リビア情勢２
日給16万の傭兵と武装した民兵の首都決戦
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>>1
乙だ！
乙だ！
あ、おいしい油田の２を押さえるはずだったのに取られた・・・
もう ヒャッハーするしかねえ
もう ヒャッハーするしかねえ
4 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:23:10.61 ID:7f53p8An
どんなにうまくいってもスーフィズムの王国が出来るだけだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110227-00000624-yom-int
> 一方、同通信は２７日、反体制派が首都トリポリ西方約５０キロのザウィアを支配下に置いたと伝えた。
ザウィアはとったりとられたりだな。
> 一方、同通信は２７日、反体制派が首都トリポリ西方約５０キロのザウィアを支配下に置いたと伝えた。
ザウィアはとったりとられたりだな。
まず用兵って国際法で禁止されてたのかよ
じゃあヘルシングに出てきたあいつらダメじゃん！
じゃあヘルシングに出てきたあいつらダメじゃん！
8 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:11:54.69 ID:1AmsIDE6
首都に反政府軍が侵攻してきたら
カダフィは首都ごと核爆発するべき
カダフィは首都ごと核爆発するべき
>>7
禁止されていない、ジュネーブ条約上正式な捕虜と認められないだけ
無論欧米側の傭兵は「民間人」と看做されより手厚い保護の対象
イラクでも傭兵が戦死すると武装勢力が民間人を殺害したとTVでは報道されていた
禁止されていない、ジュネーブ条約上正式な捕虜と認められないだけ
無論欧米側の傭兵は「民間人」と看做されより手厚い保護の対象
イラクでも傭兵が戦死すると武装勢力が民間人を殺害したとTVでは報道されていた
元は民間人でも銃器武装して襲ってきたら即コロOKでしょ？
兵士（軍人？）扱いしなくていいから、捕虜としても扱われないんでしょ？
大佐、戦況をひっくり返してくださいよぉ！
兵士（軍人？）扱いしなくていいから、捕虜としても扱われないんでしょ？
大佐、戦況をひっくり返してくださいよぉ！
>>11
もしかしてカダフィの虐殺ってぜんぜん悪くない可能性でてきたのか？
もしかしてカダフィの虐殺ってぜんぜん悪くない可能性でてきたのか？
>>10
「捕虜として扱われない」ってことは、「犯罪 容 疑 者 として扱われる」ってことで、
その土地なり、外国軍が捕まえたならその本国なりの法規に従って扱われるのであって、
（南ベトナムの有名な写真のように）その場で射殺してよい、ということにはならない
「国際法で保護される捕虜ではないよ。でも国内法で適正手続が保証される刑事容疑者でもないよ。
『敵性戦闘員』だよ」といって第三のカテゴリーをアメリカ政府は主張したけど、
連邦最高裁（だっけ？）に否定された。
「捕虜として扱われない」ってことは、「犯罪 容 疑 者 として扱われる」ってことで、
その土地なり、外国軍が捕まえたならその本国なりの法規に従って扱われるのであって、
（南ベトナムの有名な写真のように）その場で射殺してよい、ということにはならない
「国際法で保護される捕虜ではないよ。でも国内法で適正手続が保証される刑事容疑者でもないよ。
『敵性戦闘員』だよ」といって第三のカテゴリーをアメリカ政府は主張したけど、
連邦最高裁（だっけ？）に否定された。
15 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 01:18:23.55 ID:ZNNmJxAQ
そもそも現在の戦場では傭兵の使用は日常のこと
米と敵対する側が傭兵使った場合に限って非難されているだけ
米と敵対する側が傭兵使った場合に限って非難されているだけ
何で中東ってのは落ち着かないんだろう
本来富があれば国も潤って安定・・なんて考えちゃうけど
そんな牧歌的な理屈は通用しないんだな
こんな不安定な要素満載の地域頼みの石油って・・・
いちいちそんなもめごとが
街角のガソスタの値段に反映されるのにムカツク
早く電気自動車をもっと普及させろ
本来富があれば国も潤って安定・・なんて考えちゃうけど
そんな牧歌的な理屈は通用しないんだな
こんな不安定な要素満載の地域頼みの石油って・・・
いちいちそんなもめごとが
街角のガソスタの値段に反映されるのにムカツク
早く電気自動車をもっと普及させろ
たいした問題じゃあないな
民衆の支持があればどうでも良いね
民衆の支持があればどうでも良いね
これってカダフィが勝つ可能性ってあるんですか？
五男のハンニバルが反政府軍を華麗に包囲殲滅・・・ないな
>>11
リビア軍のドクトリンがアメリカなりが侵攻してきたときに潜伏して戦うって決められてたからってのもあるかも
リビア軍のドクトリンがアメリカなりが侵攻してきたときに潜伏して戦うって決められてたからってのもあるかも
いやな気分だ1989年の時に天安門にいたんだけど
あんときも 群集の殺戮はひどかった。兵士を捕まえてバスに押し付けて
上から針金で首を吊り上げてもがき苦しんでいるところに火炎瓶をぶつけやがった
哀願が絶叫にかわる瞬間を思い出すだけで鼓膜から上が痛む
兵士をかばってとめてる奴がいるが、これ兵士の味方じゃなくて
群集の虐殺に耐えられなくなったやつだろう。マジで狂った群集は残虐だぞ
そこに治安任務を想定した組織を投入する以外事態打開の方法はない
いくとこまでいく。中国は天安門事件で軍が群集鎮圧ではまったく役に立たない
（鎮圧通り越して虐殺になる）を経験していらい武装警察という
鎮圧専門の組織を作った。だからこれから混乱が起こっても軍が出ることはないだろう
ただ、中途半端な武警の存在自体が問題を引き起こしす可能性が高いが・・・
リビアもここまで来たら逝くとこまでいくな。街が燃え出したら最終段階
特に夜燃え出したら。もうサバド状態でトランス状態になった群集が暴れまわる
まだ、銃とか石の段階で火は出てないようだな
あんときも 群集の殺戮はひどかった。兵士を捕まえてバスに押し付けて
上から針金で首を吊り上げてもがき苦しんでいるところに火炎瓶をぶつけやがった
哀願が絶叫にかわる瞬間を思い出すだけで鼓膜から上が痛む
兵士をかばってとめてる奴がいるが、これ兵士の味方じゃなくて
群集の虐殺に耐えられなくなったやつだろう。マジで狂った群集は残虐だぞ
そこに治安任務を想定した組織を投入する以外事態打開の方法はない
いくとこまでいく。中国は天安門事件で軍が群集鎮圧ではまったく役に立たない
（鎮圧通り越して虐殺になる）を経験していらい武装警察という
鎮圧専門の組織を作った。だからこれから混乱が起こっても軍が出ることはないだろう
ただ、中途半端な武警の存在自体が問題を引き起こしす可能性が高いが・・・
リビアもここまで来たら逝くとこまでいくな。街が燃え出したら最終段階
特に夜燃え出したら。もうサバド状態でトランス状態になった群集が暴れまわる
まだ、銃とか石の段階で火は出てないようだな
>>14
ありがと。
今までの分は兎も角、今後激しい戦闘が起こっても「民間人の虐殺」とは言われなくなるかもしれないのか。ほんのチョビットだろうけどw
>>22
傭兵を庇おうとしてる人もいるんだな。
人道的という事じゃないんだろうけどさ。
ありがと。
今までの分は兎も角、今後激しい戦闘が起こっても「民間人の虐殺」とは言われなくなるかもしれないのか。ほんのチョビットだろうけどw
>>22
傭兵を庇おうとしてる人もいるんだな。
人道的という事じゃないんだろうけどさ。
英特殊部隊が救出作戦 リビアから市民１５０人
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000641.html
人が多くしんでんでな状況で漫画ネタは不謹慎かもしれないが、
マスターキートンがリビアに潜入中ってな妄想してしまうなﾉｼ
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000641.html
人が多くしんでんでな状況で漫画ネタは不謹慎かもしれないが、
マスターキートンがリビアに潜入中ってな妄想してしまうなﾉｼ
> マスターキートンがリビアに潜入中ってな妄想してしまうなﾉｼ
全然
全然
30 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 02:14:38.24 ID:3uK8TiSI
明らかにCIA絡んでますけど、言ったところでもう遅い。
いろいろなところから裏切られたって感じだろうけど。
今回の騒ぎは、明らかな煽動Webもあるし
いろいろなところから裏切られたって感じだろうけど。
今回の騒ぎは、明らかな煽動Webもあるし
カダフィ議長の亡命を受け入れる国が
簡単に外国の介入を求めるあたり、リビア国民て意識はやっぱ薄いね
イランの改革派とか米の支援を迷惑がってたのにな
イランの改革派とか米の支援を迷惑がってたのにな
CIACIAというが、本当に確証あっていってるのか。
単に適当にいってみましたってだけなんじゃないかな。
そういうソースとかあっていってるの？
単に適当にいってみましたってだけなんじゃないかな。
そういうソースとかあっていってるの？
34 ： ◆XV00UpuNRE ：2011/02/28(月) 02:42:00.85 ID:PDadEcQ0
カダフィ大佐の国だからさ。
その子irっていう可哀想な子なので触らない方がいいぞ
他の情勢スレ参照
他の情勢スレ参照
164 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 01:30:19.67 ID:HEkTa9P70 [1/10]
＜反政府勢力Zawiya市を掌握か＞
BBC1121：Zawiya市を掌握したように思われる（BBC）
BBC1128：Zawiya市は木曜のカダフィ演説で裏切り者の手に落ちると非難された都市
＜カダフィ政府・ばら撒き政策発表＞
BBC1125：一世帯あたり400ドルを支給（リビア国営テレビ）
166 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 01:48:46.10 ID:HEkTa9P70 [2/10]
＜トリポリ市内の黒人が怯える＞
BBC1205：「二人が殺されたと聞いた。」「電話があった。トリポリにいる黒人は怯えている。」
（数年リビアで働いたナイジェリア男性談）
＜続報：Zawiya市内＞
BBC1221：街は自由だ カダフィはマジキチ 政府側は人に向かってRPGを使用した
（市民談（ロイター通信））
BBC1252：市内は皆が協力している 食糧配給所を設けた
＜反政府勢力Zawiya市を掌握か＞
BBC1121：Zawiya市を掌握したように思われる（BBC）
BBC1128：Zawiya市は木曜のカダフィ演説で裏切り者の手に落ちると非難された都市
＜カダフィ政府・ばら撒き政策発表＞
BBC1125：一世帯あたり400ドルを支給（リビア国営テレビ）
166 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 01:48:46.10 ID:HEkTa9P70 [2/10]
＜トリポリ市内の黒人が怯える＞
BBC1205：「二人が殺されたと聞いた。」「電話があった。トリポリにいる黒人は怯えている。」
（数年リビアで働いたナイジェリア男性談）
＜続報：Zawiya市内＞
BBC1221：街は自由だ カダフィはマジキチ 政府側は人に向かってRPGを使用した
（市民談（ロイター通信））
BBC1252：市内は皆が協力している 食糧配給所を設けた
175 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:01:16.03 ID:HEkTa9P70 [5/10]
＜リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子＞
BBC1338：とても静かだ。市場や店舗の大半は閉店している。
しかし、先ごろ発表されたばら撒き金を受け取るために銀行の前に何百人も並んでいる。（BBC）
BBC1346：トリポリ東部の都市Misrataへ向かう道にあるすべての警察署や政府機関が
完全に焼失しているのを見た 道にタイヤが燃やされた痕がある
トリポリ東部には約３２㎞までしか政府側は掌握してないようだ
しかし１㎞ごとに政府の検問所が設置されている
180 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:12:43.36 ID:HEkTa9P70 [6/10]
>>175
間違えた
正「トリポリ東部は約32㎞までは検問所は設置されてなかった」
誤「トリポリ東部には約32㎞までしか政府側は掌握してないようだ」
＜リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子＞
BBC1338：とても静かだ。市場や店舗の大半は閉店している。
しかし、先ごろ発表されたばら撒き金を受け取るために銀行の前に何百人も並んでいる。（BBC）
BBC1346：トリポリ東部の都市Misrataへ向かう道にあるすべての警察署や政府機関が
完全に焼失しているのを見た 道にタイヤが燃やされた痕がある
トリポリ東部には約３２㎞までしか政府側は掌握してないようだ
しかし１㎞ごとに政府の検問所が設置されている
180 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:12:43.36 ID:HEkTa9P70 [6/10]
>>175
間違えた
正「トリポリ東部は約32㎞までは検問所は設置されてなかった」
誤「トリポリ東部には約32㎞までしか政府側は掌握してないようだ」
182 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:19:51.73 ID:HEkTa9P70 [7/10]
>>180
＜続報：リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子＞
BBC1402：トリポリ東部から32㎞以降は１㎞ごとに検問所が設置されている。
１㎞ごとにある検問所にはカラシニコフ銃を持った兵士がいる。
車と書類をチェックする。なぜならこの道は東部に通じる道だからだ。
検問所ごとにロシア製戦車が配置されている。向かい側には対空火器が
設置された車両がある。（BBC）
186 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:40:21.00 ID:HEkTa9P70 [8/10]
＜続報：リビア西部戦況＞
BBC1451：政府が反政府勢力をしばらく攻撃したが中心部には到達しなかった（トリポリ西部ザウィヤ住民）
＜写真集＞
http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/feb/27/libya-unrest-continues-in-pictures#/?picture=372126159&index=10
190 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:59:32.20 ID:HEkTa9P70 [9/10]
米国でも足の引っ張り合い
＜続報：トリポリ市内＞
BBC1638：トリポリは孤立している。戦車に囲まれている。（２月１７日運動ツィート）
＜東部ベンガジの食糧事情＞
BBC1648：外部から食料供給はないが2ヶ月分の備蓄はある（CNN記者ツィート）
＜米野党有力者が軍事介入を主張＞
BBC1700：マケインとリーバーマン上院議員が東部臨時政府支援の米軍派遣を主張
>>180
＜続報：リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子＞
BBC1402：トリポリ東部から32㎞以降は１㎞ごとに検問所が設置されている。
１㎞ごとにある検問所にはカラシニコフ銃を持った兵士がいる。
車と書類をチェックする。なぜならこの道は東部に通じる道だからだ。
検問所ごとにロシア製戦車が配置されている。向かい側には対空火器が
設置された車両がある。（BBC）
186 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:40:21.00 ID:HEkTa9P70 [8/10]
＜続報：リビア西部戦況＞
BBC1451：政府が反政府勢力をしばらく攻撃したが中心部には到達しなかった（トリポリ西部ザウィヤ住民）
＜写真集＞
http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/feb/27/libya-unrest-continues-in-pictures#/?picture=372126159&index=10
190 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:59:32.20 ID:HEkTa9P70 [9/10]
米国でも足の引っ張り合い
＜続報：トリポリ市内＞
BBC1638：トリポリは孤立している。戦車に囲まれている。（２月１７日運動ツィート）
＜東部ベンガジの食糧事情＞
BBC1648：外部から食料供給はないが2ヶ月分の備蓄はある（CNN記者ツィート）
＜米野党有力者が軍事介入を主張＞
BBC1700：マケインとリーバーマン上院議員が東部臨時政府支援の米軍派遣を主張
カダフィ親衛隊は傭兵部隊でバンザイアタックの可能性も多
＜現在の勢力図（画像：BBC）＞
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51442000/jpg/_51442270_libya_key_locs_464map_3.jpg
＜反政府勢力に捕まった傭兵たち（画像あり）＞
BBC1738：少年兵も含まれるようだ（テレグラフ紙）
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8349414/African-mercenaries-in-Libya-nervously-await-their-fate.html#
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51442000/jpg/_51442270_libya_key_locs_464map_3.jpg
＜反政府勢力に捕まった傭兵たち（画像あり）＞
BBC1738：少年兵も含まれるようだ（テレグラフ紙）
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8349414/African-mercenaries-in-Libya-nervously-await-their-fate.html#
>>40
少年兵は「ただのサクラ要員だから」とリビアの役人に騙されて連れてこられた被害者みたいな連中らしいな
少年兵は「ただのサクラ要員だから」とリビアの役人に騙されて連れてこられた被害者みたいな連中らしいな
トリポリ郊外の町Zawiyaへのカダフィ側の攻撃は、とりあえず退けられた模様
捕獲されたT72?
http://static.guim.co.uk/sys-images/guardian/Pix/pictures/2011/2/27/1298823824329/A-Libyan-army-tank-is-sur-007.jpg
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/feb/27/arab-and-middle-east-protests-libya
捕獲されたT72?
http://static.guim.co.uk/sys-images/guardian/Pix/pictures/2011/2/27/1298823824329/A-Libyan-army-tank-is-sur-007.jpg
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/feb/27/arab-and-middle-east-protests-libya
少年兵まで私刑で死傷させたら、反乱側へも社会的非難起きちゃうね。
反乱側指導者の器が試されちゃうのか？
反乱側指導者の器が試されちゃうのか？
>>42
こうして人が回りにたくさんいると案外小さく見えるんだなT72
こうして人が回りにたくさんいると案外小さく見えるんだなT72
>>42
どうやって捕獲したんだろう。寝返り？
どうやって捕獲したんだろう。寝返り？
>>45
元記事にも詳しい説明がないんでちょっとわからん
別アングル
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20110227&t=2&i=348426554&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2011-02-27T174643Z_01_BTRE71Q1DE100_RTROPTP_0_LIBYA-PROTESTS-ZAWIYAH
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20110227&t=2&i=348426555&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2011-02-27T174643Z_01_BTRE71Q1DE200_RTROPTP_0_LIBYA-PROTESTS-ZAWIYAH
http://www.reuters.com/article/slideshow?articleId=USTRE71G0A620110227&slide=1#a=5
元記事にも詳しい説明がないんでちょっとわからん
別アングル
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20110227&t=2&i=348426554&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2011-02-27T174643Z_01_BTRE71Q1DE100_RTROPTP_0_LIBYA-PROTESTS-ZAWIYAH
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20110227&t=2&i=348426555&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2011-02-27T174643Z_01_BTRE71Q1DE200_RTROPTP_0_LIBYA-PROTESTS-ZAWIYAH
http://www.reuters.com/article/slideshow?articleId=USTRE71G0A620110227&slide=1#a=5
厨房、耳をかっぽじってよく聞け。
皇軍は日本人のための軍隊ではない。ただただ御一人のための軍隊である。
したがって国民はただのコマの供給源に過ぎない。
皇軍は日本人のための軍隊ではない。ただただ御一人のための軍隊である。
したがって国民はただのコマの供給源に過ぎない。
今週中に終わりそうな速度だなあ。
こんなに簡単に寝返るとか
何かあったの？
何かあったの？
簡単にもクソも、ごく初期の段階から市民虐殺命令に背いて
亡命したり殺されたりしてる軍人がいくらでもいたやん
要はそういうことだろ
亡命したり殺されたりしてる軍人がいくらでもいたやん
要はそういうことだろ
ザウィアは数日前から地元の軍、治安部隊が寝返った、反体制が殆ど
掌握した、でも市の境界に治安部隊、民兵が残っていて検問を置いてるって
言ってるのに何を今更? って感じがあるがな・・・ ＞ 昨日のロイター
>>49に出てくるCNNのニック・ロバートソンは昨日、ザウィアの中で
反体制派を取材した後、外で検問はってる連中を取材に行くってtwitterでも
ニュースでも流れてたよ
掌握した、でも市の境界に治安部隊、民兵が残っていて検問を置いてるって
言ってるのに何を今更? って感じがあるがな・・・ ＞ 昨日のロイター
>>49に出てくるCNNのニック・ロバートソンは昨日、ザウィアの中で
反体制派を取材した後、外で検問はってる連中を取材に行くってtwitterでも
ニュースでも流れてたよ
>>49
>About 150 people rallied outside the town in support of Gadhafi later on Sunday,
>in what appeared to be a hastily organized demonstration.
カダフィ派が町の外で回復しているって
>About 150 people rallied outside the town in support of Gadhafi later on Sunday,
>in what appeared to be a hastily organized demonstration.
カダフィ派が町の外で回復しているって
だいたい政府のトップからして寝返ってるんだから、現地ではもはやカダフィの巻き返しは絶対に
有り得ないという情勢なんだろう。
よって今、傭兵や治安部隊兵を支えているのは、捕まったら殺されるという恐怖心のみだろうな。
となれば、>>22で傭兵を群衆から守ろうとする人の行動が、いかに合理的なものかがよくわかる。
有り得ないという情勢なんだろう。
よって今、傭兵や治安部隊兵を支えているのは、捕まったら殺されるという恐怖心のみだろうな。
となれば、>>22で傭兵を群衆から守ろうとする人の行動が、いかに合理的なものかがよくわかる。
窮鼠猫を噛むというし、楽毅も田単を攻略するときに死兵にはあれだけ注意したにも関わらず火牛の威力バネェ！となったからなー
死を覚悟した兵はそのぐらい怖い。 どこかで逃げ道作らないと全力を尽くすものだ。当たり前の話だけどね。
死を覚悟した兵はそのぐらい怖い。 どこかで逃げ道作らないと全力を尽くすものだ。当たり前の話だけどね。
>>56
火牛の時には楽毅いなかったろ。
火牛の時には楽毅いなかったろ。
>>57
こまけえことはいいんだよ！
こまけえことはいいんだよ！
>>58
3流出版社が彼女に近づいてカダフィの暴露本かかねーか？と口説き落とそうとしているだろうなー
3流出版社が彼女に近づいてカダフィの暴露本かかねーか？と口説き落とそうとしているだろうなー
おまいら、予想通りの展開ですよ
「カダフィ後」受け皿作り 反体制派、足並み乱れも
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E39E8DE0E5E2E0E0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
ベンガジで国民評議会を結成 前法相派との合流には否定的
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/mds11022801310004-n1.htm
同じベンガジ拠点に(少なくとも)2つに分かれると ＞ 反体制派
今朝の朝日の記事だと、この前法相は東部ベイダの出身で、大佐が自分の按配で
無実の人間を投獄したり逆に罪人を解放するんで、抗議の辞任を何度も訴えていた
人物で政権の人間にも関わらず信頼は厚いらしいが、それでも
「一時でもカダフィ政権にいた人間とは組めない」と主導権争いがあるそうで
しかし、前公安相と言い、この前法相と言い、東部出身者はやはり裏切るのね
「カダフィ後」受け皿作り 反体制派、足並み乱れも
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E39E8DE0E5E2E0E0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
ベンガジで国民評議会を結成 前法相派との合流には否定的
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/mds11022801310004-n1.htm
同じベンガジ拠点に(少なくとも)2つに分かれると ＞ 反体制派
今朝の朝日の記事だと、この前法相は東部ベイダの出身で、大佐が自分の按配で
無実の人間を投獄したり逆に罪人を解放するんで、抗議の辞任を何度も訴えていた
人物で政権の人間にも関わらず信頼は厚いらしいが、それでも
「一時でもカダフィ政権にいた人間とは組めない」と主導権争いがあるそうで
しかし、前公安相と言い、この前法相と言い、東部出身者はやはり裏切るのね
カダフィ後、内乱状態になっても外国介入して短期で終わらせるかな？
石油あるし
石油あるし
暫定政府にしろ全国評議会にしろ、そもそもベンガジ以外に住むリビア人の殆どは
まだ名前も知らないだろうし、まして西部で実際に戦っている人間がどちらかの
指揮下に入るとは現状では思えないが。
まだ名前も知らないだろうし、まして西部で実際に戦っている人間がどちらかの
指揮下に入るとは現状では思えないが。
どうしてもまとまらなきゃ、ボスニア・ヘルツェゴビナみたいな国にするんじゃないの？
停戦監視と武装解除必須だけど。
停戦監視と武装解除必須だけど。
単純にキレナイカが独立する可能性もある
産油国は特に首都の利権がでかいから、ベンガジとトリポリの首都の綱引きは
簡単に解決しない。
旧王国の様なニ都体制もあり得るけど、不合理にも程があるしな
産油国は特に首都の利権がでかいから、ベンガジとトリポリの首都の綱引きは
簡単に解決しない。
旧王国の様なニ都体制もあり得るけど、不合理にも程があるしな
>>65
そこまでの対立でもないだろう。殆どはアラブ人で部族が違うというだけ。
リビアの民族分布
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/libya_ethnic_1974.jpg
東部―西部の対立は部族対立とはまた違う面があるだろうが、暫定政府も
トリポリが首都だと明言しているのはそのへんの考慮があるのだろう。
ただ「全国評議会」が暫定政府を「個人的意見」だと言っているのは
・カダフィ政権の一員が立ち上げたものなので気に入らない。
・東部独立または東部への遷都の意図があり、暫定政府の方針と対立するから。
後者なら火種になるだろうが、ソマリアやイラクの例を見ているから
カダフィ打倒後も簡単に内戦に陥ることはなかろうと思う。
そこまでの対立でもないだろう。殆どはアラブ人で部族が違うというだけ。
リビアの民族分布
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/libya_ethnic_1974.jpg
東部―西部の対立は部族対立とはまた違う面があるだろうが、暫定政府も
トリポリが首都だと明言しているのはそのへんの考慮があるのだろう。
ただ「全国評議会」が暫定政府を「個人的意見」だと言っているのは
・カダフィ政権の一員が立ち上げたものなので気に入らない。
・東部独立または東部への遷都の意図があり、暫定政府の方針と対立するから。
後者なら火種になるだろうが、ソマリアやイラクの例を見ているから
カダフィ打倒後も簡単に内戦に陥ることはなかろうと思う。
キレナイカ王国が新規独立地域と合併せずに存続し続けてたら、
随分問題の種が少なくて済んだんだろうな。
随分問題の種が少なくて済んだんだろうな。
チュニジアもベンアリ政権でも閣僚だった、暫定政府の首相が辞任したから、
やはり前政権の人間はどこでも(政変直後は)警戒される
やはり前政権の人間はどこでも(政変直後は)警戒される
Royal Air Force airlifts 150 in second Libya rescue
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-12592849
三機のC-130を投入、小火器で攻撃され一機小破したとの事
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-12592849
三機のC-130を投入、小火器で攻撃され一機小破したとの事
AC-130ならこんな攻撃は受けなかった by ルーデル
ガーディアン紙特派員によると
反政府側がスカッドミサイル３基奪取したみたい
http://twitter.com/#!/martinchulov
Saw pics of a scud missile seized by rebels today.
Three more now in opposition hands near Benghazi. #libya
反政府側がスカッドミサイル３基奪取したみたい
http://twitter.com/#!/martinchulov
Saw pics of a scud missile seized by rebels today.
Three more now in opposition hands near Benghazi. #libya
今度はチリに飛び火、東西分裂へ
衛星テレビ局アルジャジーラは、カダフィ氏が住居兼司令部として使っている首都郊外の
「アジジーア門」の兵舎に複数の戦車が配備され、厳戒態勢が敷かれたと報じた。
http://www.asahi.com/special/meastdemo/TKY201102260489.html
アジジーア門の位置
http://www.asahi.com/special/meastdemo/images/TKY201102260558.jpg
この位置をGoogleの衛星写真で探すと、確かに1ブロックに巨大な建物がある。
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=32.87954,13.17103&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=44.52365,62.226563&ie=UTF8&t=h&ll=32.87956,13.17125&spn=0.005794,0.007596&z=17
本当かどうかは保証の限りでないが。
「アジジーア門」の兵舎に複数の戦車が配備され、厳戒態勢が敷かれたと報じた。
http://www.asahi.com/special/meastdemo/TKY201102260489.html
アジジーア門の位置
http://www.asahi.com/special/meastdemo/images/TKY201102260558.jpg
この位置をGoogleの衛星写真で探すと、確かに1ブロックに巨大な建物がある。
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=32.87954,13.17103&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=44.52365,62.226563&ie=UTF8&t=h&ll=32.87956,13.17125&spn=0.005794,0.007596&z=17
本当かどうかは保証の限りでないが。
>>76の訂正。
「アジジーア門」（Bab al Aziziyyah）は別のところにあった。
http://maps.google.com/maps?q=32.875745,13.167231&num=1&t=h&sll=32.87956,13.17125&sspn=0.005794,0.007596&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.875722,13.167243&spn=0.005794,0.007596&z=17
するとこの右側（通りの向こう）に並ぶ建物群のことか。画像的にはふさわしいが。
「アジジーア門」（Bab al Aziziyyah）は別のところにあった。
http://maps.google.com/maps?q=32.875745,13.167231&num=1&t=h&sll=32.87956,13.17125&sspn=0.005794,0.007596&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.875722,13.167243&spn=0.005794,0.007596&z=17
するとこの右側（通りの向こう）に並ぶ建物群のことか。画像的にはふさわしいが。
>>79
そこに隣接するカダフィの別荘・・・
そこに隣接するカダフィの別荘・・・
キレナイカと単純にいうが、リビア全体がせいぜい６４０万程度のえらいすくない人口だぞ。
アブラでるとはいえ、隣国エジプト８０００万人の人口圧力考えたら、まだトリポリタニアと
くっついていた方が安全保障的な見地からかんがえても正解じゃね？
アブラでるとはいえ、隣国エジプト８０００万人の人口圧力考えたら、まだトリポリタニアと
くっついていた方が安全保障的な見地からかんがえても正解じゃね？
ベンガジの様子（BBC）
・反乱で地元TV局が焼き討ちされたので、「自由リビアの声」という
急造ラジオ局が秘密の場所で放送を開始。電波はトリポリにも届く。
・ベンガジの空軍基地は反乱側についており、戦闘機やヘリもあるが
現状では西部の支援はできない（地対空ミサイル等があるため）。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12593058
・反乱で地元TV局が焼き討ちされたので、「自由リビアの声」という
急造ラジオ局が秘密の場所で放送を開始。電波はトリポリにも届く。
・ベンガジの空軍基地は反乱側についており、戦闘機やヘリもあるが
現状では西部の支援はできない（地対空ミサイル等があるため）。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12593058
>>78
>>77の関連記事に「カダフィ・ガールズ写真集」があった。
http://www.jiji.com/jc/d4?p=qag100&d=d4_mili
きれいなおねえさんと強そうなおねえさんが写ってた。
「優秀な女性兵士」って第二次大戦下の
パイロットくらいしかイメージできないんだけどどうなの？
>>77の関連記事に「カダフィ・ガールズ写真集」があった。
http://www.jiji.com/jc/d4?p=qag100&d=d4_mili
きれいなおねえさんと強そうなおねえさんが写ってた。
「優秀な女性兵士」って第二次大戦下の
パイロットくらいしかイメージできないんだけどどうなの？
「金日成が作ったムガベ親衛部隊、カダフィの傭兵に」
ジンバブエの軍人らがリビア最高指導者のカダフィ大佐を支援するためリビアに
投入されたと英サンデータイムズが２７日に報道した。
同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。
現役軍人とＯＢら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、
チャド、モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。
ジンバブエ第５旅団は１９８１年８月に北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席が送った
北朝鮮軍事顧問団により創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。
サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を受けた人たちが８０年代初めに
２万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し悪名を駆せたと報道した。
英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長であり
ムガベの忠臣のコンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。
この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。ジンバブエはカダフィが
（市民軍によって政権を奪われる場合）選択できる唯一の国」と付け加えた。
カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。
ムガベ大統領は８０年に政権を取った後、３万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。
オールスター軍団揃い踏みw
ジンバブエの軍人らがリビア最高指導者のカダフィ大佐を支援するためリビアに
投入されたと英サンデータイムズが２７日に報道した。
同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。
現役軍人とＯＢら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、
チャド、モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。
ジンバブエ第５旅団は１９８１年８月に北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席が送った
北朝鮮軍事顧問団により創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。
サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を受けた人たちが８０年代初めに
２万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し悪名を駆せたと報道した。
英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長であり
ムガベの忠臣のコンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。
この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。ジンバブエはカダフィが
（市民軍によって政権を奪われる場合）選択できる唯一の国」と付け加えた。
カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。
ムガベ大統領は８０年に政権を取った後、３万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。
オールスター軍団揃い踏みw
> カダフィ大佐は「国民は私を支持している。国内では今は何も起きておらず、
> 極めて平穏だ」と強調。同大佐の即時退陣を求めている反体制派は
> 「少数派にすぎず、既に包囲されている」と警告し、デモ隊は処分すると述べた。
> また、騒乱の背後には国際テロ組織アルカイダがいるとも語った。
> （2011/02/28-06:38）
時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800040
> 極めて平穏だ」と強調。同大佐の即時退陣を求めている反体制派は
> 「少数派にすぎず、既に包囲されている」と警告し、デモ隊は処分すると述べた。
> また、騒乱の背後には国際テロ組織アルカイダがいるとも語った。
> （2011/02/28-06:38）
時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800040
> 【カイロ時事】ＡＦＰ通信が２７日報じたところでは、リビアの首都トリポリ南方の
> 山岳地帯に連なる町１０カ所が同日までに、カダフィ政権側の支配を脱した。
> チュニジア国境に近い拠点の町ナルトの反政府関係者は、これらの町の
> 反政府勢力が連携しつつ首都へ向けて北進する準備を進めているという。
>
> 「解放」された町はナルトのほか、ジャド、ゲリヤンなどで、
> トリポリ南方を横断する山地に点在する。
>
> ナルトには政府側治安部隊の撤退後に「革命委員会」が設置され、
> 町の運営に当たっている。委員会メンバーによると、委員会は２６日に発表された
> 北東部ベンガジを拠点とした暫定政府の傘下に置かれたという。（2011/02/28-07:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800049
> 山岳地帯に連なる町１０カ所が同日までに、カダフィ政権側の支配を脱した。
> チュニジア国境に近い拠点の町ナルトの反政府関係者は、これらの町の
> 反政府勢力が連携しつつ首都へ向けて北進する準備を進めているという。
>
> 「解放」された町はナルトのほか、ジャド、ゲリヤンなどで、
> トリポリ南方を横断する山地に点在する。
>
> ナルトには政府側治安部隊の撤退後に「革命委員会」が設置され、
> 町の運営に当たっている。委員会メンバーによると、委員会は２６日に発表された
> 北東部ベンガジを拠点とした暫定政府の傘下に置かれたという。（2011/02/28-07:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800049
>>83
オカマみたいなのしかいないんだが・・・
オカマみたいなのしかいないんだが・・・
> リビア西部ザウィアで衝突の緊張高まる、米政府は東部の反政府派と接触
> ロイター 2011年 02月 28日 08:46
>
> 反政府勢力は２７日、ザウィアの周囲をカダフィ大佐側の兵士約２０００人が
> 取り囲んでいると明らかにした
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK886473720110227
> ロイター 2011年 02月 28日 08:46
>
> 反政府勢力は２７日、ザウィアの周囲をカダフィ大佐側の兵士約２０００人が
> 取り囲んでいると明らかにした
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK886473720110227
>>86
ゲリヤンは前スレ891にあったマスタードガスの貯蔵基地に近い町だ。
http://maps.google.com/maps?q=32.203157,12.908401&num=1&t=h&sll=37.0625,-95.677068&sspn=23.875,57.630033&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.202779,12.915287&spn=0.176629,0.243073&z=12
↑の地図の緑の矢印が貯蔵基地Rabta。右下の町がゲリヤン（Gharyan）。
ゲリヤンは前スレ891にあったマスタードガスの貯蔵基地に近い町だ。
http://maps.google.com/maps?q=32.203157,12.908401&num=1&t=h&sll=37.0625,-95.677068&sspn=23.875,57.630033&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.202779,12.915287&spn=0.176629,0.243073&z=12
↑の地図の緑の矢印が貯蔵基地Rabta。右下の町がゲリヤン（Gharyan）。
>>74
2005年から何度も速報が流れてるね
2005年から何度も速報が流れてるね
92 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 11:24:05.07 ID:hDnEeYDu
今こそリビアの国家を！
http://www.youtube.com/watch?v=NDiHfaf82k0
http://www.youtube.com/watch?v=NDiHfaf82k0
93 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 11:30:11.04 ID:hDnEeYDu
>>92 ちなみにこう聞こえる。
１番
アンパーンはアンパン！ アンパーンはアンパン！
アンパーンもアンパン摂(と)った敵もあたり アンパーンも芋喰って逮捕ありーき
アンパーンもアンパン摂った敵もあたり アンパーンも今喰って逮捕ありーき
おやじ～や金曜日に乱筆あったり～ たぬき～は胸はってオッサンヒ～ヤリ
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アンパーン！アンパーーーン パイもあたり～～～
２番
アンパーンはアンパン！ アンパーンはアンパン！
血液ヒット (´･ω･｀) ニャーオ蹴りはしない メイクィーンが蟻がやっつけますわい
那覇にヒット (´･ω･｀) ニャーオ蹴りはしない 怪獣や蟻がやっつけますわい
税はっぴ そうだ！ウッズ ふう悪（わり）いみたい
芸者か内臓かどうかウッキリ火無い
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アウアウ～アウ～～～ アウ～もったり～～～
３番
アンパーンもアンパン！ アンパーンもアンパン！
古～まあいいアイ～ンわい～の林檎s貯～めリ
ウォーウォー！ うほっ！カド欠け林檎さがっちり
夫婦まあええアイ～ンわい～の林檎s貯～めリ
アンパーン！ オッパイわ～んで林檎さがっちり
朝も秋たこ焼きヤギがっちり ワンビーフの厚焼きも美話談斬り
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アンパーン！アンパーーーン パイもあたり～～～
１番
アンパーンはアンパン！ アンパーンはアンパン！
アンパーンもアンパン摂(と)った敵もあたり アンパーンも芋喰って逮捕ありーき
アンパーンもアンパン摂った敵もあたり アンパーンも今喰って逮捕ありーき
おやじ～や金曜日に乱筆あったり～ たぬき～は胸はってオッサンヒ～ヤリ
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アンパーン！アンパーーーン パイもあたり～～～
２番
アンパーンはアンパン！ アンパーンはアンパン！
血液ヒット (´･ω･｀) ニャーオ蹴りはしない メイクィーンが蟻がやっつけますわい
那覇にヒット (´･ω･｀) ニャーオ蹴りはしない 怪獣や蟻がやっつけますわい
税はっぴ そうだ！ウッズ ふう悪（わり）いみたい
芸者か内臓かどうかウッキリ火無い
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アウアウ～アウ～～～ アウ～もったり～～～
３番
アンパーンもアンパン！ アンパーンもアンパン！
古～まあいいアイ～ンわい～の林檎s貯～めリ
ウォーウォー！ うほっ！カド欠け林檎さがっちり
夫婦まあええアイ～ンわい～の林檎s貯～めリ
アンパーン！ オッパイわ～んで林檎さがっちり
朝も秋たこ焼きヤギがっちり ワンビーフの厚焼きも美話談斬り
ブ～ルマ(・∀・)イイー！ ブ～ルマ(・∀・)イイー！
アンパーン！アンパーン！アンパーンはアーンパーン！
アンパーン！アンパーーーン パイもあたり～～～
あっそ。
Gaddafi's son joins Libyan protesters
http://presstv.com/detail/166900.html
↑
このニュースがマジなのか情報源を探しているとのこと。
上記記事以外にはロシアからの2つの記事しかソースがないらしい。
http://www.libyafeb17.com/?p=2941 より
・ミッション
カダフィの息子のSaifに関する情報を探せ。
http://presstv.com/detail/166900.html
↑
このニュースがマジなのか情報源を探しているとのこと。
上記記事以外にはロシアからの2つの記事しかソースがないらしい。
http://www.libyafeb17.com/?p=2941 より
・ミッション
カダフィの息子のSaifに関する情報を探せ。
>>95
イランのテレビがソースか。しかもそのソースも何が情報源なのか
書いてないし。
とりあえずSif al-Arabという息子は実際にいるようだが。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12531442
イランのテレビがソースか。しかもそのソースも何が情報源なのか
書いてないし。
とりあえずSif al-Arabという息子は実際にいるようだが。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12531442
このサイトによるとSaif al-Arab Gaddafiは大部分の時間を
ドイツで過ごしているとか。
http://www.alarabiya.net/articles/2011/02/23/138886.html
ドイツ滞在中に「父親に反対」と言ったのかもしれないが、それなら
あまり大勢に影響はないだろう。
ドイツで過ごしているとか。
http://www.alarabiya.net/articles/2011/02/23/138886.html
ドイツ滞在中に「父親に反対」と言ったのかもしれないが、それなら
あまり大勢に影響はないだろう。
>>96
それでわかった。
最初にこのニュースがこっちでも流れたときに
あの国営テレビでもしゃべってたハゲの息子が離反？と
皆が首を傾げたわけだ。
しかしカダフイの息子のSaifは２人いた。
一人はハゲのSaif al-Islam
もう一人が離反報道の信憑性が確かめられている段階のSaif al-Arab
それでわかった。
最初にこのニュースがこっちでも流れたときに
あの国営テレビでもしゃべってたハゲの息子が離反？と
皆が首を傾げたわけだ。
しかしカダフイの息子のSaifは２人いた。
一人はハゲのSaif al-Islam
もう一人が離反報道の信憑性が確かめられている段階のSaif al-Arab
>>86の関連記事
首都の南西一帯が陥落か、カダフィ氏は否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00459.htm
不思議なことに「カダフィ氏は否定」の部分が記事中にない。
ナルトは下の地図ではチュニジア国境に近い内陸部にある。
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet3-4th-ed.jpg
首都の南西一帯が陥落か、カダフィ氏は否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00459.htm
不思議なことに「カダフィ氏は否定」の部分が記事中にない。
ナルトは下の地図ではチュニジア国境に近い内陸部にある。
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet3-4th-ed.jpg
ニューヨークタイムズによると、イタリアはリビアとの不可侵条約を
「リビア国家はもはや存在しない」という理由で一時停止。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp
「リビア国家はもはや存在しない」という理由で一時停止。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp
>>100
イタリアらしいというかなんというかｗｗｗｗｗ
イタリアらしいというかなんというかｗｗｗｗｗ
まさかイタリア殖民帝国復活の始まりか…！？
報復に東部のイタリア向け油田にスカッド打ち込まれるんじゃ
ローマ法王が十字軍遠征復活の宣言したら完璧
>>100の記事（2ページ目）によると反乱軍は油田の80%を制圧。
ベンガジの石油企業 Arabian Gulf Oil Company は石油の輸出を再開したが
親会社の国営石油企業にはもう代金を上納しないことに決めたという。
ベンガジの石油企業 Arabian Gulf Oil Company は石油の輸出を再開したが
親会社の国営石油企業にはもう代金を上納しないことに決めたという。
不可侵条約の件は同じ新聞だがこの記事の方が詳しかった。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp
これによると条約は2008年に締結されたもので、その中に不可侵条項がある。
一時停止の理由は将来、平和維持活動や何らかの介入ができるようにするため。
フラッティーニ外相がテレビインタビューで述べる。
Further increasing international pressure on Colonel Qaddafi, the Libyan leader,
Italy suspended a 2008 treaty with Libya that includes a nonaggression clause,
a move that could allow it to take part in future peacekeeping operations
in Libya or enable the use of its military bases in any possible intervention.
“We signed the friendship treaty with a state, but when the counterpart no longer
exists ― in this case the Libyan state ― the treaty cannot be applied,” Italy’s
foreign minister, Franco Frattini, said Sunday in a television interview.
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp
これによると条約は2008年に締結されたもので、その中に不可侵条項がある。
一時停止の理由は将来、平和維持活動や何らかの介入ができるようにするため。
フラッティーニ外相がテレビインタビューで述べる。
Further increasing international pressure on Colonel Qaddafi, the Libyan leader,
Italy suspended a 2008 treaty with Libya that includes a nonaggression clause,
a move that could allow it to take part in future peacekeeping operations
in Libya or enable the use of its military bases in any possible intervention.
“We signed the friendship treaty with a state, but when the counterpart no longer
exists ― in this case the Libyan state ― the treaty cannot be applied,” Italy’s
foreign minister, Franco Frattini, said Sunday in a television interview.
１日前のアルジャジーラ報道だけどおもしろいので。
反政府側に制圧された後のベンガジにあるガダフイ邸宅を撮影した動画。
本格的な地下シェルターまである。
http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/02/20112276522858202.html
反政府側に制圧された後のベンガジにあるガダフイ邸宅を撮影した動画。
本格的な地下シェルターまである。
http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/02/20112276522858202.html
デカイニュースｷﾀ。
カダフィ大佐の息子Saif Al Gaddafi(この人>>95-98)が
反政府側を支援する声明(動画あり)
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
カダフィ大佐の息子Saif Al Gaddafi(この人>>95-98)が
反政府側を支援する声明(動画あり)
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
>>108
これカダフィ支持者の集会
これカダフィ支持者の集会
112 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 14:44:01.57 ID:uQqxTusg
113 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 14:47:02.19 ID:3Uc12YSA
(・∀・)早く(・∀・)首都決戦(・∀・)見てーよ(・∀・)！！！
115 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 14:54:01.51 ID:uQqxTusg
>>108
最新兵器の精鋭部隊がいれば市民を駆り出さなくても良いと思うんだが・・・
最新兵器の精鋭部隊がいれば市民を駆り出さなくても良いと思うんだが・・・
市民なんて何時寝返るかわからんからな
そんな連中に頼ろうとしてる時点でもう先が見えてるわな
そんな連中に頼ろうとしてる時点でもう先が見えてるわな
Protesters on Friday, February 25 in Tripoli Lybia Friday Market.
> http://www.youtube.com/watch?v=s1XVL3_gXmE&hd=1
> http://www.youtube.com/watch?v=s1XVL3_gXmE&hd=1
25歳職歴なし引き篭もりですがリビアなら仕事もらえるでしょうか？
馬鹿なこといってないでハロワいけ
リクナビに登録しろ
前スレマスタード>>891
致死性は低いが、火傷は4-12時間で発生し、治癒には非常に時間がかかる。～数時間あるいは2,3日後においても多大な効果を期待できる。
フラー 制限戦争指導論 p258より
古い本で、,WW1のドイツの話
致死性は低いが、火傷は4-12時間で発生し、治癒には非常に時間がかかる。～数時間あるいは2,3日後においても多大な効果を期待できる。
フラー 制限戦争指導論 p258より
古い本で、,WW1のドイツの話
122 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 15:16:37.61 ID:E7SvF7vE
ジンバブエの軍人らがリビア最高指導者のカダフィ大佐を支援するためリビアに投入されたと英サンデータイムズが
２７日に報道した。同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレから
リビアに移動した。現役軍人とＯＢら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、チャド、
モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。
ジンバブエ第５旅団は１９８１年８月に北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席が送った北朝鮮軍事顧問団により
創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を
受けた人たちが８０年代初めに２万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し
悪名を駆せたと報道した。
英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長でありムガベの忠臣の
コンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。
ジンバブエはカダフィが（市民軍によって政権を奪われる場合）選択できる唯一の国」と付け加えた。
カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。
ムガベ大統領は８０年に政権を取った後、３万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/02/20110228092835-1.jpg
２７日に報道した。同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレから
リビアに移動した。現役軍人とＯＢら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、チャド、
モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。
ジンバブエ第５旅団は１９８１年８月に北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席が送った北朝鮮軍事顧問団により
創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を
受けた人たちが８０年代初めに２万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し
悪名を駆せたと報道した。
英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長でありムガベの忠臣の
コンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。
ジンバブエはカダフィが（市民軍によって政権を奪われる場合）選択できる唯一の国」と付け加えた。
カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。
ムガベ大統領は８０年に政権を取った後、３万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/02/20110228092835-1.jpg
リビア・ジンバブエ・北朝鮮の夢のトリオ結成とか架空戦記かよw
大佐の逃亡先はジンバブエなのかな？逃げるならそろそろ準備しないと
飛行禁止区域設定されて身動きしにくくなるからな
飛行禁止区域設定されて身動きしにくくなるからな
そもそもジンバブエまでどうやって逃げるの 途上で強制着陸させられてリビア側に引き渡されるオチなんじゃないかな。
126 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 15:50:03.65 ID:3Uc12YSA
カダフィ親衛隊＋アフリカ傭兵部隊＋ジンバブエ第５師団特攻連隊＋カダフィ支持派民兵
ＶＳ
反政府勢力軍
ＶＳ
反政府勢力軍
資産凍結されて予備兵力どうやって確保するつもりなんだろう
維持も難しいけど
維持も難しいけど
ずっと前の訂正ですまんが、>>106のリンク先が違っていた。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/europe/28military.html
上記記事には他に米国が欧州・NATOと
・飛行禁止区域の設定
・カダフィの放送の妨害
・避難民を助けるためチュニジア・エジプト両国に回廊を設定
などについても話し合っているとある。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/europe/28military.html
上記記事には他に米国が欧州・NATOと
・飛行禁止区域の設定
・カダフィの放送の妨害
・避難民を助けるためチュニジア・エジプト両国に回廊を設定
などについても話し合っているとある。
てかまだムガベ大統領なのか。
欧米が動いてるときに
日本って何をやってるんですか？
見てるだけ？
日本って何をやってるんですか？
見てるだけ？
市民運動でもやって欧州の庭で頑張れｗ
世界がリビアに気を取られている間に北朝鮮あたりが何かしないとも限らんから
日本はこれぐらいでいいかも。
日本はこれぐらいでいいかも。
日本の菅ダフィ政権もやばいらしい
独裁国家同士で相互軍事援助しだすんだろうか
国民が反乱起こすから、それに対抗するために
初めて国家間の協調が行われるとかなんて胸熱
国民が反乱起こすから、それに対抗するために
初めて国家間の協調が行われるとかなんて胸熱
米韓、金総書記の健康懸念 非常事態想定の演習大幅増
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280216.html
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280216.html
137 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 17:29:26.18 ID:EzozLho6
帝国軍＝カダフィが支配するトリポリタニア
自由惑星同盟＝キレナイカ
フェザーン＝両勢力の間を泳ぎきるバランサー
地球教徒＝イスラム酋長国
こんな感じか
自由惑星同盟＝キレナイカ
フェザーン＝両勢力の間を泳ぎきるバランサー
地球教徒＝イスラム酋長国
こんな感じか
キューバ軍も駆けつけろよ
140 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 18:05:26.99 ID:3Uc12YSA
国連に対抗して
リビア・ジンバブエ・キューバ・北朝鮮・ミャンマーの
独裁国家連合とか造ればいいじゃん
リビア・ジンバブエ・キューバ・北朝鮮・ミャンマーの
独裁国家連合とか造ればいいじゃん
ヒトラーとスターリンが並び立っていた時代に比べると独裁の世界も小粒になったな。
まあ中国という大物がいるが、これはこの連合には加わりたくないだろうしｗ
まあ中国という大物がいるが、これはこの連合には加わりたくないだろうしｗ
今の中国は個人（一族）独裁じゃなく党の独裁だからな
>>143
確かに中国は党内部での指導者の交代を制度化したのが強みだし
地方政府レベルは新聞で批判されることも結構あるようだ。
参考までにエコノミスト・インテリジェンス・ユニットの世界民主主義指数。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%8C%87%E6%95%B0
113位以下が独裁政権。最下位167位は北朝鮮で、リビアはイランと同列158位。
確かに中国は党内部での指導者の交代を制度化したのが強みだし
地方政府レベルは新聞で批判されることも結構あるようだ。
参考までにエコノミスト・インテリジェンス・ユニットの世界民主主義指数。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%8C%87%E6%95%B0
113位以下が独裁政権。最下位167位は北朝鮮で、リビアはイランと同列158位。
情報を総合するとガダフィ側の戦力のほうがでかいように思えるけど
なんでｶﾞﾀﾞﾌｨ側が守勢にたつ？反撃して戦線拡大したところで自派から裏切りが「
出てくるのを恐れてるのか？それとも大佐の気まぐれ的な指揮のおかげでそれを
生かせてないのか？独裁国家だと軍隊は将兵が個々の判断ができなくなり
結果、組織として硬直化して役に立たなくなるということはあるけどさ
なんでｶﾞﾀﾞﾌｨ側が守勢にたつ？反撃して戦線拡大したところで自派から裏切りが「
出てくるのを恐れてるのか？それとも大佐の気まぐれ的な指揮のおかげでそれを
生かせてないのか？独裁国家だと軍隊は将兵が個々の判断ができなくなり
結果、組織として硬直化して役に立たなくなるということはあるけどさ
国内の大半が離反している情勢では個々の都市を取り返しても兵力が分散して守れない。
カダフィ軍と反政府軍の戦力教えてくれ！
149 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 19:33:19.11 ID:uQqxTusg
Gaddafi 's Son Killing Libyans> http://www.youtube.com/watch?v=QEiS0I0FsZY&hd=1
LYBIA Demonstraion MISURATA 26.02.11> http://www.youtube.com/watch?v=w0w2VaQwVTA&hd=1
LYBIA Demonstraion MISURATA 26.02.11> http://www.youtube.com/watch?v=w0w2VaQwVTA&hd=1
>>11
それはガセ
トブルクにいる.ハニ・サアドは「少将」ではなく「元少佐」
ロイターが以前そう伝えている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19669420110222
http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE71L0GQ20110222
そもそも反乱軍の総司令官はベンガジにいるアフメド・ガトラニ「准将」なはず
「元少佐が嘘をついてる」「産経のねつ造」「単なる誤植・勘違い」どれもあり得るが、
後方にいて任務・役職も不明な「元少佐」が、どこまで情報に通じてるか一切書いてないし、
「陸軍少将」という肩書きだけで全てを信用づけていて、しかも肝心の肩書きは間違っている。
記者会見でもない単独インタビューだから、どうとでもなると思ったのだろうか。
それはガセ
トブルクにいる.ハニ・サアドは「少将」ではなく「元少佐」
ロイターが以前そう伝えている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19669420110222
http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE71L0GQ20110222
そもそも反乱軍の総司令官はベンガジにいるアフメド・ガトラニ「准将」なはず
「元少佐が嘘をついてる」「産経のねつ造」「単なる誤植・勘違い」どれもあり得るが、
後方にいて任務・役職も不明な「元少佐」が、どこまで情報に通じてるか一切書いてないし、
「陸軍少将」という肩書きだけで全てを信用づけていて、しかも肝心の肩書きは間違っている。
記者会見でもない単独インタビューだから、どうとでもなると思ったのだろうか。
政権が攻撃命令を下した兵士がそれに従うかどうかも不明確な現状では
それは誰にもわからない。
それは誰にもわからない。
中東で今人気だそうだ。
カダフィ大佐は人気DJ？演説パロディビデオにアクセス殺到
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2788009/6887027?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
カダフィ大佐は人気DJ？演説パロディビデオにアクセス殺到
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2788009/6887027?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
オバマがカダフィ側に寝返ったりしてｗ
>>145
我々よりは遥かに国内事情を知っている筈の大使たちが続々と政権離脱してるし
虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。
トリポリの内情はマジでガタガタになってるんじゃね。
頼みの傭兵たちも緒戦で東部であらかた捕まるか、金だけもらってとっくに逃げ出して実はトリポリには１０００人もいないとか。
ナイジェリアやガーナで募兵してる係官も募兵なんかしてなくて支度金持って雲隠れしたとか。
治安部隊の連中も毎日逃げ出してる状況とか。
作戦会議に出席する将軍や高官の数が毎日一人減り二人減りの状況とか。
我々よりは遥かに国内事情を知っている筈の大使たちが続々と政権離脱してるし
虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。
トリポリの内情はマジでガタガタになってるんじゃね。
頼みの傭兵たちも緒戦で東部であらかた捕まるか、金だけもらってとっくに逃げ出して実はトリポリには１０００人もいないとか。
ナイジェリアやガーナで募兵してる係官も募兵なんかしてなくて支度金持って雲隠れしたとか。
治安部隊の連中も毎日逃げ出してる状況とか。
作戦会議に出席する将軍や高官の数が毎日一人減り二人減りの状況とか。
「金日成が作ったムガベ親衛部隊、カダフィの傭兵に」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
リビア：米、反体制派と接触 「カダフィ後」見据え
http://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000m030038000c.html
http://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000m030038000c.html
161 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 19:57:00.64 ID:XC79TnYu
遂にザーウィアも陥落
だが、ここでカダフィ大佐を守って最後の一兵まで討ち死にすれば
郷里の同胞は、今後数百年は傭兵稼業で暮らしていける。
そう思いつめたキューバ人とか北朝鮮人がいたとしたら？
郷里の同胞は、今後数百年は傭兵稼業で暮らしていける。
そう思いつめたキューバ人とか北朝鮮人がいたとしたら？
>>163
あそこの国の傭兵は絶対に裏切らないってなれば引手数多ってことでそ
あそこの国の傭兵は絶対に裏切らないってなれば引手数多ってことでそ
BBC 10:27GMT
ウクライナ人看護婦が帰国。殺到するマスコミから家族と友人にしっかり守られて帰宅。
ウクライナ人看護婦が帰国。殺到するマスコミから家族と友人にしっかり守られて帰宅。
そもそも数の多い東部軍は、トリポリに進軍出来ない状況だからしばらく決着は着かないかと。
カダフィの出身地シルテに大規模な政府軍（トリポリ以上）が展開されているそうだ。
カダフィの出身地シルテに大規模な政府軍（トリポリ以上）が展開されているそうだ。
チュニジア国境からトリポリまでが開けば情勢が変わるかもな。
リビア人は外国人の助けは借りたくないだろうが、武器は入るだろう。
リビア人は外国人の助けは借りたくないだろうが、武器は入るだろう。
ウクライナ人看護婦のお姿（BBC）
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12595117
Galyna Kolotnytskaで画像検索して出てくるのと全然違うな。
こっちの方が正しいとも思うが、米国大使館の情報能力が問われるｗ
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12595117
Galyna Kolotnytskaで画像検索して出てくるのと全然違うな。
こっちの方が正しいとも思うが、米国大使館の情報能力が問われるｗ
>>167
ベンガジとトブルクの港と空港があるから武器自体は武器商人を通じてとっくに入ってるだろ。
仲介と支払いはどこぞの情報機関がするにしても。
戦車とか装甲車とか目立って派手なのはダメだが、当面必要なのはAKと弾薬、それに旧ソ連製の機関銃や野砲の砲弾その他消耗品だから調達は難しくない。
ベンガジとトブルクの港と空港があるから武器自体は武器商人を通じてとっくに入ってるだろ。
仲介と支払いはどこぞの情報機関がするにしても。
戦車とか装甲車とか目立って派手なのはダメだが、当面必要なのはAKと弾薬、それに旧ソ連製の機関銃や野砲の砲弾その他消耗品だから調達は難しくない。
>>164
たしかベルサイユ宮殿で最後の一兵までルイ１６世を守ったんだったな。
ルツェルンの瀕死のライオンというのがあったな。問題はリビアにいる傭兵が
そこまで手堅いビジネスとしてやってる連中かどうかだ。
>>167
すでに武器は流入してるでしょ。エジプトやスーダン方面はがら空きだろうし。
たしかベルサイユ宮殿で最後の一兵までルイ１６世を守ったんだったな。
ルツェルンの瀕死のライオンというのがあったな。問題はリビアにいる傭兵が
そこまで手堅いビジネスとしてやってる連中かどうかだ。
>>167
すでに武器は流入してるでしょ。エジプトやスーダン方面はがら空きだろうし。
>>169
ベンガジやトブルクは東部だから西部への補給には途中のシルテが邪魔になるだろうということ。
ベンガジやトブルクは東部だから西部への補給には途中のシルテが邪魔になるだろうということ。
>>158
>虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。
虎の子の「軍艦」? 大抵のアラブ諸国の海軍なんて沿岸警備が主で、
武器は海保以下だが、リビアだって↓ だぞ? いても居なくても・・・
Koni class frigates x2 1900t（full)
Nanuchka class corvettes X2 671t(full)
Combattante II fast attack craft x9
Osa class missile boats x12
Natya class minesweepers x9
>虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。
虎の子の「軍艦」? 大抵のアラブ諸国の海軍なんて沿岸警備が主で、
武器は海保以下だが、リビアだって↓ だぞ? いても居なくても・・・
Koni class frigates x2 1900t（full)
Nanuchka class corvettes X2 671t(full)
Combattante II fast attack craft x9
Osa class missile boats x12
Natya class minesweepers x9
WW2の兵站が偲ばれるな
ヒトラーに最後まで忠誠誓って戦ったのもフィンランド傭兵だったな
フィンランドの場合ヒトラー崇拝より熊さん憎しの方が感情としてでかい気が
179 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 20:48:37.79 ID:EzozLho6
敵の大攻勢のまえに味方の団結が崩れて戦闘不能か・・
あのカリスマをしてこれなら戦国時代の小田原城、北条の崩れも
あながち馬鹿にはできないなぁ
ちょっとでも弱気になったら終わり、暴発して突撃したら玉砕
大軍ゆえ兵站が尽きてしまえばいいが、その前にカダフィー軍が士気喪失し、終戦か
大軍の有利たるゆえんか
あのカリスマをしてこれなら戦国時代の小田原城、北条の崩れも
あながち馬鹿にはできないなぁ
ちょっとでも弱気になったら終わり、暴発して突撃したら玉砕
大軍ゆえ兵站が尽きてしまえばいいが、その前にカダフィー軍が士気喪失し、終戦か
大軍の有利たるゆえんか
>>178
それならポーランドもなんでない？あそこもドイツよりも熊さんのほうを今でも
目の敵にしてる感じ（今でもあそこの国でロシア語なんかしゃべろうものなら敵性語を話して
るような目でみられるし、ドイツ語はそれほどでも）
それならポーランドもなんでない？あそこもドイツよりも熊さんのほうを今でも
目の敵にしてる感じ（今でもあそこの国でロシア語なんかしゃべろうものなら敵性語を話して
るような目でみられるし、ドイツ語はそれほどでも）
BBC特派員がベンガジからシルテに向かった映像。
シルテ近くは政府軍が厳重に警備している。
東部国境から武器が入っても西部には送れないだろう。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12593121
シルテ（スルト）の位置
http://maps.google.com/maps?q=31.2,16.6&ie=UTF8&ll=31.2,16.6&spn=12.069119,15.578613&z=6
シルテ近くは政府軍が厳重に警備している。
東部国境から武器が入っても西部には送れないだろう。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12593121
シルテ（スルト）の位置
http://maps.google.com/maps?q=31.2,16.6&ie=UTF8&ll=31.2,16.6&spn=12.069119,15.578613&z=6
リビア反政府勢力、空軍基地近くで政府軍機を撃墜
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19753120110228
空軍輸送機もリビアへ＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800882
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19753120110228
空軍輸送機もリビアへ＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800882
そういや、マルタに逃亡した軍艦って、結局、艦種は何なんだろう？
ちなみに滅多に触れられない南部はカダフィの出身部族の拠点。
戦略上はあまり重要じゃないけど、ここがカダフィに付くと西部の反体制側は包囲される形になるね。
戦略上はあまり重要じゃないけど、ここがカダフィに付くと西部の反体制側は包囲される形になるね。
これってチェチェンやユーゴのような戦争らしい紛争じゃなく、過激な市民団体と私兵が銃持っちゃってるよ
って感じ？
って感じ？
>>185
違う。トリポリのすぐ西。小さい地図には出ていない。
http://maps.google.com/maps?q=32.752222,12.727778&ie=UTF8&ll=32.752222,12.727778&spn=1.485231,1.947327&z=9
違う。トリポリのすぐ西。小さい地図には出ていない。
http://maps.google.com/maps?q=32.752222,12.727778&ie=UTF8&ll=32.752222,12.727778&spn=1.485231,1.947327&z=9
空軍パイロット含むジンバブエ軍が援軍としてカダフィ側に派遣されたらしいがホントかね
http://www.thezimbabwean.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=37590:zimbabwean-army-helping-gaddafi-in-libya-&catid=31:weekday-top-stories&Itemid=30
http://www.thezimbabwean.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=37590:zimbabwean-army-helping-gaddafi-in-libya-&catid=31:weekday-top-stories&Itemid=30
カダフィを倒したとしてもまともな民主主義国家なんか出来るんだろうか
193 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 21:27:31.06 ID:EzozLho6
>>192
アラビアのロレンスの後半の会議見たら
「部族の合議による緩やかな連合国家」は夢想に近いと思うぞ・・・
みんな自分の部族の利益ばかりがなり立ててまとまらない。
これで武器あって、石油という莫大な利権があるなら内戦確定だろ
アラビアのロレンスの後半の会議見たら
「部族の合議による緩やかな連合国家」は夢想に近いと思うぞ・・・
みんな自分の部族の利益ばかりがなり立ててまとまらない。
これで武器あって、石油という莫大な利権があるなら内戦確定だろ
時代は変わったろう
>>192
それやったソマリランドは割かし成功してるんだよな
それやったソマリランドは割かし成功してるんだよな
アフリカとか中東はそもそも国境に無理がある国が多いからな
一度混乱すると抑えが効かなくなる
一度混乱すると抑えが効かなくなる
勃起したちんぽと同様である
199 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 21:42:04.71 ID:EzozLho6
>>197
国境策定時にわざと紛争の種まいて、部族を分断したり、
少数派に権力握らせて多数派弾圧させたり、
国境自体が西欧列強の植民地争いの結果で自然国境でもないからな
そこに石油だのダイヤだのレアメタルだの・・・・
国境策定時にわざと紛争の種まいて、部族を分断したり、
少数派に権力握らせて多数派弾圧させたり、
国境自体が西欧列強の植民地争いの結果で自然国境でもないからな
そこに石油だのダイヤだのレアメタルだの・・・・
>>195
ソマリアに比べれば俄然マシだけど、成功したかというとかなり微妙なところ。
成功した要因も、天然資源がまともに採掘出来ずに最貧国と化しているからだし……。
リビアの場合東部と西部が間違いなく対立するし、カダフィが生き残るにはそれを利用するしかない。
西部では少なからず支持派が残っているから、戦況を立て直せば巻き返しが図れると見ているんだろう。
ソマリアに比べれば俄然マシだけど、成功したかというとかなり微妙なところ。
成功した要因も、天然資源がまともに採掘出来ずに最貧国と化しているからだし……。
リビアの場合東部と西部が間違いなく対立するし、カダフィが生き残るにはそれを利用するしかない。
西部では少なからず支持派が残っているから、戦況を立て直せば巻き返しが図れると見ているんだろう。
欧州による国境線に無理があると言うのは簡単だが、現地人にまかせて
可能かと言われると…。
可能かと言われると…。
>>186
カダフィの出身部族の拠点は地中海岸のシルテ、南部は育った場所でそこ出身なわけではない
カダフィの出身部族の拠点は地中海岸のシルテ、南部は育った場所でそこ出身なわけではない
物凄い勢いで部族国家が乱立する事になるし、そもそも何時を基準にすれば良いのやらって事になる
良い例がイエメン。
1ダース以上の首長国をくっつけて作られたんで内紛が絶えないが、
ならばダース単位の小国なら良かったのか？と言うと内紛が戦争になっただけだと思われる
良い例がイエメン。
1ダース以上の首長国をくっつけて作られたんで内紛が絶えないが、
ならばダース単位の小国なら良かったのか？と言うと内紛が戦争になっただけだと思われる
>>201
もう一千年ほどアフリカ人の好きにさせておけば、自ずと自然な国境になろうかと。
もう一千年ほどアフリカ人の好きにさせておけば、自ずと自然な国境になろうかと。
>>202
そうでしたか。誤情報申し訳ない。
こちらはニュースソース付きです。ミスラタの空軍基地を政権側が奪還した模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000980-yom-int
そうでしたか。誤情報申し訳ない。
こちらはニュースソース付きです。ミスラタの空軍基地を政権側が奪還した模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000980-yom-int
>>205
市街を押さえた反乱軍と飛行場をもともとねぐらにしてた政府軍の綱引きって感じだな。
市街を押さえた反乱軍と飛行場をもともとねぐらにしてた政府軍の綱引きって感じだな。
208 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 22:43:49.38 ID:1AmsIDE6
>>207
首都ごと核爆発も時間の問題だな
首都ごと核爆発も時間の問題だな
>>144
その順位ってあまりにデタラメ過ぎるんだが、何が基準なんだ
国王が議員を直接指名してるような独裁国家でも選挙手続きの点数高くて、
そこそこまっとうな選挙してる国でも選挙手続き0点になってる
それに絶対王政国家が何故か政治参加の点数高くて、
庶民出身の有力政治家が多数いるような国をそれより低い点数つけてて意味不明すぎる
その順位ってあまりにデタラメ過ぎるんだが、何が基準なんだ
国王が議員を直接指名してるような独裁国家でも選挙手続きの点数高くて、
そこそこまっとうな選挙してる国でも選挙手続き0点になってる
それに絶対王政国家が何故か政治参加の点数高くて、
庶民出身の有力政治家が多数いるような国をそれより低い点数つけてて意味不明すぎる
トゥブルクやベンガジでも治安悪くないと言ってたから、
最初から制圧は難しくはなかったんだろうよ…
お膝元のトリポリでは治安部隊が健在だし、
ザーウィヤ、ミスラタでも頑張ってる。と言うことは首都蜂起は失敗
一気には片付くまい
最初から制圧は難しくはなかったんだろうよ…
お膝元のトリポリでは治安部隊が健在だし、
ザーウィヤ、ミスラタでも頑張ってる。と言うことは首都蜂起は失敗
一気には片付くまい
>>211
マタベレランドの虐殺事件って30年近く前だぞ。まあ、ムガベの部隊がアレなのは今も変わらんが。
マタベレランドの虐殺事件って30年近く前だぞ。まあ、ムガベの部隊がアレなのは今も変わらんが。
>>209
FIFAランキングなんかも30位以下はそんなに変わらない…。しかしまぁ、
情報が断片的な国だと上がり下がりが激しいのはある。日本なんて、
右翼関連の事件があるってだけでメッチャ下げられたし。
FIFAランキングなんかも30位以下はそんなに変わらない…。しかしまぁ、
情報が断片的な国だと上がり下がりが激しいのはある。日本なんて、
右翼関連の事件があるってだけでメッチャ下げられたし。
離反した軍部隊は、ロクな重火器を保有していないそうだ。
あっという間に離反するぐらいだし、もともと政府から信用されていない部隊が多いのだろうな。
リビア反体制派、武力に限界 離反の軍部隊は小銃が主力
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E1908DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1978DE0EAE2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＞リビアでカダフィ政権打倒を目指す反体制派の装備は離反した兵士の銃などに限られ、圧倒的な火力を有する
＞政権側に比べ大きく見劣りする。兵力７万６千人の国軍のうち、東部地域では大半が離反し、反体制派側につい
＞たとされる。彼らがもたらした武器は小銃など小火器が多く、武装した反体制派がトリポリに向けて進軍するなど
＞の動きも出ていない。
＞エジプトを訪問した米国のリーバーマン上院議員は27日、リビア暫定政権を承認し、武器を提供するよう米政府
＞に求めた。
あっという間に離反するぐらいだし、もともと政府から信用されていない部隊が多いのだろうな。
リビア反体制派、武力に限界 離反の軍部隊は小銃が主力
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E1908DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1978DE0EAE2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＞リビアでカダフィ政権打倒を目指す反体制派の装備は離反した兵士の銃などに限られ、圧倒的な火力を有する
＞政権側に比べ大きく見劣りする。兵力７万６千人の国軍のうち、東部地域では大半が離反し、反体制派側につい
＞たとされる。彼らがもたらした武器は小銃など小火器が多く、武装した反体制派がトリポリに向けて進軍するなど
＞の動きも出ていない。
＞エジプトを訪問した米国のリーバーマン上院議員は27日、リビア暫定政権を承認し、武器を提供するよう米政府
＞に求めた。
ビアフラ～クライナエンドもありかな。
【国際】反体制派、リビア軍機を撃墜-リビア第３の都市ミスラタ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298900646/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298900646/
こりゃあ、反体制側のまとまりの無さと言うか、前法相の掌握力不足が素晴らしい
飛行禁止空域設定も安全保障理事会にかけてから・・・と言ってる様だが、
先週反対したロシアと中国が首を縦にふるかな?
リビア、反体制派が結集模索へ 政権は反撃態勢強化
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022801000686.html
>【カイロ共同】リビアのカダフィ政権が、首都トリポリへの包囲網を狭める反体制派に対し、
>首都西郊ザウィヤなどで反撃態勢を強化。緊迫の度が高まる中、反体制派は２８日、
>死傷者の拡大回避のため、国際社会の介入を視野に勢力結集と窓口一本化を模索、調整を
>加速させる構えだ。
>中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、政権に抗議し司法書記（法相）を辞任、
>暫定政権樹立の意向を表明したアブドルジャリル氏は、国際的支援の受け入れに前向きな
>意向を示した。
>米紙ニューヨーク・タイムズの報道では、米欧諸国は、住民への空爆を阻止するため
>リビア国内に飛行禁止区域を設定することや、政権側の放送を遮断することなどを
>検討している。
>しかし、外国の「介入」に否定的な勢力もあり、反体制派内はまとまりきれていない。
>リビア東部を制圧した反体制派に加わった国軍内からも、内戦状態を招きかねない
>都進攻をためらい、防衛に専念すべきだとの声も出ているという。
飛行禁止空域設定も安全保障理事会にかけてから・・・と言ってる様だが、
先週反対したロシアと中国が首を縦にふるかな?
リビア、反体制派が結集模索へ 政権は反撃態勢強化
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022801000686.html
>【カイロ共同】リビアのカダフィ政権が、首都トリポリへの包囲網を狭める反体制派に対し、
>首都西郊ザウィヤなどで反撃態勢を強化。緊迫の度が高まる中、反体制派は２８日、
>死傷者の拡大回避のため、国際社会の介入を視野に勢力結集と窓口一本化を模索、調整を
>加速させる構えだ。
>中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、政権に抗議し司法書記（法相）を辞任、
>暫定政権樹立の意向を表明したアブドルジャリル氏は、国際的支援の受け入れに前向きな
>意向を示した。
>米紙ニューヨーク・タイムズの報道では、米欧諸国は、住民への空爆を阻止するため
>リビア国内に飛行禁止区域を設定することや、政権側の放送を遮断することなどを
>検討している。
>しかし、外国の「介入」に否定的な勢力もあり、反体制派内はまとまりきれていない。
>リビア東部を制圧した反体制派に加わった国軍内からも、内戦状態を招きかねない
>都進攻をためらい、防衛に専念すべきだとの声も出ているという。
反体制派側で武力介入したら「外国の侵略だ！植民地主義だ！」って恨まれるし。
放置して反体制派が潰されたら「外国はリビア人が虐殺されるのを放置した！！」って恨まれるし。
どうしたもんか。
放置して反体制派が潰されたら「外国はリビア人が虐殺されるのを放置した！！」って恨まれるし。
どうしたもんか。
しかし日本のマスコミって本当に役に立たない意気地なしなんだな
>>150
産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ
産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ
国連が「許しがたい行為！」と叫んでばっかりで
なんの役にもたたないことについて
なんの役にもたたないことについて
国連なんか旧枢軸国を監視するための機関だろ
>>221
>モスク砲撃した件でイスラム圏からも見放されているだろうから
大佐は以前から原理主義、世俗主義寄り関係なく、イスラムの宗教勢力を警戒して
弾圧・破壊しまくってましたけど??
90年代には、ベンガジでイスラムの神学校生を1200人を処刑した事もある御仁ですぜ?
だからと言って、周辺のイスラム諸国が見放してた訳じゃないし
>モスク砲撃した件でイスラム圏からも見放されているだろうから
大佐は以前から原理主義、世俗主義寄り関係なく、イスラムの宗教勢力を警戒して
弾圧・破壊しまくってましたけど??
90年代には、ベンガジでイスラムの神学校生を1200人を処刑した事もある御仁ですぜ?
だからと言って、周辺のイスラム諸国が見放してた訳じゃないし
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/04/79/f0094079_1911593.jpg
ジンバブエと聞くと 失礼ながら未開部族に武器持たせたらヤバイなとおもっちまうわ
ジンバブエと聞くと 失礼ながら未開部族に武器持たせたらヤバイなとおもっちまうわ
EU agrees Libya arms embargo, travel ban
Mon Feb 28, 2011 2:05pm GMT
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE71R1NI20110228
ロイター
EUがカダフィとその家族の資産凍結、出国禁止、ガダフイ勢力への武器輸出禁止を
議決。国連決議と同調。
Mon Feb 28, 2011 2:05pm GMT
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE71R1NI20110228
ロイター
EUがカダフィとその家族の資産凍結、出国禁止、ガダフイ勢力への武器輸出禁止を
議決。国連決議と同調。
カダフィがここまで印象操作が下手糞で
ネット時代にまったく適応できていないとは思わなかったよ。
老いたな、カダフィ。
ネット時代にまったく適応できていないとは思わなかったよ。
老いたな、カダフィ。
イタリアは腹黒だから東部と西部を分けておいしいとこだけ、を平気でやりそう
イタリアは人道支援でベンガジに
冷凍ピッツアとパスタとパスタソースの缶詰を送るであろう。
冷凍ピッツアとパスタとパスタソースの缶詰を送るであろう。
238 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:04:38.54 ID:abFrQvEz
>>225
あんたの言うとおりだけど、大佐の行動は面白いもんなぁｗｗ
まあ中の人はたいへんで気の毒だけど、戦国時代のやり取りを見ている感じでｗｗ
戦国時代にたとえたら、石山本願寺の攻防戦や小田原城の篭城戦
大阪城冬の陣・夏の陣
見たいな感じなんだよなぁ
決して、まだベルリンの状態になっていないもんなぁ
あんたの言うとおりだけど、大佐の行動は面白いもんなぁｗｗ
まあ中の人はたいへんで気の毒だけど、戦国時代のやり取りを見ている感じでｗｗ
戦国時代にたとえたら、石山本願寺の攻防戦や小田原城の篭城戦
大阪城冬の陣・夏の陣
見たいな感じなんだよなぁ
決して、まだベルリンの状態になっていないもんなぁ
>>229
ダークエルフで通用するレベル
ダークエルフで通用するレベル
お祭りか何かの衣装じゃないの？
>>221
>産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ
インタビューの相手の肩書きが正しい/おかしい云々以前に・・・・・・
さらっと読むだけでも色んな疑問が
・隠密作戦を決行前にばらすってどうよ? トリポリの要塞化が早くなる、
より硬くなるだけちゃう?
・その前に、全兵力の半数がいなくなる異変あったらバレるやろ
・情報機関や西の出身の上官や兵もいるのに隠れて武器調達って、どこの秘密結社?
・予算と保管場所は?
・調達出来たとしてカダフィ側と戦える量なの?
・こそこそとした調達で弾薬の消費期限大丈夫?
>産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ
インタビューの相手の肩書きが正しい/おかしい云々以前に・・・・・・
さらっと読むだけでも色んな疑問が
・隠密作戦を決行前にばらすってどうよ? トリポリの要塞化が早くなる、
より硬くなるだけちゃう?
・その前に、全兵力の半数がいなくなる異変あったらバレるやろ
・情報機関や西の出身の上官や兵もいるのに隠れて武器調達って、どこの秘密結社?
・予算と保管場所は?
・調達出来たとしてカダフィ側と戦える量なの?
・こそこそとした調達で弾薬の消費期限大丈夫?
243 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:27:48.88 ID:abFrQvEz
おそらくカダフィは、反カダフィのコアがわからないから
トリポリに引き付けての逆包囲殲滅を考えてると思う。
意外とカダフィが戦局を押し返す展開になるんじゃないかと。
トリポリに引き付けての逆包囲殲滅を考えてると思う。
意外とカダフィが戦局を押し返す展開になるんじゃないかと。
信長の野望である程度勢力拡大したら、わざと家臣を独立させて
自分は籠城プレイを楽しむみたいなものか？
自分は籠城プレイを楽しむみたいなものか？
リビア首都トリポリで、マシンガン片手にカダフィ支持者らを激励するカダフィ息子サイフ氏の最新映像。
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
CNN速報によれば、リビア・カダフィ空軍がベンガジ西150キロにある兵器倉庫を爆撃したと。
離反した陸軍兵士が居る場所で、反政府派の武器供給源のひとつ。
飛行機はどちらの飛行場から飛び立ってんだろうな。
目標はトリポリから結構遠いし。
反政府派の武器補給庫だとわかって爆撃してんだからあなどれん。
離反した陸軍兵士が居る場所で、反政府派の武器供給源のひとつ。
飛行機はどちらの飛行場から飛び立ってんだろうな。
目標はトリポリから結構遠いし。
反政府派の武器補給庫だとわかって爆撃してんだからあなどれん。
反政府側は裏切った軍隊含めまともな装備がないみたいだし
兵員さえ確保してるなら火力に物をいわせて押し返す可能性は十分あるでしょ
本格的な衝突になったばあい反政府勢力側が装備の面では劣勢になると思う
兵員さえ確保してるなら火力に物をいわせて押し返す可能性は十分あるでしょ
本格的な衝突になったばあい反政府勢力側が装備の面では劣勢になると思う
ムガベの援軍は機動戦力かな。虐殺に躊躇しないが練度低い傭兵で攻勢は
心もとない。
心もとない。
日経新聞：リビア反体制派、武力に限界 離反の軍部隊は小銃が主力
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E1908DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1888DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E1908DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1888DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2
また神浦の勝利か
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E2988DE0EAE2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E3;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1888DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2
英特殊部隊、リビアの自国民150人を救出 空軍機で
タダ飯くらいの自衛隊なんか仕分けしろよ・・・・自国民の保護に役にたったことないじゃないか。無能組織め
英特殊部隊、リビアの自国民150人を救出 空軍機で
タダ飯くらいの自衛隊なんか仕分けしろよ・・・・自国民の保護に役にたったことないじゃないか。無能組織め
欧米が露骨に支援して政権転覆したら禍根を残すと思うな
カダフィ側近達が各所で露骨に欧米支援を求めて住民側が逆に否定的ってあたりもね、
もう自己保身のための売国奴の匂いプンプンだよ>>元カダフィ側近
カダフィ側近達が各所で露骨に欧米支援を求めて住民側が逆に否定的ってあたりもね、
もう自己保身のための売国奴の匂いプンプンだよ>>元カダフィ側近
カダフィって愛国者なんでしょ？
何で国民から嫌われてんの？
何で国民から嫌われてんの？
>>252
今のところ日本国は日本省になってないから役に立っている。
今のところ日本国は日本省になってないから役に立っている。
カダフィのオッサンよく頑張ったなｗ
反乱側が勝ったりしたら、またあちこちで革命飛び火するだろうし、これでよかったんじゃないの？
第三次大戦を望んでるお前らや、他民族を聖絶したくてたまらないユダ公は残念がるんだろうけどｗ
反乱側が勝ったりしたら、またあちこちで革命飛び火するだろうし、これでよかったんじゃないの？
第三次大戦を望んでるお前らや、他民族を聖絶したくてたまらないユダ公は残念がるんだろうけどｗ
そりゃうかつに手は出せんよ
ジンバブエみたいにこれ以上の悪材料が無いところならともかく、
諸国は様子見だろう
ジンバブエみたいにこれ以上の悪材料が無いところならともかく、
諸国は様子見だろう
リビア・カダフィ大佐が、外事情報長官に対し反政府派側リーダーと交渉を開始するよう命令したとアルジャジーラ報道。
カダフィも落とし所を探り始めたということか。。。
さて、反政府側は交渉にのってくるのか。
カダフィも落とし所を探り始めたということか。。。
さて、反政府側は交渉にのってくるのか。
リーダーってどのリーダーだろ。
寝返った治安相ってどういう部族背景を持った人物か事情分かる人いる？
後継体制づくりを仕切りだしたみたいだけど、反政府側も足並み乱れているというし
英語圏で人物評価などしているところどっかないの？
後継体制づくりを仕切りだしたみたいだけど、反政府側も足並み乱れているというし
英語圏で人物評価などしているところどっかないの？
いやいや。長期戦になれば油価に影響も出るし諸国も強硬鎮圧の選択肢を捨てなくなる
結局は混乱が広がる
それにしても新聞テレビが反政府側視点でしか報道しないから分かりにくい
昨日まで報道してた反政府側の動きが報道されなくなったとか、逆に読んでいくしかない
結局は混乱が広がる
それにしても新聞テレビが反政府側視点でしか報道しないから分かりにくい
昨日まで報道してた反政府側の動きが報道されなくなったとか、逆に読んでいくしかない
とりあえず反政府勢力の中身がどんな感じかも知りたいだろうし声をかけてみたってとこじゃね？
トリポリ持ってれば当面充分でしょう
もっとも暫定政府は交渉の当事者能力があるのかどうか分からない
ザーウィアは包囲したし＞ロイター
もっとも暫定政府は交渉の当事者能力があるのかどうか分からない
ザーウィアは包囲したし＞ロイター
傭兵の頭数・再編成が整うまでの時間稼ぎなんじゃないの
海外資産は欧米に抑えられているしアブラでている東部は
もう陥落ずみだし、カダフィ側も相当苦しいはず
交渉相手のコアな人物を特定して機動と集中をかけるために
Core人物の居所を特定したい等々の思惑ありそうね
海外資産は欧米に抑えられているしアブラでている東部は
もう陥落ずみだし、カダフィ側も相当苦しいはず
交渉相手のコアな人物を特定して機動と集中をかけるために
Core人物の居所を特定したい等々の思惑ありそうね
転載だが本人や護衛がドイツのG36Cを持ってやがる。
カダフィ次男サイフ氏がカダフィ支持派デモに登場
http://www.youtube.com/watch?v=5fAccZfa7Rs&feature=player_embedded
カダフィ次男サイフ氏がカダフィ支持派デモに登場
http://www.youtube.com/watch?v=5fAccZfa7Rs&feature=player_embedded
スマン、本人がG36Kで後ろの護衛がG36Cか
反政府勢力の主張が全然聞こえて来ないしここで情報入るといいな
現有兵力があれば、旧キレナイカ国境までは押し返せる。そこが落とし所かな。
残酷だが、大佐死なない限りそこまでやらなきゃ無理。
残酷だが、大佐死なない限りそこまでやらなきゃ無理。
東部兵士数万人を首都近郊に潜入」 陸軍少将と会見
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm
潜入部隊の規模について少将は「トブルクから２千人、
（第二の都市）ベンガジから３万５千人」と言明。
リビア総兵力７万５千人の半数近くが首都近郊に潜入している計算だ。
東部軍がカダフィ政権に反旗を翻した理由について
「リビアに連れてきた外国人傭兵（ようへい）を使って、
自国民を虐殺したからだ」と強調した。
こんなのばらしちゃっていいのか？
ばらしてもいいくらい詰んでるってことかな。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm
潜入部隊の規模について少将は「トブルクから２千人、
（第二の都市）ベンガジから３万５千人」と言明。
リビア総兵力７万５千人の半数近くが首都近郊に潜入している計算だ。
東部軍がカダフィ政権に反旗を翻した理由について
「リビアに連れてきた外国人傭兵（ようへい）を使って、
自国民を虐殺したからだ」と強調した。
こんなのばらしちゃっていいのか？
ばらしてもいいくらい詰んでるってことかな。
そもそも暫定政府と言うけど、反政府側は１本なの？
>>268
オイルマネーで欧州からFN2000とか最新小銃を買い込んでたらしいな
オイルマネーで欧州からFN2000とか最新小銃を買い込んでたらしいな
暫定政府を名乗ってるのは元法相あたりじゃなかった？
もちろん反政府側が一本なわけない。
カダフィが憎い、あたりは共通してるかも。
もちろん反政府側が一本なわけない。
カダフィが憎い、あたりは共通してるかも。
というか、前々から外部勢力と組んで反乱計画してたとか言い出してなかたっけっ？
油田国有化は英雄だが独裁40年は長すぎたな
人間引き際が肝心
人間引き際が肝心
独裁40年はもちろんあるがそれ以上に外資導入格差拡大
あと物価上昇とかいろんな要因がある上に何だこの反政府側の自由の闘士扱い
あと物価上昇とかいろんな要因がある上に何だこの反政府側の自由の闘士扱い
>>263
首都トリポリ近郊と部族拠点シルテ。
さらに多数の航空兵力を持っているのが絶対的なアドバンテージになる。
反体制側は武装が脆弱な上に士気もバラつきが大きいから大攻勢は仕掛けられない。
一番ヤバいのは西部と東部が連携出来そうにない点だけど。
首都トリポリ近郊と部族拠点シルテ。
さらに多数の航空兵力を持っているのが絶対的なアドバンテージになる。
反体制側は武装が脆弱な上に士気もバラつきが大きいから大攻勢は仕掛けられない。
一番ヤバいのは西部と東部が連携出来そうにない点だけど。
あとは大量の外国人労働者の存在もな
自国の失業率が三割なのにそれだと不満は溜まる
自国の失業率が三割なのにそれだと不満は溜まる
中国かロシアがカダフィ国外退去を条件に反政府と政府を仲介
次男と首長の連合体。以後は中国かロシアが睨みを利かした国になるというのは
どうかな？国際社会もリビアがイラクのようになるよりはそれを望むのでは？
イラクの経験からも 国連も現政権の完全粛清は避けると思うんだけど
もうこれは民主主義国家では解決できないとこまできてるんじゃないか？
次男と首長の連合体。以後は中国かロシアが睨みを利かした国になるというのは
どうかな？国際社会もリビアがイラクのようになるよりはそれを望むのでは？
イラクの経験からも 国連も現政権の完全粛清は避けると思うんだけど
もうこれは民主主義国家では解決できないとこまできてるんじゃないか？
すんげー難しい問題だと思うの。外国資産接収にしろ外資導入にしろ外国人
労働者にしろ。特に後ろ二つは後進国だけの問題じゃない。
リビアに関して言えば、国民国家として未成熟だから外国人労働者への危機感は
薄かったかな。外資は入れなきゃ貧乏国のままだししゃーない。
労働者にしろ。特に後ろ二つは後進国だけの問題じゃない。
リビアに関して言えば、国民国家として未成熟だから外国人労働者への危機感は
薄かったかな。外資は入れなきゃ貧乏国のままだししゃーない。
>>284
反政府の裏が中国ロシアだろ？
反政府の裏が中国ロシアだろ？
やはりザーウィアは奪還難しいかなあ
ミスラタ取れないかな…
ミスラタ取れないかな…
このスレはガタフィ応援の人が多いの？
>>284
それは難しい。中国のアフリカ政策は非啓蒙国家でも、政体そのものに介入しないと
言うものだから。ここで仲裁者として振舞って下手にどっちかの恨みを買うのはマズイ。
19世紀に大して利害ないのに、バルカン問題を仲裁してロシアの恨みを買ったドイツの
例もある。
それは難しい。中国のアフリカ政策は非啓蒙国家でも、政体そのものに介入しないと
言うものだから。ここで仲裁者として振舞って下手にどっちかの恨みを買うのはマズイ。
19世紀に大して利害ないのに、バルカン問題を仲裁してロシアの恨みを買ったドイツの
例もある。
カダフィの応援と言うか
反政府側がマイナス査定
反政府側がマイナス査定
×クドリンが年初にもっと死にそうな顔してるって
○クドリンが年初にあんな死にそうな顔してないって
○クドリンが年初にあんな死にそうな顔してないって
結局カダフィが国内に残るかたちで終わりそうな気がしてきた
米国防総省広報担当官がリビア情勢について、今後必要とされるあらゆる選択肢を鑑み、地中海及び北アフリカ地域の海軍・空軍体制を再配備している最中と説明。CNN速報。
おいおい、やばいんじゃないの？
大佐ｗ
おいおい、やばいんじゃないの？
大佐ｗ
>>293
軍備の予算
軍備の予算
大佐がヘイトを集めている今が棍棒を用意するチャンス。
しかし持ちこたえてるんだよね。
独裁が倒れる時は、一気にいくもんだが、盛り返してるっぽいからな。抵抗する側は、失敗した場合の熾烈な追求を覚悟しないといけないから、大変だ。
独裁が倒れる時は、一気にいくもんだが、盛り返してるっぽいからな。抵抗する側は、失敗した場合の熾烈な追求を覚悟しないといけないから、大変だ。
持ちこたえてると言っても、ザーウィアは制圧するには治安部隊の今の戦力では分からないなあ
ミスラタはもっと微妙そうな…両方とも完全制圧を許さない程度が今の所限界かな
ミスラタはもっと微妙そうな…両方とも完全制圧を許さない程度が今の所限界かな
うーん。なるほど・・中国ロシアの仲介は無理か・・・
でも、欧州アメリカはもっと難しいよね？歴史の関係で
なにやっても欧州は逆恨みされるし、対応を間違えば、国内のイスラム関係が混乱する
アメリカはイラクでえらい目にあってるのに、これ以上負担は増やせない
国連など全然駄目。そういう消去法でいくとロシアと中国が動けるかなと思ったんだけど・・
特に中国ならカダフィの傭兵も押さえられそう。こういう問題は民主主義国家じゃ解決できない
だから裏技荒業使えるロシア中国かなと思ったりした。どの国も組織も
手を出したくないから、ある程度の勢力伸張も黙認するとかだめかな
でも、欧州アメリカはもっと難しいよね？歴史の関係で
なにやっても欧州は逆恨みされるし、対応を間違えば、国内のイスラム関係が混乱する
アメリカはイラクでえらい目にあってるのに、これ以上負担は増やせない
国連など全然駄目。そういう消去法でいくとロシアと中国が動けるかなと思ったんだけど・・
特に中国ならカダフィの傭兵も押さえられそう。こういう問題は民主主義国家じゃ解決できない
だから裏技荒業使えるロシア中国かなと思ったりした。どの国も組織も
手を出したくないから、ある程度の勢力伸張も黙認するとかだめかな
リビア：地中海沿岸部、反政府勢力下に 首都包囲網着々
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110301k0000m030082000c.html
ダメか…首都抗議行動続いてるんだ
反転攻勢かと思ったけどバンザイ突撃っぽい感じが…でも、息子会見そういう雰囲気でもなかったけどなあ
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110301k0000m030082000c.html
ダメか…首都抗議行動続いてるんだ
反転攻勢かと思ったけどバンザイ突撃っぽい感じが…でも、息子会見そういう雰囲気でもなかったけどなあ
結局、粛清の大嵐が吹くか、大佐の独裁終わって新たな地獄を見るかって事か
市中心部の人口密度の高いところは反政府側
郊外の空港港などの戦略拠点が政府側
さらに大きく囲むように反政府が包囲してる
食料どうすんだろ
郊外の空港港などの戦略拠点が政府側
さらに大きく囲むように反政府が包囲してる
食料どうすんだろ
大佐には彼のために命を投げ出そうという１万人の男達がいる
菅のために死のうという奴はただの１人もいない
菅のために死のうという奴はただの１人もいない
反政府側はもともと外から援助してもらってたって話しだからそのパイプで、、、、、、
って、フランスじゃんｗ
って、フランスじゃんｗ
311 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 02:33:00.49 ID:1aqXkBFn
それにしてもすごい勢いだな
すいません。規制解けたので今北産業お願いします
生物兵器だすかな？
使ったら世界で最初に戦争に生物兵器使った大将として名が残るな
使ったら世界で最初に戦争に生物兵器使った大将として名が残るな
雇用創出か・・・社会構造が遊牧部族の寄せ集めから中央集権化して
30～40年でどれだけ社会構造の転換ができたかだよなぁ
30～40年でどれだけ社会構造の転換ができたかだよなぁ
これってもしカダフィー側が盛り返して勝ったらどうなるんだ？
317 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 02:41:30.68 ID:app++ofy
カダフィー！！
石油って掘るだけだと雇用あんまし出ないよね。
すごく富が集中しやすい。
しかも中核技術が外国だったりで、経済を採掘に頼りすぎるとろくなことがない。
すごく富が集中しやすい。
しかも中核技術が外国だったりで、経済を採掘に頼りすぎるとろくなことがない。
内乱→カダフィにより社会福祉が充実→人口爆発的に倍増→貧富格差・社会体制への不満→内乱
こげなことになったけんども、
リビアは騒動起こるまいと楽観してた専門家多かったんですよお
だって何のかの金持ちだもの、サウジより多少下くらいの1人当たりGDPですもの
リビアは騒動起こるまいと楽観してた専門家多かったんですよお
だって何のかの金持ちだもの、サウジより多少下くらいの1人当たりGDPですもの
訂正
トップが王族か独裁者くらいの違いで
デモが起きている中東の多くの国も似たような社会構造だな
トップが王族か独裁者くらいの違いで
デモが起きている中東の多くの国も似たような社会構造だな
>>321
トルコはケマルが頑張ってくれたから…。
トルコはケマルが頑張ってくれたから…。
325 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 02:53:04.84 ID:app++ofy
しっかし、何故にアルカイダなんぞがリビア東部から出て来るのだ？話がややこしくなるじゃあないか！
28日段階の勢力図
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?intcmp=239
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?intcmp=239
>>324
カリフ廃止のせいでイスラム教指導者が誰か分からなくなっちゃったけどな
カリフ廃止のせいでイスラム教指導者が誰か分からなくなっちゃったけどな
>>290
民主化なんて結局「欧米様のイヌになれ」ってことだろ
民主化なんて結局「欧米様のイヌになれ」ってことだろ
>>329
ミンス党ってケースもあるぞｗ
ミンス党ってケースもあるぞｗ
飯さえ食わせてもらえばいいって方がずっと犬だけどな。
すでにジャスミン革命が起きたエジプトからリビアの反乱軍に武器援助が
行われるのではないか？
怒った民衆は飲み水、塩、食料がある限り進む。
あとは車、銃、銃弾、タンデム弾のRPG７、手榴弾、対戦車砲があればいいのだろう。
戦車があればもっといい。
棒、石、毛布、焚き火の燃料は各自が持参。
行われるのではないか？
怒った民衆は飲み水、塩、食料がある限り進む。
あとは車、銃、銃弾、タンデム弾のRPG７、手榴弾、対戦車砲があればいいのだろう。
戦車があればもっといい。
棒、石、毛布、焚き火の燃料は各自が持参。
民衆は怒ると怖い。
石や車も武器になるのだからな。
包丁はどの家庭にもあるし、
石や車も武器になるのだからな。
包丁はどの家庭にもあるし、
社会不満としての呼応はパリのイスラームにも伝播してるんだってなｗ
ユダヤ人大統領ざまぁ
＞＞＞
それそれ、もうこのままほっといてイスラム原理台頭、欧州のイスラームにも
伝播。「欧州内にイスラム社会創造のためのデモ」とか出てきたらどうすんの？
とめるわけにも否定するわけにも行かない。それまでになんとしても
民主化という枠で納まっている今のうちに平静化するしかない
だから、どんな劇薬でも使う気がするんだよね。中国の浸透をみとめるとか・・
そうなったらアフリカが北朝鮮みたいになるかな？
ユダヤ人大統領ざまぁ
＞＞＞
それそれ、もうこのままほっといてイスラム原理台頭、欧州のイスラームにも
伝播。「欧州内にイスラム社会創造のためのデモ」とか出てきたらどうすんの？
とめるわけにも否定するわけにも行かない。それまでになんとしても
民主化という枠で納まっている今のうちに平静化するしかない
だから、どんな劇薬でも使う気がするんだよね。中国の浸透をみとめるとか・・
そうなったらアフリカが北朝鮮みたいになるかな？
武器商売からの観点だと思うぞ
武器の市場なんて小さなもんじゃん
>>338
ヨーロッパがイスラム化することも視野に入れるべきではないかな。
歴史をさかのぼれば火器、近代科学、アラビア数字などがイスラム圏から
ヨーロッパに伝播している。
ついでに言えばキリスト教もアラブ発祥。
ヨーロッパがイスラム化することも視野に入れるべきではないかな。
歴史をさかのぼれば火器、近代科学、アラビア数字などがイスラム圏から
ヨーロッパに伝播している。
ついでに言えばキリスト教もアラブ発祥。
ヨーロッパはイスラム系の移民がいなければ経済が動かないと
言われているが、だったらすでにヨーロッパはイスラム圏だと言えるのではないか？
怠惰で他人の労働をピンハネすることを考えてきたヨーロッパの撒いた種だ。
言われているが、だったらすでにヨーロッパはイスラム圏だと言えるのではないか？
怠惰で他人の労働をピンハネすることを考えてきたヨーロッパの撒いた種だ。
ロシアの５３兆武器市場ェ
ちょっと場違いだけど世界2大リーグのひとつがこんな状態なんだよね
イベリア半島のメディアもアラブが買収攻勢かけてるとか
アラブ勢力に支配されるスペインサッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201101310007-spnavi.html
イベリア半島のメディアもアラブが買収攻勢かけてるとか
アラブ勢力に支配されるスペインサッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201101310007-spnavi.html
ヨーロッパのイスラーム移民の子孫って、触発された中間とエリートは原理主義で
先細り、下層はキリスト教でもイスラームでもなくただのニヒリストになっちゃう印象。
穏健派が多数で拡大してるのも確かなんだろうけど。
先細り、下層はキリスト教でもイスラームでもなくただのニヒリストになっちゃう印象。
穏健派が多数で拡大してるのも確かなんだろうけど。
大航海時代のヨーロッパに存在した優位性とはキリスト教に対する猛烈な狂信的信仰、
航海術、大型帆船、火器だろう。
それでかってヨーロッパ人は世界を制した。
このかっての優位性が崩れ、２００８年のサブプライムショックで金融における
優位性もヨーロッパは崩れた。
ヨーロッパには若年層の失業率が４０％近い国がいくつもあり、そんな状態にした政治が悪い。
航海術、大型帆船、火器だろう。
それでかってヨーロッパ人は世界を制した。
このかっての優位性が崩れ、２００８年のサブプライムショックで金融における
優位性もヨーロッパは崩れた。
ヨーロッパには若年層の失業率が４０％近い国がいくつもあり、そんな状態にした政治が悪い。
ヒトラーはヨーロッパを共産主義や失業やイスラム圏から救おうとした
ヨーロッパの偉人だろう。
それを極悪非道の悪魔と呼んできたヨーロッパは自分で自分の首を絞めた。
ヨーロッパの偉人だろう。
それを極悪非道の悪魔と呼んできたヨーロッパは自分で自分の首を絞めた。
>>346
それと病気、細菌兵器をかれらは無意識的に使ってるからな
それと病気、細菌兵器をかれらは無意識的に使ってるからな
エジプトリビアの反乱がバルカン半島やスペインに飛び火しても
ぜんぜんおかしくないぞ。
フランスの若者も去年年金保険料の値上げに反対して暴動を起こしていたし。
のん気に紅茶を飲めるのはエリート階級だけなのだろう。
ぜんぜんおかしくないぞ。
フランスの若者も去年年金保険料の値上げに反対して暴動を起こしていたし。
のん気に紅茶を飲めるのはエリート階級だけなのだろう。
>>350
エイズなんかもそうだよね
エイズなんかもそうだよね
>>351
紳士の国の若者がチャールズの車に襲い掛かっててﾜﾛﾀ
紳士の国の若者がチャールズの車に襲い掛かっててﾜﾛﾀ
だいぶ香ばしくなってきたやうだね
お茶でも飲んで落ち着きたまへ
心休まるようにカモミールを用意させやう
お茶でも飲んで落ち着きたまへ
心休まるようにカモミールを用意させやう
>>349
ヒトラーはイスラームを反共の道具として利用しようとしていた。その結果が
武装SS第13師団。あと、トルコの中立維持に極端なまでに細心の注意を
払っていた。これがツィタデレ発動の要因の一つと言われる。
ヒトラーはイスラームを反共の道具として利用しようとしていた。その結果が
武装SS第13師団。あと、トルコの中立維持に極端なまでに細心の注意を
払っていた。これがツィタデレ発動の要因の一つと言われる。
>>353
やっぱイギリスは金融危機の被害を低所得層の若者に押し付けちゃった
から、痛みでサッカーを観てるどころじゃなくなったんだろう。
「この野郎！よくもやりやがったな！のん気にサッカーを観てることも
できなくなっちゃって、どうしてくれるんだ」なんだろう。
やっぱイギリスは金融危機の被害を低所得層の若者に押し付けちゃった
から、痛みでサッカーを観てるどころじゃなくなったんだろう。
「この野郎！よくもやりやがったな！のん気にサッカーを観てることも
できなくなっちゃって、どうしてくれるんだ」なんだろう。
それぞれの国に庶民の憩いというものがあると思う。
日本だったらパチンコや漫画だろうし、ヨーロッパでは紅茶とサッカーで、
アラブではコーヒーを飲んで水煙草を吸うことじゃないかな。
生活苦でそれができなくなると発狂する。
日本だったらパチンコや漫画だろうし、ヨーロッパでは紅茶とサッカーで、
アラブではコーヒーを飲んで水煙草を吸うことじゃないかな。
生活苦でそれができなくなると発狂する。
Gaddafi says 'all my people love me'
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12603259
ロイター
2011年2月28日 午後06時55分（GMT）
カダフィもう限界だろ。
虐殺しといて「all my people love me」
むっちゃﾜﾛﾀｗ
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12603259
ロイター
2011年2月28日 午後06時55分（GMT）
カダフィもう限界だろ。
虐殺しといて「all my people love me」
むっちゃﾜﾛﾀｗ
リビアにいるカダフィは整形をした影武者で、本物のカダフィはこうなる
ことを見越してとっくの昔に整形で顔を変えて国外脱出しており、
新宿でカレー屋をやっていたらワロタ
ことを見越してとっくの昔に整形で顔を変えて国外脱出しており、
新宿でカレー屋をやっていたらワロタ
「日本の庶民はパチンコばかりして、居酒屋に入り浸っているから貧しい」
と言われてきたが、もしそれが無かったらとっくの昔にストレスが爆発して
日本がリビアになってたと思われる
と言われてきたが、もしそれが無かったらとっくの昔にストレスが爆発して
日本がリビアになってたと思われる
興奮したカダフィは異様に性欲が高まり、首都の地下室でカダフィガールズ
とセックスをしまくっており、時おり部下から電話が鳴ると「バンバンやれ」
とカダフィが吼えているとしたらワロタ
とセックスをしまくっており、時おり部下から電話が鳴ると「バンバンやれ」
とカダフィが吼えているとしたらワロタ
>>361
パチンコの遊戯人口は、実は最盛期の半分近くだったりする。ハイリスクを
見直して1円パチンコやり出したのもその一環。まぁ、市場の総額は変わって
ないけど。しいて言えば、つい最近までは余裕ある人間か自制の効かない人の
遊戯になってしまった。今後は高齢化社会で、健全さをアピールしつつ老人層を
どう取り入れるかが課題とまで言われてる。
パチンコの遊戯人口は、実は最盛期の半分近くだったりする。ハイリスクを
見直して1円パチンコやり出したのもその一環。まぁ、市場の総額は変わって
ないけど。しいて言えば、つい最近までは余裕ある人間か自制の効かない人の
遊戯になってしまった。今後は高齢化社会で、健全さをアピールしつつ老人層を
どう取り入れるかが課題とまで言われてる。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。
|| 荒らしにエサを与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾐｭﾝﾍﾝｦ
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ﾜｽﾚﾙﾅ!!
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。
|| 荒らしにエサを与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾐｭﾝﾍﾝｦ
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
■米大統領、カダフィ大佐に引導渡す
時事等によれば、
オバマ米大統領は110226、メルケル独首相との電話会談で、リビアのカダフィ大佐について、「もはや正統性を失っており、直ちに（権力の座を）去るべきだ」と述べ、即時
退陣を要求した。また、クリントン米国務長官も同日声明を出し、大佐に退陣を迫っ
た。
オバマ大統領がカダフィ大佐の退陣を求めたのは初めて。110225、カダフィ政権を
標的にした金融制裁を発動したのに続き、さらに圧力を強めた。
時事等によれば、
オバマ米大統領は110226、メルケル独首相との電話会談で、リビアのカダフィ大佐について、「もはや正統性を失っており、直ちに（権力の座を）去るべきだ」と述べ、即時
退陣を要求した。また、クリントン米国務長官も同日声明を出し、大佐に退陣を迫っ
た。
オバマ大統領がカダフィ大佐の退陣を求めたのは初めて。110225、カダフィ政権を
標的にした金融制裁を発動したのに続き、さらに圧力を強めた。
【カイロ＝加藤賢治】最高指導者カダフィ氏支持派と反体制派の衝突が続く
リビアでは２月２８日、首都トリポリ東方約２００キロ・メートルの主要都市
ミスラタ郊外で戦闘があり、反体制派がリビア軍機１機を撃墜して乗組員を拘束した。
ロイター通信が目撃者の話として伝えた。ＡＦＰ通信によると、反体制派が
攻撃したのは軍のヘリコプターだった。反体制派は、これまでに体制側武装民兵から
対空砲などを奪ったとされている。
また、ＡＦＰ通信は２８日、リビア軍戦闘機が東部アジュダービヤの弾薬庫を
空爆したと報じた。ベンガジ東郊にある別の軍用品処理場も、航空機２機が空爆した。
反体制派の武器奪取を阻止する目的とみられる。
ミスラタはトリポリ、ベンガジに次ぐ国内第３の都市で、カダフィ氏の出身地である
中部シルテとトリポリの中間に位置する。ミスラタ郊外にはカダフィ氏の七男ハミス氏が
指揮する軍精鋭部隊「第３２旅団」が展開し、市の奪還を狙っているとみられる。
（2011年3月1日01時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00980.htm
リビアでは２月２８日、首都トリポリ東方約２００キロ・メートルの主要都市
ミスラタ郊外で戦闘があり、反体制派がリビア軍機１機を撃墜して乗組員を拘束した。
ロイター通信が目撃者の話として伝えた。ＡＦＰ通信によると、反体制派が
攻撃したのは軍のヘリコプターだった。反体制派は、これまでに体制側武装民兵から
対空砲などを奪ったとされている。
また、ＡＦＰ通信は２８日、リビア軍戦闘機が東部アジュダービヤの弾薬庫を
空爆したと報じた。ベンガジ東郊にある別の軍用品処理場も、航空機２機が空爆した。
反体制派の武器奪取を阻止する目的とみられる。
ミスラタはトリポリ、ベンガジに次ぐ国内第３の都市で、カダフィ氏の出身地である
中部シルテとトリポリの中間に位置する。ミスラタ郊外にはカダフィ氏の七男ハミス氏が
指揮する軍精鋭部隊「第３２旅団」が展開し、市の奪還を狙っているとみられる。
（2011年3月1日01時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00980.htm
カダフィが信用できるのは自分の息子だけか
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} カダフィ覚悟汁！
（ ｀･ω･）
__,,ゝ┼─┼====┐.
| □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘
|ﾇ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} カダフィ覚悟汁！
（ ｀･ω･）
__,,ゝ┼─┼====┐.
| □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘
|ﾇ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ
BBC
18:49 トリポリ在住のパキスタン人技術者の話。
トリポリへの出入りはできない。道路には少し車が走っているが
市場はすべて閉まっていて食料も水も手に入らない。
18:51 トリポリで見つかる食料はパンだけ。2つで3ディナール
（1.5～3.5ドル）。買うまでに3時間も並ばなければならない。
18:49 トリポリ在住のパキスタン人技術者の話。
トリポリへの出入りはできない。道路には少し車が走っているが
市場はすべて閉まっていて食料も水も手に入らない。
18:51 トリポリで見つかる食料はパンだけ。2つで3ディナール
（1.5～3.5ドル）。買うまでに3時間も並ばなければならない。
はよカダフィ終わらんかのう
これだけ何かひっかかる
24 名前：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ [sage] 投稿日：2011/02/28(月) 20:21:54.84 ID:T8Bw5M6I0 [1/2]
【韓国】 ＥＳ細胞論文ねつ造事件の黄禹錫（ファン・ウソク）元教授、なぜリビア脱出？～「リビアに時々行く」[02/26]
ソース：中央日報＜リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？＞
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780
こいつってばリビアで何やってたかだけはしゃべらんらしい。
ＢＣ兵器に関与か？
24 名前：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ [sage] 投稿日：2011/02/28(月) 20:21:54.84 ID:T8Bw5M6I0 [1/2]
【韓国】 ＥＳ細胞論文ねつ造事件の黄禹錫（ファン・ウソク）元教授、なぜリビア脱出？～「リビアに時々行く」[02/26]
ソース：中央日報＜リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？＞
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780
こいつってばリビアで何やってたかだけはしゃべらんらしい。
ＢＣ兵器に関与か？
やはりカダフィ―の頭はマジでイカれている！！
>>295関連と思われる
Libya unrest: US repositioning forces in region
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320
エンタープライズが紅海に入った。
強襲揚陸艦キアサージも2000名の海兵隊員乗せて同行。
シチリアを初めとした周辺の米空軍基地にも兵力集結中
キアサージは第六艦隊と合流するのかな？
Libya unrest: US repositioning forces in region
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320
エンタープライズが紅海に入った。
強襲揚陸艦キアサージも2000名の海兵隊員乗せて同行。
シチリアを初めとした周辺の米空軍基地にも兵力集結中
キアサージは第六艦隊と合流するのかな？
>>374
多分合流するんじゃない？
飛行禁止空域はどうだろうね。反体制側が納得しないし、国連でも慎重な国が多い。
支援を受け入れたら反体制側が分裂するなんて事にもなりかねないし。
今のように食料・医療品支援に留めておくのがベストだと思うけど。
しかし、これで本当に東部がアルカイダから支援を受けていたらアメリカも泣くに泣けないなw
多分合流するんじゃない？
飛行禁止空域はどうだろうね。反体制側が納得しないし、国連でも慎重な国が多い。
支援を受け入れたら反体制側が分裂するなんて事にもなりかねないし。
今のように食料・医療品支援に留めておくのがベストだと思うけど。
しかし、これで本当に東部がアルカイダから支援を受けていたらアメリカも泣くに泣けないなw
>>378
カダフィが核で自爆した後、群衆の前に出てきて「私、三人目だから碇君・・・」というんですね
カダフィが核で自爆した後、群衆の前に出てきて「私、三人目だから碇君・・・」というんですね
ちびカダフィが「やらせはせんぞ」とか考えてた
Libya unrest: US repositioning forces in region
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320
既出だったすまん
スイス、独裁者の不正資産凍結 銀行秘密主義の汚名返上
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/erp11022819380007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/erp11022819380007-n1.htm
>>347
朝鮮の土地だった時期が一時でもあんの？＞対馬
朝鮮の土地だった時期が一時でもあんの？＞対馬
ワシントンポスト
政府軍がチュニジア国境をコントロールし、トリポリまでの道路に20か所の
チェックポイントを設置。反政府勢力が制圧した西部の町は食料、医薬品、
燃料の供給を遮断される危険があるとチュニジア当局者、および避難した
出稼ぎ労働者が語る。
日曜朝にチュニジア国境に着いたエジプト人労働者の談。店には米も砂糖も
パンも小麦粉もなく、あるのは缶詰だけ。
国境に近い反対派の町に船で援助物資を送るのはリビア政府に妨害されている。
援助団体は数日間食料などの船積みの交渉をしているが、今は交渉も止まっていると
チュニジア赤新月社の医師談。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/27/AR2011022703924_3.html?hpid=topnews&sid=ST2011022704220
政府軍がチュニジア国境をコントロールし、トリポリまでの道路に20か所の
チェックポイントを設置。反政府勢力が制圧した西部の町は食料、医薬品、
燃料の供給を遮断される危険があるとチュニジア当局者、および避難した
出稼ぎ労働者が語る。
日曜朝にチュニジア国境に着いたエジプト人労働者の談。店には米も砂糖も
パンも小麦粉もなく、あるのは缶詰だけ。
国境に近い反対派の町に船で援助物資を送るのはリビア政府に妨害されている。
援助団体は数日間食料などの船積みの交渉をしているが、今は交渉も止まっていると
チュニジア赤新月社の医師談。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/27/AR2011022703924_3.html?hpid=topnews&sid=ST2011022704220
米国、リビアへの軍事力行使の可能性検討＝国連大使
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19757720110228
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19757720110228
トリポリ市民の身体に殺人ウィルスを植え付けて人間生物兵器に
という考えがよぎったんですわ
という考えがよぎったんですわ
>>387
Crowds in Sabratha chant loudly for Muammar Gaddafi,
but regime has paid families to bolster its backing
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/28/regime-libyan-town-sabratha
確かにSabrathaはガタフィに抑えられてるね。
ザウィアがトリポリとサブラタのカダフィ勢力に囲まれているとの報道確度は
かなり高いな。
Crowds in Sabratha chant loudly for Muammar Gaddafi,
but regime has paid families to bolster its backing
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/28/regime-libyan-town-sabratha
確かにSabrathaはガタフィに抑えられてるね。
ザウィアがトリポリとサブラタのカダフィ勢力に囲まれているとの報道確度は
かなり高いな。
敵を葬るために外国軍を引き入れるって・・・
君主論の中では最悪手として語られてたなｗ
君主論の中では最悪手として語られてたなｗ
>>378
トリポリから来た少年ですか
トリポリから来た少年ですか
西部の反政府勢力は火力が弱すぎるのが難点だ、早く東部の連中が助けに行かないと
虐殺される
虐殺される
393 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 09:27:28.90 ID:x0CI5Ik3
「国民は私を愛している」カダフィ大佐
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001970.html
リビア上空の飛行禁止設定などを各国が検討、米国は軍移動も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19760020110301
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001970.html
リビア上空の飛行禁止設定などを各国が検討、米国は軍移動も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19760020110301
反政府側がまとまりに欠けるのが欠点だな
自分の住む地域さえよければそれでいいって考えで動いてる
自分の住む地域さえよければそれでいいって考えで動いてる
今、カダフィ側に武器や物資を売りに行けば儲かりそう
ベンガジに入ったカメラマンの撮った写真とのこと。
Libyan Revolution
ttp://scottnelson.photoshelter.com/gallery/Libyan-Revolution/G0000Xua2h_zsQ.8
Libyan Revolution
ttp://scottnelson.photoshelter.com/gallery/Libyan-Revolution/G0000Xua2h_zsQ.8
昨日、内陸のチュニジア国境の町ナルトなどが反政府側に回ったとの情報があったので
その国境経由の補給はどうかと思ったが、国境警備の状況もわからんし
山地で道も険しいようだ。
ナルト付近の衛星写真
http://maps.google.com/maps?client=firefox-a&channel=s&hl=ja&q=Nalut&lr=&ie=UTF8&hq=&hnear=Nalut,+%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88,+%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2&ll=31.896797,10.840759&spn=0.374844,0.486832&t=h&z=11
その国境経由の補給はどうかと思ったが、国境警備の状況もわからんし
山地で道も険しいようだ。
ナルト付近の衛星写真
http://maps.google.com/maps?client=firefox-a&channel=s&hl=ja&q=Nalut&lr=&ie=UTF8&hq=&hnear=Nalut,+%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88,+%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2&ll=31.896797,10.840759&spn=0.374844,0.486832&t=h&z=11
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1990&e=2010&c1=SA&c2=LY&c3=KW&c4=AE&c5=QA&c6=OM&c7=BH&c8=KR
クウェート、カタール、UAE以外の産油国は、韓国以下の一人当たりGDP
支配層のバブリーな生活と国民へのバラマキを両立させるほどの財力はないはずだ
クウェート、カタール、UAE以外の産油国は、韓国以下の一人当たりGDP
支配層のバブリーな生活と国民へのバラマキを両立させるほどの財力はないはずだ
反乱軍はT-72戦車もあるんだろ？
T-72を先頭に民間からかき集めた車両で機甲師団を結成して反乱軍
は首都攻略をやってるのではないの？
T-72を先頭に民間からかき集めた車両で機甲師団を結成して反乱軍
は首都攻略をやってるのではないの？
反乱軍は消毒薬、抗生物質、包帯を持参してるのかいな
砂漠地帯で負傷したらすぐ消毒しないと壊死すると思うが
砂漠地帯で負傷したらすぐ消毒しないと壊死すると思うが
リビア東部、原油積み出し再開
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E69A8DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL
反政府勢力が傭兵を雇うフラグきたなｗ
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E69A8DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL
反政府勢力が傭兵を雇うフラグきたなｗ
反乱軍の面白いところは、外国軍が武力介入したら反撃すると言っているところ。
これは本当にアルカイダがバックかもしれんね。
これは本当にアルカイダがバックかもしれんね。
カダフィ大佐「国民は私を愛している」
リビア、政権側が首都周辺で激しい反撃
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E2888DE2E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
デモ隊への空爆否定＝国連に現地調査要求－カダフィ大佐
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100201
リビア脱出１０万人超す 国境のキャンプ、パンク状態
ttp://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html
ＥＵ リビアへの制裁に着手
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110301/t10014363941000.html
トリポリでも反体制派デモ、１万人参加か 首都攻防が激化
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030109140003-n1.htm
リビア、政権側が首都周辺で激しい反撃
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E2888DE2E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
デモ隊への空爆否定＝国連に現地調査要求－カダフィ大佐
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100201
リビア脱出１０万人超す 国境のキャンプ、パンク状態
ttp://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html
ＥＵ リビアへの制裁に着手
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110301/t10014363941000.html
トリポリでも反体制派デモ、１万人参加か 首都攻防が激化
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030109140003-n1.htm
金正日親子はネットの前でリビア情勢に釘付けで「次は俺たちかよ」
と涙目になっているに違いない
と涙目になっているに違いない
反乱軍に襲われることを想定して金正日の息子は地下１００メートル
の個室に閉じこもり、XBOX３６０のゲームをしながらホットドックを食ってるな
の個室に閉じこもり、XBOX３６０のゲームをしながらホットドックを食ってるな
>>406
最後の産経の記事のトリポリのデモは、前から反体制派がバリケードを
作っていると報道されていたタジュラ地区でのことらしい。
このデモに私服姿のリビア兵士が発砲し数人が死亡したとベンガジの
クリナ紙が伝える。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00287.htm?from=main1
最後の産経の記事のトリポリのデモは、前から反体制派がバリケードを
作っていると報道されていたタジュラ地区でのことらしい。
このデモに私服姿のリビア兵士が発砲し数人が死亡したとベンガジの
クリナ紙が伝える。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00287.htm?from=main1
霞ヶ関の天下り官僚もテレビでリビア情勢を見ながら「次は俺たち
が包囲されて、民衆に取り囲まれて蹴られる」と冷や汗タラタラである。
が包囲されて、民衆に取り囲まれて蹴られる」と冷や汗タラタラである。
ジンバブエの精鋭部隊がリビアに到着 過去２万人虐殺するなど精強な模様
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298900628/l50
ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方に
チャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。
＞特攻連隊
すげぇ強そうｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298900628/l50
ジンバブエ第５旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が２２日明け方に
チャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。
＞特攻連隊
すげぇ強そうｗｗｗ
妄想は【いりません。】
その話はいい加減飽きたよｗ
傭兵に頼ってる時点でカダフィは詰んでるのと違うか
空軍の政権への誠忠ぶりは世界どこでも共通だな
最初は二機亡命して後続があるかと思ったが、別にそんなことはなかったどころか無難に作戦してるし
最初は二機亡命して後続があるかと思ったが、別にそんなことはなかったどころか無難に作戦してるし
>>418
リビアの場合、空軍と防空軍はカダフィに近い人間が多く、予算も軍の中では恵まれていたそうだからな。
リビアの場合、空軍と防空軍はカダフィに近い人間が多く、予算も軍の中では恵まれていたそうだからな。
>>418
つか部族社会であるリビアでは自分の部族以外は敵みたいなもんだよ
それと空軍が今のカダフィの身内
しかし旧宗主国のイタリアは何やってるんだ
まったく今はコネないのかな
あの役に立たない首相以外で
つか部族社会であるリビアでは自分の部族以外は敵みたいなもんだよ
それと空軍が今のカダフィの身内
しかし旧宗主国のイタリアは何やってるんだ
まったく今はコネないのかな
あの役に立たない首相以外で
リビア政府資産２兆４６００億円凍結…米財務省
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00520.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00520.htm
※今現在の双方の兵力
※武器や物資の補給や流通状態
※インフラの復旧状態
肝心の事はやっぱりわからんのよね
補給無しで兵力だけ増えてるなら
両方とも干上がるのでは
今もってトリポリに大攻勢がかけられない
所を見ると反乱側が実は劣勢なのか
※武器や物資の補給や流通状態
※インフラの復旧状態
肝心の事はやっぱりわからんのよね
補給無しで兵力だけ増えてるなら
両方とも干上がるのでは
今もってトリポリに大攻勢がかけられない
所を見ると反乱側が実は劣勢なのか
>>424
それが主因とは思わないが。ベンガジからトリポリまで1000km近くありそうだし
途中にカダフィ出身部族の拠点シルテがある。
ベンガジにある戦闘機は対空ミサイルのためトリポリには飛べない。
東部の兵器も多くはないようだが、西部の現存兵力だけではなおさら
トリポリ攻勢はできない。反体制派は奪った町に立てこもっている状態で
チュニジア国境からトリポリまでの道路の大部分は政府軍が押さえている。
カダフィが「反乱者を我々が包囲している」と豪語したのは西部に関しては
あながち間違っていないかもしれん。
それが主因とは思わないが。ベンガジからトリポリまで1000km近くありそうだし
途中にカダフィ出身部族の拠点シルテがある。
ベンガジにある戦闘機は対空ミサイルのためトリポリには飛べない。
東部の兵器も多くはないようだが、西部の現存兵力だけではなおさら
トリポリ攻勢はできない。反体制派は奪った町に立てこもっている状態で
チュニジア国境からトリポリまでの道路の大部分は政府軍が押さえている。
カダフィが「反乱者を我々が包囲している」と豪語したのは西部に関しては
あながち間違っていないかもしれん。
反乱軍の中には上官の命令で仕方なく加わった人間も相当数いるから、迂闊に都市を空けられないのもある。
それ以上に反乱軍の意識の差が大きい。
カダフィ政権打倒を考えてるのは少数で、大半は国民を攻撃したくないから裏切ってる。
だから支持派の多い西部侵攻を躊躇ってるし、首都決戦なんて以ての外。
それ以上に反乱軍の意識の差が大きい。
カダフィ政権打倒を考えてるのは少数で、大半は国民を攻撃したくないから裏切ってる。
だから支持派の多い西部侵攻を躊躇ってるし、首都決戦なんて以ての外。
このままスペイン内戦みたいに3年くらい
やってんじゃないのｗ
そして反乱側が内ゲバで自壊と
自分がカダフィだったら、反乱側だったらどうする？
と思考実験するのも面白いかも
やってんじゃないのｗ
そして反乱側が内ゲバで自壊と
自分がカダフィだったら、反乱側だったらどうする？
と思考実験するのも面白いかも
カダフィとしても大規模反攻は最後の手段
できれば切り崩したい
あの手この手の懐柔策を試しているはず
自体が長引いたとき、どちらに求心力があるか？
できれば切り崩したい
あの手この手の懐柔策を試しているはず
自体が長引いたとき、どちらに求心力があるか？
東も西も油を売ってそこから金が入り兵力増強が進んでる状態・・・・・・
ただ、西が部は手元の油を売り切ったら売るものがなくなるよね、油井も港も叛乱派の支配下にあるし
西にもガス田ならちこっとあるようだが
その時までに叛乱派の統一指導が完成してたら……と思うが、無理があるよなあ
西にもガス田ならちこっとあるようだが
その時までに叛乱派の統一指導が完成してたら……と思うが、無理があるよなあ
ベネズエラ・チャベス大統領がリビア情勢で、軍事介入へと動き出した米国政府を批判。
カダフィ大佐について「私は彼を非難するつもりはない。友人を非難するのは臆病者のすることだ」と。
チャベスさん一丁！
カダフィ大佐について「私は彼を非難するつもりはない。友人を非難するのは臆病者のすることだ」と。
チャベスさん一丁！
あちこちのリビアスレに貼られてる(ttp://togetter.com/li/104873)の
信頼性はどれくらい？
信頼性はどれくらい？
【リビア】カダフィ氏の処刑部屋を公開 ロイターが配信［11/03/01］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1298957036/
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030114080008-n1.htm
反体制派が公開した刑務所の死刑執行室＝２８日、ベンガジ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p4.jpg
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1298957036/
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030114080008-n1.htm
反体制派が公開した刑務所の死刑執行室＝２８日、ベンガジ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110301/mds11030114080008-p4.jpg
ふつうすぎて反応に困る件
反政府側の主張によると、南部と東部からカダフィ側の傭兵が入国しつつあるとのこと。
報奨金の話のほうは、本当にそんな額が出るなら、今頃は死体の山があっちこっちに築かれているだろうから、胡
散臭いな。
１人殺害に１６万円の報奨金か＝カダフィ大佐が雇い兵に－リビア反体制派
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100545
＞リビア南部の部族指導者の情報として、ニジェール方面から来た四輪駆動車に分乗した雇い兵とみられる黒人
＞の集団が２月２６日に南部ガート周辺で目撃されたと語った。スーダン西部ダルフール地方に接する東部国境付
＞近からも同様の情報が寄せられているという。
リビア：カダフィ政権、「停戦」模索か
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000e030059000c.html
報奨金の話のほうは、本当にそんな額が出るなら、今頃は死体の山があっちこっちに築かれているだろうから、胡
散臭いな。
１人殺害に１６万円の報奨金か＝カダフィ大佐が雇い兵に－リビア反体制派
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100545
＞リビア南部の部族指導者の情報として、ニジェール方面から来た四輪駆動車に分乗した雇い兵とみられる黒人
＞の集団が２月２６日に南部ガート周辺で目撃されたと語った。スーダン西部ダルフール地方に接する東部国境付
＞近からも同様の情報が寄せられているという。
リビア：カダフィ政権、「停戦」模索か
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000e030059000c.html
国際社会での包囲網は狭まっているが、国内の状況は政府側が少し盛り返してるみたいだな。
>>436
これって、やっぱり戦国時代みたいに鼻とか耳とかそぎ落として、それを殺した証拠にしてるのかね。
これって、やっぱり戦国時代みたいに鼻とか耳とかそぎ落として、それを殺した証拠にしてるのかね。
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/
リビアではアフリカの傭兵の使用が大きな問題となって来ましたが、これらアフリカ傭兵は
イスラエル政府が、イスラム主義者がリビアで政権をとることを防ぐ為に、イスラエルの治安
会社に委嘱して行わせたものであるとの報道が出てきました。
ちょｗｗ
リビアではアフリカの傭兵の使用が大きな問題となって来ましたが、これらアフリカ傭兵は
イスラエル政府が、イスラム主義者がリビアで政権をとることを防ぐ為に、イスラエルの治安
会社に委嘱して行わせたものであるとの報道が出てきました。
ちょｗｗ
さあオバマさんがキナ臭くしてまいりました
イスラエルが聞いたら けっ、とか言ってやさぐれそうだな
>>443
逆だ逆だ、カダフィがイスラエルに支援されてるって報道だ＞傭兵
逆だ逆だ、カダフィがイスラエルに支援されてるって報道だ＞傭兵
すまん、逆もなにもないな、誤読したorz
イスラエルからしたら、イスラム原理主義（過激派）よりはカダフィの方がまだましってこと。
448 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 16:28:00.57 ID:raD2DOUp
>>447
ホメイニやフセインを天秤に掛けて支援してたもんなｗ
ホメイニやフセインを天秤に掛けて支援してたもんなｗ
>>434
日本の執行室もそんなもんじゃね？
日本の執行室もそんなもんじゃね？
リビア人にとって、体制とは、まさにあの映像だったのでは？
じゃあ、今の反体制のリーダーが元治安大臣つーのは駄目じゃん
>>453
だからこそ反体制集団も暫定政府派と評議会派に分裂しつつあるんじゃない？
だからこそ反体制集団も暫定政府派と評議会派に分裂しつつあるんじゃない？
東部では若者ら「志願兵」の軍事訓練も始まった。戦闘が続く第３の都市、
西部ミスラタには東部からの応援が到着しているという。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html
西部ミスラタには東部からの応援が到着しているという。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html
とは言え、曲がりなりにも野党が存在したエジプトやチュニジアと違い、
リビアは「直接民主制」と称する議会も野党もない国家でしたからな。
これではカダフィを倒しても新政権の受け皿となる全国レベルの組織が
存在しない事を意味しますし、各部族の代表はいても国家を運営すべき
官僚や実務経験者を「旧体制派」として一掃してしまうと、リビアという
国家そのものが成り立たなくなります。
リビアは「直接民主制」と称する議会も野党もない国家でしたからな。
これではカダフィを倒しても新政権の受け皿となる全国レベルの組織が
存在しない事を意味しますし、各部族の代表はいても国家を運営すべき
官僚や実務経験者を「旧体制派」として一掃してしまうと、リビアという
国家そのものが成り立たなくなります。
ムガベからしたらリビアの陥落で北部アフリカが自由化するのは得策じゃないからな
停戦てｗ
462 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:54:01.81 ID:xM8xX6CB
リビア孤立邦人の救出で日本政府はアメリカ、スペイン、韓国に協力要請
独自の対応策無し
民主党いい加減にしやがれ！！
独自の対応策無し
民主党いい加減にしやがれ！！
>>462
は？
は？
アメリカ大使館
http://libya.usembassy.gov/
イギリス大使館
http://ukinlibya.fco.gov.uk/en/
日本大使館
http://www.ly.emb-japan.go.jp/
http://libya.usembassy.gov/
イギリス大使館
http://ukinlibya.fco.gov.uk/en/
日本大使館
http://www.ly.emb-japan.go.jp/
外国の介入の比較
●スペイン内戦
※フランコ側：ドイツ・イタリア・ポルトガル
※共和派：ソ連・メキシコ・国際旅団
●リビア内戦
※カダフィ派:ジンバブエ(ｗ)・イスラエル(噂)
※反乱側:表立っては特に無し
あれ、カダフィ側が優勢に見えるのは気のせい？ｗ
●スペイン内戦
※フランコ側：ドイツ・イタリア・ポルトガル
※共和派：ソ連・メキシコ・国際旅団
●リビア内戦
※カダフィ派:ジンバブエ(ｗ)・イスラエル(噂)
※反乱側:表立っては特に無し
あれ、カダフィ側が優勢に見えるのは気のせい？ｗ
>>466
メルカバMk4なんかが来たら歩兵中心の反政府側に勝ち目はないですな
メルカバMk4なんかが来たら歩兵中心の反政府側に勝ち目はないですな
BBC
0859: フランスが人道物資を積んだ輸送機2機をベンガジに派遣すると約束。
0859: フランスが人道物資を積んだ輸送機2機をベンガジに派遣すると約束。
>>468
それが右手だとして反政府側に武器供給してたのが左手とかなのかなぁｗ
それが右手だとして反政府側に武器供給してたのが左手とかなのかなぁｗ
トリポリに来いよ
フランスは外相が一家ぐるみチュニジアのベンアリと仲良かったのがバレて
辞任したところだから、ちょっとは汚名返上したいところだな。
辞任したところだから、ちょっとは汚名返上したいところだな。
>>472
あれ、英国海軍がいる
あれ、英国海軍がいる
内戦って言う割にはろくに死傷者が出てないというか攻撃しないで進んでない？
>>462 仮に自民党石破政権でも、やれることはたいして変わるまいよ。
アフリカは遠すぎる。せいぜい、イタリアにC-130を1週間かけて
送り込むくらいしかできまい。
それか、ジブチにいる部隊を動かしてチュニジアに人道支援の
援護所みたいのを設立するか。
アフリカは遠すぎる。せいぜい、イタリアにC-130を1週間かけて
送り込むくらいしかできまい。
それか、ジブチにいる部隊を動かしてチュニジアに人道支援の
援護所みたいのを設立するか。
アメリカが凍結したリビア政府資産３００億ドルって、
数年前まで制裁くらってたのにそんなにあるのか
数年前まで制裁くらってたのにそんなにあるのか
>>476
新年賀詞交換会
新年賀詞交換会
>>478 日本人か少なくともアジア系らしき一行が映っている場面がありますね。
481 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:40:08.42 ID:0gvMxak7
Libya- Rebels 'May Use Force To Take Tripoli'
http://www.youtube.com/watch?v=jGQ_L0urOs0&hd=1
人少なっ！ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jGQ_L0urOs0&hd=1
人少なっ！ｗ
BBC
0929:チュニジアとの国境を越える出稼ぎ者は今も1時間に約2000人。
エジプト人が大半だが中国人やバングラデシュ人も多い。
寒い夜に死んだエジプト人がいるそうで、国境ではエジプト人数千人が
自国政府の対応を批判してデモ。
0929:チュニジアとの国境を越える出稼ぎ者は今も1時間に約2000人。
エジプト人が大半だが中国人やバングラデシュ人も多い。
寒い夜に死んだエジプト人がいるそうで、国境ではエジプト人数千人が
自国政府の対応を批判してデモ。
緑一色だな・・・
>>482
エジプトって今それどころじゃないような・・・ｗ
エジプトって今それどころじゃないような・・・ｗ
>>481
これもBBCだったと思うが、政府側が制圧したサブラタで数分間にわたり
特派員にカダフィ賛辞をまくしたてる男がいた。男がしゃべり終わったので
特派員「あんた金もらって言ってんの？」
男「そうだよ」
これもBBCだったと思うが、政府側が制圧したサブラタで数分間にわたり
特派員にカダフィ賛辞をまくしたてる男がいた。男がしゃべり終わったので
特派員「あんた金もらって言ってんの？」
男「そうだよ」
486 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:50:32.02 ID:FkEgJIKp
ＳＡＳもＳＢＳも予想通りがんばっているね。
フランスも人道物資積んだトランザールを派遣するために、
ベンガジの飛行場に輸送機と一緒に空挺コマンドウを派遣するだろう。
輸送機２機を護衛するという言い訳でひそかにラファールもついてくるんだろうね。
フランスも人道物資積んだトランザールを派遣するために、
ベンガジの飛行場に輸送機と一緒に空挺コマンドウを派遣するだろう。
輸送機２機を護衛するという言い訳でひそかにラファールもついてくるんだろうね。
なんか結局お金なんだよな
砂漠だから？部族社会だから？
義にによって助太刀いたすとか、あんたの志に感銘を受けたから一命を投げ打つとか無さそう
金の切れめが縁の切れ目、金＝身を守る最後の武器、だから権力者は蓄財に走る
住民に現金配って支持集める大佐、傭兵集める大佐、異様な姿に映るがあの世界ではフツーなのかも
砂漠だから？部族社会だから？
義にによって助太刀いたすとか、あんたの志に感銘を受けたから一命を投げ打つとか無さそう
金の切れめが縁の切れ目、金＝身を守る最後の武器、だから権力者は蓄財に走る
住民に現金配って支持集める大佐、傭兵集める大佐、異様な姿に映るがあの世界ではフツーなのかも
夢がないよね
>>487 それも大佐が物理的強制力を握り続けることが前提だけどね。
貰うものだけもらって、そのままドロンを決めたり、反乱側に与するなり
できちゃうような事態になってるかも分からん。
それにしても、
空軍の爆撃とヘリが飛行禁止区域設定で使えなくなったら、
空軍歩兵部隊がリビアに誕生しそうだが。
貰うものだけもらって、そのままドロンを決めたり、反乱側に与するなり
できちゃうような事態になってるかも分からん。
それにしても、
空軍の爆撃とヘリが飛行禁止区域設定で使えなくなったら、
空軍歩兵部隊がリビアに誕生しそうだが。
飛行禁止区域飛ぶとどうなるんだ？
国軍は体制派だろうが反体制派だろうが、先日までの仲間は撃ちたくはない。
傭兵は日当とデモ殺しで金もらえるんだから、反撃が予想される敵とは戦いたくない。
傭兵は日当とデモ殺しで金もらえるんだから、反撃が予想される敵とは戦いたくない。
一般民衆にはまともに武器が無い
>>491 1991年以後のイラクにおけるサザンウォッチとかノーザンウォッチでは
地上から対空レーダーの照射を受けたといっては、爆弾落としたりしてます。
リビアがらみだと、シドラ湾でF-14がリビア戦闘機を撃墜したことがあるし、
イギリスからスペインの周りをぐるっと回ってF-111などでトリポリだったかの
大佐の住居を爆撃したりしたことがある。
ちなみに、ノーザンウォッチ作戦で、米軍のブラックホークの味方識別に
失敗して撃墜してしまったこともある。
地上から対空レーダーの照射を受けたといっては、爆弾落としたりしてます。
リビアがらみだと、シドラ湾でF-14がリビア戦闘機を撃墜したことがあるし、
イギリスからスペインの周りをぐるっと回ってF-111などでトリポリだったかの
大佐の住居を爆撃したりしたことがある。
ちなみに、ノーザンウォッチ作戦で、米軍のブラックホークの味方識別に
失敗して撃墜してしまったこともある。
>>491
F15が飛んできて立ち去るように警告されます。警告に従わない場合は撃墜されます。
F15が飛んできて立ち去るように警告されます。警告に従わない場合は撃墜されます。
つまり米海軍かNATO軍が展開するまでは無視してかまわないんだな。>>495
>>491
国軍相撃つの状況はザウィヤやミスラタで既に生まれてる
部隊が部族単位で編成されてるから、自都市に駐留する他部族部隊を撃つなら引き金は軽い、
また他所の部族の市民蜂起を支援する為に遠征なんかはしたくない
あと市民に武器がないってのも間違い
アラブ諸国はおおむね刀狩りしてないから一家に一挺の自動小銃は生活必需品みたいなもん
リビアは都市部ではある程度の刀狩りが進んでたみたいだが、郡部の部族民は手付かず
リビアはもちろん、エジプトやチュニジアでもデモ隊がいきなり治安部隊を圧倒したのはこの辺も大きい
ていうかイラクで米軍が痛い目見てただろう
国軍相撃つの状況はザウィヤやミスラタで既に生まれてる
部隊が部族単位で編成されてるから、自都市に駐留する他部族部隊を撃つなら引き金は軽い、
また他所の部族の市民蜂起を支援する為に遠征なんかはしたくない
あと市民に武器がないってのも間違い
アラブ諸国はおおむね刀狩りしてないから一家に一挺の自動小銃は生活必需品みたいなもん
リビアは都市部ではある程度の刀狩りが進んでたみたいだが、郡部の部族民は手付かず
リビアはもちろん、エジプトやチュニジアでもデモ隊がいきなり治安部隊を圧倒したのはこの辺も大きい
ていうかイラクで米軍が痛い目見てただろう
>>497
無視してかまわないというか、飛行禁止令を強制する勢力が存在しない限り、無視したい放題だな。
ま、その場合、国際世論はさらに硬化するだろうし、強制執行力のある部隊が展開した後は面倒なことになり
かねないが。
無視してかまわないというか、飛行禁止令を強制する勢力が存在しない限り、無視したい放題だな。
ま、その場合、国際世論はさらに硬化するだろうし、強制執行力のある部隊が展開した後は面倒なことになり
かねないが。
銃はあっても弾があるのかな
>>497 イタリア南部には米海軍の航空基地がありますね。
その気になれば、飛行隊を紅海を航行中の空母から送り込んでもいいし、
米本土から空軍を展開させてもいい。
イタリアはボスニア・ヘルツェゴビナやコソボのとき
アビアーノからNATOの空軍が爆撃に飛び立ってたことがあります。
今回はどうでしょうね。
そいと、イタリアよりももうちょっと近いマルタにも大きめの空港がある。
その気になれば、飛行隊を紅海を航行中の空母から送り込んでもいいし、
米本土から空軍を展開させてもいい。
イタリアはボスニア・ヘルツェゴビナやコソボのとき
アビアーノからNATOの空軍が爆撃に飛び立ってたことがあります。
今回はどうでしょうね。
そいと、イタリアよりももうちょっと近いマルタにも大きめの空港がある。
BBC
1013:ベンガジから逃れた黒人がチュニジア国境でBBC特派員に語る。
傭兵と疑われて数日間監禁された。ベンガジでは黒人は傭兵かもしれないので
捕まえて携帯電話と金を没収することに決定したという。
1013:ベンガジから逃れた黒人がチュニジア国境でBBC特派員に語る。
傭兵と疑われて数日間監禁された。ベンガジでは黒人は傭兵かもしれないので
捕まえて携帯電話と金を没収することに決定したという。
>>490
自分のピンチに集まって来た人がお金を受け取ったら、それだけで、その後の信用はちょっと揺らぐ
逆に、その場面で自分がお金を差し出されたら、そういう見方かとかえって離れる
こういう感覚って割とみんな持ってるんじゃ
あちらの世界では臆面も無く受け取るっぽい、カメラに平気で映るし
お金を受け取らない人間の方が信用できないヤツなのかも
金の力も物理的強制力だろうし、砂漠の世界は乾いた社会なんだなと感じた
ここはIDが出ないんだな、だれと話しているのかさっぱりワカラン
自分のピンチに集まって来た人がお金を受け取ったら、それだけで、その後の信用はちょっと揺らぐ
逆に、その場面で自分がお金を差し出されたら、そういう見方かとかえって離れる
こういう感覚って割とみんな持ってるんじゃ
あちらの世界では臆面も無く受け取るっぽい、カメラに平気で映るし
お金を受け取らない人間の方が信用できないヤツなのかも
金の力も物理的強制力だろうし、砂漠の世界は乾いた社会なんだなと感じた
ここはIDが出ないんだな、だれと話しているのかさっぱりワカラン
>>502
黒人傭兵に対する怒りなどから、関係ない一般の黒人に対する襲撃事件が増えているそうだの。
首都西郊で反転攻勢へ＝部隊展開、部族と交渉も－リビア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030100859
＞最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は１日、西部のナルトやザウィヤなどで反転攻勢の準備に入ったも
＞ようだ。政府側は、反政府勢力の支配都市周辺に精鋭部隊を展開させる一方で、地域の部族長らに支援を求
＞める交渉を開始した。アラブ圏紙アルハヤトなどが伝えた。
黒人傭兵に対する怒りなどから、関係ない一般の黒人に対する襲撃事件が増えているそうだの。
首都西郊で反転攻勢へ＝部隊展開、部族と交渉も－リビア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030100859
＞最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は１日、西部のナルトやザウィヤなどで反転攻勢の準備に入ったも
＞ようだ。政府側は、反政府勢力の支配都市周辺に精鋭部隊を展開させる一方で、地域の部族長らに支援を求
＞める交渉を開始した。アラブ圏紙アルハヤトなどが伝えた。
中露が妥協するのは経済制裁までだろうな。
飛行禁止命令は国内事情を鑑みれば両国とも賛成は全くの無理。
で、一応安保理に出した上でNATOが単独介入じゃないかな。
先にAUがコートジボワールに単独介入（やっぱり中露が決議に反対）に踏み切れば、後追いでやりやすいし。
飛行禁止命令は国内事情を鑑みれば両国とも賛成は全くの無理。
で、一応安保理に出した上でNATOが単独介入じゃないかな。
先にAUがコートジボワールに単独介入（やっぱり中露が決議に反対）に踏み切れば、後追いでやりやすいし。
いよいよラプタンの初陣か
胸圧だな
胸圧だな
また米軍が矢面に立つのか。
地中海の対岸ぐらい自分でなんとかせーよEU軍。
地中海の対岸ぐらい自分でなんとかせーよEU軍。
>>507
マジレスするとグロウラーの初陣とおもわれ
マジレスするとグロウラーの初陣とおもわれ
>>509
ホーネットファミリーの独壇場か・・・
ホーネットファミリーの独壇場か・・・
>>508 アフガニスタンに数千人の部隊を仏と独はそれぞれだしてるし、英国は
1万名規模だったかな。んで、英国もドイツも国防改革の真っ最中。
おりしも、ドイツは国防相が昔書いた博士論文に剽窃疑惑が持ち上がってる。
経済危機とアフガニスタン戦争のいずれかが解消されない限り、
欧州は積極的には動かないと思う。
フランスなんかはもともとアルジェリア系の移民が多いけど、どうなんでしょうね。
イタリアにもチュニジア系やリビア系移民があふれることになるのかな。
オーストラリアみたいに洋上難民を収容するセンターを地中海のどこかに
作るんかな。オーストラリア国内で再三、政治問題化してるみたいですが。
1万名規模だったかな。んで、英国もドイツも国防改革の真っ最中。
おりしも、ドイツは国防相が昔書いた博士論文に剽窃疑惑が持ち上がってる。
経済危機とアフガニスタン戦争のいずれかが解消されない限り、
欧州は積極的には動かないと思う。
フランスなんかはもともとアルジェリア系の移民が多いけど、どうなんでしょうね。
イタリアにもチュニジア系やリビア系移民があふれることになるのかな。
オーストラリアみたいに洋上難民を収容するセンターを地中海のどこかに
作るんかな。オーストラリア国内で再三、政治問題化してるみたいですが。
>>512 イタリアにしてもスペインにしても空母はあっても艦載機は
古強者のAV-8系列。期待の星F-35JSFはいずこにってことになる。
ちなみに、イタリアとドイツは軍団対空ミサイルの開発を
米国と共同でやってましたが、米国はもう開発予算は決めた以上は注がない
うちはどっちにしろ生産しないしと言い出しました。
パトリオットがありますからねえ。
古強者のAV-8系列。期待の星F-35JSFはいずこにってことになる。
ちなみに、イタリアとドイツは軍団対空ミサイルの開発を
米国と共同でやってましたが、米国はもう開発予算は決めた以上は注がない
うちはどっちにしろ生産しないしと言い出しました。
パトリオットがありますからねえ。
ここでイラクが参戦！という展開を予想
>>506
ＮＡＴＯが単独介入しようにも、当の反体制側が外国軍の介入を拒否してる。
強引に介入する可能性もあるけど、形式的には単なる侵略戦争という形になっちゃうからね。
多分威圧するだけして終りじゃない？
ＮＡＴＯが単独介入しようにも、当の反体制側が外国軍の介入を拒否してる。
強引に介入する可能性もあるけど、形式的には単なる侵略戦争という形になっちゃうからね。
多分威圧するだけして終りじゃない？
518 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 19:59:05.70 ID:FkEgJIKp
空母シャルルドゴールからラファールＭたんが飛んでくるでしょう。
アフガンには空母イラネ。地中海の対岸どうにかする準備万端。
ここでリビアの旧式戦闘機サクっと撃墜して、ラファールの輸出に利用したいサルコジ。
アフガンには空母イラネ。地中海の対岸どうにかする準備万端。
ここでリビアの旧式戦闘機サクっと撃墜して、ラファールの輸出に利用したいサルコジ。
リビア人は飛行禁止区域設定までは認めるかも。
BBCでトリポリ人というハンドルの人がそうツイートしたと書いていた。
（うろ覚えですまん）
それ以上の介入は両隣の国が自力で独裁者を追い出した手前認めがたいようだ。
BBCでトリポリ人というハンドルの人がそうツイートしたと書いていた。
（うろ覚えですまん）
それ以上の介入は両隣の国が自力で独裁者を追い出した手前認めがたいようだ。
>>396
キートンさんや豪士が大佐と戦うんですね。分かります。
キートンさんや豪士が大佐と戦うんですね。分かります。
リビア：原油代金支払い凍結 ＥＵが制裁検討
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302k0000m030038000c.html
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302k0000m030038000c.html
・シドラ湾に空母が入り込むか、それに対して大佐と空軍は
どう反応するか。
・英米など欧米人の脱出はどの程度進んでいるのか。空港や
港湾にはどのような戦力を送り込んでいるのか。
・隣国チュニジア、アルジェリアおよび国境地帯でのNGOの
活動はどうか。
・洋上に舟で脱出するリビア人はいるのか。
番外で、欧州系のPMCやらアフリカ系のPMCで
カダフィ側で請け負うところは出てこないのか。
どう反応するか。
・英米など欧米人の脱出はどの程度進んでいるのか。空港や
港湾にはどのような戦力を送り込んでいるのか。
・隣国チュニジア、アルジェリアおよび国境地帯でのNGOの
活動はどうか。
・洋上に舟で脱出するリビア人はいるのか。
番外で、欧州系のPMCやらアフリカ系のPMCで
カダフィ側で請け負うところは出てこないのか。
>>522
英米人の避難は一応終わったようだ。（業務等で残留を希望する人を除き）
それを受けてオバマも強硬な声明を出した。
国境のチュニジア側ではWFP、赤新月社、他のNGOが活動中。
WFPは栄養強化ビスケット80トンをチュニジア国境に輸送。
しかしリビア側で出国を認められない人には食料などは渡せない。
エジプト側では無料送迎バスを運行中。
英米人の避難は一応終わったようだ。（業務等で残留を希望する人を除き）
それを受けてオバマも強硬な声明を出した。
国境のチュニジア側ではWFP、赤新月社、他のNGOが活動中。
WFPは栄養強化ビスケット80トンをチュニジア国境に輸送。
しかしリビア側で出国を認められない人には食料などは渡せない。
エジプト側では無料送迎バスを運行中。
あとUNHCRがチュニジア側に1万人規模のキャンプを設営中。
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html
BBC
1146:ドイツがカダフィの息子の一人の口座を凍結。約200万ユーロ。
1146:ドイツがカダフィの息子の一人の口座を凍結。約200万ユーロ。
傭兵VSNATO（航空支援、砲兵支援）付き。うん勝負にならないな
本家の仏外人部隊と傭兵戦を観たい
［トリポリ １日 ロイター］ 地元住人によると、リビアの最高指導者カダフィ大佐に
忠実な部隊が１日、チュニジアとの国境付近の町ナルートに集結している。
一方、米国はリビア周辺に艦船や空軍を移動させていることを明らかにした。
ナルートはチュニジアとの国境から約６０キロの地点にあるリビア西部の町。
住人は、反体制派からナルートを奪還しようとカダフィ大佐支持派が攻撃の準備を
しているのではないかと懸念している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19768120110301
ナルトについては>>86や>>399参照。
忠実な部隊が１日、チュニジアとの国境付近の町ナルートに集結している。
一方、米国はリビア周辺に艦船や空軍を移動させていることを明らかにした。
ナルートはチュニジアとの国境から約６０キロの地点にあるリビア西部の町。
住人は、反体制派からナルートを奪還しようとカダフィ大佐支持派が攻撃の準備を
しているのではないかと懸念している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19768120110301
ナルトについては>>86や>>399参照。
それただの強盗じゃないの？
534 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 21:07:45.32 ID:kHbYSq8e
535 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 21:10:04.65 ID:FkEgJIKp
コルシカ島の第２外人落下傘連隊ならトランザールに乗ってすぐ降下できるだろうな。
チャドやザイール、スーダンで黒人傭兵との戦闘経験も豊富。
チャドやザイール、スーダンで黒人傭兵との戦闘経験も豊富。
BBC
「ベンガジの反体制派を支える元国軍には首都進攻に意欲を見せる人間は多いが、
1000km離れた首都に展開できる様な部隊は存在しない」
朝日 朝刊三面
・元法相が提唱する暫定政権のスポークスマンには弁護士協会のトップが就任する見込み
・元法相は東部地区の主要部族と協議を始めている
・しかし、市民勢力中心の「国民協議会」との連携は難しい見込みで、元法相は暫定政権を
作るのは時期尚早だと考えており、国民協議会を主要都市に設置する動きにも
現時点で反対していない
・同じ様に大佐から離反した元公安相など元軍幹部の間でも暫定政権の構想があるとの報道が
あり、元法相と主導権争いになる可能性あり
・クリントン米国務長官が反対勢力と接触していると会見したが、元法相側も国民評議会側も
否定している
「ベンガジの反体制派を支える元国軍には首都進攻に意欲を見せる人間は多いが、
1000km離れた首都に展開できる様な部隊は存在しない」
朝日 朝刊三面
・元法相が提唱する暫定政権のスポークスマンには弁護士協会のトップが就任する見込み
・元法相は東部地区の主要部族と協議を始めている
・しかし、市民勢力中心の「国民協議会」との連携は難しい見込みで、元法相は暫定政権を
作るのは時期尚早だと考えており、国民協議会を主要都市に設置する動きにも
現時点で反対していない
・同じ様に大佐から離反した元公安相など元軍幹部の間でも暫定政権の構想があるとの報道が
あり、元法相と主導権争いになる可能性あり
・クリントン米国務長官が反対勢力と接触していると会見したが、元法相側も国民評議会側も
否定している
BBC
1205: ロシア政府当局者がインターファクス通信に「カダフィは政治的に
生ける屍」と語る。
1205: ロシア政府当局者がインターファクス通信に「カダフィは政治的に
生ける屍」と語る。
>>537
おう、ロシア反カダフィ寄りって宣言がここでたか
おう、ロシア反カダフィ寄りって宣言がここでたか
540 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 21:28:07.99 ID:3mI7eM51
カダフィ永らえらせても、もう利益は無いからとっとと打倒して新政権立てるしかあんめーよ
欧州諸国も建前的にカダフィから血まみれの石油買うのはきついだろ
欧州諸国も建前的にカダフィから血まみれの石油買うのはきついだろ
914 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/01(火) 20:53:54.49 psMXaiXT
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8354145/Libya-France-unenthusiastic-about-military-intervention.html
Libya: France unenthusiastic about military intervention
France has said international efforts on Libya should be focused on humanitarian aid, not military action.
お仏蘭西はリビアへの軍事介入に消極的、人道支援にフォーカスすべきで軍事行動はダメと 英・テレグラフ
France and Britain are calling for an emergency EU summit to discuss the uprising in Libya, possibly as soon as
this week.
英仏はＥＵの緊急サミットを呼びかけていて、今週にもそれが行われる可能性がある
＊ま、フランス外交は伝統的にアフリカの独裁者と親密な関係を持ちたがる傾向が強くて、チェニジアの政変では
超親密お付き合いをしてきた外相のAlliot-Marieが更迭されたばかりだし（ｗ
915 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/01(火) 20:57:18.34 psMXaiXT
ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2011/03/01/general-libya-diplomacy_8331609.html
Associated Press
Russia's FM knocks down no-fly zone for Libya By JOHN HEILPRIN , 03.01.11, 06:41 AM EST
ロシア外相はリビアへの飛行禁止区域設定を拒絶 AP
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8354145/Libya-France-unenthusiastic-about-military-intervention.html
Libya: France unenthusiastic about military intervention
France has said international efforts on Libya should be focused on humanitarian aid, not military action.
お仏蘭西はリビアへの軍事介入に消極的、人道支援にフォーカスすべきで軍事行動はダメと 英・テレグラフ
France and Britain are calling for an emergency EU summit to discuss the uprising in Libya, possibly as soon as
this week.
英仏はＥＵの緊急サミットを呼びかけていて、今週にもそれが行われる可能性がある
＊ま、フランス外交は伝統的にアフリカの独裁者と親密な関係を持ちたがる傾向が強くて、チェニジアの政変では
超親密お付き合いをしてきた外相のAlliot-Marieが更迭されたばかりだし（ｗ
915 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/01(火) 20:57:18.34 psMXaiXT
ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2011/03/01/general-libya-diplomacy_8331609.html
Associated Press
Russia's FM knocks down no-fly zone for Libya By JOHN HEILPRIN , 03.01.11, 06:41 AM EST
ロシア外相はリビアへの飛行禁止区域設定を拒絶 AP
粛正の時間です
チュニジア国境
◇避難民１万人超 受け入れ限界
それから２日後の２８日。避難民はどんどん膨れ上がり、この日も１万人を超えた。
そうした中、鉄パイプを手に地元の若者たちが国境の壁に乗り、「これ以上、来るな。
帰れ」「町が荒れる」などと避難民たちを脅している。チュニジアの地元民が、
入管職員や軍を差し置き、入国を阻んでいるのだ。
２７日まで順調だった入管作業は若者の乱入で一時止まり、押し寄せる
２０００人ものエジプト人らは壁を乗り越えたり、疲労で倒れるなどした。
チュニジア軍の陸軍少佐は「１月の政変に首相交代が続き、兵の動員が
うまくいかない。このままでは暴動になる」と受け入れ国の限界を訴えた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110302k0000m030086000c.html
◇避難民１万人超 受け入れ限界
それから２日後の２８日。避難民はどんどん膨れ上がり、この日も１万人を超えた。
そうした中、鉄パイプを手に地元の若者たちが国境の壁に乗り、「これ以上、来るな。
帰れ」「町が荒れる」などと避難民たちを脅している。チュニジアの地元民が、
入管職員や軍を差し置き、入国を阻んでいるのだ。
２７日まで順調だった入管作業は若者の乱入で一時止まり、押し寄せる
２０００人ものエジプト人らは壁を乗り越えたり、疲労で倒れるなどした。
チュニジア軍の陸軍少佐は「１月の政変に首相交代が続き、兵の動員が
うまくいかない。このままでは暴動になる」と受け入れ国の限界を訴えた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110302k0000m030086000c.html
これは24時間以内にNATOと米軍の介入があるな。
第六艦隊米空母任務部隊がシドラ湾付近の情報でぷっつり途絶えたら要注意
第六艦隊米空母任務部隊がシドラ湾付近の情報でぷっつり途絶えたら要注意
月齢は新月に近い。
第二次リビア空爆かねえ。今度は仏の上空を使えるだろうし
精密爆撃もお手の物だろう、小数のエージェントをトリポリや各拠点や町に入れているのはほぼ確実だから
爆撃精度も高くなろう、そして同時に空挺でカダフィーを一旦拘束して様子を見るってのがシナリオだろう。
第二次リビア空爆かねえ。今度は仏の上空を使えるだろうし
精密爆撃もお手の物だろう、小数のエージェントをトリポリや各拠点や町に入れているのはほぼ確実だから
爆撃精度も高くなろう、そして同時に空挺でカダフィーを一旦拘束して様子を見るってのがシナリオだろう。
作戦名 アフリカの声作戦
2/15にスエズを通過した空母エンタープライズCVN65の位置を知らせ
リビア、首都近郊で攻防戦６時間 反体制派が政権側撃退
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html
＞ＡＰ通信によると、リビア反体制派勢力が掌握した首都トリポリ近郊ザウィヤで２月２８日夜から１日未明にかけ、
＞カダフィ政権側が奪還を目指して大規模攻撃を展開した。６時間にわたる攻防戦の末、反体制派側は政権側を撃
＞退した。
＞ＡＰなどによると、反体制派は地中海沿岸部のほか、チュニジア国境に近いナルートなど西部の複数の都市を掌
＞握。首都を除く主な地域を手中に収めつつある。ただ、ナルートに近い国境を反体制派が一時制圧したが、政権
＞側が奪還するなど事態は流動的だ。
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html
＞ＡＰ通信によると、リビア反体制派勢力が掌握した首都トリポリ近郊ザウィヤで２月２８日夜から１日未明にかけ、
＞カダフィ政権側が奪還を目指して大規模攻撃を展開した。６時間にわたる攻防戦の末、反体制派側は政権側を撃
＞退した。
＞ＡＰなどによると、反体制派は地中海沿岸部のほか、チュニジア国境に近いナルートなど西部の複数の都市を掌
＞握。首都を除く主な地域を手中に収めつつある。ただ、ナルートに近い国境を反体制派が一時制圧したが、政権
＞側が奪還するなど事態は流動的だ。
>>549
朝の報道だと、スエズ方面に向け紅海を航行中との事。
朝の報道だと、スエズ方面に向け紅海を航行中との事。
>>550
肝心なトコ省略すな ＞ ザウィア関連
>ザウィヤ市内は反体制派が掌握しているが、周辺を政権側が包囲し、６方向から攻撃。
>反体制派には離反した軍部隊も加わっているという。住民の一人は１日、中東の
>衛星テレビ、アルジャジーラに「政権側に包囲され、食料が今後不足するかもしれない」と話した。
肝心なトコ省略すな ＞ ザウィア関連
>ザウィヤ市内は反体制派が掌握しているが、周辺を政権側が包囲し、６方向から攻撃。
>反体制派には離反した軍部隊も加わっているという。住民の一人は１日、中東の
>衛星テレビ、アルジャジーラに「政権側に包囲され、食料が今後不足するかもしれない」と話した。
第五艦隊 CVN65は、第六艦隊のCTF-60に合流、空母打撃群を編成、
61/62/63と共に、チュニジア方向に西進、人道支援部隊を支援しつつ
局所精密空襲を開始。 62は特殊任務に基づき、カダフィー保護に向かう
61/62/63と共に、チュニジア方向に西進、人道支援部隊を支援しつつ
局所精密空襲を開始。 62は特殊任務に基づき、カダフィー保護に向かう
>>551
じゃあ、後はエジプト次第かな。上空通過。
軍の代行政権が首を縦に振ればOKだ、
同時に、先頃通過したイラン艦艇（フリゲート1補給1）で気を悪くした
イスラエルに対するいいシグナルにもなる。
じゃあ、後はエジプト次第かな。上空通過。
軍の代行政権が首を縦に振ればOKだ、
同時に、先頃通過したイラン艦艇（フリゲート1補給1）で気を悪くした
イスラエルに対するいいシグナルにもなる。
>>554
威力偵察が主な目的だったのかな？
威力偵察が主な目的だったのかな？
ほんとにスペイン内戦みたいな展開ね
途中で政府軍反撃
金だけは持ってた所も似てる
途中で政府軍反撃
金だけは持ってた所も似てる
ザウィア攻撃は、大佐の7男の指揮下にある最精鋭?の第32旅団も参加してたそうな
旅団の全部隊かどうかはわからんが
旅団の全部隊かどうかはわからんが
カダフィも家族もABCのインタビュー見る限り、あんまりやつれてないな…
カダフィ批判してるのは白人のイヌ
と言うより、至って元気そうだなw
ガタフィもTwitterで絶賛吠えてるぞ
リビアへＮＡＴＯ軍派遣を検討
リビアのカダフィ大佐を追放するため英政府などがＮＡＴＯ部隊の派遣を検討。英メディアが報道
2011年3月1日(火) （共同通信社）
ttps://kumanichi.com/sokuho/2011/0301/20110301022.shtml
リビアのカダフィ大佐を追放するため英政府などがＮＡＴＯ部隊の派遣を検討。英メディアが報道
2011年3月1日(火) （共同通信社）
ttps://kumanichi.com/sokuho/2011/0301/20110301022.shtml
さあ、24h以内だな
>>560
やつれるほど時間が経ってないだろう。
やつれるほど時間が経ってないだろう。
でも動揺してる感じもほとんどない。
＠アルジャジーラ
大佐軍は、反体制側が掌握しているザウィアとナルトへの補給ルートを寸断している
大佐軍は、反体制側が掌握しているザウィアとナルトへの補給ルートを寸断している
NATOも一応国連の安保理にかけてから派遣するでしょ
安保理では中露の拒否権でおそらく否決されるだろうけど、
独断と言われないように
安保理では中露の拒否権でおそらく否決されるだろうけど、
独断と言われないように
カダフィの嫁とかが総白髪のカツラ被ってTV出てきて、「心労で一夜にしてこうなりました」
とかやったらウケると思うんだ。
とかやったらウケると思うんだ。
こんなのでNATO軍が死者出すのも馬鹿らしいから無人機で爆撃だ
だからユーゴの例を見れ
＠伊最大手新聞 コリエーレ・デラ・セーラ
米は空母カール・ビンセントとアブラハム・リンカーンも追加派遣の模様
米は空母カール・ビンセントとアブラハム・リンカーンも追加派遣の模様
リビアを押さえれば、スーダンに睨みが利くしアフリカ中央方面への取っかかりにもなる。
今は反政府軍を出来うるだけ損耗させずに勝利させることが大事。
ただでさえ弱いのだ、リビアが動揺すると、周辺国が更に動揺する。
今は反政府軍を出来うるだけ損耗させずに勝利させることが大事。
ただでさえ弱いのだ、リビアが動揺すると、周辺国が更に動揺する。
なんか、小説みたいな記事だな。
志願兵募り、首都へ 武装リビア反体制派「未来を開く」
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html
リビアからの避難民１４万人超に＝チュニジア側「危機的状況」－国連
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030101027
志願兵募り、首都へ 武装リビア反体制派「未来を開く」
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html
リビアからの避難民１４万人超に＝チュニジア側「危機的状況」－国連
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030101027
イタリアの新聞って全部東スポみたいなもんだろｗ
本当にあと数週間で片付くの？政府側の補給が底をつくとか言ってたけど＞塩尻元大使
>>572
陸続きで難民流入の危険が段違いだったユーゴと、海を隔ててる
リビアを一緒にしてもしょうがないと思うんだ
軍事力前提の飛行禁止空域設定を安保理にかけようとしているのに
先に軍の派遣だけやらかしたら、安保理いらんがな！と無駄に紛糾する
だけだし
中露だけじゃなく、アラブでも渋ってる国あるし
陸続きで難民流入の危険が段違いだったユーゴと、海を隔ててる
リビアを一緒にしてもしょうがないと思うんだ
軍事力前提の飛行禁止空域設定を安保理にかけようとしているのに
先に軍の派遣だけやらかしたら、安保理いらんがな！と無駄に紛糾する
だけだし
中露だけじゃなく、アラブでも渋ってる国あるし
つか一国の元首を内政問題で追放、ってのはちょっとなぁ
最悪、中露がリビア新政府の承認と国連での加盟資格を否認するぞ
最悪、中露がリビア新政府の承認と国連での加盟資格を否認するぞ
冷戦後ボケもそろそろ卒業だ。
ユーゴの例を見ればますます介入がありえないことに気づく。
ユーゴの分割は頭にあっても、ミロシェビッチの追放なんて西側の誰も考えてなかった。
ユーゴの分割は頭にあっても、ミロシェビッチの追放なんて西側の誰も考えてなかった。
584 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 22:45:38.60 ID:raD2DOUp
>>567
そりゃ軍事的には外国軍の介入がないかぎりは
当面負ける可能性はほとんどないからな
ここ3ヶ月以内に反政府軍がトリポリを陥落させるのは不可能だし、
あと3ヶ月もすれば、暑くなる。
そうなれば自然停戦
交渉の余地も生まれてくるというもの
そりゃ軍事的には外国軍の介入がないかぎりは
当面負ける可能性はほとんどないからな
ここ3ヶ月以内に反政府軍がトリポリを陥落させるのは不可能だし、
あと3ヶ月もすれば、暑くなる。
そうなれば自然停戦
交渉の余地も生まれてくるというもの
西側はそこまで待てない
紙、梱包材、その他緩衝材等のゴミの量が増えた米軍基地はあったかな
西側はトリポリ政府はすぐ崩壊すると見て、フライングしちゃったから、
今さら後に引けないでしょ
今さら後に引けないでしょ
これ以上、革命騒ぎが拡大するともう収拾が付かなくなる。
なんとしてもリビアで楔を打っておく必要がある。
アラブ世界の独裁者に対しての警告の意味としても使える
なんとしてもリビアで楔を打っておく必要がある。
アラブ世界の独裁者に対しての警告の意味としても使える
軍板の賢い方々は大層な事をおっしゃるもんですなあ
大佐が絶対やめないという前提でお話してる人が多いもんでね。
首都西郊で反転攻勢へ＝部隊展開、部族と交渉も－リビア軍
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100859
>ロイター通信などによると、チュニジア国境から６０キロの町ナルト周辺には、
>重火器を搭載した政府軍の車両が集結。住民の間で緊張が高まっている。
>反政府勢力が実効支配する首都近郊のザウィヤでも政府軍が戦闘準備に入っており、
>カダフィ氏の七男ハミス氏率いる精鋭部隊も参加しているという。
>軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。
>ザウィヤでは食料が欠乏し、１週間分も残っていないといい、今後、反政府側が
>劣勢に立たされる可能性もある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100859
>ロイター通信などによると、チュニジア国境から６０キロの町ナルト周辺には、
>重火器を搭載した政府軍の車両が集結。住民の間で緊張が高まっている。
>反政府勢力が実効支配する首都近郊のザウィヤでも政府軍が戦闘準備に入っており、
>カダフィ氏の七男ハミス氏率いる精鋭部隊も参加しているという。
>軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。
>ザウィヤでは食料が欠乏し、１週間分も残っていないといい、今後、反政府側が
>劣勢に立たされる可能性もある。
検討しても安保理決議で否決されるのは確実だからどうなるかね。
１９７０号決議じゃ軍事介入は不可能だし、一国の元首を追放するのは批判が大きいし。
つーか反体制派が介入拒否ってるのに介入したら、国際的な非難を浴びかねないだろうに。
１９７０号決議じゃ軍事介入は不可能だし、一国の元首を追放するのは批判が大きいし。
つーか反体制派が介入拒否ってるのに介入したら、国際的な非難を浴びかねないだろうに。
第32旅団はミスラタにいたと思ったら今度はナルトか、火消し部隊化しとるのか？
今さら辞めてもよくて獄死、悪くて銃殺じゃん。
＞反体制派の介入拒否
反体制派の司法大臣が埋伏の毒だったつーのはない？
まぁ隣国2カ国は自力で引っくり返したしな
反体制派の司法大臣が埋伏の毒だったつーのはない？
まぁ隣国2カ国は自力で引っくり返したしな
権力を譲られた者と勝ち取った者の違いだろうか
リビアという国が存在しないことは誰の目にも明らかである。
よって、無政府状態の混乱から人民を救うため、NATO軍による直接介入を行う。
（ただし実際に抑えるのは油田中心）
よって、無政府状態の混乱から人民を救うため、NATO軍による直接介入を行う。
（ただし実際に抑えるのは油田中心）
建前はどうにでも付けられるからな、今は火を消すのが先だ
ニュースじゃ包囲網が狭まって大佐圧倒的不利、みたいな印象を受けるんだけど。
実際のトコどーなの？
実際のトコどーなの？
>>599
軍事力のみでは以前優位に立っているけど国の経済の根幹である石油は全部
反乱側の手にあるし国民の大多数の支持も無いし国際社会からも西側のみ
ならずロシアや中国あたりからも見限られてられていて味方はベネズエラと
ジンバブエぐらい・・・
って感じかな？
軍事力のみでは以前優位に立っているけど国の経済の根幹である石油は全部
反乱側の手にあるし国民の大多数の支持も無いし国際社会からも西側のみ
ならずロシアや中国あたりからも見限られてられていて味方はベネズエラと
ジンバブエぐらい・・・
って感じかな？
大佐はトリポリ周辺に強力な装甲部隊を配備し
強力なバック・ハンドブローで反乱軍を撃破するよ
強力なバック・ハンドブローで反乱軍を撃破するよ
桶狭間のような奇策をもってひっくり返さないのかトリポリは
大佐は歳だから次男に期待しているんだが
意表を突いて、ローマかテルアビブに攻め上るなんてどうかな
大佐は歳だから次男に期待しているんだが
意表を突いて、ローマかテルアビブに攻め上るなんてどうかな
大丈夫。大佐はまだまだ粘る
だって、神浦さんが崩壊の最終過程って言ってたから
だって、神浦さんが崩壊の最終過程って言ってたから
>>580
元首じゃないって自分で国連に言ったじゃん
元首じゃないって自分で国連に言ったじゃん
反政府側の問題は武器不足なんで支援がどの程度反政府側に行くかだ
西側最新兵器なんてバレバレだし
ロシア中国は政府側、
西側最新兵器なんてバレバレだし
ロシア中国は政府側、
「辞職するつもりはないのですか」
「何を辞職するんだよ。俺は何の公職にもついてないぜ？」
確かにそうだw
「何を辞職するんだよ。俺は何の公職にもついてないぜ？」
確かにそうだw
かつては、リビアの暴れん坊カダフィー大佐と言われたからな。
底力ぐらいあるだろう。 そして双方、決定打を与え得る打撃力を持たず
グダグダになって長期化、無政府状態になって各周辺国が介入、
ソマリアみたいになる感じに仕上がる。
これはNATO/USが絶対に座視出来ない状態
底力ぐらいあるだろう。 そして双方、決定打を与え得る打撃力を持たず
グダグダになって長期化、無政府状態になって各周辺国が介入、
ソマリアみたいになる感じに仕上がる。
これはNATO/USが絶対に座視出来ない状態
長期化はするけど、そこまでお互いエスカレートさせないと思う
3か月くらい経ったら休戦状態になるのでは
3か月くらい経ったら休戦状態になるのでは
反政府軍って中立の立場からの視点だと反乱軍だよな？
便衣兵とかテロリストとも言う
イラクで米軍が占領して押し付け民主化しても全く波及しなかった
民衆の力で独裁者を追放したからこそ一気に火が燃え上がったわけだ
だからここで米軍の介入でカダフィを追放すれば民衆はまた意気消沈して革命騒動は鎮火する
何せ各国の独裁政権の後ろには米国がいる訳だしね
米国にとっては親米独裁政権を守れる願ってもない展開だと思う
民衆の力で独裁者を追放したからこそ一気に火が燃え上がったわけだ
だからここで米軍の介入でカダフィを追放すれば民衆はまた意気消沈して革命騒動は鎮火する
何せ各国の独裁政権の後ろには米国がいる訳だしね
米国にとっては親米独裁政権を守れる願ってもない展開だと思う
資金も物資の補給も完全に絶たれて国中と世界中が同時に敵
どう考えても一ヶ月は持たんよ
どう考えても一ヶ月は持たんよ
反体制派、銃弾払底の情報＝虐殺阻止へ国際社会介入を－リビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000175-jij-int
【チュニス時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐の打倒を狙う反体制派の活動家は1日、電話取材に対し、首都トリポリの西約50キロの要衝ザウィヤの反体制派から得た情報として、反体制側は銃弾がほぼ底を突きつつあると述べた。
カダフィ政権側は、ザウィヤを包囲しているとされ、この活動家は政権側が攻撃を仕掛けてくれば、「虐殺に発展する恐れがある」と述べ、国際社会の介入を求めた。武器は、反体制側に寝返った警官や軍兵士から得ているという。
活動家は、ザウィヤなどを政権側が包囲していることについて、首都に反体制派の群衆が流入するのを阻止する意図があるとの見方を示した。トリポリでは、政権によるデモ弾圧が続いており、遺体は目立たないようにすぐに片付けられているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000175-jij-int
【チュニス時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐の打倒を狙う反体制派の活動家は1日、電話取材に対し、首都トリポリの西約50キロの要衝ザウィヤの反体制派から得た情報として、反体制側は銃弾がほぼ底を突きつつあると述べた。
カダフィ政権側は、ザウィヤを包囲しているとされ、この活動家は政権側が攻撃を仕掛けてくれば、「虐殺に発展する恐れがある」と述べ、国際社会の介入を求めた。武器は、反体制側に寝返った警官や軍兵士から得ているという。
活動家は、ザウィヤなどを政権側が包囲していることについて、首都に反体制派の群衆が流入するのを阻止する意図があるとの見方を示した。トリポリでは、政権によるデモ弾圧が続いており、遺体は目立たないようにすぐに片付けられているという。
どっちにしても、たとえ生き残っても今後大佐にはいいことは起こりそうも無い。そんなところ。
いまのカダフィはべつに反米とは言えないわけで。
「東部の反乱はアルカイダの仕業、私はテロリストと戦う」と言うスタンスだから。
アメリカも早く片付けばどっちでもいいんだよ。だって大使館3年前に開いてるし
序盤の東部爆撃と東部の反乱軍の成功で政権早期崩壊と踏んで人道的犯罪のレッテル貼っただけ
「東部の反乱はアルカイダの仕業、私はテロリストと戦う」と言うスタンスだから。
アメリカも早く片付けばどっちでもいいんだよ。だって大使館3年前に開いてるし
序盤の東部爆撃と東部の反乱軍の成功で政権早期崩壊と踏んで人道的犯罪のレッテル貼っただけ
ザーウィア取れそうなんだ、やったー
>>615
まずは介入拒否してる東部の連中と折り合いつけろよ……
まずは介入拒否してる東部の連中と折り合いつけろよ……
カダフィのせがれが指揮執ってる精鋭旅団てのは、
かつて多国籍軍に瞬殺されたイラクの大統領警護隊よりは、ちったぁやれんのかよ?
かつて多国籍軍に瞬殺されたイラクの大統領警護隊よりは、ちったぁやれんのかよ?
>>620
共和国防衛隊(元大統領警護隊)はおろか、クウェート軍より多分弱い
共和国防衛隊(元大統領警護隊)はおろか、クウェート軍より多分弱い
＞トリポリでは、政権によるデモ弾圧が続いており、遺体は目立たないようにすぐに片付けられているという。
物凄い欺瞞臭く読めるのは俺だけか？
物凄い欺瞞臭く読めるのは俺だけか？
そもそも、トリポリから得た情報と称して、
ザウィアの活動家が外国メディアに吹聴してるわけで、伝聞証拠もここに極まれり
ザウィアの活動家が外国メディアに吹聴してるわけで、伝聞証拠もここに極まれり
>>564の詳報
リビアにＮＡＴＯ部隊派遣検討 英政府など、カダフィ大佐追放へ 2011/03/02 00:09 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000883.html
＞【ロンドン、カイロ共同】英メディアは１日、反体制派への武力弾圧を続けるリビアの最高指導者カダフィ大佐を追
＞放するため、英政府などが米英主体の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）部隊をリビアに派遣する検討に入ったと一
＞斉に報じた。
＞具体的な作戦内容には触れていないが、反体制派を空から攻撃させないため、リビア上空の飛行禁止区域設定
＞や、周辺海域への艦船展開を想定しているとみられる。
＞英スカイニューズ・テレビは、英政府が戦闘機ユーロファイターの派遣準備に入ったと報じた。
リビアにＮＡＴＯ部隊派遣検討 英政府など、カダフィ大佐追放へ 2011/03/02 00:09 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000883.html
＞【ロンドン、カイロ共同】英メディアは１日、反体制派への武力弾圧を続けるリビアの最高指導者カダフィ大佐を追
＞放するため、英政府などが米英主体の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）部隊をリビアに派遣する検討に入ったと一
＞斉に報じた。
＞具体的な作戦内容には触れていないが、反体制派を空から攻撃させないため、リビア上空の飛行禁止区域設定
＞や、周辺海域への艦船展開を想定しているとみられる。
＞英スカイニューズ・テレビは、英政府が戦闘機ユーロファイターの派遣準備に入ったと報じた。
>>624
追放先どうするつもりだろｗ
追放先どうするつもりだろｗ
英メディアが一斉に報じたとなると、国連無視は規定路線か
ギギギギギ
国連を無視出来ても、ＮＡＴＯ内の介入慎重派を説得出来るのか？
そもそも反体制派が強硬に介入反対を訴えてるのによくやるもんだ。
ここまで露骨に資源戦争仕掛けたら、ますますイギリスの立場が悪くなりそうだが。
そもそも反体制派が強硬に介入反対を訴えてるのによくやるもんだ。
ここまで露骨に資源戦争仕掛けたら、ますますイギリスの立場が悪くなりそうだが。
でもさ、今の段階で大佐追放すると。
間違いなく部族間での権力闘争から内戦突入だよね。
落とし所もはっきりしないし、下手に動くと火傷するだけな気がする。
間違いなく部族間での権力闘争から内戦突入だよね。
落とし所もはっきりしないし、下手に動くと火傷するだけな気がする。
英国は石油が欲しいんじゃなくて石油市場の安定が欲しいんじゃないの
だからカダフィ後の政権がどうなるか当分関係ないやと思ってるのでは
だからカダフィ後の政権がどうなるか当分関係ないやと思ってるのでは
民衆革命が湾岸の親米独裁に飛び火したら目も当てられん
ここでNATO軍がカダフィ仕留めればその動きは一気に止まるじゃん
そんな光景見せられて米に楯突いて親米独裁政権と戦おうって人はいないよ
ここでNATO軍がカダフィ仕留めればその動きは一気に止まるじゃん
そんな光景見せられて米に楯突いて親米独裁政権と戦おうって人はいないよ
どうやったら止まるって方向に考えが行き着くんだ？
叛乱したら欧米も支持してくれる、って方向に向かう公算のが高いだろ
っつかベンアリ政権の打倒を欧米が容認したのがそもそもの発端だろ
叛乱したら欧米も支持してくれる、って方向に向かう公算のが高いだろ
っつかベンアリ政権の打倒を欧米が容認したのがそもそもの発端だろ
いや、北海油田が枯渇目前のイギリスは喉から手が出る程、権益が欲しいだろ
BPは去年からあの様だしｗ
BPは去年からあの様だしｗ
そもそも派兵を検討しているのがイギリスだけじゃねえ。
フランスは明確に拒絶してるし、アメリカも口先だけで本格介入する気は無いぞ。
イギリス単独で派兵するってのはちょっと考え辛い。
フランスは明確に拒絶してるし、アメリカも口先だけで本格介入する気は無いぞ。
イギリス単独で派兵するってのはちょっと考え辛い。
>>636
でも実力行使は絶対にするなよ？サウジも手を出すなよ？
って何度も何度も釘刺してるよな。
で、おかげで全然騒乱が収まらないわけだが。
で、実力行使したカダフィが欧米の攻撃受けたら、普通は抑圧者と被抑圧者はそれをどう捉えるのよ。
でも実力行使は絶対にするなよ？サウジも手を出すなよ？
って何度も何度も釘刺してるよな。
で、おかげで全然騒乱が収まらないわけだが。
で、実力行使したカダフィが欧米の攻撃受けたら、普通は抑圧者と被抑圧者はそれをどう捉えるのよ。
サウジのバーレーンへの戦車貸し出しはきな臭いよな
どんな騒乱を想定してるんだ？
どんな騒乱を想定してるんだ？
640 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 01:27:59.90 ID:MqC8mmeD
北大西洋条約機構の軍事介入まだー
NATOは介入しないでしょ。ポーズもしくは牽制
首都西郊で反転攻勢へ＝部隊展開、部族と交渉も―リビア軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000009-jij-int
＞軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。ザウィヤでは
＞食料が欠乏し、1週間分も残っていないといい、今後、反政府側が劣勢に立たされる
＞可能性もある。
弾薬ばかりか糧秣もないらしい
そこに降伏勧告が来てるわけだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000009-jij-int
＞軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。ザウィヤでは
＞食料が欠乏し、1週間分も残っていないといい、今後、反政府側が劣勢に立たされる
＞可能性もある。
弾薬ばかりか糧秣もないらしい
そこに降伏勧告が来てるわけだが
>>641
サウジの戦車のニュースはアラブの一紙が伝えてるだけで事実上の未確認情報
王政は米国の要求があってから発砲による死者は激減してるが？
実際問題、昨日の国会封鎖でも警察は穏当な対応に終始して死傷者出てないし。
サウジの戦車のニュースはアラブの一紙が伝えてるだけで事実上の未確認情報
王政は米国の要求があってから発砲による死者は激減してるが？
実際問題、昨日の国会封鎖でも警察は穏当な対応に終始して死傷者出てないし。
一昨日は3人犠牲じゃなかった？＞バーレーン
つか実弾撃って解散させて穏当とはｗ
つか実弾撃って解散させて穏当とはｗ
27日のデモで死者出たなんて話あったか？
27日時点で『通算』七名死亡、負傷者多数って報道は見たが。
27日時点で『通算』七名死亡、負傷者多数って報道は見たが。
スマソ、犠牲者出てたのはオマンだったね
>>648
３７０機ってポーランド辺りより規模が大きいのでは……？
３７０機ってポーランド辺りより規模が大きいのでは……？
>>646
カダフィが大量破壊兵器を破棄してIAEAの査察を受け入れたので
見返りとしてイタリア・フランス・イギリスなど欧州各国がリビアに兵器を輸出していた
ttp://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya
イギリスが輸出した兵器は具体的には分からなかったが
ベルギーはFN社のF2000・P90・ミニミなどを輸出しているようだ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5768641
現在ミスラタで戦っている第32旅団がSASに訓練を受けていたとの情報もある
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252345.stm
これは欧米との関係改善が順調に進んでいた頃のブレア＆カダフィ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1553044/Blair-Gaddafi-and-the-BP-oil-deal.html
カダフィが大量破壊兵器を破棄してIAEAの査察を受け入れたので
見返りとしてイタリア・フランス・イギリスなど欧州各国がリビアに兵器を輸出していた
ttp://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya
イギリスが輸出した兵器は具体的には分からなかったが
ベルギーはFN社のF2000・P90・ミニミなどを輸出しているようだ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5768641
現在ミスラタで戦っている第32旅団がSASに訓練を受けていたとの情報もある
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252345.stm
これは欧米との関係改善が順調に進んでいた頃のブレア＆カダフィ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1553044/Blair-Gaddafi-and-the-BP-oil-deal.html
>>648
稼動状態にある作戦機は軽攻撃機兼練習機の
L-39とG-2が大部分を占めているのが分かる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
>>650
東欧諸国の空軍は近代化＆縮小化で作戦機は少なくなってる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Air_Force
稼動状態にある作戦機は軽攻撃機兼練習機の
L-39とG-2が大部分を占めているのが分かる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
>>650
東欧諸国の空軍は近代化＆縮小化で作戦機は少なくなってる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Air_Force
>>650
いわゆる一線機は、190機程度みたい。
それでも、そこらの空軍よりも保有機数が多いけれど。
Libyan Air Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
米英、リビアに圧力 カダフィ大佐に退陣促す
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E68A8DE2E3E2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＞リビアのカダフィ政権に対し米国や英国が軍事力を背景とする圧力を強めている。リビア上空での飛行禁止区域の設定
＞に向け関係国との協議に着手、米軍は空母の移動を始めた。政権側による反体制派への攻撃を妨げ、カダフィ大佐の即
＞時退陣を促す狙い。ただ、中国やロシアは慎重な立場を示したうえ、米英ともに武力行使は避けたいとの思いもあり、事
＞態打開への効果は未知数だ。
＞欧州連合（ＥＵ）は１日、11日にリビア情勢を協議する緊急首脳会議を開く方向で検討に入った。米オバマ政権はリビア上
＞空での飛行禁止区域設定に向け、クリントン国務長官らを通じて欧州各国などとの協議を本格化させた。米軍は中東地域
＞に展開する空母エンタープライズの移動を開始、リビア周辺への配置を視野に入れる。空母カールビンソンもアラビア海域
＞に待機している。
＞英国防省はキャメロン首相の指示を受け、英空軍の戦闘機派遣など飛行禁止区域設定に必要な計画作成に着手した。地
＞中海のマルタの基地などに待機する空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）が任務にあたるとみられる。
いわゆる一線機は、190機程度みたい。
それでも、そこらの空軍よりも保有機数が多いけれど。
Libyan Air Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
米英、リビアに圧力 カダフィ大佐に退陣促す
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E68A8DE2E3E2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＞リビアのカダフィ政権に対し米国や英国が軍事力を背景とする圧力を強めている。リビア上空での飛行禁止区域の設定
＞に向け関係国との協議に着手、米軍は空母の移動を始めた。政権側による反体制派への攻撃を妨げ、カダフィ大佐の即
＞時退陣を促す狙い。ただ、中国やロシアは慎重な立場を示したうえ、米英ともに武力行使は避けたいとの思いもあり、事
＞態打開への効果は未知数だ。
＞欧州連合（ＥＵ）は１日、11日にリビア情勢を協議する緊急首脳会議を開く方向で検討に入った。米オバマ政権はリビア上
＞空での飛行禁止区域設定に向け、クリントン国務長官らを通じて欧州各国などとの協議を本格化させた。米軍は中東地域
＞に展開する空母エンタープライズの移動を開始、リビア周辺への配置を視野に入れる。空母カールビンソンもアラビア海域
＞に待機している。
＞英国防省はキャメロン首相の指示を受け、英空軍の戦闘機派遣など飛行禁止区域設定に必要な計画作成に着手した。地
＞中海のマルタの基地などに待機する空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）が任務にあたるとみられる。
バーレーン王室、デモ批判の声明 強硬姿勢をとる警告か
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010449.html
オバマも米軍も強力に王室支持打ち出したからな、そりゃこうなる罠
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010449.html
オバマも米軍も強力に王室支持打ち出したからな、そりゃこうなる罠
537 名前：Ryuju ◆RlujhF6VrA [sage] 投稿日：2011/03/01(火) 17:00:40.98 0
カダフィの息子は空軍に影響力あると言われてるね。
ムバラクが空軍司令官だったエジプトにも言えることかも知れんけど、
途上国では陸軍と海軍・空軍ってのは微妙に距離があるような感じ。
住民を鎮圧するのは普通は陸軍なんだけど、
陸軍は庶民出身が多い（貧困層でも軍に入れば生活は保障される、
ただし海軍や空軍は機械を扱うから教育受けてないと入るの難しい）からか
同じ軍部とひとまとめにするのは難しいんだろうね。
あと陸軍の中に特殊部隊とか特別編成の隊があって、ここが必要以上に幅を利かせてると
主流派とは齟齬を来しやすい。
これで最終的に軍が動けなくなったのが1998年のインドネシア。
カダフィの息子は空軍に影響力あると言われてるね。
ムバラクが空軍司令官だったエジプトにも言えることかも知れんけど、
途上国では陸軍と海軍・空軍ってのは微妙に距離があるような感じ。
住民を鎮圧するのは普通は陸軍なんだけど、
陸軍は庶民出身が多い（貧困層でも軍に入れば生活は保障される、
ただし海軍や空軍は機械を扱うから教育受けてないと入るの難しい）からか
同じ軍部とひとまとめにするのは難しいんだろうね。
あと陸軍の中に特殊部隊とか特別編成の隊があって、ここが必要以上に幅を利かせてると
主流派とは齟齬を来しやすい。
これで最終的に軍が動けなくなったのが1998年のインドネシア。
こんな時に日本はなにやってるの？
>>657
花粉症対策
花粉症対策
【リビア】反体制派「銃弾が足りない。虐殺される。国際社会の介入を望む」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298994766/
弾切れて
もっと計画的と思ってた
よくある事なの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298994766/
弾切れて
もっと計画的と思ってた
よくある事なの？
反体制派は素人だな。
長期戦になれば兵站が重要になる。
長期戦になれば兵站が重要になる。
そりゃ前線だと湯水のように使うからね。あっという間に減っていく。
だから軍隊は補給部隊を自前で抱えているのよ。
だから軍隊は補給部隊を自前で抱えているのよ。
ガザやイラクやアフガンやレバノン南部みたいに、何処からともなく兵器が出現するような
環境じゃないんだろ
某国が噛んでなけりゃそんなもんだ
環境じゃないんだろ
某国が噛んでなけりゃそんなもんだ
弾がない群衆はただの烏合の衆だろうな・・・
成り行き次第では本気で天安門みたいな地獄になりそうな気配がしてきた
成り行き次第では本気で天安門みたいな地獄になりそうな気配がしてきた
BBC
1636:BBC特派員がタジュラ地区で明らかに演じられたカダフィ支持デモを見る。
この地区は反抗しており政権の軍事的圧力が強い。
1645:ザーウィヤ西方のズワラの住民の話。ズワラでは11日間住民が町を管理
しており、まだ攻撃はない。軍の武器を手に入れたので武装はよい。
1727:ブレア英前首相いわく「犬が吠えなかったのが重要」。リビアでは戦闘的
イスラムの叫びもなく、西側の国旗が燃やされることもない。
1636:BBC特派員がタジュラ地区で明らかに演じられたカダフィ支持デモを見る。
この地区は反抗しており政権の軍事的圧力が強い。
1645:ザーウィヤ西方のズワラの住民の話。ズワラでは11日間住民が町を管理
しており、まだ攻撃はない。軍の武器を手に入れたので武装はよい。
1727:ブレア英前首相いわく「犬が吠えなかったのが重要」。リビアでは戦闘的
イスラムの叫びもなく、西側の国旗が燃やされることもない。
UNHCRがYouTubeに出した避難民が殺到するチュニジア国境の映像
http://www.youtube.com/unhcr#p/a/u/0/HWPDp6pMXtQ
http://www.youtube.com/unhcr#p/a/u/0/HWPDp6pMXtQ
チェチェンの時は「ロシアの国内問題」として4０万人の市民の半数が行方不明＆殺害されようと一切虫だったくせに
アブラが出る国だと態度がえらい変わるなアメリカ都合良すぎ
アブラが出る国だと態度がえらい変わるなアメリカ都合良すぎ
チャドやチュニジアとよくモメ事起こしてるんで
武器弾薬もトリポリや南部に集積してたのかもしれない。
武器弾薬もトリポリや南部に集積してたのかもしれない。
サウィヤの市民はむっちーの訓示を聞くべき
「リビアは神の国だ、アッラーが守って下さる……」
「リビアは神の国だ、アッラーが守って下さる……」
670 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 07:12:13.74 ID:HEMEdxPY
カダフィ勝利の目は有るだろうか？
BBC
1747:カダフィが情報機関トップのアブドラ・サヌシを解任したとの信頼すべき情報あり。
サヌシはリビアのケミカル・アリともいうべき人物。
1934:トリポリ南西の反政府側の町アズ・ジンタンに政府軍が接近。住民は防衛と勝利を誓うとのツイートあり。
2001:コロンビアの国連大使いわく、ニカラグアとベネズエラからカダフィ支持の声が聞こえるのは恥知らずだ。そんなことを言うのは世界でこの2か国だけだ云々。
2047:国連がリビアの国連人権理事会の資格を停止。
2055:国連総会でリビアのUNHCRからの追放を決定。
1747:カダフィが情報機関トップのアブドラ・サヌシを解任したとの信頼すべき情報あり。
サヌシはリビアのケミカル・アリともいうべき人物。
1934:トリポリ南西の反政府側の町アズ・ジンタンに政府軍が接近。住民は防衛と勝利を誓うとのツイートあり。
2001:コロンビアの国連大使いわく、ニカラグアとベネズエラからカダフィ支持の声が聞こえるのは恥知らずだ。そんなことを言うのは世界でこの2か国だけだ云々。
2047:国連がリビアの国連人権理事会の資格を停止。
2055:国連総会でリビアのUNHCRからの追放を決定。
672 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 07:21:17.71 ID:5USdnM+O
>>670
短期的には可能性はあるけど、
長期的視点からはもう無理。
仮にここからカダフィが巻き返してなんらかの形、
たとえばリビアが東西分裂という形で騒乱が落ち着いたとする。
しかしそうなってもカダフィのいるリビア西部トリポリは
欧米諸国、アラブ諸国、イスラム圏全域から経済制裁というか封鎖。
リビア西部はリビア東側よりも石油が取れない上に、
とれてもそれが輸出できない自体に陥る。
当然、リビア西部は
ろくな産業もないため貧困化、終了。
短期的には可能性はあるけど、
長期的視点からはもう無理。
仮にここからカダフィが巻き返してなんらかの形、
たとえばリビアが東西分裂という形で騒乱が落ち着いたとする。
しかしそうなってもカダフィのいるリビア西部トリポリは
欧米諸国、アラブ諸国、イスラム圏全域から経済制裁というか封鎖。
リビア西部はリビア東側よりも石油が取れない上に、
とれてもそれが輸出できない自体に陥る。
当然、リビア西部は
ろくな産業もないため貧困化、終了。
旧トリポリタニアの版図までは奪還できる。そこで戦線を固定。東側の切り崩しを
謀るって言うのが上策かな。でも、西側にもカダフィにも時間はない。長期戦は
誰も彼も損をする。
謀るって言うのが上策かな。でも、西側にもカダフィにも時間はない。長期戦は
誰も彼も損をする。
674 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 07:29:35.13 ID:HEMEdxPY
ガーディアン
カダフィの次男サイフ・アルイスラムが学位を取ったロンドン・スクール・
オブ・エコノミクスはアルイスラムから30万ポンドの寄付をもらっており
これを返上しろという議論が高まる。
大学ではリビア人学生のための奨学基金の設立を検討中。
この寄付は北アフリカ研究支援のためで、もう半分使ったが、大学では
悪評を恐れてこのプログラムを停止。
またアルイスラムの学位論文の盗作疑惑を調査中とのこと。
カダフィの次男サイフ・アルイスラムが学位を取ったロンドン・スクール・
オブ・エコノミクスはアルイスラムから30万ポンドの寄付をもらっており
これを返上しろという議論が高まる。
大学ではリビア人学生のための奨学基金の設立を検討中。
この寄付は北アフリカ研究支援のためで、もう半分使ったが、大学では
悪評を恐れてこのプログラムを停止。
またアルイスラムの学位論文の盗作疑惑を調査中とのこと。
>>676の記事のリンクを忘れていた。
http://www.guardian.co.uk/education/2011/mar/01/lse-libya-scholarship-fund?CMP=twt_fd
http://www.guardian.co.uk/education/2011/mar/01/lse-libya-scholarship-fund?CMP=twt_fd
統一軍事組織編成の動き＝国際社会に空爆要請も―リビア反政府勢力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int
自分らで革命やっておいて不利になったら自国民諸共空爆しろというクズっぷり。
反政府側の正体見たりって感じだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int
自分らで革命やっておいて不利になったら自国民諸共空爆しろというクズっぷり。
反政府側の正体見たりって感じだな
A家のDV父Aに対して
キレて殴りかかったBC兄妹
殴りつかれてお腹が空いたけど
食糧がない。冷蔵庫はAが持ってる
そこでBC、隣近所にわめき散らし出した
「助けて！父に殺される！父を連れ出して！
お腹も空いたから何かちょうだい！」
井戸端会議
「やあねぇ、またAさん殴ってるのかしら。
BCちゃんかわいそうにねぇ。どうする？
警察呼ぶ？呼ばなくて良い？」 ←いまここ
キレて殴りかかったBC兄妹
殴りつかれてお腹が空いたけど
食糧がない。冷蔵庫はAが持ってる
そこでBC、隣近所にわめき散らし出した
「助けて！父に殺される！父を連れ出して！
お腹も空いたから何かちょうだい！」
井戸端会議
「やあねぇ、またAさん殴ってるのかしら。
BCちゃんかわいそうにねぇ。どうする？
警察呼ぶ？呼ばなくて良い？」 ←いまここ
カダフィ派の戦略拠点を狙った外国軍による空爆を求める声も上がり始めている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int
カダフィサイドの軍事施設へのピンポイント攻撃は
ここまでくると十分にありうることかな。
ザウィアの危機的状況が改善できるかわからないけど、
ミスラタの場合はトリポリ東部にあるカダフィの空軍基地や
ベンガジからの補給の障害になっているスルト軍事施設への
空爆はミスラタへの有効な援護になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int
カダフィサイドの軍事施設へのピンポイント攻撃は
ここまでくると十分にありうることかな。
ザウィアの危機的状況が改善できるかわからないけど、
ミスラタの場合はトリポリ東部にあるカダフィの空軍基地や
ベンガジからの補給の障害になっているスルト軍事施設への
空爆はミスラタへの有効な援護になる。
カダフィに肩入れする左翼ってやっぱりアホだね
ベンガジから西部へは砂漠に車を走らせて多少の補給が行われている模様。
「父親」の右腕として作戦を練る男性（３６）が、地図を示しながら
現況を説明し始めた。彼らが掌握している地域の西端にあるアジュダビヤから
トリポリまでは約千キロ。その途上には、カダフィ大佐の出身部族が拠点とする
中部シルトがある。街中に検問所が張り巡らされ、「アリ一匹見逃さない態勢だ」
との報告が入った。
船は考えていない。目立たない小さな漁船に重い武器や弾薬を積めば速度が
上がらないし、政府軍に見つかったら逃げ場がないからだ。
八方ふさがりなのかと聞くと、男性はニヤリとして携帯電話の画面を見せた。
道がない砂漠を四輪駆動車が疾走する動画。リビア国土の９０％は砂漠地帯だ。
「おれたちは遊牧民の子孫。砂ごとの微妙な手触りの違いで、どの地域の砂漠か
判別できる」
http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html
「父親」の右腕として作戦を練る男性（３６）が、地図を示しながら
現況を説明し始めた。彼らが掌握している地域の西端にあるアジュダビヤから
トリポリまでは約千キロ。その途上には、カダフィ大佐の出身部族が拠点とする
中部シルトがある。街中に検問所が張り巡らされ、「アリ一匹見逃さない態勢だ」
との報告が入った。
船は考えていない。目立たない小さな漁船に重い武器や弾薬を積めば速度が
上がらないし、政府軍に見つかったら逃げ場がないからだ。
八方ふさがりなのかと聞くと、男性はニヤリとして携帯電話の画面を見せた。
道がない砂漠を四輪駆動車が疾走する動画。リビア国土の９０％は砂漠地帯だ。
「おれたちは遊牧民の子孫。砂ごとの微妙な手触りの違いで、どの地域の砂漠か
判別できる」
http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html
コロンビアは流石にカストロのこと批判するのは避けるのかｗ
>676
ひどいとこだな、ﾛﾝﾄﾞﾝｽｸｰﾙofE
寄付金貰っておいて今度は盗作の捏造探しかｗ
ひどいとこだな、ﾛﾝﾄﾞﾝｽｸｰﾙofE
寄付金貰っておいて今度は盗作の捏造探しかｗ
BBC
2320:～ベネズエラの国連大使が総会で「アメリカによるリビア侵略計画阻止」を訴える。
ライス米国連大使は歪曲だと一蹴。
ベンガジにはチャベスの名がついたスタジアムがある。
2320:～ベネズエラの国連大使が総会で「アメリカによるリビア侵略計画阻止」を訴える。
ライス米国連大使は歪曲だと一蹴。
ベンガジにはチャベスの名がついたスタジアムがある。
米英、飛行禁止区域設定を検討 中露独は反対
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030120470012-n1.htm
中露どころかドイツまで反対姿勢（フランスも介入拒否を明言してる）
イギリスさん勇み足過ぎて引かれてますよー。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030120470012-n1.htm
中露どころかドイツまで反対姿勢（フランスも介入拒否を明言してる）
イギリスさん勇み足過ぎて引かれてますよー。
BBC
2349:ベネズエラの国連大使は軍事力行使の決定前に国連人権理事会による
事実調査が行われなければならないと主張。
なお>>686のベンガジのスタジアムは現在では反乱軍が「2月17日殉教者スタジアム」
と改称したとのこと。
リアルタイムで入ってくるので情報が細切れになってすまん。
2349:ベネズエラの国連大使は軍事力行使の決定前に国連人権理事会による
事実調査が行われなければならないと主張。
なお>>686のベンガジのスタジアムは現在では反乱軍が「2月17日殉教者スタジアム」
と改称したとのこと。
リアルタイムで入ってくるので情報が細切れになってすまん。
アメリカはともかくイギリスが何でやる気満々なんだか
オメー空母もたたき売りしなきゃならん状態だろ
内戦に介入する金あるのか？
オメー空母もたたき売りしなきゃならん状態だろ
内戦に介入する金あるのか？
>689
あそこは伝統的に北アフリカ～中東は自分んちの裏庭だと思って
没落してるのに何時までも介入するのさ
あそこは伝統的に北アフリカ～中東は自分んちの裏庭だと思って
没落してるのに何時までも介入するのさ
リビアの人権理メンバー資格停止 国連総会、全会一致で決定
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000013.html
全会一致とはちょっと意外
あそことかあそこが反対すると思ったが
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000013.html
全会一致とはちょっと意外
あそことかあそこが反対すると思ったが
>>692
キタチョンとチャンコロか
キタチョンとチャンコロか
695 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 09:32:46.91 ID:Gy92ufT6
一緒くたにされてチャべスかわいそ
チャベスなんてただのベネズエラ版前原さんなのに・・・・
飛行禁止空域にらぷたん投入してほしい
ここにロンメル登場
米、リビア沖合に軍艦と海兵隊派遣―「カダフィ暗殺」予想する当局者も
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_190268
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_190268
エンタープライズ最後の実戦かな
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/erp11030208120005-n1.htm
ヘイグ英外相は１日、英ＢＢＣ放送の番組で、リビア上空の飛行禁止区域設定には国連安全保障理事会の決議は
「必要不可欠ではない」と言明した。
リビア上空の飛行禁止区域設定は決まりのようです。カダフィのやりくちでは国連決議なしで飛行禁止区域設定しても
中露はガタガタ言えないと踏んだようです。
ヘイグ英外相は１日、英ＢＢＣ放送の番組で、リビア上空の飛行禁止区域設定には国連安全保障理事会の決議は
「必要不可欠ではない」と言明した。
リビア上空の飛行禁止区域設定は決まりのようです。カダフィのやりくちでは国連決議なしで飛行禁止区域設定しても
中露はガタガタ言えないと踏んだようです。
小泉が総理なら先進国でまっさきにリビア侵攻を支持するんだろうなｗ
>>702
トルコが反対の立場崩してないからNATOも動けないと思うが……
完全に有志連合でいくのか、ということは
ロシアはオセチア侵攻と自国民弾圧の責任問うて、グルジアのサアカシビリに戦争仕掛けたりしそうだが。
実際コソボの意趣返しでオセチア紛争はあそこまで踏み込んだ前歴あるし……
トルコが反対の立場崩してないからNATOも動けないと思うが……
完全に有志連合でいくのか、ということは
ロシアはオセチア侵攻と自国民弾圧の責任問うて、グルジアのサアカシビリに戦争仕掛けたりしそうだが。
実際コソボの意趣返しでオセチア紛争はあそこまで踏み込んだ前歴あるし……
カヴールの実戦での実力が分かる好機
合衆国は、NATO諸国間でも意見の隔たりがあり、他の展開地域への影響も考えると、今のところは軍事介入に消極的との事。
米軍、強襲揚陸艦など２隻を地中海に急派 海兵隊員４００人も動員
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/amr11030209420004-n1.htm
傭兵はサハラの遊牧民 「ドルと武器が待っている」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030209160007-n1.htm
＞西アフリカの国マリの当局者は１日、マリや隣国のニジェールでかつて反政府勢力として軍と衝突したサハラの遊牧民トゥア
＞レグ人が、内戦状態が続くリビアのカダフィ大佐側の傭兵（ようへい）として雇われていると明らかにした。フランス通信（ＡＦＰ）
＞が伝えた。
リビア反体制派、離反兵士中心に軍組織化の動き
政府軍、２都市を奪還
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E28B8DE2E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
＞最高指導者カダフィ大佐への蜂起が広がるリビアで、離反して反体制派についた将兵が中心となって軍隊の組織化に動いて
＞いることが１日、明らかになった。志願兵も加わっている。反体制派と政府軍の攻防が続く首都トリポリ周辺では、主要都市で
＞反体制派が政府軍を撃退したものの、少なくとも２都市を政府軍に奪われた。
＞ＡＰ通信によると、政府軍は先週末、トリポリ近郊の山間部に位置するガルヤンを奪回。西方のサブラタも支配したと主張して
＞いる。
米軍、強襲揚陸艦など２隻を地中海に急派 海兵隊員４００人も動員
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/amr11030209420004-n1.htm
傭兵はサハラの遊牧民 「ドルと武器が待っている」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030209160007-n1.htm
＞西アフリカの国マリの当局者は１日、マリや隣国のニジェールでかつて反政府勢力として軍と衝突したサハラの遊牧民トゥア
＞レグ人が、内戦状態が続くリビアのカダフィ大佐側の傭兵（ようへい）として雇われていると明らかにした。フランス通信（ＡＦＰ）
＞が伝えた。
リビア反体制派、離反兵士中心に軍組織化の動き
政府軍、２都市を奪還
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E28B8DE2E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
＞最高指導者カダフィ大佐への蜂起が広がるリビアで、離反して反体制派についた将兵が中心となって軍隊の組織化に動いて
＞いることが１日、明らかになった。志願兵も加わっている。反体制派と政府軍の攻防が続く首都トリポリ周辺では、主要都市で
＞反体制派が政府軍を撃退したものの、少なくとも２都市を政府軍に奪われた。
＞ＡＰ通信によると、政府軍は先週末、トリポリ近郊の山間部に位置するガルヤンを奪回。西方のサブラタも支配したと主張して
＞いる。
シーソーゲームが当分続きそうだな。北アフリカ戦線名物なんだがな。
政府側は早く勲章を制定すべき
カダフィ勲章
リビア英雄
トリポリ防衛徽章
他
カダフィ勲章
リビア英雄
トリポリ防衛徽章
他
傭兵はともかく
機能してる正規軍は割合的にどの程度いるんだろうか
機能してる正規軍は割合的にどの程度いるんだろうか
督戦隊がいるみたいだからね
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ﾄﾘﾎﾟﾘ着上陸まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 静岡みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ﾄﾘﾎﾟﾘ着上陸まだ～？
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 静岡みかん |／
リビア反体制派、軍事評議会を設立 首都進攻に向け
ttp://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020078.html
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐と反体制派の攻防戦が西部を中心に続くなか、東部の拠点都市ベンガジで１日、支配
＞を固めつつある反体制派の指導者らが、首都トリポリ進攻にむけた軍事評議会の設立を発表した。
＞「我々の戦力とカダフィ氏のそれとはバランスが取れていない」との声が反体制派内から出ており、表向きは拒んでいる
＞国際社会の軍事介入を依頼する可能性が強まっているという。
＞ＡＰ通信によると、トリポリに包囲されつつあるカダフィ氏は１日までに、息子などが率いる精鋭部隊を使って反体制派の
＞支配する都市を攻撃させた。ザウィヤとミスラタ、ジンタンの奪還には失敗したが、ガリヤンとナフサ、サブラタの各都市は
＞奪い返した。
ttp://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020078.html
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐と反体制派の攻防戦が西部を中心に続くなか、東部の拠点都市ベンガジで１日、支配
＞を固めつつある反体制派の指導者らが、首都トリポリ進攻にむけた軍事評議会の設立を発表した。
＞「我々の戦力とカダフィ氏のそれとはバランスが取れていない」との声が反体制派内から出ており、表向きは拒んでいる
＞国際社会の軍事介入を依頼する可能性が強まっているという。
＞ＡＰ通信によると、トリポリに包囲されつつあるカダフィ氏は１日までに、息子などが率いる精鋭部隊を使って反体制派の
＞支配する都市を攻撃させた。ザウィヤとミスラタ、ジンタンの奪還には失敗したが、ガリヤンとナフサ、サブラタの各都市は
＞奪い返した。
The anti-Gadhafi movement seems to be losing momentum,
with rivals for power heading for a stalemate. CNN's Nic Robertson
explains what's happening in the capital, Tripoli, and why two cities
may be key to the future. FULL STORY
簡単に訳すと「反カダフィ運動が失速しているっぽいよ」と。
with rivals for power heading for a stalemate. CNN's Nic Robertson
explains what's happening in the capital, Tripoli, and why two cities
may be key to the future. FULL STORY
簡単に訳すと「反カダフィ運動が失速しているっぽいよ」と。
反政府側、弾薬が足りてないとか？
国軍から寝がえりでもデポジを掌握してないのか？
国軍から寝がえりでもデポジを掌握してないのか？
ソマリア化するかと思ったら、フセイン・イラク化しそうだ。てか７年前に戻るだけか。
民衆のほうの熱が冷めて我に帰っちゃったてことになると
長期化するな
長期化するな
短期的にはカダフィ有利だが、有利なうちに反政府側を殲滅できなければ
国際社会から弾の補給を受けられる反政府が盛り返す
息子部隊の指揮采配が勝敗を分けるかな
国際社会から弾の補給を受けられる反政府が盛り返す
息子部隊の指揮采配が勝敗を分けるかな
以前から武器弾薬庫空爆してるって報道あったしね
小火器の補給だけで決着付きそうだし
米英は裏から手を廻してやるだけいいんでは？
米英は裏から手を廻してやるだけいいんでは？
>>717
フセイン・イラク化（反体制派の大虐殺）を防ぐを大儀名分にして英米が軍事介入に踏み切ると思う。
カダフィならフセイン以上のことをやるってのは周知だから誰も異議を唱えられない。
リビアに親英米の政権樹立だろう。
フセイン・イラク化（反体制派の大虐殺）を防ぐを大儀名分にして英米が軍事介入に踏み切ると思う。
カダフィならフセイン以上のことをやるってのは周知だから誰も異議を唱えられない。
リビアに親英米の政権樹立だろう。
政府側の兵員と弾薬がしっかりしてる反政府勢力が武力で首都奪還ってのは無理みたいな感じだな
リビアの空軍基地を叩ければ違うんだろうけどね
ここにゴルゴ登場、で直ぐに決着付くのになー
たとえばの話だけどカダフィを排除すればそれでケリがついちゃうもんなの？
国民の中にはそれでケリがつく人もいる
新たな問題が発生した時は、またその時はその時と割り切ってる人もいる
と思われ
政党政治とか無いんでしょ？どうせまた統治方法で問題が発生して
国連監視団のもとで「選挙するよー」って展開になりますわ
新たな問題が発生した時は、またその時はその時と割り切ってる人もいる
と思われ
政党政治とか無いんでしょ？どうせまた統治方法で問題が発生して
国連監視団のもとで「選挙するよー」って展開になりますわ
だねー
旗振り役が居なければ、一族以外で利益を独占できる奴は
『今のところ』いない
第二第三のカダフィーが排出されるか否かは、暫定政権次第かな？
旗振り役が居なければ、一族以外で利益を独占できる奴は
『今のところ』いない
第二第三のカダフィーが排出されるか否かは、暫定政権次第かな？
>>727
これは、リビアを構成してる部族間闘争みたいなもんだから。
今はカダフィ（とその部族）vsその他の部族だけど、カダフィが排除されたら
各部族同士で争う状態になるだけじゃないかな。それが内戦になって国家分裂にまでなるかどうかは分からんけど。
これは、リビアを構成してる部族間闘争みたいなもんだから。
今はカダフィ（とその部族）vsその他の部族だけど、カダフィが排除されたら
各部族同士で争う状態になるだけじゃないかな。それが内戦になって国家分裂にまでなるかどうかは分からんけど。
カナダも軍艦送ったみたいだしアングロサクソンはイラクの時みたいに有志連合で始める気かな
つーかイスラム思想から早く脱却すれば良いのにね
リビアの場合は今後の在り方が全く見えてこないし(国連の)暫定統治というワンクッションが必要でしょ
このスレでも言われてきたことだけど場合によってはいくつかの国に分割されることになるのかもしれない
このスレでも言われてきたことだけど場合によってはいくつかの国に分割されることになるのかもしれない
>>732
それをリビアで言ってみろ、直ぐに吊るされるぞ
それをリビアで言ってみろ、直ぐに吊るされるぞ
>>732
そこまでイスラム関係ないだろ
そこまでイスラム関係ないだろ
736 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 12:55:05.04 ID:qgIp+iT0
どっちが勝っても戦後、地方民と首都民の間で弾圧が始まりそうな気がするのだが
でも反政府側って原油輸出再開したんだろ？
金が入れば武器弾薬も入るわけで
金が入れば武器弾薬も入るわけで
もうカダフィは畳の上では死ねないな
国連が介入してくれば国連の暫定統治かもしれんが、今んとこそうじゃないよな。
反政府側は国連の介入要請してんの？
反政府側は国連の介入要請してんの？
>>739
報道見る限り東部はおおむね介入反対、西部は介入を求めてる＞反政府派
ただ、西部は介入もとめてるとされるリーダーも誰だかはっきりしないのよな
リビアに米英軍突っ込んだらエジプトで同胞団政権発足しかねんから、
しないっつーかできないと思うがなぁ
最悪の場合、各国の反体制デモがそのまま反米デモに転化するかもしれん。
報道見る限り東部はおおむね介入反対、西部は介入を求めてる＞反政府派
ただ、西部は介入もとめてるとされるリーダーも誰だかはっきりしないのよな
リビアに米英軍突っ込んだらエジプトで同胞団政権発足しかねんから、
しないっつーかできないと思うがなぁ
最悪の場合、各国の反体制デモがそのまま反米デモに転化するかもしれん。
カダフィ政権が倒れたとしてもそれが生活水準向上に直結するわけじゃないからな…
とりあえずチュニジアを何とかしてやってくれｗ
とりあえずチュニジアを何とかしてやってくれｗ
あれから数年…
北アフリカと中東から近代国家は消え去ってしまった…
ただ果てしない砂漠だけが広がっている…
END
北アフリカと中東から近代国家は消え去ってしまった…
ただ果てしない砂漠だけが広がっている…
END
>>738
ふつーにテントとペルシャ絨毯だよ
ふつーにテントとペルシャ絨毯だよ
745 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 13:37:07.63 ID:pqto7Po6
>>743
油は何処いったんだよｗ
油は何処いったんだよｗ
反政府軍の望みがカダフィ消滅しか無さそうなのが支持しようと思えない理由だな
そんな狸の皮算用でこれだけ騒ぎを大きくしたのかとｗ
そんな狸の皮算用でこれだけ騒ぎを大きくしたのかとｗ
>>745
イギリス資本がインド人使って掘ってるんだよ。時々油井にラクダ弓騎兵が襲撃かけてくる。
イギリス資本がインド人使って掘ってるんだよ。時々油井にラクダ弓騎兵が襲撃かけてくる。
ローマ帝国復活の始まりだったりしてな、EUが将来的にこの地域と統合しても
おかしくないだろ。
おかしくないだろ。
そうだね
古代朝鮮帝国も将軍様が南鮮・倭国を滅ぼして復活するだろうしな
古代朝鮮帝国も将軍様が南鮮・倭国を滅ぼして復活するだろうしな
>>749
左ユーラシア連邦かな
左ユーラシア連邦かな
アメリカもイギリスも財政再建中で、アフガン、イラクに加えて
アフリカにまで突っ込んでるような余裕はないだろう。
しかし、日本の報道もヨーロッパ経由なのでかなり偏ってるが、
アメリカの報道はヒステリックなまでにカダフィを敵視してるな。
傭兵やってるトゥアレグってのは半遊牧半盗賊で、国家の統制を極端に嫌う
かなり始末に困る連中らしい。
アフリカにまで突っ込んでるような余裕はないだろう。
しかし、日本の報道もヨーロッパ経由なのでかなり偏ってるが、
アメリカの報道はヒステリックなまでにカダフィを敵視してるな。
傭兵やってるトゥアレグってのは半遊牧半盗賊で、国家の統制を極端に嫌う
かなり始末に困る連中らしい。
>>749
統合する為にはキリスト教とイスラム教が結合する必要がある
統合する為にはキリスト教とイスラム教が結合する必要がある
http://togetter.com/li/107108
>ベンガジ勢力が米英軍にカダフィ政府軍への空爆を要請した時点で、私は今回の反乱への応援を完全に辞めます。また、飛行禁止空域の設定に対しても、国連決議の有無を問わず、基本的には反対です。実質的に軍事介入・侵略行為に他ならないからです
>ベンガジ勢力が米英軍にカダフィ政府軍への空爆を要請した時点で、私は今回の反乱への応援を完全に辞めます。また、飛行禁止空域の設定に対しても、国連決議の有無を問わず、基本的には反対です。実質的に軍事介入・侵略行為に他ならないからです
>>753
それこそ多神教の古代ﾛｰﾏの出番でつよ
それこそ多神教の古代ﾛｰﾏの出番でつよ
>>751
アフリカだがな
アフリカだがな
リビアはどう転んでも内戦状態が継続しそう……
政権倒しても混乱の原因の小麦の国際相場がさがるわけじゃないものね
中東の混乱に手を焼くアメリカが、国連でイスラエルの入植非難決議を
否決したら、今度はパレスチナ政府側が切れてハマスに接近してるそうだ。
否決したら、今度はパレスチナ政府側が切れてハマスに接近してるそうだ。
貧乏人が食い詰めてデモしたのはチュニジアとエジプトで
リビアはカダフィが気に入らないから蜂起したって感じじゃないかな
リビアはカダフィが気に入らないから蜂起したって感じじゃないかな
パレスチナ自治区なんていざとなったらレバノンに全住民叩き出せば解決するから、特に問題にならん。
日本も輸送艦送って食料や医薬品をとどけておくべきじゃね？
OPEC解散しないかな
>>763
どっちに届けるつもりだ？
どっちに届けるつもりだ？
>>768
なーる そう言う事か
なーる そう言う事か
>>767
両方に届けたら、どっちが勝っても恨まれるわw
両方に届けたら、どっちが勝っても恨まれるわw
ベラルーシさんがカダフィさんに物資を送ったかもしれないそうです。
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4376770
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4376770
>>770
食い物だけならそーでもないんじゃねーかと
食い物だけならそーでもないんじゃねーかと
>>771
先月中ばの話だから、大丈夫だよ。ちゃんと大佐に届いてる。
先月中ばの話だから、大丈夫だよ。ちゃんと大佐に届いてる。
>>771
武器みたいだな。しかしざっと見て日付が書かれているのは2月15日の1件だけで
この日は最初にベンガジでデモが起きた日なので、輸送機が飛び立った時点では
まだリビアは静かだったろう。
つまり追い詰められた今のカダフィを支援しているわけではないかもしれない。
武器みたいだな。しかしざっと見て日付が書かれているのは2月15日の1件だけで
この日は最初にベンガジでデモが起きた日なので、輸送機が飛び立った時点では
まだリビアは静かだったろう。
つまり追い詰められた今のカダフィを支援しているわけではないかもしれない。
トリポリで大きな爆発があった模様。↓は速報で現在あまり詳しくない。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12617774
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12617774
リビア：米国務長官、軍事介入に慎重 政権打倒「反体制派の手で」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302dde007030003000c.html
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302dde007030003000c.html
【韓国】韓国がカダフィ大佐に「人権賞」を授賞していた！ 同国に「衝撃」[03/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299039892/
＞2002年4月には、韓国明智大学の政治学の名誉博士号を授与、大学の総長が自らリビアを訪問して授けたという。
理由は「コンゴの紛争など、アフリカの地域紛争を終息するために努力し、北アフリカの発展とアラブ圏の統合に貢献した」とのこと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299039892/
＞2002年4月には、韓国明智大学の政治学の名誉博士号を授与、大学の総長が自らリビアを訪問して授けたという。
理由は「コンゴの紛争など、アフリカの地域紛争を終息するために努力し、北アフリカの発展とアラブ圏の統合に貢献した」とのこと。
カダフィ大佐、北西部都市奪還へ攻勢 リビア騒乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000554-san-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000554-san-int
781 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 17:10:24.42 ID:iXRoOF+a
「職がないから武装して反乱を起こすというのなら、土の棺に永久就職させてやろう！」
これくらいのことやらんかな。
これくらいのことやらんかな。
新聞で読んだけど反政府側では志願兵の訓練がはじまってるとか
という事は小銃とか弾薬とかの類はまだあるんだろうなぁ
という事は小銃とか弾薬とかの類はまだあるんだろうなぁ
BBC
0811:～ シルテから政府軍が攻勢をかけ、アジャビヤ近くのアルブライカを奪取。
アジャビヤには大量の武器弾薬があり、爆撃も行われたが反乱軍は対空砲で応戦。
戦車3台で政府軍の攻撃を待ち構えている。
0811:～ シルテから政府軍が攻勢をかけ、アジャビヤ近くのアルブライカを奪取。
アジャビヤには大量の武器弾薬があり、爆撃も行われたが反乱軍は対空砲で応戦。
戦車3台で政府軍の攻撃を待ち構えている。
>>783
肉弾戦や基礎訓練でも訓練といえば訓練だからな
肉弾戦や基礎訓練でも訓練といえば訓練だからな
東部の町Bregaを政権側が奪還
LIBYA UNREST Convoy of 100 vehicles carrying Gaddafi loyalists recaptures small town of Brega in eastern Libya
http://www.bbc.co.uk/news/
LIBYA UNREST Convoy of 100 vehicles carrying Gaddafi loyalists recaptures small town of Brega in eastern Libya
http://www.bbc.co.uk/news/
BBCのﾗｼﾞｵって10chもあるんだな
NATO軍が介入をするようだし
もう決着がついたのではないかな。
反政府側は航空戦力を有していない事が弱点だったが。
ＮＡＴＯ軍が介入すると、それが逆転する。
旧世代機しかないリビア空軍はＮＡＴＯ軍の精鋭には太刀打ちできまい。
リビアの近隣諸国のどこかが、ＮＡＴＯ軍に基地を提供すればカダフィも終わりだよ
もう決着がついたのではないかな。
反政府側は航空戦力を有していない事が弱点だったが。
ＮＡＴＯ軍が介入すると、それが逆転する。
旧世代機しかないリビア空軍はＮＡＴＯ軍の精鋭には太刀打ちできまい。
リビアの近隣諸国のどこかが、ＮＡＴＯ軍に基地を提供すればカダフィも終わりだよ
支配地域分布から見るに、戦力的には政府＜反政府であとは継戦能力の問題だと思ってた
もし海外からの支援が入るなら、その時点で勝敗はほぼ確定じゃないのかな
もし海外からの支援が入るなら、その時点で勝敗はほぼ確定じゃないのかな
まだ、東側がカダフィ支援に動く可能性もあるんじゃね？
Bregaの位置（緑の矢印）
http://maps.google.com/maps?q=30.485131,19.723812&num=1&t=h&sll=32.116667,20.066667&sspn=0.773478,0.98465&hl=ja&ie=UTF8&ll=30.628459,19.922333&spn=0.785823,0.98465&z=10
地名ソースはGoogle Earth。衛星写真にして拡大すると人工都市のような雰囲気だ。
その西にアルブライカ、北東にアジャビヤ（アジュダビヤ）がある。
http://maps.google.com/maps?q=30.485131,19.723812&num=1&t=h&sll=32.116667,20.066667&sspn=0.773478,0.98465&hl=ja&ie=UTF8&ll=30.628459,19.922333&spn=0.785823,0.98465&z=10
地名ソースはGoogle Earth。衛星写真にして拡大すると人工都市のような雰囲気だ。
その西にアルブライカ、北東にアジャビヤ（アジュダビヤ）がある。
イギリスが中東の国なのではなかろうか
>>793
これ？
http://maps.google.com/maps/ms?source=embed&hl=en&geocode=&aq=&ie=UTF8&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a&ll=28.539164,17.464045&spn=8.711661,12.994689&t=h
これ？
http://maps.google.com/maps/ms?source=embed&hl=en&geocode=&aq=&ie=UTF8&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a&ll=28.539164,17.464045&spn=8.711661,12.994689&t=h
>>792
地図を見る限りでは反政府側はアジャビヤで決戦のつもりだろう。アジャビヤには武器庫があるそうだから奪取か否かで
情勢大きく変わりそう。ＮＡＴＯの介入があればその時点で傭兵は逃走に移るだろう、海を押さえられるとリビアから脱出
出来ずなぶり殺しが待っている。
地図を見る限りでは反政府側はアジャビヤで決戦のつもりだろう。アジャビヤには武器庫があるそうだから奪取か否かで
情勢大きく変わりそう。ＮＡＴＯの介入があればその時点で傭兵は逃走に移るだろう、海を押さえられるとリビアから脱出
出来ずなぶり殺しが待っている。
BBC
0948:アルジャジーラはBregaを反乱軍が奪回と伝える。
0954:ガーディアン記者のツイート。ベンガジの組織委員会は国連に対し
カダフィの爆撃を止める助けを正式に要請と。
0957:アルアラビーヤがBregaからレポート。町は反乱軍が、空港は政府軍が制圧。
くるくる情勢が変わるので一々追っていられないかも。
0948:アルジャジーラはBregaを反乱軍が奪回と伝える。
0954:ガーディアン記者のツイート。ベンガジの組織委員会は国連に対し
カダフィの爆撃を止める助けを正式に要請と。
0957:アルアラビーヤがBregaからレポート。町は反乱軍が、空港は政府軍が制圧。
くるくる情勢が変わるので一々追っていられないかも。
神浦さんが一週間前にカダフィはすぐに終わるとか言ってなかった？
>>797
ガチンコの戦争やってんなぁ
ガチンコの戦争やってんなぁ
国連に爆撃要請って、なんじゃそりゃ？
どう決着ついても、一般市民は地獄だな
一般市民が存在するのかも疑問だが
どう決着ついても、一般市民は地獄だな
一般市民が存在するのかも疑問だが
>>800
デモのバイトは土日お休みです
デモのバイトは土日お休みです
つーかベンガジの空軍はどうしたんだ
連中トリポリにはSAMが配備されてるから飛べない、とか言ってたが、
こうなってくるとどう考えても普通に運用能力ないだけだろう
連中トリポリにはSAMが配備されてるから飛べない、とか言ってたが、
こうなってくるとどう考えても普通に運用能力ないだけだろう
>>799
みんなそう言ってた。あのリビア大使も言ってた。
みんなそう言ってた。あのリビア大使も言ってた。
806 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 19:32:59.49 ID:9vO/2sf6
リビア政府、東部の町を体制派が攻撃との報道を否定
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19789820110302
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19789820110302
神浦さんにコメントさせるなよ。いま大事なところなんだから
何としてもアジャビヤは取ってやる
何としてもアジャビヤは取ってやる
長期化は避けられないね。
カダフィ降りても内戦確定っぽいし。
案外革命者連中の負けた方が平和になったりしてな。
カダフィ降りても内戦確定っぽいし。
案外革命者連中の負けた方が平和になったりしてな。
>>809
血の池の中の平和なら
血の池の中の平和なら
Libya: SAS ready to seize Col Gaddafi's stores of mustard gas
Telegraph : Wednesday 02 March 2011
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8355955/Libya-SAS-ready-to-seize-Col-Gaddafis-stores-of-mustard-gas.html
英テレグラフ紙が米政府側匿名情報として、英陸軍特殊空挺部隊（SAS）に対し、カダフィ政権の秘匿するリビア国内3箇所にある化学兵器（マスタードガスとサリンで最大10トン？）の確保を要請されるらしい。
マスタードガスの貯蔵基地って３カ所も上がってたっけ？
Telegraph : Wednesday 02 March 2011
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8355955/Libya-SAS-ready-to-seize-Col-Gaddafis-stores-of-mustard-gas.html
英テレグラフ紙が米政府側匿名情報として、英陸軍特殊空挺部隊（SAS）に対し、カダフィ政権の秘匿するリビア国内3箇所にある化学兵器（マスタードガスとサリンで最大10トン？）の確保を要請されるらしい。
マスタードガスの貯蔵基地って３カ所も上がってたっけ？
石油が出そうな、有望な三箇所なんじゃね？
くそう。何とかしてキレナイカの油田を炎上させてやる。独り占めさせてたまるか
どうせ取り返せないんだから
どうせ取り返せないんだから
ザーウィアって内部の市民が、補給不足に陥ってるとか言ってたでしょ
BBC
1046: リビアTVによると、ベネズエラのチャベス大統領は火曜にカダフィに電話し
「ベネズエラおよびラテンアメリカの全人民とリビア人民とが連帯し、偉大な革命の
成果に敵対する一味の陰謀に立ち向かうことを確認する」と述べた。
1046: リビアTVによると、ベネズエラのチャベス大統領は火曜にカダフィに電話し
「ベネズエラおよびラテンアメリカの全人民とリビア人民とが連帯し、偉大な革命の
成果に敵対する一味の陰謀に立ち向かうことを確認する」と述べた。
>>816
停戦交渉してる手前、表に出たらまずい話なんでは
停戦交渉してる手前、表に出たらまずい話なんでは
820 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 19:58:04.42 ID:DkDXIolM
>>810
何でアフリカ大陸に居る人は戦争が好きなん？
何でアフリカ大陸に居る人は戦争が好きなん？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000904-reu-int
反体制派のスポークスマン、海外の支援狙いを公言。
反体制派のスポークスマン、海外の支援狙いを公言。
>>822
オバイディ派か評議会派かわからんが、流石にこれは酷い……
オバイディ派か評議会派かわからんが、流石にこれは酷い……
BBC
1058:NATOの複数の国は飛行禁止区域設定計画を策定中とブリュッセルの
外交筋がAP通信に語る。しかしNATOはその実施には国連の付託が必要と
言明しており、それはすでにロシアが反対。
1104:アメリカは飛行禁止区域設定を排除していないが、ゲーツ長官は
それにはまずリビアのレーダーとミサイル防御を破壊する必要があると
指摘。
1058:NATOの複数の国は飛行禁止区域設定計画を策定中とブリュッセルの
外交筋がAP通信に語る。しかしNATOはその実施には国連の付託が必要と
言明しており、それはすでにロシアが反対。
1104:アメリカは飛行禁止区域設定を排除していないが、ゲーツ長官は
それにはまずリビアのレーダーとミサイル防御を破壊する必要があると
指摘。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
ごばく
>>822
もしかして裏切った閣僚って無能の集まりだったのか？
もしかして裏切った閣僚って無能の集まりだったのか？
カダフィ氏五男わがまま奇行の３泊４日韓国の旅
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00785.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00785.htm
遅くなったけどレスありがとう
最近北朝鮮で軍部隊のすべて銃弾を回収したっていうニュースもあったね
リビア難民はチュニジアに殺到するしすごい流れだ
最近北朝鮮で軍部隊のすべて銃弾を回収したっていうニュースもあったね
リビア難民はチュニジアに殺到するしすごい流れだ
平家討伐の故事に習い以下の作戦を立案した
砂漠のひよどり越え作戦：南部の砂漠地帯をラクダで迂回、首都の心臓部に奇襲、
想定外の背後からの攻撃にトリポリ陥落
※船で退却する大佐軍の中にウクライナの美女、差し出した扇をライフルで打ち落とすベンガジの青年
地中海屋島作戦：おそらく敵はマルタ島に逃れ体勢を立て直す。近在の漁船を掻き集め
嵐の中ラクダとともに奇襲、時間を与えない。為すすべも無くマルタ陥落
大佐滅亡作戦：おそらく装備・資金で優勢な大佐軍はヒズボラ・ハマスの支援を受けつつスエズ湾に船を浮かべる
現地の漁師から潮の流れの変わる時間を聞き出し、上げ潮にのっていっきに殲滅
大佐は戦死、ガールズは海に身投げ
ちょっくらリビアにいって大佐滅ぼしてくるから、絶対に作戦を漏らしてはならんぞ
反乱軍は不甲斐無さ過ぎる
砂漠のひよどり越え作戦：南部の砂漠地帯をラクダで迂回、首都の心臓部に奇襲、
想定外の背後からの攻撃にトリポリ陥落
※船で退却する大佐軍の中にウクライナの美女、差し出した扇をライフルで打ち落とすベンガジの青年
地中海屋島作戦：おそらく敵はマルタ島に逃れ体勢を立て直す。近在の漁船を掻き集め
嵐の中ラクダとともに奇襲、時間を与えない。為すすべも無くマルタ陥落
大佐滅亡作戦：おそらく装備・資金で優勢な大佐軍はヒズボラ・ハマスの支援を受けつつスエズ湾に船を浮かべる
現地の漁師から潮の流れの変わる時間を聞き出し、上げ潮にのっていっきに殲滅
大佐は戦死、ガールズは海に身投げ
ちょっくらリビアにいって大佐滅ぼしてくるから、絶対に作戦を漏らしてはならんぞ
反乱軍は不甲斐無さ過ぎる
いまBBCでリビア国営テレビのカダフィ演説をライブ放映中。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
しかしカダフィは自分の鶴の一声で国旗をイスラムの神聖な色である緑一色に
させておきながらモスクにミサイルブチ込むわ自分が王政ひっくり返して
おきながら（オレはイギリス女王のような存在だ）とか言い出したり・・・
なんか精神が本気でおかしくなっているとしか思えない。
させておきながらモスクにミサイルブチ込むわ自分が王政ひっくり返して
おきながら（オレはイギリス女王のような存在だ）とか言い出したり・・・
なんか精神が本気でおかしくなっているとしか思えない。
836 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 20:47:39.68 ID:ImhMDWGj
演説長いからな。
まだ革命の理念とかそんな話みたい。
まだ革命の理念とかそんな話みたい。
838 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 20:51:20.36 ID:92FbtTW0
オレは日本の天皇のような存在だ！とか言わなくてよかったわ。
>>830
そこはもう間違いないだろｗ
そこはもう間違いないだろｗ
また中国がぐぬぬするのをお願いｗ
841 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 20:55:44.07 ID:hMjuVaSc
ロシアの友達なんぞ消えてよいだろ。ろくなもんじゃない。
反欧米連合って結局資源と軍事しか取り得がない。
なにも生み出さない。
反欧米連合って結局資源と軍事しか取り得がない。
なにも生み出さない。
>>839
内相とか法相とか公安相がいるはずなんだけどなw
内相とか法相とか公安相がいるはずなんだけどなw
親族を除いた有能な側近は、口実作って70年代にあらかた処分したでしょ。
場合によっては、カダフィ自身の立場を脅かすことになるからね。
場合によっては、カダフィ自身の立場を脅かすことになるからね。
国破れて油田ありって感じになるんだろうな
リビア政府軍、東部奪還へ反転攻勢
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6818DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
＞中東の衛星テレビ局アルアラビーヤによると、政府軍はブレガ市内を戦車や重火器で無差別に攻撃、少なくとも14人が死
＞亡した。ロイター通信は同市が政府軍に奪回されたと伝えたが、その後中東の衛星テレビ局アルジャズィーラは反体制派
＞による再奪還を報じるなど情報は錯綜（さくそう）している。
＞政府軍機は同日、アジュダビヤにある武器庫を空爆した。同市内では反体制派が中心部を依然掌握しているものの、郊外
＞の空港は政府軍が制圧したとの情報がある。
＞戦車や航空機など十分な装備を有する政府軍に比べ、反体制派は装備面で見劣りし、政権打倒の決め手を欠いている。
＞この間、政権側は体制を立て直し、東部奪還に向け本格的に動き出した可能性がある。ロイター通信によると、第２の都市
＞ベンガジの反体制派幹部は２日、「カダフィ体制打倒のために国際社会にリビア空爆を求めるだろう」と述べた。
＞一方、トリポリ中心部では２日朝、燃料を運ぶトラックが爆発した。理由は不明。近くでは体制支持者がデモを実施中で、
＞一帯は一時混乱した。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6818DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
＞中東の衛星テレビ局アルアラビーヤによると、政府軍はブレガ市内を戦車や重火器で無差別に攻撃、少なくとも14人が死
＞亡した。ロイター通信は同市が政府軍に奪回されたと伝えたが、その後中東の衛星テレビ局アルジャズィーラは反体制派
＞による再奪還を報じるなど情報は錯綜（さくそう）している。
＞政府軍機は同日、アジュダビヤにある武器庫を空爆した。同市内では反体制派が中心部を依然掌握しているものの、郊外
＞の空港は政府軍が制圧したとの情報がある。
＞戦車や航空機など十分な装備を有する政府軍に比べ、反体制派は装備面で見劣りし、政権打倒の決め手を欠いている。
＞この間、政権側は体制を立て直し、東部奪還に向け本格的に動き出した可能性がある。ロイター通信によると、第２の都市
＞ベンガジの反体制派幹部は２日、「カダフィ体制打倒のために国際社会にリビア空爆を求めるだろう」と述べた。
＞一方、トリポリ中心部では２日朝、燃料を運ぶトラックが爆発した。理由は不明。近くでは体制支持者がデモを実施中で、
＞一帯は一時混乱した。
846 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:06:31.64 ID:49InF1sL
誰が勝ってもリビアの人は不幸になりそうだな
いっそイギリスなり、アメリカなり、イタリアなりの植民地に
なったほうがマシなくらいだが、
植民地になったら、テロを起こしそうだし、
いっそイギリスなり、アメリカなり、イタリアなりの植民地に
なったほうがマシなくらいだが、
植民地になったら、テロを起こしそうだし、
>>812
時事通信でも、記事になったね。
英特殊部隊、リビア潜伏か＝化学兵器押収目指す
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805
中国軍艦、リビア沖を出航 初の自国民救出活動
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6978DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
国際刑事裁判所：リビア武力弾圧で予備調査開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110303k0000m030053000c.html
時事通信でも、記事になったね。
英特殊部隊、リビア潜伏か＝化学兵器押収目指す
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805
中国軍艦、リビア沖を出航 初の自国民救出活動
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6978DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
国際刑事裁判所：リビア武力弾圧で予備調査開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110303k0000m030053000c.html
848 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:15:43.79 ID:m7jmUp5q
・何だかんだ言っても、若い頃から伊達に独裁者やってなかったｶﾀﾞﾌｨ
・革命派は軍事的政治的センスがｲﾏｲﾁ
今のところこんな感じ？エヴァたんが居れば、的確な解説が聞けたのに…
・革命派は軍事的政治的センスがｲﾏｲﾁ
今のところこんな感じ？エヴァたんが居れば、的確な解説が聞けたのに…
40年も独裁を維持してきたカダフィ大佐に代わり、
リビアを仕切れる人材なんていないでしょ。
こりゃしばらくカオスが続くな…
リビアを仕切れる人材なんていないでしょ。
こりゃしばらくカオスが続くな…
反体制派がリビア東部ブレガを再び制圧＝スポークスマン
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19790420110302
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19790420110302
政権、首都の統制回復＝外国メディアに宣伝も－リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030200894
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030200894
リビア政権と反体制派の攻防続く 国際社会は圧力強化
http://www.cnn.co.jp/world/30001999.html
>国連総会では１日、国連人権理事会の理事国としてのリビアの資格を停止する
>決議案が採択された。
(r)
>一方、カダフィ大佐の後継者と目される次男のセイフルイスラム氏はＣＮＮに、
>反体制派は「指導者が誰なのかはっきりせず分裂している」ため、交渉が
>混乱状態にあると語った。
>同様の声は米当局者らの間でも聞かれ、ある当局者は匿名を条件に
>「（反対政府派の）指導者が誰なのかが分からず、それが米国からの支援を
>難しくしている」と述べた。
以前、反体制派と交渉すると言っていた大佐次男と米当局者の御言葉
要は、反体制派の分裂・混乱、ここに極まれり・・・と
ただでさえ武力は貧弱なのに、政治も誰が誰やら・・・とはねぇ
http://www.cnn.co.jp/world/30001999.html
>国連総会では１日、国連人権理事会の理事国としてのリビアの資格を停止する
>決議案が採択された。
(r)
>一方、カダフィ大佐の後継者と目される次男のセイフルイスラム氏はＣＮＮに、
>反体制派は「指導者が誰なのかはっきりせず分裂している」ため、交渉が
>混乱状態にあると語った。
>同様の声は米当局者らの間でも聞かれ、ある当局者は匿名を条件に
>「（反対政府派の）指導者が誰なのかが分からず、それが米国からの支援を
>難しくしている」と述べた。
以前、反体制派と交渉すると言っていた大佐次男と米当局者の御言葉
要は、反体制派の分裂・混乱、ここに極まれり・・・と
ただでさえ武力は貧弱なのに、政治も誰が誰やら・・・とはねぇ
コレは国連決議完全な勇み足だな…
内戦の反乱側≒テロリスト
擁護の決議だろ？単なるデモなら良かったが…こうなったら国連は手出し出来んだろ。
内戦の反乱側≒テロリスト
擁護の決議だろ？単なるデモなら良かったが…こうなったら国連は手出し出来んだろ。
855 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:27:53.77 ID:eXT19eX3
政府側、反政府側両サイドにコミカル・アリが居るのか？
米の支援など受けたらまた同じことだろう。
指導者などいないほうがいいよ。
そんなもんカダフィ排除後に各地の有力者・部族長同士で調整すればいいこと。
指導者などいないほうがいいよ。
そんなもんカダフィ排除後に各地の有力者・部族長同士で調整すればいいこと。
押さえつけるというか政権側は無法行為をはたらく暴徒に治安維持活動をやってるだけやん
860 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:35:01.72 ID:m7jmUp5q
このドサクサで韓中が島取りに来るかな？
人道的物資援助とか言ってられねぇだろw
人道的物資援助とか言ってられねぇだろw
862 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:36:38.36 ID:m7jmUp5q
>>859
ただまあ、外国人傭兵を使うてのは如何にも…
ただまあ、外国人傭兵を使うてのは如何にも…
こんなこというと怒られるのかもしれないが下手に政権転覆をやっちゃってぐだぐだより
まだ独裁の方がマシだったような…
まだ独裁の方がマシだったような…
リビアとイスラエルとパレスチナを三方領地替えすればいいんだお
公安相やら内相を自陣の指導者にしたのがそもそもの間違いだと思うんだ。
いくら美辞麗句を並べても弾圧を担ってきた親分格の人間なんだから。
そりゃ従いたくないって連中が出て来るだろw
いくら美辞麗句を並べても弾圧を担ってきた親分格の人間なんだから。
そりゃ従いたくないって連中が出て来るだろw
他国と違って、今回はさすがにカダフィ大佐がかっこいいからいまいち叩く気になれんｗ
オバマが勉強ばっかしてたモヤシにみえる
オバマが勉強ばっかしてたモヤシにみえる
というか軍板はベンアリ追放を欧米が追認したときには既に「えっ？」ってなってる向きも多かったし……
>>863
ぶっちゃけ、一般市民はそう思ってる人多いんじゃないかな。
これは周辺国の騒乱に乗じて反カダフィ部族が政権転覆を図ってるだけ。
圧政で苦しむ市民が悪の独裁者を倒そうとしてる、なんておめでたい図式ではないから。
ぶっちゃけ、一般市民はそう思ってる人多いんじゃないかな。
これは周辺国の騒乱に乗じて反カダフィ部族が政権転覆を図ってるだけ。
圧政で苦しむ市民が悪の独裁者を倒そうとしてる、なんておめでたい図式ではないから。
２日付の英紙デーリー・テレグラフは、リビアのカダフィ政権が依然貯蔵しているとされる
マスタードガスやサリンなどの化学兵器を押収するため、英国の特殊空挺（くうてい）部隊（ＳＡＳ）が
既にリビアに潜伏しているもようだと報じた。
同紙によると、リビアの化学兵器は砂漠地帯の異なる３カ所の貯蔵庫に収められているとみられ、
その量は最大で１０トン。ＳＡＳの隊員は１０日ほど前からリビア入りしているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805
http://www.superdramatv.com/line/sas/images/photo.jpg
マスタードガスやサリンなどの化学兵器を押収するため、英国の特殊空挺（くうてい）部隊（ＳＡＳ）が
既にリビアに潜伏しているもようだと報じた。
同紙によると、リビアの化学兵器は砂漠地帯の異なる３カ所の貯蔵庫に収められているとみられ、
その量は最大で１０トン。ＳＡＳの隊員は１０日ほど前からリビア入りしているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805
http://www.superdramatv.com/line/sas/images/photo.jpg
大佐が寿命を全うするまで我慢してれば・・・って問題の先送りか
どっちにしろ中東はなんともならんのかねぇ・・・
どっちにしろ中東はなんともならんのかねぇ・・・
873 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:48:54.93 ID:JPT9HhKl
質問お願いします
かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
マリナウザイ
>>873
世界史年表から紀元前３３８年をひろって見れ
世界史年表から紀元前３３８年をひろって見れ
どう考えても一般市民が主導してるだろ。
（主導というかただ集結してるだけとも言えるが。）
その反カダフィ部族とやらも存在はするんだろうが
それにしてもずいぶん断定的な見方だな。
（主導というかただ集結してるだけとも言えるが。）
その反カダフィ部族とやらも存在はするんだろうが
それにしてもずいぶん断定的な見方だな。
飛行禁止区域、ロシア反対、アメリカ慎重
教育の行き届いていない状況で民主主義をやったらどうなるだろうか？
歴史上様々な政体が出現したのって必然だと思うのよね、状況に応じて相応しい政体が・・・ってのは軍事板の話題じゃないか
しかし、拮抗してる上に諸外国が介入する気になってるから先が分からないな
歴史上様々な政体が出現したのって必然だと思うのよね、状況に応じて相応しい政体が・・・ってのは軍事板の話題じゃないか
しかし、拮抗してる上に諸外国が介入する気になってるから先が分からないな
マティスが消極的だわ
>>879
自分の願望と現実を区別できないのは一番駄目なタイプだよ
自分の願望と現実を区別できないのは一番駄目なタイプだよ
リアルタイムでネタがあるとお客さんが大量に遊びに来るのはいつもの事だね、もちろん俺含む
東部を攻めている政府側はスルトって所を本拠地に侵攻してきたので
間違い無いかな？
間違い無いかな？
大統領だから辞任できましぇーん@アラブの狂犬
お笑いでも始めたのか大佐ｗ
お笑いでも始めたのか大佐ｗ
間違えた。。。。
大統領だから ×
大統領じゃないから ○
大統領だから ×
大統領じゃないから ○
>>871
画像はドラマの方のSASじゃねーかｗ
画像はドラマの方のSASじゃねーかｗ
>>887
いや、そういう体制なので。公職にないから「何を辞任するの？」と言う話になる
いや、そういう体制なので。公職にないから「何を辞任するの？」と言う話になる
カダフィくんは「俺、別に大統領とか大佐じゃないんだけど」
って前から言ってるよな。みんな大佐って付けて呼ぶのが不思議。
って前から言ってるよな。みんな大佐って付けて呼ぶのが不思議。
カダフィは日本で言えば頭丸めて出家するか、切腹か、戦って死ぬかって選択を突きつけられてるんだろ。
>894
吊るされるしか選択肢無いけどな
吊るされるしか選択肢無いけどな
896 ：ななしさん：2011/03/02(水) 22:46:15.12 ID:nJzKdy35
>>887
なんか英国でテロかました犯人がリビアに逃げ込んだときも
英国がリビアに引渡し要求したら
カダフィが出てきて、僕大統領とかじゃないからそんな交渉しないよ！
みたいな事いってごまかしてたような
なんか英国でテロかました犯人がリビアに逃げ込んだときも
英国がリビアに引渡し要求したら
カダフィが出てきて、僕大統領とかじゃないからそんな交渉しないよ！
みたいな事いってごまかしてたような
えー、反体制派の方々の知能指数を真剣に疑う必要のある記事が出ました。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030213020010-n1.htm
＞同紙によると、反体制派はカダフィ政権が崩壊しないことにいら立っており、
国連安全保障理事会の承認があれば「外国の軍事介入ではない」と主張できると考えているという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030213020010-n1.htm
＞同紙によると、反体制派はカダフィ政権が崩壊しないことにいら立っており、
国連安全保障理事会の承認があれば「外国の軍事介入ではない」と主張できると考えているという。
898 ：ナノリマセン：2011/03/02(水) 22:47:52.71 ID:O7tQ5KgE
カダフィで抜きました。
そりゃカダフィ倒せれば何でもいいから何とでも言う
何か問題でも？
何か問題でも？
900 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 22:48:52.51 ID:49InF1sL
>>881
政治と軍事は密接に絡まっているのだから軍事板でかまわんよ
マルクスの言葉じゃないけど下位構造は上部構造を規定するのは
正しいよ
エジプトやチュニジアはまだ国民国家の方向に向けていきたいという
意欲が感じられるのだけど、
リビアの場合は、国民国家になれず、部族連合体でゴチャゴチャやっているから
軍隊の構造も軍事行動もそれに見合った体制にならざるを得ない。
だから、近代の構造を当てはめるよりも、それこそ戦国時代や
三国志を当てはめるほうがわかりやすい。
たとえるなら、石山本願寺に董卓が立てこもって、地方の豪族が
連合軍を組織しようかどうか思案中といった段階だろう。
この場合、米英軍が長城以北の胡族にたとえたらわかりやすい。
政治と軍事は密接に絡まっているのだから軍事板でかまわんよ
マルクスの言葉じゃないけど下位構造は上部構造を規定するのは
正しいよ
エジプトやチュニジアはまだ国民国家の方向に向けていきたいという
意欲が感じられるのだけど、
リビアの場合は、国民国家になれず、部族連合体でゴチャゴチャやっているから
軍隊の構造も軍事行動もそれに見合った体制にならざるを得ない。
だから、近代の構造を当てはめるよりも、それこそ戦国時代や
三国志を当てはめるほうがわかりやすい。
たとえるなら、石山本願寺に董卓が立てこもって、地方の豪族が
連合軍を組織しようかどうか思案中といった段階だろう。
この場合、米英軍が長城以北の胡族にたとえたらわかりやすい。
901 ：ナノリマセン：2011/03/02(水) 22:50:18.12 ID:O7tQ5KgE
国連軍派遣してカダフィ倒せたらなぁ・・・
何が何やら・・・
ベンガジに「自治評議会」 新体制への動き始動
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030222320014-n1.htm
>先月末、カダフィ政権から離脱したアブドルジャリル前司法書記（司法相）がベンガジを
>拠点に暫定政権を樹立すると表明した。
>これに対し、ベンガジでは、反体制デモを主導した判事らが経済や環境、治安、運輸など
>１３の分野を管轄する「国民評議会」の設立を発表した。
(r)
>こうした中、ベンガジ市内では、市独自の「自治評議会」が発足、新しい地方自治の確立に
>向けた動きも始動している。
こりゃ、>>853の様な事も言われるわな
ベンガジに「自治評議会」 新体制への動き始動
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030222320014-n1.htm
>先月末、カダフィ政権から離脱したアブドルジャリル前司法書記（司法相）がベンガジを
>拠点に暫定政権を樹立すると表明した。
>これに対し、ベンガジでは、反体制デモを主導した判事らが経済や環境、治安、運輸など
>１３の分野を管轄する「国民評議会」の設立を発表した。
(r)
>こうした中、ベンガジ市内では、市独自の「自治評議会」が発足、新しい地方自治の確立に
>向けた動きも始動している。
こりゃ、>>853の様な事も言われるわな
こりゃハッキリとカダフィに加勢した方が良いような気がしてきたw
「カダフィ政権を潰す」以外は何も考えてなかったんだからしょうがない
カダフィさえ追放すりゃ事態は好転すると妄信してるリビアの人間が多いんじゃないの？
でも実際は誰がリーダがわからず烏合の衆……悪化というパターン。
でも実際は誰がリーダがわからず烏合の衆……悪化というパターン。
俺たちが要請した国連による攻撃であり、特定の外国による軍事介入ではない、って言いたいのか。
>>879
麻生と小沢の場合は本人達も現実が辛くなって儲連中との馴れ合いに逃避
するようになって教祖様のはずなのに儲連中にマインドコントロールされてる
って感じだからなあ・・・
流石にカダフィにそれはないんじゃないかと・・・
麻生と小沢の場合は本人達も現実が辛くなって儲連中との馴れ合いに逃避
するようになって教祖様のはずなのに儲連中にマインドコントロールされてる
って感じだからなあ・・・
流石にカダフィにそれはないんじゃないかと・・・
これリビアが2分割されて長期化する感じじゃね？
>>907
「自治評議会」とやらがドコまでを自分達のテリトリーだと考えてるのか
まったく持って不明だし、
暫定政権と評議会は国連や外国の支援の受け入れから、大佐後の体制に
関してまでハッキリと対立してますが。
国連や英米の介入を受けたがったり飛行禁止区域を求めてるのが、前法相側の
「暫定政権」、介入を断固拒否しているのが「評議会」。
コレとは別に、前公安相と離反組の軍将校も別途「暫定政権」の案を持っていると
報道がありますな
「自治評議会」とやらがドコまでを自分達のテリトリーだと考えてるのか
まったく持って不明だし、
暫定政権と評議会は国連や外国の支援の受け入れから、大佐後の体制に
関してまでハッキリと対立してますが。
国連や英米の介入を受けたがったり飛行禁止区域を求めてるのが、前法相側の
「暫定政権」、介入を断固拒否しているのが「評議会」。
コレとは別に、前公安相と離反組の軍将校も別途「暫定政権」の案を持っていると
報道がありますな
911 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 23:06:42.35 ID:HEMEdxPY
ソマリア化は嫌だね
リビアには幸い油田があるからソマリア化にはならないだろ？
2分割どころか、もっと細分化するんじゃね
欧米の介入が無きゃ最終的な勝者が統一すると思うけど介入したら分裂したままだろ
もともと部族単位で分裂してるところを昔は王様が、現在はカダフィが各部族の反発を押しつぶして統一してたんだっけ？
それを各部族から支持を得られるカリスマリーダーによって作られた反政府組織とかでもなんでもなく、
ネットで適当に集まりだしたのが勝手に集まってなんか反政府勢力になったのならそりゃ分裂するだろ。
まあ、カリスマが生まれてもいずれカダフィと同じ運命を辿りそうだし、
各部族単位で分かれちゃうか、部族を解散させちゃうか。しかないんじゃないの。
それを各部族から支持を得られるカリスマリーダーによって作られた反政府組織とかでもなんでもなく、
ネットで適当に集まりだしたのが勝手に集まってなんか反政府勢力になったのならそりゃ分裂するだろ。
まあ、カリスマが生まれてもいずれカダフィと同じ運命を辿りそうだし、
各部族単位で分かれちゃうか、部族を解散させちゃうか。しかないんじゃないの。
>>912
油田の集中している東部をアイディード将軍が握ったら、残りの南部西部はソマリア化するよ。
油田の集中している東部をアイディード将軍が握ったら、残りの南部西部はソマリア化するよ。
リビア：米国務長官、軍事介入に慎重 政権打倒「反体制派の手で」
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2011/03/02/20110302dde007030003000c.html
>クリントン米国務長官は１日、下院外交委員会の公聴会でリビア情勢について証言し、
>「長期化する内戦や混乱に陥る恐れがある」との危機感を示し、最高指導者カダフィ大佐を
>退陣に追い込むため圧力を強化する必要性を訴えた。
>一方で、反体制派がカダフィ政権打倒を「自身の手で達成したいと望んでいる」と述べ、
>軍事介入には慎重な姿勢をみせた。
(r)
>一方で、反体制派が「外部の介入を望んでいないことは認識しており、それを尊重する」とも
>述べた。反体制派に明確な指導者がいない中で、軍事介入そのものの難しさや、米国の過度の
>介入が逆に混乱を招きかねないことを考慮しているとみられる。
(r)
>ただ飛行禁止区域設定について、マティス中東軍司令官は１日の上院軍事委員会の
>公聴会で、最初にリビアの防空システムを破壊する必要があると唱え、「これは
>軍事行動だ。（カダフィ政権に）戦闘機を飛ばすなと言うだけの話ではない」と
>困難さを指摘した。
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2011/03/02/20110302dde007030003000c.html
>クリントン米国務長官は１日、下院外交委員会の公聴会でリビア情勢について証言し、
>「長期化する内戦や混乱に陥る恐れがある」との危機感を示し、最高指導者カダフィ大佐を
>退陣に追い込むため圧力を強化する必要性を訴えた。
>一方で、反体制派がカダフィ政権打倒を「自身の手で達成したいと望んでいる」と述べ、
>軍事介入には慎重な姿勢をみせた。
(r)
>一方で、反体制派が「外部の介入を望んでいないことは認識しており、それを尊重する」とも
>述べた。反体制派に明確な指導者がいない中で、軍事介入そのものの難しさや、米国の過度の
>介入が逆に混乱を招きかねないことを考慮しているとみられる。
(r)
>ただ飛行禁止区域設定について、マティス中東軍司令官は１日の上院軍事委員会の
>公聴会で、最初にリビアの防空システムを破壊する必要があると唱え、「これは
>軍事行動だ。（カダフィ政権に）戦闘機を飛ばすなと言うだけの話ではない」と
>困難さを指摘した。
918 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 23:13:38.54 ID:ayhVs7OR
欧米は介入しない方がいいかもな
またアルカイダがテロを起こしかねないからな
またアルカイダがテロを起こしかねないからな
>918
英はそのｱﾙｶｲﾀﾞの手が伸びて来るのを嫌がってるだ
英はそのｱﾙｶｲﾀﾞの手が伸びて来るのを嫌がってるだ
空爆が続行中のようだ、とのガーディアン速報。もう見境がなくなってきてるな
なんだ。昔カダフィがテロ支援して米が空爆受けたときよりかは平和だなｗ
「米が空爆したとき」だorz
米軍が揚陸艦を地中海派遣 リビア情勢緊迫化で
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000164.html
>ゲーツ米国防長官は１日の記者会見で、緊迫するリビア情勢を受け、米軍の強襲揚陸艦など
>２隻と海兵隊員約４００人を地中海に派遣したと明らかにした。
>人道支援や避難民の救援活動が目的としつつ、オバマ大統領による最終決断のため「あらゆる
>選択肢を用意している」とも強調した。
>ただ、リビアへの軍事介入について「介入を容認する国連安全保障理事会決議もなく、
>北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国の間でも意見が一致していない。注意深く考えないと
>いけない」と述べ、慎重姿勢を示した。
>
>同席した米軍制服組トップのマレン統合参謀本部議長はリビア上空を飛行禁止区域に
>設定することについて「非常に複雑な作戦だ」と難しさを強調した。
>
>ゲーツ長官はイラクやアフガニスタンへの米軍駐留を踏まえ「新たな国に米軍を投入する
>には熟慮が必要だ」とも語り、軍事介入がアフガン戦略などに影響する可能性を指摘した。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000164.html
>ゲーツ米国防長官は１日の記者会見で、緊迫するリビア情勢を受け、米軍の強襲揚陸艦など
>２隻と海兵隊員約４００人を地中海に派遣したと明らかにした。
>人道支援や避難民の救援活動が目的としつつ、オバマ大統領による最終決断のため「あらゆる
>選択肢を用意している」とも強調した。
>ただ、リビアへの軍事介入について「介入を容認する国連安全保障理事会決議もなく、
>北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国の間でも意見が一致していない。注意深く考えないと
>いけない」と述べ、慎重姿勢を示した。
>
>同席した米軍制服組トップのマレン統合参謀本部議長はリビア上空を飛行禁止区域に
>設定することについて「非常に複雑な作戦だ」と難しさを強調した。
>
>ゲーツ長官はイラクやアフガニスタンへの米軍駐留を踏まえ「新たな国に米軍を投入する
>には熟慮が必要だ」とも語り、軍事介入がアフガン戦略などに影響する可能性を指摘した。
924 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 23:24:35.83 ID:qgIp+iT0
勝てるかどうか不透明なのに、外国の介入に否定的で新政権のことどうこう皮算用してるんだよなぁ
反政府軍ちょっと浮つきすぎだな、死亡フラグに見えるわ
反政府軍ちょっと浮つきすぎだな、死亡フラグに見えるわ
支離滅裂な反政府軍ｖｓ自国民の虐殺も意に介さないカダフィ
本当に救いようがないなこれは。
本当に救いようがないなこれは。
反政府軍は長期戦になると勝てないよ。
>>917
まだ欧米の介入は無理だろ
まだ欧米の介入は無理だろ
しかしガダフィ陣営にももはや展望はない。
トリポリ近郊と出身地の地方政権になるのが関の山だ。
トリポリ近郊と出身地の地方政権になるのが関の山だ。
飛行禁止区域に安保理の決議は必ずしも必要なし!! 今までもそうだったじゃん!! の
上、SASも進入させてサリンを奪取するぜ!! と袖捲り上げまくりな大英帝国
>>920、>>923と一歩どころか二歩は退いてるアメリカ
何ごと?? いつもは仲良しこよしの人達の壮絶な温度差
そういえば、独も中露と一緒で、飛行禁止区域反対の様じゃの
上、SASも進入させてサリンを奪取するぜ!! と袖捲り上げまくりな大英帝国
>>920、>>923と一歩どころか二歩は退いてるアメリカ
何ごと?? いつもは仲良しこよしの人達の壮絶な温度差
そういえば、独も中露と一緒で、飛行禁止区域反対の様じゃの
ねらーしか居ない会議で何らかの結論が出るかどうか、と考えると反体制派の
四分五裂も納得。「その場に居る」ということだけが参加条件で、カダフィの排除
だけが一致する意見で、それ以外全部これから意見集約しなきゃいけない。
下手すると巻き返しっつーか、バックハンドブローで形勢逆転もあるかもしれん。
政権が盛り返したとなると、戦後統治の見通しなんてはそっちのけで戦闘に集中
するからまた体制側が追い詰められて、「戦後」がちらつくとまた四分五裂で。
って何年か前にアフガンスレで似たような話をした記憶があるなｗ
反タリバンの北部連合ってどこが連合してるんだバラバラじゃねーかとｗ
四分五裂も納得。「その場に居る」ということだけが参加条件で、カダフィの排除
だけが一致する意見で、それ以外全部これから意見集約しなきゃいけない。
下手すると巻き返しっつーか、バックハンドブローで形勢逆転もあるかもしれん。
政権が盛り返したとなると、戦後統治の見通しなんてはそっちのけで戦闘に集中
するからまた体制側が追い詰められて、「戦後」がちらつくとまた四分五裂で。
って何年か前にアフガンスレで似たような話をした記憶があるなｗ
反タリバンの北部連合ってどこが連合してるんだバラバラじゃねーかとｗ
チャベスの仲介話はどうなったん？
華麗にスルーかｗ
華麗にスルーかｗ
ザーウィアの水の手を断って、全員干し殺しにしてしまえ
トリポリ周辺しか押さえてない政府側は補給が切れるのは時間の問題
兵士への給与も払えなくなるし、戦車を動かす燃料もあっという間に枯渇する
カダフィ巻き返しとか言ってる奴は軍板住人として恥ずかしい
兵士への給与も払えなくなるし、戦車を動かす燃料もあっという間に枯渇する
カダフィ巻き返しとか言ってる奴は軍板住人として恥ずかしい
937 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 23:55:29.82 ID:PQAY/mm3
反体制側は、呉越同舟もいいところ
支援物資の分け前で揉めるんじゃね？
支援物資の分け前で揉めるんじゃね？
もうさ欧米には戦後の油田しかｲﾗﾈだから
両陣営の土人全部ﾇｯｺﾛ（ｒｙ
両陣営の土人全部ﾇｯｺﾛ（ｒｙ
939 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 23:58:07.88 ID:PQAY/mm3
政権側が西部国境制圧してるらしいけど、地図には反映されてない？
国境は制圧したが、首都に向かう道の途中の中小都市は制圧してないって事なの？
国境は制圧したが、首都に向かう道の途中の中小都市は制圧してないって事なの？
もう反体制側を巻き添えにして自爆しちゃえよ。
カダフィ本人が国外の口座じゃなく現金で資金溜め込んでるのを放出してるかもしれないけど
補給するとしてドコから補給するのかな、空港生きてるしジンバブエから来た連中もそこ経由なのかな
今どうなってるか分からないけど政府側がチュニジアとの国境を押さえたってニュースも前あったし
反政府側の補給路を絶とうって考え方があるのかもしれない、モノはどう流れてるんだろう
補給するとしてドコから補給するのかな、空港生きてるしジンバブエから来た連中もそこ経由なのかな
今どうなってるか分からないけど政府側がチュニジアとの国境を押さえたってニュースも前あったし
反政府側の補給路を絶とうって考え方があるのかもしれない、モノはどう流れてるんだろう
>>939
「こまけーことはいんだよ。」ガーディアン速報
「こまけーことはいんだよ。」ガーディアン速報
SAS、どこほっつき歩ってんだよ。
945 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:06:55.81 ID:UnBrMXXl
>>928
国内最大都市（トリポリは170万、ベンガジは66万）と
さらに全兵力の３割と国内最精鋭部隊押さえてる地方政権って凄いなw
>>936
反政府側が押さえてるのは東部と沿岸の主要都市が中心で
南西部のフェザーン地域に反政府側は全く影響力ないよ
国内最大都市（トリポリは170万、ベンガジは66万）と
さらに全兵力の３割と国内最精鋭部隊押さえてる地方政権って凄いなw
>>936
反政府側が押さえてるのは東部と沿岸の主要都市が中心で
南西部のフェザーン地域に反政府側は全く影響力ないよ
カダフィ側の補給が厳しくてこのまま行けばジリ貧なのは事実だろうけど
反政府勢力にもまもとな補給がいってない
それなら初期状態で装備が良いとされる政府勢力が押し返してもおかしくはない
ガチの戦争ならまだしもこの感じだと反政府勢力に支援が無いと危ない感じなのかもよ
反政府勢力にもまもとな補給がいってない
それなら初期状態で装備が良いとされる政府勢力が押し返してもおかしくはない
ガチの戦争ならまだしもこの感じだと反政府勢力に支援が無いと危ない感じなのかもよ
>>897
「夕飯食べてない、撤退させて」リビア政権側もろさ露呈
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020469.html
「夕飯食べてない、撤退させて」リビア政権側もろさ露呈
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020469.html
>>948
２月17日の話を今更されてもな～。またその時と状況変わってんのに
２月17日の話を今更されてもな～。またその時と状況変わってんのに
950 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:16:29.64 ID:UnBrMXXl
原理主義者を信心が深いと表現するのは斬新だな。
先進国って大体少数民族やデモを鎮圧してきた長い経験あるけど、
途上国はそういう経験少ないから脆いよな>>948
ベンガジのデモとかも最初は群集の圧力大したことなくて、
日本の機動隊あたりなら余裕で完封できる密度の低さだったぞ
多分リビアの治安部隊はあいりん地区の労働者と戦ったらフルボッコされるｗ
途上国はそういう経験少ないから脆いよな>>948
ベンガジのデモとかも最初は群集の圧力大したことなくて、
日本の機動隊あたりなら余裕で完封できる密度の低さだったぞ
多分リビアの治安部隊はあいりん地区の労働者と戦ったらフルボッコされるｗ
双方、決め手を欠いているねえ。
反政府軍は結束の緩さと装備の貧弱さでいまいち攻め切れないし、
カダフィ側も反転攻勢に転じようにも国際社会で完全に孤立しているうえに
自国民にここまで支持されていない以上、こっちもかなり無理がある。
カダフィ暗殺くらいのことがないと、これは本当に国家分裂かも。
反政府軍は結束の緩さと装備の貧弱さでいまいち攻め切れないし、
カダフィ側も反転攻勢に転じようにも国際社会で完全に孤立しているうえに
自国民にここまで支持されていない以上、こっちもかなり無理がある。
カダフィ暗殺くらいのことがないと、これは本当に国家分裂かも。
これ分断国家着たら面白いのねぇ
亡命した海軍艦船でトリポリに向けて艦砲射撃できんのかね？
いや、まさかフリゲートクラスで砲も35mmが最大って落ちはないよねw
いや、まさかフリゲートクラスで砲も35mmが最大って落ちはないよねw
958 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:30:43.88 ID:FNYDC6bo
そもそも分裂なら駄目とか誰が決めたんだよ
かといってフセイン排除に対しては肯定的なんだよね
かといってフセイン排除に対しては肯定的なんだよね
ユーゴも分裂したし、グルジアもスーダンもなぁ
分裂で上手くいくならいいんけど今の状態だと良い選択肢には見えない
正直なところ周辺国ですら何が何だか分からない状況だろ
どちらにしろカダフィはデモ隊を銃撃したときに詰んだ
「血に塗れてても石油は燃えりゃいいんだよ」とかもう誰も言えない
逆にカダフィが盛り返して反政府勢力を虐殺し始めたら介入したほうがいいって言い出す奴が増えるだろ
どちらにしろカダフィはデモ隊を銃撃したときに詰んだ
「血に塗れてても石油は燃えりゃいいんだよ」とかもう誰も言えない
逆にカダフィが盛り返して反政府勢力を虐殺し始めたら介入したほうがいいって言い出す奴が増えるだろ
良い選択肢なんて現状皆無な事は誰もが分かってるわw
やっぱこのスレのネタ元、モーリー・ロバートソンが起動しないと、
いまいち盛り上がらんなｗ
さっき起動したみたいだな。
いまいち盛り上がらんなｗ
さっき起動したみたいだな。
もう電池切れかよｗ
965 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:57:07.14 ID:UnBrMXXl
反政府側で内部分裂→政権側に投降→反政府側亡命難民化
こんな感じじゃなかろうか？
こんな感じじゃなかろうか？
966 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 01:03:29.62 ID:o4aEa0jE
ヒャッハーマティス
米英がいわゆる空爆で政府側の戦闘車両や重火器潰せば
反政府側も勝てるんじゃないかな。別に地上部隊派遣する必要はないんだし。
第二のソマリアになるのが怖いのかな。地中海で海賊行為とかｗ
反政府側も勝てるんじゃないかな。別に地上部隊派遣する必要はないんだし。
第二のソマリアになるのが怖いのかな。地中海で海賊行為とかｗ
国連に空爆要請＝リビア反政府派―前法相が「国民評議会」代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000010-jij-int
はいやっちゃいましたー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000010-jij-int
はいやっちゃいましたー
そろそろ次スレ建てといてくれ
空爆で重火器や装甲車両潰す、ね。どんだけ金かける気なの？
973 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 01:18:00.47 ID:D1V+/xIs
近代戦は長期戦になれば
兵站とか物流とかの方が大事だからね
それに指揮系統も
長期戦になって軍部が本気なら
反乱軍には勝ち目はないでそ
兵站とか物流とかの方が大事だからね
それに指揮系統も
長期戦になって軍部が本気なら
反乱軍には勝ち目はないでそ
974 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 01:19:22.58 ID:D1V+/xIs
>>942
アホかここは産油国なんやで
アホかここは産油国なんやで
これで空爆したらとんでもない前例にされないか？
それとも以前にもこれに近い状況で空爆した事ってあったか？
それとも以前にもこれに近い状況で空爆した事ってあったか？
ユーゴやボスニアなんかがこれに近いね
>>975
ボスニア？
ボスニア？
お前らの切迫感は何なの？こんな板にいる場合じゃないんじゃない？
伊ＥＮＩ：パイプライン経由でのリビアからの天然ガス供給が停止
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=ac5Fq4UG3Wvo
動いてるかどうかは分からないけどリビア国内に原油の加工設備はあるみたいね
まぁ、油だけじゃどうにもならないけど
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=ac5Fq4UG3Wvo
動いてるかどうかは分からないけどリビア国内に原油の加工設備はあるみたいね
まぁ、油だけじゃどうにもならないけど
>>976
和平交渉を呑まなかったと言いながら、実際は秘匿していた条件がとても呑めない内容だったユーゴか。
今回はイギリス以外やる気が無い状況で果たして動くかな？
カダフィの邸宅を空爆するって事は首都爆撃と同意義だが。
和平交渉を呑まなかったと言いながら、実際は秘匿していた条件がとても呑めない内容だったユーゴか。
今回はイギリス以外やる気が無い状況で果たして動くかな？
カダフィの邸宅を空爆するって事は首都爆撃と同意義だが。
切迫感が無い方がびっくりだよ
メシさえ有ればカダフィが勝ちそうだな
ナルートとジンタンはもう奪い返したんじゃなかったかな？
ガーディアンではジンタンは政府側が抑えてるがナルートはまだか
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
ガーディアンではジンタンは政府側が抑えてるがナルートはまだか
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
次スレ頼むわ
俺は規制で無理だったよ・・・
俺は規制で無理だったよ・・・
リビア軍、東部で反転攻勢＝カダフィ大佐、改めて抗戦宣言－反政府側も勢力増強か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200803
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は２日、反政府勢力が制圧していた東部の町ブレガに進攻し、双方の
＞間で激しい戦闘が繰り広げられた。ＡＦＰ通信によると少なくとも１０人が死亡、政府軍は退却したという。政府軍はブレガと
＞近郊のアジュダビアに空爆を加えており、カダフィ政権が支配権を失った東部で本格的な反転攻勢に出たもようだ。
＞カダフィ大佐は首都トリポリで同日、支持者を前に演説し、「最後の一人になるまで戦う」と改めて徹底抗戦を宣言した。首
＞都はおおむね平静を保っており、政権側が統制を維持しているもようだ。ただ、同日朝、市内の大佐の関連施設近くで石油
＞タンクローリーが横転し、爆発したとの情報もある。
カダフィ大佐、米英に警告 「血みどろの戦争」
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000786.html
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐は２日、首都トリポリで軍幹部ら支持者を前に演説し「米国がわが国に侵攻すれば、血み
＞どろの戦いになる」と強調、米英などによるリビアへの軍事介入に警告を発した。
＞中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどによると、リビア反体制派が制圧していた中部の要衝ブレガで同日、政権側が奪還
＞を目指して大規模な攻撃を加え、少なくとも１４人が死亡した。
＞報道によると、政権側は数百台の軍用車両で進攻、戦闘はブレガ市内や近郊の空港などで行われた。政権派の空軍機の
＞爆撃で４人が死亡したという。政権側は町を一時掌握したと伝えられたが、反体制派は撃退したと主張、流動的な状況が続
＞いている。
リビア死者６千人 人権団体が発表
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201001036.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200803
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は２日、反政府勢力が制圧していた東部の町ブレガに進攻し、双方の
＞間で激しい戦闘が繰り広げられた。ＡＦＰ通信によると少なくとも１０人が死亡、政府軍は退却したという。政府軍はブレガと
＞近郊のアジュダビアに空爆を加えており、カダフィ政権が支配権を失った東部で本格的な反転攻勢に出たもようだ。
＞カダフィ大佐は首都トリポリで同日、支持者を前に演説し、「最後の一人になるまで戦う」と改めて徹底抗戦を宣言した。首
＞都はおおむね平静を保っており、政権側が統制を維持しているもようだ。ただ、同日朝、市内の大佐の関連施設近くで石油
＞タンクローリーが横転し、爆発したとの情報もある。
カダフィ大佐、米英に警告 「血みどろの戦争」
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000786.html
＞リビアの最高指導者カダフィ大佐は２日、首都トリポリで軍幹部ら支持者を前に演説し「米国がわが国に侵攻すれば、血み
＞どろの戦いになる」と強調、米英などによるリビアへの軍事介入に警告を発した。
＞中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどによると、リビア反体制派が制圧していた中部の要衝ブレガで同日、政権側が奪還
＞を目指して大規模な攻撃を加え、少なくとも１４人が死亡した。
＞報道によると、政権側は数百台の軍用車両で進攻、戦闘はブレガ市内や近郊の空港などで行われた。政権派の空軍機の
＞爆撃で４人が死亡したという。政権側は町を一時掌握したと伝えられたが、反体制派は撃退したと主張、流動的な状況が続
＞いている。
リビア死者６千人 人権団体が発表
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201001036.html
＞反政府勢力を束ねる新組織「国民評議会」
カダフィ政権下じゃ利益の少ない部族の集まる組織か。新政権になったところでかわらなそうだな
カダフィ政権下じゃ利益の少ない部族の集まる組織か。新政権になったところでかわらなそうだな
今の反政府側ならアルカイダとも手を組むかもなー
本腰入れ始めたアメリカがアルカイダと味方になるって聞いたら
どんな顔するんだろ
本腰入れ始めたアメリカがアルカイダと味方になるって聞いたら
どんな顔するんだろ
>>996
あそうなんだ、評判悪かったのはもう一人の方か
あそうなんだ、評判悪かったのはもう一人の方か
998 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 06:33:23.20 ID:KAIYHz/6
政府軍の各地奪還まだー
1000ならリビア爆誕
1000なら全員武器を捨てて河原で殴り合って終戦
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。