リビア情勢2

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1名無し三等兵
日給16万の傭兵と武装した民兵の首都決戦
2名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:18:27.55 ID:???
>>1
乙だ!
3名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:22:35.16 ID:???
あ、おいしい油田の2を押さえるはずだったのに取られた・・・
もう ヒャッハーするしかねえ
4名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:23:10.61 ID:7f53p8An
>>1
乙!
カダフィ大尉失脚後はカダフィと側近は銃殺刑
そして、アルカイダは国軍に編入されリビアイスラム首長国になる
5名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:24:58.39 ID:???
どんなにうまくいってもスーフィズムの王国が出来るだけだろう
6名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:31:18.32 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110227-00000624-yom-int
> 一方、同通信は27日、反体制派が首都トリポリ西方約50キロのザウィアを支配下に置いたと伝えた。

ザウィアはとったりとられたりだな。
7名無し三等兵:2011/02/27(日) 23:42:46.01 ID:???
まず用兵って国際法で禁止されてたのかよ
じゃあヘルシングに出てきたあいつらダメじゃん!
8名無し三等兵:2011/02/28(月) 00:11:54.69 ID:1AmsIDE6
首都に反政府軍が侵攻してきたら
カダフィは首都ごと核爆発するべき
9名無し三等兵:2011/02/28(月) 00:28:43.33 ID:???
>>7
禁止されていない、ジュネーブ条約上正式な捕虜と認められないだけ
無論欧米側の傭兵は「民間人」と看做されより手厚い保護の対象
イラクでも傭兵が戦死すると武装勢力が民間人を殺害したとTVでは報道されていた
10名無し三等兵:2011/02/28(月) 00:38:16.92 ID:???
元は民間人でも銃器武装して襲ってきたら即コロOKでしょ?
兵士(軍人?)扱いしなくていいから、捕虜としても扱われないんでしょ?
大佐、戦況をひっくり返してくださいよぉ!
11名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:02:38.58 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm

おい これって便衣兵じゃねえか いいのかよ。
12名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:11:05.19 ID:???
>>11
もしかしてカダフィの虐殺ってぜんぜん悪くない可能性でてきたのか?
13名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:15:17.74 ID:???
>>12
いやカダフィは昔からめちゃくちゃしてる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110226/mds11022610240006-n1.htm


14名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:17:11.58 ID:???
>>10
「捕虜として扱われない」ってことは、「犯罪 容 疑 者 として扱われる」ってことで、
その土地なり、外国軍が捕まえたならその本国なりの法規に従って扱われるのであって、
(南ベトナムの有名な写真のように)その場で射殺してよい、ということにはならない


「国際法で保護される捕虜ではないよ。でも国内法で適正手続が保証される刑事容疑者でもないよ。
『敵性戦闘員』だよ」といって第三のカテゴリーをアメリカ政府は主張したけど、
連邦最高裁(だっけ?)に否定された。
15名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:18:23.55 ID:ZNNmJxAQ
>>11
これって良く分からないけど
要はクーデターを計画してるのか?
16名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:20:54.91 ID:???
>>4>>5が無知晒してるのは良くわかった
アルカイダの様なイスラム原理主義とスーフィーって180度相入れない間柄なんだが。
17名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:23:13.64 ID:???
そもそも現在の戦場では傭兵の使用は日常のこと
米と敵対する側が傭兵使った場合に限って非難されているだけ
18名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:25:54.27 ID:???
何で中東ってのは落ち着かないんだろう
本来富があれば国も潤って安定・・なんて考えちゃうけど
そんな牧歌的な理屈は通用しないんだな
こんな不安定な要素満載の地域頼みの石油って・・・
いちいちそんなもめごとが
街角のガソスタの値段に反映されるのにムカツク
早く電気自動車をもっと普及させろ
19名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:28:55.82 ID:???
>>15
元々クーデターの計画自体はあったって事だろうね。
ただそれ以上に便衣兵の事は大きい。下手すると反政府側の正当性が一気に消滅する。
20名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:31:45.95 ID:???
たいした問題じゃあないな
民衆の支持があればどうでも良いね
21名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:33:06.50 ID:???
これってカダフィが勝つ可能性ってあるんですか?
22名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:40:11.42 ID:???
捕まった傭兵に襲いかかる群集・・・傭兵死んだな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=IpXxHBfuPvI&skipcontrinter=1
23名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:40:49.06 ID:???
五男のハンニバルが反政府軍を華麗に包囲殲滅・・・ないな
24名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:41:18.43 ID:???
>>11
リビア軍のドクトリンがアメリカなりが侵攻してきたときに潜伏して戦うって決められてたからってのもあるかも
25名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:53:34.64 ID:???
いやな気分だ1989年の時に天安門にいたんだけど
あんときも 群集の殺戮はひどかった。兵士を捕まえてバスに押し付けて
上から針金で首を吊り上げてもがき苦しんでいるところに火炎瓶をぶつけやがった

哀願が絶叫にかわる瞬間を思い出すだけで鼓膜から上が痛む

兵士をかばってとめてる奴がいるが、これ兵士の味方じゃなくて
群集の虐殺に耐えられなくなったやつだろう。マジで狂った群集は残虐だぞ

そこに治安任務を想定した組織を投入する以外事態打開の方法はない
いくとこまでいく。中国は天安門事件で軍が群集鎮圧ではまったく役に立たない
(鎮圧通り越して虐殺になる)を経験していらい武装警察という
鎮圧専門の組織を作った。だからこれから混乱が起こっても軍が出ることはないだろう
ただ、中途半端な武警の存在自体が問題を引き起こしす可能性が高いが・・・

リビアもここまで来たら逝くとこまでいくな。街が燃え出したら最終段階
特に夜燃え出したら。もうサバド状態でトランス状態になった群集が暴れまわる

まだ、銃とか石の段階で火は出てないようだな
26名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:59:35.30 ID:???
>>14
ありがと。
今までの分は兎も角、今後激しい戦闘が起こっても「民間人の虐殺」とは言われなくなるかもしれないのか。ほんのチョビットだろうけどw

>>22
傭兵を庇おうとしてる人もいるんだな。
人道的という事じゃないんだろうけどさ。
27名無し三等兵:2011/02/28(月) 01:59:37.20 ID:???
>>1
前スレ
リビア情勢(アフリカ系傭兵部隊)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
28名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:00:40.40 ID:???
英特殊部隊が救出作戦 リビアから市民150人

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000641.html


人が多くしんでんでな状況で漫画ネタは不謹慎かもしれないが、
マスターキートンがリビアに潜入中ってな妄想してしまうなノシ
29名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:10:09.90 ID:???
> マスターキートンがリビアに潜入中ってな妄想してしまうなノシ
全然
30名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:14:38.24 ID:3uK8TiSI
明らかにCIA絡んでますけど、言ったところでもう遅い。
いろいろなところから裏切られたって感じだろうけど。
今回の騒ぎは、明らかな煽動Webもあるし
31名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:29:54.71 ID:???
カダフィ議長の亡命を受け入れる国が
32名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:31:03.01 ID:???
簡単に外国の介入を求めるあたり、リビア国民て意識はやっぱ薄いね
イランの改革派とか米の支援を迷惑がってたのにな
33名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:39:59.12 ID:???
CIACIAというが、本当に確証あっていってるのか。
単に適当にいってみましたってだけなんじゃないかな。
そういうソースとかあっていってるの?
34 ◆XV00UpuNRE :2011/02/28(月) 02:42:00.85 ID:PDadEcQ0
カダフィ大佐の国だからさ。
35名無し三等兵:2011/02/28(月) 02:47:11.18 ID:???
その子irっていう可哀想な子なので触らない方がいいぞ
他の情勢スレ参照
36名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:07:38.12 ID:???
164 名前: ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日:2011/02/28(月) 01:30:19.67 ID:HEkTa9P70 [1/10]
<反政府勢力Zawiya市を掌握か>
BBC1121:Zawiya市を掌握したように思われる(BBC)
BBC1128:Zawiya市は木曜のカダフィ演説で裏切り者の手に落ちると非難された都市
<カダフィ政府・ばら撒き政策発表>
BBC1125:一世帯あたり400ドルを支給(リビア国営テレビ)

166 名前: ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日:2011/02/28(月) 01:48:46.10 ID:HEkTa9P70 [2/10]
<トリポリ市内の黒人が怯える>
BBC1205:「二人が殺されたと聞いた。」「電話があった。トリポリにいる黒人は怯えている。」
(数年リビアで働いたナイジェリア男性談)
<続報:Zawiya市内>
BBC1221:街は自由だ カダフィはマジキチ 政府側は人に向かってRPGを使用した
(市民談(ロイター通信))
BBC1252:市内は皆が協力している 食糧配給所を設けた
37名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:08:19.07 ID:???
175 名前: ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日:2011/02/28(月) 02:01:16.03 ID:HEkTa9P70 [5/10]
<リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子>
BBC1338:とても静かだ。市場や店舗の大半は閉店している。
しかし、先ごろ発表されたばら撒き金を受け取るために銀行の前に何百人も並んでいる。(BBC)
BBC1346:トリポリ東部の都市Misrataへ向かう道にあるすべての警察署や政府機関が
完全に焼失しているのを見た 道にタイヤが燃やされた痕がある
トリポリ東部には約32qまでしか政府側は掌握してないようだ
しかし1qごとに政府の検問所が設置されている

180 名前: ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日:2011/02/28(月) 02:12:43.36 ID:HEkTa9P70 [6/10]
>>175
間違えた
正「トリポリ東部は約32qまでは検問所は設置されてなかった」
誤「トリポリ東部には約32qまでしか政府側は掌握してないようだ」
38名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:09:01.02 ID:???
182 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/02/28(月) 02:19:51.73 ID:HEkTa9P70 [7/10]
>>180
<続報:リビア政府に招待されたジャーナリストが語るトリポリ市内の様子>
BBC1402:トリポリ東部から32q以降は1qごとに検問所が設置されている。
1qごとにある検問所にはカラシニコフ銃を持った兵士がいる。
車と書類をチェックする。なぜならこの道は東部に通じる道だからだ。
検問所ごとにロシア製戦車が配置されている。向かい側には対空火器が
設置された車両がある。(BBC)

186 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/02/28(月) 02:40:21.00 ID:HEkTa9P70 [8/10]
<続報:リビア西部戦況>
BBC1451:政府が反政府勢力をしばらく攻撃したが中心部には到達しなかった(トリポリ西部ザウィヤ住民)
<写真集>
http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/feb/27/libya-unrest-continues-in-pictures#/?picture=372126159&index=10

190 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/02/28(月) 02:59:32.20 ID:HEkTa9P70 [9/10]
米国でも足の引っ張り合い
<続報:トリポリ市内>
BBC1638:トリポリは孤立している。戦車に囲まれている。(2月17日運動ツィート)
<東部ベンガジの食糧事情>
BBC1648:外部から食料供給はないが2ヶ月分の備蓄はある(CNN記者ツィート)
<米野党有力者が軍事介入を主張>
BBC1700:マケインとリーバーマン上院議員が東部臨時政府支援の米軍派遣を主張
39名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:42:18.45 ID:???
カダフィ親衛隊は傭兵部隊でバンザイアタックの可能性も多
40名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:45:14.74 ID:???
<現在の勢力図(画像:BBC)>
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51442000/jpg/_51442270_libya_key_locs_464map_3.jpg
<反政府勢力に捕まった傭兵たち(画像あり)>
BBC1738:少年兵も含まれるようだ(テレグラフ紙)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8349414/African-mercenaries-in-Libya-nervously-await-their-fate.html#
41名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:54:55.84 ID:???
>>40
少年兵は「ただのサクラ要員だから」とリビアの役人に騙されて連れてこられた被害者みたいな連中らしいな
42名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:57:09.14 ID:???
43名無し三等兵:2011/02/28(月) 03:57:43.52 ID:???
少年兵まで私刑で死傷させたら、反乱側へも社会的非難起きちゃうね。
反乱側指導者の器が試されちゃうのか?
44名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:03:40.13 ID:???
>>42
こうして人が回りにたくさんいると案外小さく見えるんだなT72
45名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:06:17.89 ID:???
>>42
どうやって捕獲したんだろう。寝返り?
46名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:22:58.18 ID:???
47名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:27:48.39 ID:???
厨房、耳をかっぽじってよく聞け。
皇軍は日本人のための軍隊ではない。ただただ御一人のための軍隊である。
したがって国民はただのコマの供給源に過ぎない。
48名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:32:34.82 ID:???
49名無し三等兵:2011/02/28(月) 04:41:47.09 ID:???
>>45
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/27/libya.protests/
ザウィヤの治安部隊は寝返ったようだ
50名無し三等兵:2011/02/28(月) 05:23:06.34 ID:???
今週中に終わりそうな速度だなあ。
51名無し三等兵:2011/02/28(月) 05:38:37.10 ID:???
こんなに簡単に寝返るとか
何かあったの?
52名無し三等兵:2011/02/28(月) 05:42:20.41 ID:???
簡単にもクソも、ごく初期の段階から市民虐殺命令に背いて
亡命したり殺されたりしてる軍人がいくらでもいたやん
要はそういうことだろ
53名無し三等兵:2011/02/28(月) 05:56:18.67 ID:???
ザウィアは数日前から地元の軍、治安部隊が寝返った、反体制が殆ど
掌握した、でも市の境界に治安部隊、民兵が残っていて検問を置いてるって
言ってるのに何を今更? って感じがあるがな・・・ > 昨日のロイター

>>49に出てくるCNNのニック・ロバートソンは昨日、ザウィアの中で
反体制派を取材した後、外で検問はってる連中を取材に行くってtwitterでも
ニュースでも流れてたよ
54名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:04:26.95 ID:???
>>49
>About 150 people rallied outside the town in support of Gadhafi later on Sunday,
>in what appeared to be a hastily organized demonstration.

カダフィ派が町の外で回復しているって
55名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:10:07.75 ID:???
だいたい政府のトップからして寝返ってるんだから、現地ではもはやカダフィの巻き返しは絶対に
有り得ないという情勢なんだろう。
よって今、傭兵や治安部隊兵を支えているのは、捕まったら殺されるという恐怖心のみだろうな。
となれば、>>22で傭兵を群衆から守ろうとする人の行動が、いかに合理的なものかがよくわかる。
56名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:16:10.69 ID:???
窮鼠猫を噛むというし、楽毅も田単を攻略するときに死兵にはあれだけ注意したにも関わらず火牛の威力バネェ!となったからなー
死を覚悟した兵はそのぐらい怖い。 どこかで逃げ道作らないと全力を尽くすものだ。当たり前の話だけどね。
57名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:24:24.73 ID:???
>>56
火牛の時には楽毅いなかったろ。
58名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:29:24.70 ID:???
>>49
Meanwhile, Gadhafi's nurse went home to Ukraine.
看護婦が帰国したと聞いて安堵する俺がいるw
59名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:30:34.41 ID:???
>>57
こまけえことはいいんだよ!
60名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:32:40.79 ID:???
>>58
3流出版社が彼女に近づいてカダフィの暴露本かかねーか?と口説き落とそうとしているだろうなー
61名無し三等兵:2011/02/28(月) 06:44:12.24 ID:???
おまいら、予想通りの展開ですよ

「カダフィ後」受け皿作り 反体制派、足並み乱れも
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E39E8DE0E5E2E0E0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

ベンガジで国民評議会を結成 前法相派との合流には否定的
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/mds11022801310004-n1.htm

同じベンガジ拠点に(少なくとも)2つに分かれると > 反体制派

今朝の朝日の記事だと、この前法相は東部ベイダの出身で、大佐が自分の按配で
無実の人間を投獄したり逆に罪人を解放するんで、抗議の辞任を何度も訴えていた
人物で政権の人間にも関わらず信頼は厚いらしいが、それでも
「一時でもカダフィ政権にいた人間とは組めない」と主導権争いがあるそうで

しかし、前公安相と言い、この前法相と言い、東部出身者はやはり裏切るのね
62名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:05:05.92 ID:???
カダフィ後、内乱状態になっても外国介入して短期で終わらせるかな?
石油あるし
63名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:10:24.35 ID:???
>>61
この調子だと絶対西部との連携は取れそうにないなw
石油の権益で間違いなく揉めるぞ。
64名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:14:00.04 ID:???
暫定政府にしろ全国評議会にしろ、そもそもベンガジ以外に住むリビア人の殆どは
まだ名前も知らないだろうし、まして西部で実際に戦っている人間がどちらかの
指揮下に入るとは現状では思えないが。
65名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:24:16.54 ID:???
どうしてもまとまらなきゃ、ボスニア・ヘルツェゴビナみたいな国にするんじゃないの?
停戦監視と武装解除必須だけど。
66名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:40:35.78 ID:???
単純にキレナイカが独立する可能性もある

産油国は特に首都の利権がでかいから、ベンガジとトリポリの首都の綱引きは
簡単に解決しない。
旧王国の様なニ都体制もあり得るけど、不合理にも程があるしな
67名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:40:47.12 ID:???
>>65
そこまでの対立でもないだろう。殆どはアラブ人で部族が違うというだけ。
リビアの民族分布
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/libya_ethnic_1974.jpg

東部―西部の対立は部族対立とはまた違う面があるだろうが、暫定政府も
トリポリが首都だと明言しているのはそのへんの考慮があるのだろう。

ただ「全国評議会」が暫定政府を「個人的意見」だと言っているのは
・カダフィ政権の一員が立ち上げたものなので気に入らない。
・東部独立または東部への遷都の意図があり、暫定政府の方針と対立するから。
後者なら火種になるだろうが、ソマリアやイラクの例を見ているから
カダフィ打倒後も簡単に内戦に陥ることはなかろうと思う。
68名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:43:04.75 ID:???
キレナイカ王国が新規独立地域と合併せずに存続し続けてたら、
随分問題の種が少なくて済んだんだろうな。
69名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:47:12.84 ID:???
チュニジアもベンアリ政権でも閣僚だった、暫定政府の首相が辞任したから、
やはり前政権の人間はどこでも(政変直後は)警戒される
70名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:52:34.50 ID:???
Royal Air Force airlifts 150 in second Libya rescue
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-12592849

三機のC-130を投入、小火器で攻撃され一機小破したとの事
71名無し三等兵:2011/02/28(月) 07:55:12.32 ID:???
AC-130ならこんな攻撃は受けなかった     by ルーデル
72名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:00:29.98 ID:???
ガーディアン紙特派員によると
反政府側がスカッドミサイル3基奪取したみたい

http://twitter.com/#!/martinchulov
Saw pics of a scud missile seized by rebels today.
Three more now in opposition hands near Benghazi. #libya
73名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:02:03.47 ID:???
>>72
先端に核マーク貼ってビデオ撮影
「ルパンを追ry」
74名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:27:50.35 ID:???
今度はチリに飛び火、東西分裂へ
75名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:32:54.48 ID:???
>>32
イランの改革派は元から親米でもなんでもないし
現政権以上に反米な奴も混じってる
76名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:33:34.69 ID:???
衛星テレビ局アルジャジーラは、カダフィ氏が住居兼司令部として使っている首都郊外の
「アジジーア門」の兵舎に複数の戦車が配備され、厳戒態勢が敷かれたと報じた。
http://www.asahi.com/special/meastdemo/TKY201102260489.html

アジジーア門の位置
http://www.asahi.com/special/meastdemo/images/TKY201102260558.jpg

この位置をGoogleの衛星写真で探すと、確かに1ブロックに巨大な建物がある。
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=32.87954,13.17103&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=44.52365,62.226563&ie=UTF8&t=h&ll=32.87956,13.17125&spn=0.005794,0.007596&z=17

本当かどうかは保証の限りでないが。
77名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:37:13.90 ID:???
カダフィ氏「側近」も見切り? =ウクライナ美人看護師帰国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000022-jij-int

カダフィ終わったな。
78名無し三等兵:2011/02/28(月) 08:49:32.39 ID:???
>>76の訂正。
「アジジーア門」(Bab al Aziziyyah)は別のところにあった。
http://maps.google.com/maps?q=32.875745,13.167231&num=1&t=h&sll=32.87956,13.17125&sspn=0.005794,0.007596&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.875722,13.167243&spn=0.005794,0.007596&z=17

するとこの右側(通りの向こう)に並ぶ建物群のことか。画像的にはふさわしいが。
79名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:00:01.69 ID:???
>>78をちょっとズームアウトしたら海岸にGirl's Military Collegeなんてのが出てきたんだが
何ぞこれ…
それなりに巨大な施設に見えるが、そんなに女性軍人多いのか?
80名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:35:21.83 ID:???
>>79
そこに隣接するカダフィの別荘・・・
81名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:37:44.29 ID:???
キレナイカと単純にいうが、リビア全体がせいぜい640万程度のえらいすくない人口だぞ。
アブラでるとはいえ、隣国エジプト8000万人の人口圧力考えたら、まだトリポリタニアと
くっついていた方が安全保障的な見地からかんがえても正解じゃね?
82名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:47:18.99 ID:???
ベンガジの様子(BBC)
・反乱で地元TV局が焼き討ちされたので、「自由リビアの声」という
 急造ラジオ局が秘密の場所で放送を開始。電波はトリポリにも届く。
・ベンガジの空軍基地は反乱側についており、戦闘機やヘリもあるが
 現状では西部の支援はできない(地対空ミサイル等があるため)。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12593058
83名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:54:20.64 ID:???
>>78
>>77の関連記事に「カダフィ・ガールズ写真集」があった。
http://www.jiji.com/jc/d4?p=qag100&d=d4_mili

きれいなおねえさんと強そうなおねえさんが写ってた。
「優秀な女性兵士」って第二次大戦下の
パイロットくらいしかイメージできないんだけどどうなの?

84名無し三等兵:2011/02/28(月) 09:58:42.32 ID:???
「金日成が作ったムガベ親衛部隊、カダフィの傭兵に」
ジンバブエの軍人らがリビア最高指導者のカダフィ大佐を支援するためリビアに
投入されたと英サンデータイムズが27日に報道した。
同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第5旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が22日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。
現役軍人とOBら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、
チャド、モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。
ジンバブエ第5旅団は1981年8月に北朝鮮の金日成(キム・イルソン)主席が送った
北朝鮮軍事顧問団により創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。
サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を受けた人たちが80年代初めに
2万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し悪名を駆せたと報道した。
英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長であり
ムガベの忠臣のコンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。
この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。ジンバブエはカダフィが
(市民軍によって政権を奪われる場合)選択できる唯一の国」と付け加えた。
カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。
ムガベ大統領は80年に政権を取った後、3万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。

オールスター軍団揃い踏みw
85名無し三等兵:2011/02/28(月) 10:00:42.21 ID:???
> カダフィ大佐は「国民は私を支持している。国内では今は何も起きておらず、
> 極めて平穏だ」と強調。同大佐の即時退陣を求めている反体制派は
> 「少数派にすぎず、既に包囲されている」と警告し、デモ隊は処分すると述べた。
> また、騒乱の背後には国際テロ組織アルカイダがいるとも語った。
> (2011/02/28-06:38)
時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800040
86名無し三等兵:2011/02/28(月) 10:04:16.70 ID:???
> 【カイロ時事】AFP通信が27日報じたところでは、リビアの首都トリポリ南方の
> 山岳地帯に連なる町10カ所が同日までに、カダフィ政権側の支配を脱した。
> チュニジア国境に近い拠点の町ナルトの反政府関係者は、これらの町の
> 反政府勢力が連携しつつ首都へ向けて北進する準備を進めているという。
>
> 「解放」された町はナルトのほか、ジャド、ゲリヤンなどで、
> トリポリ南方を横断する山地に点在する。
>
> ナルトには政府側治安部隊の撤退後に「革命委員会」が設置され、
> 町の運営に当たっている。委員会メンバーによると、委員会は26日に発表された
> 北東部ベンガジを拠点とした暫定政府の傘下に置かれたという。(2011/02/28-07:20)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800049
87名無し三等兵:2011/02/28(月) 10:04:34.50 ID:???
>>83
オカマみたいなのしかいないんだが・・・
88名無し三等兵:2011/02/28(月) 10:06:51.14 ID:???
> リビア西部ザウィアで衝突の緊張高まる、米政府は東部の反政府派と接触
> ロイター 2011年 02月 28日 08:46
>
> 反政府勢力は27日、ザウィアの周囲をカダフィ大佐側の兵士約2000人が
> 取り囲んでいると明らかにした
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK886473720110227

89名無し三等兵:2011/02/28(月) 10:39:02.78 ID:???
>>86
ゲリヤンは前スレ891にあったマスタードガスの貯蔵基地に近い町だ。

http://maps.google.com/maps?q=32.203157,12.908401&num=1&t=h&sll=37.0625,-95.677068&sspn=23.875,57.630033&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.202779,12.915287&spn=0.176629,0.243073&z=12
↑の地図の緑の矢印が貯蔵基地Rabta。右下の町がゲリヤン(Gharyan)。
90名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:11:27.04 ID:???
>>74

あんな南北に細長い国で東西分裂とはおどろきだw
91名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:19:27.70 ID:???
>>74
2005年から何度も速報が流れてるね
92名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:24:05.07 ID:hDnEeYDu
今こそリビアの国家を!
http://www.youtube.com/watch?v=NDiHfaf82k0
93名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:30:11.04 ID:hDnEeYDu
>>92 ちなみにこう聞こえる。

1番
アンパーンはアンパン! アンパーンはアンパン!
アンパーンもアンパン摂(と)った敵もあたり アンパーンも芋喰って逮捕ありーき
アンパーンもアンパン摂った敵もあたり アンパーンも今喰って逮捕ありーき
おやじ〜や金曜日に乱筆あったり〜 たぬき〜は胸はってオッサンヒ〜ヤリ
ブ〜ルマ(・∀・)イイー! ブ〜ルマ(・∀・)イイー!
アンパーン!アンパーン!アンパーンはアーンパーン!
アンパーン!アンパーーーン パイもあたり〜〜〜

2番
アンパーンはアンパン! アンパーンはアンパン!
血液ヒット (´・ω・`) ニャーオ蹴りはしない メイクィーンが蟻がやっつけますわい
那覇にヒット (´・ω・`) ニャーオ蹴りはしない 怪獣や蟻がやっつけますわい
税はっぴ そうだ!ウッズ ふう悪(わり)いみたい
芸者か内臓かどうかウッキリ火無い
ブ〜ルマ(・∀・)イイー! ブ〜ルマ(・∀・)イイー!
アンパーン!アンパーン!アンパーンはアーンパーン!
アウアウ〜アウ〜〜〜 アウ〜もったり〜〜〜

3番
アンパーンもアンパン! アンパーンもアンパン!
古〜まあいいアイ〜ンわい〜の林檎s貯〜めリ
ウォーウォー! うほっ!カド欠け林檎さがっちり
夫婦まあええアイ〜ンわい〜の林檎s貯〜めリ
アンパーン! オッパイわ〜んで林檎さがっちり
朝も秋たこ焼きヤギがっちり ワンビーフの厚焼きも美話談斬り
ブ〜ルマ(・∀・)イイー! ブ〜ルマ(・∀・)イイー!
アンパーン!アンパーン!アンパーンはアーンパーン!
アンパーン!アンパーーーン パイもあたり〜〜〜
94名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:42:58.38 ID:???
あっそ。
95名無し三等兵:2011/02/28(月) 11:52:33.13 ID:???
Gaddafi's son joins Libyan protesters
http://presstv.com/detail/166900.html

このニュースがマジなのか情報源を探しているとのこと。
上記記事以外にはロシアからの2つの記事しかソースがないらしい。
http://www.libyafeb17.com/?p=2941 より

・ミッション
カダフィの息子のSaifに関する情報を探せ。
96名無し三等兵:2011/02/28(月) 12:06:28.80 ID:???
>>95
イランのテレビがソースか。しかもそのソースも何が情報源なのか
書いてないし。
とりあえずSif al-Arabという息子は実際にいるようだが。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12531442
97名無し三等兵:2011/02/28(月) 12:15:32.62 ID:???
このサイトによるとSaif al-Arab Gaddafiは大部分の時間を
ドイツで過ごしているとか。
http://www.alarabiya.net/articles/2011/02/23/138886.html

ドイツ滞在中に「父親に反対」と言ったのかもしれないが、それなら
あまり大勢に影響はないだろう。
98名無し三等兵:2011/02/28(月) 12:16:38.47 ID:???
>>96
それでわかった。
最初にこのニュースがこっちでも流れたときに
あの国営テレビでもしゃべってたハゲの息子が離反?と
皆が首を傾げたわけだ。

しかしカダフイの息子のSaifは2人いた。

一人はハゲのSaif al-Islam
もう一人が離反報道の信憑性が確かめられている段階のSaif al-Arab
99名無し三等兵:2011/02/28(月) 12:44:33.13 ID:???
>>86の関連記事
首都の南西一帯が陥落か、カダフィ氏は否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00459.htm

不思議なことに「カダフィ氏は否定」の部分が記事中にない。

ナルトは下の地図ではチュニジア国境に近い内陸部にある。
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet3-4th-ed.jpg
100名無し三等兵:2011/02/28(月) 12:52:11.44 ID:???
ニューヨークタイムズによると、イタリアはリビアとの不可侵条約を
「リビア国家はもはや存在しない」という理由で一時停止。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp
101名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:03:26.79 ID:???
>>100
イタリアらしいというかなんというかwwwww
102名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:05:35.96 ID:???
まさかイタリア殖民帝国復活の始まりか…!?
103名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:08:54.77 ID:???
報復に東部のイタリア向け油田にスカッド打ち込まれるんじゃ
104名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:11:40.95 ID:???
ローマ法王が十字軍遠征復活の宣言したら完璧
105名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:12:01.42 ID:???
>>100の記事(2ページ目)によると反乱軍は油田の80%を制圧。
ベンガジの石油企業 Arabian Gulf Oil Company は石油の輸出を再開したが
親会社の国営石油企業にはもう代金を上納しないことに決めたという。
106名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:22:10.54 ID:???
不可侵条約の件は同じ新聞だがこの記事の方が詳しかった。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/africa/28unrest.html?_r=1&hp

これによると条約は2008年に締結されたもので、その中に不可侵条項がある。
一時停止の理由は将来、平和維持活動や何らかの介入ができるようにするため。
フラッティーニ外相がテレビインタビューで述べる。
Further increasing international pressure on Colonel Qaddafi, the Libyan leader,
Italy suspended a 2008 treaty with Libya that includes a nonaggression clause,
a move that could allow it to take part in future peacekeeping operations
in Libya or enable the use of its military bases in any possible intervention.

“We signed the friendship treaty with a state, but when the counterpart no longer
exists ― in this case the Libyan state ― the treaty cannot be applied,” Italy’s
foreign minister, Franco Frattini, said Sunday in a television interview.
107名無し三等兵:2011/02/28(月) 13:36:14.93 ID:???
1日前のアルジャジーラ報道だけどおもしろいので。

反政府側に制圧された後のベンガジにあるガダフイ邸宅を撮影した動画。
本格的な地下シェルターまである。
http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/02/20112276522858202.html
108名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:02:14.18 ID:???
デカイニュースキタ。

カダフィ大佐の息子Saif Al Gaddafi(この人>>95-98)が
反政府側を支援する声明(動画あり)
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
109名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:09:45.38 ID:???
>>108
これは親父に言い含められてのことだろ。
どちらが勝ってもカダフィ家の家名だけは残すための措置だな。
110名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:10:12.56 ID:???
>>108
ちがうわ。
ハゲの方がカダフィ側の民衆に武器支援の演説をしているところだ。
111名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:12:04.59 ID:???
>>108
これカダフィ支持者の集会
112名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:44:01.57 ID:uQqxTusg
>>108
人少なそうw
殆ど周り映さんのなw
大佐の息子でこれっぽっちの支持率w
113名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:47:02.19 ID:3Uc12YSA
(・∀・)早く(・∀・)首都決戦(・∀・)見てーよ(・∀・)!!!
114名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:49:07.01 ID:???
>>101
国際条約なんてこんなもんだよ
いつもイザって時は何かと理由をつけて無効にされる
115名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:54:01.51 ID:uQqxTusg
>>108
最新兵器の精鋭部隊がいれば市民を駆り出さなくても良いと思うんだが・・・
116名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:55:44.24 ID:???
市民なんて何時寝返るかわからんからな
そんな連中に頼ろうとしてる時点でもう先が見えてるわな
117名無し三等兵:2011/02/28(月) 14:59:09.93 ID:???
Protesters on Friday, February 25 in Tripoli Lybia Friday Market.
> http://www.youtube.com/watch?v=s1XVL3_gXmE&hd=1
118名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:00:48.94 ID:???
25歳職歴なし引き篭もりですがリビアなら仕事もらえるでしょうか?
119名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:03:04.46 ID:???
馬鹿なこといってないでハロワいけ
120名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:09:13.79 ID:???
リクナビに登録しろ
121!ninja :2011/02/28(月) 15:12:58.19 ID:???
前スレマスタード>>891
致死性は低いが、火傷は4-12時間で発生し、治癒には非常に時間がかかる。〜数時間あるいは2,3日後においても多大な効果を期待できる。
フラー 制限戦争指導論 p258より
古い本で、,WW1のドイツの話
122名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:16:37.61 ID:E7SvF7vE
ジンバブエの軍人らがリビア最高指導者のカダフィ大佐を支援するためリビアに投入されたと英サンデータイムズが
27日に報道した。同紙は内部情報報告書を通じ事実を知ったという英国政府官僚の話として、
「ジンバブエ第5旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が22日明け方にチャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレから
リビアに移動した。現役軍人とOBら数百人で構成された彼らはトリポリに到着し、コートジボアール、チャド、
モーリタニア出身のアフリカ傭兵軍団に合流した」と明らかにした。

ジンバブエ第5旅団は1981年8月に北朝鮮の金日成(キム・イルソン)主席が送った北朝鮮軍事顧問団により
創設されたジンバブエのムガベ大統領の親衛部隊だ。サンデータイムズは北朝鮮製武器を使い北朝鮮式軍事訓練を
受けた人たちが80年代初めに2万人が死亡したジンバブエのマタベレランド大虐殺事件の際に反乱軍を鎮圧し
悪名を駆せたと報道した。

英政府官僚は、「ジンバブエのリビア派兵はカダフィとムガベ、そしてジンバブエの軍参謀総長でありムガベの忠臣の
コンスタンチン・チウェンガの間の秘密協約によりなされた」と話した。この官僚は、「カダフィとムガベは親しい仲だ。
ジンバブエはカダフィが(市民軍によって政権を奪われる場合)選択できる唯一の国」と付け加えた。

カダフィは数年前に数百万ドル相当の原油を供給しジンバブエ経済が完全崩壊するのを防いだとこの官僚は伝えた。
現在カダフィの三男のサディ・カダフィはジンバブエ政府所有のマランゲ鉱山のダイヤモンド採堀権を持っている。

ムガベ大統領は80年に政権を取った後、3万人に達する少数民族を虐殺するなど暴圧的な独裁をしてきた。
執権初期から公開的に金日成をモデルに選ぶなど北朝鮮と親密な関係を維持している。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/02/20110228092835-1.jpg
123名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:22:17.94 ID:???
リビア・ジンバブエ・北朝鮮の夢のトリオ結成とか架空戦記かよw
124名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:32:59.84 ID:???
大佐の逃亡先はジンバブエなのかな?逃げるならそろそろ準備しないと
飛行禁止区域設定されて身動きしにくくなるからな
125名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:45:40.85 ID:???
そもそもジンバブエまでどうやって逃げるの 途上で強制着陸させられてリビア側に引き渡されるオチなんじゃないかな。
126名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:50:03.65 ID:3Uc12YSA
カダフィ親衛隊+アフリカ傭兵部隊+ジンバブエ第5師団特攻連隊+カダフィ支持派民兵
 
              VS 

            反政府勢力軍 
127名無し三等兵:2011/02/28(月) 15:56:13.51 ID:???
資産凍結されて予備兵力どうやって確保するつもりなんだろう
維持も難しいけど
128名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:10:10.05 ID:???
ずっと前の訂正ですまんが、>>106のリンク先が違っていた。
http://www.nytimes.com/2011/02/28/world/europe/28military.html

上記記事には他に米国が欧州・NATOと
・飛行禁止区域の設定
・カダフィの放送の妨害
・避難民を助けるためチュニジア・エジプト両国に回廊を設定
などについても話し合っているとある。
129名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:36:11.40 ID:???
てかまだムガベ大統領なのか。
130名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:40:43.10 ID:???
欧米が動いてるときに
日本って何をやってるんですか?
見てるだけ?
131名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:46:43.91 ID:???
市民運動でもやって欧州の庭で頑張れw
132名無し三等兵:2011/02/28(月) 16:48:09.13 ID:???
世界がリビアに気を取られている間に北朝鮮あたりが何かしないとも限らんから
日本はこれぐらいでいいかも。
133名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:05:25.26 ID:???
>>132
北はリビアと違って軍部自体が実権を掌握する軍事政権だから国情がぜんぜん違う。
どっちかつーと、リビアよりシリアがぶっ倒れる方が北はビビるだろ。
134名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:08:17.53 ID:???
日本の菅ダフィ政権もやばいらしい
135名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:10:49.45 ID:???
独裁国家同士で相互軍事援助しだすんだろうか
国民が反乱起こすから、それに対抗するために
初めて国家間の協調が行われるとかなんて胸熱
136名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:15:15.31 ID:???
米韓、金総書記の健康懸念 非常事態想定の演習大幅増
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280216.html
137名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:29:26.18 ID:EzozLho6
>>135
裏銀英伝になりそうだな。

ヤンが見たらどう思うだろうか・・・
138名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:45:56.35 ID:???
帝国軍=カダフィが支配するトリポリタニア
自由惑星同盟=キレナイカ
フェザーン=両勢力の間を泳ぎきるバランサー
地球教徒=イスラム酋長国

こんな感じか
139名無し三等兵:2011/02/28(月) 17:47:52.79 ID:???
キューバ軍も駆けつけろよ
140名無し三等兵:2011/02/28(月) 18:05:26.99 ID:3Uc12YSA
国連に対抗して

リビア・ジンバブエ・キューバ・北朝鮮・ミャンマーの

 独裁国家連合とか造ればいいじゃん
141名無し三等兵:2011/02/28(月) 18:07:31.97 ID:???
>>140
国際舞台からハブられて最新技術も資金も
入らなくなるぞ…
142名無し三等兵:2011/02/28(月) 18:12:59.45 ID:???
ヒトラーとスターリンが並び立っていた時代に比べると独裁の世界も小粒になったな。
まあ中国という大物がいるが、これはこの連合には加わりたくないだろうしw
143名無し三等兵:2011/02/28(月) 18:24:28.29 ID:???
今の中国は個人(一族)独裁じゃなく党の独裁だからな
144名無し三等兵:2011/02/28(月) 18:49:51.03 ID:???
>>143
確かに中国は党内部での指導者の交代を制度化したのが強みだし
地方政府レベルは新聞で批判されることも結構あるようだ。

参考までにエコノミスト・インテリジェンス・ユニットの世界民主主義指数。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%8C%87%E6%95%B0

113位以下が独裁政権。最下位167位は北朝鮮で、リビアはイランと同列158位。
145名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:08:39.84 ID:???
情報を総合するとガダフィ側の戦力のほうがでかいように思えるけど
なんでガダフィ側が守勢にたつ?反撃して戦線拡大したところで自派から裏切りが「
出てくるのを恐れてるのか?それとも大佐の気まぐれ的な指揮のおかげでそれを
生かせてないのか?独裁国家だと軍隊は将兵が個々の判断ができなくなり
結果、組織として硬直化して役に立たなくなるということはあるけどさ
146名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:10:58.16 ID:???
国内の大半が離反している情勢では個々の都市を取り返しても兵力が分散して守れない。
147名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:17:40.86 ID:???
>>145
反体制側の明確なコアがカダフィ側に見えてないので兵力の集中が出来ない。
148名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:21:39.04 ID:???
カダフィ軍と反政府軍の戦力教えてくれ!
149名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:33:19.11 ID:uQqxTusg
Gaddafi 's Son Killing Libyans> http://www.youtube.com/watch?v=QEiS0I0FsZY&hd=1

LYBIA Demonstraion MISURATA 26.02.11> http://www.youtube.com/watch?v=w0w2VaQwVTA&hd=1
150名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:33:56.50 ID:???
>>11
それはガセ
トブルクにいる.ハニ・サアドは「少将」ではなく「元少佐」
ロイターが以前そう伝えている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19669420110222
http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE71L0GQ20110222
そもそも反乱軍の総司令官はベンガジにいるアフメド・ガトラニ「准将」なはず

「元少佐が嘘をついてる」「産経のねつ造」「単なる誤植・勘違い」どれもあり得るが、
後方にいて任務・役職も不明な「元少佐」が、どこまで情報に通じてるか一切書いてないし、
「陸軍少将」という肩書きだけで全てを信用づけていて、しかも肝心の肩書きは間違っている。
記者会見でもない単独インタビューだから、どうとでもなると思ったのだろうか。
151名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:34:50.90 ID:???
政権が攻撃命令を下した兵士がそれに従うかどうかも不明確な現状では
それは誰にもわからない。
152名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:35:49.11 ID:???
あ、>>151>>148へのレス。
153名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:36:02.73 ID:???
中東で今人気だそうだ。

カダフィ大佐は人気DJ?演説パロディビデオにアクセス殺到
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2788009/6887027?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
154名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:40:07.26 ID:???
>>147
なるほどコアとおぼしきを倒しても別の敵が出てくるという
ことか。
155名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:40:58.43 ID:???
>>145
反カダフィで団結している今攻勢に出るのは得策ではない。
反体制側が内紛に陥るのは確実だから、それまで耐えるつもりでしょ。
まだ旗色を鮮明にしていない部族もかなりあるみたいだから。
156名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:42:39.13 ID:???
オバマがカダフィ側に寝返ったりしてw
157名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:43:36.32 ID:???
158名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:44:26.21 ID:???
>>145
我々よりは遥かに国内事情を知っている筈の大使たちが続々と政権離脱してるし
虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。
トリポリの内情はマジでガタガタになってるんじゃね。
頼みの傭兵たちも緒戦で東部であらかた捕まるか、金だけもらってとっくに逃げ出して実はトリポリには1000人もいないとか。
ナイジェリアやガーナで募兵してる係官も募兵なんかしてなくて支度金持って雲隠れしたとか。
治安部隊の連中も毎日逃げ出してる状況とか。
作戦会議に出席する将軍や高官の数が毎日一人減り二人減りの状況とか。
159名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:45:04.40 ID:???
「金日成が作ったムガベ親衛部隊、カダフィの傭兵に」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801&servcode=A00§code=A00
160名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:56:41.46 ID:???
リビア:米、反体制派と接触 「カダフィ後」見据え
http://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000m030038000c.html
161名無し三等兵:2011/02/28(月) 19:57:00.64 ID:XC79TnYu
遂にザーウィアも陥落
162名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:03:07.68 ID:???
だが、ここでカダフィ大佐を守って最後の一兵まで討ち死にすれば
郷里の同胞は、今後数百年は傭兵稼業で暮らしていける。

そう思いつめたキューバ人とか北朝鮮人がいたとしたら?
163名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:12:55.55 ID:???
>>162
カダフィが傭兵を使って守り切れたとして、リビアで数百年も傭兵はいらんだろw
昔のスイスの主要産業は傭兵だったが。
164名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:19:28.15 ID:???
>>163
あそこの国の傭兵は絶対に裏切らないってなれば引手数多ってことでそ
165名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:20:30.36 ID:???
BBC 10:27GMT
ウクライナ人看護婦が帰国。殺到するマスコミから家族と友人にしっかり守られて帰宅。
166名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:22:22.43 ID:???
そもそも数の多い東部軍は、トリポリに進軍出来ない状況だからしばらく決着は着かないかと。
カダフィの出身地シルテに大規模な政府軍(トリポリ以上)が展開されているそうだ。
167名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:24:43.60 ID:???
チュニジア国境からトリポリまでが開けば情勢が変わるかもな。
リビア人は外国人の助けは借りたくないだろうが、武器は入るだろう。
168名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:30:49.89 ID:???
ウクライナ人看護婦のお姿(BBC)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12595117

Galyna Kolotnytskaで画像検索して出てくるのと全然違うな。
こっちの方が正しいとも思うが、米国大使館の情報能力が問われるw
169名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:34:42.79 ID:???
>>167
ベンガジとトブルクの港と空港があるから武器自体は武器商人を通じてとっくに入ってるだろ。
仲介と支払いはどこぞの情報機関がするにしても。
戦車とか装甲車とか目立って派手なのはダメだが、当面必要なのはAKと弾薬、それに旧ソ連製の機関銃や野砲の砲弾その他消耗品だから調達は難しくない。
170名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:35:55.02 ID:???
>>164
たしかベルサイユ宮殿で最後の一兵までルイ16世を守ったんだったな。
ルツェルンの瀕死のライオンというのがあったな。問題はリビアにいる傭兵が
そこまで手堅いビジネスとしてやってる連中かどうかだ。

>>167
すでに武器は流入してるでしょ。エジプトやスーダン方面はがら空きだろうし。
171名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:36:41.86 ID:???
>>169
ベンガジやトブルクは東部だから西部への補給には途中のシルテが邪魔になるだろうということ。
172名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:39:27.90 ID:???
>>158
>虎の子の軍艦も戦闘放棄して亡命している。

虎の子の「軍艦」? 大抵のアラブ諸国の海軍なんて沿岸警備が主で、
武器は海保以下だが、リビアだって↓ だぞ? いても居なくても・・・

Koni class frigates x2 1900t(full)
Nanuchka class corvettes X2 671t(full)
Combattante II fast attack craft x9
Osa class missile boats x12
Natya class minesweepers x9
173名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:39:29.64 ID:???
>>150
普通に裏切っての特進とか、カダフィの上に行きたかったんだとかw

中ロとかのイスじゃねえだろうなww
174名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:39:57.57 ID:???
>>169
中小零細の武器商人はとっくに入ってるかと。それにAKとかRPGならアフリカでもゴロゴロしてるだろうから
かき集めるのは容易。東部国境から入ってくるんでない?
175名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:40:30.34 ID:???
WW2の兵站が偲ばれるな
176名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:43:58.38 ID:???
>>172
あとは空軍を動かしてる傭兵(ウクライナかロシアあたりの人間)がいつ離脱するかで
戦況が変わるんでない?アフリカで傭兵稼業やってるウクライナなんか圧力思いっきりかかっ
てそうだし。
177名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:46:11.97 ID:???
ヒトラーに最後まで忠誠誓って戦ったのもフィンランド傭兵だったな
178名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:47:04.98 ID:???
フィンランドの場合ヒトラー崇拝より熊さん憎しの方が感情としてでかい気が
179名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:48:37.79 ID:EzozLho6
敵の大攻勢のまえに味方の団結が崩れて戦闘不能か・・
あのカリスマをしてこれなら戦国時代の小田原城、北条の崩れも
あながち馬鹿にはできないなぁ

ちょっとでも弱気になったら終わり、暴発して突撃したら玉砕
大軍ゆえ兵站が尽きてしまえばいいが、その前にカダフィー軍が士気喪失し、終戦か
大軍の有利たるゆえんか
180名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:49:36.53 ID:???
>>178
それならポーランドもなんでない?あそこもドイツよりも熊さんのほうを今でも
目の敵にしてる感じ(今でもあそこの国でロシア語なんかしゃべろうものなら敵性語を話して
るような目でみられるし、ドイツ語はそれほどでも)
181名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:51:58.16 ID:???
>>179
武田家も滅亡したのは長篠の合戦が原因というよりもその後の団結の崩壊
というところが大きい。まあ石油資源とも言うべき金山が枯渇したのも痛かった
けど
182名無し三等兵:2011/02/28(月) 20:56:58.83 ID:???
BBC特派員がベンガジからシルテに向かった映像。
シルテ近くは政府軍が厳重に警備している。
東部国境から武器が入っても西部には送れないだろう。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12593121

シルテ(スルト)の位置
http://maps.google.com/maps?q=31.2,16.6&ie=UTF8&ll=31.2,16.6&spn=12.069119,15.578613&z=6
183名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:08:35.44 ID:???
リビア反政府勢力、空軍基地近くで政府軍機を撃墜
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19753120110228

空軍輸送機もリビアへ=中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022800882
184名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:09:03.01 ID:???
そういや、マルタに逃亡した軍艦って、結局、艦種は何なんだろう?
185名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:11:19.33 ID:???
>>161
自分の持っている地図だと(ザウィーラ)ってなっているけど
西南部の砂漠地帯にある町であってる?
186名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:14:04.92 ID:???
ちなみに滅多に触れられない南部はカダフィの出身部族の拠点。
戦略上はあまり重要じゃないけど、ここがカダフィに付くと西部の反体制側は包囲される形になるね。
187名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:14:28.18 ID:???
これってチェチェンやユーゴのような戦争らしい紛争じゃなく、過激な市民団体と私兵が銃持っちゃってるよ
って感じ?
188名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:15:09.89 ID:???
>>185
違う。トリポリのすぐ西。小さい地図には出ていない。
http://maps.google.com/maps?q=32.752222,12.727778&ie=UTF8&ll=32.752222,12.727778&spn=1.485231,1.947327&z=9
189名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:16:48.38 ID:???
空軍パイロット含むジンバブエ軍が援軍としてカダフィ側に派遣されたらしいがホントかね
http://www.thezimbabwean.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=37590:zimbabwean-army-helping-gaddafi-in-libya-&catid=31:weekday-top-stories&Itemid=30
190名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:19:08.03 ID:???
カダフィを倒したとしてもまともな民主主義国家なんか出来るんだろうか
191名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:21:13.13 ID:???
>>189
今日はその話が何度も出た。>>122など。韓国の中央日報の日本語版が
英紙サンデータイムズの報道として伝えた。
これは別個のソースなんだろうか。
192名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:25:48.64 ID:???
>>190
部族の合議による緩やかな連合国家ができたら御の字。でないと東西に国が分かれるんでない?
193名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:27:31.06 ID:EzozLho6
>>192
アラビアのロレンスの後半の会議見たら
「部族の合議による緩やかな連合国家」は夢想に近いと思うぞ・・・

みんな自分の部族の利益ばかりがなり立ててまとまらない。
これで武器あって、石油という莫大な利権があるなら内戦確定だろ
194名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:30:35.99 ID:???
時代は変わったろう
195名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:31:23.39 ID:???
>>192
それやったソマリランドは割かし成功してるんだよな
196名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:35:41.15 ID:???
>>193
どのみちそうでないと油田操業再開できんぞ?あの国は英米に設備メンテから石油の採掘まで全部お任せ(だからたくさん英国人が)だから
石油採掘できんといつまでもカネが手に入らない。
197名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:37:32.92 ID:???
アフリカとか中東はそもそも国境に無理がある国が多いからな
一度混乱すると抑えが効かなくなる
198名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:39:19.01 ID:???
勃起したちんぽと同様である
199名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:42:04.71 ID:EzozLho6
>>197
国境策定時にわざと紛争の種まいて、部族を分断したり、
少数派に権力握らせて多数派弾圧させたり、
国境自体が西欧列強の植民地争いの結果で自然国境でもないからな
そこに石油だのダイヤだのレアメタルだの・・・・
200名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:44:31.74 ID:???
>>195
ソマリアに比べれば俄然マシだけど、成功したかというとかなり微妙なところ。
成功した要因も、天然資源がまともに採掘出来ずに最貧国と化しているからだし……。

リビアの場合東部と西部が間違いなく対立するし、カダフィが生き残るにはそれを利用するしかない。
西部では少なからず支持派が残っているから、戦況を立て直せば巻き返しが図れると見ているんだろう。
201名無し三等兵:2011/02/28(月) 21:45:39.16 ID:???
欧州による国境線に無理があると言うのは簡単だが、現地人にまかせて
可能かと言われると…。
202名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:11:47.74 ID:???
>>186
カダフィの出身部族の拠点は地中海岸のシルテ、南部は育った場所でそこ出身なわけではない
203名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:12:02.43 ID:???
物凄い勢いで部族国家が乱立する事になるし、そもそも何時を基準にすれば良いのやらって事になる

良い例がイエメン。
1ダース以上の首長国をくっつけて作られたんで内紛が絶えないが、
ならばダース単位の小国なら良かったのか?と言うと内紛が戦争になっただけだと思われる
204名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:12:24.48 ID:???
>>201
もう一千年ほどアフリカ人の好きにさせておけば、自ずと自然な国境になろうかと。
205名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:17:18.91 ID:???
>>202
そうでしたか。誤情報申し訳ない。

こちらはニュースソース付きです。ミスラタの空軍基地を政権側が奪還した模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000980-yom-int
206名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:32:03.22 ID:???
>>205
市街を押さえた反乱軍と飛行場をもともとねぐらにしてた政府軍の綱引きって感じだな。
207名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:40:35.31 ID:???
>>205>>206
ロイターじゃ基地も大部分が反政府勢力の支配下ってなってるね。
208名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:43:49.38 ID:1AmsIDE6
>>207
首都ごと核爆発も時間の問題だな
209名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:52:32.91 ID:???
>>144
その順位ってあまりにデタラメ過ぎるんだが、何が基準なんだ
国王が議員を直接指名してるような独裁国家でも選挙手続きの点数高くて、
そこそこまっとうな選挙してる国でも選挙手続き0点になってる

それに絶対王政国家が何故か政治参加の点数高くて、
庶民出身の有力政治家が多数いるような国をそれより低い点数つけてて意味不明すぎる
210名無し三等兵:2011/02/28(月) 22:52:59.55 ID:???
トゥブルクやベンガジでも治安悪くないと言ってたから、
最初から制圧は難しくはなかったんだろうよ…

お膝元のトリポリでは治安部隊が健在だし、
ザーウィヤ、ミスラタでも頑張ってる。と言うことは首都蜂起は失敗
一気には片付くまい
211名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:05:11.53 ID:???
大した進展もないな


ジンバブエの精鋭部隊がリビアに到着 過去2万人虐殺するなど精強な模様
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298900628/
212名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:07:36.86 ID:???
>>210

ザーウィアは落ちたが?
213名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:13:38.28 ID:???
>>211
マタベレランドの虐殺事件って30年近く前だぞ。まあ、ムガベの部隊がアレなのは今も変わらんが。
214名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:16:08.91 ID:???
>>209
FIFAランキングなんかも30位以下はそんなに変わらない…。しかしまぁ、
情報が断片的な国だと上がり下がりが激しいのはある。日本なんて、
右翼関連の事件があるってだけでメッチャ下げられたし。
215名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:24:03.74 ID:???
離反した軍部隊は、ロクな重火器を保有していないそうだ。
あっという間に離反するぐらいだし、もともと政府から信用されていない部隊が多いのだろうな。


リビア反体制派、武力に限界 離反の軍部隊は小銃が主力
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E1908DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1978DE0EAE2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>リビアでカダフィ政権打倒を目指す反体制派の装備は離反した兵士の銃などに限られ、圧倒的な火力を有する
>政権側に比べ大きく見劣りする。兵力7万6千人の国軍のうち、東部地域では大半が離反し、反体制派側につい
>たとされる。彼らがもたらした武器は小銃など小火器が多く、武装した反体制派がトリポリに向けて進軍するなど
>の動きも出ていない。

>エジプトを訪問した米国のリーバーマン上院議員は27日、リビア暫定政権を承認し、武器を提供するよう米政府
>に求めた。
216名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:28:16.20 ID:???
ビアフラ〜クライナエンドもありかな。
217名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:30:24.48 ID:???
【国際】反体制派、リビア軍機を撃墜-リビア第3の都市ミスラタ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298900646/
218名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:31:58.65 ID:???
こりゃあ、反体制側のまとまりの無さと言うか、前法相の掌握力不足が素晴らしい
飛行禁止空域設定も安全保障理事会にかけてから・・・と言ってる様だが、
先週反対したロシアと中国が首を縦にふるかな?

リビア、反体制派が結集模索へ 政権は反撃態勢強化
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022801000686.html
>【カイロ共同】リビアのカダフィ政権が、首都トリポリへの包囲網を狭める反体制派に対し、
>首都西郊ザウィヤなどで反撃態勢を強化。緊迫の度が高まる中、反体制派は28日、
>死傷者の拡大回避のため、国際社会の介入を視野に勢力結集と窓口一本化を模索、調整を
>加速させる構えだ。
>中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、政権に抗議し司法書記(法相)を辞任、
>暫定政権樹立の意向を表明したアブドルジャリル氏は、国際的支援の受け入れに前向きな
>意向を示した。
>米紙ニューヨーク・タイムズの報道では、米欧諸国は、住民への空爆を阻止するため
>リビア国内に飛行禁止区域を設定することや、政権側の放送を遮断することなどを
>検討している。
>しかし、外国の「介入」に否定的な勢力もあり、反体制派内はまとまりきれていない。
>リビア東部を制圧した反体制派に加わった国軍内からも、内戦状態を招きかねない
>都進攻をためらい、防衛に専念すべきだとの声も出ているという。
219名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:41:05.47 ID:???
反体制派側で武力介入したら「外国の侵略だ!植民地主義だ!」って恨まれるし。
放置して反体制派が潰されたら「外国はリビア人が虐殺されるのを放置した!!」って恨まれるし。
どうしたもんか。
220名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:41:13.78 ID:???
しかし日本のマスコミって本当に役に立たない意気地なしなんだな
221名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:43:24.99 ID:???
>>150
産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ
222名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:44:35.96 ID:???
>>158

>ナイジェリアやガーナで募兵してる係官も募兵なんかしてなくて支度金持って雲隠れしたとか。

アフリカならよくあること
223名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:45:31.00 ID:???
>>219
モスク砲撃した件でイスラム圏からも見放されているだろうから
前者寄りでいいんじゃね?
224名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:45:58.87 ID:???
国連が「許しがたい行為!」と叫んでばっかりで
なんの役にもたたないことについて
225名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:47:43.11 ID:???
>>220
マスコミの肩を持つのもアレだが、日本と交易関係がロクにない
リビアの報道をもっとやれと言われても気の毒ってもんだ
226名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:48:07.38 ID:???
国連なんか旧枢軸国を監視するための機関だろ
227名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:51:00.33 ID:???
>>226
つか日本人の中でのみ地球上の全国家が下駄を預けている超機関みたいに
なっているのがなあ・・・
228名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:53:31.63 ID:???
>>221
>モスク砲撃した件でイスラム圏からも見放されているだろうから

大佐は以前から原理主義、世俗主義寄り関係なく、イスラムの宗教勢力を警戒して
弾圧・破壊しまくってましたけど??
90年代には、ベンガジでイスラムの神学校生を1200人を処刑した事もある御仁ですぜ?

だからと言って、周辺のイスラム諸国が見放してた訳じゃないし
229名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:53:44.95 ID:???
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/04/79/f0094079_1911593.jpg

ジンバブエと聞くと 失礼ながら未開部族に武器持たせたらヤバイなとおもっちまうわ
230名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:54:23.46 ID:???
EU agrees Libya arms embargo, travel ban
Mon Feb 28, 2011 2:05pm GMT
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE71R1NI20110228
ロイター

EUがカダフィとその家族の資産凍結、出国禁止、ガダフイ勢力への武器輸出禁止を
議決。国連決議と同調。
231221:2011/02/28(月) 23:54:42.57 ID:???
>>228
俺そんなこと言った覚えないですよ。
人違いじゃないの?
232名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:56:37.48 ID:???
>>231
こりゃ失礼
>>228は、>>221じゃなくて、>>223へのレスですね
233名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:58:28.25 ID:???
>>223
傭兵部隊使って虐殺+モスク破壊でムスリム激怒+リビアはいつもどおり発言

もう立派にどこからみても悪の大魔王だしね。
234名無し三等兵:2011/02/28(月) 23:59:29.94 ID:???
>>224
関わったら足抜けが難しいのはどの国もわかってるから、押し付け合いしてるんだろうなw
この状態が続くと、最終的にケツ持たなきゃいけない立場なのは…イタリア?
235名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:00:37.22 ID:???
カダフィがここまで印象操作が下手糞で
ネット時代にまったく適応できていないとは思わなかったよ。
老いたな、カダフィ。
236名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:01:35.74 ID:???
イタリアは腹黒だから東部と西部を分けておいしいとこだけ、を平気でやりそう
237名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:03:49.31 ID:???
イタリアは人道支援でベンガジに
冷凍ピッツアとパスタとパスタソースの缶詰を送るであろう。
238名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:04:38.54 ID:abFrQvEz
>>225
あんたの言うとおりだけど、大佐の行動は面白いもんなぁww
まあ中の人はたいへんで気の毒だけど、戦国時代のやり取りを見ている感じでww
戦国時代にたとえたら、石山本願寺の攻防戦や小田原城の篭城戦
大阪城冬の陣・夏の陣
見たいな感じなんだよなぁ
決して、まだベルリンの状態になっていないもんなぁ
239名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:07:44.12 ID:???
>>218
前法相って拷問上等の国内治安トップだった奴だろw
つか産経はあんなインタビュー配信してどうすんだろうな
240名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:13:10.98 ID:???
>>229
ダークエルフで通用するレベル
241名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:19:23.37 ID:???
お祭りか何かの衣装じゃないの?
242名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:22:24.75 ID:???
>>221
>産経はいい加減な記事ばかり書いているな。 質悪すぎ

インタビューの相手の肩書きが正しい/おかしい云々以前に・・・・・・
さらっと読むだけでも色んな疑問が

・隠密作戦を決行前にばらすってどうよ? トリポリの要塞化が早くなる、
 より硬くなるだけちゃう?
・その前に、全兵力の半数がいなくなる異変あったらバレるやろ
・情報機関や西の出身の上官や兵もいるのに隠れて武器調達って、どこの秘密結社?
・予算と保管場所は?
・調達出来たとしてカダフィ側と戦える量なの?
・こそこそとした調達で弾薬の消費期限大丈夫?
243名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:27:48.88 ID:abFrQvEz
>>242
それは産経を非難するよりも、ネタをネタとして楽しむべきだろうww
とりあえず、反カダフィ派の大本営発表としてさぁ
244名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:34:59.53 ID:???
おそらくカダフィは、反カダフィのコアがわからないから
トリポリに引き付けての逆包囲殲滅を考えてると思う。
意外とカダフィが戦局を押し返す展開になるんじゃないかと。
245名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:38:53.41 ID:???
信長の野望である程度勢力拡大したら、わざと家臣を独立させて
自分は籠城プレイを楽しむみたいなものか?
246名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:41:28.96 ID:???
リビア首都トリポリで、マシンガン片手にカダフィ支持者らを激励するカダフィ息子サイフ氏の最新映像。
http://www.libyafeb17.com/?p=2975
247名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:42:24.38 ID:???
CNN速報によれば、リビア・カダフィ空軍がベンガジ西150キロにある兵器倉庫を爆撃したと。
離反した陸軍兵士が居る場所で、反政府派の武器供給源のひとつ。

飛行機はどちらの飛行場から飛び立ってんだろうな。
目標はトリポリから結構遠いし。
反政府派の武器補給庫だとわかって爆撃してんだからあなどれん。
248名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:44:11.26 ID:???
反政府側は裏切った軍隊含めまともな装備がないみたいだし
兵員さえ確保してるなら火力に物をいわせて押し返す可能性は十分あるでしょ

本格的な衝突になったばあい反政府勢力側が装備の面では劣勢になると思う

249名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:53:30.19 ID:???
ムガベの援軍は機動戦力かな。虐殺に躊躇しないが練度低い傭兵で攻勢は
心もとない。
250名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:55:07.59 ID:???
251名無し三等兵:2011/03/01(火) 00:58:50.60 ID:???
また神浦の勝利か
252名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:00:36.28 ID:???
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E2988DE0EAE2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E3;bm=96958A9C9381959FE0EAE2E1888DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2
英特殊部隊、リビアの自国民150人を救出 空軍機で

タダ飯くらいの自衛隊なんか仕分けしろよ・・・・自国民の保護に役にたったことないじゃないか。無能組織め
253名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:03:12.93 ID:???
欧米が露骨に支援して政権転覆したら禍根を残すと思うな
カダフィ側近達が各所で露骨に欧米支援を求めて住民側が逆に否定的ってあたりもね、
もう自己保身のための売国奴の匂いプンプンだよ>>元カダフィ側近
254名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:04:47.82 ID:???
カダフィって愛国者なんでしょ?
何で国民から嫌われてんの?
255名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:05:24.40 ID:???
>>252
今のところ日本国は日本省になってないから役に立っている。
256名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:05:34.04 ID:???
>>209
イランみたいに、曲がりなりにも反政権派がアジテーションやデモンストレーション
ができて、秘密選挙で政権交代が起こる国と、リビアをいっしょくたではね。

イランが憎いだけちゃうんかと
257名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:07:19.31 ID:???
カダフィのオッサンよく頑張ったなw
反乱側が勝ったりしたら、またあちこちで革命飛び火するだろうし、これでよかったんじゃないの?

第三次大戦を望んでるお前らや、他民族を聖絶したくてたまらないユダ公は残念がるんだろうけどw
258名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:07:24.24 ID:???
そりゃうかつに手は出せんよ
ジンバブエみたいにこれ以上の悪材料が無いところならともかく、
諸国は様子見だろう
259名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:09:06.41 ID:???
リビア・カダフィ大佐が、外事情報長官に対し反政府派側リーダーと交渉を開始するよう命令したとアルジャジーラ報道。

カダフィも落とし所を探り始めたということか。。。
さて、反政府側は交渉にのってくるのか。
260名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:11:53.23 ID:???
リーダーってどのリーダーだろ。
261名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:12:06.70 ID:???
寝返った治安相ってどういう部族背景を持った人物か事情分かる人いる?
後継体制づくりを仕切りだしたみたいだけど、反政府側も足並み乱れているというし
英語圏で人物評価などしているところどっかないの?
262名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:12:26.56 ID:???
いやいや。長期戦になれば油価に影響も出るし諸国も強硬鎮圧の選択肢を捨てなくなる
結局は混乱が広がる
それにしても新聞テレビが反政府側視点でしか報道しないから分かりにくい
昨日まで報道してた反政府側の動きが報道されなくなったとか、逆に読んでいくしかない
263名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:13:32.92 ID:???
>>259
ここまでやっておいて落とし所もくそもないだろ
トリポリぐらいしか実効支配していないというのに
交渉の駒なにかあるんだろうかな
264名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:15:10.32 ID:???
とりあえず反政府勢力の中身がどんな感じかも知りたいだろうし声をかけてみたってとこじゃね?
265名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:17:26.31 ID:???
トリポリ持ってれば当面充分でしょう
もっとも暫定政府は交渉の当事者能力があるのかどうか分からない
ザーウィアは包囲したし>ロイター
266名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:18:00.84 ID:???
>>263
反撃戦力が整うまでの時間稼ぎ。伸ばし過ぎると敵も準備が整うし、
外国の介入も出てくるけど。
267名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:19:06.52 ID:???
傭兵の頭数・再編成が整うまでの時間稼ぎなんじゃないの
海外資産は欧米に抑えられているしアブラでている東部は
もう陥落ずみだし、カダフィ側も相当苦しいはず
交渉相手のコアな人物を特定して機動と集中をかけるために
Core人物の居所を特定したい等々の思惑ありそうね
268名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:20:46.90 ID:???
転載だが本人や護衛がドイツのG36Cを持ってやがる。

カダフィ次男サイフ氏がカダフィ支持派デモに登場
http://www.youtube.com/watch?v=5fAccZfa7Rs&feature=player_embedded
269名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:22:31.40 ID:???
スマン、本人がG36Kで後ろの護衛がG36Cか
270名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:23:19.67 ID:???
反政府勢力の主張が全然聞こえて来ないしここで情報入るといいな
271名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:23:43.66 ID:???
現有兵力があれば、旧キレナイカ国境までは押し返せる。そこが落とし所かな。
残酷だが、大佐死なない限りそこまでやらなきゃ無理。
272名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:26:07.13 ID:???
東部兵士数万人を首都近郊に潜入」 陸軍少将と会見
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm
潜入部隊の規模について少将は「トブルクから2千人、
(第二の都市)ベンガジから3万5千人」と言明。
リビア総兵力7万5千人の半数近くが首都近郊に潜入している計算だ。

東部軍がカダフィ政権に反旗を翻した理由について
「リビアに連れてきた外国人傭兵(ようへい)を使って、
自国民を虐殺したからだ」と強調した。

こんなのばらしちゃっていいのか?
ばらしてもいいくらい詰んでるってことかな。
273名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:26:20.40 ID:???
そもそも暫定政府と言うけど、反政府側は1本なの?
274名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:26:34.85 ID:???
>>268
オイルマネーで欧州からFN2000とか最新小銃を買い込んでたらしいな
275名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:27:08.65 ID:???
>>272
先生、過去ログをひと通りぐらいみるべきだとおもいます!

とりあえず>>11からの流れをおいかけるぐらいはしてみるべきじゃないかな
276名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:28:53.04 ID:???
暫定政府を名乗ってるのは元法相あたりじゃなかった?
もちろん反政府側が一本なわけない。
カダフィが憎い、あたりは共通してるかも。
277名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:30:36.95 ID:???
というか、前々から外部勢力と組んで反乱計画してたとか言い出してなかたっけっ?
278名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:30:58.38 ID:???
油田国有化は英雄だが独裁40年は長すぎたな
人間引き際が肝心
279名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:36:20.67 ID:???
独裁40年はもちろんあるがそれ以上に外資導入格差拡大
あと物価上昇とかいろんな要因がある上に何だこの反政府側の自由の闘士扱い
280名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:39:30.21 ID:???
>>263
首都トリポリ近郊と部族拠点シルテ。
さらに多数の航空兵力を持っているのが絶対的なアドバンテージになる。
反体制側は武装が脆弱な上に士気もバラつきが大きいから大攻勢は仕掛けられない。
一番ヤバいのは西部と東部が連携出来そうにない点だけど。
281名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:43:21.42 ID:???
あとは大量の外国人労働者の存在もな
自国の失業率が三割なのにそれだと不満は溜まる
282名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:44:58.25 ID:???
>>281
それはリビア人が悪い。
チュニジア人へのインタビュー記事があったけど、力仕事のような事をやりたがらないんだと。
外国人優遇している訳じゃないし、単に働く気が無いだけでしょ。
283名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:47:00.40 ID:???
>>282
だから外国人労働者を入れなければ
単純労働でも給料が上がって割が合うようになる
それを嫌ったのが国体維持としての間違いだったと
284名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:52:12.24 ID:???
中国かロシアがカダフィ国外退去を条件に反政府と政府を仲介
次男と首長の連合体。以後は中国かロシアが睨みを利かした国になるというのは
どうかな?国際社会もリビアがイラクのようになるよりはそれを望むのでは?

イラクの経験からも 国連も現政権の完全粛清は避けると思うんだけど

もうこれは民主主義国家では解決できないとこまできてるんじゃないか?
285名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:53:38.47 ID:???
すんげー難しい問題だと思うの。外国資産接収にしろ外資導入にしろ外国人
労働者にしろ。特に後ろ二つは後進国だけの問題じゃない。
リビアに関して言えば、国民国家として未成熟だから外国人労働者への危機感は
薄かったかな。外資は入れなきゃ貧乏国のままだししゃーない。
286名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:56:08.59 ID:???
>>284
反政府の裏が中国ロシアだろ?
287名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:58:21.15 ID:???
やはりザーウィアは奪還難しいかなあ
ミスラタ取れないかな…
288名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:59:11.63 ID:???
このスレはガタフィ応援の人が多いの?
289名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:59:33.78 ID:???
>>286
無実の罪で疑いをかけられるとは心外ですな。本当に関与してないって
関与してたらクドリンが年初にもっと死にそうな顔してるって
290名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:59:40.55 ID:???
>>284
なぜリビアを中国やロシアの属国にする必要があるのか。
いくらなんでもそれはヨーロッパが黙っていないと思うが。

単に民主主義が嫌いなだけじゃないの?
291名無し三等兵:2011/03/01(火) 01:59:52.62 ID:???
>>284
それは難しい。中国のアフリカ政策は非啓蒙国家でも、政体そのものに介入しないと
言うものだから。ここで仲裁者として振舞って下手にどっちかの恨みを買うのはマズイ。
19世紀に大して利害ないのに、バルカン問題を仲裁してロシアの恨みを買ったドイツの
例もある。
292名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:00:13.53 ID:???
カダフィの応援と言うか
反政府側がマイナス査定
293名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:00:26.84 ID:???
×クドリンが年初にもっと死にそうな顔してるって
○クドリンが年初にあんな死にそうな顔してないって
294名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:01:53.46 ID:???
結局カダフィが国内に残るかたちで終わりそうな気がしてきた
295名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:02:22.14 ID:???
米国防総省広報担当官がリビア情勢について、今後必要とされるあらゆる選択肢を鑑み、地中海及び北アフリカ地域の海軍・空軍体制を再配備している最中と説明。CNN速報。

おいおい、やばいんじゃないの?
大佐w
296名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:03:40.01 ID:???
>>284
中国・ロシアは国土の統一性に神経質な国だから、連合体って発想も
なるべくなら避けたいはず。
297名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:05:06.27 ID:???
>>293
軍備の予算
298名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:05:22.26 ID:???
>>295
大丈夫です。アメリカはリビアに入る余裕ありまへん
299名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:05:35.69 ID:???
大佐がヘイトを集めている今が棍棒を用意するチャンス。
300名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:08:29.01 ID:???
しかし持ちこたえてるんだよね。
独裁が倒れる時は、一気にいくもんだが、盛り返してるっぽいからな。抵抗する側は、失敗した場合の熾烈な追求を覚悟しないといけないから、大変だ。
301名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:16:02.15 ID:???
持ちこたえてると言っても、ザーウィアは制圧するには治安部隊の今の戦力では分からないなあ
ミスラタはもっと微妙そうな…両方とも完全制圧を許さない程度が今の所限界かな
302名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:16:53.87 ID:???
>>300
はっきり言って、良心のない指導者とライフルと装甲車ありゃあ政権維持は
可能なんじゃないの?今回はそれに傭兵が加わった。勝っても負けても
すげー悪い先例になるだろう。
303名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:19:18.02 ID:???
うーん。なるほど・・中国ロシアの仲介は無理か・・・

でも、欧州アメリカはもっと難しいよね?歴史の関係で
なにやっても欧州は逆恨みされるし、対応を間違えば、国内のイスラム関係が混乱する
アメリカはイラクでえらい目にあってるのに、これ以上負担は増やせない

国連など全然駄目。そういう消去法でいくとロシアと中国が動けるかなと思ったんだけど・・
特に中国ならカダフィの傭兵も押さえられそう。こういう問題は民主主義国家じゃ解決できない

だから裏技荒業使えるロシア中国かなと思ったりした。どの国も組織も
手を出したくないから、ある程度の勢力伸張も黙認するとかだめかな
304名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:20:31.92 ID:???
リビア:地中海沿岸部、反政府勢力下に 首都包囲網着々
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110301k0000m030082000c.html

ダメか…首都抗議行動続いてるんだ
反転攻勢かと思ったけどバンザイ突撃っぽい感じが…でも、息子会見そういう雰囲気でもなかったけどなあ
305名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:23:09.13 ID:???
結局、粛清の大嵐が吹くか、大佐の独裁終わって新たな地獄を見るかって事か
306名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:25:49.79 ID:???
>>303
本場の天安門を見せてやるアル!
こうかよw
307名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:26:54.86 ID:???
>>304
まぁ、一般紙が今のカダフィに好感持てないのはしょうがないが、まだ分からんよ。
装備と援軍で旧トリポリタニアくらいなら奪還できる目はある。
308名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:27:52.88 ID:???
市中心部の人口密度の高いところは反政府側
郊外の空港港などの戦略拠点が政府側
さらに大きく囲むように反政府が包囲してる

食料どうすんだろ
309名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:30:21.46 ID:???
大佐には彼のために命を投げ出そうという1万人の男達がいる
菅のために死のうという奴はただの1人もいない
310名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:32:02.15 ID:???
反政府側はもともと外から援助してもらってたって話しだからそのパイプで、、、、、、
って、フランスじゃんw
311名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:33:00.49 ID:1aqXkBFn
それにしてもすごい勢いだな
312名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:34:39.15 ID:???
すいません。規制解けたので今北産業お願いします
313名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:35:21.69 ID:???
>>281
>>282
人口が30年で2倍以上になってることも忘れるな
石油産業や公務員だけじゃ雇用創出なんて無理
314名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:38:00.20 ID:???
生物兵器だすかな?
使ったら世界で最初に戦争に生物兵器使った大将として名が残るな
315名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:39:57.01 ID:???
雇用創出か・・・社会構造が遊牧部族の寄せ集めから中央集権化して
30〜40年でどれだけ社会構造の転換ができたかだよなぁ
316名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:41:11.45 ID:???
これってもしカダフィー側が盛り返して勝ったらどうなるんだ?
317名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:41:30.68 ID:app++ofy
カダフィー!!
318名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:42:02.80 ID:???
石油って掘るだけだと雇用あんまし出ないよね。
すごく富が集中しやすい。
しかも中核技術が外国だったりで、経済を採掘に頼りすぎるとろくなことがない。
319名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:43:06.67 ID:???
内乱→カダフィにより社会福祉が充実→人口爆発的に倍増→貧富格差・社会体制への不満→内乱
320名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:44:27.76 ID:???
>>316
カダフィーによる裏の掘り出し
憲法の制定による不満の緩和
321名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:49:59.92 ID:???
>>319
トップが王族か独裁者くらいの違いでデモが起きている
中東の多くの国も似たような社会構造だな

トルコはうまくやったほうなんだな
322名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:50:22.00 ID:???
こげなことになったけんども、
リビアは騒動起こるまいと楽観してた専門家多かったんですよお
だって何のかの金持ちだもの、サウジより多少下くらいの1人当たりGDPですもの
323名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:50:57.67 ID:???
訂正

トップが王族か独裁者くらいの違いで
デモが起きている中東の多くの国も似たような社会構造だな
324名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:52:53.06 ID:???
>>321
トルコはケマルが頑張ってくれたから…。
325名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:53:04.84 ID:app++ofy
しっかし、何故にアルカイダなんぞがリビア東部から出て来るのだ?話がややこしくなるじゃあないか!
326名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:53:19.99 ID:???
>>316
国境線取り合いの血みどろの東西分裂なんだろうが
浸透力持った原理派の勝利なのかもな
327名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:55:06.26 ID:???
328名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:58:31.82 ID:???
>>324
カリフ廃止のせいでイスラム教指導者が誰か分からなくなっちゃったけどな
329名無し三等兵:2011/03/01(火) 02:59:47.83 ID:???
>>290
民主化なんて結局「欧米様のイヌになれ」ってことだろ
330名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:01:36.15 ID:???
>>329
ミンス党ってケースもあるぞw
331名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:02:53.30 ID:???
>>327
最新だね
あとはsirteが堕ちれば
トリポリ決戦のみ
332名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:03:23.40 ID:???
飯さえ食わせてもらえばいいって方がずっと犬だけどな。
333名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:03:54.06 ID:???
すでにジャスミン革命が起きたエジプトからリビアの反乱軍に武器援助が
行われるのではないか?

怒った民衆は飲み水、塩、食料がある限り進む。
あとは車、銃、銃弾、タンデム弾のRPG7、手榴弾、対戦車砲があればいいのだろう。
戦車があればもっといい。
棒、石、毛布、焚き火の燃料は各自が持参。
334名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:04:13.78 ID:???
>>325
過去ログ嫁
そんな話はこのスレでは既に否定されている
もちろんソースこみで。
巣にカエレ
335名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:04:21.07 ID:???
>>310
社会不満としての呼応はパリのイスラームにも伝播してるんだってなw
ユダヤ人大統領ざまぁ
336名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:08:48.05 ID:???
>>333
革命輸出をすると、18世紀のフランスのようにたちまち警戒感を生むぞ。さすがに
それはしないはずだし余裕もない。難民発生が怖くて、東部地域だけある程度
援助って選択肢はあるけど。
337名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:10:23.19 ID:???
民衆は怒ると怖い。
石や車も武器になるのだからな。
包丁はどの家庭にもあるし、
338名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:11:27.40 ID:???
社会不満としての呼応はパリのイスラームにも伝播してるんだってなw
ユダヤ人大統領ざまぁ
>>>
それそれ、もうこのままほっといてイスラム原理台頭、欧州のイスラームにも
伝播。「欧州内にイスラム社会創造のためのデモ」とか出てきたらどうすんの?

とめるわけにも否定するわけにも行かない。それまでになんとしても
民主化という枠で納まっている今のうちに平静化するしかない

だから、どんな劇薬でも使う気がするんだよね。中国の浸透をみとめるとか・・
そうなったらアフリカが北朝鮮みたいになるかな?
339名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:15:17.09 ID:???
武器商売からの観点だと思うぞ
340名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:16:15.05 ID:???
武器の市場なんて小さなもんじゃん
341名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:16:16.69 ID:???
>>338
ヨーロッパがイスラム化することも視野に入れるべきではないかな。
歴史をさかのぼれば火器、近代科学、アラビア数字などがイスラム圏から
ヨーロッパに伝播している。
ついでに言えばキリスト教もアラブ発祥。
342名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:20:03.49 ID:???
ヨーロッパはイスラム系の移民がいなければ経済が動かないと
言われているが、だったらすでにヨーロッパはイスラム圏だと言えるのではないか?
怠惰で他人の労働をピンハネすることを考えてきたヨーロッパの撒いた種だ。
343名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:22:28.35 ID:???
ロシアの53兆武器市場ェ
344名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:22:53.68 ID:???
ちょっと場違いだけど世界2大リーグのひとつがこんな状態なんだよね
イベリア半島のメディアもアラブが買収攻勢かけてるとか

アラブ勢力に支配されるスペインサッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201101310007-spnavi.html
345名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:24:01.98 ID:???
ヨーロッパのイスラーム移民の子孫って、触発された中間とエリートは原理主義で
先細り、下層はキリスト教でもイスラームでもなくただのニヒリストになっちゃう印象。
穏健派が多数で拡大してるのも確かなんだろうけど。
346名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:25:17.81 ID:???
大航海時代のヨーロッパに存在した優位性とはキリスト教に対する猛烈な狂信的信仰、
航海術、大型帆船、火器だろう。
それでかってヨーロッパ人は世界を制した。
このかっての優位性が崩れ、2008年のサブプライムショックで金融における
優位性もヨーロッパは崩れた。
ヨーロッパには若年層の失業率が40%近い国がいくつもあり、そんな状態にした政治が悪い。
347名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:26:57.40 ID:???
>>344
あの辺は後ウマイヤ朝から数えて500年以上、イスラームだったから。
言い方悪いが、対馬の土地買収して悦に浸る韓国人と同じ感覚なんじゃないの?
348名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:27:46.04 ID:???
>>345
一昨年、その中間エリート様が下層移民が現地警察にボコられてる見て
オランダ、フランス、ドイツでブチ切れたんじゃなかった?
349名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:29:45.36 ID:???
ヒトラーはヨーロッパを共産主義や失業やイスラム圏から救おうとした
ヨーロッパの偉人だろう。
それを極悪非道の悪魔と呼んできたヨーロッパは自分で自分の首を絞めた。
350名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:30:40.43 ID:???
>>346
それと病気、細菌兵器をかれらは無意識的に使ってるからな
351名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:32:45.57 ID:???
エジプトリビアの反乱がバルカン半島やスペインに飛び火しても
ぜんぜんおかしくないぞ。
フランスの若者も去年年金保険料の値上げに反対して暴動を起こしていたし。
のん気に紅茶を飲めるのはエリート階級だけなのだろう。
352名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:40:24.43 ID:???
>>350
エイズなんかもそうだよね
353名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:42:57.44 ID:???
>>351
紳士の国の若者がチャールズの車に襲い掛かっててワロタ
354名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:44:44.55 ID:???
だいぶ香ばしくなってきたやうだね
お茶でも飲んで落ち着きたまへ
心休まるようにカモミールを用意させやう
355名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:46:20.31 ID:???
>>350
それはよく指摘されるな。
ヨーロッパ人がアメリカ先住民に持ち込んだ病気が無ければ、
アメリカ先住民は負けなかったかもしれねえ。
銃以上に病気でメタメタにされたらしいからな。
356名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:47:25.17 ID:???
>>349
ヒトラーはイスラームを反共の道具として利用しようとしていた。その結果が
武装SS第13師団。あと、トルコの中立維持に極端なまでに細心の注意を
払っていた。これがツィタデレ発動の要因の一つと言われる。
357名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:52:08.10 ID:???
>>353
やっぱイギリスは金融危機の被害を低所得層の若者に押し付けちゃった
から、痛みでサッカーを観てるどころじゃなくなったんだろう。
「この野郎!よくもやりやがったな!のん気にサッカーを観てることも
できなくなっちゃって、どうしてくれるんだ」なんだろう。
358名無し三等兵:2011/03/01(火) 03:59:44.65 ID:???
それぞれの国に庶民の憩いというものがあると思う。
日本だったらパチンコや漫画だろうし、ヨーロッパでは紅茶とサッカーで、
アラブではコーヒーを飲んで水煙草を吸うことじゃないかな。
生活苦でそれができなくなると発狂する。
359名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:00:23.63 ID:???
Gaddafi says 'all my people love me'
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12603259
ロイター
2011年2月28日 午後06時55分(GMT)

カダフィもう限界だろ。
虐殺しといて「all my people love me」
むっちゃワロタw
360名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:05:52.81 ID:???
リビアにいるカダフィは整形をした影武者で、本物のカダフィはこうなる
ことを見越してとっくの昔に整形で顔を変えて国外脱出しており、
新宿でカレー屋をやっていたらワロタ
361名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:08:43.12 ID:???
「日本の庶民はパチンコばかりして、居酒屋に入り浸っているから貧しい」
と言われてきたが、もしそれが無かったらとっくの昔にストレスが爆発して
日本がリビアになってたと思われる
362名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:12:58.25 ID:???
興奮したカダフィは異様に性欲が高まり、首都の地下室でカダフィガールズ
とセックスをしまくっており、時おり部下から電話が鳴ると「バンバンやれ」
とカダフィが吼えているとしたらワロタ
363名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:23:02.14 ID:???
>>361
パチンコの遊戯人口は、実は最盛期の半分近くだったりする。ハイリスクを
見直して1円パチンコやり出したのもその一環。まぁ、市場の総額は変わって
ないけど。しいて言えば、つい最近までは余裕ある人間か自制の効かない人の
遊戯になってしまった。今後は高齢化社会で、健全さをアピールしつつ老人層を
どう取り入れるかが課題とまで言われてる。
364名無し三等兵:2011/03/01(火) 04:26:50.19 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
 || ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
 ||  荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
 ||  重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
 ||  あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
 ||  ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
 ||  私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね!」と声に出す。
 ||  そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。
 ||  荒らしにエサを与えてはいけない。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて             \ (゚Д゚,,) ミュンヘンヲ
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。  ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_                | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧               ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  ワスレルナ!!
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
365名無し三等兵:2011/03/01(火) 05:16:27.26 ID:???
■米大統領、カダフィ大佐に引導渡す

時事等によれば、
オバマ米大統領は110226、メルケル独首相との電話会談で、リビアのカダフィ大佐について、「もはや正統性を失っており、直ちに(権力の座を)去るべきだ」と述べ、即時
退陣を要求した。また、クリントン米国務長官も同日声明を出し、大佐に退陣を迫っ
た。

 オバマ大統領がカダフィ大佐の退陣を求めたのは初めて。110225、カダフィ政権を
標的にした金融制裁を発動したのに続き、さらに圧力を強めた。

366名無し三等兵:2011/03/01(火) 05:33:10.97 ID:???
 【カイロ=加藤賢治】最高指導者カダフィ氏支持派と反体制派の衝突が続く
リビアでは2月28日、首都トリポリ東方約200キロ・メートルの主要都市
ミスラタ郊外で戦闘があり、反体制派がリビア軍機1機を撃墜して乗組員を拘束した。

 ロイター通信が目撃者の話として伝えた。AFP通信によると、反体制派が
攻撃したのは軍のヘリコプターだった。反体制派は、これまでに体制側武装民兵から
対空砲などを奪ったとされている。

 また、AFP通信は28日、リビア軍戦闘機が東部アジュダービヤの弾薬庫を
空爆したと報じた。ベンガジ東郊にある別の軍用品処理場も、航空機2機が空爆した。
反体制派の武器奪取を阻止する目的とみられる。

 ミスラタはトリポリ、ベンガジに次ぐ国内第3の都市で、カダフィ氏の出身地である
中部シルテとトリポリの中間に位置する。ミスラタ郊外にはカダフィ氏の七男ハミス氏が
指揮する軍精鋭部隊「第32旅団」が展開し、市の奪還を狙っているとみられる。
(2011年3月1日01時32分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110228-OYT1T00980.htm
367名無し三等兵:2011/03/01(火) 05:37:25.98 ID:???
カダフィが信用できるのは自分の息子だけか
368名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:01:56.73 ID:???
               (~)
             γ´⌒`ヽ
              {i:i:i:i:i:i:i:i:}   カダフィ覚悟汁!
             ( `・ω・)
           __,,ゝ┼─┼====┐.
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O
      _____|__,|_;||___,| |:|ル-┬─┘
     |ヌ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ
369名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:16:12.48 ID:???
BBC
18:49 トリポリ在住のパキスタン人技術者の話。
トリポリへの出入りはできない。道路には少し車が走っているが
市場はすべて閉まっていて食料も水も手に入らない。
18:51 トリポリで見つかる食料はパンだけ。2つで3ディナール
(1.5〜3.5ドル)。買うまでに3時間も並ばなければならない。
370名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:26:10.80 ID:???
はよカダフィ終わらんかのう
371名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:41:07.21 ID:???
これだけ何かひっかかる

24 名前:(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ [sage] 投稿日:2011/02/28(月) 20:21:54.84 ID:T8Bw5M6I0 [1/2]
【韓国】 ES細胞論文ねつ造事件の黄禹錫(ファン・ウソク)元教授、なぜリビア脱出?〜「リビアに時々行く」[02/26]
ソース:中央日報<リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ?>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780

こいつってばリビアで何やってたかだけはしゃべらんらしい。
BC兵器に関与か?
372名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:54:38.40 ID:???
やはりカダフィ―の頭はマジでイカれている!!
373名無し三等兵:2011/03/01(火) 06:58:40.32 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110228-00000031-jnn-int


核シェルターまで装備していたとか
374名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:16:51.27 ID:???
>>295関連と思われる

Libya unrest: US repositioning forces in region
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320

エンタープライズが紅海に入った。
強襲揚陸艦キアサージも2000名の海兵隊員乗せて同行。
シチリアを初めとした周辺の米空軍基地にも兵力集結中
キアサージは第六艦隊と合流するのかな?
375名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:20:13.96 ID:???
>>16
日給16万とか言っても、
実際には傭兵の多くが死んじゃって、カダフィ側からの支払額は激減するんだろうね。
それを見越して「日給16万円」
376名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:20:22.16 ID:???
>>373
>>107のと同じだね。>>107ではベンガジとあるが原文と音声はアルベイダだった。
377名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:34:44.49 ID:???
>>374
多分合流するんじゃない?
飛行禁止空域はどうだろうね。反体制側が納得しないし、国連でも慎重な国が多い。
支援を受け入れたら反体制側が分裂するなんて事にもなりかねないし。
今のように食料・医療品支援に留めておくのがベストだと思うけど。
しかし、これで本当に東部がアルカイダから支援を受けていたらアメリカも泣くに泣けないなw
378名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:37:37.23 ID:???
>>371
この人物はクローン研究だから・・・
ちびカダフィの幼稚園が既にあってだな・・・
379名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:41:27.34 ID:???
>>378
カダフィが核で自爆した後、群衆の前に出てきて「私、三人目だから碇君・・・」というんですね
380名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:49:16.15 ID:???
ちびカダフィが「やらせはせんぞ」とか考えてた
381名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:52:15.21 ID:???
Libya unrest: US repositioning forces in region
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12603320
382名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:53:01.58 ID:???
既出だったすまん
383名無し三等兵:2011/03/01(火) 07:55:46.94 ID:???
スイス、独裁者の不正資産凍結 銀行秘密主義の汚名返上
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/erp11022819380007-n1.htm
384名無し三等兵:2011/03/01(火) 08:04:19.36 ID:???
>>347
朝鮮の土地だった時期が一時でもあんの?>対馬
385名無し三等兵:2011/03/01(火) 08:11:24.05 ID:???
ワシントンポスト
政府軍がチュニジア国境をコントロールし、トリポリまでの道路に20か所の
チェックポイントを設置。反政府勢力が制圧した西部の町は食料、医薬品、
燃料の供給を遮断される危険があるとチュニジア当局者、および避難した
出稼ぎ労働者が語る。
日曜朝にチュニジア国境に着いたエジプト人労働者の談。店には米も砂糖も
パンも小麦粉もなく、あるのは缶詰だけ。
国境に近い反対派の町に船で援助物資を送るのはリビア政府に妨害されている。
援助団体は数日間食料などの船積みの交渉をしているが、今は交渉も止まっていると
チュニジア赤新月社の医師談。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/27/AR2011022703924_3.html?hpid=topnews&sid=ST2011022704220
386名無し三等兵:2011/03/01(火) 08:11:24.12 ID:???
米国、リビアへの軍事力行使の可能性検討=国連大使
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19757720110228
387名無し三等兵:2011/03/01(火) 08:32:41.43 ID:???
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011030102000037.html
政権側がトリポリ西方のサブラタを制圧
388名無し三等兵:2011/03/01(火) 08:39:38.97 ID:???
トリポリ市民の身体に殺人ウィルスを植え付けて人間生物兵器に
という考えがよぎったんですわ
389名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:04:56.85 ID:???
>>387
Crowds in Sabratha chant loudly for Muammar Gaddafi,
but regime has paid families to bolster its backing
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/28/regime-libyan-town-sabratha

確かにSabrathaはガタフィに抑えられてるね。
ザウィアがトリポリとサブラタのカダフィ勢力に囲まれているとの報道確度は
かなり高いな。
390名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:17:31.56 ID:???
敵を葬るために外国軍を引き入れるって・・・
君主論の中では最悪手として語られてたなw
391名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:18:37.08 ID:???
>>378
トリポリから来た少年ですか
392名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:20:13.98 ID:???
西部の反政府勢力は火力が弱すぎるのが難点だ、早く東部の連中が助けに行かないと
虐殺される
393名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:27:28.90 ID:x0CI5Ik3
「国民は私を愛している」カダフィ大佐
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001970.html

リビア上空の飛行禁止設定などを各国が検討、米国は軍移動も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19760020110301
394名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:32:09.30 ID:???
反政府側がまとまりに欠けるのが欠点だな
自分の住む地域さえよければそれでいいって考えで動いてる
395名無し三等兵:2011/03/01(火) 09:40:20.69 ID:???
今、カダフィ側に武器や物資を売りに行けば儲かりそう
396名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:00:45.47 ID:???
>>303
つかSAS潜り込ませたイギリスがやる気たっぷりだよ
民主主義国家と言っても武闘派はいるからなー
多分仏も追随する
397名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:05:23.68 ID:???
ベンガジに入ったカメラマンの撮った写真とのこと。

Libyan Revolution
ttp://scottnelson.photoshelter.com/gallery/Libyan-Revolution/G0000Xua2h_zsQ.8
398名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:14:55.29 ID:???
>>394
頭でっかちインテリが現実無視のイデオロギーを教条的に振り回して
実務能力皆無よりは、まだ地元のことを考える人間のほうが戦闘も復興もできるだろう。

399名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:16:03.80 ID:???
昨日、内陸のチュニジア国境の町ナルトなどが反政府側に回ったとの情報があったので
その国境経由の補給はどうかと思ったが、国境警備の状況もわからんし
山地で道も険しいようだ。

ナルト付近の衛星写真
http://maps.google.com/maps?client=firefox-a&channel=s&hl=ja&q=Nalut&lr=&ie=UTF8&hq=&hnear=Nalut,+%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88,+%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2&ll=31.896797,10.840759&spn=0.374844,0.486832&t=h&z=11
400名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:19:29.78 ID:???
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1990&e=2010&c1=SA&c2=LY&c3=KW&c4=AE&c5=QA&c6=OM&c7=BH&c8=KR

クウェート、カタール、UAE以外の産油国は、韓国以下の一人当たりGDP
支配層のバブリーな生活と国民へのバラマキを両立させるほどの財力はないはずだ
401名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:23:03.92 ID:???
>>284
形式上のことを言えば、対馬宗氏は日本と朝鮮王朝に二重帰属してた期間はかなり長いからなあ

もちろん実態の帰属は日本にあると当時の朝鮮王朝も認識してた訳だが
402名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:25:35.95 ID:???
反乱軍はT-72戦車もあるんだろ?
T-72を先頭に民間からかき集めた車両で機甲師団を結成して反乱軍
は首都攻略をやってるのではないの?
403名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:33:04.64 ID:???
反乱軍は消毒薬、抗生物質、包帯を持参してるのかいな
砂漠地帯で負傷したらすぐ消毒しないと壊死すると思うが
404名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:35:10.33 ID:???
リビア東部、原油積み出し再開
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E69A8DE0EAE2E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL

反政府勢力が傭兵を雇うフラグきたなw
405名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:35:29.83 ID:???
反乱軍の面白いところは、外国軍が武力介入したら反撃すると言っているところ。
これは本当にアルカイダがバックかもしれんね。
406名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:37:58.72 ID:???
カダフィ大佐「国民は私を愛している」
リビア、政権側が首都周辺で激しい反撃
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E2888DE2E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

デモ隊への空爆否定=国連に現地調査要求−カダフィ大佐
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100201

リビア脱出10万人超す 国境のキャンプ、パンク状態
ttp://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html

EU リビアへの制裁に着手
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110301/t10014363941000.html

トリポリでも反体制派デモ、1万人参加か 首都攻防が激化
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030109140003-n1.htm
407名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:39:03.66 ID:???
金正日親子はネットの前でリビア情勢に釘付けで「次は俺たちかよ」
と涙目になっているに違いない
408名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:45:24.06 ID:???
反乱軍に襲われることを想定して金正日の息子は地下100メートル
の個室に閉じこもり、XBOX360のゲームをしながらホットドックを食ってるな
409名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:50:31.07 ID:???
>>406
最後の産経の記事のトリポリのデモは、前から反体制派がバリケードを
作っていると報道されていたタジュラ地区でのことらしい。
このデモに私服姿のリビア兵士が発砲し数人が死亡したとベンガジの
クリナ紙が伝える。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00287.htm?from=main1
410名無し三等兵:2011/03/01(火) 10:51:59.75 ID:???
霞ヶ関の天下り官僚もテレビでリビア情勢を見ながら「次は俺たち
が包囲されて、民衆に取り囲まれて蹴られる」と冷や汗タラタラである。

411名無し三等兵:2011/03/01(火) 11:08:48.88 ID:???
>>410
官僚を皆殺しにしたら、混乱が収まらなくなって
日本が米中露に3分割されたでござるの巻
412名無し三等兵:2011/03/01(火) 11:48:28.91 ID:???
>>411
天下り官僚がテレビ演説で「日本はおれのものだ」と叫び、韓国人や
フィリピン人の傭兵を雇って国民を虐殺するかもしれんな。
413名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:02:02.60 ID:???
ジンバブエの精鋭部隊がリビアに到着 過去2万人虐殺するなど精強な模様
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298900628/l50

ジンバブエ第5旅団と特攻連隊、一部空軍操縦士が22日明け方に
チャーター機を通じてジンバブエの首都ハラレからリビアに移動した。

>特攻連隊

すげぇ強そうwww
414名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:05:08.48 ID:???
妄想は【いりません。】
415名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:05:27.25 ID:???
その話はいい加減飽きたよw
416名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:11:13.52 ID:???
傭兵に頼ってる時点でカダフィは詰んでるのと違うか
417名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:13:57.17 ID:???
>>416
元々カダフィ直属の主力は治安部隊と傭兵。
むしろ西部軍が意外と手元に残っているという状態。
418名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:23:55.77 ID:???
空軍の政権への誠忠ぶりは世界どこでも共通だな
最初は二機亡命して後続があるかと思ったが、別にそんなことはなかったどころか無難に作戦してるし
419名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:36:58.87 ID:???
>>418
兵士自体は多少離反しているみたい。
それを補うのがジンバブエ特殊部隊や傭兵の皆様という訳で。
420名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:41:21.94 ID:???
>>418
リビアの場合、空軍と防空軍はカダフィに近い人間が多く、予算も軍の中では恵まれていたそうだからな。
421名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:46:26.74 ID:???
>>418
つか部族社会であるリビアでは自分の部族以外は敵みたいなもんだよ
それと空軍が今のカダフィの身内

しかし旧宗主国のイタリアは何やってるんだ
まったく今はコネないのかな
あの役に立たない首相以外で
422名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:47:06.71 ID:???
リビア政府資産2兆4600億円凍結…米財務省
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110301-OYT1T00520.htm
423名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:50:55.42 ID:???
※今現在の双方の兵力
※武器や物資の補給や流通状態
※インフラの復旧状態

肝心の事はやっぱりわからんのよね
補給無しで兵力だけ増えてるなら
両方とも干上がるのでは

今もってトリポリに大攻勢がかけられない
所を見ると反乱側が実は劣勢なのか
424名無し三等兵:2011/03/01(火) 12:57:03.10 ID:???
>>423
軍は暫定政府立ち上げた公安相が権限握ったらしいが、
叛乱派の中には暫定政府を拒否してるのもいるんで、叛乱軍は地元周辺から移動もできない様子だが
425名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:04:03.32 ID:???
>>424
それが主因とは思わないが。ベンガジからトリポリまで1000km近くありそうだし
途中にカダフィ出身部族の拠点シルテがある。
ベンガジにある戦闘機は対空ミサイルのためトリポリには飛べない。

東部の兵器も多くはないようだが、西部の現存兵力だけではなおさら
トリポリ攻勢はできない。反体制派は奪った町に立てこもっている状態で
チュニジア国境からトリポリまでの道路の大部分は政府軍が押さえている。
カダフィが「反乱者を我々が包囲している」と豪語したのは西部に関しては
あながち間違っていないかもしれん。
426名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:09:46.35 ID:???
反乱軍の中には上官の命令で仕方なく加わった人間も相当数いるから、迂闊に都市を空けられないのもある。
それ以上に反乱軍の意識の差が大きい。
カダフィ政権打倒を考えてるのは少数で、大半は国民を攻撃したくないから裏切ってる。
だから支持派の多い西部侵攻を躊躇ってるし、首都決戦なんて以ての外。
427名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:17:07.48 ID:???
このままスペイン内戦みたいに3年くらい
やってんじゃないのw
そして反乱側が内ゲバで自壊と

自分がカダフィだったら、反乱側だったらどうする?
と思考実験するのも面白いかも
428名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:22:48.26 ID:???
カダフィとしても大規模反攻は最後の手段
できれば切り崩したい
あの手この手の懐柔策を試しているはず

自体が長引いたとき、どちらに求心力があるか?
429名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:25:09.71 ID:???
東も西も油を売ってそこから金が入り兵力増強が進んでる状態・・・・・・
430名無し三等兵:2011/03/01(火) 13:31:37.83 ID:???
>>429
なんともアフリカ的な情景だなぁ。
とはいっても、この10年ぐらいはなかったような気がするが。
431名無し三等兵:2011/03/01(火) 14:06:58.87 ID:???
ただ、西が部は手元の油を売り切ったら売るものがなくなるよね、油井も港も叛乱派の支配下にあるし
西にもガス田ならちこっとあるようだが

その時までに叛乱派の統一指導が完成してたら……と思うが、無理があるよなあ
432名無し三等兵:2011/03/01(火) 14:12:24.05 ID:???
ベネズエラ・チャベス大統領がリビア情勢で、軍事介入へと動き出した米国政府を批判。
カダフィ大佐について「私は彼を非難するつもりはない。友人を非難するのは臆病者のすることだ」と。

チャベスさん一丁!
433名無し三等兵:2011/03/01(火) 14:30:42.74 ID:???
あちこちのリビアスレに貼られてる(ttp://togetter.com/li/104873)の
信頼性はどれくらい?
434名無し三等兵:2011/03/01(火) 14:52:19.51 ID:???
435名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:07:21.31 ID:???
ふつうすぎて反応に困る件
436名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:10:14.61 ID:???
反政府側の主張によると、南部と東部からカダフィ側の傭兵が入国しつつあるとのこと。
報奨金の話のほうは、本当にそんな額が出るなら、今頃は死体の山があっちこっちに築かれているだろうから、胡
散臭いな。

1人殺害に16万円の報奨金か=カダフィ大佐が雇い兵に−リビア反体制派
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100545

>リビア南部の部族指導者の情報として、ニジェール方面から来た四輪駆動車に分乗した雇い兵とみられる黒人
>の集団が2月26日に南部ガート周辺で目撃されたと語った。スーダン西部ダルフール地方に接する東部国境付
>近からも同様の情報が寄せられているという。


リビア:カダフィ政権、「停戦」模索か
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110301k0000e030059000c.html
437名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:10:32.69 ID:???
国際社会での包囲網は狭まっているが、国内の状況は政府側が少し盛り返してるみたいだな。
438名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:11:16.24 ID:???
>>436
これって、やっぱり戦国時代みたいに鼻とか耳とかそぎ落として、それを殺した証拠にしてるのかね。
439名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:17:25.20 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/
リビアではアフリカの傭兵の使用が大きな問題となって来ましたが、これらアフリカ傭兵は
イスラエル政府が、イスラム主義者がリビアで政権をとることを防ぐ為に、イスラエルの治安
会社に委嘱して行わせたものであるとの報道が出てきました。

ちょww
440名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:20:47.71 ID:???
さあオバマさんがキナ臭くしてまいりました
441名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:24:17.86 ID:???
>>438
反体制派がそう主張しているだけ

たぶんそんなことは不可能
442名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:34:23.37 ID:???
>>439
イスラエルの陰謀説は、リビア国営のジャマヒリヤ通信も仄めかしているようだな。
リビアの反体制派は、イスラエルに唆され、アルカイダに洗脳されているようだ(棒
443名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:41:37.02 ID:???
>>439 >>442
傭兵を雇うリビア政府もイスラエルに唆され
反体制派もイスラエルに唆されているとw
444名無し三等兵:2011/03/01(火) 15:56:29.60 ID:???
イスラエルが聞いたら けっ、とか言ってやさぐれそうだな
445名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:02:35.46 ID:???
>>443
逆だ逆だ、カダフィがイスラエルに支援されてるって報道だ>傭兵
446名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:03:39.87 ID:???
すまん、逆もなにもないな、誤読したorz
447名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:25:07.51 ID:???
イスラエルからしたら、イスラム原理主義(過激派)よりはカダフィの方がまだましってこと。
448名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:28:00.57 ID:raD2DOUp
>>407>>408
いや、おそらくムガベさんは、うまく儲けたな
自分たちも傭兵を送って儲けてやろうと考えているのではないかな
449名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:31:46.70 ID:???
>>447
ホメイニやフセインを天秤に掛けて支援してたもんなw
450名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:36:30.59 ID:???
>>434
日本の執行室もそんなもんじゃね?
451名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:39:19.67 ID:???
>>450
もう少し小奇麗だけど、基本は変わらないね。
これを公開する事で何を狙ったんだか。
452名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:43:28.43 ID:???
リビア人にとって、体制とは、まさにあの映像だったのでは?
453名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:46:42.30 ID:???
じゃあ、今の反体制のリーダーが元治安大臣つーのは駄目じゃん
454名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:49:59.78 ID:???
>>453
だからこそ反体制集団も暫定政府派と評議会派に分裂しつつあるんじゃない?
455名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:50:32.73 ID:???
>>453
つか人材難臭いよなw
このレベルが大臣とかww
456名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:51:11.49 ID:???
東部では若者ら「志願兵」の軍事訓練も始まった。戦闘が続く第3の都市、
西部ミスラタには東部からの応援が到着しているという。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html
457名無し三等兵:2011/03/01(火) 16:55:49.90 ID:???
>>455
大佐ががんばって有能な奴らを排除したおかげだなあ
458名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:11:33.87 ID:???
とは言え、曲がりなりにも野党が存在したエジプトやチュニジアと違い、
リビアは「直接民主制」と称する議会も野党もない国家でしたからな。

これではカダフィを倒しても新政権の受け皿となる全国レベルの組織が
存在しない事を意味しますし、各部族の代表はいても国家を運営すべき
官僚や実務経験者を「旧体制派」として一掃してしまうと、リビアという
国家そのものが成り立たなくなります。
459名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:13:26.02 ID:???
>>457
その後教育に力入れたみたいだけどその人材のレベルはどんなのだろうな?

今回の騒ぎで法律設置されるならどうにかなるように組み込んで欲しいところだ
460名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:37:56.63 ID:???
ムガベからしたらリビアの陥落で北部アフリカが自由化するのは得策じゃないからな
461名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:39:31.55 ID:???
停戦てw
462名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:54:01.81 ID:xM8xX6CB
リビア孤立邦人の救出で日本政府はアメリカ、スペイン、韓国に協力要請
独自の対応策無し
民主党いい加減にしやがれ!!
463名無し三等兵:2011/03/01(火) 17:55:03.57 ID:???
>>462
は?
464名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:00:46.39 ID:???
アメリカ大使館
http://libya.usembassy.gov/
イギリス大使館
http://ukinlibya.fco.gov.uk/en/
日本大使館
http://www.ly.emb-japan.go.jp/
465名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:02:22.04 ID:???
>>458
野党どころか与党もないんだからな。
全国人民会議ってのはあるが、翼賛機関で組織を持ってなさそう。
そういえば全国人民会議はシルテに置かれているそうな。
466名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:06:24.05 ID:???
外国の介入の比較

●スペイン内戦

※フランコ側:ドイツ・イタリア・ポルトガル
※共和派:ソ連・メキシコ・国際旅団

●リビア内戦

※カダフィ派:ジンバブエ(w)・イスラエル(噂)
※反乱側:表立っては特に無し

あれ、カダフィ側が優勢に見えるのは気のせい?w
467名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:07:57.98 ID:???
>>466
メルカバMk4なんかが来たら歩兵中心の反政府側に勝ち目はないですな
468名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:12:21.21 ID:???
BBC
0859: フランスが人道物資を積んだ輸送機2機をベンガジに派遣すると約束。
469名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:15:29.04 ID:???
>>468
それが右手だとして反政府側に武器供給してたのが左手とかなのかなぁw
470名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:16:43.53 ID:???
トリポリに来いよ
471名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:20:14.68 ID:???
>>407
逆だよ。
今アメリカはアフリカで手一杯だから再砲撃のチャンスだと考えてる。
472名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:20:15.47 ID:???
473名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:22:44.83 ID:???
フランスは外相が一家ぐるみチュニジアのベンアリと仲良かったのがバレて
辞任したところだから、ちょっとは汚名返上したいところだな。
474名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:23:00.21 ID:???
>>472
あれ、英国海軍がいる
475名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:25:57.49 ID:???
内戦って言う割にはろくに死傷者が出てないというか攻撃しないで進んでない?
476名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:26:26.82 ID:???
>>462 仮に自民党石破政権でも、やれることはたいして変わるまいよ。

アフリカは遠すぎる。せいぜい、イタリアにC-130を1週間かけて
送り込むくらいしかできまい。
 それか、ジブチにいる部隊を動かしてチュニジアに人道支援の
援護所みたいのを設立するか。
477名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:29:02.98 ID:???
アメリカが凍結したリビア政府資産300億ドルって、
数年前まで制裁くらってたのにそんなにあるのか
478名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:29:04.14 ID:???
>>474
英国人救出のためHMSカンバーランドがベンガジに寄港した映像
http://www.youtube.com/watch?v=lFjDVbGO2rM
479名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:33:11.32 ID:???
>>476
新年賀詞交換会
480名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:34:00.34 ID:???
>>478 日本人か少なくともアジア系らしき一行が映っている場面がありますね。
481名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:40:08.42 ID:0gvMxak7
Libya- Rebels 'May Use Force To Take Tripoli'
http://www.youtube.com/watch?v=jGQ_L0urOs0&hd=1

人少なっ!w
482名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:42:12.52 ID:???
BBC
0929:チュニジアとの国境を越える出稼ぎ者は今も1時間に約2000人。
エジプト人が大半だが中国人やバングラデシュ人も多い。
寒い夜に死んだエジプト人がいるそうで、国境ではエジプト人数千人が
自国政府の対応を批判してデモ。
483名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:42:34.21 ID:???
緑一色だな・・・
484名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:44:04.90 ID:???
>>482
エジプトって今それどころじゃないような・・・w
485名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:46:17.16 ID:???
>>481
これもBBCだったと思うが、政府側が制圧したサブラタで数分間にわたり
特派員にカダフィ賛辞をまくしたてる男がいた。男がしゃべり終わったので
特派員「あんた金もらって言ってんの?」
男「そうだよ」
486名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:50:32.02 ID:FkEgJIKp
SASもSBSも予想通りがんばっているね。

フランスも人道物資積んだトランザールを派遣するために、
ベンガジの飛行場に輸送機と一緒に空挺コマンドウを派遣するだろう。
輸送機2機を護衛するという言い訳でひそかにラファールもついてくるんだろうね。
487名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:55:59.85 ID:???
なんか結局お金なんだよな
砂漠だから?部族社会だから?
義にによって助太刀いたすとか、あんたの志に感銘を受けたから一命を投げ打つとか無さそう

金の切れめが縁の切れ目、金=身を守る最後の武器、だから権力者は蓄財に走る
住民に現金配って支持集める大佐、傭兵集める大佐、異様な姿に映るがあの世界ではフツーなのかも
488名無し三等兵:2011/03/01(火) 18:57:11.46 ID:???
夢がないよね
489名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:02:36.30 ID:???
>>475
鳥羽伏見で、江戸に逃げ帰った慶喜が関東以北を固めて頑張ってるような状態
基本、軍が手のひら返してるだけだから、本格的に衝突してるわけではない
490名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:03:27.42 ID:???
>>487 それも大佐が物理的強制力を握り続けることが前提だけどね。
貰うものだけもらって、そのままドロンを決めたり、反乱側に与するなり
できちゃうような事態になってるかも分からん。

それにしても、
空軍の爆撃とヘリが飛行禁止区域設定で使えなくなったら、
空軍歩兵部隊がリビアに誕生しそうだが。
491名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:05:09.93 ID:???
飛行禁止区域飛ぶとどうなるんだ?
492名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:06:54.62 ID:???
国軍は体制派だろうが反体制派だろうが、先日までの仲間は撃ちたくはない。
傭兵は日当とデモ殺しで金もらえるんだから、反撃が予想される敵とは戦いたくない。
493名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:09:11.19 ID:???
一般民衆にはまともに武器が無い
494名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:11:13.68 ID:???
>>491 1991年以後のイラクにおけるサザンウォッチとかノーザンウォッチでは
地上から対空レーダーの照射を受けたといっては、爆弾落としたりしてます。

リビアがらみだと、シドラ湾でF-14がリビア戦闘機を撃墜したことがあるし、
イギリスからスペインの周りをぐるっと回ってF-111などでトリポリだったかの
大佐の住居を爆撃したりしたことがある。

ちなみに、ノーザンウォッチ作戦で、米軍のブラックホークの味方識別に
失敗して撃墜してしまったこともある。
495名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:12:17.09 ID:???
>>491
安保理の決議内容次第だが、イラクなどに施行されていた飛行禁止令だと、停戦監視団などの警告に従わない場
合には撃墜される。
496名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:13:23.54 ID:???
>>491
F15が飛んできて立ち去るように警告されます。警告に従わない場合は撃墜されます。
497名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:14:37.42 ID:???
つまり米海軍かNATO軍が展開するまでは無視してかまわないんだな。>>495
498名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:17:02.51 ID:???
>>491
国軍相撃つの状況はザウィヤやミスラタで既に生まれてる
部隊が部族単位で編成されてるから、自都市に駐留する他部族部隊を撃つなら引き金は軽い、
また他所の部族の市民蜂起を支援する為に遠征なんかはしたくない

あと市民に武器がないってのも間違い
アラブ諸国はおおむね刀狩りしてないから一家に一挺の自動小銃は生活必需品みたいなもん
リビアは都市部ではある程度の刀狩りが進んでたみたいだが、郡部の部族民は手付かず
リビアはもちろん、エジプトやチュニジアでもデモ隊がいきなり治安部隊を圧倒したのはこの辺も大きい

ていうかイラクで米軍が痛い目見てただろう
499名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:19:20.95 ID:???
>>497
無視してかまわないというか、飛行禁止令を強制する勢力が存在しない限り、無視したい放題だな。

ま、その場合、国際世論はさらに硬化するだろうし、強制執行力のある部隊が展開した後は面倒なことになり
かねないが。
500名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:20:32.38 ID:???
銃はあっても弾があるのかな
501名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:21:52.83 ID:???
>>497 イタリア南部には米海軍の航空基地がありますね。
その気になれば、飛行隊を紅海を航行中の空母から送り込んでもいいし、
米本土から空軍を展開させてもいい。

イタリアはボスニア・ヘルツェゴビナやコソボのとき
アビアーノからNATOの空軍が爆撃に飛び立ってたことがあります。
今回はどうでしょうね。

そいと、イタリアよりももうちょっと近いマルタにも大きめの空港がある。
502名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:26:32.01 ID:???
BBC
1013:ベンガジから逃れた黒人がチュニジア国境でBBC特派員に語る。
傭兵と疑われて数日間監禁された。ベンガジでは黒人は傭兵かもしれないので
捕まえて携帯電話と金を没収することに決定したという。
503名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:27:51.49 ID:???
>>497
今回の場合は国連で決議が必要と言われていて、間違いなく中国かロシアは拒否する情勢。
近隣に展開しようが間近にいようが無視しても問題無い。
504名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:30:24.38 ID:???
>>490
自分のピンチに集まって来た人がお金を受け取ったら、それだけで、その後の信用はちょっと揺らぐ
逆に、その場面で自分がお金を差し出されたら、そういう見方かとかえって離れる
こういう感覚って割とみんな持ってるんじゃ

あちらの世界では臆面も無く受け取るっぽい、カメラに平気で映るし
お金を受け取らない人間の方が信用できないヤツなのかも
金の力も物理的強制力だろうし、砂漠の世界は乾いた社会なんだなと感じた
ここはIDが出ないんだな、だれと話しているのかさっぱりワカラン
505名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:32:52.61 ID:???
>>502
黒人傭兵に対する怒りなどから、関係ない一般の黒人に対する襲撃事件が増えているそうだの。


首都西郊で反転攻勢へ=部隊展開、部族と交渉も−リビア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030100859

>最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は1日、西部のナルトやザウィヤなどで反転攻勢の準備に入ったも
>ようだ。政府側は、反政府勢力の支配都市周辺に精鋭部隊を展開させる一方で、地域の部族長らに支援を求
>める交渉を開始した。アラブ圏紙アルハヤトなどが伝えた。
506名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:34:57.80 ID:???
中露が妥協するのは経済制裁までだろうな。
飛行禁止命令は国内事情を鑑みれば両国とも賛成は全くの無理。

で、一応安保理に出した上でNATOが単独介入じゃないかな。
先にAUがコートジボワールに単独介入(やっぱり中露が決議に反対)に踏み切れば、後追いでやりやすいし。
507名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:35:20.80 ID:???
いよいよラプタンの初陣か


胸圧だな
508名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:37:21.97 ID:???
また米軍が矢面に立つのか。
地中海の対岸ぐらい自分でなんとかせーよEU軍。
509名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:40:25.62 ID:???
>>507
マジレスするとグロウラーの初陣とおもわれ
510名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:40:26.98 ID:???
>>508
イタリアがリビアとの不可侵条約を一時停止という報道は昨日あったがw
>>100 >>106 >>128
511名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:41:53.64 ID:???
>>509
ホーネットファミリーの独壇場か・・・
512名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:46:34.66 ID:???
>>510
米軍に飛行場提供してるだけじゃん。
ガリバルディとカヴールだせや。
513名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:48:56.79 ID:???
>>508 アフガニスタンに数千人の部隊を仏と独はそれぞれだしてるし、英国は
1万名規模だったかな。んで、英国もドイツも国防改革の真っ最中。

おりしも、ドイツは国防相が昔書いた博士論文に剽窃疑惑が持ち上がってる。

経済危機とアフガニスタン戦争のいずれかが解消されない限り、
欧州は積極的には動かないと思う。

フランスなんかはもともとアルジェリア系の移民が多いけど、どうなんでしょうね。
イタリアにもチュニジア系やリビア系移民があふれることになるのかな。
オーストラリアみたいに洋上難民を収容するセンターを地中海のどこかに
作るんかな。オーストラリア国内で再三、政治問題化してるみたいですが。
514名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:51:29.96 ID:???
>>512 イタリアにしてもスペインにしても空母はあっても艦載機は
古強者のAV-8系列。期待の星F-35JSFはいずこにってことになる。

ちなみに、イタリアとドイツは軍団対空ミサイルの開発を
米国と共同でやってましたが、米国はもう開発予算は決めた以上は注がない
うちはどっちにしろ生産しないしと言い出しました。

パトリオットがありますからねえ。
515名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:52:16.58 ID:???
ここでイラクが参戦!という展開を予想
516名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:53:51.97 ID:???
>>506
コートジボワールはAUとしては軍出さない。
一応、西アフリカ共同体(略称忘れた)が軍事介入の計画はあるが、こっちも主力のナイジェリア軍は
国連の決議が無いとやらないって言ってる。
517名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:56:16.45 ID:???
>>506
NATOが単独介入しようにも、当の反体制側が外国軍の介入を拒否してる。
強引に介入する可能性もあるけど、形式的には単なる侵略戦争という形になっちゃうからね。
多分威圧するだけして終りじゃない?
518名無し三等兵:2011/03/01(火) 19:59:05.70 ID:FkEgJIKp
空母シャルルドゴールからラファールMたんが飛んでくるでしょう。
アフガンには空母イラネ。地中海の対岸どうにかする準備万端。
ここでリビアの旧式戦闘機サクっと撃墜して、ラファールの輸出に利用したいサルコジ。

519名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:07:09.80 ID:???
リビア人は飛行禁止区域設定までは認めるかも。
BBCでトリポリ人というハンドルの人がそうツイートしたと書いていた。
(うろ覚えですまん)
それ以上の介入は両隣の国が自力で独裁者を追い出した手前認めがたいようだ。
520名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:24:35.55 ID:???
>>396
キートンさんや豪士が大佐と戦うんですね。分かります。
521名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:25:06.42 ID:???
リビア:原油代金支払い凍結 EUが制裁検討
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302k0000m030038000c.html
522名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:25:08.29 ID:???
・シドラ湾に空母が入り込むか、それに対して大佐と空軍は
どう反応するか。
・英米など欧米人の脱出はどの程度進んでいるのか。空港や
港湾にはどのような戦力を送り込んでいるのか。
・隣国チュニジア、アルジェリアおよび国境地帯でのNGOの
活動はどうか。
・洋上に舟で脱出するリビア人はいるのか。

番外で、欧州系のPMCやらアフリカ系のPMCで
カダフィ側で請け負うところは出てこないのか。
523名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:28:28.64 ID:???
>>522
独裁国家だから、自由に民間船は持てないんじゃないの?タンカーは外国船。
民生品も海運より陸上運送がメインだろうし。漁船はあるのかな。
524名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:33:06.42 ID:???
>>521
形を変えたデフォルトかもな
預金封鎖もただの火事場泥棒だったり
欧米の金庫も空になってきてるとか
ストレステストで何を検査したんだか
525名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:33:30.97 ID:???
>>522
英米人の避難は一応終わったようだ。(業務等で残留を希望する人を除き)
それを受けてオバマも強硬な声明を出した。
国境のチュニジア側ではWFP、赤新月社、他のNGOが活動中。
WFPは栄養強化ビスケット80トンをチュニジア国境に輸送。
しかしリビア側で出国を認められない人には食料などは渡せない。
エジプト側では無料送迎バスを運行中。
526名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:38:51.50 ID:???
あとUNHCRがチュニジア側に1万人規模のキャンプを設営中。
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY201102280521.html
527名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:56:31.16 ID:???
BBC
1146:ドイツがカダフィの息子の一人の口座を凍結。約200万ユーロ。
528名無し三等兵:2011/03/01(火) 20:59:22.25 ID:???
傭兵VSNATO(航空支援、砲兵支援)付き。うん勝負にならないな
529名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:01:07.45 ID:???
本家の仏外人部隊と傭兵戦を観たい
530名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:01:58.64 ID:???
[トリポリ 1日 ロイター] 地元住人によると、リビアの最高指導者カダフィ大佐に
忠実な部隊が1日、チュニジアとの国境付近の町ナルートに集結している。
一方、米国はリビア周辺に艦船や空軍を移動させていることを明らかにした。

 ナルートはチュニジアとの国境から約60キロの地点にあるリビア西部の町。
住人は、反体制派からナルートを奪還しようとカダフィ大佐支持派が攻撃の準備を
しているのではないかと懸念している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19768120110301

ナルトについては>>86>>399参照。
531名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:03:20.13 ID:???
>>517
ユーゴの例でいくんじゃね?
我々は国連決議が無くとも、人道に対する脅威を除去するためにユーゴに介入する
532名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:05:41.25 ID:???
>>519
日本人ってハンドル使う日本人はいない
後はわかるな?
533名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:06:11.76 ID:???
それただの強盗じゃないの?
534名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:07:45.32 ID:kHbYSq8e
>>530
アメリカ空母がそれに合わせて移動ねえ
始まるかもな
テレビ付けとこ
535名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:10:04.65 ID:FkEgJIKp
コルシカ島の第2外人落下傘連隊ならトランザールに乗ってすぐ降下できるだろうな。
チャドやザイール、スーダンで黒人傭兵との戦闘経験も豊富。

536名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:10:42.12 ID:???
BBC
「ベンガジの反体制派を支える元国軍には首都進攻に意欲を見せる人間は多いが、
1000km離れた首都に展開できる様な部隊は存在しない」

朝日 朝刊三面
・元法相が提唱する暫定政権のスポークスマンには弁護士協会のトップが就任する見込み
・元法相は東部地区の主要部族と協議を始めている
・しかし、市民勢力中心の「国民協議会」との連携は難しい見込みで、元法相は暫定政権を
 作るのは時期尚早だと考えており、国民協議会を主要都市に設置する動きにも
 現時点で反対していない
・同じ様に大佐から離反した元公安相など元軍幹部の間でも暫定政権の構想があるとの報道が
 あり、元法相と主導権争いになる可能性あり
・クリントン米国務長官が反対勢力と接触していると会見したが、元法相側も国民評議会側も
 否定している
537名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:17:59.81 ID:???
BBC
1205: ロシア政府当局者がインターファクス通信に「カダフィは政治的に
生ける屍」と語る。
538名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:19:04.14 ID:???
>>537
おう、ロシア反カダフィ寄りって宣言がここでたか
539名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:27:15.42 ID:???
>>521
フランスは備蓄分取り崩したばっかなのに余裕あるな
つかリビア原油に依存しまくりのイタリア経済は大丈夫なのか?
540名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:28:07.99 ID:3mI7eM51
カダフィ永らえらせても、もう利益は無いからとっとと打倒して新政権立てるしかあんめーよ
欧州諸国も建前的にカダフィから血まみれの石油買うのはきついだろ
541名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:32:15.53 ID:???
914 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2011/03/01(火) 20:53:54.49 psMXaiXT
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8354145/Libya-France-unenthusiastic-about-military-intervention.html
Libya: France unenthusiastic about military intervention
France has said international efforts on Libya should be focused on humanitarian aid, not military action.
お仏蘭西はリビアへの軍事介入に消極的、人道支援にフォーカスすべきで軍事行動はダメと  英・テレグラフ

France and Britain are calling for an emergency EU summit to discuss the uprising in Libya, possibly as soon as
this week.
英仏はEUの緊急サミットを呼びかけていて、今週にもそれが行われる可能性がある

*ま、フランス外交は伝統的にアフリカの独裁者と親密な関係を持ちたがる傾向が強くて、チェニジアの政変では
超親密お付き合いをしてきた外相のAlliot-Marieが更迭されたばかりだし(w


915 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2011/03/01(火) 20:57:18.34 psMXaiXT
ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2011/03/01/general-libya-diplomacy_8331609.html
Associated Press
Russia's FM knocks down no-fly zone for Libya By JOHN HEILPRIN , 03.01.11, 06:41 AM EST
ロシア外相はリビアへの飛行禁止区域設定を拒絶  AP
542名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:32:21.92 ID:???
>>537
プーチンがカダフィ寄りでメドがEU協調だっけ?
北方領土といいプーチンは政治的に負け始めてるみたいだな
543名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:33:35.18 ID:???
粛正の時間です
544名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:34:46.04 ID:???
チュニジア国境

 ◇避難民1万人超 受け入れ限界

 それから2日後の28日。避難民はどんどん膨れ上がり、この日も1万人を超えた。

 そうした中、鉄パイプを手に地元の若者たちが国境の壁に乗り、「これ以上、来るな。
帰れ」「町が荒れる」などと避難民たちを脅している。チュニジアの地元民が、
入管職員や軍を差し置き、入国を阻んでいるのだ。

 27日まで順調だった入管作業は若者の乱入で一時止まり、押し寄せる
2000人ものエジプト人らは壁を乗り越えたり、疲労で倒れるなどした。

 チュニジア軍の陸軍少佐は「1月の政変に首相交代が続き、兵の動員が
うまくいかない。このままでは暴動になる」と受け入れ国の限界を訴えた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110302k0000m030086000c.html
545名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:36:52.12 ID:???
これは24時間以内にNATOと米軍の介入があるな。
第六艦隊米空母任務部隊がシドラ湾付近の情報でぷっつり途絶えたら要注意
546名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:39:29.28 ID:???
月齢は新月に近い。
第二次リビア空爆かねえ。今度は仏の上空を使えるだろうし
精密爆撃もお手の物だろう、小数のエージェントをトリポリや各拠点や町に入れているのはほぼ確実だから
爆撃精度も高くなろう、そして同時に空挺でカダフィーを一旦拘束して様子を見るってのがシナリオだろう。
547名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:39:39.00 ID:???
>>545
マジレスするけど
無政府状態にならない限り介入はないよ
548名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:40:10.43 ID:???
作戦名 アフリカの声作戦
549名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:47:02.99 ID:???
2/15にスエズを通過した空母エンタープライズCVN65の位置を知らせ
550名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:47:15.45 ID:???
リビア、首都近郊で攻防戦6時間 反体制派が政権側撃退
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000531.html

>AP通信によると、リビア反体制派勢力が掌握した首都トリポリ近郊ザウィヤで2月28日夜から1日未明にかけ、
>カダフィ政権側が奪還を目指して大規模攻撃を展開した。6時間にわたる攻防戦の末、反体制派側は政権側を撃
>退した。

>APなどによると、反体制派は地中海沿岸部のほか、チュニジア国境に近いナルートなど西部の複数の都市を掌
>握。首都を除く主な地域を手中に収めつつある。ただ、ナルートに近い国境を反体制派が一時制圧したが、政権
>側が奪還するなど事態は流動的だ。
551名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:48:06.81 ID:???
>>549
朝の報道だと、スエズ方面に向け紅海を航行中との事。
552名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:52:38.97 ID:???
>>550
肝心なトコ省略すな > ザウィア関連

>ザウィヤ市内は反体制派が掌握しているが、周辺を政権側が包囲し、6方向から攻撃。
>反体制派には離反した軍部隊も加わっているという。住民の一人は1日、中東の
>衛星テレビ、アルジャジーラに「政権側に包囲され、食料が今後不足するかもしれない」と話した。

553名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:52:54.54 ID:???
第五艦隊 CVN65は、第六艦隊のCTF-60に合流、空母打撃群を編成、
61/62/63と共に、チュニジア方向に西進、人道支援部隊を支援しつつ
局所精密空襲を開始。 62は特殊任務に基づき、カダフィー保護に向かう 
554名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:55:37.74 ID:???
>>550-551
ザウィアは撃退されたというか、無理をせず撤退した感じだな > 政府軍
555名無し三等兵:2011/03/01(火) 21:56:02.34 ID:???
>>551
じゃあ、後はエジプト次第かな。上空通過。
軍の代行政権が首を縦に振ればOKだ、
同時に、先頃通過したイラン艦艇(フリゲート1補給1)で気を悪くした
イスラエルに対するいいシグナルにもなる。
556名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:02:18.62 ID:???
>>554
威力偵察が主な目的だったのかな?
557名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:04:24.21 ID:???
ほんとにスペイン内戦みたいな展開ね
途中で政府軍反撃
金だけは持ってた所も似てる
558名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:05:07.28 ID:???
>>554 修正
(誤)>>550-551
(正)>>550
  >>552
559名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:07:23.86 ID:???
ザウィア攻撃は、大佐の7男の指揮下にある最精鋭?の第32旅団も参加してたそうな
旅団の全部隊かどうかはわからんが
560名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:10:50.31 ID:???
カダフィも家族もABCのインタビュー見る限り、あんまりやつれてないな…
561名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:12:08.60 ID:???
カダフィ批判してるのは白人のイヌ
562名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:12:26.13 ID:???
と言うより、至って元気そうだなw
563名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:13:02.10 ID:???
ガタフィもTwitterで絶賛吠えてるぞ
564名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:13:38.21 ID:???
リビアへNATO軍派遣を検討

リビアのカダフィ大佐を追放するため英政府などがNATO部隊の派遣を検討。英メディアが報道
2011年3月1日(火) (共同通信社)
ttps://kumanichi.com/sokuho/2011/0301/20110301022.shtml
565名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:16:22.42 ID:???
さあ、24h以内だな
566名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:17:00.45 ID:???
>>560
やつれるほど時間が経ってないだろう。
567名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:18:17.13 ID:???
でも動揺してる感じもほとんどない。
568名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:19:14.18 ID:???
@アルジャジーラ

大佐軍は、反体制側が掌握しているザウィアとナルトへの補給ルートを寸断している
569名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:21:40.59 ID:???
NATOも一応国連の安保理にかけてから派遣するでしょ
安保理では中露の拒否権でおそらく否決されるだろうけど、
独断と言われないように
570名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:22:33.12 ID:???
カダフィの嫁とかが総白髪のカツラ被ってTV出てきて、「心労で一夜にしてこうなりました」
とかやったらウケると思うんだ。
571名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:24:55.66 ID:???
こんなのでNATO軍が死者出すのも馬鹿らしいから無人機で爆撃だ
572名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:26:07.47 ID:???
だからユーゴの例を見れ
573名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:27:18.21 ID:???
@伊最大手新聞 コリエーレ・デラ・セーラ

米は空母カール・ビンセントとアブラハム・リンカーンも追加派遣の模様
574名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:27:57.09 ID:???
リビアを押さえれば、スーダンに睨みが利くしアフリカ中央方面への取っかかりにもなる。
今は反政府軍を出来うるだけ損耗させずに勝利させることが大事。
ただでさえ弱いのだ、リビアが動揺すると、周辺国が更に動揺する。
575名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:28:40.13 ID:???
なんか、小説みたいな記事だな。

志願兵募り、首都へ 武装リビア反体制派「未来を開く」
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html


リビアからの避難民14万人超に=チュニジア側「危機的状況」−国連
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030101027
576名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:29:46.45 ID:???
イタリアの新聞って全部東スポみたいなもんだろw
577名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:30:58.71 ID:???
本当にあと数週間で片付くの?政府側の補給が底をつくとか言ってたけど>塩尻元大使
578名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:31:01.41 ID:???
>>572
陸続きで難民流入の危険が段違いだったユーゴと、海を隔ててる
リビアを一緒にしてもしょうがないと思うんだ
軍事力前提の飛行禁止空域設定を安保理にかけようとしているのに
先に軍の派遣だけやらかしたら、安保理いらんがな!と無駄に紛糾する
だけだし
中露だけじゃなく、アラブでも渋ってる国あるし
579名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:31:10.72 ID:???
>>573
カール・ヴィンソン
アブラハム・リンカーン 第五艦隊所属

米軍関係Webはかなりbusyな状態、CAUTION
580名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:32:21.36 ID:???
つか一国の元首を内政問題で追放、ってのはちょっとなぁ
最悪、中露がリビア新政府の承認と国連での加盟資格を否認するぞ
581名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:32:41.01 ID:???
>>578
>安保理いらんがな!
1999年の段階、2003年の段階を踏んで、もうUNは形骸化しているよ
今はUN後を模索する段階に入っている。
582名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:34:12.62 ID:???
冷戦後ボケもそろそろ卒業だ。
583名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:37:56.77 ID:???
ユーゴの例を見ればますます介入がありえないことに気づく。
ユーゴの分割は頭にあっても、ミロシェビッチの追放なんて西側の誰も考えてなかった。
584名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:45:38.60 ID:raD2DOUp
>>567
そりゃ軍事的には外国軍の介入がないかぎりは
当面負ける可能性はほとんどないからな
ここ3ヶ月以内に反政府軍がトリポリを陥落させるのは不可能だし、
あと3ヶ月もすれば、暑くなる。
そうなれば自然停戦
交渉の余地も生まれてくるというもの
585名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:49:36.19 ID:???
西側はそこまで待てない
586名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:50:44.66 ID:???
紙、梱包材、その他緩衝材等のゴミの量が増えた米軍基地はあったかな
587名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:51:44.30 ID:???
西側はトリポリ政府はすぐ崩壊すると見て、フライングしちゃったから、
今さら後に引けないでしょ
588名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:53:32.12 ID:???
これ以上、革命騒ぎが拡大するともう収拾が付かなくなる。
なんとしてもリビアで楔を打っておく必要がある。
アラブ世界の独裁者に対しての警告の意味としても使える
589名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:56:18.01 ID:???
軍板の賢い方々は大層な事をおっしゃるもんですなあ
590名無し三等兵:2011/03/01(火) 22:57:54.03 ID:???
大佐が絶対やめないという前提でお話してる人が多いもんでね。
591名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:03:57.94 ID:???
首都西郊で反転攻勢へ=部隊展開、部族と交渉も−リビア軍
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030100859

>ロイター通信などによると、チュニジア国境から60キロの町ナルト周辺には、
>重火器を搭載した政府軍の車両が集結。住民の間で緊張が高まっている。
>反政府勢力が実効支配する首都近郊のザウィヤでも政府軍が戦闘準備に入っており、
>カダフィ氏の七男ハミス氏率いる精鋭部隊も参加しているという。
>軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。
>ザウィヤでは食料が欠乏し、1週間分も残っていないといい、今後、反政府側が
>劣勢に立たされる可能性もある。
592名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:05:51.43 ID:???
検討しても安保理決議で否決されるのは確実だからどうなるかね。
1970号決議じゃ軍事介入は不可能だし、一国の元首を追放するのは批判が大きいし。
つーか反体制派が介入拒否ってるのに介入したら、国際的な非難を浴びかねないだろうに。
593名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:06:26.06 ID:???
第32旅団はミスラタにいたと思ったら今度はナルトか、火消し部隊化しとるのか?
594名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:07:40.82 ID:???
今さら辞めてもよくて獄死、悪くて銃殺じゃん。
595名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:14:09.08 ID:???
>反体制派の介入拒否
反体制派の司法大臣が埋伏の毒だったつーのはない?
まぁ隣国2カ国は自力で引っくり返したしな
596名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:31:49.12 ID:???
権力を譲られた者と勝ち取った者の違いだろうか
597名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:35:16.83 ID:???
リビアという国が存在しないことは誰の目にも明らかである。
よって、無政府状態の混乱から人民を救うため、NATO軍による直接介入を行う。
(ただし実際に抑えるのは油田中心)
598名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:41:09.23 ID:???
建前はどうにでも付けられるからな、今は火を消すのが先だ
599名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:42:56.04 ID:???
ニュースじゃ包囲網が狭まって大佐圧倒的不利、みたいな印象を受けるんだけど。
実際のトコどーなの?
600名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:52:24.04 ID:???
>>599
軍事力のみでは以前優位に立っているけど国の経済の根幹である石油は全部
反乱側の手にあるし国民の大多数の支持も無いし国際社会からも西側のみ
ならずロシアや中国あたりからも見限られてられていて味方はベネズエラと
ジンバブエぐらい・・・
って感じかな?
601名無し三等兵:2011/03/01(火) 23:56:04.36 ID:???
大佐はトリポリ周辺に強力な装甲部隊を配備し
強力なバック・ハンドブローで反乱軍を撃破するよ
602名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:04:28.30 ID:???
桶狭間のような奇策をもってひっくり返さないのかトリポリは
大佐は歳だから次男に期待しているんだが
意表を突いて、ローマかテルアビブに攻め上るなんてどうかな
603名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:05:25.11 ID:???
大丈夫。大佐はまだまだ粘る

だって、神浦さんが崩壊の最終過程って言ってたから
604名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:06:32.31 ID:???
>>580
元首じゃないって自分で国連に言ったじゃん
605名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:09:02.54 ID:???
反政府側の問題は武器不足なんで支援がどの程度反政府側に行くかだ
西側最新兵器なんてバレバレだし
ロシア中国は政府側、
606名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:12:52.58 ID:???
>>599
報道は今まで反政府側が急速に勢力を拡大し首都でも蜂起が起きて早期政権崩壊
と言う、民主化革命的なシナリオを描いていたので、なかなか表現を変えないのだと思う
607名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:13:55.59 ID:???
「辞職するつもりはないのですか」
「何を辞職するんだよ。俺は何の公職にもついてないぜ?」

確かにそうだw
608名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:16:25.76 ID:???
かつては、リビアの暴れん坊カダフィー大佐と言われたからな。
底力ぐらいあるだろう。 そして双方、決定打を与え得る打撃力を持たず
グダグダになって長期化、無政府状態になって各周辺国が介入、
ソマリアみたいになる感じに仕上がる。

これはNATO/USが絶対に座視出来ない状態
609名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:18:28.47 ID:???
長期化はするけど、そこまでお互いエスカレートさせないと思う
3か月くらい経ったら休戦状態になるのでは
610名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:18:37.23 ID:???
反政府軍って中立の立場からの視点だと反乱軍だよな?
611名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:19:45.71 ID:???
便衣兵とかテロリストとも言う
612名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:23:00.52 ID:???
イラクで米軍が占領して押し付け民主化しても全く波及しなかった
民衆の力で独裁者を追放したからこそ一気に火が燃え上がったわけだ

だからここで米軍の介入でカダフィを追放すれば民衆はまた意気消沈して革命騒動は鎮火する
何せ各国の独裁政権の後ろには米国がいる訳だしね
米国にとっては親米独裁政権を守れる願ってもない展開だと思う
613名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:26:28.41 ID:???
>>600
トリポリ以外に明確な敵居るっけ?
まあ潜在的にはいるだろうけど
614名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:27:40.42 ID:???
資金も物資の補給も完全に絶たれて国中と世界中が同時に敵
どう考えても一ヶ月は持たんよ
615名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:29:00.75 ID:???
反体制派、銃弾払底の情報=虐殺阻止へ国際社会介入を−リビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000175-jij-int

 【チュニス時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐の打倒を狙う反体制派の活動家は1日、電話取材に対し、首都トリポリの西約50キロの要衝ザウィヤの反体制派から得た情報として、反体制側は銃弾がほぼ底を突きつつあると述べた。
カダフィ政権側は、ザウィヤを包囲しているとされ、この活動家は政権側が攻撃を仕掛けてくれば、「虐殺に発展する恐れがある」と述べ、国際社会の介入を求めた。武器は、反体制側に寝返った警官や軍兵士から得ているという。
活動家は、ザウィヤなどを政権側が包囲していることについて、首都に反体制派の群衆が流入するのを阻止する意図があるとの見方を示した。トリポリでは、政権によるデモ弾圧が続いており、遺体は目立たないようにすぐに片付けられているという。 
616名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:29:15.53 ID:???
どっちにしても、たとえ生き残っても今後大佐にはいいことは起こりそうも無い。そんなところ。
617名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:29:34.44 ID:???
いまのカダフィはべつに反米とは言えないわけで。
「東部の反乱はアルカイダの仕業、私はテロリストと戦う」と言うスタンスだから。
アメリカも早く片付けばどっちでもいいんだよ。だって大使館3年前に開いてるし

序盤の東部爆撃と東部の反乱軍の成功で政権早期崩壊と踏んで人道的犯罪のレッテル貼っただけ
618名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:32:18.19 ID:???
ザーウィア取れそうなんだ、やったー
619名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:33:11.22 ID:???
>>615
まずは介入拒否してる東部の連中と折り合いつけろよ……
620名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:33:41.54 ID:???
カダフィのせがれが指揮執ってる精鋭旅団てのは、
かつて多国籍軍に瞬殺されたイラクの大統領警護隊よりは、ちったぁやれんのかよ?
621名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:36:48.71 ID:???
>>620
共和国防衛隊(元大統領警護隊)はおろか、クウェート軍より多分弱い
622名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:38:31.36 ID:???
>トリポリでは、政権によるデモ弾圧が続いており、遺体は目立たないようにすぐに片付けられているという。 
物凄い欺瞞臭く読めるのは俺だけか?
623名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:43:36.08 ID:???
そもそも、トリポリから得た情報と称して、
ザウィアの活動家が外国メディアに吹聴してるわけで、伝聞証拠もここに極まれり
624名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:44:12.61 ID:???
>>564の詳報

リビアにNATO部隊派遣検討 英政府など、カダフィ大佐追放へ 2011/03/02 00:09 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030101000883.html

>【ロンドン、カイロ共同】英メディアは1日、反体制派への武力弾圧を続けるリビアの最高指導者カダフィ大佐を追
>放するため、英政府などが米英主体の北大西洋条約機構(NATO)部隊をリビアに派遣する検討に入ったと一
>斉に報じた。
>具体的な作戦内容には触れていないが、反体制派を空から攻撃させないため、リビア上空の飛行禁止区域設定
>や、周辺海域への艦船展開を想定しているとみられる。

>英スカイニューズ・テレビは、英政府が戦闘機ユーロファイターの派遣準備に入ったと報じた。
625名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:45:28.79 ID:???
>>624
追放先どうするつもりだろw
626名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:46:58.00 ID:???
英メディアが一斉に報じたとなると、国連無視は規定路線か
627名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:50:04.02 ID:???
>>625
あの世だろ>追放先
この場合、権力からの放逐を意味してるし、となると人民裁判で死刑のフセイン方式しか考えられない
628名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:50:04.15 ID:???
>>625
北朝鮮でどうだろう。
カダフィ「革命はアジアで続行する。手始めにアメリカの奴隷になっている日本の解放を目指す!」
こんな感じで。
629名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:52:44.44 ID:???
ギギギギギ
630名無し三等兵:2011/03/02(水) 00:58:32.14 ID:???
国連を無視出来ても、NATO内の介入慎重派を説得出来るのか?
そもそも反体制派が強硬に介入反対を訴えてるのによくやるもんだ。
ここまで露骨に資源戦争仕掛けたら、ますますイギリスの立場が悪くなりそうだが。
631名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:01:14.72 ID:???
でもさ、今の段階で大佐追放すると。
間違いなく部族間での権力闘争から内戦突入だよね。
落とし所もはっきりしないし、下手に動くと火傷するだけな気がする。
632名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:10:58.63 ID:???
英国は石油が欲しいんじゃなくて石油市場の安定が欲しいんじゃないの
だからカダフィ後の政権がどうなるか当分関係ないやと思ってるのでは
633名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:12:45.72 ID:???
民衆革命が湾岸の親米独裁に飛び火したら目も当てられん
ここでNATO軍がカダフィ仕留めればその動きは一気に止まるじゃん
そんな光景見せられて米に楯突いて親米独裁政権と戦おうって人はいないよ
634名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:14:23.68 ID:???
どうやったら止まるって方向に考えが行き着くんだ?
叛乱したら欧米も支持してくれる、って方向に向かう公算のが高いだろ

っつかベンアリ政権の打倒を欧米が容認したのがそもそもの発端だろ
635名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:17:30.30 ID:???
いや、北海油田が枯渇目前のイギリスは喉から手が出る程、権益が欲しいだろ
BPは去年からあの様だしw
636名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:21:12.20 ID:???
>>634
米はバーレーンを強力に支持してデモを封じ込めてるじゃん
米の支持表明に勢いづいた王政側がどんな舐めた発表したかニュース見てないの?
637名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:21:47.09 ID:???
そもそも派兵を検討しているのがイギリスだけじゃねえ。
フランスは明確に拒絶してるし、アメリカも口先だけで本格介入する気は無いぞ。
イギリス単独で派兵するってのはちょっと考え辛い。
638名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:24:22.83 ID:???
>>636
でも実力行使は絶対にするなよ?サウジも手を出すなよ?
って何度も何度も釘刺してるよな。

で、おかげで全然騒乱が収まらないわけだが。
で、実力行使したカダフィが欧米の攻撃受けたら、普通は抑圧者と被抑圧者はそれをどう捉えるのよ。
639名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:24:33.24 ID:???
サウジのバーレーンへの戦車貸し出しはきな臭いよな
どんな騒乱を想定してるんだ?
640名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:27:59.90 ID:MqC8mmeD
北大西洋条約機構の軍事介入まだー
641名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:31:16.63 ID:???
>>638
形だけで全然本気で釘刺してないし、王政側は余裕で発砲繰り返してる
そしてサウジは堂々と介入始めてるがな
642名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:31:59.23 ID:???
NATOは介入しないでしょ。ポーズもしくは牽制
643名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:33:14.21 ID:???
首都西郊で反転攻勢へ=部隊展開、部族と交渉も―リビア軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000009-jij-int
>軍当局者は、反政府勢力が抵抗を続ければ空爆すると警告した。ザウィヤでは
>食料が欠乏し、1週間分も残っていないといい、今後、反政府側が劣勢に立たされる
>可能性もある。

弾薬ばかりか糧秣もないらしい
そこに降伏勧告が来てるわけだが
644名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:35:48.32 ID:???
>>641
サウジの戦車のニュースはアラブの一紙が伝えてるだけで事実上の未確認情報
王政は米国の要求があってから発砲による死者は激減してるが?
実際問題、昨日の国会封鎖でも警察は穏当な対応に終始して死傷者出てないし。
645名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:38:35.25 ID:???
一昨日は3人犠牲じゃなかった?>バーレーン
つか実弾撃って解散させて穏当とはw
646名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:40:48.44 ID:???
>>624
イギリスがイニシアチブ握ってくるんだ

カダフィ側の武器がイギリス製って報道もあったけど、どういう繋がりがあったんだろ?
647名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:41:50.80 ID:???
27日のデモで死者出たなんて話あったか?
27日時点で『通算』七名死亡、負傷者多数って報道は見たが。
648名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:50:33.97 ID:???
カダフィ氏「切り札」空軍で反撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000070-yom-int

予想以上に空軍が強力でした
649名無し三等兵:2011/03/02(水) 01:51:56.16 ID:???
スマソ、犠牲者出てたのはオマンだったね
650名無し三等兵:2011/03/02(水) 02:06:13.61 ID:???
>>648
370機ってポーランド辺りより規模が大きいのでは……?
651名無し三等兵:2011/03/02(水) 02:09:07.77 ID:???
>>646
カダフィが大量破壊兵器を破棄してIAEAの査察を受け入れたので
見返りとしてイタリア・フランス・イギリスなど欧州各国がリビアに兵器を輸出していた
ttp://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya

イギリスが輸出した兵器は具体的には分からなかったが
ベルギーはFN社のF2000・P90・ミニミなどを輸出しているようだ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5768641

現在ミスラタで戦っている第32旅団がSASに訓練を受けていたとの情報もある
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252345.stm

これは欧米との関係改善が順調に進んでいた頃のブレア&カダフィ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1553044/Blair-Gaddafi-and-the-BP-oil-deal.html
652名無し三等兵:2011/03/02(水) 02:23:52.02 ID:???
>>648
稼動状態にある作戦機は軽攻撃機兼練習機の
L-39とG-2が大部分を占めているのが分かる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force

>>650
東欧諸国の空軍は近代化&縮小化で作戦機は少なくなってる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Air_Force
653名無し三等兵:2011/03/02(水) 02:36:37.27 ID:???
>>650
いわゆる一線機は、190機程度みたい。
それでも、そこらの空軍よりも保有機数が多いけれど。

Libyan Air Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force


米英、リビアに圧力 カダフィ大佐に退陣促す
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E68A8DE2E3E2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>リビアのカダフィ政権に対し米国や英国が軍事力を背景とする圧力を強めている。リビア上空での飛行禁止区域の設定
>に向け関係国との協議に着手、米軍は空母の移動を始めた。政権側による反体制派への攻撃を妨げ、カダフィ大佐の即
>時退陣を促す狙い。ただ、中国やロシアは慎重な立場を示したうえ、米英ともに武力行使は避けたいとの思いもあり、事
>態打開への効果は未知数だ。

>欧州連合(EU)は1日、11日にリビア情勢を協議する緊急首脳会議を開く方向で検討に入った。米オバマ政権はリビア上
>空での飛行禁止区域設定に向け、クリントン国務長官らを通じて欧州各国などとの協議を本格化させた。米軍は中東地域
>に展開する空母エンタープライズの移動を開始、リビア周辺への配置を視野に入れる。空母カールビンソンもアラビア海域
>に待機している。

>英国防省はキャメロン首相の指示を受け、英空軍の戦闘機派遣など飛行禁止区域設定に必要な計画作成に着手した。地
>中海のマルタの基地などに待機する空中警戒管制機(AWACS)が任務にあたるとみられる。
654646:2011/03/02(水) 03:12:17.43 ID:???
>>651
なるほど
ありがとう

武器はともかく訓練は反感買う材料になりそうだな
655名無し三等兵:2011/03/02(水) 03:25:49.37 ID:???
バーレーン王室、デモ批判の声明 強硬姿勢をとる警告か
ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010449.html

オバマも米軍も強力に王室支持打ち出したからな、そりゃこうなる罠
656名無し三等兵:2011/03/02(水) 03:57:08.82 ID:???
537 名前:Ryuju ◆RlujhF6VrA [sage] 投稿日:2011/03/01(火) 17:00:40.98 0
カダフィの息子は空軍に影響力あると言われてるね。
ムバラクが空軍司令官だったエジプトにも言えることかも知れんけど、
途上国では陸軍と海軍・空軍ってのは微妙に距離があるような感じ。
住民を鎮圧するのは普通は陸軍なんだけど、
陸軍は庶民出身が多い(貧困層でも軍に入れば生活は保障される、
ただし海軍や空軍は機械を扱うから教育受けてないと入るの難しい)からか
同じ軍部とひとまとめにするのは難しいんだろうね。

あと陸軍の中に特殊部隊とか特別編成の隊があって、ここが必要以上に幅を利かせてると
主流派とは齟齬を来しやすい。
これで最終的に軍が動けなくなったのが1998年のインドネシア。
657名無し三等兵:2011/03/02(水) 04:16:41.05 ID:???
こんな時に日本はなにやってるの?
658名無し三等兵:2011/03/02(水) 04:20:28.63 ID:???
>>657
花粉症対策
659名無し三等兵:2011/03/02(水) 05:34:07.06 ID:???
【リビア】反体制派「銃弾が足りない。虐殺される。国際社会の介入を望む」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298994766/

弾切れて
もっと計画的と思ってた
よくある事なの?
660名無し三等兵:2011/03/02(水) 05:52:37.51 ID:???
反体制派は素人だな。
長期戦になれば兵站が重要になる。
661名無し三等兵:2011/03/02(水) 05:54:33.55 ID:???
そりゃ前線だと湯水のように使うからね。あっという間に減っていく。
だから軍隊は補給部隊を自前で抱えているのよ。
662名無し三等兵:2011/03/02(水) 05:55:01.92 ID:???
ガザやイラクやアフガンやレバノン南部みたいに、何処からともなく兵器が出現するような
環境じゃないんだろ
某国が噛んでなけりゃそんなもんだ
663名無し三等兵:2011/03/02(水) 05:59:49.84 ID:???
>>659
カダフィは国軍を信頼していなかったので、特に東部国境の部隊にはほとんど
実弾を持たせていなかったのだろう。
664名無し三等兵:2011/03/02(水) 06:00:43.02 ID:???
弾がない群衆はただの烏合の衆だろうな・・・
成り行き次第では本気で天安門みたいな地獄になりそうな気配がしてきた
665名無し三等兵:2011/03/02(水) 06:25:32.30 ID:???
BBC
1636:BBC特派員がタジュラ地区で明らかに演じられたカダフィ支持デモを見る。
この地区は反抗しており政権の軍事的圧力が強い。

1645:ザーウィヤ西方のズワラの住民の話。ズワラでは11日間住民が町を管理
しており、まだ攻撃はない。軍の武器を手に入れたので武装はよい。

1727:ブレア英前首相いわく「犬が吠えなかったのが重要」。リビアでは戦闘的
イスラムの叫びもなく、西側の国旗が燃やされることもない。
666名無し三等兵:2011/03/02(水) 06:39:41.00 ID:???
UNHCRがYouTubeに出した避難民が殺到するチュニジア国境の映像
http://www.youtube.com/unhcr#p/a/u/0/HWPDp6pMXtQ
667名無し三等兵:2011/03/02(水) 06:42:22.63 ID:???
チェチェンの時は「ロシアの国内問題」として40万人の市民の半数が行方不明&殺害されようと一切虫だったくせに
アブラが出る国だと態度がえらい変わるなアメリカ都合良すぎ
668名無し三等兵:2011/03/02(水) 06:47:28.22 ID:???
チャドやチュニジアとよくモメ事起こしてるんで
武器弾薬もトリポリや南部に集積してたのかもしれない。
669名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:02:20.09 ID:???
サウィヤの市民はむっちーの訓示を聞くべき
「リビアは神の国だ、アッラーが守って下さる……」
670名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:12:13.74 ID:HEMEdxPY
カダフィ勝利の目は有るだろうか?
671名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:16:09.45 ID:???
BBC
1747:カダフィが情報機関トップのアブドラ・サヌシを解任したとの信頼すべき情報あり。
サヌシはリビアのケミカル・アリともいうべき人物。

1934:トリポリ南西の反政府側の町アズ・ジンタンに政府軍が接近。住民は防衛と勝利を誓うとのツイートあり。

2001:コロンビアの国連大使いわく、ニカラグアとベネズエラからカダフィ支持の声が聞こえるのは恥知らずだ。そんなことを言うのは世界でこの2か国だけだ云々。

2047:国連がリビアの国連人権理事会の資格を停止。
2055:国連総会でリビアのUNHCRからの追放を決定。
672名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:21:17.71 ID:5USdnM+O
>>670
短期的には可能性はあるけど、
長期的視点からはもう無理。

仮にここからカダフィが巻き返してなんらかの形、
たとえばリビアが東西分裂という形で騒乱が落ち着いたとする。

しかしそうなってもカダフィのいるリビア西部トリポリは
欧米諸国、アラブ諸国、イスラム圏全域から経済制裁というか封鎖。
リビア西部はリビア東側よりも石油が取れない上に、
とれてもそれが輸出できない自体に陥る。

当然、リビア西部は
ろくな産業もないため貧困化、終了。
673名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:26:35.17 ID:???
旧トリポリタニアの版図までは奪還できる。そこで戦線を固定。東側の切り崩しを
謀るって言うのが上策かな。でも、西側にもカダフィにも時間はない。長期戦は
誰も彼も損をする。
674名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:29:35.13 ID:HEMEdxPY
>>672
カダフィ支持の国が、ベネズエラとニカラグアぐらいではたしかに厳しいですよね。
このままではリビアが、べドウィン生活化してしまう。
675名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:36:59.60 ID:???
>>673
ヒトラーのベルリン攻防戦みたいで、何やら怖い予感がします。
カダフィさんの心は、かたくなになっています。
676名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:38:56.18 ID:???
ガーディアン

カダフィの次男サイフ・アルイスラムが学位を取ったロンドン・スクール・
オブ・エコノミクスはアルイスラムから30万ポンドの寄付をもらっており
これを返上しろという議論が高まる。
大学ではリビア人学生のための奨学基金の設立を検討中。
この寄付は北アフリカ研究支援のためで、もう半分使ったが、大学では
悪評を恐れてこのプログラムを停止。
またアルイスラムの学位論文の盗作疑惑を調査中とのこと。
677名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:39:44.15 ID:???
678名無し三等兵:2011/03/02(水) 07:56:09.15 ID:???
統一軍事組織編成の動き=国際社会に空爆要請も―リビア反政府勢力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int

自分らで革命やっておいて不利になったら自国民諸共空爆しろというクズっぷり。
反政府側の正体見たりって感じだな
679名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:08:32.07 ID:???
A家のDV父Aに対して
キレて殴りかかったBC兄妹

殴りつかれてお腹が空いたけど
食糧がない。冷蔵庫はAが持ってる

そこでBC、隣近所にわめき散らし出した
「助けて!父に殺される!父を連れ出して!
 お腹も空いたから何かちょうだい!」

井戸端会議
「やあねぇ、またAさん殴ってるのかしら。
 BCちゃんかわいそうにねぇ。どうする?
 警察呼ぶ?呼ばなくて良い?」         ←いまここ
680名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:11:05.65 ID:???
カダフィ派の戦略拠点を狙った外国軍による空爆を求める声も上がり始めている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000026-jij-int

カダフィサイドの軍事施設へのピンポイント攻撃は
ここまでくると十分にありうることかな。

ザウィアの危機的状況が改善できるかわからないけど、
ミスラタの場合はトリポリ東部にあるカダフィの空軍基地や
ベンガジからの補給の障害になっているスルト軍事施設への
空爆はミスラタへの有効な援護になる。
681名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:16:10.07 ID:???
カダフィに肩入れする左翼ってやっぱりアホだね
682名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:16:18.38 ID:???
ベンガジから西部へは砂漠に車を走らせて多少の補給が行われている模様。

 「父親」の右腕として作戦を練る男性(36)が、地図を示しながら
現況を説明し始めた。彼らが掌握している地域の西端にあるアジュダビヤから
トリポリまでは約千キロ。その途上には、カダフィ大佐の出身部族が拠点とする
中部シルトがある。街中に検問所が張り巡らされ、「アリ一匹見逃さない態勢だ」
との報告が入った。

 船は考えていない。目立たない小さな漁船に重い武器や弾薬を積めば速度が
上がらないし、政府軍に見つかったら逃げ場がないからだ。

 八方ふさがりなのかと聞くと、男性はニヤリとして携帯電話の画面を見せた。
道がない砂漠を四輪駆動車が疾走する動画。リビア国土の90%は砂漠地帯だ。
「おれたちは遊牧民の子孫。砂ごとの微妙な手触りの違いで、どの地域の砂漠か
判別できる」
http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY201103010562.html
683名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:18:53.70 ID:???
>>682
> 「おれたちは遊牧民の子孫。砂ごとの微妙な手触りの違いで、どの地域の砂漠か
> 判別できる」


684名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:22:15.88 ID:???
コロンビアは流石にカストロのこと批判するのは避けるのかw
685名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:27:57.46 ID:???
>676
ひどいとこだな、ロンドンスクールofE
寄付金貰っておいて今度は盗作の捏造探しかw
686名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:32:16.33 ID:???
BBC
2320:〜ベネズエラの国連大使が総会で「アメリカによるリビア侵略計画阻止」を訴える。
ライス米国連大使は歪曲だと一蹴。
ベンガジにはチャベスの名がついたスタジアムがある。
687名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:40:04.57 ID:???
米英、飛行禁止区域設定を検討 中露独は反対
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110301/mds11030120470012-n1.htm

中露どころかドイツまで反対姿勢(フランスも介入拒否を明言してる)
イギリスさん勇み足過ぎて引かれてますよー。
688名無し三等兵:2011/03/02(水) 08:59:13.88 ID:???
BBC
2349:ベネズエラの国連大使は軍事力行使の決定前に国連人権理事会による
事実調査が行われなければならないと主張。

なお>>686のベンガジのスタジアムは現在では反乱軍が「2月17日殉教者スタジアム」
と改称したとのこと。
リアルタイムで入ってくるので情報が細切れになってすまん。
689名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:02:15.87 ID:???
アメリカはともかくイギリスが何でやる気満々なんだか
オメー空母もたたき売りしなきゃならん状態だろ
内戦に介入する金あるのか?
690名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:07:57.82 ID:???
>>689
無いから軍事行動で批判を逸らしたいんじゃないの?
歴史的には昔から行われていた常套手段だよ。
691名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:08:49.95 ID:???
>689
あそこは伝統的に北アフリカ〜中東は自分んちの裏庭だと思って
没落してるのに何時までも介入するのさ
692名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:11:33.14 ID:???
リビアの人権理メンバー資格停止 国連総会、全会一致で決定
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000013.html

全会一致とはちょっと意外
あそことかあそこが反対すると思ったが
693名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:14:33.33 ID:???
>>692
キタチョンとチャンコロか
694名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:20:22.85 ID:???
>>693
中国は天安門持ち出されて激怒してるから

ムガベとかチャベスとか
695名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:32:46.91 ID:Gy92ufT6
一緒くたにされてチャべスかわいそ
696名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:45:02.40 ID:???
チャベスなんてただのベネズエラ版前原さんなのに・・・・
697名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:55:03.19 ID:???
飛行禁止空域にらぷたん投入してほしい
698名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:57:37.13 ID:???
ここにロンメル登場
699名無し三等兵:2011/03/02(水) 09:57:51.88 ID:???
米、リビア沖合に軍艦と海兵隊派遣―「カダフィ暗殺」予想する当局者も
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_190268
700名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:02:11.94 ID:???
エンタープライズ最後の実戦かな
701名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:09:59.69 ID:???
>>699
記事を見ると、アメリカが暗殺するんじゃなくて側近がカダフィを
暗殺するのを予想する者もいる、というんだな。
702名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:37:55.51 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/erp11030208120005-n1.htm
ヘイグ英外相は1日、英BBC放送の番組で、リビア上空の飛行禁止区域設定には国連安全保障理事会の決議は
「必要不可欠ではない」と言明した。
リビア上空の飛行禁止区域設定は決まりのようです。カダフィのやりくちでは国連決議なしで飛行禁止区域設定しても
中露はガタガタ言えないと踏んだようです。
703名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:45:26.96 ID:???
>>699
さり気無く石油輸出基地のラスラヌフをカダフィ側が奪還してるのか。
これは反体制側にはかなりの痛手だな。
704名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:45:38.58 ID:???
小泉が総理なら先進国でまっさきにリビア侵攻を支持するんだろうなw
705名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:48:38.33 ID:???
>>702
トルコが反対の立場崩してないからNATOも動けないと思うが……
完全に有志連合でいくのか、ということは

ロシアはオセチア侵攻と自国民弾圧の責任問うて、グルジアのサアカシビリに戦争仕掛けたりしそうだが。
実際コソボの意趣返しでオセチア紛争はあそこまで踏み込んだ前歴あるし……
706名無し三等兵:2011/03/02(水) 10:56:05.39 ID:???
カヴールの実戦での実力が分かる好機
707名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:01:21.94 ID:???
合衆国は、NATO諸国間でも意見の隔たりがあり、他の展開地域への影響も考えると、今のところは軍事介入に消極的との事。

米軍、強襲揚陸艦など2隻を地中海に急派 海兵隊員400人も動員
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/amr11030209420004-n1.htm


傭兵はサハラの遊牧民 「ドルと武器が待っている」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030209160007-n1.htm

>西アフリカの国マリの当局者は1日、マリや隣国のニジェールでかつて反政府勢力として軍と衝突したサハラの遊牧民トゥア
>レグ人が、内戦状態が続くリビアのカダフィ大佐側の傭兵(ようへい)として雇われていると明らかにした。フランス通信(AFP)
>が伝えた。


リビア反体制派、離反兵士中心に軍組織化の動き
政府軍、2都市を奪還
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E28B8DE2E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>最高指導者カダフィ大佐への蜂起が広がるリビアで、離反して反体制派についた将兵が中心となって軍隊の組織化に動いて
>いることが1日、明らかになった。志願兵も加わっている。反体制派と政府軍の攻防が続く首都トリポリ周辺では、主要都市で
>反体制派が政府軍を撃退したものの、少なくとも2都市を政府軍に奪われた。

>AP通信によると、政府軍は先週末、トリポリ近郊の山間部に位置するガルヤンを奪回。西方のサブラタも支配したと主張して
>いる。
708名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:04:24.50 ID:???
シーソーゲームが当分続きそうだな。北アフリカ戦線名物なんだがな。
709名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:08:40.71 ID:???
政府側は早く勲章を制定すべき


カダフィ勲章
リビア英雄
トリポリ防衛徽章

710名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:13:20.79 ID:???
傭兵はともかく
機能してる正規軍は割合的にどの程度いるんだろうか
711名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:15:56.76 ID:???
督戦隊がいるみたいだからね
712名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:18:39.81 ID:???
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < トリポリ着上陸まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  静岡みかん |/
713名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:22:57.75 ID:???
リビア反体制派、軍事評議会を設立 首都進攻に向け
ttp://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020078.html

>リビアの最高指導者カダフィ大佐と反体制派の攻防戦が西部を中心に続くなか、東部の拠点都市ベンガジで1日、支配
>を固めつつある反体制派の指導者らが、首都トリポリ進攻にむけた軍事評議会の設立を発表した。

>「我々の戦力とカダフィ氏のそれとはバランスが取れていない」との声が反体制派内から出ており、表向きは拒んでいる
>国際社会の軍事介入を依頼する可能性が強まっているという。

>AP通信によると、トリポリに包囲されつつあるカダフィ氏は1日までに、息子などが率いる精鋭部隊を使って反体制派の
>支配する都市を攻撃させた。ザウィヤとミスラタ、ジンタンの奪還には失敗したが、ガリヤンとナフサ、サブラタの各都市は
>奪い返した。
714名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:32:13.35 ID:???
The anti-Gadhafi movement seems to be losing momentum,
with rivals for power heading for a stalemate. CNN's Nic Robertson
explains what's happening in the capital, Tripoli, and why two cities
may be key to the future. FULL STORY

簡単に訳すと「反カダフィ運動が失速しているっぽいよ」と。
715名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:34:19.59 ID:???
反政府側、弾薬が足りてないとか?
国軍から寝がえりでもデポジを掌握してないのか?
716名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:35:01.47 ID:???
ソマリア化するかと思ったら、フセイン・イラク化しそうだ。てか7年前に戻るだけか。
717名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:39:55.06 ID:???
>>715
反政府側に寝返った軍はカダフィに信頼されてなかったから装備弾薬共に劣悪な状況だったって話は既に出てる。

お互い補給なしの状態なら政府側が火力に関して言えば相当有利みたいな感じ
718名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:42:48.97 ID:???
民衆のほうの熱が冷めて我に帰っちゃったてことになると
長期化するな
719名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:44:28.73 ID:???
短期的にはカダフィ有利だが、有利なうちに反政府側を殲滅できなければ
国際社会から弾の補給を受けられる反政府が盛り返す
息子部隊の指揮采配が勝敗を分けるかな
720名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:46:45.82 ID:???
>>717
d そかじゃ陥落している東部の補給基地は既に空っぽだった訳だぬ?
戦闘前にトリポリに移送されたとかかな?
721名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:49:22.82 ID:???
以前から武器弾薬庫空爆してるって報道あったしね
722名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:49:58.17 ID:???
小火器の補給だけで決着付きそうだし
米英は裏から手を廻してやるだけいいんでは?
723名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:51:24.22 ID:???
>>717
フセイン・イラク化(反体制派の大虐殺)を防ぐを大儀名分にして英米が軍事介入に踏み切ると思う。
カダフィならフセイン以上のことをやるってのは周知だから誰も異議を唱えられない。
リビアに親英米の政権樹立だろう。
724名無し三等兵:2011/03/02(水) 11:59:22.39 ID:???
政府側の兵員と弾薬がしっかりしてる反政府勢力が武力で首都奪還ってのは無理みたいな感じだな
725名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:02:20.96 ID:???
リビアの空軍基地を叩ければ違うんだろうけどね
726名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:08:58.98 ID:???
ここにゴルゴ登場、で直ぐに決着付くのになー
727名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:18:15.78 ID:???
たとえばの話だけどカダフィを排除すればそれでケリがついちゃうもんなの?
728名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:26:29.38 ID:???
国民の中にはそれでケリがつく人もいる
新たな問題が発生した時は、またその時はその時と割り切ってる人もいる
と思われ
政党政治とか無いんでしょ?どうせまた統治方法で問題が発生して
国連監視団のもとで「選挙するよー」って展開になりますわ
729名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:26:31.52 ID:???
だねー
旗振り役が居なければ、一族以外で利益を独占できる奴は
『今のところ』いない

第二第三のカダフィーが排出されるか否かは、暫定政権次第かな?
730名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:26:33.77 ID:???
>>727
これは、リビアを構成してる部族間闘争みたいなもんだから。
今はカダフィ(とその部族)vsその他の部族だけど、カダフィが排除されたら
各部族同士で争う状態になるだけじゃないかな。それが内戦になって国家分裂にまでなるかどうかは分からんけど。
731名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:28:35.12 ID:???
カナダも軍艦送ったみたいだしアングロサクソンはイラクの時みたいに有志連合で始める気かな
732名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:31:09.85 ID:???
つーかイスラム思想から早く脱却すれば良いのにね
733名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:34:11.17 ID:???
リビアの場合は今後の在り方が全く見えてこないし(国連の)暫定統治というワンクッションが必要でしょ
このスレでも言われてきたことだけど場合によってはいくつかの国に分割されることになるのかもしれない
734名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:34:44.95 ID:???
>>732
それをリビアで言ってみろ、直ぐに吊るされるぞ
735名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:46:27.28 ID:???
>>732
そこまでイスラム関係ないだろ
736名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:55:05.04 ID:qgIp+iT0
どっちが勝っても戦後、地方民と首都民の間で弾圧が始まりそうな気がするのだが
737名無し三等兵:2011/03/02(水) 12:57:06.11 ID:???
でも反政府側って原油輸出再開したんだろ?
金が入れば武器弾薬も入るわけで
738名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:09:36.88 ID:???
もうカダフィは畳の上では死ねないな
739名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:12:17.33 ID:???
国連が介入してくれば国連の暫定統治かもしれんが、今んとこそうじゃないよな。
反政府側は国連の介入要請してんの?
740名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:22:46.48 ID:???
>>659
チュニジアエジプトに始まったのが
勢いで民衆に火がついた
軍や東部部族に計画性なんて無い
741名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:24:24.85 ID:???
>>739
報道見る限り東部はおおむね介入反対、西部は介入を求めてる>反政府派
ただ、西部は介入もとめてるとされるリーダーも誰だかはっきりしないのよな

リビアに米英軍突っ込んだらエジプトで同胞団政権発足しかねんから、
しないっつーかできないと思うがなぁ
最悪の場合、各国の反体制デモがそのまま反米デモに転化するかもしれん。
742名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:29:21.76 ID:???
カダフィ政権が倒れたとしてもそれが生活水準向上に直結するわけじゃないからな…

とりあえずチュニジアを何とかしてやってくれw
743名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:29:29.52 ID:???
あれから数年…

北アフリカと中東から近代国家は消え去ってしまった…
ただ果てしない砂漠だけが広がっている…

END
744名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:34:14.80 ID:???
>>738
ふつーにテントとペルシャ絨毯だよ
745名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:37:07.63 ID:pqto7Po6
>>743
油は何処いったんだよw
746名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:37:10.39 ID:???
反政府軍の望みがカダフィ消滅しか無さそうなのが支持しようと思えない理由だな
そんな狸の皮算用でこれだけ騒ぎを大きくしたのかとw
747名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:40:24.15 ID:???
>>745
イギリス資本がインド人使って掘ってるんだよ。時々油井にラクダ弓騎兵が襲撃かけてくる。
748名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:43:49.85 ID:???
>>747

イギリスの丸儲けか
749名無し三等兵:2011/03/02(水) 13:49:04.61 ID:???
ローマ帝国復活の始まりだったりしてな、EUが将来的にこの地域と統合しても
おかしくないだろ。
750名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:33:30.70 ID:???
そうだね
古代朝鮮帝国も将軍様が南鮮・倭国を滅ぼして復活するだろうしな
751名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:34:46.94 ID:???
>>749
左ユーラシア連邦かな
752名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:36:17.49 ID:???
アメリカもイギリスも財政再建中で、アフガン、イラクに加えて
アフリカにまで突っ込んでるような余裕はないだろう。

しかし、日本の報道もヨーロッパ経由なのでかなり偏ってるが、
アメリカの報道はヒステリックなまでにカダフィを敵視してるな。

傭兵やってるトゥアレグってのは半遊牧半盗賊で、国家の統制を極端に嫌う
かなり始末に困る連中らしい。

753名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:36:32.46 ID:???
>>749
統合する為にはキリスト教とイスラム教が結合する必要がある
754名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:40:29.53 ID:???
http://togetter.com/li/107108
>ベンガジ勢力が米英軍にカダフィ政府軍への空爆を要請した時点で、私は今回の反乱への応援を完全に辞めます。また、飛行禁止空域の設定に対しても、国連決議の有無を問わず、基本的には反対です。実質的に軍事介入・侵略行為に他ならないからです
755名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:43:02.45 ID:???
>>753
それこそ多神教の古代ローマの出番でつよ
756名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:44:26.22 ID:???
>>751
アフリカだがな
757名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:47:45.57 ID:???
リビアはどう転んでも内戦状態が継続しそう……
758名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:50:01.18 ID:???
>>757
対岸のマルタから
「綺麗な花火ね・・・」「フ、君の方が綺麗さ・・・」

こんな光景が目に浮かんだ
759名無し三等兵:2011/03/02(水) 14:52:55.19 ID:???
政権倒しても混乱の原因の小麦の国際相場がさがるわけじゃないものね
760名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:01:35.49 ID:???
中東の混乱に手を焼くアメリカが、国連でイスラエルの入植非難決議を
否決したら、今度はパレスチナ政府側が切れてハマスに接近してるそうだ。
761名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:01:59.86 ID:???
貧乏人が食い詰めてデモしたのはチュニジアとエジプトで
リビアはカダフィが気に入らないから蜂起したって感じじゃないかな
762名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:29:35.02 ID:???
パレスチナ自治区なんていざとなったらレバノンに全住民叩き出せば解決するから、特に問題にならん。
763名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:38:15.81 ID:???
日本も輸送艦送って食料や医薬品をとどけておくべきじゃね?
764名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:40:15.93 ID:???
>>759
冗談よしこさん
小麦の高騰は昨年のロシアの干ばつが原因だべ?

リビア問題解決すれば原油の価格は落ち着くだろうけど
他の産油国にこれ以上飛び火しなけばだけどさ
765名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:41:05.83 ID:???
OPEC解散しないかな
766名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:52:17.65 ID:???
>>763
どっちに届けるつもりだ?
767名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:53:28.94 ID:???
>>766
理想を言えば勝ちそうな方だが、
この際両方に届けてもそこそこ良さそうな
768名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:55:18.44 ID:???
>>764
いやもともと小麦の高騰が原因でそれに不満を募らせた民衆が暴れはじめたといってんのよ、
だから政権へ不満をぶつけて政府を打倒しても小麦の国際相場つうもともとの原因の解決にはつながらないと
769名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:58:27.14 ID:???
>>768
なーる そう言う事か
770名無し三等兵:2011/03/02(水) 15:58:48.41 ID:???
>>767
両方に届けたら、どっちが勝っても恨まれるわw
771名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:12:09.07 ID:???
ベラルーシさんがカダフィさんに物資を送ったかもしれないそうです。
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4376770
772名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:12:37.59 ID:???
>>770
食い物だけならそーでもないんじゃねーかと
773名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:20:13.45 ID:???
>>771
先月中ばの話だから、大丈夫だよ。ちゃんと大佐に届いてる。
774名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:27:27.70 ID:???
>>771
武器みたいだな。しかしざっと見て日付が書かれているのは2月15日の1件だけで
この日は最初にベンガジでデモが起きた日なので、輸送機が飛び立った時点では
まだリビアは静かだったろう。
つまり追い詰められた今のカダフィを支援しているわけではないかもしれない。
775名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:32:54.32 ID:???
>>772
腹一杯にしてやるから双方全力で戦えってか?w
難民支援が無難だろうけど、日本周辺国も受入周辺国も良い顔しないだろな
短期的国益もほとんどないしな
776名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:38:50.26 ID:???
トリポリで大きな爆発があった模様。↓は速報で現在あまり詳しくない。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12617774
777名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:42:20.69 ID:???
>>776
燃料トラックが爆発したらしい
(ソース twitter)
778名無し三等兵:2011/03/02(水) 16:50:24.62 ID:???
リビア:米国務長官、軍事介入に慎重 政権打倒「反体制派の手で」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110302dde007030003000c.html
779名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:00:44.93 ID:???
【韓国】韓国がカダフィ大佐に「人権賞」を授賞していた! 同国に「衝撃」[03/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299039892/

>2002年4月には、韓国明智大学の政治学の名誉博士号を授与、大学の総長が自らリビアを訪問して授けたという。
理由は「コンゴの紛争など、アフリカの地域紛争を終息するために努力し、北アフリカの発展とアラブ圏の統合に貢献した」とのこと。
780名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:06:27.70 ID:???
カダフィ大佐、北西部都市奪還へ攻勢 リビア騒乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000554-san-int
781名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:10:24.42 ID:iXRoOF+a
「職がないから武装して反乱を起こすというのなら、土の棺に永久就職させてやろう!」
これくらいのことやらんかな。
782名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:19:00.78 ID:???
>>776の記事が詳しくなった。爆発は石油タンカーが横転したもの。
故意かどうかはまだ不明。(アドレスは>>776に同じ)
783名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:25:45.19 ID:???
新聞で読んだけど反政府側では志願兵の訓練がはじまってるとか
という事は小銃とか弾薬とかの類はまだあるんだろうなぁ
784名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:38:51.67 ID:???
BBC
0811:〜 シルテから政府軍が攻勢をかけ、アジャビヤ近くのアルブライカを奪取。
アジャビヤには大量の武器弾薬があり、爆撃も行われたが反乱軍は対空砲で応戦。
戦車3台で政府軍の攻撃を待ち構えている。
785名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:40:06.56 ID:???
>>783
肉弾戦や基礎訓練でも訓練といえば訓練だからな
786名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:40:45.50 ID:???
東部の町Bregaを政権側が奪還
LIBYA UNREST Convoy of 100 vehicles carrying Gaddafi loyalists recaptures small town of Brega in eastern Libya
http://www.bbc.co.uk/news/
787名無し三等兵:2011/03/02(水) 17:43:42.16 ID:???
BBCのラジオって10chもあるんだな
788名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:30:19.34 ID:???
NATO軍が介入をするようだし
もう決着がついたのではないかな。

反政府側は航空戦力を有していない事が弱点だったが。
NATO軍が介入すると、それが逆転する。
旧世代機しかないリビア空軍はNATO軍の精鋭には太刀打ちできまい。

リビアの近隣諸国のどこかが、NATO軍に基地を提供すればカダフィも終わりだよ
789名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:36:08.88 ID:???
支配地域分布から見るに、戦力的には政府<反政府であとは継戦能力の問題だと思ってた
もし海外からの支援が入るなら、その時点で勝敗はほぼ確定じゃないのかな
790名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:36:18.06 ID:???
まだ、東側がカダフィ支援に動く可能性もあるんじゃね?
791名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:36:40.69 ID:???
>>788
介入しないけどね。
イギリス以外どこもやる気ないのにどうしろと。
792名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:41:24.79 ID:???
Bregaの位置(緑の矢印)
http://maps.google.com/maps?q=30.485131,19.723812&num=1&t=h&sll=32.116667,20.066667&sspn=0.773478,0.98465&hl=ja&ie=UTF8&ll=30.628459,19.922333&spn=0.785823,0.98465&z=10

地名ソースはGoogle Earth。衛星写真にして拡大すると人工都市のような雰囲気だ。
その西にアルブライカ、北東にアジャビヤ(アジュダビヤ)がある。
793名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:49:31.42 ID:???
>>792
結構重要な拠点っぽいのにあっさり奪還されちゃったのか。

そういえばtwitterで情勢を示した地図があった気がするんだけど、あれって何処で見れますか?
794名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:49:34.38 ID:???
イギリスが中東の国なのではなかろうか
795名無し三等兵:2011/03/02(水) 18:52:22.39 ID:???
796名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:00:42.70 ID:???
>>792
地図を見る限りでは反政府側はアジャビヤで決戦のつもりだろう。アジャビヤには武器庫があるそうだから奪取か否かで
情勢大きく変わりそう。NATOの介入があればその時点で傭兵は逃走に移るだろう、海を押さえられるとリビアから脱出
出来ずなぶり殺しが待っている。
797名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:02:10.27 ID:???
BBC
0948:アルジャジーラはBregaを反乱軍が奪回と伝える。
0954:ガーディアン記者のツイート。ベンガジの組織委員会は国連に対し
カダフィの爆撃を止める助けを正式に要請と。
0957:アルアラビーヤがBregaからレポート。町は反乱軍が、空港は政府軍が制圧。

くるくる情勢が変わるので一々追っていられないかも。
798名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:02:34.18 ID:???
>>793
いえ、もっと小さいやつです。
http://yfrog.com/h3un88j これの最新版を探しています。
799名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:13:30.50 ID:???
神浦さんが一週間前にカダフィはすぐに終わるとか言ってなかった?
800名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:15:39.97 ID:???
>>797
ガチンコの戦争やってんなぁ
801名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:22:07.29 ID:???
国連に爆撃要請って、なんじゃそりゃ?
どう決着ついても、一般市民は地獄だな
一般市民が存在するのかも疑問だが
802名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:24:50.93 ID:???
>>800
デモのバイトは土日お休みです
803名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:25:42.70 ID:???
つーかベンガジの空軍はどうしたんだ
連中トリポリにはSAMが配備されてるから飛べない、とか言ってたが、
こうなってくるとどう考えても普通に運用能力ないだけだろう
804名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:29:31.52 ID:???
>>799
みんなそう言ってた。あのリビア大使も言ってた。
805名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:32:10.32 ID:???
>>799
神浦さんがそう言ったということは
内戦は長期化し、カダフィが勝利すると読むべき。
806名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:32:59.49 ID:9vO/2sf6
リビア政府、東部の町を体制派が攻撃との報道を否定
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19789820110302
807名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:35:29.83 ID:???
>>801
>>797のソースになったガーディアン記者のTwitterを見ても、それらしい
記述が見つからない。BBCの間違いか本人の削除か。
808名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:35:57.63 ID:???
神浦さんにコメントさせるなよ。いま大事なところなんだから
何としてもアジャビヤは取ってやる
809名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:36:08.35 ID:???
長期化は避けられないね。
カダフィ降りても内戦確定っぽいし。

案外革命者連中の負けた方が平和になったりしてな。
810名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:40:13.61 ID:???
>>809
血の池の中の平和なら
811名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:43:32.86 ID:???
>>775
まー食いモンが必要なのは一般市民の方だし
難民支援と似たようなもんでは無いかと
短期的な国益としては、介入をもくろむ米国あたりへのけん制にはなるかと
812名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:44:41.91 ID:???
Libya: SAS ready to seize Col Gaddafi's stores of mustard gas
Telegraph : Wednesday 02 March 2011
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8355955/Libya-SAS-ready-to-seize-Col-Gaddafis-stores-of-mustard-gas.html

英テレグラフ紙が米政府側匿名情報として、英陸軍特殊空挺部隊(SAS)に対し、カダフィ政権の秘匿するリビア国内3箇所にある化学兵器(マスタードガスとサリンで最大10トン?)の確保を要請されるらしい。

マスタードガスの貯蔵基地って3カ所も上がってたっけ?
813名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:46:29.96 ID:???
>>812
秘匿してるんだから、あるんじゃない?
つーか報道するなよw
814名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:46:58.13 ID:???
石油が出そうな、有望な三箇所なんじゃね?
815名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:48:04.91 ID:???
くそう。何とかしてキレナイカの油田を炎上させてやる。独り占めさせてたまるか
どうせ取り返せないんだから
816名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:53:09.50 ID:???
>>806
よく見たら、カダフィ政府が自軍の作戦行動を否定してるのか。
地上戦で勝ってるってニュースなのに。
今の時点の東部侵攻が表ざたに成るのは、NATOを刺激するからよくないって判断かね?
817名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:55:02.48 ID:???
ザーウィアって内部の市民が、補給不足に陥ってるとか言ってたでしょ
818名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:56:41.70 ID:???
BBC
1046: リビアTVによると、ベネズエラのチャベス大統領は火曜にカダフィに電話し
「ベネズエラおよびラテンアメリカの全人民とリビア人民とが連帯し、偉大な革命の
成果に敵対する一味の陰謀に立ち向かうことを確認する」と述べた。
819名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:57:30.23 ID:???
>>816
停戦交渉してる手前、表に出たらまずい話なんでは
820名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:58:04.42 ID:DkDXIolM
>>810
何でアフリカ大陸に居る人は戦争が好きなん?
821名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:59:15.90 ID:???
>>811
米牽制して得られる短期的国益って何よ?
それに日本は国連決議が無けりゃ動かないし動けないだろ?
822名無し三等兵:2011/03/02(水) 19:59:52.07 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000904-reu-int
反体制派のスポークスマン、海外の支援狙いを公言。
823名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:02:52.49 ID:???
>>809
同感、トータルの死者数は政府勝利の方が少ないだろうね。
どっちが勝っても粛正大会だけど、反政府側が勝った場合はプラスして
部族対立や混乱での虐殺大会、最後に主導権握った勢力による粛正。
824名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:03:43.91 ID:???
>>821
米国が出てくると必ずグダグダになる
ここは動いて欲しくない
また、食い物を配るのに国連決議は必要無いのでは?
825名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:05:00.76 ID:???
>>822
オバイディ派か評議会派かわからんが、流石にこれは酷い……
826名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:08:24.21 ID:???
BBC
1058:NATOの複数の国は飛行禁止区域設定計画を策定中とブリュッセルの
外交筋がAP通信に語る。しかしNATOはその実施には国連の付託が必要と
言明しており、それはすでにロシアが反対。

1104:アメリカは飛行禁止区域設定を排除していないが、ゲーツ長官は
それにはまずリビアのレーダーとミサイル防御を破壊する必要があると
指摘。
827名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:12:52.57 ID:???
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
828名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:13:13.01 ID:???
ごばく
829名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:14:29.50 ID:???
俺が頭悪いのかなぁ?
>>824
じゃあ、米がリビアをグダグダにする事によって生じる日本の損失ってなによ?
余りにも抽象的で、俺には意味わからん
830名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:17:32.93 ID:???
>>822
もしかして裏切った閣僚って無能の集まりだったのか?
831名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:19:10.42 ID:???
カダフィ氏五男わがまま奇行の3泊4日韓国の旅
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00785.htm
832659:2011/03/02(水) 20:29:15.89 ID:???
遅くなったけどレスありがとう
最近北朝鮮で軍部隊のすべて銃弾を回収したっていうニュースもあったね
リビア難民はチュニジアに殺到するしすごい流れだ
833名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:35:23.13 ID:???
平家討伐の故事に習い以下の作戦を立案した

砂漠のひよどり越え作戦:南部の砂漠地帯をラクダで迂回、首都の心臓部に奇襲、
想定外の背後からの攻撃にトリポリ陥落
※船で退却する大佐軍の中にウクライナの美女、差し出した扇をライフルで打ち落とすベンガジの青年

地中海屋島作戦:おそらく敵はマルタ島に逃れ体勢を立て直す。近在の漁船を掻き集め
嵐の中ラクダとともに奇襲、時間を与えない。為すすべも無くマルタ陥落

大佐滅亡作戦:おそらく装備・資金で優勢な大佐軍はヒズボラ・ハマスの支援を受けつつスエズ湾に船を浮かべる
現地の漁師から潮の流れの変わる時間を聞き出し、上げ潮にのっていっきに殲滅
大佐は戦死、ガールズは海に身投げ

ちょっくらリビアにいって大佐滅ぼしてくるから、絶対に作戦を漏らしてはならんぞ
反乱軍は不甲斐無さ過ぎる
834名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:37:11.34 ID:???
いまBBCでリビア国営テレビのカダフィ演説をライブ放映中。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
835名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:44:01.23 ID:???
しかしカダフィは自分の鶴の一声で国旗をイスラムの神聖な色である緑一色に
させておきながらモスクにミサイルブチ込むわ自分が王政ひっくり返して
おきながら(オレはイギリス女王のような存在だ)とか言い出したり・・・
なんか精神が本気でおかしくなっているとしか思えない。
836名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:47:39.68 ID:ImhMDWGj
>>835
バカな独裁者なんてそんもんよ

それより大佐は、今日は何言ってんの??
837名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:50:04.67 ID:???
演説長いからな。
まだ革命の理念とかそんな話みたい。
838名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:51:20.36 ID:92FbtTW0
オレは日本の天皇のような存在だ!とか言わなくてよかったわ。
839名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:54:51.24 ID:???
>>830
そこはもう間違いないだろw
840名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:55:01.47 ID:???
また中国がぐぬぬするのをお願いw
841名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:55:44.07 ID:hMjuVaSc
ロシアの友達なんぞ消えてよいだろ。ろくなもんじゃない。
反欧米連合って結局資源と軍事しか取り得がない。
なにも生み出さない。
842名無し三等兵:2011/03/02(水) 20:58:20.63 ID:???
>>839
内相とか法相とか公安相がいるはずなんだけどなw
843名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:03:32.86 ID:???
親族を除いた有能な側近は、口実作って70年代にあらかた処分したでしょ。

場合によっては、カダフィ自身の立場を脅かすことになるからね。
844名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:05:05.76 ID:???
国破れて油田ありって感じになるんだろうな
845名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:06:06.79 ID:???
リビア政府軍、東部奪還へ反転攻勢
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6818DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

>中東の衛星テレビ局アルアラビーヤによると、政府軍はブレガ市内を戦車や重火器で無差別に攻撃、少なくとも14人が死
>亡した。ロイター通信は同市が政府軍に奪回されたと伝えたが、その後中東の衛星テレビ局アルジャズィーラは反体制派
>による再奪還を報じるなど情報は錯綜(さくそう)している。

>政府軍機は同日、アジュダビヤにある武器庫を空爆した。同市内では反体制派が中心部を依然掌握しているものの、郊外
>の空港は政府軍が制圧したとの情報がある。

>戦車や航空機など十分な装備を有する政府軍に比べ、反体制派は装備面で見劣りし、政権打倒の決め手を欠いている。
>この間、政権側は体制を立て直し、東部奪還に向け本格的に動き出した可能性がある。ロイター通信によると、第2の都市
>ベンガジの反体制派幹部は2日、「カダフィ体制打倒のために国際社会にリビア空爆を求めるだろう」と述べた。

>一方、トリポリ中心部では2日朝、燃料を運ぶトラックが爆発した。理由は不明。近くでは体制支持者がデモを実施中で、
>一帯は一時混乱した。
846名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:06:31.64 ID:49InF1sL
誰が勝ってもリビアの人は不幸になりそうだな
いっそイギリスなり、アメリカなり、イタリアなりの植民地に
なったほうがマシなくらいだが、
植民地になったら、テロを起こしそうだし、
847名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:10:45.62 ID:???
>>812
時事通信でも、記事になったね。

英特殊部隊、リビア潜伏か=化学兵器押収目指す
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805


中国軍艦、リビア沖を出航 初の自国民救出活動
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6978DE2E0E2E1E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

国際刑事裁判所:リビア武力弾圧で予備調査開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110303k0000m030053000c.html
848名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:15:43.79 ID:m7jmUp5q
・何だかんだ言っても、若い頃から伊達に独裁者やってなかったカダフィ
・革命派は軍事的政治的センスがイマイチ
今のところこんな感じ?エヴァたんが居れば、的確な解説が聞けたのに…
849名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:16:25.89 ID:???
BBCの革命マンセーが大人しくなってきてワロタ

>>832
リビアの出稼ぎがストップしてチュニジア、エジプトで反暫定政府運動に火が付いたってね
戒厳令とかれたアルジェリアもデモ連発が来そうだね
850名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:19:48.59 ID:???
40年も独裁を維持してきたカダフィ大佐に代わり、
リビアを仕切れる人材なんていないでしょ。

こりゃしばらくカオスが続くな…
851名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:21:09.34 ID:???
反体制派がリビア東部ブレガを再び制圧=スポークスマン
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19790420110302
852名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:22:27.06 ID:???
政権、首都の統制回復=外国メディアに宣伝も−リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030200894
853名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:26:14.28 ID:???
リビア政権と反体制派の攻防続く 国際社会は圧力強化
http://www.cnn.co.jp/world/30001999.html

>国連総会では1日、国連人権理事会の理事国としてのリビアの資格を停止する
>決議案が採択された。
(r)
>一方、カダフィ大佐の後継者と目される次男のセイフルイスラム氏はCNNに、
>反体制派は「指導者が誰なのかはっきりせず分裂している」ため、交渉が
>混乱状態にあると語った。
>同様の声は米当局者らの間でも聞かれ、ある当局者は匿名を条件に
>「(反対政府派の)指導者が誰なのかが分からず、それが米国からの支援を
>難しくしている」と述べた。

以前、反体制派と交渉すると言っていた大佐次男と米当局者の御言葉

要は、反体制派の分裂・混乱、ここに極まれり・・・と
ただでさえ武力は貧弱なのに、政治も誰が誰やら・・・とはねぇ
854名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:27:25.04 ID:???
コレは国連決議完全な勇み足だな…
内戦の反乱側≒テロリスト
擁護の決議だろ?単なるデモなら良かったが…こうなったら国連は手出し出来んだろ。
855名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:27:53.77 ID:eXT19eX3
>>822
自分としてはせっかくカダフィが外国人の傭兵を使って自国民を押さえつける
って君主論でも最もしてはいけない事をしてしまったんだから。ここで差を
つけておいた方がいいと思うんだが・・・
856名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:28:32.42 ID:???
政府側、反政府側両サイドにコミカル・アリが居るのか?
857名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:31:06.95 ID:???
>>855
マキャベリさんの傭兵嫌いは異常。まあ仰る通りではあるが。
しかし
国家の緊急事態に有っては、手段を選ぶべきでは無い
とも言っている訳で…
858名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:31:17.25 ID:???
米の支援など受けたらまた同じことだろう。
指導者などいないほうがいいよ。
そんなもんカダフィ排除後に各地の有力者・部族長同士で調整すればいいこと。
859名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:31:43.67 ID:???
押さえつけるというか政権側は無法行為をはたらく暴徒に治安維持活動をやってるだけやん
860名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:35:01.72 ID:m7jmUp5q
>>858
マキャベリさん曰わく
・コレは民衆に言っておきたい。如何なる政治体制であっても、指導者の居ない体制は成立しない。
多分主導権争いで更に悲惨なコトになるぞ、それ
861名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:35:20.18 ID:???
このドサクサで韓中が島取りに来るかな?
人道的物資援助とか言ってられねぇだろw
862名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:36:38.36 ID:m7jmUp5q
>>859
ただまあ、外国人傭兵を使うてのは如何にも…
863名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:37:43.93 ID:???
こんなこというと怒られるのかもしれないが下手に政権転覆をやっちゃってぐだぐだより
まだ独裁の方がマシだったような…
864名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:38:27.39 ID:???
リビアとイスラエルとパレスチナを三方領地替えすればいいんだお
865名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:40:04.27 ID:???
公安相やら内相を自陣の指導者にしたのがそもそもの間違いだと思うんだ。
いくら美辞麗句を並べても弾圧を担ってきた親分格の人間なんだから。
そりゃ従いたくないって連中が出て来るだろw
866名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:43:28.30 ID:???
>>863
久々に軍板来たけど、そーいう現実主義的意見は軍板らしいねぇ。
全く同意だね。マキャベリも、変革のみを求めて国家転覆を図る行為は、期待外れに終わる
って言ってるし
867名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:45:10.61 ID:???
他国と違って、今回はさすがにカダフィ大佐がかっこいいからいまいち叩く気になれんw
オバマが勉強ばっかしてたモヤシにみえる
868名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:47:13.57 ID:???
というか軍板はベンアリ追放を欧米が追認したときには既に「えっ?」ってなってる向きも多かったし……
869名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:47:25.64 ID:???
>>863
ぶっちゃけ、一般市民はそう思ってる人多いんじゃないかな。
これは周辺国の騒乱に乗じて反カダフィ部族が政権転覆を図ってるだけ。
圧政で苦しむ市民が悪の独裁者を倒そうとしてる、なんておめでたい図式ではないから。
870名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:47:34.17 ID:???
>>864
トリポリをリビアに維持させて、キレナイカへイスラエル、フェザンをパレスチナ人にやるのか。ちと鬼畜な気もするが良いんじゃね。
無人のパレスチナはヨルダンに戻すのか?
871名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:47:41.00 ID:???
2日付の英紙デーリー・テレグラフは、リビアのカダフィ政権が依然貯蔵しているとされる
マスタードガスやサリンなどの化学兵器を押収するため、英国の特殊空挺(くうてい)部隊(SAS)が
既にリビアに潜伏しているもようだと報じた。

同紙によると、リビアの化学兵器は砂漠地帯の異なる3カ所の貯蔵庫に収められているとみられ、
その量は最大で10トン。SASの隊員は10日ほど前からリビア入りしているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200805
http://www.superdramatv.com/line/sas/images/photo.jpg
872名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:48:36.34 ID:???
大佐が寿命を全うするまで我慢してれば・・・って問題の先送りか
どっちにしろ中東はなんともならんのかねぇ・・・
873名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:48:54.93 ID:JPT9HhKl
質問お願いします

かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
874名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:51:48.68 ID:???
マリナウザイ
875名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:51:58.93 ID:???
>>873
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291206739/l50

こちらへどうぞ
876名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:52:16.10 ID:???
>>873
世界史年表から紀元前338年をひろって見れ
877名無し三等兵:2011/03/02(水) 21:57:29.01 ID:???
どう考えても一般市民が主導してるだろ。
(主導というかただ集結してるだけとも言えるが。)
その反カダフィ部族とやらも存在はするんだろうが
それにしてもずいぶん断定的な見方だな。
878名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:01:21.73 ID:???
>>863
何を遠慮しているんだね?はっきり言えばいいじゃないか
「独裁でいいじゃん」。そう、独裁だろうが民主国家だろうがかまやしない
879名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:05:21.90 ID:???
N+なんかは>>867みたいな連中が多いんだけど
・・・こういう連中の声がでかくなってから麻生や小沢に漂いだしたものと
同じ死臭のようなものをカダフィからも微妙に感じるんだが・・・
880名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:10:06.60 ID:???
飛行禁止区域、ロシア反対、アメリカ慎重
881名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:10:49.88 ID:???
教育の行き届いていない状況で民主主義をやったらどうなるだろうか?
歴史上様々な政体が出現したのって必然だと思うのよね、状況に応じて相応しい政体が・・・ってのは軍事板の話題じゃないか

しかし、拮抗してる上に諸外国が介入する気になってるから先が分からないな
882名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:11:19.88 ID:???
マティスが消極的だわ
883名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:12:26.70 ID:???
>>879
自分の願望と現実を区別できないのは一番駄目なタイプだよ
884名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:14:00.07 ID:???
リアルタイムでネタがあるとお客さんが大量に遊びに来るのはいつもの事だね、もちろん俺含む
885名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:21:24.00 ID:???
東部を攻めている政府側はスルトって所を本拠地に侵攻してきたので
間違い無いかな?
886名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:21:27.03 ID:???
>>867
オバマは長期的な方向性としてはそんな間違ってないんだけど、
その方向性から外れた事象が起きると訳わかんなくなって
結局ヤンキー感性に戻るタイプ。
887名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:22:23.26 ID:???
大統領だから辞任できましぇーん@アラブの狂犬
お笑いでも始めたのか大佐w
888名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:23:13.19 ID:???
間違えた。。。。

大統領だから ×
大統領じゃないから ○
889名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:23:35.10 ID:???
>>871
画像はドラマの方のSASじゃねーかw
890名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:26:46.16 ID:???
>>887
いや、そういう体制なので。公職にないから「何を辞任するの?」と言う話になる
891名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:29:08.74 ID:???
>>829
リビアの安定は近隣の国の安定にも繋がるのでは?
少なくともリビアの不安定は近隣諸国の不安定に繋がるよね。
中東の不安定は石油価格の高騰にも繋がる
892名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:31:26.65 ID:???
カダフィくんは「俺、別に大統領とか大佐じゃないんだけど」
って前から言ってるよな。みんな大佐って付けて呼ぶのが不思議。
893名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:33:12.07 ID:???
>>890>>892
先に書かれているけど本人曰く(英国女王のような象徴的存在)らしいが・・・
894名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:34:49.34 ID:???
カダフィは日本で言えば頭丸めて出家するか、切腹か、戦って死ぬかって選択を突きつけられてるんだろ。
895名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:38:46.29 ID:???
>894
吊るされるしか選択肢無いけどな
896ななしさん:2011/03/02(水) 22:46:15.12 ID:nJzKdy35
>>887
なんか英国でテロかました犯人がリビアに逃げ込んだときも
英国がリビアに引渡し要求したら
カダフィが出てきて、僕大統領とかじゃないからそんな交渉しないよ!
みたいな事いってごまかしてたような
897名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:46:18.84 ID:???
えー、反体制派の方々の知能指数を真剣に疑う必要のある記事が出ました。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030213020010-n1.htm

>同紙によると、反体制派はカダフィ政権が崩壊しないことにいら立っており、
 国連安全保障理事会の承認があれば「外国の軍事介入ではない」と主張できると考えているという。
898ナノリマセン:2011/03/02(水) 22:47:52.71 ID:O7tQ5KgE
カダフィで抜きました。
899名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:48:08.88 ID:???
そりゃカダフィ倒せれば何でもいいから何とでも言う
何か問題でも?
900名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:48:52.51 ID:49InF1sL
>>881
政治と軍事は密接に絡まっているのだから軍事板でかまわんよ
マルクスの言葉じゃないけど下位構造は上部構造を規定するのは
正しいよ
エジプトやチュニジアはまだ国民国家の方向に向けていきたいという
意欲が感じられるのだけど、
リビアの場合は、国民国家になれず、部族連合体でゴチャゴチャやっているから
軍隊の構造も軍事行動もそれに見合った体制にならざるを得ない。
だから、近代の構造を当てはめるよりも、それこそ戦国時代や
三国志を当てはめるほうがわかりやすい。
たとえるなら、石山本願寺に董卓が立てこもって、地方の豪族が
連合軍を組織しようかどうか思案中といった段階だろう。
この場合、米英軍が長城以北の胡族にたとえたらわかりやすい。
901ナノリマセン:2011/03/02(水) 22:50:18.12 ID:O7tQ5KgE
国連軍派遣してカダフィ倒せたらなぁ・・・
902名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:51:48.74 ID:???
何が何やら・・・

ベンガジに「自治評議会」 新体制への動き始動
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030222320014-n1.htm
>先月末、カダフィ政権から離脱したアブドルジャリル前司法書記(司法相)がベンガジを
>拠点に暫定政権を樹立すると表明した。
>これに対し、ベンガジでは、反体制デモを主導した判事らが経済や環境、治安、運輸など
>13の分野を管轄する「国民評議会」の設立を発表した。
(r)
>こうした中、ベンガジ市内では、市独自の「自治評議会」が発足、新しい地方自治の確立に
>向けた動きも始動している。

こりゃ、>>853の様な事も言われるわな
903名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:55:13.55 ID:???
こりゃハッキリとカダフィに加勢した方が良いような気がしてきたw
904名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:56:10.09 ID:???
「カダフィ政権を潰す」以外は何も考えてなかったんだからしょうがない
905名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:56:26.21 ID:???
カダフィさえ追放すりゃ事態は好転すると妄信してるリビアの人間が多いんじゃないの?
でも実際は誰がリーダがわからず烏合の衆……悪化というパターン。
906名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:57:04.59 ID:???
俺たちが要請した国連による攻撃であり、特定の外国による軍事介入ではない、って言いたいのか。
907名無し三等兵:2011/03/02(水) 22:57:26.97 ID:???
>>902
読んだ感じだと
暫定政権=立法府 国民評議会=行政府
って感じなんじゃないの?
んで自治評議会=ベンガジ市の自治体
908名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:02:42.19 ID:???
>>879
麻生と小沢の場合は本人達も現実が辛くなって儲連中との馴れ合いに逃避
するようになって教祖様のはずなのに儲連中にマインドコントロールされてる
って感じだからなあ・・・
流石にカダフィにそれはないんじゃないかと・・・
909名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:04:59.92 ID:???
これリビアが2分割されて長期化する感じじゃね?
910名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:06:15.81 ID:???
>>907
「自治評議会」とやらがドコまでを自分達のテリトリーだと考えてるのか
まったく持って不明だし、
暫定政権と評議会は国連や外国の支援の受け入れから、大佐後の体制に
関してまでハッキリと対立してますが。
国連や英米の介入を受けたがったり飛行禁止区域を求めてるのが、前法相側の
「暫定政権」、介入を断固拒否しているのが「評議会」。

コレとは別に、前公安相と離反組の軍将校も別途「暫定政権」の案を持っていると
報道がありますな
911名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:06:42.35 ID:HEMEdxPY
ソマリア化は嫌だね
912名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:07:53.63 ID:???
リビアには幸い油田があるからソマリア化にはならないだろ?
913名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:08:07.34 ID:???
2分割どころか、もっと細分化するんじゃね
914名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:11:24.17 ID:???
欧米の介入が無きゃ最終的な勝者が統一すると思うけど介入したら分裂したままだろ
915名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:12:07.47 ID:???
もともと部族単位で分裂してるところを昔は王様が、現在はカダフィが各部族の反発を押しつぶして統一してたんだっけ?
それを各部族から支持を得られるカリスマリーダーによって作られた反政府組織とかでもなんでもなく、
ネットで適当に集まりだしたのが勝手に集まってなんか反政府勢力になったのならそりゃ分裂するだろ。

まあ、カリスマが生まれてもいずれカダフィと同じ運命を辿りそうだし、
各部族単位で分かれちゃうか、部族を解散させちゃうか。しかないんじゃないの。
916名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:12:36.30 ID:???
>>912
油田の集中している東部をアイディード将軍が握ったら、残りの南部西部はソマリア化するよ。
917名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:12:41.75 ID:???
リビア:米国務長官、軍事介入に慎重 政権打倒「反体制派の手で」
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2011/03/02/20110302dde007030003000c.html

>クリントン米国務長官は1日、下院外交委員会の公聴会でリビア情勢について証言し、
>「長期化する内戦や混乱に陥る恐れがある」との危機感を示し、最高指導者カダフィ大佐を
>退陣に追い込むため圧力を強化する必要性を訴えた。
>一方で、反体制派がカダフィ政権打倒を「自身の手で達成したいと望んでいる」と述べ、
>軍事介入には慎重な姿勢をみせた。
(r)
>一方で、反体制派が「外部の介入を望んでいないことは認識しており、それを尊重する」とも
>述べた。反体制派に明確な指導者がいない中で、軍事介入そのものの難しさや、米国の過度の
>介入が逆に混乱を招きかねないことを考慮しているとみられる。
(r)
>ただ飛行禁止区域設定について、マティス中東軍司令官は1日の上院軍事委員会の
>公聴会で、最初にリビアの防空システムを破壊する必要があると唱え、「これは
>軍事行動だ。(カダフィ政権に)戦闘機を飛ばすなと言うだけの話ではない」と
>困難さを指摘した。
918名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:13:38.54 ID:ayhVs7OR
欧米は介入しない方がいいかもな
またアルカイダがテロを起こしかねないからな
919名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:15:22.02 ID:???
>918
英はそのアルカイダの手が伸びて来るのを嫌がってるだ
920名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:18:40.18 ID:???
空爆が続行中のようだ、とのガーディアン速報。もう見境がなくなってきてるな
921名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:21:58.85 ID:???
なんだ。昔カダフィがテロ支援して米が空爆受けたときよりかは平和だなw
922名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:22:39.38 ID:???
「米が空爆したとき」だorz
923名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:23:04.59 ID:???
米軍が揚陸艦を地中海派遣 リビア情勢緊迫化で
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000164.html
>ゲーツ米国防長官は1日の記者会見で、緊迫するリビア情勢を受け、米軍の強襲揚陸艦など
>2隻と海兵隊員約400人を地中海に派遣したと明らかにした。
>人道支援や避難民の救援活動が目的としつつ、オバマ大統領による最終決断のため「あらゆる
>選択肢を用意している」とも強調した。
>ただ、リビアへの軍事介入について「介入を容認する国連安全保障理事会決議もなく、
>北大西洋条約機構(NATO)諸国の間でも意見が一致していない。注意深く考えないと
>いけない」と述べ、慎重姿勢を示した。
>
>同席した米軍制服組トップのマレン統合参謀本部議長はリビア上空を飛行禁止区域に
>設定することについて「非常に複雑な作戦だ」と難しさを強調した。
>
>ゲーツ長官はイラクやアフガニスタンへの米軍駐留を踏まえ「新たな国に米軍を投入する
>には熟慮が必要だ」とも語り、軍事介入がアフガン戦略などに影響する可能性を指摘した。
924名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:24:35.83 ID:qgIp+iT0
勝てるかどうか不透明なのに、外国の介入に否定的で新政権のことどうこう皮算用してるんだよなぁ
反政府軍ちょっと浮つきすぎだな、死亡フラグに見えるわ
925名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:26:31.08 ID:???
支離滅裂な反政府軍vs自国民の虐殺も意に介さないカダフィ

本当に救いようがないなこれは。
926名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:28:03.76 ID:???
反政府軍は長期戦になると勝てないよ。
927名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:30:42.23 ID:???
>>917
まだ欧米の介入は無理だろ
928名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:31:49.56 ID:???
しかしガダフィ陣営にももはや展望はない。
トリポリ近郊と出身地の地方政権になるのが関の山だ。
929名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:32:17.92 ID:???
飛行禁止区域に安保理の決議は必ずしも必要なし!! 今までもそうだったじゃん!! の
上、SASも進入させてサリンを奪取するぜ!! と袖捲り上げまくりな大英帝国

>>920>>923と一歩どころか二歩は退いてるアメリカ

何ごと?? いつもは仲良しこよしの人達の壮絶な温度差

そういえば、独も中露と一緒で、飛行禁止区域反対の様じゃの
930名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:33:12.83 ID:???
ねらーしか居ない会議で何らかの結論が出るかどうか、と考えると反体制派の
四分五裂も納得。「その場に居る」ということだけが参加条件で、カダフィの排除
だけが一致する意見で、それ以外全部これから意見集約しなきゃいけない。

下手すると巻き返しっつーか、バックハンドブローで形勢逆転もあるかもしれん。
政権が盛り返したとなると、戦後統治の見通しなんてはそっちのけで戦闘に集中
するからまた体制側が追い詰められて、「戦後」がちらつくとまた四分五裂で。

って何年か前にアフガンスレで似たような話をした記憶があるなw
反タリバンの北部連合ってどこが連合してるんだバラバラじゃねーかとw
931名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:34:49.23 ID:???
>>930
>反タリバンの北部連合ってどこが連合してるんだバラバラじゃねーかとw

あぁ、マスード将軍が生きておられたら・・・
932名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:39:29.10 ID:???
>>897
苛立ってるんだな?!
よし、これで勝つる
933名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:40:21.06 ID:???
チャベスの仲介話はどうなったん?
華麗にスルーかw
934名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:42:31.31 ID:???
ザーウィアの水の手を断って、全員干し殺しにしてしまえ
935名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:53:18.13 ID:???
936名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:53:50.47 ID:???
トリポリ周辺しか押さえてない政府側は補給が切れるのは時間の問題
兵士への給与も払えなくなるし、戦車を動かす燃料もあっという間に枯渇する
カダフィ巻き返しとか言ってる奴は軍板住人として恥ずかしい
937名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:55:29.82 ID:PQAY/mm3
反体制側は、呉越同舟もいいところ
支援物資の分け前で揉めるんじゃね?
938名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:56:28.12 ID:???
もうさ欧米には戦後の油田しかイラネだから
両陣営の土人全部ヌッコロ(ry
939名無し三等兵:2011/03/02(水) 23:58:07.88 ID:PQAY/mm3
政権側が西部国境制圧してるらしいけど、地図には反映されてない?
国境は制圧したが、首都に向かう道の途中の中小都市は制圧してないって事なの?
940名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:01:21.21 ID:???
>>939
そもそも市民が全部敵なのに制圧なんて出来るわけない
一部都市の郊外の空港を押さえるだけで限界
941名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:01:29.46 ID:???
もう反体制側を巻き添えにして自爆しちゃえよ。
942名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:02:10.84 ID:???
カダフィ本人が国外の口座じゃなく現金で資金溜め込んでるのを放出してるかもしれないけど
補給するとしてドコから補給するのかな、空港生きてるしジンバブエから来た連中もそこ経由なのかな

今どうなってるか分からないけど政府側がチュニジアとの国境を押さえたってニュースも前あったし
反政府側の補給路を絶とうって考え方があるのかもしれない、モノはどう流れてるんだろう
943名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:02:45.38 ID:???
>>939
「こまけーことはいんだよ。」ガーディアン速報
944名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:04:20.84 ID:???
SAS、どこほっつき歩ってんだよ。
945名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:06:55.81 ID:UnBrMXXl
>>940
市民が全員敵ってのは言い過ぎだろ
それなら政権側が奪還したシルテは反政権側住民が皆殺しされたと考えればいいのか?

>>943
たしかになw
946名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:07:43.96 ID:???
>>928
国内最大都市(トリポリは170万、ベンガジは66万)と
さらに全兵力の3割と国内最精鋭部隊押さえてる地方政権って凄いなw

>>936
反政府側が押さえてるのは東部と沿岸の主要都市が中心で
南西部のフェザーン地域に反政府側は全く影響力ないよ
947名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:09:50.18 ID:???
カダフィ側の補給が厳しくてこのまま行けばジリ貧なのは事実だろうけど
反政府勢力にもまもとな補給がいってない

それなら初期状態で装備が良いとされる政府勢力が押し返してもおかしくはない
ガチの戦争ならまだしもこの感じだと反政府勢力に支援が無いと危ない感じなのかもよ
948名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:09:52.69 ID:???
>>897
「夕飯食べてない、撤退させて」リビア政権側もろさ露呈
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201103020469.html
949名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:14:10.12 ID:???
>>948
2月17日の話を今更されてもな〜。またその時と状況変わってんのに
950名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:16:29.64 ID:UnBrMXXl
>>948
またアカヒのミスリードかよw
ついでに言えば、反政府側の拠点になった東部の話だろう
西部に物資集積してたんだから、当然の話だろう
951名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:17:24.50 ID:???
原理主義者を信心が深いと表現するのは斬新だな。
952名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:20:07.87 ID:???
>>935
2日時点でZintanって政権下だったっけ?
新しく奪還した?
953名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:20:19.60 ID:???
先進国って大体少数民族やデモを鎮圧してきた長い経験あるけど、
途上国はそういう経験少ないから脆いよな>>948

ベンガジのデモとかも最初は群集の圧力大したことなくて、
日本の機動隊あたりなら余裕で完封できる密度の低さだったぞ
多分リビアの治安部隊はあいりん地区の労働者と戦ったらフルボッコされるw
954名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:24:17.00 ID:???
双方、決め手を欠いているねえ。
反政府軍は結束の緩さと装備の貧弱さでいまいち攻め切れないし、
カダフィ側も反転攻勢に転じようにも国際社会で完全に孤立しているうえに
自国民にここまで支持されていない以上、こっちもかなり無理がある。

カダフィ暗殺くらいのことがないと、これは本当に国家分裂かも。
955名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:25:00.38 ID:???
これ分断国家着たら面白いのねぇ
956名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:26:45.01 ID:???
亡命した海軍艦船でトリポリに向けて艦砲射撃できんのかね?
いや、まさかフリゲートクラスで砲も35mmが最大って落ちはないよねw
957名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:29:26.71 ID:???
>>798
NEXT送っていったら3/1あったよ
http://yfrog.com/h7h8f0j
958名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:30:43.88 ID:FNYDC6bo
そもそも分裂なら駄目とか誰が決めたんだよ
かといってフセイン排除に対しては肯定的なんだよね
959名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:31:56.29 ID:???
ユーゴも分裂したし、グルジアもスーダンもなぁ
960名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:44:52.29 ID:???
分裂で上手くいくならいいんけど今の状態だと良い選択肢には見えない
961名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:52:45.38 ID:???
正直なところ周辺国ですら何が何だか分からない状況だろ
どちらにしろカダフィはデモ隊を銃撃したときに詰んだ
「血に塗れてても石油は燃えりゃいいんだよ」とかもう誰も言えない
逆にカダフィが盛り返して反政府勢力を虐殺し始めたら介入したほうがいいって言い出す奴が増えるだろ
962名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:52:46.92 ID:???
良い選択肢なんて現状皆無な事は誰もが分かってるわw
963名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:54:49.34 ID:???
やっぱこのスレのネタ元、モーリー・ロバートソンが起動しないと、
いまいち盛り上がらんなw
さっき起動したみたいだな。
964名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:56:05.71 ID:???
もう電池切れかよw
965名無し三等兵:2011/03/03(木) 00:57:07.14 ID:UnBrMXXl
反政府側で内部分裂→政権側に投降→反政府側亡命難民化

こんな感じじゃなかろうか?
966名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:03:29.62 ID:o4aEa0jE
>>917
マティス中東軍司令官?
中央軍じゃなくて?
967名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:04:58.23 ID:???
ヒャッハーマティス
968名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:08:06.05 ID:???
米英がいわゆる空爆で政府側の戦闘車両や重火器潰せば
反政府側も勝てるんじゃないかな。別に地上部隊派遣する必要はないんだし。
第二のソマリアになるのが怖いのかな。地中海で海賊行為とかw
969名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:09:01.13 ID:???
国連に空爆要請=リビア反政府派―前法相が「国民評議会」代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000010-jij-int

はいやっちゃいましたー
970名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:09:59.90 ID:???
そろそろ次スレ建てといてくれ
971名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:14:42.28 ID:???
>>969
軍事介入の大義名分はできた感じだな。
問題は国連決議だ。
中国は反対するだろうしな。
NATO軍でやるには、米英がしりごみしはじめたし。
972名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:17:42.40 ID:???
空爆で重火器や装甲車両潰す、ね。どんだけ金かける気なの?
973名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:18:00.47 ID:D1V+/xIs
近代戦は長期戦になれば
兵站とか物流とかの方が大事だからね
それに指揮系統も

長期戦になって軍部が本気なら
反乱軍には勝ち目はないでそ
974名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:19:22.58 ID:D1V+/xIs
>>942
アホかここは産油国なんやで
975名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:20:04.98 ID:???
これで空爆したらとんでもない前例にされないか?
それとも以前にもこれに近い状況で空爆した事ってあったか?
976名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:21:43.10 ID:???
ユーゴやボスニアなんかがこれに近いね
977名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:22:30.28 ID:???
>>975
ボスニア?
978名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:24:34.45 ID:???
お前らの切迫感は何なの?こんな板にいる場合じゃないんじゃない?
979名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:25:51.87 ID:???
伊ENI:パイプライン経由でのリビアからの天然ガス供給が停止
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=ac5Fq4UG3Wvo

動いてるかどうかは分からないけどリビア国内に原油の加工設備はあるみたいね
まぁ、油だけじゃどうにもならないけど
980名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:26:31.26 ID:???
>>976
和平交渉を呑まなかったと言いながら、実際は秘匿していた条件がとても呑めない内容だったユーゴか。
今回はイギリス以外やる気が無い状況で果たして動くかな?
カダフィの邸宅を空爆するって事は首都爆撃と同意義だが。
981名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:26:35.19 ID:???
切迫感が無い方がびっくりだよ
982名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:27:19.09 ID:???
>>976>>977
無知な俺に教えてくれてアリガ豚!
983名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:27:33.30 ID:???
メシさえ有ればカダフィが勝ちそうだな
984名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:28:00.60 ID:???
>>980
カダフィの邸宅?
すでに火を放たれて略奪されてたってTVでやってなかったか?
985名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:30:38.06 ID:???
>>984
それベンガジの方じゃない?
反体制側が言ってるのはトリポリの邸宅
986名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:36:09.61 ID:???
ナルートとジンタンはもう奪い返したんじゃなかったかな?
ガーディアンではジンタンは政府側が抑えてるがナルートはまだか
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
987名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:37:24.39 ID:???
次スレ頼むわ
俺は規制で無理だったよ・・・
988名無し三等兵:2011/03/03(木) 01:59:55.76 ID:???
リビア軍、東部で反転攻勢=カダフィ大佐、改めて抗戦宣言−反政府側も勢力増強か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030200803

>リビアの最高指導者カダフィ大佐を支持する政府軍は2日、反政府勢力が制圧していた東部の町ブレガに進攻し、双方の
>間で激しい戦闘が繰り広げられた。AFP通信によると少なくとも10人が死亡、政府軍は退却したという。政府軍はブレガと
>近郊のアジュダビアに空爆を加えており、カダフィ政権が支配権を失った東部で本格的な反転攻勢に出たもようだ。

>カダフィ大佐は首都トリポリで同日、支持者を前に演説し、「最後の一人になるまで戦う」と改めて徹底抗戦を宣言した。首
>都はおおむね平静を保っており、政権側が統制を維持しているもようだ。ただ、同日朝、市内の大佐の関連施設近くで石油
>タンクローリーが横転し、爆発したとの情報もある。


カダフィ大佐、米英に警告 「血みどろの戦争」
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000786.html

>リビアの最高指導者カダフィ大佐は2日、首都トリポリで軍幹部ら支持者を前に演説し「米国がわが国に侵攻すれば、血み
>どろの戦いになる」と強調、米英などによるリビアへの軍事介入に警告を発した。

>中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどによると、リビア反体制派が制圧していた中部の要衝ブレガで同日、政権側が奪還
>を目指して大規模な攻撃を加え、少なくとも14人が死亡した。

>報道によると、政権側は数百台の軍用車両で進攻、戦闘はブレガ市内や近郊の空港などで行われた。政権派の空軍機の
>爆撃で4人が死亡したという。政権側は町を一時掌握したと伝えられたが、反体制派は撃退したと主張、流動的な状況が続
>いている。


リビア死者6千人 人権団体が発表
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201001036.html
989名無し三等兵:2011/03/03(木) 03:38:01.86 ID:???
.国連に空爆要請=リビア反政府派―前法相が「国民評議会」代表に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000010-jij-int
990名無し三等兵:2011/03/03(木) 04:22:31.20 ID:???
991名無し三等兵:2011/03/03(木) 04:28:43.68 ID:???
>反政府勢力を束ねる新組織「国民評議会」
カダフィ政権下じゃ利益の少ない部族の集まる組織か。新政権になったところでかわらなそうだな
992名無し三等兵:2011/03/03(木) 04:59:54.35 ID:???
>>991
革命の真っ最中に革命後のこと考える奴がいるかよ。
いまは目先の勝利に向かって突進するのみだろ。
993名無し三等兵:2011/03/03(木) 05:06:47.78 ID:???
今の反政府側ならアルカイダとも手を組むかもなー
本腰入れ始めたアメリカがアルカイダと味方になるって聞いたら
どんな顔するんだろ
994名無し三等兵:2011/03/03(木) 05:21:49.63 ID:???
995名無し三等兵:2011/03/03(木) 05:26:05.89 ID:???
>>989
>前法相が「国民評議会」代表に
なんで反対派を粛清してたこんな奴を担ぎ上げてんのw
996名無し三等兵:2011/03/03(木) 05:34:21.12 ID:???
>>995
この前法相はカダフィの恣意的な処罰に反対していて評判はよかったようだ。
それとこの人は暫定政権を立てると言った人だから、それと全国評議会が一本化した
模様。
997名無し三等兵:2011/03/03(木) 05:53:30.00 ID:???
>>996
あそうなんだ、評判悪かったのはもう一人の方か
998名無し三等兵:2011/03/03(木) 06:33:23.20 ID:KAIYHz/6
政府軍の各地奪還まだー
999名無し三等兵:2011/03/03(木) 07:10:50.98 ID:???
1000ならリビア爆誕
1000名無し三等兵:2011/03/03(木) 07:12:59.62 ID:???
1000なら全員武器を捨てて河原で殴り合って終戦
10011001
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