【ダグラム】高橋良輔作品軍事考察スレ【FLAG】

高橋良輔の作品を軍事板で考察するスレです。


前スレ：
【ボトムズ】高橋良輔作品軍事考察スレ【ガサラキ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293444299/

>>1
スレ番くらい入れろよ役立たず

>>1最高の最低野郎乙
孤影再びはまだいいけど舞-HiMEボトムズってなんなんだ。ワイズマンの意志なのか

わい、すまん。

マンズワイン

ロッチナロッチナ

>>3 イラストみたなぁ。懐かしい。
キリコと幼女、さらにキリコのザックの上には猫
キリコ以外軍事的に役に立つかは疑問だが

いかん、このままではスレ即死確定だぬるぽ

即死防止って書き込むだけでいいのかな？
だったらまたあとで書き込みにくるよ

即死防止の基準がわからないからもっかいレスしておくよ

被弾すれば即死って言うけど一応ATにだって装甲があるんだからね！

紙装甲同士なのに無駄に高火力

ヘルキャットのような戦車駆逐車を戦車代わりに
使って機甲戦をやっているようなものかな。

このスレは異能生存スレ

>>11
一応レーザー防いでたよね
裸の間抜けにしか効かない威力らしいけど（´･ω･｀）

小銃弾、榴弾の破片、地雷くらいならATの装甲でも耐えられると思う。
それ以外はローラーダッシュで逃げるとかそんな考え方では。

安彦良和の漫画でヴイナス戦記ってのがあって
それに出てくる武装バイクがいろいろとATに近い

いやぜんぜん。

ハウンドは超軽量の対戦車自走砲。戦車とかみ合わないATとは輪をかけて
かみ合わない。

>>17
1tバイクはATM載せた四駆ってかんじだな。
ATは機動力で展開して、制圧するストライカーみたいな運用だと思う。
戦車クラスのガチAFVが来たらアボン！

ATに近いのはマクロスのリガードだな

ATの技術を利用した、二人乗りの多脚型射撃プラットフォームがあってもいいと思うんだ。
同じボディを流用して、通信指揮能力を強化した中隊指揮用とかさ
まぁ、AT以外は装軌で充分だとは思うんだけどね

通信機能を強化したものならリーマン機があったが。

リーマン機ってターボジェット付いて無いよね？
それでキリコと互角以上に渡り合ったんだから凄いわ

>>24
あれ挙動が不安定になるから乱戦では使いにくそう。
リーマンはパイルカンカー装備するくらいだから
相当接近戦には自信があるんだろう。

>>17
あれ読んでやっさんにメカセンスのないことがわかったｗ
小林誠と横山宏のアレンジがなかったら見るに耐えなかったと思う。
ATもだけど「魅せる」嘘というかね。

クラッシャージョウの時、「ミネルバは（小説挿絵の）元デザインがボクなんでダサい」と言ってるので自覚はしてるようだ。

クラッシュジャケットがイケてるかというと…

高千穂遙、手下どもにただでデザインさせりゃよかったじゃねえか、っつう
ぬえ放り出しての足抜けで、関係悪化してたのか？
以降の距離感も微妙だしなあ
オリジンあたりの対談とか見てると、安彦御大もぬえに苦手意識あるみたいだが

でもヴィナスのタコとか好きだな。
リアリティないけど萌える。

前スレ残ってるよ！何やってんの！

>>28
時期考えろ。オリジナルが描かれたのザンボット３と同じ頃だぞ。

>>26
でもガンダムのデザインを最終的にリファインしたのは安さんらしいけど。

>>32
その通り。番組放映当初にＲＸ−７８の設定画として公表されてるのは安彦画。
ドムとゴッグもそう。ドムの大河原版はもっとスマートだった。

話しをボトムズに戻すとスコープドッグのデザインは塩山さんがかなり絡んでるよな。
パープルベアはまんま塩山デザインのはず。

そういやストロングバックスは印象に残る場面が有るけど
パープルベアーには全く無いな

初めてキリコがバトリングを見るシーンが最大の出番だったしなぁ

妄想設定に文句を言うのもアホらしいけど、
「ゲイジングベアー」は納得いかねえｗ
軍用名称創るなら「ゲイジングドッグ」だろうと・・・

ボトムズの大気圏内用の車両や航空機って普通に内燃機関で動いてるの？

クメンのトラックは内燃機関ぽかった

前スレ残ってるよ！何やってんの！

メロウリンクのバイクもおそらく内燃機関、というか現代の日本から見てもえらい旧式だが。

いやいやエナーシャに見えるが、
実は凄いオーバーテクノロジー…じゃ無いな。

実はポリマーリンゲル液で作動するマッスルシリンダー内蔵型エンジンだったりして

俺もちょっと思ったｗ

>>40
あれはハーレーＷＬＡにＲ７５の側車をくくりつけただけ。その気になれば
レプリカが簡単に作れる。

むせ返る湯気、淋病、梅毒、闇からのポン引き

湯気に覆われていても、ここはエロ地獄だ



　　　　　　　　　　　　　　.;＾＾＾゛゛　　　゛ーーｚ
　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿、ｚ゛゛　　 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　冫　　　　　　　 　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　从　　 　｜
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　　　　　　　　［　　｜　　　　　 .　　　　　　｜　　｜
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　　　　　　　　　＼｜, へ:　　　i　　　　　　 ｜　イ 　　 __人_人人_人,_人_人人_.人_人_人人_人_人_人人_人_
　　　　　　　　　 　│　　 ＼　 |　_ノ｀｀ヾ　 │ 　Ｉ　　　)
　　　　　　　　 　. /| 　-=・=-ヾ′-=・=- 　│　|ヽ　　) 　おい！野郎ども！！
　　　　　　　　　　i ヽヽ　 　／ i ＼　 　　／ノ　| ）　 ）　 斡旋奮いSEX店によく来たな！
　　　　　　　　　　ヽ.│|,　　　　|　 ヽ　　　　 I丿 ﾌ 　 ) 　(ｱｯｾﾝﾌﾞﾙ・EX-10)
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　、l>　　　　　　イ |ノ　　　)　俺は勧誘大尉だ！！
　　　　　　　　　　　.｜ヽ 　;;;;;;;へ;;;;;;;、 　／ |　| 　　　 )　金が無くなるまで付き合ってもらうぞ！！
　　　　　　 　　　／.　|　|　 .,-----┐ )　　 |　| ヽ 　　)
　　　　　　　　／ 　 　| 　　└＝＝┘ﾉ　　リ　｜　ヽ　⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′
　　　　　　　〈　　　 　 ＼　　　ー-　　　 ./　|　:|　　ヽ
　　　　　　　　＼　　　│＼　　　　　　／　:｜｜　　ノヽ　　　＿＿
　　　　　　　　　　>　　｜　＼＿ｌ＿／　ノ　／　　ノ　　￣￣| 冂｜ ここは吉原、勧誘大尉(ポン引き)と
　　　　　　　　 ／ 　　ノ　　　　　ノ　　　 ／　　　＼　　　　 ｜凵｜ 不快な仲間達がまっている泡の地獄
　　　　　　　　＼　 ／　　　 −ｙ　　　 ／　　　　　　＼

　　　/::::::::::::::::::::::::::::／　　　,,,,,,,,,,＼lヽ,,,__,,,''l/　　　　　　 |
　　/::::::::::::::::::::::::::／　,,,,-"￣　,,,,,,-─-,,,___　"＼　　　　　|
　/::::::::::::::::::::::::::/　／,,,--""￣　　　　　　　""'ヽヽ　　　 |"
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　ヽ:::::::::::::::/'　／:::::::::::::::ヽ、::::::::::::::::::　　　　　　 ヽ,, ../
　　ヽ:::::::::|　/':::::::::::::::::::/:::::"ヽ._:::::::::::::::　　　　__,,/"./
　　　ヽ,::::|/'::::::::::::::::::::/:::::,,,,--= ゝ−─-─''''"　| /
　　　　ヽ|:::::/⌒ヽ:::::/:::::::::::ヽ''i';;;;;i-;;ヾ:;;,,_　.|　　 |"
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　　　　 .|::::.l　:"ヽ:::l::l,,,::::　　　　　　　　　　 .lゞﾉ /
　　　　 |::::::.l　（（:::::ゝノ　　　　　　　　　　　 .|" .l'
　　　　.|::::::::ヽ, ヽ,:::::::::::　　　　　　　 (　　　　|　.| 　　某魔法少女はどこに行っても地獄
　　　　|:::::::::::.ヽ　　）::::　　　　　　　　　⌒、,ノ　 |
　　　　'l,::::::::::/ﾞゝ /::::　　　　　　　　 ____ _″　　|　　巴マ○の飲む紅茶は苦い．．．
　　　　 .l,,,/:::::::::::::l::::　　　　　　　‐'ﾞ″　　ヽ　 ./
　　　　 /::::::::::::::::::,::::　　　　　　　　 -―-　　 /
　　　/""''‐-,,,,:::::::ﾞ"-,,、　　　　　　　　　　　/　　来週も、ほ○らと地獄に付き合ってもらおう！
　　 /::::::::::::::::::ﾞﾞﾞ''ヽ､,,::::｀"''''-,,_　　　　　　 /
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前スレ埋めておいたぞ

ついでにリーマン板のボトムズ関連スレも宜しくな

労働機兵ボトムズ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1282966342/

>>45
吹いたｗｗｗ

>>33
スマートつか、丸みがなくて硬質ではあるが貧弱な感じ。オモチャやプラモデル化した時のラインを意識している
というか(まあ、元ネタのひとつであるガンボーイはオモチャ企画だったし)。

安彦リファインのドムのフォルムの変貌ぶりは正に虚無僧…
メカじゃなくてデザインの視点がキャラ的だよね。

>>42
>実はポリマーリンゲル液で作動するマッスルシリンダー内蔵型エンジンだったりして

でもなぜかキックスタートｗ
最近のアニメには、油の滴ってきそうなメカは出てこないな。

>>50
ポリマーリンゲル液を燃料に使う内燃機関とか

もし現在まで冷戦が続いていたら東側世界が
アストラギウス銀河っぽくなってたかも。

ちょっと前だとスチームとか魔法駆動のメカばかりだったがな…

ポリマーリンゲル液ってすぐ爆発するしな…いとも簡単にｗ
マッスルシリンダーの筋繊維に染み込ませないと安全じゃないのかも。

使用後のポリマーリンゲル液ってどうするんだろう？
あれだけ可燃性が高いなら燃料としてリサイクルされててもおかしくないかもね。

一番出汁をマッスルシリンダーで使って、廃油の二番出汁でローラーダッシュや宇宙用バーニアに使うんだよｗ…きっと

二次創作作品や非公式設定では濾過して再生できるようだが。

そういえばテイタニアも孤影で濾過してたね。

ローラーダッシュって100円ライターの石みたいだな、と…ふと思った。
そういや昔、火花の出る玩具あったよな…

>>56
ＡＴストーリーズでは火炎瓶にしてましたな。

>>59 初出はメロウリンクだろ

可燃物満載のメカが火打ち石でダッシュしているんだもんなあ…
藁葺き屋根のガソリンスタンドと同じ位ヤバいｗ

焼き芋屋の軽トラとかなｗ

この地震もワイズマンが・・・いやああああああああああああああああああああああ

>>62
フェラーリＦ40の焼き芋屋仕様よりましかと…

フェラーリの焼き芋屋仕様ならエンジン熱でそのまま石を加熱できるだろ

放射線防護を強化したＡＴがあればなあ

消防用クラブガンナーの有用性をはじめて認識しました。

つーか、有線のリモコンロボットでしょ。
あと、キィ・ザ・メタルアイドルみたいな遠隔操作のアンドロイドとか…さ

>>66
宇宙空間で作業してるから大抵のATは放射線に強いのではないだろうか？

ATは乗員ごと使い捨てが基本だから素通し

>>66
搭乗員のスーツはそのまま宇宙服になるんだから、ヘタな防護服より対放射線対策してあるだろ。

>>71
なんかSFな謎素材使ってない限り、あんなペラペラの服で宇宙線なんて防げない
多分ただの気密服
宇宙空間なら放射性物質の付着の心配は低いだろうし
放射線の防御はATの装甲におまかせだろう

>>72
ATのボディだって、「なんかSFな謎素材使ってない限り、あんなペラペラ」レベルなんだが?

福島では高い位置から放水してるから、ＡＴより大型の機体がよかろう。
不整地で踏ん張らなくてはならないので２足より４足が良い。消防任務だから
カラーリングは赤系一色だな。


あれ？……なんでゼロロボットに？………

>>74
いやいやいやw一応、そのためのもんだから正解だろう。ゼロロボット

ttp://www.bousaihaku.com/wopen/gundam/images/gun_b.jpg
　こういう仕様もw

赤くて、背が高いなら……
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/bdfd0b02.jpg
　いろいろ装備できて便利ですぜ。

普通にウォーカーマシンでええやん

イデオンって、当初の企画だと幼稚園バスとトラックと消防車が合体して巨大ロボットになる設定だったっけ？

>>76
自衛隊の放水車見たらクラブタイプ思い出しちまった

イデオンなんか使ったら、よその星から変なの引き寄せて全滅ですよ。

建設巨人なら…

消防用レイバーの出番はまだですか。

低周波でHOSがヤバイだろう…しかも一部原発でもレイバーは稼動中でありますｗ

ポッポが普天間の件でゼロベース云々言ってたころ、ゼロテスターの
スーパー５を思い出したのは俺だけではないはずだｗ！

スーパー５など(´・ω・`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

酸の雨どころか放射能の雨が降る日が来ようとは

キサマのいる場所は既に我々が１９ＸＸ年に通過した場所だッッッ

>>85
えらい若いな。昔は雨にぬれると禿げると言ったもんだよ。

>>83
さすがにそんな古いの知ってるのはお前だけ。

>>83
ﾉｼ

>>86
川あるいてわたりますか。

>>83
もしかして50代の方ですか？

>>86
>１９ＸＸ年
レス番通り1986年か・・・。
あの時も放射能の雨が降ったっけなぁ。

チェルノブイリ

「次の戦争のための休戦」って意味あるのか？
自分が力をつけてる間に敵もつけるんだろうし。

>>94
コントロールしているのは、ワイズマンだから。
疲弊して共倒れになられても困るから、単にインターバル入れただけだろ。

結局、キリコとフィアナの出会いからワイズマンの仕込だったわけだわな?
となると、後継候補のキリコをみつけて、その育成に当面、集中したいから戦争休止させた―とも言えるのかな?

メガネデヴのＳＳ大隊指揮官がアップを始めました。

グレートメカニック読んでますか？

大判になった時点で切った

あれもザクだけでどんだけ食いつなぐ気かねえ

>>97
読んでいないなあ。
スレ違いだが数年前に｢エリア88｣の登場機体解説記事を目当てに
買ったところ、余りにもいい加減な内容でこれは駄目だと思った
(キム･アバの乗ったハリアーとハリアー�Uを混同しているように
見受けられたり、マッコイが時々使用したC-130の解説に
派生型であるAC-130の写真を添えていたり)。
だから同誌を読んだのは後にも先にもその１回だけ。

もしかしてSFロボットアニメ解説の分野では定評があるのかな？

読むけどライターの廣田恵介と藤津亮太が嫌いだなw

グレートメカニックは以前からぬるかったが、田中むねよしに下らない絵日記漫画書かせている時点で見切った。

創刊当時はそれなりに楽しめたがすぐネタ切れになってしまった感は否めない。
まあ基本的に古いアニメしかネタがないんじゃしょうがないな

>>83
玩具マーチャンダイジング用にスーパー５が登場してから
宇宙開発センター基地が無かったことになっちまったんだよな

作業用ロボットであるゼロロボットさんについて語るべきだろう。
４本足で本当に作業中心に使われた巨大ロボットだぜ。

タクティカルアーマー

クラブガンナーの砲塔の代わりにダグラムの上半身を移植してだな。

>>107
出来ればデザートガンナーの車体を流用した方がいいかも。
全高を変える動作が迅速なので（たしか本編中の戦闘場面で、ヒョイと
しゃがむだけでダグラムのリニアガンだかチコのビッグＥガンだかの
弾を回避したことがあるはず）、地面に置かれた物体を弄ったり
拾い上げたりする時にメリットが大きい。
しかも六本脚の方がフリーキーで下手物ぽくて萌えるｗ

ダグラムの頭外して、(スケール無視して)クラブガンナーの砲塔をつけよう!

ダグラム装甲板で作れば何でもOKさ．

>>109
それじゃザ・ア●メージだろｗｗ

一から未見のダグラムを観てたが、３巻の「ダグラム砂に沈む」まで観た。

この時点だとデロイア７の連中はホントに素人なんだな。
戦術とかろくすっぽ考えずに戦ってるし。
このあたりまでダグラムがほとんど整備なしで来てるってのも凄い話だ。

まーリアルロボットアニメ創生期の作品だから、その辺あんまり突っ込んでも仕方ないが。

>>112
訓練されたゲリラが主役では、話が成立しませんからな。

>このあたりまでダグラムがほとんど整備なしで来てるってのも凄い話だ。
　ダグラムはデロイヤゲリラ製だから、メンテナンスフリーを考えて設計されたんじゃないのかなぁ(ムリムリw)。
　ジェネレーター二基とか防水仕様とか、とてもゲリラ組織での量産には向いていないように見えますが……
デザインも洗練されているし。何というか、サマリン博士の裏、何がいたやら勘ぐりたくなるような……w

唯一まともに軍事教育を受けてるのはクリンだけなんだよね。
クリンがいなければどうなってたやら。

ダグラムを量産するためにボナールへ運ぶって展開だけど、それなら分解して主要部分だけ運べば
良いのではないかとも思った次第。

あ、でも分解するにもそれ相応の設備が必要か。
ＡＴだったらスパナだけでなんとかなりそうだが、さすがにガンダムサイズじゃ無理だよなあ。

メンテナンスの面では、デザートガンナーと戦りあったエピソードで
連邦の貧弱メガネ君を引き抜いたのが地味に利いてたんだっけ

>>113
デュアルマガジンでの設定では、地球のアイアンフット社が裏で開発に協力していたとか。

>>117
それって完全に後付レベルの話なの？
まだ１クール目しか見てないんだが、この先どれだけアイアンフット社って話に出てくるのかな。

>>117
パーツの多くをラウンドフェイサーから流用してる設定だから、
ソルティック社の方かと思ってた

>>118
会社としては出てこない。
>>119
そっちは初耳。むしろ連邦を主導するメドール州系(ヨーロッパ)のソルティック社と対立する、
ミンガス州系(北米)のアイアンフットが手を貸した設定。

>>113
あんな砂だらけの星で防水仕様とか意味無いじゃん、というw
まあ後半、水中戦やったり極地近くで雪中戦やったりするがw

デュアルマガジンに載ってたダグラムのアナザーストーリー（別設定のダグラム世界）があったな。

>>119
＞ パーツの多くをラウンドフェイサーから流用してる設定

私も初めて聞いたが、もしかしてこういうことかな？
軍の大量発注に応じるため、ソルティック社だけでなく
アイアンフット社でもラウンドフェイサーの生産工場を持っていたので
その部品の入手は比較的容易だったと…。

コルトガバメントをレミントン社でも作ったとか、
三菱の零戦を中島飛行機でも生産したとか(中島製の機体の方が多い)、
軍の制式採用品目ではよく聞く話なので、コンバットアーマーでも
そうだったのかも知れないと想像した。

アイアンフットってダグラムの簡易量産型っぽいんだが。
ターボザック内臓で大型リニアガンを腕に直付けで。

「完本太陽の牙ダグラム」のCBアーマー開発史だと、ミンガスのアイアンフット社の協力でダグラムは開発され、ラウンドフェイサーのパーツを流用したとある。
また、ヘイスティの項目ではアイアンフットはソルティック系列なので、開発にあたっては協力があったとの事。
この辺りは、ラウンドフェイサーから進化したであろうビッグフットに対して、集団での砲撃戦を主体としたヘイスティとコンセプトが異なる機体なので、ソルティックが傍系の会社に恩を売りつつ将来の投資にしたつもりだったのかも。
ただ、アイアンフットがダグラムの開発の手を貸しているのを知らなかったおかげで、主力機の座をヘイスティに奪われてしまったと。

あと、サバロフは「独自の情報網から」ソルティックの二脚歩行機構のノウハウを入手する事に成功して、ニコラエフを完成させたそうで。
完成はラウンドフェイサーよりも早かったのと、カタログ的には軍の要求を満たしていたので採用される事になったけど、実際には使い物にならなかったので死蔵されていたと。

サバロフＡＧ９って量産型ビグザムにしか見えんかったｗ

おててないない

部品といってもいろいろあるが、消耗部品とか一部構成部品は規格品の汎用部品だったりするからな
開始当時の主力がソルティックだから、その部品が事実上の統制規格部品に指定されてたりするんじゃないの
エンジンみたいに、XXだったら○○の部品、って認識されてても複数の機体で使いまわされてる場合もあろうし

>>126

ううむ…。
言っては悪いが、ニコラエフがどんなに大量生産されても
「連邦なんぞ、あっという間に」負けそうにはとても思えないんだが…ｗ

いやニコラエフは連邦の機体なんだから、こればっか量産配備されればむしろ・・・

パプワくんのアレっぽい

>>121
水中戦、後半どころか１クール目からやってたぞ。

>>128
デロイアは地球移民者の植民地だからなあ。
工業規格はすべて地球と共通だろう。
その辺、ガンダムと似通ってる。

ちなみにデロイアって植民からどれぐらいたってるって設定だっけ？

>>113
＞サマリン博士の裏、何がいた

クリンの商社勤務の２番目の兄貴がゲリラを支援してたぞｗ

>>132
大体120年くらい
ただ、工業規格があったとしても、CBアーマーの誕生から10年程度だからCBアーマー用の規格がどこまで統一されているか。

>>133
支援というか、非合法の商売していただけ。
親の七光りで総合商社に入ったのに、実績上げられずにデロイアじゃ損失ばかりの上、親からは自分の力でやれと突き放された所に、ラコックの利用されたとも知らず非合法商売に手を染めた。

>>134
入植から一世紀以上経ってるのか。道理で異星って感じがしないわけだわ。

まー、そういうＳＦ的な側面はあえてカットしてるんだろうけどね。

基本的な世界観がメキシコ革命とかそのへんだからな

ラコックのおでこを平手打ちしたい。

いい音がするだろうなあ…

続編作れそうだよね
デロイアに自治権あっても火種はいっぱいだから

>>113
ヒント：アイアンフット「ヘイスティ」は事実上ダグラムの量産型

…まぁ、そういう事。後に色々あってほとんどのヘイスティが反乱軍側で運用される事を思うと色々感慨深い。

ヘイスティー一人前

>>121
防水なら防砂の代用になるんじゃね？

イラクん時、防水時計に砂が入ったって話をどこかで聞いたことが

>>139
ダグラムとはシルエットが違いすぎて、ＧＭ→ガンダムほどには感じないなあ。

まぁ色々と改良されてるってことだろうけど。

普通は主人公が乗ると脇役メカでも強くなるんだが
弱体化してなかったかヘイスティって

初登場時、リニアキャノンを食らっても中破止まりだったのが、解放軍側についてからコクピットに戦闘ヘリの銃撃を受けやられたり、あげくブロックヘッドの鼻機銃にやられたり。

やたら跳ねては撃破されてるイメージしか残ってない

ダグラムはラウンドフェイサーからの汎用性重視で設計されたけど、ヘイスティは設計コンセプトが違うから単純にダグラムの量産型とはいえないと思う。
ランドフェイサーが4号戦車でダグラムがパンターとするなら、ヘイスティはヤークトパンターというか。

まぁライバルキャラが味方になったら弱体化するってのはバトル物のお約束だから。

男塾の元・敵チームのボスキャラとか
誰？こんなのに苦戦したの？て位弱体化したなw

>>147
ヘッツァーかもしれん

放送当時のデュアルマガジンにダグラム量産型なるものが、
恐らく大河原氏の手による描き下ろしイラストで載ったことがあるが、
地味なカラーリング以外どこがダグラムと違うのか全然わからんかった｡ｗ
それに名前がＤＭ(読み方をよく覚えていないが
デムかディムのどちらか)というのも如何なものかと…｡
タカラさん、ちょっとやっつけ仕事に過ぎるんじゃないでしょうかと
言いたくなった若き日の思い出。

>>148
味方になっても強かった例外を探してみると、
「幻星神〜」のデモンナイトや「魔法戦隊〜」のウルザードなんかがそうでしたな
(アニメの例が思い浮かばない、ゴメン)。

ガンダム量産機がＧＭだから、ダグラム量産機がＤＭってわけか。

……シャレだよな？　
マジでやってんなら、ちょっと真顔で怒らせてもらいたい。

しかしダグラム自体がシンプルなデザインだからなあ。
ガンダム流の引き算式の量産機デザインじゃ、うまく成立させられないのは仕方ない。

DMの読みは「ダム」な。
それと、デザインは似てるようでいて実はそのまま流用できるパーツは全くないというガワラお得意のパターンw
担当モデラーが愚痴ってたな。

ダグラムってダムかなんかの地下工場で製作してなかったっけ…？

防衛省がコンバットアーマーの投入を決断！

>>153
今にして思えばデュアルマガジン略してＤＭの意味もあったような。

20話まで観たけど、話が全然進んでねえ。
昨今の２クール制アニメなら、そろそろラストが見えてくる頃だと言うのに。

>>157
プラモの宣伝に時間がかかるだろ。ガンダムじゃねえんだ察しろよ。

>>148
弱体化するどころか、ある意味最強キャラとなった
キュアパッションもよろしくね（真っ赤なはあと）


>>138
主役メカのダグラムは第１話の時点で遺棄されているけれど、
もし続編が作られるとしたらどのやり方がいいだろうか。

１.ガッチャマン方式：残った工作用図面・組立機材・資材で
もう一度ダグラムを造る（ゴッドフェニックスは劇中で少なくとも１回
戦闘中に全損してしまい一から建造し直されている）。
２.ガンダム方式：ダグラムの名を継いだ新設計の機体が登場する。
３.ゴーショーグン方式：本編中にダグラムは登場せず、
太陽の牙メンバーのみの物語が進行する。
４.ヤマト復活編方式：｢あのダグラムじゃないと駄目だ｣というわけで、
朽ちダグラムを根性で修理して戦列復帰させる。

４.ヤマト復活編方式：｢あのダグラムじゃないと駄目だ｣というわけで、
朽ちダグラムを根性で修理して戦列復帰させる。

これ面白いな。錆びたダグラムの外壁が剥がれで一回り小さい新しいダグラムが出てくるｗ

今リメイクしたらダグラムがローラーダッシュしそうで嫌

チョロＱに変形する

>>158
ガンダムに限らず昔のアニメはあんなもんだ。

>>159
バンダイがスポンサーになったら間違いなくガンダム方式だな。

そして今さらスポンサーになりそうな奇特な会社はバンダイぐらいｗ

５.接収を免れたパーツを使って極秘裏に組み上げられた2号機で(ry

６殖民惑星で遺跡を発掘したら中から出てきた

上の方でアイアンフット社が技術供与って話題が出てたが、今リメイクしたら間違いなく兵器開発企業が
ゲリラに武器を提供してデータ収集するって話になるだろうな。
ガンダムにおけるアナハイムみたいなノリで。

それって８０〜９０年代のアニメのレベルだろ。

>>165
アメコミのロボテック・ディフェンダーズ(後のマクロス他のロボテックより前のプラモとコミックスの企画)だと、そのノリに近い。

http://wildcats.pupui.jp/mt/archives/2008/09/robotech_defend_1.html
こんなのですが。

>>160
一回り小さいダグラムですと？
「中から出て来たのに大きい」のがアニメの素晴らしいところなのですよww

ガサラキは現代日本に設定した事で…

>>169
あったなｗ
なんか思い出すだけで目まいがするが。

>>168
ガリアンの事じゃね？と突っ込むのは無粋かい。

小生の解釈では､>>165は伝説巨神イデオンのことを言ってると思う。

>>174ですが、書き込んだ後で気になり、念のため調べ直してみたら、
イデオンと解しても機甲界ガリアンと解しても一応問題ないですね。
そして、高橋良輔監督との繋がりを考慮すると、ここはガリアンのことと
解釈するほうがより適当であると思われるので
イデオン説を引っ込めます。

キリコがイデオンに乗ったらどうなるんだろう
異能生存体の能力でイデの発動は避けられるのか

イデは発動してキリコだけ生き残る

>>176
イデは子供の自己防衛本能に反応して目覚めたが、キリコだとヘンな反応起こしそうだなw
イデオンでも必要となったら平気で乗り捨てようとするんだろうけど、イデから逃れられるだろうか?　……乗り捨て
たイデオンを囮に、重機動メカをアーマーマグ一丁で落とすキリコを想像して噴いたw

幻影編の神の子がイデオンに乗ったら宇宙が吹っ飛ぶかもだなｗ

その様子を物陰から嬉しそうにロッチナ爺が…

ダグラムがスパーロボット大戦に参戦するにはバンダイからプラモ出さなきゃならないんだな…ボトムズ&キリコ初参戦でスパロボＺ破界編、買う人いる？

いや、別にバンダイがプラモ出さなくてもスパロボには参戦できるし。

歴代シリーズにはけっこういるぞ。プラモもフィギュアも出てないキャラが。

ダグラムは実現できそうなリアルなCBや兵器と政治含みの地味なストーリーが
はまったなぁ・・・・
美女不在なのと地味すぎて人気無かったのが残念だ

でもプラモは売れて番組延長。

>>182
あれだけ歩兵が出てくるロボットアニメはそうそう無いだろうな。

>>184
ぶっちゃけ、ゲリラ側のマシンはＪロックさんのバギーだけで充分だった。

>>185
まあゲリラなんてテクニカルですら分不相応な気はするｗ

ヘリを一撃で撃墜する南部14年式最強!!

誰かアホな俺にXネブラってどんな物なのかわかりやすく解説してくれ

物語冒頭からデロイア星を包み込んだ、磁気異常を発生させるガス星雲。電波や電子機器に悪い影響を与える。

でも劇中ではセリフでしか表現されてなかったりする。
まーガンダムにおけるミノフスキー粒子みたいなもんだ。

それでもミノ粉は、戦闘時に散布されたり、「ミノフスキー粒子の濃い場所に敵がいる」とか言われて
多少は有機的に使われてたけどね。

スパロボって買ったことないけど買ってしまいそうだ。

>>189-190
ありがとう、何となく分かったよ

Ｘネブラってスペクトルマンの変身と関係ありそうでやだ

二重太陽→強烈な太陽風で電探がロクに使えなくなるので有視界戦闘に(ry
Xネブラ→>>189
このデロイアの持つ特殊条件を全て考慮に入れて(ry

そんな原始生活強いられる惑星に植民するな、とw

>>195
植民が始まってから気候変動があったんでは

まあ酸素とか水とかがたくさんあれば、開拓地に選ばれても無理ないわな。

サマリンが飲むデロイアのワインは苦い

>>195
いや、生産物が豊富なら過酷なところでも移民させるよ。
過酷だから植民地人怒っているわけだし。

デロイアでとれる資源が無いと地球連邦が立ち行かない、という理由でドナン閣下は独立を認めず州の一つにしようとしたわけで。

ラウンドフェイサーも地球で使う分には性能良いのか？
でもブロックヘッドとかはXネブラ対応になっても強かったのは最初だけだしな…

そこでヴィナス戦記ですよ

ワームホール航行を行う宇宙船（しかも旅客の定期便）を運用する科学力の時代に、デロイア庶民の生活は二十世紀前半レベル。
わかりやすい「搾取される植民地人」の記号的な表現なんだろうが、ちょっとイメージ貧困すぎ。

>>202
そりゃあ搾取されてなかったら反乱だの独立だのって話にはならんだろｗ

>>179
イデが発動しかけたらアーマーマグナム一発で止められたでござる、の巻

>>202
「搾取される未来人」は意外に描写し難いからなあ。
リアルに描くと奴隷のくせに俺らより生活水準高いじゃん、とかなりそうだし。

とりあえず宇宙時代でも囚人服着てラーゲリで強制労働、
逃げようとすると電撃でジュッ、がお約束だｗ

>>202
あの辺が80年代サンライズの限界だよな。
ガンダムなんかコロニー内の生活が２０世紀後半のアメリカあたりとまるっきり同じだし。

まー、ダグラムの場合、やりたかったのが泥臭い革命のドラマなわけで、あんまり未来っぽい雰囲気は
あえて目指さなかったってことだろうけどさ。

>>198
とりあえずＳＦ的に考えたら、重力や大気組成が地球と同じでテラフォーミングの必要がないってだけで
充分に植民の対象になると思う。
まぁワームホール航法のコスト次第だろうけど。

って、デロイアってテラフォームされたって設定なかったよね？
時代考えたら仕方ないけど。

>>142
その時点でもう防水じゃないしｗ

おれの仲間内ではＧ−ｓｈｏｃｋは結露するので有名だからな
むろんプロトレックのほうはモット酷いｗ

>>208
別に中身が濡れても平気なら無理にシールすることないじゃないかw
その場合、防水じゃなくて耐水と表記すべきだろうが

つまりダグラム世界で例えて言うと、コンピュータなどを使った精密機器が
Ｘネブラからの影響を受けないように、電磁波を厳重に遮断するケースに収めるのが防水、
始めからＸネブラからの電磁波を浴びても平気な光コンピュータを用いるのが耐水だな！！！

小説版じゃ、あの時代の地球は懐古主義か何かで全体として町がクラシカルな感じになっていると読んだ記憶があるけど、それならデロイアも引きずられていそうな気がする。

「ガンダムエース」のTHE ORIGINみたいに、改めて漫画化して欲しいな。
なんとなく作画は望月三起也を希望。アニメよりアクションが派手でハッタリがききまくって伏線が回収されずに終わりそうだが。

>>212
飛葉顔のクリンか胸熱

爆発するソルティックのコクピットからキャノピーを突き破って投げ出されるパイロットとか、美形悪役顔にアレンジされたラコックとか。

>>212
主人公が毎回重症負っちゃうじゃないかｗ

25話まで観た。
ターボザックと同時に何気なく出てきて、ごく当然のようにヤラレメカになってしまったブロックヘッドが哀れでならない。
フツー新型登場で苦戦→パワーアップで大勝利って展開だろうに。

しかし戦闘以外の部分では面白くなってきた。特にラコックとデスタンの陰険漫才がたまらん。
あとザルツェフのキャラも良いな。

せめて従来のリニアガンを重装甲ではじき返し、その後でリニアキャノンで撃破されるぐらいはやってほしかったな。

>>216
”リアル”ロボットアニメだからあれでいいんだよｗ

やられメカだが、デザインの勝利で人気メカだっけなあ、ブロックヘッド
ダグラムメカは、ATと並んで大河原ロボットの頂点よね

なんか設定データに比べ明らかにデカいよブロックヘッド、モビルスーツ並みか？
http://homepage3.nifty.com/rascal-n/3d/dag-model/dagm8/mt10b.html
操縦士の前下方視界が無いに等しい。死角を補うカメラでもついてるのかな？

>>212
作者は誰がいい？

>>219
これなら浮石を踏むのも仕方ないｗ

自衛隊板ガンダムｽﾚ
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/jsdf/1294384486/

おもちゃ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1202817020/
模型プラモ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1296853026/
AKA48ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1242562283/
既婚の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/tomorrow/1277982413/
懐アニ昭和板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1298726027/
軍事板･ダグラム･高橋良輔作品
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/army/1298777245/
ＣＲ太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1302252163/

時代は撓みに撓み、そして、放たれた。
怒濤とは正にこれ。
疾風とは正にこれ。
奥クメンを荒れ狂う狂気と殺戮。
因習も伝統も火に焼かれ、波に飲まれ、過去へと流される土砂流。
悲劇は堆積され、歴史となり、神話となる。
次回「肉迫」。
キリコは、歴史の裂け目に打ち込まれた楔。

ガサラキ 模型スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1228668321/
ガサラキ 懐アニ平成スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranimeh/1258859116/

>>202
生活レベルはともかく、労働に関しては自動化より人力の方が安い場合がままあるってのが現実だったり。

おっと東電の悪口はそこまでだ。

>>226
それでもテクノロジーの水準はある程度生活や労働の様式と対応するんじゃないかな。
アーミッシュみたいな意識的に距離を置いてる集団は別として。

個人的にはスチームパンク好きなんだけどね。

>>227
東電の原子炉定期メンテナンスチームはモップを武器に炉心に肉薄する
つまりメロウリンクみたいなもんだ

そういや小説版ザ・ラスト...で致死量の被曝して生還してたな、キリコ。

放射線が遺伝子に当たらなければどうということはない

蒼き流星ＳＰＴレイズナーｽﾚ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1284902187/
レイズナーOP曲
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/asong/971639981/

ガリアン模型
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1171459845/
機甲界ガリアン懐アニ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1224926493/

装甲騎兵ボトムズ･懐アニ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1301729898/
ボトムズ総合おもちゃ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1284634726/
青の騎士ベルゼルガ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1222272766/
ボトムズ模型プラモ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1295783302/
ボトムズＴＲＰＧ幻影編
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/cgame/1267955345/
ボトムズ新ＯＶＡシリーズAnimeMovie板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/animovie/1288146968/
映画ペールゼンファイル
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/animovie/1232207255/
ボトムズ新ＯＶＡシリーズアニメ2板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/anime2/1296254243/
ボトムズ･ロボットゲーム板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/gamerobo/1272933975/
ボトムズ新作･新シャア専用板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/shar/1269128735/
サミー】ボトムズ】Slot板http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/slotk/1296138640/
異能者ＣＲボトムズpachi板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/pachi/1263565764/
労働機兵ボトムズ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/employee/1282966342/
こんな遠藤のボトムズ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/retro/1299919412/
高橋ボトムズＡＡ部隊降下
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/kao/1284381116/

>>212
元々望月三起也を意識してキャラデザしたそうです。

デロイアはエクスネブラが有るんで産業ロボも能を舞うようなテレテレした動きしか出来ないんですよ。
普通衛星軌道へ上がるなら赤道からがお得なのに､北極にポート作るのもその影響が少ないからじゃない？

>>225
なるほど、どうりで脳内で望月絵に変換しても全く違和感が無い。

>>236
テレッテレッテレッテレッテレッテレッ…
島田某「産業ロボだーっ！」

236は電波入ってる？w

>>236
一瞬デロイア星で餓沙羅の舞を舞う産業ロボットを連想した

サマリン博士と西田先生とマーダル様をゲストに
朝まで生テレビで議論させてみたい。

ロッチナ爺さんも混ぜてください。

>>242
長生きだよねw

>>241
無言のやり取りで納得しそうな連中過ぎる。もうちょっとはっちゃけたのを廻さんと。

じゃあゴステロさん入れようか

デスタンとフーセン軍医とカン・ユー大尉とニーヴァとワップ上級曹長改め少尉とゴステロ大尉の対談・・・広瀬正志一色。

人間の屑vs寄生虫とか胸熱

>>246
「幕末機関説いろはにほへと」のジュール・ブリュネ中尉も。

アストラギウス銀河なら当たり前かもしらないが、
デロイア世界でのNBC兵器の扱いはどうなんだろうか？
CBもXネブラ以外の対策は施されているんだろうか？

とっくに国家が統一されているんだから、自国民に対して使うことはないだろう。独裁者がトップなわけでもないし。むしろ傭兵がいるのが不思議。

デロイア以外の植民地でも反乱はあったようだね。
ガルシア隊は反乱鎮圧に功があったようだし。

PMCだと思えば

>>249
地球からの大規模増派すら結局見送られたのに、大量破壊兵器の使用なんて論外。

てか、連邦評議会内の小田原評定、植民地政府のgdgdぶり、
シビリアンの弁務官（ラコック）と現地軍司令（フォンシュタイン）の不協和とか、
ダグラムの「リアル」さは他作品と比べても異常ｗ

FLAGを観たけど、旗の奪還に歩兵を連れてないのはまずくね？
OH6がV２２とペア組めるのかというのも気になったし、あの靴と半そでで
戦場の取材はあかんでしょ。

ボトムズのパチ台があると昨日知った。賭け事は一切やらんのだが評判はどうなんだ。

マクロスやエヴァみたいに人気が盛り上がったりとか。

半島勢力に荷担する事に興じる積りは誰しも持ってないんじゃない？
だからどーでもいい…ｗ

ほんとだ。パチスロ 装甲騎兵ボトムズ・・・
ようつべでPV見たら相変わらずの銀河万丈節でﾜﾛﾀ

キリコは、新台に刺さる折れた釘 ―― とか茶々入れようとしたらスロなのね

回る、回る、回る。
この世の舞台をまわすスロットが、ガラスの向こうでまた動きはじめた。
台が軋み、人々は呻く。
絵柄が回れば吹く風も変わる。
昨日も、今日も、明日も、欲望に閉ざされて見えない。
だからこそ、切れぬ金を求めて、褪せぬ運を信じて。

当たる台などあるのか。

本当にどーでもいいなｗ

ＴＡは長時間乗ると股間に悪いなw

９６ＷＡＰＣでさえ長時間乗るとゲロゲロになるとか

乗り心地の良い兵器なんざあるもんかい

M1エイブラムスはリムジン並みの乗り心地と書かれていた本を読んだ記憶が。
まぁ舗装した路面上限定なんだろうけど

>>263
仕事は過酷だが旅客機ベースの機体があるだろう

>>263
乗り心地を騒音・振動の少なさといった物理的な
面に限って考えれば、結構普通にある。
キマタジロウが戦車（多分陸自のM24チャフィー）への搭乗体験から
「戦車とは実にクッションの効いた乗り物である」と述べている。

フワフワした乗り心地の走破性なんだろうな…起伏を波乗りしてくみたいな。

エイブラムズはコストを抑えるためサスペンションをケチってる。

乗り心地はトーションバーで最良のレオ２、ハイドロニューマティックのチャレンジャーより劣ると思われる。
サスペンションの性能指標となる転輪トラベル長（転輪の上下動可能な長さ。これが大きいほどより凸凹の激しい不整地でもスムーズに走れる。路外最高速度の低下も少ない）を比較すると

レオ２＞チャレ１＞Ｍ１

レオ１がチャレ１と同じくらいだったはず。
路上最高速度と路外最高速度の比較でもＭ１はかなり落ち込みが激しい。

パトレイバーだとシミュレーターに挑戦した候補生が軒並み乗り物酔いにやられるシーンがあったな。

ロボの乗り心地は乗馬に近いのかも…馬に乗った事なんてないがｗ

大型の人型兵器ほどコクピットの上下動が大きい。
ダグラムなど、倒れたら10m近い高さから放り投げられるようなもので、恐ろしい。

昔カーグラTVで90式のレポートがあって結構乗り心地は良いって言ってた

乗り心地が悪いと、作戦地域に到着するまでに乗員が疲れてしまうので問題がある。
レイバーみたいにすぐそばまでトレーラー輸送できるならある程度は妥協できるかもしれないけどね。

>271
それは思い込み
実際に二足歩行機器が実用化された場合、上下左右の動揺は極力抑制されるはず。
上に挙げた「乗員の疲労」の他、動揺＝不必要な重心の移動があるとその分燃費が悪化するし
結節・関節等に掛かる負荷が大きくなり耐久性も低下する。

つまりデザートガンナー最強ってことだな

デザートガンナー最高！！フー！！

まぁＣＢはｊトレーラ、ヘリで輸送もできる！！

乗り心地良くって言うより
内部機器への振動軽減じゃないか？照準の光学系とか

｢敵がコンバットアーマー出したらやばいお
→でもトレーラー走れなくすりゃ時間稼げるお
→だから道路爆破してやったお
→ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ…
→こんな近くをヘリコプターで運んで来るとは！｣…とかいう場面があったな｡

>>273
コンバットアーマーにはそういった工夫が全く見えないんだが。

操縦士の具合が悪くなったら遠隔操作で色々注射しまくれば無問題

えーとゴルゴに出てきたパワードスーツだっけ。わざと新兵に搭乗させて。

ブリザードガンナー最高！
ビッグフットのエイリアンヘッドも最高！

ジジリウムうめぇｗｗ

合体して股間や爪先に人が乗ってるロボと違って
タンデム二人乗りってのがリアルに感じたなぁ…

ダイラガー15ディすってんのか？

巨大ロボな時点でリアリティは皆大同小異。
荒唐無稽な超科学でない分、逆にリアルロボの方がリアルでないと言う矛盾。

毒書w

柳田理科雄の空想科学読本

色々間違いだらけなので買ってはいけないw

そういやさ-昔はローラーダッシュなんて出来っこねーだろｗ
って意見が多かったけどセグウェイが発表されてから聞かなくなったね

>>284
実在の攻撃ヘリコプターからの類推なんだろうね。
前席の人が機銃ターレットを操作し、後席の人が前を見て操縦する。
…ブロックヘッドの手持ち武器や肩の上のロケット弾ランチャーが
どちらの人の担当になっていたか思い出せないが。

ＣＢアーマーのデザイン自体攻撃ヘリからかなりインスパイアされてるしな。
ダグラムがコブラでソルティックがハインド。
ブロックヘッドは（並列複座だけど）ＵＨ−１がモチーフらしい。

>>282
ブリザードガンナーって形状も運用も駆逐戦車そのものだよな。

>>291
あれを逆に通常戦用にして発生型ロンメルとか妄想してしまうね。
サイズアップしてヤクトタイガータイプとか小型棺桶なヘッツァータイプとかw
多脚戦車は空想のしがいがあっていい！

>>290
コンバットアーマーの頭部形状がヘリコプターに似ているなとは
当時から思っていたが、なるほどそうか！
ＴＨＸ！
ＵＨ−１には、機首前面下に丸いターレットを持つ派生型があったな
(機銃ではなく40�_グレネードランチャーだったと思うが)。
ベトナムで使われた機体だってことも、
作品の妙にベトナム戦争っぽい世界観に合っている。
ただ｢ソルティックがハインド｣には、ちょっとオヤッと思った
(ＯＨ-６だとばかり思っていた)。

>>290
ハインドってダグラムが製作されてた80年代前半には超秘密メカだったぜ
存在自体がアフガンでようやく知られ始めた、ぐらいの
あれがモチーフってことはないんじゃねえの
ディフェンダーとか、球状キャノピのもっとそれっぽい機体あるし
ディフェンダーだとそのままSF3DのPKAだから、避けた可能性あるがw

しかしダグラムって、ヒュイコブラもどきの戦闘ヘリが華々しいBGMと共に登場しては数航過で次々に撃墜されていって全滅する戦闘のイメージが強いが、ある意味共食いだなw

何でダグラムのBGM集は販売されないのだ！欲しいのに。

当時は出てただろ
LPで！
(今の若いもんはLPと言われても分からんだろうなあ…)

録画モードじゃろ

>>296
私はリアルタイムで観てたおっさんなので…
アニメックを見て憤慨してたもんですよ

>>298
あ〜あの特集ひどかったっけな〜w
サンライズと極端に癒着してたくせによくあんなネガキャンやったもんだって思うがw
一体いくらバンDAイからもらったのかね？
まあでも、厨房だった当時でも、リアル路線押し出していくと矛盾とか無理さが際立っていくという現実を認識させてはくれたな

>>299
あの記事書いた編集アルバイトが、今や角川の社長だからな。

当時のアニメ誌なんて富野教の下部団体だし

四脚のクラブガンナー初めて見たときは衝撃だったなあ
今までのあり得なそうなスーパーロボットに対して今の技術が進歩すれば
作れそうなリアルさに参った

>>291
はげどう!
でもあれだけ雪中で敏捷なブリザードガンナーがダグラムにやられたのは
納得できないw

>>300
そうだっけ？

>302
スターウォーズを見たこと無かったの？

AT-ATも四つ脚だからって一年半くらいの公開タイムラグだし
当時の小学生レベルじゃ辿り着ける情報じゃないし特撮とアニメじゃ別物。SWよりヤマトとかね。

現用戦車にただ足生やしてみました、的なクラブガンナー系のデザインには一種独特なインパクトがあるよなw
AT-ATのどっか動物的なデザインや動きとは異質で、まあはっきり言って安直だw

SWは、当時ブームにはなっていたけど見てない人も多いだろ
俺なんかも見たのはTVの洋画劇場でダグラム終了数年後、高校生なってからだ
あれはあれで、Xウィングでなんか恒星間航行やってて悪い意味でぶったまげたっけｗ

クラブガンナーはスノーウォーカーのパクリにしか見えなかった当時の俺ですが。
高橋監督的には過去にゼロロボットを出してるから問題ではなかったんだろう。

タカラのプラモは作りやすくて良かった。１/４８が手に入ればAGスコープドッグと
組み合わせたいｗｗ

その当時が何歳かで見解は違う。４脚歩行が共通なだけで意外に子供の方が細かな違いにうるさいと思う。

惑星ホスの戦いってなんとなく古代戦のミニチュア･ウォーゲームっぽかった。

四足機械＝戦象、みたいな。

チョロＱダグラム

フラッグの世界がリアルになってきた

それまで今でいうスパロボ系ロボットアニメしか知らない小学生が
いきなりシューシューいいながらコロニーに侵入するザクとか、
対CBライフルで狙撃されるソルティックを見たから強烈だったわけで、
ヤマト世代とかスタトレ・スターウォーズに嵌まってたスペオペ好き中高生とは
温度差があると思う。

ダグラム中学生だった。
ガンダムは小6←アニメ特撮（所謂、子供番組）離れから引き戻されるｗ
ヤマトは小1
SWとさらヤマは小5←SFはスゲｰとなったが、ジェネレーションギャップか、スタトレの存在知らずｗ

…クラブガンナーはスノーウォーカーに見えてたし、ソルティックもスコープドックもザクの踏襲くらいに見えていた。
でも、ダグラムの番宣で「顔なしロボ」には”いくらなんでも正気か？！”というインパクトは受けたなぁｗ
今にして思えばゼロロボットくらいのダメダメさを予感させたな…キャノピーが水色一色だったんで、ガラスに見えなかったのかも。

なまじ生きてるとこじ付けや後追いの知識も豊富になる。
クラブガンナーの元ネタがＡＴＡＴと言われても
その当時なら‘何が？’‘どこが？’と率直に思う。

単に四足歩行ロボってだけなら、マジンガーＺでも既出だし。

鉄人２８号や鉄腕アトムでもあったような気がする。

砂漠が舞台なのにダグラムのコクピットは三面ガラス張りだし
主人公上半身ほぼ裸だし
そもそもあのコクピット、すぐ脇のショルダーカノンぶっ放したら搭乗者死ぬんじゃないか？

>>314
どっちかつーと「元ネタは〜」とか語りだすのは
中高でSF研に所属したりハヤカワ文庫読みふける年頃だよね。
漏れは何も知らない田舎の小学校低学年だったから、
ただただ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ だったyo

>>316
ラウンドフェイサーのキャノピーなら団扇代わりにできるｗ

>>315
当時ヤマトブーム末期だからマジンガーじゃ弱いんだよ。
かといってAT-ATも一応知ってたけど、お子様的にあまり「来なかった」のは
ＳＷがミリタリー風味よりスペオペ色が濃かったからだと思う。

一連のサンライズ作品はメカ単体でどうこうより、
戦場まんがシリーズをロボアニメでやっちゃうの！？的な。

ゼロロボットやジーグのペガサスモード（？）とはクラブガンナーは繋がらなかったけど、
スノーウォーカーはドンピシャだった…というかSWから拝借して来たんだなと、素に思った。

あと中高生でバルキリーにインパクト受けるのと、小学低学年で既にマクロスやってたってのは大きいと思う。
…まあ、ヤマト・ガンダムの頃に小学低学年と大学生でも温度差違うだろうがｗ

ヤマトは表番組の「ハイジ」見ておりました、サー
ガンダムは表番組の「まんがはじめて物語」見ておりました、サー
ガンダムとか、EDだけチャンネル切り替えながら見て、あの背中丸めていじけたアムロ見て、
「なんだこいつ？」とか思ってたわw

>>316
たしかにあのコクピット温室効果高そうだなw

遠い昔、模型店かどこかの壁のポスターで、
生まれて初めてダグラムの勇姿を目にした思い出。
幼かりし私の脳裏に浮かんだ考え…
｢何だ、このガンタンクの顔を付けたガンキャノンはwww｣


今思うと、ダグラムファンに聞かせたら刺されそうな事ばかり考えていたなあ。

ガンタンクはなかったな。
ジムとかイデインを更に無味乾燥を押し進めた様な印象だったな…セル画だと。
模型店で大河原の設定画（？）にマーカーで着色したようなイラストポスター見て
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/934/38/1/1157821041729.gif
初めてなんとなくデザインの意匠が伝わった…。

ダグラム当時俺は中2だった
SWもガンダムも見てたが、より手の届くリアルさに感動した
スノーウォーカーとクラブガンナーは四つ足だけで全く似てないよ
誰かも言ってたけど動物的なAT-ATは"機械式戦象"の印象なのに
CGは四つ足戦車の印象だからね。

flagの結末が、市街地を俯瞰した絵でポンと白煙が上がるのがいい仕上げだったと思う。
残念ながら、音の遅れは表現してなかった。

つ【ttp://homepage3.nifty.com/rascal-n/3d/dokuson/dagh.html】

俺より年齢層が20近く高いことに気付いたｗ

ガキんちょにも、
簡単に似顔絵？を描ける
画期的な頭だと思いつつ
ガラス張りだから
歩兵のライフルにさえも
ヤられるロボットだと思った。


そう…



『あの』
トカマク･ロブスキーさん
の様に…

そういや、スモークディスチャージャがついてたな
何の役に立つんだろう？

デザートガンナーの攻撃から逃れるのに使ってる。
第一話ではリニアガン未装備状態でディスチャージャーからグレネード？をソルティックに向け発射、でも効いてない。

スモークディスチャージャと言えば、アイアンフットにもそれっぽいのがついているが(設定上はやっぱりスモーク
ディスチャージャ)、えらくゴツイから、実はグレネードランチャーなんかな?

>>322
たしか敵機側だけどエアコン効かすエピソードはあるぞ。

>>328
年齢層が低くなると甲殻機動隊の影響で多脚こそ最強！な奴が増えるんだよな。
アニメの影響って凄いわ

しかしアニメの影響でどの世代も履帯の戦車は雑魚という認識

ちなみに水上艦艇に至っては雑魚認識すらしてもらえない存在
orz

>>335
ダグラムでは装輪装甲車もぶっとぱされていが？・・・

ヒゲのおっさんのおかげでバギーは優遇されてたな

いや、そもそもダグラムには装軌車輌や固定翼戦闘機や攻撃機が出てこない。

コードギアスなら90戦車が雑魚だったな

>>336
ヤマト世代だと艦砲射撃厨になりそうだが。
しかし白兵突撃厨にもなってしまうという諸刃の剣ｗ

なにそのガイスラッガー

>>338
Ｊロックバキーはかっこよかったねぇ。

>>340
脚があると空飛ぶべたり３倍早く動けるのです。

>>341
機械の馬にびっくりしたよ

昔近所にいた珍走団の名前が薔薇乱兎だったなｗ
ボトムズ厨がいたに違いない
B・ATM-03 カコイイ

交通法規を無視してローラーダッシュする珍走団ｗｗ

昔ビデオ屋でバイトしてた頃の常連客のヤンキーもボトムズ見てたぞ。
地方から上京してきたらしいが、地元では族やってたんだって。
『嗚呼、暴走族でもアニメとか観るのか…』と、素に思ったもんだｗ
（でも同級生のツッパリはガンプラブームに偏見あって面白いワケネ〜よって顔してんだがな…当時）

薔薇乱兎吹いたｗ

義流牙女棲ってチームはないのか。

バイクのライトを3連にするんですね

薔薇乱徒とか薔薇嵐渡の方が嵌ると思うのに…

餓沙羅鬼を忘れてもらっちゃ(ry

石川県羽咋市宇土野町

薔薇族でアッー！な軍団ですね

堕愚邏夢
菩兜霧頭
峨莉暗
…

零手巣蛇
銛象＆奇っ殺

すでに読めない

「美少年は小難しい漢字を使うのが好きなのだ」

　　 ／￣￣＼ I wonder how you can stand being just a ugly face
　／　　 ⌒　⌒＼　　(そんな不細工なツラでよく生きていけるね？)
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ You play with the cards you're dealt
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　(配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ)
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
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>>358
マリネラに帰れｗ

スヌーピーの人生観って意外とハードボイルド

>>361
はあ？彼自身ハードボイルドは意味がないって言ってるだろ。

aaがスレッドストッパーになってたんだな

いや、俺はスヌーピーの意味がわからん

要約するとルートビア奢ってやるからすっこんでろ、ということだな

スレがエウノイに血を吸われたようになってるな

そんなら明日あたりにゃ生まれ変わったようなスレになるな

スヌー(ピー)と言えば故・川内康範先生ですが、
アニメ版月光仮面と実写版レインボーマンしか
知らない世代なのでロムってました。

スヌーピーって作品名かと思ってた俺ですが。

脚本家？
アニメ版月光仮面と実写版レインボーマンって子供の頃観てたよ〜内容なんか覚えてないけど。
なんか高橋良輔のロボアニメと関連あるの？あるんだ…ｗ

お前らいい加減スヌーピーから離れろｗ



・・・目も眩む破壊の中を、第一次大戦の撃墜王が走る。

ウドのルートビアは　苦い

ウドのウドンは（以下自粛

このままだと、ウドの苦い飲食物を挙げるスレになってしまウド。

アクとりが足らないだけだったりしてな。

スヌーピーといえばあかつきの撃墜王だな
撃墜王と言えばレッドバロン、レッドと言えばレッドショルダーだ

でつ

ウドのウド鈴木は　うるさい

ウドと言えばウド･ダークシュナイダー

ゲラゲラ笑いながら蝶！サイコー！な攻撃呪文ぶちかます超絶美形主人公ですね、わかります

いろんなロボットがゴチャゴチャ出てくるPSPのゲーム借りたんだけど、キリコ強すぎワロタｗｗ

>>381
さすが、量産機に乗って主人公やっちゃう奴は違うねえw

一条輝やマックスも忘れないでやってください…

マックスだけじゃないか。

VF-1のJ型やS型も、試作でもカスタムでもない量産機ですから。

画面に映ってないだけでJ型やS型の指揮官機がたくさんいる・・・筈なんだよな。
RSのリーマン機も量産仕様なのかね？

いや、そういう意味じゃなくて輝はその…

なんと？主人公では　な・い・と　？

量産機に乗ってる主人公でしょｗ

>>387
＞いろんなロボットがゴチャゴチャ出てくるPSPのゲーム
もしかして弱いの…？

>>387
戦闘力はともかく生存率は異能生存体並ですよ？＞輝

>>386
リーマン機ってRSカスタム機じゃなくて通常のスコープドッグを
指揮官用に通信機器を追加装備した機体だったはず。

まあ、キリコはジャンクからの再生機でペールゼンをヌッ殺しに行くくらいだから。

ムーザ「当てにならねぇ部品がざっと50ほどある」
しびれる台詞だ

＞画面に映ってないだけでJ型やS型の指揮官機がたくさんいる・・・筈なんだよな。

同人誌みたいなムックによると、J型のアタマは日本製だからあとで貴重品になったらしい。

＞戦闘力はともかく生存率は異能生存体並ですよ？＞輝

中の人にも分けてやりたかったな…

A型のアタマはアメリカ製か？

>>386
TV版で茶色のJ型とか出てきたっけな

>>381
俺達のウドの街がシンジュクになってて涙目w

>>386
マスターファイルVF-1の記述だと、総生産数5489機のうち、A型5093機に対してJ型49のS型30機だって。

何で小隊指揮官が専用機に乗る必要があるのかは軍機だｗ

VF-1FとかCとかRとか、無かったのかな…Dはタンデム機だったよね

あとVF-1Kとか

ちなみにマクロス系についてはこういうスレがあるので。

【軍事】マクロス　第参拾船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304047984/l50

まーこれぐらいの過疎スレだったら、多少のレ違いは許容範囲だろうけど。

>>399
指揮機能や識別のために特殊機作るのは普通に有りだろ
指揮専用に主砲なしの戦車とか現実にあるしな
アニメだとまあザクの角になるがw
単座の戦闘機でなあって問題もあるが

戦闘機で小隊長ってのもな。

そーいやダグラムで小隊長とか中隊長とか出てたっけか。ボトムズでは
バーコフが正式に分隊長を拝命してたが。

ダグラムはまあ主役メカと随伴歩兵無双の話ですから…
追っかける連邦側は、部隊単位の概念は確実にあったよね
部隊指揮官はそれなりに出てきたが、その下部編成はかなり曖昧だったけど
命令を受けたりブリーフィングで指示出してるやつはいたから名無しの中尉大尉だったんだろうと思うしか

ボトムズだと、カンユーあたりが階級的に中隊長かね？
あれもその下の指揮系統はファジーだったやね

傭兵だしな。階級なんて口約束みたいなもん。

ダグラムはやたらとザルツェフがヘリで指揮してた記憶があるｗ
対空火器が貧相な世界なのに一撃で殺られた
フォン・シュタイン大佐が不憫でならん(-人-)ﾅﾑｰ

>>403
バルキリーは差別化で飛行機面が強調されているけど、白兵戦を前提にした陸戦兵器でもあるから―実は、空挺部隊
が近いんかな?

>>407
宮武一貴の最近のインタビューによると、海兵隊的な位置づけだったらしい

ホビーショーの写真出始めているけど、ダグラムのプラモデル再販だそうで。

タカラのあれ？
さすがに今さらなあ
タコみたいにバンダイから出ても絶対買わんが

１／４８のクラブガンナー出ないかな。

1/6でGIジョーが乗れる奴が欲しい

>>405
カン・ユーはクメン王国の正規の士官じゃないか?
こういう軍事組織があるかは知らないけど、正規軍の将校が
下士官や兵クラスの傭兵を率いている感じがする。

EX-10って傭兵部隊だろ？
ゴン・ヌーは正規軍将校かも知れんが…

メルキアのスパイを敵視してたりクメン軍人なのかな？と思ってたけど、
PFではワップの同期だからギルガメス士官だよな。

カン・ユーはクメン王国の正規の元士官だよ。
正規軍では行動の自由は無いから傭兵になったとか言ってた。

キャリアアップのためにメルキア軍をやめてＥＸ−１０に転職では。
「お前らをダシにしてメルキア軍に鞍替えしてやる！」みたいなセリフがあったので
昔のコネが残ってたのかも。

メルキアじゃねーや。ギルガメスだすまん。

カン・ユーはきっと不祥事かなにか仕出かしてクメン王国正規軍から罷免されたに違いないｗ

不名誉除隊

>>417
>「お前らをダシにしてメルキア軍に鞍替えしてやる！」

またデスタン方式かよｗ

デスタンは昔からのワルじゃなかった

ボトムズ新作の「孤影再び」、鳩＋スローモーション＋二挺マシンガンでジョン・ウーしてるな。

カン・ユーとワップとデスタンとゴステロとランバ・ラルの会話を見てみたい。

なんでこんな方向で人気出ちまったのかなぁ…ランバラル路線で仕事選んで行けば…

バララントのPSのラダァ・ニーヴァとギルガメス軍医のフーセン大尉を忘れているぞ。
エキセントリック親父は広瀬正志の真骨頂。他にも真・ゲッターロボのスティンガー博士とか、デモンベインのウェスパシアヌスとか。

広瀬正志さんの出演歴を調べていたら
テンペラー星人が出てきて吹いた

『ヴァントレッド・セカンドステージ』の最後の決戦で唐突に何の説明もなく（キャラも顔を見せず）ロボットで馳せ参じた古参の猛将。
声が広瀬正志さんでした…
…何の説明もなく芸暦のバックボーンで説得力がるのってｗ

フーセン
［ふーせん］メルキア軍の軍医。
　　　　　　リド事件の容疑者であるキリコの尋問に立ち会い、
　　　　　　ロッチナによるの過酷な拷問を抑制するよう助言した。

ビックバトルのラダァ・ニーヴァはゴステロと被ってすっかり失念していたが、風船軍医なんて知らんかったゾｗ

まさかの広瀬正志スレｗ

>>425
何もかも高橋監督の性な気がするｗ

押井監督の千葉茂とか、新房監督の神谷浩史 連投みたいなもんか（…ちょっと違うか）

広瀬正志ｖｓ千葉茂のエキセントリック対決が見たい。
先に倒れた方が負けｗ

ダグラム、ボトムズと共演はしてるのにね。
ガリアンには広瀬正志は居なかったよな…んで、レイズナーには千葉茂が…

　ガサラキにも、足りなかったのは広瀬正志分と見た。
　いい意味でも悪い意味でも人間臭さが薄く、感情移入しがたいんだ。

人間臭さが希薄なのはエヴァ直後の作風の趨勢に倣ってああなってたんだと思う。
訝しみながらも、「最近はこういう風なのが受けがいいのんか？」って感じで若手に任して放任してたんじゃないかと。

広瀬正志は、ヘルシングのペンウッド卿でもいい演技していたよな。
ゴステロ・ニーヴァはイッてたけど、広瀬正志の演じる役って人間らしい弱さが味だ。
ランバ・ラルにしても、歴戦の兵がセイラと会った瞬間にうろたえて不覚とったのも人間らしいといえるけど。

滑ってたけどゴステロもジュリアにほだされて真人間に戻ろうとする片鱗を見せたがな…ほんのチラッとｗ

デスタンも真人間になろうとしたけどな。
欲をかいてしまった。
だがデスタンは最後の意地を見せた。
まさかデロイアを救ってしまうとは。

カン・ユーだけが最低のクズだった…ってわけかｗ
二日二晩飲まず食わず一睡もせずにジャングルから生還したのに…
イスクイもボローも大概クズだったけど。

ゴステロも権力者には弱いみたいだな。
サイボーグ化された体を維持するにはグラドスの技術力が必要なんだろうけど、
ル・カインの怒りに触れた時に恐れおののくゴステロは小物臭が凄かった。

あれは謙って見せてるだけなのでは？
目的はジュリアなんだし…自分の目的を達成する為ならなら平気で靴を舐めもするし、寝首も掻く。
雪辱は目的達成後に必ず晴らす粘着タイプ…それがゴステロ。
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/k/u/z/kuzunouraha/gosutero-LAYZNER.jpg

ゴステロなつい…
とことんサイボーグ化されて最後はプチっと踏み潰されたんだっけ

あとスレチだけど 脱衣っ！ する人思い出したww

>>443
＞脱衣っ！

「巡航追撃人マニエル」www

>>443
当時のアニメ雑誌にあれでもまだ生きてるって書いてあったなｗ

マッドビデオを思い出すｗ

>>446
http://www.nicovideo.jp/watch/sm104556
これの12分過ぎだろ？

スレチだがマクロスのガルドも生きてるそうだ。
＠劇場版のパンフ

冗談はよせ。

…・本当に？まぁ、劇中劇だしね…。

劇中劇？

マクロスシリーズは全て「史実を元にしたフィクション」であるという設定。
でも「劇中劇」なのは「マクロスF」劇中での「マクロスZERO」映画とかじゃね？

それメタフィクション足り得るの？
∀ガンダムみたいに宇宙暦〜10000年間は何やってもアリですよ〜ってシリーズ弁明設定？
キャラだけ拝借して違う物語を芝居させた様な、ガリアン鉄の紋章の逆みたいな感じ？

>>452
作品ごとに柔軟性を持たせるためでしょ。作品間の整合性がーとツッコまれた時の逃げとも言う。
後になるほど、設定の元になる情報も増えるし、周囲の状況に合わせて「マクロス」というシリーズの枠組みそのものも
調整がいるだろうしね。三角関係は最後まで残るだろうけど、マクロスそのものやVFは「なくてもいいや」という作品が
出てくるかもしれない。スタトレだって「艦に乗って旅してない」シリーズもあるわけだし。

ガンダムでも民間人の少年が主人公のシリーズがあるからな。

>>451-
なるほど、考えたな。
それならオーガスやサザンクロスやモスピーダと作品世界を繋げても問題ないわけだ！w

いや海外版のロボテックはまた違う展開だしね。マクロス以前のダグラムによる元祖ロボテックなんて黒歴史だし。

ストーリー
強大な軍事力を持つ異星人、Zentraedi　（日本版ではゼントラーディ人）
その創造主である Robotech Masters　（日本版ではゾル人）
上記2種族の宿敵であるインビッド（Invid）（日本版ではインビット） が、
それぞれの時代において、神秘的な超エネルギープロトカルチャーを求めて襲来する。
これに対し、
最初の世代の大河ドラマである　『マクロス・サーガ』　（超時空要塞マクロス）、
同じく第二世代目の　『マスターズ』　（超時空騎団サザンクロス）、
同第三世代（新世代）目の　『ニュー・ジェネレーション』　（機甲創世記モスピーダ）
の3作品間の各3世代間に於ける、上記超資源を求めて襲来した異星人と
人類側（後にガス惑星「ファントマ」の衛星ティロルの別星系人類（Tirolian）含む）の
戦いとファーストコンタクトを描く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wikipedia

なんかマクロスからして内容はグチャグチャで破綻してたし…なんか纏められて寧ろシックリ来てそうだなｗ

ロボテック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞タツノコ社側が著作権を放棄した契約であるため、原作となる日本側の制作関係者は作品にテロップされる事は無い。
《略》
＞米国とカナダ連邦で『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』がビデオ販売され、ロボテックは米国製ではなく、
＞日本起源の原作があることを知り、原典である『超時空要塞マクロス』を支持する『ロボテック』否定派も存在する。

…韓国とは違うね。

真面目に展開すればスタートレックやスターウォーズに匹敵する世界観のシリーズにできそうなんだよな、ロボテック。
既にモスピーダ最終回以降の後日談である「シャドウクロニクル」もアニメ化されてるし。
しかしボトムズ世界はいつまでたってもスコープドッグが活躍してるイメージ。将来ロボトライブにとって代わられるATだが、そうなるともう「ボトムズ世界」じゃないし。

だからキリコ最後の戦いはロボトライブとATに取って代わられる時期にして欲しい。

むしろロボドライブの世界に突然墓から目覚めて、超骨董品のスコープドッグに乗って突貫するのが今のキリコ。
そんなキリコも悪くないと思う。

ロボテックをボトムズで考えると…

え？
最初の世代の大河ドラマである　『キリコ・サーガ』　（100年戦争休戦前）、
同じく第二世代目の　『マスターズ』　（TV版ボトムズ+メロウ+OVA　休戦〜開戦）、
同第三世代（新世代）目の　『ニュー・ジェネレーション』　（赫奕以降〜）

とか、こういう意味？

アストラギウス銀河史
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~karano1/nenpyou.htm

＞7188年4月 機械歩兵（ＭＴ）開発開始
＞7192年2月 ＭＴのコードネームがＡＴ（アーマード・トルーパー）に変更される
＞7196年7月7日 キリコ・キュービィ誕生
＞7213年7月9日 停戦条約締結。第三次銀河大戦（百年戦争）終結
＞7215年7月25日 第四次銀河大戦勃発 キリコ、コールドスリープ
＞7247年 惑星マナウラ軌道上にて“触れ得ざる者”覚醒
＞7249年 第四次銀河大戦終結
＞7323年 第五次銀河大戦（のちの二百年戦争）勃発
＞7486年 第五次銀河大戦一時休戦 ロボトライブ第１号機“ロダン”完成


どこまでがスコープドック現役？
少なくとも7192年〜7247年の55年間はATは現用だった訳だよね。

スコープドッグは永遠に現役です。

リガードと同じであまりに普及しすぎて完全な更新は不可能とかそんなんでは。
で、人間の方をチューンするつもりでＰＳやネクスタントが作られたのではないのかと。

んなアホな

クメンではビートルが新型扱いされてて、ペールゼンファイル冒頭でピートルが工兵として活躍。
新型ATはポツポツ創られているんではないか？
ドックタイプに取って代わる事は難しくても、何時か、
　『大型ジェガンタイプじゃダメだ！』
って局面や時期が訪れるでしょう…何百年も戦争してりゃｗ

テクノロジーの進歩の為の戦争だったはずのに

異能生存体を捻出する為の戦争だった訳じゃないしね…ワイズマン死亡以降の戦争は。
人は神に教わった戦争をサルだから惰性で繰り返してるのかな？

ワイズマンはやっぱり生きてて後継者作る為暗躍してたって話じゃん　>幻影篇

幻影篇 観てない…ワイズマンまだ生きてたのか。

キリコがコブ付になるお話

生きていたというか、他の惑星にあるハードにデータ転送して回復した。
そしてフィアナを失ってから特に目的の無くなったキリコに、やるべきことができた。

赫奕以降は作らんほうが良かった気もする

>>472
まあ、何千年もあんな形で生きてりゃあ、バックアップくらい考える罠

ATが進歩してないのはワイズマン死んだせいって言い訳ももう使えない訳だw

赫奕はヒロイン交代劇だったんじゃね？

>>475
あの世界にも技術者とかいるわけだから、ワイズマンがいなきゃ新規技術とかが開発・進歩しないってわけでも
ないだろう。クエント素子のような物はなくなっても、必要ならいずれ代用品が開発されるのが世の常。
むしろ、ワイズマンは進歩を阻害していたのではないかな? と思ったり。適度にお馬鹿な方がコントロールしやす
いですからね(長年、「原因も分からぬ」戦争やらせていたのは、社会の進歩を停滞、荒廃させる目的もあったの
かも)。

本来は逆に進歩を加速するために戦争やらせてるって話だったんだよ。
マーティアルの教義ってまさにそれだし。
その32年後の世界を舞台にしながら技術の進歩を描かなかったことで
SFとしてもリアルロボットものとしても完全に破綻してしまったと思う。

でも宗教って胡散臭いって描写だから、マーティアルからして、踊らされているんじゃね？
触れえざる者に翻弄されてる訳だしね。

コックピットの与圧・空調完備が進歩してないと申すか。
あれだけでもスコタコ凄ぇ！と思ったげな。

それも昔の設定忘れてただけだと思うw

>>477
いまいちワイズマンて何やりたいのかよくわからんネ申だよな。
製作側も勢いで作ってる部分があるし。

ボトムズは高橋作品の中では纏まりがいい方だと思うけど、
最近個人的には、冗長なダグラムやいきなり打ち切りのガリアンに
奥深さを感じるようになってきた。

一番まとまりがいいのはガリアンだと思う

俺はレイズナーかな…放映当時、キャラクターと同世代だったからｗ
ガリアンの12歳にちょっと引いたw

>>484
ガリアンは、まーだる陛下に萌えるアニメでしょが

>>484
ﾚｲｽﾞﾅｰは途中、路線変更wがあるし(あのビジュアル変化は辛い)、打ち切りで後半がグタグダって、まとまりのよさは
感じないなぁ。
後半メインとしても、その割には前半が引っ張りすぎ―関わってるキャラが多いから、あの前半で因縁を印象つけて
おかないと「誰? これ……」ばかりになるのだがw 『ダグラム』より長くやるつもりで構成したのを一年に短縮した上に
打ち切られてグダグダとしか……。

レイズナーが一番まとまりないだろ。
第一部…神アニメ
第二部…グダグダ
刻印…終わり悪けりゃ全て悪し

名作になり損ねた伝説の混迷アニメ…それがレイズナー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

打ち切りになったおかげでバルキリー・レイズナーが出て来なくて済んだのは
怪我の功名と言おうか不幸中の幸いと言おうか

ルカインとハイシャルタットの小物感はなんなんだろう…
ジェリドやバーンバニングスの様な当て馬っぽくも無いし。
谷口の線の細い神経質な絵柄と、塩山の野暮ったい絵柄の所為なのかな？

まあ、でもその神経質な繊細さがエイジと、泥臭く野暮ったいところがキリコにはマッチしていた様には思うのだが…。

子供好きの神田武幸と違って、親父と擦れた女が高橋良輔の志向だからな…
そしてぶっちゃけ、ヒロインには余り執着がない…重鎮な親父にモチベーション掛かってる事多いしｗ
青春群像劇は実は苦手っぽいよな…そういう点ではレイズナーは滑ってる、同窓会とか。

ル・カインは谷口さんが北斗の拳の大ファンだったのでああなったらしい。

まさか声まで一緒にする事もなかったろうにｗｗ

ガリアンとレイズナーには野育ちの貧乳ロリ好きの神田武幸成分が足りなかったんだな…
ダグラムとボトムズには川浪葉子の女キャラが分布していたからまだ潤いがあったが。

北斗の拳ではなく、世代的にブルースリーなのでは？
神田も高橋にしても６０年代の洋ドラやハリウッドヒーローに見せられてた片鱗が伺えるし。
本放送当時は気付かなかったけど、ジェームズディーンとかローハイドとかな…

お小遣い貯めて刻印2000を買ったからな。俺的には納得できる終わり方だった。

脳内補正してるからじゃね？
澱みなく綺麗に纏まってるとはいい難い。
リメイクして作り直して欲しいわ…全く。（まあ、そっとしといてやれって考えもあるがｗ）

演出はダレてる回が多いけど、全体の構成が明快なのはダグラムだろうな。

>>483
ガリアンは好きだけどジョジョとハイシャルタットの確執とかフェリアとマーダルの関係とか
肝心の部分が展開する前に終わった感があるからなあ。
鉄の紋章見ると最初から本編で時間かけてやってよｗと思うけど
まあオトナの事情がいろいろあったのだろう。

後世に与えた影響はガリアンソードだけだしな…ｗ

>>495
あれも、話が平板だからw構成の破綻はしてないが、放映延長で相当にgdgdだぜ…

橋通過するだけで丸々１本費やしたりな

>>483
ガリアンも打ち切り。
レイズナーほど急じゃなかったので割りと破綻しないで終わらせることが出来たけど、
当初の構想でやっていたらグダグダになっっていたと思う。

ボトムズでリアルロボットの極北まで突っ走って、さすがにその先に困って動力とかシステムとか考えるの投げて古代遺跡のロストテクノロジーに逃げるようになったハシリだっけな、ガリアン
まあそれ以前に、まだふさふさだったTがロゴダウの遺跡とか甲羅ロボとかやってはいるけど

>動力とかシステムとか考えるの

アニメの企画において、そんなことはたいして重要な要素ではないと思うが。

もっと正確にいうと、そんなことにこだわる視聴者層はごく少数だから、こだわってもたいした意味はない。

そうだな。重要なのはおもちゃが売れるか売れないかだｗ

「勇者ライディーン」の頃からオカルト巨大ロボの発想はあったよ禿。
玩具（超合金）も売れた筈だったが、TBSが当時のオカルトブームを嫌って禿は降板させられた。
その後の「イデオン」や「バンダイン」や「ブレン」「ゲイナー」なんかはそういう辛酸舐めた後の作品なんだろう。
ファンタジーを舞台にしたロボ物って後「エスカフローネ」くらいか…思い当たるの。

>>504
TBSじゃくなくてNET―現・テレビ朝日な。
当時の超常現象ブームに乗った企画だったが、朝日新聞が反キャンペーンやってた関係で、「オカルト色排除」の
指示がきた。それで現場と局の対立となり、押えきれなかった責任とって富野降板(とは言っても、後を継いだ長浜
の下で仕事していたが)。
後に『ガンダム』で安彦良和が「ニュータイプ=超能力者』設定に猛反発したのは(ふたりでインタビュー受けている
時に、強引に「超能力じゃないですよね(-∀ー#)」と言い切って、富野に認めさせている)、この時のゴタゴタ再現が
嫌だったからと思われる(ガンダムのキー局はテレ朝系列の名古屋TV)。
>「バンダイン」
ダンバインやw 何気に日本初の「異世界ファンタジーアニメ」だったりする。

日本の場合、80年代くらいまでマンガ含めて「異世界の住人が、主人公の世界へ来る」―「落ち物」系ばかりで、
「主人公が異世界へ行く」―「上がり物」があまりなくて、馴染みがなかったのよね(接点がまるでない完全異世界
物なんて……)。たぶん、東映魔女っ子物、ドラえもんとか藤子系の影響じゃないかな、と。

安彦も古代ロマンが好きだからなぁｗ
高橋良輔も神好きだよね…題材として。
ただ、高橋監督はストイックだからな…だからずっと塩山キャラ使ってたのかな？
なんか谷口がフィアナのジジリウム浴シーンの影入れでギザギザで陰毛を表現したら、見事に抜かれていた…とかいう伝説がｗ
禿なんてダンバインのEDで全裸の妖精出っ放しだし、ブレンパワードのOPなんて全部裸だしｗ
そういうダイレクトなエロ成分が高橋監督作品には不足してる…。
フィアナのヌードは禿だし、毎回出て来るマーダルのヌードなんて視聴者は望んでないのにｗ

>>507
ガリアンには、ようじょヌードが出たじゃないか
チュルルじゃ不足かね

神田武幸だったらもっとロリの魅力を引き出せたと思うがな

>>506
手塚作品とか石ノ森作品とかだとけっこうあったような気もするが。
＞異世界にいっちゃう系

そもそも頭の毛もないのに陰毛とかおかしいｗ

いや、アニメR担当回は２話からだし、１話の禿は谷口じゃないでしょｗ

装甲騎兵ボトムズ　ｅｑｕａｌ　ガネシス
http://www.amazon.co.jp/dp/4047157007

装甲騎兵ボトムズ　孤影再び
http://www.amazon.co.jp/dp/4047157015

孤影買った。いつ読もうかな。

つか表紙のテイタニア様が…

絵師の経年劣化は何人も避け様がないのかねぇ…
まあ、塩山は元々映える絵柄じゃないから、どう劣化してもハイそうですかって感じだけどｻｗ

表紙の角刈りのあんちゃん誰…？

キリコって答えは聞きたくない…

キリコだよ、四角いからたぶんキリコ・キュービック

最終話「流星」がR回で谷口が作監だったんだけどさ、
キリコがワイズマンの所までよじ登ってくシーンがカットが切り替わる度に、塩山顔と谷口顔キリコのアップが交互に来るのよ…ｗ
で、キャラデ本人だからって訳じゃないんだけれど、その塩山原画がなんか赤鉛筆で描かれてたらしくてさ、
谷口、修正出来ずにそのまま通しちゃったって伝説が…ｗ

キリコ・キューピー

キリコ・ブービー

ファンタムクラブでキリコが「俺がここへ来たのは、全てを忘れるためだ」って言うカット、
多分塩山さんの原画だと思うけどクレジットが出てなかったような。

バンク？

キリコ・Cuvie

キリコ・ボンビー

確かに貧乏そうだｗ

貧乏以前に、兵士以外の生活が恐ろしく似合わなさそう。

ネクタイしめて爽やかにサラリーマン生活をおくるキリコ
…絶対無理。

いや、事務職だったら地道に働きそうだが。言われた通りのことを淡々と。

営業職や管理職は絶対に不可能だろうけどなｗ

異能生存事務員
触れ得ざる管理職

ITドカタに向いてそう

郷田ほずみってキリコ以外に他のアニメで声充ててる？
ドラマとかでは珠に見かけるよね…あ、キリコがしょぼい役やってる！って。

>>531
銀英伝で、故富山敬の後継いで外伝のヤンをやってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B7%E7%94%B0%E3%81%BB%E3%81%A5%E3%81%BF#.E3.83.86.E3.83.AC.E3.83.93.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1
けっこう他の仕事もしているなぁ。
ストパンのナレ、キリコだったのか。ピカード艦長が出ていたりと、無駄に豪華だなw　ストパン

カクヤクまでしか見てない俺に誰か教えて下され
フィアナって死んだままなの？

フィアナって漢字で書くと不意穴ってなるのかな

>>531
アニメの声優だけでなく、最近はアニメの音響監督とかもしてる。

怪物ランド再結成してくれないかなあ

音響監督のクレジットはたまに見かけるね…キリコじゃん！ってｗ
（どこまで行ってもキリコが付きまとうのは、あおい輝彦的とも言える）

監督が今千秋だと音監がキリコである確率が高い件

HUNTER×HUNTERのアニメで平光が音響監督、�ｸ田が準レギュラー出演、赤星がゲストの時、三人揃って競演しテロップでも「怪物ランド」一時復活。

湘南アルファロメオクラブの会長らしいが＞郷田
http://twitter.com/#!/HOZMIX/status/26064789826

キリコが赤いイタ車とかに乗ってるのを想像すると、似合わなさに吹く。

西風の漫画に出てこなかったっけ？

>>540
ジープ以外に乗ってるキリコが想像できないｗ

「このハンヴィーは空調付きでetc.」
「慣れてるのがいい、レストアしてくれ」

それこそ無表情に淡々と峠とか攻めてそうなイメージもあるが

アルファロメオの助手席にフィアナのっけて汐留のイタリア外を走るキリコ。


それはそれで似合ってるかもしれない。

軍用車とかトラック以外は似合わんなｗ
オサレ車に乗るキリコなんて嫌

ATと補給物資を積んだトラックを淡々と運転するイメージだな。
相方に促されるまで運転を交代しない。

つまり、兵隊以外ではトラック野郎がキリコの天職、と。
デコトラ乗るキリコ……

カーキ色のキャンバス地の幌付きトラックなら今でも見かける

ピカピカの車は似合わんわいな＞キリコ

軽トラで配送業務をするキリコ

なんか似合うｗ

ポルシェに乗るキリコもありだと思うんだが…。
少なくともテスタロッサよりは似合うｗ

>>543
走り屋に「所詮遊びだ」と口を滑らせてバトルを挑まれそう。

>>551
ナローとか930ターボとか危なっかしいのに限って嬉々として飛ばしそうだな。

つかキリコは単車の方が似合うかｗ

キリコはオサレな高級外車に乗っても、平気であちこちゴツゴツぶつけそうな気がするｗ

是非四輪駆動ATVに乗ってもらいたい！

リーマン「…キリコの奴は無骨なハンビーを選びましたが、閣下は…」

ペールゼン「プリウスの最新型だ。新技術に目が無くてな。」

リーマン「しかし、プリウスは閣下の安全確保上…」

ペールゼン「リーマン。奴は戦場だが、私は政府や軍の上層部と話すのが仕事だ。
　　　　　　基地や周辺ではお前が安全を確保するだろうし、都市テロがあった場合は、
　　　　　　私の死をレッドショルダーのために最大限利用すればいい。」　

中の人に合わせてアルファロメオに乗るキリコ。

イタ車の信頼性の地獄を見たキリコがたどり着いたのは、日伊混血の最低野郎「アルナ」だった。

悪いとこどりじゃねえかw

酸の雨が俺達とアルファスッドを溶かしていく・・・

普通の雨でも雨漏りは仕様だろうがｗ

ダグラム、35話まで観た。
ゲリラ勢力が結集しはじめたと思ったら、あっさり連邦軍にボロ負けするあたり、当時としてはものすごく
画期的な演出だろうな。
似たようなことは後年のゾイドでもやってたけど。
なんぼ兵力がいても、ちゃんとした訓練を受けた軍人には簡単には勝てないって描写はなかなかリアルでいいね。
惜しむらくは、ゲリラの戦術の稚拙ぶりとプロの軍人の巧みさを見せて欲しかったが……まあ週間ペースのテレビアニメで
そこまで期待するのはムリか。

戦闘描写がコンバットというか同時期に濫造されたイタリア製戦争映画というか、安っぽいんだよな。

つかもろコンバットやラットパトロールに影響受けてる。

ダグラム以外はゲリラ側、前半はテクニカル軍団のJロック隊とかしかいなかったしな
太陽の牙は随伴歩兵集団だし

連邦軍だって期待の増援がコーチマspl4機送っただけとか
貧乏所帯にも程があるだろｗ
まあ妙に南米や東南アジアの不正規戦ぽいリアルさを醸し出してはいるが。

たらったら〜ちゃーらら〜♪

内容の話題ではないが、あの主題歌も
水木一郎が歌うロボットアニメのオープニングとしては
当時極めて画期的というか異色だった気がする。

>>568
いや、水木のアニキじゃないだろ

>>569
あ、本当だ。今まで間違って覚えてたわ。
調べてみたら麻田マモルという全く別の歌手だった。
御指摘感謝。

ボトムズは全部見たし今度はダグラムを見はじめたんだが…なんかダグラム見た目に反して随分と動きが軽快なんだね予想外だったｗ

あと主要女キャラが皆不健康そうな顔してるのは仕様ですか？

仕様です

頬がコケティッシュで可愛いから、だそうだ。

麻田マモルって、Wikiによると1951年生まれなんだけど…。

http://gekinavi.jp/theater/2010/09/in.html

>>571
>あと主要女キャラが皆不健康そうな顔してるのは仕様ですか？

Xネブラの影響だろう、多分

線の細さを頬に実線で入れるのが冒険だったんだろう…当時的にも
今なら顔の輪郭線と影の落とし方で可憐に華奢な美少女を表現するけどサ。
あの頃はアメコミのアニメとか赤毛のアンとかあって、ちょっとセオリーからズレてみたいって試みだったんだよ。
その意匠は視聴者側にも届いていただろうが、誰が観ても「その英断は誤り」って感じていた筈だｗ

あと、頬がコケている漫画的表現→実線を入れる　って既存の表現方法をヒロインのキャラデに適用した塩山のセンスの無さと、
ヒロインに執着なさそうな高橋監督がそれを通してしまったという結果だろう。
…神田武幸は何故反対しなかったのだろうか？

後半、デイジーから頬の実線を確信犯的に抜いたのは谷口。

＞なんかダグラム見た目に反して随分と動きが軽快なんだね予想外だったｗ

ダグラムの反省を踏まえて以降のメカアクションにローラーダッシュの演出が加味されて行った。
ボトムズは勿論、ガリアンもローラーダッシュする。
逆に言えばダクラムの軽快な動きの違和感はローラーダッシュというガジェットが無かった為。

>>577
アニメ的な嘘って不思議なもので同じジャンプでも
ロケットブースターを噴かす絵を挟むだけで
「タメ」が入って説得力が出たりするよね。

>>578
クメンの戦闘で、ATがジャンプしているカットがあったが(たしかダイビンクタートル)、すごく違和感があったなw

アニメＲ回だな。
設定よりも画の説得力優先なのか知らんが、あの頃はパース作画の文脈もあるからなぁｗ
富野系はザブングルでもホバー走行だから無骨なメカでも軽快感に違和感ないけどな。
高橋監督のガジェットの工夫と活用はダグラムの反省から培われたのかも知れんね。

>>576
メインキャラをデザインしたのは塩山じゃなくて吉川惣司だから。

＞吉川惣司

元、アニメーターだったんだｗ

吉川は監督、演出、脚本、作画と何でもござれだぞ

杉井ギザブローとかもそうだな…
『銀河鉄道の夜』とか『タッチ』とか、当時は真っ当な監督の部類だと思っていたら、
『ときめきトゥナイト』や『タッチ』のEDでヒロインのセミヌードを披露するエロ属性の人だと、
後で教えられたｗ

>>579
>ダイビンクタートル

ちょｗニコイチｗｗ
メロウリンクの山賊じゃないんだから・・・

あ…！　確かに「タ」と「ビ」でえらい違いだｗ

>>585
　やむにやまれずそれを作ったのが何人かいるんじゃないかと思えるところがアストラギウス銀河の面白いところ

>>585
ゴールデンハーフスペシャルなｗ
見た目も名前も壮絶すぎる。ＷＡＶＥからインジェクションキットを心待ちにしてるんだが。

>>571
ブコフにダグラムの漫画版があったんでちょっと立ち読みしてみたら、
冒頭でいきなり空手チョップで装甲列車たたき壊してたｗ
手のリニアガンはどこかに消滅…
そこでそっと棚に本を戻した…

この辺か…ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/ekuseidcharge/20110409

でも、ローラダッシュもホバーも、作画の手間を省くものなんだけどね…。

口元が隠れるヘルメットとかも

だからTAは走ってるじゃないか

ダグラムってガンダムの文脈の中で生まれた作品だからねえ。
とにかくロボットアニメをリアルに描くって方法論を模索してる黎明期でもあるから、
単純に引き算の手法で、ロボットの使い勝手を不便にしてみましたった段階なんだよね。

ガンダムも同じ手法の作品ではあるけど、まだヒーローロボットとしての色が残ってたから
リアル志向との兼ね合いがいい感じに釣り合って、今まで残ってこれたんだけど
ダグラムはそういう要素がなくなった分、歴史の中に埋没したった感じ。

わざわざ再評価しなきゃいけないほど、ロボットの描き方が画期的だったわけでもないしねえ。
あの手のロボットが見たければ、作品としてのテイストはかなり違うけど、似たような手法のパトレイバーあたりで充分だし。

ダグラムはプラモ人気で続いたような物。ＭＳに兵器っぽさを求めた人が
そのまま流れたような感じか。

>>580
ザブングルでホバー走行や飛行するメカは艦船を除くとかなり少ないんだが。

>>593
その代わり摺り足とかリフティングウインチみたいなエクスキューズやギミックを入れてる。
機械をそのまま人間的に動かしちゃうとどうしても嘘臭さが目立つからね。

>>589-590
森藤よしひろ氏が作画した、たしかテレマガ連載のやつかと思ったが違った。ｗ
でも惜しいなあ。
考えてみればせっかく手足があるのだから人型戦闘メカが殴る蹴るの攻撃をしてもおかしくない。
もっと説得力を持たせた形で見せることが出来ればなあ。
例えば、補給もままならない状況ゆえ、列車ごときを撃破するのに弾薬を使いたくないから
敢えて労を厭わずコンバットアーマーの手足を使いチョップ･パンチ･キックで破壊したとか
きちんとした理屈を成り立たせるべく色々背景を描いてだな…ｗ

>>598
>もっと説得力を持たせた形で見せることが出来ればなあ。

アニメ的な意味での説得力ってのは、ＡＴのアームパンチみたいなギミックになると思う。
リアルに考えると無茶だけど。

ガンダム前の禿はロボットプロレスと揶揄されてムキムキしていた。
スパロボが当然の様に空中停止している事への蟠りとか、道交法適用とか、町を破壊された被害者感情とか、
そういうのを一つ一つ次作品で払拭していくチャレンジがモチベーションだったりテンションだったりしたのだと思う。
何しろ自虐的なM男気質みたいだからな…禿はｗ

高橋監督は職人気質の組織人で後見の育成にも熱心そうな常識人ってイメージがあるな。
リアルロボに対する出発点も禿とは真逆なのかも知れない。

ウォーカーマシンってサイズにクラスがあるからね。
なんか小さいのはロケットブースターで跳ねていたな"グボア〜〜〜ッ"ってｗ
重たいアメ車のアクセル踏むと"グボア〜〜〜ッ"って車体が遅れて引っ張られ加速する
正にあんな感じ。

適当なステアリング操作といい、ウェスタン舞台といい、トラクターやコンボイなどの重機テイストといい、
大雑把なアメリカンテイストなザブングルのメカは米国人には受けたみたいだけどね。

アメリカでは完全な人型スーパーロボットより、兵器・機械的な「メカ」（Mecha、いわゆるリアルロボット）の方がマニア人気だから。
コンバットアーマーやマクロスのデストロイドなど、当初バトルテックにデザインが無断で使用されてたり。

>>598
>敢えて労を厭わずコンバットアーマーの手足を使いチョップ･パンチ･キックで破壊したとか
　掴んでむしればいいじゃん。ユンボでも挟むオプションつけて、ぐいぐいねじり壊すし。

>>599
ブルーティシュやストライクのような鉤爪もありだよね。貫く限定になるけど、パイルバンカーも
複雑かつ強度も劣るマニュピレーターのまま殴るのはちょっと……と、レイズナーでメリケンつけました、と。
蹴りは、人間がやっても転ばされやすいリスキーな動作でもあるし、歩き方がぎこちないリアル系ロボでは
違和感あるよね。

>>600
>高橋監督は職人気質の組織人で
元々事務職希望の転職者だからな。サンライズに「現場は人手不足だけど、事務は……経理なら空きあるよ」と
言われたが「それなら前の仕事と変わらない」と進行でサンライズ入り。

ガンダムOOでは空中停止してたな…
あの時点で100〜200年先の技術って事は、西暦からすぐ宇宙世紀入っても太陽炉の方がミノフスキー技術より上って事か。
レイズナーは反重力か何か知らんけど…

そーいやＳＰＴの飛行原理って設定あったっけ？

とりあえず背中にブーム付きのスラスターくっつけたバックパック背負ってたから、何らかの化学反応による推進なんだろうなあ、ぐらいのw
大気圏内もあれで何事も無く飛んでたっけ？w

一応地上用パック装備の機体ですら飛べますからな。

確か燃料電池とか言う設定はあったような？

グラドスはワームホールの利用してたりと科学技術は20世紀の地球とは雲泥の差があったし飛べるのが当たり前くらいの感覚なんじゃね？

姿勢制御と慣性制御は反重力装置みたいなので制御して、
推進自体はバーニアとか推進剤使ってマニューバするんじゃない？
多分UFOの裏側のあの丸い球体の部分が両レッグと背面パックに位置するんだよ…絵的にｗ
あとバーニアやら航跡引くのはやっぱ画の説得力の為だろうね…だから噴射する推進剤も併用、と。

エイジの乗ってきた宇宙船も反重力使わないと飛べそうにないデザインだったしな。

>>580
アニメRはいろいろやりすぎた気がするｗ
宇宙戦闘回でも、他の回は濃い影とゆっくりした動きの説得力ある宇宙戦闘だったのにR回だけ突然マクロスだったり。

確か「二人」だったか、サンサ篇冒頭で無重力感バリバリの宇宙戦闘ってR回じゃなかった？
初めてファッティーと戦う回かな…（あの辺でスコープドックのカラーリングがツートーンから単色に…）

>>613
緑一色のドッグは、謎の戦艦の中にあったものですから、宇宙編頭からですね。

さっき、ファミ劇で18話を観たが、ヘリから降下したATがウド編ラストの降下部隊のように降着機構でショック吸収
している様子もなく、棒立ちのままドスンと降りるカットに泣いた。
あと、ゲリラの襲撃が陽動と気づいた後で、トレーラーを運転するために、シャッコがベルゼルガから降りるシーンも
降着なしでトレーラーの上に棒立ち……。
降着作画って面倒なのか?

>>614
ま、忘れられたというか配慮が行き届かなかったんだろｗ
降着姿勢自体は、あれとらないと乗降できないってわけじゃないけどな
ATのモデルにもよるが膝にも手すりついてるし

かんじきタイプのATは降着作画面倒だしな

>>614
降着機構のトラブルを嫌って熟練パイロットはわざと作動させない、とか
適当に脳内補完して幸せになろうぜｗ

元々降着機構自体は設定時点ではショック吸収で使うのは考えてなくて
演出が「これ、着地の時に使ってよいかな?」ってな感じで使われたと聞いたことがある。
だから演出の人によっては使わないのかも。

けど着地の時の降着機構の使用が演出として浸透しているはずの「赫奕たる異端」での
バークラリードッグがヘリから降りた時に降着機構使わなかったのは残念だと思った。

てか、降着をショックアブソーバ替わりにしてたのパラシュート部隊だけじゃないの？

>>542
ジープに乗るｷﾘｺ

ttp://www.youtube.com/watch?v=JajP1Rp0FjA

＞バークラリードッグがヘリから降りた時に降着機構使わなかったのは

なんか脛の所にソリが畳まれてるじゃない。
あれが邪魔になって降着機構がキャンセルされてたんじゃない？

CG化されてからのATは、常に降着によるショック吸収をやってたような。

>>621
トイは可能。
ソリを前に倒してからガションと……。

ttp://yarumo.blog83.fc2.com/blog-entry-3154.html
最近、ここを読むようになった。
で、バトリングと言えば『青の騎士』ってことで、ひとつ疑問も思い出した。ベルゼルガカスタムの脛アーマーって
降着時、どうなんの?　いろいろと画像検索していたらトイの画像がヒット。アーマーを取り外してからとなっていた。

>>かんじきタイプのATは降着作画面倒だしな
マーシードッグを含めて、クメンに編に出てきたATって
足が降着姿勢をするためのデザインじゃないんだよな。
本編では作画を誤魔化して降着姿勢をとっていたけど。

あのスパッツみたいなレッグガードが邪魔っぽいよな。
つか、マーシードッグの横向きの車輪って意味あんの？

>>624
プラモデルとかだと、スワンピークラッグのアームが可動しないが、前に伸ばすようにすればパタンと倒せそうだから
なんとかなるじゃないの?

>>625
ドロを掻くように進むんじゃないの?

正直、グライディングホイールは各足裏に最低3個はないと機能しないだろうな
マーシィやタートルなんかの斜め横に1個んか物理的に論外だろ

ガワラ本人があんなもの実際には役に立たないと言っているw

アームパンチはギミックは面白いが
薬室とエジェクションポートの位置関係ヒドイよな
ケースレスならまだしも、それだと演出効果ゼロだし

>>629
ガワラに銃器関係、期待してはいけない。

外付けのホイールは泥を掻く姿を直接見せる事によって、
湿地帯のローラーダッシュに映像的な説得力を持たせたかったんだろうな。
結局はっきりと見せたシーンはなかったけど、スワンピークラッグや浮き袋など
実現は無理でも湿地帯での戦闘には何が必要かをスタッフが考えたのは評価しても良いと思う。

あの謎形状のスコープドックのマシンガンの弾倉とかなあw
側面が六角形で、どんな形状の弾が入っているんだと？w

弾本体と発射薬として液体火薬が別々に収めてある事になってる

>>633
作画の負担軽減の為ケースレスっていう設定だものね。
形はともかく、バックパックの下に断層が3つぶら下がっているのには
子供心にハアハアしたな。

なぜかアームパンチ用や他のＡＴは普通の形のマガジンを使ってる不思議

砂漠地帯や雪上では何故か説得力のある装備になる件
クローラ実装はゲッターロボの頃からの神アイテムだな

スワンピークラッグって言うのか…あのレッグシールドみたいの。
横の車輪は何に使うの？
９０°可倒して接地するのかな？

>>637
湿地帯通過の際にはスワンピークラッグを足裏に展開して接地面を増やして、
>>616の言うような��かんじき”として使用する。
劇中で展開するシーンを見せてないから判り辛いんだけどね。
それに通常行動時には脚部の増加装甲としても役立たせていたんだろう。

実は本編でもタートルの小隊がカンジキ装備で
ラモー寺院の岩畳を軽快にローラーダッシュしてるんだわw
絵的には結構カッコイイんだけどね

銃のデザインはグランドファッティーの方がかっこいいな。

TVシリーズではガトリングガンなんだか小型ロケットランチャー（主にアニメアール作画時）なんだかよくわからんので、
新たに空冷のためカバーを半分取り払った地上用ガトリングを設定したのだろうか。

ボトムズは地球外のお話だから、
素材や構造をある程度ウヤムヤに出来て便利だよな

>642
ターンピックなんかが典型だな

高速走行中に地面に突き立てることが出来
それを支点に機体を急旋回させる撃力に耐えるピックと「地面」
さらにその急回転に耐えて滞りなく戦闘を継続するパイロット

装甲板以外はきわめて頑丈なのがAT

まるで洗濯機の中に放り込まれたような乗り心地
って、何かで読んだ記憶がある
何だったかなぁ？

何となくだがバララントATのほうが乗り心地悪そうな気がする
トータスとかビートルが鹵獲できたら大喜びするとか
無論異論は認めるが

バララント製の方が内部が広く居住性はいい。

タコとデブを比べりゃそうだろうけど

ツヴァーグあんなだけど、シャッコ普通に乗ってたな

＞ターンピック

幾らなんでも急制動も併用して掛けてるだろう…

むしろピックはいらん。
左右のホイールを逆方向に回転させれば超信地旋回はできる。

>>650
多分それ前後方向に又割き...

人型なんだから上半身ひねった反動で回るとか足を踏みかえるとか方法はいろいろありそうだ

足裏面積小さ目なのと重心の高さで上手くいかないだろう。
TAみたいにワイヤーを射出して何かに固定、それで旋回したら？

>>642
都合の悪いことは「別世界だから」でウヤムヤにしているものをリアルとは言いたくないな。
ギャグ漫画だからビルの屋上から落ちても死なないとかと同レベルじゃん。

>>653
バットモービル式か……『怪しい伝説』で挑戦したら、ワイヤが切れるか、フック絡めた建物の方が壊れるとかで
「不可能」って結論だったなw

>足裏面積小さ目なのと重心の高さで上手くいかない

それ言っちゃうとローラーダッシュ自体無理じゃねw
「怪しい伝説」でバットマンカーのようにワイヤーを打ち込んで高速ターンできるか実験していたが
ワイヤーが保たないという結論だったな。

こんなネタで被っちゃうとはw

ちゃんとステアリング切って、アンダーステアを補うくらいの補助としてのワイヤーだろ。
全車重基点に懸けたらそりゃ破綻するわｗ
ターンピックも一緒じゃね？

>>654
銀河中に拡大してる文明なのに、ＡＴと宇宙船だけが突出してて他の技術水準が２０世紀とあまり変わらない
っつーある種のファンタジー世界なんだから、あんまり堅苦しいこと言うなよ。

そういや電動ローラーシューズいろいろ開発中なんだよな。だんだん小型化してATに近づくのが面白い
http://www.youtube.com/watch?v=FB9Yrr25P8M&feature=player_embedded

やはりここはガサラキ終盤でフェイクがやった、アタッチメント装着正座状態ローラーダッシュで。

ローラーダッシュで地上を進むことが出来るのなら、いつか誰かが
｢足なんか飾りです、偉い人には(ry｣ と言い出すんじゃないかと
ハラハラするなあw

小説の青の騎士では、前進、後進、転回以外の、バトリングの技として
なんやらローラースケートみたいにバランスをとりつつなんやらという
ローラダッシュの記述があった気がするが、具体的な内容は忘れた。

>>662
キリコと太陽の牙メンバーはぶっちゃけ
ロボの代わりにテクニカルに乗っても戦闘力変わらないし。
考えたら高橋作品の主人公はみんな肉体派だよな。
ラガーマンで士官候補生、特殊部隊隊員、少年剣士にトンファー使い…

>>645
ファッティーはホバー移動だからローラーダッシュよりもましなんじゃないだろうか

>>661
ローラーダッシュよりも現実的だというコンセプトのSPT地上用バックパック方式では

>>663
ローラーダッシュ中にバランスをわざと崩して側方への移動をする技（多分横すべり的なやつでないかと）じゃなかったか？

ボトムズはリアルと虚構のバランスが良いから、究極のリアルロボットアニメと呼ばれるんだろうなぁ…。

”なにィィーッ　フルスタンディングだとぉぉぉ〜〜〜〜？！！”

そんな台詞あったか？

う〜ん…自信ないけど「野望のルーツ」で"共食い"の儀式の時に小林清、塩沢兼人、中尾隆盛の誰かが叫んでいたと思う…

「ブースタンドだぜ」だろ。ローラーダッシュ中に被弾、転倒しそうになった時にマシンガンを発砲してその反動で立て直す技。
ちなみに英語版(コミックス)では「Standing boost」という。

たしか初出は青の騎士だったとおもう＜ブースタンド
野望のルーツで出てきてニヤリとした記憶が。

＞被弾、転倒しそうになった時にマシンガンを発砲してその反動で立て直す技。

物理的に無理ｗ！

>>672
地球の科学技術を元に考えてはいかん。
まがりなりにもボトムズの世界は、恒星間移動できるだけの科学力があるのだから。

なら余計反動とか小さくならんかな

>>674
反動を抑えるのと威力が増すのどちらかを選択するとすれば
制御可能範囲であれば威力のほうをとらないか。

まどんだけ激しい反動があるんだ、っていう
AT(というかロボット)には砲架としての腕があるわけだから、あれが受け止められる以上の反動があったら困るわけだよな
まあATの腕って敵を火薬の燃焼圧による加速度コミでぶん殴っても平気なぐらい頑丈ではあるがw

そんだけ難しい技だからこそ驚いてる訳だろJK

機体を持ち上げられるだけの反動があるかどうかはテクニック以前の話だし

確かアームパンチの反動で云々という
姿勢制御方法もあったような気が

>>666
80年代にはそうだったが今はねえ・・・
いまだにそのコピー使ってるの見るとこっちが恥ずかしくなるよ

逆に今ならなんだろ？
パトレイバー？

リアルって何だと思ってんだよ
現実的ってことじゃなくて、架空世界の中の存在感って意味だ
つまりリアル風だよ
そんなの常識だと思ってたが、未だに実現し得ることって思ってる馬鹿が居るんだな

>>660
ほほう。スキーのオフトレでインラインをたまにやるんだが、ここまで来たか。
もう少し前後に長けりゃ安定して加速できるんだが。

ボトムズは異能生存体をやりだしてからリアリティ云々を語るのはナンセンスな話になってしまった

異能生存体とか設定しないほうが良かったよね
若いのに修羅場を何度もくぐり抜けてきた凄腕の兵士って事で良いのに

ペールゼンファイルズはスピンアウト物としてやるべきだった企画かと。
キリコ出した時点で緊張感がなくなっちゃう。

絶対死なないのが解ってるからな。
同じような理由でマクロスゼロも
ロイ・フォっカーが死なないのが解ってるから
ピンチなのに見てて緊張感がいまいちだった。

俺は異能生存体以降のキリコの物語の方が好きだし、
TVシリーズも実は異能生存体なんだよな〜という視点で観るのが好きだ。
フィアナの立ち位置も余り重要視していない…
「若いのに修羅場を何度もくぐり抜けてきた凄腕の兵士」って方が大雑把に感じるからね。
修羅場を何度もくぐり抜けてきた精神性は帯びているのだから、異能生存体という付加設定というか、言い訳は巧妙にして納得が行く。

>>660 >>683

個人で開発してるんだろうが…でも電動で前進するよりも脚力で前進した方が手っ取り速いよね。
だからパワーアシストチャリの方向性で行けば操作ボタンは不要になって来るんじゃないかと思った。
あと、不整地走破性とまで行かなくても、ちょっとしたギャップくらいは動力で乗り越えて転倒しない方策が盛り込まれないとな…

＞ローラーダッシュ中にバランスをわざと崩して側方への移動をする技（多分横すべり的なやつでないかと）じゃなかったか？

そうなんだ。両足に車輪がついていればこういうこともできるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=TM_HVE7sBmA&feature=related

フィギュアスケートみたいな華麗な動きは無骨なロボには似合わないな…想像できんｗ
あと案外両手でバランス取ってるからマシンガン構えて敵弾回避しつつ攻撃を仕掛ける使い方には合ってないな。
それと車輪の駆動力で前進/後退して、脚の動きで操舵する場合、制動が難しくなるよな〜と思った。
いきなり減速したら突ンのめりそうだ…まあ、腰を落とすしかないんだろうが。

>>688
んー、自分は「キリコ＝異能」の設定自体は好きなんだけど、
PFは不死身のキリコ無双＋その他モブみたいな話になっちゃったじゃない。
それでもあえて出すならせめて、最終回でまとめて分隊全員殺すんじゃなく
打ち解けた仲間が一人づつ死んでいって最後にザキも助けられなくて
心を閉ざすキリコ、を強調した方が本編にもつながって良かった気が…

「修羅」のときとか戦闘そのものはツッコミどころ満載かもしれないがまさに修羅、という
鬼気迫るものがあったんだけどなぁ…

>>693
アームパンチ連打で敵兵撲殺コンボ見せた後で
生きたままネ申になってやる！とかね。

ガサラキの話が、全然に出ないな。

ガサラキは作品としてつまんなかった
熱くなれないのよ

カシム家>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>豪和一族

後半、ほとんど盲目の爺さんに持ってかれちゃったからな。
三話とクガイと最終話一っこ前のTA戦だけ見ればガサラキはおｋ

在日街への逃避行ロマンスも情緒観はあったが、やっぱそれまでのキャラの積み上げが弱かった…

ではFLAGを…あれは地味だけど間違いなく傑作だと思うのに。

http://apr.2chan.net/zip/2/src/1307816524685.jpg
ブースタンドだぜ！

>>699
メカ的な見所はないしキャラの弱さはガサラキ以上

>>700
なにこれ

ARMORED TROOPER VOTOMS : SUPEREME SURVIVOR （CPM COMICS）著: Tim Eldred

へー同人誌かと思ったらアメコミなのか

アニメアール作画は元からアメコミっぽいからあんまり違和感ないねｗ

アメコミってかBL（ブラック⇒ハイライト影）の多用だね。
アメコミ風って言われると湖川ビーボーとか杉野マッドとかタツノコ系を思い浮かべてしまうわ…

「ARMORED TROOPER VOTOMS : SUPEREME SURVIVOR（装甲騎兵ボトムズ・異能生存体）」
http://feb.2chan.net/zip/2/src/1307988441312.jpg
「野望のルーツ」＋「ザ・ラストレッドショルダー」冒頭の転属シーン＋TVシリーズ第一話「終戦」。
残念ながらこの続きは無いようだ。

顔なんとかしろとだけ言っておく

>>708
向こうからしてみるとなんで日本のアニメに出てくる凄腕兵士は
童顔とホスト顔だらけなんだよ？っていうｗ

そりゃハリウッドだってあんまり変わらんでしょ。
なんで女性科学者はモデル級の美人ばかりなのかとかって。

>>710
そうｗ
まるで女優みたいなのばっかりｗ

>凄腕兵士は 童顔とホスト顔だらけ
>女性科学者はモデル級の美人ばかり

やっぱり在り得ないからだろうなｗ
あと日本のヒーローが前途有望なこれからの社会を担う有能な若者で、
アメリカのヒーローが社会に貢献してくれる酸いも甘いもある程度嗅ぎ分けてきたタフな大人の男、って違いだろう。

要職の美人ってのは例えばハニートラップ担当だと必然性はあるけど、天然物で無改造の有能美女はやっぱ一種のファンタジーというか、男の願望かもね。
…というか、余り物語の骨子や本質でない装飾、彩りの部分だから、ファンタジーでも余り気にしないのかもしれないけど。
ファンタムレディとはよく言ったもんだｗ…美人である事にも必然性あるけどな。

首の太さが太ももくらいあるファンタムレディ

実は風俗要員としての価値が高いんじゃないか、ファンタムレディｗ

>>712
>あと日本のヒーローが前途有望なこれからの社会を担う有能な若者で、
戦後サブカルにおけるヒーロー物が、主に少年漫画というフィールドで展開したからね。それ以前だと、やはり大人
ヒーローが多い。(アメコミでも、読者層が下へ広い新聞マンガ=コミックストリップ時代にはロビンのようなサイド
キックキャラが押し出されていた)。
劇画で大人ヒーローは生き延びたが、少年漫画の隆盛(学生運動の影響もあるかな)で「フィクションのヒーロー=
未成年」みたいな図式が出来てしまった。

単純に想定してる対象年齢層に近づけてるだけでないかい？
（ヒーロー＝未成年）

>>713
キリコをボコッて
ひあな「まだ、やるかい?」


しかし、パーフェクトソルジャーって意味ねぇんじゃねえの?
いくらすごい兵士だつーても、最底辺のAT乗せていたら、得られる戦果もAT部隊なりのモノから極端に大きくなる
わけでもない(レッドショルダーの噂みたいに「部隊ひとつで惑星ひとつ滅ぼした」とかあり得ないわけで)。
その割りに、希少物質のジジリウムのシャワーを用意してなきゃ、性能低下どころか生命の危機。AT自体の性能
を底上げした方がずっと簡単だろう。乗せるのがATに限らず同様なことは言える。
ワイズマン的には、キリコのつがい、当て馬のつもりだったとは言え、それに乗ったメルキア軍は何処にPSの利点
を見出したのだろう?

まぁ兵士を強くすればって幻想はあるな。
特に独裁国家とか。

アメリカの子供はオッサンのフィギュアで遊んでいるし、
スーパーマンにしても、バットマンにしても、ウルヴァリンにしても、JIジョーにしても、コンボイ隊長にしても、
人気は何故かオッサンヒーローという図式ｗ

…例外はスパイダーマンくらいか？

アメリカのヒーローは離婚暦のある結婚生活を経験した独身か、家族持ちのお父さん。
それは多分、ヒーローの原型が西部劇の保安官だからだと思う。

一方、判官贔屓の日本では明治維新の白虎隊の無念が、
良い未来を切り開いてくれる改革の力を秘めている若者ヒーローの原型
…だと、どっかで聞いた事がある。

まあ、キリコキュービー18歳は当時もその年齢設定には無理があると思っていたがな。
でも中学生くらいにしてみればシャア少佐20歳も充分大人なんだから、そんなもんなのかな？

グレートマジンガーで、主人公を年齢高めにしたらうけなかったそうだから
日本のよい子達には同じ目線で共感できる年齢のほうが好かれるのだろう

まあ同じ１８歳でも戦争真っ最中と太平天国とでは雲泥の差だわな。

>>720

その分離担当が勇者シリーズなんだろうな。

主人公がおっさんばっかの高橋良輔作品を想像したら
キャラデザが何故か安永航一郎

PSに指揮させた部隊はそのまま精鋭になるし、壊滅しても最低でもPSは生還する。
PSが再び雑兵部隊を引き連れて作戦に参加すればその部隊はそのまま精鋭としての働きをする。
と、言うよりPSのクローン部隊を模索していたのではないか？
ジジリウムの条件は技術革新で何とかできる今後の見通しが立っていたとか…
現時点では研究段階だったろうから、慎重にデリケートな虎の子として試験的に実戦に実験投入していたんだろう。
あと、ジジリウムを確保した政治将校がPS開発のイニシアチブを取れるガジェットでもあたろうし。

何でみんなヂヂリウムって書いてくんないの

書籍でなく、アニメの台詞で覚えているからだろう…JK

ヒアナとかチリコとか言っちゃう品

そら玉砕倶楽部やが

　PS自体がクローンだろ｡
　促成培養できる、安くて強い兵士｡

　そうそう、テイターニアもまっとうな人の子とは思えないな｡キリコのクローンだろ。

PSはクローンじゃないだろ。
遺伝子改良されたﾊﾞｲｵﾉｲﾄﾞ。
フィアナがクローンだとしたらオリジナルのフィアナは？
テイタニアは改造人間…サイボーグだな。
キリコの遺伝子組み込まれていたとすれば、せいぜいハイブリッド止まり。

>>723
オデッセイにスコープ鶴崎がいて噴いた覚えが。

キリコを量産するよりはPS量産するほうが楽そうだｗ

PSの寿命は二年だし。

でも、数百年後を舞台にした小説が出てて、レプリカント的な人造人間が大活躍だから方向的には合ってるのか。

プロト１な訳だから２年で十分だろ。

>>734-735
いいや、4年だ！2+2の4年だ！

小惑星リドで誕生前のフィアナを目撃（キリコ18歳）⇒半年後ウド
ワイズマン殺してから半年後に開戦⇒コールドスリープ

…ウドからクエントまで1年間？　赫奕で目覚めた時点でキリコ20歳？

キリコさんじゅうななさい

ゾフィーが「５０過ぎの親父」っていってたがな

30年以上眠っててもテクノロジーがさして進歩してない世界ってのも凄いな

100年も銀河系規模の戦争やってればまともな進歩もしなくなる気が
死にかけの兵士を冷凍保存して後送するシステムだけは格段に進歩したようだけど

フィアナの命が2年だとすると、妊娠から出産まで10ヶ月要るとして、
リドの小惑星からこっち、14ヶ月しか猶予ないやん。
キリコとウドで再会するのが6ヶ月以上だとすると、そっから子孫を残すまでに4ヶ月しかない。
ワイズマンはどうする積りだったのだろう？

卵子があればおｋ、母体はそのあたりで拾ってくれば済む。

・キリコのクローンで戦闘部隊を編成⇒言う事聞かない、扱い難い軍隊になる。
・PS⇒ジジリウムやメンタルケアなど手間が懸るものの、従順な兵士。
・PSと異能生存体とのハイブリッド⇒多少は精悍率が落ちるものの、まあまあ扱い易くなってｳﾏー

・ネクスタント⇒補助脳の単価は高いが外科手術で製造可なので負傷兵ベースで大量生産ｗ

バララントPSはゆーこと機関車

>>744
なぜ、手間が懸る上に言う事聞かないと言う可能性を排除するw

εディスってるのか？

>>740
我々の世界も似たようなものじゃない？
20世紀が異常すぎただけで。

21世紀になってからの11年は進歩してないとでも？
てか、テクノロジーの進歩が異能者を産み出すって話だったんだけどな

ワイズマンって技術の果てに現れたのに、なぜか「闘争」が新たな異能者を生み出すって思い込んでるよな。
なんで？

闘争が技術の進歩の原動力になると思っているから。
現状に満足しているなら技術開発に勤しむ必要もないし。
実際、戦争の為の開発がテクノロジーを飛躍させた例は多い。

>>752
けど、百年戦争みたいなのはやりすぎじゃないかな。
戦争の危機はあるけど、小競り合い程度で延々やらせる方が技術開発する余裕も大きく、飛躍もずっと大きいと
思う。全面的にドンパチやってると、新技術より枯れた信頼のある技術と数でどうにかしようとするだろうし、挙句に
双方じり貧では進歩もクソもないと思う。

かといってクレセント銀河みたいなのも考え物

>>753
百年戦争がワイズマンの思惑によるものとして
百年戦争を始めるだけの技術があって、技術的袋小路に陥るまでは戦争を通じて技術が発展し
その後は異能者が生まれる(確認される)まで闘争が継続された
って解釈はどうだろう...
その期間が百年かかっちゃったと

百年戦争くらいで袋小路じゃ限界低いな。クエント文明のレベルにかすりもしてないじゃん。
そういえばクエント事変の後にクエント文明の遺産取り合って戦争再開になったんじゃなかったっけ？
あれはどうなったんだろ？

ナデシコの火星遺跡みたいにグダグダになって有耶無耶になったんじゃね？
多分クエント文明の遺産って宇宙艦隊戦成り立たなくなる様なシロモノなんだろう。
だからATなのかと…MSほど決定的なものではないにしても。

案外ワイズマン（たち？）も深く考えていないで退屈しのぎの賭けの対象にしているだけだったりして

神々のあそび

神はサイコロを振らない…ｂｙアルベルト・アインシュタイン

『神が遊ぶ双六だとしても、上がりまでは一天地六の賽の目次第』

…振っちまったなぁ、ワイズマンｗ

良く見ろ。それはカイジが牛の骨で作った…

>>750
>21世紀になってからの11年は進歩してないとでも？

いや今後だって停滞するか飛躍するかは予測できないけど、
ライト兄弟から半世紀で月まで逝っちゃた20世紀前半〜中盤のヤバさは別格だろ。
社会が技術にまったく追い付けなかった感じ。
よく前世紀中に絶滅orクエント化しなかったなと思うよ、人類。

そもそも、アストラギウス銀河の1年って地球時間の何年相当なんだよ

>>763
キリコの…20代後半から30くらいに見えるけど「18歳」から考えて、
地球の1.5年が1年くらいってのはどうよｗ

>>750
あと、技術革新の速度とは別にギャップというか断絶感があるじゃない。
1975年から2005年まで日本で昏睡状態だったとしても
ただコンピューターに疎い人間としてやっていけそうだけど、
1945年から1975年だと小野田さん状態というか…
ハプスブルクの世界で育った人間が核兵器開発してたのが20世紀。

大雑把に言っちゃえば、1975年と今の風景はそれほどギャップはないからね。
でも情報通信関係は人々の意識を変えるくらい激変した…70年代のスパイより今の一般人の方が多くの情報に触れられる。
70年代の未来像の様に宇宙に向かって邁進するベクトルが、なんか身近なハイテク機器の方向へ発展していってしまった感じ。
その進化・発展の飛躍度は宇宙開発も通信機器も同じ位の急激さだと思うね…確かに。

22世紀こそみんな銀色の服を着てホバーカーを運転して都市の空中の透明なチューブの中を走る
列車を見ることができるはず。

32年たってもスコープドッグってよくネタにされるけど
ガワが同じなだけで中身はどんどんアップデートされてて
赫奕時代の量産機はストライクドッグより性能上かもしれない。
でもファッティーが同じように改良されてたら戦場の風景は変わらないｗ

>>767
これかｗ
http://upjo.com/up2/data/sf_1.jpg

>>766
>その進化・発展の飛躍度は宇宙開発も通信機器も同じ位の急激さだと思うね…確かに。

全ての分野が同じ速度で発達するというのもあまり根拠の無い思い込みなんだろうな。
パンチカード式コンピューターで超光速航行する昔のSFは滑稽だけど、
全世界をネットワークに繋いでやってることは2chかよ、とも思うしｗ

ブレランで「ふたつで十分ですよ」ネタが流行ったのは
よりによってハリソン・フォードが未来世界でｗ
というニュアンスがあったからだと思うけど、
今となっては「アジアン静脈瘤」や「ウドのうどん（違」的などうってことない風景だ。
確実に世界は変化してるけど70年代とは変化の感覚が違うんだな、多分。

>>769
＞ポチ

…妹さんばりにガッチリ携帯握り締めたまま吹いたｗwｗwｗ

まあ、F4ファントムもF15イーグルも30年位使われてるしね。
確かに中身は違うけど…。
ATも設計に10年は費やして40年は現役として使わないと採算合わないんだよ…兵器として。

キリコ「う〜ん、なんかドッグの操作性が滑らかだなぁ…なるほど、時代は進化してるって？」
とか感慨があったかも試練。
ネクスタントとか儀体が発達してるからマッスルシリンダーとかポリマーリンゲル液の効率が上がってるのかも試練。
性能据え置きで作戦行動時間が倍になってるとか…ｗ

ローラーダッシュがウド編では３００ｍだったのが、異端では数ｋｍぐらい
ゴディバのトラックを追跡してるしな。

ダッシュ300m…
商品化したのはグリコではなくカバヤだが、いいのか？w

最近の作品だと、彷徨える艦隊でコールドスリープの脱出カプセルから100年後に救出された主人公というのがあった。
開戦時に殿となって味方を救ったので、伝説の英雄として艦隊指揮をとることになったけど、新兵器とか出てきているものの、100年間の戦争で敵味方ともに疲弊して船は簡易生産の安物になっているわ、ベテランから死んでいくから戦術も多くが失われているわ。
スコープドッグだって安物の簡易生産なのだから、喪われたノウハウとかも相当ありそうだ。

>>776
ヤマトスレだけど、「３」で直線的な艦船ばかり出てきて戦闘も単調なのは
錬度の低い乗員を短期育成して火力で押し切る方式に星間戦争が変わりつつあったから、
という考察があったｗ

>>777
それって…、もしかして当時の業界にこそ当て嵌ったりするんじゃ…？

そういう皮肉かと

>>777
それって銀英伝にも丸はまりw

別に宇宙艦隊戦なんか紙芝居でいいだろ。

>>97
見つけたらバックナンバー読み漁ってる。
中古探すのメンドイから電子書籍化しないかと待っているが。。。。

>>777
ギルガメスの宇宙艦艇も壮絶に直線的だな。なんかもう質より量って感じで。

テルタイン級はマクロスのアームド級並みに単純ぽい構造に見える。

>>779
銀英伝は具体的な描写が無いだけで、艦隊戦がどう
展開して、どの段階で艦載機が、どの状況で切り込み
部隊が運用されるのかっていう設定は、作中できっちり
語られている

戦艦の艦橋でダベっているシーンばっかだから、読んだ
ことのない奴に、撃ちまくりの砲撃戦一辺倒と誤解される
のも仕方ないかw

>>784
宇宙とはいえ会戦してしまえば人間の都合で戦場は有限になるわけで
その限られた空間の中で数万隻がうごめく戦争に姑息な作戦は役に立たないと思うな。
ビッテンは一番正しい戦術眼の持ち主なのかもしれない。
納得できたのは第一巻の三方向から云々のところだ。つまり、接敵するまでがすべてじゃなかろうか。
ボトムズだと戦闘艦といいつつ、ＡＴの輸送艦と化していそうだ。ロックガン、凶悪すぎるだろ。

>>785
>ボトムズだと戦闘艦といいつつ、ＡＴの輸送艦と化していそうだ。

軌道爆雷を地上施設に叩きこむ揚陸支援の方がメインだろうね。
「宇宙の戦士」みたいに衛星軌道上からAT部隊が空挺降下とかもしてそう。

それは第一話でリドに突入するのに使った揚陸艇(大気圏突入可能)で行う。

>>786
いやスマソ、「修羅」とか「野望の」で揚陸艇使った惑星降下は出てくるけどさ、
あのピンク空挺とかもっと無茶な作戦に投入されてんのかな、と妄想しただけｗ

ボトムズオデッセイ（みのり書房）を見返したら

・宇宙戦艦は大気圏突入に不向きなので巡洋艦を使う。
・巡洋艦は大気圏上層部で揚陸艇を射出
・揚陸AT部隊は所定の高度で揚陸艇より落下傘降下（地上用ATは2000mの降下高度制限有り）
・巡洋艦は揚陸艇射出時に-14SA(宇宙戦用トータス2)を護衛として射出
　-14SAは宇宙戦用ながら高高度降下に対応している。
・-14SAは揚陸が終了後　撤収、地上戦は地上戦部隊が行う

との記述を見つけたよ。
他の作品と整合するかは知らんけどw

宇宙トータスってファッティーとやってる事変わらんと思う。
あの背部スラスターがどうも。

ムックや同人誌ではファッティーからパクリ返してああなった設定。

ブロッカーって良いよな。あれこそＡＴの中のＡＴだ。質より量という言葉は
ブロッカーのためにあるとしか思えない。

ファッティー配備後は訓練や暴動鎮圧、同盟国への輸出に振り向けられたとかそんなのか。

なにこのブロッカーって？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
エルドスピーネの前身？

第一話冒頭、キリコのモノローグの背景、宇宙戦闘シーンに現れる箱っぽいAT。準備稿からのデザイン流用。
後にファッティーより前のバララントATということにされ、ゲーム「鋼鉄の軍勢」で初めて正式な設定書が描かれた。

やはり４機単位での運用が基本なのだろうな、
ブロッカーだけに｡

マシンブラスターだから？…とか言ってみたり

ローラーダッシュで円月回転
一文字崩しからアームパンチ
降着姿勢で騎馬戦陣形

ゼロロボット、クラブガンナー、プロマキス。高橋さんて四足ロボがお気に入りなのかね。

ボトムズで４本足ＡＴの準備稿があったはずだが出ずじまいだったな。
クメンに出演予定だったんだろうか。

>>798
二本足でも「装甲騎兵」とか「鉄騎兵」と呼んじゃう人だから。
てか我々はロボカッケーという刷り込みを素体（幼稚園児）の頃から受けてるんで感じにくいけど
二足歩行って本質的にはアクションとして魅力に欠けるんじゃね、と時々思う。
猿が殴りあってるよりライオンが獲物に襲い掛かる方が美しいだろみたいなｗ

ガサラキのゲーム版でも四足歩行型TA「月光」ってのがあった。

バイファムにも微妙な四足変形するのが居たような

＞てか我々はロボカッケーという刷り込みを素体（幼稚園児）の頃から受けてるんで

高橋監督や盟友の故・神田武幸監督はジェームズディーンとかクリントイーストウッドとかが流行ってた頃に影響される気がする。
カッコ良さのテイストが60年代ベースだからマジンガー以前なんだよ。
ロボなんて今時の萌えアニメを創ってる様な請負としての素材でしかないんでしょ。

>>800
月光は二足歩行の見た目ヒョロいTAでそ

二足歩行→ガンダム
四足歩行→ガンタンク…の図式だろ。

要するに多脚は二脚（人型）の引き立て役ｗ
ゼロロボットも主役飛行機達の引き立て役。

>>804
ヒルドルブと陸戦強襲ガンタンクに蹂躙されてしまえｗ

>>803
昔の「電撃ホビーマガジン」だったかでその四脚タイプのイラストが載っていた記憶が。

>>801
一回だけの出番だったが、ディゾは良い使われ方していたと思うぞ。
四足での砲撃時には動きが鈍くなるので、ちゃんと直衛機を用意して集団戦闘を行っていたし。

>>804
ガンヘッドが何か言いたそうにしています。

ＭＣあくしずの最新号を見て、「ジェロニモ〜！！」の意味がやっと分かったｗ

>>808
どんな意味かkwsk
ガンヘッドはカールビンソンの毒パロのほうが印象強いな…

映画以前の大元は、アメリカ空挺部隊が飛び降りる時の気合いなんだよ。

>>806
その電撃HOBBY MAGAZINE 1999年11月号に桜井信之の35分の1月光
スクラッチモデルが載ってたけど、どう見ても二足歩行だったぞ？

四脚型は模型じゃなかったので、それとは別だと思うが。

ガンヘッドはＰＣエンジンの縦シューの方が印象強いな…

PCｴﾝｼﾞﾝと聞いて、失われたものへのノスタルジーと
華麗臭とを感じる今日この頃。

>>799
まぁ現実世界では足のないメカに乗ってても騎兵を名乗ってるし。

ヤマトにも空間騎兵隊ってのが出てきたな。

戦術的に騎兵の役割を負うものにつけるんだろうけどアニメだと動きの速いものってだけで
その辺考えてなさそうだ

ヤマトの場合、海兵隊として扱われてたしね。

現実にも装甲車部隊やヘリコプター部隊に「騎兵」の名が受け継がれているしな。

>>817
やることは海兵隊だけど「海兵隊」って付けたくなかったから。

宇宙陸戦隊だな

某研究書で、｢23世紀にもなってバンザイ突撃をする連中なんて
斎藤始以下の空間騎兵隊ぐらいのものだろう｣などと、けちょんけちょんに
けなされているあの人達の話題か｡ｗ
多弾頭砲以外に大して有効な対戦車兵器を持っていないとは言え、
戦車隊に向かってあんな戦い方しているようでは仕方ないけどな
(それでも主人公側補正で勝ってしまうのが、何ともかんとも…)｡

21世紀に入って、英陸軍が銃剣突撃を8回成功させてるって話だから
23世紀に万歳突撃しても別に不思議では・・・ない？

>>821
さすがにヤマトと言えども、陸戦装備は貧弱だからな。装甲車すら積んでない。
せめてコスモタイガーで航空支援してやれよと思うが。

>>819
海兵隊にしたら主人公はリュックにイサカM37を突っ込んでおく必要があるな

空間騎兵は荒くれ者で編制している部隊だから
ガミラス戦の時はコマンド的な作戦に従事しているから重装備がなかっとも考えられる

>>822
人間が武器を持って戦う限り不思議ではない
携行火器がセントリーガンみたいに機械が判断し照準するようなのが普及したら別だろうが

まともにいけば未来の戦場は無人兵器の天下になってるはずなんだよな。
まあ、それじゃエンタメにならないんだけど。

そこでＡＴの出番ですよと強引にスレタイに戻してみるｗ

空間騎兵隊はもともと地下都市で増加していた食料や電力不足に対し増加傾向
にあったデモや暴動を鎮圧する部隊だったとかはどう？スレ違いだねスマン

>スレ違いだねスマン
そう思うなら黙ってろよ

てかヤマトスレ過疎ってんだから向こうでどんどん書き込んでよｗ

ヤマト嫌いがガンダムに流れて、ヤマトとガンダム両方好きが創ったのがマクロスなんじゃないかな。
ボトムズはそういう範疇の埒外に存在している…

832に共感する人は殆どいないと思う

>>833
好き嫌いで分けられるもんじゃないが、関わった人間を見ていると、あながち間違いじゃないかも。
ガンダム=ヤマトに関わっていて、途中で外れた人がメイン。なんとなくライバル視していた。
マクロス=どっちにも関わっていたぬえが作った。
ボトムズ=どっちの流れにも関係ない(作品系譜的には、ガンダム寄りだが)。

>>834＝>>832が丸分かりなのは別にいいとして、そもそも話題がスレチだから。

正直、今の今までヤマトスレだと思ってた

俺もつい一言二言書き込んでしまって済まんかった。
まさかこんなにヤマトネタで盛り上がるとは｡ｗ
じゃ、宇宙戦艦つながりという事で、高橋良輔作品の
｢超星艦隊セイザーＸ｣を語ろうと思うが、そもそも
全長50m、総重量(質量?)650〜750t程度のフネを戦艦と呼ぶのはおかしくないか？
水上艦艇と宇宙船とでは大きさの基準が多少違っていてもおかしくないが、
それにしても極端すぎる。

セイザーＸ懐かしい。
セーラーセックスパンちら〜♪挟んでぶち込め〜♪

エンディングで踊ってたよな、たっくんこと安藤拓人役の
高橋良輔が（←わざとらしく強調してみる）

セイザーＸ…なにそれ？特撮？
グロイザーXの親戚？

超性感帯だっけ？

>>840
何かときかれたら､そりゃ特撮だわ(部分的にCGも使われてるが)。
｢親戚｣の点についてマジレスすると、東宝制作の超星神シリーズとして
｢超星神グランセイザー｣・｢幻星神ジャスティライザー｣と繋がりが深く、
実際これらを併せた３作のクロスオーバー作品も劇場映画版として作られた
(なお､本編で高橋良輔さんが関係しているのはシリーズ第３作の｢セイザーＸ｣のみ)｡

>>841
｢特撮!｣板某スレで見た書込みを思い出すなあ。

｢超性感帯｣に関する話の後で、：
｢ここ全年齢板だしw｣
すると､それに対するレス：
｢そうわかっているならセ○〇〇〇ックスの話をしないで下さい｡｣
…いや〜思いっ切りﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ｡w

んで現在のヤマトスレってどこよ？
あそこスレタイにヤマト出さないから一度見失うと発見困難でなあw

>>843
ほい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296739858/

スレッド一覧から｢宇宙｣で検索かけりゃいいだろうと言いかけたが、
過去にはその二文字すら入ってないスレタイもあったんだよな｡
ややうろ覚えだが、ｿ連戦艦ﾉｰｳｨｯｸとかいうスレタイで立った時には
難民続出で不評の嵐だった記憶がｗ

俺はヤマト嫌いでな〜ｗ　
TV一作目とさらヤマまでは許容だが、新たなる旅立ち以降、TVヤマト2も含めてダメなんだわ。
面白くない…。
永遠にも完結篇もマトモに見た事無いし、近年の新作シリーズも全く関心ない…。
ヤマト好きには「まあ、解からんでもない」とは言われるが…要するに故・西崎P嫌いって事なのかな？
まあ、松本御大も俺にとってはどーでもいい存在なんだが…全盛期の「戦場漫画シリーズ」も読んだ事無いし。

>>845
さらば教信者と言うことですよ。
さらばは、最後を宗教がかった「昇天」シーンで締めるという神話映画ですからね。

>>844
thx
宇宙で検索って手があったか、とは思ったが
アストロバイクとか手に負えないケースままあるしのうw
ま、スレ一覧スクロールして気づいたら覗くことにしてたw

「番艦」で検索するといいよ。

＞さらば教信者

いや、そこまで好きじゃないし…ｗ
つーか、初めて聞いた言葉だわｗ（そういうもんなのか…）

>>843
【宇宙戦艦ヤマトの話を汁スレ11】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305004788/

「さらば〜」よりは「2」だろう。
特に後半の太陽系内での戦いは神の出来。クメンや第8軍の反乱がかすんで見える

わざわざアウェイで言うことじゃない
よっぽど劣等感があるんだな

＞劣等感

やっぱシリーズ物としてウルトラマン、ライダー、戦隊、ガンダム、が代替して巧くリニューアルしてるのに対して、
ヤマトはヤマトのままだから無理があるからな…

それに対してもボトムズは同様に同じ主人公、使い捨てATなのに巧く続編創っているし…

全然巧くねえし

どんどん劣化してるのはヤマトと変わらんがな

そういやグロイザーXて「空爆ロボ」なんだから扱いは爆撃機か？
必殺武器も胸から出る大型爆弾だし。
でもしょっちゅう空中戦してたような記憶もあるが…

そういやグロイザーXて「空爆ロボ」というくらいだし扱いは爆撃機か？
必殺武器も胸から出てくる大型爆弾だし。
しかししょっちゅう空中戦してたようなおぼろげな記憶が…

むしろ人型になる方が珍しいメカだったぞ、あれは

グロイザーＸ１０で強引に機械獣の一種にされてたな。

>どんどん劣化してるのはヤマトと変わらんがな

俺は異能生存体としての話の方が好きだし、TVの作画の酷い回よりまだCGの方が合ってる気がするがな…。
正直言うとTVシリーズは、ロッチナが執拗にキリコを追う真筆さに比べると、フィアナがキリコの行動原理になってるのが説得力無いというか、強引過ぎる。

四半世紀も前のTV作品の作画の酷い回と較べればまだまし、か？
それは「悲惨な出来」と言わないかw

撮影技術とかノウハウのイノベーションを差し引いても、結局は作画の魅力は人の手による才能が反映される所。
クオリティに対する意識は今とは違っていただろうが、それでもTV版ボトムズの作画レベルは当時のものと比べても低い方。
アニメRと中村プロが引き上げていた様なものだろ…要するに回によっては作画が可也崩れる。

>>861
目的もなく、戦争という状況に流されて生きてきた、何もない男が、戦争が終わったことではじめて自分の意思で
「戦う」目的と目指すもの、守るものをみつけたという話だからなぁ。本人すら理解できない衝動に駆られての行動
に説得力もクソもないわな。
ワイズマンの意図としては、フィアナはキリコを望む方向に成長させ、自分の下に誘導するためのエサだし。

CGも同世代の作品と比べたら酷い出来じゃん。
目糞鼻糞ってやつだな

＞本人すら理解できない衝動に駆られての行動
＞に説得力もクソもないわな。

キャラ当人には分らなくても、視聴者には伝わらなきゃだめでしょ。
また、キャラが"駆られる衝動"に無自覚であるという演出を成さなきゃ…
（なんかガサラキのユウシロウもそんな感じだったな…）

むしろフィアナという「目的」の無い状態のキリコはあまり面白くない。目的無くただ戦ってるだけで。

ウド篇のフィアナとキリコの馴れ初めは不自然…
１3話目にして「いよいよキャスティング完了！」の予告には吹いたｗ
クメン篇のイプシロンはなんか観ててウザかった…
スゲー弱そうなのに、話の上では強い事になっているからｗ
結局、サンサ篇でキリコとフィアナの絆が掘り下がってきて、イプシロンのキャラ性も堀下がってきた感じ（すぎ死ぬがな…ｗ）

つまり2クールもダラダラやっていた訳だ。
でもバトリングや軍警察との駆け引き、傭兵団やクメン内乱、秘密結社やロッチナの暗躍は面白かった…
キリコやゴートたちもキャラが立っていた。
PS達が揃いも揃ってサンサまで噛合ってないというか、腰が据わってないとうか、浮いている感じがした。

>868
まず自分の日本語なんとかしたら？
おまいさんが文句を付けている所は、すべて狙ってやっていることだと思うが。
例えばイプシロンが性格はガキなのに兵士として最強なら、当然周りから浮くわけで。

クメン編は作画が乱れ過ぎて、マーシィドッグはターレットが完全に三角なんじゃないかと思うことがあったｗ
崖をただ流れてくるダイビングビートルと、棒立ちで内蔵機関銃を打ち続ける

>イプシロンが性格はガキなのに兵士として最強なら、当然周りから浮くわけで

いや、そうじゃないんだ。
キリコに対して強敵として映らないって所。
結局、キリコの工夫とか対策を労するプロフェッショナルな点がピックアップされて、
全然、脅威として映らない点が煮えきらず、観てる方としてはモヤモヤするんだ。

>>861
すまん、>>真筆さ ってなんだ？
多分 真摯 の間違いとは思うがそうれも微妙に適当じゃないし

>>871
フィアナにしてもイプシロンにしても本質的には「パーフェクトソルジャー」じゃないんだよ。
むしろキリコの方が冷徹非情な兵士としての側面が描かれてる。
「ゴウトは俺を戦うマシンだと言った。殺人機械だと。そして愛するフィアナでさえもいま。
いっそ俺が本当のマシンならば、苦しまなくて済むのかもしれない。
ただの人間であるばかりに、俺はこの地獄で戦い続け、自分を呪い続けている。」

多分、>>871の言う作劇的にスッキリしない部分は、
視聴者側どうしてもは009的な日本アニメの伝統文法に従って
強大な敵に知恵と勇気でｗ立ち向かう主人公を想定してしまうけど、
製作側が意識したのはブレランのデッカードとレプリカント達だったことからきてる。

視聴者側どうしてもは＞視聴者側はどうしても

ゴメンorz

で、出来た物はコテコテの純愛ドラマだったりするわけだが。

＞コテコテの純愛ドラマ

なってね〜よｗ
稚拙なラブコメより質悪り〜よｗ
というか、「ボトムズ」の本質じゃない。

フィアナは最強レベルに強くて、精神的には戦う感じじゃなくて、しかもジジリウムという弱点もある…
そういう要素がツボな知り合いが、「こんなヒロイン他に思い当たるか？！」って言ってたけど、
まあ、確かに直ぐには思い当たらないかな…

しかし達観しているフィアナには全く思い入れられない…受身というか、物語上の置物にしか感じられないというか、。
まだ感情剥き出しで自分から行動しようとするテイタニアの方が理解出来る。

一番良かったのは矢張り『恩讐』だろうが、別にスーパーヒロインとしての強さは不必要だった事が証明されたようなものだった。
「PSである」という事で多くの勢力から狙われる…って設定上の仕掛けだけで、別に戦うヒロインである必然性は薄いんだ。

「こんなヒロイン他に思い当たるか？！」
…まあ、確かに他にはいないだろうな。巧く転がらないだろうから。

>>877
フィアナが受身？キリコとイプシロンの間で悩み、イプシロンをロケットエンジンで
ぶっ飛ばしたりしてるんだが。

お互いがお互いの存在を気にし合い、捜し求め、恋敵との争奪戦ありの、愛する相手
を撃つ事によりお互いの信頼を確かめる事が出来たり、後付ではあるが、子供の頃に
炎の中で出会っていたりとか、ラブロマンス全開だろｗ

受動的じゃん。
本来なら儚げ系の要素なのに、強い設定なのはバトルに絡み易くして出番を多くする為だろ。

＞お互いがお互いの存在を気にし合い�@
＞捜し求め　　　　　　　　　　　　�A
＞互いの信頼を確かめる事　　　　　�B
　↑
最初の�@が出来ていない。素地を敷かずに�A�Bやってるって感じ。
で、素地を敷かずに済んで来たのは「ボトムズ」の骨子がロマンスでなく、聖杯探索の様なサスペンス調の冒険譚だからだろ。
ダイナミズムのある激動のロマンスというのは、「ベルバラ」みたいなものを言うんじゃないのか？
「ボトムズ」は出来の悪い不器用な「ロマンス要素」もキャラ相関には介在するね…って程度だろ。
事実「野望」以降はフィアナ要素抜きで成立してるし、テイタニアの登場はフィアナを追うキリコの相関を逆転させる為の操作だろ。
ヒロインを追うキリコがヒロインに追われる構造の方がボトムズらしいって事なんだ。

今時のアニメは1クールの1期２期とか短いから、やっぱロマンスとして捉えるとキャラ転がして様子見てる期間（ウド/クメン）は中弛みしている感が観ていて募るよ。

>>879
サスペンス調の冒険譚をやっているのに出来た物は「フィアナ！」「キリコ〜！」なんですが。
最初の�@なら第一話で出来てますがな。製作者の思惑と外れて行く事になってしまったけど。

大体、フィアナって名前も唐突だよ…前振りないし。
「フィアナ〜！」って叫ばれても観てる方は置いてけぼり…というより面食らうよ。
レイチェルとデッカードがモチーフならアダルティな雰囲気は仕方ないんだろうけど、それにしてはバックボーン薄すぎだしな。
キリコは戦争しか知らない18歳だし、フィアナに至っては生後半年か1歳そこそこだろ、人生経験が…
もっとやり様があった筈だよ。

生後１年だけどカラダは
お・ と・ な！

どっかの火星人（だっけ？）よりはマシか？

地球は狙われている！

僕の名はレーガン、日本は狙われている！

僕の名はマリン・レーガン、地球はガットラーに狙われている！

前半「駄目だ！僕には撃てない！」
後半「俺は地の底から甦った男だ！ほあた！！」

何があったんだよエイジ……

SPTドールの後継機は変形レイズナー量産型だろうか。
低出力でいいからV-MAXがないとグラドスの脅威に対抗できないな。

>>887
卒業したそうです＜監督談

>>888
ドールにV-MAXバックパックを換装して済ませるんじゃないの？

あにょ残念に成長したカチュアみたいな先生相手に卒業ってどうよ

オ○ンコしたくらいで精神的に成長できたら苦労せんわい

ヘポイでもやっていたな「地獄を見て帰ってきた」男ｗ

キリコは卒業してから鬼神のごとき強さを発揮したのかもｗ
「イプシロンにも経験させておくべきだったねグラン」
「欲求不満が戦闘力を高めるというボクの仮説は見直す必要がありそうだ」

>>894
あの双子にゼントラーディの研究をさせてみたいわｗ

>>894
フフフフ…、お前も同類だったとはな。確かに、お前もDTだ。
違う！
DTだ！。でなければ、死んでいく私のプライドは…

DTだのCBだの…バイクかっつ〜の

死に行くイプシロンに、俺、実は異能者でさぁ…ってネタ明かしてやれば良かったのに。
フィアナも最後まで愛する男が異能生存体だって知らなかったんだろうぜ…

「野望のルーツ」と「ペールゼンファイルズ」は時系列的にはTVシリーズより前だけど、
TVシリーズ当時はキリコ本人が異能者であると自覚している設定ではないので、無理。

死ぬ間際のフィアナにテイタニアが説明してたのはギリでありかも。

フィアナの場合、棺桶に入るまでに１月ぐらい余裕があったはずだが…

何の回だったが忘れたが、クメンでキリコが漸くフィアナと合流できた時、（確かフィアナがMREをアレンジして手料理にして食わせていた様な…）高台からジャングルの河を見下ろるロケーションでキリコが、
「俺は死なない…」
って言い切っていたんだよな…意味深ｗ
でもフィアナがキリコが元レッドショルダーだったと知るのはその後だし…

シリーズものは同じ登場人物、同じ世界観で緩いつながりのあるだけの別物としてそれぞれをみてるｗ
細かいこと気にしだしたら……。

>>902
幻影の時のオーディオコメンタリーによると、一応キリコが死なない男、というのははじめからぼんやり考えていたらしい。
異能みたいな言葉は後からみたいだけど。唐突とよくいわれる神殺しも始めから構想にあったみたいだ。

漫画は読むがアニメは観ない世代『子供だましなんだろ〜？どうせ…ﾌﾟ』に、
ボトムズの良さ『大人が観ても見応えあるんだよ！』を力説しても始まらない…。
それまで価値を置いてなかったアニメ作品を多忙な日々の最中にダラダラと全52話の視聴を強いる事は難しい…
そしてそれはボトムズを知らない若い世代にも言えるだろう（ガンダムみたいに駒切れてないストーリーラインの通った初代三部作ないし、窓口広くないからね…）
でもちょっとでも興味を持ってくれれば後は自発的に作品を楽しんでくれるかもしれない。

そこでどっから、勧めるか？…という問題だが、入り方として、
時系列通り「野望」からか、TV一話目からか…？（それとも予告集でウケと興味を引くとかｗ）
時系列通り観せたら思いっきり印象違うんだろうなぁ…ｗ

>>905
>そこでどっから、勧めるか？…という問題だが、入り方として、
　総集編からでどうだろうか? ロッチナ視点でまとめた総集編ビデオもあったはずだし。
　まず、「ウド編」のキリコを知らなきゃ、『野望のルーツ』も『ラスト・レッドショルダー』もわかんない。
　「クメン編」は面白いけど、全体見るとイプシロン関連以外は特にいらないかなぁな気持ちもあるから、総集編と
『ラスト・レッドショルダー』で繋いで、宇宙編へ

勧めるならメロウリンクはどうだ？
基本1話完結だし、そうでありながら
本編(終戦から開戦まで)踏襲しとる。

OVAん中じゃ一番好きだってのもあるが。

アズベス殿が他界されたか・・・

＞総集編からでどうだろうか?

『子供だましなんだろ〜？どうせ…ﾌﾟ』←というスタンスの人にダイジェスト？…厳しいだろう。
若者なら「野望」「ペールゼン」「孤影」の為に総集編で予習するかもしれないけど…。
まだメロウで世界観から入ってもらう方が良いかもね。

>>904

何篇かは忘れたが手塚治虫の「火の鳥」の中で死なない主人公の短編があった様な…
まあ、死なないというよりラッキーマンなんだけどさ…
手塚治虫も何かの小説や戯曲からの引用やアイデアの拝借かも知れないけど、
高橋監督の世代は手塚治虫を通ってきてるから、その辺からインスパイアしてるかも。
あとキリコの流浪は社会復帰の道を絶たれたリチャード・キンブル「逃亡者」…カムイ外伝だよね。

>905
小説版は？
あんなに長い話なのに、小説にしたら薄いこと。

>>904
あとになっての証言とか、コメントするヒトが自分の都合で整合性整えたりずるする場合あるからなあ…

>>910
平清盛じゃなかったか？火の鳥の生き血を飲んで不老不死を実現したは良いが
はるか未来まで生き延びてしまって「あなたは記憶喪失装置にかける必要がある」
とか医者の集団に言われてペールゼン状態。結局地球が寿命を迎えてもまだ生きてる
みたいな話しがあったが。

結末は文庫本で見れると思う。

>>910
高橋監督はW3とかで手塚さんと一緒に仕事してたんだっけ？

虫プロ時代からのキャリアだったのか…
パヤオや出崎、富野と同世代なのか。

TV一話冒頭キリコのナレーションプロローグ
↓
谷口PO『炎のさだめ』
↓
野望のルーツ

この流れで入れる…
後は…
・ペールゼンファイル→ザ・ラストレッドショルダー→TV総集編Vol.1→ビッグバトル→総集編Vol.2
・総集編ウド→ザ・ラストレッドショルダー→総集編クメン→TV宇宙篇〜サンサ篇（全話）→総集編クエント
…の2コースだな。
その後、赫奕たる異端に続けばいい。

ズンズンズンズン♪ホーワーワー♪チャラララ〜ラララー♪
　ホーワーワー♪チャラララララ〜♪
　
「ギルガメスとバララント、この二つの星系は原因も定かではない戦いを百年も続けていた。
　初めは局地戦が続いていたが、俺が志願する頃には戦線が拡大し、
　二つの星系に属する二百余りの惑星が戦火の中に巻き込まれていった。
　俺は戦った。初めは生まれ故郷メルキアの為と信じて戦った。
　だが、戦いは長引くばかりで終わりがなかった。
　…俺は疲れた、誰も彼もが疲れていた… 」

谷口OP【ttp://www.youtube.com/watch?v=yFfo-u--Qyk】

チャカチャカ、チャカチャカ、チャーチャーチャチャーン♪
チャーチャーララチャチャチャー♪　チャーチャーララチャチャチャー♪
　　　　　　　　　チャーチャーララチャチャチャー♪　チャーチャーララチャチャチャー♪

「――――たとえ死神だろうと、俺は従わない――――！」

MFガンステイドってコンバットアーマーとどう違うのかｗ

あれはバックパックを変更すれば飛べるんじゃないかな。

>>918
むしろバックパックを取ったドトー（以下略

SPT→何でも出来る超大型宇宙服
MF→兵器
で良いんだっけ。

あれ？SPTっていらない子……？

バックパック選択により汎用性高い人型メカ＝SPT
目的に特化した汎用性を捨てた人型メカ＝MF

>>922
一応そんな建前だったけど、実際には碌に区別されてなかった罠
第二部でエイジは死鬼隊のMFに囲まれた時
「SPTは三機…ここで食い止めてやる！」と言ってたり、
ガッシュランがV-MAXバックパックに換装してたりとか色々(ry

バックパック換装の設定も、破壊されたものを取り替えたりするくらいで、任務別に替えたりはしなかったね。

>>924
あの時代のロボットアニメの設定倒れはデフォｗ
>>923
ガッシュランのV-MAX装備の件は機体がそもそもSPT扱いでなかったのに、
搭乗者の意向で強引に後付け装備されたんじゃなかったけか。
死鬼隊の連中もレイズナーの同型機が与えられたら喜んで乗るだろうよ。

>>925
搭乗者の意向じゃなくてグラドス本星が決定したんでないか？メリット＆デメリットを勘案して
V-MAXの権威のオッサン（Dr．ニゾンだっけ？）も
「どんな型のSPTでも運用可能(ry」「本体内蔵型でないためバランスが悪い(ry」
と言及してたし

>>926
そうだったorz申し訳ない。
確か相打ち前提でセッティングしてたような。

>>927
Dr.ニゾンが相打ち前提にセッティングしたのは
閣下が無茶な日限切ったからだったような

>>928
閣下もたかが二日、何で待てなかったかねえ？
まあ、ああいう（自爆）展開にもって逝きたかったんだろうけどナー

俺の股間がV-MAX発動！

体当たり技と精神力で状況覆すパワーを発揮するのは日本は好きだよな…なんか

>>930､嘘はコカンほうがいいぞ｡

V-MAX発動すると上下角のコントロールが全く効かないから
非常にしばしばジャンプで呆気なく避けられるんだな。
降りて来た敵機の硬直にサーベル攻撃を当てるなんて
理論だけで、実際に成功したこと無いぞ
orz

劇中でアンナにV-MAXが憑依したけどあれはLCMパウダーが一時的にまとわり付いたとか
そんなのか。

>>923
V-MAXの時のガッシュランは武装用のラッチに
バックパック接続用のコネクタ付けてる

そんなことよりボトムズの話しようぜ

じゃイシュルーナ様のおっぱいについて

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　　　 |l:! /⌒＼　　　／⌒ヽ | l　　　＜　　サメの話しようぜ
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ATに比べるとSPTはプラスチッキーというか、玩具ナイズされたデザインだからな…
動きもトリッキーだし。
まあ、四鬼隊の所為かもしれないけど。

ゴステロってガラは壮絶に悪いけど、学力とかはかなり良かったんじゃあるまいか。
将校だしＳＰＴの操縦資格持ってるし。

人格とスペックは無関係だからなー

ジュリアに言い寄ってゲイルにボコにされた設定だけど、強姦未遂をやっておいて
軍に士官として残れるものなのだろうか？ ちゃんとゲイルより上級者だし、エイジ
追跡で壊れるまでは部下も部下としてついてきていたから、そのような過去の事件
が経歴や統率に影響していたようには見えないし。

実はゴステロ青年とは上司に評価され部下に慕われる好青年で、ジュリアとゲイル
というDQNカップルにハメられた形だったから、事件があっても周囲が庇い立てし
ていたとか。しかし、彼はもうその時点で取り返しが付かないほど、壊れてしまって
いた、と。

>>940
あえて言おう、（ゴステロ）本人乙であると！

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　　　 |l:! /⌒＼　　　／⌒ヽ | l　　　＜　　ワップとカンユーの友情話しようぜ
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ワップとカンユーはカワイイ。

アーマーマグナムは建屋に突入するのに鍵が閉まってるドアの蝶番を破壊して、
部屋に突入する時に便利だと思う。両手にアサルトカービン、腰のホルスターに
アーマーマグなら散弾銃手は必要ないから。

ATで建物ごと粉砕すればいいじゃん。

それじゃ占領後の後始末がめんどくさくなるでしょｗ
イスラエルがハマス相手にてこずってる原因じゃん。

なんで最低野郎に、そんなおキレイな仕事望むんだ?　そんな繊細な戦争してねぇだろ。
面倒になれば、レッドショルダーも送り込め。

アストラギウス銀河では、後を考えずに戦争やるからな。とにかく相手を破壊したい
という衝動だけで戦争やってるんじゃないか?と思うぐらい。そのせいでサンサは惑星
改造の途中だったと思われるが、まともに居住できなくなってしまったからなぁ。

>>947
ATが生まれたのは資源や施設、都市を奪うためだろ。ぶっ壊すだけなら核ですむじゃねえか。

核というか惑星間ミサイルで星ごと殲滅ってのをやってて、それでギルガメスの主星が無くなりメルキアに移ったという世界。
そしてATは「占領」が目的になってから発生した兵器。ちなみにサンサが居住不可能になった原因はレッドショルダーではない。

だからって、AT乗りにCQCまで要求するのは意味ないだろ。
適切な人員を調達できないからって不適切な人材でやるのは無用の損失を出すことにもなる。それなら、その
人材に適した戦術を取るべきだろう。それがイヤなら、正規の突入部隊つれて来い。

>>950
> ちなみにサンサが居住不可能になった原因はレッドショルダーではない。

そうだっけ？どの作品にその話でてる？

TVでキリコが言ってるじゃん。

「ボトムズオデッセイ」などのムックによると、実際は衛星軌道上からのミサイル攻撃が原因。
「野望のルーツ」でキリコがサンサにいた時点での空は青い(大気が破壊されてない)しね。

何CQCってｗ
なんで占領すんのにATからいちいち降りるんだよ？
人質でも救出すんの？ｗ

>>955
>>944

>>944だけど何か用かｗ

そーらーにーっあおいりゅうーっせーっいー

>>945
それやって、秘密結社の秘密を探るため、生け捕りにしようとしてたイスクイ署長を殺しちゃってるし。

次スレまだー？

ダグラム一番の悪党は
てめぇの独り善がりな思いこみだけで
内戦を地球とデロイア双方で煽り立てたクズ

　ラルターフ　「見てやるそして書いてやる、わしゃ信じとるんじゃぁ！！」

　　　　　　.　-───‐- ､
　　　　　／,-二二二二ミ l^ﾐ､
　　　　/／,.-────-ﾐl ﾐ､ヽ
.　　　// /　　　　　　　　　ヽ､i |
.　　　||,/　＿ 　 　 　　 ＿　 | l|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |l:! /⌒＼　　　／⌒ヽ | l　　　＜　　チュルルのパンツの色の話しようぜ
　　 　,||　　　 ､ ` 　´,　　　　 ||、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 l〈{　　　´/(o o)ヾ 　 　.}〉!
　　　　ヾl.　 　　/,ニヽ.　　　/"´
　　　　　ハ.　　ヽ.二ﾝ 　 ／`i
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　／　　|ヽ_ .／ ￣￣　｀＼_ノ i 　 ＼
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ストイックさが身上の高橋良輔作品唯一の萌え狙いキャラだな…
柄にも無くパンチラで当時のヲタの歓心を得ようとしたのか？
それとも単にロリが流行り始めていたから迎合しただけなのか？
…以降は「こういう路線は無理」と悟った様でｗ

単に主人公のジョジョが少年なので、年相応の相手になっただけだと思うが。

同時期にバイファムや巨伸ゴーグとかロボ物主人公の年齢が下がる傾向があったからか…？
（まあ、遡ればG7の小学生社長とかアストロガンガーとか前例は色々あるけど）

ガリアンってジョジョの奇妙な冒険だよな？ｗ

「ジョジョの奇妙な冒険」の連載開始時期よりもガリアン放映の方が先じゃないか？

ジョジョ・スターバックが一体どうしたって？

>>960
ラルターフは「俺はデロイア寄りの偏った記事を書く」とはっきり言ってた

>>968
しかも柄パン愛用だ。

列車から降りたラルターフがちびた葉巻を「まだ吸えるな」といって、胸ポケットに仕舞ったのが印象的だったな…
大人になって葉巻を吸ってみて「まだ吸えるな」って意味が漸く分かった…ｗ

葉巻は吸わなかったら勝手に火が消えるしねえ。
ハリウッド映画の鬼軍曹が先端の焦げた葉巻をくわえるシーンがありがち
だけど、あれは火をつけて良いときだけちょっとずつ吸ってるんだろうな。

葉巻がトレードマークの宇宙海賊コブラは、葉巻を咥えながらマティーニを飲んだりする。
まあ、あの葉巻はペンライトや酸素ボンベだから、現代の葉巻とは違うのだろうが…。

葉巻は吸いおえるのに30分用とか60分用とかいう風に必要な時間が
だいたい決まっているというのを聞いたことがある。
そういえば、パリに行った時現地の人間に聞いた話で、タバコが高くて
吸ってる時間を考えると葉巻の方が安上がりだって。消して吸ってを
繰り返せるのもポイント高いそうな。

なるほど、エリア88スレで「葉巻はあんな消し方するものじゃないぞ」と
指摘する書き込みを見たが、意味が今わかった。

エリア88スレは知らんが、葉巻は放って置くと直ぐに火が消えるので、
灰皿等でもみ消す行為は「敵意、怒りの意思表示」と見なされるらしいね。
あと、タバコの原点にして完成形が葉巻で、次いでパイプが発達して、最後に紙巻タバコが出来たんだって。
WW�Tとかで短時間に吸い終わるタバコが求められたからだとか、どうとか…

でも電子タバコとかあるしねぇ…今はどうなんだろ？

昔は紙巻たばこのほうが高級とされていたけどね。
葉を巻く紙や、巻く手間や精度が必要だから。

いまは、手間がかかる葉巻やパイプのほうが贅沢とされているけどね。

若い女の子がタバコ吸ってるのを見ると、金かけて顔を黒ずませたりシワ増やしてて
もったいないと思う俺ですが。

パイプは安い…葉っぱ自体は。
ただパイプそのものだとか喫煙具類は高級品としての嗜好性が高い。
葉巻は高いが、高級酒ほどではない。

名探偵を気取る電子パイプや電子葉巻とかがあっても面白いと思うｗ

電子パイプも電子葉巻も既に存在したり

次ぎスレまだー？

Lv足りんかった。誰か頼む。

タイトル案
【ﾚｲｽﾞﾅｰ】高橋良輔作品軍事考察スレ 3【ｶﾞﾘｱﾝ】

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

【ﾚｲｽﾞﾅｰ】高橋良輔作品軍事考察スレ 3【ｶﾞﾘｱﾝ】

高橋良輔の作品を軍事板で考察するスレです。


前々スレ：
【ボトムズ】高橋良輔作品軍事考察スレ【ガサラキ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293444299/
前スレ：
【ダグラム】高橋良輔作品軍事考察スレ【FLAG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298777245/



俺もだ…OTL

俺も立てられない…

あげ

立った。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312004483/

>>972
ボンベになるものとかはケースから取り出すことが多いから普段吸っている物は違うのだろうがね

>>974
まあその消し方をした直後にクリスタルの灰皿が大爆発起こしているからな…

ちなみに>>974で指摘された書き込みは俺なんだが

＞パイプは安い…葉っぱ自体は。
＞ただパイプそのものだとか喫煙具類は高級品としての嗜好性が高い。

葉っぱが安いかどうかは、紙巻と違って青天井的な値段もあるのでアレだが、
コーンパイプなんかだと600円からある。2ヶ月くらいで使い捨てだが。

＞葉巻は高いが、高級酒ほどではない。

ま、世の中ボトルが数万数十万数百万の酒もあるわけだから、なんとも比較
がしにくいが、サントリーローヤルが2500円で買えるわけだし、高級酒よりも
安いと一概にいえるかどうか。

1本数百円のは「安葉巻」というジャンルだし。

プレミアムシガーとドライシガーというのがあってだな…

僕の名はエイジ、このスレは埋められている。

お前は前スレをズタズタにした！お前の弟はその前スレをだ！
今度は俺がこのスレを埋めてやる〜!!

あんた！
一度でいい！
自分の手で埋めてみろ！！

死にかけたスレが呼んでいる。全世界を敵に回しても、我がもとに来るべし。
我は与えん、無限の埋めを。我は伝えん、>>1000ゲットの愉悦を。

結局、レイズナーよりボトムズなんだよな…
じゃ、ダグラムとレイズナーじゃどっちが序列が上か？てーと、
作品的には惜しかったレイズナーで、軍板の題材的にはダグラムって事か。
じゃ、ダグラムとガサラキは、どっちが序列が上か？てーと…

レイズナーは、放映時に中3で登場人物と同世代だったから、思い入れがあるな…。

ガリアンだと「12歳？ 小6？」になっちゃってたけどｗ

行かなくちゃ…

ﾄﾞｽﾝ（家族の集合写真をＣＡの足で踏んで通る）

>>996
あのシーンは戦争の無常さをさりげなく表現していたよなぁ

さよならは言った筈だ

別れたはずさ

次スレも地獄に付き合ってもらう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。