機動戦闘車の有効性を議論するスレ part14
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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・過去スレまとめ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
3 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:22:43.67 ID:uXpa3LAC
>>1
乙
乙
キドセン厨隔離スレ伸びるな
装輪車輛は対テロやゲリラ用途で、各国が大量に配備中だってのに頭硬い人が多すぎ
80:名無し三等兵 2011/02/12(土) 21:41:28 ID:???[sage]
Lans ◆xHvvunznRc
取りあえずこのクソコテは覚えたわ
戦車不要論スレの太郎とか、軍板は濃いのが多いよなｗｗ
N速民だから普段は来なくてな。まぁ見る分には面白いから路線変えずに頑張ってくれよｗ
恥を恥と思わず、来年も居ると良いね
テンプレここまで
Lans ◆xHvvunznRc
取りあえずこのクソコテは覚えたわ
戦車不要論スレの太郎とか、軍板は濃いのが多いよなｗｗ
N速民だから普段は来なくてな。まぁ見る分には面白いから路線変えずに頑張ってくれよｗ
恥を恥と思わず、来年も居ると良いね
テンプレここまで
ニュー速からのお客さんです
前スレ終わったー！！
前スレを纏めると、
「自衛隊の戦車は戦略機動性が低すぎww機動戦闘車のが100倍使えるww」
って、ことか
「自衛隊の戦車は戦略機動性が低すぎww機動戦闘車のが100倍使えるww」
って、ことか
>>11
はぁ？
はぁ？
13th Thread was Over!
We are now "14th Thread" be on your guard!
で、装甲トラックで曳火射撃下の味方歩兵を救援・撤退する話だっけ？
We are now "14th Thread" be on your guard!
で、装甲トラックで曳火射撃下の味方歩兵を救援・撤退する話だっけ？
>>13
曳火射撃下装甲トラックで弾薬満載にして走り回る話だったかも
曳火射撃下装甲トラックで弾薬満載にして走り回る話だったかも
>>14
その前に戦場に到着できない戦車はゴミ同然だけどね
その前に戦場に到着できない戦車はゴミ同然だけどね
っつか、維持費がないだけゴミのが戦車より存在価値があるしね
>>16
装輪装甲車に比べたら遅いという意見はあるけれど、
戦場に到着できないというのは初めて聞いた。
で、その意見を証明できる資料でもあるの？
>>17
ゴミにも維持費がかかることを知らないのか……
装輪装甲車に比べたら遅いという意見はあるけれど、
戦場に到着できないというのは初めて聞いた。
で、その意見を証明できる資料でもあるの？
>>17
ゴミにも維持費がかかることを知らないのか……
>>16
自衛隊は戦車トランスポーターが少ないから仕方ないよ
自衛隊は戦車トランスポーターが少ないから仕方ないよ
ついに思考停止か……
>>19
日通に運んでもらえよ
日通に運んでもらえよ
再掲
------------------------
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0103.xls
>陸地に占める割合
>日本：68.2%
道路
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0801.xls
>舗装率
>日本：79.29%
------------------------
市街地戦闘する場合はまた別に指摘するが、日本国内で野戦するってのは森林の中で非舗装路を経路に火力戦をすることになる。
装輪車両である機動戦闘車は森林では路外ダックイン困難だから集中が難しく、戦域間機動が優れていようとソレは生かせない。
------------------------
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0103.xls
>陸地に占める割合
>日本：68.2%
道路
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0801.xls
>舗装率
>日本：79.29%
------------------------
市街地戦闘する場合はまた別に指摘するが、日本国内で野戦するってのは森林の中で非舗装路を経路に火力戦をすることになる。
装輪車両である機動戦闘車は森林では路外ダックイン困難だから集中が難しく、戦域間機動が優れていようとソレは生かせない。
>>22
せんしゃをじそうさせたらこわれてつかいものにならないよ（棒
せんしゃをじそうさせたらこわれてつかいものにならないよ（棒
>>24
な、なんだってー(棒)
な、なんだってー(棒)
26 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/23(水) 20:05:50.38 ID:???
そんなに装甲トラックが欲しいならフクスでも装備すればいいじゃない（ﾏリー
フクスを2、300輌一括調達
ほら装甲トラックだぞと押し付けるで完璧！！
ほら装甲トラックだぞと押し付けるで完璧！！
28 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/23(水) 20:19:55.09 ID:???
同志諸君、なぜBTRを買おうとしないのだね。
はらしょー
はらしょー
ｒ‐､_ _ｨ-､
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、軽 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、軽 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
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彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
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} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー
《審議拒否》
32 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/23(水) 20:31:12.02 ID:???
>8
>Lansがコテハン使い始めてから今年で何年経ったっけ？
たしか7〜8年位たったような？
最初はトリップなしで2002〜2003年頃には使ってましたね、トリップは過去数回変えてます。
にははモードももう5年位かな？
（もう新参以外に誰もひっかっからなくなってしまいましたが…）
>Lansがコテハン使い始めてから今年で何年経ったっけ？
たしか7〜8年位たったような？
最初はトリップなしで2002〜2003年頃には使ってましたね、トリップは過去数回変えてます。
にははモードももう5年位かな？
（もう新参以外に誰もひっかっからなくなってしまいましたが…）
相隣式だとどちらかと言うと
射撃精度に難がある印象？
後防御力がキャタピラ式に比べて落とさざるを得ない印象
射撃精度に難がある印象？
後防御力がキャタピラ式に比べて落とさざるを得ない印象
>>30
軽タイガーマスクのAAか、ちょっとなで肩だねぇ
軽タイガーマスクのAAか、ちょっとなで肩だねぇ
>>32
気にはなってたんだけど、「にはは」って何？
気にはなってたんだけど、「にはは」って何？
>>35
観鈴ちん
観鈴ちん
>>26-28
なぜ倭国の96食装輪手袋車は浮航能力が無いのかかんしゃくおこる！！１！！
>>29
ソレで概ね正しい。
ほら、偶に山道の路肩が崩れた際には工事用にバックホーとか入れて作業するべ？
装軌車両なら非舗装路でも安定して走行できる。もちろん、立木の間隔には注意が必要だが。
なぜ倭国の96食装輪手袋車は浮航能力が無いのかかんしゃくおこる！！１！！
>>29
ソレで概ね正しい。
ほら、偶に山道の路肩が崩れた際には工事用にバックホーとか入れて作業するべ？
装軌車両なら非舗装路でも安定して走行できる。もちろん、立木の間隔には注意が必要だが。
輸送･牽引車輌の名目で輸送用装軌車輌を大量購入しようぜ！！
浮航能力付きなら両棲も満足だろ
浮航能力付きなら両棲も満足だろ
39 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/23(水) 21:11:42.45 ID:???
戦場での機動性を発揮するには、実は防御力も重要
という事で再張りしとく
203 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/02/14(月) 00:07:43 ID:???
>194
主抵抗線 了解
遅滞により敵の連携を崩す事は、最終ラインで敵主力を撃破するにあたり重要だと私も思います。
>機動阻害要因
確かに足回りは明確な機動阻害ではありますが、重要なことをお忘れです。
つ【防御力】
つまり戦闘下、つまり火線の下で機動するには十分な防御力がなければ厳しいものがあります。
火力と機動力が十分でも、防御力がなければ火線に身をさらしての攻撃は困難です。
逆襲とは、まさしく攻撃行動であります。
確かに機動戦闘車は機関砲抗堪と言われ、軽装甲機動車も12.7mm抗堪といわれています。
しかし敵にはT-90がありATMもあります。
さらにBTRは14mm機銃であり、いかに機動戦闘車や軽装甲機動車であっても集中射を受ければ安全は保証できかねないと思われます。
つまり、本格的戦闘であれば、ハルダウンするなどで敵火力に身を晒す事を限界までさけるべき車両といえると思います。
これらの軽装甲は、直射戦闘が開始される以前に砲兵火力や偵察部隊の軽火力にひるまずに戦場を機動し
あくまでも攻撃ではなく、のぞむ場所に布陣できるもの…というレベルで考えるべきものだと思うのです。
火力が機動を制限するのは、敵も味方も同じと言うことです。
つ【火制】
という事で再張りしとく
203 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/02/14(月) 00:07:43 ID:???
>194
主抵抗線 了解
遅滞により敵の連携を崩す事は、最終ラインで敵主力を撃破するにあたり重要だと私も思います。
>機動阻害要因
確かに足回りは明確な機動阻害ではありますが、重要なことをお忘れです。
つ【防御力】
つまり戦闘下、つまり火線の下で機動するには十分な防御力がなければ厳しいものがあります。
火力と機動力が十分でも、防御力がなければ火線に身をさらしての攻撃は困難です。
逆襲とは、まさしく攻撃行動であります。
確かに機動戦闘車は機関砲抗堪と言われ、軽装甲機動車も12.7mm抗堪といわれています。
しかし敵にはT-90がありATMもあります。
さらにBTRは14mm機銃であり、いかに機動戦闘車や軽装甲機動車であっても集中射を受ければ安全は保証できかねないと思われます。
つまり、本格的戦闘であれば、ハルダウンするなどで敵火力に身を晒す事を限界までさけるべき車両といえると思います。
これらの軽装甲は、直射戦闘が開始される以前に砲兵火力や偵察部隊の軽火力にひるまずに戦場を機動し
あくまでも攻撃ではなく、のぞむ場所に布陣できるもの…というレベルで考えるべきものだと思うのです。
火力が機動を制限するのは、敵も味方も同じと言うことです。
つ【火制】
つまり戦車はトランスポーターがないと長距離移動が不可能
しかし機動戦闘車はトランスポーターなしでも長距離移動可能
よって機動戦闘車があれば自衛隊の正面戦力は向上するって寸法よ
しかし機動戦闘車はトランスポーターなしでも長距離移動可能
よって機動戦闘車があれば自衛隊の正面戦力は向上するって寸法よ
突破･迂回･包囲
戦車なら全てに使用出来る
戦車なら全てに使用出来る
>>22
装輪車だからトランスポーターなくても移動できるからだよ
装輪車だからトランスポーターなくても移動できるからだよ
>>36
またエロゲか
またエロゲか
>>46
活躍しようとどうしようと戦術機動力と防護力に劣る事実は変わらんｗ
活躍しようとどうしようと戦術機動力と防護力に劣る事実は変わらんｗ
>>44
むりむり、おおすみ型は三隻しかないし
海輸だけに頼ってるんじゃあ、運用面で支障が出るよ
仮に艦艇による輸送を多用するとしても、一度に輸送できる量は限られるので
空輸や陸路と組み合わせた方がいいね
むりむり、おおすみ型は三隻しかないし
海輸だけに頼ってるんじゃあ、運用面で支障が出るよ
仮に艦艇による輸送を多用するとしても、一度に輸送できる量は限られるので
空輸や陸路と組み合わせた方がいいね
>>47
また現実逃避か
また現実逃避か
台風が来てて輸送艦は出港できないケースもあり得るしね
>>51
チャドではテクニカルが戦車に大勝利
チャドではテクニカルが戦車に大勝利
じゃあ日本もテクニカル買おうぜ、MCVみたいな高価なもんいらない
状況も何もすっ飛ばすとこうなる
>>50
海路だけに頼ってたら、内陸部に行けないだろ？
海路だけに頼ってたら、内陸部に行けないだろ？
ECR90ならチヌークで吊り下げ輸送もなんとかできるし、MCVより有用だな
ERCだろ
>>57
なんで海路だけに頼るみたいな話になるんだ？
なんで海路だけに頼るみたいな話になるんだ？
>>60
違うの？
違うの？
機動戦闘車大好きなキチガイ君が数週間ぶりに戻ってきたみたいだな。独特の厨房臭丸出しの気持ち悪いレスで丸わかり。
>>54
そうだね、戦車いらないよね
そうだね、戦車いらないよね
自営業には装甲化テクニカルたる軽装甲機動車がありますし、これと戦車を組み合わせれば鬼に金棒ですね
どうも、日本人の多くは「日本が海洋国家である」って事実に気付いてないか、不当に軽視してるな。
つーか戦車を輸送艦に揚降できる拠点は国内に幾つもあるのに、それが出港できなくなるとかどんな超大型台風だよ？
つーか戦車を輸送艦に揚降できる拠点は国内に幾つもあるのに、それが出港できなくなるとかどんな超大型台風だよ？
>>69
10TKより少ないじゃん
10TKより少ないじゃん
それこそ けえす-ばい-けえす だろ。
海路輸送 陸路輸送 自走
必要ならば可能な手段を用いて戦場に到達するよ。
海路輸送 陸路輸送 自走
必要ならば可能な手段を用いて戦場に到達するよ。
>>71
輸送艦上空は嵐でも、戦場上空は晴れてる場合もあるのですよ？
輸送艦上空は嵐でも、戦場上空は晴れてる場合もあるのですよ？
>>70
だから日通で運べってばよ。
だから日通で運べってばよ。
輸送艦が出港できないほどの記録的超大型台風が来ていますが、MCVは100km/hで走れます
事故るぞ
事故るぞ
最高速100km/hってスペックと視界が限られる事を考慮すると
高速道路でも巡航は60km/hってトコじゃないかと思うんだが。
高速道路でも巡航は60km/hってトコじゃないかと思うんだが。
100キロ100キロあれだけ何度も言ってたんだから100km/hで走るつもりなんじゃね、脳内では
そもそも輸送艦が全く出港出来ないような天候なら
内航航路自体が完全停止してる筈だし
陸地も敵味方共に戦争出来る様な天候ではないだろｗ
内航航路自体が完全停止してる筈だし
陸地も敵味方共に戦争出来る様な天候ではないだろｗ
もっと現実的に考えると、7Dのある北海道に台風が直撃する前に
本土を高確率で通過してくるから、相手の揚陸が止まるね
本土を高確率で通過してくるから、相手の揚陸が止まるね
大体そんな事言い出したら幾ら輸送艦･輸送機があっても
動的防衛力(笑)自体絵に描いた餅で終わるｗ
動的防衛力(笑)自体絵に描いた餅で終わるｗ
そりゃトランスポーター使わないで長距離自走できる装輪式のほうが便利は便利だろうさ
しかし敵重装備部隊と遭遇すると被害が大きい
戦車と遭遇すると太刀打ちできない（日本国内ではさほど心配しなくていいが）
普通に使い分ければよくないか
作戦初期 機動戦闘車が急行、遅滞防御なり歩兵支援を展開
作戦中期後期 駆けつけてきた戦車を含む重装備部隊で駆逐する
無理に一車種に統一する必要なんてないじゃろ？
しかし敵重装備部隊と遭遇すると被害が大きい
戦車と遭遇すると太刀打ちできない（日本国内ではさほど心配しなくていいが）
普通に使い分ければよくないか
作戦初期 機動戦闘車が急行、遅滞防御なり歩兵支援を展開
作戦中期後期 駆けつけてきた戦車を含む重装備部隊で駆逐する
無理に一車種に統一する必要なんてないじゃろ？
89 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/23(水) 22:25:19.38 ID:???
MCVはいかん、スフィンクスを採用すべきである（白目
>>88
作戦初期の遅滞戦に間に合う車両には自力で先島諸島の間を浮航機動する程度の能力が必要。
作戦初期の遅滞戦に間に合う車両には自力で先島諸島の間を浮航機動する程度の能力が必要。
>>89
ちっ、腐乱酢被れ目
ちっ、腐乱酢被れ目
92 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/23(水) 22:32:08.59 ID:???
ああ？！ LAVにしろライフルグレネードにしろ120mmRTにしろMCVにしろフランスのパクリではないれすか？！（レイプ目
ふざけるな、国防の要89式小銃はフランスのパクリなどでは決してないぞ！ｗ
全陸自隊員はライフルマンなのだ！！！
>>92
あ〜う〜、ﾊﾟｸるなら浮航能力までﾊﾟｸって欲しかったかなぁ。
あ〜う〜、ﾊﾟｸるなら浮航能力までﾊﾟｸって欲しかったかなぁ。
96 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/23(水) 22:39:02.61 ID:???
>>95
あきらめませう。川なんて渡れないのがオチれす
あきらめませう。川なんて渡れないのがオチれす
>>90
そりゃ浮けば便利だろうけれど
浮揚装置って陸上だとただのデッドウェイトだぜ？
本土に限ってみれば橋が十分に無い、とか
浮揚装置が無いと河が渡れないとかあんまり無いし、
浮揚装備をオミットするのはそう悪い判断じゃあ無いと思うんだ
どうせだったら機動戦闘車とは別に浮揚装備つけた輸送車型でも両用作戦用に少数作ればいい
そりゃ浮けば便利だろうけれど
浮揚装置って陸上だとただのデッドウェイトだぜ？
本土に限ってみれば橋が十分に無い、とか
浮揚装置が無いと河が渡れないとかあんまり無いし、
浮揚装備をオミットするのはそう悪い判断じゃあ無いと思うんだ
どうせだったら機動戦闘車とは別に浮揚装備つけた輸送車型でも両用作戦用に少数作ればいい
戦車のトランスポーターの話なんだけどさ
10式に限れば装甲はずした状態で40トン程度だろ？
この状況なら民間のトラックで運べるんじゃね？
５０トン程度に過積載しているトラックってそこそこ居るみたいなんだけど
10式に限れば装甲はずした状態で40トン程度だろ？
この状況なら民間のトラックで運べるんじゃね？
５０トン程度に過積載しているトラックってそこそこ居るみたいなんだけど
>>98
使用出来るトレーラー等輸送車輌は確実に90TKより増えてますよん
使用出来るトレーラー等輸送車輌は確実に90TKより増えてますよん
そうだ、離島防衛の為にモニターを海自に配備すれば
良い！！！！！
良い！！！！！
MCVは居て良いから、防衛予算も陸自定員も戦車定数も火砲定数も増やせよ(´・ω・｀)
>>103
一応災害派遣の時は警察もフレキシブルに対応してくれてるらしいぞ
一応災害派遣の時は警察もフレキシブルに対応してくれてるらしいぞ
>>98
荷重が40トン制限の民間用トレーラーなら50トンに比べて数も多いし、
何より日本国内にある主要国道の橋梁の84%が通行可能。
90式戦車の65%に比べて大幅に戦略機動性がアップしてる。
MCVはこれを超える戦略機動性があるけれど、
装輪による戦術機動性の低下と戦闘能力低下があるせいで、
その方面はMBTに劣るからなぁ……
荷重が40トン制限の民間用トレーラーなら50トンに比べて数も多いし、
何より日本国内にある主要国道の橋梁の84%が通行可能。
90式戦車の65%に比べて大幅に戦略機動性がアップしてる。
MCVはこれを超える戦略機動性があるけれど、
装輪による戦術機動性の低下と戦闘能力低下があるせいで、
その方面はMBTに劣るからなぁ……
>>97
ボクサーやVBCIみたいな防御重視タイプだと、重量的に浮揚にはかなり無理があるもんね。
ボクサーやVBCIみたいな防御重視タイプだと、重量的に浮揚にはかなり無理があるもんね。
10TKを載せたトランスポーターが通行可能なら
むしろ90TKは自走でなら通れるんじゃｗ
むしろ90TKは自走でなら通れるんじゃｗ
機動戦闘車の車内容積を最大限にする操舵方式について、ちょっと考えてみた
機動戦闘車、対空戦闘車、自走迫撃砲（砲塔タイプ）については、
砲塔リングと砲塔バケットの径が最大にできる、第1、4軸操舵方式がよいかもしれぬ
車内レイアウトとしては前方から、
(1) 操縦席とAPU
(2) 戦闘室（砲塔）
(3) エンジン室
というレイアウトをとった上で、第1、4軸操舵にすれば、
砲塔部分の車内幅が最大となるため砲塔バケットも、より容積のあるものにできるというわけだ
また、第1、4軸操舵であれば、タイヤの操舵角度は前方2軸操舵方式の第2軸目程度で済み、
車内容積が最も広く確保できる
しかも、それでありながら最小旋回半径は前方2軸操舵方式と一緒である
問題としては、旋回の際に従来であれば車体前部を目標方向へ振るような旋回となるところが、
車体のほぼ中心で旋回し、回りこむような操向となり従前の大型車とは操縦感覚が異なるため、
操縦手の習熟訓練が必要となることだろう
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
機動戦闘車、対空戦闘車、自走迫撃砲（砲塔タイプ）については、
砲塔リングと砲塔バケットの径が最大にできる、第1、4軸操舵方式がよいかもしれぬ
車内レイアウトとしては前方から、
(1) 操縦席とAPU
(2) 戦闘室（砲塔）
(3) エンジン室
というレイアウトをとった上で、第1、4軸操舵にすれば、
砲塔部分の車内幅が最大となるため砲塔バケットも、より容積のあるものにできるというわけだ
また、第1、4軸操舵であれば、タイヤの操舵角度は前方2軸操舵方式の第2軸目程度で済み、
車内容積が最も広く確保できる
しかも、それでありながら最小旋回半径は前方2軸操舵方式と一緒である
問題としては、旋回の際に従来であれば車体前部を目標方向へ振るような旋回となるところが、
車体のほぼ中心で旋回し、回りこむような操向となり従前の大型車とは操縦感覚が異なるため、
操縦手の習熟訓練が必要となることだろう
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
マジレスすると戦車不要ってことだよ何度も言わすな恥ずかしい///
>>108
戦略機動は無理
戦略機動は無理
>>110
ニューカスは定型レスですらつまらないな
ニューカスは定型レスですらつまらないな
相変わらず戦車厨は余裕ってもんがないな
それに引き換えMCV派は余裕のよっちゃん過ぎるし
これが大人の余裕ってやつなんだろうね。惚れそう
それに引き換えMCV派は余裕のよっちゃん過ぎるし
これが大人の余裕ってやつなんだろうね。惚れそう
>>111
何故？？？
何故？？？
ν速太郎が自作自演を働いてると聞いて
>>113
ほんとにピラーニャくんは「これっ」て言ったらそれしか言わないな
そして次から次へと気持ちが移りやすいという
砲塔に兵員スペース作るってのももはやどうでもよさげな感じだし
まあとにかく、装輪をそんな必要以上に高級システムにしなさるな
車内容積がホイールハウスによって狭くなり過ぎ装輪突撃砲にしか使えん車体になってしまう
しかも操舵機構もそのカニ歩き装輪戦闘車にしか使わんし
携帯バージョン⇒( ゜∀゜)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
ほんとにピラーニャくんは「これっ」て言ったらそれしか言わないな
そして次から次へと気持ちが移りやすいという
砲塔に兵員スペース作るってのももはやどうでもよさげな感じだし
まあとにかく、装輪をそんな必要以上に高級システムにしなさるな
車内容積がホイールハウスによって狭くなり過ぎ装輪突撃砲にしか使えん車体になってしまう
しかも操舵機構もそのカニ歩き装輪戦闘車にしか使わんし
携帯バージョン⇒( ゜∀゜)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>116
また見えない敵と戦っているのか
また見えない敵と戦っているのか
まぁ、この間、西普連が離島に対する事前揚陸訓練してたし
何かと事前揚陸とかで機動戦闘車も使えるっしょ
何かと事前揚陸とかで機動戦闘車も使えるっしょ
>>117
知識を追加習得することで認識・嗜好が更新されると、何か悪いことでもあるのか？
>砲塔に兵員スペース作るってのももはやどうでもよさげ
「どっちが無理筋か」「どっちが面白いか」を考えたら、ねぇw
>車内容積がホイールハウスによって狭くなり過ぎ装輪突撃砲にしか使えん車体になってしまう
機動戦闘車自体、もともと近接戦闘車とは独立した「専用設計車体」だべさ？
ついでに、車体本体部とホイールアセンブリを可換ブロックとして設計して、
同じ車体本体部で兵員輸送車用の従来型足周りと装輪突撃砲用のカニ足周りを作り分けることも可能でね？
つーか、では君の考える機動戦闘車の期待スペックを聞きたいのだが？
知識を追加習得することで認識・嗜好が更新されると、何か悪いことでもあるのか？
>砲塔に兵員スペース作るってのももはやどうでもよさげ
「どっちが無理筋か」「どっちが面白いか」を考えたら、ねぇw
>車内容積がホイールハウスによって狭くなり過ぎ装輪突撃砲にしか使えん車体になってしまう
機動戦闘車自体、もともと近接戦闘車とは独立した「専用設計車体」だべさ？
ついでに、車体本体部とホイールアセンブリを可換ブロックとして設計して、
同じ車体本体部で兵員輸送車用の従来型足周りと装輪突撃砲用のカニ足周りを作り分けることも可能でね？
つーか、では君の考える機動戦闘車の期待スペックを聞きたいのだが？
WAiRに配備なら確かに浮航能力はあった方が良いかな？
でもどうせ離島に運ぶには輸送用の艦船に載せるしかないしなぁ
もうERC90かAMX-10RCで良いやみたいなレベルかもしれないがｗ
でもどうせ離島に運ぶには輸送用の艦船に載せるしかないしなぁ
もうERC90かAMX-10RCで良いやみたいなレベルかもしれないがｗ
これからは非対称戦争に備える為にも、MCVみたいな装輪装甲車が必要だよ
敵の機甲部隊と真正面から殴り会うだけが戦争ではない
敵の機甲部隊と真正面から殴り会うだけが戦争ではない
>>124
いや、M1117装輪装甲車でも充分にゲリラと戦えてるだろ？
いや、M1117装輪装甲車でも充分にゲリラと戦えてるだろ？
>>126
M1117がRPGを構えたゲリラを潰し捲ってると言う話は聞くが悪評は聞かないな
M1117がRPGを構えたゲリラを潰し捲ってると言う話は聞くが悪評は聞かないな
128 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:05:38.31 ID:???
非対称戦争「にも」じゃなくて非対称戦争「に」……？
非対称戦争ならまず優先順位が違ってですね（ry
非対称戦争ならまず優先順位が違ってですね（ry
130 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:18:48.95 ID:???
とゆか、なしてM1117がMCVの話で？
そもそも米軍のコンボイ護衛戦術は、M1117のような火力を備えた車輛でもって
近寄るゲリラを蜂の巣にするって事をしてるんだよ
ゲリラがRPGでもって、コンボイを攻撃しようとしたら有効射程の関係から1000m以内に近寄ることになる
そうするとM1117の攻撃圏内に入るから余裕で潰されるって感じ
M1117は路肩爆弾に対する防御力も高いし、優れた車輛だよ
近寄るゲリラを蜂の巣にするって事をしてるんだよ
ゲリラがRPGでもって、コンボイを攻撃しようとしたら有効射程の関係から1000m以内に近寄ることになる
そうするとM1117の攻撃圏内に入るから余裕で潰されるって感じ
M1117は路肩爆弾に対する防御力も高いし、優れた車輛だよ
133 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:25:47.38 ID:???
いや、その、だから、なんでM1117がMCVの話の中で……
>>129
じゃあ、なんで戦車を持ち出したんだ？場違い過ぎ
じゃあ、なんで戦車を持ち出したんだ？場違い過ぎ
>>133
装輪装甲車の有効性繋がり
装輪装甲車の有効性繋がり
136 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:28:38.47 ID:???
装輪装甲車の枠組みが大きすぎるだろうにｗ
M1117が大活躍なら、MCVはオーバースペック過ぎるだろ。
4輪、15t以下、RWS砲塔を持ちM2と96式自動てき弾銃を同軸並列で装備した車両でいいじゃん。
MCVよかずっと安くあがるだろうさ。
4輪、15t以下、RWS砲塔を持ちM2と96式自動てき弾銃を同軸並列で装備した車両でいいじゃん。
MCVよかずっと安くあがるだろうさ。
>>137
装輪車の対ゲリラの有効性をお前みたいな戦車トランスポーターのことで勘違いして顔真っ赤にしてたバカにも詳しく教えてやったんだから有り難く思え
装輪車の対ゲリラの有効性をお前みたいな戦車トランスポーターのことで勘違いして顔真っ赤にしてたバカにも詳しく教えてやったんだから有り難く思え
>>141
お前に一体何を教えて貰ったんだろうか？
お前に一体何を教えて貰ったんだろうか？
144 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:40:20.93 ID:???
ATMに対抗したいならATMでいいじゃない（鼻ﾎｼﾞ
145 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:41:52.65 ID:???
とゆかMCVにコンボイ護衛をさせてもええけどそれを理由とした配備はあかんだろうに
>>142
本来のコンボイの護衛は、M1117のような車輛だよ
戦車はM1117の数が足りなかったから仕方なく投入しただけ
ハンビーが陳腐化した今でも、本来のドクトリンとしては米軍はコンボイの護衛に戦車を投入することは考えてない
本来のコンボイの護衛は、M1117のような車輛だよ
戦車はM1117の数が足りなかったから仕方なく投入しただけ
ハンビーが陳腐化した今でも、本来のドクトリンとしては米軍はコンボイの護衛に戦車を投入することは考えてない
>>144
なんでそう考えてるの？
なんでそう考えてるの？
大火力太郎の主張に、理論的な根拠があると思う方が間違い
149 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:49:17.21 ID:???
>>147
安くしあがるからのうｗ 後方地域の治安維持目的で金かけすぎはいかんでｗ
安くしあがるからのうｗ 後方地域の治安維持目的で金かけすぎはいかんでｗ
M1117にこの頃流行りのKPV撃ち込むとどうなるの っと
152 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 03:55:44.87 ID:???
後方の警備はそこに火点が存在することがかなり重要で弾数はそこまで必要ねえからなあ
まあ、そんなもの配備する前に前線にもっとくれと言う話になる（ry
まあ、そんなもの配備する前に前線にもっとくれと言う話になる（ry
瞬間的であれ圧倒出来る火力がない限り、交戦を避けるのがセオリーだもんな＜戦車
装輪車輌のカバーできる作戦区域が何だかんだで広大だから対テロやゲリラには効果的だよ
例えばストライカー旅団のカバーできる作戦区域は、５０ｋｍ×５０ｋｍにも達する広大なものだしね
これは他の機械化師団のカバーできる区間、２５ｋｍ×７０ｋｍを遥かに凌駕している
例えばストライカー旅団のカバーできる作戦区域は、５０ｋｍ×５０ｋｍにも達する広大なものだしね
これは他の機械化師団のカバーできる区間、２５ｋｍ×７０ｋｍを遥かに凌駕している
効力も薄いじゃん
なんで大火力太郎ってコテ付けてるの？
二秒で論破されることしか言えないのなら外した方がいいよ
親切で言って上げるとバカにされるだけだよ
二秒で論破されることしか言えないのなら外した方がいいよ
親切で言って上げるとバカにされるだけだよ
163 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 04:44:52.89 ID:???
そもそも米国がイラクとアフガンの対テロ作戦に投入してる部隊って、
第18空挺軍団・特殊作戦部隊・海兵遠征隊・ストライカー旅団であって
普通の機甲師団とかではないのだけど？
第18空挺軍団・特殊作戦部隊・海兵遠征隊・ストライカー旅団であって
普通の機甲師団とかではないのだけど？
>>163
つまりATMあれば戦車いらないってことか
つまりATMあれば戦車いらないってことか
隊員も装備品も定数が少ないんだから、戦闘効率の高い装備でなきゃだめだろうよ。
>>166
もっと具体的に言えよ
もっと具体的に言えよ
168 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 04:51:19.76 ID:???
>>165
わざわざMCVをコンボイ輸送の為に配備するより適当な軽装甲車にATM搭載した方が効率いいって話だで？
わざわざMCVをコンボイ輸送の為に配備するより適当な軽装甲車にATM搭載した方が効率いいって話だで？
169 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 04:52:03.96 ID:???
そもそも敵だってATMをコンボイ襲撃より本来の用途に使いたいもんじゃ（ry
>>162
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
>>168
何で一発辺りの単価が高いATMを使うの？
何で一発辺りの単価が高いATMを使うの？
>>171
コテ付け忘れていますよ？
コテ付け忘れていますよ？
大火力太郎がどんどんバカになってくな
177 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:03:24.62 ID:???
だってネタスレじゃん、ここ。
襲撃される確率なんぞわかんねえだから弾の値段よりもそこに存在出来るかの方を気にするべきだあな
襲撃される確率なんぞわかんねえだから弾の値段よりもそこに存在出来るかの方を気にするべきだあな
ゲリラ相手に高価格のATMを使うのはオバーキル過ぎると思うよ
180 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:06:48.80 ID:???
太郎の意味わかってないとか本格的なお客さんだったんだ
>>181
また古参厨が出てきたｗｗ
また古参厨が出てきたｗｗ
古参同士の馴れ合いうぜぇ
>>181
お茶用意しないとね
お茶用意しないとね
186 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:11:25.05 ID:???
何処の国もMCV様な車両装備部隊に後方地域の警備を任務として行えるようにしているけど
それを目的とした部隊編制はおこなってないからのぅ
それを目的とした部隊編制はおこなってないからのぅ
>>181
○○ェ…についても知ったかしてたから2chの人ですらないかもよ
○○ェ…についても知ったかしてたから2chの人ですらないかもよ
>>185
随分と閉鎖的な思考してるんだね
随分と閉鎖的な思考してるんだね
>>164
うわ〜…、無知にも程があるよ、それは…
元々米軍は、クウェートに100輌弱の戦車を配備してて、開戦一ヶ月前には増強されてましたよ。
英軍だけでも120輌の戦車を開戦一ヶ月前には展開してましたよ。
海兵遠征隊には戦車が配備されてますよ。
ストライカーが投入されたのは、大規模戦闘終結宣言後の事ですよ。
うわ〜…、無知にも程があるよ、それは…
元々米軍は、クウェートに100輌弱の戦車を配備してて、開戦一ヶ月前には増強されてましたよ。
英軍だけでも120輌の戦車を開戦一ヶ月前には展開してましたよ。
海兵遠征隊には戦車が配備されてますよ。
ストライカーが投入されたのは、大規模戦闘終結宣言後の事ですよ。
>>186
いや、しているよ
いや、しているよ
191 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:15:35.26 ID:???
編成ちゃうで、編制だで……。
程度の低いニューカスはNo Thank You
>>192
LANSも大火力太郎も、戦車トランスポーターの件でν速民に完全論破されてますよ？
LANSも大火力太郎も、戦車トランスポーターの件でν速民に完全論破されてますよ？
>>177
ここは不要論スレじゃないぞ
ここは不要論スレじゃないぞ
196 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:18:28.48 ID:???
似たようなもんじゃんｗ あ、>>191はなしで。なんか違うなあ。
そもそも装輪車輌は、世界中で使われてる車輌であるから
べつに戦車無用論みたいに、現時点で奇抜な考えって訳でもないしね
べつに戦車無用論みたいに、現時点で奇抜な考えって訳でもないしね
>>197
なら戦車トランスポーターの割合が、米軍よりも自衛隊のが多いってことを証明してごらん
なら戦車トランスポーターの割合が、米軍よりも自衛隊のが多いってことを証明してごらん
>>196
なんで？
なんで？
ν速１００００勝利、お前ら１００００敗北くらい
>>189は、イラクの話しね。
アフガンは、米軍は最近だけど、カナダは2006年からレオ1、2008年からはレオ2も投入してるよね。
アフガンにおけるカナダ軍の輸送事情までは知らないけど、
戦車が随伴してる歩兵部隊と、そうじゃない歩兵部隊とじゃ、被襲撃率に大きな差があるみたい。
英語報道スレにソースがあったはず。
アフガンは、米軍は最近だけど、カナダは2006年からレオ1、2008年からはレオ2も投入してるよね。
アフガンにおけるカナダ軍の輸送事情までは知らないけど、
戦車が随伴してる歩兵部隊と、そうじゃない歩兵部隊とじゃ、被襲撃率に大きな差があるみたい。
英語報道スレにソースがあったはず。
203 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:23:54.30 ID:???
>>200
どっちについて？
どっちについて？
>>199
890:両棲装輪戦闘車太郎 2011/02/23(水) 10:41:08 .31 ID:???[age]
つーか、如何に米陸軍が軍団に多数の戦車トランポを持ってようと、イラク戦争遠征部隊がトランポを豊富に陸揚げしてようと。
師団単位における平時編制において、陸自が米陸軍よりもトランポ定数を充実させている、という事実の持つ意味は大きい。
ってレスに駄々こねてただけだよね
890:両棲装輪戦闘車太郎 2011/02/23(水) 10:41:08 .31 ID:???[age]
つーか、如何に米陸軍が軍団に多数の戦車トランポを持ってようと、イラク戦争遠征部隊がトランポを豊富に陸揚げしてようと。
師団単位における平時編制において、陸自が米陸軍よりもトランポ定数を充実させている、という事実の持つ意味は大きい。
ってレスに駄々こねてただけだよね
>>203
両方
両方
>>204
なんで実際の運用を無視して師団だけで考えてるの？
なんで実際の運用を無視して師団だけで考えてるの？
>>202
根拠もない妄想ですねそれは
根拠もない妄想ですねそれは
211 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:31:35.65 ID:???
不要論スレと区別する必要性がねえから。後190が何さして言ったか疑問になったから。
ついでに言うと186も足りてねえ部分を説明することになるし。
ついでに言うと186も足りてねえ部分を説明することになるし。
>>210
終結宣言後には全く作戦がなかったとでも？
終結宣言後には全く作戦がなかったとでも？
このお客さんはトランポの件で勝てさえすればいいのかね？
せんしゃふよーの念仏は唱えなくていいの？
せんしゃふよーの念仏は唱えなくていいの？
>>211
一番足りてないのはお前の頭だけどね
一番足りてないのはお前の頭だけどね
>>215
トランポの件って言うか、ぶっちゃけ常勝してるけどね
トランポの件って言うか、ぶっちゃけ常勝してるけどね
36:名無し三等兵 2011/02/12(土) 18:02:18 ID:???[sage]
さて俺もう仕事終わるから帰るわ。明日から連休なんだよ。暇潰し出来たし
ところでさお前ら、こんな連休の真ん中にこんな所に張り付いててさ
人生楽しいの？
ニューカスさん平日のこんな時間にこんなスレ張り付いてて
人生楽しいの？
さて俺もう仕事終わるから帰るわ。明日から連休なんだよ。暇潰し出来たし
ところでさお前ら、こんな連休の真ん中にこんな所に張り付いててさ
人生楽しいの？
ニューカスさん平日のこんな時間にこんなスレ張り付いてて
人生楽しいの？
>>221
なんで人生語ってるの？人生語るなんて５億年先でいいだろ
なんで人生語ってるの？人生語るなんて５億年先でいいだろ
>>223
連休はとっくに終わってるんですけどお仕事はよろしいんですかね^^
連休はとっくに終わってるんですけどお仕事はよろしいんですかね^^
225 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:44:57.93 ID:???
MCVの話しようず
226 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 05:45:42.19 ID:???
あ、やっぱいいです
>>213
投入された部隊から、占領した部隊に話しがすり替えられてる件について…
投入された部隊から、占領した部隊に話しがすり替えられてる件について…
>>225
おら平均赤血球容積の話なんてできねぇだ
おら平均赤血球容積の話なんてできねぇだ
Mine Clearance VehicleなのかMobility Combat Vehicleなのか
日本が兵器輸出おkだとして、機動戦闘車は引く手あるだろうか。
>>209
去年の11月に、米軍はアフガンにエイブラムス15輌を派遣すると報じてましたよ。
カナダがレオ1やレオ2を派遣してるのは、ちょっとググればわかる話し。
襲撃される可能性が下がる件については、RAND OP287に書いてあるよ。
去年の11月に、米軍はアフガンにエイブラムス15輌を派遣すると報じてましたよ。
カナダがレオ1やレオ2を派遣してるのは、ちょっとググればわかる話し。
襲撃される可能性が下がる件については、RAND OP287に書いてあるよ。
>>225-226
なら邪魔だから、他のスレ行って
なら邪魔だから、他のスレ行って
>>209
お前は都合が悪くなると即座に妄想認定だなｗ
お前は都合が悪くなると即座に妄想認定だなｗ
>>207
>実際の運用
・陸自:大規模な軍事行動は日本国内のみを想定、沿岸最奥でも200km以内
・米陸軍:世界のあらゆる場所で大規模軍事行動しうる想定、大陸奥地(場合によっては2000km以上)まで進出しうる能力が要求される
しかも、日本は全ての師団が警備区域内に海および高規格な港を持ってるから、軍団・方面隊単位での陸運需要が非常に小さい。
>実際の運用
・陸自:大規模な軍事行動は日本国内のみを想定、沿岸最奥でも200km以内
・米陸軍:世界のあらゆる場所で大規模軍事行動しうる想定、大陸奥地(場合によっては2000km以上)まで進出しうる能力が要求される
しかも、日本は全ての師団が警備区域内に海および高規格な港を持ってるから、軍団・方面隊単位での陸運需要が非常に小さい。
つまるところイベントに出展しやすいTKG付きAFVってだけなんでねえのｗ
239 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 12:41:26.28 ID:???
>237
これも追加
・米軍：各種の装軌車輌が多数装備され、各軍団（数個師団からなる）の装備車輌数が膨大
・陸自：車輌数が全体的に少なく、特に装軌車輌は種類も数も非常に限定されている。
（7D以外は、実質的に戦車と少数の工兵機材のみ）
これも追加
・米軍：各種の装軌車輌が多数装備され、各軍団（数個師団からなる）の装備車輌数が膨大
・陸自：車輌数が全体的に少なく、特に装軌車輌は種類も数も非常に限定されている。
（7D以外は、実質的に戦車と少数の工兵機材のみ）
>>238
確かにイベントには出やすいなぁ。
確かにイベントには出やすいなぁ。
結局、むかしの海軍でいえば
「お金がないけど戦艦減らしたくないから補助艦艇削ります」
か
「戦艦を減らします。決戦には弱くなるけど戦力のバランスを重視します」
のどっちにするかという問題だな。
「お金がないけど戦艦減らしたくないから補助艦艇削ります」
か
「戦艦を減らします。決戦には弱くなるけど戦力のバランスを重視します」
のどっちにするかという問題だな。
>>241
ぜんぜん違います。
ぜんぜん違います。
ＭＣＶが別に１０ＴＫ並みの値段になってもそもそもの役割が違うから、
値段変わらないので戦車で代替します、とはできねーわ。
まぁ防衛省とＭＨＩは戦車よりだいぶ安く上げるつもりみたいだけど、
兵器開発がいつもいつもスムーズに進むとは限らん。
Ｆ−２も、当初は今より３割ぐらい安いはずだったんだよなぁ（遠い目
値段変わらないので戦車で代替します、とはできねーわ。
まぁ防衛省とＭＨＩは戦車よりだいぶ安く上げるつもりみたいだけど、
兵器開発がいつもいつもスムーズに進むとは限らん。
Ｆ−２も、当初は今より３割ぐらい安いはずだったんだよなぁ（遠い目
Ｆ−１５とＦ−２の関係には似てるかもしれない。
「主力戦闘機より高い支援戦闘機？
だったら生産やめて主力戦闘機の方増産しろよ！」
「主力戦闘機より高い支援戦闘機？
だったら生産やめて主力戦闘機の方増産しろよ！」
高騰した場合の話だけどね。
実際に完成するまでは、ＭＨＩが頑張って安くて高性能な車両になるか
頑張ったけど開発難航して戦車並みのお値段になるかは不明なわけで。
実際に完成するまでは、ＭＨＩが頑張って安くて高性能な車両になるか
頑張ったけど開発難航して戦車並みのお値段になるかは不明なわけで。
>>244
どんなに役割が違うと強弁したところで、歩兵に直射支援を行うこの時点で、敵戦車との交戦は
絶対に避けられませんので。
何故、歩兵支援専門の三号突撃砲が、最終的に長砲身砲を積む駆逐戦車と化したのか、少し
考えた方がいいですよ。
どんなに役割が違うと強弁したところで、歩兵に直射支援を行うこの時点で、敵戦車との交戦は
絶対に避けられませんので。
何故、歩兵支援専門の三号突撃砲が、最終的に長砲身砲を積む駆逐戦車と化したのか、少し
考えた方がいいですよ。
机上の空論。
三号がどーのこうの言う前に、なぜ米軍が対テロ戦争の戦訓を得た後も
ストライカーを生産し続けたのかを少し考えた方がいいだろう。
三号がどーのこうの言う前に、なぜ米軍が対テロ戦争の戦訓を得た後も
ストライカーを生産し続けたのかを少し考えた方がいいだろう。
軽歩兵で機械化部隊を相手に遅滞戦するのが内地普通科の基本的な仕事なんで
そこに配置されるMCVが遅滞戦だけでもどんだけ使えるかが評価対象なんでね？
そこに配置されるMCVが遅滞戦だけでもどんだけ使えるかが評価対象なんでね？
そもそもなんで突撃砲がＭＣＶの参考になると思ったのか意味不明だわ。
全然兵器としての特性が違うだろ・・・
全然兵器としての特性が違うだろ・・・
>>249
歩兵への大口径榴弾砲による直射火力の提供という点では、全く同じ役割の兵器ですよ。
なぜ最終的に長砲身砲を積む事になったのか、それはひとえに、敵戦車の交戦レンジまで踏み込む
直射砲は、最低限度でも戦車に対抗する能力を備えなければ、歩兵支援の任務を満足に果たせない
から。
>>249
直射自走砲的兵器は、対戦車戦闘能力を備えなければならず、そして結局、行き着くは戦車であると
いう事を、実際の戦史の例を引いて説明した訳ですが。対戦車戦闘は行わないと唱えれば敵戦車が
見逃してくれると言わんばかりの態度こそ、机上の空論としか言えませんね。
ストライカーMGSが未だに米軍で利用されているのも、現在米軍が戦っている敵は主力戦車を持たない
非正規戦力に過ぎないからですが、その非正規戦力との戦いですら、戦車は重宝され、あの僻地の
アフガニスタンにすら投入されようとしている訳ですが、その辺り、分かっていますか？
歩兵への大口径榴弾砲による直射火力の提供という点では、全く同じ役割の兵器ですよ。
なぜ最終的に長砲身砲を積む事になったのか、それはひとえに、敵戦車の交戦レンジまで踏み込む
直射砲は、最低限度でも戦車に対抗する能力を備えなければ、歩兵支援の任務を満足に果たせない
から。
>>249
直射自走砲的兵器は、対戦車戦闘能力を備えなければならず、そして結局、行き着くは戦車であると
いう事を、実際の戦史の例を引いて説明した訳ですが。対戦車戦闘は行わないと唱えれば敵戦車が
見逃してくれると言わんばかりの態度こそ、机上の空論としか言えませんね。
ストライカーMGSが未だに米軍で利用されているのも、現在米軍が戦っている敵は主力戦車を持たない
非正規戦力に過ぎないからですが、その非正規戦力との戦いですら、戦車は重宝され、あの僻地の
アフガニスタンにすら投入されようとしている訳ですが、その辺り、分かっていますか？
全て戦車にしたら予算足りないから困ってるんだろーが
>>255
だからと言って箸にも棒にも掛からないシロモノを作っていては、お話にならないですよ。
だからと言って箸にも棒にも掛からないシロモノを作っていては、お話にならないですよ。
400両定数の今なら全部が3G以降でも維持予算は別に足る件
MCVは元々900両定数時代に一部74式の更新で企画されたのが最初
MCVは元々900両定数時代に一部74式の更新で企画されたのが最初
900輛・・・いや、800輛くだしゃい・・・。
我が地域から戦車戦力が無くなってしまう。
我が地域から戦車戦力が無くなってしまう。
94年頃の話しだけど当時は機甲科の戦車隊向けの戦車定数込みが前提だったのが今ではクリティカルな事にｗ
400両定数とか誰が想像できたもんでもないしｗ
400両定数とか誰が想像できたもんでもないしｗ
>>254
どうでも良いが超甲巡とアラスカ級を並べるのは違和感有り過ぎ
超甲巡は日本海軍のドクトリン内に確固たる生存位置があったし
もし存在していれば金剛型並み使い倒された筈の艦艇
建造されなかったのは日本の建艦能力が足りなかっただけ
他にも必要な筈なのに着手出来なかった艦艇は多いし
アラスカ級みたいに、造った当人達すらどう使うのか迷うような兵器ではなく
座るべき椅子はちゃんと用意されてたし
実際あれだけの性能があれば、金剛型並みの使い方は出来た兵器
どうでも良いが超甲巡とアラスカ級を並べるのは違和感有り過ぎ
超甲巡は日本海軍のドクトリン内に確固たる生存位置があったし
もし存在していれば金剛型並み使い倒された筈の艦艇
建造されなかったのは日本の建艦能力が足りなかっただけ
他にも必要な筈なのに着手出来なかった艦艇は多いし
アラスカ級みたいに、造った当人達すらどう使うのか迷うような兵器ではなく
座るべき椅子はちゃんと用意されてたし
実際あれだけの性能があれば、金剛型並みの使い方は出来た兵器
ところで、何で機動戦闘車が開発されるの？
40mm機関砲搭載した装軌のIFVじゃダメなの？
もっと言えば、105mm砲搭載した装軌のIFVじゃダメなの？
転輪7輪で歩兵8人乗せられたら開発費も浮くんじゃね？
MBT並みとは言わんけど、装軌ならIFVでも装甲厚くできるでしょ？
40mm機関砲搭載した装軌のIFVじゃダメなの？
もっと言えば、105mm砲搭載した装軌のIFVじゃダメなの？
転輪7輪で歩兵8人乗せられたら開発費も浮くんじゃね？
MBT並みとは言わんけど、装軌ならIFVでも装甲厚くできるでしょ？
>>264
超甲巡はその前から計画にあった大型巡洋艦の計画の引き継ぎじゃん
アラスカ級こそぽっと出だし
確かに超甲巡が最終的に実働したのアラスカ級の後押しもあったけど
超甲巡に至る計画はずっとあったし
超甲巡はその前から計画にあった大型巡洋艦の計画の引き継ぎじゃん
アラスカ級こそぽっと出だし
確かに超甲巡が最終的に実働したのアラスカ級の後押しもあったけど
超甲巡に至る計画はずっとあったし
>233 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:13:07.11 ID:???
>>>230
>装輪装甲車の需要は世界的にあるけど、このジャンルは激戦区だから難しいね
>装軌よりも技術的なハードルが低いから、そこそこの工業力がある国ならば装輪装甲車は作れるし
競合製品は、具体的に何？
>>>230
>装輪装甲車の需要は世界的にあるけど、このジャンルは激戦区だから難しいね
>装軌よりも技術的なハードルが低いから、そこそこの工業力がある国ならば装輪装甲車は作れるし
競合製品は、具体的に何？
>>266
例えば、主力戦車は自国で作ってないフィンランドやオーストリア、スペインも独自の装輪装甲車を作ってますね。
例えば、主力戦車は自国で作ってないフィンランドやオーストリア、スペインも独自の装輪装甲車を作ってますね。
装輪装甲車、しかも砲装備ってなると南アフリカとかフランスとかよく装備してるかな
あとは、この前コピペ嵐が韓国のも宣伝してたな
あとは、この前コピペ嵐が韓国のも宣伝してたな
装輪装甲車と比較してどーする、機動戦闘車の比較対象は装輪偵察戦闘車や装輪自走歩兵砲の系譜だろ？
まあ、個人的には中共の05式両棲突撃車(装軌車両)と性能比較ができるレベルの装備になって欲しいのだが。
まあ、個人的には中共の05式両棲突撃車(装軌車両)と性能比較ができるレベルの装備になって欲しいのだが。
履帯車でもTKG砲塔のっけて浮航するやつは浮けない装輪よりさらに装甲は紙だし
05式は車体がデカ杉なんで起伏で遮蔽しきれないとか伏撃を優位に進めれる砲俯仰角もないとか
戦術上の行動能力でMCVに対してそこまで優位性があるとは思えないんだよね
装輪の限界と浮航とTKG砲塔の両立の限界とどっちも大差ないってのはある
05式は車体がデカ杉なんで起伏で遮蔽しきれないとか伏撃を優位に進めれる砲俯仰角もないとか
戦術上の行動能力でMCVに対してそこまで優位性があるとは思えないんだよね
装輪の限界と浮航とTKG砲塔の両立の限界とどっちも大差ないってのはある
271 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 17:27:51.29 ID:???
>269
じゃあ、これとくらべてやれば
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/02%BC%B0100mm%C1%F5%CE%D8%BC%AB%C1%F6%C2%D0%C0%EF%BC%D6%CB%A4%A1%CAPTL-02%A1%CB
じゃあ、これとくらべてやれば
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/02%BC%B0100mm%C1%F5%CE%D8%BC%AB%C1%F6%C2%D0%C0%EF%BC%D6%CB%A4%A1%CAPTL-02%A1%CB
同じような砲を装備した装輪車両でいうならイタリアのチェンタウロとか
ダナ自走砲とか
それなりの工業力があれば似たような車両は作れるみたいだな
そもそも国外輸許可が出ても戦場経験無い日本装備だし（いやドイツは売れてるけど）
ぶっちゃけ贅沢装備の類だし、其処までバカウレするかは正直疑問
ダナ自走砲とか
それなりの工業力があれば似たような車両は作れるみたいだな
そもそも国外輸許可が出ても戦場経験無い日本装備だし（いやドイツは売れてるけど）
ぶっちゃけ贅沢装備の類だし、其処までバカウレするかは正直疑問
センタウロは今の時代となっては無駄にデカ杉な件
よく考えたらERC90とAMX-10RCって上手く纏まってたってたんだな
あれを8輪にした感じで良いよ、もう
あれを8輪にした感じで良いよ、もう
装輪戦車で性能がよくて売れてるのは？
276 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 18:43:19.85 ID:???
>272
どなどな自走砲は、装軌だよ。
pzh2000の軽量化空輸可能Ver。
まあ、軽量化っていっても、開発中は中量自走砲とか呼んでたけどね。
でも、あくまでも装軌で、あの火力を空輸しちゃおうってのがドイツらしいよね。
にはは
どなどな自走砲は、装軌だよ。
pzh2000の軽量化空輸可能Ver。
まあ、軽量化っていっても、開発中は中量自走砲とか呼んでたけどね。
でも、あくまでも装軌で、あの火力を空輸しちゃおうってのがドイツらしいよね。
にはは
しかし装輪戦車って違和感ありまくりの俗称だなｗ
愛称レベルでも装甲戦闘などと公称してる装輪装甲戦闘車輌は無いのに
愛称レベルでも装甲戦闘などと公称してる装輪装甲戦闘車輌は無いのに
チェンタウロもAMX-10RCもあのタイミングで登場したからまだ価値があるんであって
今さら真似するほどのもんじゃないよ、MCVだってたまたま105mmの余剰があったというだけのことだし
今さら真似するほどのもんじゃないよ、MCVだってたまたま105mmの余剰があったというだけのことだし
結局、つまらない装備品という以外の結論は無いのね。
装輪厨は違う答え返すかと思ったが、もちろんそんなわけはなかったニダ。
装輪厨は違う答え返すかと思ったが、もちろんそんなわけはなかったニダ。
いやまあ一部の使い道では充分に有効だと思うけれど、その使い方を提示しているのはむしろMCV厨でない側だという…
現代戦だとか用兵だとか全然分からん、話できんもんね＜MCV厨
逆にMCVが不要だとする理由が見当たらない
>>281
ストライカー旅団が活躍してる事からしてそれはないね
ストライカー旅団が活躍してる事からしてそれはないね
誰も装輪装甲戦闘車輌の存在を否定している訳では無い
ただ価値の軽重、やれる事やれない事に関して意見が異なるだけで
ただ価値の軽重、やれる事やれない事に関して意見が異なるだけで
>>279
なんで戦車トランスポーター少なくて殆ど動けない戦車が使えるとか勘違いしちゃってるのww
なんで戦車トランスポーター少なくて殆ど動けない戦車が使えるとか勘違いしちゃってるのww
ストライカーMGSって単なる移動自走砲で、センタウロやAMX-10RC、日本のMCVのような偵察や戦車駆逐車としての機能は想定されて無いといっても理解できんのだろうな。
むしろMCV派は戦車とMCV両方のメリットを理解した上でのレスが多いけど
戦車派はMCVのメリットを完全否定する傾向にあるから、奇抜な方向へと進む傾向が強い
戦車砲を搭載した装甲車の戦術は既に確立されてるから否定し切れるもんではないし
だからMCVのメリットを何が何でも否定しようと、イラクの米軍は戦車トランスポーターを使って移動してないとか主張したり
どんどん感情的になって奇抜な発言を戦車派は繰り返す羽目になる
戦車派はMCVのメリットを完全否定する傾向にあるから、奇抜な方向へと進む傾向が強い
戦車砲を搭載した装甲車の戦術は既に確立されてるから否定し切れるもんではないし
だからMCVのメリットを何が何でも否定しようと、イラクの米軍は戦車トランスポーターを使って移動してないとか主張したり
どんどん感情的になって奇抜な発言を戦車派は繰り返す羽目になる
>>241
全然違う。
装甲・火力・機動力の要素があるから艦船に例えようとしてるんだろうけど、艦船と装甲車両を同列に語るのは無理が有りすぎる。
対APFSDS・対タンデムHEAT対策は第三世代以降の戦車か、付近に被害を出す恐れのあるリアクティブアーマーなりアクティブディフェンスシステムを積まなきゃ難しい。
APFSDSは相手にTKG積んだ車両がいなきゃスルーできるが、タンデムHEATはATMなどへの採用例が増えてるから無視できない。
あと装軌と装輪の違いも高速道路なんかを自走するなら装輪が速いが、路外や荒れた道（人為的に荒らしたのを含む）なら装軌が有利なんだし、射撃用プラットフォームとしての安定性の違いもあるから艦船を引き合いに出すのは不適切。
全然違う。
装甲・火力・機動力の要素があるから艦船に例えようとしてるんだろうけど、艦船と装甲車両を同列に語るのは無理が有りすぎる。
対APFSDS・対タンデムHEAT対策は第三世代以降の戦車か、付近に被害を出す恐れのあるリアクティブアーマーなりアクティブディフェンスシステムを積まなきゃ難しい。
APFSDSは相手にTKG積んだ車両がいなきゃスルーできるが、タンデムHEATはATMなどへの採用例が増えてるから無視できない。
あと装軌と装輪の違いも高速道路なんかを自走するなら装輪が速いが、路外や荒れた道（人為的に荒らしたのを含む）なら装軌が有利なんだし、射撃用プラットフォームとしての安定性の違いもあるから艦船を引き合いに出すのは不適切。
291 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 19:33:57.43 ID:???
原題 FM3-21.11 THE SBCT INFANTRY RIFLE COMPANY
APPENDIX B THE MGS PLATOON
著者 米陸軍歩兵学校(ジョージア州フォートベニング)
機動砲小隊(mbile gun system platoon, MGS platoon)の基本任務は機動、精密直射支援(mounted, precision direct fire support)をSBCT歩兵中隊に供することである。
運動、射撃、通信を限定的な装甲防護を纏い行う能力は現代の戦場において重要な要素である。
MGS小隊は中隊の作戦を支援して運動、攻撃、防御、その他必須となる任務を行う。
割り当てられた任務を完遂するにあたっては、MGS小隊は他の機動戦力および戦闘支援および戦務支援資産と調整して火力、機動、衝撃効果を用いる。
適切に支援を受ければ、MGS小隊はいかなる優れた脅威に対しても作戦を持続して遂行することが可能である。
--------------------
B-4. 限界(LIMITATIONS)
MGSは適切な整備水準と燃料及び油脂類の補給を保つには熟練した操作手と整備兵を必要とする。
車両は戦車やその他の重攻撃車両(heavy assault vehicles)、攻撃ヘリ、地雷、対戦車誘導弾、対戦車砲、近接攻撃機(close attack aircraft)の武装には脆弱である。
建造物密集域、繁茂した森林、その他の制約地形においてMGSが活動する場合は、視野が減じるため肩撃ち対機甲兵器を用いる降車歩兵に対して脆弱となる。
このような状況では、MGSの行動は大抵、小道、道路、通りにのみ限定され、機動力および視界は著しい制約を受ける。
既にあるあるいは強化された障害もまたMGSの運動を妨げる。
a. MGSには多少の機甲撃破能力があるが、戦車として扱ってはならない。
MGSに込められた意図は敵歩兵に肉薄し撃破することが主である。
b. 都市環境における機動の制約は小隊が纏まって戦闘することを不可能にすることがある。
小隊は単車毎に(歩兵小隊に配されて)戦闘することを求められ、僚車ともども相互支援を頼みとできないこととなる。
APPENDIX B THE MGS PLATOON
著者 米陸軍歩兵学校(ジョージア州フォートベニング)
機動砲小隊(mbile gun system platoon, MGS platoon)の基本任務は機動、精密直射支援(mounted, precision direct fire support)をSBCT歩兵中隊に供することである。
運動、射撃、通信を限定的な装甲防護を纏い行う能力は現代の戦場において重要な要素である。
MGS小隊は中隊の作戦を支援して運動、攻撃、防御、その他必須となる任務を行う。
割り当てられた任務を完遂するにあたっては、MGS小隊は他の機動戦力および戦闘支援および戦務支援資産と調整して火力、機動、衝撃効果を用いる。
適切に支援を受ければ、MGS小隊はいかなる優れた脅威に対しても作戦を持続して遂行することが可能である。
--------------------
B-4. 限界(LIMITATIONS)
MGSは適切な整備水準と燃料及び油脂類の補給を保つには熟練した操作手と整備兵を必要とする。
車両は戦車やその他の重攻撃車両(heavy assault vehicles)、攻撃ヘリ、地雷、対戦車誘導弾、対戦車砲、近接攻撃機(close attack aircraft)の武装には脆弱である。
建造物密集域、繁茂した森林、その他の制約地形においてMGSが活動する場合は、視野が減じるため肩撃ち対機甲兵器を用いる降車歩兵に対して脆弱となる。
このような状況では、MGSの行動は大抵、小道、道路、通りにのみ限定され、機動力および視界は著しい制約を受ける。
既にあるあるいは強化された障害もまたMGSの運動を妨げる。
a. MGSには多少の機甲撃破能力があるが、戦車として扱ってはならない。
MGSに込められた意図は敵歩兵に肉薄し撃破することが主である。
b. 都市環境における機動の制約は小隊が纏まって戦闘することを不可能にすることがある。
小隊は単車毎に(歩兵小隊に配されて)戦闘することを求められ、僚車ともども相互支援を頼みとできないこととなる。
>>270
うんまあ陸続きの場所で勝負させるなら遜色ないか、場合によっては有利に戦えると思う。
でも、なまじ日中の位置関係を見ると想定戦場は南西諸島で、両棲突撃車は離島〜離島間を自力機動して数的優位を作りうる。
浮航能力のある装甲車として比較すれば、装輪の方が足周りを軽量化する期待がある分、優位を得られそうなのに。
>>271
操縦手はペリスコープ無し、と見せかけて車体左側にペリスコープ付けてるし。
あれ？排気管が左側に出てるのに操縦手ペリスコープも左にあるってことは、エンジン何処に入るんだ？
つーかバックミラーと専用覗き窓にﾜﾛｽ
うんまあ陸続きの場所で勝負させるなら遜色ないか、場合によっては有利に戦えると思う。
でも、なまじ日中の位置関係を見ると想定戦場は南西諸島で、両棲突撃車は離島〜離島間を自力機動して数的優位を作りうる。
浮航能力のある装甲車として比較すれば、装輪の方が足周りを軽量化する期待がある分、優位を得られそうなのに。
>>271
操縦手はペリスコープ無し、と見せかけて車体左側にペリスコープ付けてるし。
あれ？排気管が左側に出てるのに操縦手ペリスコープも左にあるってことは、エンジン何処に入るんだ？
つーかバックミラーと専用覗き窓にﾜﾛｽ
295 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 19:37:33.47 ID:???
>293
ああ、あのトレーラの中央に砲塔あるやつね。
すまん。了解
ああ、あのトレーラの中央に砲塔あるやつね。
すまん。了解
296 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 19:41:44.13 ID:???
機動戦闘車派の多くは、>291にあるような【限界】を理解してないよね。
特にa
>a. MGSには多少の機甲撃破能力があるが、戦車として扱ってはならない。
>MGSに込められた意図は敵歩兵に肉薄し撃破することが主である。
にはは
特にa
>a. MGSには多少の機甲撃破能力があるが、戦車として扱ってはならない。
>MGSに込められた意図は敵歩兵に肉薄し撃破することが主である。
にはは
ですよねー
つーか、ストライカーMGSとゲリコマないしテロリストとの交戦戦績とかの情報は無いんかね？
ストライカー旅団の中核はAPCタイプだし、MGS単体の戦績なんてのは期待できないだろうけど。
ストライカー旅団の中核はAPCタイプだし、MGS単体の戦績なんてのは期待できないだろうけど。
そいや、ちなみにこの機動戦闘車の予定価格って決まってるのかな？
これが支持できるかどうかなんて、もはや値段しだいだな
量産価格が一輌二億程度だってんなら俺はあっていいと思ってる
まぁ87式とか見るとそんな値段じゃおさまりそうにないか
これが支持できるかどうかなんて、もはや値段しだいだな
量産価格が一輌二億程度だってんなら俺はあっていいと思ってる
まぁ87式とか見るとそんな値段じゃおさまりそうにないか
師団の平時編制で陸自は米陸軍よりもトランポ比率が高いのだから仕方ない
価格は聞いたこと無いなぁ・・・
量産数にも依存するからさておいくらになるやら
９６式装輪装甲車が１億円だから適当に３億くらい？と言ってみる
量産数にも依存するからさておいくらになるやら
９６式装輪装甲車が１億円だから適当に３億くらい？と言ってみる
＞戦車派はMCVのメリットを完全否定する傾向
戦車派だけど有効性は認めるよー
長距離の自走が可能で即応性に優れる事とか市街地での移動性能とか
ただコレを戦車の代わりとして運用するのは止めたほうがいいと思うだけで
戦車派だけど有効性は認めるよー
長距離の自走が可能で即応性に優れる事とか市街地での移動性能とか
ただコレを戦車の代わりとして運用するのは止めたほうがいいと思うだけで
てか本当に予算が付くのかＭＣＶ
311 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 20:04:31.91 ID:???
ちなみに>291 は米軍のFM
つまり教範だからね。
得意なことと、不得意なこと、ちゃんと把握しよーね。
にはは
つまり教範だからね。
得意なことと、不得意なこと、ちゃんと把握しよーね。
にはは
>>296
逆にお前は機動戦闘車のメリットを全く理解してないけどね
逆にお前は機動戦闘車のメリットを全く理解してないけどね
>>309
既に開発予算はついてるよ
既に開発予算はついてるよ
>>313
そうじゃなくて取得のｗ
そうじゃなくて取得のｗ
316 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 20:13:10.65 ID:???
どなどなどなどーなー 講師をのーせーてー
317 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 20:14:01.15 ID:???
戦車は戦車と戦うのが能じゃねえぞｗ
>>314
移動できないゴミ戦車よりも役に立つんだから付くだろ
移動できないゴミ戦車よりも役に立つんだから付くだろ
319 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 20:15:22.13 ID:???
＿＿__ >312
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あれ？ちゃんと、過去スレで書いてきたよｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 やっぱり過去スレも読まないで来てるんだね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 駄目だよ、ちゃんと情報は集めておかないと。
）ﾉ fく/_|〉 ね、太郎さん
´ し'ﾉ
がお、がお
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あれ？ちゃんと、過去スレで書いてきたよｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 やっぱり過去スレも読まないで来てるんだね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 駄目だよ、ちゃんと情報は集めておかないと。
）ﾉ fく/_|〉 ね、太郎さん
´ し'ﾉ
がお、がお
>>317
コンボイの護衛とかには装輪のが適してるねw
コンボイの護衛とかには装輪のが適してるねw
>>318
まぁ涙を拭けｗ
まぁ涙を拭けｗ
>>MCVはMCVとして使うべきで、戦車として使うべきではない
ここには同意するけど
>>これからは非対称戦争の時代なんだから、それに相応しい装備を整えるべき
ここはどうかなと思う
非対称戦争と正規戦の両方に備えることが必要
戦車を全廃してMCVだけで部隊を構築とかはリスクがちょいと高すぎる
普通に両方装備すればいいんじゃないかな
ここには同意するけど
>>これからは非対称戦争の時代なんだから、それに相応しい装備を整えるべき
ここはどうかなと思う
非対称戦争と正規戦の両方に備えることが必要
戦車を全廃してMCVだけで部隊を構築とかはリスクがちょいと高すぎる
普通に両方装備すればいいんじゃないかな
325 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 20:20:48.37 ID:???
コンボイの護衛には数いるんだからその為の戦力の抽出において
定数制限がある可能性が残っている車両を重視して抽出しちゃああかんやん
定数制限がある可能性が残っている車両を重視して抽出しちゃああかんやん
326 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/24(木) 20:21:35.88 ID:???
＿＿__ >車列護衛
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 軽装甲機動車は正面12.7mm抗堪だよ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ がおっ、がおっ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 軽装甲機動車は正面12.7mm抗堪だよ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ がおっ、がおっ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
ひたすらコンボイ狙えば楽に勝てるじゃん的なｗ
非対称戦と言うが、日本の場合、相手にするのは正規軍のゲリコマだからなぁ…
奴らが、我の後方地域でおおっぴらに攻撃してくるか？
装備も人員も限られるんだから、やるなら施設や輸送路の破壊工作だろ。
奴らが、我の後方地域でおおっぴらに攻撃してくるか？
装備も人員も限られるんだから、やるなら施設や輸送路の破壊工作だろ。
その非対称な戦争しかける反政府ゲリラと年中戦いまくってる国でセンタウロ採用してるとこってあるか？
IRAと非対称な激戦続けたブリ公だってTKG乗った装輪戦車なんて持ってないぞというｗ
東南アジアのも中南米のも中東のも全部そろって低圧砲だし105ｍｍTKGって必然は絶対にない
IRAと非対称な激戦続けたブリ公だってTKG乗った装輪戦車なんて持ってないぞというｗ
東南アジアのも中南米のも中東のも全部そろって低圧砲だし105ｍｍTKGって必然は絶対にない
勘違いしてMGS導入しかけたカナダはキャンセルしたしな。
>>310
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
耕地面積
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/07syo/n0701000.xls
>耕地率:12.4%
>水田率:54.4%
これに陸地に占める森林の割合:68.2%を足すと、実に日本国土の約80%が森林と農地で埋まる罠。
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
耕地面積
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/07syo/n0701000.xls
>耕地率:12.4%
>水田率:54.4%
これに陸地に占める森林の割合:68.2%を足すと、実に日本国土の約80%が森林と農地で埋まる罠。
M1117的な憲兵装甲車は装甲アプグレの限界から制圧装備としては既に過去形の存在でね？
337 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 20:30:09.18 ID:???
制圧装備……？
>>336
いやコンボイコンボイって話題だからでしょ
いやコンボイコンボイって話題だからでしょ
農水路という民間の装輪壕がががが
M1117って占領区治安任務のゲリラ制圧用でしょ
イラクアフガンでこそ役足らずになってるけど
イラクアフガンでこそ役足らずになってるけど
>>288
間接射撃するの？MGSって？
明らかに仰角を大きく取れない砲塔なのに。
>>291
ああ、なるほどね。
市街戦ともなれば、戦域が細かく分断されるから、戦車以外に歩兵部隊が自由にできる直射火力が有効、と。
確かに、集中運用が原則の戦車にこういう任務をやらせる訳にはいかないね。
勉強させてもわらいました。
間接射撃するの？MGSって？
明らかに仰角を大きく取れない砲塔なのに。
>>291
ああ、なるほどね。
市街戦ともなれば、戦域が細かく分断されるから、戦車以外に歩兵部隊が自由にできる直射火力が有効、と。
確かに、集中運用が原則の戦車にこういう任務をやらせる訳にはいかないね。
勉強させてもわらいました。
>>341
自走直射歩兵砲って言いたいんだと思う
自走直射歩兵砲って言いたいんだと思う
>>315
全否定派ですが何か？
三号突撃砲が駆逐戦車化したように、直射自走砲として振舞う限りは対戦車戦闘は避けがたいのですよ。
敵に戦車がいない事が明らかな場合でしか、MCVは有効な戦力となりえず、そしてゲリコマよりも中国の
正規戦力の着上に備えなければならない自衛隊にとって、こんな使い道の乏しい兵器は全くの無駄でしか
ない。
全否定派ですが何か？
三号突撃砲が駆逐戦車化したように、直射自走砲として振舞う限りは対戦車戦闘は避けがたいのですよ。
敵に戦車がいない事が明らかな場合でしか、MCVは有効な戦力となりえず、そしてゲリコマよりも中国の
正規戦力の着上に備えなければならない自衛隊にとって、こんな使い道の乏しい兵器は全くの無駄でしか
ない。
MCVは、スキッドステアにして、必要に応じてタイヤ用のクローラーを履かせればばば
そもそも駐屯地から動けない自衛隊の戦車なんて、何をするのにも適してないだろ
MCVを導入した方がいいよ
こんな簡単な話なんだから、そもそも議論する必要すらない
MCVを導入した方がいいよ
こんな簡単な話なんだから、そもそも議論する必要すらない
いや、自走砲の多くは曲射砲だろうが、定義としては直射曲射両方の集合だろう
348 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/24(木) 20:49:19.00 ID:???
失礼な演習場までは移動しますよ１１１！！！１！１１
>>324
敵の武器がRPG7程度だったらね
敵の武器がRPG7程度だったらね
>>346
いつも思うんだけど、なんでこの手の馬鹿は、「戦車は常に持てる力を一切発揮することは叶わず、逆に
MCVはありとあらゆる状況であっても１００％以上の力を発揮できる」って馬鹿げた前提で話をするのかな？
いつも思うんだけど、なんでこの手の馬鹿は、「戦車は常に持てる力を一切発揮することは叶わず、逆に
MCVはありとあらゆる状況であっても１００％以上の力を発揮できる」って馬鹿げた前提で話をするのかな？
というか、Lansちんがフィールドマニュアルまで引いて説明してくれてんのにね。
空き文盲ってゆーか、ぶっちゃけ頭悪すぎだろjk
空き文盲ってゆーか、ぶっちゃけ頭悪すぎだろjk
演習に参加し帰隊するまでが容易な戦車って方向でｗ
>>344
よろしい、後は浮航能力だ。
よろしい、後は浮航能力だ。
>>352
だって都合の悪い事実は根拠の無い妄想認定する人だもんｗ
だって都合の悪い事実は根拠の無い妄想認定する人だもんｗ
>>350
嘘も百回言えばなんとやらだからな
嘘も百回言えばなんとやらだからな
で、日本も戦車などと十分すみ分けられるそういう自走直射歩兵砲なら欲しいかどうか
ストライカー隊は最低でもアパッチ大隊一コの掩護がもれなく付属する件ｗ
まあ米軍ならWAPCベースの歩兵砲がゆっくり直射できる状況もいくらでもあるとは思う
ゆっくり直射していってね
いやなんでもない
いやなんでもない
米軍はチートすぎて正直参考にならねぇ
Q敵軍の制空権下でどのように戦いますか？
ドイツ・日本 ゲパルトなどの対空車両で露払いを行いながら後方のSAM部隊と連動して戦います
アメリカ 空軍は絶対に制空権を取るので想定しません
こんな国参考にならねーよｗ
Q敵軍の制空権下でどのように戦いますか？
ドイツ・日本 ゲパルトなどの対空車両で露払いを行いながら後方のSAM部隊と連動して戦います
アメリカ 空軍は絶対に制空権を取るので想定しません
こんな国参考にならねーよｗ
>>333
本当は両方あると便利なのにね
本当は両方あると便利なのにね
>>350
兵器ってのは戦場に投入しないと、持ってる力を発揮することすら叶わないのですよ？
兵器ってのは戦場に投入しないと、持ってる力を発揮することすら叶わないのですよ？
>>370
MCVは戦車トランスポーターなくても戦略機動出来るのですよ？
MCVは戦車トランスポーターなくても戦略機動出来るのですよ？
ランス「墓穴の掘り方なら任しとけ！」
戦車厨「やだ、格好いい///」
戦車厨「やだ、格好いい///」
戦車厨房って頭足りてないバカが多いね
>>375
戦車の航続距離みてから物言ったほうがいいんじゃない？
戦車の航続距離みてから物言ったほうがいいんじゃない？
日本国内なら300kmも走れれば確実に港に到着できるから、戦略輸送におけるトランスポーターの必要性って薄いんだよな。
むしろソレで師団単位の平時編制では米軍よりトランポ比率が高いってことは･･･つまり、どういうことだってばよ？
むしろソレで師団単位の平時編制では米軍よりトランポ比率が高いってことは･･･つまり、どういうことだってばよ？
そもそも74式ごとき、煙幕焚いて砲撃してやればMCVでも楽に勝てるしね
74式にはサーマルビジョンがないから煙や悪天候に弱いしね
その74式の後継である10式は配備が進まないと来てるし
74式にはサーマルビジョンがないから煙や悪天候に弱いしね
その74式の後継である10式は配備が進まないと来てるし
>>379
つ 路面いためると怒られる軍隊
つ 路面いためると怒られる軍隊
妄想することでしか戦車厨は持論を肯定させらんないって時点で結論でてるね
>>383
使った事がある≠必ず使わなければならない
使った事がある≠必ず使わなければならない
ゴム使うと機動性が下がるから、ゲリラに攻撃される可能性があるなら付けてられないよ
１０式と７４式は民間トラック挑発すればいいじゃない
>トランスポーター
普通に40トン過積載して走るトラック見かけるぜ？
後戦車で長距離自走はどうかと思う
可能なのは可能だろうけど望ましくは無いよね
>トランスポーター
普通に40トン過積載して走るトラック見かけるぜ？
後戦車で長距離自走はどうかと思う
可能なのは可能だろうけど望ましくは無いよね
>>388
別にイラクやクウェート国内で使ってないとは言ってないし
開戦後、戦闘終結宣言前までは全戦車自走とも言って無いだろ
車輌単位では戦闘突入後は一段落するなり、行動不能にでもならんと
作戦行動中は基本的には自走だろ
別にイラクやクウェート国内で使ってないとは言ってないし
開戦後、戦闘終結宣言前までは全戦車自走とも言って無いだろ
車輌単位では戦闘突入後は一段落するなり、行動不能にでもならんと
作戦行動中は基本的には自走だろ
>>389
ゲリラに攻撃される可能性があるような場所で「アスファルトが痛む」とか寝言言うヤツは射殺しとけ。
ゲリラに攻撃される可能性があるような場所で「アスファルトが痛む」とか寝言言うヤツは射殺しとけ。
戦略的機動性なら戦闘機動車
戦術戦闘と戦術機動性なら戦車
すみ分ければいいじゃん
なんでどちらも無理に統一編成しようとするん？
戦術戦闘と戦術機動性なら戦車
すみ分ければいいじゃん
なんでどちらも無理に統一編成しようとするん？
予算と戦車枠を取り合うからだろJK
機動戦闘車で駆けつけるとしても、後詰めが居なければ
能力的にいずれ殲滅されるか後退せざるを得ない。
その後詰めとトレードオフで定数食われるのが問題なのだよ。
それなら、最初から後退した場所で戦車による迎撃をする方が勝機がある。
能力的にいずれ殲滅されるか後退せざるを得ない。
その後詰めとトレードオフで定数食われるのが問題なのだよ。
それなら、最初から後退した場所で戦車による迎撃をする方が勝機がある。
戦車定数外で全国の普通科に装備するなら、それなりに有効だと思う。
何故か戦車不要厨が暴れてるからややこしい事になるんだろ。
戦車装備派でも、純増並行装備に反対する者はほとんど居ないだろ。
戦車装備派でも、純増並行装備に反対する者はほとんど居ないだろ。
>>364
にも関わらず野戦防空てんこ盛り（苦笑
にも関わらず野戦防空てんこ盛り（苦笑
ってか、イラクやアフガンで装輪車輛の防御力でも問題ないって証明されてるんだからさ
>>369
君が馬鹿だというのはよーく分かったよ。
君が馬鹿だというのはよーく分かったよ。
>>401
動けないだろ、何で米軍は湾岸戦争なんかで1000両以上のHETを持ってったと思ってるんだ
動けないだろ、何で米軍は湾岸戦争なんかで1000両以上のHETを持ってったと思ってるんだ
問題無いなら鳥かご付けたりせんだろ。
>>395
400km程度なら、戦車も普通に自走で移動できる（９０式の航続距離は390km。どれだけ過小に見たとしても、
その倍ぐらいの距離なら重大なトラブルなく移動できると見て間違いない）
それ以上の距離なら、船舶による輸送が早い。どの道、物資ともども船で送った方が早いのだから、MCVが
あったとしても、当然船舶での輸送が選択されるだろうな。
つまり、MCVと戦車の戦略機動性の差は 全 く 無 い と言っても過言ではない。
400km程度なら、戦車も普通に自走で移動できる（９０式の航続距離は390km。どれだけ過小に見たとしても、
その倍ぐらいの距離なら重大なトラブルなく移動できると見て間違いない）
それ以上の距離なら、船舶による輸送が早い。どの道、物資ともども船で送った方が早いのだから、MCVが
あったとしても、当然船舶での輸送が選択されるだろうな。
つまり、MCVと戦車の戦略機動性の差は 全 く 無 い と言っても過言ではない。
だいたい、トランポが無ければ戦略機動できないとかって
逆に言えばトランポが有ればいいんだろ？
ＭＣＶ1輛の値段でトランポなぞ10〜20輛買えるぞ。
逆に言えばトランポが有ればいいんだろ？
ＭＣＶ1輛の値段でトランポなぞ10〜20輛買えるぞ。
>>401
イラク戦争での米軍は、トータル・アセッツ・ヴィジビリティが進んだ軍隊だから
古い体制のままの自衛隊と比べるのは違うと思うんだ
だからITによる改革が進んでない湾岸戦争辺りの米軍と自衛隊を比べるのが比較的妥当だと思う
まぁ、自衛隊はインターモーダル輸送も実現してないので、それでも部不相応だけどオマケしてやるよ
湾岸戦争に米軍が投入した戦車は約1900両、そして投入した戦車トランスポーターは1300両
戦車トランスポーター１両辺りの負担は1.46両に過ぎない
お前の理屈を飲んでやると、これが全て戦車回収のためのトランスポーターで
米軍はこれだけの数の戦車トランスポーターを回収だけに使ってたことになる
つまり自衛隊は戦車回収すら、まともに出来ない戦車トランスポーター数しかないってこった
イラク戦争での米軍は、トータル・アセッツ・ヴィジビリティが進んだ軍隊だから
古い体制のままの自衛隊と比べるのは違うと思うんだ
だからITによる改革が進んでない湾岸戦争辺りの米軍と自衛隊を比べるのが比較的妥当だと思う
まぁ、自衛隊はインターモーダル輸送も実現してないので、それでも部不相応だけどオマケしてやるよ
湾岸戦争に米軍が投入した戦車は約1900両、そして投入した戦車トランスポーターは1300両
戦車トランスポーター１両辺りの負担は1.46両に過ぎない
お前の理屈を飲んでやると、これが全て戦車回収のためのトランスポーターで
米軍はこれだけの数の戦車トランスポーターを回収だけに使ってたことになる
つまり自衛隊は戦車回収すら、まともに出来ない戦車トランスポーター数しかないってこった
>>405
反論できないからってファビョるなよ
反論できないからってファビョるなよ
>>413
戦車トランスポーターの購入は防衛省だけの問題で済まないから無理ですよ
戦車トランスポーターの購入は防衛省だけの問題で済まないから無理ですよ
しかし、『戦車は戦略機動できない』とかドヤ顔で言ってる馬鹿は、第二次大戦の機動戦の事例すら知らんのだろうか。
あの時代の戦車は、現代のそれとは比較にならないぐらいデリケートで手間の掛かるシロモノだが、それでも
独軍はドイツ・ベルギーの国境からドーバー海峡まで、６日間で敵と戦闘しながら突っ走っているし、パットンに軍団に
至っては２週間で１０００kmもの進撃を行ってる。
なんというか、モノを知らないってすごい哀れだよねぇ。
あの時代の戦車は、現代のそれとは比較にならないぐらいデリケートで手間の掛かるシロモノだが、それでも
独軍はドイツ・ベルギーの国境からドーバー海峡まで、６日間で敵と戦闘しながら突っ走っているし、パットンに軍団に
至っては２週間で１０００kmもの進撃を行ってる。
なんというか、モノを知らないってすごい哀れだよねぇ。
>>414
なんでﾊﾞｲﾄﾞﾊﾞｲﾄﾞν速太郎くんは複数の用途を単数に切り捨てて反論するの？
なんでﾊﾞｲﾄﾞﾊﾞｲﾄﾞν速太郎くんは複数の用途を単数に切り捨てて反論するの？
前スレでイラク戦争の米軍が、戦車をHETに載せて移動させてたことは証明されてますよ？
本当に戦車厨は妄想でしか反論できないんだな
本当に戦車厨は妄想でしか反論できないんだな
>>414
お前は米軍の戦車が自走してバグダッドまで突っ込んだ事実をどう思ってるんだ？
お前は米軍の戦車が自走してバグダッドまで突っ込んだ事実をどう思ってるんだ？
>>414
ネタにマジレスすんなよ。
だいたい故障車の回送「だけにしか」使ってないとは一言も書いてないぞ。
だいたい、湾岸戦争で1300輛のトランポは戦車「だけ」を運んでた訳じゃあるまいに。
戦車は自走させると壊れるが、自走砲やＩＦＶは自走させても壊れない不思議世界か？
ネタにマジレスすんなよ。
だいたい故障車の回送「だけにしか」使ってないとは一言も書いてないぞ。
だいたい、湾岸戦争で1300輛のトランポは戦車「だけ」を運んでた訳じゃあるまいに。
戦車は自走させると壊れるが、自走砲やＩＦＶは自走させても壊れない不思議世界か？
>>420
それを行う前は前方集結地まで戦車トランスポーターで運んでるけどな
それを行う前は前方集結地まで戦車トランスポーターで運んでるけどな
>>421
フラットベッドやローボーイは何輛投入されたのかな？
フラットベッドやローボーイは何輛投入されたのかな？
>>421
それらを持ち出すなら陸自にしても中型車輌を持ち出すだろ
それらを持ち出すなら陸自にしても中型車輌を持ち出すだろ
>>422
あぁ、それらはHETではなく、フラットベットとかで運ぶのですよ
あぁ、それらはHETではなく、フラットベットとかで運ぶのですよ
>>414
情報を加工してはいかんよ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000598.html
＞東洋書林の「湾岸戦争 砂漠の嵐作戦」によれば、多国籍軍は湾岸戦争の航空作戦開始時点で
＞約１３００両の重機材トランスポーターを保有していたとのことです。
＞また、グランドパワー９５年４月号によれば、第７軍団だけで約６６００両のＡＦＶを保有し
＞（ほかに装輪車両３２０００両）、第１８空挺軍団はＡＦＶ・各種装輪車両合計２１０００両を有していた
＞（割合の記述はなし）とのことです。
情報を加工してはいかんよ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000598.html
＞東洋書林の「湾岸戦争 砂漠の嵐作戦」によれば、多国籍軍は湾岸戦争の航空作戦開始時点で
＞約１３００両の重機材トランスポーターを保有していたとのことです。
＞また、グランドパワー９５年４月号によれば、第７軍団だけで約６６００両のＡＦＶを保有し
＞（ほかに装輪車両３２０００両）、第１８空挺軍団はＡＦＶ・各種装輪車両合計２１０００両を有していた
＞（割合の記述はなし）とのことです。
ttp://data3.primeportal.net/transports/alex_cordry/iraq_het/images/iraq_het_03_of_34.jpg
ブラッドレーもHETで運んでるようですが。
ブラッドレーもHETで運んでるようですが。
>>429
加工してないよ、2003年の丸7月号にはHET1300両と書いてあるよ
加工してないよ、2003年の丸7月号にはHET1300両と書いてあるよ
>>434
そりゃ、余裕があるときは運ぶだろう
そりゃ、余裕があるときは運ぶだろう
>>435
１９９１年１月２０日〜２月３日の間、多国籍軍２５万人、戦闘車両１０万７千両、
補給品３０日分が東から西へ５００〜８００km移動し攻撃準備の態勢を整えた。
そして作戦中の前線輸送では、燃料については毎日第２２支援集団の５０００ガロン積み
タンクローリー８８０両が港湾からＬＢへ輸送。総量は２つの軍団に必要とされる４５０万ガロン。
同様に弾薬も第２２支援集団の輸送牽引トラック８５０両が、毎日１万４千tを運んだ。
続いて各軍団支援群のタンクローリー等がＬＢから前線まで輸送するという仕組みだった。
攻勢中に各師団が受領した弾薬は一日あたり４２００トンで、１月半ばまでにサウジに
輸送された弾薬は３５万tに及んでいる。
最終的に米軍がこの大補給任務を行うために湾岸地域へ持ち込んだトラック類は
３万７８００両に達している。
ただ、戦車などの重量物を輸送するための重装備輸送車は米軍の自前では
１４６両に過ぎず、そのために本国の予備役の緊急動員と諸外国からの提供を受け
１３１０両に増強されている。
予備やら提供やらでやっとこ揃えた1310輛が全部HETだとはとても思えないし
全てを戦車輸送に使用できたとも思えない。
１９９１年１月２０日〜２月３日の間、多国籍軍２５万人、戦闘車両１０万７千両、
補給品３０日分が東から西へ５００〜８００km移動し攻撃準備の態勢を整えた。
そして作戦中の前線輸送では、燃料については毎日第２２支援集団の５０００ガロン積み
タンクローリー８８０両が港湾からＬＢへ輸送。総量は２つの軍団に必要とされる４５０万ガロン。
同様に弾薬も第２２支援集団の輸送牽引トラック８５０両が、毎日１万４千tを運んだ。
続いて各軍団支援群のタンクローリー等がＬＢから前線まで輸送するという仕組みだった。
攻勢中に各師団が受領した弾薬は一日あたり４２００トンで、１月半ばまでにサウジに
輸送された弾薬は３５万tに及んでいる。
最終的に米軍がこの大補給任務を行うために湾岸地域へ持ち込んだトラック類は
３万７８００両に達している。
ただ、戦車などの重量物を輸送するための重装備輸送車は米軍の自前では
１４６両に過ぎず、そのために本国の予備役の緊急動員と諸外国からの提供を受け
１３１０両に増強されている。
予備やら提供やらでやっとこ揃えた1310輛が全部HETだとはとても思えないし
全てを戦車輸送に使用できたとも思えない。
しかし、トランポ厨はしつっこいな。
前スレの人の話聞かないヤツと同一人物か？
前スレの人の話聞かないヤツと同一人物か？
442 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/25(金) 01:34:06.12 ID:???
海が陸のことなんて考えてる訳ないじゃないですか（鼻ﾎｼﾞ
やっぱりここでも民間輸送船が頼りだよなぁ
まぁ、それでも構わんとは思うけど。
まぁ、それでも構わんとは思うけど。
444 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 01:53:00.34 ID:???
＿＿__
/MwmVm トラポ、トラポっていってる人にもう一度聞きたいんだけど。。。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 フラットベットって何なのか、 本当に判っていってるのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がお
´ し'ﾉ
/MwmVm トラポ、トラポっていってる人にもう一度聞きたいんだけど。。。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 フラットベットって何なのか、 本当に判っていってるのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がお
´ し'ﾉ
>>438
丸によると米国だけのHETでは足りなくて、サウジや欧州等からも集めたんだってさ
丸によると米国だけのHETでは足りなくて、サウジや欧州等からも集めたんだってさ
陸自特大型輸送車の装甲化とか言っちゃうようなヤツに
flatbedの意味なんか解ってる訳ないだろ。
きっと米軍の輸送車は全部装甲化されてるとか思ってるぞ。
flatbedの意味なんか解ってる訳ないだろ。
きっと米軍の輸送車は全部装甲化されてるとか思ってるぞ。
>>444
M872でググれカス
M872でググれカス
>>442
えー？海自は陸自さんに割と気を遣ってる方じゃね？
「はやぶさ」型ミサイル艇とか、敵の両用作戦部隊が展開したところに奇襲かける専門みたいな艦種もあるのに。
「ひゅうが」型は右舷サイドランプを使えば軽装甲機動車や高機動車くらいなら載るし、22DDHは輸送能力を上積みするし。
まあ、贅沢言えば運用研究と称して92式浮橋とか94式水際地雷敷設装置とかを海自でも多少は保有して欲しいところだが。
えー？海自は陸自さんに割と気を遣ってる方じゃね？
「はやぶさ」型ミサイル艇とか、敵の両用作戦部隊が展開したところに奇襲かける専門みたいな艦種もあるのに。
「ひゅうが」型は右舷サイドランプを使えば軽装甲機動車や高機動車くらいなら載るし、22DDHは輸送能力を上積みするし。
まあ、贅沢言えば運用研究と称して92式浮橋とか94式水際地雷敷設装置とかを海自でも多少は保有して欲しいところだが。
自分が何いってるのかも分からん奴が、相手のことを理解するはずも無いよな〜〜
>>446
馬鹿のひとつ覚えはおまえだ。
馬鹿のひとつ覚えはおまえだ。
>>452
まーたファビョりだした
まーたファビョりだした
陸自は自国内で行動するから、民間輸送車両もアテにできるしな。
457 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/25(金) 02:19:36.64 ID:???
陸も陸の事考え切れてないけどね。どうしようもないとも言うけど。政治との距離が遠すぎる〜
458 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 02:24:18.60 ID:???
＿＿__
/MwmVm ニュー速さんたちは
⊥⊥＿＿⊥ 敵の塹壕をうばったつもりが、実は手前の対戦車壕におっこちてるだけって
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 まだ気がついてないのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ もう一度いうよ、フラットベットは【本来、なにを運ぶもの？】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
/MwmVm ニュー速さんたちは
⊥⊥＿＿⊥ 敵の塹壕をうばったつもりが、実は手前の対戦車壕におっこちてるだけって
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 まだ気がついてないのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ もう一度いうよ、フラットベットは【本来、なにを運ぶもの？】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
MCV不要論≒戦車不要論
っつー認識は確かにまぁ面白いけど、どっちかっつーと近いのは
冷戦初期の「"核兵器以外"不要論」の方なのでわ。
いやまぁ、それ自体、戦車不要論との類似性で語られることの
多いテーマではあるけどな。
っつー認識は確かにまぁ面白いけど、どっちかっつーと近いのは
冷戦初期の「"核兵器以外"不要論」の方なのでわ。
いやまぁ、それ自体、戦車不要論との類似性で語られることの
多いテーマではあるけどな。
つーか、フラットベット知らなかったのはランスくんの方なんですけど^^
さすがランスくんです、鶏とタメを張れる記憶力の無さですね^^;
いやむしろ三歩まで覚えてられるだけ鶏のが優れてますかw
さすがランスくんです、鶏とタメを張れる記憶力の無さですね^^;
いやむしろ三歩まで覚えてられるだけ鶏のが優れてますかw
>>458
まぁ、がんばれ
まぁ、がんばれ
>>460
flatbedで装軌戦闘車両を運んでいるソースがあるのかな？
flatbedで装軌戦闘車両を運んでいるソースがあるのかな？
>>462
じゃあなんで平時の陸自と比較してホルホルしてるの？
じゃあなんで平時の陸自と比較してホルホルしてるの？
またLANSの鳥頭が炸裂してるのか
そんなにフラットベットのこと知りたいなら、ニワトリの声マネしたら2〜3行くらいは答えてやるよw
コケコッコー！コケコッコー！ってね
そんなにフラットベットのこと知りたいなら、ニワトリの声マネしたら2〜3行くらいは答えてやるよw
コケコッコー！コケコッコー！ってね
>>464
いや、軍用だぞ
いや、軍用だぞ
そもそも民間軍事会社でもない日通に何を期待してるんだ？
あそこは有事でも、安全な後方輸送しかしないぞ
まぁ、戦争の質の変化で、その安全な後方が存在してるか大いに微妙だが
あそこは有事でも、安全な後方輸送しかしないぞ
まぁ、戦争の質の変化で、その安全な後方が存在してるか大いに微妙だが
>>467
民間の重機回送車で運べますが。
民間の重機回送車で運べますが。
>>466
flatbedで装軌戦闘車両を運んでいるソースは？
flatbedで装軌戦闘車両を運んでいるソースは？
>>472
別に民間から借りる必要がなかったからだろ
別に民間から借りる必要がなかったからだろ
>>472
日通もFedexもイラクでの輸送まではちょっと・・・。米国内なら。
日通もFedexもイラクでの輸送まではちょっと・・・。米国内なら。
砂漠の不整地では民間車輌じゃ能力不足ってのもあるかな。
湾岸戦争で確かに米軍は各国の軍隊のHETを借りてるけど民間企業からは借りてないぞ？
>>477
へぇ・・・。陸自の特大型輸送車にそんなコ贅沢なモン付いてるんだ？ソースくれ。
へぇ・・・。陸自の特大型輸送車にそんなコ贅沢なモン付いてるんだ？ソースくれ。
万年人手不足の自衛隊に、民間トラックを動員して使いこなせる訳ねーだろ
運転手だけ居ればいいってもんでもないし
運転手だけ居ればいいってもんでもないし
>>479
自衛隊の無線機は単純なアマチュア無線機だとでも？
自衛隊の無線機は単純なアマチュア無線機だとでも？
後方だけ運んでくれれば結構です。あとは自走できますんで。
>>483
護衛車輌に積んでます。無問題。
護衛車輌に積んでます。無問題。
LANSは本当にバカなんだなwww
また戦車厨の妄想反論が始まったか
先頭の護衛車輌が引っかからずに輸送車両だけ引っかかる障害物や地雷ってどんなもんよ？
>>465への反論まだですかね
あ、ついでに>>471も頼む。
>>489
自衛隊の輸送訓練を勉強した方がいいよ
自衛隊の輸送訓練を勉強した方がいいよ
>>491
M872 Flatbedで画像検索すると、車輌を上に乗っけた画像が幾つか出てくるだろ
M872 Flatbedで画像検索すると、車輌を上に乗っけた画像が幾つか出てくるだろ
599件の検索結果のうち装軌戦闘車両を運んでいる画像が一枚も出てこないのは
どういうことなんですかね(怒)
どういうことなんですかね(怒)
>>460
Ｌａｎｓのソースは、以前に軍事研究だっつってたから
恐らく２００３年の８月号で、フラットベットが食糧輸送するみたいなこと書いてあるから
そのことを言いたいだけなんじゃないのかな
別にフラットベットは食料輸送するだけの車輌ではないのだけどね
Ｌａｎｓのソースは、以前に軍事研究だっつってたから
恐らく２００３年の８月号で、フラットベットが食糧輸送するみたいなこと書いてあるから
そのことを言いたいだけなんじゃないのかな
別にフラットベットは食料輸送するだけの車輌ではないのだけどね
トランポ厨は、日通が有事法制における指定公共機関に名を連ねてる事をどう思ってるんだろ。
因みに、指定公共機関は武力攻撃事態対処法においても、必要な措置を実施する責務がある（同法7条)って定められてるのにね。
因みに、指定公共機関は武力攻撃事態対処法においても、必要な措置を実施する責務がある（同法7条)って定められてるのにね。
日通は確かに、自前の有事対策マニュアル作ってたよね？
そうでなくても、平時から戦車を含む装軌車輛の輸送をやってる位なんだから、
民間業者を含む輸送方法の研究位やってるんじゃね？
ボーっとただ運んでる訳でもあるまいし。
そうでなくても、平時から戦車を含む装軌車輛の輸送をやってる位なんだから、
民間業者を含む輸送方法の研究位やってるんじゃね？
ボーっとただ運んでる訳でもあるまいし。
５００
>>498
憶測だけで物事を考えてると、また完全論破されてしまいますよ？
憶測だけで物事を考えてると、また完全論破されてしまいますよ？
ＭＣＶ派は主張は一貫してるけど、
戦車厨はどんどん主張内容が変わってくなｗｗｗ
その場しのぎ、その場しのぎ、で反論してるから無理も無いけどｗ
戦車トランスポーターなくても大丈夫、イラクの米軍は戦車トランスポーターなしで行動してた、
イラクの米軍は一個師団につき２４両のトランポしかないから自走してたに決まってる
とかねｗｗ
戦車厨はどんどん主張内容が変わってくなｗｗｗ
その場しのぎ、その場しのぎ、で反論してるから無理も無いけどｗ
戦車トランスポーターなくても大丈夫、イラクの米軍は戦車トランスポーターなしで行動してた、
イラクの米軍は一個師団につき２４両のトランポしかないから自走してたに決まってる
とかねｗｗ
取り合えず、ナジャフに米軍は前方集結地を構えてたそうで
そこからバクダットまで進撃したそうだから、戦車での移動距離は１００〜１５０ｋｍ程度ってところか
そこからバクダットまで進撃したそうだから、戦車での移動距離は１００〜１５０ｋｍ程度ってところか
>>506
護衛はつかないんですかね(呆)
護衛はつかないんですかね(呆)
>>506
安全な後方じゃなかったのかよ
安全な後方じゃなかったのかよ
>>507
護衛がつけば素人でもゲリラへの対処が出来ると考えてるの（笑）
護衛がつけば素人でもゲリラへの対処が出来ると考えてるの（笑）
日通社員がゲリラに襲われたら、ＰＴＳＤになって直に役に立たなくなるよ
>>512
また見えない敵と戦ってるのか
また見えない敵と戦ってるのか
>>508
根拠もない妄想ですね(棒読み)
根拠もない妄想ですね(棒読み)
>>510
護衛つけても駄目ならどうすればいいの？
護衛つけても駄目ならどうすればいいの？
！？
MCVで護衛すれば良いんじゃね？
MCVで護衛すれば良いんじゃね？
戦車積んだトランポが護衛ついててもボコられる状況なんじゃMCVもタダじゃすまない気がするんだが…
つか、着上陸されてる時点で、日本が日本で有り続けられるかどうかの瀬戸際なのに、
安全確保出来なきゃ仕事しないってのもどうなんだろ？
日通で有志を募れば集まるんじゃね？
安全確保出来なきゃ仕事しないってのもどうなんだろ？
日通で有志を募れば集まるんじゃね？
何だかんだと理由を付けて、戦車の戦略機動を不可能と結論付けたいみたいだけど、
後詰めの主力部隊抜きで、MCVは何やるの？
後詰めの主力部隊抜きで、MCVは何やるの？
>>517
そうだね、日通がゲリラに立ち向かう能力があるとかないもんね
そうだね、日通がゲリラに立ち向かう能力があるとかないもんね
そもそも日通の４０ｔ以上の積載量を持つ国内のトレーナーは、凡そ５０両しかないよ
しかも特殊な車輌もあるから、その全部が戦車の輸送に使えるわけでもないし
しかも特殊な車輌もあるから、その全部が戦車の輸送に使えるわけでもないし
明方のテンションにまかせて>>526みたいなこと書いてると昼過ぎにふと冷静になって枕に顔埋めて足バタバタする事になるからやめた方がいいよ
>>526
＞ ＭＣＶ「敵の迎撃は任せろ！」
迎撃は任せろ（笑）って、ガチで殴り合えない支援火力風情が何言ってるの？
出来ても精々、露払いくらいだろ。
相変わらずMCV厨は、装輪の限界を理解してないのか。
＞ ＭＣＶ「敵の迎撃は任せろ！」
迎撃は任せろ（笑）って、ガチで殴り合えない支援火力風情が何言ってるの？
出来ても精々、露払いくらいだろ。
相変わらずMCV厨は、装輪の限界を理解してないのか。
もはやサングラスかけた小麦色のボディの男が40tのバーベルを持ち上げてる
姿しかうかんでこないｗ
しかも50人も！
姿しかうかんでこないｗ
しかも50人も！
>>527
まさか、日通の業務は日通単体で完結してると思ってるの？
まさか、日通の業務は日通単体で完結してると思ってるの？
個人的には50もありゃ結構使えると思うんだがなぁ
民間企業のトラックに戦車輸送させる際の問題点
・社員が単なる一般人であるので、そのまま投入不可能
・トラックが軍用車輌でないので各種改良が必要
・自衛隊や米軍などとの共同作戦を行う際の訓練をどうするか
・民間企業の社員の身の安全をどうするべきか
・車輌や社員の訓練や改造に必要な時間をどうするか
ちなみに米の民間軍事会社は、被害を抑えるために積極的に米軍との協力の元に訓練を行うようになってきた
・社員が単なる一般人であるので、そのまま投入不可能
・トラックが軍用車輌でないので各種改良が必要
・自衛隊や米軍などとの共同作戦を行う際の訓練をどうするか
・民間企業の社員の身の安全をどうするべきか
・車輌や社員の訓練や改造に必要な時間をどうするか
ちなみに米の民間軍事会社は、被害を抑えるために積極的に米軍との協力の元に訓練を行うようになってきた
>>529
相変わらず、戦車厨の妄想ワールドでは、戦車はトランポなしでバンバン動ける設定なのか
相変わらず、戦車厨の妄想ワールドでは、戦車はトランポなしでバンバン動ける設定なのか
>>459
戦車の役割を代替できる兵器は存在しないけど、結局MCVはどこまでいこうと戦車の下位互換でしかない。
戦車の役割を代替できる兵器は存在しないけど、結局MCVはどこまでいこうと戦車の下位互換でしかない。
>>536
よう、鳥頭
よう、鳥頭
そもそも日通は軍事訓練もしてないし、自衛隊との共同作戦は不可能だよ
安全な後方なんて既に存在しないし、訓練なしでは混乱するだけ
安全な後方なんて既に存在しないし、訓練なしでは混乱するだけ
>>538
トランスポーターなしで動けるとまだ思ってるのか（）
トランスポーターなしで動けるとまだ思ってるのか（）
安全な後方が存在しないならこの頃流行りのKPVにもスパスパ抜かれちゃう神装甲のMCVはいったいどこを走れば良いんですか！！！！
>>525
ttp://file.mahoroba1234.blog.shinobi.jp/1.jpg
ひょっとして、あなたの言う戦車ってこれの事ですか？
現実に、米軍の機甲軍団が自走でイラククウェート国境からバグダッドまで進撃してるのに、
アンタは妄想を前提にしてこの事実を完璧に無視してるのだから話にならない。
ttp://file.mahoroba1234.blog.shinobi.jp/1.jpg
ひょっとして、あなたの言う戦車ってこれの事ですか？
現実に、米軍の機甲軍団が自走でイラククウェート国境からバグダッドまで進撃してるのに、
アンタは妄想を前提にしてこの事実を完璧に無視してるのだから話にならない。
>>540
＞ そもそも日通は軍事訓練もしてないし、自衛隊との共同作戦は不可能だよ
＞ 安全な後方なんて既に存在しないし、訓練なしでは混乱するだけ
転地演習とは一体何なのかね？
それに、訓練が必要だと言うならやればいいだけの話しじゃね？
＞ そもそも日通は軍事訓練もしてないし、自衛隊との共同作戦は不可能だよ
＞ 安全な後方なんて既に存在しないし、訓練なしでは混乱するだけ
転地演習とは一体何なのかね？
それに、訓練が必要だと言うならやればいいだけの話しじゃね？
>>541は自衛隊は退職後に、再就職先を斡旋してたりするんだけど
その中で日通は過去はしてた時期もあったそうだけど、不況なのもあってここ１０年位は自衛隊からは受け入れてないそうだ
その中で日通は過去はしてた時期もあったそうだけど、不況なのもあってここ１０年位は自衛隊からは受け入れてないそうだ
>>545
転地訓練に日通は参加したことすらないよ
転地訓練に日通は参加したことすらないよ
>>543
14.5mmなら正面は耐えられるわ！正面ならな！
14.5mmなら正面は耐えられるわ！正面ならな！
>>550
つまり敵に向かって走(ry
つまり敵に向かって走(ry
>>542
トランスポーター使う理由が自走すると壊れるからと思いこんでない？
初動の輸送車列が攻撃されるような状況なら最初から自走させれば済む。
輸送機材（船舶・航空機・鉄道も含む）に積むのは、載せないと運べないか、載せた方が速い乃至安い場合。
（民間の重機の移送なんかも基本的に同じ理由）
戦車の場合は海を越えたり、道路を少ない燃料消費で移動したり自走速い速度で移動できる点じゃないかと。
装輪車両だって不整地や悪路を走ればベアリングやデフやシャフトが壊れたりするべ。
トランスポーター使う理由が自走すると壊れるからと思いこんでない？
初動の輸送車列が攻撃されるような状況なら最初から自走させれば済む。
輸送機材（船舶・航空機・鉄道も含む）に積むのは、載せないと運べないか、載せた方が速い乃至安い場合。
（民間の重機の移送なんかも基本的に同じ理由）
戦車の場合は海を越えたり、道路を少ない燃料消費で移動したり自走速い速度で移動できる点じゃないかと。
装輪車両だって不整地や悪路を走ればベアリングやデフやシャフトが壊れたりするべ。
戦車厨は日通を超絶無敵の、スーパー戦隊組織と勘違いしてるね
>>556
そんなふうに おもってるのは きみだけ だよ
そんなふうに おもってるのは きみだけ だよ
戦車バカが詭弁ばっかり言ってきたな
末期状態だな、もうＭＣＶ派の大勝利は確定したな
末期状態だな、もうＭＣＶ派の大勝利は確定したな
>>558
じゃあ、日通に希望を託すのは止めなさいｗ
じゃあ、日通に希望を託すのは止めなさいｗ
舗装路の方が戦車の足回りに負担が大きいというアフォが居たが
舗装道路なら戦車だって走行時の機械的負荷は低下する。
300kmに1回故障するという話がどんな条件下なのか明示されないと一般化できないし。
とにかく戦車が長距離自走できないというのは妄言でしかない。
舗装道路なら戦車だって走行時の機械的負荷は低下する。
300kmに1回故障するという話がどんな条件下なのか明示されないと一般化できないし。
とにかく戦車が長距離自走できないというのは妄言でしかない。
長距離を戦車が走ると足回りを傷めるのですよ？
こんな当たり前のことも戦車厨は知らなかったのか
こんな当たり前のことも戦車厨は知らなかったのか
>>563
お前が変ないちゃもんつけてるからだろ
お前が変ないちゃもんつけてるからだろ
つまり何の根拠もなく、米軍がイラク戦争と湾岸戦争で
戦車トランスポーターを使ったことは間違いだと言いたいわけね
戦車トランスポーターを使ったことは間違いだと言いたいわけね
>>559
あーはいはい勝ちでいいから帰っていいよ
あーはいはい勝ちでいいから帰っていいよ
>>564
いいえ、一般論しか言ってないですよ？
お前らみたいなファビョりんぐシティを潰すのには一般論で充分だよ？
・戦車は長距離を自走すると足回りを傷めやすい
・実際に米軍はイラク戦争や湾岸戦争で多数の戦車トランスポーターを使用してる
・イラクですら３０００両の戦車トランスポーターを保有していた
・自衛隊はその戦車トランスポーターが少ない
いいえ、一般論しか言ってないですよ？
お前らみたいなファビョりんぐシティを潰すのには一般論で充分だよ？
・戦車は長距離を自走すると足回りを傷めやすい
・実際に米軍はイラク戦争や湾岸戦争で多数の戦車トランスポーターを使用してる
・イラクですら３０００両の戦車トランスポーターを保有していた
・自衛隊はその戦車トランスポーターが少ない
>>568
じゃあはやく帰れよ(鼻ﾎｼﾞ
じゃあはやく帰れよ(鼻ﾎｼﾞ
>>570
トランポの量産は防衛省だけの問題で済まないから無理
トランポの量産は防衛省だけの問題で済まないから無理
>>571
ニュー速のガキでも啓蒙してくればいいんじゃないんですかね
ニュー速のガキでも啓蒙してくればいいんじゃないんですかね
>>572
無理なソース
無理なソース
■論破式一覧
・戦車強いよ！←自衛隊は戦車トランスポーター少ないので戦車役立たず
・日通があるじゃん！←日通の社員や車輌を改造したり教育するのに時間が必要
・戦車はトランポなしでも長距離移動可能！←イラク戦争や湾岸戦争で多数のトランポが使用されてる
はい、戦車厨を完全論破
・戦車強いよ！←自衛隊は戦車トランスポーター少ないので戦車役立たず
・日通があるじゃん！←日通の社員や車輌を改造したり教育するのに時間が必要
・戦車はトランポなしでも長距離移動可能！←イラク戦争や湾岸戦争で多数のトランポが使用されてる
はい、戦車厨を完全論破
>>574
シヴィリアンコントロール
シヴィリアンコントロール
>>575
既に全部論破済みですが
既に全部論破済みですが
戦車は役に立たないよ！←バカ
論破完了
論破完了
>>577
論破されてるの間違いですよ
論破されてるの間違いですよ
>>578
移動できない戦車は撃破されてるのと同じですよ
移動できない戦車は撃破されてるのと同じですよ
戦車バカは盲目的だな
>>576
ぼくばかなんでもうすこしわかりやすくせつめいしてくれるかな？
ぼくばかなんでもうすこしわかりやすくせつめいしてくれるかな？
>>580
そして移動すると撃破されるＭＣＶｗ
そして移動すると撃破されるＭＣＶｗ
>>557
いや、故障するから自走などできないと決めつけるような書き方に違和感を感じただけだよ。
だって駐屯地から「移動できない」って書いてんだから。
「速い乃至安い」を理由に挙げたのは故障による保守整備時間もだが、燃料消費を抑えるとか、そういった側面もあるからそう書いた。
移動できないならトラクター工場からそのまま出撃した赤軍戦車は魔法使い軍団になってしまうだろ…
いや、故障するから自走などできないと決めつけるような書き方に違和感を感じただけだよ。
だって駐屯地から「移動できない」って書いてんだから。
「速い乃至安い」を理由に挙げたのは故障による保守整備時間もだが、燃料消費を抑えるとか、そういった側面もあるからそう書いた。
移動できないならトラクター工場からそのまま出撃した赤軍戦車は魔法使い軍団になってしまうだろ…
まぁ、一次二次大戦戦間期のタンケッテのように好き嫌いにかかわらず導入されるのだろう
から使い道を模索せにゃならんわな
こいつの数少ない利点が単独で高速道路突っ走って予想戦場まで突っ走れるってことなの
だろうが、その場合現地の部隊と連携取る形になるんだろうなぁ
とするとだ、間違いなく管区越えなわけだがその部隊の指揮とか補給とかどういった形にす
ればいいんだろうな？
戦闘団作って送り込むってのが一番無理ないのだろうけど、数少ない利点がつぶされるなぁ
から使い道を模索せにゃならんわな
こいつの数少ない利点が単独で高速道路突っ走って予想戦場まで突っ走れるってことなの
だろうが、その場合現地の部隊と連携取る形になるんだろうなぁ
とするとだ、間違いなく管区越えなわけだがその部隊の指揮とか補給とかどういった形にす
ればいいんだろうな？
戦闘団作って送り込むってのが一番無理ないのだろうけど、数少ない利点がつぶされるなぁ
>>575
>・戦車強いよ！←自衛隊は戦車トランスポーター少ないので戦車役立たず
つ 師団平時編制ではトランポ比率が陸自＞米軍
>・日通があるじゃん！←日通の社員や車輌を改造したり教育するのに時間が必要
つ 民生品と同じキャビンの陸自大型牽引車
つ トラックの運転なら最強のプロ
つ 防衛関連品目の輸送実績
>・戦車はトランポなしでも長距離移動可能！←イラク戦争や湾岸戦争で多数のトランポが使用されてる
つ サンダーラン
「妄想」以外の反論よろしく
>・戦車強いよ！←自衛隊は戦車トランスポーター少ないので戦車役立たず
つ 師団平時編制ではトランポ比率が陸自＞米軍
>・日通があるじゃん！←日通の社員や車輌を改造したり教育するのに時間が必要
つ 民生品と同じキャビンの陸自大型牽引車
つ トラックの運転なら最強のプロ
つ 防衛関連品目の輸送実績
>・戦車はトランポなしでも長距離移動可能！←イラク戦争や湾岸戦争で多数のトランポが使用されてる
つ サンダーラン
「妄想」以外の反論よろしく
587 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 10:40:10.92 ID:???
>496
>恐らく２００３年の８月号で、フラットベットが食糧輸送するみたいなこと書いてあるから
>そのことを言いたいだけなんじゃないのかな
ちがいます。
フラットベットはなぜフラットベットなのですか？（にやにや
本来、一番に運ぶものはなんですか？
>504
>取り合えず、ナジャフに米軍は前方集結地を構えてたそうで
>そこからバクダットまで進撃したそうだから、戦車での移動距離は１００〜１５０ｋｍ程度ってところか
ちょっとまて、そのナジャフは最終目標のバグダット突入を前に、
一旦集結し最終的な進撃の為の準備をした場所です。
そして…
【そ の ナ ジ ャ フ ま で 戦 闘 し な が ら 自 走 し て い っ た の で す が ？ 】
ちなみに出発地点はクウェート内
>恐らく２００３年の８月号で、フラットベットが食糧輸送するみたいなこと書いてあるから
>そのことを言いたいだけなんじゃないのかな
ちがいます。
フラットベットはなぜフラットベットなのですか？（にやにや
本来、一番に運ぶものはなんですか？
>504
>取り合えず、ナジャフに米軍は前方集結地を構えてたそうで
>そこからバクダットまで進撃したそうだから、戦車での移動距離は１００〜１５０ｋｍ程度ってところか
ちょっとまて、そのナジャフは最終目標のバグダット突入を前に、
一旦集結し最終的な進撃の為の準備をした場所です。
そして…
【そ の ナ ジ ャ フ ま で 戦 闘 し な が ら 自 走 し て い っ た の で す が ？ 】
ちなみに出発地点はクウェート内
なぜ平台かってーとそりゃ船舶輸送の現状とリンクしてる話で、日本でも普通に走ってる
わな、んでまぁその種の車輌は米軍の膨大な補給物資運ぶのに全力投球してたってのは
あの人当人が出したHPにもかいてあったわな、読んでないみたいだけど
まぁ、そんなことは放っておいて、どう使うよ？これってのを妄想しよしよ
ゲリラ相手の初動ってーと、道路封鎖と重要施設の拠点防御ってなるかな？
初動に駆けつけることが出来るのが、MCVの利点だけどもだ…んー…
いや、使えるどっちにまわしてもいい、だけど…105mm砲でなきゃならない理由
付けがむずかしぃ
わな、んでまぁその種の車輌は米軍の膨大な補給物資運ぶのに全力投球してたってのは
あの人当人が出したHPにもかいてあったわな、読んでないみたいだけど
まぁ、そんなことは放っておいて、どう使うよ？これってのを妄想しよしよ
ゲリラ相手の初動ってーと、道路封鎖と重要施設の拠点防御ってなるかな？
初動に駆けつけることが出来るのが、MCVの利点だけどもだ…んー…
いや、使えるどっちにまわしてもいい、だけど…105mm砲でなきゃならない理由
付けがむずかしぃ
589 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 11:00:24.73 ID:???
ちなみに、規格コンテナの幅って8ｆｔ（2.428ｍ）
M1戦車は幅3.65ｍ
M2IFVでも3.60ｍ
M109は3.15ｍ
MLRSは2.97m
M113でも2.69ｍ
これが、
コンテナがぴったり収まってる画像はあっても
装軌車輌輸送中の画像を探しても出てこない理由なのは、
機動戦闘車派には絶対秘密だよｗｗｗｗｗ
ついでに40ｆｔコンテナは最大制限重量30,480ｋｇ
Flatbedがなぜ34ｔなのか、もう判ったよねｗｗｗ
これも機動戦闘車派には内緒だよ。
ね、住人さん
にはは
M1戦車は幅3.65ｍ
M2IFVでも3.60ｍ
M109は3.15ｍ
MLRSは2.97m
M113でも2.69ｍ
これが、
コンテナがぴったり収まってる画像はあっても
装軌車輌輸送中の画像を探しても出てこない理由なのは、
機動戦闘車派には絶対秘密だよｗｗｗｗｗ
ついでに40ｆｔコンテナは最大制限重量30,480ｋｇ
Flatbedがなぜ34ｔなのか、もう判ったよねｗｗｗ
これも機動戦闘車派には内緒だよ。
ね、住人さん
にはは
>>585
一応105mmTKGだからATMで直射火力支援するより安いというのも利点かと。
同時にATMなどのアウトレンジ攻撃に対する脆弱性もあるけど…
60式や106mm搭載ジープの後継として使うなら無問題？
一応105mmTKGだからATMで直射火力支援するより安いというのも利点かと。
同時にATMなどのアウトレンジ攻撃に対する脆弱性もあるけど…
60式や106mm搭載ジープの後継として使うなら無問題？
591 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 11:04:32.50 ID:???
あとついでに
M872は40ｆｔトレーラーとも呼ばれるよね。
あれ？どっかで聞いた長さだよね。
にはは
M872は40ｆｔトレーラーとも呼ばれるよね。
あれ？どっかで聞いた長さだよね。
にはは
>>590
そう、使いどころは？って言うとあるっていえるんだよね105mmで榴弾でもうてば大層な破壊力
もあるだろうから
んでも初動でゲリラ相手、WAPCで40mmてき弾ではだめかっていわれると困るｗ
あぁ、急いで掃討したいっていうとやっぱりあると便利か？んー…
そう、使いどころは？って言うとあるっていえるんだよね105mmで榴弾でもうてば大層な破壊力
もあるだろうから
んでも初動でゲリラ相手、WAPCで40mmてき弾ではだめかっていわれると困るｗ
あぁ、急いで掃討したいっていうとやっぱりあると便利か？んー…
なぜか、軍用トラックにもの凄い夢持ってるなあ
貨物自動車はどこまでいっても貨物自動車でしかないのに。
貨物自動車はどこまでいっても貨物自動車でしかないのに。
594 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/02/25(金) 12:06:58.43 ID:???
てか業務隊なんかで使っているトラックなんかは普通のトラックだｗ
余ってる105mmは対戦車砲でいいよもう
そっちのほうが個人的に燃えるし
そっちのほうが個人的に燃えるし
米軍のトラクタにしたって、普通にFLEIGHTLINERやMACKだし。
あ、>>590て名前入れ忘れてた…orz
>>592
結局戦車より初動が早い点（但し妨害が無い場合のみ）を除くと装甲車レベルの装甲と戦車より不安定な火力投射プラットフォームだから、「有れば便利」な域を出ないですよね…
あとは機動性が低下しないならRCVの後継とかだと有用ですね。
でも戦車並みの重装甲なATM搭載APCが出てくると標的になっちゃいますね…
>>593
多分オープントップにこだわりがあるんでしょ。
もしくはオレンジの日通カラーが嫌いとか…
>>595
じゃあFH70みたいに簡易自走能力も追加の方向で…
>>592
結局戦車より初動が早い点（但し妨害が無い場合のみ）を除くと装甲車レベルの装甲と戦車より不安定な火力投射プラットフォームだから、「有れば便利」な域を出ないですよね…
あとは機動性が低下しないならRCVの後継とかだと有用ですね。
でも戦車並みの重装甲なATM搭載APCが出てくると標的になっちゃいますね…
>>593
多分オープントップにこだわりがあるんでしょ。
もしくはオレンジの日通カラーが嫌いとか…
>>595
じゃあFH70みたいに簡易自走能力も追加の方向で…
599 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 12:45:47.88 ID:klretUgu
偵察兵が乗れるスペース作るのは難しいの？
600 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/02/25(金) 12:55:15.57 ID:???
＿＿__
/MwmVm あれ〜？トラポの人、いなくなっちゃった
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 塹壕と間違えて落っこちてた戦車壕ごと埋めちゃったかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| ま、いっか
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
/MwmVm あれ〜？トラポの人、いなくなっちゃった
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 塹壕と間違えて落っこちてた戦車壕ごと埋めちゃったかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| ま、いっか
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
足りない普通科マンパワーの代替であっても普通科協同戦車の代替すら無理な件
センタウロが登場した時代ならともかく今となっては3Gとで性能格差が絶対的だからな
センタウロが登場した時代ならともかく今となっては3Gとで性能格差が絶対的だからな
MCVみたいなのは、所詮、ニッチな要求に対する、
あれば便利な装備だからなぁ。
装備としての重要度は、
戦車>>>越えられない壁>>>MCVだから、
もし仮に、陸自の戦車が戦略機動出来ないんだとしたら、
MCVなんて調達してる場合じゃねぇわな。
あれば便利な装備だからなぁ。
装備としての重要度は、
戦車>>>越えられない壁>>>MCVだから、
もし仮に、陸自の戦車が戦略機動出来ないんだとしたら、
MCVなんて調達してる場合じゃねぇわな。
そう言えば、夏に7Dが九州、沖縄地方の演習に参加するけど、90も参加するんかね？
アラスカ級みたいなことにならなければよいが ＞MFV
605 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/02/25(金) 14:38:00.59 ID:???
正直取得予算付けばいいけどねＭＣＶ
やらせるのはBMPと同じことだろ？
戦車と殴り合いさせる必要はない思うが
戦車と殴り合いさせる必要はない思うが
しかしBMPと違って兵員は輸送できない
砲塔のある突撃砲
砲塔のある突撃砲
もう105mm砲を積んだ装軌IFVで良いよ
ソ連軍ならともかく陸自でIFVにそこまで直射火力要求されるかな
正直89式でも欲張りすぎで廉価IFVを量産すべきだと思う
正直89式でも欲張りすぎで廉価IFVを量産すべきだと思う
105mm砲弾捨てるのを惜しんで中途半端な装備開発とか本末転倒じゃね？
クラスターみたいに「105mmTKG禁止条約」でも作れよ。もう。
クラスターみたいに「105mmTKG禁止条約」でも作れよ。もう。
偵察用センサ類を搭載する予定も無し何に使っても直接火力支援車両だろ。
戦車の代わりに貼り付け配備するなら200以上というところだろうが
自慢の戦略機動を見込んで要所に集中配備100程度という線も考えられるわな。
少数調達に終わっても将来装輪戦闘車両用のデータをとる名目が立つだろうし。
戦車の代わりに貼り付け配備するなら200以上というところだろうが
自慢の戦略機動を見込んで要所に集中配備100程度という線も考えられるわな。
少数調達に終わっても将来装輪戦闘車両用のデータをとる名目が立つだろうし。
だいたいが「戦略機動」なんてご大層な言葉で誤魔化されてるが
「後方の輸送任務」に他ならない訳で、有事ともなれば膨大な民間輸送能力が宙に浮くのだがね。
「後方の輸送任務」に他ならない訳で、有事ともなれば膨大な民間輸送能力が宙に浮くのだがね。
>>606-607
しかも装輪のデメリットの「2発目は揺動が収まるまでお待ちください」がついてくるから初弾外すとボコボコにされる可能性が…
>>610
予備砲身の使い回しでもあるそうな…
＞条約
禁止したら使ってる国から恨まれて敵だらけになっちゃう！
>>612
10式を投入できない環境だと…
例えば水陸両用とか空中投下可能とかを盛り込むと活きてくるカモ？
ドイツのヴィーゼル機関砲搭載型みたいなのを空輸したら？と言われると困るけど
しかも装輪のデメリットの「2発目は揺動が収まるまでお待ちください」がついてくるから初弾外すとボコボコにされる可能性が…
>>610
予備砲身の使い回しでもあるそうな…
＞条約
禁止したら使ってる国から恨まれて敵だらけになっちゃう！
>>612
10式を投入できない環境だと…
例えば水陸両用とか空中投下可能とかを盛り込むと活きてくるカモ？
ドイツのヴィーゼル機関砲搭載型みたいなのを空輸したら？と言われると困るけど
>>613
＞開発の途上で得られた設計成果を逐次に他の装輪戦闘車両へ適用させることにより・・・
＞開発実施に当たっては、将来装輪戦闘車両の研究試作、新戦車の開発等の技術・成果を活用することにより・・・
と書いてあるので運用レベルのデータは当然将来装輪戦闘車両の研究にフィードバックされると思ったんだが
どこかおかしいですか？
＞開発の途上で得られた設計成果を逐次に他の装輪戦闘車両へ適用させることにより・・・
＞開発実施に当たっては、将来装輪戦闘車両の研究試作、新戦車の開発等の技術・成果を活用することにより・・・
と書いてあるので運用レベルのデータは当然将来装輪戦闘車両の研究にフィードバックされると思ったんだが
どこかおかしいですか？
ゲリラ相手ならストライカー装甲車程度の防御力で充分だってことは証明済みだし
装輪車輛はカバー出来る範囲が広いから非対称の戦いにMCVは充分に対応出来るしね
装輪車輛はカバー出来る範囲が広いから非対称の戦いにMCVは充分に対応出来るしね
限定自走対戦車砲で良くね？
装軌式クレーンみたいに、ハイドロモーターとか電動とかで足回りごと脱着可能にして
最高速度20〜30km/h程度で自走可能、射撃時はアウトリガ展開推奨
足回りと車体をバラしたら、それぞれのユニットは7t車で輸送可能とか
装軌式クレーンみたいに、ハイドロモーターとか電動とかで足回りごと脱着可能にして
最高速度20〜30km/h程度で自走可能、射撃時はアウトリガ展開推奨
足回りと車体をバラしたら、それぞれのユニットは7t車で輸送可能とか
>>605
世界の流れは戦車同士の正規戦争から、ゲリラやテロ相手の非対称の戦いにシフトしつつあるし採用されるでしょう
世界の流れは戦車同士の正規戦争から、ゲリラやテロ相手の非対称の戦いにシフトしつつあるし採用されるでしょう
>>618
それなら、105mmTKGは要らなくね？
それなら、105mmTKGは要らなくね？
>>622
なんで？
なんで？
>>620
別に戦車は戦車と戦う為にある訳では無い
別に戦車は戦車と戦う為にある訳では無い
626 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/25(金) 16:57:27.72 ID:???
それよりも兵站面の強化と言うか実施能力の向上をしてほしいでゴザル
21世紀の日本で造ったMT-LBみたいな装軌汎用装甲輸送･牽引車を大量導入すれば良いよ、もう
>>622
論破もなにも間違いだろ
論破もなにも間違いだろ
兵員輸送する装軌装甲車と言うなら一人乗りのCTA砲塔くらいないとダメ
でも次のIFVは装輪って決まってるから戦車の下は装輪しかありえないので
やっすい小型装輪かたっかい大型装輪かどっちかしか選べない現実がｗ
でも次のIFVは装輪って決まってるから戦車の下は装輪しかありえないので
やっすい小型装輪かたっかい大型装輪かどっちかしか選べない現実がｗ
>>631
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
>>625
そんなに悔しかった？
そんなに悔しかった？
>>633
後続以外は？
後続以外は？
両棲装輪戦闘車、半牽引自走歩兵砲とは、やっとスレがオレに追い付きましたねﾎﾙﾎﾙ
未だにイラク国内で戦闘機動のまま長駆遠征を成した米軍機甲部隊を認識できないν速太郎くんもいるよーだが。
未だにイラク国内で戦闘機動のまま長駆遠征を成した米軍機甲部隊を認識できないν速太郎くんもいるよーだが。
>>633
ただナジャフからでも普通に移動するだけで最短で100kmはあるし
戦闘しながらって考えたら実際の走行距離はかなり長くなる
日本の場合移動だけなら300kmも走れば何処からでも内陸だし
そもそも路外で戦闘する車輌なんだから数百kmかそこらなら
舗装道路を自走出来ない方が不自然だぞ？
ただナジャフからでも普通に移動するだけで最短で100kmはあるし
戦闘しながらって考えたら実際の走行距離はかなり長くなる
日本の場合移動だけなら300kmも走れば何処からでも内陸だし
そもそも路外で戦闘する車輌なんだから数百kmかそこらなら
舗装道路を自走出来ない方が不自然だぞ？
MCVを戦車の替わりに使おうすると鉄の棺桶にしかならないからな
米軍が非対称戦にMGS投入しているという事実は
この手の装輪自走砲が戦車ばりに活躍できるかということとは無関係である
使い方が違うからね
米軍が非対称戦にMGS投入しているという事実は
この手の装輪自走砲が戦車ばりに活躍できるかということとは無関係である
使い方が違うからね
サンダーランは作戦中の戦闘部隊における一日辺りの進出距離としては恐らく世界記録だよな
その前の世界記録はたぶんナチスドイツ軍がアルデンヌの森を駆け抜けたアレだったはず
その前の世界記録はたぶんナチスドイツ軍がアルデンヌの森を駆け抜けたアレだったはず
>>622
フラットベッドで装軌戦闘車両を輸送してたソースはマダー？（棒
フラットベッドで装軌戦闘車両を輸送してたソースはマダー？（棒
コンテナより幅の広い一部装軌車両って、コンテナ運搬用のトレーラーには載らなくね？
多少ならはみ出しても大丈夫じゃまいかｗ
646 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/25(金) 18:34:54.95 ID:???
まず鉄板を敷いてだな（ry
>>644
M1の転輪幅と国際コンテナってどっちが広いんだろ？
国際コンテナを在来線のコンテナ車に積んでる事を考えると厳しそうな気がするけど…
>>645
いや、載せるだけならそうだろうけど…w
載せるだけならトラックのシャーシに直置きとかも可能かな？w
M1の転輪幅と国際コンテナってどっちが広いんだろ？
国際コンテナを在来線のコンテナ車に積んでる事を考えると厳しそうな気がするけど…
>>645
いや、載せるだけならそうだろうけど…w
載せるだけならトラックのシャーシに直置きとかも可能かな？w
そもそも、戦闘車両だけで戦争するもんでもないからなぁ。
クレーンだのブルドーザーだの、足の遅い工作車両は絶対に運んでやらないかんし
戦車に回せるトランスポーターって実はかなり少ないんじゃなかろうか。
クレーンだのブルドーザーだの、足の遅い工作車両は絶対に運んでやらないかんし
戦車に回せるトランスポーターって実はかなり少ないんじゃなかろうか。
明日は土曜日だって言うのにお前らと来たら......
全幅3.65mで履帯幅が0.6mとして・・・
ハ ラ で し か 載 り ま せ ん な
ハ ラ で し か 載 り ま せ ん な
>>639
移動先で戦闘するなら、どっちにしろ戦車トランスポーターで運ばないと危険だよ
移動先で戦闘するなら、どっちにしろ戦車トランスポーターで運ばないと危険だよ
>>649
JRは車幅の関係から、ISOコンテナに対応してないぞ？
JRは車幅の関係から、ISOコンテナに対応してないぞ？
>>655
いや、最近は幹線路線で対応をはじめた。
いや、最近は幹線路線で対応をはじめた。
あ、スマン横レスしたｗ
アメちゃんは細かいこと気にしないから多少はみだしても気にしないで運ぶことはある、と言いたかった
ただ多少と言っても広軌鉄道での輸送のことなんでお察しくださいｗ
アメちゃんは細かいこと気にしないから多少はみだしても気にしないで運ぶことはある、と言いたかった
ただ多少と言っても広軌鉄道での輸送のことなんでお察しくださいｗ
>>654
もう少し具体的に危険性をplz
もう少し具体的に危険性をplz
>>653
何が？
何が？
>>656
していないよ、他の国と勘違いしてないか？
していないよ、他の国と勘違いしてないか？
>>641
戦車バリってより、広域をカバー出来るから戦車以上の活躍が出来るしね
戦車バリってより、広域をカバー出来るから戦車以上の活躍が出来るしね
>>659
フラットベッドにM1戦車やM2ブラッドレーを載せようとした場合
>>660
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%B3%E3%82%AD200%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A
フラットベッドにM1戦車やM2ブラッドレーを載せようとした場合
>>660
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%B3%E3%82%AD200%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A
>>663
イラクの砂漠のドコに鉄道が敷設してあったと言うのか
イラクの砂漠のドコに鉄道が敷設してあったと言うのか
問題なのはその広域とやらが具体的にどれだけ範囲の話なのかということだな
MCVは戦車以上に歩兵に依存するゆえに普通科部隊の移動に拘束されるからな
MCVは戦車以上に歩兵に依存するゆえに普通科部隊の移動に拘束されるからな
>>661
＞ >>641
＞ 戦車バリってより、広域をカバー出来るから戦車以上の活躍が出来るしね
カバー範囲と戦果は比例するのか、初めて知ったわ。
それなら、UH-1でも空輸出来る偵察バイクは最強だな。
MCV買うより偵察バイク買おうぜ
＞ >>641
＞ 戦車バリってより、広域をカバー出来るから戦車以上の活躍が出来るしね
カバー範囲と戦果は比例するのか、初めて知ったわ。
それなら、UH-1でも空輸出来る偵察バイクは最強だな。
MCV買うより偵察バイク買おうぜ
太郎さんの溜り場になってきたな。
そもそも戦車は重量が重量なだけにタンク・トランスポーターなるもので運ぶと思ってましたですが。
素人の思い込みならごめんさい。
そもそも戦車は重量が重量なだけにタンク・トランスポーターなるもので運ぶと思ってましたですが。
素人の思い込みならごめんさい。
>>663
ttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEHb2BS2zVXQyM7gdV-ZO986ll2yrOVDWuhKQ-oimbC6sTzv6zyQ
思いこみで脳内反射するんじゃなく、ちょっとググるぐらいしてから書け。
ttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEHb2BS2zVXQyM7gdV-ZO986ll2yrOVDWuhKQ-oimbC6sTzv6zyQ
思いこみで脳内反射するんじゃなく、ちょっとググるぐらいしてから書け。
MCVはMGSほど歩兵部隊に依存してるわけじゃない。
>>667
あればあるほどいいけど、無くてもどうにかなる。
日本の場合、戦車部隊がいるどの駐屯地からも60〜70Km走れば、輸送艦が接岸出来る大規模港湾につくし、
積み込み待ちか、輸送中に点検整備できるしな。
あればあるほどいいけど、無くてもどうにかなる。
日本の場合、戦車部隊がいるどの駐屯地からも60〜70Km走れば、輸送艦が接岸出来る大規模港湾につくし、
積み込み待ちか、輸送中に点検整備できるしな。
>>667
良いじゃん、太郎祭りで。
>戦車トランポ
自重がデカいので自分の足周りに負担が掛かってるのは事実。
その意味では故障率の低減を企図してトランポ使うというのは正しい。
でも、重量はトランポに積んでも重いことは一緒で、むしろ軸荷重や総重量はトランポ使った方が少し(以上)悲惨。
日本だと長距離輸送には海運の方が色々と便利だし、トランポも「あれば便利だが」的な側面もある。
良いじゃん、太郎祭りで。
>戦車トランポ
自重がデカいので自分の足周りに負担が掛かってるのは事実。
その意味では故障率の低減を企図してトランポ使うというのは正しい。
でも、重量はトランポに積んでも重いことは一緒で、むしろ軸荷重や総重量はトランポ使った方が少し(以上)悲惨。
日本だと長距離輸送には海運の方が色々と便利だし、トランポも「あれば便利だが」的な側面もある。
>>674
すればいいじゃないか
すればいいじゃないか
>>675
いや、海上輸送と陸上輸送は使い分けるもんだよ。詭弁が過ぎるよ
いや、海上輸送と陸上輸送は使い分けるもんだよ。詭弁が過ぎるよ
>>669
MCVは普通科に配備される可能性が濃厚っぽいけど。
MCVは普通科に配備される可能性が濃厚っぽいけど。
MCVをTKと考えるから問題だらけに見えるんであってIFVと考えれば装輪の騎兵戦闘車でしかない。
空輸もできるしBMPを輸入するんでもなければ文句付ける必要ないだろ。
空輸もできるしBMPを輸入するんでもなければ文句付ける必要ないだろ。
仕様要求が違うから＜MCVとMGS
なんで急にMGS
>>641がMGSを持ち出してるから、その流れ。
いや40レスも離れてると意味わからないから
安価つけれ
安価つけれ
関連性がいまいち分からない安価が混じってるが・・・
MGSを持ち出したのは、非対称戦に実戦投入されている装輪自走砲だからね
非対称戦について言及したのは、現時点でのスレの流れが正規戦についてではなさそうだから
まあMGSに拘る意味は余りない、要求仕様は異なるが装輪車体に105mm砲を搭載してる時点で
チェンタウロやAMX-10RCと比較して極端に運用限界が変わるわけじゃないと思うし
MCVが装輪自走砲の常識を変えてしまうほど画期的なものだとも思ってない
非対称戦について言及したのは、現時点でのスレの流れが正規戦についてではなさそうだから
まあMGSに拘る意味は余りない、要求仕様は異なるが装輪車体に105mm砲を搭載してる時点で
チェンタウロやAMX-10RCと比較して極端に運用限界が変わるわけじゃないと思うし
MCVが装輪自走砲の常識を変えてしまうほど画期的なものだとも思ってない
>>688
いや、常識を変えてしまうほど画期的なものかもだぞ、値段がｗ
いや、常識を変えてしまうほど画期的なものかもだぞ、値段がｗ
装輪自走砲としては防護力や砲安定精度、視察能力等が飛びぬけて高い車両になるだろう。
もちろん装輪ベースということと、調達価格によって制約されるのは確かだが。
もちろん装輪ベースということと、調達価格によって制約されるのは確かだが。
別に20億だとしても自衛隊的にはいつもの事
新戦車で７億〜１０億だから、それよりだいぶ安くないといけない。
89式に言ってやれｗ
量産ベース単価が戦車以上なPumaに比べれば、89FVはお値打ち品
ストライカーMGSやチェンタウロが三億円強だから、MCVもその位の値段だろう
>>695
クラスが違う物比較してどーすんだ
クラスが違う物比較してどーすんだ
>>693
そのケースなら、別にクレーンなくても積めるだろ何言ってるんだ？
そのケースなら、別にクレーンなくても積めるだろ何言ってるんだ？
小松が勝手に仕様変更しそうだな、3億じゃ儲け出ないだろう。
>>692
10式の値段は9.5億円だそうだよ
10式の値段は9.5億円だそうだよ
>>699
自衛隊相手の商売はそもそも儲けが出にくい
自衛隊相手の商売はそもそも儲けが出にくい
まずはどういう基準でクラス分けてるのかkwsk
705 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/02/25(金) 20:34:20.69 ID:???
レス安価ミスの病が拡大しておる
俺はしたいコメントにしかレスしないから
そもそも自衛隊の73式特大型セミトレーラーだって、横幅3.29しかないけど
アメリカ製の自走砲を問題なく運搬してるだろ
アメリカ製の自走砲を問題なく運搬してるだろ
さて、議論にもならん感じでおさまったようだし、聞きたい所だけれど
中国軍って02式装輪自走対戦車砲をどういう風に使うんだろ？
車輌ってより自走できる86式対戦車砲としてつかうんかな？
中国軍って02式装輪自走対戦車砲をどういう風に使うんだろ？
車輌ってより自走できる86式対戦車砲としてつかうんかな？
>>708
M109ならぎりぎりそれ以下の横幅だと思うけど？
M109ならぎりぎりそれ以下の横幅だと思うけど？
M109は3.15mだね。
スマン>>711はM110な
まあ、どっちも3.15mなんだが。
まあ、どっちも3.15mなんだが。
>>711
じゃあ、フラットベットで自走砲とか普通に何とかなるよ
じゃあ、フラットベットで自走砲とか普通に何とかなるよ
>>712
なんで私にそんなこと言うのかい？議論になってないのは君のほうだよ？
君はとっとと>>706に答えておくべきだと思うよ？
軽く検索かけると02式は緊急展開軍所属か、ひょっとして96式これで撃破出来たり
するのだろうかｗ
なんで私にそんなこと言うのかい？議論になってないのは君のほうだよ？
君はとっとと>>706に答えておくべきだと思うよ？
軽く検索かけると02式は緊急展開軍所属か、ひょっとして96式これで撃破出来たり
するのだろうかｗ
>>758
物理的に無理
物理的に無理
ゴメン
>>714だった
>>714だった
マジかよ戦車売ってくる
>>716
可能だよ、ダメな理由が一つもない
可能だよ、ダメな理由が一つもない
結論として長距離移動が困難な戦車は自衛隊に不要ってことだな
フラットベッドより車幅が広いIFVの前線での積載は現実的には無理ってレスに対して、
「73式の幅でもM110乗せられるから問題なし」とかほざいて、案の定73式よりM110の方が幅狭いと突っ込まれたときのレスが、
「フラットベッドでもM110運べるから問題なし」とか意味不明
「73式の幅でもM110乗せられるから問題なし」とかほざいて、案の定73式よりM110の方が幅狭いと突っ込まれたときのレスが、
「フラットベッドでもM110運べるから問題なし」とか意味不明
>>702
それはコストは比べてないだろ…
それはコストは比べてないだろ…
>>721
そもそもフラットベットの荷台は複数あるけど、車輛輸送用のは幅3.6m以上あるのもある
つーか、フラットベットはセミトレーラーなんだから荷台を交換出来るに決まってるだろ
トラックの知識がなさ過ぎる
そもそもフラットベットの荷台は複数あるけど、車輛輸送用のは幅3.6m以上あるのもある
つーか、フラットベットはセミトレーラーなんだから荷台を交換出来るに決まってるだろ
トラックの知識がなさ過ぎる
>>723
運用を一緒くたに話す方が拙い、という認識は無い？
運用を一緒くたに話す方が拙い、という認識は無い？
>>724
自分がコンテナ輸送用のM872指定しておいて今更何言ってるのｗ
自分がコンテナ輸送用のM872指定しておいて今更何言ってるのｗ
89FVって高性能だし？
また戦車厨がフラットベットの件で悪足掻きしてるのか
>>730
出た！他人のフリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出た！他人のフリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>730
君で間違いないと思うよ？
君で間違いないと思うよ？
>>733
別人ですよ^^
別人ですよ^^
>>732
フラットベットとか書いちゃうあたりに知識の無さが出てるぞ
フラットベットとか書いちゃうあたりに知識の無さが出てるぞ
戦車厨はセミトレーラーのトレーラーを交換できることも知らんのか
>>736
そりゃ、君のような妄想百花繚乱には一般常識のが奇抜に映るのかもね
そりゃ、君のような妄想百花繚乱には一般常識のが奇抜に映るのかもね
あーはいはい。
まずはイラクで米軍が装軌戦闘車両をHMT以外で作戦地域まで輸送したソースを出してね。
まずはイラクで米軍が装軌戦闘車両をHMT以外で作戦地域まで輸送したソースを出してね。
なんかのんびり晩飯喰ってたら、えらく荒れてるな…
>>651
見落としてました…ありかとねん
>>655>>660
建築限界の関係で可能な路線では取り扱いしてるよ。
JR貨物の時刻表にも書いてたりする。
>>679>>680
財務省が戦車枠に入れようとしているという話がどうなるのかという心配があったり…
定数枠や予算や人員を戦車と食い合わなきゃ配備するのも良いのでしょうけどねぇ。
>>651
見落としてました…ありかとねん
>>655>>660
建築限界の関係で可能な路線では取り扱いしてるよ。
JR貨物の時刻表にも書いてたりする。
>>679>>680
財務省が戦車枠に入れようとしているという話がどうなるのかという心配があったり…
定数枠や予算や人員を戦車と食い合わなきゃ配備するのも良いのでしょうけどねぇ。
わざわざコンテナトレーラーの横幅を持ち出すとか、戦車厨は相当に追い込まれてるなw
捏造することでしか正しさを証明できない無様な戦車厨w
捏造することでしか正しさを証明できない無様な戦車厨w
>>741
ISOコンテナだったら今も使われてるだろアフォですか？
ISOコンテナだったら今も使われてるだろアフォですか？
>>743
で？移動できない戦車にどんな価値があるの？
で？移動できない戦車にどんな価値があるの？
戦車は数百km程度の戦闘行動は可能だし、それ以上の機動を要求されるのは7Dくらいなもん
>>747
コンテナ輸送の話だろ？顔真っ赤過ぎて日本語理解できない？
コンテナ輸送の話だろ？顔真っ赤過ぎて日本語理解できない？
7Dと言ってる時点で国内限定の話をしているわけだが、単語の意味がまずわからんようだ
第七師団な
第七師団な
>>751
君は煽るのはいいけど、コンテナ輸送の話しをしてるのは君だけだねぇ
私は、>>737へ >>738とレスしてるんだねぇ
その本意は、トレーラーが交換できてもトラクターの数が足りないから
結局補給部隊用に使われて車輌輸送にまわせても少ない数に終わった
ということだねぇ
んで君の返答は>>740…おかしいとは思わないかい？
君は煽るのはいいけど、コンテナ輸送の話しをしてるのは君だけだねぇ
私は、>>737へ >>738とレスしてるんだねぇ
その本意は、トレーラーが交換できてもトラクターの数が足りないから
結局補給部隊用に使われて車輌輸送にまわせても少ない数に終わった
ということだねぇ
んで君の返答は>>740…おかしいとは思わないかい？
>>678
そりゃあ、陸運と海運は出発点と到着点の位置関係や距離、間の地形を勘案して使い分けるけどな。
陸自唯一の機甲師団たる第7師団を本州以南に輸送したり、逆に本州以南から北海道に輸送したり、
あるいは本土主要4島から沖縄や対馬のような離島に輸送するような場合、海運せずにどうすんの？
本州内部での転地で考えても、例えば青森→舞鶴とか上越→境港のような場合、海運の方がやりやすいぞ。
そりゃあ、陸運と海運は出発点と到着点の位置関係や距離、間の地形を勘案して使い分けるけどな。
陸自唯一の機甲師団たる第7師団を本州以南に輸送したり、逆に本州以南から北海道に輸送したり、
あるいは本土主要4島から沖縄や対馬のような離島に輸送するような場合、海運せずにどうすんの？
本州内部での転地で考えても、例えば青森→舞鶴とか上越→境港のような場合、海運の方がやりやすいぞ。
日本海側の陸路はチョークポイント多いからのぅ
今夜もν速の大勝利か
しかしあれだ、イラク戦争湾岸戦争で戦車トランスポータが大量運用されたとあまりに強調するとだな
アメちゃんがそれだけ機甲戦力を重用した事実もクローズアップされるわけでな…ｗ
アメちゃんがそれだけ機甲戦力を重用した事実もクローズアップされるわけでな…ｗ
>>758
インフラが整わない装備は、有効だって分かってても意味ないですよ
インフラが整わない装備は、有効だって分かってても意味ないですよ
不要論に拡大解釈してるだけだろ
>>754
俺はコンテナの話してたんだよ今までの流れ的に。理解力が相変わらず足りてないな
俺はコンテナの話してたんだよ今までの流れ的に。理解力が相変わらず足りてないな
そもそも太郎シリーズのコテ付けてる人は、なんでトリップ付けないの？
>>763
お前は全てのコテが酉を付けてると思ってるの？
お前は全てのコテが酉を付けてると思ってるの？
>>759
はぁ？
オレは「陸自は師団平時編制において米軍よりもトランポ比率が高いので現状のトランポ定数で十分」という話しかしてない。
「あれば便利だが」とは書いたが「不要」とは書いてないし、そもそも米軍よりもトランポ比率が高いのに輸送時にトランポが不足するのは不自然。
はぁ？
オレは「陸自は師団平時編制において米軍よりもトランポ比率が高いので現状のトランポ定数で十分」という話しかしてない。
「あれば便利だが」とは書いたが「不要」とは書いてないし、そもそも米軍よりもトランポ比率が高いのに輸送時にトランポが不足するのは不自然。
>>760
意味ないのに何百両も使うわけあるまいてｗ
戦車トランスポータが何に使われたのか、もうちょっと想像力を働かすと良いと思うのだがな
いや、戦車トランスポータは戦車を運ぶのに使うわけだがｗ
要するに、どういうとき、どうしたいとき、どこまで、戦車を運んだのかということだな
師団より軍団により多くHETが配備されているのは大きなヒントなんだがね
意味ないのに何百両も使うわけあるまいてｗ
戦車トランスポータが何に使われたのか、もうちょっと想像力を働かすと良いと思うのだがな
いや、戦車トランスポータは戦車を運ぶのに使うわけだがｗ
要するに、どういうとき、どうしたいとき、どこまで、戦車を運んだのかということだな
師団より軍団により多くHETが配備されているのは大きなヒントなんだがね
>>760
インフラ再掲
---------------------------
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0103.xls
>陸地に占める割合
>日本：68.2%
道路
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0801.xls
>舗装率
>日本：79.29%
耕地面積
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/07syo/n0701000.xls
>耕地率:12.4%
>水田率:54.4%
---------------------------
日本の国土は森林＋農地で約80%、しかも市街地には非舗装路はほとんど無い以上、約21%の非舗装路は森林農地に集中。
まして、市街地戦闘は純軍事的に避けるべき愚挙とされている以上、日本国内に戦場を設定する場合、森林農地を使うことになる。
舗装路での機動力をウリとする装輪車両にとって、非舗装路が多い森林農地はインフラが貧弱で運用しにくい地勢。
インフラ再掲
---------------------------
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0103.xls
>陸地に占める割合
>日本：68.2%
道路
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0801.xls
>舗装率
>日本：79.29%
耕地面積
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/07syo/n0701000.xls
>耕地率:12.4%
>水田率:54.4%
---------------------------
日本の国土は森林＋農地で約80%、しかも市街地には非舗装路はほとんど無い以上、約21%の非舗装路は森林農地に集中。
まして、市街地戦闘は純軍事的に避けるべき愚挙とされている以上、日本国内に戦場を設定する場合、森林農地を使うことになる。
舗装路での機動力をウリとする装輪車両にとって、非舗装路が多い森林農地はインフラが貧弱で運用しにくい地勢。
>>746
何を根拠に移動「できない」の？
最近の歩兵の車両で移動するけど、自力移動できないわけじゃないよ？
ただ徒歩だと遅いし、疲弊するし、効率が悪いから車両とかを使う。昔なら列車とかもそうだ。
でもトラック使うより徒歩で山超えた方が早けりゃ歩くし、そもそも輸送機材が無ければ歩く。
車両の移送も物資の運搬も同じこと。
装軌車両が自走したら装輪よりも時間は掛かるが移動できないわけじゃない。
その保守整備に掛かる時間や手間や増える消費燃料と、
輸送機材の手配やハンドリングに掛かる時間やらと自走よりも高速移動出来ることで得られる時間とかを差し引きして、「どっちがお得か」だわな。
装輪車両だとそんな事を考えなくていいが、どうしても妨害に弱い。
タンデムHEAT弾頭つけた対戦車火器とかにもね。
でも、初動で妨害が少なけりゃ有利な位置を占有し易い。（その後はお察しくださいだけど）
だから装輪車両の存在意義を誰も完全否定はしてないじゃん？戦車不要論はお察しくださいの部分があるから否定してるけど。
定数枠などに関係なく配備出来て、必要になる人件費や維持費を増やしてくれるなら全員が歓迎するはず。たぶんね
何を根拠に移動「できない」の？
最近の歩兵の車両で移動するけど、自力移動できないわけじゃないよ？
ただ徒歩だと遅いし、疲弊するし、効率が悪いから車両とかを使う。昔なら列車とかもそうだ。
でもトラック使うより徒歩で山超えた方が早けりゃ歩くし、そもそも輸送機材が無ければ歩く。
車両の移送も物資の運搬も同じこと。
装軌車両が自走したら装輪よりも時間は掛かるが移動できないわけじゃない。
その保守整備に掛かる時間や手間や増える消費燃料と、
輸送機材の手配やハンドリングに掛かる時間やらと自走よりも高速移動出来ることで得られる時間とかを差し引きして、「どっちがお得か」だわな。
装輪車両だとそんな事を考えなくていいが、どうしても妨害に弱い。
タンデムHEAT弾頭つけた対戦車火器とかにもね。
でも、初動で妨害が少なけりゃ有利な位置を占有し易い。（その後はお察しくださいだけど）
だから装輪車両の存在意義を誰も完全否定はしてないじゃん？戦車不要論はお察しくださいの部分があるから否定してるけど。
定数枠などに関係なく配備出来て、必要になる人件費や維持費を増やしてくれるなら全員が歓迎するはず。たぶんね
民間輸送力もあるでよ。
どうせ有事にゃ仕事は無ぇんだ。
どうせ有事にゃ仕事は無ぇんだ。
MCVは106SPと106mm無反動砲搭載ジープの後継なんだよ！！(インなんとかさんのAA略)
MCVぽしゃったらBMP3輸入しようぜ
普通に89FVから人員輸送能力をパージして
105mm砲搭載砲塔を積んだ火力支援型をMCVとして導入
105mm砲搭載砲塔を積んだ火力支援型をMCVとして導入
装軌でL7搭載してたら財務省に戦車扱いされても文句言えんぞｗ
あ！誤記が…
Ｘ最近の歩兵の車両で移動
○最近の歩兵は車両で移動
もう寝よう…orz
>>763
私は別にコテハン名乗るつもり無いし、レス番だと誰が誰だかややこしくなるから書いてるだけで深い意味はないですよ。以前に戦車定数と別枠ならいいかもと思ったからこんな名前です。
他の方の理由はわかりません。
>>774
それが一番怖いですねw
Ｘ最近の歩兵の車両で移動
○最近の歩兵は車両で移動
もう寝よう…orz
>>763
私は別にコテハン名乗るつもり無いし、レス番だと誰が誰だかややこしくなるから書いてるだけで深い意味はないですよ。以前に戦車定数と別枠ならいいかもと思ったからこんな名前です。
他の方の理由はわかりません。
>>774
それが一番怖いですねw
>>763
付け方を知らないからだよ、言わすな恥ずかしい///
付け方を知らないからだよ、言わすな恥ずかしい///
>>767
あれはアセッツ・ヴィジビリティが進んだ結果、ジョイント・オペレーションが可能になったからだよ
ロジスティックスの勉強くらいしないと馬鹿にされる一方だよ
それが進んでない湾岸戦争では1300両のHETが投入されたんだから
あれはアセッツ・ヴィジビリティが進んだ結果、ジョイント・オペレーションが可能になったからだよ
ロジスティックスの勉強くらいしないと馬鹿にされる一方だよ
それが進んでない湾岸戦争では1300両のHETが投入されたんだから
トリップってなぁにぃ〜？（呆
つか、私も定数さんと同じ理由でコテ付けてるだけなんで。
つか、私も定数さんと同じ理由でコテ付けてるだけなんで。
>>780
ストリップの博多弁訛りだよ
ストリップの博多弁訛りだよ
私ら運送が仕事で、警備や戦闘はしませんが。
>>781
民間軍事会社は後方輸送業務をしてたのかな？
民間軍事会社は後方輸送業務をしてたのかな？
>>779
その場合に必要なのはちゃんと戦車の進撃に追随できる装軌IFVか、または随伴歩兵の追随を待てる冷静な戦車隊長だろjk
その場合に必要なのはちゃんと戦車の進撃に追随できる装軌IFVか、または随伴歩兵の追随を待てる冷静な戦車隊長だろjk
いや何というか、ご高説をお持ちの様子なので何か新しい展開を期待してみた
ループがずっと続くのも面白くないし…
ループがずっと続くのも面白くないし…
とりあえずコテ付けてほしいな。
だいたい、戦車輸送のアセッツ・ヴィジビリティが進んでジョイント・オペレーションが可能になると、
「なぜ米陸軍は師団の平時編制で陸自よりも少ないトランポ比率で足りるのか」
という、最も重要な点について説明していないんだから論述力が足りてない。
つーか、ロジ騙るなら陸運と海運の特性の差、及び日米陸軍の想定する陸上進出距離の違いを考慮しろ、と。
「なぜ米陸軍は師団の平時編制で陸自よりも少ないトランポ比率で足りるのか」
という、最も重要な点について説明していないんだから論述力が足りてない。
つーか、ロジ騙るなら陸運と海運の特性の差、及び日米陸軍の想定する陸上進出距離の違いを考慮しろ、と。
しかし戦車厨の主張内容は、嘘と捏造として詭弁ばかりだな
朝日や毎日にだって負けてないww
朝日や毎日にだって負けてないww
とりあえず日本語で言い換えてくれ、意味わからんからｗ
>>786
ハリバートン社から委託される感じで一部してたよ
ハリバートン社から委託される感じで一部してたよ
>>794
ジョイントオペレーションくらい調べなよ
ジョイントオペレーションくらい調べなよ
軍板ではｼﾞｮｲﾝﾄｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ＝統合作戦なんだよ、混乱するから日本語にしろや
そもそも軍団直隷の輸送隊で師団の戦車を輸送するのにアセッツ・ヴィジビリティもジョイントオペレーションも関係ぬぇ
>>795
M872で装軌車輛運んでたと仰ってた、トランポ厨さん程じゃ、ないっスよ
M872で装軌車輛運んでたと仰ってた、トランポ厨さん程じゃ、ないっスよ
そもそも戦車って見るからに臭そうだし役に立たなそう
>>800
どんだけ現世と解離すれば気がすむんだ？
どんだけ現世と解離すれば気がすむんだ？
>>804
旧軍がロジスティクス不要なんて何時言ったんだ？
旧軍がロジスティクス不要なんて何時言ったんだ？
>>807
24時間すら経ってないのに、これは恥ずかしい(//△//)
24時間すら経ってないのに、これは恥ずかしい(//△//)
>>807
ならお前がその画像をここに貼れ
ならお前がその画像をここに貼れ
>>804
「関係ぬぇ」ってのは君の地方の方言では「不要」って意味なのか、それは知らなかった。
いや、もし万が一、>>800がロジ否定だと主張するなら、その卓越した文章変換能力を駆使して説明してくれ。
まあ、だいたいにして戦車トランポ輸送にアセッツ・ヴィジビリティを必要とするような軍団では、
ロジ計画の以前に作戦や通信のレベルで改善すべき事項が大量に発生せざるを得ないんだが、ソレを理解すべき。
「関係ぬぇ」ってのは君の地方の方言では「不要」って意味なのか、それは知らなかった。
いや、もし万が一、>>800がロジ否定だと主張するなら、その卓越した文章変換能力を駆使して説明してくれ。
まあ、だいたいにして戦車トランポ輸送にアセッツ・ヴィジビリティを必要とするような軍団では、
ロジ計画の以前に作戦や通信のレベルで改善すべき事項が大量に発生せざるを得ないんだが、ソレを理解すべき。
ロジについて熱く語ってる奴は、部隊の輸送と、物資の輸送を混同してないか？
>>812
混同してるとかそういうもの以前の問題で、自分の言ってることを理解していない
混同してるとかそういうもの以前の問題で、自分の言ってることを理解していない
陸自の体制で民間の輸送力をアテにするのがダメなら
食料も燃料も弾薬も資材もロクに前線に届きませんぜ。
戦争以前の問題。
MCVをはじめ装輪装甲車部隊が積めるだけ積んで行っても
アッという間に使い果たしてオシマイだわ。
食料も燃料も弾薬も資材もロクに前線に届きませんぜ。
戦争以前の問題。
MCVをはじめ装輪装甲車部隊が積めるだけ積んで行っても
アッという間に使い果たしてオシマイだわ。
戦車にバーコード貼って、
戦車の入ったコンテナにRFID貼って、
戦地では、何故か先に着いてる戦車乗りが、
戦車が来るのを今か今かと待ち侘びてるのかね
戦車の入ったコンテナにRFID貼って、
戦地では、何故か先に着いてる戦車乗りが、
戦車が来るのを今か今かと待ち侘びてるのかね
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生で一枚もそれらしい画像が見つからんとは相当重症だ
フラットベッドは装軌車両を運ばないんだな…スペック的にはいけそうなんだが
フラットベッドは装軌車両を運ばないんだな…スペック的にはいけそうなんだが
戦車トランポ輸送にアセッツ・ヴィジビリティとか
アセッツ・ヴィジリティという言葉の意味すら解ってないって事だな。
アセッツ・ヴィジリティという言葉の意味すら解ってないって事だな。
>>817
つ荷台幅
つ荷台幅
>>816
戦車が入るサイズの特注コンテナを作るとこからスタートだな
戦車が入るサイズの特注コンテナを作るとこからスタートだな
>>819
密航中国人かよｗｗｗ
密航中国人かよｗｗｗ
>>803
ですよねー
ですよねー
>>812
部隊の輸送もロジスティクスだが？何勘違いしてるんだ？
部隊の輸送もロジスティクスだが？何勘違いしてるんだ？
つまり自衛隊の戦車は現状で役に立たないのが結論か
>>818
それはお前だよ。ロジスティクスくらい勉強しないと今のお前みたく馬鹿にされる一方だよ
それはお前だよ。ロジスティクスくらい勉強しないと今のお前みたく馬鹿にされる一方だよ
>>818
まーたファビョってるのかwww
まーたファビョってるのかwww
>>826
部隊輸送がロジスティクスじゃないとは言ってないよ。
同じロジスティクスでも性質が異なる物だと指摘してるだけ。
ロジ厨は、アセット･ビジビリティをやたらと持ち上げてるけど、
戦車の輸送でそれを持ち出すのは、
規格貨物と規格外貨物の区別が着いてない証拠だよ。
部隊輸送がロジスティクスじゃないとは言ってないよ。
同じロジスティクスでも性質が異なる物だと指摘してるだけ。
ロジ厨は、アセット･ビジビリティをやたらと持ち上げてるけど、
戦車の輸送でそれを持ち出すのは、
規格貨物と規格外貨物の区別が着いてない証拠だよ。
結局論破されたニューカスが知的障害起こしてるのか
>>829
M1070 HETは、普通に戦車運んでますがな。
M1070 HETは、普通に戦車運んでますがな。
>>831
アセットなんて言ってる時点で分かってないのはお前だよwww
アセットなんて言ってる時点で分かってないのはお前だよwww
>>832
また負け惜しみかwwドンマイww
また負け惜しみかwwドンマイww
>>835
つまんないから不要論スレに行ってくれるかな
つまんないから不要論スレに行ってくれるかな
>>833
ググって出て来ないものは過ちだって妄想を嘲笑してるだけだよw
ググって出て来ないものは過ちだって妄想を嘲笑してるだけだよw
>>836
あ、そのレス詰まんないから
あ、そのレス詰まんないから
>>804
で、旧軍は何時ロジスティクスに関わることを不要と言い切ったの？
で、旧軍は何時ロジスティクスに関わることを不要と言い切ったの？
アホ２人〜
さすが戦車トランスポーター不要と妄想してる戦車厨はマヌケだなw
>>840
また自虐か
また自虐か
>>837
それには同意するけど、それなら尚更、>>494やその同調者は、
自説の正しさを証明するために、画像なりなんなりソースを提示すべきだし、
ググれば出て来ると豪語してた、>>494自体の誤りは認めるべきじゃない？
それには同意するけど、それなら尚更、>>494やその同調者は、
自説の正しさを証明するために、画像なりなんなりソースを提示すべきだし、
ググれば出て来ると豪語してた、>>494自体の誤りは認めるべきじゃない？
>>845
とても別とは読めないぞ。
とても別とは読めないぞ。
もう面倒だからトラスポの上に砲塔乗っければよくね？
>>848
我々の仕事を奪う気かね？
我々の仕事を奪う気かね？
Asset Visibilityをカタカナでどう表記するかにいちゃもんつけるまで追い詰められてるのか、ロジ厨は…
うへ、打ち間違えた。
×Assets（資産･財産）
〇Assets（複数形）
×Assets（資産･財産）
〇Assets（複数形）
>>845
仮に別だとして、それなら、｢旧軍並の戦略」は具体的に何を指してるの？
仮に別だとして、それなら、｢旧軍並の戦略」は具体的に何を指してるの？
>>829
最初のページだけしかいらなかった、流石ｸﾞｰｸﾞﾙ先生
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_HET_M1070_Abrams_lg.jpg
ν速太郎はとかく相手を見下さないと自我が維持できない様子だな、敵を増やすだけだが
最初のページだけしかいらなかった、流石ｸﾞｰｸﾞﾙ先生
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_HET_M1070_Abrams_lg.jpg
ν速太郎はとかく相手を見下さないと自我が維持できない様子だな、敵を増やすだけだが
>>851
意味を理解して正しい発音をしましょうｗ
意味を理解して正しい発音をしましょうｗ
戦車トランスポータ不要論に見えるだけだ、バイアスかかってると自覚した方が良い
必要性が低いのと不要論は全く違う
必要性が低いのと不要論は全く違う
>>860
必要性が低いと思ってる時点で既に詭弁だよ
必要性が低いと思ってる時点で既に詭弁だよ
>>858
長距離移動の話に限る注釈を付けた方が良いな
長距離移動の話に限る注釈を付けた方が良いな
>>861
なんのこっちゃ、必要か否かでしか思考できないのかえ？
なんのこっちゃ、必要か否かでしか思考できないのかえ？
>>856
戦車単独で長距離を移動できる事と戦車を運べるトランスポーターが有用な存在な事は両立するのだが
そもそも舗装道路を300km程度移動出来なきゃ、路外で戦術機動をしながら長時間戦闘とか不可能だろ
お前は戦車が戦場で戦闘出来るのは10分とか20分程度とか思ってるの？
戦車単独で長距離を移動できる事と戦車を運べるトランスポーターが有用な存在な事は両立するのだが
そもそも舗装道路を300km程度移動出来なきゃ、路外で戦術機動をしながら長時間戦闘とか不可能だろ
お前は戦車が戦場で戦闘出来るのは10分とか20分程度とか思ってるの？
>>858
仮にトランスポーターが無かったとしても必要なら戦車は自走して移動せねばならんのだが？
仮にトランスポーターが無かったとしても必要なら戦車は自走して移動せねばならんのだが？
>>859
>>843は、
＞ >>494やその同調者
と書いてるから、別人は言い訳にならないよ。
この場合、言い訳になるのは、同調者でもないと言う事だろ。
で、お前さんは>>494の同調者なの？それとも違うの？
前者なら別人だろうと、>>494と同じ主張をする事になるから、
自説の正しさを証明するべきだろうね。
>>843は、
＞ >>494やその同調者
と書いてるから、別人は言い訳にならないよ。
この場合、言い訳になるのは、同調者でもないと言う事だろ。
で、お前さんは>>494の同調者なの？それとも違うの？
前者なら別人だろうと、>>494と同じ主張をする事になるから、
自説の正しさを証明するべきだろうね。
>>856
>>858
そもそも路外での激しい戦闘も考慮せねばならん車輌なのに
何故に舗装道路を数百km自走しただけでホイホイ故障すると思うの？
戦車は路外で戦術機動をするより、舗装道路を走る方が故障率が高いという不思議機械なのか？
ところで旧軍の四式中戦車は長距離の自走試験を行ってるが
この事についてはどう思ってるんだ？
>>858
そもそも路外での激しい戦闘も考慮せねばならん車輌なのに
何故に舗装道路を数百km自走しただけでホイホイ故障すると思うの？
戦車は路外で戦術機動をするより、舗装道路を走る方が故障率が高いという不思議機械なのか？
ところで旧軍の四式中戦車は長距離の自走試験を行ってるが
この事についてはどう思ってるんだ？
>>863
必要だからある装備に対して何言ってるんだ中卒くんは
必要だからある装備に対して何言ってるんだ中卒くんは
>>867
ならそもそも自衛隊が戦車の陸上長距離移動訓練を行ってないことについてどう妄想してるんだ？
ならそもそも自衛隊が戦車の陸上長距離移動訓練を行ってないことについてどう妄想してるんだ？
>>869
どれ位の割合の車輌が脱落すると思ってるんだ？
>>871
普通に演習場を走ったり舗装道路を自走する事も多々あるが？
だからさ少なくともそれなりの時間戦闘する事を求めらる車輌が
何で数百km舗装道路を自走出来ないと思うの？
出来なきゃ逆に不自然でしょ？
どれ位の割合の車輌が脱落すると思ってるんだ？
>>871
普通に演習場を走ったり舗装道路を自走する事も多々あるが？
だからさ少なくともそれなりの時間戦闘する事を求めらる車輌が
何で数百km舗装道路を自走出来ないと思うの？
出来なきゃ逆に不自然でしょ？
>>864
300ｋｍも走ったら戦車は一回は壊れると米軍は想定してるぞ
300ｋｍも走ったら戦車は一回は壊れると米軍は想定してるぞ
>>874
推測だけで物事を語ると、簡単に論破されることがあるから気をつけた方がいいよ
推測だけで物事を語ると、簡単に論破されることがあるから気をつけた方がいいよ
必要性は有るが低い、そう言ってるだけだがまったく噛み合わんね
導入する数を決めるために、どの程度の必要性が有るか考慮しないといかんし
程度と言ってるんだから高い低いとか多い少ないとかで表現するしかない
まさか戦車一両につき戦車トランスポータ一両配備しないとダメとでも言うつもりか
そんな必要はないわな、日本語難しいかね
導入する数を決めるために、どの程度の必要性が有るか考慮しないといかんし
程度と言ってるんだから高い低いとか多い少ないとかで表現するしかない
まさか戦車一両につき戦車トランスポータ一両配備しないとダメとでも言うつもりか
そんな必要はないわな、日本語難しいかね
だから要ると言ってるだろ、ただそんなに数はいらない
それがなぜか使用頻度だの細かい数字を上げてたら話が長くなるから
大まかな程度で表現してるんだろがｗ
それがなぜか使用頻度だの細かい数字を上げてたら話が長くなるから
大まかな程度で表現してるんだろがｗ
>>875
＞ >>864
＞ 300ｋｍも走ったら戦車は一回は壊れると米軍は想定してるぞ
だから、後方支援隊がいるんじゃね？
ノーメンテで活動し続けるわけじゃあるまいし。
特に戦車には、専門かつ前線でも活動する戦車直接支援隊がいるわけだしな。
＞ >>864
＞ 300ｋｍも走ったら戦車は一回は壊れると米軍は想定してるぞ
だから、後方支援隊がいるんじゃね？
ノーメンテで活動し続けるわけじゃあるまいし。
特に戦車には、専門かつ前線でも活動する戦車直接支援隊がいるわけだしな。
自衛隊が装輪の機動戦闘車をわざわざ開発する理由を考えろ
105mm砲の在庫が余っていたから。
>>884
それは理由のひとつではあると思うが、最たるものではないと思うけどね。
それは理由のひとつではあると思うが、最たるものではないと思うけどね。
105mmの在庫がなければCTAだったかもしれないね
>>875
途中で全く整備しない訳でも無し
自走であれ、トランスポーターで運ぶであれ
どのみち戦闘前に一度集結するだろ
>>876
それはどの程度の距離で頻度はどの位なんだろうか？
引用するなら全文引いてくるなりしろよ
途中で全く整備しない訳でも無し
自走であれ、トランスポーターで運ぶであれ
どのみち戦闘前に一度集結するだろ
>>876
それはどの程度の距離で頻度はどの位なんだろうか？
引用するなら全文引いてくるなりしろよ
CTAなら40mm前後だろうし、このスレがこんなに伸びることも無かったんだろう
>>879
別に誰も戦車を輸送出来るトランスポーターが要らないとか言ってないだろう
必要なら自走して移動するし、無いなら無いでも行動するってだけの話
そもそも戦車を積んだトランスポーターが通行出来る場所なら
当然戦車も問題無く自走出来るし
別に誰も戦車を輸送出来るトランスポーターが要らないとか言ってないだろう
必要なら自走して移動するし、無いなら無いでも行動するってだけの話
そもそも戦車を積んだトランスポーターが通行出来る場所なら
当然戦車も問題無く自走出来るし
なんで１か０の話になるんだ？
必要の有無なんて状況次第だろ。
単に戦術的状況では不要って話がなんで戦略的に不要に
なるのか理解に苦しむ。
必要の有無なんて状況次第だろ。
単に戦術的状況では不要って話がなんで戦略的に不要に
なるのか理解に苦しむ。
はいはい意味不明意味不明
>>890
トランスポーターがなければ戦車は駐屯地から動けないなどと主張する輩が居るから
トランスポーターがなければ戦車は駐屯地から動けないなどと主張する輩が居るから
次のループはいりました、防衛省のポンチ絵pdfが貼られます
しばらくお待ちください
しばらくお待ちください
各師団旅団には機動戦車車を配備して、戦車は方面隊に決戦用部隊として配備するのかな？
>>895
それをするのに必要なMCV数ってどれ位なんだろ？
戦車は現状で定数600輌とは言え、実数で800輌はあるし
戦車定数400輌の場合、これを補う為に最低でも400輌のMCVが調達されないとお話にならん気が
それをするのに必要なMCV数ってどれ位なんだろ？
戦車は現状で定数600輌とは言え、実数で800輌はあるし
戦車定数400輌の場合、これを補う為に最低でも400輌のMCVが調達されないとお話にならん気が
戦車を歩兵からほとんど切り離したような編制は非対称戦重視と矛盾するから
方面隊独立戦車部隊はありえん、歩戦協同も日頃からの訓練が重要だろ
方面隊独立戦車部隊はありえん、歩戦協同も日頃からの訓練が重要だろ
機動戦闘車は戦車定数に含むとアナウンスされ、今のところアナウンスは撤回・更新されてない件orz
>>899
つ 我が国の防衛と予算−平成20年度予算の概要−(PDF:1.6MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
>※： 装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約６００両）を超えないことを想定した開発
これが機動戦闘車の現状だ！orz
つ 我が国の防衛と予算−平成20年度予算の概要−(PDF:1.6MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
>※： 装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約６００両）を超えないことを想定した開発
これが機動戦闘車の現状だ！orz
今は４００両が戦車の定数だろ
６００→４００の時に機動戦闘車は戦車定数から外れたよ
多分
６００→４００の時に機動戦闘車は戦車定数から外れたよ
多分
定数にあわせた戦車部隊の削減はいつの時点でおこなわれるの？
機動戦闘車が配備されるときに交代するの？
機動戦闘車が配備されるときに交代するの？
海と陸で装備調達の方針が逆なのが面白い。
海：DEの生産をやめて地方隊に旧式DDを押し付ける
陸：MBTの定数を減らしてMCVを新規調達
海外任務がここまで増えなければ、海も陸みたいにしてたんだろうなぁ。
小型艦用のFCS3も開発してたし。
予算減ってるのに大型装備だけ調達し続ける、ってのは戦力の崩壊への
一番の近道だから。地方隊の労働環境がヒドイことになって人的基盤が
既に崩壊しつつあるし。
海：DEの生産をやめて地方隊に旧式DDを押し付ける
陸：MBTの定数を減らしてMCVを新規調達
海外任務がここまで増えなければ、海も陸みたいにしてたんだろうなぁ。
小型艦用のFCS3も開発してたし。
予算減ってるのに大型装備だけ調達し続ける、ってのは戦力の崩壊への
一番の近道だから。地方隊の労働環境がヒドイことになって人的基盤が
既に崩壊しつつあるし。
905 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:44:01.51 ID:wwQhLOLO
>９０３
左が自衛隊の海外派遣反対とか言ってるけど、
一番、反対してるのは、海自だったりして
もう、海自の海外派遣は限界な感じ
左が自衛隊の海外派遣反対とか言ってるけど、
一番、反対してるのは、海自だったりして
もう、海自の海外派遣は限界な感じ
海自の人的基盤崩壊は海幕や艦隊が陸上・後方・地方隊に優秀な人材を全く回さないことが原因orz
人事管理のレベルでそういう発想が固まってるから、人材が硬直化して結局は艦艇そのものの行動すら支障を来してる。
でも、護衛艦は小さくできない事情が色々とあるので、二桁護衛隊の苦労は当分続く。
人事管理のレベルでそういう発想が固まってるから、人材が硬直化して結局は艦艇そのものの行動すら支障を来してる。
でも、護衛艦は小さくできない事情が色々とあるので、二桁護衛隊の苦労は当分続く。
907 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:12:20.35 ID:wwQhLOLO
>９０４
国際的に見て、戦車の定義ってなんなんだろう？
機動戦闘車は、戦車の仲間に入れないんだろうか？
国際的に見て、戦車の定義ってなんなんだろう？
機動戦闘車は、戦車の仲間に入れないんだろうか？
>>907
ま、wikiで戦車の欄を見れば、一番最初に出てくるよ。
具体的には、我の主砲(この場合120mmかね)に1発ないし数発耐えうる
正面装甲を持ち、履帯で移動し、火砲を搭載した旋回砲塔を持ち、強固な装甲を持つ。
んで我の火砲にて敵MBTを撃破可能。こんなところかな。
機動戦闘車は”火砲を搭載した旋回砲塔を持ち”ってところだけ戦車の定義に入るけど
それだけ。戦車とは言えないね。
ま、wikiで戦車の欄を見れば、一番最初に出てくるよ。
具体的には、我の主砲(この場合120mmかね)に1発ないし数発耐えうる
正面装甲を持ち、履帯で移動し、火砲を搭載した旋回砲塔を持ち、強固な装甲を持つ。
んで我の火砲にて敵MBTを撃破可能。こんなところかな。
機動戦闘車は”火砲を搭載した旋回砲塔を持ち”ってところだけ戦車の定義に入るけど
それだけ。戦車とは言えないね。
>>907
少なくとも3G以降は、自身の火力に対して抗堪出来る装甲がないとなぁ…
少なくとも3G以降は、自身の火力に対して抗堪出来る装甲がないとなぁ…
>>907
ヨーロッパのほうの通常兵器削減条約上は
http://www.dod.gov/acq/acic/treaties/cfe/artbyart/analysis2.htm
面倒にごちゃごちゃ書いてるけど、高レベルの装甲、全周撃てる75mm以上の砲
16.5ｔ以上の自重この辺満たせば戦車の可能性が高くなるらしｗ
しっかし、さすが条約だけあって微にいり細に入りごちゃごちゃ書いてるな…
おや、イタリアのチェンタウロは戦車と定義されたらし…
なんかBMP-Tが戦車じゃなかったり、条約があると面白い進化し始めるねｗ
ヨーロッパのほうの通常兵器削減条約上は
http://www.dod.gov/acq/acic/treaties/cfe/artbyart/analysis2.htm
面倒にごちゃごちゃ書いてるけど、高レベルの装甲、全周撃てる75mm以上の砲
16.5ｔ以上の自重この辺満たせば戦車の可能性が高くなるらしｗ
しっかし、さすが条約だけあって微にいり細に入りごちゃごちゃ書いてるな…
おや、イタリアのチェンタウロは戦車と定義されたらし…
なんかBMP-Tが戦車じゃなかったり、条約があると面白い進化し始めるねｗ
条約型戦車とタンクホリデー
戦車として定義するとしたら、まさしくブリキの棺桶じゃないか。
一太刀浴びせられるだけチハよりマシか・・・。
一太刀浴びせられるだけチハよりマシか・・・。
>>905
せめてあぶくま型を全地方隊に充当できていたら、派兵人員の抽出も少しは楽だったのにな！
せめてあぶくま型を全地方隊に充当できていたら、派兵人員の抽出も少しは楽だったのにな！
>>913
「あぶくま」型は良い艦だが、護衛艦としては交戦距離と防空能力の問題で員数外。
「あぶくま」型は良い艦だが、護衛艦としては交戦距離と防空能力の問題で員数外。
74式の延命でもした方が、戦力価値が高いような気がしてきた。
>>897
独立機甲部隊なら
仮に戦車部隊で編制レベルで切り離されて居ても
方面隊隷下なら近隣の師団、旅団の部隊と戦う訳だし
そもそも陸自には1tGpがあるので、それだと現実がありえないのかみたいな話に
独立機甲部隊なら
仮に戦車部隊で編制レベルで切り離されて居ても
方面隊隷下なら近隣の師団、旅団の部隊と戦う訳だし
そもそも陸自には1tGpがあるので、それだと現実がありえないのかみたいな話に
防衛省も財務省も馬鹿なんだろ？
防衛省は戦車と同じとか解釈出来るような資料をだして
財務省は難癖つける事しか考えてない
防衛省は戦車と同じとか解釈出来るような資料をだして
財務省は難癖つける事しか考えてない
機動戦闘車はゲルの大失策の一つだからなぁ
>>916
まぁ２ｃｈで否定的な意見ばかり見続けたんじゃ無理もない。
まぁ２ｃｈで否定的な意見ばかり見続けたんじゃ無理もない。
>>915
補助戦力の価値を軽視しすぎ。
補助戦力の価値を軽視しすぎ。
まぁ新兵器ってのはいつの時代も既存兵器の支持者から嫌われるもんだ。
パイは同じだからな。
パイは同じだからな。
SM-3への批判もすごかったしな。
大石なんて「日本の兵器開発費を削るためのアメリカの陰謀」とまで行っちゃうし。
大石なんて「日本の兵器開発費を削るためのアメリカの陰謀」とまで行っちゃうし。
>>921
補助戦力が主戦力たる護衛艦の枠で建造・保有されるのはマズいだろ。
しかも補助戦力としての割り切り具合では「はやぶさ」型の方が都合が良い場面が多いので、
現在の海自における「あぶくま」型の立ち位置は実に微妙。
ほら、ここの住人なら補助戦力なのに主戦力の枠を喰い、補助戦力としても微妙な装備ってのに心当たりあるべ？
補助戦力が主戦力たる護衛艦の枠で建造・保有されるのはマズいだろ。
しかも補助戦力としての割り切り具合では「はやぶさ」型の方が都合が良い場面が多いので、
現在の海自における「あぶくま」型の立ち位置は実に微妙。
ほら、ここの住人なら補助戦力なのに主戦力の枠を喰い、補助戦力としても微妙な装備ってのに心当たりあるべ？
>>924
いや、今から調達するなら当然、ローコンセプト艦みたいなのになるでしょ。
ＳＳＭからＥＳＳＭまで備えていて、それでいて人員は１００名で済むっつーやつ。
２０年前に最終艦が起工したような船で近年も何もないがな。
いや、今から調達するなら当然、ローコンセプト艦みたいなのになるでしょ。
ＳＳＭからＥＳＳＭまで備えていて、それでいて人員は１００名で済むっつーやつ。
２０年前に最終艦が起工したような船で近年も何もないがな。
>>928
まず対空能力に疑問あり
良い対空ミサイルを積んだからと言って上手く運用出来るかは別問題
更に兵器単体で見て安いからと言って全体の戦力構成や効果の面で
その単体の安さが有効に作用するかも別問題
まず対空能力に疑問あり
良い対空ミサイルを積んだからと言って上手く運用出来るかは別問題
更に兵器単体で見て安いからと言って全体の戦力構成や効果の面で
その単体の安さが有効に作用するかも別問題
AA略、が抜けてますよ
キドセン否定論も戦車として運用する観点ばっかりだったからなぁ…
特にコテが酷いもんだった
特にコテが酷いもんだった
＞更に兵器単体で見て安いからと言って全体の戦力構成や効果の面で
＞その単体の安さが有効に作用するかも別問題
お古のＤＤを押し付ける方が新規建造よりも安いからと言って全体の戦力こうｓｒｙ
＞その単体の安さが有効に作用するかも別問題
お古のＤＤを押し付ける方が新規建造よりも安いからと言って全体の戦力こうｓｒｙ
>>936
むしろやたらMCVを持ち上げる人が戦車の代用にもなるし
加えて戦車より有効みたいに言うからでしょ
MCVが有効に使える分野は幾つかありますよって提示されてるのに
あんた話の流れを致命的に読み誤ってるよ
むしろやたらMCVを持ち上げる人が戦車の代用にもなるし
加えて戦車より有効みたいに言うからでしょ
MCVが有効に使える分野は幾つかありますよって提示されてるのに
あんた話の流れを致命的に読み誤ってるよ
>>930
いやいや、「はやぶさ」型ミサイル艇の晴れ舞台は正規戦にもあるぞ？
南西諸島の漁港などに隠れて、敵両用作戦部隊が上陸に入るタイミングでのピンポンダッシュ！
まあ、敵に洋上哨戒機を投入されると為す術なくあっさり凹られるけど。
「あぶくま」型はそういう使い方にも向かないし、船団護衛にもミゼットサブ対処にも物足りなさが残る。
いやいや、「はやぶさ」型ミサイル艇の晴れ舞台は正規戦にもあるぞ？
南西諸島の漁港などに隠れて、敵両用作戦部隊が上陸に入るタイミングでのピンポンダッシュ！
まあ、敵に洋上哨戒機を投入されると為す術なくあっさり凹られるけど。
「あぶくま」型はそういう使い方にも向かないし、船団護衛にもミゼットサブ対処にも物足りなさが残る。
>>935
そりゃどうなんだろ？
海自的にはお古のDDの方が良いって判断かも知れないし
まぁ、安さだけで考えてるならそうだろうが
別に安さだけで考えてお古のDDを二桁護衛隊に回してる訳でも無いんでね？
そりゃどうなんだろ？
海自的にはお古のDDの方が良いって判断かも知れないし
まぁ、安さだけで考えてるならそうだろうが
別に安さだけで考えてお古のDDを二桁護衛隊に回してる訳でも無いんでね？
>>938
シャルルちゃんをﾊﾟｶにしないで＞＜
シャルルちゃんをﾊﾟｶにしないで＞＜
MCVが否定されてるんじゃなくて、ν速太郎の考えた
キヨタニを丸写ししたかのようなMCV運用論が否定されてるだけだ
MCVのより現実的な運用についてのヒントは初期のスレからいくらでも書いてあると思うのだがな
キヨタニを丸写ししたかのようなMCV運用論が否定されてるだけだ
MCVのより現実的な運用についてのヒントは初期のスレからいくらでも書いてあると思うのだがな
>>944
「ゆき」型DDで最も高く評価されてるのはヘリ運用能力。
二桁護衛隊に落ちた筈が、地方隊護衛隊という枠の撤廃に合わせてベアトラップなど航空艤装を再整備してる。
オマケではあるが、短SAMランチャーで(運用レベルはシースパローでも)ESSM発射可能という要素も好まれてるっぽい。
「ゆき」型DDで最も高く評価されてるのはヘリ運用能力。
二桁護衛隊に落ちた筈が、地方隊護衛隊という枠の撤廃に合わせてベアトラップなど航空艤装を再整備してる。
オマケではあるが、短SAMランチャーで(運用レベルはシースパローでも)ESSM発射可能という要素も好まれてるっぽい。
アンカーミス多いぞｗ
>>943
バカにしてないよ英雄だよ
バカにしてないよ英雄だよ
キヨタニ丸出しの戦車トランスポーター無用論からして、戦車派はちょっと頭のおかしな人が多いからね
それがここにいる戦車派の主だった敗因だよ。これではν速どころかオカルト板にすら勝てないよ
それがここにいる戦車派の主だった敗因だよ。これではν速どころかオカルト板にすら勝てないよ
キドセンの一言が出ただけで「装甲！」「不整地！」と条件反射してたのを何回か見てるな
>>951
オカ板住民もピンキリだけど、凄いのは資料と足を使って調べものしてるよ
オカ板住民もピンキリだけど、凄いのは資料と足を使って調べものしてるよ
>>952
ようは使いどころなのにね
ようは使いどころなのにね
>>953
でもそれ非現実的でただの妄想というのは何も変わ…げふんげふん
でもそれ非現実的でただの妄想というのは何も変わ…げふんげふん
キヨタニが本当に戦車トランスポータ無用論ぶち上げたら、それはそれで腹を抱えるな
さてオカルトネタで1000まで埋めるか、大砲は男の子の浪漫
>>959
こまりますねお客さん。ウチのトレーラーに怪しげな改造されちゃ。
こまりますねお客さん。ウチのトレーラーに怪しげな改造されちゃ。
>>959
MCV不要なんじゃね
MCV不要なんじゃね
ちょっと180mmバースト搭載トラスポで賞金首狩ってくる
有事の際に日本へ逸早く駆けつけてくれる援軍って
特殊部隊などを覗いたら、韓国にいるストライカー旅団だと思うから装輪装甲車を悪く言うのはちょっと
運が良ければ偶々、沖縄近海にいたMPS-3が来てくれるかもだけど
あれって寄港してからの戦闘可能になるまでに１０日は準備期間が必要でってことだしな
特殊部隊などを覗いたら、韓国にいるストライカー旅団だと思うから装輪装甲車を悪く言うのはちょっと
運が良ければ偶々、沖縄近海にいたMPS-3が来てくれるかもだけど
あれって寄港してからの戦闘可能になるまでに１０日は準備期間が必要でってことだしな
>>962
むしろ戦車のが不要
むしろ戦車のが不要
97式歩兵戦闘車「日本を助けるために駆けつけますた！ 入国させろ！」
そうか
ちなみに私達が見ること触ることの出来るものは、この世に４％しか存在してないバリオン物質だけ
>>970
仮説ではないよ、銀河団の衝突して暗黒物質がその光を歪めてる観測結果からも明らか
仮説ではないよ、銀河団の衝突して暗黒物質がその光を歪めてる観測結果からも明らか
>>974
誤差だと言う証拠は何処にも存在しない、それこそ仮説に過ぎない
誤差だと言う証拠は何処にも存在しない、それこそ仮説に過ぎない
また妄想断定厨がファビョってるのか。
>>977
それは違う、ビックバンからのウィンプの残存量は理論的に計算できてるし、
それは観測値と一致していることからも暗黒物質の存在は明らか
もし暗黒物質を否定するなら、ビックバンを否定することになる
それは違う、ビックバンからのウィンプの残存量は理論的に計算できてるし、
それは観測値と一致していることからも暗黒物質の存在は明らか
もし暗黒物質を否定するなら、ビックバンを否定することになる
神岡宇宙素粒子研究施設のサイトに
「ダークマターの正体は分かっていませんが、これらの観測事実からいくつかのその性質が推測されます。」
こう書いてあるんだが・・・。
「ダークマターの正体は分かっていませんが、これらの観測事実からいくつかのその性質が推測されます。」
こう書いてあるんだが・・・。
特性が分かってないだけで、存在を否定している訳ではない
推測って言葉の意味解ってるか？
へぇ
あぁ、このスレってMCVスレだったけか。
暗黒物質スレに迷いこんだとかと思ったよ
暗黒物質スレに迷いこんだとかと思ったよ
北朝鮮が南進してる状況ならその通りだと思うよ
そうでもないなら来るんじゃないかな
そうでもないなら来るんじゃないかな
中国が動いてるのに、北朝鮮への警戒をお留守にするなんて
ど こ の バ カ で す か ？
ど こ の バ カ で す か ？
ただ現状で韓国にいるストライカー旅団って２個だけだし
その一個はＡＰＳ−４だから、２個両方を稼動させるには１週間近く掛かる思うけど
その一個はＡＰＳ−４だから、２個両方を稼動させるには１週間近く掛かる思うけど
>>989
それは何か前例があるの？
それは何か前例があるの？
>>993
当時だって露中が陽動の為に、北朝鮮を動かすことは充分に考えられただろう
当時だって露中が陽動の為に、北朝鮮を動かすことは充分に考えられただろう
露じゃなかった、当時はソ連だよ
ソビエッキー・ソユーズ
そろそろ完スレか
悪夢は続くよ何処までも
１０００
１０００ならＪＳＦが寿のダリスタリアンに、
「ＪＳＦさんってカブトムシの臭いするっスよねｗｗｗ」って言われる
「ＪＳＦさんってカブトムシの臭いするっスよねｗｗｗ」って言われる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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