【エンジン】韓国次期戦車XK-2 Part22【アボン】

1 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:05:07.52 ID:???

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【第四世代】韓国次期戦車XK-2 Part21【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288758911/

※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

2 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:08:25.52 ID:???

おまんこ女学院

3 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:11:37.14 ID:???

スレタイ番号と前スレ表記ミスってるニダ、ここは実質Part23で
前スレはここニダ↓
【先進国】韓国次期戦車XK-2 Part22【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292676199/

イルボンマヌケセヨー

4 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:38:42.75 ID:???

どうやらPWパック問題ゴマカシ完了後の次に控えるのは砲身問題のようだな

5 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:54:08.02 ID:???

>>3
乙、しかし表記ミスで謝罪と賠償を要求するニダ

戦犯企業三菱のパワーパック技術寄越せニダ

6 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 18:04:03.18 ID:???

>>1

失敗作だからね。

7 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 19:28:19.46 ID:???

>>4
砲は最悪ドイツ製のを買えばいい

8 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 19:51:34.02 ID:???

いや、K-2の砲はラインメタルのライセンス生産じゃん
ライセンス生産でも駄目だったらもう自主開発諦めるしかｗ

9 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:01:40.54 ID:???

砲も輸入だなこりゃ。
核心部品は全部輸入でいいじゃないか。

10 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:03:35.41 ID:???

つーか、K2が失敗作ってことだなこりゃｗ

11 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:06:41.91 ID:???

輸入部品でもうまくいけばアジア最強戦車になる事実は変わらない

12 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:13:18.91 ID:???

>>11
でも、向こうは2流品しか輸出しないよ。

13 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:16:15.33 ID:???

あんまりノロノロ開発してると保守部品確保する前にＮＥＣがセンサ生産終了してしまうよ

14 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:17:07.09 ID:pytp8qv2

15 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:20:09.35 ID:???

>>12
2流品だろ
まだいいじゃないか
韓国の場合その2流品の性能すら発揮できないようだし

16 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:21:52.61 ID:???

というか実際はどうなんですか？
命中率とか速射性とか攻撃力とか

17 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:24:05.55 ID:???

設計値はどうあれ携行弾数撃ち尽くす前に寿命迎えたり？

18 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:24:16.98 ID:???

今の状況じゃなんとも。
消滅するかもしれないし。

この調子だとトルコのアルタイのほうが先に就役しそうだけど

19 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:29:23.96 ID:???

確かK2は380輌分の予算がついたと思ったが
開発が遅れてるから執行はいつか知らんが

20 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:32:53.09 ID:???

>8
　元のラインメタル55口径の出来だって怪しいもんなのに
そのﾋﾟｰｺじゃまともな代物になる道理も無いな。

21 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:35:44.79 ID:pytp8qv2

>>16
・命中率は悪い、これはL55共通の課題、さらに砲身は韓国内での生産なので、
さらに精度は悪化。西側第3世代戦車の平均以下の命中率。

・速射性は低い、砲が大きいL55、かつ車重55tと軽めなので揺動がおさまるのが遅い、
自動装填装置も90式より動作が遅いもの。西側第3世代の平均以下。

・攻撃力は微妙、普通のL55でDM53/63級の弾であれば西側第3世代平均以上であるが、
問題は弾も韓国製というところ、韓国公開スペックでは本家ドイツとそれほど変わらない数値だが、
K2の耐弾試験の映像では発射したAPFSDSは折れてしまっているのをみると多分かなり残念な性能。

22 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:55:41.08 ID:???

>>19
改修で単価が上がるだろうから現行の予算は流れるんじゃないの？
それとも380両分は改修扱いになるのかな？

23 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 20:58:04.89 ID:???

もう開発費にまわして使い切ったニダよ？

24 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:04:18.41 ID:???

>>21
、、全然だめじゃん
やっぱ口径でかすぎますよね
流石に日本で同じものを作っても同じ結果になりますよね？

25 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:13:31.00 ID:???

改修でなく初めっからＬ５５用の車体設計なんだしデカすぎるとか言い訳に成らんよ

26 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:14:10.60 ID:???

>>24
ならないと思うよ
L55積むなら積むでその為に必要なシステムの構築を行うだけの話
日本には技術蓄積があって韓国にはないってだけの話
レオの問題だってもともとがL55載せる事を考慮したシステムじゃないんだからいい結果が出るわけがないっていう

27 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:31:39.91 ID:???

レオパルト2A6が長砲身砲を採用したのはちゃんとテストをした結果だからな…
とりあえず最強っぽいということで最初から長砲身砲ありきだったK2とは違う

28 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:37:32.26 ID:???

>>26
皮肉なものですね
まぁ確かに生粋の軍事音痴なら90式や10式なんてつくれないもんね

29 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:38:46.34 ID:???

スペック上アジア最強ならいいんだよ
ちゃんと動いて撃てるなら一応は使えるだろうし

30 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:40:25.06 ID:???

>>21

韓国は何やっても駄目だなｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:42:42.63 ID:???

トルコに輸出が決まってるのに…

32 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:45:35.72 ID:???

http://blogfile.paran.com/BLOG_983161/201102/1297668470_20.jpg

8km先の敵を撃破できます

33 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:45:47.39 ID:pytp8qv2

>>29
動いてないだろ

34 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:47:54.20 ID:???

輸出じゃなくてK2をベースにトルコで試作して量産するんじゃなかったっけ？
パワーパックはドイツ製だし、改修試作量産はトルコで韓国臭が消えてる分
成功する可能性は高いとおもうけど。

35 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:49:41.18 ID:???

>>31

トルコは、韓国に騙された！！

36 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:50:40.24 ID:???

>>34
K2「開発で得られた技術」をベースに、だな

車体サイズから転輪の数までK2と違う＞アルタイ

37 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:51:21.90 ID:???

>>34
技術だけ寄越せって契約だったと思う。
まぁ先進国の技術を韓国経由で取得しようって魂胆

38 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 21:57:37.73 ID:???

ああだから別物になってるのか

39 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:04:26.79 ID:???

欧州の技術の迂回輸出だからな

40 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:08:25.35 ID:???

韓国との正しい軍事関連の契約のあり方だな

41 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:25:46.83 ID:???

韓国人的にはアルタイをベンチマークすればいいくらいにしか思ってないのだろうな

42 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:20:24.55 ID:???

トルコ、最初からエンジンは技術供与の対象外にしてたからなぁ
エンジントラブルでトルコへの輸出が～～って韓国のメディアが
騒いでたけど、トラブル起こすの見越されてるだろと思ったな

43 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:29:04.90 ID:???

口径は120mm
口径長は55

なんでこんなに間違えやすい用語にしたんだろうな。

44 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 23:57:53.09 ID:???

口径はさらにライフリングの山径と砲弾直径の表記に分かれる
さらにライフリングの谷径を広径（こうけい）という

45 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 00:14:22.43 ID:???

>>44
漢字のお陰で、同音異義語も区別できるが、韓国って表音文字だけで漢字は捨てたんでしょ？
軍事専門用語ってどうやって理解するんだろ。
アメリカみたいに、SLBMとか略語を作るかな？

46 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 00:32:47.67 ID:???

>>45
え、えいごで・・・

47 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 04:33:12.60 ID:???

ひゅんだいやさむちょん規模の会社に成るとライン従事の単純労働でも高度な英語力求められるらしいからね

48 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 05:29:58.93 ID:???

英語のマニュアル読めない整備兵はどうにかなったのか＜ROKAF

49 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 05:57:15.56 ID:???

黒猫の戦車♪　戦車♪　戦車♪

50 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 05:58:03.67 ID:???

普通、配備費用と開発費って別々に計上しないか?

51 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 07:26:34.05 ID:???

>>50
ケンチャナヨ<｀∀´>

52 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 08:50:14.97 ID:???

韓国人は中学卒業レベルでTOEICスコア800オーバーが当たり前
教育水準が高いからね
教育水準ではOECD最低レベルの日本と比べたらダメ

53 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 09:05:54.61 ID:???

>普通、配備費用と開発費って別々に計上しないか?

「しないよ？」by A400M　

54 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 09:08:53.44 ID:???

ああ、ドイツ語はてんでダメだから吸水と防水間違えて高速鉄道壊滅寸前とかやるんですね

55 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 10:49:53.34 ID:???

朝鮮人には英語よりも道徳を教えるべきだろ
心を育てなきゃ(´・ω・｀)

56 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 10:59:02.36 ID:???

心？キムチよりも美味しいニカ？

57 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 11:03:56.24 ID:???

儒教の国のはずなのに

58 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 11:25:43.38 ID:???

中国や朝鮮って儒教の国のはずなのになんであんなに自重せず無礼なの？

59 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 11:56:52.16 ID:???

>>58
凄い勘違いをしてる
韓国人や中国人は日本人に対して横柄に接することが
彼らにとっては「正しい礼儀」なんだよ
中華思想に基づく儒教秩序の考え方では中国人や韓国人は
日本人にとって親であり兄である存在だから
日本人は彼らを敬い礼を尽くすのが礼儀
韓国人や中国人は日本人を蔑み無礼を働くのが礼儀

60 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 12:20:22.69 ID:???

中国人が韓国人を見下すのはそういう訳か。

61 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 13:21:13.18 ID:???

>>59
自重せず無礼なのは日本に対してだけでないと思うが・・・

62 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 13:31:15.94 ID:???

5歳児が駄々を捏ねている事と類似しているな。

63 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 14:11:43.77 ID:???

>>42
K-9のことがあったからなあ。（トルコは本家のサポートで問題はないようだが）

64 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 15:30:04.12 ID:???

>>63
K-9もトルコ仕様って別物だろ？
車体重量自体10トン近く違うし

65 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 16:10:03.53 ID:???

１０ｔ・・・どんだけ違うんだって言いたくなるな

66 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 17:09:13.47 ID:???

>>65
どこにもK2の面影ねぇなｗ

67 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 17:24:30.66 ID:???

K-9の場合は
実戦の結果、負のコンバットプルーフを得る事ができました
てことだな。
今後そのままで採用する国は無くなったと言っても過言ではあるまい。

68 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 17:32:47.69 ID:???

話がグロ生々しくなるし同じ失敗作でも採用済みのＫ２なんかどうでもいいんだよ
伸るか反るかのＫ１０を嘲う仕事に戻れよ

69 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 17:33:48.32 ID:f6E7T0RX

恥さらし！　韓国が会談のために訪韓したインドネシア特使にスパイ行為
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0221&f=national_0221_148.shtml

>韓国の朝鮮日報は21日、李明博大統領と経済協力などについて会談するため訪韓したインドネシア大統領特使団
>の宿舎に潜入した犯人が、韓国国家情報院の職員であると明らかにした。
>複数の韓国メディアも同件を伝えており、波紋を巻き起こしている。
>韓国メディアによると、国家情報院の職員3人（男2人と女1人）は16日、インドネシア大統領特使団が泊まって
>いたソウルのロッテホテル19階の客室に侵入し、特使団のノートパソコン内の情報を収集しようとしていたが、
>ちょうど部屋に入ってきた特使団に発見され、急いで逃走したという。
>情報員たちの目的については、韓国産の高等訓練機のＴ－50戦車や携帯用対空ミサイルの輸入に関する
>インドネシアの価格条件など内部の交渉戦略情報だと伝えた。
>政府の関係者は、「国家情報院の職員らが国益のため、インドネシア特使団の交渉戦略などの情報を
>把握しようとしたが失敗した」と明かしている。

インドネシアはキャンセルすべきだね。

70 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 18:29:25.63 ID:???

K10装甲弾薬運搬車ってトラブってるの？
5年くらい前に制式化してなかったっけ。

71 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 18:37:35.16 ID:???

>>52
はいはい、すごいすごい

【韓国】　パイロットの英語試験、不合格ゼロのからくり･･･あらかじめ予想問題を教える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230438322/

＞　すると、韓国では大変なことになった。2004年末に交通安全公団主管で航空従事者（操縦士、管制士、
＞無線通信士）を対象とする英語評価試験の一種「G‐TELP」を行ったところ、基準を満たしたのは操縦士が
＞ 275人中114人（41.5％）、管制士は85人中23人（27.1％）だけだったからだ。2005年には、試験を受けた
＞ 434人中317人（73％）が不合格となった。

72 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:18:49.64 ID:???

韓国人は大学での高等教育を英語でやってるとか、ハーバードへの留学者が多いとかうれしそうに言うが、
自国語で高等教育ができないって、思いっきり旧植民地国じゃないの。

いいのか？漢字勉強しなおした方がいいぞ。

73 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:38:29.29 ID:???

大韓民国の自国文字は
世界遺産に認定されている
最高級文字ハングルであって
漢字はもう使わない

74 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:46:11.92 ID:???

>>73
ハングルで複雑な科学論文とか書けるの？

75 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:48:58.94 ID:???

>>73
前に医学の用語で漢字使うとか言い出した気がするんだが

76 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:49:08.90 ID:???

>>45
日本風にいうと「開き読み」するんだ
だから単語一つひとつが長くなって、結果、韓国人はものすごく早口になりかつ敬語が失われていった

77 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:50:25.83 ID:???

>>75
だから全部ウリナリにしたら病名が長くなりすぎてかつわけわかんなくなって漢字に戻した

78 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:50:50.01 ID:???

>>76
個人的には英語の方が長く見える

79 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:52:41.93 ID:???

>>71
日本の自動車運転免許も同じじゃん

TVのいいともで事前に試験問題を教わったと堂々と言い放った松浦…

80 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 19:55:25.35 ID:???

>>78
英語はすぐに頭文字だけに短縮化するから

おかげで同じスペルで全然違った中身の言葉、つまり同音異語が多量に誕生して
しかも漢字の字面で区別とかもできないからややこしいこと銀河の果てまで飛んでいけ状態だが

81 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 20:01:26.27 ID:???

まったく中国は嫌いだが、

呉や漢や唐といった偉大な国には感謝している。漢字バンザイ。

82 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 20:25:37.15 ID:???

韓国が国力をかけた戦車の開発に失敗したことを嘲笑う人がいるけど、
このことで朝鮮半島の安定にどのような影響があるか分かっているのだろうか。

83 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 20:26:59.67 ID:???

>>76
ドイツ語の名詞みたいだ。

84 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 20:35:54.21 ID:???

>>82
「あ～あ、やっぱ思った通りだねえ～。。。」
　今日も朝鮮半島は何事もなく平和であった（終）

　　　って感じの影響

85 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 20:50:39.24 ID:???

赤化統一が楽しみだ。

86 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:04:28.66 ID:???

日本もこれからの世界標準である簡字体に移行すべきだよね（´・ω・｀）

87 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:05:00.48 ID:???

韓国にとって一番の問題は世界相手にやりたい放題やって
朝鮮半島がどうなろうと世界には関係ないって状況を
作っちゃったことだろうな　

88 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:10:30.76 ID:???

>>82
とりあえずK1があれば今の所何とかなるからね
失敗したからといって特に大影響はないだろ、ちなみに
どうしようもないのならルクレールでもライセンス生産
すればいいんじゃね？ってぐらいの話

89 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:24:20.62 ID:???

>>82
不安定になって、どっちかに統一した方が朝鮮人にとって良いのでは？

90 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:36:37.12 ID:???

韓国クオリティで兵器や弾薬を生産・調達したら、意味無いじゃん

91 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:38:33.71 ID:???

朝鮮半島は中国の覇権下に入るのが天の定め。

92 ：通りすがり：2011/02/21(月) 21:52:06.45 ID:5vCGvJl4

>>88
だからね、そのK-1のエンジンも欠陥なんですよ、旦那。

93 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 21:59:39.25 ID:???

いいじゃない朝鮮戦争も長いこと停戦なんだし下手に刺激したらまた勃発しかねない
そんなことよりお互い武器を放棄して話し合えばいいじゃない

94 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 22:06:54.31 ID:???

>>92
いつごろの報道だい？
そいつはチェックしてなかった

95 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 22:09:05.40 ID:???

あと？発も連続でおきてなかったっけ

96 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 22:11:58.49 ID:???

>>95
そうなの？一度きりと思ってたんだ
まぁいずれよ話し合いで解決するべきですよね
韓国に米軍ついてる以上戦争したとこで結果は見えてる

97 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 22:18:19.26 ID:???

月唐発って機種依存文字だったのか

98 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 22:39:05.28 ID:???

>>96
話し合いで何を解決するべきなのよ。
北が求めてるのは米に対しての現体制維持の保障だぜ。
南は懐柔策で取り込むことを妄想した時期もあったが今は現実路線だ。
結果が相容れないのに話し合いで決着などつくまいよ。

99 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 01:23:21.99 ID:???

>>92
そりゃ多少の故障はあるだろ
稼働率がアホになるほど酷いとは聞かない

100 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 04:05:57.15 ID:???

>>69
時事通信の記事だと、このスレに回帰

＞韓国製の訓練機や戦車、携帯用対空ミサイルなどを輸入しようとした
＞インドネシア政府の価格条件などを知ろうとしていたという。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011022100547

＞戦車、
＞戦車、
＞戦車、
＞戦車、

ＸＫ－２の輸出が！輸出があ！！

101 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:34:34.62 ID:???

おちつけ、まだちゃんと動くK1かもしれんぞ

102 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:51:12.59 ID:???

K1用のAPFSDSを国産化すれば北対策には十分だろ。

103 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 14:27:40.78 ID:???

国産化せず輸入した方がいいんじゃ。

104 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 14:41:09.64 ID:???

>>103
自称先進国だから仕方ない

105 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 15:16:30.42 ID:???

国産化できれば、輸出国の開発トラブルや価格交渉のスパイ行為とかの
先方の事情で振り回されることもなくなるからな

106 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 15:40:58.39 ID:cp2ZA5G0

>>105
国産品質やら国産化企業の上納リベートやら別の意味で振り回されることになる

107 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 16:01:46.33 ID:???

一番痛いのはT-50の輸出だろ
インドネシアは様々な国から兵器輸入してるから
代わりの練習機なんていくらでもあるからな
T-50は練習機にしてはかなり高い方だし

108 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:08:42.83 ID:???

インドネシアみたいに練習機の代わりに中古のF-16を導入するとか
フランカー200機増やすとか、ブッ飛んだことする国ならT-50はアリなんだがな。

やっちまったな

109 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:52:05.54 ID:???

超音速の高等練習機はT-50以外に機体がないから、独断場ではあるんだけど、

運用している戦闘機と遷音速飛行特性の異なる機体で超音速の訓練して意味あるの？状態だからな。厳しい。
F/A-50を運用する国なら、同じ飛行特性の超音速練習機は価値があるけど。

110 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 18:55:13.94 ID:???

JL-9もL-15もあるのにどのへんが独壇場なんだよｗ

111 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 19:12:30.16 ID:???

だから独”断”なんだよ。

112 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 19:50:38.58 ID:???

>>109
複座バージョンがあればそれを使うような＞超音速高等練習機

113 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 20:14:41.13 ID:???

グリペンを超音速練習機として導入した国もあるからなあ。

114 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 21:35:20.29 ID:???

>>86
大きな誤解がある
簡体字は表意文字じゃなくて表音文字なんだ
将来的には1000字程度まで削減していくことになってる

115 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 22:00:24.85 ID:???

>114
大嘘乙

116 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 22:26:48.27 ID:???

イギリス空軍がグリペンを練習機（だけじゃないと思うけど）として採用してなかったっけ。

117 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 22:29:47.58 ID:???

>>109
超音速練習機なら
T-50以外にJL-9・L-15（中国）MAKO（スペイン）M-346（イタリア＋ロシア）がある
アフターバーナー付きなのは
T-50とL-15だけだが

118 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 22:43:19.13 ID:???

>117
JL-9もアフターバーナー付き（ただし、ほかの機体と異なりターボジェッ
トエンジンだが）

119 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:27:06.83 ID:???

金鷲なら韓国空軍でも運用可！！

120 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:30:52.43 ID:???

T-50よりFC-1の方が安いからなぁ

121 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:38:47.09 ID:???

T-50はPAK-FAと、金鷲はF-15の最新アップデートと被るからT/A-50に統一するべき

122 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:50:52.44 ID:???

>>121
T-50とT/A-50は別物
というか値段は1500万ドルのL-15の方が安いし（それでもJL-9の5倍以上と中国機にしては高額だが）
性能は大差ないんだからL-15の方が良いと思うんだけどな

123 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 00:54:37.62 ID:???

>>122
JL-9の5倍もすんのか。
やっぱ中国軍に採用されなかったからかね。

124 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 01:43:20.72 ID:???

>>123
その分高性能だけどね
グラスコックピットに4重デジタルフライバイワイヤ、HOTAS採用
エンジンはウクライナ製のアフターバーナー付き4200kg×2
JL-9より運動性能が高く武装して軽戦闘機としても使える

FC-1が2000万ドルだから値段はもはやほぼ戦闘機だけどねｗ
でも機体寿命は1万時間と長いので練習機として使う分にはコストパフォーマンスは良い
（フランカーの機体寿命は3000時間、Su-35Sが6000時間、寿命が長いと有名なF-15でやっと1万時間なので
普通の戦闘機を練習機として使うよりずっと安上がり）

125 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 01:51:09.67 ID:???

はやくブラックイーグルスの競演が見たいな

126 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 02:54:11.17 ID:???

そういやT-50ってコンセプトデザイン韓国、設計製造ロッキードだっけか？
普通に中古のF-16でもよくね？

127 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 05:18:44.09 ID:???

アメリカ55％韓国44％らしい

128 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 08:51:58.05 ID:???

後の1％はどこなの？

129 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 11:39:04.77 ID:???

1％の第三国てのはどこなんだろうねえ

130 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 12:34:20.06 ID:???

>>117
そんなに競合機があるのに新規開発したんだ。なんでだろ。

日本だと国内産業育成なんて目的もあるけど、
それにしては主要部分はロッキードだし。

131 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 13:16:09.34 ID:???

自国開発と銘打てる（吹かせる）超音速機の実績が欲しかったんでしょう。

132 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 13:53:30.06 ID:???

開発基盤の整備だろ。日本だって戦前は普通にやってた事だ。

133 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:11:23.76 ID:???

外国企業に設計丸投げで開発基盤整備が出来るとはﾌﾂｰの国は思わんだろ。

134 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:13:12.68 ID:???

> ﾌﾂｰの国は

ここが重要なんだな

135 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:26:12.44 ID:???

>>130
開発当時は確かに隙間市場だったんで、バカ売れ大儲け＆一気に航空強国の仲間入りを
もくろんだものの、既にその時点で高等練習機の需要を見誤っていた、と。

ま、K2も似たような図式だな。

136 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:31:33.82 ID:???

構図が似てるのはK1だろ。

137 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 14:50:40.08 ID:???

>>133
90式野砲って知ってるか？

138 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:15:05.16 ID:???

T-50の後に国内開発される超音速機がK-2と同じ道を辿る可能性は高いだろう。

139 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:22:46.24 ID:???

戦争末期レベルに品質管理が酷いのってどゆーわけ？

140 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:24:20.71 ID:???

>>137
ん？　サンプル購入と技術導入の予定が実質的にライセンス生産になった事例だろうが
それが何か？

技術導入でもライセンス生産でもそれが出来るだけの技術基盤があっての話で、
T-50は設計丸投げ、主要部分生産もロッキードマーチン、韓国は機体の一部を
下請け生産ってのが実相だろ。

141 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 16:54:44.08 ID:???

>>140
産にあたっては大宇が中央胴体、KAL（Korean Air：大韓航空）が後部胴体と尾部ユニット、
ロッキード・マーチン社が主翼、KAIが前部胴体と最終組立を分担する事になっている。
T-50で使用しているソフトウェアは全面的にロッキード・マーチン社が開発・生産しているが、
韓国はレーダーとエンジン制御に関する部分以外のソフトウェア全てを2011年までに国産化するとしている。
しかしロッキード・マーチン社からFBW（Fly-by-wire：フライ・バイ・ワイヤ）やFCS（Fire Control System：火器管制装置）
のソースコードが韓国に公開される見込みは無く、これらも含めて653億ウォンをかけて新規に国産開発する予定だという。

らしいよ

142 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:00:42.72 ID:???

その「予定」は実現する見込みがあるのか？

143 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:18:46.25 ID:???

90式野砲も予定を実現できなかったからちょっとだけ改良して生産に入った。
シュナイダーに金払ってないけどね。

144 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:20:31.97 ID:???

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/D001/D0000236.html

145 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:21:13.90 ID:???

日本はT-2 CCVで経験積んだけど
韓国にはそういうのなかったからなあ

146 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:27:03.39 ID:???

お得意のオンラインゲームがあるじゃないか

147 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:02:34.11 ID:???

T-50で経験積むんじゃない？
何事にも初めてはあるんだし

ただみんな最初は苦労するからな
まだ開発してないのにいきなりそれを輸出しようって自信はどこから来るんだが

148 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:09:08.35 ID:???

イメージモデルの順ステルス機だっけ
模型の画像見てエンジンとウェポンベイの関係はどうなってるんだと思ったが

149 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:32:11.88 ID:???

ウェポンベイなんてないけど？
T-50が準ステルスなんて話あったっけ？
ロシアのPAK-FAの方のT-50と混同してないか？

150 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:36:50.71 ID:???

ちゃうちゃう
T-50の話じゃないよ

151 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:37:31.48 ID:???

妄想ウリナラステルス機のことだろ

152 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 18:58:40.50 ID:???

>>141
仮にソフトウェアをｳﾘﾅﾗ製に乗せ換えることに成功したと仮定しても、
ロッキード・マーチンをスルーして輸出できるわけでもないだろうし
その辺りの話はちゃんとつけてるのかね？

KF-16をブラックボックス割った上で国産と称して輸出しようとして、
きついおしかりを受けた前歴もあるし。

153 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 19:59:32.64 ID:???

心神完成する頃にはKFXが完成してるよ

154 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:01:54.03 ID:???

一方そのころKー２はまだ配備される目処が立たなかった

155 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:10:28.75 ID:???

そしてK9は今日も壊れていた

156 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:11:55.49 ID:???

砲迫レーダーはいまだ足りない

157 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:18:36.52 ID:???

北朝鮮も無くなっていた

158 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:21:12.92 ID:???

一件落着

159 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:31:04.06 ID:???

しかし北朝鮮の負の遺産を背負った韓国にKFX配備の余力はなかった

160 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:38:31.43 ID:???

心神もあぼーん

161 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 20:50:17.93 ID:???

>>160
そりゃまたたかりに来るという意味ニカ？

162 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:13:43.56 ID:???

>>116
アレはテストパイロット養成課程用の購入で極少数(一機だけ？)の導入だったかと。
でもまあ、T/A50なんて中途半端な練習機買うなら、中古のF-16Dとかグリペンのが安心だわなあ。

163 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:34:34.65 ID:???

しっかし2015年にステルス機を初飛行させる計画とか
事前の基礎的研究をどれだけやってるのか疑いたくなる。
飛ばした時点で根本的な欠陥が発覚したら航空機だけに確実にアボーンだろ。
T-50で超音速機の開発ノウハウを把握したと確信してるとしたら傲慢過ぎるだろ。

164 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:35:01.59 ID:???

>>152
>KF-16をブラックボックス割った上で国産と称して輸出しようとして、
>きついおしかりを受けた前歴もあるし。

この事件が韓国のすべてを現しているな。

165 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:45:20.40 ID:???

なにをしても許される所が韓国の人徳

166 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:46:21.13 ID:???

>>163
元々あの国は基本的に基礎的研究ってのは殆どしないのよ。
他国が試行錯誤の上に手に入れた技術を供与されるか盗むかのどちらかで発展してきた上に、
結果だけを安易に求める国民性から地道な研究開発ってのが苦手だから。

167 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 21:55:12.89 ID:???

そんなんだから受難の歴史なんだよな
自業自得だけど

168 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:00:22.68 ID:???

そんなんだから直に襤褸が出る。

169 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:09:34.87 ID:???

>>163
以前公開してたステルス機の模型はミサイルぶら下げてたり
エンジンが異常に短かったりしてたんだっけ？

170 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:11:16.87 ID:???

お茶目な韓国を一番愛してやまないのが2chの嫌韓房

171 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:12:43.93 ID:???

こんなに笑わせてくれる国はなかなか無いからな

172 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:16:10.69 ID:???

>>169
俺はインテークとエンジンがどう繋がってるのか解らんかった。

173 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:18:22.47 ID:???

>>163
T-50を太らせてウェポンベイ付けりゃ一丁上がり！
エンジンはF-15KのF-110を転用、コレでF-35クラスのステルス機が完成ニダ。

174 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:22:06.85 ID:???

KAIがボーイングと合併して世界有数の軍事企業になる

175 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:28:37.60 ID:???

KAIがボーイングに吸収合併されるんか？

176 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:35:21.16 ID:???

「韓国がF-16をコピーして輸出しようとした」
というデマがありましたが，そのことではないでしょうか．
　言っておきますが，この話は根も葉もない噂に過ぎません．

　ブラック・ボックスと言っても，本当に黒い箱が入っててシール
で封をしてあるようなものではなく，実際は機体のフライト・コント
ロールのソフトウェアの事です．
　物理的なシステムで，開封と再密封の偽造を行われたらマズイ
様なモンは輸出しませんし，ソフトウェアの類は解析だけでも無茶
苦茶難しい上に，仮に解析して同じシステムをコピーできるなら，
それはもう自力で同等の能力のソフトを開発できるような技術が
無いと不可能な話なんで，こういう形のブラック・ボックスの輸出
は行われております．
http://mltr.ganriki.net/faq03x02.html

177 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:39:59.47 ID:???

どうせGNUで作ってるんだからソース見せろよ

178 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:44:55.18 ID:???

同等のコピーかどうかは別として、”サムソンKF-16”と称している時点で、
F-16モンキーモデル的なモノを売る気だった可能性は高そうな気がするが。

179 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:54:23.16 ID:???

売るならｳﾘﾅﾗT－50でいいじゃん

180 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:11:38.50 ID:???

だって限りなく地雷臭がするじゃないか（´・ω・｀）

181 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:28:37.50 ID:???

>>139
それはね、６０年近く続いてきた朝鮮戦争も、終わりが近いからだよ。
今は戦争末期なんだよ。
>>173
わっ・・・飛行性能が悲惨なことになりそう。

182 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 23:49:45.75 ID:???

>>177
米軍じゃAdaじゃねえの

183 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 01:27:09.42 ID:???

インドネシア代表団にはお詫びの印としてサムソンK2を半額でプレゼント

184 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 04:42:57.75 ID:???

T-80の方が喜ばれるんじゃ？

185 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 09:07:19.73 ID:???

つかロシア系は部品供給再開してるの？
数年前までは部品供給されなくて稼働状態のロシア系兵器はほとんどないって話だったけど？

186 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:10:28.70 ID:???

黒猫戦車いつできるんだろう。

187 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:40:48.14 ID:???

にゃあ

188 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:42:05.70 ID:???

尻尾を動かせるんだろ

189 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:48:54.35 ID:iRdwjjRX

黒猫戦車か・・・
俺妹戦車も頼みたい。

190 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:10:03.15 ID:???

>>186
ヤマネコならあるけどねぇ。

ttp://samizdat.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/12/pz2l_east.jpg
二号戦車L型って名前の割には、足回りから砲塔まで別物だが、細かいことは気にしちゃいけないニャ。

191 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 14:34:48.19 ID:fNirn8K1

>>185
もう使い方忘れちゃいましたぁ。

192 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 16:05:17.11 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/e/fe2a9652.jpg
黒猫戦車

193 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:51:37.07 ID:???

ウリの黒豹戦車がこんなに無能なわけがない

194 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:12:23.95 ID:???

最初の実用試験落第から未だに再試験を受けられないのは
黒豹戦車の責任ではなく開発陣の無能故だな。

195 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 00:44:46.39 ID:???

そんなことをいうなよ、平和の為に精一杯貢献してるんだ。

平和だろ？

196 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 06:45:41.12 ID:???

平壌運行

197 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 07:26:28.80 ID:???

黒猫の戦車♪戦車♪戦車♪

198 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 09:54:33.80 ID:M+LOmqOQ

>>193
攻撃力においては確かにXK-2の方が上だが走破力においてはこっちが上。

199 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:15:13.57 ID:???

輸送車に載せたまま使えば問題ないな

200 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:20:23.71 ID:???

よし、それで行こう
ちょっと取り回しが悪くなるが、なに、動かないよりマシだ

完成した。

201 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:26:12.04 ID:???

>198
や、砲威力も微妙だと思うよ

202 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 10:42:57.97 ID:???

当たらなければ唯の筒

203 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 11:51:44.86 ID:???

冶金や設計力が「？」だな。

204 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 12:08:48.34 ID:???

加工精度は工作機械とその調整次第だからまあ良いとして
素材の製造技術レベルと開発経験の不足はどうしようもない事実だからね。
それらを補うために「あくちぶ・でふぇんす」やら「えら」やらが必要になる。
パワーパックには魔法アイテムが無かったということだろ。

205 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 13:26:11.64 ID:???

>>115
NHKの中国語講座のテキストに書いてあることなんだけどな

206 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 17:41:36.36 ID:???

>205
何年に出版された何ページに書いてあるのか？

そもそも簡体字が表音文字になるのなら、どうして発音記号であるピンインが
必要になるのかわからない？

ピンインの説明と混同し取りませんか？

207 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:05:28.64 ID:???

ちなみに『NHKラジオテキストアンコールまいにち中国語2010年度』18ページ
をみると

>中国語はすべて漢字で書きますが、漢字は日本語のカナのように音を表す
>文字ではありません。漢字の読みはローマ字で表記します。
>
>漢字の音を表すローマ字と、その上に声調（音の高さ）の記号を加えたもの
>をピンインといいます

とある

あと >114の
>将来的には1000字程度まで削減していくことになってる

というのも簡体字と漢字廃止論などをごっちゃにしたもの。簡体字への変更自
体が1977年の第二次簡体字草案（数年後に撤回）を最後に実施されていない

208 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:10:29.03 ID:???

>>201
なあに、相手は朝鮮人だけで純粋培養されている北朝鮮だ。
それで十分だろ。

209 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:11:07.13 ID:???

サムスンはアンドロイド用の良いCPUを作れるそうだから
K2電車のOSもアンドロイドにすればいいな

210 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:09:19.54 ID:???

グーグルのアンドロイドってlinixだよね。

211 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:32:48.72 ID:???

サムスンの有機ELは最強だけどね

212 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:56:52.45 ID:???

ギャラクシーで有機ELの異常な退色やドット抜けが発生してるらしいが。

遠からず大規模リコールかかるんじゃね。

213 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:27:56.59 ID:???

キムチを混ぜたのは不味かったニダ・・・・・・

214 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 05:51:43.67 ID:???

LinuxなのかMINIXなのか

215 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 10:43:52.40 ID:???

>>212
設計寿命だってことで押し通す気になってるみたいよ
韓国国内ではそれで通るみたい

216 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:20:19.31 ID:???

パワーパックの技術問題というのは具体的になんなんだろう。
ライセンスなのに不思議だ。
コンロッドBRG焼き付き、ピストンスカッフ、インジェクター詰まり、トルコンとの
締結部破損、ヘッドのクラック、他にありそうなのは、、、

217 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 13:54:49.24 ID:???

>>216
工作精度もだけど技術導入した訳じゃなく単なる模倣だからな
模倣出来ないところはありもので補う必要がある
だけど開発経験が皆無でそれを行っても必要な修正が行えない
何が悪いって問題じゃなく全てに問題があると言える

ユーロパワーパックの技術導入なしの模倣なんてロシアウクライナ中国日本ぐらいしか出来んだろ

218 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:35:03.88 ID:???

>>212
やっぱ量産の有機ELではLGが上だったか、

北米に作った夢の工場にはイルボンも嫉妬するニダ～

219 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 15:45:33.74 ID:???

イルボンとの戦いに備えているニダ

220 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:26:52.27 ID:???

イルボンはウリに先端技術を明け渡すべきニダ

221 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:08:49.99 ID:???

>>217
部品ひとつとっても何故その部分がその形状になっているのか？ってのは意外と重要。
無論どうでも良い場合も多いけど、意外とノウハウの塊だったりする事もあるから侮れない。

222 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:44:13.13 ID:???

>>217
模倣って、技術導入、完全同一物のライセンス生産じゃなかったの？
似たようなスペックの自主開発だったのかね、、度胸があるな。

223 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:23:26.79 ID:???

それってパクッ･･････ベンチマークしたってことかね？

224 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:13:26.22 ID:???

>222
韓国ネタではないが、こんな記事がある
ライセンス生産したところで、完全同一物なんて（特に機械ものでは）とんでもない。
----
工場の裏庭で見たドイツの工作機械の秘密
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5494

225 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:34:18.58 ID:???

日本の工業力でも「届くかな？」になる訳だ　さすがマイスターの国

226 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 00:06:15.58 ID:???

円高で製造業はどんどん海外に行ってるから
製造業、特に先端技術開発を支援するような公共事業を組まないと先細りだろうな

227 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:05:10.97 ID:???

>>216
本当かどうかは知らないが異常加熱→破損とか記事に出てた。
冷却ファンの回転部速とか設定ミスとか書いてあったけど
工作精度が低くて、高速回転させたら加熱しただけじゃね？

228 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 01:13:50.61 ID:???

ソフトもその1つ

229 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 08:40:28.78 ID:???

>>227
回転部だと潤滑不良という線も考えられるかな。
高速回転部はちょっとした潤滑不良であっという間に焼きつくし。

230 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 10:52:53.09 ID:???

ベアリングとかの精度、大丈夫なのかなぁ

231 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 12:21:40.75 ID:???

>>230

＞ベアリングとかの精度、大丈夫なのかなぁ

日本からの輸入品ニダ！

232 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:38:14.21 ID:???

>>208
黒猫戦車のあいては、当然、支那共産党軍とロシアも想定しないとダメだろ。

233 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:41:03.09 ID:???

>>224
鋳物を枯らすのすげーな。
ドイツおもしろい。

234 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 13:47:06.85 ID:???

一歩間違えば独善に陥る罠

235 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 15:35:20.57 ID:???

>>232
狂いが許されない治工具なんかは日本でもやってた。今もそうだと思うが。

236 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 15:44:55.40 ID:???

三菱重工業は、韓国の重工業最大手である斗山重工業に対し、
大型ガスタービンの製造・販売ライセンスを供与することで合意し、契約を締結した。
http://www.mhi.co.jp/news/story/200705294590.html

三菱重工業、MET過給機の製造・販売ライセンスを斗山エンジンへ供与
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=53810

当社の協業パートナーである斗山重工にとって初のライセンス機となる、
南部発電・寧越複合発電所向けM501F形ガスタービン初号機が斗山昌原工場から出荷されました。
http://www.mhi.co.jp/tmw/news/story/201001_2.html

K2エンジン作ってるのが斗山インフラコア社

237 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 16:42:53.15 ID:???

斗山○○がライセンスして
斗三××がよく似た製品を自主開発するという
いつものパターン

238 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 20:06:07.24 ID:???

斗山インフラコアて、大宇から買い取ったんだから、そんなにグループ内のやり繰りがスムーズだとは思えないが

239 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:10:33.27 ID:???

>>235
つか、鋳物の枯らしは今でも機械工作の教科書に載るレベルの基本中の基本ですから。
１０年もの時間をかけていないだけで、日本のメーカーもやっていないわけではない。

240 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:22:47.09 ID:???

そこで10年待てるか待てないかで最後の違いが出るんだろうなあ

241 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:29:26.19 ID:???

待てないニダ！

242 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:30:29.79 ID:???

>>224
日本のエンジン工場も結構いいよ。
メインやコンロッドのBRGはクランクピンやなんかの直径のバラつきにあわせ
選択嵌合ということで、３～４種の厚みを揃えている。
でもクランクなんかの寸法のバラツキが小さくて、特定の暑さのBRGしか減らない
と嘆いていた生技室の人を知っている。

243 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:38:43.77 ID:???

製品在庫とかトヨタイズムでは完全否定だろ

244 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:56:57.58 ID:???

熱処理で完全に内部歪を取り切るのは無理なんだろうね。
憶測だがK2のパワーパックが高回転で問題を起こすのは歪が原因かもしれんね。
回転数が上がれば歪量の許容範囲がより狭まるだろうから。
根本的に数年で解決できる問題ではないのかもしれない。

245 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:05:00.85 ID:???

>243
そう思うのはおまえさんの頭が不自由だから
「枯らし」ている鋳物は「生産途中」だから「在庫」ではない。

で、話を元に戻すと
ライセンス生産ではこの「10年枯らす」に相当するノウハウが入ってこない場合が多い。
そのため部品としては同じサイズのものを作れても、製品として使用すると狂いが生じる。

もちろん「ベンチマーク」することで「10年枯らす」という手法を入手することも可能だが、
そこに、たとえば「ドイツの気候」の影響が加味されていることに気がつかなければ、
同一のモノを作れない原因を突き止めることができない。
これがライセンス生産の限界。

246 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:08:45.88 ID:???

部品在庫もトヨタイズムでは悪

247 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:29:23.06 ID:???

>>246
もうお前はROMってろ、な

248 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:14:08.04 ID:???

エンジンというのは、使用環境範囲が工作機械よりかなり広くてね、（温度、
回転数、オイル、水の質）
いかに使用条件に対して鈍感な設計をするかというのが結構重要なノウハウよ。
前述の鋳物を慣らすというのと対極かも。
俺の知ってる例では、水平対向のアルミブロックエンジンで、アルミブロック
の熱膨張の影響をエンジンの前まわり（タイミングトレーン）から排除する
のに苦労したとか。
あまり繊細な設計をするなということ。

249 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:27:00.53 ID:???

>>227
ディーゼルエンジンで高速運転時の加熱による破損ときくと、ピストンスカッフ
くさいね。
今頃、トップランドを削ってライナーに対してガバガバにしたピストンでもって
耐久のやり直しでもやってるんじゃなかろうか。ついでにオイルポンプと
水ポンプの吐き出し量増し、水、油冷却器サイズアップ、あらゆる冷却対策
試行中とか。

250 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 01:14:32.86 ID:???

レオ2・ルクレールは全幅3.7m。K2は全幅3.6m。10cmエンジン小さくしないと・・

251 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 02:39:42.58 ID:???

装甲を10ｃｍ薄くすればいいニダ！

252 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 02:59:33.37 ID:???

レオ2は手動装填、ルクレールは変態エンジンですし

253 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 03:12:48.92 ID:???

>>240
まあ「待てる程長く使えるもの」なら有効ではあるけど　今すぐ欲しかったりモデルチェンジ早かったりすりゃ無駄になるって問題が
そんなに待てない時は、次善の策である熱処理で精度はともかく状況にあわせたものを作るってのは大きい

254 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 20:55:24.62 ID:???

>>253
例えばの話になるが、製造直後の鋳物の内部歪を１００だとして、１年枯らせば８０％、２年なら９５％まで除去できる
しかし９９．５％除去するのには５年以上かかる。
で実用上は９５％以上除去出来ていれば必要精度は出せるとするなら、果たして５年もの枯らしを行うべきなのか？

という話になる訳で、あくまでも絶対的な性能を追究すべきか、あるいは僅かな性能低下を許容してその分のコストと時間を稼ぐべきか、
という思想的なところに行き着く事だったりする。

255 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 21:20:10.67 ID:???

>>254
容易に交換点検が出来ない箇所に使うなら可能な限り枯らした物を使うし
そうでない箇所ならそこまでする必要もない場合だってある
思想とかじゃなく合理性の問題だろ

256 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 22:00:39.46 ID:???

設計は思想なのだよ

257 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 22:14:29.62 ID:???

>>255
何を合理的と看做すか、合理的な範囲で何処に妥協点を見出すか、ってのは思想そのものなんですよ。
いわゆる運用思想、設計思想というやつです。

258 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 22:22:46.17 ID:???

日本型だと工作機械をどんどん新しい物と交換するんだろうな。
おや戦車と真逆ですね。

優劣を問うものじゃあないな。工作機械を良しとすれば戦車にダメ出しｗ

259 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 23:11:14.26 ID:???

>>258
日本は兵器類も基本的に既存の物をアップデートするよりは、定期的に新型に更新していくやり方が主体では？

260 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 23:18:18.70 ID:???

まあ、アメリカ人ならこの程度の不良は噴霧器つけて強制冷却して終わりだろ

261 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 23:32:12.35 ID:???

>>260
排気系がバーサンの額みたくなって、クラックだらけになるよ。

262 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 23:39:12.96 ID:???

全く、魔女の婆さんの呪いだぜ。

263 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 23:46:20.67 ID:???

韓国のマーブルフッ素加工フライパン技術を応用すれば問題無い

264 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 03:55:36.89 ID:???

>>224
日本「ドイツ様カッコイイ！憧れるッ！！」
米露「・・・これだから我が国との戦争に負けるんだよ」

トム・クランシー「マイスター気質で性能は最高だが凝り過ぎ」

265 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 09:45:15.79 ID:???

コルトだかS&Wだかのをドイツメーカーが独自解釈で製造したリボルバーがあった。
工作精度や仕上りは如何にもドイツ魂のこもった一品だったらしいが
数百発の試射で燃焼カスがつまって弾倉が回らなくなったとか
昔々のＧＵＮ誌実射レポートを読んだ記憶が。

ドイツ標準の設計思想は数百発ごとの分解整備が前提の高性能ということなのだろう。
千発くらい撃っても屁でもない参考モデルとは明らかな設計思想の違いが有るな。
どう使うかとの整合が取れてれば思想的な優劣は無いと思うけどね。

266 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 12:41:45.79 ID:ttYOUb2I

Korthかな？
戦闘用じゃないから射撃場で撃ったら清掃が当然て考えもあるだろう。

267 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 13:23:24.28 ID:???

だいたいがリボルバーを100発以上連続発射しようなんて馬鹿はいないだろ

268 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 13:39:58.39 ID:B/jIUZNT

で韓国はそのエンジンブロックなどの部品を何年枯らせばいいのかな？
毎年半製品の部品をつくってキムチ壷に入れて枯らし、5年後から完成品
の量産型K2の生産が始まるのか？

269 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 14:21:49.28 ID:???

エンジンブロックなどの部品の冶金技術に問題があるから何年寝かしても無駄な気がする。

270 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 15:28:10.11 ID:???

ttp://news.donga.com/Politics/3/00/20110301/35210580/1

K-2戦車がさらに減らされる可能性も

大統領府国防改革推進点検団は、国防改革案の戦力増加分野のうち、
K-2次期戦車の生産台数を390両余りからさらに縮小する案を提示した
ことがわかった。1両あたり価格が80億ウォン余りするK-2戦車は、韓半
島の山岳地形では機動性と活用度が落ちることから、生産台数をさらに
減らし、残る予算で攻撃ヘリコプターを導入するなど、対戦車武器を増強
する方向で進めるのが望ましいと提案したというのだ。

しかし軍当局は、K-2戦車の生産台数がすでに1度減らされた状況から
さらに縮小すれば、有事の際に北朝鮮の大規模機械化軍団に対抗する
陸軍の機動軍団の戦力確保に支障がでかねないとして否定的な見方を
したことがわかった。K-2戦車は2008年末に景気の低迷を理由に、2017
年までの生産台数をそれまでの600両から390両余りに縮小し、関連予算
も5兆7000億ウォンから3兆9000億ウォンに減らされた。

軍の消息筋は「これらの懸案に対して、大統領府国防改革点検推進団と
国防部の意見調整がなされたのち、早ければ3月中旬にイ大統領に国防
改革案の最終報告がなされるものと見られる」と話した。

271 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 16:32:33.59 ID:???

攻撃ヘリｗｗ

272 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 16:52:50.52 ID:???

まあ日本は攻撃ヘリ導入失敗したけどね

273 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:35:12.65 ID:???

AH-64購入って死亡フラグだろ。

274 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:37:36.41 ID:???

AH-64はもともと韓国製だから韓国軍が導入するのは自然な流れだとかなんとか

275 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:41:21.72 ID:???

胴体だけじゃんｗ

276 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:50:59.91 ID:???

＞韓半島の山岳地形では機動性と活用度が落ちる

分かってた上で現仕様で開発してたって事か？
開発事業自体が批判されるべきなんじゃないの。
国家予算の無駄遣いで仕分け対象だろ。

277 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:52:22.11 ID:???

K-2のグダグダぶりと早急に必要かはともかく、予算削減してまでヘリかよ
山岳地帯だから攻撃ヘリって、そりゃ機動性だけはあるけど代替出来るもんじゃないのに

278 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 17:56:22.16 ID:???

じゃあA-10でも買うべきか？

279 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:12:42.34 ID:???

いや・・・山岳戦で戦車が有効なのは、第二次世界大戦のイタリア戦線で証明されてるからなあ。

280 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:20:28.04 ID:???

>>278
航空機じゃもっと駄目だよ

281 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:48:13.96 ID:???

いやヤーボだって普通に役に立ってたしｗ

282 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:53:45.88 ID:???

>>279
というか、連中も朝鮮戦争で思い知ってるはずでは？

283 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:56:30.85 ID:???

KF-16にF-15KのJDAM搭載があるわけで、動目標にはあまり使えないけどな。

284 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 19:05:01.13 ID:???

はいとある過去ログからコピペ

朝鮮戦争は両陣営がジェット迎撃機を投入した以外は大戦型編成、戦術で戦われたから少し参考になるだろう
1950年6月25日～9月30日に破壊又は遺棄された北朝鮮軍のT34/85は239両
損失の内訳
・航空機による破壊 102両（43%）
・戦車による破壊 39両（16%）
・ロケットランチャーによる破壊 13両（5%）
・無傷遺棄 57両（25%）
・砲兵による間接射撃又は歩兵の肉薄攻撃による破壊 26両（11%）
・対戦車地雷による破壊 0両

285 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 19:36:30.32 ID:???

みんなでK2増産要望書を出そう

286 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 19:40:17.27 ID:???

動かない戦車を増産してもなぁ

287 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:19:39.43 ID:???

ttp://26.media.tumblr.com/2586228_500.jpg

>対コンビニ集配用大和式黒猫装甲戦車ならば
>対弾対毒対光対地対電対爆対空対天対神装備あり
>その装甲は核の直撃にも耐え、その火力は先進主要国の首都を３０分で灰燼に帰す

やっぱこれだな

288 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:28:16.08 ID:???

A-10K・・来るな

289 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:33:20.99 ID:???

>>287
これ（原型）のスペックはどんなもんなんだろね。
道交法上自由に公道を走れると思うが意外に使えそうに思えてててて。

290 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:36:00.85 ID:???

>>288
A-10Kなら良いが、もしKA-10になったら問題児が増えるだけではなかろか。

291 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 21:47:58.80 ID:???

山間の渓谷沿いの国道正面に55口径の120ミリ滑空砲搭載のAFVが陣取っていたら
やっかいだろうな。

292 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 21:55:58.87 ID:???

ヘリや航空機で出来ない換われない理由の一つだな

293 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 23:10:50.45 ID:???

>>291
ああ、その戦術なら現状でもこなせるな＞K2

294 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 23:36:53.27 ID:???

もはや移動式トーチカだなｗ

295 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 23:38:54.67 ID:???

いや、果たして”移動”できるのかがそもそもの問題。

296 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 23:46:06.18 ID:???

>>295

南朝鮮お得意の装輪ユンボで牽引するからケンチャナヨ。

297 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 01:02:25.76 ID:???

>>295
独ソ戦の例じゃ、砲塔が生きている間は戦闘し続けたそうだよ。

298 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 04:24:45.57 ID:???

>>273
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=494

これを推し進めるよりはまだ生きる目があると思う。

>>294
もういっそ、砲塔の下はコンクリの箱にして、地面に埋めますかね？

299 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 06:42:41.94 ID:???

動力の問題は、電源ケーブルを設置、あるいはバッテリーの小型化で解決できるしな。

300 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 06:55:29.30 ID:???

>299
APUを積んでるからそれでいけるんじゃね。
パワーユニットと足回りは不要だし操縦席は予備弾庫にして
エンジンルームは仮眠スペースと倉庫にして車体を埋めれば完成。

301 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 08:05:28.37 ID:???

世界最強の移動式トーチカ

302 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 08:20:00.76 ID:???

日本の戦車の用法と同じだね

303 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:26:43.84 ID:???

トーチカ用動力源と近距離低速移動用なら、ふそうの直６とバス用オートマ
でも載せりゃ,ちょうどいいんじゃないのかな。たしか400psちょっとあった
はず。

304 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:48:45.86 ID:???

1500馬力を出そうとしてコケてるんでしょ？
移動トーチカと割り切れば1000馬力ぐらいで安定して使えるんでね。
ていうかK1A1以上の機動力は出せる見当にはなるわけで。

ここはチャレンジャー2の機動力を引き合いに計画変更の妥当性をだな(ry

305 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 14:34:30.39 ID:???

あれ。たしか1000馬力定格ではなかったか

306 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 14:45:36.25 ID:???

イルボンより強いニダ

307 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 16:17:45.20 ID:???

PAV 1 (Badger 1)
ttp://www.howeandhowetechnologies.com/pav1.php

これかっこいいな

308 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 19:37:21.76 ID:???

瞬間ピーク重視、カタログスペック至上で無茶してるとこは宗主国である中つ国様の開発と一緒だな。

309 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 20:47:58.90 ID:???

　日本企業が欧州市場“喪失”の危機にひんしている。
ウォン安・円高を背景に韓国製の自動車やテレビが
価格競争力を増し、現地でシェアを伸ばしている。
これに加え、７月には韓国と欧州連合（ＥＵ）の自由貿
易協定（ＦＴＡ）が発効し、韓国製品の輸出は関税が撤廃
され競争力が一段と高まる。乗用車や液晶テレビなどで
はすでに韓国勢の後塵（こうじん）を拝するケースも。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110302/mcb1103020504016-n1.htm

ホルホル大進撃中

310 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:03:48.51 ID:???

もともと自動車強い地域で勝つには価格と信頼性で攻めるしかなくて、
日本企業ですらブランドじゃBMWやポルシェなんかに勝てるわきゃなかった。
同じ攻め方を新興国がやりはじめりゃ勝てるわけがなく・・・

しかもHVで圧倒的に勝ってるはずなのに、欧州はガラパゴスディーゼルで
守ってるから、そっちに対応しなけりゃ「エコじゃない」とすら言われるっていう。

311 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:11:04.41 ID:???

どのみち現地生産を進めてるし、基幹材料、基幹部品の輸出なら主体がどこであっても。

312 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:38:19.57 ID:???

XK-2ってなんか昔の首なし三式戦みたいだね。
五式戦のように返り咲くことは出来るのだろうか…

313 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 03:03:53.69 ID:???

アメリカ戦車スーパーパーシング T26E4
http://www.tamiya.com/japan/products/35319super_pershing/index.htm

・・ところが、1945年5月にドイツが降伏するとT26E4の大量発注はキャンセル、
既に完成した25輌は試験に用いられました。当時のアメリカ軍で最強の火
力を誇ったT26E4の量産型が部隊配備されることはありませんでした・・

314 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 04:04:27.70 ID:???

>313
対日戦継続中なのにキャンセルとは酷い話だ・・・

315 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 06:38:15.52 ID:???

>>314
そりゃ「一両のティーガーを四両で」なんて情けない戦術使ってたM-4シャーマンに勝てる戦車すら持ってない日本相手だし。

316 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:50:16.86 ID:???

K2も迷電車としてタミヤのプラモになるのか・・

317 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:04:48.46 ID:???

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/03/03/0502000000AKR20110303197200001.HTML?template=2087

本日開催された国防委員会でのキム・グァンジン国防部長官の発言。

後半
キム長官は、K-2黒豹戦車の核心部品であるパワーパック（エンジン＋
変速機）の輸入については、「今回の試験評価を最後に、パワーパック
を海外から買ってくるのか、または、引き続き国内開発を進めるのか決
めることになる」と明らかにしたうえで、「K-2戦車400両を戦力化しよう
としたが、これを減らそうというのは事実か？」というハンナラ党キム・ハ
クソン議員の質問には「減らすことも含めて検討中」と語った。

これについてある国防委員は「全391両のうち、半分の200両程度を減
らし、その予算でアパッチ・ヘリコプターなど空中戦闘力を強化する案を
青瓦台で議論している」と語った。

318 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:12:47.61 ID:???

本当に可哀相に思えて来た

319 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:19:09.85 ID:???

10式電車以下の生産数になりそうニダ・・・

320 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:21:30.34 ID:???

それならば装甲は民生のハイテン鋼にして、エンジンも海外製を輸入して、せめて生産数だけでもﾁｮｯﾊﾟﾘに勝つﾆﾀﾞ

321 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:22:28.68 ID:???

日本がアパッチでえらいことなったのを何とも思ってないのか？

322 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:25:50.69 ID:???

ここで上手くいけば我々の能力はﾁｮｯﾊﾟﾘ以上ということになるﾆﾀﾞ…

323 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:27:10.45 ID:???

結局K2開発失敗で攻撃ヘリにシフトか

324 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:31:04.37 ID:???

とりあえず装甲とかの技術は蓄積できたんじゃない？
チリも積もればなんとやら…

325 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:01:05.45 ID:???

中国と五十歩百歩だけどな。

なかよく製鋼やセラミック技術の講習を日本に受けにくるあたり含めて。

326 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:01:16.82 ID:???

>>324
装甲やら主要コンポーネンツは国産じゃないだろ。

327 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:19:27.72 ID:???

>>324
歴史の長い工学分野は広範囲のチリみたいなノウハウの堆積物だから。
一朝一夕には手に入れられない事を自覚しての不断の研鑽が必要。
何が足りないか判明しただけでも有用であったとするくらいでないと将来は無い。

328 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:54:10.61 ID:???

実際に物を作って、試してみてぶっ壊してみる。それができるというのは、
物凄く貴重なことですね。今回失敗した技術者たちに、再挑戦の機会を与えて
あげて欲しい気もしますね。
たぶん、いいエンジンができるんじゃないかね。日本にとっては、ライバル
誕生ですが。

329 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:57:18.03 ID:???

韓国が本当に日本のライバルになる日が来るなら…韓国も成長したということだな。
何年かかるかわからんけど

330 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:02:01.86 ID:???

>>328
それ、自分で設計したモンが壊れて初めてわかること。
輸入品をばらしてコピーしただけじゃ、分からん。

331 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:06:33.07 ID:???

K-2を200輌減らしてもAH-64Dを10機も買えないだろうになあ
MBTとAHの交換率5：1くらいだし、金の問題だけでも無理がると思うんがなあ…
可能な任務の違いはもう置いておくにしても

332 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:21:57.07 ID:???

今回の不具合はたまたまだけどね
韓国の工業力はもともと日本より上だし

333 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:22:33.33 ID:???

こいつらv50の取得もしてねーんじゃねーの、とJAPに嘲笑される研究レベルがADDです。

中国はもっとまじめに研究してます。

334 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:23:19.10 ID:???

>>330
少なくとも、実車走行試験。耐久、性能ともに搭載レベルまでは行き着いた
んですから、性能もでたわけですね。
過給器もチャージクーラーも目処がたった。耐久上の不具合も、ハードルが
高いとは思いますが、熱負荷による耐久不具合ということで、弱点の特定も
すんだということです。ここまでくれば、開発指導者（政府も含めて）に
情熱と根気があるか否かにかかっていると思います。
継続は力なりです。
ま、堪え性のない卓袱台返しが好きな国民性が最大のネックかも。

335 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:23:20.59 ID:BauU9a9+

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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

336 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:25:50.58 ID:???

エンジンをユーロパワーパックに変えてスペックダウンしても
世界最強戦車の地位は変わらないわけだし
初期ロットはユーロパワーパックで整備して国産エンジン完成後に
輸出用に回してもいいと思う
インドネシアや台湾・オーストラリアとかが飛びつくだろう

337 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:26:50.01 ID:???

>>334
>熱負荷による耐久不具合ということで、弱点の特定もすんだということです。

それからが大変なんだろ。冶金も設計も基礎の蓄積がないんだから。

338 ：!ninja：2011/03/03(木) 23:27:14.64 ID:???

>>335！出番だぞ！

339 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:28:33.10 ID:???

こんな９０よりクソ高い戦車が売れるかよ

340 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:30:22.16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　 /　>>339　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

341 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:30:47.84 ID:???

90の半額くらいだったら買ってもいいかな

342 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:33:39.28 ID:???

>>341
90の半額でも、動かない戦車を買うか？

343 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:35:23.27 ID:???

技術供与のランクが低い後進国なら、買うかもしれんだろ。

344 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:36:13.57 ID:???

>>342
う…要らない…
安物なのは嬉しいけど、維持整備に手間やコストがかかるのなら結局無駄金を払うことになるもんな

345 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:41:40.06 ID:???

ルクレールでいいやってなるだろうな

346 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:53:13.31 ID:???

>>325
韓国の技術レベルはともかく

技術講習を受けてるから技術が低いという理論は成り立たないよ
己を知り敵を知れば百戦危うからずというように他国がどの程度のレベルなのか見えてくるもんだし
少なくとも技術形態が違う相手の技術に触れる機会なんて少ないんだから貴重なチャンスと言える
特に中国なんてとにかく海外行って経験して来い的なイケイケゴーゴー状態だし

347 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:13:15.65 ID:???

>>346
でもその講習ってイタリアでさえアジェンダ見てキャンセルしたってぐらいの初歩レベルのやつだよ。

348 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:13:58.27 ID:???

イタリアも参加表明したけど、内容聞いたら降りちゃった。

先進技術をタダで移転してもらえると勘違いしてたらしい。

349 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:25:38.48 ID:???

>>347
>>348の言う通りなら最初から目的が違うんだからキャンセルするのは当たり前だろ
日本のセラミックス技術がどうなもんなのか知りたいのと
日本のセラミックス技術が欲しいは全く別ものなんだから

350 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:56:57.87 ID:???

>>349
いや、日本のセラミックス技術のなんたるかなんて語れないレベルの初歩講習。
まぁ、勉強熱心なのは評価できるけどね。

351 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:17:10.25 ID:2QxKeuYn

>>312
五式戦は返り咲いてなんか居ないしｗ

352 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:29:01.36 ID:???

>>351
主語はK2だろ。

>五式戦のように返り咲くことは出来るのだろうか…　
　　　　　　　　　　　↓
五式戦のように（XK-2は）返り咲くことは出来るのだろうか…

353 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:31:26.50 ID:2QxKeuYn

>>352
まるで五式戦返り咲くことに成功したみたいな言い方だろ。

354 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 02:09:41.06 ID:lPqZdtZY

北に制圧され...

朝鮮人民軍視察
コレはスクラップﾆﾀﾞ

355 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 02:15:01.93 ID:???

>>313
明らかにバランス悪いもん。
長い砲載っけりゃいいってもんじゃねーつーの！！

356 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 04:51:13.38 ID:???

>>166
まあ日本も同じように叩かれていたがな

357 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 05:07:12.23 ID:???

ま、今どきそんな認識のヤツは半島人くらいだろ。

358 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 05:21:27.84 ID:???

>>353
五式戦は三式戦の首をすげ替えることで、大東亜決戦機とされながらも発動機に難があった
四式戦を補って、1500馬力級ながら2000馬力級の米軍機とタメ張れた傑作機だろ。

359 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 07:07:47.88 ID:2QxKeuYn

>>358
それは無いから。
事実五式戦には何の実績もないし、仮想戦記の読み過ぎだよ。
機体重量が四式戦より重いメタボピザ体質である上に馬力も少なく、高空仕様の長大な翼を持つＴａ１５２Ｈを除けば
ロール率は当時の実用戦闘機中最低レベルという代物。
五式戦は幻想の（妄想の）神話でしかないというのが事実。

360 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/03/04(金) 07:12:16.81 ID:2QxKeuYn

五式戦を傑作機と言っている連中はウリナラマンセー民族と同じレベル。

361 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/03/04(金) 07:12:59.58 ID:2QxKeuYn

!ninja入れ忘れていたよｗ

362 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/03/04(金) 07:20:47.04 ID:2QxKeuYn

伝統的な反日国賊企業川崎の反日工作は戦略物資の浪費という形で戦前から行われていたわけだｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297033324/
で論破された惨式厨もしくは誤式厨なの？

363 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 14:05:42.28 ID:???

>>359
その四式戦は公称1800-2100馬力なはずが実は1000馬力でるかでないかで
そのわずかな馬力もプロペラ直径が不足していたため有効に推力に変換できず
高空はおろか低空でも水飛行がやっとというすんばらしい「戦闘機」だったわけだが

少なくともまともにまっすぐ飛べた五式は疾風よりよっぽど有能だわな

364 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 14:54:07.69 ID:???

輸入のパワーパックでもいいから予定通り391台買っとけよ、
北が中国無視して降服したときに、中国が中朝国境に介入
したらどうすんのよ、K1A1じゃ無理だろJK。

365 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 15:21:06.89 ID:???

>>359
なんか、顔真っ赤にして連投して引っかかってる様子が目に浮かぶようだな(笑)。

大戦当時、明野で模擬空戦やって五式戦が上位、下位とも一式戦III、三式戦II改、
四式戦のいずれに対しても優勢だったという事実があり、また当時のパイロットが
P51に対して勝てはしなくとも負けることはなかった、あるいはF4Uに対して上位なら
必勝、下位でも不敗と言っているんだから、いくらロール率がどうだとか珍説・奇説を
持ち出してみてもしょーがないだろ。

366 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 15:35:26.46 ID:Uq4J+LYc

1000馬力でるかでないかだと推定される速度が零戦なみ、
上昇力は6000mまで10分くらいかかりそうだが、
もしそこまで落ちたらそりゃ五式戦に劣るだろう。

367 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 15:49:24.82 ID:???

>>366
「並」の疾風や紫電はそんな感じだぜ
隼3型や零戦に水平飛行で追いつかれる状態

368 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/03/04(金) 16:36:14.59 ID:2QxKeuYn

>>365
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297033324/
ここで論破されたネタだよねｗ
明野が旋回性重視の軽戦主義の総本山で、重戦の乗り方を知らない人ばかりだったというのが事実なのに。
上記スレの過去スレ読んで出直してこいチンカス野郎ｗ

369 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 16:40:33.27 ID:???

自演はどうでもいいから戦車の話しさせろ

370 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 16:50:08.38 ID:???

惨式厨曰く
重戦部隊に所属していた人が明野にいるからそんなことはないとか言っていたなぁ。
重戦部隊で対戦闘機戦闘の実績すらない人がいたってだけでｗ

五式戦も実績が残っていないのだし、出現次に一時的にとはいえ中国での制空権を奪回した
実績のある四式戦とかと軽戦主義に凝り固まった明野の評価だけで五式戦が優秀ニダと
いわれてもなｗ

>>366
>>367
脳内ソース乙ｗ
出力制限がかけられていた当時の話をまるで全期を通じてそうだったみたいな言い方だなｗ
金星の品質も落ちていたわけだし、五式戦配備部隊には金星の整備能力もない。
海軍と違い陸軍は金星装備機がが限られているので誉以上に悲惨だったことすらスルーかよ。

371 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 16:52:01.87 ID:???

>>369
惨式厨が本すれで論破されて暴れているうちは仕方がないかとｗ
惨式厨の２ｃｈでの習性は鮮人と同じだから困るｗ

372 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:05:53.37 ID:???

構ってあげてる連中、日本人のふりするのやめてくれるかな、民度低すぎ。

373 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:25:00.03 ID:Uq4J+LYc

>>370
「もしそこまで落ちたら」だよ。
「もし1000馬力あるなしなら」翼麺馬力と馬力荷重からしてそれくらいの性能にしかならない。

が、烈風試作時に三菱側の試算で1300馬力かそこら、というハナシはあるけど
1000馬力あるなしなんて（そういう機体もあったかもしれないが）常態じゃないだろう。
F6Fより速いという搭乗員の声もしばしばあるから、定格は無理でも1500か1600馬力は
出たろうよ。

374 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:30:14.12 ID:???

スレタイも理解できないならもう一度初等教育からやり直せ

375 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:39:17.78 ID:???

「普通の疾風」が1500馬力も出ていたらフィリピンであんなにばたばた落とされないさｗ
P-40の餌食だったんだからな

376 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:39:46.55 ID:???

>>373
烈風試作当時に生産された誉は尤も出力が出ていない時期だったと堀越さんも言っていたからな。
惨式厨が言うとおり1000馬力あるかないかていどなら機体重量や機体規模から言ってあり得ない話。
惨式厨がこうあって欲しいという願望でニダに出しているのがミエミエだよねｗ

377 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:41:50.89 ID:???

1000馬力あるかないかていどで四式戦より重い飛燕の立場は？ｗ

378 ：週刊オブイェクトって、何者？：2011/03/04(金) 17:42:43.85 ID:sWiKy562

身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

379 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 18:34:18.87 ID:???

>>368
>機体重量が四式戦より重いメタボピザ体質

いくら泣き叫んでも、>>359でこんなコト言ってる時点で、基礎知識皆無の厨房だということがバレバレなんだが。

380 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 18:42:57.86 ID:???

つスレタイ

381 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 18:57:20.13 ID:???

>>379
エンジンその他を引いた機体本体の重量の話なんだがｗ

382 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 19:07:35.59 ID:???

------------------------------終了---------------------------------

以下戦車の話題で。

383 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 19:41:46.47 ID:???

>>376
堀越が言ってるのは逆だ
試作当時はしっかり出力が出ていたが烈風用に回ってきた量産型が全然馬力が出てなかったんで試験してみる気になった（零戦）
フィリピン戦当時の陸軍パイロット多数も「隼の方が馬力があった」旨、回顧録で証言している（出典多数）
誉系を持ち上げているのは例の戦鳥信者だけなんだな

384 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:11:04.74 ID:TVBZIAhd

結論
韓国にせよ日本にせよ、まともに動くエンジンつまないと
火病患者が増え板が荒れる。

385 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:11:12.81 ID:???

イルボンがパックヒョを恐れて流れを乱してるニダ、臆病者セヨ～

386 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:12:31.12 ID:???

>>385
不覚にも少しかわいいと思ってしまった

387 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:13:27.32 ID:???

750馬力のエンジンを車体の前後に2台積めば良い

388 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:14:58.49 ID:???

そしてそのまま真横に移動すれば良い

389 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:17:27.23 ID:???

>>387
ダブルエンジンか車体が熱くなるな

390 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:18:17.36 ID:???

戦争末期の日本製戦車や戦闘機を持ち出して腐さないと精神のバランスが取れないまでに追い詰められてんのか・・・。

391 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:18:33.64 ID:???

エンジンの回転数の差で旋回か

392 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:19:14.81 ID:???

>>386
φ<''｀∀´''>

393 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:21:32.30 ID:???

>>387
むかし漫画でそういうノリでGTRにエンジン2台積んだヤツがあったな

394 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:25:20.41 ID:???

>>393
エスクードとか実際にダブルエンジンで走ってたぞ

395 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:26:39.59 ID:???

>>387
でも韓国製のエンジンが二個もあったらトラブルのリスクも2倍に…（´・ω・｀）

396 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:28:25.10 ID:???

>>378
個人のサイトだからねえ。あなたがそう思おうと自由なのと同じく、彼がどうしようと彼の自由。

397 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:31:11.44 ID:???

>>392
ニダーは可愛いよ

398 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:31:18.05 ID:???

荒らしに反応するな

399 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:34:19.58 ID:???

>>395
そこで！ドイツ製をライセンスして国産ってことにするニダ！

400 ：週刊オブイェクトって、何者？とんでもない詐欺野郎だ：2011/03/04(金) 20:37:32.04 ID:???

401 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:38:02.35 ID:???

マジ欧州産パワーパックでいいからさっさとK-2量産しろよ

402 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:39:46.50 ID:???

早くK2を見たい。
劣化ルクレールだけあって形はかっこいいし

403 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:41:53.16 ID:???

428 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/03/04(金) 20:37:24.05 ID:???
さて定数削減を開発失敗の隠れ蓑にしているが
その10式もとても20年保つ仕様ではない
そして少量生産ではとても90代替もできない
ショボいままの90が今後も防衛を担うことになる
そして20年後には更に負の連鎖を繰り返すのだろうな

これでｳﾘのK2の優秀さを世界中に知らしめることができるﾆﾀﾞ

404 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:42:06.69 ID:???

ロシアから借金のカタで戦車エンジンだけもらってこいよ

405 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:42:08.11 ID:???

>>399
ドイツ製エンジンをライセンス生産できる基礎工業力があれば、こんなトラブルになってない。

機動力の性能要求の切り下げか、ユーロパックの輸入かだね。

406 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:02:10.09 ID:???

アパッチのエンジンを移植するニダ
M1で成功しているからダイジョウブニダ

407 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:03:33.64 ID:???

>>406
あんな馬鹿なエンジン韓国に扱いきれるわけないなw

408 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:24:37.74 ID:???

燃費悪そうやな～、ケロシンのタンク車随伴して戦闘かい。

409 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:25:24.33 ID:???

ttp://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
国民日報が、今朝04:38に配信した記事。
配信から15時間経っても他紙の後追い記事がないが、一応。

トルコ事業庁 (SSM) が最近、韓国がトルコに輸出することにした
黒豹戦車に対する契約内容の一部を破棄するという意思を明ら
かにしてきたことが3日、確認された。これに対して政府は、トルコ
側に追加の技術移転などを提案し、これまでの契約を維持しよう
としている。

国防部と事業庁などが国会国防委員会に報告した資料によれば、
SSMは1月17日、事業庁に黒豹の技術移転契約のうち、一部を修
正したいとして、同意を求める公文書を送ってきた。また、開発事
業を成功させるために、第三国の技術支援を受ける案を提示して
きた。我が国の技術開発に狂いが生じたためだ。

当初事業庁は、トルコに輸出することにした黒豹の概念設計（本
設計の前の全体的構造と動作メカニズム、概略的な大きさなどを
定める作業）を昨年4月15日までに終えることにしていた。
しかし、戦車の生存性分析及び全面（※前面かもしれない）防護
問題の解決が遅れたため、9月24日に概念設計を終えた。

そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子
装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを
提案してきた。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが
わかった。

410 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:26:53.23 ID:???

>>409

切羽詰った政府は2月10日、トルコに合同参謀と事業庁、メーカー
関係者などを派遣して、不足していた分野に対する詳細な支援計
画を2月末までに提出することにし、トルコ側が同意すれば現契約
のとおり事業を進めることにした。
現在、詳細な支援計画がトルコに送られたところで、トルコ側の反
応を待っているところだ。

しかし、国防委員会の関係者は「韓国が追加支援を提供すると、
これまでの契約以外の負担が発生し、全般的な技術移転事業が
トルコ主導になる可能性が大きい」と懸念した。特に、トルコ側が
追加の技術支援案に満足しなければ、黒豹の輸出事業に狂いが
予想され、これにともなう輸出企業の損失も避けられない見込みだ。

411 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:28:30.04 ID:???

>>409-410
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

412 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:45:35.87 ID:???

これだけ具体的だと捏造でない限り信憑性は高いな。
それこそトルコ側が主導権を握るための駆け引きかもしれんけどね。

413 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:45:54.97 ID:???

414 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:48:44.93 ID:???

開発失敗した戦車の技術を導入してもしょうがないから当然だよな

だけど「戦車の生存性分析及び全面（※前面かもしれない）防護問題の解決が遅れたため」ってどういうことだろ？
パワーバックの問題でMTUの援助が必要なのはいいとして装甲にも問題があたってことか

415 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:51:56.67 ID:???

朝鮮に関わったばっかりにトルコも可哀相だが自業自得だな

416 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:53:21.85 ID:???

>>413
それもう死んでるお

417 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:55:34.39 ID:???

>>414
トルコ人がここと過去スレ全部読んだんじゃない。

418 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:00:12.67 ID:???

>>417
ココの人トルコにはいいことしたんだ。

419 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:00:42.53 ID:???

普通に考えて、資料請求したのに半年も送ってくるのが遅れれば、
他の国に調査を頼むだろ。

420 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:06:14.12 ID:???

トルコは親日国だけど
韓国は旧日本の一部ってことで
明らかに勘違いしてたところがあるから

421 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:09:31.64 ID:???

好きか嫌いかで動いてるわけねぇだろ、頭湧いてんのか

422 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:12:07.88 ID:???

>>420
今の時代にそれをやるほど無能じゃないだろ

423 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:15:37.57 ID:???

>>421
暑くなんなよ
韓国人ってのは日本人と関わりがあって、
日本人が教育したにもかかわらず
うそつきで信用ができない
っていってんだろ

424 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:41:04.87 ID:???

日本語が怪しい奴がいる

425 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:46:47.25 ID:???

＞生存性分析
あいつらv50も取得していないんじゃないか、との某氏の評が的中していたわけか。
GIAT/NEXTER社の技術者に事前に「笑い話」を聞かされてただけかもしらんけど。

426 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:47:17.50 ID:???

>>417-418
韓国の報道記事を見てれば普通にそう判断するだろ。

427 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:22:00.50 ID:???

トルコのくせに生意気だ

428 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:25:02.05 ID:???

朝鮮戦争で助けてもらったトルコに迷惑かけて申し訳ないという風には考えられないのか。

429 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:27:00.50 ID:???

>>428
そんな風に考えられるなら今頃朝鮮半島は消滅してるだろ

430 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:32:23.43 ID:???

韓国が存続してきたのはアメリカの意向。

韓国人が偉かったから存続しているわけではない。

431 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:41:24.12 ID:???

1500馬力のエンジンが作れなかったんだよな?
1500頭の馬で戦車引っ張ればいいじゃん

432 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:47:40.90 ID:???

口蹄疫で全滅しました

433 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:54:00.17 ID:???

なら10倍の人が引けば問題ないな

434 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 00:11:00.42 ID:???

ユーロパワーｐ・・・いやなんでもない

435 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 00:14:06.65 ID:???

馬は口蹄疫に感染しません

436 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 00:40:00.42 ID:???

>>431
うちのワゴンRも60頭立ての馬車だと思えば豪勢だな

437 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 00:56:42.73 ID:???

>>436
便乗させてもらうと近所の図書館に行く時に使う
うちのモトコンポもローマ軍の戦車よりスペックは上

438 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 01:18:10.08 ID:???

K-2にK-1のMB871を12気筒化して搭載すればいいんじゃね？
後部エンジン室を延長すればケンチャナヨ～

439 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 01:25:41.83 ID:???

>>383
ばか？その後の時期の生産分ではしっか）り出力が上がっているんだがｗ

陸軍パイロット多数というならパイロットの生命を１人残らず上げる必要があるな
（出典多数）といっても一時奏すが一つだと意味がないｗ

誉系をけなしているのは未だに工業製品の自主開発が行えない半島人だけｗ

440 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 02:17:37.60 ID:???

>138
そのまま積んでもいいんじゃないかな？

もともと1500馬力といっても常時最大出力を出せるわけではないんだし、（これは90式も同様）
K-1/A1と同じエンジンは整備面でのメリットもある。
機動性は悪くなるだろうが、チャレンジャーの62t/1200hpに比較すれば懸念するほどでも無い。

441 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 02:48:51.33 ID:???

90式のエンジンは定格出力の設定時間が15分と長いという特徴もある
普通の自動車と一緒なのよね15分定格って
ユーロパワーパックは1分定格（産業用エンジンは大抵これ）だけど
コリアンパワーパックはどうなってるんだろう？

442 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 03:18:20.98 ID:???

>>441
同じく設計だと１分でしょ・・・達成出来るまでどれだけの時間が必要かは分からないけど
１０式も１５分なんだろうか、それとも「そんなに連続で全開出さないしやっぱエンジンの寿命延ばす為にも１０分に短縮」とかだろうか？

443 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 08:37:50.40 ID:???

>>442
外部評価委員のコメント
＞高回転領域を最適化し、その領域で主に運用するという設計思想は、
＞出力等動力性能においては、達成しているものと認められる。

最適化した回転領域の出力が1200馬力なのかどうかは分からないが
その出力領域で90式の起動輪軸出力（常用？）を上回っているんだから
定格持続時間はあまり意味がないんじゃないかな。

444 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:01:47.61 ID:???

>>442
NDSで自動車と同じく測定条件は15分間定格出力とか試験項目が定められてるかもな

445 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:56:02.04 ID:???

>>439
その「出力がしっかり上がってる」証拠を出せよ
戦鳥以外でな。頼むぞ

446 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 10:21:46.31 ID:???

韓国の協力が無かったらトルコの国産戦車も水の泡ですね

447 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 10:25:24.63 ID:???

ドイツから技術持ってくればいいんだから困らないんじゃないの？

448 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 10:35:19.73 ID:???

実際そう言ってるみたいだしね。

449 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 11:47:35.36 ID:???

>>439
>>445
ウザイから移動しろ。

450 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 12:55:37.08 ID:???

トルコは政教分離をやめてイスラム原理主義になったので
武器は売らない方が良いかもです

451 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 13:08:10.16 ID:???

>>450
>トルコは政教分離をやめてイスラム原理主義になったので
次は群のくー出たーの版ですから、陸軍には占いと逝けない。

452 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 21:10:50.47 ID:???

トルコでトルコ人が酒が飲める内は大丈夫だろ

453 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 22:20:11.37 ID:???

>>447
ドイツから持って来れなかったから韓国から持ってくることになった

454 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 22:56:08.24 ID:???

K-9がそうだったね（トルコは本当はPHz-2000がほしかった）

455 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 23:15:11.81 ID:Pin9AR5j

黒豹>>>黒にゃんこ　
バージョンダウンしていくわけですね

456 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 23:18:55.66 ID:???

愛称をブラック・トムキャットに変更

457 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:07:49.60 ID:???

よい対戦車ヘリがあれば戦車を減らせるのか
というか戦車を減らしてでも対戦車ヘリを確保する時代なんだな
勉強になった

458 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:12:31.08 ID:???

>>456
金食い過ぎるとこしか似てないw

459 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:15:30.84 ID:???

>>457
機動性が車両とは比較にならないからな
有効に運用できる環境があるなら戦闘ヘリはぜひ欲しい

460 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:31:44.49 ID:???

>>457
残念ながらそういうポジティブな展開じゃない。
戦車開発に失敗したから対戦車ヘリを増やそうという展開。
戦車と対戦車ヘリは可換ではない。

461 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:36:41.82 ID:???

>>460
お前そのネタ好きだな

462 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:40:21.34 ID:???

戦車開発失敗したら普通、戦車輸入って話になるだろ

463 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:40:53.89 ID:???

ネタも何も事実だからなｗ

464 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:42:37.36 ID:???

>>462
いまさら戦車開発失敗でしたと素直に認められるならな。

465 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:43:04.85 ID:???

>>463
もうお前は不要論スレに帰れよ
それともあっちで論破されたからこっち逃げてきたのか？

466 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:44:16.58 ID:???

ヘリは本質的に脆弱性を持つプラットフォームだからなぁ
日本だとAHの有用性が疑問視されてるし
アパッチの導入打ち切り以降は全くの白紙状態らしい

467 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:46:11.67 ID:???

>>466
今年も一機作ってるぞ、ロングボウ

468 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:52:47.71 ID:???

>>465
嫌だ、俺はK2（のアレなところが）大好きなんだ。
今後もK2の行く末を生暖かい目で見守り続ける。

469 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:58:50.31 ID:???

>>468
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

470 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:59:29.54 ID:???

ずいぶんな言われ様だが、まだ死んだわけではない

471 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:01:07.23 ID:???

何度でも蘇るさー

472 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:03:07.89 ID:???

そして何度も死ぬ

473 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:08:34.19 ID:???

とりあえず、病弱な娘の設定で擬人化でもして萌え豚を釣ろうｗ

474 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:12:36.48 ID:???

ツリ目だからといって萌豚も釣れるとは限らない。

475 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:16:16.52 ID:???

ラ国エンジンで本当に最強戦車になる可能性もある

476 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:18:24.76 ID:???

病弱な娘っつーか、お嬢様が集う名門女子校へ成金の親に無理矢理入れられたものの、
ｻｯﾊﾟﾘついていけなくて知恵熱出してる娘って感じ？

477 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:19:38.42 ID:???

>>475
装甲にどの程度の信頼性があるのかよく分からんし主砲も怪しいし
重たくてもいいならM1がある
ってな感じで最強(笑)ぐらいが精一杯だろ

478 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 02:27:03.58 ID:???

>>473
全身継ぎ接ぎで心臓が不治の病なのか

479 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 03:47:38.24 ID:???

>>476
さらに言うなら身に付けてるものは「高級品」に見えるけど実際は「出来が良い方なコピー」で本物には及ばない

ちなみに１０式は「電子機器の扱いに長けた人懐っこい妹キャラ」とＭＣあくしずにて作られた設定が（絵も含めて）神だった

480 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 04:06:15.85 ID:???

あいかわらず病んでるな＞あくしず
K2はさしずめ：贋ブランドをゴテゴテ身につけた運動音痴でゆとり脳の整形美人ってとこか？

481 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 04:29:18.44 ID:???

性格悪いなお前ら

482 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 06:27:42.64 ID:???

>>445
本スレ覗いて見たら、論破されたからってうるさいぞチンカス

483 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 08:08:15.19 ID:???

>>480
しかも性格が悪くて見栄っ張りの上に何かと他人に嫌がらせをする事に楽しみを見出すようなキャラだな。
失敗の責任転嫁はデフォ。

484 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 08:29:23.44 ID:???

人の会話に首を突っ込んで話題と無関係に自慢話を始めるタイプ。

485 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 09:30:51.63 ID:???

自画像ですか？

486 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 10:18:25.46 ID:???

『余計なトラブル』を避ける為韓国兵器は擬人化しない方針らしいから…

487 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 10:49:24.20 ID:???

カタログ・スペック通りなら優れた戦車と呼べるんだろうけれど、兵器にはカタログに現れない信用も必要だからな。

簡単に製造出来てメンテ不要で作動も確実なAK-シリーズが、アサルト・ライフルのベストセラーになったように。

航空機なんかも、速度や航続距離、電子兵装のカタログ・スペックと、体感的な実効値の差が大きくて良く問題になる。

韓国の場合、輸入・国産を問わず稼働率に問題を抱えているから、複雑な兵器（に限らないが）は定数通りの戦力にならん。
訓練中に起きる数々の事故、毎年必ず墜落する戦闘機、北朝鮮の砲撃に際して役に立たなかった自走砲を見れば分かるか。

488 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 11:21:26.22 ID:???

>>466
そもそもヘリは高いんだよ
しかも実際に運用するとなると明野や立川のような基地からの出撃となって
野戦空港では燃料弾薬以外まともな整備もできないから騎兵同様打撃力はあっても地点防御には不向き
ＡＨ１Ｚ１機≒90式　約20両
ＡＨ６４Ｄ１機≒90式　約50両

コストパフォーマンスでいえば戦車連隊＋近ＳＡＭ　の方がいいですね。

489 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 12:13:31.76 ID:???

やはりA-10の出番だな…

490 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 12:39:57.30 ID:???

森林地帯の山間部を浸透してくる、可搬火器を携帯する歩兵部隊にたいして
ヘリ部隊じゃ抑えきれないだろうに。

491 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 12:52:43.90 ID:???

>>490
だから両方配備してるいまの防衛方針をニートも結構混じってるようなぬるい軍ヲタごときがとやかく言ってはいけないのさ

492 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 12:54:46.46 ID:???

トルコの事はきっぱり忘れて半島に最適応した最強戦車になってほしい

493 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:22:10.15 ID:???

>>488
そこまでは高くないだろ

494 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:37:21.70 ID:???

米軍認定のヘリ：戦車の交換比率は１：30ぐらいだからなぁ

495 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:46:46.46 ID:???

>>492
K1？

496 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:53:45.69 ID:???

K1最強説浮上！

497 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:00:06.53 ID:???

K1最強でも別に良いけど・・

K2の方がもっと強い（ﾎﾞｿ

498 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:01:11.87 ID:???

だって動かないだろ・・・

499 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:10:34.66 ID:???

K2戦車が不採用とかになったら日本の戦車不要論が勢い付くし
半島有事で日本への影響を少なくするためにも韓国には強い戦車が
あったほうがいい

500 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:16:05.21 ID:???

今回は戦車というものが悪いわけではなくK2が悪いだけだから問題ない
それに北朝鮮相手ならK1でもどうにかなるし

501 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:19:51.87 ID:???

ならんよ
向こうは人海肉弾戦術だからあっという間に各個撃破されちゃう

502 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:22:43.69 ID:???

K2採用されてこそ90式改ではなく10式を採用する言い訳が立つ

503 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:30:10.56 ID:???

＞あっという間に各個撃破
言うほど量に差がある訳じゃねーし。

504 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:58:18.99 ID:???

>>501
そりゃK2でも同じだろ

505 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:08:45.09 ID:???

対歩兵用にK－21大量配備の方が良いのか
しかし北朝鮮にもいちおう戦車はあるしな

506 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:59:57.21 ID:???

なんども言われてるけど、介入してきた中国を力で押し返せる機甲戦力が必要だろ。
パワーパック輸入でいいからさっさと量産しろ

507 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:06:15.01 ID:???

そんな展開になったらK2でも中国を押し返すなんて不可能だろ

508 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:13:04.36 ID:???

じゃあ10式をよこせ

509 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:16:05.98 ID:???

10式でも無理

510 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:22:04.32 ID:???

韓国程度の戦力じゃK-2が300輌増えたところで中国を力で押し返す機甲戦力なんてないよ
しかももっと削減するんだろ？ｗ
全部志願兵の中国軍とほとんど徴兵の韓国軍じゃ兵士の質にも差があるし

511 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:30:46.14 ID:???

というより既に中国は韓国を意識してないね
南西諸島をおさえちゃえば韓国は孤立して自滅するから。

512 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:08:55.79 ID:???

そこで！ﾁｮｯﾊﾟﾘをｳﾘのものに…

513 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:09:58.94 ID:???

NATO軍のように物量で押してくる中国軍には核兵器を使うしか無い
38度線は絶対に死守だ

514 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:32:01.78 ID:???

そこで核使っちゃうと中国から半島全域に核が降ってくるよ

515 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:33:43.22 ID:???

>>490
アパッチロングボウなら0H-6Xで索敵して
3000m先から30mm機関砲でガンガンやれまする。

516 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:41:39.67 ID:???

じゃー北に携帯SAM大量に流そう

517 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:13:23.28 ID:???

先制核使用による中国軍物量戦の封じ込めは今後いろいろな所で出てくるだろう
東シナ海でもしかりだ

518 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:34:29.52 ID:???

ガンガン撃って弾丸をばら蒔いていたら、１２００発ばかりすぐ消費しちまいそうだな。
歩兵ひとりあたり、５０発ぐらい使いそう。

519 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:51:14.85 ID:???

M230の散布界的に考えて、3km先の命中は厳しすぐる…。

520 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:58:27.22 ID:???

>>515
ご自慢の鏡餅レーダーのせいで自己位置暴露してMANPADSが四方八方から飛んでくるっていう
ドMプレイがお望みですか？

521 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:59:39.91 ID:???

>>519
イラクの虐殺画像が3000mとかいってたけど
ロングボウは別のヘリからデータリンク照準できるから
携帯SAMでの照準困難な距離から安全に虐サーツ兵器かと

522 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 19:07:38.46 ID:???

ユーロパワーパックを輸入して、まともに使えるようになったとしても、ちゃんとメンテ出来るのか？

523 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 19:31:32.58 ID:???

マニュアルちゃんと読めれば……英語のマニュアル用意されてればね。

524 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 19:37:24.22 ID:???

マニュアルあっても今の整備力なんだぞ？

525 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 20:15:07.84 ID:???

>>523
>マニュアルちゃんと読めれば……英語のマニュアル用意されてればね。

英語：徴兵じゃぁ読めない。（って軍用機整備で書いてあった気がする）
ハングル：同音異義語でおもしろ整備。

526 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 20:15:45.67 ID:???

>>524
ケンチャナヨでOK

527 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:10:22.78 ID:???

マジで読めないの？
英語教育はある意味日本よりも進んでそうだが…

528 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:16:39.70 ID:???

>>527

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´>　ｳﾘﾅﾗの大学では英語で講義をしているくらいﾆﾀﾞ、うらやましいﾆｶ？
　　 / ∪　∪ 　
　　し―-J　

ttp://www.chosunonline.com/news/20110306000026

529 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:38:03.02 ID:???

>>527
>英語教育はある意味日本よりも進んでそうだが…
ソウル大のエリートが整備兵やれば良いのだが、あちらのエリートは
肉体作業できないから。

530 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 22:43:30.87 ID:???

>>525
笑えねぇよ。
防水と加水を読み間違えとか、母国語同士でもコミュニケーションが取れないなんて、何か決定的に狂ってる。
そこに英語マニュアルなんて、失敗を犯せと命じるようなもんだ、翻訳してさえ誤解の可能性が高いんだから。

531 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 23:29:41.28 ID:???

M48とか使い続けてるから韓国軍の整備力はなかなかのものだ

532 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 23:41:41.61 ID:???

稼働できるように整備されているのか？
韓国最新鋭兵器の惨状を見る限り信じられないな。

533 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 23:48:50.45 ID:???

TVの軍事関連ニュースも見ない情報弱者の方ですか

534 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 23:56:29.84 ID:???

まあ一応、工業立国だし

535 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 00:32:14.41 ID:???

パクッ･･･ベンチマークした技術で工業立国とかいわれてもなぁ

536 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 01:00:17.61 ID:???

>>530
もともと漢文が使われてた時代に朝鮮半島の偉い人が無教養な人間でも扱える文字を作ったのが
ハングルの始まりでもそのときは普及しなくて歴史に埋もれていったの
そして日帝占領時代に日本人がそれを発見してお前ら自分の文化は大事にしろよって編纂して
半島の教育過程に組み込むというとんでもない暴挙にでたニダ
その後、帝国主義を打ち破ったウリ達は日帝残滓を払拭するために
漢文の書籍を焼き捨てハングルの日帝残滓を削ぎ落としてミンジョクの誇りを取り戻したハセヨ

と言うわけで日帝は謝罪と賠ｓｙ(略

537 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 07:44:33.51 ID:???

いうおう韓国社会はうまく回ってるようだ
例外があるにしても
母国語欠陥で混乱してるようには見えない

538 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 08:36:11.11 ID:???

KTXの枕木15万個が不良品と化した程度の混乱しか生じてないね。

“【韓国】KTX欠陥枕木問題は、製造業者が設計図の「防水」を「水を減らすこと」と誤解したのが原因 [02/17]”
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234942611/
＞＜インタビュー：埋立栓納品会社関係者＞
＞「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすことも
＞バンスだから…」
＞（訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。）

539 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 08:39:10.50 ID:???

ノーベル文学賞？無理無理

540 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 09:00:31.85 ID:???

>>523-527
韓国の大学の英語教育の実態
http://www.chosunonline.com/news/20110306000024
この記事のシリーズのどっかに「韓国の古文の講義を無理やり英語でやる大学」に触れていたりｗ

541 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 09:02:54.30 ID:???

ただ、連中が切望してやまない「韓国文化の国際化」には役立つのかも？
なんせ世界共通語で韓国を語るんだからね

542 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 09:10:05.31 ID:???

>>530
専門家であるはずの外交通商部でもこのありさまだからねぇ。でも日本の外務省は大丈夫なんだろうか
http://www.chosunonline.com/news/20110306000003

後、「韓国の古文を」ではなく「韓国語の新聞の編集方法を英語で」だった。訂正する

543 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 09:23:54.94 ID:???

しつこいけどきょうはこんな記事が
http://www.chosunonline.com/news/20110307000021
あしたからけっこう楽しみだったりするｗ

544 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 11:17:24.53 ID:aBm8Gsue

>>535
開発設計部門もリストラされた日本人技術者
生産工程管理部門もリストラされた日本人技術者
技術情報収集部門はsonyやパナソニック、シャープの工場の出口に陣取り
出入りする下請けの車をマークして、、、

工業立国？？？？

545 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 11:33:17.43 ID:???

完成が確定した時点で初めて自慢とかは彼らの流儀にはないんだろうな。
試作品段階でスペックを吹聴する悪癖は余裕の無さと無責任さの表れだと思う。

546 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 11:38:06.40 ID:???

最近の韓国はロケットといいＫＴＸといい各種国産兵器といい、日本に追いつき追い越せと
専ら見栄だけで開発を急いできたツケがまとめて廻ってきていますな

547 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 12:25:39.47 ID:???

IMF管理下お替り大至急ニダね。

548 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 13:20:04.89 ID:???

韓国の言語的混乱はこれから本番

549 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 14:02:18.64 ID:???

>>543

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　∧＿∧ 　ｳﾘﾅﾗならではの
　　 <丶｀∀´>　１挺３０００万円の世界最高級の小銃ﾆﾀﾞ、うらやましいﾆｶ？
　　 / ∪　∪ 　
　　し―-J　

550 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 14:19:15.71 ID:???

>>531
M48だから整備できるんじゃなかろうか。
同じラ国でもF-5は整備できてるのにKF-16の整備は・・・

551 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 16:25:50.43 ID:???

>>543
XM29を、ベンチマークした奴？

552 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 17:52:23.07 ID:???

素直にコピーすりゃ良いのになあ。
独自のアイデアを盛り込んだりするからトラブルんだろ。

553 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 17:59:41.55 ID:???

エンジンは必死でコピーしたと思う。オリジナルをやる度胸はないよ。
コピーするのにも実力がいる。

554 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 18:09:31.95 ID:???

うん。だからK2のエンジンも予定の出力が出そうにない時点でドイツに頭を下げりゃ良かったのよ。
なんとかしようとあれこれ弄ってトランスミッションも6段化して
結局今の状態なわけでしょ？

再度ドイツに泣き付いて改修してるようだが、始めからやり直した方がましに思える。

555 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 18:14:08.69 ID:???

彼らにそれができればこんな苦労しないだろ・・・・

556 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 18:20:24.79 ID:???

やつらには中身の伴わないプライドしかないからな

557 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 18:43:38.71 ID:???

エンジンばらせば設計のコピーはできるが、
ちゃんと作るには素材や製造技術が必要だからな。

中国もロシア戦闘機のエンジンぱくったけど、
素材、製造能力が劣る分だけ寿命が短いとか。

558 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:08:09.84 ID:???

ジェットエンジンなんかは特に耐久寿命に現れるわな。
数分→数十分→数時間→数十時間
てな調子で設計面でのハードルはクリヤしていけるが
どこかで工業レベルの壁に阻まれる。
それが実用上許容できるところまで行ってれば良しとする
というところだろ。

559 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:33:29.64 ID:???

直噴のエンジンで熱負荷問題を解決できんというのも情けない。

560 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:41:56.76 ID:???

>>409-410の別ソース

聯合ニュース
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/03/07/0502000000AKR20110307090700001.HTML

ハンナラ党キム・ハクソン議員は、K-2黒豹戦車に関し、あらかじめ配布した
質問書で「トルコの防衛事業庁であるSSMが昨年12月、事業庁に公文書を
送り、生存性の分野などに対する追加的な技術支援を要請したが、事業庁
が否定的な立場を見せると、今年1月、契約の一部を解約し第三者の技術
支援を受ける案について、事業庁に同意するよう要請してきた」と主張した。

キム議員は、「トルコ側をなだめるために、相当規模の補償が後で予想され、
また、技術支援を受けようとする第三者がドイツのMTU社であると推定され
るだけに、トルコ戦車技術移転事業の実（中身）をドイツに渡すおそれある」
として対策を取るよう促した。

561 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:44:15.39 ID:???

>>409-410の別ソース

朝鮮日報
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/07/2011030700167.html

黒豹戦車、生産ライン稼動できず

2日、慶尚南道昌原市にある現代ロテムの戦車溶接工場では、1万4,850㎡
（4,500坪余り）もの広さの工場生産ラインの半分ほどが稼動中断状態であっ
た。残り半分は故障した戦車を救助する救難戦車を造っていた。

工場で生産されるK1A1
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201103/07/2011030700159_0.jpg

◆エンジン＋変速機、国産化進め暗礁に

（前半要約）新型機械を導入したが、開発遅延により従業員をKTXを生産する
工場に振り分けている。

開発の初期段階で、ドイツ製パワーパックを使ったときは何も問題がなかった
という。しかし、黒豹を輸出するために2005年からパワーパックの国産化を進
めてきたところ問題が生じた。技術的問題を解決できず、当初、昨年12月まで
終了するはずだったパワーパックの国産化は2度も延期され、今では2013年
6月を目標にしている状態だ。

防衛事業庁は、黒豹の生産延期にともなう問題を解決するために、2013年ま
で生産される100両には国産品に替えて輸入パワーパックを使い、残り297両
には2013年まで開発される国産パワーパックを使う案を検討中だ。
最近、国産パワーパックをテストしたところ、エンジンの過熱を防ぐための変速
機の冷却ファン速度など、一部の問題が解決されたという。しかし、事業庁など
は、まだ解決しなければならない課題が残っていると見ている。

562 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:45:14.12 ID:???

>>561

◆トルコ輸出にも暗雲？

政府は、トルコと黒豹の技術移転契約を締結し、その代価として約4億ドルを受
けることにした。しかし、黒豹開発が遅れたことにより、この輸出契約も影響を受
けている。トルコは1月、追加の技術支援及び契約の一部解約を求める公文書
を事業庁に送ってきたことから、事業庁の幹部などが先月トルコに急派され、ト
ルコをなだめなければならなかった。

以下略

563 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:52:16.47 ID:???

黒豹戦車の生産ラインを稼働させる前に、まず黒豹戦車そのものをちゃんと稼働させるべきじゃネェのか？
また同音異義語で間違えてるとかじゃ無いよな……

564 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 19:53:03.12 ID:???

永遠の５年後が始まる・・・・・

565 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 20:08:33.71 ID:???

パートのおばちゃん向けマニュアル書いたけど日本語は難しいわ
”・・・「OK」ボタンをクリックして閉じる”って書いたら、
”クリックして”まで読んだおばちゃんは「OK」ボタンを押してしまい
”閉じる”を読む時には、すでに閉じる物が無いのでパニック状態
「こんなん書き方があかんわ～」って怒られる始末

566 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 20:15:16.20 ID:???

>>560
> トルコ戦車技術移転事業の実（中身）をドイツに渡すおそれある

っていうか、一部の国粋主義者はともかく商人連中は最初からこれが狙いだろ？

567 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 20:38:52.57 ID:???

何の得もない。

568 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:01:47.31 ID:???

【国際】海賊に襲撃された日本のタンカー、米・トルコ海軍によって救出される―オマーン沖
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299498807/

トルコさんありがとう

569 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:26:25.36 ID:???

>>565
それはおばちゃんの言っている事も解らないでもない。
OKボタンをクリック→ウインドウが閉じます。
と書くべきだったんじゃね。

570 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:40:38.24 ID:???

ウインドウを閉じるには？＞OKボタンをクリックします

こうだろ

571 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:42:56.11 ID:???

「OKボタンをクリックしてください。するとウインドウが閉じます。」とか？

572 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:45:27.60 ID:???

>>570
ウインドウを閉じるのが目的かわからないからそれはダメだろ

>>571
それが正解っぽいな

573 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:50:13.66 ID:???

>>572
>ウインドウを閉じるのが目的かわからないからそれはダメだろ

この作業（入力）が終了しましたので、OKボタンをクリックして下さい。
するとウィンドウが閉じます。

ぐらい？　英語で書くとこれぐらいくどくは書くなぁ。

574 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:54:54.03 ID:???

>>573
そこまで書けば文句はないと思うな

575 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 22:57:46.59 ID:???

おばちゃんには何言っても無理、というかスレ違い

576 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/03/07(月) 23:19:30.39 ID:???

805 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/03/07(月) 23:05:46.08 ID:???
>>792
10式もシャーシが80年代開発の90式の流用なのが見た目サイズからして明らかなんだが

577 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 23:47:31.15 ID:???

>>576
それは違う。
本当にルクレールをそのまま流用したのなら黒豹戦車はパワーパックの欠陥なぞ無い

578 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 23:48:56.01 ID:???

>>576
わざわざ散々馬鹿にされているレスをコピペして何がしたいんだろう？

579 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 23:58:34.90 ID:???

>>578
さらし者にしたいんだろうが正直うざいな

580 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 09:32:04.36 ID:???

うーむ、朝鮮日報日本語版は韓国兵器の現状の連載を掲載する気がないみたいだな
>>561の人に期待するか…

581 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:06:26.61 ID:???

>>561
>生産される100両には国産品に替えて輸入パワーパックを使い、残り297両
には2013年まで開発される国産パワーパックを使う案を検討中

同じ系列の武器で、主要構成機関で互換性がないのは致命傷なんですが。

582 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:13:20.88 ID:???

>>581
ぶっちゃけ、互換性あんじゃね？ｗ

583 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:33:02.68 ID:???

>>582
日本の航空創生期、陸軍はフランスのニューポール21という戦闘機を輸入して
中嶋だったかにライセンス生産させた
結果、輸入した50機ほどは運動性良好でパイロットに好まれ、整備性も良くて地上陣にも好評だった
一方、ライセンス生産した分は速度が出ず、勝手にパイロットが予期せぬ旋回に入ったりしてパイロットに嫌われた
整備性も悪く、ネジ一本にいたるまで輸入版との互換性はまったくなかったという

さて、当時の日本からケンチャナヨ精神を輸入した現代韓国はどうなのだろうか

584 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 14:00:27.65 ID:???

>>581
中国は99式→99式Gでエンジン変えたし
ロシアもT-90は途中でエンジン変わってるから
問題ないんじゃない？

585 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 14:04:34.32 ID:???

そういえば飛燕と五式はエンジンが変わって実用性が大幅に向上したが
ハ45の量産型を使い続けた疾風は生産が進むぬつれて性能がどんどん低下していった

586 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 14:34:01.07 ID:???

いくらドイツからエンジンや変速機の技術を指導してもらっても素材が韓国製では
同じ物にならない気がする。

587 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 15:45:02.19 ID:???

燃料や整備体制や部品供給体制が不調原因の比重として大きい誉
(事実アメリカが整備した疾風は量産型ですらあの性能)

設計段階で異常なK-2のエンジン
(事実ドイツ技師がK-2エンジンを弄っても直らない状態)

単純に比較できないと思う。

588 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:09:16.69 ID:???

>>582
ヘッドガスケット交換、メタル交換、バルブ交換、ターボオーバーホール、
インジェクター調整、ヘッド載せ替え」、このクーリングファンの回転比と
クラッチの切り替え点はあーだこーだ、ドイツ用だ、ウリジナルだ、
どっち使えばいいニカ？
ケンチャナヨ！ドイツ製使っとくニダ！

589 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:15:21.88 ID:???

昔、自衛隊向けの6輪車のエンジンを設計した担当者から聞いた話。
一旦、仕様が決まって納入すると、元のエンジンの民生用がどんどん
改良されていっても、自衛隊は頑として仕様変更拒否で、延々旧スペック
のまま納入し続けたそうだよ。
補給、互換性命だそうです。

590 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:32:33.79 ID:???

>>589

そらあーた、整備マニュアルから消耗部品に至るまで備蓄っていう概念抜きに
防衛は考えられんから。

591 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:38:05.82 ID:???

兵器は性能よりいつでも使えることと確実に動作することの方が重要だからな

592 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:06:45.84 ID:???

まぁ、だからMIL規格なんてものが存在するわけだしな
世間ではPentiumだとか言ってるのに、延々と80286使い続けたりとか

593 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:27:18.45 ID:???

>>585
惨式鮮から誤式鮮に変わった頃には金星エンジンの信頼性は大幅に低下してハ４５の方がまだマシだったことも知らないバカｗ
オマケに陸軍では海軍主導で開発された金星整備我慢属にできない事が多いんだがｗ

594 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:32:24.99 ID:???

本スレで相手にされなくて、また逃げてきたのかw

595 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:32:37.00 ID:N/S7gIJE

【政治】「開発の遅れの原因は、安易な国産化計画と無理な開発スケジュール」～韓国が戦車国産化で挫折、生産ラインの半数がすでに停止
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299568890/1

1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[] 投稿日：2011/03/08(火) 16:21:30.15 ID:???0 ?PLT(12066)

韓国政府は2009年から2018年にかけて、3兆922億ウォン（約23億円）を投資し、Ｋ2戦車（黒豹）を397台生産し、
国産戦車の普及を推進する計画だったが、生産ラインの半分がすでに停止していたことが分かった。8日付で中国メディアの環球時報が報じた。

計画では1台78億ウォン（約5億7000万円）のＫ2戦車の生産が本格化しているはずだが、
戦車の核心部分である動力ユニット（エンジンと変速機を組み合わせた動力伝達機構）の開発が1年以上も遅れ、
現代ロテム社が担当するＫ2戦車の生産にも遅れが発生、生産のめどが立っていないという。

生産の遅れによって、現代ロテム社の軍事産業部門の800人あまりの工員は高速列車などの生産工場に転属された。
現代ロテム社の労働組合会長は、「生産の遅れが工員に精神的な動揺を与え、損失も大きい。
われわれは戦車の動力ユニット国産化を楽観していたが、現状の問題に困惑している」と述べた。

海外への輸出を目的に、韓国では2005年から動力ユニットの国産化を推進してきたが、技術上の問題のため国産化計画は2度も先送りされ、
現在は2013年6月の完成を目標としている。

Ｋ2戦車をめぐり、韓国はトルコと契約を締結し、4億ドルを受けとっていたが、
トルコ側は11年1月に韓国国防庁に対して契約内容の一部解消を要求した。韓国の専門家は開発の遅れの原因として、
安易な国産化計画と無理な開発スケジュールを指摘している。（編集担当：畠山栄）

サーチナ　【政治ニュース】 2011/03/08(火) 14:52
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=politics_0308_010.shtml

596 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:21:57.79 ID:???

正直出来合いの技術で適当にでっちあげただけの我が国の10式より
いろいろな新機軸を導入してチャレンジした黒豹の方が失敗したとはいえ評価されるべきだよね

597 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:27:08.63 ID:???

ケンチャナヨ

598 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:32:39.83 ID:???

>>596
ばーか、ばーかｗ

車体とサスペンション以外は全て外国製だよ。

ばーか、ばーかｗｗｗｗ

599 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:33:45.11 ID:???

>>596
毎日釣りご苦労様です

600 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:37:37.97 ID:???

正直いろいろな新機軸を導入してチャレンジした我が国の10式より
出来合いの技術で適当にでっちあげただけの黒豹の方が失敗したとはいえ評価されるべきだよね

601 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:40:26.07 ID:???

>>600
ばーか、ばーかｗ

車体とサスペンション以外は全て外国製だよ。

ばーか、ばーかｗｗｗｗ

602 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:40:41.22 ID:???

>>594
本スレで論破されて悔しいからってｗ

603 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:41:19.68 ID:???

>>600
ネタとしての評価は他の追随を許さないな

604 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:02:05.48 ID:???

キヨが推す兵器って大概ロクな末路辿ってないな．．．．．
黒豹も「日本の国産戦車を遙かに凌駕する新世代戦車」とか
言ってたのに。

605 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:03:23.59 ID:???

>>595
3兆922億ウォンが約23億円て事は、1円＝1700ウォン
しばらく見ない間に随分とウォン安になったな

606 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:09:52.27 ID:???

>>604
日本の国産戦車を遙かに凌駕する
新世代「の大炎上が確約された」
戦車

だったな。大炎上の仕方まで新世代だwww

607 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:02:32.80 ID:nmHrhoyk

【政治】「開発の遅れの原因は、安易な国産化計画と無理な開発スケジュール」～韓国が戦車国産化で挫折、生産ラインの半数がすでに停止
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299568890/

608 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:15:03.81 ID:???

もうレオパルド2A6のラ国しかないな

609 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:16:34.10 ID:???

ラ国するとまたおかしくなるから素直に輸入だな

610 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:19:31.10 ID:???

インドのアージュン戦車でもラ国すりゃいいさ。
向こうに話持ちかければ即応談してくれるハズ。

611 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:25:54.42 ID:???

A-10Kだろ

612 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:32:28.43 ID:???

今頃　管政権に泣きついているかもな
三菱が防衛庁の圧力に屈するか

613 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:33:46.37 ID:???

しかし、K1で国産戦車を手にしているのになんで失敗するんだ？
K1で戦車開発に伴う技術なり問題点なりの経験があるんだから、「何が」必要なのかとかはわかってるだろうに。
開発や生産で得られた知識や技術の集積がなされてない、としか思えない。

614 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:35:22.79 ID:???

泣きつくなら最近はロシアだろ

615 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:41:15.92 ID:95t5Wj/h

利根川を挟んでの群馬対埼玉・東京連合の件

群馬は絶対、負けませんから（キリッ

616 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:43:03.83 ID:???

（´・ω・`）

617 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:50:51.02 ID:???

618 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:56:02.32 ID:???

>>613
K1の開発実作業はアメリカがやったんだもの

619 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:17:06.95 ID:???

>>618
まあ、今まではノックダウンや設計は外国に丸投げが殆どで、主要コンポーネントの大部分が外国製の寄せ集めとはいえ、
自分達の手でそれらを統合して一つの兵器として纏め上げるなんてのは今回が初めてと言って良い状況だからな。

620 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 23:34:16.08 ID:???

ライセンスを貰った設計の中の必然性を理解する工程を省いて至らん改悪入れて「国産じゃー！」とかホルホルしてたらダメだよねガッツリ途上国なんだし

621 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 00:42:52.15 ID:???

>>612
死に体ミンスにおべっかつかってもなあ

622 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 00:45:10.98 ID:???

韓国に竹島を返還させる条件でモンキー10式をうってあげればいい。

623 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 00:46:09.96 ID:???

お前は泥棒に財産の一部を差し出すから盗んだ物を返せて言うのか？

624 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 00:48:38.40 ID:???

>>622
モンキー90式で十分だろ
10式よりはＫ２とサイズも近いし

625 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 01:15:52.65 ID:???

つ「機動戦闘車」

626 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 01:17:24.17 ID:???

>>623
×差し出す
○売る

よく読め

627 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 01:28:45.34 ID:???

退役した74式を売ってあげた方が、奴らも
技術的ミッシングリンクなく模倣できるんじゃない？

628 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 01:34:04.79 ID:???

そういう目的が出てくるならコマツのブルドーザーにブリキで作った１０式のガワ被せた機体を売ろうず。
コマツネットで当事国の軍事施設の拠点情報拾える利点もあるし

629 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 02:33:56.65 ID:???

まぁ兵器の自主開発に必須な戦訓や実戦での不具合を経験できて無いしね
僕の考えた僕なら出来る短期決戦最強兵器を嗜好してるのは、韓国も中国も似たり寄ったりだがさ

貧乏な自衛隊が全面装備やら開発予算と同等に、備蓄と互換性なんかに気を使うのを馬鹿にしている感も実際にあるし
まぁ分を弁えて北相手なら問題ないし、生暖かく見守りたいなw

630 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 04:52:34.50 ID:???

機体……
たまに日本語の不自由な人が来るな

631 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 05:30:49.55 ID:???

一〇式艦上戦闘機だろ

632 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:16:13.04 ID:???

韓国は軍用どころか民生用の乗用車エンジンの開発もできないくらいの技術レベルだからねえ

現代のエンジンは10年前くらいまでは三菱のエンジンそのままかボアアップ版だけで最近のも三菱の技術者が
出向して設計してるだけだから

633 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:26:22.86 ID:???

>>613
＞しかし、K1で国産戦車を手にしているのになんで失敗するんだ？

1500馬力の戦車用パワーユニットは日独仏の三ヶ国しか技術を持っていない。

韓国は工作精度がこの三ヶ国より劣るからバラしてコピーしただけでは歩留まりが悪くて使い物にならない。

結局、基礎技術という概念が無いのが今回の事態を招いたと言える。

634 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:26:35.40 ID:???

しかしマジレス、計画頓挫は残念だな。
例え韓国製といえども、やっぱ新型兵器の開発が遅れる・或いは中止になるのは残念な事だし、
ほぼ同時期デビューということで、10式戦車と“好対照”ないい（格下w）ライバルになった
かも知れんのにな。

635 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:42:03.16 ID:???

ワロス

636 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:48:48.12 ID:???

あと2年かけてエンジンの改修を行うという情報と
最初の100両は輸入のパワーパックを搭載するという情報があるわけだが
輸入にしたって契約後相応の時間がかかる。

加えてK2の整備数量を減らすという情報も出てきたわけで
残りを国産パワーユニットにするメリットはどんどん減少している。
事実上K2用動力の国産化は諦めたと言っても良いんじゃないかねえ。

今回はさすがに「思い知った」のだろうか？

637 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 11:15:50.15 ID:???

K9の自動装填装置も自称国産開発だったというオチ？

韓国防衛産業、3年間で350億ウォンの不当利得
http://www.chosunonline.com/news/20110308000034

ソウル中央地検特捜3部は7日、陸軍の主力戦車K1A1の中心的な光学装置を
納品する際、原価をつり上げて27億ウォン（約1億9800万円）の不当な
利益を得ていた容疑で、中堅防衛産業E社の代表L容疑者（67）を在宅起訴した、
と発表した。
E社は最近、不良品が相次いで発覚しているK11複合型小銃の中心的な部品
である射撃統制装置を納品した会社だ。

李明博（イ・ミョンバク）政権の発足後、不正が発覚したケースや、検察の
捜査が進められている事件は数十件に上り、これによって防衛産業が不当に
得た利益は350億ウォン（約25億6600万円）を超える。

これは金泳三（キム・ヨンサム）政権下の1993年に発覚した「栗谷事業
（1974年から93年まで進められた兵器や装備の近代化事業）」に関する
不正事件以降、防衛産業をめぐる最大規模の不正事件ということになる。

昨年3月には、大手防衛産業のS社と協力会社が艦艇用の衛星通信端末の
納品単価をつり上げるなどして、157億ウォン（現在のレートで約11億5100万円、
以下同じ）の不当な利益を得ていた容疑で検察に摘発された。
また2009年には、K9自走砲の自動装填装置を納品する外国の防衛産業が、
部品の単価を最高で4倍以上もつり上げ、41億ウォン（約3億円）の不当な
利益を得ていた事実が発覚した。

638 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 12:27:45.82 ID:???

北のポンコツ相手だから背伸びする必要ねーのにな

639 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 12:37:35.59 ID:???

９０式で１５００馬力/21.5㍑。
概ね７０馬力/L
ディーゼルじゃ昔は５０馬力こえると高性能エンジンといわれてたわけで、
このレベルを普通にたたき出すのは、経験の少ない設計者にはキッツイ
だろうね。

640 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:01:56.72 ID:???

ユーロパック輸入になるならドイツは儲け時だな。
供給の優先順位引上げとか単体販売ということで何割かは吹っ掛けられるだろう。

641 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:06:31.87 ID:???

>>633
＞1500馬力の戦車用パワーユニットは日独仏の三ヶ国しか技術を持っていない。

あんまり詳しくないが中国も作ってなかったか？

642 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:07:10.33 ID:tmge9a31

>>637
韓国の軍需産業は何から何まで酷いな。
素直に小銃だけで戦ったらどうだ？

つーか、こんなに頑張って高々400台の第3世代戦車手に入れてどうすんだ。
全て輸入品組み立てって事は、最新技術なんてくれる訳ないから
完成しても第3世代モンキーモデルだろ。

T-80増やした方がずっと良い選択だと思うが。
ロシアから安く戦車買った方が戦力化できると思うが。
いっそのことトルコに売り込み掛けていたウクライナから買ったらどうだ？
ヤタハーンは比較試験で優秀な成績残してるんだろ。

643 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:26:00.17 ID:???

ウクライナやロシアも1200馬力なら量産化してるんだけどなぁ。

644 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:32:50.01 ID:1YiDWLc2

品はウクライナ殻の技術導入とそのコピーじゃなかったか

645 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:54:10.53 ID:???

ウクライナやロシアのは大戦型のエンジンを無理を重ねて拡張してたもんなんで
信頼性が極度に乏しいんじゃなかったけ？
新設計のを試したけどだめだったんで在来型の改良に戻ったという記事を今世紀初めのころに軍事研究で読んだ記憶がある

646 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 14:09:57.64 ID:???

同じコピーでも中国の場合は積み上げてきたモノがあるし基礎研究だって怠ってない
それに金のかけ方も違うんだから韓国とは全然違うと思う

647 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 14:35:26.93 ID:???

もうK1で牽引すればいいんじゃね

648 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 14:43:47.13 ID:tmge9a31

しかし輸入品組み立てて輸出って
LGやサムスンそのままの方式だなぁ
日本から部品輸入して、輸出。

貿易赤字ばかり大きくなってあんまり儲からないだろ。
エンジン国産化を目指した事情もなんとなく分るが。

それならそれで、T-80の国産化やK１の発展型にしておけば良いものを。

649 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 14:55:48.95 ID:???

チョンは別に全体で貿易赤字ではないよな
ただ日本に対して貿易赤字だけど

650 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:15:07.41 ID:???

ま、妥当だよな

完全オンボロなのに、異様に高価で、かつ市街戦から未来戦にむかない駄作
L55なんかで市街戦できるとおもってるのかよ。ゴミだろ

開発中止で妥当だよ。

トルコもばかだよ。
試作開発なんかまかせちゃうんだもん
そして、試作外注で400億とか高すぎるとか思えよ

おとなしくレオ2A8でケテーイだな

651 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:24:18.15 ID:???

>>649
そりゃ全体で赤字なら、とっくに国民総首吊りだわ。

もっともまぁ、ウォン安操作のせいでインフレが酷くて
それに日々近づいてるようだが。

652 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:25:12.72 ID:???

>>650
いちおう指摘するがトルコはバカではない、エンジンに関して韓国側の要請を
蹴って、採用してないから
トルコは韓国がまともなパワーパックを開発できると毛ほども信じてなかった

653 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:25:41.05 ID:???

>>641
中国も99式Gに搭載してるね

>>644
元々1200馬力だったのを1500馬力に改良した
中国は80年代初期に高出力エンジン、パワーパックなどを西側の技術導入もあり試作車輌で開発研究してた
当時は実験のみだったがその技術を元にドイツのエンジンを参考にして99式用に1200馬力のを開発したと言われてる
なのでロシアやウクライナ系の技術ではなくヨーロッパ系の技術に近い

654 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:53:00.10 ID:???

まだやっとるですか？
まだエンジンの問題が解決出来ないですか？
延期延期を繰り返すゲーム業界ですか？

655 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:53:18.14 ID:???

中国の場合は90式戦車の時にチャレンジャーと同じパーキンス製エンジンのライセンスを得てる
トランスミッションはフランスからルクレールと同じ物を技術導入した
だから全然問題ないんだよね
むしろ今になってやっと4スト1200馬力を作れるようになった日本が遅れてるだけで
90式が1500馬力だと言う奴もいるけどあれは2ストだから誰でもパワーを出せる
環境問題とかあるし燃費も悪いから誰も使わない技術ってだけ

656 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:00:49.90 ID:???

誰か相手してやれ
だが読点はつけるなよ

657 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:14:35.47 ID:??? BE:2180336966-BRZ(10000)

戦車に環境問題とか
専守防衛の戦車で燃費とか(良いにこしたことはないが)
どっかの超大国なんかガスタービン積んでるぞとか

658 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:17:40.14 ID:???

ガスタービンはNOxの排出が少なくてクリーンだよ

659 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:19:48.83 ID:???

環境問題はともかくｗ
他国の戦車は専守防衛じゃないんだから燃費というか航続距離は重要じゃないか？

660 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:23:10.65 ID:tmge9a31

中国凄いね、ってことでFA。

本当中国凄いよな。ステルスに空母に戦車。
どこかのお笑い国家とは大違いだ。
輸出も順調だし、こんなのが隣国なんて恐怖でしかないよ。

661 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:39:10.06 ID:???

>>655
> 90式が1500馬力だと言う奴もいるけどあれは2ストだから誰でもパワーを出せる

つ排気量

662 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:50:20.60 ID:???

2ストだから燃費が悪いとか環境云々とか言ってるけど、
単車のエンジン構造をイメージして言ってるのかな？

663 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:06:18.13 ID:???

ttp://www.yonhapnews.co.kr/local/2011/03/08/0807000000AKR20110308181600057.HTML

「7兆ウォン台の世界砲口自動清掃機市場を席巻する準備が
できている」

蔚山の水星精密機械（株）が、世界初の最先端砲口自動清掃
機を開発して、国内はもちろん、世界各国の軍に輸出する準備
をしている。

9日、水星精密機械によれば、砲口自動清掃機と（砲口内）不発
弾抽出装置を開発したのは2008年7月だ。

この製品は、国内外の有数な研究所から品質保証と公認検査成
績表など技術力を認められ、国内はもちろん、米国、英国、ドイツ、
フランスなどで10余りの特許を出願した。

砲口自動清掃機は、K-2黒豹戦車をはじめとして、世界各国の陸・
海・空軍が保有する各種大砲の砲口を自動で清掃する機械だ。

砲口は清掃しなければ火薬スラッジなどが付着し、発射時に破裂
したり砲弾が発射されないなど致命的な故障が発生するために、
清掃はまさに必須だ。

しかし、これまでは自動清掃機がなく、洗い矢で小銃の銃口を清
掃するように、何人かの兵士が長い棒の先端に鋼鉄のブラシを
付けて、砲口に押込んで長時間かけて清掃するしかなかった。

オランダで自動清掃機を開発したことがあったが、空気圧を利用
するシステムだったために、車両など付属装備が多く商用化に失
敗したことが分かった。

664 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:07:29.86 ID:???

>>663

しかし、水星精密機械が開発した製品は、砲口に入るほとの小型
装備で、他に何も必要とせず、兵士1人が15分ほどできれいに清
掃することができる。

不発弾抽出機は、砲口の中から不発弾を安全に取り除くことが
できる機械で、自動清掃機の部品の一部を交換して使用する。

このため、訓練場や戦場で容易に砲口を清掃し、不発弾を除去
するなど装備の運用効率を最大化できる。実際に使用した国内
外の軍関係者が「ベリーグッド」を連発しているという。

国内ではすでにK-2黒豹戦車の「付属品目」に選ばれて量産体
制に入った。

また、105㎜と155㎜砲に使う清掃機の開発を完了するなど、国内
外と陸・海・空を網羅し、すべての砲に使用できる清掃機と不発弾
抽出機を生産する能力を準備した。

砲口自動清掃機（写真）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2011/03/09/PYH2011030900050005700_P2.jpg
不発弾抽出機（写真）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2011/03/09/PYH2011030900060005700_P2.jpg
社長が軍関係者に説明している様子（写真）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2011/03/09/PYH2011030900070005700_P2.jpg

カタログ (PDF)
ttp://kmssrc1.biznine.com/images/5033/ABCsystem.pdf

665 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:09:36.02 ID:???

>663,664
砲身内部を痛める、というオチが付くんじゃねーだろうな。

666 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:17:56.99 ID:???

>>664

これが耐久性も満足できる物なら防衛省が採用しても良いな。
韓国製だからとかじゃなく是々非々でいこう。

667 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:18:09.88 ID:???

>>665
自動清掃機自体が砲に詰まるというオチかも

668 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:23:44.10 ID:??? BE:2967680677-BRZ(10000)

>>667
じゃあ俺は不発弾除去装置が弾薬を起爆させるに張る

669 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:26:01.26 ID:???

と言うかなぜ今まで存在しなかったのか不思議。

誰だって考え付くだろうに。

670 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:27:45.54 ID:???

>>664
これはいい発想

671 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:33:53.44 ID:???

でっかいモップで掃除するほうが簡単だからじゃん
それで時間がかかるわけでも無し

672 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:47:06.03 ID:???

>>655
燃料の違い無視してないかそれ

むしろディーゼルの場合ターボさえ積めばむしろ2ストのほうが燃料効率自体はよくなる

673 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:48:40.22 ID:???

>国内ではすでにK-2黒豹戦車の「付属品目」に選ばれて量産体
>制に入った。

付属品”のみ”が続々と量産されるのですね。よく判ります。（・∀・）

674 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:49:01.56 ID:???

山のように砲を持ってる韓国やアメリカ、ドイツあたりだと役立ちそうだね。
日本じゃ装置を導入するより人力のが安いだろうが。

675 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:59:12.14 ID:??? BE:726779726-BRZ(10000)

現代の三式戦だな

676 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:21:35.73 ID:???

ばかだね。

開発途中のものを計じょうして開発しちゃうんだもん　　普通の国は9割開発させないとはんこおさないよ。

本来は14初年発注
15～16初期導入とかだろ

もっとも、もう200台も容易できないと思う。予算削減で

MBTは1で決まりかね？
あれも絶賛炎上するボロクソ使用なんだけどな
実際MBT戦闘となったらT72より信用できなそうだ

125ミリ弾に耐えられない装甲だからな

677 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:24:58.18 ID:???

絶対モスボールM48をかりだすじたいになると思う

1は
弾薬庫が燃える
主砲が割れる
ハンドルかなんかはずれる

だっけ？
他に命中精度がゴミすぎてバランス悪いとか欠点あるがな

基本正面向いてないと打てないとかどんなゴミだよ

678 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:29:10.42 ID:???

1ってせめてK1とか書けよ……

679 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:32:27.83 ID:???

>>655
つターボ・コンパウンド搭載三菱4ストローク多気筒ディーゼルエンジン(1500馬力)

MT883先に作られ燃費も良い。技本50年史にも載ってる基本的な知識だろ。

いつもの半島の方ですか？

680 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:33:13.23 ID:???

正；MT883より先に作られ燃費も良い。

681 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:35:16.91 ID:???

komoji警報発令

682 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:37:23.69 ID:???

クッソ汚ぇ文章オッスオッス！

683 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:48:27.65 ID:???

>>655
10ZGの燃費はレオパルド2A4のMB873よりも良いんですが？
1990年代～今世紀初頭の軍事雑誌を鵜呑みにしたまま知識が停止した人？

そして>>672の言うように2スト自体の燃費は良い
>>679の挙げた技本50年史にもそう紹介されているよん

684 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:50:20.58 ID:???

4ストになった理由は燃費よりIRステルスや環境性能の面だろう

685 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:53:05.74 ID:???

どうでもいいけど2ストはうるさい

686 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:55:55.69 ID:???

リビアでK2戦車が大活躍ニダ

まで読んだ

687 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:56:32.55 ID:???

VWが2ストターボディーゼルのHV車開発しとるな。

688 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:03:21.23 ID:???

いうて、VWのディーゼルは世界最強だからな

689 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:08:29.33 ID:???

軍板はどうして脱線しがちなのか？

690 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:14:06.39 ID:???

軍板が脱線してるんじゃない、現実が脱線してるんだ

691 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:19:52.66 ID:???

>>688
小さいのはな。

692 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:45:27.84 ID:???

>>684
まあ、シグネチャーの放射を極力低減させるという観点から見れば２ストより４ストなんでしょうな。
今時２ストの自動車なんて無いように、４ストで必要な馬力が確保できるのなら今はそちらの方がメリットが大きいでしょうから。

693 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:52:00.37 ID:???

ディーゼルが駄目ならガスタービンにすれば良いのに

694 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 20:03:30.57 ID:???

遠まわしにM1やルクレール、T-80をdisるのはやめろ、
ガスタービンも糞めんどくさいだろ・・・

695 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 20:05:29.73 ID:???

諦めてK1のパワーパックでも積んだら?

696 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 20:30:27.90 ID:???

>695
Challenger的に考えてアリ

697 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 20:39:45.59 ID:???

前レス。運用主体は移動トーチカだから１２００でお釣りが来る。

698 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 20:40:32.56 ID:???

前回みたいな機動戦やるだろうからパワー大事やで

699 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:08:59.16 ID:???

>>692
2ストは被弾に強いってなんかで読んだ気がする

700 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:11:14.63 ID:tmge9a31

>>695
戦車の設計ってそんないい加減なもんなのか？

サイズや出力比とか流石に計算して作ってるだろう。

701 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:22:38.76 ID:???

>>699
現代だと形式の違いのよる耐久性の差なんてあまり意味が無いのでしょう。
エンジン部に被弾したら２ストだろうが４ストだろうが結局壊れる事には変わりはないと。

702 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:23:15.11 ID:???

:: Dream & Future, STX Engine ::
ttp://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx
defense
ttp://www.stxengine.co.kr/biz/img/defense.pdf

韓国国内で使われているMTU製品は、ほとんどがSTXエンジン
のライセンス生産品（数が少ないものは別）。

試作車に搭載された MT883-Ka501-A についても、これを with
our engine と言っていることからも、試作車に搭載された現物は
輸入品かもしれないが、ライセンスを取っていると見てよい（カタ
ログに明記されているのは-Ka500）。
テスト時のサポートについても、斗山インフラコアではなくSTXエ
ンジンが担当していると思われる。

STXエンジンの名前がまったく出てこないところを見ると、おそらく
一連のトラブル解決にも協力せずに（それをしたらライセンス契約
違反）、声がかかるまで、つまり当初の100両がMT883に決まるま
で大人しくしているはず。

703 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:01:55.92 ID:???

>>699
否定するわけじゃないけど、2ストが有利な理由がわからないなあ
ディーゼルの場合は特に簡易な機構になるというわけでもないのにね

704 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:34:42.62 ID:???

2ストは軽い

705 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:53:40.45 ID:???

これってエンジンなんかな？
大馬力・大トルクに耐えられるトランスミッションがないんじゃないの？
そもそもあの国ってトランスミッション作ってたっけ？

706 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:07:22.96 ID:???

レンクのトランスミッションをラ国産してたはずでは。

707 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:07:47.27 ID:???

MT883エンジン総排気量27400cc
コモンレール式、1630馬力、4サイクル12気筒。
何も、こんなチャンピオンを目指さなくてもいいのに。

708 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:08:33.54 ID:???

やっぱ２ストは軽量ハイパワーが売りでしょ。
T－７２なんか９０式の倍近い排気量で１０００馬力くらいだし

709 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:10:54.24 ID:???

トルコに金返してやれよ無能チョン

710 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:14:23.52 ID:???

金返せというか、違約金の交渉段階だろ。

711 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:50:17.15 ID:???

トルコは技術と違約金貰えてウマーじゃないのかな？

712 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:51:28.73 ID:???

韓国が素直に払うと思うか？

713 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:53:54.07 ID:???

>>712
こっちとしては払わなくて信用をさらに失うってのに期待したい

714 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 00:41:19.00 ID:???

いや、そうなるだろう

返金要求
なぜか返金額は200億
なにも作ってないのに、残り200億はどこにやった

大ゴネ

とかなるだろうな

715 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 12:53:16.33 ID:???

１２気筒のクランクシャフトなんて作った事無いだろ
馬鹿だな

716 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 14:32:41.32 ID:???

頑張って血税を無駄にして欲しいね
M1かレオ2でも買っときゃ良かったのにｗ
下チョンクラスの小国が戦車自主開発する必要ないでしょｗｗｗ

717 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 14:47:09.75 ID:???

東京都オリジナル戦車
東京都オリジナル戦闘機
東京都オリジナル複合小銃

718 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 14:53:21.78 ID:???

レオパルドて豹って意味だったか
名前もパクって黒豹とかさすがチョン

719 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:42:01.15 ID:???

>レオパルドて豹って意味だったか

軍板の知的水準が低下してるのは知ってたが、ここまで落ちてたとはなぁ。泣けてくるよ

720 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:46:56.44 ID:???

パワーーパック欠陥という致命的な口蹄疫を罹って動けない「黒豚」戦車

このまま炎上した黒豚計画を韓国風の生き埋めで無様に殺処分するのか

ドイツ製パワーパックというワクチン投与で治癒することになるのか

721 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:47:59.70 ID:???

ま、チョンとか鮮人とかの単語を常用してる層は
知的水準も先方と似たようなもんでしょ。

722 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:57:17.50 ID:???

同族嫌悪という奴だなあ。

723 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:10:10.04 ID:???

賎人がファビョってるのか

724 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:13:45.36 ID:???

好意的に解釈すれば「パクリ」ではなく独レオパルドへの「オマージュ」だと考えるといい

725 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:20:24.28 ID:???

こんなオーバースペックの戦車何に使うつもりだったんだろうか？
Ｍ４８近代化改修してサブラにしたらどうか？

726 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:22:13.16 ID:???

>こんなオーバースペックの戦車何に使うつもり
日本に対抗するため。

地力が伴わなかったんで完全にネタ戦車と化してるけど。

727 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:24:45.89 ID:???

だって仮想敵が日ほ・・・じゃなかった北朝鮮の背後の中国だもの！

728 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 18:55:53.29 ID:???

韓国にとって日本は明確な敵国だし
「最大の敵国とは常に隣国のことである」ってのは
軍事の常識でしょうに
隣国を圧倒する軍備を整えるのが国家最大唯一の責務

729 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 19:46:00.06 ID:???

>>728
その韓国的軍事常識の当否は別としても、その隣国を圧倒する軍備を整えるという責務やらと、
T-50とかK9とかK2とかK11、またヘリも未だに載らない大型輸送艦といった駄作・問題作に
乏しい国富を浪費するのとは、明らかに背反してる気がするけど。（・∀・）

730 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 19:57:15.12 ID:???

>>729
>明らかに背反してる気が
軍隊は先進国では、かなり良いメリットクラシーが機能するが、
後進国では同郷主義で、光速で劣化するからなぁ。

旧日本軍もそうだけど、いけいけ主義者がはびこると、失敗が止められない。
韓国でK-2やT-50開発不要なんて言えば、おまえは親？派だろ！
で議論が停止するだろう。　（？＝北日中露米）　

731 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 19:57:19.70 ID:???

ここで不躾な疑問スマン。

陸戦兵器は全部Ｋ-○かＫ-△□な訳だが
一桁は戦車、20番台は装甲車、10番台は銃器とか命名基準があるの？
紛らわしくてしょうがない。最近やっと番号と品物が一致してきたが。

732 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 19:57:37.35 ID:???

K-2は、そういう仕様のモノを作ること自体は国益に反してないんだよ
パワーパックを自分達でやろうと思わなければ

733 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:16:45.01 ID:k7FzaUgQ

>>529
なるほど
日本国としては国家・国民を挙げて「クワンコク恐るべし」「怖いよう」と
言ってあげれば、調子ずいてますますアボーンに向かって勢いよく突き進むんですね。

734 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:17:25.88 ID:???

スーパーで買ってきた惣菜を詰めた愛妻弁当、せめてご飯だけでも自前で炊こうとしたけど失敗しました。

735 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:19:47.06 ID:???

変に凝ったやり方でやるから・・・・素直にヨーロッパ製の電気炊飯器で炊けばよかったのに・・・

736 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:21:24.74 ID:???

国益って、明らかに自国用としてはオーバースペックだし
サイズ的にも使いにくいだろ。また、数を揃えるには高価すぎる。

輸出して金儲け、ってのならまだわからんでもないが、
現実問題としてパワーパック問題が解決したとしても
T50同様売れるとも思えないし。

737 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:22:06.12 ID:???

ああ、つまり韓国の技術開発は「メシマズ嫁」と同じセオリーであると。

738 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:29:20.40 ID:???

ご飯の炊き方は覚えたので勇んで作ってみたが
水の分量とか火加減とか美味く作るコツを知らなかったんだな。

739 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:30:28.16 ID:???

別にいいよエンジン火噴いたところで誰にも迷惑かからないから
しかし原潜だけは止めてくれ！メルトダウンした燃料が海水に触れ
水蒸気爆発起こして日本海に放射能撒き散らしたらしゃれにならない

740 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:33:51.62 ID:???

>>737
とにかく手を加えてオリジナリティを出そうとする辺り似てるかもしれんね。

741 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:41:34.30 ID:???

話を聞かなかったり出来に自信満々なあたりも相似形だな。

742 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:50:11.56 ID:???

飯マズ嫁w
何という的確な表現ww

743 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:01:35.70 ID:???

わけのわからない独自レシピ（国産技術）に拘り、出来上がった料理（製品）はご覧の有様。

頼むから既製品を購入するかマニュアル通り作ってくれと懇願する旦那に対して火病る、と。

744 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:10:17.76 ID:???

レシピ自体はしっかりコピーしたんだけど、難しすぎて腕がついていかったのではなかろーか。

745 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:14:42.65 ID:???

アレンジャーはそんなもんじゃ済まんよ。

746 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:27:16.16 ID:???

>>739
ホントに韓国には原子力系には触って欲しくない。
シャレじゃすまんぜ

747 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:15:28.96 ID:???

日本の暴走を止めるには韓国が先に原潜を保有するしか無いだろう

748 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:22:50.09 ID:???

往々にして自身の姿は見え難いものである。

749 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:34:15.96 ID:???

溺れた黒豹を棒で叩いていたことに気づきました
本当にゴメンナサイ

750 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:42:35.87 ID:???

>>743
【食材に】韓国の軍需が色々とまずい【罪は無い】

751 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:00:32.98 ID:???

>>724
戦車でオマージュ・・・

752 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:01:34.63 ID:???

>>747
二度と浮かび上がらない永久潜水艦ですね。
わかります。

753 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:04:13.47 ID:???

嫁が大奮発して作ったしまった豚キムチ・フォアグラ丼を捨てるのかというと普通は食う

754 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:05:36.70 ID:???

>>753
大丈夫。溶かしてまた使うから。

755 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 03:32:44.85 ID:???

【韓国】戦車国産化で挫折、生産ラインの半数がすでに停止

ttp://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1299658123/

756 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 05:32:02.63 ID:i6B/Igb8

韓国軍なんて、アメリカ軍におんぶに抱っこなんだから装備は共通でいいのに
、韓国軍がエイブラムス装備してたら日本から見ても脅威なのに、バカだろ。

757 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 05:46:43.74 ID:???

戦闘重量が60屯超えるエイブラムスだとあちこちの橋が落っこちたり道が崩れます。

758 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 06:38:48.93 ID:???

>>756
あんな山と森林の国土でエイブラムスとかバカだろ

759 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 06:51:18.61 ID:DYXM20V6

米国のＭ６０をもらって近代化改修すればいい

760 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 07:19:59.05 ID:???

イタリアのC1アリエテかイスラエルのメルカヴァでいいだろ。

761 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 07:28:22.93 ID:i6B/Igb8

橋も道路もアメリカ軍工兵部隊がなんとかするでしょ。

762 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 07:53:25.33 ID:???

>>757
>戦闘重量が60屯超えるエイブラムスだとあちこちの橋が落っこちたり道が崩れます。

防衛時にはM1戦車は心強い。
平壌まで進撃するときは米軍式にゆっくりやればよい。

763 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 08:09:47.02 ID:JbzL8PSi

>>戦闘重量が60屯超えるエイブラムスだとあちこちの橋が落っこちたり道が崩れます。
多分、一台ずつゆっくり通せば大丈夫だよ。たぶんね。

764 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 08:20:53.63 ID:???

やっぱ１０式だ。

765 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 08:54:48.72 ID:???

>>727冗談抜きマジそうじゃね？　そりゃ日本の90式とかも想定してんだろうけど、それ以上に
中国の99式とかの方を意識してるように思える。

あの長砲身砲・デカい車体・大パワーエンジンは、山がちで狭い半島よりもだだっ広い大陸での
使用を想定しているように思えるしな。

766 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 09:42:41.02 ID:???

Togetter - 「韓国K2戦車の主砲は日本の90式戦車を2両貫通できる！？」
http://togetter.com/li/99976

767 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 09:48:36.62 ID:???

韓国にしたって中国に攻め込もうなんてまともなやつなら考えちゃいないさ。
中国と交戦するなら過去同様北に侵攻した時点で軍事介入が有った場合だろ。
それに鴨緑江を越えても暫くは山岳地帯の地形だぞ。

ありゃ北の侵攻を撃退するための戦車だよ。
反撃侵攻に投入しない理由は無いが山岳地の隘路で使い難いのは確かだろう。
99式戦車だって125mm50口径だから同条件だろうけどね。

768 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 10:15:09.49 ID:???

>>731
韓国の兵器の命名方法は昔の米軍式のままで、つまり実は何のルールもない
米軍でも文脈抜きでM-1とかいわれるとどれのことやらさっぱりわからん
航空機用機関砲はもっと混乱がひどくて口径も出自もまったく違う4種が
全部M-2と呼ばれていたりするから文脈通して読んでも区別できないときが
あったりｗ

769 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 11:12:22.60 ID:???

>768
ご教示ありがとう。
自分も適当なんじゃねと思ってたんだよね。

770 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 11:14:46.50 ID:???

>>759
近代改修するならベースがＭ48でもさして変わらないぜ。

771 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 11:54:15.20 ID:???

遠距離砲戦を指向するのであれば、低姿勢車体の必要はなかったし、無理してユーロパワーパックを設計変更する必要もなかったのではないか。

772 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:00:47.54 ID:???

半島からのお客さん、来なくなったね
いや、正確には今の状況で来れないと言うかｗ
会話のキャッチボールが出来ず、議論にならなかった
とはいえあの堅苦しい独特の文体は面白かった

773 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:03:49.34 ID:???

例の32ビット厨韓国人なら、昨日、ハングル板のKDXスレに来てたよ。

774 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:11:00.72 ID:???

当面トラブッてないジャンルじゃないと出難いだろうな。

775 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:31:14.75 ID:???

>>772
>半島からのお客さん、来なくなったね
たぶん、本国のサイトで悲観論を沈めるのに全力・・　と想像？
あるいは在日の場合は、政治献金問題と竹島問題で、動員されて
その他の話題をフォローできない。

776 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:36:34.46 ID:???

そういえば去年の今ごろ韓国ネラーが801に突入して返り討ちに合い、
ガダルカナルと化していたなｗ
教訓　戦の前は敵情視察をちゃんとやること

777 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 13:32:18.20 ID:???

女は理屈がまったく通用しないからな。
理屈なら黙らす事が可能だが、感情を個人の願望と逆方向に動かすのは不可能だ。

778 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 13:35:45.38 ID:???

韓国人は理屈がまったく通用しないからな。
理屈なら黙らす事が可能だが、感情を個人の願望と逆方向に動かすのは不可能だ。

779 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 13:37:07.70 ID:???

なるほど。

ヒステリー起こすだけだものな。

780 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 13:51:43.77 ID:???

韓国人の相手をすればするほど自分のレベルが落ちるのを実感する

781 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 13:52:08.92 ID:???

韓国人は女々しいのか

782 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 14:18:36.74 ID:???

日本人が内省的なのは禅宗の影響かね。

783 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 15:56:42.77 ID:???

自然災害が多いのや、戦国時代がながかったのもあるだろう。無常観が出来やすいのではないか

784 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:54:56.69 ID:???

日本人の無常観は、自然災害より「泣くこと地頭には勝てない」人災によって培われている気がする

785 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:00:38.29 ID:0FMG7KBD

泣く子と火病には勝てない

786 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:53:08.12 ID:???

脱戦車先進国になりつつあるな

787 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 01:50:07.94 ID:???

こっちにくんな屑

788 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 03:07:03.53 ID:???

PCゲーム「大戦略パーフェクト3.0」のK-2は、めちゃ強力仕様なんだが・・・

789 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 03:29:00.16 ID:???

大戦略？・・・キヨが関わってなかったか　それなら強くて当然だよ「外国製＝強い　国産より優れてる」が彼の持論だ

790 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 08:27:16.29 ID:???

K-2のカタログスペックはずいぶんと強い、3.5世代として全く文句ない。
心臓病が・・・心臓病がアカンのや・・・

791 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 08:33:39.31 ID:???

>>790
>K-2のカタログスペックはずいぶんと強い
各国の最新鋭技術装備を統合しているからだ。

しかし、その統合が失調しているのではないだろうか。

792 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 08:43:21.02 ID:???

やってることは普通なんだよな、別に冒険してない。
パワーパックの国産化が冒険だったな

793 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:03:28.15 ID:???

＞やってることは普通なんだよな

自称先進国＝発展途上国　が現代戦車を開発するのは普通に冒険
大砲も装甲も偽装だから実際の性能は、先進国レベルに至りません

794 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:09:43.48 ID:???

個人的にK-2の悲劇は国産エンジン開発失敗よりも
10式登場で、今後の流れがインフラにやさしい軽量・
高機動化に変わりつつある中での登場となった点
じゃないかな？

日本の74式の時みたいに出来たそばから旧式化・・・

795 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:32:41.64 ID:???

K1もけっこうデカ重たいんだが・・

796 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:52:18.29 ID:???

電撃戦で開戦からいっきに平壌まで戦車を侵攻させるなら1500馬力も要るだろうが
そうでないならトルクがあれば1500馬力無くても良い

797 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 12:47:05.81 ID:???

90式のように次で並べるかもしれんよ
10式のように先を行くかもしれんしな

とりあえず、朝鮮は61式みたいな骨董から勉強した方が良いんじゃないの

798 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 13:15:09.85 ID:???

ぱくりしか能がない民族なので無理。
自称発展途上国の自称偉大な民族が、戦後６０年以上もたつのに未だにあの薄汚い途上国。
ソースはこれまでの歴史と現状。

799 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 13:46:55.75 ID:???

大陸的発想では優秀な人材・技術も外から取ってくれば良い

800 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 14:17:35.52 ID:???

そんなんだからつくれないんだよ

801 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 14:21:16.33 ID:???

なんか戦車よりヘリって本筋っぽい

802 ：通りすがり：2011/03/12(土) 14:44:45.30 ID:LCEG9V4m

1200馬力のミッションでトラブルが出てるのに、
1500馬力に挑戦するって、勇気あるよね。

803 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 14:47:39.50 ID:???

むしろ半島なんで国産にこだわって大陸的発想が十分活かしきれていない

804 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 16:31:27.18 ID:???

価格差考えたら、戦車半分に減らしたところで充当できる攻撃ヘリの数がなー

805 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 17:21:55.24 ID:FHjYHubE

津波避けとして海岸にこいつ並べたらどうかな。
どうせ動かないんだし。

806 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:12:27.75 ID:???

かわりに護岸のトライポッドを採用

807 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:15:33.25 ID:???

消波ブロック程度の価値すらないのか
なら漁礁として使うのはどうだ

808 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:20:21.43 ID:???

じゃあヘリならテトラポッド以上の護岸能力があるのか

809 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:21:32.43 ID:???

軽いし流されやすそうな形してるからダメだろ

810 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:28:19.59 ID:???

人海戦術の防波堤になるのです

811 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:38:02.00 ID:???

だったらテトラポッド積んだほうがよくね？

812 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:41:48.97 ID:???

テトラポッドなら安いしな

813 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:44:35.79 ID:???

敵に戦車とワイヤーで引っ張って除去されそう

814 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:46:04.95 ID:???

そこをアンブッシュしてた歩兵がロケットランチャーで狙い撃ち

815 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:48:47.06 ID:???

K2の狙い撃ちで良いと思う

816 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:48:50.86 ID:???

そして装甲に弾かれあぼーん

817 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:49:27.42 ID:???

>>797
61式は流石に大戦レベルなんですけどw

818 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:51:37.07 ID:???

>>816
K2の55口径だとAPFSDSの弾芯が折れる可能性があるらしいな

819 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:56:00.51 ID:???

サボットの加工精度不良とかのせいじゃない？

820 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:58:16.38 ID:???

テストは44口径と同じ弾使ってやったんじゃなかったか？

821 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 00:46:03.15 ID:+wXpLXbf

朝鮮戦争再開と同時に、南鮮の工業なんて死亡なんだから、自力で武器作る
必要は無い、銃も戦車も大砲も米軍と同じでいいのに、バカだろ。

822 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 02:40:20.47 ID:???

>821
アホ？

823 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 02:44:53.25 ID:???

>>822
ネタですから

824 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 14:52:13.77 ID:dkOP0KhG

>>791
統合失調症

825 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 15:11:50.07 ID:dkOP0KhG

＞戦後６０年以上もたつのに未だにあの薄汚い途上国。

発達障害児ですね。

826 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 15:15:13.50 ID:???

折損は弾芯の強度不足と思われ。

827 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 15:35:20.92 ID:???

なら55口径用に新規開発するしかないってことか

828 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 15:43:35.93 ID:???

K1A1ベースで改修型つくったほうがいいんじゃね
あっちも問題だらけのようだけど

829 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 17:28:07.39 ID:???

K1A1こそヒットポイントがゼロなんじゃないの？

830 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 17:44:22.98 ID:???

新弾（55口径用）の方が弾芯が細長いと思う。トレンドがそうだし。

831 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 17:50:30.75 ID:???

弾芯はタングステン？日本とは違うから劣化ウラン？

832 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 18:08:50.60 ID:???

K276はタングステン

833 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 18:16:06.81 ID:???

>>826
砲のつくりが甘いから弾芯が装甲に対して真っ直ぐ着弾してないんじゃない？

834 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 19:50:28.22 ID:???

可能性があるらしいとかいう不確実な書き込みを事実にしてしまい
さらに適当な妄想をトッピング

835 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 19:53:40.44 ID:???

>>834
55口径でAPFSDS弾芯が折れるソースが無いしな

836 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:24:43.49 ID:???

XK-2耐弾試験映像でしょ

837 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:30:26.17 ID:???

ソース来ましたね。
不確実とは言えなくなりましたね。
どうする>>834

838 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:37:24.70 ID:???

冶金能力が低いのであれば、配合比を変えて鉄の分量を増すなどすれば強度は上がる。

タングステン混じり鉄なんて揶揄されるかもしらんけど。

839 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:40:08.83 ID:???

XK2射撃動画で見る限りうまく撃ててるようだ
しかし試作型は神戦車だ

840 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:57:25.26 ID:???

韓国製品って最初のサンプルだけは意外とマトモだったりするからな。
実際納品されるのがサンプルと同レベルなことはまずないけどｗ

841 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:07:38.56 ID:???

韓国製品は警戒すべきレベルだよ

842 ：通りすがり：2011/03/13(日) 21:16:14.18 ID:lF5J3ozk

量産すればするほど、手を抜いてくる。

843 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:24:07.06 ID:???

>>840
なんか旧日本軍みたいな話だな。

844 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:27:24.09 ID:???

「現代自動車」躍進の真因は「脱トヨタ生産方式」にあり
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110306-00000001-gendaibiz-bus_all

・現代では指示された仕事をこなすだけでよい。その代りカイゼン専門の担当者を置き、
そこにエリート人材を起用した。

・ひとつの生産ラインに約300台のビデオカメラを設置。カイゼン担当者がリプレイして
作業をチェック。

・工程を細分化して工程数を増やすことで仕事を単純化し、一人の作業者が複雑な
仕事をしなくて済むようにした。

→このやり方だと、言葉が通じにくい外国人労働者の指導もしやすい。
初心者への指導が短期間にできて海外工場の生産性を高めることにもつながり、
グローバル化を推進する「武器」になった。

845 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:40:52.91 ID:???

>>844
そういうのは日本の企業でもやってるし。
俺の勤め先は川崎の下請けだが、似たような事、川崎からの指導でやって向こうの担当者は「トヨタに派遣され学んだ」つってたぞ。

846 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:57:20.69 ID:???

>844
それって海外生産の話だろ
XK-2は国内で韓国人が作ると思うのだけどカイゼン担当者がいて
指示された仕事をこなすだけでよくても韓国人には無理ってことだね

847 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:03:45.39 ID:???

ヒュンダイ生産システムを軍事分野にも導入すべきだな

848 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:17:23.45 ID:???

一工程の作業を単純化し、器具の配置を見直して作業ストロークを小さくし、
コンマ何秒単位で効率化をするなんてトヨタでもやっている

849 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:43:24.89 ID:???

>>848
つかそれ戦前に呉海軍工廠が始めた手法

850 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:52:05.97 ID:???

ビデオカメラとIT化で手抜き監視とかガッチリやられたら
日本人が作っても韓国人が作っても大差ないな

851 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 00:26:31.58 ID:6+Q/8Di9

ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸ばしてウマー
http://b.pic.to/14zi4d
ナマポbar

852 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 14:45:03.50 ID:???

>>844
外資系レストランでも調理場の監視＆効率化のためにやってるな

853 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 11:10:55.82 ID:HhCAsJrL

東アジアのアージュンになりそうだな
ネタ戦車としての名声を確保しそうだ

854 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 11:37:30.07 ID:???

>>844
元々フォードが始めたそれ

しょーもない自慢をなんでもあり難がるなよ

855 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 15:13:31.78 ID:???

朝鮮人相手に無茶なことをいうな

856 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 19:53:16.16 ID:M4pvxkif

>>850
ところがぎっちょん、モノづくりの現場は、
そんな中途半端な管理じゃ追いつかないんだよ。

857 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 21:57:07.50 ID:mLaidMQM

しかし北朝鮮の戦車55口径で破壊するの勿体無くないか？

105mmでもいけるような気がするが。

858 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 23:16:45.37 ID:???

55口径なら、当たる距離ならどこに当てても正面装甲でも抜ける。
敵は相当接近しない限り、こちらの装甲を抜く事は出来ない。
でアウトレンジから叩く事での生残性を狙ってんじゃね？

859 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 23:19:06.49 ID:???

>>858
パワーパックの性能不足のせいで満足な機動も望めないしなあ…
戦車兵からしたらせめて火力くらいは余裕があってほしいだろうし

860 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 03:11:43.00 ID:???

>>859
火力に余裕があっても当たらないと…
ウリナラ自慢の３２ビットFCS、Windowsで作ってたりして

861 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 06:24:16.19 ID:???

本当に抜けるかはやってみないとね。

862 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 07:01:36.50 ID:???

>>860
>Windowsで作ってたりして
Windows CEの可能性は99.8%。　違っていたら素直に謝る。もとい誤る。

863 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 15:50:32.43 ID:???

>>860
北の戦車スレスレの地面に撃ち込む
↓
地面に突き刺さった榴弾が爆発
↓
戦車の足を破壊
↓
韓国戦車兵が肉薄し、手榴弾をハッチから投げ込む
↓
K2を捨て、北の戦車を修理して使用する

864 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:22:03.80 ID:rSrpOl0J

韓国は、
「トランスミッションなんてタダの歯車ニダ。
ヒュンダイでも歯車ぐらい作れるニダ」ってやっちまった。
本来ならノックダウン生産（部品を輸入して韓国は組み立てるだけ）の
トランスミッションを韓国で国産化しようとして、
しかもライセンス生産ですらなく、
勝手にドイツのトランスミッションを真似してパクった。
おかげでドイツは激怒。開発協力は打ち切られた。
そして、韓国製のトランスミッションは歯車の耐久力が全く足りず、
短時間で歯車がボロボロ割れて、その度にエンジンを降ろして大規模修理するハメに。
（素材技術は韓国が最も遅れている分野のひとつ。粗鋼は作れても特殊鋼はつくれない）
トルコへの輸出計画は凍結。どうするの？死ぬの？

865 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:32:48.65 ID:???

>勝手にドイツのトランスミッションを真似してパクった。
>おかげでドイツは激怒。開発協力は打ち切られた。

この二点に論拠はあるの？

866 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:49:17.19 ID:???

>>864
素直に全てライセンスすりゃ良かったのにね（´・ω・｀）

867 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:54:45.41 ID:???

K1A1で満足していればよかったものを・・・
まあこいつも十分アレだが

868 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 18:29:01.85 ID:2JTxVLjc

そのK1A1でもミッショントラブルが起こってるみたいだよ。

869 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:03:26.54 ID:???

第一世代から手作りして勉強しろよ

870 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:21:33.74 ID:???

震災による工場閉鎖や生産調整、円高で
技術者で解雇される人が増えるんじゃないかな
中・韓は人材をあさりたい放題だけど

871 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 00:21:32.96 ID:???

最近10式スレがアレなんでこっちに貼るけど

米軍のチヌークのコレは
http://sep.2chan.net/may/39/src/1300219633992.jpg

10式戦車のアレと同じ機能なのかな
http://www.hyperdouraku.com/event/jsdf_kanetsu1010/images/134.jpg

872 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 00:39:09.09 ID:???

MH-47のはIR/UV検知機能のある対MANPADSセンサーじゃね？
http://gunsagogo.org/mh47Gredstone.jpg

やっぱ10式がATGM検知機能があるのか？

873 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 01:13:17.24 ID:???

>>872
ミニガンかっこいい！

874 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 02:03:56.47 ID:???

>>871
あーそれ俺も思ってたわー気になってたわー
>>872
素人くさい意見だがIR/UV検知なんかできるん？
特に最近のATGMってIIR誘導とか多いけどああいうのってパッシブでしょ？

875 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 02:43:26.59 ID:???

パッシブにはパッシブ対応が西側先進国のトレンド。

非冷却型熱映像装置で常時モニターして高熱源対象を画像処理。

876 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 02:48:54.82 ID:???

>>875
ありがとう
ぶっちゃけ調べて大体自己解決できてた、ゴメン
それとともに10式の3つの窓がすべてレーザー警戒装置である可能性も出てしまった

どうやら同じMH-47でも>>871のはAN/AVR-2Bで
>>872のは前の型のAN/AVR-2Aって言うレーザー警戒装置らしい
特にAN/AVR-2Bは10式の四隅のセンサーにクリソツ
残念ながら3つの窓ともレーザー警戒装置かもしれん（´；ω；｀）

http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_AN-AVR-2B_on_SOAR_MH-60_lg.jpg

877 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 08:28:00.70 ID:???

少なくとも2番目の青い枠のセンサーはレーザー検知器で間違いなさそうだね。

878 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 11:19:22.98 ID:???

窓が3つついてるのは、レンジファインダー・デジグネーター・ビームライダーに対応するためか
90式やXK-2のレーザー警戒装置はレンジファインダーにしか対応してないのかもね

879 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 16:37:05.70 ID:???

>>869
第一世代からでも１からの開発は無理でしょうね。
何の下地もないのだからｗ

880 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 17:35:41.35 ID:???

>>873
　　　　∧＿∧ 　　　
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　　┏ ○┓＿＿＿ _从._,
　 ├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ￣￣￣￣ ⌒Y⌒
　　　（__（_＿）

881 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 20:06:29.10 ID:???

バラクーダをかぶせたら隠れてしまう所にセンサ付けてもなぁ・・

882 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 20:55:32.52 ID:???

>>880
スーパーミュータント…

883 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 23:52:28.63 ID:???

ミリ波対歩兵ミサイルってどうなの？

また、ずいぶん微妙な

と思ったけど

884 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 00:19:08.96 ID:???

どこの国の兵器？マイクロミサイル？
存在すらしてないもんは聞かんでくれよ

885 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 05:12:11.25 ID:???

>>884
これ

自動追尾砲弾（STAFF：Smart Target Activated Fire and Forget）が搭載される予定。
この砲弾は砲発射型ミサイルの一種でミリ波レーダーを内蔵しており、
装甲車輌の弱点である頂部や遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。特に空中のヘリコプターに対しては、致命的なダメージを与えるだろう。

存在してないとは開発してないってことか？

それがないなら
A1複合装甲換装して、ハンターキラーつけただけだよね

その程度の性能しかないよね

886 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 06:04:13.58 ID:???

小文字

887 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 07:59:29.37 ID:???

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

888 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 17:51:54.83 ID:???

【日韓/地震】日本の競合会社が地震で全部崩れた！千載一遇の買収チャンス！★3[03/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300608817/-100

日本産業の抜けた穴埋めはｳﾘﾅﾗに任せるﾆﾀﾞ

889 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 03:25:22.64 ID:???

買収する金あるのか？
この糞円高じゃ買収される側では

890 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 05:37:55.32 ID:???

オチはこうでした。

【地震】日本製部品の供給中断　サムスン電子やLG電子などは対応に苦慮 [03/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300524898/

891 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 12:56:20.36 ID:???

さすがは組み立て屋さんだな。

892 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 15:36:09.97 ID:???

でもこれで代わりの部品を海外の調達に切り替えてったら
復興しても地味に日本に影響あるんじゃね？
一応お得意さんなんだし

893 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 15:47:06.89 ID:???

普通に「もう日本に依存なんてしねえよ！！」で中国や欧米製の部品に切り替えるんじゃね
そして日本涙目　日本経済再浮上はありえない

894 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 16:49:36.57 ID:???

チョンか？残念ながら高性能部品を作れるのは日本だけ

895 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:05:23.84 ID:???

簡単に切り替えられるくらいなら、高コストの日本ではなくとっくに中国や韓国の品に切り替えている
それを未だに日本製を各国が使っていたのは、特にシリコンウェハーに関しては品質が重要だから
韓国にも確かメーカーがあったけど、日米独仏など先進国のメーカーも多い

896 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:08:08.87 ID:???

＞中国や欧米製の部品に切り替える

欧米製の部品に切り替える　
値段が合わないため唯一の売りである価格的優位が失われる。

中国の部品に切り替える
価格的な問題無いがただでさえアレな品質がさらに低下。

897 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:35:18.30 ID:???

>>895
違うよ　卑劣で汚い日帝の陰謀のせいだよ　今こそ真の独立が果たされる時なんだよ
あと生産遅延に伴う「損害賠償」も請求しないといけないし

898 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:42:45.08 ID:???

普通なら契約不履行で何らかの保障請求はするだろうな。
しかしまあ、大統領が全面的支援表明をしてる関係上どう出るかは注目だな。
韓国市民が現実を認識する良い機会になるかもしれんが。

899 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:44:11.74 ID:???

現実なら認識してるよ　認識してないのは日帝だけだ

900 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:47:42.41 ID:???

じゃ自前でつくれば？
作れるものなら

901 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 19:08:45.44 ID:???

こんくらい作ろうと思えばいくらでも作れる、
とか思ってやってみたんだろうフクピョくんがごらんの有様だからな

902 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 19:56:02.44 ID:???

本当にやりそうで困る

903 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 19:58:14.88 ID:???

アップルiPad 2は東芝製フラッシュメモリからサムスン製になりそうだな

904 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 21:45:30.33 ID:???

何で？理由説明汁。

905 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 21:57:57.96 ID:???

>>903
>アップルiPad 2は東芝製フラッシュメモリからサムスン製になりそうだな
フラッシュだけなら、当然そうなるだろうね。
バッテリーその他、いろいろだから。

しかし、そもそもはサムスンの半導体ラインがいつまで動かせるか。
ウェーハ止まったら終了。30nm級プロセスはウェーハの品質落とせないしね。

例えば信越化学はこんな感じ。計画停電だけでも生産ストップは、ほぼ確実。
http://www.shinetsu.co.jp/j/news/s20110317.shtml
国内の全工場が計画停電域？
http://www.shinetsu.co.jp/j/profile/jigyousyo.shtml

906 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 04:17:23.44 ID:???

ここは不動トーチカ・フクビョこと、XK-2黒豹について語るスレですよ？

907 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 11:41:15.06 ID:???

ケツ君も自慢の電子機器満載だから全く関係無いとは言えんだろ。

908 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 14:16:11.84 ID:???

大半日本製組み合わせだったりな

909 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 19:34:30.32 ID:???

Ｋ－２戦車、完全国産化に赤信号
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138372&servcode=200§code=200

国防部が国産名品兵器に選定し輸出を推進してきたＫ－２戦車に対する議論が起きている。
エンジンと変速機で構成されるパワーパックなどＫ－２戦車の核心部品を国内で開発している中、
国防部が輸入並行を検討しているためだ。

防衛事業庁関係者は２１日、「陸軍次世代戦車の戦力化のための作業部会を１６日に開催した。
一部部品を輸入するのか、戦力化が遅れても国産開発をするのか、２つの案を２３日に開催される
防衛事業推進委員会に上程する方針」と明らかにした。

国防部周辺では初回量産する１００台に対し、輸入パワーパックを装着する方向性を固めたという話が出ている。
当初２０１１年末に戦力化予定だったＫ－２戦車のパワーパック開発が遅れており、
２０１２年末の戦力化のためやむを得ない選択だということだ。

こうした場合、Ｋ－２戦車が中途半端な名品に転落する危機となる。輸出にも致命的な弱点を抱えることになる。
国防部の金寛鎮（キム・グァンジン）長官は最近、「戦力化時期と国内防衛産業業者に影響が
発生しない案を考慮するように」と指示を出したという。当初軍は６００台を
戦力化しようとしていた計画を最近修正し２００台余りに減らした。

計画より規模が減った状況で約半分を輸入部品で代替する場合、
国内企業への影響は避けられない状況だ。輸入品整備のための
追加施設も必要で、予想よりも運用費が増えかねないという見解もある。

910 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 19:48:24.20 ID:???

韓国には荷が重すぎたんや・・・

911 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:13:22.64 ID:???

難しい判断ですが純国産より世界最強を目指してほしい

912 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:17:12.18 ID:???

バ韓国が最強でいられるのはバ韓国内だけ

913 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:22:08.29 ID:???

エンジンさえ換えればちゃんと動くんだろうから、輸入するのは当然だよな

914 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:33:17.82 ID:???

動くといってもモッサリモッサリだがな。

915 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:47:53.32 ID:???

パワーパック輸入かそれとも開発期間延長か……どうなるか余りにも楽しみで楽しくてたまらんなｗ
しかしXK-2をどこに輸出する気だったんだ韓国？　
トルコのアルタイはF-２みたいな感じだしねえ。もっともこの場合はベース機自体が出来上がってないんだが。

916 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:56:14.74 ID:???

だから1200載せて、移動トーチカにしろと、

917 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 22:14:10.66 ID:???

取りあえずリミッタ付けて黙って使っといて後日改修するという手も有るかもだが
最近の韓国メディアのすっぱ抜きは侮れないし容赦無いからな。

918 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 05:39:53.74 ID:???

なんかパワーパックが全輸入になって国産じゃなくなっちゃうって泣いてるが
主砲って輸入かラ国じゃなかった？　ラ国はかの国じゃ国産扱いとは聞くが

919 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:25:55.57 ID:???

韓国人らが日本の兵器全般を軽く見るのは事実だ。
もちろん自信があるので軽く見るだろうが。
360度CITVと32ビット弾道計算機を搭載したことは現在K1A1だけ。
現在はK1の360度CIVも360度CITVにアップグレードされている。
90は相変らず16ビット弾道計算機とCITV米搭載。
ユーチューブを調べてみれば10式の主要性能にいよいよ360度CITVが搭載された。
弾道計算機が32ビットにアップグレードされたことかは不明。

視野確保と探知機能が戦車戦闘の主要な要件にもかかわらずレオ2A4を基盤で。
製作した90がCITVを装着しなかったとのことは陸上自衛隊の兵器体系の問題点。
レオ2A4は3世代最初になるMBTだ。
3世代を規定する要件だったハントキラー、360度CITV,弾道計算機、120mm主砲中で360度CITVが除外されたのが90だ。
明確にしようとするなら90は3世代ではない。
90の乗務員らは360度CITVが搭載されたMBTと戦闘をするならば敗北する。
探知能力の差が非常に大きいという意味だ。
日本の実質的な3世代は10式だ。
まだ運用思想も確立されなかったが。
90の乗務員らは非常に苦しい戦闘車両運用をしていただろう。
映画レバノンを見れば視野が制限された戦闘車両乗務員らの苦しさを感じることができる。
CITVがない90は2世代戦闘車両の探知能力水準であることだ。

10式コンセプトの戦車はすでに存在する。
最強はロシアのT-80UM1だ。

46トン級の戦車中にT-80Uが最強だということを否定する人はない。
日本人以外に。
日本人が10式を4世代と呼ぶが事実は
最も遅く開発されたロシア戦車タイプの3世代だ。
T-80Uの1250馬力ガスタービンエンジンよりも50馬力が弱いが燃費は良くないことに評価されている。
あれこれ90/10式の評価は低い。

920 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:28:16.88 ID:???

日本はT-80UM1をライセンスするのが良いだろう。

韓国にfullスペックで譲渡したので日本にもfullスペックで売ってあげるかも

完ぺきな放射線防護ライナー、10式より良い燃費、1250馬力の卓越した加速力、ガスタービンエンジン特有の低騒音、125mmの強力な主砲、対戦車ミサイル等等.
10式をはるかに上回っていて実績もある。

10式はおもちゃであって戦闘兵器ではない。orz

T-80Uは中性子防護ライナーが車両内部をかばっていて放射線防護が完ぺきだ。

921 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:35:51.91 ID:???

自衛隊の2.5世代MBT 90式の操縦席写真だ。
放射線防護は74より優秀でないが操作は74より簡単なのかも。

90式操縦席
http://cfs11.blog.daum.net/image/29/blog/2008/10/15/06/22/48f50d9ce5533&filename=cap007.gif

操縦席左側のアナログ計器
http://cfs11.blog.daum.net/original/2/blog/2008/10/15/06/22/48f50d9e01ff7&filename=cap008.gif

ワイパー.
http://cfs11.blog.daum.net/image/20/blog/2008/10/15/06/22/48f50d9fd51f8&filename=cap010.gif

変速機操作スイッチで推定
http://cfs11.blog.daum.net/image/6/blog/2008/10/15/06/22/48f50d9eddf15&filename=cap009.gif

90式も古かったが操縦は比較的簡単だ。
後方カメラがないので後進時には車長の管制が必要
ユーチューブで女性が操縦する映像を見た記憶がある

922 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:41:10.93 ID:???

>>919
>>920
いつもロシアT-90を無視していたがFCSはT-80U級だな。

ロシアT-90のFCS
http://1.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SnqU77ex_hI/AAAAAAAAA9I/IRwB83PCfSI/s1600-h/T-90S+FCS+Diagram-2.JPG

T-90熱映像サイトおよびアンチタンク誘導ミサイル
http://4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SnqURTEa62I/AAAAAAAAA9A/VXyRCOA6dN4/s1600/T-90S%2BFCS%2BDiagram-3.JPG

ロシアT-90の操縦手用熱映像スコープと通信機セット
http://4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SnqTSSX24MI/AAAAAAAAA84/rLNlmBFA78w/s1600-h/T-90S+FCS+Diagram-4.JPG

陸上自衛隊90式砲手サイト
http://postfiles14.naver.net/20090728_109/kurunirk2_1248747027318ergNX_jpg/14_kurunirk2.jpg?type=w2

90式車長用180degree光学サイト
http://postfiles2.naver.net/20090728_129/kurunirk2_1248747063431X9PUr_jpg/28_kurunirk2.jpg?type=w2

ロシアはT-90Aで主力MBTを統一する計画であるようだ。
多くのアップグレードがT-90に集中している。
T-95は開発中止。

すでに90式はT-90A級を相手にしにくい。

923 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:42:46.78 ID:???

おお、32bit君か。久しぶりだな。
相変わらず見当違いのコピベご苦労様だね。

924 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:50:52.04 ID:???

>>921
74式の車高調整の油圧システムはシトロエン製なのは豆知識な。
絶対役立たないと思うけど、orz www

90式が3世代でなく2.5世代ということは公然の秘密なのは豆知識な。 orz

925 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 09:14:21.17 ID:???

とりあえずK2の完全な国産化は果たせなかったということね

926 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 09:28:13.08 ID:???

メモリ2Gくらいしか積んでないのに見栄を張って64bitOSを入れたら、対応ソフトが少なくて涙目になるパターンか

927 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:08:46.18 ID:???

＞いつもロシアT-90を無視していたがFCSはT-80U級だな。

これだけでロシア戦車に関する無知っぷりがよくわかる。

928 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:56:47.86 ID:???

>>924
> 74式の車高調整の油圧システムはシトロエン製なのは豆知識な。

これ、ソース有る？
38tの車重に対応した油圧系なんてシトロエン作ってたの？

929 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:01:17.12 ID:???

駆動系のシステムにフランス製は怖いなあ

930 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:30:45.14 ID:???

>>928
>これ、ソース有る？
くだらんジョークだろ？
シトロエンならハイドロニューマチック・・でお馬鹿な車担当工作員の書き込みさ。

931 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:43:15.88 ID:???

つまらんのう。
半島のﾆﾀﾞｰさんが新情報を持ってきてくれたのかとwktkしてたのに

932 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 12:18:42.49 ID:???

しかしK-2のていたらくを見てよく復活できるもんだな
あんだけ偉そうなことふかしといて、普通なら恥ずかしさのあまり自殺するところだろ

933 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 12:21:23.08 ID:???

「日本戦車も確実に失敗するニダ」と根拠のない自信があるからでしょうね

934 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 13:21:19.60 ID:???

でも韓国戦車については32bitとしか言ってなくて、ロシアの力を借りて90式/10式をくさすのが精一杯らしい。
さすがにこの状況で韓国戦車を持ち上げるのは無理だと思ったのか。

> 韓国人らが日本の兵器全般を軽く見るのは事実だ。
> もちろん自信があるので軽く見るだろうが。

なんかこう、むしろもの悲しい。

935 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:05:19.73 ID:???

２．５世代ってＫ２の事じゃｗ

936 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:20:23.79 ID:???

K-2は一応3.5世代モドキということで

937 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:35:10.34 ID:???

チョンが火病おこすことから見ても、１０式が現時点で世界最強なんでしょうね。

938 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:38:58.99 ID:???

>>934
満身創痍で「ふ…俺はまだ本気(マジ)モードじゃないぜ…ﾆﾔﾘ」みたいな感じだよね（´・ω・｀）

939 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:58:19.93 ID:L8sbeS6P

トルコが離脱したら、それ以外でK-2戦車の開発に付き合ってくれるor買ってくれそうな国ってどこがあるかな？

940 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:13:08.21 ID:???

日本かな

941 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:29:44.38 ID:???

結局XK-2はどれぐらいの性能にしておけば無理なく開発出来たのかな？

942 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:36:41.69 ID:q1BXeeyb

韓国の妄想に騙される国はアフリカ諸国くらいかな。

943 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:44:03.81 ID:???

そもそも韓国はK-2をどれだけの期間使い続けるつもりで開発したんだろ？

944 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:46:04.77 ID:???

外の側、劣化装甲、劣化足回り以外の
価格の6割は外依存なんじゃないか？
6～7億くらいで、作るたびに輸入が4億増えるMBTってどうよ？主砲も購入だよ。ラ国じゃないよ

200台で1000億

これって、ほとんどまんまMBT輸入の値段だぞ。

T-90なり買っておけばもっと安いよ

武器購入費が2000億あったら、毎年1000億は赤字だしてるな

945 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 16:04:52.85 ID:???

>>940
洒落にならんことを言うな

946 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 16:14:10.01 ID:dqVkgu9L

階段は一段づつ昇らないとな、短足が無理して段とばししてもコケるかもしれんし

947 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 16:16:54.65 ID:dqVkgu9L

陸続きの中国が強力な戦車作ってるから対抗できる新型戦車は必要だったんだろうけど
身の丈に合ってなかったな。

948 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:24:25.16 ID:???

これからは心を入れ替えてじっくり努力すれば、韓国が戦車開発で世界をリードする日が来るよ。
多分100年後くらいには…

949 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:28:23.11 ID:???

日本を追い抜くらしい10年後から更に90年後か……

950 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:32:07.58 ID:???

一方イギリスでは突撃砲が隆盛を極め…

951 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:38:32.14 ID:???

100年後ともなれば流石に「戦車の時代」は終了してるだろうな。
戦車不要論者も喜んでることだろう。ヨカッタネ。

952 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:02:42.99 ID:???

延びてると思いきやまたいつもの半島人かｗ

953 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:35:51.51 ID:???

某氏はXK-2は日本より50年遅れてるって言ってたよ。

954 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:59:54.37 ID:???

そりゃＸＫ－２はあくまで「技術習得用」だろ　「国ごとの状況にあわせた」ってもんじゃないし

955 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:03:55.45 ID:???

そんなのを外国に売れる！とホルホル

956 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:16:45.96 ID:???

>>955
>そんなのを外国に売れる！とホルホル
むしろK1A1を、クライスラー？にちょっと真面目にチューニングしてもらえば、売れたのに。
台湾辺りが400両ぐらい買ったかもしれないぞ。

957 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:22:16.01 ID:???

>>956
どうだろ。台湾には韓国製屑自動車を大量購入させられたあげく、
国家承認を中共に乗り換えられたという教訓があるしな～

958 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:30:24.47 ID:???

>>957
>国家承認を中共に乗り換えられたという教訓があるしな～
それはあるが、超大国と第三世界の中間ゾーンには、真面目にやっていれば必要十分な
スペックと思うけどね。
サスとFCSがやっつけなのが駄目なわけで、ここを直せば、値段なりの働きしそう。
レオの中古に、ソ連の中古は、競争相手として手強すぎたか。。

959 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:38:06.52 ID:???

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/23/2011032302254.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02

防衛事業庁は23日、K2戦車（黒豹）の核心部品であるパワーパック（Power
Pack: エンジン＋変速機）を国内で開発して搭載することを議決した。

事業庁の関係者は、「国産パワーパックの開発状況を考慮し、戦力化時期を
2012年から2013年に1年遅らせたうえで、国産パワーパックを搭載するように
計画を変更した」と明らかにした。

しかし、防衛事業庁は、初度生産分100両については国産パワーパックを搭
載するものの、国産パワーパックが今年10月に行われる開発試験評価にお
いて基準を充足できなければ海外から導入することにした。
また、2012年3月まで行われる運用試験評価において中間点検を実施し、
そこで重大な欠陥が発生したときは、海外から導入することを議決した。

事業庁は、昨年、パワーパックのうちエンジンが過熱する欠陥が発生したこ
とを受けて、「国産パワーパックを搭載し、2014年から戦力化する案」と「ドイ
ツ製品を輸入し、2012年に戦力化する案」など、2つの案を用意し、防衛事業
推進委員会に上程していた。

以下略

関連
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/03/23/0521000000AKR20110323205600043.HTML?template=2087
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2011/03/23/0302000000AKR20110323072700043.HTML?template=2088

960 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:39:45.16 ID:???

冶金技術レベルでテコ入れが必要な状況なのに1年延長でどうにかなると思ってるんだろうか？

961 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:43:17.26 ID:???

>>953
K-2の防御力が？なのは確かみたいだしな。
車体右前部予備弾庫？の前上面装甲にERAを採用してる事からしてなあ。
サスの設計ノウハウが無いのは走りっぷりと射撃時の挙動から窺えるしい。

962 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:51:37.38 ID:???

>>960
国産パワーパック案が2014年戦力化から何故か2013年戦力化になってる時点で
脂肪フラグが半分揚がりかけてると思う。

963 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:07:42.31 ID:???

パワーパックから装甲の被弾テストに到るまで、外国の助力が必要とかトルコにダメ出しされてる時点で韓国の科学力はオワってる。

964 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:07:58.62 ID:???

>>956
そもそもアメリカが絡む時点で台湾は購入出来ないと思う。
M60の購入ですらアメリカは中々許さなかった訳だし。

>>959
とりあえず韓国はトルコにどんな言い訳or説得をするんだろうね？

965 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:12:25.40 ID:???

トルコもさすがにこれで見限るかな？

966 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:21:55.38 ID:???

日本は地震災害復旧で自衛隊装備予算は数年間0円だから
その間に韓国に抜かれる恐れがあるな

967 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:25:11.84 ID:???

>>966
そうだね　子供手当など「民主党に必要な予算」よりも「各種防衛費」こそ削減される方が「日本のため」だろうし

968 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:25:30.49 ID:???

基礎研究以前に物理の学科教育が必要。

969 ：953：2011/03/23(水) 20:30:12.01 ID:???

>>961
まさにその通り。某氏は皆に色々質問されて駄目出ししてくれてたんだけど
最後は「半世紀遅れた国の戦車の話しウゼー。どうせなら最先端の技術語ろうぜって。」
言って、黒猫の話しは終わりになった。

970 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:32:43.51 ID:???

>>961
そりゃ「輸入モンの装甲」が現在使用されてるものより世代が前って可能性はあるからね
輸出する側にとって最新の装甲は機密だし、余程金に困ってなきゃある程度性能劣るの売るに決まってる

しかしお隣の複合装甲を「独自開発」した所は最新技術を「コストに見合う範囲内で」投入しまくってるので負ける訳が無いよね

971 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:59:40.63 ID:???

今年の秋に性能試験するってことは、現時点でもうほぼ解決のメドがたったと見てよい

972 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:04:34.25 ID:???

本邦のRHAの引張り強度と靭性はとんでもない代物だという某氏の言もあったかと。
米さえ何倍かの価格でも欲しがるレベルだとか（本当だろうか？）
そいつの輸出は有り得ないとか言ってたと記憶してる。
事実ならお隣の製鋼技術じゃ・・・てことだね。

973 ：953：2011/03/23(水) 21:08:52.25 ID:???

>>972
確かにそう言ってたよ。用廃の74式ですら
そのままスクラップにできず、三菱買い取りだってさ。

974 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:44:40.33 ID:???

>>969
そのログってどっかにまとまってない？

975 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:48:52.40 ID:???

>>971
絶対無理。
仮に10月はパスするとしても翌3月の試験でアボン。
今迄のKAN国の実績がそれを物語っている。

976 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:50:16.81 ID:???

>>971
普通の国鳴らそうかもしれんがあの国の場合だと・・・

977 ：953：2011/03/23(水) 22:00:24.04 ID:???

>>974
まとまってないことも無いけど、ここで某氏の具体的な事さらしちゃいけない暗黙のルール
があるみたいで、リンク貼れないんだ。ゴメン
「ある大きな個人軍事サイトをよ～く調べると痕跡から追える。」とだけ言っておこう。

978 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:13:44.33 ID:???

そう、追っていけばやがて鮫島事件に辿りつく。
あの事件の断片が残されていればだが。

979 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:22:37.67 ID:???

>>977
ありがとう。

>>978
お前は氏ね

980 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:24:08.16 ID:???

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツ/アメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので７４式みたいに砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

981 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:24:32.43 ID:???

鮫島とか懐かしすぎワロタw

982 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:25:06.11 ID:???

>>980
長い産業

983 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:28:27.35 ID:???

>>980
この文章はなかなか素晴らしいな
ここまで多くの突っ込みどころを取り入れた文を見たのは初めてだ

984 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:29:05.42 ID:???

いつものお客様の文を真に受けた中学生だろう

985 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:31:06.70 ID:???

>>980
久々に見たコピペ
700年ぶりだねぇ…

986 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:32:09.16 ID:???

>>984
あそこまで的確に突っ込みどころ満載の文を書けるんだから
90式についてよくわかってるやつが書いたと考えるべきだろ

987 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:34:10.38 ID:???

釣り針職人の朝は早い…

988 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:37:26.01 ID:???

いや、今までの与太話をほぼ纏め切ってるんじゃね。

989 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:38:51.16 ID:???

Version 2.5

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので７４式みたいに砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはSuperファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や戦車長が自分で装填する事もしょっちゅうある
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオパド2A4戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工

990 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:39:09.44 ID:???

素朴な疑問なんだが、韓国はXK-2での対ヘリ戦闘を本気で考えているのだろうか？
いや、90式戦車で有名な田中芳樹先生の著作「七都市物語」で戦車が戦闘ヘリとの戦闘で何故か対空榴弾を撃っている（ああ、もちろん戦車砲からねｗ）所を思い出した物だから。

991 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:40:43.01 ID:???

>>989
スーファミになっただけかよ

992 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:41:37.83 ID:???

>>990
どんな戦車でも狙えるもんなら狙うんじゃね？

993 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:42:45.47 ID:???

そろそろ心優しい誰か
次スレを頼む

994 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:43:19.14 ID:???

できなかった。
誰か頼む

995 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:19:39.83 ID:???

立てて来る

996 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:20:33.89 ID:???

10式スレと合流して不幸自慢するﾆﾀﾞ

997 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:21:43.95 ID:???

次スレ
【純国産】韓国次期戦車XK-2 Part23【か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300890077/

998 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:22:48.34 ID:???

>>997
ご苦労
いい仕事をしたな

999 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:27:31.04 ID:???

梅

1000 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:28:37.91 ID:???

1000ならK2は廃棄処分

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。