リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）

1 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:39:03.76 ID:???

アフリカ系傭兵部隊が市民を攻撃
リビア軍の一部は、命令拒否して亡命や傭兵部隊に反撃中

2 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:44:31.59 ID:???

200 ：名無し募集中。。。：2011/02/22(火) 03:20:32.30 0
マルタ島国際空港に着陸したリビア空軍戦闘機パイロットによれば、
空軍兵士らは反政府派が制圧したベンガジへ爆撃命令のため出撃、
二人だけそのままマルタへ進路変更し亡命申請したと。どうやら
空軍による爆撃の噂は事実かもしれないとアルジャジーラ速報。
http://ow.ly/40xb9

これ？

3 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:46:36.71 ID:???

ミラージュF1だって話だけど

4 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:52:42.05 ID:???

アラブ騒乱総合スレ、とかにしたほうが良かったな

またどっかに波及するだろ

5 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:55:18.03 ID:???

中東スレがあるだろが

6 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:56:48.82 ID:???

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch125653.jpg
Libya air force jets in Malta, pilots seek asylum　
http://imgs.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2011/02/21/international/i093040S97.DTL

7 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:56:57.13 ID:???

え？ここは被害担当スレとしてあえて分けたんじゃないの？

8 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:59:12.12 ID:???

トリポリにてデモ隊に対して使用された銃弾
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1724618128077&oid=197898230226131&comments&ref=mf

9 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 06:03:56.23 ID:Ov5FbbAb

>>7
なるほど

10 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 06:25:11.76 ID:???

ミラージュは悪役かヤラレ役ばかりだな（ｗｗ

11 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 06:46:26.88 ID:???

【断末魔】「リビアを作ったのは私だ。そして破壊するのも私だ」by カダフィ大佐。
現在の死者250名以上。（現地時間20:25）http://bit.ly/dGMWCy
まさに断末魔の叫び。日本のトップニュースは「パンダ」。こっちも断末魔。

12 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 07:33:38.91 ID:???

グロ注意　デモ隊を攻撃した傭兵の姿
http://www.youtube.com/watch?v=cT9VswQctaI&feature=related
　ロイター通信によると、リビア空軍のミラージュ戦闘機２機が２１日、
地中海のマルタの国際空港に着陸し、２人のパイロットのうち１人が政治亡命を求めた。

　２人は空軍大佐で、反体制デモ隊を空から攻撃するよう命じられたが、
これを拒否してマルタに逃れたという。

　計７人が乗った民間ヘリコプター２機もこの日、同空港に到着。
７人はリビアの騒乱を逃れてきたフランス人だと話しているとされ、入管当局が事情を聴いている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110222/mds11022207100005-n1.htm

13 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 08:08:06.67 ID:???

>>12
夕刊紙なら、｢大佐ついにリビアから亡命！！｣って書き立てるところだな

14 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 11:49:28.22 ID:O75Ln127

>>6
翼下のはガトリングポッド？

15 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 11:54:48.08 ID:???

兵士「あのデモ隊の中には親族（やたら多い）がいるんだ・・・」

16 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 11:54:59.18 ID:5q4w4Vhm

このアフリカ系傭兵部隊、フランス語を話すそうだが、
どこから調達したのだろうか？
意外と真面目に鎮圧作業をやっているようだが、

17 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:02:00.84 ID:???

なんで戦闘機やねん。ヘリつかわないの？

18 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2011/02/22(火) 12:02:45.39 ID:???

>>14
ロケット弾ポッドじゃないかとJSF氏が

19 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:08:39.60 ID:???

>>16
以前ジンバブエ人じゃないかって話しがあったが、フランス語話者ならジンバブエは違うな。

20 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:26:35.75 ID:???

バーレーンではデモの混乱で、F1GPが中止になったのに、
逆にリビアではデモの混乱で、ミラージュF1GPが開催された。

21 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:32:30.82 ID:???

不謹慎

22 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:51:56.75 ID:???

潘基文怒る
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110222-OYT1T00324.htm

23 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:56:09.35 ID:???

リビアの空爆被害者写真集きたよー
http://www.youtube.com/watch?v=X9EIdTIbozw

音無し微グロ注意

24 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:56:27.05 ID:???

>>22
世界大統領を怒らせてしまったな。リビア終わったなｗ

25 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:58:42.27 ID:???

>>24
法則が発動して反体制派逆転負けにならなけりゃいいが

26 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 13:28:53.63 ID:???

リビア軍地上部隊（42秒くらい
http://www.youtube.com/watch?v=jit2GS2j3DY&feature=related

27 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 13:50:42.96 ID:???

まー中東の民衆に不満がたまっていたのはわかるがなぜ「今」なんだ
5年前でも10年前でもなく

28 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 14:06:08.68 ID:???

>>27
ぶっちゃけ、政治体制がどうであれ、一般国民は日常生活
衣食住に困らない限り、暴動なんか起こす必要はないからね。

だから、失業率の悪化や小麦などの食糧品の高騰で、
日常生活に支障が出て来たのが1番の要因かな？

ま、リビアの場合、キレナイカ辺りで「キレないか？」と
扇動した奴が居るかもしれないが。

29 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 14:13:49.34 ID:???

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

30 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 14:16:11.16 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

31 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 16:04:10.30 ID:ystQesnI

命令拒否してマルタに亡命した空軍機の機種はなんだ？

32 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 16:06:06.79 ID:???

大佐いけません

33 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 16:06:07.70 ID:???

>31
ミラージュF1

549 名前：名無し三等兵本日のレス投稿日：2011/02/22(火) 05:58:51.01 ???
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch125653.jpg

34 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 16:34:44.30 ID:???

カダフィはりビアの石油を国有化したまでは英雄だったのだろうが、
独裁者の地位に座る期間が長すぎたのだろう。

35 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 17:05:26.55 ID:???

食料価格の高騰が原因なら
トップたおしても問題は解決しないな

36 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 17:22:36.52 ID:???

国民殺害命令を拒否した兵士の末路
http://www.youtube.com/watch?v=uNgPl6IvY9E

37 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 17:26:18.24 ID:???

亡命戦闘機と大佐の動画
http://www.youtube.com/watch?v=hoaIps31EjY

38 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 17:37:43.76 ID:???

リビアの航空戦力は、ネットで調べてもよくわからんが
別スレの方に
戦闘機／Mig-21×45、Mig-23×130、Mig-25×60、MirageF-1×26、Mirage5×35
攻撃機／Su-20/25×50
こんなのがあった。

どれもこっと品とも言えるものばかりだな。
第三世代機ばかりか第二世代機もある。
西側先進国が多国籍軍を結成して攻めて行けば、半日の戦いで一方的に制空権は奪われてしまう

ただ、そこまでする理由があるかどうか疑問が残る
西側先進国と言えども、まともな侵攻能力を保有するのはアメリカくらいだ。
フランスやイギリス軍だけでは、航空母艦を派遣して制空権を得る事は出来ても、その先は難しいだろうし

39 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:16:11.43 ID:???

>>27
他国で成功したからうちも出来る、て行動したんだろうね

体操で新しい技が出来たら追従者が出るのと似たようなものかと

40 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:22:02.12 ID:???

>>27
何か大きなことが起こるためには、引き金を引く事件が必要なのですよ。
中東各国は、ドバイのように経済的に豊かなとこは別として失業率は最悪だし
もともと反政府の動きは強かった
それが一カ国で成功したことで、一機に広がって言ったのです

41 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:52:13.55 ID:GnMT9Hbs

>>22
>【韓国】残り工事代金９兆ウォン、リビア情勢で韓国企業は戦々恐々 [02/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298340944/

>【国際】リビア暴力鎮圧の先鋒が韓国傭兵？…英紙が誤報 [02/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298353994/

42 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 19:07:36.93 ID:6SqOZXdS

フランス軍だとチャドからリビアへ北上することもできる。

43 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 19:13:48.36 ID:???

>41
本当に誤報なのか？

44 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 20:12:04.37 ID:???

実は北朝鮮から軍事顧問d(ry

45 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 20:14:24.34 ID:04eJ+4lK

>>23
こういう戦争ものグロって確かに酷いけど
精神的にはあまりこないな
むしろ戦争以外での犯罪もののグロは精神的にくるけど

46 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 20:36:57.26 ID:???

NewsWeekのWeb版はいい加減鼻削ぎのお姉ちゃんの写真ほとんどのページに載せるのやめい
あれ結構くるわ
グロ写真としては初級も初級だけど

47 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 21:07:53.88 ID:jM3mlbXT

ただただＤＡＫの補給路が心配だ。

48 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 23:44:14.62 ID:???

わお。

【リビア】傭兵が病院を襲撃、負傷者を殺害中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298382424/

＞医療関係者は、汎アラブ紙アッシャルクルアウサトに対し、「道路に数十体の遺体があった。体制派や雇い兵
＞が病院を襲撃し、負傷者を殺害している。目撃者を生かしておきたくないようだ」と語った。

49 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:07:35.85 ID:???

htp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4656554.html
カダフィの車、なんだろこれ
トラック？

50 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 01:59:34.64 ID:O1nFGK0d

533:名無しさん＠十一周年 02/23(水) 01:20 BO/GM3sB0
リビア正規軍ってT-34使ってるんだよな。

革命評議会の私兵は対戦車ヘリとか、T72か。勝負にならないなｗ

51 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 03:22:15.20 ID:???

チャド内戦に介入して返り討ちに合うような雑魚だからな
リビア軍は。

52 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 06:23:12.53 ID:???

もう一つの要素として、エジプト、チュニジアと異なり、リビアには強力な軍隊が
存在しない。リビア指導者は軍を恐れていた。信頼せず自身の体制への脅威と
みなしていたため、「武装部隊」という名称のものを代わりにおき軍を解散させた。
革命指導議会メンバー、ウマル・アブドッラー・アル＝ムハイシーによる最初の
クーデター未遂が原因とされる。同人は後にモロッコ国王ハッサン2世により
引き渡され処刑された。

リビアに軍組織が残っていないとは言えないが、脆弱でその権限は疑わしく、
情勢を決する大役を演じることはない。リビア指導者が、その子息や彼の属する
部族メンバーが率いる民兵組織や私設治安部隊を強化しようとしているのは
このためである。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20110221_112501.html

53 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 06:35:51.34 ID:???

リビアの体制は制度化されてないカダフィ独裁で、カダフィは公的な役職についてない。
大統領が辞任すればデモ隊が万歳てなわけにはいかず、国外脱出か死ぬかしないと
体制は終わらない。
しかもルーマニアのように独裁者の代わりに統治できる党も存在しないから
その後も混乱が続くだろう。
カダフィが倒れて誰かがトリポリを掌握したとして、ベンガジがそれを承認するか。

54 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 08:05:13.79 ID:???

これが2chで一番延びてるスレかな

【国際】リビア軍、デモ隊に空爆★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298397669/

55 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 10:42:56.04 ID:???

今朝の朝日新聞によれば、傭兵の中の人は、リビアから援助を受けているエリトリアやチャドなどから来た
兵士が多いそうだな。

56 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 11:07:34.41 ID:???

>>53
ここまでごたごたになると、キレナイカの石油の富をキレナイカだけで独占したい、といい出して、トリポリやフェザーン抜きで独立したいとか言い出す奴出てきそうだ。

57 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 11:47:00.34 ID:???

リビア東部、反体制派が掌握　将校・外交官、離反相次ぐ
http://www.asahi.com/international/update/0223/TKY201102220638.html

58 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:07:22.26 ID:XqDtFCwd

エルアゲイラ迄後退して補給を安定させてからキレナイカを奪回すれば良い。

59 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:16:14.47 ID:???

部族間の格差が表面化、利権対立を抑える者がいなくなれば泥沼の内線
大佐を消せば国は滅びる

60 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:22:55.87 ID:???

「砂漠のライオン」　イタリア植民地リビアの抵抗
http://plaza.rakuten.co.jp/kapon2/diary/200409290000/

61 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:23:33.98 ID:???

なんか不謹慎ながら、リビアの情勢を見ているとエリア88を思い出してしまったょ・・・

62 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 15:37:29.02 ID:???

ウクライナ人看護婦は今どんな気持ちでいるだろう。

63 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:18:54.98 ID:lr+iYVU2

リビアにいるよ
国境の方に支援求めにいってきます

64 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:33:57.60 ID:???

仮に大佐を打倒出来たとしてリビアは国として成り立つの？

65 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:37:20.26 ID:???

カダフィ大佐「反体制派は薬物中毒の溝鼠だ」「天安門事件の様に叩き潰す」「一軒ずつ回って粛清だ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1298441781/

66 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:40:29.13 ID:???

日本にもいるぞ

河野傭兵

67 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:48:05.90 ID:???

世界中の腫れ物
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 00:24:53.65 ID:
>>ID:Vk

アフリカやアラブじゃ、中東戦争以降、北朝鮮軍、シナ軍が、「軍事顧問」や「警備員」という名目の傭兵がうじゃうじゃ多い。

韓国外交通商部は、過去、北朝鮮軍がリビアに派遣されて訓練などを担当したことはある、
韓国人が傭兵で活動するということは常識的に話にならないとし新聞社側に記事訂正を要求した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2011&no=115900

しかし、21日には米国のロサンゼルスタイムズ（LAT）電子版が、韓国人の傭兵説を報道した。
LATは、リビアの現地の目撃者の話を引用し、
"チュニジア人、アフリカ人、韓国人、バングラデシュ人と見られる武装傭兵たちが街を徘徊し、人々に片っ端から撃っている"と伝えた。

68 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:55:24.04 ID:SuV3Po1i

リビアが共産主義国家にならないからカダフィのがマシ
カダフィ大尉は市民を15万人虐殺しろ

69 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:11:40.24 ID:???

>>64
アブラ取れるの今反乱側が抑えているキレナイカ。
大佐がおさえているトリポリタニアとかフェザーンはアブラでない。　
だから時間が経てば起つほど大佐の方が不利。

70 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:13:31.03 ID:???

カダフィ政権もう長くない、革命は最終的に勝利＝リビア元王子
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19683220110223

71 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:13:58.20 ID:???

欧米でただKoreanだと北と南の区別付いてないってだけのオチとかじゃねえの？

72 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:17:36.99 ID:???

Earlier, Col Muammar Gaddafi urged his supporters to attack the "cockroaches" and
"rats" protesting against his rule.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12548520

国民をゴキブリ呼ばわりしてる。

73 ：：名無しさん：：2011/02/23(水) 18:21:03.32 ID:eM0m7GdR

原油の利権を優遇すれば中国と北朝鮮が反乱軍掃討に助けるかもよ

74 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:28:36.22 ID:???

>>73
中国は無理だろ
内政には関与しないからアフリカで大成功してるんだからな

中国に頼んで国際平和維持軍派遣の交渉をしてもらうのは可能かもしれないが
そうなると必然的に独裁は崩壊するし

75 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:30:30.37 ID:???

>>64
イギリスが支援する王族による傀儡政権が反政府ゲリラと抗争を続ける混沌とした地域になるよ。

76 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:31:35.71 ID:???

ここらでイタリアあたりがカダフィ支持して義勇軍送ったりしねえかな。

77 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:36:25.03 ID:???

東部は王党派も根強いけど、エジプトから原理主義者の浸透もあるんだよな。
世俗主義者もいるだろうし、同床異夢の人々がトリポリタニア重視のカダフィ打倒で
一致したものの、同床異夢だろ。まだ大佐が頑張っているから対立が顕在化
しないだけで体制崩壊後の駆け引きは水面下で始まっていると思うな。
また軍も基本的には世俗主義だろうし、王党派や原理主義ともスタンスが
ちがうのではないか。革命後のイランみたいにいろんな勢力がでてきたが
坊主どもに粛清・亡命せざるを得なかったようにどういう方向性になるか
まだわからんね　なんせリビア特に東部はアブラがでる所だ。
有象無象一杯うごくだろうね。

78 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:00:29.61 ID:???

カダフィってボディガード兼親衛隊員として北朝鮮の特殊部隊員を
部隊レベルで北朝鮮から雇い入れたりしていないんだろうか？

カダフィからすればいつ寝首を掻きに来るか判らない自国の軍人よりも、
金で雇える他国の軍人の方が信頼できるだろうし、北朝鮮にしても
同じ独裁国家としての誼もあるし、人員の貸し出しで外貨が確実に
得られるならあり難い話だろうし

79 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:07:56.16 ID:???

>>78
カンボジアのシアヌーク殿下をしらない世代ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　

80 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:07:59.79 ID:???

>>75
ブリテンの嫌がらせに国境という概念はないのか

81 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:14:00.57 ID:???

BBC特派員がエジプト国境からリビアに入ったレポ。

（前略）
私たちは現在反対派に完全にコントロールされている国境を越えてリビアに入った。
カダフィ大佐側の勢力を追放したことをみんな熱狂的に祝っていた。
国境には政府職員は誰もおらず、最小限の手続きもなかった。人々は新しい旗を
掲げていた。ムアンマル・カダフィの写真に×印がつけられていた。

銃撃と攻撃
ここのみんなが雑多な制服を着ており、多くの人たちが何らかの帽子を持っていたが、
ここにはカダフィ大佐に忠実な兵士は誰もいなかった。
国境から車で行くと数か所のチェックポイントがあり、そこには兵士や警官がいた。
彼らは全員反対派に寝返ったのだ。地元住民は交通整理もしていた。
プロテストがあった初日に地域の守備隊が寝返り、政権の抵抗はすぐに潰されたと
私たちは聞いた。
人々は本当に普通に暮らしている。ある程度は電気や電話も通じている。
国境のエジプト側では何千人ものエジプト人労働者が衝突を逃れてきて、やっと国に
戻れたのでこれも狂喜している。
（以下略）
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12546806

82 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:17:20.09 ID:???

カダフィ政権弱体化進む＝艦艇2隻、攻撃命令拒みマルタに―リビア
時事通信 2月23日(水)18時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000123-jij-int

（カダフィ）「海軍よお前もか！」

83 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:30:12.97 ID:???

エジプト軍はリビア国境に終結しつつ、大規模な野戦病院を構築。

84 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:35:55.74 ID:???

>>82
全部で1600人しかないマルタ軍だぞ
このままリビア亡命軍に占拠されそうな勢いだなｗ

85 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:36:46.08 ID:???

共同の記者もリビアに入ったんだな。BBCより詳しい。

「革命勝利」と歓喜広がる　リビア国境の町ルポ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102230189.html

86 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:03:27.17 ID:???

リビアのはマジで武力革命なんだな。

87 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:10:49.66 ID:???

北朝鮮シナ軍の軍事顧問なんてあてにならんだろ
せいぜいが無意味に兵士を突撃させる戦法を教えるだけだろｗ

88 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:13:04.16 ID:???

なにその酷使脳？w

89 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:28:25.99 ID:???

抗命したリビア海軍艦艇の艦種や艦名は判明してないの？

90 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:28:53.72 ID:???

エジプトはどうにか落としどころを得たってのに今度はリビアかよ。

リアル北斗の拳はソマリアだけじゃなくなったなあ

91 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:34:06.42 ID:???

カダフィ政権、東部の支配失う＝リビアの騒乱死者１０００人か－伊外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022300894

92 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:48:24.15 ID:SuV3Po1i

共産主義政権を樹立しろ

93 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:49:07.12 ID:???

なんかルーマニア革命に似てきたな

カダフィは将軍になれずに処刑か

94 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:56:06.84 ID:???

ベネズエラに亡命かもよ。
流石、エジプト軍。
国内を沈静化させつつ、大軍をリビア国境に集結させるとは。

95 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:03:18.34 ID:???

今のところカダフィはTV局やネットは押さえているから
首都はほぼ掌握しているのだろう。
東部の勢力には油田地帯を支配する力があるだろうか。

96 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:03:30.31 ID:???

>>94
最初にやったことは野戦病院の開設みたいだがな
まあ難民対策だろ
難民が来れば、追撃で越境攻撃ありうるしな

97 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:06:52.10 ID:???

エジプト軍は今は国内で手一杯でリビアにちょっかい出してられないだろう。
リビアの東西対立が長期化した場合、その間にエジプト国内で選挙があって
選ばれた新政権が介入を決めればまた別の話。

98 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:16:51.27 ID:SuV3Po1i

>>94リビアの内乱にエジプト軍が介入しるのか？

99 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:19:43.95 ID:???

リビア国内に居るエジプト同胞数万人の保護のための越境の可能性を通達したそうだ＞エジプト軍政
どこへ通達したんだ？アラビア語読めねぇ

100 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:31:24.78 ID:???

北アフリカのユーゴスラビアとして分断国家になればいい、と罵倒されてたアルジェリアが
リビア東部に侵攻する、とかねえかな。

101 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:33:11.03 ID:???

>>99
通達するならリビア大使館と主要各国の外交筋だろうが
まあやめとけって感じだな
下手に動くと、それを理由にエジプト系の住民の虐殺が起こるぞ…
静観できる状況じゃないが…

102 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:33:17.22 ID:???

天安門じゃねえか

103 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:36:42.09 ID:???

>>101
エジプト軍部は民衆を取り込む為に侵攻するかもね。
軍部は民政移管の為に自国民を保護するイメージを良くして同胞団の勢力を弱める為に。

104 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:40:32.86 ID:???

一時的にリビアの全ての港が閉鎖されるらしい。輸出入が止まるな。
まあirが好きなプレスTVがソースだから話半分だな。

105 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:14:44.20 ID:SuV3Po1i

>>100
エジプトが併合に期待

106 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:20:08.00 ID:KcgqlhJI

結局革命は成功するの？しないの？
株価は下がるの？現状維持するの？
教えてエロい人！

107 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:40:34.32 ID:WPTe/8NM

革命が成功するも地獄。失敗するも地獄。

108 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:48:15.13 ID:???

仏・露みたいに王が殺されるんかね(´・ω・｀)

昔にも有りすぎた王が結構殺されたっぽいけど

109 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:18:17.57 ID:???

もはやこうなった以上リビアはどうなっても地獄すなあ

110 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:08:09.60 ID:???

上手くいってもルーマニア革命、悪けりゃ内戦突入だよな

111 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:39:54.67 ID:???

軍の力が弱いから、軍を掌握した方が上がりという展開が望めない
内戦でｇｄｇｄになるだろう。
スーダンソマリアジンバブエｸﾗｽに墜ちなきゃ御の字だな

112 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:45:43.92 ID:???

エジプト、チュニジアレベルなら政権が崩壊しても変わりは幾らでも作れるが
リビアの場合反乱を起こしても先の展望が皆無だよな
ただこうなった以上どちらも止められない
実は反乱側も反射的に反乱した事を今更後悔してるのでは？

113 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:48:23.37 ID:???

自由がありさえすればいいんだ。
それがたとえ宗教テロまみれで住民同士が銃撃戦するような状況であっても。

114 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:04:56.01 ID:BNEQNw2E

>>１１２
大佐がもう少し物分りがいいと思っていたのでないの？
まさか、黒人傭兵部隊を使って自国民を虐殺するとは
考えていなかったのでないの？
まあ、ここまできたら大佐の最後に興味があるｗｗ
おいらは松永弾正みたいに壮絶な自爆を期待しているのだけどｗｗ

115 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:12:44.01 ID:???

>>114
そんな殊勝なタマかねえ？
国外逃亡しようと離陸したところを離反した空軍機に撃墜されるってのがありそう

116 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:16:41.76 ID:???

松永弾正より武田勝頼みたいな感じになりそう
次々と重臣が裏切られ、最後は十数人のお供しか残らず

117 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:36:04.28 ID:BNEQNw2E

>>116
意外と息子がカダフィの首を差し出して命乞いをしたりしてｗｗ

118 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:38:18.81 ID:KgPGQc1G

中国共産党ガクブル状態？

119 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:41:20.30 ID:???

でもここで成功しちゃうと流れが止まらなくなりそうだから
中共やらその他の独裁国が裏でバリバリ支援しそうだよね

120 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:45:12.37 ID:???

大佐って一応革命家だからなあ。
戦闘意欲だけはあるんじゃない？
あいかわらず口だけは最強レベルだし。

ただ歳も歳だし、銃撃戦になって反乱軍にあっさり撃たれて終了、って感じがする。

121 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:59:14.13 ID:???

本人出撃
凄惨な戦闘を展開して戦死とかありそう
しかしリビアもどうすんだ？

反乱側も特に展望とか無いよな？

122 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 02:04:42.49 ID:???

こうなると、中東以外が平穏なのが逆に不気味だな
食料価格の高騰が直撃してるのはどこも同じだろうし
中国は一応食料自給出来てるから平気だろう(と思いたい)が
資源輸出国のほうが通貨が強くて自国農業が脆弱な割に貧民多いからヤバいというパターンになるのだろうか？

123 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 02:09:07.78 ID:lNQkqirv

トリポリ首都決戦まだぁー？

124 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 02:24:42.61 ID:???

でも大佐が粘れば逆に大佐有利かな？
反乱側は柱になるような人が居ないし
下手に欧米が突っつけば逆に反発する人も出そうだし
大佐が国内を再掌握したらある意味伝説になるな

125 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:17:37.82 ID:???

うーん。反乱側も思惑がありまくっておそらくポストカダフィを
めぐって大混乱になるのはほぼ確実だけど、
カダフィがいる間は、とりあえずカダフィ除去までは
その戦いはないんじゃないかなぁ。

もし再掌握したら悪夢っていうか確かに伝説っていうか
どどどどーすんだよっていうかｗ

ほんと石油が埋まってるというのは、国民にとっては
不幸のほうがが多いですねー。

126 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:20:00.26 ID:???

反体制派の民衆の大半は何の展望もないただの愚民だよ
石油利権を分けろーなんて言ってるがリビアほど再分配に成功してる国は少ない方
何十年も失業率30％なのにお前らが生きて生けるのは
税金もなけりゃ病院も無料で住宅が安く買えて生活費も支給されてるから
ってどれほど恵まれてる条件なのかわかってない
革命成功したら石油メジャーにでも買われて初めて世界の厳しさに気づくだろうな

127 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:24:59.80 ID:???

>>95
掌握してたら空爆とかしないだろｗ

首都の市街地を空爆とか病院襲撃して負傷者虐殺とか正気の沙汰じゃねえわ
独裁者の末路ってこんなもんか

128 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:26:44.29 ID:???

>>126みたいに自由を求める人間に対して
上から目線になれる奴は、人間として何かが欠落している
としか思えない。

129 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:30:32.63 ID:???

自由を求めて革命したら数年後後悔した奴らなんて山ほど（ry

130 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:33:53.64 ID:???

大佐の独裁より自由に殺し合いが出来るような、そんな自由が欲しいんだろ

131 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:35:55.20 ID:???

近代革命をきちんと経ていないジャパニーズに
ありがちです。あと中国人に近い>>126

132 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:45:27.74 ID:???

>>129
戊辰戦争で明治政府側に味方して一揆起こした農民とかな
その結果が地租改正で大増税＆徴兵制ｗ

133 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 03:50:37.46 ID:???

自由であることは、自由であるように呪われていることである。
byジャン＝ポール・サルトル

深いな。
ノーベル文学賞に選ばれたのに辞退しただけの事はある。

134 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 04:23:21.81 ID:???

【暗殺未遂】カダフィ大佐、秘書に狙撃される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298487519/

政権離脱を表明したオベイディ前公安書記（公安相）はアルアラビーヤに
「演説に失望した秘書官が銃で大佐を狙って撃ったが失敗した」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011022490021351.html

135 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 04:23:35.67 ID:???

民主主義とは誰がやっても同じ、と大衆に諦めさせるための制度
定期的に政権交代しないかぎり、
為政者を交代させれば生活が良くなるという幻想を捨てられないから

136 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 04:37:49.93 ID:???

アラブ人民大団結万歳！！
民主革命万万歳！！

137 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 05:09:46.86 ID:???

>>131
民衆が愚民かどうかは過去の近代革命の
有無なんて全く関係ないよ。

138 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 05:16:35.31 ID:dgfVHgie

【物まね】関根勤「カダフィー大佐」を早々とマスター(動画あり) ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

139 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 05:38:08.98 ID:???

　トリポリでは２３日、カダフィ支持派が市街地に通じる幹線道路の
入り口などを押さえ、反政府勢力の流入を妨害して「首都死守」に
乗り出している。市中心部の緑の広場では支持派約１５０人が集まり、
現体制を支持する集会を開いた。反政府勢力の目立った動きは
今のところ見られないという。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110224k0000m030135000c.html

140 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 05:41:44.55 ID:v/q5GyQe

外国人（アフリカ、黒人）傭兵を雇ったのは成功だったのか失敗だったのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000024-maip-int
「諸刃の剣」だったのであろうか？
出身部族（リビア人）の親衛隊や精鋭部隊では駄目だったのだろうか？
と疑問がいろいろ出てきます

141 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 05:51:19.27 ID:v/q5GyQe

東部ベンガジ等でデモ発生の僅か一日（当日？）で国軍（政府軍）が反乱し、国軍同士（アフリカ人傭兵含む）の戦闘になったのは何故か？
４０年カダフィ大佐に忠誠を誓い続けてきた国軍がたった一日で反旗を翻したのは何故か？
外国人傭兵への反発がそれほど大きかったのか？それとも元々国軍（リビア兵）の忠誠度がそんなに低くく、それを見越した上でのアフリカ傭兵の導入だったのか？
疑問がいろいろ出てきます

142 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 05:58:13.41 ID:???

大佐の備蓄物資がどんだけ残っているかだな
弾が尽きる前に国外逃亡するか、ガスを反乱都市に撒いて見せしめにするとかせんとな

143 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:00:21.88 ID:???

>>141
国軍については>>52のソースが正しいならカダフィに嫌われていた。

BBCだったか、今のトリポリでは黒人は傭兵だと思われて暴行されると読んだ。

144 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:02:09.99 ID:???

この国は石油が出るので愚民は要らないんだよな～
大佐と傭兵と外国人労働者がいれば機能する
俺が大佐なら初動の段階でガス撒いて反乱都市ごと消していたけどな
大佐もまだまだ甘いようで

145 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:10:01.51 ID:???

ガスとかそんな便利なもんじゃないんだが。
平坦な都市じゃ、なんぼ撒いたって大被害はでるが拡散して住民全滅なんて不可能だわ。
マンガの読み過ぎ。
下手の考え休むに似たりだな。

146 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:14:03.07 ID:???

>>145
別に全滅さす必要はない
みせしめで力を誇示すれば愚民の動きは止まる
少なくともデモは不可能になるしな

147 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:22:03.64 ID:???

>>146
それじゃ現状の武力行使と変わらんだろw
それで内戦状態になってるわけだがw
つくづく馬鹿だなw
汚客さまはニュー速でもお帰り

148 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:25:18.48 ID:???

チュニジア国境からトリポリまでの道路はカダフィ側が掌握しており
途中の街が反乱側に落ちたことは確認できない（BBC）
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12556005

149 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 06:27:49.15 ID:v/q5GyQe

>>143
なるほど
コレ読むと軍を信用していなかったんですね
その疑い通り実際に軍は離反したと
その点では大佐の想定通りだったわけですね
その為に有事の際に実際に信頼できる（使える）アフリカ傭兵を導入したと思えば理解出来ます
ただ今回使ってみてその反作用（副作用、反発）は如何ほどだったのでしょう？
外国人を使いリビア人（国民）を攻撃する大佐は最早「売国奴」の様な評価を得たのではないかとも思えます（本人が「愛国者の鏡」を自称しているのとは裏腹に）

150 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:29:27.15 ID:???

>>133
自由とは守ってもらえないって意味もあるよな。

151 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:37:32.13 ID:???

リビア：反政府運動と弾圧をGoogle Mapsでマッピング - WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/201102/2011022318.html
『Twitter』で活動するイランの「Arasmus」[翻訳時点では「アカウントが存在しない」]は、
リビア反政府蜂起の抗議側によるTwitter報告を記録した『Google Maps』マッシュアップ
を作成した。

Mapping Violence Against Pro-Democracy Protests in Libya - Google Maps
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a

アフリカ北部のリビアでは先週から、42年間続くムアマル・カダフィ氏の支配を終わらせようと、
激しい抗議運動が国中に広がっている。治安部隊からの弾圧も苛烈だ。

「Arasmus」は、関連性が高く信頼できる報告を集めて、リビアのGoogle Map上に並べている。
これまでのところ、発砲、殺害、傭兵の目撃、ヘリコプターによる虐殺、電気の切断などの
報告がGoogle Mapに並んでいる――

152 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:45:39.54 ID:???

>>151
つまりこれは、情勢教えますからカダフィさん頑張って、ってイランの援助か？

153 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 06:46:45.22 ID:???

>>147
アホだろお前
貧者の核を使う効果がわからんとは
あの日帝ですら二発で従順になったんだぜ

154 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:08:26.58 ID:???

カダフィが革命派が占拠している中規模都市部にガスを使用し
まだ手中にある国営テレビでその惨劇の様子を放送し
これ以上の抵抗を続けるならば次はベンガジとパニック誘発することは
確かに可能だけど、それやると傭兵使ったこれまでの方針を
はるかに超えた明確な国際法違反ジェノサイド。
Ｐ5でロシアも中国も拒否権を発動できない状態、
つまり国連軍がリビアになだれ込むことになるから、この手は詰んでる。

155 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:11:48.75 ID:???

下手に国軍が合流したお陰で
無抵抗の国民を虐殺してるってのが主張できないしなｗ

156 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 07:15:53.87 ID:v/q5GyQe

>>151
今ひとつ地図の見方が分かりませんが
リビア全土で戦闘状態になっているみたいですね
昨日の大佐の演説（長いやつ、傘差してる方じゃない）が「虐殺（無差別攻撃）への（事実上の）ゴーサイン」であるという見方を離反したリビア高官（在外大使だったかな？）が示したとニュースで見聞きました
ルワンダ大虐殺みたいに（軍隊にとどまらず）一般人が一般人を一斉に殺しだす様な状況になる可能性もあるのだろうかと思えてきます
「天安門の様に叩き潰す」と言った大佐なら「ルワンダの様に皆殺しにしてやる」と言いかねない様な気もします

157 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 07:25:58.79 ID:v/q5GyQe

>>154
まるでブラウンシュバイク公ですね
その物語的に言えば攻撃（ガス？）を実行したほうが内戦が短期に終結し結果として全体の犠牲者が減るという話しでしたが（いい事、必要悪）
この際敗れるのはあくまでも実行したブラウンシュバイク公（カダフィ大佐）ですが

158 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:38:57.46 ID:???

リビア西部のアズザウィーヤが反革命側に＠アル・アラビーヤ

なんかあれこれ乱れ飛んで報道機関によってまちまちなんだけど・・・
昨日のミスラタも反政府側が宣言しただけで未確認
とりあえず、大佐側が今は押されてるのは間違いなしと

159 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:45:53.28 ID:???

>>156
あくまでも革命側のプロパガンダ的なものとしてみないと
この段階ではふりまわされちゃうかもね。
東側からマスコミが入り始めたので
正確な情報はこれからかな。

160 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 08:09:53.71 ID:v/q5GyQe

結末の３パターン
いずれになるのか？
①天安門（大佐勝利）
②チャウシェスク（大佐敗北）
③ルワンダ（莫大な数を地獄の道ずれにする、最終的には大佐敗北）

個人的には③になりそうな気もしますが
「ただでは死なんぞ！ただでは！」みたいなキャラですよね大佐って

161 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:18:48.71 ID:???

カダフィと一蓮托生しかないと思っている勢力がどれぐらいあるかだが
カダフィ個人を殺せば体制は分解すると思われるので、
大量殺人をさせられないと考えた誰かに暗殺される可能性が高い。
（もうそういう企てはあったようだし）
一方反乱側にとってはカダフィの居場所を突き止めるのが困難なので
本人を殺すのは難しいだろう。

162 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:20:33.18 ID:???

④長々とＴＶ演説している最中にリビアの戦闘機が大佐にカミカゼアタック
　　状況終了

163 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:23:37.49 ID:???

水爆を使うか

164 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:24:15.17 ID:???

仏のテレビで制圧されたベイダに民衆に捕まった傭兵写ってたぞ
教室に20人くらい生け捕りされてたわ
末路は悲惨だろうなぁ

165 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:32:10.06 ID:???

ロイター通信によると、リビア第２の都市ベンガジの空爆を指示された戦闘機のパイロットら２人が命令を拒否。
パラシュートで脱出し、戦闘機は墜落した。

166 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/24(木) 08:37:17.23 ID:v/q5GyQe

>>161
やはり②のチャウシェスクのケースが一番有り得そうですかね
基本的にはトリポリが陥落したら終わりですよね
大佐の生死問わず

それともヘンサムリン軍にプノンペンを追われたポルポトみたいに地方や辺境部で健在なんて事も有り得るのかな

167 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:43:24.09 ID:???

>>165
もったいないオバケでる

168 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 08:54:50.57 ID:???

カダフィの息子の妻が乗った飛行機の着陸をレバノンが拒否
英文記事
http://www.iloubnan.info/politics/actualite/id/56942

カダフィの娘が乗ってたと思われる飛行機にマルタの飛行場の着陸許可が下りずマルタ上空を離れた

169 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 09:03:09.79 ID:???

http://egytimes.org/2011/02/massexecutioninlibya/
命令拒否した兵士複数を上官が射殺した模様

170 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 09:22:05.79 ID:???

色んな意味でリビア死闘編みたいな展開だな

171 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 09:34:38.07 ID:???

549:名無しさん＠十一周年 02/24(木) 08:18 TbhZKDo40
戦車ぶんどったぜ
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51396000/jpg/_51396945_011353125-2.jpg

172 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 09:45:38.33 ID:???

>>169
まるでソ連だな

173 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 10:17:25.11 ID:???

>>168
娘の件は国営テレビで本人が否定した模様。
http://www.asahi.com/international/update/0224/TKY201102240075.html

174 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 10:40:36.05 ID:???

乗っ取られた戦車は、T－55？

175 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 11:45:21.39 ID:???

はーいグロ映像入荷しましたー
携帯っぽいから画質わるいのばっかだけど

Bahrain's army deliberately kills peaceful protesters with live rounds ( automatic weapon )
ttp://www.youtube.com/watch?v=fwnUQcKXmMM

Sound of Heavy Artillery used in Libya
ttp://www.youtube.com/watch?v=70HdUf_VMHc

Libya Protester in Al Bayda shot in the head 17 Feb 2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=yAW7IKdZiSQ

Video of unrest in Libya, shots fired, 1 man wounded.avi
ttp://www.youtube.com/watch?v=VERs2pERiMA

AL KADDAFI BURNS PROTESTERS IN BENGHAZI-LIBYA
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNgPl6IvY9E

libya
ttp://www.youtube.com/watch?v=WHRiozoOqxM

Libya fighter jets attack protesters 400 feared dead
ttp://www.youtube.com/watch?v=LVx6Rx7x7Po

RAW,Libya, innocent Protesters shot and Killed by Security Forces 21. 02.2011 (Graphic)
ttp://www.youtube.com/watch?v=HGYtphwIC0U

176 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:13:14.63 ID:???

カダフィ氏、石油施設の破壊を命令か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022410030008-n1.htm

177 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:14:46.67 ID:???

もし政権転覆になりゃカダフィ一族は皆殺しか亡命かの二択だからな
だがここまで殺しまくったからにはもう亡命の選択肢は厳しいだろう
となるとなんとしても革命を阻止せねばならんわけで・・・・・・ABC兵器くるかな

178 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:33:19.15 ID:???

Aは持ってないだろ。空港に放置してあった高濃縮ウランだって回収されただろうし。

179 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:36:43.34 ID:uPWnjBRY

>>165　
ウィキペディア(英語版）情報だが
墜落したのはSu-22らしい

180 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:40:01.29 ID:???

http://togetter.com/li/104873

これよくまとめられてる。　推薦しておくわ。

181 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:47:02.23 ID:1lsXrc72

20万人虐殺して最後は首都ごと自爆

182 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:55:28.64 ID:???

カダフィ大佐「天安門では非武装の学生を虐殺しまくってたが、俺は武装市民しか殺していない」
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20110223_185635.html

183 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:57:04.00 ID:???

　「彼は逃げたりしない。（権力を手放すとすれば）自殺するか殺されるときだ」。
４０年以上にわたりカダフィ氏の「右腕」だったオベイディ氏はこうも語り、本格的な戦闘が起きる可能性を示唆した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110223/mds11022321340021-n1.htm

184 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:13:25.30 ID:???

一方日本人ジャーナリストは逮捕された
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10708443

185 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:49:44.62 ID:???

>>184
ニュージーランドでの話かよｗ

186 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:51:49.33 ID:???

＜イラン大統領＞カダフィ政権の武力弾圧を批判
毎日新聞 2月24日(木)12時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000033-mai-int

本格的に自分の国にも飛び火してくればそんな余裕かませられんだろ

187 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:52:13.01 ID:???

>>180
判り易い説明ですね。
一般に言われているのとは別の視点だし。
180氏に感謝。

188 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:11:30.50 ID:???

>>180
やっぱりキレナイカに「キレナイカ？」と煽った連中がいるのか

189 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:13:30.04 ID:???

人は過去の功績によってではなく現在の行動によって評価される

190 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:18:51.75 ID:???

偉大なる人民の父の命令に従わなかった兵士達の末路
http://www.youtube.com/watch?v=V0sjlUt6LRY

191 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:30:36.11 ID:???

>>180
権力闘争の状態みたいだな

カダフィ側は劣勢だがまだ民衆の支持取り付けられる余地はありそうだな
その場合はカダフィは引退し緩やかに民主化するかも知れないが

カダフィが暴力的に排除された場合は不安定な状況が続きそうだ

192 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:48:15.42 ID:???

>>184
…一応、取材の行き過ぎで捕まったのね
日本のジャーナリストのお家芸、火事場泥棒かと思った

193 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:55:20.81 ID:???

それにしても、リビアの旧国旗ってまだ持ってる人いたんだ・・・
旧国旗なんて、HOIでしか見た事が無かったのに。

194 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 15:01:23.69 ID:???

以前の革命で王政派は排除さてないからな
どうもカダフィvs王政派・イスラム過激派・その他熱に浮かれた人々
な気がする

195 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 15:37:27.03 ID:???

>>180の情報は貴重だが、ベンガジでの反乱がなぜトリポリにまで広がったのかという点は
何度もそこに論点を持ってきながら結局うまく把握できてないように思う。
いずれにしても弾圧で少なくとも数百人規模の死者が出たのは事実なので
このままでは済まない。

196 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:16:29.73 ID:???

非武装のデモ隊を狙撃して死人がでまくってるのはまずいな
多少の譲歩で火が消えるとは思えん

197 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:22:15.99 ID:???

アメリカが少数で特殊部隊をリビアに入れてえそうだな
当然反政府側に回って活動してそう　小銃は何使ってんだろリビアは

198 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:30:32.96 ID:???

>>197
FN FAL
東側にしては珍しくAKじゃなかった

199 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:31:47.40 ID:???

革命前に採用したのを使い続けているのだろうか

200 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:32:34.71 ID:???

>>198
ドモ　
てことは米の特殊部隊の連中は今頃ＦＡＬ使ってココは落としたい、な場所で
反政府の連中と動いてそうだな

201 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:35:11.52 ID:???

Oh…It is MAZIKITI

202 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:37:10.01 ID:???

このままカダフィ政権が倒れたら、反政府デモ隊や反政府勢力の手に落ちた都市に
砲爆撃を行った軍人やそれを命じた指揮官らは戦後の裁判で皆縛り首にされるのかね？

命令拒否して海外逃亡したり、反政府側に寝返った軍人らはその辺を器具したんだろうけど。

203 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:39:30.79 ID:???

>>195の疑問ってやっぱり欧米の特殊部隊が動いて宣伝・扇動・助成といろいろとサポートしてんじゃないのか。
ベンガシからトリポリへの反乱経路がいまいち不明なんだよな。

204 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:40:46.98 ID:???

外国勢力はリビアをどうしたいかよくわからん

205 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:42:31.31 ID:???

莫大な石油埋蔵量が眠っているから船戸与一的な登場人物がいろいろと動いていそうではある。

206 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:44:03.29 ID:???

>>200
英語版wikiみたらもっと色々あって
なんと少数だがあのFN F2000まであるってなってるんだがｗ

207 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:45:38.89 ID:???

>>205
リビアは石油を国営化してるから
現政権が崩壊すれば確かに付け込むチャンスは出てくるか
現時点じゃ何の根拠もないわな

208 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:49:56.66 ID:???

>>206
最近ちょっとデレたカダフィさん、禁輸が解けたとたん欧州兵器を買い捲ろうとした
ところだった…って感じかなリビア
ラファールの商談とかどうなるんだろ

209 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:56:31.51 ID:???

とりあえず今のところ確実そうなこと

・ベンガジ、ベイダ、トブルクなど北東部主要都市は反乱勢力の支配下にあり
　エジプト国境も反乱側が管理している。トブルクまでは外国メディアが入った。
・チュニジア国境はカダフィ政権側の管理下にある。西部の都市で反乱側の
　手に落ちたとされるところも（ミスラタなど）あるが未確認。
・トリポリの国営テレビ、電話、ネット、空港なども政権側管理の模様。
・オベイディ公安相、アブドルジャリル法相らが辞任し政権内部にも亀裂がある。

210 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 17:20:12.12 ID:aqKRSQM7

ただでさえ、トブルクとかキレナイカといった地名を聞くだけで熱くなるというのに

211 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 17:39:58.04 ID:xNyLJnBK

トブルク陥落させれば元帥

212 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 17:48:50.09 ID:???

>>210
その辺の古戦場でカダフィ派と反政府側との戦車戦とか起きないもんかな？

213 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 18:05:20.69 ID:???

トブルクで戦うようじゃ反乱側も国境に追い詰められて終わりそうだなｗ

214 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 18:23:18.90 ID:1lsXrc72

>>182それは素晴らしい

215 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 18:25:25.14 ID:1lsXrc72

>>197
そして、整形維持を目的に
人民解放軍特殊部隊が米特殊部隊と交戦

216 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 18:35:24.10 ID:???

動画みたけど頭部の狙撃がかなり多いな
兵士プロやで
民間人逃げろ

217 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:08:36.45 ID:???

リビア反政府派、新たな都市制圧　アルカイダが支援表明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298540267/

218 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:12:29.48 ID:???

アルカーイダが「首長国」を樹立？
2011.2.24 01:36
　【カイロ支局】フランス通信（ＡＦＰ）は２３日、リビア副外相の情報として、同国北東部デルナに、国際テロ組織、
アルカーイダのメンバーらが「イスラム首長国」を樹立したと報道した。
副外相がトリポリに滞在する欧州各国の大使らに伝達したという。詳細は明らかではない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022401370003-n1.htm

219 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:17:00.49 ID:???

>>208
正直、今大佐がこんな形で倒れるのって、欧米にしてもあんま良い事じゃない気もするし
欧米の特殊部隊が反乱側に付いてるって言うのも疑問なんだよなあ……

220 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:21:03.15 ID:???

>>218
アルカイダが声明を出したという>>217は事実のようだが、これは怪しい。
・出所がカダフィ政権内部。
　「俺が滅んだらアルカイダがリビアを制圧するぞ」という脅しではないか。
・デルナ（ダルナ）はトブルクの先の街で、BBCはもうベンガジまで入っている
　ようだから、途中の街にそんなものが出来ていたら西側メディアが気づかない
　はずがない。

221 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:23:12.41 ID:???

特殊部隊が～とか馬鹿の妄想だろ
まともな報道あったっけ？
だいたい、準備もないところにこんな急に出動できるわけがないがな
常識無さ過ぎ

222 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:24:44.88 ID:???

>>217
真偽はさておき雪だるま式にきな臭さが増していくなぁたった数日で

223 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 19:25:50.66 ID:???

>>220の補足
BBCがベンガジに入った（らしい）記事
In the eastern city of Benghazi, residents have been queuing
to be issued with guns looted from the army and police
in order to join what they are calling the battle for Tripoli.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12564104

224 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:11:15.21 ID:???

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/02/post-bc11.html

いやいや、落としどころも暗中模索な状態だろ。

225 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:19:09.33 ID:???

CNNもベンガジからレポートしている。外国メディアは大歓迎されたとのこと。
しかし街を守る若者にはカダフィが持っているような重火器はない。
ミスラタとトリポリ南西のアズ・ジンタンが反乱側に制圧されたと複数の
メディアが報ずる。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/24/libya.protests/index.html?hpt=T1

226 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:45:45.53 ID:???

>>221
こういう状況であれば特殊部隊が入っている、という事を想像されても
しょうがない事らしいぞ　国際政治では常識らしい
だから米の特殊部隊が入っていてもいなくても、どちらもアルって事らしい

てか何でもかんでも情報が出るわけじゃないじゃないか
報道されない事だって一杯あるんだし

227 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 20:59:34.66 ID:???

どうせなら文末最後までらしいで統一しようぜ

228 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:02:09.89 ID:???

特殊部隊が入っているとしてもそれは表沙汰にならんから、
そんなの考察に入れても仕方ない。

229 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:07:28.28 ID:BxXvGcjq

米国が恐れるリビアの化学兵器
ttp://jp.wsj.com/World/node_187162

230 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:18:14.74 ID:???

国際政治では常識、ってんなこたーない
次の一手が読めなくて中東全体へのアプローチが出せてない状況でどうすんだよｗ

231 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:23:06.09 ID:???

カダフィ発言に不快感＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022400982

232 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:24:14.21 ID:1lsXrc72

>>216
そりゃ正規軍なんだから

233 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:24:40.92 ID:???

大佐は「ヒトラーのように自殺」＝リビア前法相が予測
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022400956

234 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:24:51.39 ID:1lsXrc72

>>218
アメリカや中国も軍事介入してくれ

235 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:27:31.87 ID:9pzrE1Rx

内乱煽動、反乱軍編成のためでなくても、情報収集、自国民救出、在外公館警備のためには、
当然派遣準備はするだろうな。エジプトからなら簡単に入れそう。

中東慣れしてるイギリスのＳＡＳとかフランスのＤＧＳＥとかは速攻で潜入しそう。

236 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:30:14.70 ID:???

リビアの韓国人出国支援、清海部隊「崔瑩」を急派
聯合ニュース 2月24日(木)20時12分配信

【ソウル24日聯合ニュース】国防部は24日、反政府デモが続くリビアに居住する韓国人の出国を
支援するため、アデン湾で任務を遂行している韓国軍清海部隊の国産駆逐艦（KDX－II、4500トン級）
「崔瑩」を現地に急派したと明らかにした。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000041-yonh-kr

237 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:30:34.59 ID:9pzrE1Rx

フランスはチャドでずっとリビアと戦争していて、北部チャドの反乱軍も監視してるから、
フランスの特殊部隊が潜入するならチャドからだろうな。

238 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:38:24.19 ID:???

>>228
表沙汰にならなくてもアレコレ想像出来るじゃないか
いろいろと考えることはいい事だと思うけど

239 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:40:37.86 ID:???

特殊部隊ならエジプトが潜入させてる可能性がある。
元々、リビア方面に展開する西部軍にはコマンド部隊が配属されてる。

240 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:51:52.24 ID:???

トリポリ南西60km Az Zawiyah の近況 by アルジャジーラ
・軍がデモ隊に合流、武器を配布中
・傭兵部隊が集結中

241 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:52:07.89 ID:???

>>180
http://yfrog.com/h6vg14j

学生時代マルチゲーマーだったので
この地図見ながら飲む酒がうますぎて困る

242 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:54:08.76 ID:???

けっきょく今はどっちが優勢なの？

243 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:55:40.17 ID:???

Az Zawiyahで反体制派が立てこもるモスクを重火器で攻撃 by AP

244 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:56:32.97 ID:5HDWgD0M

>242

東部は完全に反乱軍の手に落ちて、
政府軍は、首都とその周辺と南部の拠点のみを押さえている感じ。

ガンダムにたとえると、ソロモンくらいかなあ？

245 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 22:07:39.46 ID:???

>>243
モスクを｢対空ミサイル｣で攻撃って何なんだよｗ

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E6848DE0E6E2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

246 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 22:11:17.41 ID:???

【国際】リビアへの軍事介入、ＥＵが検討…人道目的で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298551447/

247 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 22:42:11.53 ID:???

で、そもそもその首長って一体どこの誰よ？
ハンガリーやスペインですら王位請求者の名前ぐらいははっきりしていたのに

248 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 22:53:07.99 ID:???

リビア、首都攻防戦へ　軍、反体制派のモスク攻撃
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022401000449.html

＞リビア軍部隊は２４日、首都トリポリ西方ザウィヤで、反体制派が立てこもるモスク（イスラム教礼拝所）を重火器
＞で攻撃した。

＞反体制派は、ベンガジや首都の東約２００キロのミスラタなど北東部をほぼ制圧。さらにロイター通信によると、反
＞体制派は首都西約１２０キロのズワラも制圧。チュニジア側に脱出したエジプト人労働者は、武装した民衆の「人
＞民委員会」がズワラを掌握、警察や軍は姿を消したと証言した。

＞一方、ザウィヤとズワラの間にあり、古代都市遺跡でも有名なサブラタでは２２日夜以降、軍や警察の支援を受け
＞た民兵約５千人がデモ隊と衝突するなど、政権側の巻き返しの動きもある。

249 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 23:12:27.34 ID:???

暴動とかデモ通り越して完全に内戦の様相を呈してきたな

250 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 23:35:56.67 ID:???

>>245
空中モスクだったんだろう

251 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 23:40:48.71 ID:???

ロケット弾辺りを対空ミサイルと誤認したんだろ。

マルタに亡命したミラージュF1も、ロケット弾ポッドを装備してたし。

252 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 23:43:08.68 ID:me+wGu2w

>>1

*************【　革　命　指　導　者　が　傭　兵　急　募！！】*************

仕事内容　：　傭兵（主に反乱軍を殺害する、簡単な作業です)
期　　　間　：　２月２２日～３月２３日
勤　務　地：　リビア全域
給　　　与　：　日給200ドル以上～応　談　（殺害数に応じボーナス有）、小火器・弾薬は無料支給。
採用条件　：　無抵抗の民間人も、顔色変えず射殺する方。戦闘機パイロット、ヘリ操縦士や戦車兵の経験有り者は別途優遇
　　　　　　　　年齢18歳以上

申込み先　：　リビア政府（担当：革命指導者　カダフィ大佐）

253 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 23:47:36.37 ID:???

今回は負けるかも知れないが、大佐は死なないよ。

7年後に偽名を名乗り、大尉として戻ってくるよ。

254 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:03:43.04 ID:yd7u1zxK

何度でも蘇るさ！

255 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:06:02.30 ID:???

仮に反政府側が勝ったとしても、結局は分裂するんじゃ？
泥沼の内戦とかやめてくれよな

256 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:07:49.55 ID:???

大佐ﾊﾟﾈｪっす

Tamny_in_Africa

アルジャジーラによるカダフィ大佐演説まとめ：「抗議デモの参加者は薬物漬けにされている」
「悪いのはアルカイーダであり、反政府主義者の裏にはオサマ・ビン・ラディンがいる」
「1977年以降、私は単なる象徴的な国家元首にすぎない」「公務員の給与は今後再検討されるだろう」

257 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:13:31.36 ID:UMjTYe0B

このニュース知ってからエースコンバット４の解放のミッションのＢＧＭが脳内で流れてるわ。
がんばれ反政府軍。
ところで反政府軍は空爆されてるみたいだけど対空火器あるのか？
せめてストレラ、シルカぐらいは欲しいだろうな。

258 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:19:26.85 ID:???

傭兵以外の空軍の動向が気になる。陸軍の一部は反体制側に回ったようだけど……

259 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:24:11.93 ID:wRfsKr+q

>>252
今リビアで戦っている黒人傭兵部隊はちゃんと情勢がわかっているのだろうか？
チャドで戦っていて、何がなんだかわからないうちに
リビアに呼ばれてそのまま戦っているのではないかな
情勢が把握できていれば、今頃逃げ出しているだろう？
まあ、逃げ出せない状態に追い込んでいるのかもしれんが、
韓信みたいに、兵を死地に追い込んでウンヌンと気取っているのかもしれんが

260 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:28:05.87 ID:???

そういえばその傭兵部隊のおおよその規模とかは分かってるの？
都市部でデモ制圧とかやるくらいだから一個大隊くらいはいるんだろうか？

261 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:29:55.17 ID:???

トリポリで大釜
耐えた所に援軍の傭兵到着で一気に攻勢へ

262 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:56:41.22 ID:???

空挺部隊投入してないの?

263 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:57:03.78 ID:???

ドイツアフリカ軍団がこの場に召喚されたら
戦局はどうなるかな

264 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:59:05.00 ID:???

>>263
イスラエルが憎悪に燃えて武力介入するから地獄絵図になる

265 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:10:08.82 ID:???

>>262

チュジニアに逃げてきた避難民
「輸送機が、市街地に傭兵を降ろしているのを見た」

らしいので、空挺傭兵も投入されているっぽい

266 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:15:22.77 ID:wRfsKr+q

しかし傭兵たちも意外と戦意が旺盛だな
状況がつかめているのか？
ボーナスを弾んでいるのか？

267 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:25:02.80 ID:UMjTYe0B

アルカイダが支援表明ｗｗ
http://www.cnn.co.jp/world/30001929.html

なんか複雑だな。ＮＡＴＯとアルカイダが共同でカダフィ掃討作戦とかしたら
笑えるんだが。大佐あんたスゲーよ世界中が敵だな。

268 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:25:40.73 ID:???

まだ給料をもらってないんじゃね？
大佐から「全部片付くまで支払い待ってくれ。銀行しまってるし」みたいな感じで。

269 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:27:03.79 ID:UMjTYe0B

すまん直ハリしてしまった。

270 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:27:54.25 ID:???

傭兵は手当てもそうだが、騒乱後に地位確約されてるんじゃないか
軍人を粛清しまくるから調度空く。

271 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:28:00.53 ID:???

傭兵の主力は元々カダフィの子飼、一種の私兵だって話が流れてる

272 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:36:55.55 ID:wRfsKr+q

>>265
大佐意外と信用されているのだな
この期に及んで続々と傭兵が入るところを見ると
傭兵のツテが相当あって、普段から信用されていたのだろうな。

273 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:49:39.99 ID:???

アフリカ連合とエジプト軍が戦車でトリポリ突っこめば
『あっ』と言う間に終わるだろ。。

274 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:55:39.77 ID:???

傭兵がカダフィ側とどういう契約をしてるかによるんじゃね?

着手or契約金が少なめで、出来高払いや成功報酬が高額なら
傭兵もやる気出すでしょ

275 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 01:57:46.21 ID:???

傭兵が勝てると思えるだけの武器弾薬があるんだろうな

276 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:06:00.61 ID:???

大佐にはまだまだカードが残ってます。
最終的切り札は「すべてを道連れに」です。
すべてをね・・・

とかだと胸熱だなw

277 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:10:11.33 ID:???

カダフィが石油収入を私兵に優先的に廻してたら
装備も士気も正規軍より良いかもな。

278 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:12:13.50 ID:???

カダフィ政権軍の反撃が始まったとの事。

リビア政権側が報復攻撃　カダフィ氏演説「デモはテロ」
ttp://www.asahi.com/international/update/0224/TKY201102240691.html

＞政権側の攻撃を受けたのは、首都トリポリの西４０キロにあり、原油の積み出し拠点港があるザウィヤと、首都の
＞東２００キロにある同国第３の都市ミスラタ。いずれも２４日朝までに反体制派によって制圧されたと報じられた都
＞市だ。

＞現地からの情報によると、ザウィヤでは２４日午前、政府関係者を名乗る男が「反政府行動をやめて去るか虐殺
＞を見るかだ」との警告を伝えに来たが反体制派側が拒否。その後にミサイルが撃ち込まれるなど攻撃が始まった。
＞反体制派が制圧した都市では最も首都に近く、政権側は大規模な軍部隊を配置し、多数の検問を設置したという。

＞ロイター通信によると、ミスラタでは郊外の空港付近で激しい衝突が起きた。目撃者によると、ミスラタを奪還する
＞ために軍が動員されている。政権側は国営放送を通じて反体制派に投降を促し、デモ指導者の情報提供には報
＞賞金を出すと訴えた。

＞衛星テレビ局アルアラビアは２４日、首都から南東約１５００キロの都市クフラが反体制派に制圧されたと伝えた。
＞反体制派の支配は、首都から遠く離れた内陸部にも及んだ。

＞一方、米国務省は２４日に声明を出し、無許可でリビアに入国した外国人ジャーナリストをアルカイダの協力者と
＞見なすとリビア政府が警告してきたことを明らかにした。

279 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:24:41.78 ID:???

>>245
外電によると、モスクを攻撃した部隊は防空軍で、本当にSAMを撃ち込んだらしい。
他に適当な火器がなかったんだろうな。

280 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:28:08.39 ID:Ug4ntSZ4

対空ミサイルの信管作動すんか？

281 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:30:29.62 ID:???

>>280
スティンガーもそうだが、とっさの際に対地目標も射撃できるように、対地攻撃モードがあったはず。
装甲車ぐらいは喰えるらしいぞ。

282 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:42:15.06 ID:???

エスコンみたいな戦い方をガチでやるとは・・・

283 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:42:37.18 ID:AweOqwAQ

生身で戦車を倒す方法
http://www.youtube.com/watch?v=DOjRsWLFcKA

どうやったら、生身で戦車を倒せますか？
中国軍やロシア軍が攻めてきた場合の民間防衛として、
生身で戦車を倒す方法を考えましょう！！
ｃ

284 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:48:44.21 ID:???

イランはどうする気なんだろう…。バーレーンのシーア派や原理主義はいいだろうけど…。
それとも、もう汎アラブは脅威ではないのだろうか。

285 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:51:35.29 ID:???

国民に撃ち込んでる、弾薬はEUから購入した奴でしょう？
虐殺に間接手を貸したEUと伊ベルルは大変だなぁ

286 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 02:57:15.37 ID:???

>>278
>>「反政府行動をやめて去るか虐殺を見るかだ」

言ってることの無茶苦茶さに噴いたが、カッコ良すぎる…
しかし、反政府側こんなの生かして返したのか？

287 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:15:03.87 ID:v7UHVU5B

http://www.facebook.com/17022011libya?sk=app_2392950137

288 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:15:20.85 ID:???

>>286
ガチ武装した集団がいきなり検問に現れたのかもしれないだろ

289 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:31:40.43 ID:???

カダフィ自ら呼びかけた政府支持デモに百数十人しか集まらないってブザマすぎｗｗｗ
もう完全に国民に見放されたな

290 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:33:44.59 ID:???

http://www.youtube.com/user/LAKOMTUBE

291 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:35:04.30 ID:???

今回は傭兵と外国人労働者だけで国が成り立つかどうかの壮絶な実験だな。

292 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:37:23.73 ID:???

フランス革命の時も王党側で最後まで奮戦したのはスイス人傭兵部隊だったそうな

293 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:39:45.35 ID:???

産油国だからぶっちゃけ働かない国民を食わせる必要がなくなれば
もっと繁栄するかもｗ

294 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:42:42.52 ID:???

今日金曜で怒りの日だから
カダフィ包囲網も最終局面だな
第二のフセインの終わりは近いだろう

295 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:48:30.59 ID:???

出資はEU、インフラは日本人、輸出先はアメリカ人、技師は韓国人、労働者はアラブ人、
兵士はアフリカ黒人、スーパーはインド人、レストランは中国人って国になるのか？世界の
縮図だな。

296 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:48:55.29 ID:???

モスクにミサイル撃ち込むわ天安門発言で中国怒らせるわ、自ら敵増やしまくってりゃ世話ねえな

297 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 03:55:01.31 ID:???

>>294

中近東ドミノ革命は、サイバーアサルト集団、「Anonymous」にとって、
単なる準備体操だった。
次は、「新世紀のビッグブラザー」である、「Ｒed china」にきまっている

共産主義朝チャイナも、金豚朝コリアも終わりなんだ。
虐殺鬼と化した、カダフィみたいな、悪あがきはしない方がいい。

【シナ・遼寧省】惨烈！強制立ち退きに、農民が焼身自殺で抵抗!!
2011年01月30日
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13444968

シナ秘密警察、北京や上海で、民主化要求派を引きづり回し、拉致　2011.2.21
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13663022

【国際】中国「ジャスミン革命」発起サイト、２月２７日にも１８か所の大都市でデモ呼びかけ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298452455/

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298 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:02:20.63 ID:???

>>292
世界史的には1848年の革命に近い展開かな。

299 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:06:36.24 ID:???

フセインを吊るしたのはアメリカ
最初の湾岸戦争敗北後の内乱ではフセインは勝ってる
カダフィが強気で傭兵も逃げないところを見るとまだ頑張るだろう。

300 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:10:04.05 ID:???

繁栄の定義にもよるがどこかの国の口座に石油代金が積みあがっても
それが繁栄と言えるかどうか

301 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:10:44.38 ID:???

でもさ反政府側もチュニジアとエジプトは政府が倒れたし
って甘い見通しで見切り発車したら大佐が世界が敵だろうが俺は革命指導者様だ
みたいな態度で驚愕ってのが本音なんじゃね？

302 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:31:36.25 ID:???

そりゃあカダフィが国外逃亡して革命成功で終わっていればまあ
幸せな結末だったろうな。中東の「次の国」がｶﾞﾀﾌﾞﾙだろうけど。

今はリビアが踏ん張ってくれて反政府側大困惑、他の中東諸国は
立て直す猶予が与えられてラッキー。

カダフィはリビアを犠牲にして結果的に中東の平和を守ってくれる
のかも知れん。

303 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:33:16.04 ID:???

>>300
300年前に重商主義を批判したケネーもそれと同じことを言った。
300年前と結局変わらないのも笑えるけど。

304 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 04:51:57.30 ID:???

>>301
事態の急展開っぷりではチュニジアやエジプトより遥かに上だろ

305 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 05:11:48.33 ID:???

革命の飛び火を恐れた列強が～みたいな歴史のお話を実感できる展開だなあ

306 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 05:14:01.65 ID:???

>>303
フランス革命の指導者は金持ちが敵だと貧乏人を扇動して金持ちを貧乏人にしたが、貧乏人が金持ちになる事はなかった
ってアメリカの政治家が言ってた
きっと変わらないんだろうな

307 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 05:24:55.97 ID:???

>>306
ナポレオンは皇帝になり、ベルナドットは王になった。
とりあえず、数％ぐらいは新しいチャンスを掴めるだろうよ。

308 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 05:30:13.45 ID:???

結局トップが変わるだけで庶民に恩恵はないって意味だろ
しかもオイルマネーで国に養われてるニート国家リビアじゃ
悪くなるのは簡単だがよくなる要素がない気がする
ニートが働くようになるのは良いことだが

309 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 05:35:19.25 ID:upI1TUGJ

>>299
湾岸戦争後（敗戦に乗じた）の南部シーア派の蜂起に対して徹底的な弾圧を加えましたよね
多国籍軍にコテンパンにやられたはずのイラク軍だったのですがそれでもなお自国内の反乱に対しては圧倒的な強さを見せました

310 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:14:27.86 ID:???

カダフィの今度の演説では
「私には精神的権威があるだけだ。リビア人は300万人いる。
彼らが国を動かしているのだ」
と言ったとかで、リビアの人口は650万人なのになぜ300万人なのかと
CNNに突っ込まれている。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/24/libya.protests/index.html?hpt=T1

ひょっとするとカダフィが政権を取った1969年の人口が300万人で、
それ以来の人口増加なんか知らないのだろうか。
経済の数字も知らない雰囲気はあるが。

311 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:25:26.54 ID:???

ビンラディンのせいにしててワロタw

312 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 06:33:29.38 ID:upI1TUGJ

>>180
読んでみました
今迄の疑問がかなり納得出来たような感じです

コレを鵜呑みにしてはいけないという観点も持ちつつですが多分に参考になったと思います

しかし「ガソリンが日本の１０分の一」や「（トリポリは）次の（第２の）ドバイ」というくだりを読むと
カダフィ大佐はほんとに葬ってしまってよい存在なのか？という気がしなくもありません

313 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:33:38.07 ID:???

デモがアルカイダ産とかさすがに見苦しいよな
大佐ももう駄目かな

314 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:39:07.38 ID:???

>>180の観点は要するに「ベンガジで反乱が起きたのはもともと反カダフィ
だったからで、カダフィ体制の治績は悪くない」というように読めたが
それだと全土に反乱が広がったことが説明できないので苦慮している感じがする。
このスレでも特殊部隊がどうだとかの議論もあったが、燃料なしで火は付かないから
何かの工作があったとしても副次的要因で、不満が溜まっていたのは確かだろう。

315 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:50:25.16 ID:???

カダフィ一味は独立戦争で戦ったわけでなきゃそもそも石油はカダフィの私物でもない
石油が値上がりしたのも石油危機の結果でカダフィは別に何もしてないし
キレナイカの王党派にしてみりゃカダフィ一味なんぞに従う理由がそもそも全くないわけだが

316 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:58:58.16 ID:???

あえて言うなら元々油田地帯の大地主で独立運動を主導したサヌーシー王家が石油権益の一部を私有化してもまだ正当性はあるけれど
国を乗っ取ったカダフィ一味には石油を私物化する正当性は全くないな
まして王家の腐敗政治を打倒して清貧公正な政治の実現をスローガンにしてやってることはもっと酷いんじゃあ誰も納得しないのは当然だろう

317 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:04:46.59 ID:???

そんなに酷い政治だったか？

318 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:15:01.79 ID:???

客観的に見て酷いかどうかなんて、当事者の不満とはあまり関係なかったりするからな。

319 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:15:30.70 ID:???

外交的にはハチャメチャだったけど内治はまっとうだったろ。
強権的でもイラクみたいな恐怖政治じゃなかったし。
ほんとなんでこんなにいきなりドミノったのか理解に苦しむわ。
国内にメディアが入っていないから予兆が読めなかったってのはあるだろうが。

320 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:16:41.34 ID:???

>>313
まぁ、でも何故かこの時期にアルカイダが反政府を支援表明しちゃったから、
ある意味、渡りに船ではある
アラブでも基本的に嫌われ者だし＞アルカイダ

321 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:16:49.89 ID:???

ベルばらとかに騙されるけど、フランス革命で暴れたのは貧民でなく
都市の新興富裕層とも言われている
明治維新も純然たる百姓でなく下級武士が担い手だった
本当の貧乏人は因循卑屈で権力に従順であり体制を打倒しようなどと
起ち上がったりはしないものだ

322 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:21:07.84 ID:???

24日の戦況
http://a.yfrog.com/img611/4711/z9t7.jpg

323 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:27:03.27 ID:???

そろそろ傭兵部隊の兵糧が尽きる頃かな

324 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 07:31:32.79 ID:upI1TUGJ

>>317
そんな感じにも思えますね

>>180のくだりを読むと

＞リビアでは前述の通りオイルマネーによって、生活必需品は非常に安く保たれています。
ミネラルウォーター1.5リットルのボトルが20円、フランスパンが5本で100円など。基本的に生きていくのに困ることはありません。教育費もほぼ無料のため、肩書きだけは大卒の人間があふれています。
＞政府は民衆の側からの自発的な組織と発言を厳しく禁じる代りに、
オイルマネーによって家、自動車、病院、工場など国民が必要とするものを整備し、民衆の生活は確実に向上しました。教育制度も整備され、授業料は無料となったために識字率は大きく上昇したといわれます。
＞カダフィとリビア政府は弾圧によってリビア国民を苦しめてきただけではありません。
カダフィが断行した石油産業の国営化と石油価格のつり上げは、国家収入を劇的に増加させました。革命前の5年間の石油収入合計は約6000億円であったのに、革命後の5年間の合計は2兆円となったのです

この様に単に「一族（その周辺）の私腹を肥やしていた」という一般的なイメージでは説明が付かない（矛盾する）要素がありますね

特に「識字率を上げる」というのは支配者（あるいは搾取者）が求める（望む）「愚民化」と反対の行為です、むしろやってはいけない行為、事業な筈

325 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:32:06.36 ID:???

>>323
更に募集・派兵共に追加されてるって言ってるのに兵糧が尽き始めてる訳なし > 傭兵

326 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:37:00.42 ID:???

本家アルカイダなのかね？
アルカイダ・マグレブはタリバンみたいなただの無知なならず者で、
カダフィが雇ったといわれるモーリタニアやチャドの連中と中の人が同じなのに

だいたいアルカイダが今、組織として成り立ってるのかどうか不明なのに

327 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:37:32.78 ID:???

「カダフィ死亡」の噂が流れて米原油先物が急反落したとか。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19710620110224

328 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 07:52:47.51 ID:upI1TUGJ

>>314
勿論不満があっての事でしょうけど、その不満が如何なる不満か？という点ではないかと
自由に対しての不満なのか、経済、生活レベルについてなのか、それとも各部族、グループによる権益争奪の思惑（主導権争い）なのか

ベンガジにしてみれば「４０年だ、４０年間この時を待っていたのだ、この千載一遇の機会を！」という様な感じもしなくもありません

329 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:54:44.18 ID:???

数日前のベンガジではデモ隊に対して市の中心部にある軍の基地から
攻撃が加えられたが、市民は建設用重機に石油を積んで兵営の壁に
突っ込ませ、部隊ごと爆破した云々。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12570279
↑右の方の特派員のレポートにある。

330 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:54:47.04 ID:???

エジプトからの支援物資がリビア国内に届いている様子
http://www.facebook.com/video/video.php?v=114394388635187&oid=197898230226131&comments
http://www.facebook.com/video/video.php?v=114394088635217&oid=197898230226131&comments

331 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:59:35.67 ID:???

>>316
別にひどくはないんじゃね
一人当たりGDPはアフリカの中じゃダントツだし
そもそも貧困層ですらツイッターとかfacebookとかやれてるんだしさ

332 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:17:39.80 ID:???

>>180
中東情勢スレでは30年で人口が倍以上になって若年層が人口の半分超えるのに
産油産業主体のままなら職なんてあるわけないと突っ込まれてた

仮に人口が30年間で倍増すれば急成長している中国でも雇用供給は無理だと思う
実際中国では今でも数千万人が失業状態で海外に労働力を送り込んでいる状態

333 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:21:49.21 ID:???

リビアで大虐殺しまくりの、
カダフィ派の、傭兵の中に、どう見ても、
アジア系の方々がいないか？

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2011/02/libya-usc-student-fears-for-family-in-tripoli.html

ロスアンゼルスタイムスの記事

They saw armed mercenaries, who appeared to be Tunisian, African, Korean and Bangladeshi,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　
"roaming the streets and literally finding anyone to shoot.

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

チュジニア人などアフリカ系と、バングラデッシュ人、韓国人が主力の傭兵団が現れ、
通行人を無差別に射殺しているのが目撃された

ttp://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef014e5f607e2c970c-pi

　　　　　　　　　先頭のジープに載ってる、黄色い肌の、アジア系の傭兵二人に、注目

334 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:29:05.34 ID:???

韓国ってそんな傭兵輸出してる国なのか？
北朝鮮とかじゃなくて？

335 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:34:05.91 ID:???

>>333
ごく普通のセム系だな。まさにアジア人だわ。いや、ローマの昔じゃこいつらが正にアフリカ人だったんだがね。

336 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 08:37:17.31 ID:upI1TUGJ

>>322
コレ見やすいですね

東部は全域反乱軍（反政府勢力）の支配下になってますね
西部にしてもトリポリが孤立無縁？の様に周辺都市が反乱軍色になってます

気になるのはそれらの中間のシルテ（surt,sidra、大佐の出身地の事？）とその南方の内陸部サブハ（sabha、フェザーン地域の事？）が数少ない大佐色になっている事です
シルテとサブハ間が「（大佐側の）回廊」みたいになってますね
またサブハは傭兵降下地、到着地（mercenary launching points）の印があります、首都トリポリ以外にはココだけですね
南部フェザーンが大佐側の有力な増援の戦略拠点という事になるのでしょうか？

このシルテ～サブハ間の回廊とトリポリは反乱軍に陸路で遮断されてる形ですが、制空権は今だ大佐側なのでしょうか？
空からの（トリポリへの）増援、補給ということなのかな

337 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:39:40.62 ID:???

やっぱ徴兵制だと専門職目指すこともできるのか

338 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:47:25.75 ID:???

つうか車輌がジープでもTJかよｗ
これ民間用車輌だぞw
色がみんな同じだし、まとまった数運用されてんのかな？

339 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:51:53.45 ID:???

　　中東衛星テレビ局アルジャジーラは、ベンガジの治安長官と伝えられる
アリ・フワイディ氏が辞任したと報じた。これより先、リビア東部の軍司令官である
マハムド陸軍少将、アビディ内相が政権から離反している。

　　英エクセター大学のティム・ニブロック教授（中東政治）は「マハムド将軍は
カダフィ大佐が政権を掌握して以降、東部リビアの司令官で、キーパーソンだ」とし、
「現在彼が抱いている野心は、何らかの連立を組んで、選挙があるまで暫定政権を
機能させることだろう。彼が政治権力を望んでいるか疑問だが、どんな動きになっても
彼がキーパーソンになるだろう」と述べた。

　　ニブロック教授は、マハムド将軍の娘が博士過程の学生だったときの指導教授
だったため、同将軍を長年よく知っているという。同教授は、東部の反乱勢力指導者と
西部の軍司令官との間には連絡がすでに行われているだろうと述べ、「互いに旧知の
仲で、カダフィ体制を出来るだけ平和的に終わらせるつもりだろう」と指摘。
「リビア軍は全体的に十分な装備を与えられず、治安部隊によって疎外されているとして
不満を抱いていた」と語った。
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_187358

反政府側の特定人物の名が出たのは初めてか（こんな具合に行くかどうかはともかく）

340 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:56:08.85 ID:???

　トブルクは、リビアの国家財政を潤す原油の輸出港の１つですが、
その利益は地元に還元されていないといいます。

　「この街は石油を輸出しているが、平均月収は１７０ドル
（約１万４０００円）だよ」
　「俺たちは絶対降伏しない。勝利か死かだ」（トブルク市民）

　失業率も高いうえ、賃金も低く、若年層を中心にカダフィ体制への
不満が高まっていました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4658857.html

341 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 09:05:46.60 ID:???

>>340
おれの月収は、じゃなくて平均月収はっていってるのか？
不思議なやつだな

342 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 09:08:10.37 ID:???

サブサハラの連中から見ると天国だな

343 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 09:11:52.71 ID:upI1TUGJ

>>339
これら東部の軍高官が（地元の）東部部族の出身なのか、それとも別に東部の人間では無いが東部の蜂起、叛乱に「機を見るに敏」で乗っかったのか
「野心」という表現が出るだけでも単に平和的なデモ隊への同情、共感から加勢（助太刀）したという雰囲気では無いように見受けられます

344 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 09:17:20.90 ID:???

>>310

「反政府側についた人間はリビア人ではない」
って意味でないの？

345 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 09:17:52.71 ID:???

>>342
それは同意せざるを得ないｗ

346 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 09:39:52.87 ID:upI1TUGJ

>>339

>>180
には似た様なくだりがありますね

＞恐らく現在、東部を除いてそれほど情勢の悪化していない地域では、部族や地域的な勢力が、水面下の交渉や駆け引きを繰り返していると思われます。
誰と組み、どの関係を強化すれば得策なのか。政府との関係を遮断するのか、維持するのか。どうすれば今後、政治的・経済的な利権を維持・拡大できるのか。

＞トゥアレグ族の反政府的な姿勢に関しては昨日のTweet通りですが、情勢混乱に乗じた利権獲得・拡大の意図が見え隠れします。
つまり両陣営（特にカダフィ側）に対して、「タダでは味方しない」と宣言しているわけです。そしてこれはトゥアレグに限らず、他の部族に関しても同様だと思われます。

347 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/25(金) 10:19:55.09 ID:upI1TUGJ

トリポリで大佐閣下がお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=tyga5tnnLoA&feature=related

348 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:20:27.38 ID:???

ようするに、リビアもまたアフリカでソマリアと大差なかったと
自分の部族という集団の意識はあっても、リビアの国民という意識はないわけね

349 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:30:05.63 ID:???

外電によると、現在、カダフィ大佐はあっちこっちに貸し出していた自身の親衛隊「汎アフリカ国際旅団」を呼び戻している模様。
旅団は2500名からなり、アフリカ各地から集まった傭兵などで構成されているとのこと。

帰国を阻止するため、反体制派についたリビア国連大使が、リビア上空の飛行禁止命令を出すよう工作中。

350 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:36:08.38 ID:???

>>341
収入が不安定なんだろ
百ドルのときもありゃ五百ドルのときも全くなにもないときもある

351 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:38:10.24 ID:???

>>348
ユーゴスラヴィアみたいなものじゃないの？

あっちはチトーが死んでも少しの間はユーゴ人という意識を維持できたけれど、こっちは大佐存命中にリビア人
意識が崩れちゃっただけで。

352 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 11:00:58.32 ID:???

>>349
飛行禁止令は難しそうだな
泥沼化しつつあるな

353 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 11:20:40.36 ID:wRfsKr+q

大佐はマジで更地にしてもう一度やり直すつもりかもしれんなぁ

354 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 11:42:22.50 ID:???

大佐耄碌しすぎだ

355 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 13:22:50.71 ID:eFQ+Dl6a

帰国阻止のため在チャドのフランス空軍が国境上空の巡察を強化しそうだな。
チュニジアがフランスに協力すればフランス空軍は南北から戦闘機派遣できる。
もうＥＵ軍介入の準備でコルシカ島あたりから空挺コマンドウとかをヘイロー降下させてたりして。
ほとんどメタルギアソリッド３・４＋エースコンバット４・５みたいな状況。

356 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 13:32:37.61 ID:???

なんかリビア情勢飽きてきたな
なんだかんだで来週には世間もリビアのことすっかり忘れてそう

357 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 13:37:39.50 ID:???

この流れが、リビアで終わるかどうかだな

358 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:12:19.68 ID:???

まだ出てなかったのかよ。

リビアの邦人に退避勧告＝外務省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011022500483

359 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:17:04.08 ID:???

>>358
うわぁ・・・

360 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:19:47.81 ID:???

カダフィ・ガールズがどうなるのか。俺の興味はそこに絞られています。

361 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:21:16.57 ID:???

>>358
なんか、あ、出すの忘れてたっ的なタイミングだなｗ

362 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:22:05.50 ID:???

これは有り得ないね(´・ω・｀)

363 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:23:33.56 ID:???

>>358
遅い

364 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:26:22.68 ID:???

京大「合格」効用あり!? 折田先生像受験生出迎え
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110225000084
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2011/02/20110225124638kyo009.jpg

365 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:28:00.40 ID:???

国連安保理：リビア制裁協議へ
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110225k0000e030046000c.html

＞決議案の内容で検討されているのは、リビアの最高指導者カダフィ大佐と側近の出国禁止や資産凍結、リビア政
＞府への武器輸出の禁止、同国上空の飛行禁止区域設定など。

366 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:36:16.97 ID:???

リビア無政府状態…部族ら割拠、原油輸出に懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000172-yom-int

367 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:38:05.00 ID:???

リビア在住邦人と言っても大使館員込みで52人しかいなかったからな

その内半分は既に脱出の手はずが整っているけど、残り半数は
大使館業務やどうしても業務上抜けられない関係で当面残留する
らしいし。

368 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:41:50.32 ID:???

>>350
平均現収170ドルでも生きてるのは
政府の支援金があるからなのにな
そもそも十年以上失業率3割なんだから月収0な奴だって沢山あるはず

これほど生活保護が厚いのにやっぱり暴動の要因は
周りの国に影響されたのと部族や王政派によるクーデターに利用されただけな気がする

369 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:46:37.95 ID:???

>>358
大使含む大半の大使館員を先に避難させた後で
民間に向けて避難勧告とか・・・あり得ないだろ。

370 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 14:50:20.95 ID:???

船長や乗員が真っ先に脱出した版のタイタニックみたいだな

害務省「船に残ってる乗客の皆さーん脱出してくださーい」
　　　「諸事情で動けない人も居る？それは自己責任ですね(笑)」

371 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:03:06.19 ID:???

　＜反政府勢力が主要石油施設を管理下＞

　反政府勢力は地方都市を次々と制圧。さらに首都トリポリの東にある
主要な石油・石油製品ターミナルを管理下に置いた。同地域の住民と
連絡を取っているベンガジの住民は、ロイターに対し、ラスラヌフと
マルサ・エル・ブレガにある石油・石油製品ターミナルが反政府勢力に
よって守られている、と語った。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19714920110225

372 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:20:31.89 ID:???

何故リビアでは暴動が起こらない？

2011.02.09 up

そして一般の民衆としては、いまのところ政府に対して大きな不満はないようです。

大学卒業まで学費は無料だし、
米・小麦・砂糖などの生活必需品は供給公社が安く提供してくれています。
ガソリンも、1リットル当たり約14円くらいと、欧米各国とは一ケタ違う安さ！

そして、高学歴でも就職口がないのが長らくリビア国民の悩みでしたが、
数年前から月500リビアンディナール（以下LD）の生活保護費が受け取れることになったんだとか。
2008年の資料を見ると、大卒一般職公務員の初任給は170LDだというから、破格の生活保護費ですね。

しかも政府に住宅ローンを申請すると、無利子で貸し付けてくれる制度もあるらしいです。

これでは、不満の持ちようもないですね。
すべて潤沢なオイルマネーのお陰でありますが、上手く国民に再分配している結果でしょう。

http://www.ima-earth.com/contents/entry.php?id=201123165422

？？？？？？？？？なんで民衆がデモ起こしてるんだ？？？？？？？？？しかも死人だしてまで？？？？？？？？？？？

373 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:22:24.69 ID:???

リビアはマスタードガス10トンをトリポリ南部の街にある施設に保管。
2003年に化学兵器の全廃を約束し、2004年に砲弾や爆弾は国際監視下で破壊。
兵器になっていない化学物質がまだ残っており、2010年末までに破棄するはずが
延びていた。
兵器の形になっていなければ使用は困難とみられるが、情勢の行方次第で
過激派の手に渡ることを懸念する声も。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/24/libya.mustard.gas/index.html?hpt=T2

374 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:29:26.88 ID:???

前原も｢カダフィ氏頭差しだせ｣って

375 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:31:41.40 ID:???

>>372
ああああああああああああああああああああああああああ

376 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:41:36.25 ID:???

>>372
>現地のリビア人に訊いてみました。

これが失敗の元だな

秘密警察が跋扈しているリビアで
うかつに外国人に本音を漏らすわけがない

377 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:54:28.33 ID:???

>>372
URLが、独裁政権大好きな地球市民ポイ上に、

http://www.ima-earth.com/image/201123165414_2.jpg

カダフィウオッチまで嬉々としてうｐできる人にバイアスがかかってない訳ねえ

378 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:57:42.93 ID:???

>>372
その後の日記（出国の経緯）を読んでも
この人現地の状況を全く理解してなさそう

379 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:59:39.82 ID:???

>>180
これもおかしいな
40年前はたしかにアフリカ最貧国で所得分配に一定の役割を果たしただろうが、
民主国家でも半年経つか立たない間に管やめろと大合唱がおきているように、
ポピュリズム志向の政治スタイルでも一定の不満はでるものだ。
それが４０年間続き、言論の自由もない。
社会保障していれば無謬性を市民が評価してくれるなんて幻想に過ぎない

だいたい1969年以降に生まれてきた世代はそんな昔のことなんか知った事ではない
対岸の欧米があんだけ発展してんのになんでおれらこんなんだよ
エジプトと比べても人ぜんぜんいねーTVつけても大佐マンセーばかりで
くそおもんねーとなるの分かっているだろ

380 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:04:26.84 ID:???

明治大学の学生たちって今頃大佐の事をどう思っているの？

http://www.nihongodeok.net/entry/140

リビアの最高指導者カダフィ大佐と明治大などの学生が１５日、衛星回線を通じたじた対話集会に臨んだ。
カダフィ氏は「これまで日本人を困らせたくないので、話すことを避けてきた」と前置きし、「原爆を落とした米国に
日本人がなぜ好意を持てるのか理解できない」と持論を繰り広げた。

明治大軍縮平和研究所が主催し、学生ら約７３０人が参加。都内の会場とトリポリを衛星回線でつなぎ、カダフィ氏が執務室から講演した後、学生の質疑に答えた。

講演では「欧米諸国と違い、日本はアフリカ大陸で植民地政策や侵略行為をしなかった」と評価する一方、「国連で日本は米国に追随してばかり
。もっと自由な意思を持たないといけない」とも語った。

質問した明治大文学部３年、小坂和史さん（２０）は「期待通り、はっきりと意思表示してくれた」と話した。

カダフィ氏は１９６９年の王制打倒クーデター以後、独裁的な統治を続ける。今年９月に国連で演説したが、約１５分間という予定を無視して１時間３６分にわたり安
保理批判などを繰り広げるなど、ユニークな言動で国際社会の注目を浴びている。

ht

381 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:07:05.95 ID:???

国民3割ニートの国で社会に不満がない訳ない
温室で育って現実の厳しさわかってないんだから外に出たがるんでしょ

382 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:16:36.00 ID:???

ザウィーヤの医師の話。捕らえられた6人の政府軍兵士は
「街がアラブ武装勢力に支配されている。街を解放するのが使命だ」と言われたため
同胞を攻撃したと語った。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/24/libya.protests/index.html?hpt=T1

つまりカダフィが演説で「若者たちはアルカイダに操られている」と言ったのは
偏執的陰謀論ではなく兵士にそう思い込ませようとしていたのか。
本当にそう思っているのかもしれないが。

383 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:20:12.01 ID:???

>>372
夫と奥さんの認識の差が凄いなｗ

384 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:21:07.00 ID:???

まあ、表向きの福祉制度と実際に実施されている福祉制度に大きな落差があるのは
先進国でもよくあることだな。
ユニセフの寄付金でも本当に現地の人の為に使われる金より、中間で吸い取られる金の方が多いのが現実だし。

385 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:25:44.60 ID:???

そもそも、日本のユニセフは国連のユニセフと直接の関係がないと
２ｃｈでみたぞ。

386 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:26:44.99 ID:u9+AUERE

>>372
デモの日（１９日）からだんだん怖くなってきてるよ・・・

「明日（17日）デモを行おうとしている者たちに警告する。
明日は、我々の武器の多さに驚くことになるだろう。
そして、我々の前にひれ伏すことになる。」
政府からのメール怖過ぎ・・・

のんびりしてるとかじゃなく普通の人はこんなもんだよな
で、誰彼問わず一瞬のタイミングや運だけで状況は変わるんだよな・・・

387 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:27:06.25 ID:???

ソースは２ｃｈ

388 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:28:24.56 ID:???

政府側、反政府側それぞれどのくらい戦力もってるの？

389 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:29:28.09 ID:???

>>388
政府側の軍が次々と寝返ってる状態だから詳細不明
昨日までの政府の戦力が今日は反政府側だったり

390 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:32:04.10 ID:???

勢力図
> http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/02/24/article-1360436-0D5948AA000005DC-683_964x554.jpg
> http://a.yfrog.com/img611/4711/z9t7.jpg

391 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:34:18.97 ID:???

>>389
それにカダフィ政権側だってアフリカ各国に派遣されていた精鋭部隊を首都に呼び戻したり、
近隣諸国で盛んに傭兵を募っていますから、カダフィ側の兵力も減る一方ではありませんしな。

392 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:36:24.16 ID:???

まさにカオス

393 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:37:56.19 ID:???

>>390
上の地図、ユニオンジャックが点在しているのを見て一瞬大戦中のかと思ったｗ

394 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:39:51.97 ID:???

>>390
しかしリビアの大都市って殆ど沿岸部に集中してるのね。

近年は石油開発などで内陸部にも都市が出来ているけど。

395 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:41:07.80 ID:???

>>385
名義貸しみたいなもんだから、
別団体ではあるが、勝手に名乗っているわけではない
＞日本癒偽婦

396 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:53:52.92 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000086-jij-int
民兵と雇い兵、大佐に忠誠＝軍に離反目立つ―リビア

＞革命委所属の民兵は精強といわれ、カダフィ氏の五男ハンニバル氏が率いる部隊もある。AFP通信によれば、民兵部隊はトリポリの病院に侵入し、
反政府デモ隊の負傷者を集団処刑したと伝えられている。首都の西約50キロのザウィヤで24日起きた戦闘では、反体制派が立てこもるモスク（イスラム教礼拝所）を重火器で攻撃するなど、過激な行動を取っている。

大佐って厨房じゃねえのか・・・
2男がにイスラムとつけたり、５男にハンニバルとつけたり、妙齢の助成で固めボディガード（喜び組だよねぶっちゃけ）編成したり、27で最高権力者になっていらい41年間世間知らずのままここまで来ちゃった感じアリアリだろ

397 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:54:40.33 ID:???

民兵と雇い兵、大佐に忠誠＝軍に離反目立つ－リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022500555

校舎は臨時収容所＝リビア東部「解放区」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022500529

398 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 16:57:25.98 ID:???

>>395
トリポリタニアの奥地にあるフェザーン地方なんかまともな水源地がほとんどない。
ワジと呼ばれる雨季にのみ出現する涸れ谷に集落つくっているパターンが
ほとんどでナイルのような通年流れる河川が存在しないから大都市形成なんか
現状では不可能。　ラスベガスみたいに砂漠のど真ん中に街つくるケースは
あるにはあるが。今のリビアじゃ無理。
元々人口すくねーし作る必要もねえけど

399 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:01:17.69 ID:???

>>390
せんせー、ラムケの降下猟兵師団はどこに配置されてますか？

400 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:03:02.50 ID:???

大戦中も今も基本的には海岸沿いの一本道のような国か。
その一本道の真ん中に大佐の出身地シルテがある。

401 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:05:31.10 ID:???

>>398
経済価値が低いということは、無理に攻め込まれる可能性も低いということだな。
大佐、早くフェザーンに逃げ込むんだ！

402 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:08:13.37 ID:???

イスラム教徒なのにハンニバルとかいいのか？

403 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:09:33.88 ID:ernPhWoN

カダフィ大佐｢天安門では非武装の学生を虐殺しまくってたが、俺は武装市民しか殺してない｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298604735/

404 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:11:43.64 ID:???

>>398
>>394の話だよな？

こう言っちゃなんだが、北アフリカで、19世紀にフランスが植民地化したマグレブと
太守がオスマン帝国から事実上分離独立させたエジプトの間で、
20世紀初めの伊土戦争まで西欧列強の植民地にすらされなかった
残り滓みたいな場所だわな、石油が出なけりゃ

405 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:13:46.24 ID:???

>>401
まともな水源リソースが無いということは大軍を養えないということ。
チャドやスーダンがリビア南部にレンドリースしてくればいいが
そこまでいれこんでくれるかねえ。　

406 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:15:48.01 ID:???

>>405
なに、攻める方も同じ条件だから問題ない
まさにリビアの漢中、蜀だなｗ

407 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:17:00.55 ID:???

>>402
エジプトでも、ラメセス2世が英雄だしクレオパトラも悲劇の名君だぜ。ハンニバルも
クレオパトラも今の国民とは関係ないのにな。

408 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:17:00.30 ID:???

フェザーンで交易に特化した国家を立ち上げ、帝国軍と同盟軍の争いをニヨニヨと楽しむ
それが一番だよね。

409 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:17:07.28 ID:???

古代にはギリシアやフェニキアの植民市が幾つもあって結構栄えていたようだね。
ギリシア……キュレネ（キレナイカの語源になった街）
フェニキア……トリポリ、サブラタ、レプティス・マグナ

チュニジア（カルタゴ）やアルジェリア（ヒッポ）の繁栄には及ばなかったかもしれないが。

410 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:19:19.40 ID:???

>>358
>>372の人のブログだと、現地大使館は在留法人と小まめに連絡とってたみたいだから、
日本本国の外務省本省（法人保護課？）が（NZ地震にかまけきりで）リビアを忘れてたのかな？

411 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:26:02.98 ID:???

ローマの頃まではリビアは穀倉地帯だったが、乾燥化が進み今みたくなった。
なんで、運搬で使う家畜が牛→馬・ロバ→ラクダに変わって行った。

412 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:27:52.21 ID:???

ローマの頃迄はあの変に普通にライオンいたみたいだね。　
今ではチュニジア周辺にしか地中海性気候による温暖な区域は限られているが
２０００年ほど前は大型肉食獣でも普通に暮らしていけた

413 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:31:10.58 ID:???

>>412
バーバリーライオンは他の種とは違い、山間の森林で暮らしていたらしいね。

414 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:32:11.59 ID:???

>>404
チュニジアやリビアはオスマン朝の支配がゆるんでくるとマグノリアの海賊立ちが割拠して
王朝たてていた時期があり、いまでいうとソマリアの海賊みたいなことをやっていた
チュニジアの糞悪かった双子の海賊なんか伝説的でスースでは海賊のテーマパークが
あるぞ。　年末の世界遺産の番組でスースの紹介でそういう話してた。
NHKarchiveでみられるはず。（※リビアの話は全く紹介されません念のため）

415 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:32:40.61 ID:???

>>409
まあ古代じゃ沿岸航路沿いに頻繁に港が必要だったんじゃないかな
キレナイカあたりをのぞくと、沿岸航路が途絶したら都市文明を維持できたか？
（村落じゃなく都市の規模で自活できたか？）って気はする

ローマの穀倉だったアフリカって（エジプトは別格として）、
もっと西のアトラス山脈の山麓の話だよね

416 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:33:59.17 ID:???

昔はアイスランドですら森林が多くて船の生産拠点だったからな
日本も亜熱帯だった

417 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:36:40.57 ID:???

http://www.afpbb.com/article/893178

これか　

418 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:40:04.40 ID:???

>>407
ハンニバルはバールの恵みって意味でバールは悪魔のベルゼブブの元にされた神の名前が入ってるから宗教的にどうよと思ったんよ

419 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:42:19.35 ID:???

>>402
イスラム教成立以前の人だから宗教関係ないしな。
むしろ、反ローマの人だから反宗主国、反ヨーロッパで順当な名前だと思うが。
サダムがネブカドネザルの再来とか自称するよりはずっとまし。
ネブカドネザル名乗ったら即座にモサドが暗殺チーム編成するレベルだし。

420 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:50:32.54 ID:???

>>418
もともとバアル神ってのはフェニキアの神々だろ？
キリスト教圏では悪魔扱いにされてしまったが、イスラム圏ではどうなんだろうね。

そもそも、カダフィって緑の書を著しているが（まあゴーストライターが書いたんだろうが）
イスラム教をフセイン程度には政治利用している様子はあれど、本人自身はそれほど
傾倒しているようにはみえない。

まあ、次男にイスラムと付ける程度には彼なりのイスラム受容のあり方が見受けられるが
一般的なイスラム教徒の受容とはいささか異なるようにみえる。

421 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:53:35.23 ID:???

>>420
旧約聖書的にバアルはマズイ。イスラームも一応それを引き継いでる。ただ、
反イスラエルを強調すればいいような気もしてくるし…。この辺の感覚は現地人
じゃなきゃ分からんね。

422 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:55:52.16 ID:???

基本的には新旧の聖書の流れは汲んでるから、
イスラムでも悪魔扱いなのは変わらない＞バアルとかモロクとか

423 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:01:54.96 ID:u9+AUERE

元々何も持たざる者、バックボーンが無いが故の苛立ちを持ったような人間じゃないの？
戦国武将の様なｗ

424 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:19:20.10 ID:???

>>415
ローマの属州アフリカはカルタゴの領土を受け継いでいるので
今のチュニジアからリビア西部にかけてだった。
そこらへんが昔は肥沃だったらしい。
アルジェリアの大部分からモロッコあたりは属州マウレタニア。

425 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:21:34.48 ID:???

リビア、現金支給など国民への懐柔策発表
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819499E0E7E2E3818DE0E7E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

426 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:23:03.32 ID:F5A9Gg4P

それで世界大戦はいつ起きるんですかー
待ってるんですけどー

427 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:27:34.26 ID:???

>>425
この段階でそんなことを言っても国民は騙されない。
反乱側の都市がこれで万一恭順したが最後、皆殺しの運命は目に見えている。
体制側の時間稼ぎとしか思わないだろう。

428 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:35:03.18 ID:???

南方の非産油地域の人間をカダフィ側に留め置く効果はあるんだろう。

北の産油地域の独立と利益は相反するわけだし。

429 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:52:25.09 ID:???

韓国、中東の政権崩壊利用し心理戦　対北ビラに「世襲は滅ぶ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110225/kor11022518110002-n1.htm

430 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:52:49.56 ID:???

>>428
単にチャドの国境地帯に政府側の軍が集中してたんじゃないの？

431 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:57:16.14 ID:???

カダフィの傭兵、報酬と意外な正体
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/02/post-1990.php

432 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:03:28.45 ID:???

>>431
＞たいがいの傭兵は20代で高校は出ておらず、正式な軍の訓練もほとんど受けていない。　
　カダフィ政権が崩壊したら、生き残った者は仕事のあてもなく祖国へ帰ることになるだろう。

そもそも、政権崩壊したら報復の嵐で、何割五体満足に帰れるやら。

433 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:04:34.11 ID:???

>>431
ジョン・パイクという人の談話と傭兵の一般論のみで、ニューズウィーク本体は
「でたらめかもしれない」と言って逃げているが、まあそんなところかもしれん。

434 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:11:06.76 ID:???

【カイロ共同】リビアの首都トリポリで25日、反体制派の大規模デモが呼び掛けられている。
これに対し、最高指導者カダフィ大佐に忠誠を誓う軍や民兵らは徹底弾圧の構え。
デモが実施されれば激しい衝突で多数の死傷者が出る可能性があり、「首都攻防戦」に向け
情勢は一段と緊迫している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102250287.html

リビアとの時差は7時間なので現在は25日正午すぎ。

435 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:17:59.84 ID:???

しかしカダフィがもしポシャっても"次"があるかも知れないから
傭兵共は失業の心配しなくてすむだろうな～

436 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:29:40.38 ID:???

負け戦はしないさ。ビジネスとはいえな。

437 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:40:41.83 ID:???

アフリカ系傭兵が多いが
白人は流石にいないのだろうか？

438 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:41:55.20 ID:???

傭兵は勝てると踏んでるのか、そのうち停戦で終わると思っているのか。
それとも、食えればどんな戦争でもいいのか。

439 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:51:57.64 ID:???

喰たらいいんでしょ
信用問題もあるから、引き受けたらきたないことでもすると聞いたことが

あと、死んだのって本当に民間人なのかな
軍は大佐に恨み持ってたとか聞くし、権力に目のくらんだ側近が…

と考えるのは小説の読みすぎかな

440 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:59:56.57 ID:???

傭兵ってもこいつらエグゼクティブ・アウトカムズみたいなプロの傭兵じゃなく
チャドとかシエラレオネとかスーダン、ルワンダの反乱軍崩れや失業者と云った食い詰め黒人をかき集めてるだけだろ。
凶暴で残忍なだけで兵士としては大して強くないし、専門教育を受けた優秀な将校もいないだろ。
数もせいぜい2500～5000人ぐらいだそうだし、この局面ではリビア人兵士は全く信用できないし、
傭兵だけで160万都市のトリポリを守れるわけがない。
少ない兵力を分散させて市外で守れば数で突破される、さりとて市街性で戦おうにも反乱軍が市内に入れば160万人の市民が蜂起してしまう。

441 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:05:15.81 ID:???

王者防衛ならずで新王者誕生か

442 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:07:15.89 ID:???

数百万の国を寡兵で掌握することならコンゴ紛争のときに第五コマンドがやった。

指揮官も部下も鬼のような精鋭ぞろいだったけどな。

443 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:11:04.20 ID:???

>>431

>
でたらめかもしれない。しかし、内部告発サイト「ウィキリークス」が11月に公開したアメリカの外交公電に書かれていたように、カダフィは官能的な金髪のウクライナ人看護師を常に同伴するような人物。そ
んな彼の「人脈」はアフリカだけにとどまりはしないだろう。

いやカダフィの女好きは知っているし、看護婦プレイの性癖もあるんだろうけど、人脈バナシに何の関係があるん？
ロシアあたりの支援を示唆でもしたいのか？

444 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:11:31.37 ID:eFQ+Dl6a

ブラックアフリカだと反乱軍が両親殺したあとにその子供を虐待して少年兵にすることが多い。
指揮官が後からカラシニコフ突きつけて少年兵に前方歩かせて威力偵察する。不利だったら見捨てて逃げる。
地雷原があったらやっぱり前歩かせる。ソ連軍の懲罰大隊よりひどい。

運良く生き残った少年兵が成長して下士官になったり、上官殺害して自分が将校になったりする。
そんなレベルの連中じゃなかろうか？

445 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:12:46.08 ID:???

>>440
大佐、金あるくせに変にお金ケチるよなあ　なんでEOあたりに依頼しないん？
断れたん？

446 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:14:51.42 ID:???

そろそろ大佐はラジオ局に賛美歌13番リクエストすべき
そしてGを・・・・・

447 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:16:02.16 ID:???

誰か一人暗殺してどうにかなる局面じゃないだろｗ

448 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:16:19.62 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297495203/224

大佐下衆っすなあ

449 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:17:32.50 ID:???

１２月のデモの頃に１３番リクエストすべきだったか。
吝嗇は身を滅ぼす元　

450 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:20:56.03 ID:???

>>358
一度でも海外に住んだことがある奴は日本の外務省が仕事しないのには辟易してるよ。
日本と当該国の祝日をor条件で休むような連中だもの。
邦人保護っていう外務省の本当は重要な仕事は後回しってことでしょ。

451 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:33:21.64 ID:???

米英はもとより、フランス外務省より少ない予算/人員しきゃないんだから、そんなものぢゃねーのー。

452 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:34:35.37 ID:???

>>448
そのリンク先のアフリカ傭兵の記事も面白いね。
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3530508.html

453 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:43:15.87 ID:pjdg+nMY

アフリカのサルに戦場に不可欠な知性と勇気があるとは思えないなあ

454 ：ななしさん：2011/02/25(金) 20:51:03.91 ID:S8sJlcSz

>>453
一般市民を殺して回るくらいならできるんじゃね

455 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:58:46.01 ID:???

>>442
ぶっちゃけ、ライフルと装甲車で武装した一個小隊相手じゃあ、一万人程度の
市民では何もできないよなぁ。

456 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:08:04.27 ID:???

　カダフィ氏が一族の身を守るために配したエリート治安要員は約３０００人。
パリに本部を置く「人権のための国際連盟」が在外リビア人の話として伝える
ところでは、チャド、マリなど出身の外国雇い兵が約６０００人おり、
うち約３０００人が首都へ向かう幹線道路を封鎖して厳戒態勢を敷いている。

　トリポリからチュニジアに脱出した男性はロイター通信に「首都では
狙撃手たちが徘徊(はいかい)し、２人以上の人が集まると銃撃している」
と証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110225-OYT1T00853.htm

　英ＢＢＣテレビには、「狙撃手たちには車両が随伴し、銃殺した人の遺体を回収している」「軍や治安機関内部の離反を防ぐため、彼らの妻子ら家族が人質に取られている」との目撃情報が寄せられた。

457 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:09:06.40 ID:???

>>456　途中にリンク入れてしまった。末尾まで記事。

458 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:16:35.19 ID:???

ベルリン戦のときも外国人義勇兵が最期まで戦ってましたよね

459 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:16:43.16 ID:???

ある意味フセインは優秀だったな。イランイラク戦争で国の経済はボロボロ
でクウェートと戦いアメリカとも戦い敗れてもシーア派とクルド人の反乱を
鎮圧に成功したんだから。

カダフィなんて戦争でもなんでもないのに内部崩壊しているあたりフセインには
遠く及ばないな。ただキチガイ度だけはフセインを上回っているよ

460 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:21:49.58 ID:???

大佐専用機はノルウェー人パイロットだとどこかで見たな

461 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:23:16.65 ID:???

もしイラク戦争がなくフセインが今まで生き残っていたら、今度の中東の大波も
切り抜けていただろうか。
それともイラクがアメリカの手で民主化されていたことが今回の中東の動乱の原因の
一つなので、このような疑問は意味がないのだろうか。

462 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:31:42.78 ID:???

意味はないな

463 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:34:19.85 ID:???

リビア：「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110226k0000m030072000c.html

464 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:37:25.00 ID:???

ＮＡＴＯ、リビア情勢巡り緊急会合開催へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110225-OYT1T00860.htm
　【ブリュッセル＝工藤武人】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ、加盟２８か国）は２５日、
リビア情勢に関する緊急の大使級協議をブリュッセルのＮＡＴＯ本部で開くと発表した。
　米国は、リビアの最高指導者カダフィ氏の治安部隊による一般人を含む反体制派への
攻撃をやめさせるため、飛行禁止区域の設定を検討しており、大使級協議で主要テーマ
となる見通しだ。

　ＮＡＴＯのラスムセン事務総長は２５日、「リビアで起きていることは、我々全てにとって
重大な懸念だ」と述べた。大使級協議に先立ち、欧州連合（ＥＵ）２７加盟国の国防相とも
協議することも明らかにした。

　事務総長はＮＡＴＯによる軍事介入の可能性について「国際連合の要請が不可欠」との
認識で慎重姿勢を示しているが、２１か国が重複加盟するＥＵは、情勢悪化に備え
「人道目的」の軍事介入の可能性を検討し始めている。

（2011年2月25日21時19分読売新聞）

465 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:38:49.10 ID:???

カダフィは東部に多かった旧王党派を皆殺しにしなかったからなぁ

それこそフセインの様に民族は違えど自国民を毒ガスで大量虐殺して恐怖支配を
徹底しなかった
旧勢力の弾圧を徹底しないと源氏に滅ぼされた平氏や、フランス革命・ナポレオン帝政後の
復古王政のごとく、やられ返されるのは歴史上よくある事

昨日か一昨日か、元リビア大使のおっさんがカダフィのカリスマは国外で過大評価
されてるとか言ってたが、大佐はフセインに比べてツメが甘かったのだろう

466 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:41:28.80 ID:???

中東混乱：ボートピープル続々　「１００万人流入」イタリア警戒
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110225dde007030020000c.html

467 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:42:55.74 ID:???

マグレブ諸国を中東って言うのはどうなんだろうな

468 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:46:16.92 ID:???

熱帯で死体をすばやく埋葬しないと腐敗が進んで広範囲が汚染されるからな。

469 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:14:25.43 ID:???

関係ないが、やはり最後の審判云々いってないで、ああいう国々では火葬が合理的かつ衛生的でなかろうか？

470 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:19:00.99 ID:???

>>469
そりゃ、どんな地域でもさっさと灰にしちまったほうが衛生的ではあるだろ

471 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:20:16.77 ID:???

>>467
アフリカかアラブかと聞かれると、アラブに近い地域だからナァ。

体制派部隊がデモ隊に発砲か＝リビア首都
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022501050

英、カダフィ大佐の資産押収へ＝２兆円？数日以内に－メディア報道
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022501035

対リビア制裁決議を＝安保理で英仏要求
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022501007

リビア反体制派、首都周辺に迫る　支配地域を拡大
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0E7E2E6858DE0E7E2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

＞24日夜、リビアの反体制派は第３の都市ミスラタから治安部隊を撃退し、政府軍が反撃に出た西部の要衝ザウィヤで
＞も政府軍が撤退した。反体制派は23日にミスラタを制圧したが、24日午前、郊外の空港周辺で衝突が再燃。ロイター
＞通信によると、反体制派が同日夜に戦闘を制した。

472 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:24:46.60 ID:???

>>461
フセインなら乗り切れただろう。ただフセインが寿命で死んだらその瞬間全ては終わっていた
どの道民主化は避けられん

473 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:25:41.77 ID:???

カダフィっていちおうまだ元首だし、反乱軍も政体らしきものは現地の即席委員会しかない状態で
資産押収して大丈夫なんだろうか？　

474 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:27:06.49 ID:???

>>472
その場合はウダイかクサイが後継体制づくりしてたでしょう。
シリアのアサドさんも何気に２代目だし。

475 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:32:01.61 ID:???

>>474
アサドは例として不適切かも。

本人も周囲も大統領になる気がなかったもんだから、実際のところは象徴的元首に近いみたいだし。

476 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:37:27.76 ID:???

セルビアのプリンチップ＝第一次世界大戦
朝鮮の安重根＝韓国併合
盧溝橋で便所に行ってた日本兵（志村菊次郎）＝日中戦争
チュニジアで野菜売ってた青年（モハメド・ブアジジ）＝中東革命

何が原因で歴史が代わるか分からん。きっかけなんて些細な物だ

477 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:38:44.35 ID:???

>>474
ウダイは無理だっただろ。アレはカダフィ並みのキチだし。
クサイでも父親には遠く及ばないし。

478 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 22:40:17.66 ID:???

1,2,4番目は歴史を変えたが、日中戦争は別にそれ関係ないだろ
日本側が最初からやる気満々だったんだから。

479 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:02:00.33 ID:???

ベンガジ地下の刑務所の様子
http://www.facebook.com/video/video.php?v=114521755289117

480 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:04:34.18 ID:???

ミスタラでの様子
戦車が破壊されている
http://www.facebook.com/video/video.php?v=182649558442853&oid=197898230226131&comments

481 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:04:50.08 ID:???

>>471の日経の記事を読むと、ザウィヤは市内からは撤退したが、市境と言うか
境界線に撤退してトリポリの様に検問して頃合を見るんじゃないかとも一瞬思ったが、
今の勢いを考えると、トリポリ防御に戻るだけかな

まぁ、ミスラタの方は空港外は反体制派が完全に掌握しているって言ってたから
こんなもんだろう

482 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:06:59.21 ID:???

カダフィ大佐にはがっかりだ。もう少し内政がうまいかと思っていたが。

483 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:09:20.24 ID:???

40年も独裁を続ければ充分です

484 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:16:29.93 ID:???

>>480
コレは破壊されたと言うよりも乗り捨てられていた戦車に火を放って再利用されないように
したと言った感じだな

485 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:16:47.80 ID:???

昨日のミスラタ空港の攻防は体制側は迫撃砲を持ち出していたが、
空軍学校?(空軍士官学校?)の将校がデモ隊側について体制側の兵を
撃退した by AP通信

486 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:35:32.16 ID:???

カダフィ側は首都だけに立て篭もっても既に何の意味もないだろ
逃げ場の無い大佐本人はともかく、他の連中は何でこんな集団自殺に付き合うんだ？

487 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:37:09.92 ID:???

>>465
源氏は一丸となって平家と戦った訳じゃないだろ。
平家に与する源氏もいれば、源氏に与する平家も当然いた。

488 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:37:13.50 ID:???

改めてフセインの偉大さが分かるな
単なる狂犬病にかかったマジキチのカダフィとはわけが違う

489 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:56:18.38 ID:???

イラクはバーレーンやシリアと同じく少数派による支配だから強固だった
独裁やめたら数の力に飲み込まれて終わりだからな
リビアは地域対立はあってもそこまでの民族対立ではないからね、すぐ寝返る

490 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:56:27.16 ID:???

>>486
カダフィとしては信頼できる兵力が少ないから首都だけは何としても確保して持久戦に持ち込みたいんでしょ
反政府勢力だって一枚岩じゃないんだから時間をかければほころびが出るかもしれないし、
そういう方向に持っていかない限り政権存続は難しい。

491 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:07:16.03 ID:???

銀英で言うと、ガイエスブルクに立てこもる貴族連合軍状態

492 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:08:20.76 ID:???

カダフィは傭兵を使ってやりすぎたので
もはや反政府側は反体制というよりも反カダフィ一色。
カダフィが健在である限り、妥当カダフィで常に発揚されるから
今後一層、強固になっていくんじゃないかな。

カダフィのおっさんは顔からしゃべりから立ち振る舞い全てが
勘に触るユニークな側面を自分が持っていることを忘れすぎ。
いいときはそれが逆にカリスマ性としてとらえられるんだけどね。

493 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:11:14.97 ID:???

首都決戦といえば聞こえはいいけど首都に追い詰められてるってのが正しい可能性が高い
こっから持ち直したら大佐のこと見直すｗ

494 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:15:30.68 ID:???

>>491
つか（マスゴミがあ～）って毎日毎日連呼するのがお仕事の右や左の
（ネット世論）の方々に似たような思考回路にカダフィその周辺が陥ってる
気がする。

495 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:17:27.05 ID:???

兵站から政府軍が巻き返し中つー話も出てきたな
イギリスはBPの利権でカダフィ応援してんの？

496 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:20:22.43 ID:???

フセインは地元出身者で固めた共和国防衛隊を育成したのに、
カダフィは42年も独裁してて傭兵頼みて無能すぎるわ・・

497 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:20:48.67 ID:???

ガダフィ側は国営テレビで海外メディアやネットを信じるなと必死な状態だもんな。
次はその国営テレビ局がいつ落ちるかかな。

498 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:22:02.79 ID:???

>>496
空軍と防空軍は地元出身者で固めていたそうだがな。

499 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:26:14.42 ID:???

デモ弾圧の傭兵、寄せ集めも　リビア反体制派、心寄せる
http://www.asahi.com/international/update/0225/TKY201102250618.html

>　２月中旬、リビアの南隣にあるチャドをカダフィ政権の使者が訪れ、「平和的な
>デモに参加するだけ」と言って人を集めた。だが、応じた人たちがリビアに入ると、
>「お前たちには戦ってもらう」と武器を渡されたという。

外泊証明書にサインしたと思ったら、内乱が続く中東の国の傭兵にされたかのような話だな

500 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:32:00.87 ID:???

>>498
地元出身者を空軍に入れたら、地元を爆撃しにくいじゃないか。モスクとか。

501 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:45:32.74 ID:???

>>496
傭兵頼みも何も、カダフィが軍人でありながら正規軍を信頼せずに傭兵部隊、
民兵、親衛隊に力を入れてたのは昔からでしょうに
少しでも疑えば、自分に仕えてきたベテラン将校でも暗殺したり、その部下の目の前で
すぐに射殺してきたおっさんですよ?
例の革命当時から仕えて来たのに離反した公安相も、急に疑われて暗殺されそうに
なったんで・・・ってインタビューに答えてるし

ついでに言えばトリポリと自分の出身地が大事な人だよね。この人
オイルマネーで教育を無料化したり、食料の価格を抑えてたといっても
開発はトリポリと一部の都市と石油関連に集中していたようで

502 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:52:31.14 ID:???

むしろ傭兵が少なすぎだな
金が有るんだから大学なんぞ偏差値６０以上の秀才の分だけで十分
生活保護もやめて全力で五万ぐらい雇っとくべきだった

503 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:53:53.70 ID:???

どこの国も、混乱の少ないように緩やかに変えていこうとする人は少数派なのかな？
なんか頑固な保守派と犠牲が出てもすぐに変化を望む人との両極端…

504 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:56:56.59 ID:???

革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

正にこんな感じやね

505 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:02:37.72 ID:???

迫る反体制派　首都周辺攻防
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110225/mds11022522000014-n1.htm
>内戦状態ともいえるリビアで、首都トリポリ周辺の攻防は一進一退の状況が続いている。
>最高指導者カダフィ大佐の軍などは装備で反体制派を圧倒しているものの、士気は
>決して高くなく統率も十分にとれていないとみられる。
(r)
>首都周辺の反体制派の主力は小銃程度で武装した住民らとみられ、カダフィ氏は
>宗教施設であろうと容赦せず、反体制派の弾圧に兵力を投入している。
>リビア陸軍の正規兵は約５万人。１９６９年の実権掌握以後、軍の反乱を
>恐れてきたカダフィ氏は、部隊を部族ごとに分割、各部族を争わせることで連携を
>阻止してきたとされる。
>一方で自らは傭兵部隊や民兵組織を握り、息子たちにもそれぞれの部隊を持たせて、
>首都周辺の防衛を固めてきた。米紙ニューヨーク・タイムズによると、チャドや
>スーダンなどから集めた傭兵部隊は約２５００人。空軍には出身部族の
>カダドゥファ族を多数起用している
>主要部族の多くが「反カダフィ」で一致したのを受けて各地の軍部隊が反体制派に
>次々寝返った後も、首都周辺では火力で優勢を保っているのはこのためだ。

506 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:03:59.24 ID:???

フランコ兄貴のゲルニカを越えたな、すごいもん見せてもらった
こっから大佐の一発逆転があるとすれば、反体制に本当にアルカイダが絡んでた時のみか
今まで散々ふかしてたからなあ、この人

507 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:04:59.48 ID:???

>>503
穏健な意見より威勢のいい意見が世間受けするのは古今東西世の常ですよ
日本だって例外じゃない

508 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:16:45.02 ID:???

25日、トリポリ。
金曜礼拝後の反政府デモと、デモを襲う銃声の動画。
http://www.libyafeb17.com/?p=2481

509 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:18:14.47 ID:???

>>503
説得や対話で既得権を手放した支配層は歴史上ほぼ存在しない。
何かを変えようとするなら結局、殺すか武力で脅すかしか選択肢がないというのが現実。

510 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:19:58.26 ID:???

政治系スレで拾った

ttp://www.debka.com/article/20708/
US military advisers in Cyrenaica. Qaddafi's loses his air force
DEBKAfile Exclusive Report February 25, 2011, 1:46 PM (GMT+02:00)
米軍などの軍事アドバイザーがリビアの（反政府側の地方である）Cyrenaicaに到着　DEBKA

＞米国、英国、フランスの数百人の軍事アドバイザーが
＞リビアの反政府活動の拠点地域であるCyrenaicaに到着した。
＞(中略)以下のミッションを有する。

＞反政府勢力が東リビアを支配するための革命評議会を運営することを支援する。

何気に重要なニュースじゃない？これ。

511 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:21:37.09 ID:???

>>510
次期政権が原理主義化しないために先手を…って感じかな

512 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:23:23.00 ID:???

25日の段階でトリポリでデモがあっているとのＢＢＣ報道は事実。
そのデモが銃撃を受けたのも>>508により事実。

513 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:25:04.28 ID:???

>>499
こんな兵士なら、すぐに降伏するのが目に見えてるし、敵に銃を贈るようなもんだなｗ
リクルートしてる役人もそれぐらいわかってるだろうが、とにかく書類上の数を合わせることしか
考えてないんだろうな。
行政機構がこんな役人ばかりになって、まともに機能しなくなってるのも反乱の一因だな。

514 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:28:09.32 ID:???

>>510
仮に大佐が奇跡的にトリポリ鎮圧に成功したとしても、もはやキレナイカ奪回はほぼ不可能ってことだな

515 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:28:12.07 ID:???

>>513
外国人傭兵は捕まると虐殺されちゃうし、実質的に降伏できなくってるんじゃないか？

516 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:34:43.49 ID:???

>>515
少なくとも>>499に写ってる兵士は幸福を受け入れられて食い物も貰えてるわけだから
無条件で殺されるわけではなかろう。

517 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:35:26.45 ID:???

>>516
間違えた
×幸福
○降伏

518 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:42:09.79 ID:???

国連監視下で命は保証、下級兵士は罪に問わない、今まで払われた給与は
返還しなくていい、って言えば相当数は投降するんじゃないか？そんな条件
出して実行できる人間が反政府側にはいないんだろうけど。

519 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:43:45.17 ID:dLAU7wn8

アフリカあたりじゃ国連の評判悪いし、ちょいキツイだろう。

520 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 02:10:56.62 ID:???

北部を貧しい南部から独立させてアブラカタブラするあるか。

521 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 03:11:06.66 ID:???

>>510
完全に軍人か元軍人だろうな

米英仏の特殊部隊も小規模すでに派遣されてるんじゃないか？
もちろん表に公開されるかはわからないけど
護衛ミッションが必要になるだろうしカダフィ完全に終わるだろうな

522 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 03:12:45.00 ID:???

火力が足りなきゃ、サーカシビリの二の舞になる。

523 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 03:27:23.03 ID:???

大佐は気前が良すぎた
教育したからといって国民が賢くなるわけでは無いのだな
学歴とアホ度は無関係

524 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 04:24:30.64 ID:???

傭兵舞台が凄い待遇だな・・・
月三万ドルとかありえん。(´･ω･`)

525 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 05:49:37.39 ID:???

>>523
なるほどなあ。
実例の君が言うと納得するしか無い

526 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 05:54:57.20 ID:???

26日の朝日朝刊の記事。

軍冷遇に不満
【ダルナ（リビア東部）＝井上道夫】カダフィ氏はクーデターを恐れるあまり、
軍を冷遇、不満を募らせていた兵士たちが雪崩を打って離反している――。
リビア軍の元幹部たちは「大半は反体制派に付いた」と指摘した。

　戦車部隊や空軍などに所属していた退役将校4人が25日、ダルナで朝日新聞の
取材に応じた。

　4人によると、現在、トリポリ周辺で反体制派を攻撃しているのはアフリカ人の
傭兵のほか、カダフィ氏の親衛部隊。その規模は数千人だという。それとは別の
組織である軍の総兵力約7万5千人のうち、7割ほどは既に離反しているといい、
反体制派と衝突している「前線」の町には配置されていないという。（つづく）

527 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 05:56:47.04 ID:???

（>>526のつづき）
　反体制派の拠点を空爆しているのも、この親衛部隊に所属する「秘密の空軍」
という。一般の軍幹部には基地の場所すら知らされておらず、周辺のアフリカ友好国に
基地があるのではないか、ともいわれている。

　4人によると、カダフィ氏は軍への警戒心が非常に強い。戦闘機に地上爆撃用の
ミサイルを搭載することは許されず、パイロット養成課程でも実弾発射の訓練は
意図的に省かれている。軍が反乱を起こすのを警戒しているためだという。

　待遇への不満も強い。新兵の給料は1200リビアディナール（約8千円）程度。
負傷兵の生活も保障されず、20年以上任務についても年金は月240ディナールに
過ぎない。「こんな条件で忠誠を誓えと言われても無理がある」と4人は指摘した。

528 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 06:30:24.17 ID:???

>>527
素人傭兵でも1000ドル貰ってるのに、正規軍人は新兵とは言え、その10分の1か
そりゃ、反乱も起こるわ

529 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 06:32:39.48 ID:???

周辺のアフリカ友好国ってスーダンかニジェールしかないような

530 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 06:42:04.44 ID:???

カダフィの次男が寝返ったって言ってたけど
次男ってこの間テレビで演説してた丸坊主の人よね
「手前らぶっ潰す」とか言ってた人

531 ：大佐：2011/02/26(土) 06:43:39.90 ID:iiPUgaEV

エジプトが成功したから自分らも成功するとでも思ったのか
甘いやつらだな

532 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:07:21.76 ID:???

神のお使者に刃をむくるやからただちに神罰を受けようぞ

533 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:08:54.33 ID:???

>>530
あいつ下手打ったけど、あれでも一族の中では開明派って話。

534 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:10:52.35 ID:???

次男が本当に寝返ったのか？
次男の側近が辞任したというニュースは数日前にあったが。

535 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:17:13.67 ID:???

ぶっちゃけ一人くらい市中引き回しにならんと面白くない。
今までの奴はみんな逃げちゃったしなぁ

カダフィはそんくらいでいいだろ

536 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:18:19.47 ID:???

リビアの国連大使が「リビアでの惨劇を終わらせるための措置を求める」
と演説したあと号泣していた＠NHKニュース

537 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:29:00.84 ID:???

人道的観点からEUやら国連やらが介入とかぬかしてるが
反体制側が勝っても、すぐに食い詰めて内戦になりそうだがな
その時はどうするつもりなんだろうな、人道的に問題ないからシカトって言い出すかねえ

538 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/26(土) 07:32:40.61 ID:7ZDPU3sq

>>527
情報戦が真っ盛りであろうリビアでさっそくその片棒をかつぐ？朝日新聞なのか
朝日の記者がリビア国内に入った記事でいいのコレ？（ダルナに入りましたという記事？）

まず「待遇への不満も強い。新兵の給料は1200リビアディナール（約8千円）程度。」この部分ですが

１２００リビアディナールは約「８万円」です、いきなり１０倍もの間違い（嘘？）です
意図的な嘘なのかそれとも反政府側に騙された（反大佐プロパガンダの為に都合よく吹き込まれた）のか？

>>372
にありますが
「そして、高学歴でも就職口がないのが長らくリビア国民の悩みでしたが、数年前から月500リビアンディナール（以下LD）の生活保護費が受け取れることになったんだとか。2008年の資料を見ると、大卒一般職公務員の初任給は170LDだというから、破格の生活保護費ですね。」
とあります
新兵の給料は１２００リビアディナール、大卒一般職公務員の初任給は１７０リビアディナールです、約７倍です、破格とされる生活保護費の２．４倍です
ほんとに新兵が８０００円ならば公務員は１１４２円くらいです、有り得ません、日給に換算したら一日５７円（２０日稼動）です、北朝鮮の公務員でも日給５７円は有り得ないでしょう、生活保護費は月３３３３円となります(１日の生活費１１１円)

実際の１０分の一の数字を根拠に『「こんな条件で忠誠を誓えと言われても無理がある」と4人は指摘した。』との証言を得ている事自体が記事内容（趣旨、つまり一般政府軍は冷遇されており士気が低い）の破綻を示していませんか？

ちなみに自衛隊の初任給はどれくらいでしょうか？リビア軍は８万円ですが

かなり熾烈な（現地発の）情報戦がそこかしこで繰り広げられているのではないでしょうか？

539 ：527：2011/02/26(土) 07:35:16.16 ID:???

>>538
ごめんなさい。記事をよく見たら月給は「120リビアディナール（約8千円）」でした。

540 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:36:44.20 ID:???

>>538
今リビアに入ってる国内メディアはほとんど東部だろうから
出てくる情報はほとんど反政府側サイドと思ってた方がいいだろうな

541 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/26(土) 07:43:37.78 ID:7ZDPU3sq

>>539
コケタ
わたしの仮定（情報戦）も同時に破綻しましたが何か？

542 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 07:45:08.45 ID:???

介入なんて誰もやらないだろう。
特にアメリカはメリットがない。もうリビアなんてどうでも良くなってたし。
やるなら地域連合体だが、アラブがやるわけもない。

反政府の軍部がやるしかないだろ。
民衆よりは重武装だろうし、傭兵に空爆したっていんだから

543 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:02:02.47 ID:???

国連軍を組織して行くとするなら中国が行くような気が

544 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/26(土) 08:03:14.60 ID:7ZDPU3sq

気を取り直して
>>510
ですがこういう情報ほど本来秘匿される（秘密裏に実行される）ものではないでしょうか？
こんなのバレたらデメリットの方が多いですよね
「外国が介入してる」事のいい証拠になってしまいます

むしろ為替相場などである「口先介入」の類いではないかと思えます
実際はやってもいないことを「やっているかの様に」思わせる事で利を図るような
為替介入を実際に行うと数兆円（でしたっけ？）掛かるものを口先介入なら基本的にタダですから

仮にそれが口先介入だとしてそのネタが先進国側から出たのか反乱軍側から出たのかは分かりませんが

イギリス外相が事実無根の大佐のベネズエラ亡命を平気で公言した事などもうさんくさい話しに思えます（意図的な噂の流布？）

545 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:16:39.14 ID:???

ディナールって名前の通過は大概国外持ち出し禁止だろ
公表されてるレートで語るのはナンセンス
地元の人は飼わないの制限が多いからは闇レートでドルに変えるしかないわな

546 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:38:12.45 ID:???

傭兵指揮官はこういう条件で戦ってる。

ミッション：黒人傭兵3000人（5-4-5×12ユニット）を率いて160万都市トリポリを防衛し、大佐を守れ。
敵軍：リビア国軍と武装市民5万（2-2-3×60）。毎ターン兵力が１千～５千増える。
友軍：大佐の馬鹿息子指揮下の親衛隊と民兵1万5千（2-3-3×20）。毎ターン兵力が100～500減少する。
※数値は攻撃力-防御力-移動力、規模は傭兵は小隊～中隊、その他は大隊～連隊。

特別ルール
*友軍の親衛隊と民兵ユニットは反乱軍ユニットのＺＯＣに入ると2Ｄ6を振り６以下で寝返り、１０以下で後退する。
*反乱軍ユニットが市街ヘックスに入ると、その地区に反乱軍側のデモ隊ユニット（1-1-1）5千～１万（5～10ユニット）が登場する。
*毎ターン冒頭に1ｄ6を振り、1-2で大佐の死守命令が下り拠点ヘックスのユニットは移動できなくなる。3-4で馬鹿息子の突撃命令が下り最寄りの敵に強制攻撃。
*大佐ユニット（0-1-1）が除去されると敗北。大佐ユニットはトリポリ市内から出られない。
*毎ターン2ｄ6を振り12以上が出ると大佐が暗殺され敗北。市街エリア1地区が反乱軍に制圧されるごとにＤＭ+1。
*化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。次のターンにＮＡＴＯ軍が介入。第6艦隊所属の艦載機が反乱軍に加わる。

547 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:40:57.13 ID:???

なにそのムリゲ

548 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:47:53.44 ID:???

>大佐ユニットはトリポリ市内から出られない。

これが一番困るよな
せめて亡命シナリオがあれば・・・

549 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:36:23.19 ID:???

カダフィ大佐「敵を打ち負かす」、演説で徹底抗戦呼び掛け
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19732320110226

混迷のリビアで化学兵器の使用・流出の懸念広がる
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001939.html

550 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:44:04.03 ID:???

ニューヨークタイムズの記事。

反乱側に寝返った軍人や兵士の話では、反乱側に好意的な武装兵士の潜在的な大軍が
トリポリに集結しつつある。トリポリ攻撃を調整しているタレク・サアド・フセイン大佐は
取材に答えて、約2000名の志願兵が金曜夜にトリポリに到着し始める予定だと語った。

この兵力は反乱側についた現役、退役兵、陸軍予備役からなり、少人数グループで首都に
派遣され、軽火器とあわせてRPGを含むそれより強力な火器を運んでいるという。

このような兵力の存在を裏付けることは難しいが、別の取材でベンガジ近くの兵舎にいる
陸軍の兵士たちは200名から250名の仲間がここ何日かの間に兵営を出て、カダフィ大佐の
部隊と戦うためトリポリに向かったと金曜に話した。

1週間以上前に反乱が始まった東部の都市ベンガジは現在反対勢力がしっかり握っている。
暫定的に軍事調整を行っている元軍人のイドリス・アガは、反乱側が油田2か所を
コントロールしていると述べた。

困難な状況にあるトリポリ周辺の都市からも人々がトリポリの反対勢力を支えるため
向かっているとアガ氏は述べた。
http://www.nytimes.com/2011/02/26/world/africa/26libya.html?pagewanted=2&_r=1&hp

551 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:48:04.32 ID:???

米軍制服組トップ、バーレーン入り

【ドバイ＝太田順尚】
湾岸産油国を歴訪中の米軍制服組トップ、マレン統合参謀本部議長は24日、デモ隊が首都広場を占拠するバーレーンを訪問した。
同国は米海軍第５艦隊が司令部を置く米国の中東戦略上の要衝。ハマド国王やサルマン皇太子と会談し、混乱の平和的解決や早期収拾を促すとみられる。

同議長は「バーレーンは極めて重要な同盟国」と強調した。サウジアラビアなど同じ君主制の親米湾岸諸国に混乱を波及させないためにも、
米国はバーレーンで民主化デモの津波を食い止めたい考えだ。

同議長はバーレーン訪問前にサウジやカタールを訪れ、反政府デモへの対応策を協議。一方、ハマド国王も23日、サウジを訪問。
病気療養中の海外から同日、急きょ帰国したアブドラ国王と協議するなど、各国は湾岸地域の不安定化阻止に必死の対応を迫られている

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E7808DE0E6E2E0E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

552 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:07:00.29 ID:???

リビアで反政府側が鎮圧されてればなあって思ってたりして

サウジアラビアはリビア援助したかったろうなあ…もう手遅れだが

553 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:38:52.55 ID:???

そういやプーチンもイメージと違って軍を冷遇して来たんだよな
独裁者にとっては自国の兵士が一番信用出来ないってのは皮肉だな

554 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:51:29.70 ID:???

>>527
秘密警察ってのは聞いた事あるし実在したし
秘密陸軍もまあありそうだけど
秘密空軍ってのは始めて聞いたわ

最早カダフィはアニメの悪役そのもの

555 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:53:34.56 ID:???

>>554
君は空軍装甲師団や陸軍空母、陸軍潜水艦の存在を知っているか・・・

556 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:56:49.30 ID:???

次は秘密海軍で亡命か、秘密海兵隊でトリポリ上陸か、秘密宇宙軍で月面に新国家樹立ですねｗ

557 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:01:58.82 ID:???

>>553
プーチンは秘密警察の人間だから軍部冷遇はそれほど不思議はなかろう
軍人でありながら軍人を散々粛清したと言えばスターリンですよ
第二次大戦直前の「白い奇跡」で大敗したのも経験のある将校・将官を
粛清しすぎたからって話があるくらいで

558 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:03:40.41 ID:???

>>556
南極に逃亡してラストバタリオンを編成し、カダフィ大佐自ら陣頭指揮をとり
難局を打開。

559 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:05:17.49 ID:???

カダフィ大佐「戦いの準備はできている」

「戦いの準備はできている」。リビアの首都トリポリ中心部で２５日、支持者らに反体制派との
徹底抗戦を呼び掛けた最高指導者カダフィ大佐。握りこぶしを振り上げ、怒鳴るような声で
叫ぶと、カダフィ氏の写真や緑一色のリビア国旗を掲げた多くの群衆から大きなどよめきが
起こった。

リビアの国営テレビは、夕闇が迫るトリポリの「緑の広場」を映し出した。カダフィ氏は広場に
面した城壁の上にマイクを持って立ち、支持者らに直接訴え掛けた。
「われわれに歯向かう者とは戦う」「必要なら武器庫を開放する」。カダフィ氏が挑発するよう
な言葉を次々と投げ掛けると、若者から高齢者まで広場を埋めた支持者らは国旗を振って
ガッツポーズをつくり、広場は大きな歓声に包まれた。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110226-741397.html

支持派って本気で支持してるのかそれとも銃で脅されて支持しているのか
秘密警察が跋扈している状態じゃ後者に一票投じたくなるが

560 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:08:44.25 ID:???

http://twitter.com/martinchulov
>The Mitiga air base is confirmed to have fallen in Tripoli. #Libya. #Ghaddafi. Planes that strafed citizens took off from here.
>約10時間前 webから

英ガーディアンの記者が10時間前のtweetでトリポリ市内の空軍基地が反体制側に
落ちたとか言ってるんだが・・・本当かな?
そんなおいしい事が本当なら、ほかの通信社・TV・新聞も追従していると思うんだが・・・

561 ：558：2011/02/26(土) 11:14:04.88 ID:???

カダフィは南極で、未だ存命中のヒトラーに出会い反ユダヤで意気投合。

その情報を掴んだイスラエルは
「ヒットラーを引っ捕らえろ!!」
とばかりに大軍を南極に送り込む。

イスラエル軍来襲の報を受けたヒットラーは激怒し周囲に当たりまくり、
これを見ていたカダフィは、思わず
「総統閣下は相当カッカきてますね」
と、口にだしてしまう。

562 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:16:07.59 ID:???

>>561
手元のスイッチをポチリ。床の穴へと落ちていく大佐。

「我が第四帝国に下品な男は不要だ」
「ヒトラー総統バンザーイ！」

こうですか、わかりません！

563 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:16:54.22 ID:???

>>560
BBCによると14:57GMTにガーディアン記者がそのツイートをしたが、
17:29に国営テレビがこの噂を否定。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/9408087.stm

564 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:18:12.08 ID:BFX7VI4o

>>557
ちなみにサダムフセインも、アラブのロンメルと言われた有名な将軍を
処刑しているからな
ヒトラーくらいだよな、
曲がりなりにもたいした粛清もせずに軍を把握したのは、
最も末期にはロンメル将軍に自決を強いたりしたけど。

565 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:18:44.19 ID:???

>>561
ヒトラー何歳ダヨ！

566 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:30:31.79 ID:???

>>559
トリポリはカダフィ体制下ではかなり優遇されてたそうだから、特権層に属してたなら普通に支持者になるんじゃね？

567 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:35:16.36 ID:???

大佐の次男（政府側の軍を指揮権所有）が反体制側と交渉中で国軍は攻撃しない
と表明してるみたい。自己保身も含まれると思うけどさｗ
海外のニュースで

568 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:37:41.10 ID:???

「ムダヅモ無き改革」の様に月面に基地をだな・・・＞大佐

569 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:43:10.09 ID:???

　チュニジア当局はリビア側からの難民のパスポートチェックをなくすなど、
国境を事実上開放している。一方で、リビア側の国境管理はまだ守られており、
難民たちによると、パスポートを取り上げられたり、携帯電話を没収されたり
しているという。まだ、カダフィ政権側の統制が利いている模様だ。
http://www.asahi.com/international/update/0226/TKY201102260118.html

570 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:43:42.22 ID:???

フセインの大統領警護隊にしてもだが、独裁国というのは得てして国軍を信用せず
別に軍隊作るから何かあれば国軍があっさり寝返りやすいな。

571 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:46:05.91 ID:???

>>567
亡命条件の交渉でもしてるのか？こういう状況になるともうガダフィ一族の退陣＆追放がないと
国民が納得せんだろう。傭兵部隊は報復で皆殺しになるだろうけど

572 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:46:34.11 ID:???

もう　こうなると　日本の安定性って・・
て感じになるよな。欧州除いてで日本以外で安定的な同盟国を作るのは

ムリゲーとなって、日本重視が始まるかな？

573 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:53:26.72 ID:???

　　／　　　　＼　　　　　　　　ノ⌒｀ヾ〟
　／ﾉし　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　　／／ ""´ ⌒｀＼. ）;
　 | 　　、　　　　　 ); ..　i;/ 　＼　／　 ;ｉ）;
　 |　　＾　　　　　　| 　　;i　　(･）｀ ´(･）；.i/;
　 |　　　　　　　　|　　　l; 　　（__人_）　u |;
　 |　　;j 　　　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ, 　　　いいのか？　俺を脅迫したら
　＼　　　　　　／　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i; 　　　　
　／　　　　　⌒ヽ　ヽ二)　 /（⌒　　　ノ;　　　　次は日本で反政府デモだぞ！
　/　アメリカ　　r、＼　/ 　./　￣￣￣/;

こんな風に使われそうでヤな感じ

574 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:53:28.99 ID:???

何の話？

575 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:58:55.43 ID:???

イランで大規模デモがあったときも国軍はおろか革命防衛隊すらまともに動かなかった
結局保守派は警察と民兵頼みの鎮圧を実施

576 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:59:49.75 ID:???

>>571
ロイター通信
>セイフイスラム(次男)は首都に招待した記者に
>「ミスラタとザウィヤでは交渉の機会を与えるため、軍は攻撃しないことを決めた」
>反体制派と停戦交渉をしていると述べた。"

ミスラタとザウィアで反攻を始めたのに、意外とあっさり市境付近に撤退したり
一部をトリポリに戻らせたのは、こういう事らしい
イタリアの新聞でも、大佐と次男は姿勢にずれがあるとか書いてた

577 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:04:12.15 ID:???

カダフィとチャウシェスクの比較
http://mainichi.jp/select/opinion/nishikawa/news/20110225ddm003070054000c.html

578 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:04:19.16 ID:???

>>576
次男って、あの強気の演説は何だったんだｗ
キャラがコロコロ変わるなあ

579 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:04:46.97 ID:???

カダフィ氏、弾圧強化警告　犠牲拡大の懸念強まる
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022601000031.html
>ロイター通信によると、大佐の次男セイフイスラム氏は２５日、トリポリに
>招待した外国人記者団に「（北部）ミスラタとザウィヤでは交渉の機会を与えるため、
>軍は攻撃しないことを決めた」とし、反体制派と停戦交渉をしていると述べた。

580 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:07:18.28 ID:???

>>576
大佐と大佐の次男には大差がある訳ですね。

581 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:10:45.52 ID:???

>>580
はっーはっはっは！
こりゃ面白い！
大佐もたいーそうご冗談がお好きなようでっ！

582 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:11:54.70 ID:???

>>580
大佐「次男は痔なんです」

583 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:16:09.94 ID:???

セイフはもともと穏健派として知られてたし、
こっちの方が従来のセイフのイメージと合致するかなあ
前の演説は四男の方がお似合いの代物だったし

584 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:25:30.07 ID:BFX7VI4o

しかし、もう話し合いの余地はないだろう
亡命するといっても、どこが引き受けうるのか？
あんなお騒がせ人間はどこでもお断りだろうww
まあ、夜中にひっそりと輸送機に乗って、アフリカの奥地にパラシュート降下して
逃げるのが関の山じゃないのかな
そして、現地の賞金稼ぎに身包みはがされて殺害されるのではないかな

585 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:31:00.46 ID:???

>>554

>最早カダフィはアニメの悪役そのもの

ムスカ大佐だな。

ほう、あっはっは、見ろ人がゴミのようだ！！はっはっはっは・・・。

586 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:31:24.20 ID:???

>>584
チャベスたんが今朝、大佐支持のツイートしたばかりだから
引き受けてくれるかもよ

あと、国連の制裁決議なんかでも中国は明確に反対しないけど明確でもないし、
ロシアは大統領は大佐を非難してるけど、もっと偉い?首相は国内問題といって
介入不支持で、アラブ諸国も温度差があるそうなんで、
意外とありそうだが。亡命するにしても

587 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:38:36.76 ID:???

>>546

＞ *化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。次のターンにＮＡＴＯ軍が介入。第6艦隊所属の艦載機が反乱軍に加わる。

「米空軍戦略爆撃部隊が加える」よりはマシか。

588 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:42:43.67 ID:???

南部国境のチャドとスーダンが国内で手一杯なのは不幸中の幸いだな
歴史的経緯や両国指導者の性格考えるとちょっかい出せなくてやきもきしてるはず

589 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:11:44.69 ID:???

だから、とっととトリポリ捨ててフェザーン王国の主に治まっちゃえばいいじゃない

590 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:13:26.49 ID:???

>>584
南極でヒトラーがお待ちです

591 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:21:27.67 ID:yOotHmsJ

>>586
チャベスのところにいけたら、最強（最凶）の漫才コンビになるだろうなww
あくまでたどり着けたらの話だが

592 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:34:14.53 ID:???

CNN.co.jp：パンナム機爆破テロはカダフィ大佐が命令、前司法書記
http://www.cnn.co.jp/world/30001924.html

593 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:36:28.54 ID:ZN8G4AP9

チャドの指導者は国内で手一杯でもサルコジはやる気満々かも。
ラファールの売り込みにも使えるかも。特殊部隊のアラブ系隊員にカダフィ監視させて、
大佐専用機が離陸直後にラファールで遠距離ミサイル攻撃。

594 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:39:04.46 ID:???

カダフィが事態を掌握するという可能性もまだ有るだろ

595 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:44:04.52 ID:???

キレナイカの奪回はもはや絶対不可能の次元だろうな
トリポリ鎮圧なら数％ぐらいの可能性はあるかも知れない
ベルリン攻防戦よりはかなりマシな戦力比のようだし

596 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:46:03.37 ID:???

天安門事件を引き合いに出し、自らの行為の正当性を主張したカダフィ大佐だから、
YES WE CAN!をスローガンにして、反体制派を徹底的に弾圧する可能性もある罠。

597 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:51:35.75 ID:???

名目は対テロ戦争でいいんじゃないかと

598 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:54:27.08 ID:???

反乱側も諸部族の寄合所帯で寄せ集めの烏合の衆にすぎない。

だから、大佐がトリポリ周辺を死守して長期化すれば、反乱側が内部分裂して群雄割拠という可能性もあるから、大佐としてはリビアの支配権は失っても、軍閥のひとつとして生き残る可能性もあるかも。

599 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:02:08.05 ID:ZN8G4AP9

ベネズエラ陸軍第507特殊作戦大隊「コロネル・ドミンゴ・モンテス」
の隊員がチャべス大統領の命令によりすでにカダフィ大佐救出作戦の準備にとりかかっている。
と妄想。

600 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:03:30.22 ID:???

結局カダフィ派VS王政＆原理主義派の派閥闘争でしょ
最終的にはカダフィ派が勝つと思う

601 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:03:55.15 ID:???

カダフィたん、旧宗主国のムッツリーニみたいに広場に逆さづりにされてら面白いんだけどな

602 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:05:08.84 ID:???

機関砲の威力が実証されますた
http://a.yfrog.com/img616/6460/oaciet.jpg

603 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:20:00.70 ID:???

ドイツの新聞 TAZ(die tageszeitung)の朝刊より
・リビアには3万人を超えるアフリカ人傭兵がチャドやスーダンから送り込まれている。
・デモ参加者を一人殺すごとに政府から一万ドルの報酬が出るという。
・リビアには元からアフリカ人移民が多いが、傭兵の為に彼ら移民に対するアラブ民衆の
　憎悪も高まりつつある

極左の緑の党に傾倒していたり、組合が経営に関わっている新聞なので、
日本で言えば「赤旗」か
しかし、一人一万ドル? 上級兵とかじゃなくて一般市民で?
(本当なら)そいつぁ豪気だ

604 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:21:08.81 ID:???

3万人ってありえる数字なのか？

605 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:21:34.81 ID:/lqkNeeY

ついにカダフィに忠誠を誓い続けてきた、シャルガム国連大使も離反した。

606 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:23:16.77 ID:/lqkNeeY

シャルガム大使は、国連軍が介入してリビアを救ってくれるように訴えた。

607 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:25:29.18 ID:???

>>604
ちょっと無理のある数字だが、以前からの大佐お抱えの傭兵部隊と
今回緊急に集められた連中を合わせれば、それなりにまとまった数では
あるだろうて
一部報道にあるような6000人くらいってのは、ちと少なく感じる

608 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:26:52.61 ID:???

仮にカダフィ政権がトリポリとその近郊を配下の傭兵部隊で何とか押えたとしても、
東部を中心とする油田地帯がほぼ丸ごと反政府勢力の手に落ちているのだから、
どの道カダフィ政権も経済的に長続きしないだろうなぁ。

609 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:28:11.42 ID:???

こんなんでリビアが再び自分の手に戻ると思ってるんだろか

610 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:29:53.06 ID:???

その油田も輸出や精製が止まってる状態だし、あの多民族/多部族国家じゃ配分で揉め倒す
だろうから、どこも長続きしないに一票

611 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:35:50.04 ID:???

現地は朝7時半か。カダフィの長い一日がまた始まっているな。

612 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:37:03.93 ID:???

>>609
もし戻るとすれば叛乱勢力や各部族が極めて早い段階で利権を巡って
仲間割れを始めたりする事だけど、カダフィという共通の敵が国内に
居座っている間はその様な事にはなりにくいだろうし。

起こるとしたらカダフィが亡命するか処刑されて共通の敵を失った
後の事でしょうしな。

613 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2011/02/26(土) 14:42:07.93 ID:???

カダフィ一家資産凍結だそうな、傭兵にやる金は
どこから出すんだろうな？
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_188101

614 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:53:14.14 ID:???

>>613
資産凍結も何も、最近でも独裁国家と呼ばれる国の元首・幹部クラスで
米国系銀行や、昔と違って簡単にゲロするスイスにいつまでも預ける
間抜けはいないでしょ。
それは米も承知だから他国を巻き込もうと必死な訳で。
実際、ベンアリもムバラクもスイスに殆ど残ってなかったじゃん

615 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:54:48.23 ID:???

英BPの資金なんじゃないか？
反政府側は独仏でイタリーは両方に賭けてるとかｗ

616 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:58:24.05 ID:???

France２によると、昨日付けで、ニジェール北部で誘拐されてたフランス人７人のうち３人が解放されたって
(すでに７人のうち２人が今年の１月に死亡との情報あり)
チャドとの国境付近のＡＱＩＭだか反政府勢力だかが、出稼ぎで忙しいのか？

617 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 14:59:12.27 ID:???

スイスがこんなに簡単に顧客情報を渡す様になるとはね・・・
G13型トラクターの人はどうするんだろ

618 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:00:08.45 ID:???

>>しかし、一人一万ドル? 上級兵とかじゃなくて一般市民で?
>>(本当なら)そいつぁ豪気だ

リビアの人口が六百万だから六百億ドルで皆殺しか・・・十分可能じゃね
しかもリビア人を皆殺しにすりゃ四百億バレルの石油を全部独り占め
百ドルなら四兆ドル分の価値があるわけで、たった六百億ドルでリビアの石油を独占できるならみんなやるだろ

619 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:10:13.80 ID:???

http://twtr.jp/user/kamiura_jp/status/41283516675264512

＞カダフィ独裁体制は崩壊最終過程で間違いない。
＞問題はトリポリ市街地に立てこもるカダフィ親衛隊約６０００人（外国人傭兵を含む）の降伏である。
＞親衛隊は市民に向かって無差別銃撃を始めている。
＞しかし市街周辺を固める反カダフィ勢力が市街地内に突入すれば市民の被害はさらに拡大。
＞難しい局面だ。
＞2011/02/26 08:48:52 webでﾂｲｰﾄ
＞16人がﾘﾂｲｰﾄ
＞kamiura_jp
＞神浦元彰

大佐まだまだ頑張れる？

620 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:12:53.20 ID:???

反政府側についたリビア海軍のコニ型コルベット
ttp://www.youtube.com/watch?v=mP9sru3D71U
リビア海軍最大の艦（といっても1900～2000t台だが）

621 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:19:13.68 ID:1JLp13pb

>>619
頑張れる? 磐石の間違いだろ?
逆神のおつげやで

622 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:19:36.91 ID:???

>>619　つまり、

カダフィ体制はまだ存続する。
親衛隊と傭兵の降伏は問題とならない。
（傭兵はともかく）親衛隊は市民へ無差別発砲はしていない。
反カダフィ勢力は首都突入出来ない。市民の被害は減少する。

ということになるんだろうか。いくらなんでも……いや逆神だしなあw

623 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:26:47.02 ID:???

神、昨日は要塞化を進めているトリポリに反政府軍が突入する事なし、
蜂の巣になりに行くようなものとか言ってた

と言う事は、トリポリがレニングラードやベルリン、マニラ攻防戦、ファルージャに
なると言う事ですね?

624 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:29:02.62 ID:???

今のリビアは、モブツ独裁政権末期の旧ザイールみたいな感じ？

625 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:32:06.55 ID:???

やはり誰かが王宮の会議室に時限爆弾入りのスーツケースを
置いていかないとダメなんじゃないかと

626 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:43:50.94 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=dM9WJypj4fg

627 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:44:45.41 ID:???

>>625
ん？なんだこのカバンは・・・じゃまだなぁ

628 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:45:30.87 ID:???

デモとか革命とか、そういうのより、内戦に近いから、
これからどうとでもなり得る
双方とも民衆の支持をそれほど必要としてない

629 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:49:59.79 ID:???

別にトリポリ放っといても
他の領地を完全掌握してるうちに首都の物流ライフライン遮断するだけでOKだろ

時間があれば爆撃できるような航空戦力を稼働できるようになるし
カダフィ派もそのうち新政権参加を条件に寝返る可能性高い

630 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:52:37.33 ID:???

カダフィも傭兵部隊からも見限られたら終わりだろうなぁ

631 ：ブラックの海外旅行好き：2011/02/26(土) 15:54:34.43 ID:7ZDPU3sq

実際の内戦と同時に壮絶なプロパガンダ戦が同時並行して行われている様に思われてならないこの数日
わたしもはじめは「平和的な市民のデモに空爆」報道で「うわぁ、逝っちゃってるなぁ大佐」と思ったクチでしたが

632 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:58:20.23 ID:ksiW1PQi

>>613
傭兵はおそらく皆殺しにされるからそういう問題は発生しないかと。
「目には目を歯には歯を」という伝統があるんだしな

633 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:04:44.69 ID:ksiW1PQi

そういや国境沿い（エジプトやチャド）に展開してたリビア軍は結局どちらに
ついたんだ？大佐側と反体制側の。大規模な戦闘が東部で見られないところ
を見るとエジプト方面のそれはごっそり反対側についたと見るのが自然だろう
けど。

634 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:23:12.99 ID:???

>>633
自然だろう・・っていうかバンバン報道されてるじゃん

635 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:30:08.76 ID:???

プロパガンダを行うには政治的な組織が必要。
政権側はともかく反乱側にはそれが見えない。
都合のよい噂を流したり信じたりする部分は当然あるだろうが、プロパガンダとは別かと。
リビア救国国民戦線（NFSL）というのはあるが、国外で結成された組織で、あの体制下では
これまでに国内の広範囲に根を下ろしていたとも思えない。

当初は多くの都市で政権側部隊を追い払う（または政権から離反させる）自然発生的な
行動だったのだろうが、今後トリポリを攻めるという話になれば統一的な指揮は必要。
今は軍人がやっているようだが。

636 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:33:12.90 ID:???

>>反乱側
リビアもエジプトと同じでfacebookを利用した横のつながりで
動いてるんでしょ。
先週だったかのNHKのエジプトの番組みてない？

637 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:37:07.58 ID:???

facebookは2月19日から遮断されている。

638 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:50:46.33 ID:???

>>634
チャド方面の部隊は？未だガダフィの統制下か？

>>635
となるとその中から将来政権を担う人物が出てくるんでないか？
退役軍人か寝返り軍人の中から。

639 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:10:01.48 ID:???

カダフィのいとこが裏切ったがコイツはあんま甘い汁吸ってなかったのかな
これに一族の離反が続くとそろそろ詰みそうだな

640 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:18:33.23 ID:???

>>638
数日前の勢力図では、チャド国境南西部は大佐側。

641 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:33:03.81 ID:???

>>640
ありがとう。
となると南西部を制圧しない限り大佐側はまだまだ強固ということか。
傭兵を絶つのであれば南西部を制圧してしまわないとダメだろうし。逆に
南西部にガダフィが移動して篭城する可能性もあるということか

642 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:40:58.09 ID:???

カダフィが居なくなった後はエジプトみたいに
軍部が政権を担うの？

643 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:45:47.42 ID:???

残存有力部族で駆け引きでしょ。
勿論gdgdになる予測しかないんだが。
EUなりアメリカなりがどれだけ介入出来るか疑問だし。

644 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:47:45.29 ID:???

勢力図というのも断片的な情報を基にまとめたものだから吟味は必要。
今朝の朝日新聞に出ていた地図なんかは、エジプト国境からトリポリ東方の
ミスラタまで海岸沿いに帯状に「反体制派の制圧地帯」が延びていた。
その途中に大佐の出身地シルテ（スルト）があるんですが？ｗ

まあここまでいい加減なのも少ないとは思うが。

645 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:54:08.15 ID:???

リビア脱出、毎日１万人が殺到…チュニジア国境

　【ラスジディル（チュニジア南東部）＝末続哲也】リビアの首都トリポリの情勢が
緊迫するなか、首都から約２００キロにある隣国チュニジアとの国境に、
「毎日、１万人前後」（地元住民）のリビア人や外国人の脱出者が殺到している。

　「カダフィは外部の反体制派がトリポリの住民に合流しないよう、市の周囲に
治安部隊や戦車を配置している」。２５日、トリポリの自宅から車で裏道を抜け、
チュニジア側国境の村ラスジディルに着いたリビア人の会社経営アブサラム・
オルヘリさん（３８）は、証言した。

　オルヘリさんによると、市中心部では、外国雇い兵数千人や戦車が配備され、
雇い兵は時折、市民に向けて銃を乱射するという。反体制派住民は武器を持たず、
立ち向かえない。「トリポリ近郊のザウィアやズワーラは反体制派が制圧したが、
国際社会が関与しないと、カダフィは何をしでかすか分からない」と訴えた。
（2011年2月26日16時14分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110226-OYT1T00417.htm?from=main2

これも一人の人物が語っただけといえばそれまでだが、トリポリでは商店も銀行も
閉まっているようだし、住民はどんどん脱出しているだろうと思う。

646 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:57:34.40 ID:???

>>642
部族間の合議によるゆるやかな連合国家という感じになるんでない？
首都もトリポリから東部と西部の中間あたりになるかもしれん。

＞EUなりアメリカなりがどれだけ介入出来るか疑問だし。

トリポリは地中海沿岸だから軍隊の移動に苦労したコソボよりも
ラクなんでない？ガダフィをチャド国境地帯にでも追いやってあとは
兵糧攻めにしてしまえば終わり。

647 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:59:38.27 ID:Lm1BlfMg

凄いサイトを見つけたよ(σ・∀・)σ

この話はここだけの話でお願いをしすね(･Θ･;)

http://info-db.com/?p=98#comments

648 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:00:47.83 ID:???

反体制派たってリードする組織、人物、勢力は？て話が伝わってこない
デモなら寄せ集めでもできるけど戦争は無理、
Twitterでお前ら明日カダフィの宮殿に突撃しろってつぶやかれても
だれもヤンねーよｗ

649 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:03:50.18 ID:???

むしろ、反体制側が傭兵にカダフィの首に1年分の賞金つければ・・・・ゴクリ

650 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:06:30.80 ID:???

みんなビンボで金が無い

651 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:07:47.95 ID:???

カダフィの居場所を知る者は少ないだろう。

652 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:12:07.00 ID:???

>>648
東部の軍・警察離反部隊はオバイデイ治安相が統一指揮権を握った、って報道はある
信憑性はわからんが、不利がはっきりしてから離反するような謀叛人が指導者ってどうよと思うｗ

653 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:14:51.51 ID:???

>>651
トリポリにすでにいない可能性が高いんじゃない？自分はチャド国境の南西部の地区に逃れて
反攻するのではと思ってる。

654 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:19:55.68 ID:???

>>653
現地時間の昨日夕暮れにトリポリの海沿いにある緑の広場で演説した。
映像もあるしそのときそこにいたのは間違いなかろう。

655 ：!ninja ：2011/02/26(土) 18:26:04.44 ID:???

>>608
そこで出来高払いの油田採掘権をPMFにですね…ってアフリカならなるんだけどなー

656 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:34:20.85 ID:???

とりあえず、現地の情報をもっとも多く握ってる政権中枢の連中が続々寝返ってるってことは
どうみても挽回は有り得ないと判断されたってことだな。

657 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:41:09.51 ID:???

>>656
外交官はともかく、中枢部の連中が寝返る時点でダメでしょ。

>>654
となるとまだトリポリにはいるということか。でも早く脱出しないと
トリポリが包囲されるカタチになるんでないか？

658 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:41:18.55 ID:???

こうなって見るとオマルやタリバンの負けてからの粘りっぷりはすげーな
まああっちは部族地帯って後方地帯はあるけど
カダフィは国外の同部族からも見放されてるよね

659 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:41:53.51 ID:???

仮に軍事的に挽回しても、そのあとは欧州どころかＡＵやアラブ連合からも孤立するだろうし。
特に大佐の肝煎りのＡＵ、最近はソマリアやコートジボワール問題で国際的役割果たそうとしてただけに、
この展開は面目潰されたのも甚だしいぞ。
ナイジェリアはさぞかし怒り心頭だろ。

660 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:50:35.26 ID:???

>>659
さすがのロシアや中国も軍事支援はしにくいだろう。ウクライナの傭兵部隊というのも
ウクライナ政府から引き上げ命令が来るんじゃないの？ウクライナからすりゃイメージが
このままだと影響する

661 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:54:46.60 ID:???

ちなみにリビアにいる傭兵には件の軍事派遣会社ってのは介在してるのか？リビア政府が直接傭兵の採用に乗り出してる
のは考えにくい、当然その方面の専門商社が介在するはずだろうし。チャドやその他の傭兵派遣国は欧米から圧力はかからん
のだろうか？チャドなんて実質フランスの保護国みたいなもんだから仏が国境封鎖や周辺国に領空通過を禁止するように圧力かけ
たらスグにできると思うけど

662 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:55:59.38 ID:???

仮に事態が膠着化しても、雇い兵中心の大佐勢力がどれだけ継戦できるか…。
トリポリ市長になって終わりかな。

663 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:57:52.30 ID:???

>>652
>東部の軍・警察離反部隊はオバイデイ治安相が統一指揮権を握った、って報道はある
>信憑性はわからんが、不利がはっきりしてから離反するような謀叛人が指導者ってどうよと思うｗ

不利がはっきりしてから・・・というより、本人は「急に疑われて暗殺されそうに
なったんで逃げてきた」とインタビューに答えてますな
しかし、軍務があまりない人が指揮権なんて持ってどうするのやら
政務経験も治安関係が主のようだし

664 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 18:58:33.52 ID:???

エジプト国境から東部の反乱勢力に向けての武器援助はどこかがやっているのかもしれない。
さすがにエジプト軍の部隊が今動くのは難しいだろうが。
またもし政府側に「秘密の空軍」（>>527）があれば、その基地はアメリカなどが突き止めて
いるかもしれない。その情報を反乱側に流すとか。

ただ武器援助も情報提供も相手を見定めないといけないわけで、その相手が報道ではわからん。
事態が急展開したためという理由が大きいが、まだリビア臨時政府みたいなのを旗揚げする
動きもなさそう。（王政時代の旗はあるから「旗揚げ」だけはした？）

665 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:01:57.87 ID:???

反乱を起こした国軍は装備も劣悪でろくに訓練も受けていない。
武装した市民との混成の烏合の衆。指揮系統も確立してらず、勢いでてんでに押しているだけ。
カダフィには最新装備の傭兵と忠誠派がいるから、純軍事的には勝ち目はある。
烏合の衆をトリポリに引きつけて殲滅は可能だろう。
優秀な指揮官がいれば。
問題は指揮を執るのがド素人のカダフィの放蕩息子たち。
更に半分以上気が狂ってるカダフィがその場その場の思いつきで作戦に口出ししてくる。
これでは勝てない。

映画や漫画だとこの局面で歴戦の白人傭兵が現れて、前金５千万ドル、成功報酬2億5千万ドル、指揮権の全面委譲と
決して口出ししない条件で作戦指揮をとり反体制派をトリポリ前面で撃滅して戦局を一気に逆転させるところだが。
そんで、介入できないアメリカに雇われた主人公の特殊部隊チームがトブルクに入り、崩壊状態の反体制派の立て直しを図ると。

666 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:11:21.04 ID:???

なんか痛い人がいるんですけどｗ
結局、国連は動かないみたいだな

667 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:14:18.33 ID:???

現状で純軍事と言われても想像がつかない…。

668 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:14:20.83 ID:???

雇い兵、高給で招集か　残虐行為に正規軍反発
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110226/mds11022618330010-n1.htm

残虐行為手当て欲しさにやって来た傭兵どもも果たして何割が生きて
リビアを出られるのやら？

669 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:15:22.01 ID:???

内戦は軍事力じゃなく勢いで決まる
たとえ相手が100倍の兵力あっても関係ない

670 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:18:51.00 ID:???

Libya: UK officials tell Gaddafi loyalists to defect or face war crimes trial
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/25/libya-uk-gaddafi-sas-embassy

中国とロシアは飛行禁止区域設定に反対の模様

671 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:22:25.74 ID:???

ロシアは首相側が押し切ったのか

672 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:23:12.52 ID:???

リビア国連大使が安保理に介入要請、その後亡命か
http://www.afpbb.com/article/politics/2787503/6875413
>【2月26日 AFP】リビアのアブドゥラマン・シャルガム（Abdurrahman Shalgham）国連（UN）大使は
>25日、国連安全保障理事会（UN Security Council）で演説し、リビアの最高指導者
>ムアマル・カダフィ（Moamer Kadhafi）大佐の「残虐行為」に立ち向かうよう安保理に要請した。
>外交関係者によるとその後、シャルガム氏は亡命したという。

673 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:23:14.82 ID:???

最新のカダフィ画像が見たいな。
反乱前は完全に精気が抜けきったような顔してたけど、危機になってむしろ往時の精悍さを取り戻したかも知れん。

674 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:33:42.33 ID:???

>>673
現地時間昨日夕刻（日本時間けさ未明）の演説の映像
http://www.youtube.com/watch?v=vcAalmZAMcs

675 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:34:07.10 ID:Ye/N3d4+

ファブリックナショナル社、予想外の出来ごとにゴクリ状態だな

676 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:36:06.02 ID:???

APF通信は、美熟女たらしで有名になった山路代表御自ら取材に出てるらしい

677 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:38:36.16 ID:???

>>674
遠い上に目深にフード被ってるから、顔がよくわからないな・・・・・
そもそも本当に本人なんだろうか？

678 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:39:57.95 ID:Ye/N3d4+

山路、男を揚げるチャンス到来

大佐に体当たりして散って来い！

679 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:43:39.54 ID:???

>>677
これはその前の22日の演説。声は同じように聞こえる。
http://www.youtube.com/watch?v=69wBG6ULNzQ&feature=related

680 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:53:30.04 ID:???

>>679
うーむ、普通に追い詰められてる人って感じだな・・・・

681 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:02:54.04 ID:???

>>670
飛行空域禁止に反対なのは他の中東諸国に配慮してかな？
ロシアは原油値上がりで利益あるにしても中国は安定化してる方が良さそうだが？

682 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:07:22.62 ID:ifCC/FWl

まあ、＞＞665の言うとおり、大佐にはまだ勝ち目はあるな
＞＞669の言うとおり、内戦は勢いと言うのがあるからな

683 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:10:13.25 ID:???

>>681
中国は尖閣占領と海域封鎖がやりたくてでロシアと手を打った臭いけどなｗ

684 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:12:10.19 ID:???

>>682
反乱軍の命令系統一本化って報道の後に頭が出てこないって事はなんか無理があるんだろうなーと思う

685 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:14:22.38 ID:???

中国はアフリカにかなり金つぎ込んでるから
反体制運動が広がるのを恐れているんじゃないかな？

686 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:14:39.66 ID:???

こういうときに暗殺が起きるとしたら普通内部の人間によるモノだよな？

687 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:17:45.12 ID:???

首都防衛は可能かもしれないが、他の地域の奪回はどうかな。弾圧と粛清の
嵐になるから必死こいて抵抗しそう。戦後、粛清と難民化で人がいなくなったら
外国人労働者の国にするのかな。

688 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:19:50.42 ID:???

中国の狙いは単に人権問題や治安で外国軍が介入するのは駄目って
考えじゃないの？政権そのものには興味なさそう。

689 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:31:47.17 ID:???

>153
アホはお前
日帝が降伏したのはソ連参戦が理由
原爆は関係ない

690 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:33:15.98 ID:Xxy/qVjR

>>606
自分で反乱起こしておいて助けを呼ぶとか
馬鹿じゃないか.

691 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:33:17.17 ID:???

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/pakistan_feb2011/bp1.jpg

692 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:33:28.30 ID:???

まあ中国としては政権が転んで石油利権が危なくなるのは痛手だろうから
リビアに制裁するなら俺の利権を保証しろとかゴネてそうだな

693 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:36:46.34 ID:???

>>689
どんな流れか詳しくｗ

694 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:42:10.81 ID:???

中国自身が外国資産を接収してきた国だから、余計に警戒心は強いのかな。

695 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:47:36.85 ID:???

首都攻防戦てw
伝説のオウガバトルの終盤みたいな展開に

696 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:50:17.83 ID:???

>>695
現実は逆転はないけどな

697 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:51:12.87 ID:???

>>693
私は>>689ではないが、

日ソ善隣修好条約を結んでいたソ連に米英との終戦の落としどころを探ってもらっていたら、そのソ連があっさり条約を破棄して攻め込んできた。
それでもう条件付けてられる状態ではなくなりポツダム宣言受諾、という流れだと思ったのだが、違うのか？

698 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:54:55.74 ID:???

>>697
原爆で米に降伏した隙を狙ってソ連が侵略して来た為に交戦をまともに許されずに撤退って流れかとｗ

699 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:56:15.47 ID:???

大使館に通知するも回線は切っておいて奇襲成功は上手い手だな

700 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:56:51.10 ID:???

新型爆弾の使用により民族の存亡の危機に到ったからと詔にある。

689、697は卑賤な下種の勘繰りというやつだ。

701 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:59:00.59 ID:???

そういえば15日の白ロシア浅野部隊の寝返りも半端なかったな
まぁ全員ソ連の裏切り者と粛清されたがｗ

702 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:59:20.07 ID:???

例えば、三国時代の反董卓連合軍の時は、一度は董卓を撃退したものの、
董卓の息の根を止める前に、連合軍は急速に瓦解してしまった、これは
名目上の総大将である袁紹に統率力が無かった事、反董卓以外にこれと
いった共通の目標や大義名文がなかった事、各勢力が大義より自勢力の
利益を優先した事、などが原因とも言われている。

カダフィ側がトリポリ周辺を守りきって、勢いに乗ってやってきた反乱軍
勢力の主力を撃退できたら、反乱側諸部族の結束は急速に失われて崩壊、
諸部族による群雄割拠、という事になるのではないかと思われる、そうす
ると、中期的には大佐の勢力がトリポリ周辺に残って生き残る事になるの
ではきないかと、もしかはたら、大佐もそういう方向を狙っているのかも
しれん。

あと、西側主要国の動きがいまひとつなのは、既に他の事で手一杯という
事もみあるんだろうが、これ以上の動乱は困るが、下手に介入して自国の
責任で動乱が長期化するのはもって困るってのもあめのかもしれん。

極論から言えば、自国の利益が損なわれなければ、アフリカで何人死のう
がどうでもいい、ってのも現実問題としてはあるだろうし。

703 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 21:18:12.96 ID:???

トリポリで対峙する大佐とデモ隊

大佐カダフィ
「ついにわが前に現れたか。その勇気をほめてやるぞ。
「よく聞けぃッ！崇高なるわが理想をはばむおろかなテロリストどもよッ！
「アルカイダのイスラム原理主義者たちはこのアラブを奪うためにすでに動き
出している。
「残念ながらわれらリビアの力だけで、やつらを止めることはできん。
「今、アラブの国々はわが帝国の一部となり、原理主義者たちに立ち向かわね
ばならん！
「それなのに貴様らはなぜ邪魔する？このアラブをやつらに売り渡すつもりかッ？
「アラブの未来を考えよッ！目先の利益など捨てよッ！　…今からでも遅くはな
いぞ。
「わが手をとれ。わがしもべとなり、共に帝国をきずこうぞ。
　　　　　　　はい　いいえ
【はい】
「物わかりのよいやつだ。
　他のテロリストもすみやかに投降することだな。
CF－２　ユニット削除

【いいえ】
「ならば、しかたない。わが傭兵隊の恐ろしさを思い知らせてやろうぞ！
FIGHT IT OUT!

704 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 21:23:23.18 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Zmy_VWta1fw

705 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:05:57.21 ID:???

リビア、首都近郊で攻防戦激化　カダフィ氏、武力鎮圧方針
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022601000580.html
>
>【カイロ共同】ＡＰ通信などによると、リビアの最高指導者カダフィ大佐の指揮下に
>ある戦車部隊が２５日夜、反体制派が占拠していた首都トリポリの東約２００キロの
>ミスラタの空軍基地を攻撃、一部を奪還した。反体制派が制圧地域を拡大、首都の
>包囲網を狭める中、近郊で攻防戦が激化している。
>
>ロイター通信は、トリポリの一部が反体制派の勢力下に入ったとの住民の話を伝えたが、
>確認されていない。カダフィ氏は武力による徹底鎮圧を図る方針で、
>犠牲者拡大の懸念が高まっている。

首都の一部、反政府側掌握か＝激しい銃撃続く－リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011022600342
>【カイロ時事】政府部隊と反政府勢力との衝突で内乱状態に陥ったリビアの首都トリポリでは、
>２５日夜から２６日未明にかけ、複数の地区で引き続き激しく銃声が鳴り響いた。
>トリポリ中心部の住民はロイター通信に対し、首都の一部は既に政府側の支配下にはないと語った。
>最高指導者カダフィ大佐の次男、セイフイスラム氏は２５日夜、リビア当局に招かれて
>トリポリ入りしたロイター通信などの外国人記者団に対し、首都の通りはカダフィ大佐支持を
>叫びながら歓喜する群衆に満たされていると説明、「すべては平穏だ」と強調した。
>こうした説明は住民から寄せられる証言とかけ離れており、反政府勢力による首都包囲網が
>狭まる中、政権側が焦りを強めていることをかえって露呈したともいえる。（2011/02/26-20:50）

--------------------------------------------------------------------------------

706 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:12:05.38 ID:???

>>705
時事は政権があせってると言うが、本当にトリポリの一部でも反乱側に
落ちたのなら、次男が招きいれたメディアが複数ウロチョロしてるんだから、
そんな一大事、直ぐに広まると思うんだがな。

アルジャジーラですらBlogだけでそんな話をする住民がいると一言ポロッと
書いてるだけ

707 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:17:43.32 ID:???

宣伝合戦だからな

708 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:25:41.29 ID:???

カダフィ自らデマをツイッターで大量に流しまくってたら
面白いのに

昔宣伝とか荒らしの為に掲示板に連続投稿する
ツールやスクリプトがあったよね
あんな感じで

709 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:31:04.12 ID:???

西側にしてみたら反乱軍側がさっさと勝って終結するのが理想だろうな
カダフィが勝っても経済制裁議論で中国やロシアに美味しいところもってかれるだけだし

710 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:42:10.81 ID:7uSnaXVz

9 名前：ミルミル坊や(福岡県)[] 投稿日：2011/02/26(土) 22:30:50.24 ID:cc3S2Qpj0
傭兵指揮官はこういう条件で戦ってる。

ミッション：黒人傭兵3000人（5-4-5×12ユニット）を率いて160万都市トリポリを防衛し、大佐を守れ。
敵軍：リビア国軍と武装市民5万（2-2-3×60）。毎ターン兵力が１千～５千増える。
友軍：大佐の馬鹿息子指揮下の親衛隊と民兵1万5千（2-3-3×20）。毎ターン兵力が100～500減少する。
※数値は攻撃力-防御力-移動力、規模は傭兵は小隊～中隊、その他は大隊～連隊。

特別ルール
*友軍の親衛隊と民兵ユニットは反乱軍ユニットのＺＯＣに入ると2Ｄ6を振り６以下で寝返り、１０以下で後退する。
*反乱軍ユニットが市街ヘックスに入ると、その地区に反乱軍側のデモ隊ユニット（1-1-1）5千～１万（5～10ユニット）が登場する。
*毎ターン冒頭に1ｄ6を振り、1-2で大佐の死守命令が下り拠点ヘックスのユニットは移動できなくなる。3-4で馬鹿息子の突撃命令が下り最寄りの敵に強制攻撃。
*大佐ユニット（0-1-1）が除去されると敗北。大佐ユニットはトリポリ市内から出られない。
*毎ターン2ｄ6を振り12以上が出ると大佐が暗殺され敗北。市街エリア1地区が反乱軍に制圧されるごとにＤＭ+1。
*化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。次のターンにＮＡＴＯ軍が介入。第6艦隊所属の艦載機が反乱軍に加わる。

711 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:45:20.23 ID:???

>>620
リビア海軍の艦艇ってどんなのがあるん？
ウィキとかでも大雑把にしか触れられていないけど。

712 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:50:21.75 ID:???

>>710
>>546

713 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:50:39.76 ID:ixlaHlUq

これはアルカイダの悪口言えないよな

714 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:51:50.11 ID:???

例の艦砲射撃の命令拒否してマルタに逃亡したって言う海軍の艦船は
どうみてもコルベット
あれがリビア海軍では一番でかい艦船だと言う報道もあったが、
ぱっと見、2000-3000tクラス

715 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:54:12.79 ID:???

>>714は、>>711へのレス

716 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:58:57.33 ID:???

>>705
CNNでもトリポリ周辺ではカダフィが立て直し始めたと言ってたな

>>710
アフリカ諸国に貸し出してた虎の子部隊と兵器はどんな数値でいつ帰って来るんだろ
あとアルジェリアがカダフィに鎮圧部隊（警察力かも）を貸し出すそうな
戒厳令なくしたらあそこも即政変なのかもな

717 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:15:35.74 ID:???

東リビアと西リビアに分けて、東リビアだけNATO進駐
石油押さえてｳﾏｰ
になりそうだが

718 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:28:30.74 ID:???

リビアの油田は東も西も国営以外にオイルメジャーや旧宗主国のイタリアやら
中国・日本やら資本が入り乱れてるからウマーにはならんと思うよ

719 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:32:04.32 ID:???

>717
東側の開発が早かったというだけで、リビアは西部や内陸部にも稼働中・有望な鉱区がある

720 ：民主党は神之党：2011/02/26(土) 23:33:08.28 ID:Yz0RTHHM

日給１６万円。
だったら自衛隊を派遣して外貨を稼いではどうか？
自衛官を１０万人カダフィ側へ派遣して１６０億／日
「金喰い虫」が「カネのなる木」に大出世だw

721 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:46:53.23 ID:???

リビア海軍
Koni class frigates　x2　1900t（full)
Nanuchka class corvettes X2 671t(full)
Combattante II fast attack craft x9
Osa class missile boats x12
Natya class minesweepers　x9

722 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:47:14.84 ID:???

そいつは命も安けりゃモラルも低い韓国兵の仕事だろ。

723 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:49:58.33 ID:???

そろそろ自衛隊も実戦経験が欲しいところ
油田いいなぁーほしいなぁー

724 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:51:33.71 ID:???

>>720
んで、円高が進行すると、、、

725 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:58:22.75 ID:???

いやね、友人のよく行く居酒屋でたまたま同席した人が自衛隊員で、
某政権与党の国会議員様からその件について問い合わせがあったって愚痴ってたってw
その議員様は「いいアイデアだろ」って得意げだったらしい。

726 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 23:59:09.91 ID:???

只今の状況
首都以外は反政府側
首都の一部も反政府側
各地の軍部隊は反政府側

各国のリビア大使は反政府側
カダフィの側近も反政府側
カダフィの懐刀で幼なじみも反政府側

　

727 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:09:10.36 ID:???

>>698
アホか
原爆が投下されても御前会議じゃ他の空襲と同じ扱いだったのも知らんのかｗ

728 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:12:47.34 ID:???

んで、>>700と>>727はどっちが正しいんだい？

729 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:14:36.73 ID:???

FPS好きのニートをカダフィの所に行かせて外貨稼ごうぜ

730 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:16:23.14 ID:???

>>700
ゲスはお前一人で十分ｗ
本来ならフィリピンを失い石油の海上輸送ルートを失った時点で降伏を決断しなきゃならない
それが出来ないばかりか沖縄が陥落して有力都市が次々と壊滅されても
ソ連に仲介を頼もうとして右往左往していたずらに犠牲者を増やしているところにソ連軍が満州に侵攻して
戦略的後背地と考えていた満州を失ってようやく降伏に至ったんだよｗ

ちゃんとお勉強してね、下衆の勘繰り君ｗ

731 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:17:01.50 ID:???

>>710
最後の行を書き換えよう。
*化学兵器の使用：1d6の目標ヘックスを指定し、スタックを除去する。２ターン後に米第８空軍の重爆撃機が反乱軍に加わる。

732 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:18:23.22 ID:???

降伏は規定路線だったけど水際での条件闘争や面子争いで決断しかねてただけ
原爆投下とソ連参戦が相次いでようやく無条件降伏已む無しとなったまでの話

733 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:20:24.51 ID:???

>>668
逆に傭兵ホイホイになっていいんじゃない？＞リビアに傭兵集まる
アフリカでの紛争の種が減って１０年後には評価されてるかもなあの大佐もｗ
いえる事は生きて出られる可能性はかなり低いということ。

>>716
アルジェリアにフランスの圧力かかるんじゃないさすがに。ガダフィを助けたとなると
傭兵出した国にリビア国民の報復の先が向くかもしれんし

734 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:23:58.11 ID:???

世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚
交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ
人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯クノ如クムハ朕何ヲ似テカ億兆ノ…

一応終戦の詔書には降伏の理由にはしてるね

735 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:28:58.78 ID:???

>>728
詔には原爆について触れているが、御前会議では原爆おとされたから降伏しましょうという話は無い。
もっぱら中立国だったソ連の動向に関心が注がれている。降伏論が出てきたのはソ連参戦からだし。

736 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:29:53.80 ID:???

>>730
外地を理由とかアウトォ！

737 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:30:31.29 ID:???

傭兵って雇われたその場で現金もらってるのか？
こういう場合って派遣会社みたいな会社が間にはいって
マージンとるの？

738 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:30:32.46 ID:???

原爆投下してもすぐに降伏しない国だ。
原爆投下は必須だったと思われても仕方ないだろう。

739 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:31:21.85 ID:???

あんまりあっちで遊ぶなよ…誤解するやつが出てくるぞ

328 名前：京成パンダ(関東・甲信越) 投稿日：2011/02/27(日) 00:04:56.43 ID:O56bO5x8O
戦争屋の俺の出番か
自衛隊皮切りに民間軍事会社を渡り歩いてきた力が活かせる気がする
戦闘が心底好きって日本人傭兵は俺含めてけっこういるぞ
ワクワクするっていうか…
親には絶縁されたけど

740 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:42:05.24 ID:???

>>735
ありがとう。
つまるところ、色々手詰まりになってこりゃ負けるしかないんだけど、素直にそれを書くと角が立つから新型爆弾のせいにしよう、
という政治的作文だったわけか。

741 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:47:42.11 ID:NSHZf1jo

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742 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:51:50.48 ID:???

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　　　　／＿＿＿　＼　　　　　　/　＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな～
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
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743 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:22:05.45 ID:???

カダフィがここまで嫌われる理由が解らないなぁ
なんか、死にます死にますと本人無視してどんどん話広まってるしｗｗ

あれだけの土地をもって良質な原油が採れて、
そのおかげで安い生活費を維持でき、楽な公務員ライフを送り
ちょっと異国の風に触れたければ周辺ヨーロッパで研修
や留学もちゃんとさせてもらえる人口６００万人程度の
リビア国民がなにに対して不満なの？
ホントさっぱり解らない

どうしてこうなった？

744 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:34:45.63 ID:???

>>743
つまり
＞安い生活費を維持でき、楽な公務員ライフを送り
＞ちょっと異国の風に触れたければ周辺ヨーロッパで研修
＞や留学もちゃんとさせてもらえる
がたんなる政治宣伝だったんだろうね。

745 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:35:51.53 ID:???

>>743
王党派「カダフィさえいなければ、俺達がもっと贅沢な暮らしができるはずだ！」
ベンガジ周辺の多数派部族「石油の利益は俺達が独占できるはずだ！フェザーンやトリポリタニアに金を回すのはもったいない！」
「多数はの俺達だけが利益を独占できないのはおかしい！俺達だけの自由にできるべきだ！」

こんな感じなんじゃないかねぇ。

746 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:38:47.85 ID:???

そういや俺フセインも憎めなかったんだったｗ
身近にいたらまた違うんだろうけど
カリスマ性だよなやはり

747 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:45:54.33 ID:???

フセインにカリスマ性ねぇ・・・

748 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:46:53.60 ID:???

>>746
偉大なる将軍様も好きかい？ｗ

初期の反体制デモでもう少し穏健な対応が取れてたら
多少は違ってたかもしれないけど。
カダフィ一族と政府に対する批判を異常な粘質さで弾圧
してきたのも裏目にでてるのかねえ

749 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:47:21.63 ID:???

>>743
内戦で崩壊したユーゴスラビアだって特別に貧乏だったってわけじゃない
東ドイツも東欧じゃ優等生
もっと貧乏な国はいくらでもあるが国民は見捨てた
絶対的な裕福だけじゃない。

アメリカや日本にも貧困層はいるが国家規模のデモは起きない
国民を抑圧するのがデフォの国じゃうまくガス抜きが出来ないんだな。

750 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:48:40.36 ID:???

カダフィは董卓なら洛陽破壊（化学兵器散布）くらいやりそうだなあ・・・
怖いねえ・・・・

751 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:48:48.69 ID:mNEBY4uX

>>24
あんな無能でトラブルばかり起し組織内は勿論、世界各国で
批判嘲笑されてる愚か者を賛美とはキツ過ぎる冗談だね、バカキムチｗｗ

752 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:51:25.94 ID:???

>>738
寝言はトンスル便所付きキッチンで言えよ？民団バガキム

753 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:52:21.24 ID:???

え？

754 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:52:51.70 ID:???

中東なんて独裁じゃないと
まとめられないんじゃないのか？
民主主義が必ずしもいいとは限らないだろ
女や平民にも選挙権よこせとか言って
今や投票率何％だよ

755 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:53:10.65 ID:???

未処分のマスタードガスが10ｔほど残ってるのね…

756 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:56:27.74 ID:???

独裁者でもカダフィの息子みたいなボンクラは嫌なんじゃね

757 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 02:19:56.40 ID:???

>>754
イスラム教ないでの対立＋民族同士の対立があるしな
イラクの現状を見てると、イラク国民はフセイン時代とどっち幸せなんだろうなと思う

758 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 02:25:04.17 ID:???

*************【　革　命　指　導　者　が　傭　兵　急　募　！！】*************

仕事内容　：　傭兵（主に反乱軍、通行人を片っぱしから殺害する、簡単な作業です)

期　　　間　：　２月２２日～３月２３日

勤　務　地：　リビア全域

給　　　与　：　日給2000ドル以上～応　談　（殺害数に応じてボーナス、１人射殺／３００㌦）　
　　　　　　　　　作業に必要な、自動小銃、手投げ弾、ピストルと弾薬などは、リビア政府がすべて無料支給します。

採用条件　：　無抵抗の民間人でも顔色変えず射殺できる、やる気のある方。戦闘機パイロット、
　　　　　　　　　ヘリ操縦士や戦車兵など経験有りの方は優遇します
　　　　　　　　年齢18歳以上、人種、性別問いません

申込み先　：　リビア政府（担当：革命指導者　カダフィ大佐）

759 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:20:00.17 ID:???

>>734
ソ連が攻めて来たから降伏しますなんて公式に表明すれば
北方領土どころか東北地方までソ連に獲られかねないから
口が裂けても言えないだろ。

760 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:25:39.70 ID:???

>>759
意味不明なんだが？

761 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:31:52.98 ID:???

イスラム教ってどうにもならんな

762 ：大佐：2011/02/27(日) 03:42:59.65 ID:yfR3xh5W

武器庫を開放する！

763 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:45:50.57 ID:???

それは>760がキチガイだから

764 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:47:34.66 ID:9XYwWTY2

カダフィー！！

765 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:53:13.82 ID:???

>>763
凄い理由をでっち上げる人格だなｗ

766 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 03:57:33.09 ID:??? BE:1808990339-2BP(0)

767 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:00:16.96 ID:???

私は、今までの人生でこんな恐ろしい出来事なんかに遭遇した事は、もちろん一度すら無い。それがリアルのリビアで、起こっている。。信じられない

768 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:08:40.41 ID:???

米国、リビアに制裁措置　大佐らの資産凍結
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110226-00000035-nnn-int

スイスに続きアメリカでも資産凍結

769 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:14:34.87 ID:???

首都の一部、反政府側掌握か＝西部でも軍の離反始まる－リビア　
ロイター→じじ　02/27-00:55

>トリポリ中心部の住民は同日、ロイター通信に対し、
>首都の一部は既に政府側の支配下にはないと語った。
>
>地中海沿岸に連なる主要都市は同日までに、
>首都を除いて全て反政府側の支配下に入ったもようだ。

>東部に続き、首都を抱える西部の軍司令官たちの間にも
>体制離反の動きが出始めているという。

>英ＢＢＣは２６日、トリポリで政府が体制支持の市民に武器を配り始めたと報じた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011022700015

770 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:19:43.38 ID:fa/OIb2X

26日、Misratahでの大規模なデモの様子
http://www.libyafeb17.com/?p=2690

771 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:23:01.42 ID:???

>>770
この映像、ものすごい迫力だったから貼った。
ミスラタ？ってどこらへんの都市？

772 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:25:03.25 ID:???

http://maps.google.co.jp/maps?rlz=1C1GTJA_ja___JP384&q=Misratah&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
ぐぐってびっくり。
ミスラタってトリポリとは目と鼻の先だったｗｗｗ

773 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:30:37.72 ID:???

>>641
そのままチャドに逃げて亡命政権作る可能性もあるわの

774 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 04:41:59.59 ID:???

25日トリポリ
道路沿いにあるカダフィの大きな看板を壊す市民たち
http://www.youtube.com/watch?v=lFlZGZ8d4Xo&feature=player_embedded

775 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 05:46:15.97 ID:???

>>754
それは安全なところからネットしている日本人の意見であって

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110226/mds11022610240006-n1.htm

拷問されたり、肉親が殺されたり、公開処刑を間の辺りにして恐怖支配を長年続けてきた人らからみれば
とんでもない話だろう。
軍事板って自分が政府高官になったようにマキャベリストを自認してアラブ諸国には民主主義はいらないと
うそぶく人が少なからずいるけど、正直そういう考え方はどうかと思う。
政権打倒後の青写真が見えないというのに反乱起こして・・・と訳知り顔で語る人もいたけど、
４０年以上にわたって強権支配されてきたストレスは生半可なものではないだろう。
自分自身も庶民なのに王侯貴族目線で話す人ってなんだかね・・・・。

776 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 05:51:59.85 ID:???

>>754
それと、中東はトルコのようにまがりなりにも民主主義が機能している国もある。
レバノンも危ういバランスの上に成り立っている国ではあるが、民主国家だ。
独裁政権でなければというのは全くの虚構と言って良い
そういうふうに正当化したい人間が都合よく主張を取捨選択しメディアで
吹聴しているそれだけの話だね。
誰が拷問や肉親ころされてまでそんな体制をうけいれなけりゃいかん。
安全なところから床屋談義している奴より命かけてリビアでカンバっている人たちの方が
独裁と民主主義の意義について真摯に考えていると思うね。

777 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:03:31.18 ID:???

>>775
まあ、日本には国が呉れる利権にぶら下がってるミニ貴族みたいなのが少なくないからね

778 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:12:17.58 ID:???

>>774
看板ってよりポスターだね。トタンに直貼りした感じだけど、トリポリって雨は
降らないのかな。

779 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:12:34.76 ID:???

>>775
日本に生まれて良かったねと言っておあげなさい

780 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:13:32.63 ID:Ingkg1Sj

トリポリ攻防戦！！！勝者は誰だ？

781 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:20:14.78 ID:???

ここんとこの自由や民主主義的価値観の低下と中国の発展なんかで、
とりあえず食ってさえいればいいんじゃないか？って考えの人も先進国
でも出始めちゃったからね。別に間違いじゃないけど、イスラームや王党派は
物質だけでは説明つかない部分もまぁあるんだろう。

782 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:20:19.82 ID:???

1973年の古い地図だが、チュニジアからリビア西部の200万分1地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet3-4th-ed.jpg

町の位置を知るぐらいならこの大きさが丁度いい。
トリポリはチュニジアとの国境からそう遠くないところに大きく書いてある。
そのすぐ西がよく名前の出るザーウィヤ（Az Zawiyah）。
ミスラタ（ミスラータ）はトリポリの東、海岸線が南に曲がるところにある。
残念ながらこの東に接続する地図は見つからなかった。

783 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:24:28.09 ID:???

>>782の追加
東部の地図があった。（縮尺同じ）
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/banghazi_1973.jpg

784 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:25:03.68 ID:???

多少豊かだったとしても中共みたいな所には生まれたくないわ

785 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:35:10.85 ID:???

>>775

>「カダフィは傲慢者だ。われわれにはコーランがあるのに、『緑の書』などを書いてムハンマド気取りだ」と
ヘララ・ユニスさん（６１）が吐き捨てた。

緑の書って日本にもいたカダフィ信者らがマンセーしていたが、国民たちは全く評価してなかったんだなｗ

786 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:38:18.74 ID:???

>>785
ヒトラーのわが闘争も広く出版されたが、国民は持ってるだけであんまり読まなかったし
中身を信用していた訳ではないそうだ。

787 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 06:49:33.70 ID:???

国民性もあるだろうけど毛語録のように携帯に便利で短い引用句中心の使いやすいものじゃないと急にはひろまらないだろうな
聖書だって一般庶民にまで広まるまで千年以上かかったわけだし

788 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:00:03.03 ID:???

>>787
聖書の場合、１６世紀の宗教改革まで庶民は誰も読めいないラテン語のみだったから・・・
つーか、ラテン語読めなくて適当なこと説教してた聖職者も多かった。

789 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:12:10.17 ID:???

そういえばリビアには未だに鉄道が無いようだな。
最近になって、急に敷設計画を立ち上げたようだが。
普通は物流インフラ整備が国内開発の最優先事項だよな・・・・・

790 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:23:21.63 ID:???

都市が海岸沿いに集中してるから船とトラックで十分だったんじゃね？

791 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:23:41.80 ID:???

ガソリンが政策的に安くなっているから、鉄道は太刀打ちできないだろう。

792 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:29:57.04 ID:???

87 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 04:53:34.95 ID:51uoVaLP0 [1/8]
＜カデフィ軍は救急車で偽装＞
アルジャジラ0715：カダフィ支持勢力は群衆に向かって救急車から銃撃
対空火器も使用（ニューヨークタイムス）
＜傭兵はブラックアフリカ系＞
アルジャジラ705：チャドやニジェールからの傭兵（目撃者談）
＜東京でのデモのひとコマ＞
アルジャジラ630：
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/FeaturedImagePost/images/tokyo.jpg

89 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 05:03:25.56 ID:51uoVaLP0 [2/8]
＜カダフィ氏息子　黒人傭兵を否定＞
BBC1754：閣僚の半分は黒人だ　外相も黒人だ　彼は傭兵か？
すべての黒人は傭兵ではない（サイフ氏談）
＜治安部隊がトリポリ市内の一部を放棄＞
ガーディアン紙報道
＜フランスもカダフィの資産凍結＞
BBC報道
＜リビア東部都市ベンガジに地下監獄＞
http://feb17.info/wp-content/uploads/2011/02/182647_941237121269_16822818_48437648_3034748_n1.jpg

91 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 05:05:36.10 ID:51uoVaLP0 [3/8]
イスラムは婚姻前の性交渉を禁じておりますな

94 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 05:24:23.29 ID:51uoVaLP0 [4/8]

793 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:30:27.10 ID:???

RAF Hercules planes rescue 150 from Libya desert
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12588947

・イギリス政府のトリポリ発チャーター便は終了
・RAFが「ベンガジ南方」に取り残された「150人の英国人や他の外国人」をC-130で救出
・ベンガジに英国人が300人残ってるのでフリゲート(HMS Cumberland)が救出に向かっている

今回リビア国内に軍を直接投入したのはこれが初めて、だよな？

794 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:30:48.01 ID:???

＜続報：トリポリ市内動画＞
トリポリ市内の反政府勢力がカダフィの広告を破壊
http://www.youtube.com/watch?v=lFlZGZ8d4Xo&feature=player_embedded
日時詳細不明
http://www.youtube.com/watch?v=-5X59s8dQ88&feature=player_embedded
＜続報：各国駐在大使が離反＞
リビアの駐マルタ大使が離反（アルジャジーラ）

98 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 05:51:12.33 ID:51uoVaLP0 [5/8]
＜続報：トリポリ市内＞
アルジャジラ2225：治安部隊はトリポリの医療センターを占拠
負傷者を搬送できない　昨夜だけで70人が殺害された
＜ベンガジの治安部隊の動画＞
治安部隊が群衆によって撤退に追い込まれる様子2/18
http://www.facebook.com/video/video.php?v=114815668593059

99 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 05:58:37.01 ID:51uoVaLP0 [6/8]
＜（一部か？）リビア空軍が離反＞
ハインド？
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0003.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0010.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0015.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0041.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0044.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0050.jpg
ソースhttp://www.libyafeb17.com/?p=2737

795 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:31:29.26 ID:???

101 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 06:47:38.76 ID:51uoVaLP0 [7/8]
＜リビア東部で暫定政府が発足＞
PRESS TV2140：カダフィに抗議して辞任した前法相が東部で暫定政権を発足
http://www.presstv.ir/detail/167237.html

103 名前：かえ☆たい(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/27(日) 07:09:55.33 ID:51uoVaLP0 [8/8]
＜首都トリポリにスバイパーが配置＞
PRESS TV1320：首都トリポリではカダフィ派のスナイパーが反政府勢力を
多数狙撃し殺害している
http://www.presstv.ir/detail/167237.html

796 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:31:33.87 ID:???

＜（一部か？）リビア空軍が離反か＞
ハインド戦闘ヘリ

http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0003.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0010.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0015.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0041.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0044.jpg
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0050.jpg

ソースhttp://www.libyafeb17.com/?p=2737

797 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:37:47.71 ID:???

>>796
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/02/DSC_0041.jpg

うーん、ｾｸｽｨｼｮｯﾄ。
曲線美がたまんね

798 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:39:37.10 ID:???

>>797
こんなのが、低空で
飛んできたら

カダフィ派傭兵　「ひぎいいいいいいいいいい、こんなのと戦うなんて聞いてない、契約違反だ。逃げるわ！」だな。

799 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:40:45.70 ID:???

正規戦闘では中途半端と判定されたハインドも、こういう時なら汎用性が生かせそうだな

800 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:43:43.43 ID:???

>>799

>>797をみて、ニコニコに上がってる、傭兵を描いた、映画「ワイルド・ギ―ス」で、

ロケットポッドや機銃、焼夷弾を詰んだ、
ＣＯＩＮ機に、
前後しか逃げ場がない、橋の上で、なすすべもなく、フルぼっこにされる傭兵らを思い出した。

801 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:44:13.15 ID:???

>>795
暫定政権を伝えているのはベンガジの地元紙クリナか。
しかしベンガジには多くの外国人ジャーナリストが入っているのだから
そういう動きがあればもっと報道が多くてもよさそうだ。

802 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:45:19.92 ID:???

ハインドでリビア国営テレビ局を強襲して
カダフィのプロパガンダにとどめをさしてしまえ。

803 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:45:53.64 ID:???

ハインドは映画見てると、対空兵器ない相手には圧倒的な印象だが弾薬はないんじゃない？
燃料は多少あるだろうけど。

804 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:46:59.32 ID:???

ハインドに石油つめたドラム缶つんで
焼夷弾がわりにリビア国営放送の建物に落とせばいい。

805 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:50:23.99 ID:???

国営放送は反乱側が占拠すれば使えるものだから壊してどうするよｗ

806 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:51:21.82 ID:???

とりあえず一階部分だけ燃やしトコｗ

807 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:53:07.17 ID:???

>>803
弾が無くても、普通に輸送ヘリとして使えるのがハインドのいいところ

808 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:53:59.84 ID:???

カダフィ側だって地対空ミサイルぐらい持ってんだろ、ってのは野暮な突っ込みだろうか

809 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:54:08.54 ID:???

威嚇飛行して投降を呼びかけるビラでもまけば、心理的な効果はあるんじゃないか？
ただ、大佐側もミサイルや対空機関砲程度の装備はあるから市街飛行はキツイ。

810 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 07:57:01.53 ID:???

陽動には使えそうだね

811 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:02:18.57 ID:???

リビアの対空ミサイルってストレラかな。空爆の経験があるから、RPGより
こちらの方が配備されてるのかも。

812 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:07:50.75 ID:???

市街地なら制圧して残党駆り出すまでヘリは使えないかもね

813 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:09:59.47 ID:???

つか、敵味方の識別出来てるのかね?

814 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:11:21.74 ID:???

>>705-706の続報

リビア首都の一部陥落か　治安部隊が防衛放棄
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000049.html
>【カイロ共同】ロイター通信などは２６日、リビアの最高指導者カダフィ大佐派の治安部隊が
>首都トリポリの一部地区の防衛を放棄したと報じた。現地は反体制派の市民らが掌握、
>バリケードを築き徹底抗戦の構えで、騒乱がカダフィ氏の足元に迫った形だ。首都をめぐる「最後の戦い」を前に情勢は緊迫の度合いを強めている。
>カダフィ政権と対立し、司法書記（法相）を辞任したアブドルジャリル氏は２６日、
>北東部ベンガジで暫定政権を率いる意向を地元メディアに表明。一方、カダフィ氏の
>次男セイフイスラム氏はテレビ局のインタビューで、東部をリビアから「切り離すことはできない」と
>述べ、政権維持への決意を示した。
>ロイターによると、トリポリのタジュラ地区では、市民らがコンクリートブロックやヤシの木で
>バリケードを構築。自動小銃などで武装し、トリポリ市内のパトロールを強化するカダフィ氏
>支持派市民らの襲撃に備えている。
>反体制派はトリポリを除く主要都市で勢力を拡大しているが、カダフィ政権との衝突は
>依然続いている。地元メディアによると、トリポリ西方のサブラタ付近では２６日、治安部隊が市民らに発砲し、数十人が負傷した。

815 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:11:32.21 ID:???

ベンガジの臨時政府にクルーズミサイルが一発だけでいいからほしいな。
ガダフイが次に演説はじめたら撃って終わり。

816 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:17:42.02 ID:???

タジュラ地区の位置
http://www.maplandia.com/libya/tripoli-tarabulus/tajura/

東から地中海沿岸沿いを攻めあがっている漢字化

817 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:17:44.24 ID:???

主力は他の地域の奪回に、首都はカダフィー側民兵で固めようとしたら
空白ができちゃったのかな。

818 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:20:18.38 ID:???

>１６人の邦人（９人は出国の意思なし）がいる模様ですRT@Junseito
>日本はちゃんと現地の日本人救出したんだろうか？ RT @hirofuminakano:
>【リビア】砂漠地帯に取り残されたイギリス人労働者を救出するための英政府による動きが加速。
>7分前 webから
http://twitter.com/hirofuminakano

819 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:21:13.70 ID:???

> _South_Park アル・アラビアによると、ガダフィの妻と娘が自家用機で
> ウイーンに向かったとの報告 RT @wildkatzeJPN RT @@SultanAlQassemi #libjp #midjp
> 27分前 webから
>hirofuminakanoがリツイート
http://twitter.com/hirofuminakano

820 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:23:26.47 ID:???

>>814
トリポリのタジュラ地区のバリケードはニューヨークタイムズの記者が見て
住民に政権側の殺戮の話を聞いている。
But at another stop, in the neighborhood of Tajoura, journalists stumbled
almost accidentally into a block cordoned off by makeshift barriers
where dozens of residents were eager to talk about a week of what they said
were peaceful protests crushed by Colonel Qaddafi’s security forces
with overwhelming, deadly and random force.
http://www.nytimes.com/2011/02/27/world/africa/27libya.html?pagewanted=2&_r=1&hp

821 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:24:02.94 ID:???

上のレスでは在リビア邦人は50人程度でほとんど大使館関係者のようだ。

822 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:27:35.85 ID:???

>>819
1、2日前にもそういう噂があったと思う。
それとこんな話も。

カダフィ夫人はウィーンで買い物ざんまい　現地紙が報道
http://www.asahi.com/special/meastdemo/TKY201102250144.html

823 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:31:14.05 ID:???

タジュラの位置をもっとわかりやすく
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&biw=994&bih=630&q=tajura&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

空港周辺。
トリポリ中心部まであと10ｋｍ。

824 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:36:54.48 ID:???

>>823
ジブチのしか出てきません。

>>782の地図ではタジュラはトリポリの隣町みたいに書かれている。

825 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:54:11.23 ID:???

>>824
こっちの方が>>816正確かもね
空港の海沿い東側10ｋｍの地域。

カダフィの看板を引っぺがしている動画の人々が
そのまま海沿いに空港に近づいているのかな。
それとももう空港まで制圧しているのか。
微妙だけど重大局面なのは間違いないね。

826 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:56:31.27 ID:???

トリポリ国際空港はトリポリの南の方にある空港だな。
タジュラとの間にあるのは国内線？　それとも軍用？

827 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:04:41.29 ID:???

空港が喪失したら、南部との連絡が断たれて傭兵の補充はできなくなるな。
それとも、国際空港があればなんとかなるのかな。

828 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:08:03.77 ID:???

現時点ではタジュラにバリケードが築かれているという情報のみだから
そこから打って出るとか、ミスラタから攻め上るとかの進展がない限り
空港をめぐる攻防の段階ではないと思う。

>>795の暫定政権のニュースはCNNも報じた。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/26/libya.protests/index.html?hpt=T1

829 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:10:35.86 ID:???

>>826
中東スレによると軍民共用のMitiga International Airport
トリポリ国際空港とは別の空港

830 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:13:50.94 ID:???

マップ見た感じ、トリポリ空港と同規模の飛行場だな。

831 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:21:13.45 ID:???

>>774
> 25日トリポリ
> 道路沿いにあるカダフィの大きな看板を壊す市民たち
> http://www.youtube.com/watch?v=lFlZGZ8d4Xo&feature=player_embedded

コレの位置をグーグルマップから特定したいところ。

832 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:30:03.23 ID:???

>>829
一昨日、英ガーディアンの記者がtwitterで陥落したって書いて
即効で国営テレビやBBCで否定された空港だな

833 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:30:32.27 ID:???

整備された草原が広がってる。外縁部に見えるが、トリポリは何箇所か
緑地帯があるみたい。

834 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:35:39.25 ID:???

>>832
そういやその空港だった。（>>560 >>563）

835 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 09:51:14.69 ID:???

空港が使えないなら傭兵は輸送機から空挺降下させようぜ

多分大半が死ぬけど

836 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:20:08.95 ID:???

>>822
あと数日で買えなくなるだろうから今買うしかないでしょ。

837 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:21:10.07 ID:???

>>760
ゆとり脳に何を言っても無駄

838 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:21:29.07 ID:???

>>835
1943年だかに、ソ連軍が試したことあるよ。雪原なら、2割くらいは
なんとか無事にのこれたらしい。

839 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:25:26.98 ID:???

>>835
なんだろう、このディエン・ビエン・フーに向かう外人部隊を見送るような気持ちは……

840 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:34:41.75 ID:???

>>838
砂漠で実験するのもいいかもなｗ

841 ：838：2011/02/27(日) 11:18:35.06 ID:???

あ、この例はもちろん「パラシュートなしでの降下」ですよ。

842 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 11:48:24.41 ID:???

雪より間違いなく堅いだろうから生き残っても重傷は間違いないなｗ

843 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 12:12:17.35 ID:???

お前ら、どうして海に落とすという選択肢を思いつかない。

844 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 12:17:52.45 ID:???

>>843

うみにおとすなら、産婦人科医院のがいいんで内科医?

845 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 12:20:16.40 ID:???

>>843

うみにおとすなら、輸送機じゃなくてコウノトリに
産婦人科医院まで運んでもらうほうがいいんで内科医?

846 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 12:41:47.40 ID:???

リビア制裁決議、全会一致で採択　安保理、武器禁輸など

2011年2月27日11時4分
　国連安全保障理事会は２６日、リビアの最高指導者カダフィ大佐らの資産凍結や
リビアへの武器禁輸などを求めた制裁決議案を全会一致で採択した。
決議は、同政権による反体制デモ弾圧を人道に反する犯罪にあたる可能性があるとして、
国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に調査を付託した。
http://www.asahi.com/international/update/0227/TKY201102270053.html

847 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:04:44.87 ID:???

常任理事国各国別の反応が知りたいお

848 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:09:26.06 ID:???

リビア前法相が暫定政府樹立へ、「カダフィ離反」促す
2011年 02月 27日 10:06 JST

［ラバト　２６日　ロイター］　リビアのクリナ紙電子版は２６日、カダフィ政権による
反政府デモ弾圧に反対して辞任したアブドルジャリル前司法書記（法相）が、
同国東部で暫定政府の樹立に着手したと伝えた。

　外交筋によると、今回の騒乱による死者は約２０００人に上るとみられるが、
アブドルジャリル氏はクリナ紙に対し、その責任は最高指導者カダフィ大佐のみに
あると明言。大佐の出身部族であるカダドゥファ族の責任は問わない考えを示し、
カダフィ政権からの離反を促した。

　同氏は、暫定政府が東部の地域指導者らとの協議を経て組織されるとしているが、
メンバーにはミスラタやザウィヤなど反体制派が掌握した西部の都市出身者も入る
との見通しを示し、「一部のポストは、トリポリや他の西部や南部の都市が解放される
まで空席にする」と述べた。また、「国土の結束」が重要だとし、引き続きトリポリを
首都にすると語った。

　暫定政府のメンバーは、２７日にベンガジで行う記者会見で発表されるという。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19735620110227

849 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:12:38.55 ID:???

リビアのクーサ対外連絡・国際協力書記（外相）は２６日夜、政権側とベンガジなど
東部を占拠する反政府勢力との間で交渉が進んでいると述べたが、
反政府勢力の報道担当者はこれを強く否定した。
http://www.cnn.co.jp/world/30001951.html

850 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:15:22.89 ID:???

なんでわざわざ中国に喧嘩売ったんだろうなほんま

851 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:17:40.54 ID:???

反カダフィの暫定政権支持　リビア駐米大使

　【ワシントン共同】ロイター通信によると、リビアのアウジャリ駐米大使は２６日、
カダフィ政権から離反して司法書記（法相）を辞任したアブドルジャリル氏が
立ち上げつつある暫定政権を「支持する」と表明した。

　アウジャリ大使は暫定政権がリビア全体を代表するとの見解を示し
「リビアの解放が近く実現することを希望するが、それまでの間、暫定政権を
支持する」と述べたという。

　同大使は２２日に米メディアに対し「独裁政権に仕えるのはやめる」と
カダフィ政権から離反する考えを示している。リビアのダバシ国連次席大使も２６日、
暫定政権への支持を表明した。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022701000176.html

852 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:23:45.09 ID:???

>>847
常任理事国別の内訳ではないが

　ＩＣＣへの付託については安保理内で異論があったが、英国、フランス、ドイツ、
米国が8時間にわたって説得を続けた。外交筋によると、反体制派支持を表明した
リビア国連大使の書簡が異論を抑える決め手になったとされる。
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_188400

853 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:33:49.74 ID:???

うーん、アルカイダへの議論が無いってとこがアレだな～？何かしら利益の分け分けで足並み揃ったのか？

854 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:43:23.47 ID:???

>>743
カダフィが歳を取ったから、次の天下取りが始まっているだけと思われ

855 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:44:18.01 ID:???

>>853
デルナでアルカイダが首長国成立を～って
政権側からの情報で、その後続報あったっけ？
反体制派からも続報出てないように思うんだけど

856 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:46:48.33 ID:???

>>855
そこ、胡散臭いよな。
反体制側だってカダフィ側を死傷させてるんだろうに情報ないし
頭の情報も主張も無いし

857 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:51:34.06 ID:???

安保理の議論ではもう一つ、当初案にあった
「リビアに人道的な政府が戻ることを可能にし、また迅速で安全な人道援助を確保する
ために必要なあらゆる手段」を採る、という文言の
「あらゆる手段」には軍事介入も含むのかどうかで揉めて、結局加盟国はリビアに
人道的な政府が戻るのを「促進し支援する」ために協力する、というのに落ちついた。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/26/libya.un/index.html?hpt=T1

858 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:56:22.50 ID:???

コソボのときもコソボ解放軍側のが住民虐殺してたけどメディアはスルーしたし
欧米が支援する側は虐殺OKなんて今の世界じゃ当たり前だろ
バーレーンのがカダフィよりはるかに酷い独裁だけど全く批判は無いし

859 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:59:08.06 ID:???

パレスチナも無差別空爆されてるしな

けど、普通に不信感広めておｋって態度なのか？

860 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:04:00.87 ID:???

>>743
カダフィの治安公安一部軍派が嫌われてたせいだろ

王政と宗教系指導者はまだ存続可能性はあるが
最高指導者政治なんてとっくに落ち目なんだろう
ただ体制転換の機会がなかっただけでさ

861 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:12:30.44 ID:???

>>858
バーレーンは機能しているかどうかはともかくも議会はあるし、野党も存在している。
カダフィはバーレーンや隣国エジプト、チュニジアと比較しても酷い代物だ。
なんせカダフィ以外の対抗軸が文字通り存在していない。

862 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:15:04.73 ID:???

>>855
アルカイダが首長国を樹立したという報道は誤伝みたい。

CNNによると
「たとえば政府当局者は日曜に、バルカ・イスラム首長国という集団が
ダルナの中および周辺にある軍事施設に対して致死的な攻撃を行ったと述べた。
（略）CNNはこの首長を確認できなかった」
http://articles.cnn.com/2011-02-25/world/libya.jihad_1_qaeda-libyan-state-television-noman-benotman/4?_s=PM:WORLD

この「バルカ・イスラム首長国」というアルカイダ系の団体名を、ダルナに首長国を
建てたと間違った模様。なおバルカはリビア北東部の古地名。

863 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:16:04.81 ID:???

訂正
×CNNはこの首長を
○CNNはこの主張を

864 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:22:19.14 ID:???

>>862
これが元々カダフィが仲よかったっていうアルカイダの事なんかな

865 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:32:40.79 ID:???

ツイッターは情報が早いって聞いたけど
大半は報道を後追いしているだけなので失望した

866 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:33:00.61 ID:???

>>863首長国とか一杯あるからそっちに変換されるのも頷ける
しかしﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:39:20.38 ID:???

>>866
ATOK2011にしたら前より馬鹿になった気がするｗ

868 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:39:45.33 ID:???

カダフィ大佐間もなく死亡のお知らせ。リビア首都の一部陥落か　治安部隊が防衛放棄
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298762433/

もう駄目かも分からんね　最初の頃に亡命しておけば良かったのに　
もうチャベスですら受け入れねえだろ　

869 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:42:13.75 ID:???

息子らはどうしよう？

870 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:47:03.87 ID:???

大佐の頼みは治安部隊と傭兵なんだろう。
もう終わりかな？

871 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:49:27.00 ID:???

仲間側の国民に武器配る用意があるとか言ってなかったっけか？

872 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:53:25.08 ID:???

>>869
娘がマルタに亡命しようとしたが、着陸拒否。　関わりたくない模様。
体制一新後のリビアとモメるの分かっているからな　逃げるとしたら
ブラックアフリカ圏か　
ムカベとかバシルなら助けてくれるかもね。

873 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 14:54:03.27 ID:???

その武器で殺されたりしてｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:28:53.24 ID:???

>>775

アメリカでも、日本でも似た様な物だ。
他国に依る破壊工作を受ける程度の違いと、干渉プロパガンダをしつこくなされるか否かの違いだ。
ロシア、中国レベルになれば、その対策の力も大きい。

欧米とうまくやっていても、巨大な富が個人に集中した段階では、その富の管理者が革命、動乱を起して
きれいにねこばばするの歴史の教訓。

875 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 15:38:57.52 ID:???

>>773
さすがにそれはないでしょ。フランスの実質的な保護国のチャドに政権作ればサルコジも
立場が無くなる。それよりも新政府支援して利権維持するほうが賢い。

>>789
人口を考えたら航空インフラの整備で足りるんでない？ヘタに鉄道作ると維持が大変そう

876 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 15:50:26.73 ID:???

>>865
お前がツィッター使いこなせてないだけだろｗ

877 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:23:07.23 ID:???

リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。

>なんで黄ウソツクがリビアに？
>カダフィのクローントルーパーの研究か
>細菌兵器か？

あばばばば↓

＜リビア＞「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000079-mai-int
毎日新聞 2月25日(金)21時1分配信
【カイロ大前仁】中東の衛星テレビ・アルジャジーラによると、リビアのアブドルジャリル前法相は、カダフィ政権が生物化学兵器を使用する危険を警告した。

878 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:34:30.02 ID:???

>>877
本当にリビアにいたんだなｗ
生物化学兵器はマスタードガス以外は持ってないと思うが。

879 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:37:00.52 ID:???

>>877
イラクの大量破壊兵器の存在をデマ飛ばした本人がイラク内部の人だったから
同じ手口臭いんだがｗ

880 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:44:15.95 ID:???

軍を信用しなかったカダフィが毒ガスを持っているとは考えにくいなぁ

881 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:50:57.07 ID:???

なんだか怖いな。
ジャスミン革命の是非に及ばず、情報統制されてるんじゃないかと心配になる。

882 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:51:03.49 ID:???

マスタードガスを持っているのは事実。ただ兵器にしたもの（砲弾など）は破棄されたという。
上にも出ていたがたとえば
http://www.cnn.co.jp/world/30001939.html

883 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:13:11.42 ID:???

>>874
基本的に国民国家として成熟しちゃうと暴動は起きても革命にまではいかないでしょ。
国民国家の方が悪質な側面も多々あるけど。

884 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:13:52.36 ID:???

>>882
それなら当面は問題無いだろう
アホがそこを攻撃しない限り

885 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:23:21.92 ID:???

>>884
その阿呆が攻撃しそうなんだが…今の反政府連中ってそんな知識ないでしょ

886 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:28:35.63 ID:???

人権監視団体ヒューマン・ライツ・ウォッチ

リビア：治安部隊が西部都市でデモ隊に発砲
エジプト人出稼ぎ労働者が、カダフィ派暴徒の脅迫・暴力でチュニジアへ脱出
http://www.hrw.org/ja/news/2011/02/26-1

・チュニジアに非難してきたエジプト人労働者によると、治安部隊と親大佐派の
　民兵(?)がザウィアでデモ隊と一緒にエジプト人の出稼ぎ労働者も発砲している
・市内の大半は反体制派が支配しているが、市周辺は治安部隊が包囲しており、
　道路に検問を設置している
・市内にも治安部隊と親大佐の集団は残っていて、指示に反して外出、デモに
　参加している住民を射撃している。市内には戦車もいる
・治安部隊は警告の為? 市内の一軒一軒を回ってドアを銃撃している

887 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:30:50.95 ID:???

ジンバブエぐらいしか行くとこなさそうだ

888 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:32:55.19 ID:???

>>886 修正
(誤)エジプト人の出稼ぎ労働者も発砲している
(正)エジプト人の出稼ぎ労働者にも発砲している

889 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:47:02.83 ID:7f53p8An

リビアイスラム首長国建国まだー
アルカイダを正式な国軍に改変してくれ

890 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:51:58.63 ID:???

ベンガジの新聞の漫画
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51421000/jpg/_51421411_cartoon_g.jpg

891 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:52:55.03 ID:???

>>885
ここかぁ
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/rabta-imagery.htm

マスタードガスは残留性が強いと言うことだが、どの程度の期間残るもんだろう？

892 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:56:13.83 ID:???

アルカイダなんてのテロリストの緩やかな連盟みたいなもんだろ
具体的な組織は存在しない

893 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:02:22.54 ID:???

今度はシリアに飛び火

894 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:07:08.26 ID:???

>>886
「出稼ぎ労働者がカダフィの傭兵になったのか」と素直に受止めたｗ

895 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:07:46.21 ID:???

投射装置がないとマスタードの使用はキツイだろうな。

896 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:12:25.00 ID:???

マスタードはフセイン政権がクルド鎮圧と南部シーア派反乱に使ったんだっけ？

897 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:15:59.93 ID:???

リビアの場合は、毒ガス(マスタード)よりもイエローケーキの保管の方が・・・

西側との関係改善の条件の1つだった、開発中だった核関係は廃棄した事になってる「だけ」だし・・・

で、ミサイル関係もスカッド「C」は削減・廃棄対象だったが、なぜか
化学兵器・核も積めるスカッド「B」は対象じゃなかったという・・・

898 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:17:24.29 ID:???

世の中全て金だという証拠だな

899 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:19:39.81 ID:???

近隣諸国がスカッドBで攻撃されたら、
それをﾈﾀに射程外から悠々空爆するんじゃねｗ

900 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:21:12.77 ID:noB6oflp

北のなんでもありのミサイル買ってるからそれにつめるんじゃないかな。オプションで。

901 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:21:48.78 ID:???

スカッドBは射程が300Kmだから、トリポリ近辺から東部海岸沿いの反体制派が
押さえた主要都市(200km前後)は揃って狙えるな

902 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:25:11.32 ID:???

>>891
そこだな。
いま Google Earth で場所を特定した。
緯度経度を小数点以下10進数で書けば 32.203 12.91 あたり。
トリポリからは150km以上も離れている。

903 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:29:52.61 ID:???

>>902の訂正。150kmじゃなくて75kmだったｗ

904 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:31:03.59 ID:???

チュニジアの10万人デモ
暫定政府は失敗みたいだな

905 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 18:59:31.06 ID:???

>>893
シリアは軍隊がアラウィ派が掌握と完全にアサド系なんじゃなかった？
軍隊が完全に政権掌握してるところはさすがに難しいだろうな。

906 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 19:35:03.23 ID:???

>>903
うーむ、それだけ離れていれば、とりあえずは大丈夫だろうが

907 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 19:56:27.23 ID:???

>>904
ただ追放すればいいって問題じゃなかったのに追い出したからな…
後先考えずに追放すりゃそうなる。今より悪化で欧米涙目になりそうな気がする

908 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 19:59:42.84 ID:???

欧米は基本がヴァイキングの子孫だから、退屈な秩序よりエキサイティングな方が好みだろ。

第三国が苦しめば苦しむほど、優越感に浸れるし。

909 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:00:30.35 ID:???

>>905
昔同胞団が蜂起した事はあったよ。

都市ごと殲滅されて同胞団発表で三万、イスラエル発表で二万五千死んだが。

910 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:02:00.95 ID:???

ホムスの虐殺か。

911 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:03:26.01 ID:???

>>908
>欧米は基本がヴァイキングの子孫だから

はい？

912 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:07:35.90 ID:???

>>911
なにか？

913 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:08:08.30 ID:???

ああ……まあいいよ、どうせ隔離スレだし。

914 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:12:14.39 ID:???

ちと古いが、昨日の時点でシルテからのトリポリ解囲は反政府軍に阻まれ失敗したとのこと
トリポリ完全に孤立したくさいね

915 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:14:36.80 ID:???

仮に解囲しても南部と補給線がつながるかな。

916 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:23:26.59 ID:???

内陸は反乱も不活発だから、幹線道路一本繋がりゃ連絡線は確保できるんじゃないかなぁ＞南部

ただ、南に出す部隊はよほど慎重に選ばなきゃ、そのまま反乱側に投降しかねんが

917 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:25:50.58 ID:???

>>914
この記事か。

　２６日の汎アラブ紙アッシャルクルアウサトによると、首都で籠城するカダフィ氏は
出身地シルテの部族に軍事支援を緊急要請。部族は機関銃を積み込んだ車両３０台を
首都へ送ったが、途中で反体制派に遮られ、シルテに戻ったという。
（2011年2月27日01時51分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081229-507405/news/20110226-OYT1T00679.htm

出身部族はカダフィに厚遇されて武器も大量に持っているのか。

918 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:29:54.10 ID:4eOMBOxP

40年近く国民食わせてきたなら
カンチョクトよりカタフィを選ぶな。
文句なんてないだろ

919 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:30:09.88 ID:???

>>917
軽武装で蹴散らかされてんじゃん

920 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:31:24.41 ID:???

>>918
犬コロならね。

921 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:33:24.86 ID:???

テクニカルじゃあ、寝返った正規軍相手にはキツイかな

922 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:34:06.21 ID:???

シルテも反対勢力の勢力下に入ったという話もあるようで諸説紛々。

　カダフィ氏の次男サイフルイスラム氏は「ミスラタなどで反体制派と停戦交渉を行っている」
としているが、ＡＦＰによると、ミスラタの有力者は、カダフィ氏側から同氏と敵対しないことを
条件に「独立」を提案された－という。

　カダフィ氏の出身地のシルト付近はほぼ反体制派が掌握したとみられるが、カダフィ氏側の部隊が
頻繁に出没し反攻の機会をうかがっているとの情報もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720230011-n1.htm

923 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:36:25.23 ID:???

カダフィを吊るまで治まらんだろうな

924 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:38:25.74 ID:???

砂漠での生活に妥協はないって曾野綾子姫がゆーとった。

925 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:47:14.03 ID:???

>>922
>一方、フランス通信（ＡＦＰ）は住民の話として、トリポリの東約２００キロの
>ミスラタで２６日、ヘリコプターから降り立った外国人傭兵（ようへい）の
>空挺（くうてい）部隊が、カダフィ氏側との戦闘で死亡した住民の葬儀の参列者に
>銃撃を加えたと報じた。

地上からの反撃もなく大佐側が空挺を派遣できるうちは、ミスラタの反体制・反乱軍の支配は
意外に脆く感じるな
寝返った地上軍や、最初に空軍基地を奪取した時に反体制に協力したはずの空軍将校・将兵や
空軍学校生は何をやってるのかね

926 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:48:43.13 ID:???

反乱軍にはカダフィを吊ると言う明確な目標があるから、結束し易いな

927 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:49:59.18 ID:???

ただカダフィ排除には海外にある傭兵軍団が邪魔だな…

928 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:50:27.86 ID:???

そりゃ自分の命が大事だろ。

929 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:50:27.90 ID:???

>>925
カダフィに対するリビア国民の憎しみを掻き立てるニュースだな

930 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:53:07.63 ID:???

>>925
空港は反政府勢力に順次占拠・破壊されてるってニュースなかったっけ？

931 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:56:10.99 ID:???

＞ヘリコプター

932 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:56:35.53 ID:???

>>925
寝返ったと言っても、そのまま参加した訳ではないんじゃない？士官は
様子見、下士官・兵は巻き込まれることなく家に帰りたいって人が多いでしょ。

933 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:57:40.04 ID:???

>>930
ヘリボーンは開けた土地なら問題なく展開できるし。
飛行機は滑走路破壊されりゃ離着陸できなくなるが、ヘリを使う分には問題ない。

934 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:59:48.80 ID:???

ただでさえ練度の低さが指摘されてる黒人民兵に空挺降下ができるとも思えんし、
空挺つーか空輸歩兵だろうな実態は

935 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:01:23.97 ID:???

>>930
>>933の上、更に一昨日-昨日の戦闘で空港の一部も政府側に奪還されてる

936 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:25:57.99 ID:WBR7/NjK

マルタ島に逃げた空軍大佐をミラージュに乗せて黒人傭兵空中機動部隊を攻撃させよう。

937 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:30:07.96 ID:???

ここにまさかの９０式戦車３０台の投入とか見てみたい

938 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:32:24.73 ID:???

チャド国境南西部のリビア軍＆傭兵隊は首都に攻めあがって
こないのか？首都が包囲されているのなら救援のためにも攻めあがって
こないとダメだろうに。それとも南西部の軍もガダフィに見切りをつけたか？

939 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:35:48.27 ID:???

補給線あるならそこから輸送すれば…

無いなら空挺降下じゃ焼け石に水だろ

940 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:37:26.51 ID:???

>>939
最初から捨て石にする気なんじゃない？傭兵なんだし、
後方かく乱できたらそれでいいと。

941 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:42:19.69 ID:???

>>937
なぜかメルカバが・・・

942 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:42:30.65 ID:???

敵味方が分からず、そもそも誰が寝返るか分からない。あと、最悪の場合は
南部に逃げて…ってことも考えてるのかも。

943 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:45:01.30 ID:???

どこぞの国の義勇軍とかが参戦すれば面白いんだが

944 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:47:38.02 ID:???

>>939
前後して地上軍が再三ミスラタに突入してるから、
少なくともミスラタ近辺では都市部と主要な道路以外は政府軍のコントロール下にあるものと考えられる

普通、点と線を維持する側が逆だろと思わんでもない

945 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:47:39.03 ID:???

>>938
逃げ道を確保してるんでしょ

946 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:54:07.49 ID:???

>>945
問題はトリポリの大佐部隊がどうやって南部に退却（大佐的には転進か）するかだな。
包囲網をくぐって脱出するとなるとそれなりの被害を覚悟しないとダメと思うけど。ただトリポリから
逃げて南西部に拠ったとしてもその後は政治的にまったく死んでしまうから早晩自滅だろう。
反政府側もガダフィが存在する限り団結が続く。

947 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:09:50.74 ID:???

>>946
先進国、または国連が介入してくるまで粘る
来たら「ほらやっぱり奴らは石油と経済のためにうんたらかんたら」と演説ぶって
悪の枢軸から援軍を呼び寄せるつもり

間に合えば

948 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:11:31.29 ID:???

イランは助けてはくれない。

949 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:12:26.57 ID:???

欧米が敵に回った今味方について援軍送る度胸のある国あるのかな？ｗ

950 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:14:21.13 ID:???

さて・・・軍板に数々の「ネタ」「逸話」を残してきた産経の独占記事なのだが・・・

「東部兵士数万人を首都近郊に潜入」　陸軍少将と会見
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720070010-n1.htm
>【トブルク（リビア北東部）＝黒沢潤】リビア陸軍のハニ・サアド少将は２７日までに
>トブルクの陸軍駐屯地で産経新聞と会見し、東部一帯を管轄する陸軍がカダフィ政権を
>完全に見限ったとした上で、“首都決戦”に備えるため、兵士数万人を私服姿で
>トリポリ近郊に潜り込ませていると語った。
>潜入部隊の規模について少将は「トブルクから２千人、（第二の都市）ベンガジから
>３万５千人」と言明。リビア総兵力７万５千人の半数近くが首都近郊に潜入している計算だ。
(r)
>サアド少将によれば、カダフィ氏は１９６９年の無血クーデターで倒したイドリス国王の地盤、
>トブルクやベイダなど東部一帯を常に警戒してきた。東部の反乱を防ぐため「武器を東部に
>できるだけ配備しないように努めてきた」という。
>しかし、少将は「東部軍はこれまでひそかに爆弾や実弾を調達してきた」と証言。
>理由や調達先への言及は避けつつも「私服の兵士と並行する形で現在、首都近郊に
>送り込んでいる」と語った。

951 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:15:41.64 ID:???

>>947
もうあきらめようぜ・・・

952 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:17:27.55 ID:???

オマーンの治安部隊がデモ隊に発砲して死者出したっぽいから
あちらもよろしくないかも

953 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:18:31.14 ID:???

>>949
今すぐは無理でも、大佐殿が粘ってくれれば、「何故」か空輸や海運で
武器弾薬・傭兵の類があちこちから・・・・
イラ・イラ戦争時の毒ガス弾圧や、その後のクウェート侵攻で制裁を
受けたのにもかかわらず、「何故か」普通に調達が出来ていた
フセイン閣下の様に・・・・

954 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:20:31.85 ID:???

>>951
　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　戦 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　況 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 李　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　備__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

955 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:21:22.15 ID:???

>>947
介入してきてもガダフィ側にはもはやつかんだろう。それに住民を
傭兵が虐殺したことがアラブ諸国でも非難されてる以上中東諸国は
助けてくれない。

>>949
アラブ諸国も完全に敵に回したからな＞ガダフィ
欧米ＶＳアラブという構図でなく欧米・アラブＶＳガダフィという感じに

956 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:21:32.02 ID:???

軍事版にとってはリアルで篭城　撤退　攻城戦まで趣味レートできる
稀有の機会だな・・・胸アツ・・・

おまいら、軍事版として恥ずかしくない見識を示せよ。下手すると永久保存版になるぞ
変な書き込み残して恥を残すな

957 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:22:59.29 ID:???

援軍ならサウジかモロッコあたりだろうけど、アメリカが圧力かけそう。

958 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:23:25.26 ID:???

>>953
戦争で国内に蓄積＆国産化を進めてたからじゃない？＞イラク
戦争時の集積に加えてクウェート侵攻までに狂ったように兵器類
買いこんでたんでフセイン。

959 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:24:21.66 ID:???

まあ包囲されてもトリポリ内の民間人を人質にも盾にも出来るしな

960 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:25:21.67 ID:???

>>956
ほぼ対称的かつソマリアみたいなgdgdでないガチな内戦って最近ないね

961 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:28:12.12 ID:ExHa9ldT

>>953
第一候補は将軍様だな
次にソマリアの海賊たちが続々と押しかけ
南米の麻薬マフィアがアルバイトとしてやってくるのではないかな。
金はたくさんあるみたいだしね、
２～３ヶ月粘って、反乱軍に打つ手なしの状態になれば
そのような状態になるだろうな。

962 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:28:42.80 ID:???

>>950
・隠密作戦を決行前にばらすってどうよ? トリポリの要塞化が早くなる、
　より硬くなるだけちゃうの?
・情報機関や西の出身の上官や兵もいるのに隠れて武器調達って、どこの秘密結社?
　予算と保管場所は? 出来たとしてカダフィ側と戦える量なの?
　こそこそとした調達で弾薬の消費期限大丈夫?

963 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:32:02.03 ID:ExHa9ldT

>>962
ネタをネタとして楽しめる奴じゃないとこの情報戦は戦い抜けないだろうｗｗ
こうやってあることないこと吹き込むのが目的なんだから
わしらはま～たりと楽しむべきだろう。
実際のところは、何十人、何百人かをトリポリ市内に潜入させ、
武器弾薬はカダフィよりも劣っていると読み取るべきだろう。

964 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:33:45.67 ID:???

>>958
対イラク制裁は石油輸出や海運も対象だったけど、密輸の形で普通に出来てたんだけどね。
その中にはアメリカ企業も入ってたから、それが発覚した時は米政府の面目丸潰れだった

と言うか、基本的にザル＞国連制裁

965 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:34:06.49 ID:???

>>953
フセインは普通に調達できてないでしょ。
小火器と簡単な爆弾の備蓄は大量にあったが
装甲車両だの航空機だのミサイルだのの類は途絶してたじゃん。

966 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:34:23.12 ID:???

>>956
訳知り顔で言っても所詮ミリオタなんてのは素人の遊びだからなー
正確な事なんか知る由も無い

967 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:35:48.24 ID:???

地中海だからなぁ。北朝鮮の船は臨検受けずにたどり着けるかな。

968 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:37:21.26 ID:???

そこでシーシェパードやら怪しい環境団体人権団体ですよ

969 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:37:23.88 ID:???

なんか世界中の独裁国家の援助が影でありそう・・

アフリカは中国が浸透してるから中共が兵士と物資をかき集めて
ひそかに南部から援助北朝鮮も精鋭特殊部隊を派遣
ロシアも優秀な工作員ならびに教導団派遣とか・・・

民主化の流れを止めるなら。ここで食い止めないと
カダフィでも倒れたら、今後独裁の防波堤になりそうな国家なんかないぞ

970 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:38:46.53 ID:???

>>956
趣味レートって・・・・。

シミュレートのことをシュミレートって間違って覚えてたわけねwww

971 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:39:12.59 ID:ExHa9ldT

>>967
スーダンまで船でいって、そこの秘密基地からトリポリまで
空輸のルートを使うのではないかな。
トリポリの港と空港は機能しているようだし、
反政府軍は当面無力化できそうにないし

972 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:40:49.02 ID:???

>>971
アメリカだっけ？が飛行禁止空域を設定したとか言ってたけど
撃ち落とすんじゃないの？

973 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:40:52.62 ID:???

>>963
さすがに万単位で潜入は無いだろうし、多くて数千ってとこだろうね。
東部軍も反体制派に付かず逃亡した部隊も多いようだし、実数自体もっと少ないでしょ。
むしろ西部軍が意外にカダフィ側に残っている事に驚いた。
トリポリ以外の場所に小規模な部隊が展開しているのかね？

974 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:41:20.80 ID:???

>>962
「将軍、全四列の陣列のどの軍でマドリッドを陥落させますか？」
「我々は全ての軍を用い、マドリッドの城壁の中の第五列によって勝利を得る」

それ以前に、叛乱側まで戦争法規違反を侵すと明言してどうするんだと思うがｗ

975 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:51:16.48 ID:???

>>969
独裁国家としてはカダフィに頑張って欲しいところだが
援助したのがバレると国内外から攻撃される可能性高いし
自分のところだって何時反乱されるかわからんしな

できる事は傭兵として出て行く奴らを素通りさせるぐらいじゃないかな？

カダフィとしてはフセインの時のように欧米介入して扇動してるて雰囲気にして
アラブイスラム側の兵士を集める事ぐらいかな？

976 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:52:57.19 ID:???

これ以上広がるとAUアフリカ連合もヤバイと感じるんじゃないか

977 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:53:22.05 ID:ExHa9ldT

>>973
リビアは全部で６００万人いるそうだ。
トリポリ周辺で２００万として、
東部でざっと３００万から４００万としよう
終戦直前の大日本帝国は人口の５％を軍隊に動員したから
最大動員兵力は１５万から２０万として、
トリポリの大佐の兵力は１万から２万に重火器・その他
最低でも３兆円の資金
現在の反乱軍は統一的な指揮系統は確立しておらず、
正規軍も逃げ出したのが多数ありだから、せいぜい５万くらいだろう。
どう見ても城攻めには力不足だな
せいぜい何百人かをトリポリに潜入させたくらいだろう。
>>９７２
アメリカがリビア上空で飛行機を落とすと思うかね
少なくとも当面はそういった行動を控えると思う。

978 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:56:05.08 ID:???

仇敵であるチャドには絶好の報復の機会到来だろうがどうなんだ

979 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:58:53.95 ID:???

個人的には、裏でこそっとフランスが手引きしてるんじゃねーの？と思うｗ

980 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:59:12.13 ID:???

チャドの周りも怪しいもんだ

981 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:12:42.68 ID:???

ttp://static.guim.co.uk/sys-images/guardian/Pix/pictures/2011/2/27/1298811303699/A-rebel-army-officer-teac-005.jpg

ベンガジで反乱軍将校が民間人の志願兵にAK47の使い方を教授中という写真。

うわ～(；´∀｀)

982 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:12:50.36 ID:???

チャドの現大統領はカダフィの支援で政権奪ったんだが……
ちなみに負けたほうが今スーダンの支援で反政府に転じてる

983 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:13:56.69 ID:???

そろそろ次スレ建ててくれ。スレタイ　リビア情勢２　だけでいいから
俺は駄目だった

984 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:15:58.48 ID:7f53p8An

>>981
造反部隊やるな

985 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:18:04.17 ID:???

建てた
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/

986 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:19:17.22 ID:???

>>985
乙カレー

987 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:25:36.91 ID:???

>>985
乙。褒美に日給１６万円の仕事を紹介してやろう。

988 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:28:45.50 ID:???

>>981
AKは初心者に優しい銃だなあ

何処から流入したんだろ？

989 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:32:32.65 ID:???

ＡＫは監視に隙間が空くとどこからともなく入ってくる。

990 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:33:54.15 ID:???

あの辺の国ではAKは屋台で売ってそうなイメージがある。

991 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:34:32.60 ID:???

>>970
趣味レートって表現もあながち間違いじゃなさそうなのがなんとも

992 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:34:36.33 ID:???

リビア軍の主武装がAKじゃなかったっけ

993 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:41:34.32 ID:???

リビア軍って７万５千人しかいないんだ

994 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:42:48.05 ID:???

アフリカの反西側国で大量に入手できる小銃なんてノリンコのAKだけだろ

995 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:51:14.42 ID:???

だって人口が600万しかいない国ですからな。

人口比からすれば充分多い部類かと。

996 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:59:21.43 ID:???

徴兵制なんだし、普通3～5%ぐらいじゃないか

997 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:09:30.53 ID:???

>>992
リビア軍の主力小銃てAKみたいね
5.5mmもあるとか

英国の武器使っているのはカダフィ側なのかな？

998 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:09:36.73 ID:1AmsIDE6

>>988
AK47なんか世界中に拡散してるからな
そろそろAKもAK100シリーズに更新してもらいたいがな

999 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:18:17.48 ID:???

首都西部50kmに迫る反政府軍カダフィ大佐の運命やいかに！

1000 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:23:24.03 ID:???

次回へ続く！

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