長文論説/妄想自主規制スレ39

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為のス
レッドではありません。
特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論・構造改革派論はお断りです。

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　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
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前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296391170/

>>1
乙！

初の２ゲットなるか！？

>>1乙
テンプレも、もとにもどりましたね。

>>1
乙です。

>>2
オメデ�d！

>>3
今度は構造改革が追加されてますね。

前スレひでえ終わりだｗ
たろちんの設定がまた変わってるな
自己正当化の理屈もすごい

×　自営業
○　ヒキニート

たろちんはいつまで夢を見て生きていくつもりなのかな？
２ちゃんねるで非生産的な毒デムパを垂れ流すだけの日々って
あまりにも空虚過ぎる人生じゃまいかｗ

DARPAが来る前に燃料投下しておこうかな。

F35Bの開発が空振りに終わって、ハリアー／シーハリアーの後継VSTOL戦闘機が登場しなかったら、
現在軽空母を運用／建造している各国海軍はどうするんだろう？

UAVで音響センサーばら撒いて(ry

>>7
オレのホームポジション＝隔離スレではあるが
オレ専用のスレではないから、どんどん投下してくれ

F35Bからオバマ政権が降りても
次の政権が、また似た様なプロジェクトで仕切りなおすんじゃないの？

西側にハリアー代替機が一つはないと困る国が多すぎるし
F35Bをかなり開発しちゃったから、ここで流産させたらもったいない

ソフトウェア開発の遅れ、速度、以外に致命的な欠陥はなさそうだし
一応超音速飛行できたんだろ？

＞つーか９０式戦車を指差して
＞「ATMに耐えて、敵の第三世代戦車と対等に戦える戦車は複合装甲使っても
＞　５５ｔや６０ｔはするので、第三世代戦車を４０t台にまとめようなどと言い出すのは
＞　厨房の電波で、【ぼくのかんがえたさいきょうへいき】である」などと
＞【詳細に検討するのが面倒くさくて思考停止】していたら１０式は
＞　生まれてこず、「輸送問題というムリゲーは解決しない」わけで

自衛隊の兵器開発に関する手法と、お前の「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」との間には
何の関連性もないわけだが、何か？ 自衛隊が高性能な兵器を開発できたから｢俺の超兵器
も実用化する義務がある」とでも思っているの？

＞ムリだというのを立証すべきで、図を描く手間や収納物の寸法を調べる手間も省いたら

同一縮尺のポンチ絵で、馬鹿の主張する「T7砲塔ポン付け」は粉砕されていたわけだが。
自分でやっておいてなんだが、あそこまで馬鹿丸出しに不可能だとは思わなかった。

＞１）徴兵のがれとか、税金逃れとか、自分のことしか考えず、国全体を考えない

そのくせキチガイ装甲車を3兆円つぎ込んで作れだの、28歳で結婚子育てを税金で保障しろだのと
自分に都合のいい福祉は要求している馬鹿はどうなるんだろうね。

＞２）「社稷を守る」「日本を自分が受け継いだ時より、もっと繁栄した強大な民主国家
＞　　　として次世代に引き継ぐのが我々の世代の義務」だという自覚が薄い

繁栄だの強大だのというのは結果だし、目標とする組織はあるかもしれないが個人の義務などでは
ない。まして「安倍さんや麻生さんよりマシな大学を出てエネルギー業界に就職し、代替燃料に携わ
り一回転職して、今は自営だ」などと言っても、欠片の信憑性もないのだから大笑いである。

＞自分の狭い経験だけを基礎に、阪神淡路大震災の前に「関西が震災に襲われるなんて電波妄想」
＞と言っていた人のように

うん、では「誰が言ったのか」ソースを出して、それが横山氏とどう関連するのかを説明してみ？

＞４）結果として、自分が、徴兵逃れしたい、税金逃れしたいから、国防を削ろう！と言い出す

「我を崇めよ」で税金の使途に口を出すキンチーが、何を言っているのかね？

＞「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」By　ビスマルク

青年にすすめたいことは、ただ三語につきる。すなわち働け、もっと働け、あくまで働け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オットー・エドゥアルト・レオポルト・フォン・ビスマルク

対数も知らない大学生とかいるの？
まあ世には分数できない大学生がいるとかいう話もあるが

＞F35Bの開発が空振りに終わって、ハリアー／シーハリアーの後継VSTOL戦闘機が登場しなかったら、
＞現在軽空母を運用／建造している各国海軍はどうするんだろう？

無きゃ無いでどうにかするだろう。ハリアー寿命切れです、STO/VLがなくなりました、となったときに
「西側にハリアー代替機が一つはないと困る国が多すぎるし」なんてのがまず根拠が無い。

現実にハリアーを運用していたのは米英にイタリアスペインタイの5カ国。タイなんかは船のおまけで
ついてきたようなものだから、まともな戦闘部隊を編成していたのは4カ国だし、スペインイタリアの保
有数から訓練型の複座を引くと、20機と16機でしかない。

米海兵隊はレーダーハリアーを使ってもAMRAAMは搭載しないくらいにライフルマンの支援に特化
しているし、イギリスは空海で統合運用部隊を作ったあと、2010年でハリアーの運用を終了している。

搭載数80機のCVNの甲板を埋めるために艦上型は絶対に必要だろうけど、STO/VLの需要の大半は
海兵隊なのだから、そこがLPDからのUAV運用でも昔みたいな空母の間借りでも、何か別の支援方
法の目処がつくなら「ハリアーの後継」は必要ではなくなる。

イギリスも6万トンのエリザベスを作れるのなら艦上型の融通でも対応できるわけで、となるとあとはあ
まりにも規模の小さいカスタマーに対してしかSTO/VLの需要が発生しないことになる。そしてスペイン
だのイタリアだのに、その開発費を負担する能力はない。

はい、それでは２つ借ります。

１．＜バカサヨと、財界・構造改革派に共通するのは
　　＜１）徴兵のがれとか、税金逃れとか、自分のことしか考えず、国全体を考えない
　　　そういうことは、軍服に袖を通して、税金をたくさん支払ってからいってくれｗ
　　ちなみに俺は毎年確定申告して、たろちんの年収以上の税金を正直に納入している。
　　　それはそうと、共産党員のたろちんが、バカサヨなんて単語使ってもいいの？
　　あとで党中央や上部組織から、自己批判を強要されたり、総括粛清されない？
　　　もしかして、ネット工作員だから許されているのかな？

２．＜２）「社稷を守る」「日本を自分が受け継いだ時より、もっと繁栄した強大な民主国家
　　＜　として次世代に引き継ぐのが我々の世代の義務」だという自覚が薄い
　　　　２人の子供をきちんと育てて、人口の減少に歯止めをかけるという国策に沿った人生を送っているんだが、
　　　結婚もできずに家庭も築くこともできないたろちんに、子供を育てて人口増加で国家に貢献できるかな？

３．＜「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」By　ビスマルク
　　　　度々ぱぱやもささんにまで喧嘩を売って、その都度完膚なきまで叩き潰されるどころか、
　　　ふみ氏や俺にまで論破され続けて、歴史にも経験にも学べない超愚者なら約1名いるな。
　　　　物流の専門家なのにコンテナの外寸内寸という問題も知らず、代価燃料のプロなのに燃費も
　　　製造ロットの計算もできず、仕様変更による段取り変えの手間も理解できない超愚者も約1名。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

　　　

（>>14の続き）
４．＜南ベトナムを見れば、国家の消滅は、上場企業の消滅よりは頻度が低いが
　　＜原発事故くらいは頻度のたかい、１００年に１度程度は存在する、歴史上ありふれた事象なのが
　　＜わかりそうなものだ
　　　ここ２．３年だけでもいいから、どれほどの上場企業が消滅・倒産・上場廃止したか調べてごらん？
　　毎年どれほどの上場企業が消滅しているかも知らないって、もしかして新聞読んでない？
　　　自営業は債権管理や世間の常識に関心払わなきゃやってられないけど、『自営業』ってのもウソ？
　現金対面販売なら話は別だろうけど、お客にお愛想の一つも言えないたろちんには、さぞ大変だろう。
　　　今度の自営業ってのも、ウソ？

５．＜震災・大戦争・悪疫・国家の滅亡・上場企業の消滅は「前例が沢山ある」が
　　＜天の崩落・UFO襲来は前例がない
　　＜その区別が付かない人は、少なくも軍事・国家安全保障・抑止力のイロハのイ
　　＜で間違っていると思うけどな
　　軍事・国家安全保障の知識・抑止力のイロハのイも知らはずのない奴に、毎回毎回
　　『領海12海里と排他的経済水域200海里の区別付けろよ』と言われる気分はどう？

６．＜　BMP３が３ｍ超だから・というのは９０式が５５ｔだからというのと変わらない
　　＜「緻密に考えるのが苦手な人にアピールする意見」ではあっても
　　＜論理的に緻密に討議して詰める態度ではないと思うけどな
　　　きちんと寸法計算して、DENELのT-7砲塔のポンチ絵描いた？
　　後座長の問題とか、弾薬ラックの寸法は俺やふみ氏の指摘を何度受けてもシラを切り通したり、
　　　装甲板の重量計算も誤魔化し通した人間が、『論理的に詰める人間』だと思ってるの？
　　綿密な討議やきちんと寸法計算をしている人間は、その手の指摘されると恥ずかし過ぎる過ちを
　　何度も何度も繰り返さないと思うんだが。

＜F35Bをかなり開発しちゃったから、ここで流産させたらもったいない
　そして、本来第一線向けの装備に回せる資金をドブに捨てていくという流れかｗ
とりあえず我が愛すべきブリテン海軍は開発費の高騰から、1隻はF35C対応の正規空母化
しちゃうし、もう1隻はヘリ空母として使うらしい。
　「イタリア・スペイン？」　「知らんがな！」
タイ海軍は岸壁空母を正式な護岸岸壁か漁礁にするかもしれんがｗ

＜ソフトウェア開発の遅れ、速度、以外に致命的な欠陥はなさそうだし
　大人の現実世界では、要求された品質を満たせない商品は欠陥商品扱いされるし、納期を
守るのは努力義務ではなく、当然の義務だよ。
　それ以前にいつまで開発費用が続くかなぁ。
極端な話、大口ユーザーであり、大口投資家でもある米国は、いまでも米海軍のCVNに載せる
航空機が足りなくって、臨時に海兵隊機を載せてどうにか回している状態。
　自発的な軍縮で更に酷くなるから、F35Cにして空母に載せても米軍全体としては辻褄が合う。
むしろ、海軍としてはそうしてもらいたいだろう。
　恒常的に海兵隊機を派遣してもらうとなると、海軍も海兵隊への航空支援をしっかりと
提供してやらなきゃいけなくなることだし、海兵隊も採算は合うんじゃないの？
　むしろ、たろちんは、『海兵隊は音響センサーを満載したUAVを揚陸艦に搭載するべき！』と
連呼するべきところじゃないの？

　ちなみに>>7は　俺の撒いた【たろちんホイホイ】なんだけどね。
せっかくネタ振ってやってるのに、喰い付きが悪いなぁwwwwwwwwwwww

追伸　
　『社稷を守る心』と、『大きな政府にして、自分も生活の面倒を見てもらおう』って考えは、
ベクトルが180度違うと思うんだけど？
　あ、別に追伸部分に対する反論は無用ね。　ここ【軍事板】だからｗ
　　　

＞装甲板の重量計算も誤魔化し通した人間が
・ゼロ距離射撃とか、軽機関銃防弾のはずを重機関銃防弾で計算した
　「計算のように偽装したうんこのような印象操作」は
　それを指摘して、君は赤恥だったはずだが？（ｗ

>後座長の問題とか、弾薬ラックの寸法は俺やふみ氏の指摘を何度受けてもシラを切り通したり
・上記の問題以来、君の長文はまじめに読んでいない
　もう一度書いてくれたら、読んで答えるよ
　
君の「愚問粘着」は山ほど答えたが、本当に有効なつっこみは
２００個くらいの愚問にたった１個「高速LCMは装甲車２つは横に並べられないのじゃないか？」
という奴が混じっているだけだったな（ｗ

B・N・Fみたいなある意味ストイックで忙しく、知的ではある男が
普通、投機屋をやるので、おまいのレスを見ても
寄生株主っていう設定がかなり怪しいけどな（ｗ

＞『社稷を守る心』と、『大きな政府にして、自分も生活の面倒を見てもらおう』って考えは、
＞ベクトルが180度違うと思うんだけど？

「大きな政府」というのは
-----------
野牛が狼の群れに襲われたときにはオスが円陣を組んでメスを守る

なかには、オスなのに、あんこになって、戦う役目を他人に押し付けて、ただ乗りして
自分は賢いと自惚れるチンカスもいるし
徴兵逃れや、税金逃れのチンカスというのはそういう「ただ乗り野郎」だ。
そういうチンカスの処罰は組織統制上、当然としても、
そういうチンカスが居るからといって、

群れを組むことを放棄したら
結局、狼の集団暴力で各個撃破されてしまう。
＝個人主義は間違い　集団（日本国）を組み、義務を果たすべき
-------------------------------
というのが「大きな政府」の基本なので何かカンチガイをしているようだな

大きな政府が「貧乏人のタカリ」だ「だから無政府主義がいいのだ！」というのは
非常に志の低い、ルサンチマンにすぎないように思うけどな

戦前の金持ちのように国防装備を国家に献納したり
ノーベルのように科学の発展に私財を投じているならば
小さな政府論者であっても私は一目置くよ

まあ、軍板だからこのレスでよすけど

明治・大正の人間が集団主義的であったのに
昭和ヒトケタ・団塊世代は、あまりにも個人主義・利己主義に走りすぎているように見える

それは、「軍隊や集団主義が信用を失った時代」「集団に献身するのはバカのすること」
という時代＝墨塗り教科書の時代」に育ったからなんだろうか？と思ったりもする

あと、沖縄を前回守りきれなかったから、「住民の軍隊に対する信用」が
やや落ちてしまって、それがバカサヨや中国に付け込まれる原因になっているのが残念で、
次回はなんとしても守りきって住民に信用されてほしいなあ・・と思ったりもする

あと、軍隊は上意下達、下は素直さが大事・・というのはわかるんだけど
あんまり封建的なのもどーかなーと時々思う・・まあ、きれいごとじゃ済まないけどな。
・・やっぱオレはかなりリベラルなほうだな・・

前スレの話で答えていなかった件

＞視野のせまい連隊級UAVが、敵艦隊なんか見つけうるのか？

揚陸艦隊のようなデカイ目標物が、隠れるものもない海上に居る場合は
高度4200mから見ても見つけられるんじゃないだろーか？
カメラの画角30度で45度と75度の間をサーチすると
75度・15.67km-45度4.2km=11.5km幅だから４周すれば３０-７５km沖まで監視できそう
１周平均335kmとしても8時間強で1周=1日3回は哨戒できるんじゃないの

ポイントは、的がデカイから高度1000mじゃなく4200mでも見つかるだろうというのと
偵察は斜め下に写して、偵察面積を稼ぐから、直下偵察で計算するのは
違うんぢゃない？という感じ

あと、実際は揚陸艦隊がUAVのカメラに写る前に撃墜されているだろうけど
UAVが落とされた段階で日本側はF35か何かステルスを出す話になるのじゃなかろうか
その意味でもF35は欲しいな。特に揚陸に関してはBが便利そうだ

＜・ゼロ距離射撃とか、軽機関銃防弾のはずを重機関銃防弾で計算した
＜　「計算のように偽装したうんこのような印象操作」は
＜　それを指摘して、君は赤恥だったはずだが？（ｗ
当然だろ、テロリンとゲリラの巣窟であるアフガンに派遣する装甲車なんだからｗ
地雷対策だけで済ませようってあたりに、バカ丸出し感が滲み出てるよね、ほんと･･･
それどころか、重機の零距離射撃に耐え得るレベルでもまだ不足していると思ってるもん、俺。
イラクやアフガンでこれまでに米軍にどれほどの死者が出ている？
そもそも、アフガンまでキソ車300両≒１コ師団もの第一線兵力を派遣するほどの余力が陸自にあるとでも？
そんな余力があるんだったら、更なる軍縮を要求してくるぞ、財務省はwww
自衛官の命と国民の税負担を無駄に費やして遊びたい奴は、構造改革派よりもタチの悪い非国民だろうに？

＜戦前の金持ちのように国防装備を国家に献納したり
＜ノーベルのように科学の発展に私財を投じているならば
＜小さな政府論者であっても私は一目置くよ
それで、どこで売ってるんだ、その国防装備とやらは？
一般市民でも普通に買えるものなら、96式WAPCあたりを1両献納したいけどなｗ
陸幕長名か防衛大臣名の感謝状を頂いた上に、ウチの家の名前と家紋を描き込んで頂いた装甲車が観閲式に
出てきたら、三越か高島屋で誂えさせた赤飯と紅白餅を隣近所に配って歩けるんだが、実に残念！
戦前、オヤジも爺さんも戦車や飛行機は無理だったけど、何度も100円札で国防献金をしている。　 　
富める者の当然の義務だからな。

>>21
それが本当なら結構な心がけだ。少し見直すかもしれない
また、国防献納制度復活したらいいかもしれんね。
オレも96WAPCはきついが、高機動車くらいなら、献納できるかもしれん（ｗ

＜野牛が狼の群れに襲われたときにはオスが円陣を組んでメスを守る
＜なかには、オスなのに、あんこになって、戦う役目を他人に押し付けて、ただ乗りして
＜自分は賢いと自惚れるチンカスもいるし
＜徴兵逃れや、税金逃れのチンカスというのはそういう「ただ乗り野郎」だ。
だ・か・ら、お前は自衛官になってお国の守りにつけよ。
生活の保障もしてもらえるし、憧れの国家公務員の身分も手に入ってちょうどいいじゃん？
頂いた給料は徹底的に節約して、残りは全額靖国神社にでも全額寄付しておいで。
近畿大学出た友人が立派な幹部海上自衛官として勤務しているから、麻生さんよりは
いい大学出たお前さんなら余裕で受かるだろう？
普通に３ｹ月も勉強したら80点は取れるぞ、幹部候補生採用試験の筆記なんて。

残念ながら、俺は年齢制限で自衛官の受験資格がない！
おまけに若い頃から極度の近視で乱視なんだよね。
だからこそ、俺は一生懸命稼いで、真面目に納税して国家に貢献している。
間違いなくお前さんの年収以上の金額を、国庫に納めているも〜ん♪
柘植節でいうと、この段階で、『たちまち勝負あったとなる』だぞ？

ろくに納税もしていないチンカス野郎に言われても説得力ナッシング。
経済的な自立もできず、己の家庭を営むこともできない奴に、国家が守れるはずもないがｗ
年俸240万円の非正規自衛官になって、年間110万円稼いでくれるカミサンと、年間50万円
運んでくれる子供が欲しいとかいうさもしい根性の人間に、言われてもなぁ〜。
ここまで国家にすがって、糊口を凌ごうという考え方ができるって、ある意味凄いよ。
在日手当と生活保護で食ってる朝鮮人のチンピラヤクザも真っ青だ。

『国思う　道に二つは　なかりけり　戦の庭に　立つも立たぬも』という、恐れ多くも
明治大帝のお詠み遊ばされた詩をなんと心得る！　不忠者！

あの世に銭持っていけるわけでもないし、ウチは神道だから三途の川の渡し賃もいらんｗ
派手な葬儀をしたいとも思わんし、墓も先祖代々の墓で充分。
年忌も別にして欲しいとも思ってない。
娘達が食っていける程度だけあれば、残りは国庫に入ってもいい。

できることなら、知人が多い海自に全額回って欲しいところだｗ

ヒキのネット弁慶が何か言ってら

>>18
私は一目置くよ(笑)
お前みたいな痛々しい電波ちゃんに認めてほしい人間がどこにいるんだw

>>23
悪いが、年齢制限に引っかかるのはオレも同じだ。（ｗ
というか、30代後半まで非正規自衛官の枠が拡大されてさえも
オレは関係ないから、何のメリットもない
むしろ、万一「DARPAが言いだしっぺなんだから率先垂範せよ」と言われ
商売をたたんで非正規自衛官や、原発の建替え作業に従事する羽目になったら
個人的には大損だよ（ｗ　
それでも実際に実現するのなら、子供手当てより、30代後半の雇用安定化政策のほうが
未婚率引下げ、少子化対策として実効性があり、国のためになるから、構わんけど。
子供手当ても個人的には何のメリットもないが、その財源分だけは増税になっても構わん。

単に、
「人数の多い団塊Jrの多くが、雇用不安定で結婚できず、35歳を越えて、もうすぐ40代
　生涯未婚に突入する」「そうなったら日本の少子化は致命的になる」
ということと
「円高のために、とうとう、自動車会社までタイやインドに工場を移し始めた」
ということと
「中曽根税制改悪の結果、借金800兆円になって、自衛隊の戦車の数が
　ちっぽけなシンガポールの戦車数を下回る事態」ということは
中国の経済・軍事膨張を考えると非常にヤバイと思っているだけのことだ

なぜ、オレが「30代後半の子達の雇用を安定化させ、結婚できるようにする事が必要だ」
というとオレが自衛官になれる年齢とか、30代後半になるのか。よーわからんな

日本全体にとって何が問題で、どうすべきか、という消火議論をやっているところで
「自分はどうして欲しいか」を持ち込む連中はさもしいが、残念ながらそういう老人連中
のほうが政治的な力は強いな

>>24
君が合法的に稼いだカネなんだから君の好きにつかったらいいと思うけど
戦闘機不足や、貧乏な陸自のことも思い出してあげてくれるとありがたいな（ｗ

>>27
やってるつもりになってるのはお前だけだろ

＞それを指摘して、君は赤恥だったはずだが？（ｗ

お前の赤っ恥は気楽ていいよな。「引用しろ」と言えば、あまりに数が多すぎて該当項目を
検索するだけで相手の時間をつぶせるんだから。テンプレサイトが必要かもね、嘘つきで
改竄と捏造が竹馬の友な朝鮮人対策としては。

＞上記の問題以来、君の長文はまじめに読んでいない

マジメに読んでいません、でも論破したのは間違いないです。…なんだそりゃ。

＞君の「愚問粘着」は山ほど答えたが、

話題をそらす、誤魔化す、設定を改竄するってのは「答えた」の内に入らない。たとえば馬
鹿は幅2.5メートルを超える車両は料金所を通れないから高速にのるのにゲートをこわさな
きゃならないとヌかしたわけだが、特大車用ゲートや料金所以外のスロープの指摘に対し
て、お前は何か答えたのか？

＞B・N・Fみたいなある意味ストイックで忙しく、知的ではある男が普通、投機屋をやるので、

デイトレーダーだの仕手筋だのと資産家は別の商売なんだが、それは理解している？

>>29
周りから見れば典型的な頭悪い2ちゃんの国士様なのにな
それなのに自分は世間の人々とは違う特別に賢い存在と思っている哀れさといったら

＞野牛が狼の群れに襲われたときにはオスが円陣を組んでメスを守る

この意味不明な比喩が「君の「愚問粘着」は山ほど答えたが」の正体。何がどうであるという説明を
一切できないし、そもそも俺用語、脳内設定の連発で他人との共通認識すら構築できないから（て
か、現実に存在する学問、知識体系。技術体系、装備等々に対して、なんでよりによってケツ穴が
「俺なりにわかりやすく説明」する必要があるのかが不明）ファンタジーな小説に逃げる。そして。

＞自分は賢いと自惚れるチンカスもいるし

その意味不明内たとえ話で罵倒が始まると、なぜか見事なまでに自己紹介となる。馬鹿だな。

「狼と野牛」という比喩で国家を騙った気分なんだろうが、野牛がケツ穴設定な規模の群れを作らな
くとも種は存続しうるし、分散に捕食側が対応しようとするとき、狼の社会を同比率で分散させたら食
物連鎖の上位にいるがゆえに個体数の少ない狼は、種を維持できなくなる。野牛の側とて採食、水
源の問題で群れの規模は数倍どころか数十倍も変化するのだから、群れｻｲｺｰになるわけでもない。

根本的に小中高で日本人が習う常識と乖離した文章しか書けないから、お前はいつまで経っても日
本人を騙る朝鮮人じみた違和感のにじむ文章しか書けないし、誰の共感も呼べずに電波となる。

＞高度4200mから見ても見つけられるんじゃないだろーか？

富士山に登って50キロ先まで監視して来い。UAVに載せられる程度、数十キロの装備だけでやれ。
アクティブな走査手段はすぐ見つからナシという条件にしたら、まず何がおこるか。

＞カメラの画角30度で45度と75度の間をサーチすると
＞75度・15.67km-45度4.2km=11.5km幅だから４周すれば３０-７５km沖まで監視できそう

雲が邪魔、と。

＞ポイントは、的がデカイから高度1000mじゃなく4200mでも見つかるだろうというのと

距離が離れれば「でかい」というのはひたすら無意味。CCDにおいては隣のピクセルとの信号の違い
を判別できるのかという話でしかない。「そこにある」と信じて探さないと、可視光領域で50キロ先の船
など見つかるわけもない。レーダーが監視捜索手段で優位にあるのは、有るのと無いのとの差を他の
手段よりも見つけやすいからというのは理解しているのだろうか。

＞偵察は斜め下に写して、偵察面積を稼ぐから、直下偵察で計算するのは
＞違うんぢゃない？という感じ

35ミリフィルム換算で画角が30度ってのは、焦点距離で50ミリとか55ミリ相当なんだが。スナップ撮影
用のレンズでどう「50キロ先の船」を捜すのかよ。光学ナメてるだろ、この馬鹿。

さらに言えば、UAVでその画像を処理しきれるのかとか、できないなら生データを送信するのかとか、
ではその帯域をどう確保するのかとか、妄想の解決には宇宙人からの技術導入でもなきゃ無理。

＞君が合法的に稼いだカネなんだから君の好きにつかったらいいと思うけど
＞戦闘機不足や、貧乏な陸自のことも思い出してあげてくれるとありがたいな（ｗ

国の負担でしかない自分の身を処したらどうだ？　捏造改竄と罵倒しかできない自称日本人。

> さらに言えば、UAVでその画像を処理しきれるのかとか、できないなら生データを送信するのかとか、
> ではその帯域をどう確保するのかとか、妄想の解決には宇宙人からの技術導入でもなきゃ無理。

その昔、アナルという馬鹿が居て、

・市街戦になったら
・電柱に監視カメラつけて
・衛星経由でデータを送って
・どこぞで画像処理して敵を探し出し
・リモコンの鉄砲か何かで狙撃

てな事を言ってたな
もちろん、帯域だの TTL だのを理解している筈もなく

>>35
それ以前に、商用電源使ってたら、一気に無用の長物と化す。

謎キャプターだの謎音響センサーだの謎知能地雷だのもそうだが、
アナル脳内ではジェネレータが実用化されているのでエネルギーの心配は無い

>>30
調達・企画・営業の３部門で勤務してきた人間にとって、無知なことは仕方ないにしても、
DARPAのモノ造りを舐め切った安直な思考と物言いは絶対に許せません。

真摯に採算性と安全性と品質向上の３次元領域で満足できるモノ造りに励む人みなさんに
多少なりともお手伝いをさせて頂き、共に挑戦できたことは私の一生の誇りです。

例えば、某高炉メーカーの場合、突発でラインが停止しようものなら、まずは応急措置。
その上で原因を徹底的に究明して、応急対策と恒久対策の双方をキッチリミッチリ書類に書いて、
間に複数の管理職の手を経るとはいえ、最終的に社長宛に提出されていました。

『こういうモノができないかな？』という発想を全否定するほど、私も偏狭ではありません。
しかし、物理・化学の法則を逸脱したり、数字の捏造や、根拠のない俺様仕様を認めるわけには
いかんでしょう、大人として？

奴にさんざん売国奴扱いされてるトヨタが、わざわざ1,000両にも満たないキソ車の為だけに、新型の
200馬力電池を開発して、品質を保証して、安価に安定供給してくれるでしょうか？
答は否です。
構造改革派がどうの、経団連がどうのと声高に吠える前に、世の中の常識をわきまえている人間なら
そんな馬鹿なというか、恥ずかしいことは言えません。
非上場とはいえ天下の名門、株式会社竹中工務店の竹中統一社長に、「ウチの障子が１枚破れたので、
あんたがすぐに来て、貼り代えてくれるか！？」と言えるほどの人物であれば話は別ですがwww

『価格や品質安定性に問題はあるかもしれないけれど』という一節をつけた上で、小型ガスタービンか
ディーゼルエンジンで発電機を回して得た電力で、駆動輪やウォータージェットを動かしたり、車内の
電源とするシステムを提案してくるのなら、まだ話を聞こうかという気になるでしょうが。
もちろん、交流／直流電力の変換や冷却システムについて、奴が聞くに耐え得る発言ができるなんて
思ってませんけどねｗ

挙句に、なんら国家に貢献することもできない人間に、国士様を気取られた日にはｗ

>>37
謎知能地雷（地面に潜る奴だっけ？ｗ）より、よっぽどハジケてて、使える地雷が、かつて研究されてました。
高かったようですけど。

http://togetter.com/li/88735

まぁ、謎音響センサー。
空からばらまくから、擬装難しいよね。
そもそも、まともに聴音できる位置に着地するとも限らないし。
あと、位置情報も、自分で取得しなきゃいけない（GPS内蔵？）。
現代の砲兵のために使うとすると、中継が必要だけど、想定しているUAVは簡素すぎてお話にならない。
（ちなみにガダルカナルは、砲兵陣地から弾幕地帯まで数キロ程度しかなかったはず。マイクも有線で
10個程度のターミナルにつないでる写真が残ってるかな）

まともに使おうとすると、決して安価にはできないのは確実だよね。

>>31
なんだかワケわからんが
何度も言っているが、オレは自分を特別な存在だなどとは思っていない
ふみも「我をあがめよだ！」などと言うがワケ判らんぞ？？？

オレは、「検証した結果こうであるようだ」ということを紹介したり
米国や中国の例を参考に「これを取り入れてみたら」といってみたり
現在の国防を見て「携帯SAMの発展や、陸砲の射程延伸でここらへんが
ムリゲーになっているから、対応策を考えねばならん」という話をしていて

おまいらが「きっと偉い人は何か考えているから考える必要や検証する
必要はない」とか言っている場合が殆どに思えるが
---------------------
>>32
ふーん高炉の営業さんだったの？　
アニーリングとか高炉におけるPC比とか説明してみて（ｗ

>>35
その話は基本有線じゃなかったっけ？バックアップで衛星は言ったかも試練が
折角、ホームグラウンドなんだから、臨時仮設で位置探知をどこまでやれるか
試作してみればいいじゃん。予備電源が要るかもしれんが。
-------------
>>39
UAVも音響センサーも「統制システム」が高価だが
撃墜されたり、ばら撒くのは「統制システム」じゃないからな
まあ、生データーを送る音響センサーにしても
ソノブイと一緒で安くはないだろうけど
----------------
ふみ
相変わらず単なる罵倒＝ノイズだけだな（ｗ　まあ、今回はオレの書き込みも
S/N比が高くはないが

>>41
UPSとかあるけど、PC1台どれくらい動かせるかねぇ。

>>41
結局、ほとんど何の解決にもなってないのよね。

＞もちろん、帯域だの TTL だのを理解している筈もなく

そういう意味では「なんかあると時給を上げる口実になるんだけどねー」と言われてMCPを取ってくる
派遣のおねーさんほどにも勉強をしないからなあ…。

そんな馬鹿丸出しで大卒設定とか言われても「ﾌﾟ」となるわけで。てか、あいつは自分の大卒設定だの
エネルギー産業に就職してた設定だの、自営業設定だのに、欠片でも信頼性があると考えているのだ
ろうか？ 冗談与太は大好きだが、他人を貶めることを目的として自分を飾る虚構を追求する馬鹿を見
ていると、その精神性の気色悪さに嫌気がさしてくるのだけれど。

生データ送るってことは、音紋解析みたいなことやるの？
多点で広域カバーする必要あるから、それやったら死ぬるぞ。

ふみ

幅2.5mじゃなくて3.5mな。
「現実には、幅3630mmだと通れなくなるところが一杯出てくるのではないか？」
というつっこみに対して、EFVですべての高速の料金所は通過できるのを
立証してみてくれ。ソース付きで

それから、
２）EFVに戦車随伴装甲車をやらせると、被発見率が跳ね上がりそうである
　　対策は？
３）EFVの乗員は2個分隊相当だが、どういう編成にして
　　どういう警戒分担・隊形で進行するのか　説明してくれ

君と違って嫌がらせや罵倒なんてするつもりもないが

オレが和製05式・和製BMPにすべきだ！というのは、EFV・AAVがでかすぎて
戦車随伴には使えそうもないし、運搬が困難になりそうだと懸念して
言っているわけだし、君から満足な回答はもらっていない

なんでEFVとIFVを兼用させなきゃならんのよ。
89式があるじゃん。

あと、74式乗せたトレーラーは、普通に高速走っとるがな。

>>45
アメ公は音紋解析していたやうな・・
気筒数・車種によって音紋が違うのが、音響センサーの
開発関係の資料に写真表示されていた

つーか、全センサーでやるんじゃなくて
怪しい音が入ったセンサーの分だけ、圧縮してデーター飛ばすんじゃない？
で、周辺のセンサーも解析して三角法やドプラーで概略位置を割り出す
システムは結構金かかりそうだから、方面隊に1つじゃないかと思ってるよ

ただ音響センサーは、拡大NLOS-LSで千歳から稚内周辺に投射して、センサー
の生データーを稚内で中継して衛星で千歳に送って処理するにせよ

千歳とか２Dの旭川から時速130km・飛行時間3時間の回転翼UAVを稚内に飛ばしても
航続性能上ムリがあるから
まず、危険地の10個の連隊または沿岸監視隊に、時速200km・飛行時間5-7時間の
UAVシステムを配備してもいいんじゃないか？　調達費は80億円弱だ。

＞というか、30代後半まで非正規自衛官の枠が拡大されてさえもオレは関係ないから、何のメリットもない

…こいつ、今度は介護保険料を払う年齢に設定変えたわけ？

＞商売をたたんで非正規自衛官や、原発の建替え作業に従事する羽目になったら個人的には大損だよ（ｗ　

ちったあ頭働かせろよ。40前にして10歳は年下の嫁をもらって子供生ませて、なおかつその嫁は
産休なんかお構いなしに扶養控除ギリギリの額をど田舎の駐屯地で稼ぎ出す実は才媛な訳だ。

年収240万ぽっちに女房の稼ぎを足して、これで子供を養うってのがミクロ経済的にウルトラCの
連続なのに、女房に求める素養が無茶苦茶ハードル高いんですけど。てか、40前の中年の癖に
全国どこにいてもクライアントの仕事がこなせる嫁を娶るとか、そのくせ「あなたの収入の多寡な
んて関係ないわ、私が支えるもの」とか、キチガイ装甲車の乗員はファザコンキラーのジゴロ揃い
の設定かよｗ　つか、夫婦そろってそんな才覚があったら、普通に民間で稼いで子供養うわｗ

>>48
ということは、そういうデータ収集もやらなきゃね。
それやるなら、センサ自身が、どういう向きでどう設置してるか知らなきゃならないね。
まぁ、加速度センサと磁気センサとGPS仕込んで、センサ自身が位置や向き、どんな状態に置かれて
いるかを検知できないと。
というか、部隊規模とかわからないと、単なる偵察かもしれないよ。

あと、擬装できないなら、偵察段階で無害化されかねないかな。
ある意味、ソノブイと同じか、それ以上に難しいことを要求してるかも。

＞まず、危険地の10個の連隊または沿岸監視隊に、時速200km・飛行時間5-7時間の
＞UAVシステムを配備してもいいんじゃないか？　調達費は80億円弱だ。

その金額だと、システムになってないような。
ただ、UAVを飛ばすだけのような。
そして、人員のことを忘れてるような。

>>50
ばれたか（ｗ
確かにシステム調達費80億円弱には
UAV小隊の人件費や、修繕費は入っていない

しかし、統制車両ｘ２　可搬統制機ｘ１　発着機ｘ１、UAVｘ４、熱赤外線カメラ
などは含んでいるシステムのように書いてあるけどね

ちなみに、スウェーデン・イタリアはたった2システム購入とかだから高い
オーストラリアは18システム買っていて1システム7.7億円くらいだね
In August 2010, the Australian Defence Ministry approved a $175m
contract for 18 RQ-7B Shadow 200 TUASs and support systems for Australian troops
operating in Afghanistan.
http://www.army-technology.com/projects/shadow200uav/

あ、チャカRの後継なら程度の役目なら、第101無人偵察機隊に配備だな。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/chukar/military-powers_chukar.htm#02

>>51
それって、結局ただUAVを飛ばしているだけなのです。
そして、それだけであっても見通し外の操作と情報伝達は、どうするのか？という問題が付きまとうのです。

ゲーム感覚すぎるね

>>40
中学生レベルの痛妄想しかしないのに他人や世間様を馬鹿にしてるじゃんｗ

インターネットがそこにあるルータやモデムを揃えるだけで成立してるとか思ってそうだな、だぷらは
人も物も表面的なものしか見えない

>>50
諸兵科協同ではないけど

音響とUAVは相互補完させればいいと思われ

・音響は正確な位置が割り出せない、識別も面倒
　しかし「滞在・定点観測できる」「360度ワイドビュー」
・UAVは正確な位置が判るし、敵の部隊内容も画像が撮れればわかりやすい
　しかし「滞在・定点観測ができない」
　「視角が狭く、視角を広げるとデーター量が爆発してしまう」

音響で、怪しい音をキャッチして、概略位置と、民間車両などとの
大まかな識別をして
「視角は狭いけど最高速度200km/h以上の小隊で扱えるUAV」を、
現地に急行させれば、お互いの欠点を相互補完できるんじゃなかろうか？
-----
まあ、揚陸艦隊相手に使った場合は、カメラに収める前に撃墜されるだろうけど
「水平線の向こうに敵らしいものが居る」のは判るからF35飛ばして
AN/APG-81　AESAで探す「鳴子」にはなるよな

>>57
どういう状況だかさっぱり・・・
ただ、少なくとも、

＞しかし「滞在・定点観測できる」「360度ワイドビュー」
定点観測は、バッテリー次第ですし、360度の観測も、投下後の着地次第ではどうしようもない可能性が。

＞UAVは正確な位置が判るし、敵の部隊内容も画像が撮れればわかりやすい
天候次第では、お手上げですよ。
特にお手軽なUAVほど。

結構なお金がかかるのが見越せるのに、性能が余りに微妙すぎますね。

>>58
1）海上警備
　　沖縄本島沖30-45km　45-60km　60km-75kmを
　　1周2.5時間で３周回って、８時間で１サイクルの警備
　　６時間交代で３機が６時間飛んで１２時間簡易整備を繰り返し

　　この場合は音響センサー関係なし
　　撃ち落されたら、即座に現場に代替機を飛ばし、それも落とされたら
　　空自のF35で揚陸艦隊の位置を探ってもらって、地対艦ミサイル飽和攻撃

２）陸戦
　SSM飽和攻撃で生き残った敵が揚陸艇や０５式などを海上展開始めたら
　揚陸地点周辺４０km角に探知距離５kmの音響センサーを１０個ｘ１０個
　格子状に３０本のクラスタミサイルで撃ち込む（位置が狂った分は改めて撃ち込む）

　またはもっとケチってボトルネックの峠周辺に音響センサーを撃ち込んでおく

　音をキャッチしたらUAVを現場に急行させて、敵位置を評定し
　我の砲兵と、兼用砲装甲車でSADARM弾を浴びせて駆逐する

敵だって、揚陸して数日も動かないというのはないと思うけど
数時間で電池が切れる・・というソースが出てきたなら確かに問題だよね
　　
　

>>40
某高炉さんは俺の大事な元お客さん、俺は商社マンｗ

>>59
えーと、中継どうするんです？
肝心の維持整備部隊が死にそうなのも気になりますが。
（消耗品もすごいことになるような）

というか、基本領海外だから、あまり意味ないと思うんですが。

＞空自のF35で揚陸艦隊の位置を探ってもらって
配備されてない（予定もない）装備ですよ。

＞SSM飽和攻撃で生き残った
この時点で、失敗かと。

＞探知距離５kmの音響センサー
沢筋に入ったら、意味なしですね。

失礼。
＞SSM飽和攻撃で生き残った
この時点で、上陸作戦失敗かと。

というか、沖縄にE-2の整備環境を構築する話があったような。
これならば、いわゆる"出張"配備ではなくなるね。

ちんけなUAVよりは役に立つかな。

>>59
1）海上警備
　　沖縄本島沖30-45km　45-60km　60km-75kmを
　　1周2.5時間で３周回って、８時間で１サイクルの警備
　　６時間交代で３機が６時間飛んで１２時間簡易整備を繰り返し


ザルすぎ

3個師団輸送してたら、その前から目につくだろうに。

>>65
UAVの意義が、あんまり見いだせないよね。

50kmまでなら、SSMの捜索標定レーダー装置でも、監視できるなぁ。

２つ借りますよ

>>46
１．http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c1%f5%b9%c3%ca%bc%b0%f7%cd%a2%c1%f7%bc%d6%a1%caZBD-2000%a1%cb
　05式水陸両用IFVは、99式TKよりもはるかに大きいと書かれている。
　　つまり、05式IFVの全幅も99式TKの全幅3.372ｍ（wikipediaでは3.4ｍ）を超えていること程度はたろちんの頭でもわかるわな？
　
２．次に、05式IFVよりもはるかに大きな105�_砲塔を装備するくせに、車体長の短いキソ車の全幅は、更に大きなものでなければいけない。
　EFV（車体長9.27ｍ×全幅3.63ｍ×全高3.315ｍ）と比較しても、（車体長はともかく）全幅が小さくなるという保証は、現時点ではない。
　　全高にしても、通常弾での最大射程30�`以上を確保したり、１人TOTも実施できなければならないキソ車は、T-7砲塔を低くできない。
　ましてや反動の大きなV2C2を搭載したら、更に大きな砲塔が必要になるが、それでもEFVより低くなる保証はどこにある？ 　

　これでふみ氏にした、「EFVの寸法が〜！」云々っていうのが、ブーメランのようにお前さんに突き刺さる。
まるでミンス党のようだなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>68の続き

３．1,500馬力のエンジンを使って（しかも海水式ラジエターだｗ）ウォータージェット推進で航行している05式水陸両用戦車でも、
　25kt出せない。
　　http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb　参照
　より車体の大きな05式IFVやキソ車が水上25ktを確保しようとすれば、それ以上の出力が必要になることは言うまでも無い。

４．たろちんは、『造波抵抗から計算して、キソ車を25ktで航行させるのに必要な馬力は1,500馬力云々』とか言ってたよな？
　そして、キソ車を4両曳航するステルスマイクロタグボート(笑)の所要馬力は8,400馬力とかなんとか算出していたよね？
　　とりあえず、05式戦車が25ktを獲得するには何馬力が必要か、単純計算でいいからしてみなよ？
　EFVみたいに転輪や履帯を完全に収容して、なお且つ変態フラップで姿勢を自動制御できないんだから、当然だけどな。
　　キソ車揚陸型が25Ktを確保するにはもっと過酷な数値が出てくる。
　おまけにフィンスタビライザーのせいで抵抗はますます増え、所要馬力も増える一方。
　 そんな大馬力エンジンとギアボックスとウォータージェットと燃料タンクを全長20ｍとか25ｍの船に積める？
　ダメじゃん、大ウソばっかりついて、数字を捏造しまくってるじゃん！？　　
　　それとも、『捏造するつもりはなかったけど、計算ができなかったの』？

　【論理的に緻密に討議して詰めよう】という態度も能力も、全くナッシングだよね、チミには？

>>40
お前のは何の検証にもなってないから

＞幅2.5mじゃなくて3.5mな。
＞「現実には、幅3630mmだと通れなくなるところが一杯出てくるのではないか？」
＞というつっこみに対して、EFVですべての高速の料金所は通過できるのを
＞立証してみてくれ。ソース付きで

ま、ケツ穴は自分で「通れない」と言った脳内妄想を立証するのが先なんだがな。そしていつの間
にか「すべての」という俺条件を付け加えるのは忘れない、と。別に「すべての」料金所で対応する
必要もないのだけどね。ま、薄汚い馬鹿のために現実を紹介しようか。

料金所の大型車レーンを知らなかった?　お粗末なトレーラー泥棒が逃走中

…その直後、日本道路公団の久喜ICの管理事務所から「大型トレーラーが通行券自動発行機を
なぎ倒して通過した」との110番通報が入り、警察が現場に駆けつけたところ、入口に設置されてい
た自動発券機が引きちぎられるように倒れているのを確認した。トレーラーは中央寄りに設置され
た大型車対応のレーン（幅4.5メートル）を通らず、普通車用のレーン（幅3.0メートル）に無理やり進
入したため、幅が足りずに機械を壊したらしい。
http://response.jp/article/2002/04/04/16158.html

料金所には「大型」とか「特大車」と書かれたレーンがある。それ以外にも「普段から閉まったまま
のレーン」というものもある。これらが特殊な寸法に対応するわけだ。特殊車両通行許可申請書類
作成要領によれば、2.5メートルを超える車両の場合、3.5メートルまでなら一回書類を作ると1年間
有効となる。そして3.5メートルを超えると、有効期間が半年に縮まるが、申請は可能。あとは道路
の実際とのご相談となる。経路情報や交差点ごとの個別審査の必要性などは、ネットで調べるこ
とができる世の中になっているわけだが。
http://www.tokusya.ktr.mlit.go.jp/PR/download/explanatorymaterial.pdf

＞何度も言っているが、オレは自分を特別な存在だなどとは思っていない

そうだっけ？ 何度もケイダンレンガーだのジョウシキチュウガーだのと繰り返してパンピーとの乖離を
強調しているお前が特殊ではないというのは、この板の住人なら誰も納得しないだろうな。

おまえ、良く言ってただの電波、実際のところキチガイ、正直言えばとっとと死ねっていう害悪だからｗ

＞ふみも「我をあがめよだ！」などと言うがワケ判らんぞ？？？

自覚が無いだけだから、心配しなくていい。みんなお前がキチガイなのはわかっているからｗ

＞オレは、「検証した結果こうであるようだ」ということを紹介したり

お前の妄想の羅列は、一切検証の体を成していないから、間違った日本語は使うな。

＞おまいらが「きっと偉い人は何か考えているから考える必要や検証する
＞必要はない」とか言っている場合が殆どに思えるが

お前の考えだのアイデアだのは現実に必要が無い。それだけの話なんだけど？

＞相変わらず単なる罵倒＝ノイズだけだな（ｗ　まあ、今回はオレの書き込みもS/N比が高くはないが

お前にとってはノイズなんだろう。馬鹿以外は必要なシグナルを拾っているから馬鹿は気にしなくていい。
どうせ都合の悪いことは「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」のお前に、日本語が通じるとは思っていない。

＞２）EFVに戦車随伴装甲車をやらせると、被発見率が跳ね上がりそうである

揚陸戦闘であれば「LCACが足らないまま」というケツ穴の馬鹿設定においては、400対30の比率となる
浮航装軌車両とMBTの随伴なんていうレアケースは考える必要は無い。主客が逆転しているからだ。

＞３）EFVの乗員は2個分隊相当だが、どういう編成にして

買ってもいない、買いもしない装備の分隊編成の内訳が、いったい何の関連がある。

＞戦車随伴には使えそうもないし、運搬が困難になりそうだと懸念して

戦車随伴をやる理由を説明していないし、運搬が困難という説明も無い。脳内設定でできないと喚いて
いるだけで、ぜんぜん現実と関連しないのだから、そんなキチガイの脳内をなんでふみが「ばかのあた
まのなかってどーかなー」と首をひねらにゃならん。言いたいことがあるなら5W1Hでまとめてから言え。

それと都合が悪いと逃げ、ごまかせそうなレスを選り好みするのが習い性とはいえ、ちゃんと>>47氏にも
レスしておけよ。当たり前の現実が書いてあり、お前の知能の寸足らずが指摘されているのだから。

>>ふみ氏
�@　上記の>>68　>>69にて、キソ車の車体幅は3.4ｍを軽く超過することを小生が立証致しました。
　なんせ、中華99式TK（車体長7.3ｍ×全幅3.372ｍ）よりも中華05式水陸両用IFVは大きく、それ以上に巨大な砲塔を装備した
　キソ車の車体長は6.75ｍしかない以上、全幅は3.4ｍどころの騒ぎではありません。
　　よほどベース車体の高さを大きくしない限り、低速航行するだけでも4ｍ前後の寸法が必要になりますね。
　ましてや、25ktの高速曳航がしたければ、復元性の問題もありもっと大きくなりますね。
　　この分では車体長はともかく、EFVよりも車体幅と全高が大きくなりそうです。
　前方からの被弾面積ははるかに大きくなりますが、揚陸戦用以前に軍用車両としては、いかがなものでしょうか？
　　キソ車はEFV以上のいい標的になりますね。
　　
�A　ステルスマイクロタグボート(笑)に至っては、噴飯物どころの騒ぎではありません。
　1,500馬力･･･しかも海水ラジエター･･･のエンジンを積んでいると思われる05式水陸両用TKでさえも、25ktが出せません。
　　05式TKは05式IFVよりも一回り小さいのですから、上記�@からキソ車がいかに大きな車体になってしまうかを考えれば、
　キソ車が25ktを確保するためには、1,500馬力なんてものでは到底足りるはずもありません。
　　従って、そんなキソ車を4両も25ktで曳航しなければいけないステルスマイクロタグボートの所要馬力は、8,400〜8,500
　なんていうレベルで収まるはずがありませんね。
　　誰がどう考えても、全長20ｍとか、25ｍの細長い船体に収容できるものではありません。 　

>>ふみ氏
（>>74の続きです）

�B　EFVに17名の歩兵が搭載可能であれば、2両で1コ小隊を編制すれば済む話ですよね。
　たろちんが7名分隊に固執するのであれば、1両に7名分隊を2つ載せ、小隊本部も2両に分乗すれば
　万が一、1両が戦闘不能になっても、もう1両の2コ分隊と小隊長か小隊陸曹は無事です。
　　小銃小隊内の小銃分隊数を増やした分は、中隊内の小銃小隊数を減らせば、万事収まります。
　その程度の合理的な応用動作が条件反射でできないあたりが、奴の脳の限界です。
　　毎回、訳のわからない・辻褄の合わない俺様編制を拵えているにも関わらず。
　旧ソ連式の３単位編制をとっている中国軍が、16両編制の戦車中隊を編制するとはｗ　　

>>ふみ氏
それはそうと、中国人民解放軍では、装備の近代化のために部隊規模を縮小して、これまで師団であったものが、けっこう
旅団に改編されているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC190%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%8C%96%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D)
連中は基本的にソ連式の編制ですから、従来であれば基幹となる10コ歩兵or戦車大隊＋6コ砲兵大隊＋4コ戦車or歩兵大隊を
中心にした編制を取りたいのでしょうが、現実は主兵の4コ歩兵or戦車大隊＋戦車or砲兵2コ大隊＋2コ砲兵大隊です。
師団の旅団化では、隷下の大隊数が半数程度になっていますね。

そんな連中が、無理やり28コ航空師団体制を維持しようとすれば、師団内の定数は削減されます。
第一、給油機や早期警戒機を100機単位で保有している国ではないんですけどねぇ。
Su30Mkkは陸海軍合計100機体制が構築されて以来、現在までに何機増えているでしょうか？

どれほど中共の国力が拡大しても、T-54やMig17を、同数の99式戦車やSu30Mkkに置き換えることは不可能です。
これで空母機動部隊を編成してくれれば、総合戦力は更に低下の一途をたどることにwww
張るのはエラだけにしておけばいいものを、見栄まで張ってウリナライージスを導入した韓国軍のようにｗ

>>76の訂正

誤　戦車or砲兵2コ大隊
正　戦車or歩兵2コ大隊

もはやう。
もまえら、折角の休日に２ｃｈ以外にやることはないのか？
などと、思いっきり自分を棚に上げてみる。
（冗談です　ごめんなさい（ｗ）

>>59
Q1えーと、中継どうするんです？
A1たしか、高度1000ｍで100kmくらいまで見通せるはずだよ？（ｗ
　SHADOWはオプションで200kmまではつながるって書いてあるな・・
　http://www.army-technology.com/projects/shadow200uav/specs.html

Q2　肝心の維持整備部隊が死にそうなのも気になりますが。（消耗品も）
A2　そりゃー戦時・準戦時の話だもの（ｗ　平時にバリバリやるわけじゃないさ。
　　ただ、SHADOWはもともと３機ローテーションで常時滞空を維持できるように
　　設計されていて、長期整備用に１機スペアもあるよ
　　
Q3　基本領海外だから、あまり意味ないと思うんですが。
A3　現時点で中華に水平線外の揚陸能力があるかどうか疑わしいが、将来は能力獲得するだろう
　　アメ公が４５kmと言っているのは、接続水域外でLCMやEFVを展開して
　　相手の攻撃を遅らせようという意図はあるんだろうね
　　駄菓子菓子、万一中華が４５km沖で、０５式や中華LCMを展開しはじめたとしたら
　　遅くも０５式の第１波が領海内に入ったら、地対艦ミサイル発砲許可がでるだろ

Q4　F35は配備されてない（予定もない）装備ですよ。
A3　ステルスがなければ、揚陸艦隊の位置計測は難しいと思うよ
　　中華空母艦載機に、位置評定機が撃墜されるからな。ステルスがない時代のことなら　　
　　TFRの持論の「長射程対艦ミサイルというものはレゲンダがなければ役に立たない」
　　ってのは正しいよ。

Q5　（対艦ミサイル飽和攻撃食らった）この時点で、中華側の失敗かと。
A5　�@中華もSSMの脅威に気が付いて、中華イージスや防空フリゲートを充実している
　　�A日本政府の危機管理・初動の遅さや、特殊車両通行許可や、フェリーの
　　　船待ちで、北海道の部隊が九州に着くまで５０時間くらい掛かるんじゃないか？
　　�B初動が遅れている間に、中華残存部隊で港湾を取られてRoRoで中華第２波MBT揚げられると
　　　厄介だし、福岡市民が酷い目に遭うんじゃない？　
　　砲兵にできることは所詮漸減で、海に追い落とすのは歩戦の役目だしね

Q6　沢筋に入ったら、意味なしですね。
A6　確かに、起伏によっては４kmグリッドじゃ済まないところも出てきそうだけど
　　そういう場合のセンサー増加打設の方法も、平時から研究＆訓練しておかないと

> で、周辺のセンサーも解析して三角法やドプラーで概略位置を割り出す

三角法？
最低限、自分の位置と方位、センサーの向きが必要だが、どうやって手に入れるんだ？
「ドプラー」とか書けば、それだけで何かを説明したことになるのか？
「ドプラー」とやらで何を測定し何が分かるのか、ちゃんと書いてみろ

> システムは結構金かかりそうだから、方面隊に1つじゃないかと思ってるよ

お前、安価なUSB カメラを使うとか抜かしてたよな？

> ただ音響センサーは、拡大NLOS-LSで千歳から稚内周辺に投射して、センサー
> の生データーを稚内で中継して衛星で千歳に送って処理するにせよ

何度説明されても理解出来ないんだな
そのやり方じゃ、お前のやりたい事は物理的に不可能

あと、お前「市街戦」つってたのにいつの間に設定すり替えたんだ？

このバカに言ってもしょうがないが、日本の地形は極めて起伏に富むし
比較的広い平野部には、建物が密集してる
このバカは「怪しい音」等と誤魔化しているが、何が怪しいのかも定義できてない

いっぺん地上・地下開度図でも見てみりゃいいのに、と思ったが、
見たところで理解出来る頭の持ち合わせが無いんだったな

>>63
戦史を紐解くと、ウェークでもガダルカナルでも日本軍は揚陸前に
島の飛行場を徹底的に叩いている
戦争初期の中華が航空優勢を握っている段階のことならば
沖縄侵攻なら那覇・嘉手納　福岡侵攻なら築城・新田原・岩国・大村・鹿屋
などは普通に巡航ミサイル撃込まれて空襲されるだろうし、E2も地上破壊されかねない
（自説のためにムリに言い張っているわけじゃなくて、揚陸作戦の前に
　島の飛行場を無力化するのは普通の手順）

戦闘機の護衛付きでAWACSを本州から進出させるという手もあるけど
AWACSは相手のAEWからは丸見えで、高価値目標だから、中華戦闘機が襲ってくるな
ちんけなUAVで「敵の揚陸艦隊は、概略この辺」というだけでも情報収集できれば
F35のAESAの狭い視野でも揚陸艦隊を発見・位置計測できないかと・・
（それに陸自も偵察情報欲しいでそ？タマゴへりなんてRCS大きいから速攻見つかって落とされるし）

>>66
UAVの用途は水際防衛のSSM・F/Oだけじゃないからな
１）北海道などロシアの空挺が降下した場合の、即応砲撃のF/O位置評定
２）内陸野戦での、対装甲漸減砲撃のF/O位置評定
３）おおすみに15システム60機（ｘ3隻）搭載してノドン狩りの捜索
４）砲兵同士の殴り合いで、音響＋UAVで位置変換移動中の敵砲兵を発見して位置評定・砲撃

>>67
敵だって、コッチのSSMが怖いから、55km沖合いから揚陸するかもしれない
なので、�@レーダー車の分担が沖合い50kmまで、
　　　　�AUAVの分担が水平線の向こうの沖合い45-75kmまで
水平線の向こう側や、山の向こう側を覗き込むのがUAVだから

>>66
UAVの用途追加
５）市街戦での、敵の狙撃手捜索、窓からのグレネード投射
６）沖縄逆上陸前の火点捜索

>>81　今の話の話題は
「中華の沖縄/九州侵攻への対応」「日本による中華からの沖縄奪還逆上陸の円滑な実施」で
そのあいだに、誰かが全然別の話の「日本の市街戦でのカメラ活用」の昔話を持ち出した
から、それにも相手している・・という状況

ちなみにアメ公の最近の音響センサーはGPSと方位磁石くらいは搭載してるだろ
こんな奴だからな・・

複数のマイクで同じ車両の発生した音を拾って、比較すると
マイクAの拾った音がドプラーシフトで甲高くなって、マイクBの拾った音が
低くシフトしているなら、その車両はBから遠ざかりAに近づいていて
三角法と併用してその車両の速度とベクトルを推定できる
参考までに　http://hooktail.sub.jp/wave/dopplerEffect1/
全般に罵り言葉満載の割りに、論理的な理由の説明がないな

>>82
怪しい音の定義？　　「集合的な履帯音」とか
「戦場近辺の集合的な車両通行音で味方の予定にないもの」などは
敵であることが疑わしいから、敵の音紋のライブラリと照合して確定する
・・というフローじゃないのか？
「人間の経験・感覚で明らかに敵の音じゃないと判る音」をまず除外して
「敵の音かもしれない＝怪しい音」に分析対象を絞り込む・って話は普通の話だろ？
何がゴマカシなんだか意味不明だな（ｗ

で、「遠距離で索敵することは非常に重要で、米軍はこういうものを研究している
取り入れてみてはどうだろう？」って提案はごく普通の話で
それが何故、素人が生意気だあああ！とかそんなことできないに決まってるうう
になっちゃうんだ？？？？

落ちます

> ちなみにアメ公の最近の音響センサーはGPSと方位磁石くらいは搭載してるだろ

で、GPSと方位磁石(wでどうやって音の方向を出すんだ？

> こんな奴だからな・・

なにが「こんな奴」なのか、さっぱり分からんのだが？
４キロだか５キロだか先の音が聞こえるセンサーの実例でも載せてくれよ

「お前の言うような方法では」出来ない

を

「素人が生意気だあああ！」

に脳内変換する病気を治療する方法は無いものか？

砂漠にでも設置するならともかく、日本の山間部・森林や市街地に
4kmだか離れた音響センサーになど期待する奴がおかしい

張り忘れていた
アメちゃんの音響/振動センサー（または一体型地雷）はこんな感じ
http://www.dtic.mil/ndia/2002mines/risseeuw.pdf
気筒数や装軌/装輪などを音で分別。この資料では3-4kmが探知レンジになっている
http://pubs.drdc.gc.ca/PDFS/unc56/p527136.pdf

このADASなら長さ39cm直径20cm13kgだからMLRS発射型の227mmNLOS-LSで3-4個
投射できると思うけどな・・
http://www.textrondefense.com/pdfs/news/jidr06_01.pdf

防衛省でも類似品研究したことがあったはず（制式装備になってないが）

> この資料では3-4kmが探知レンジになっている

なってねーよ
500M以下じゃねーか
しかも、角度誤差±5度とかあるし

この資料の写真見れば、各センサー間の距離はあって200M程度だし、
こいつらが地面におかれて通信出来る範囲も550Mとか書かれてるし、
車両が移動してるのを感知できる距離に至っては20Mとか書かれてるし

おおい・・もう出かけるよ（ｗ

とりあえず検知は3kmとか4km　識別距離は500mってなってるから
500mで気筒数とか、車種とか特定できるってことだろ？

装軌車両の周波数の音らしいものを検知したら
其処にUAVを飛ばせばいいじゃないか

そもそもUAVは一箇所に長時間滞空しているのが苦手だし
少人数で運用できるUAVは視野が狭いから、それを補うのは音響・振動センサーが
適役だ・・というだけのことで

音響センサーを定置して、「検知」段階で概略位置を掴んで、UAVで精査
すりゃーいいじゃん

まあ代案としてSHADOW用にアメちゃんの開発している小型合成開口レーダー
を積むって案も（特に夜間は）有効そうだけど、
SARって背景と、目標の分離が結構大変じゃねーの？

このキチガイは、5kmと500mじゃ、必要数が100倍違う事も理解できないんだろうな……

＜気筒数や装軌/装輪などを音で分別。この資料では3-4kmが探知レンジになっている
＜http://pubs.drdc.gc.ca/PDFS/unc56/p527136.pdf

AMIGO can detect a human-size moving target at a maximum
standoff distance of 10 m and a vehicle target with engine running at a maximum standoff
distance of 20 m. The IR imager allows detection and recognition of vehicle targets at 300 m
and 165 m, and for human targets, at 220 m and 135 m, respectively.
音は人間サイズの目標だと10ｍ、車両のエンジン音でも20ｍ
IRで車両目標だと300ｍ〜165ｍ、人間だと220ｍ〜135ｍ
３〜４�`の１割にも満たないんだが？

The range of the reliable wireless link is between 150 m and 1.2
km depending on sensor location
ワイヤレスでつなげる距離は150ｍ〜1.2km

どこをどう訳せば、探知レンジ３〜４�`の音を拾うことができると読めるんだ？
おまけに91氏も述べておられるが、角度誤差は±５度。

なぁ、もう少し真摯に物事に取り組む習性をつけないと、いつまで経ってもダメ人間のままだよ。
自衛官採用年齢制限とっくに超えたオッサンなんだろ？

テストは日中に行った
障害物が無い場合
・受光式赤外線カメラの最大探知距離
　人間（歩きか走り）　8M
　車両（20-50km/h） 20M
・音響センサーの最大探知距離
　車両（20-50km/h） 20M
・通信可能距離
　三脚に載せて 1200M
　地面に直置き　550M

部分的に障害物あり
・受光式赤外線カメラ
　使用不能
・音響センサー
　対人：使用不能
　車両（20-50km/h） 20M
・通信可能距離
　三脚に載せて 550M
　地面に直置き　360M

障害物あり
・受光式赤外線カメラ
　使用不能
・音響センサー
　対人：使用不能
　車両（20-50km/h） 20M
・通信可能距離
　三脚に載せて 175M
　地面に直置き　150M

「これを5km間隔で設置すれば、三角法でﾋｬｯﾊｰ」とか言ってたバカがいたなぁ

そんなやり方じゃ何百機UAVがあっても足りませんがな

これで自分は真摯に検証しているらしいな

集音機器って現状鳴子の延長上なもんなんだが
そもそも実戦環境でカタログスペック最大値を持ち出す時点で問題外

100

> そんなやり方じゃ何百機UAVがあっても足りませんがな

つか、UAVが何百機も有るなら、これ要らん罠

>>80
ステルス万能論？

>>74
＞�@　上記の>>68　>>69にて、キソ車の車体幅は3.4ｍを軽く超過することを小生が立証致しました。

興味深いのは。

別に3.5だろうと3.6だろうと、道路が物理的に許せば（対向車線まではみ出す許可を得るなら、7メートルで
あろうと）車両そのものは移動できます。馬鹿の言う料金所も、特大車レーンが4.5メートルなわけです。

ぐしゃぐしゃっとレスの数ばかり増やしているくせに「ソースつきで説明しろ」と自分で言い足したことは一切
無視しているという。本当に薄汚いやつだなあ、と。

＞EFVに17名の歩兵が搭載可能であれば、2両で1コ小隊を編制すれば済む話ですよね。

ええ？ 意味わからんことを言う奴だとは思ってましたが「1両あたり7名じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」という主張だとは
考えが至りませんでした。

＞それはそうと、中国人民解放軍では、装備の近代化のために部隊規模を縮小して、これまで師団であったものが、けっこう
＞旅団に改編されているようです。

師団から旅団に改編する理由として「火力が上がった」から旅団でもいい、というものと「師団を維持できな
い」から旅団に格下げする、というもの、あとは双方の要因が複合する場合とがあるでしょうが、中国の場
合はどうなのでしょうね。「米軍に対抗できるハイテク環境下で戦う軍隊がほしい」「絶対的に金が足らなく
て近代化対象外となった人員で構成される世界最大規模の武装警察」という現実が、やりたかったことと、
できることの限界とを示していると思いますが。

＞A1たしか、高度1000ｍで100kmくらいまで見通せるはずだよ？（ｗ
＞　SHADOWはオプションで200kmまではつながるって書いてあるな・・

普通はStandard Datalink Rangeの50kmを見るけどな。オプションで、というのであれば、どんなオプションが
必要なのかを明示するのが筋だし。ま、薄汚い自称日本人に筋を説いても仕方ないが。

＞A2　そりゃー戦時・準戦時の話だもの（ｗ

戦時になるとデータリンクの帯域や訓練を受けた膨大な支援要員が沸いて出ると思っているキチガイには、指
摘された意味が一生わかんないんだろうな。マジ福祉を食いつぶすだけの（そして脳内で俺優秀を妄想するだ
けの）キチガイなんだなあ、と改めて認識するわ。

＞A3

「疑わしいが」「だろう」「だろうね」「たら」「でるだろ」ケツ穴は実に仮定的な人ですね、家から出ないのが似合うよｗ

＞ステルスがなければ、揚陸艦隊の位置計測は難しいと思うよ

なんかこの馬鹿また変な勘違いしてイミフな妄想始めてるわ。パッシブな三角測量するのにステルスでないと
撃墜されるとか言い出すのか？ この文脈だと。

＞　　TFRの持論の「長射程対艦ミサイルというものはレゲンダがなければ役に立たない」
＞　　ってのは正しいよ。

これの元発言がわかる方いらっしゃいますか。ケツ穴が自分に都合よく改竄していないわけもないので。

＞A5　�@中華もSSMの脅威に気が付いて、中華イージスや防空フリゲートを充実している

なにその「気がついて」ってのは。馬鹿の脳内だと中国はいつ「気がついた」ことになってるの？

＞　　�A日本政府の危機管理・初動の遅さや、特殊車両通行許可や、フェリーの
＞　　　船待ちで、北海道の部隊が九州に着くまで５０時間くらい掛かるんじゃないか？

ケツ穴にとって都合のいい妄想でしかない＞じゃないか？ 何がこうだから｢○時間以上かかる」
という説明は100回生まれ変わってもできない。前提となる仮定すら説明できないのに。

＞　　�B初動が遅れている間に、中華残存部隊で港湾を取られてRoRoで中華第２波MBT揚げられると

仮定に仮定を重ねるヴァカっぷり。

＞A6　確かに、起伏によっては４kmグリッドじゃ済まないところも出てきそうだけど
＞　　そういう場合のセンサー増加打設の方法も、平時から研究＆訓練しておかないと

俺の妄想に税金使うのは正義、常識厨の国防政策は売国、と。本気で装考えているなら名無し
の海に隠れていないで本名名乗って街頭演説でもしてこい、キショイ政党旗揚げするのが目的
なんだろう？　お前はキンチーだからほかに仲間見つけないと候補者すら立てられないぞ？

＞（自説のためにムリに言い張っているわけじゃなくて、揚陸作戦の前に
＞　島の飛行場を無力化するのは普通の手順）

翌朝には飛べるフランカーが1機もなくなるような自滅的全力出撃を行うことと、上陸前の
飛行場潰しは同じではないんだが？ 能力を超えた任務は、部隊を急速に消耗させる。
九州どころか本州山口にまで貴重な大航続距離の攻撃機を振り向けて、世界でもっとも
濃密な防空コンプレックスの運営者が「近年の最優先課題です」と言っている巡航ミサイ
ルを放り込むんだ？ 射程何キロのを何発使うわけ？ 攻撃は持続しないといけないけど、
その間、アメリカは中国本土に何もしないと？　米軍基地が攻撃受けているのに、トマホ
ークＶＬＳを積んだ原潜は高みの見物？ ありえないよね。

＞F35のAESAの狭い視野でも揚陸艦隊を発見・位置計測できないかと・・

レーダーを発振して敵の防空網に突っ込んでりゃ、敵を見つける前に撃墜されるね。なに
せケツ穴設定だと中国空母機動部隊の艦載機はＡＷＡＣＳすら撃墜できるそうだし。そこ
にステルス機であるだのＦ-35だのと理由をつけても索敵の成功と何ら関係が無い。

＞戦闘機の護衛付きでAWACSを本州から進出させるという手もあるけど
＞AWACSは相手のAEWからは丸見えで、高価値目標だから、中華戦闘機が襲ってくるな

つまり、日米航空戦力は「AWACSからも丸見え」になっているはずの「中国のAEW」を
攻撃してはいけない、とｗ さすがケツ穴。宗主国様への配慮を忘れない売国奴だなｗ

＞敵だって、コッチのSSMが怖いから、55km沖合いから揚陸するかもしれない

やれば？ できるのならば。搭載燃料でも潮流でも時間でも、不利になる要素を抱える
なり乗り越えるなりすればいい。88式地対艦誘導弾の射程は180キロ。慣性誘導とレー
ダーホーミングなんで、敵の概略位置をどう入力してやるのかという問題でしかない。

今度は100キロ沖合いから発進するか？ 200キロか？

あ、そうそう忘れてた。

"位置評定機"　約 2 件 （0.14 秒）

>>104
あと、高度1000mから、しょぼいカメラでどれだけの情報がわかるか、ってのも。

まぁ、UAVで狙撃兵探知（もっと大掛かりなシステムがあるけど、成功してない）とか、
UAVで手榴弾を窓から投入とか、夢が広がりまくリングな話なので、まともに話を
聞くだけ無駄なんでしょうけど。

そして、キソ車はついに実現性なし判定出ましたかね。

>>103
　仮に、『陸自の現行小銃分隊は8名編制』と言いだしてくれば、M-2のように車長が下車すれば、
それで万事解決しますｗ
　しかし、奴のキソ車は肉眼での全周警戒が可能な乗員は車長しか乗っていません。
現実問題、高価なIFVでそのような馬鹿な運用はできませんので、もっと楽に論破できましたがｗ

>>104
　なんでもかんでもオプションで対応すれば、解決できると思い込んでいるあたりが、奴の能力の限界です。
予算・人員・設備・整備時間・寸法・重量・容積なんて考えるはずがありませんからｗ

>>105
＜　�A日本政府の危機管理・初動の遅さや、特殊車両通行許可や、フェリーの
＜船待ちで、北海道の部隊が九州に着くまで５０時間くらい掛かるんじゃないか？
　　それでは、奴が言う常時クレーンを搭載したコンテナ船を所定の港に入港させるのには、
　どれほどの補助金が必要なんでしょう？
　　数年分あれば、大型揚陸艦が買えるかもしれませんね。

>>106
＜能力を超えた任務は、部隊を急速に消耗させる
ラバウル航空隊がソロモン海での過酷な長距離飛行で、どれほどの損失を出したことやら。
まさしく、『賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ』ですなｗ

>>107
E3Aよりも捜索レンジが大きな中華AEWには、どんなレーダーを積んでいるんでしょう？
若しくは、三角法(笑)と逆探を用いることで距離と方位を測定すべく、常時複数のAEWを上げ続けるのかも
しれませんが、そうなると中華AEWはどれほど必要になるんでしょう？
哨戒機師団が定数の100機になる日が怖くって、夜も眠れないんでしょうね、奴はｗ

合成開口レーダーの側方監視なら、水上に何かあるかないかは数千メートル先からでも分かる。
ただ、レーダーの分解能ではそれが何かは当然分からん。

何があるか確認したいときは、多用途小型無人機みたいな、高速UAVを投入すれば
いいんじゃないかなぁ・・・

P-1の翼下に、TACOMがいるとか（ちょっと妄想

>>111
おなじUAVとして括られるけど、TACOMはアフガンで活躍する滞空型UAVとは全く異なる性能だよね。

正規戦では、赤とんぼ以下の速度で滞空するプレデターやらは
相手の対空戦力を潰してからじゃなきゃ使い物にならないでしょうね。
偵察機である以上、ペイロードと衛星アンテナのステルス化は難しいでしょうし。

TACOMは高脅威下での強行偵察用だったと記憶してる。

ただいま。なんか、大変なことになっているな（ｗ

出掛けだったので、
オレの引用の仕方が不適切で脚注もつけなかったのはごめんなさい（ｗ

昔読んだ元ペーパーを保存してなかったので
�@現代の音響センサーのレンジはこんなもん　�A気筒数で識別します
という説明のために
「Acoustic sensor+DTIC+Cylinder」等で検索して出てきたAMIGOの資料の
http://pubs.drdc.gc.ca/PDFS/unc56/p527136.pdf
２２Pのテーブル１だけ確認して（AMIGOの用途は確認しないで）出した。

テーブル1には（一般例として）
　音響センサー　検知2-3km　識別500m　方位角誤差5度
　振動センサー　検知4km　　　　　　　方位角誤差45度
と書いてあるな　

で、何かすごいことになっているので見てみたら
”AMIGO is intended for use in open terrain or urban operations
　for locating, counting, and　classifying time-critical targets.”
と書いてあるから

広域捜索用というより、識別に重点を置いた、市街地索敵・陣地周辺警備
用の装備と思われる＞AMIGO

なんで、引用不適切でした

知能化地雷って時点で、少し前に出てた地獄のR2D2と同じ「高コスト」ってのは避けられないだろうねぇ。

それだけコストをかけても、部隊規模を識別できるのかな？
相手が本気の部隊なら、先行する偵察部隊などに破壊されてその時点で終了だろうし。
あと、FOなら試射と修正射に対応できるけど・・・センサの場合は無理。
UAVで対応って言っても、シャドウあたりだと、あたりを引いたら速効落とされるだろうし。

■オペレーションイグルーホワイト

ベトナム戦争中に、米軍はホーチミンルート（北ベトナムの、南ベトナム反政府
ゲリラ支援補給ルート）を潰すために、音響・振動センサーを大量に投下して
探知したうえで、航空攻撃しています
（私が出掛けに、>>90で「私が考えているのはADASですよ、現代の音響振動センサーは
　3-4kmのレンジはあるんじゃない？」といって出したAMIGOは例が不適切でしたが）

その時代のセンサーですら「検知距離」は1000mなので、
音響/振動センサーの検知レンジは、20mだの500mだので数が膨大に必要」
という主張は、ムチャな主張だと思いますよ（ｗ

The Acoustic Seismic Intrusion Detector (ACOUSID), combined the operations of
both seismic and acoustic devices, with the added ability to transmit sound
from a built-in microphone.
The ACOUSID had three switchable detection modes: in the C mode, a line spectrum detector
determined the presence of enemy vehicles and 【had an effective range of 1,094 yards (1,000 m);】
an I Mode which was activated by sounds picked up by its internal microphone and could detect
personnel at a range of 438 yards (401 m); and a B Mode that combined both of the above abilities
and operated in a continuous real-time mode of 40 activations per hour with a battery life of
30 days.[19]
The sensors reported their data via radio frequency channels ranging upward from 162.5
megahertz (MHz) to 133.5 MHz on the very high frequency band.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Igloo_White
（続く）

■航空攻撃のレンジはNLOS-LSやATACMSどころじゃないですけど
■当時のセンサーの識別能力でも、犬を誤爆撃することが多くて失敗だった
　ということには「なっていない」ようです
■そしてベトナムにも起伏や森林はあるので、「森林や起伏があるから音響
　振動センサーは役に立たない説」はベトナムでの戦例を見ると根拠が可也弱い
　国土全体としては日本のほうが起伏は多いかもしれないが、ベトナムのホーチミン
　ルートにも局地的な起伏はありました
　すくなくも>>82や>>91は、社会人としてどうかと思うようなレスなので
　（私は半島人じゃないから半永久的に謝罪と賠償は求めませんが）今後は態度を改めてください

>>116
思いいきり失敗した作戦ね。

それより、特科の諸元を得る精度がほしいんだから、探知距離で議論しても意味ないよ。

お前のレスのほうが社会人に見えネーヨｗｗｗ

あれって判明してるルートで目標が来たということを検出するだけじゃなかったか
しかもうまくいってないし

犬を誤爆じゃなくって、犬のフンに似せて作って意味がなかったって
話じゃなかったっけ？＞ベトナム

そもそも、ベトナムにはろくに犬いなかったような。

引き合いに出した例が、全く意味ないという、いつものDARPAさんでした。

経団連（笑）とか構造改革派（笑）の陰謀論は社会に出て許されるんですねｗ

てゆか空からセンサ落としてる時点で良好なパフォーマンスをはっきりできる
設置の仕方になってないんじゃ

俺は提案者だから批判する潰し屋より偉い（ｷﾘｯ
これはだぷら的には社会でアリなんだろうか…

米軍の例を引き合いに出すのはいいけど、比較できないほどの支援環境が
あるってことを、すっぱり忘れてるんだよな。

今の自衛隊じゃ、FAC置いて、特科に迫るレスポンスタイム持つような航空
支援なんて、とても望めない（あ、自衛隊に限った話じゃなかった）。

追加
■数的劣勢を補うには、�@地形を利用する�A遠距離で発見して砲兵火力で漸減する
　などの考え方がありますが、�@海岸平野放棄・地形利用案はA)「海岸放棄して港湾占領されて
　RoRoでMBT600-1000両揚げられたら自力排除不能になるじゃん。敵の第二波を考えないのか？
　敵の兵站能力は永久に進歩しないルールか？」　B)海岸平野住民の被害が大きい
などの問題点があるように思われます
なので、おまいらも、�@地形利用案以外の「数的劣勢カバー策」を考えて提案して
みてください。DARPA案は「縦深索敵手段」と「SADARMによる砲撃」と「長射程化」で砲撃漸減して
数的劣勢をカバーする・・という案です。

さて、ADASのSpecは今のところ見つかってませんが、
その基礎研究・・（私が、以前読んだといっていた元ネタ）が出てきたので
張っておきます
「On the second CPA, the system detects the vehicle between 4-5km.
　and holds past CPA for 2 km.」
http://lib.semi.ac.cn:8080/tsh/dzzy/wsqk/SPIE/vol3577/3577-74.pdf

>>127
港湾部から外部につながる橋、片っぱしから落としたら？
見捨てる地域によくやる手だと思うけど。

＞「On the second CPA, the system detects the vehicle between 4-5km.
＞and holds past CPA for 2 km.」
さっきから、何人もの人が、探知だけじゃ意味がないと指摘してますが。

そういうのって米国のだだっ広い開けた演習場なんかで他に音が殆どない環境で
最適なサンサ配列で設置して十分な音を立てて車両を動かしたときのもんじゃねえの

08小隊のホバートラック思い出したおいらは、オッサンｗ

>>125
普通はレビューするのは上司だよね…
何かアイデアを資料にまとめて上司に説明して上司から問題点を指摘されたら
「この潰し屋が！」ってキレるんだろうか
まあそもそも社会でそういう案出しなんてやったことないんだろうけど

>>131
昔、趙高という宦官が、皇帝の前に、鹿を引き出して、「陛下、これは馬です」
と言った.皇帝が「どーみても鹿だろ？」で、趙高は居並ぶ群臣達に「馬にみえるか？
鹿に見えるか？」と聞いた.ある者は趙高を恐れて鹿を指して「馬に見えます」といい、
別の者は「鹿に見える」と言った.あとで、趙高は自分に媚びずに「鹿は鹿だ」といった者
全員に、濡れ衣の罪を被せて殺してしまい、独裁権を掌握しましたとさ・・
「権力を恐れて、黒いものを白という」というのが馬鹿のもともとの意味なんだけど
後に単なるアフォを指す言葉になった
------------------
つまり、「実際のあるべき論」と「処世術」は全く別の話。

つまり、若い下っ端に提案させて、先輩や上司が突っ込んだ上で、プランに
ただ乗りする・・というのは、
本来は、「若い下っ端に自分の頭で考えさせて、問題解決力をつけさせる」
というのが制度の趣旨なんだけど
ダメ上司・先輩になると、「会議で自分を賢く見せるために、やらずもがな
の突っ込みをして火消し提案を壊し、火消しを遅延させてしまう」とか
「ただ乗りでプランに乗って、うまくいけば自分の手柄、失敗したら部下のせい」ってのは
良くある話。また、ダメ上司になると「単なる壊し屋」が優秀に見えてしまったりする。
だから、会議で自分から発言する奴が少なくなって、みんな「それでいいと思います」
でただ乗りするほうに回ろうとする
・・・というのは「良くある病弊」であって「健全な状態」ではないと思う
ブリ公に比べて、日本は2倍以上の人口・GDPだけれども、変な失敗試作もないかわり
軍事上の技術革新に関して、世界が真似した新技術は圧倒的にブリ公のほうが上なのは
そういった日本の風土も影響している・・と思うけどね

第二に　おまいらも　オレも　単に、最近沈没しかけている日本丸の乗客なだけで
おまいらはオレの上司でも雇い主でもないから、火災消火・排水策の話は
オレにだけ考えさせないで、モマエラも考えれ！というのは普通の話だろ？（ｗ
---------
第三に　リアルでは「鹿は馬です」といわざるを得ない社会なら、2chくらいでは
　　　　「鹿は鹿だ！王様は裸だ！ばかやろーー」と叫びたくなるよ。その結果、
　　　　どーなろーとリアルじゃないからそんなに困らないし

Sample results from the detection and classification program are provided in Fig. 9
for a heavy, 12 cylinder, tracked vehicle, in the desert.

12気筒エンジンの装軌車両の検出を「砂漠」で試してみた云々

>>126
普通科連隊に22人増員すれば、シャドー200の持てる力を存分に活用できると
思い込めるのがだるぱ脳です（ｷﾘｯ
量質ともに充実した偵察部隊の枝葉にすぎないということが理解できません。

>>131
客先への営業推進にしても、要求される価格・品質・納期対応以外に、人間関係だとか、
客先と競合他社との結びつきや過去の経緯を理解しておく必要がありますね。
『こんないい商品なのに売れないのは、客が馬鹿だから（ｗ』で終わってしまうと、
そこから先の進展はありません。
人・モノ・金・情報に加え、社内・社外のどのような部門と連携することが、目標達成に
不可欠なのか見極めて、1つ1つクリアーできなければ、永遠に御用聞きで終わりです。
もちろん、優先順位をつける或いは切り捨てていくという作業も必要ですね。

あと、大人の世界には、予算と納期のない仕事はありません。
中国軍がいつ攻めてくるのかわからないのに、後日装備の品物がいつ完成して、部隊運用が
可能になるのがいつのことだかわからないとか、1,000億円に満たない予算で新規開発の装備を
400両近く調達しなければならないのに、調達単価が3億円を超えてしまうようでは、論外です。

>>132
あからさまに社会経験が無い人の想像話はどうでもいいぞ

昔　TFR大先生とこのスレで議論したときに
第二次大戦の頃、「遠距離索敵手段」開発会議の席でレーダー開発提案に対し
「無線封止しているのに自分から電波を出してどーすんだ？」
「赤外線探知はどうだろう」と発言し、結果として日本軍のレーダー装備を
遅延させた技術士官の行動が「是」だったか
「遠距離索敵手段開発を遅延させ、結果として軍全体に大損害を与えた壊し屋行動」だったか
で議論になったことがあったけど
おまいらはどう思う？

イギリスはもとより技術面で先進国だろ
近世以降で欧米に最近になって初めてようやく一部追いつこうかというところなのに

>>137
提案する側が有効性の説明を求められるのは当たり前
説明しないけど人と予算出してで通じるわけねー
ニートには分からない話かもな

国家緩急のときに、浮かない水陸両用車両を提案されても、誰も賛同できんわな。

物理的化学的な問題点を指摘される度、相手を壊し屋認定して討議もできないあれば尚更。
改ざん・捏造・強弁ばかりしている人間を、誰が信用するものか（ｗ

>>137
常識的に考えて是だろ
あ、常識厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗ

まだ壊し屋（笑）とか言ってたのか

>>137
また改ざんしてるな。

それはそうと、是だ。

大天才たろちんは「レーダーの方が赤外線より有望」とその時点で判るんだろうな。

>>139
オレの意見としては
１）電波関係のエンジニアに赤外線暗視開発を示唆したって仕方ないだろう
２）結局、このアフォ士官は「遠距離索敵の重要性への認識が甘く・渇望がなかった」
３）もし、重要性を認識していたなら、レーダーを潰したあとで
　　赤外線関係の技師を集めて暗視装置開発に着手し、ソロモン海海戦までに
　　間に合わせていただろう
４）つまり、「問題・火災が存在するならば」「消火案Aを断固否定するものは
　　代案である消火案Bを提案する義務がある」
　　火災が発生しているのに、代案なき否定をやれば「小田原評定」になって
　　結局消火行動が遅れてしまう

というのが・・レーダー開発遅延の失敗の教訓だと思うけどね

つまり俺のキソ車は日本を救う最強装備なんだからさっさと予算つけて開発しろ
ごちゃごちゃ批判するんじゃねえよ、壊し屋ども
と言いたいんだろう

別にレーダー開発はその後も続いてるけど

・センサーは地中１メートルくらいの所に埋めろ
・向きは大事だ、正確に埋めろ
・なるべく固い地面に埋めろ
・本体とセンサーは３００メートルくらい離した。１キロくらいはイケるはず

・砂漠でテストしたら６キロくらい離れてても何か感知したけどよくわからない
・４キロくらいからなら意味あるかも
・識別出来るのは２キロくらいからだと思う
・識別出来たと思ったのは４回で、そのうち２回は外れだった

「キソ車が浮かないというのは捏造」とか「走れないというのは捏造」とか「砲塔積めないのは捏造」とか「人が載らない」とかとは言わないの？

>>139
＜提案する側が有効性の説明を求められるのは当たり前
知識も無く、資料も持たずに仕入先の営業さんが来て、欲しくも無い品物について
ペラペラ喋られるのは単なる時間の無駄。
下手すりゃ出入禁止。

＜説明しないけど人と予算出してで通じるわけねー
それで済めば、メーカーからも商社からも営業職がいなくなります。

>>144
また妄想話ですか

毎回だが火災だの消化だの全然マッチしてない例え話は何のつもりだろう
自分にしか通じないでしょ、それ

つまり会議とは名ばかりにしてどんな案でも全部やってみようと
アホかと

結局、アナルセンサーは妄想の産物か……

どんな提案にせよ問題点があればそこを浮き出させて議論するのは当然だし
提案する側が問題点が克服できることや問題点を上回るメリットがあることを説明できなきゃポシャるのも当然
問題を指摘すると壊し屋とかどんな異次元世界だよ

>>108
空軍はさらに先を行く。国営企業ＩＡＩの倉庫には、軽飛行機大から幅１メートルの組み立て式
軽量機まで、大小の無人の偵察・攻撃機がズラリ並ぶ。
１００メートル上空の機体が地上操縦室に送る映像は、人の服装や表情が分かるほど鮮明。
物体の動きを自動的に追跡できる。

イスラエル宇宙庁長官で空軍開発部門の元責任者、イツハク・ベンイスラエル准将は、
「２００６年夏のレバノン紛争では、軍の無人機の飛行時間が有人機を初めて上回った。
ガザでは無人機への依存が一層高まった」と指摘する。

有人機より軽量で安価なうえ、数十時間の連続飛行が可能だ。イスラエル製は米軍や仏軍も採用し、
インド、韓国など世界中に販路を広げている。
ただ、リモコン兵器の影響は未知数だ。准将は「無人機は小さな音で標的に接近できる。
民間人の誤射も減らせる」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090422-OYT1T00260.htm?from=main4
-----------------------------
一般紙の軍事関係の記述は往々にして不正確だから、割引は必要だろうけど

見通しの悪い市街戦などでは、ヘリより小回りの効く無人機は有効だろうし
イスラエルがかなり実戦投入しているみたいだから、どういう使い方しているか
調べてみたほうがいいんじゃないだろうか？

＜消火案Ａ
燃えてる金属ナトリムにホースでチョロチョロと水撒かれてもなぁ･･･

＜消火案Ｂ
『そんなときには粉末消火器使わなきゃいけないよ』っていうと、
一方的に構造改革派認定されちゃうしｗ

>>154
だれも問題を指摘するのが悪いとは言っていない

しかし、問題が重要なら、A案が断固ダメだというなら
代案を発表せねばならないだろう

レーダーにだって逆探知されるという欠点はある
しかし、逆探知されない赤外線という代案と比較して
探知レンジの面でレーダーが有利だから、逆探知のデメリットは容認されている

欠点のない提案なんてありえないから
代案提出義務がないと泡消火という提案と、水消火という代案を比較して
どちらかが実行される・・というプロセスにならず
泡消火の欠点だけ叫んで居るうちに、火災が拡大して全員焼死という零点の
結果で終わるということ

>>155
100メートル上空からだからでしょ＞鮮明
自動小銃の統制射撃で撃墜可能だよ。

てか、その程度の話を、調べた方がいいとかいうセンスがなぁ。

あと、相手が圧倒的に劣勢じゃないかな。そういう話の前提は。

>>156
むしろ、オレオレ消火器なら何故か予算に制約なく配備できることになって
いるだけかと。

現実の世界にそれを投射すると、現有装備すら削りまくって、全体的な消火
能力を失って、得られるものはとてもさらにしょぼくなるだけですが。
（改善提案ではなく、改悪でしかないという）

>>157
物理的におかしいという指摘は、代案なしに指摘してよいものです。
代案がないから、欠点だらけの案を通せというのは、ありえません。

あなたの言ってる提案は、泡消火器のような使えるものでは無いという指摘は、
代案なしになされるものなのです。

問題の指摘は代案の有無とは関係ないよ
とは何回も言われてるけどまるで理解しないな

>>157
そのメリットとデメリットの比較は当然ながら提案した人がする作業ですけどね
それなしで疑問を呈した人を壊し屋だと罵るのは馬鹿のすることです

>>161
丁寧な言葉なら、ある程度読んでくれると期待しての、ですが。
罵詈雑言が混じってると、本質的なことが書かれてても、スルーする傾向が
あると思っているのですが、さて。

で、いつになったら5キロのグリッドで飛行機からばらまいて、特科が使えるデータを
取得出来る音響センサーの現物が出てくるんだ？

特科から手が届く範囲で、そこそこまとまった部隊（中隊以上かな）が移動できる経路って、
土地によってはかなり制限されるんじゃない？
特に南西諸島なんかだと。

>>161
枠の縛りだの中国の勃興だのは電波兵器の肯定理由にはならんよとも
何回も言われてるけど相変わらずだし

>>158　
ほら、また代案を考えていない（ｗ
100mまで無人機が降下して観測する・・の代案は
100mまで有人ヘリが降下して観測する・・じゃないの？（ｗ

有人ヘリを自動小銃で落とされるところまで降下させるのかい？
それに、都市で有人ヘリでそんなに低高度は危険だと思うけど

まあ何もしない・・敵の観測が全然できないという、もっと結果が
悪そうな代案もあるな

それに自衛隊は実戦童貞なんだから、実戦経験豊富なイスラエルが
無人機を大量投入しているなら、どーやって使っているか
調べるのは普通の考え方じゃないの？

電波に突っ込みを入れるのに代案とかいらんから

>>167
イスラエルの装備の調査どころか、向こうからプロポーザルもあるよ。＞自衛隊
政治的に買いにくいから、無関係そうなアメリカのメーカーのOEMにするのはどう？ってくらい。

あと、代案考える必要があるか、>>160-166をよく読むように。
というか、観測ヘリは小銃ぐらいじゃ落ちないし、はるかに高度な観測機材を持ってるよ。

どんな時に、何を代替したくてUAVを使うの？
少なくとも、OHの代替として使うなら、無理もしくは不十分としか言えないよ。

繰り返すけど、代案だせってのは、退場処分ものな、今のタロチンが言っちゃいけない言葉。

ぶっちゃけると毎度お話にならない珍説をぶち上げてはボコボコにされるたろちんが
見出した自己正当化の一つでしかないからなぁ＞代案ないから批判するな

>>168
そんなこと言ってると、『壊し屋』認定されちゃいますよ。
それでも、『構造改革派の犬』とか、『チンカス野郎』と罵られるよりはマシでしょうけど。

そもそも日米安保を前提にした国防を説いていながら、『安保粉砕！』の日本共産党に投票する
特殊な脳構造の持ち主なんですけどね、彼はｗ

てか、たろちんが盛んにUAVって言ってるけど、いま一番優先したいのは、
劣勢の部隊の目として使いたいんじゃないの？
あっさり落とされる条件で「使える！」って言っても意味がないことを指摘
されただけで、代案出せ！になるの？
ちょっと酷いよね。

>>160
オイオイ、例の弾道弾散布の地雷の件にしろ
和製BMPのダブルウィッシュボーンの件にしろ
「物理的にムリ」というものは、オレはあっさり認めるよ
社民党じゃないから、グアムから台湾にヘリを飛ばそうとは思わない

ただ、物理的にムリってのが、証明されないか
否定論者側が
「論理的には、全然ダメなのに、相手をバカだの何だのと罵ることで、
　第三者に自分が正しいようにイメージづける」
「論理的には全然ダメなのに、相手の言説が物理的にムリと根拠も示さず
断定することで、第三者に自分が正しいようにイメージつける」
という話のときは、当然、応じない。

>>169
代案出すと、突っ込まれるから出さないだけだろう？

>>163
＞丁寧な言葉なら、ある程度読んでくれると期待しての、ですが。

丁寧かどうかは無関係。自分の妄想を押し付けられそうか否かが重要。あと、ケツ穴基準での「論破できそう」判定とか。
たとえば。

＞46 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2011/02/13(日) 00:43:20 ID:???
＞ふみ
＞
＞幅2.5mじゃなくて3.5mな。
＞「現実には、幅3630mmだと通れなくなるところが一杯出てくるのではないか？」
＞というつっこみに対して、EFVですべての高速の料金所は通過できるのを
＞立証してみてくれ。ソース付きで

料金所を通れない！ と信じていたわけだ。ま、ググるとセクシーボイス小川が「東名の東京料金所は通れるがほかは通
れない」とかイミフなことを言っているので真に受けたのだろうが、そういう「権威」の勘違いもあってなのか、この馬鹿は意
気揚々と「自分から」料金所の幅の問題を振ってきた。馬鹿曰く「ノイズと罵倒」しかないふみに対して。

ところが実際問題、現実の高速道路には大型車レーン、特大車レーンというのがあって、そこの幅は4.5メートルあるわけ
だけど、そんな指摘に対しては、もちろん都合が悪いから一切レスはしないｗ

だろ？ ケツ穴ｗ

>>173
特科の目として使うには、無理です。
で、いい？

>>174
それと、たろちんのご提案が否定されるのは別。
対案無くても、駄目なものは駄目。
ご理解できて？

>>174
ああ、そうだったな
お前の解釈ではお前以外の連中は批判されるのが怖くて案を出さない臆病者で
お前はそれを恐れない立派な提案者という設定だったな

＞代案出すと、突っ込まれるから出さないだけだろう？

大型車用のレーンは4.5メートルだそうだから、そんなものは存在しないとソースつきで
論じてくれないか？　でないとキチガイ装甲車の全幅の制限なんてのはまったくもって
意味が無いことになるので。

一般道であれば路肩や対向車線にはみ出せば、3.6メートルなんてのは通行の妨げに
ならない。馬鹿にとっての最後の望みは「料金所」なのだから、ここが「絶対何が何でも
2.5メートルでないといけないんだ！」という理由を出せよ、下衆。

別に日本だろうがどこだろうが（米と伊しか知らないけど）何かしらの新規プロジェクトを立ち上げようとすれば
事前に評価を受けて廃案になったり修正を迫られたりするのは当たり前じゃね
そこで問題点を検証するのに代案がどうのは関係ないし

だぷら「批評お断り」

というか、設計レビューとか出たことないのかな？

普通に不備や問題点を指摘するのに、代案は要求されない。
ボツになったときや、なりそうなときに、マネージャから、回避策や別案を考える役目にアサイン
されることはあってもね。

そして、そうなったときに回避策や別案が出せなくても、ボツになった案は生き返らない。

>>180
まぁ、好きに書かせろって感じはする罠。
2ch以外でやってほしいけどね。

>>175
全インターチェンジの何％に、EFVを積んだトレーラーが通れる
特大車通行路があるのか？　と聞いたのに

1つのインターチェンジの事例だけ引っ張ってきても
「全然回答になってない」ので、この人の態度は如何なものか？
と思っているんですが？

もうひとつお聞きしたいのですが
EFVを戦車随伴に使わないとすれば
EFVと戦車随伴用の装甲車を別建てで買うんですね？

一体、何を、どのくらい買うべきだと思っているのかリストで示してください
そして、あなたのその提案で、2個師団揚陸できるんですか？
仮にLCMの大量配備案だとするなら、珊瑚礁を爆破した通路が
キルゾーンになったり礁湖で引っかかるのはどーするんですか？

ご説明ください＞ふみさん　

＞「論理的には、全然ダメなのに、相手をバカだの何だのと罵ることで、
＞　第三者に自分が正しいようにイメージづける」

誰が見ても駄目な構造しか言い出せない馬鹿が、自分を取り繕おうとしたけど根が馬鹿すぎた
もんだから「なにイマサラ気取ってんの？」と笑われているだけ。

お前が馬鹿なのが悪い。馬鹿のみならず愚かだし、自分が他者に認められるのであれば、虚偽
妄想虚構改竄も上等という腐った性根の持ち主でしかない。

横山氏であっても、ぱぱやTFR氏、そのほかの名無しの諸兄姉であっても、よりによって2ｃｈで
「気分が正しいようにイメージ付ける」必要など、まったく、これっぽっちも無い。そんなことをしな
くても社会人で常識人であることは「わかる」からだ。馬鹿以外には。

ただただひたすらにそれがわからない馬鹿は「じゃあ自分で自分が正しいと主張したら認めても
らえるかもしれない、そうに決まっている」となって「俺は正しい、我を崇めよ」と「自分で」言い始め
るわけだ。もちろん「常識人」かどうかというのは自己宣伝の結果ではなく普段からの言動への評
価なのだから、馬鹿がまともな社会人扱いされることも無い。

ケツ穴は軍板での自分の発言が、小学生の「なぜなにどーして」ほどの価値も持たないことに気づ
かねばならない。ま、それが無理だから糞虫のままなのだろうが。

そもそも2個師団揚陸自体お前の中だけの勝手な想定だべ
それに沿ってないからって文句言われてもキチガイ乙だろ

批評はしてもいいよ
ダブルウィッシュボーンみたいに穴がわかるから

しかし、日本が中国に圧迫されて困るのは
オレだけじゃなく、オマエラもそうなんだから、オマエラも案を出してよ
という話をしただけで

なんで「批判お断りだああ」って事になるんだい？？？？
論理的には不整合じゃないかい？（ｗ

＞全インターチェンジの何％に、EFVを積んだトレーラーが通れる
＞特大車通行路があるのか？　と聞いたのに

できない、というのであれば自分でソースをもってこい。

＞1つのインターチェンジの事例だけ引っ張ってきても
＞「全然回答になってない」ので、この人の態度は如何なものか？

なんでひとつのインターチェンジの事例だけになるのかが意味不明。また俺設定？

大型車レーン、特大車レーンというのは、トレーラーの軸を勘定して料金をその場で
出してETCで請求する。トレーラーのほうも、空荷なら車軸を浮かせて安い料金にな
るようにする仕掛けがある。そこが「4.5メートルある」という話。

特大車レーンのない料金所はこことここだ、と自分で示せばいいだろ？ 低能。

高速なんて、入口と出口確保すればいいんだから、
目的地の最寄りで通れるところを確保すればいい
だけじゃん。
現場に急行するパトカーじゃないし。

FVにしたって、日本には機甲師団なんて、一個しか
ないから、89FV後継と教育所要があれば、最低限
OKだな。

前段への考えが足りないことを、他人に転嫁するって、
最低だな。

>>186
代案出せって言うから。
代案出さなくても、批評は可能。

少なくとも今はタロチンが提案側だから、代案出せは禁句。
提案前に、一緒に考えようという以外、絶対駄目。

>>186
案を出すも出さないもオマエさんに指図される話じゃないだろ
中国に圧迫されるとやらと２ちゃんの書き込みに何の因果関係があるんだ？

批評されるごとに代案出せって言うのは、代案ない限り批評を許さんと言ってるのと
同じだからねぇ。

＞一体、何を、どのくらい買うべきだと思っているのかリストで示してください
＞そして、あなたのその提案で、2個師団揚陸できるんですか？

なんで「揚陸」させる必要があるのかが意味不明。沖縄を中国様が落として、それを日米が
奪還するというのはケツ穴の敵の悪い火葬戦記でしかないし、その前提の「工場生産シミュ
レーション」とやらも爆笑だし、それを名無しで別スレコピペして「神が計算してくれた」とか言
ってるのは、もう痛々しくて見てらんなかったな。そっか、ケツ穴はレスの内容を称えられて
神扱いされたいのか、と。

＞ご説明ください＞ふみさん　

まず三遍回ってワンと鳴け。軍板住人の皆様に無礼を重ねて申し訳ございませんでしたと詫
びろ。お前ごとき糞虫が人間サマに何かを説明させようというのであれば、先にやれ。

話はそれからだ、ふみの発言を捏造改竄した糞虫。

＞全インターチェンジの何％に、EFVを積んだトレーラーが通れる
＞特大車通行路があるのか？　と聞いたのに

できない、というのであれば自分でソースをもってこい。
-------------
コイツは上司に「EFVがいいと思います」と提案して
上司に「全インターチェンジの何％にEFVが通れる特大車通行路があるのか？」
　　　ときかれたら
「できないというなら、自分でソースもって来い！」と言い放つのか？

社会経験あるのか？
設計レビュー出たことあるのか？
物理的にムリって言われてるのが判らないのか？
「批判お断りだああ」
とか、色色いわれちゃうんじゃないの？（ｗ

どうやら提案者の義務みたいだから、EFVを提案するふみさん調べて
ソース付きでうｐしてください　　

＞社会経験あるのか？
＞設計レビュー出たことあるのか？
＞物理的にムリって言われてるのが判らないのか？
＞「批判お断りだああ」
＞とか、色色いわれちゃうんじゃないの？（ｗ

全部ブーメランになるって、気づいてないのかね？ｗ

＞どうやら提案者の義務みたいだから、EFVを提案するふみさん調べて
＞ソース付きでうｐしてください　　

じゃあまず沖縄失陥に至る説明から始めてもらおうか。

しかし、中国が沖縄を取るシミュレーションなのに、なぜイスラエルの無人機の例を出す？

小銃を持ち市民にまぎれて爆弾テロをやるイスラエルの敵と
米軍をも圧倒して沖縄に迫る(そんな想定が非現実的だと思うが)中国陸海空軍とでは、
対空警戒能力も撃墜能力も桁違いだと思わないのか？

＞上司に「全インターチェンジの何％にEFVが通れる特大車通行路があるのか？」
＞　　　ときかれたら

「特大車レーンのついていないインターのほうが珍しいですけどね。ま、小さいところならたしかに
車両の制限しているところがありますけど、せいぜい数キロで別のインターがありますから、実用
上の問題はないですね。で、なんでそんなに「使えない比率」にこだわるんです？ こっちの都合で
運ぶ目的地の近所のインターに特大車レーンがあるかどうかが問題でしょ？ ならまず揚陸艦に積
むために港湾に運ぶのだから、港湾の近所のインターに特大車レーンが無いという心配自体が杞
憂でしかないですけど、あなた家から出たことがありますか？ この馬鹿上司ｗ」

＞じゃあまず沖縄失陥に至る説明から始めてもらおうか。

これはね。すごいよ。頭がクラクラするからｗ

というか、代案出せの答えの一つとして、現状の方がたろちん提案より
マシってのがあるんだけど、なんでスルーなんだろう。

たぶん、俺はそう「思わない」、だからなんだろうけど。

>>189
まあ、中国の脅威が本当にあなたに切迫して感じられるようになるまで
2個師団反攻揚陸とか、数的劣勢を漸減でカバーする上での代案なんて
考える気にならないでしょう

なので、代案はムリに出さなくてもいいのですが
正直、今の日本の「案を出さないで叩いた者勝ち」みたいな感じは
病弊ではあっても、健全とは思えない
実際、日本発で世界で真似されている技術はそう多くはない・・というのと

たまには、予算劣位での中国の脅威への対応策とか、ここに書かなくてもいいから
考えて見てください

200！

>>199
はいはい、また脳内日本ですね＾＾

>>199
やっぱり、代案にこだわってる。
提案者の態度じゃないよ、それ。

>>196
結局ソースも、どこがダメで、どこが可能なのかも出せないで
EFV通行可能なインターチェンジが多いと
「私の脳内では思います」というだけなのかね？

それと、EFVを何両、その他の車両・SPHを何両買って配合すべきなのか
その案も、結局出せないのかな？

特大型運搬車が通行可能な範囲なら、AAV-7は確実に同行できるね。
http://www.higashi-nagasaki.com/g_c/jin/69_088_09.jpg

176 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/02/14(月) 00:28:46 ID:???
>>173
特科の目として使うには、無理です。で、いい？
-----------------
申し訳ないのですが

「プアだから」とかいう定性的な話じゃなくて
定量的・具体的な話で御教示いただけますか？

砲兵のF/Oって３ｔくらいの装備を持ち歩いてる
って話じゃないと思うので

レーザー距離計と同軸カメラ、レーザー高度計、三軸加速度計、GPS
歩兵が持ち歩ける程度の装備で観測できない理由が知りたいです

というか、EFVをわざわざ陸路で輸送しなきゃならないのは、平時に演習や整備とかで
必要になったからだろうから、事前に通行可能な経路を調査・計画して運べばいい
だけじゃん。
戦車とおんなじで。

歩兵携行は言いすぎですね
軽車両に積める程度の機材でもある程度の計測は可能では？
に修正します

>>205
横から失礼。

高度100mって時点で、定量的じゃないですかｗ

だって、高度100mから遠距離観測したなら、光学観測である以上100mって高さには意味を持たない。
距離100m前後だから、鮮明な画像が得られるってだけですよ。
あと、歩兵が運ぶ脳みそも持ってないし。

>>207
軽車両って、自転車やリアカー、人力車のことだよ。
まぁ、自転車は3自衛隊で、リアカーは陸自で重宝されてるけどｗｗｗ

>>204
EFVがお蔵入りした代わりに、AAV-7の改修が命じられたから、
そっち系を採用すれば、離島防衛用途には十分だね。
もともと、数がいる装備でもないし。

>>207
それを実現してるのが、FFOS。

中国の沖縄侵攻話って、台湾どうなってるの？
それ以前に、沖縄侵攻と言う事はアジアと太平洋の出口を”アメリカ”から奪い取る
≒アメリカの覇権に対する全面挑戦、になるはずなんだけど、日本視点だけに偏ってない？

＞結局ソースも、どこがダメで、どこが可能なのかも出せないで
＞EFV通行可能なインターチェンジが多いと
＞「私の脳内では思います」というだけなのかね？

だから「大型車」「特大車」のレーンはどこのインターチェンジでもあるんだけど。
知りたきゃどこからどこまでと入れて、車種に特大車を選択すればいい。
http://search.w-nexco.co.jp/pref.php

事故った車は「次のインターまでならレッカーしてもよい」という規則もあるのだから、つまりは
「次のインター」は事故る可能性のあるすべての車両を一般道に下ろせないといけない。

なに、料金所の幅も脳内設定で騒いだ挙句、特大車レーンの指摘をしたら逆切れ？ｗ 結局。

「私の脳内では思います」というだけ？ 思います、だろう、ではないか、判れよ、のオンパレード
かよ、さすが糞虫だな。これで社会人経験があるだの、設計レビューがどうだのというのだから
大尉殿などはもう楽しくて仕方ないのだろうな。>>197ビリビリきてますか？ｗ

＞それと、EFVを何両、その他の車両・SPHを何両買って配合すべきなのか
＞その案も、結局出せないのかな？

沖縄失陥のあとの揚陸なんだろ？ ならそもそもの沖縄失陥というものを説明しろよ、自称上司ｗ

>>206
つーか、EFVは戦車の随伴に使えないから

このままゆけば
結局、EFVｘ0-64両　89IFVｘ68両、あとは全部96WAPC
久珠の戦車16両・機動戦闘車30両とかに削減になるだろ

九州に揚陸されても、沖縄に揚陸されても、海空で阻止しそこなったら
（九州のSSM以外）対処しようがない
九州のSSMが効果あったとしても、残敵を、海に追い落とせる戦車＆IFVの
混合戦力が九州にはない・・

400両縛りで10式があまり買えなくなったから、
北海道の戦車の九州回送は遅れるだろうし

沖縄奪還もEFVxゼロ-64両なんて少数だと作戦計画を立てられるわけもない
どーするつもりなんだ？？

＞沖縄奪還もEFVxゼロ-64両なんて少数だと作戦計画を立てられるわけもない

だからなんで沖縄奪還が前提なのか説明しろってんだろ、ボケ。

あと、大型車レーンが「無い」ところがあるというのであれば、そっちで出せ。
こっちは「ある」と言っているのだから。ネクスコの料金検索で特大車が選べるのに、クルマだけは
通れませんなんてありえないだろ？

>>213
＞大尉殿などはもう楽しくて仕方ないのだろうな。>>197ビリビリきてますか？ｗ

タロチンの「スーパー中華大戦略２０ＸＸ」な感じ。
ゲームとドラマのコンボｗ
最初は爆笑、最後は脳ミソビリビリｗ
海自のイージス艦出撃は大和沖縄特攻のオマージュ？

全米が笑った！見たいな感じｗ

>>216
＞タロチンの「スーパー中華大戦略２０ＸＸ」な感じ。

もういっそ2199年でいいじゃないですか…。

高速道路の入り口ゲートの幅がどうしても気になるんだなぁｗ

１．何度も述べているが、中華99式TK(以下、99式TK)は車体長7.3ｍ×全幅3.372ｍ。

２．そして、中華05式水陸両用IFV(以下05式IFV)は99式TKよりもはるかに大きい

３．その上、05式IFVよりも重装備なのに、車体長が6.75ｍしかないキソ車に同等の浮航性能を
　確保してやるためには、中華05式水陸両用IFVよりもはるかに大きな車体幅が必要なことは
　誰でもわかる話。

４．しかも、低速で自力航行するだけの中華05式とは異なり、25ktもの高速で曳航されなければ
　ならないキソ車は、前後に大型のフロートをつけている訳でもなければ、可変式フラップを
　装備しているわけでもない。
　　わずかに50�a角の鉄パイプを取り付けると言ってはいるものの、『別にそんなものはなくても
　浮くんだが、オマイラが五月蠅いから着けてやった』というのであれば、角パイプはあくまで
　保険に過ぎず、キソ車の車体だけでも充分な浮力を確保していなければいけないことになる。

５．常人であればここで、「30�_機関砲しか積んでいない05式IFVと違って、大きな105�_砲塔を積んだ
　キソ車は車体長が1割以上も短いから、05式IFVよりも1割以上横幅を取らないと満足な海上浮航能力が
　確保できないな』ということにすぐ気付く。
　　99式TKよりも幅の広い05式IFってことは、すでにこの時点で3.4ｍを超えてしまっていて、単純に
　1割増やすだけで、最低3.74ｍ以上の全幅が必要になる。
　　
６．全幅3.63ｍのEFVが高速のゲートを通れなれば、最低でも3.74ｍ以上あるキソ車はどうなる？
　お話にもならんだろう？

１．全幅が3.8ｍ以上もあれば、歩兵分隊長を含む3名の人間が横一列に並べるなｗ
　
２．ただ、車体重量がどういうことになっているかを考えると、わずか750馬力、それも
　恒常的に発揮できるのは350馬力のディーゼルエンジンだけでは不安過ぎる。
　　常時、電池に充電できるわけではないのだから。
　普通自動車のような10・15モード走行が戦闘走行車両でできるという保証は皆無。
　
３．そうなると、パワーを使いきった電池はただの邪魔者。
　すぐに整備小隊が代わりの電池を運んで来て、交換してくれるわけでもない。
　　無理やりエンジンを動かしてでも、電池に充電してやらなきゃいけなくなる。
　必然的に無駄な燃料を食い、事後の行動に支障をきたすことになる。

４．たしかキソ車の燃料・弾薬の重量は合わせて0.6�dしかなかったはず。
　しかるに、ごく普通の105�_HE(M1)の弾弾重量は15�`。
　　こいつをT-7砲塔に51発積もうとすると、弾丸だけで765�`、更に装薬が別途必要。
　燃料搭載することができないんだが、エンジンはどうやって動かすの？
　　他にも撃てるかどうか、実際にそんな弾丸が実用化されているかどうかもわからない
　APDSを数発積んでやるんだよね、対戦車戦闘用に？
　　　　
５．空挺／空輸バージョンのキソ車を輸送機に載せてやろうとすると、車体幅が当初の
　1.6倍以上になっちゃうんだが、それでも戦闘重量15�dの壁が守れるのかな？

Ｑ．「砲と砲塔を買う予算は？」
Ａ．「後日装備！」
Ｑ．「フィンスタビライザーと曳航装置は？」
Ａ．「後日装備！」
Ｑ．「どれもこれも後日装備だと、いつ戦力化するの？」
Ａ．「代案を出せ！　壊し屋！」
Ｑ．「『在沖縄米軍』を完全に排除しようとすると、全面戦争になっちゃうよ？」
Ａ．「米軍は中国本土を攻撃することはない！」
Ｑ．「米軍も必要な土地から大人しく叩き出される訳がないので、『そんなもの』要らないｗ」
Ａ．「社稷を守る気持ちの無い売国奴、徴兵逃れのチンカス野郎！」
Ｑ．「俺、自衛官受験の年齢制限にひっかかるし、若い頃から禁止で乱視だし。　あんたが自衛官になれば？」
Ａ．「俺も年齢制限にひっかかるし、今から自衛官なんかになったら大損だｗ」
Ｑ．「だったら、偉そうなこと言うのやめたら？」
Ａ．「黙れ、経団連の犬め！」

これが、論理的に討議しようという人間の取る態度と回答かね？
そもそも『要らないものは要らない！』というのが我々の回答であり、唯一無二の代案なんだけどねぇ･･･
誰がどう見ても、キ印にしか見えないんだけど、自覚が全くないようだなぁ。

沿岸放棄が、安上がりで現実的なのでプランは放棄できません。

600両の揚陸が怖いなら、橋頭堡作られた時点で大陸側の主要港湾を空自と米軍に頼んで利用不可能な様に壊して貰えばよい。
後は潜水艦とステルスでちまちま嫌がらせすればそれで2ヶ月は稼げるよ。

>219
バッテリー容量とモーターの消費電力がわかれば、どのくらいフルパワーを
維持できるかわかりますが・・・多分10分台のオーダーがあればいい方じゃ
ないかと。

あと、空挺っていっても、国内の輸送機って25機のC-1と、16機のC-130しか
ないので、実はあまし考える必要がないような気もするんですよね。

>>222
＜国内の輸送機って25機のC-1と、16機のC-130

１・C-1の積載量はわずか8�dですから、キソ車は運べませんね。

２．C-130は20�dまで積めますが、貨物室は12x3.13x2.81ｍです。
　幅が3.8ｍを超えたキソ車は貨物室に入りません。

３．C-2になって、ようやく搭載量30�d、貨物室が16×4×4ｍ。
　しかし、05式IFVのように車体前後に大きな浮力を確保する構造になっていません。
　　05式IFVって、ほとんど船みたいな形状していますからね。
　キソ車空挺/空輸バージョンに渡河や限定的にでも海上を浮航させようとすると、おそらく
　車体幅は4ｍを超過するはずです。
　　更に車体を固縛するためにパレットの寸法は車体を上回ることが要求されます。

結論：キソ車を空自の輸送機で運ぶことはできませんねｗ


C-2

>>222
＜バッテリー容量とモーターの消費電力がわかれば、どのくらいフルパワーを
＜維持できるかわかりますが・・・多分10分台のオーダーがあればいい方じゃ
＜ないかと。

max750馬力しか出せないキソ車の自力水上航行能力が6Kt以上あるとは思えません。
仮に沖合8�`でステルスマイクロタグボートから切り離されると、岸にたどり着くまでにあらかた電池を
消耗してしまう計算になりますね。

フラフラ・ヨタヨタになったキソ車が、必要以上にエンジンを噴かせて、電池を充電するということは、
即ち陸上での航続距離を確保することを放棄すること以外の何物でもありません。

もっとも、たろちんが設定した0.6�dの燃料及び弾薬重量の中で、弾薬を満載すると、燃料が積めません。
自走砲任務用車両は51発の弾丸と42セットの装薬と、更に6発（？）のAPDSまで積むので、弾薬の総重量は
ざっと1�d。
もしこれで300�`の燃料を搭載すると、1.3�d。
0.7�dも重量を超過します。
歩兵を全員降ろして、どうにかクリアーできますが、そうなるとAPDS用の装填員も乗せることができませんｗ

それでなくっても、当初の1.6倍以上に膨れ上がった車体幅で、ベース車体の重量がどうなっているでしょう？

物理・化学の厳密な事実を指摘しているだけなのに、『壊し屋!』だの、『社稷を守る心が無いチンカス！』と
罵詈雑言を浴びせられちゃ、堪ったもんじゃありません。

この手の発言が平気でできる思考の持ち主が、自分で『リベラル』だとほざくあたり、笑止千万です。

社稷を守る心がないってたろちんのことだと思ったよ。

あんまりぴったりだったのでトリップ見直すまで気がつかなかった。

一応、基礎知識として
リチウムイオン電池の重量エネルギー密度 200Whr/kg
軽油の重量エネルギー密度12940Whr/kg

軍用車両にリチウム系電池も無いと思うが。

>>221
まあ、陸自の主流的な考えは、もう九州上陸なら関門、北越上陸なら滋賀/関越まで
さがって、地形的ボトルネックを利用して守る考え方なんだと思うけど

福岡や金沢/富山/新潟港占領されちゃうと、RoRoで戦車揚げられちゃうし
空港占領されても、旅客機でじゃんじゃん軽歩兵流し込まれてややこしいことになる
なると思うのは上で書いたとおり
（米海兵の揚陸戦術はまず空港・そして港湾奪取だし、中国もそうするんじゃない？）

昔、某陸コテの人と話したときは、�@港の係留具の頭を切る�A船を沈める
�B係留した中華RoRoにATACMSぶっこむ砲撃する　�C空港にATACMSぶっこむ砲撃する
あたりで、多少遅滞はできそうだ・・という話になったと思うが

�@は仮設杭打たれて1-2日で復旧　�Aはサルベージで７-10日　�B�Cは守屋事件で
ATACMSの輸入ができなくなってる

中国の主要港湾と仰るが主要港湾ってのは18万t鉱石船/30万tタンカー/10万tコンテナ船
とかが入る港で、1万tRoRoとかが入る港は地方港湾クラスでも入るから
1万ｔRoRoが入る中華「地方」港湾まで全部潰すのは、8-9個しかないの北海道1万t港湾を
全部機雷封鎖するより数倍難しいと思うな。まあ海自潜水艦は中華軍港には機雷を投げ込むだろうし
できる範囲で機雷封鎖しようとするだろうけど、空自と在日米軍機は初っ端に
巡航ミサイル山ほど食らうから、米本土から米空軍機が1000機単位で来援
するまでは防空だけで忙殺されアテにならないと思ってたほうがいいんじゃないの？・と思う

だから、オレは後退戦略の前に、水際大漸減/阻止を仕掛けたほうがいいと思うけどね

沿岸で撃滅できるならそうしてるわ

前にも書いたけど

最善は、船上で散開できないところをSSMで船ごと沈め
　　　　揚陸艦を沈めて、敵の第二波浜揚げを挫折させる

次善は、隠れるところのない海上で中華LCMや05式が横隊でのろのろ泳いで
　　　　居るところを、SADARMで砲撃したり、直射で七面鳥撃ちする

三善は、状況発生12時間程度で機動打撃部隊をかき集め、まだ05式だけで
　　　　MBTが揚がってこないうちにもみ潰す

中華にとって最も嬉しい日本側の対応は
　　　　海岸平野の港湾と空港を放棄して峠に後退し、戦車集中に60時間かかって
　　　　そのあいだ中華側は港湾にRoRoでMBT600-800両揚げ　空港に輸送機/旅客機
　　　　で6万人揚げ放題

宋襄の仁という故事もあるし
http://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/soujo.html
　　相手が海を渡りきって、橋頭堡を確保してから攻撃するのは、お勧めできないと
　　思うけどな　

お花畑やな

>227
大陸側がダメなら沖縄の中国側に近い港湾でもいい。

来援1000機までは防空に専念て発想がおかしい。単なる戦域の航空優勢握る為だけに航空戦力をすり潰さない。自分で言ってるように、揚陸艦および後続の船団潰すために一時的航空優勢の確保と艦隊攻撃に航空戦力を突っ込んでるよ。

Ｆ-1でやろうとしてたことをF-2でやるだけだよ。

>海岸平野の港湾と空港を放棄して峠に後退し、戦車集中に60時間かかって
>そのあいだ中華側は港湾にRoRoでMBT600-800両揚げ　空港に輸送機/旅客機
>で6万人揚げ放題

こんなことどこの防衛省が言ってるの？どのこ防衛大綱がこんな体制を整備してんの？

敵を上陸間際に橋頭堡を築かないうちに倒せるなら誰だってそうしてるわ
アホすぎだろ

別に昔から敵の漸減なんてその能力の範囲で当たり前にやろうとしてるだろ
FSやSSMが何のためにあると思ってんだ
それに陸自が意味もなく遅滞戦術とってるとでも思ってんの

対艦ミサイル６個連隊ｘ１２８本ｘ１．５億円＝１１５２億円
155mmSADARM（５個方面隊＋１個海兵隊）ｘ８百万円ｘ１０００発＝480億円
105mmSADARM（５個方面隊＋１個海兵隊）ｘ８百万円ｘ１０００発＝480億円
合計２１１２億円

財源・任期制7500人を非正規自衛官7500人で代替　　
　　（任期制給与退職金320万-非正規自衛官250万）=70万x40年x7500人=2100億円
-------------------------------------
対艦ミサイル射程を450kmに延伸し
函館・宇都宮・広島・屋久島・沖縄本島・西表島にSSM連隊配置

新潟（函館・宇都宮）金沢（広島・宇都宮）対馬（広島・屋久島）
沖縄本島（本島・屋久島・西表）と
危険地区には２５６本のSSMを叩きこめるようにし

砲兵勢力で、海上の05式やLCMに沖合い45kmから沖合い5kmまで
SADARM（対戦車知能子弾クラスタ砲弾）を浴びせかけ
壊滅的に漸減できるようにする
http://en.wikipedia.org/wiki/Sense_and_Destroy_ARMor

　　　

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:18:50 ID:d4bJXHU0
>>3
あーっとじゃあ、中華の巡航ミサイル攻撃についてはいかが？（ｗ

イラク戦争もそうですが、最近の戦争は巡航ミサイル打撃で
始まる事が多いと思います。
（最初は防衛側の防空が健在で攻撃側もやられますが、巡航ミサイルは無人なんで）

目標は指揮通信中枢・航空基地・レーダーサイト・陸自補給処・石油備蓄などが予想されます
・防衛の指揮官をアボーンしたり、軍用データ通信や電話を不通にすると防衛側は大混乱
・夜間に航空基地の管制塔やレーダーや電源設備や燃料タンクや兵舎にミサイル飛んでくると
　管制塔・レーダー破壊、停電、火災、負傷者救出、滑走路に破片散乱【一時的離陸不能】
・固定レーダーサイトはGPS巡航ミサイルで割りと簡単に壊されてしまいまつ
　（バックアップもありまつが）
・通商破壊より手っ取り早く継戦能力を奪うには、陸自の補給処と石油備蓄焼く）　

中華の巡航ミサイル投射能力
・H6爆撃機x80機x4本＝320本発射可能
・JH7攻撃機x200機x2本=400本発射可能
・キロ型潜水艦8隻x16本=128本発射可能
・商型原潜x5隻x22本=110本発射可能
------------------------------
　現在発射能力　　　958本

・元型潜水艦3隻x18本=54本
・宋型潜水艦10隻x18本=180本
・駆逐艦104本
・フリゲート256本
-----------------------
潜在的発射能力594本
YJ８シリーズは対艦型と対地型あり、
対艦型のランチャーで対地型を発射できるのか不明だが
対艦型に対地型の誘導部を移植した弾の開発は比較的短期で可能かもしれない

合計1552本　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:25:23 ID:6w8afQCa
航空関係基礎知識
１）用語
　　FI防空戦闘機　FS支援戦闘機=着上陸拒否等の対艦攻撃や陸自のCAS
　　CAS近接航空支援、陸自を攻撃する敵の砲兵陣地や戦車などを空爆して陸自を助ける
　　空中給油機　戦闘機などの滞空時間や行動半径を伸ばすため空中で給油する　
２）戦闘機のレーダー視野　
　　前方左右30-60度しか見えず、上下左右後方の敵は目視か味方レーダーサイトAWACSに
　　教えてもらわないと見えない
３）地上レーダー視野
　　地球が丸い関係で地平線の向こう側が見えない
　　低空はレーダー標高15mで35kmくらい先しか見はらせない
　　レーダー標高1000mで高度50mの飛行機が100-150kmくらい先から見はらせる程度
　　高空を飛ぶ飛行機なら300-500km先まで見える　GPS巡航ミサイルに弱い

４）AEW　AEW&C　AWACS
　　地平線の向こうを見晴らすためには高所設置がよい。そのため海軍の早期警戒用に
　　作られたAEWというレーダー機が低空警戒に使われるようになった。AWACSは旅客機など
　　大型機にレーダーを搭載してAEWに味方戦闘機の指揮誘導機能を持たせた
　　空中レーダーサイト・空戦指揮所でAEW＆Cはその中間である
　　AWACSがあれば味方戦闘機は敵戦闘機のレーダー死角を通って後ろに回りこめるので
　　少数で多数に勝て、戦力増倍機（フォースマルチプライヤー）と呼ばれるが高価でもある
５）赤外線追尾ミサイル
　　朝鮮戦争で出現。赤外線シーカー（追尾装置）がジェットの熱に食いつく
　　赤外線シーカーの検知範囲が数kmなので西側では短距離ミサイル扱いであるが
　　ソ連は中間指令誘導（母機からの遠隔指令誘導）と組み合わせ長射程の
　　赤外線ミサイルも発展
　　また中間指令誘導を使って横にいる敵機に当てるオフボアサイトが開発された
　　また最初は対面では撃てなかったが先端空力加熱赤外線検知で前から撃てるのや
　　赤外線画像認識で太陽やフレア（欺瞞熱源）と飛行機を識別できるものもできた

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:27:02 ID:6w8afQCa
６）SARH
　　ベトナム戦争時代に出現。戦闘機ミサイルで母機のレーダーの反射波に食いつく奴。
　　F4等から装備。赤外線よりはるか遠方・視界外で敵機にロックでき、前方から撃って当たるので
　　ミサイル万能・機動空戦不要論まで出現
　　ところがベトナム戦争では、命中するまで母機が照射し続けなければ当たらない
　　欠点が問題となった（実戦では母機は敵のミサイルを回避するため旋回して照射中断
　　して結局当たらず、後方に回り込まれて赤外線ミサイルで撃墜された）　
　　このため、旋回率（1秒あたり宙返り角度）・加速力に優れるF15が開発された
７）ARH
　　母機レーダー照射の反射ではなく、ミサイル自身の照射の反射に食いつく
　　ミサイルの照射力は弱いので、母機からの指令誘導で近づけなくてはならないが
　　ミサイルのシーカーが食い付いたら母機が離脱しても当たるし、同時に最大8機の
　　目標にミサイルを発射して撃破することも可能。（ただし精度がやや低下する）
　　空自のF15x200は中ロのSu27/30と同世代の優秀機だがARH出現前に購入したため
　　SARHしか撃てず、ARH出現後に購入した中ロ機はARHが撃てるのが国防問題で、
　　200機のF15のうち100機はARHが撃てるよう改修可能、年間数機ペースで改修中。
　　100機（ﾌﾟﾚﾐｼｯﾌﾟ) は改修不能。F2も改修しないとSARHしか撃てない。
　　予算不足で見かけの割りに近代化が遅れている

　　予算不足で見かけの割りに近代化が遅れている
８）ステルス
　　レーダーに見つかりにくく、SARHやARHにロックされにくく最強だが
　　F22の輸出許可法案は否決され売ってもらえなさそう　
　　F35は重量超過で機動性が悪いと言われる
　　F35は米欧共同開発で開発パートナーに優先供給され日本が買えると
　　しても2010年代後半からといわれている
　　自主開発する場合、米国は推力18tエンジンが作れるのに日本は5t
　　エンジンしか作れない
　　中ロは1990年代後半に開発を始めているので2015年頃に手に入るが、
　　日本は弱いエンジンのため自主開発してもショボイ機体のステルスを
　　2030年頃手に入れられるに過ぎず、技術習得のため自主開発は必要だが
　　米露同等の戦力と呼べる機体が作れる技術力はない
９）ミサイル回避
　　ミサイルは燃料を燃料しつくすと加速ができない。急旋回すると
　　急速に速度を失い振り切る事ができた。しかし首部に超小型ロケット
　　スラスタをもち旋回をショートカットするミサイルも出てきた。
　　妨害電波ポッドでSARH/ARHを狂わせるのが1980年代技術だったが
　　妨害電波発生源追尾するHOJミサイルが一般化し、曳航/投射ジャマー
　（妨害電波源）でミサイルを狂わせるのが最近の傾向である。
　　結果として空戦が発生すればミサイルが曳航/投射ジャマーに当たり
　　ミサイルとジャマーが激しく消費されると見られている

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:27:31 ID:6w8afQCa
10）ロジステイクス
　　戦闘機は100時間とか時間単位で交換必要な部品が多数あり、
　　整備が大変である。1機飛ばすのに後方人員除いて10-20人必要なほか、
　　交換部品を食いまくる。交換部品が足りなくなると動かなくなるので
　　米空軍が日本に大量来援するには充分な交換部品やミサイルや
　　曳航/投射ジャマーの集積がないと進出できない。このため、実際上
　　空自は米空軍と部品やミサイル等を共通化する必要性が強い
　　またタイフーンなど欧州機はメートルねじ、米軍機はインチねじで
　　整備機材に至るまで共通性に問題があると言う説も
11）ファイターズコミュニテイー
　　米空軍と米海軍航空隊は仲があまり良くないらしい。空自パイロット
　　は米空軍と交流して空戦の戦技情報をもらっているが、海軍機を導入
　　すると（機体で戦技も違うので）「海軍に聞けば」といわれてしまう
　　可能性があるらしい。そのためもあって空自は空軍機を導入したがる
12）巡航ミサイル
　　戦闘機は5分待機であるうえ空自はSARH装備である。固定レーダー
　　サイトは低空100km前後しか見えず
　　潜水艦発射ミサイルもあり、100kmで発射された巡航ミサイルは
　　亜音速でも6分で着弾する。同時に多数発射されると
　　たとえ戦闘機が1-2機間に合ってもSARHミサイル装備では1発しか
　　撃墜できないので戦闘機は巡航ミサイル飽和攻撃（同時多発攻撃）
　　の迎撃にむかない
　　また、戦闘機は滑走路にFOD（破片）など撒かれたり施設破壊されると
　　一時的に離陸不能になるが離陸不能の間に空爆破壊されると困るので、
　　航空基地に近接して対空ミサイルが必要

13）高価な戦闘機は軍産複合体に売りつけられているという左翼宣伝
　　F22ステルスは10-20機のF15に勝て、F15ARH装備は10機以上のF104に
　　勝てます。F22x1機は20人程度の人員で動かせますがF104x100機は
　　2000人の人員を食う
　　空自が常に高価最強の戦闘機を装備したがるのは「高価新鋭戦闘機
　　は省人員で人件費節約になるから」です。周辺国が軍拡するのに
　　日本の防衛費はMDに金を取られそれ以外は削減され、予算不足で
　　カツカツで、費用対効果はPX*CXやF2などはありますが全般的には
　　シビアで、特にF22は非常に費用対効果が良いです
空自防空の歴史と課題（概要）
１）地上レーダー網で高空の敵機を探知し、味方戦闘機を誘導する　
　　BADGEシステム
２）MIG２５の低空侵入事件で【対航空機】低空警備でE2Cを13機導入
　　4時間6交代で平時2点警戒開始
３）ARH搭載改修始まったが予算不足で毎年数機ペース
４）中国の巡航ミサイル発射能力増強のため低空警戒は4時間6交代
　　2点警戒という低空侵攻航空機向け体制では処理しきれなくなり
　　E2C増強が検討されている
５）F22輸出許可法案否決　財務省の260機への削減はF22x100機導入
　　前提だったため防空に穴が開きかねない事態に

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
■2015年中国航空戦力　S)は生産能力シミュレーション　G)はグロセキュ
フランカーS)406機　G)740機
　2008年271機　J-11Bが2010年より年産17機�I5年=85機、艦載50機輸入
J-10　S)405機　　　G)100機
　2008年90機　年産45機�I7年=315機
FC-1　S）0機　　　G)200機
第四世代戦闘機S)811機　G)1040機
J-8�U　S)336機　　G)600機 　
　現有300機　年産17機�I2年
JH7　　S)300機　　G)200機
　現有JH7�I72　現有JH7Aｘ年産19機�I5年=95　JH7Aｘ年産19機�I7年=133　
第三世代戦闘攻撃機636機　G)800機
J-8�T　S)50機　　　G)50機
J7 　　S)400機　　G)500機
Q5　　S)103機　　G)0機
国境警備機S)550機　G)550機
合計　S)2000機　G)2390機

■2020年（工場生産シミュレーション）
フランカー491機
　2008年271機　J-11Bが2010年より年産17機�I10年=170機、艦載50機輸入
J-10　630機
　2008年90機　年産45機�I12年=540機
第四世代戦闘機1031機
J-8�U 336機
　現有300機　年産17機�I2年
JH7　395機
　現有JH7�I72　現有JH7Aｘ年産19機�I5年=95　JH7Aｘ年産19機�I12年=228　
第三世代戦闘攻撃機731機
J-8�T　50機
J7 　400機
国境警備機450機
合計　2211機

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:43:12 ID:+ev9yLi4
全般に観てみると

我々が思うより中国人はケチで、補給を気にしていて
安くて部品が手に入る国産戦闘機でまかなおうとしている

我々が思うより、中国人のエンジン国産化能力は高かった
グロセキュは中国はスペイが国産化できずにJH7は200機しか作れず
Q5攻撃機の後継にSu30を買うと観てフランカー700機の予測外れの原因になった
実際はスペイを国産化して国産JH７Aで代替するようだ

J10の生産数も100は少なすぎだった。多分エンジン輸入100基契約から100と
読んだのだろうが、300契約したほか、エンジン国産化目前だから
結局500機以上生産するだろう

>>218
＞高速道路の入り口ゲートの幅がどうしても気になるんだなぁｗ

ま、トレーラーに積んで高速を運べたら、LAVIII105mmSPHがUSMCの資金で浮航したという
「自分で出したリンク先さえ読んでいない」馬鹿が、さらに確固たる評価を得てしまうので。

グーグルアースで料金所の写真を漁っていたら、新聞記事で「4.5メートル」と書いてあるので
すから、ま、いいや、そっちをリンクしておこう、とｗ

＞まあ、陸自の主流的な考えは、もう九州上陸なら関門、北越上陸なら滋賀/関越まで
＞さがって、地形的ボトルネックを利用して守る考え方なんだと思うけど

オリンピック作戦とコロネット作戦。陸自を押し込めたら、あとはどっからでも上陸し放題だな。
なるほど、それが自称日本人のケツ穴の求める「日本の防衛政策」なわけかｗ

＞中国の主要港湾と仰るが主要港湾ってのは18万t鉱石船/30万tタンカー/10万tコンテナ船
＞とかが入る港で、1万tRoRoとかが入る港は地方港湾クラスでも入るから

別に地方港ごとに「ハイテク環境下での局地戦」ができる師団があるわけではない。そっちを
追跡しとけば、あとは1発数千万円でしかない巡航ミサイルのつるべ打ちで事足りる。

＞宋襄の仁という故事もあるし

揚陸した味方は、海軍が犠牲を払って養わなければならないが、中国海軍にその甲斐性が
あるのかね？　相変わらず故事の比喩のと元の意味を理解しない馬鹿だな。

＞財源・任期制7500人を非正規自衛官7500人で代替　　
＞　　（任期制給与退職金320万-非正規自衛官250万）=70万x40年x7500人=2100億円

まず「防衛省の職員の給与等に関する法律」に違反しているわけだけど、給料を決める人事院に
楯突くわけだ、ケツ穴は。
そしてそれで「浮いた」からと「別の用途にそのままスライド」させる、と。用途について精査して要
不要を決めるのに「前はこんだけ貰ってたんだから、また同じ額もらって内訳は自分で決めても
いいだろ」などという小学生みたいな理屈は通用しない。
非正規自衛官とやらの給与も、定数も、まったくの別案件として扱われる。もちろん、キチガイ装
甲車の有用性も槍玉にあがる。つか、自称40歳でよくもまあエクセルの縦横比がわかんなくて
「横長モニターのせいだ」などと言えたよな…。

ま、料金所でブーメラン食らって話題をそらしたくて仕方がない糞虫にとっては都合が悪いのだろ
うけど、とりあえず「自衛官の妻」がド田舎の駐屯地で100万稼ぐ方法、挙げてくれない？

7500人の脳内非正規自衛官が結婚して嫁を貰って100万づつ稼ぐと、それだけで毎年75億円と
いう額になる。キチガイ装甲車の駐屯地ごとに、どんな景気対策をするわけ？

>>248
＜とりあえず「自衛官の妻」がド田舎の駐屯地で100万稼ぐ方法、挙げてくれない？

これまで風俗のお世話になったことがない俺が通りますよ、と･･･

たしか、奴さん、以前は配偶者の稼ぎは年110万円って言ってませんでしたっけ？
旦那240万円、カミサン110万円、子供手当50万円で、合計400万円のはず。
2万6千円満額出るようになったら、子供1人で31万2千円。　2人で62万4千円！
やはり小学校4年生レベルの掛け算と足し算もできないようです。
月2万円の2人分で48万円ですけど、いつまで続くやら、子供手当は･･
ところで、子供が授からなかった非正規自衛官はどうするんでしょうね？
中国人か朝鮮人の嫁を貰って、「母国に子供が2人いるアルヨ！（ニダ！）」と
寄生虫のようなマネをさせるんでしょうかね、非正規自衛官の嫁にｗ

急に金額を変えたのは、配偶者控除について調べたのかもしれませんね、一応ｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/~mkikuchi/syotokukoujonosyurui.htm

確実に毎年100万円も稼ごうと思ったら、人妻風俗くらいしかないでしょうけど、
新規参入が7,500人もいたら、周辺の相場が思いっきり下がります。
おまけにババアになってからも、同じ金額稼ぐのは大変だと思いますよ。
駐屯地界隈の男がみんな、奴さんのようなマザコン野郎でもないでしょうし？

非正規自衛官は、よほど寝取られ好きのＭ男でなければ、務まりそうにもありませんね。^^

ここ数年の２士の募集人員数を知っていたら、7,500人もの非正規自衛官を採用なんて、
恥ずかしいことは言えないと思うんだけどなぁ。

昭和の御世のように、毎年2万〜2万5千名のニ等陸士を採用していた時代じゃないのにｗ

よほど特殊な技能と強靭な体力を持っているのであればともかく、30代後半以降のオッサンを
2士で採用して、50代の定年まで陸士長で使うなんて、国家的損失以外の何物でもない。

今でも平均年齢が高い自衛隊の平均年齢を一気に上げて、挙句にそんな連中を採用したせいで、
若い陸士が採用できなくなってしまうなんて、想像しただけでも寒気がする。
長年にわたり地連（現：地本）の関係者が、高校の就職担当の先生たちとの間で構築してきた
信頼関係が一気に崩壊する。
そりゃそうだ。
まずは若さと素直さが必要な陸士の採用で、高校新卒の子よりも、30代後半以降のオッサンが
採用されるなんて話をすれば、先生たちだって頭抱えるだろうに？

若い頃から鍛え上げている陸曹の中にも、成人病患者が一定の割合でいる。
そりゃそうだ、自衛官だって生身の人間だから。
それを失業対策とたろちんの道楽の為に、30代後半のオッサンを若さと素直さが何よりも大切な
二士で採用して、50代半ばまで国家が面倒見なけりゃいけないなんてとんでもない。

俸給表との関係で、幹部はもちろん、陸曹の受験資格も無い万年陸士だぞ？
そんな環境に疑問も不満も抱かずに、陸士長を淡々と勤めているような連中が、全陸上自衛官の
19人に1人もいるなんて情けない事態になれば、内側から陸自が腐っていく。

そうなることを期待しているのなら話は別だが、（自称）国士様なんだろ？
もう少し、『社稷を守る心』を持ったらどうかね？
チミには『今よりも強大な民主主義国家を次代に渡そう』という気がないのかね？
成人病と無気力オヤジがやたらと徘徊する陸上自衛隊を目指しているのかな？
偉大なる宗主国様の為にｗ

>>たろちん
結局、履帯を無理やり下に押し下げる小型の上部転輪システムはどうなったんだ？

廃案なら、自らの非を認めて謝罪してもらうよ。
さんざんスレの容量無駄使いして、みんなに迷惑かけてるんだから。
実用化の目途は立ったのなら、具体的なソースを上げて説明する義務が発生したけど、
うｐできる？
後日装備じゃ、履帯が回らないぜｗ


代案？
現時点でキソ車のような車両は必要ないから買う必要が無い。
どうしても揚陸戦用装甲車両が必要だと判断すれば、中古のAAV-7か、EFVを調達する。
どちらもキソ車と違って、全幅が4ｍ前後もあるピザデブ車じゃないから、高速のゲートも
安心www
海上航行能力は米軍が保証してくれているし、履帯も普通に回っている。


それでなくっても、ちょいと仰角かけただけで全周旋回もできない自称自走砲やら、砲塔の
前面装甲でさえ14.5�_APIにしか耐えられない戦車モドキなんて想像すると吐き気がする。


人事院も俸給表も無視した非正規自衛官制度で、法に基づいた国家の会計処理システムを崩壊させて
ねん出した『裏金』で、役にも立たないガラクタと老齢陸士を買わなきゃいけないなんて、国家と国民に
対する反逆行為以外の何物でもないじゃん？

>>トルエン大尉
ここに、たろちんと柘植久慶と福島みずぽの３人がいると仮定します。

Ｑ１．デムパの強い順番に並べて下さい。　
Ｑ２．できることなら、なぜそう思ったかの理由を簡潔に述べて下さい。
　

>>253
Ｑ１．デムパの強い順番に並べて下さい。

たろちん＞福島みずぽ　＞超えられない壁＞　柘植久慶先生


Ｑ２．できることなら、なぜそう思ったかの理由を簡潔に述べて下さい。

たろちんはひたすらメルヘンチック。
物理法則無視、因果関係無視、あらゆるもの全て無視で
おのれのメルヘン世界を語っている。

みずぽたんのは宗教。日本には一応信教の自由は認められている。

柘植先生のは大人のおとぎ話。
大人でも夢はほしいｗ

>>254
簡潔明瞭ｽｸﾞﾙwwwwwwwwwww

柘植先生って、童話作家だったのか･･･orz









なんて、ね（笑）

＞ふみ
２００３年に私は、同年に発表されたゴールドマンサックスの
「中国のGDPは2015年に日本を抜き、2042年に米国を抜くだろう」という
予測をもとに
●「2015年-2020年には中国は急速にソ連化する可能性がある
　　日本は国防予算劣位がどんどん酷くなって、苦境に陥るだろう
　　技術優位で、予算劣位を克服しないと社稷を守れない」　と主張して

当時の軍板で「骨董品の山の中華がソ連化？大笑いだ」と「頑迷固陋」な連中に
言われたわけだが

■現実にはゴールドマンサックスの予測した2015年より5年も早い
　2010年に日本は抜かれてしまった。（構造改革派の円高デフレ政策のせいだが）
　

GSの予測と、人民解放軍の装備はリンクしてない件。

たろちんの武勇伝はじまるよー

出たw
だぷらの脳内構造改革派(笑)

●グローバルセキュリテイの「2015年の中華空軍予測」は
　「中華はエンジン・アビを作れず、ロシアからフランカーを740機以上導入する
　　JH7はスペイエンジン国産化失敗して、輸入スペイ400基で組める200機が限界」
　　J10は輸入AL31で組める100機が限界という方向性で予測していた

●実際には、中華はスペイエンジン国産化に成功し、F16クラスのJ10の
　アビオニクス国産化に成功し、AL31の国産化も実機テストに漕ぎ着けてしまったし
　Su30輸入より、成都航空機工業にJ10を、瀋陽航空機工業に中華双発ステルスを
　西安にJH7攻撃機を生産させる方針だ

●だから、予測は「中国は輸入方針」というGlobalsecurity予測から
　「中国は国産化方針」という前提に変えたほうが、予測としては適切だろうし
　君はグロセキュの「2015年中華フランカー740機説」が妥当だとでもいうのか？
　===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■GlobalSecurityの予測のフランカー740機＋J10x100機という構成よりは
　私の生産能力シミュレーションのフランカー406機+J10x405機のほうが
　実際に実現する形に近くなるだろう

■ただし、幸いにしてエンジン国産化に梃子摺ったから、Globalsecurityや私の
　予測より５年遅延しそうな感じではある。AL31の国産化が成功してしまった場合、
　私の2015年予測　フランカー400機・J10x400機は、相当な精度で中国空軍の
　2020年の実像に的中するだろう
　運良く、遅延しても2025年にはフランカー400＋J10x400機+ステルス若干に
　なってしまうと覚悟したほうがいい
------------------------
中国の軍事費はGDP４％を維持して、この10年で6兆円から14兆円に激増している

君は「中華はAL31を国産化できない。だから中華が金持ちになろうが、
　　　中国空軍は永久に骨董品の山のままだ」というが

軍事はワーストケースに備えるのが「用意周到」で
敵軍の失敗に期待し、敵を過小評価して、自軍の改革を怠るのは「頑迷固陋」だと思うがね
陸自は用意周到に準備して、有事では見事に戦って欲しい。頑迷固陋は卒業すべきだ

ファントム改とかジャギュアと比較されるJH-7が海軍航空隊に増えるのは
いいことなのかもね。
少なくともフランカーが増えるよりはるかにいいか。

あと、中国の国産エンジン、最近でも不具合起こして墜落につながってるよね。
品質は、まーあんま高くない。

ワーストケースに備えるものだっけ？

・能力に備える。
・損害を許容する。

こっちの二つの方が、特徴的じゃないかな。

>>264
戦争は丁半博打であってはならないだろう？やるなら、ほぼ完全に勝てる
見込みが立ってからにすべきで、コッチが不利なら臥薪嘗胆すべきだし

軍事とは煎じ詰めれば、「多数集めて、少数を殲滅する」か
「圧倒的に技術優位な装備で、多数の土人を皆殺しする」というのが基本じゃないの？

オレは軍事は危険作業であって
ワイヤーで重量物を吊って、その下で作業をするわけだから

「念のため、太めのワイヤー・充分な重機を準備＝戦力過剰気味」が「用意周到」で
「交換するの面倒くさいし、さびてボロボロのワイヤーでもいいや＝戦力過少」は
ダメだとおもうけどね

・損害を許容する　組織ではあっても
・「戦果なき損害」なんか、許容できない。

前方に何かいるけど、「ネコかトラかわかりません」という報告なら
トラに備えて機関銃を準備するべきで、ネコ前提で準備せず、部下を死なせたら
そりゃバカだ

＞コッチが不利なら臥薪嘗胆すべきだし
だから、戦略的に価値の低いところは見捨てて構えるってのはありだよね。
2段落目は意味不明だ。抑止力はどこさいった？

＞交換するの面倒くさいし、さびてボロボロのワイヤーでもいいや＝戦力過少
今の日本の現状とは全然違うよね。

＞・「戦果なき損害」なんか、許容できない。
それは、許容損害とは全然違う話。
何かをするにあたり、損害をどこまで見込むか/許容できるかなので、たとえが変。

＞「ネコかトラかわかりません」という報告なら
報告者が無能すぎるよ。

何というか…
何なの？

うん、だから、たろちんワールドでのおはなしｗ

>>263
ファントムでも
「ワイルドウィーゼルのファントムのエンジンをファンジェットに換えた奴」ならば、
「爆発反応装甲を貼り付けて、赤外線暗視FCSに換装し、砲発射ATM装備した74式戦車」程度
には役に立つんじゃない？ロシアのフェンサーと同程度に評価すべき
世代のイメージ論だけじゃなく、「近代化改装」「役割分担・相互補完」も考えにいれるべきだと思う
SARHしか撃てず、オフボアサイト未装備のF15は、ARHとオフボアサイト装備のJ10に負けかねないし
ハリケーンもスピットファイアとの役割分担・相互補完で役に立った
何がいいたいかと言えば
１）夜中にGPS巡航ミサイルを空自基地の管制塔や燃料系統や兵舎や電力系統にぶちこんで
２）消火・救護に忙殺され、滑走路FOD除去に手が回らず、一時的に離陸不能になっているうちに
　　空自戦闘機を地上破壊する・・という「中東戦争・湾岸戦争で行われた航空撃滅戦」
　　をやる場合・・・
３）または米空母を攻撃する場合
４）当然、我の高射特科や空母護衛イージス艦がジャマになる
５）対レーダーミサイルを高射特科/イージス艦に発射しても、高射特科/イージス艦は
　　対レーダーミサイルそのものを撃墜する能力を持っている
６）結局、対レーダーミサイルを飽和攻撃的に一斉大量発射して高射特科/イージス艦を
　　制圧せざるを得ないが、フランカーに「対レーダーミサイルや地上破壊/空母攻撃用爆弾
　　を大量に運搬させる雑用」をやらせるのはもったいない
JH7Aというのは、対レーダーミサイル、対艦ミサイル、巡航ミサイルを
運搬する雑用からフランカーを解放するための「攻撃機・爆撃機」であって
「運搬するのが対レーダーミサイル・超音速対艦ミサイル、巡航ミサイル」
という近代化厚化粧や、フランカーとの相互補完・役割分担をみると
・・国産攻撃機がターボジェット空中給油のJ8ではなく、ファンジェットのJH7A
になったのは、あんまりいい話でもない。　

脳内設定だらけ

>>256
コンゴで傭兵になってフランス外人部隊の格闘技教官になって
ラオスでＣＩＡに雇われる。
いつかは白馬にのった王子様が迎えにきてくれるくらいお伽話チックではないか。
また大人になってもそんな夢があってもいいではないか。

>>266
１）日本の主権者は国民だし、国民保護も大きな自衛隊の任務だ
　　首都の権力者だけ守ればいいわけじゃないとおもうので
　　水際阻止放棄は、国民の自衛隊への信頼を裏切ることになる

　　原発も軍隊も必要性が高いものだが、円滑な発展には「国民の信用」が不可欠で、
　　原発事故を起こしたり、沖縄県民を守り切れなかったり
　　敗戦・占領されたりすると「原発/軍隊への国民の信用が地に落ちる」
　　そして、それに付け込むのがバカサヨ＝徴兵逃れポピュリズムのチンカスだ

２）沖縄は中国海軍の太平洋への出口、米空母・米原潜をせき止める海の万里の長城で
　　沖縄取られて、津軽海峡と宗谷海峡を封鎖されると
　　東シナ海・日本海の制海権が中国側の手に落ちて
　　韓国は海洋封鎖で干し殺し、台湾も挟撃されてしまう

　　米国から見てサイパングアムは日本を封じる要石で
　　沖縄が中国という妖怪を封じこめてある封じ石
　　日本の国家エゴでなく、極東の西側陣営全体で見れば沖縄は日韓台の扇の要
　　九州や大阪より沖縄のほうが戦略的重要性は高い

３）しかし、米国の親中派と財界は沖縄からグアムに米軍を撤収させたがっているようだし
　　米国の右派や米軍も「沖縄が弾道弾・巡航ミサイルの射程範囲に入っていて安全な後方地帯では
　　なくなりつつある」という、グアム移転論には反論しにくいだろうな　　

＞２００３年に私は、同年に発表されたゴールドマンサックスの

GDPの予測がどうしたって？ 総額で上回るから何？ とはそれこそ何年も前からふみは言っている。

＞当時の軍板で「骨董品の山の中華がソ連化？大笑いだ」と「頑迷固陋」な連中に

GDPが増えること、外貨で兵器を増やすことと、ソビエトのような「悪の帝国」として世界の半分の盟主
となることも、また別の問題。馬鹿の理屈だと原油売って兵器を買ったイラン、イラク、サウジアラビア
も「ソ連化」できることになるが、そうはいかない。中国が、世界の半分に通用する価値観を作ることは
できないのだから、ソ連化なんぞありえない。

＞■現実にはゴールドマンサックスの予測した2015年より5年も早い

ソ連ってのは他国の都合で「兵器を売ってもらえない」国だったのか？ｗ だからお前は馬鹿なんだ。

＞　「中華はエンジン・アビを作れず、ロシアからフランカーを740機以上導入する
＞　　JH7はスペイエンジン国産化失敗して、輸入スペイ400基で組める200機が限界」
＞　　J10は輸入AL31で組める100機が限界という方向性で予測していた

つまり、ロシアと良好な関係を維持し、フランカーを調達する限りにおいては、わざわざジャギア改なんぞを
造成する必要がない、という見通しだ。

＞●実際には、中華はスペイエンジン国産化に成功し、F16クラスのJ10の
＞　アビオニクス国産化に成功し、AL31の国産化も実機テストに漕ぎ着けてしまったし

しかしロシアとの関係は良好とは程遠く、兵器の導入は限定的であり、つまりは近代化に足かせが付き、ウ
クライナの顔色を伺って「旧ソ連の遺産」を手に入れるのに四苦八苦している。72年にライセンスを交わし、
旅客機用バージョンもありながら騒音規制でそっちは引退しているような50年代の設計のスペイを量産する
の血道をあげているわけだし。

＞　Su30輸入より、成都航空機工業にJ10を、瀋陽航空機工業に中華双発ステルスを
＞　西安にJH7攻撃機を生産させる方針だ

てんでイミフだね。中国空軍が保有するフランカーだけで、いくつサブタイプがある？ ファミリーだから運用
が楽なんて笑わせるなよ？ 初期のロシア製輸入品、ライセンス生産品、新規導入分で空中給油ができたり
できなかったり規格が全然違ったり、整備インフラも共通化できていないんだから。

＞●だから、予測は「中国は輸入方針」というGlobalsecurity予測から
＞　「中国は国産化方針」という前提に変えたほうが、予測としては適切だろうし
＞　君はグロセキュの「2015年中華フランカー740機説」が妥当だとでもいうのか？

実際、その国産機の数が全然足らない。ま「常識的に」価格も運用コストも違うＭｉＧ19だの21だののコピーと、
フランカーを1：1で置き換えるだの2800機だのと言っているのはキチガイだけだし。

＞■GlobalSecurityの予測のフランカー740機＋J10x100機という構成よりは
＞　私の生産能力シミュレーションのフランカー406機+J10x405機のほうが
＞　実際に実現する形に近くなるだろう

それが2015年に間に合うかというと、絶対に間に合わない。つまり、中国空軍の近代化のペースそのものが馬
鹿の予測と異なり大きく落ち込んでいることになる。ロシア製買えるならそっちのほうがいいし、ライセンスする
ならスホーイの支援で輸入品と同じ品質のものを作りたい。しかしそれをやる環境にないから、Ｊ10だのＦＣ-1
だのという「手の届く範囲」あるいは「手を目いっぱいに伸ばした範囲」の機体を考えなければならない。

馬鹿が国産ターボファンを5トンしかないとディスっているが、戦力化と無縁という意味で道楽なアレと違って、中
国はロシアに対して「売れ、売ってください」と懇願請願する立場だ。中華ステルスに意味があるとするならば、
それはスホーイに、ロシアに対して「価値が高いうちに売り物にしないと損するよ」という圧力でしかないが、では
それが成功するのかといえば、まあ共産国家繋がりのハッタリ兵器上等経験者同士なので、どうだかね、とｗ

>>273
アメリカの軍事技術優位も、ロシアの技術も
結局、膨大な軍事予算の賜物だ
富国強兵は4000年間変わらない真実

中国の軍事支出が、英仏日３国を越えてなお激増しており
2042年に中国のGDPが米国を抜くと、米国人が予測している状態で

中国が幾ら金持ちになっても、独自開発もできず、売ってももらえず
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
永久に骨董兵器の山のままだというのは、非　現　実　的だ
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
富国に成功しやがったなら、早晩軍事大国化してしまい
我々は将来になるほど予算劣位で苦しむ羽目になると思って
いまから準備を始めたほうがいいよ

もう、陳腐化寸前の装備を買って、１６-３０年で捨てるなんてできない
アメ公が研究している段階で１枚噛んで、最新型を米軍と同時に導入し
４０-４５年使って「耐用年数延長でみみっちい軍拡」するしかないし

自衛官の応募倍率が1.2倍に下がるまで、新規採用者の待遇は民間なみ
にしてでも予算捻出して、改革近代化せねばならんだろ

＞　運良く、遅延しても2025年にはフランカー400＋J10x400機+ステルス若干に
＞　なってしまうと覚悟したほうがいい

日本、在日米軍、韓国、ASEAN、それにインドとロシア、台湾も入れて、中国の周辺諸国の戦闘機の総数は何機？

＞中国の軍事費はGDP４％を維持して、この10年で6兆円から14兆円に激増している

そしてアメリカの半分になるのに15年、同額であれば33年ほどかかるわけだ。

＞君は「中華はAL31を国産化できない。だから中華が金持ちになろうが、
＞　　　中国空軍は永久に骨董品の山のままだ」というが

では、いつ、どこで言ったのか、引用しろ。でなきゃ横山氏に親のしつけの悪さを指摘されるぞｗ

＞軍事はワーストケースに備えるのが「用意周到」で
＞敵軍の失敗に期待し、敵を過小評価して、自軍の改革を怠るのは「頑迷固陋」だと思うがね

物理的に不可能なことを起こるかのように言うのは、デマゴーグと言わないか？ ま、馬鹿の発言では引っかかる奴
も出はしないけれども。アホすぎて話にならないしね。

>>264
＞戦争は丁半博打であってはならないだろう？やるなら、ほぼ完全に勝てる
＞見込みが立ってからにすべきで、コッチが不利なら臥薪嘗胆すべきだし

ほら、ケツ穴って宗主国様のイヌじゃん？ 奴としては「中国様にはかなわないから諦めろ」と言いたい訳よ。

>>272
イミフ

>>272
＞水際阻止放棄は、国民の自衛隊への信頼を裏切ることになる
それを強いてるのは、有権者たる国民ｗ

＞グアムに米軍を撤収
前線基地化を撤収とは言わない。

相変わらず恥ずかしげもなくたろちんワールド全開だな
現実との区別もつけられないようだし

水際阻止できるんなら誰だってそうするって
陸自の戦略が意味もなく決まってると思ってんの？
オマエの脳内ウォーは遥かに膨大な情報と実データからくる評価判定式でのシミュより正確なの？
ほんとに脳の病気なの？

>>281
だって、猫とトラの見分けのつかない人だもの。

流れぶった切って、MEADS脂肪。

ttp://www.dodbuzz.com/2011/02/14/dod-kills-dough-for-tri-national-meads/

これ、ひょっとしてたろちんに愛されてた兵器？
そして、日本の装備開発が予算や人の規模考えたら、恐ろしく順調な部類に
入ることに驚くねぇ。

>そしてアメリカの半分になるのに15年、同額であれば33年ほどかかるわけだ。

GDP劣位・予算劣位なんだってば！
もう
「１％枠を外してマジで軍拡競争を始めれば、米国以外で日本に勝てる国はない」
「日中で軍拡競争をやれば先にひっくり返るのは中国」という時代は終わってしまった

３０年で捨てていた装備を、４５年使えば、概略同じ予算で１．５倍に
軍拡できるだろう

しかし　それで軍拡するには４５年掛かるから
もう今から始めないと間に合わないんだよ

だから４５年後の戦争でも通用する装備体系に少しでも近づけねばならない

＞３０年で捨てていた装備を、４５年使えば、概略同じ予算で１．５倍に
＞軍拡できるだろう

質が下がって、トータルでは戦力ダウンだろ。

＞だから４５年後の戦争でも通用する装備体系に少しでも近づけねばならない

じゃ、もっとイニシャルコスト掛けて、さらにアップデート余裕のある、「無駄な」設計にしないとねー。

まぁ、何を書こうともキソ車がいらないことには変わりないけどね。

質問質問
沖縄に３個師団上げる中国は、いったいどういう戦争の終わらせ方を考えて
行動に踏み切ったと言う想定なの？
何かほとんど触れられてないけど、アメリカと、ついでに日本との全面戦争だよ？
アメリカはその覇権を掛けた戦いと認識するよ？
中国はどう収めるつもりなの？

そもそも、沖縄に3個師団の強襲揚陸受けるのと、3個師団が防備固める沖縄に逆上陸ってのが
ごっちゃになってるから、意味ある回答を期待できるのかなぁ？という疑問。

>質が下がって、トータルでは戦力ダウンだろ。

質が下がるとすれば、アップデートの計画を考えていなかったり
陳腐化寸前の兵器を買った奴の責任だろう？

初物を買って問題が起こると困るから
陳腐化寸前の奴を買って、陳腐化したらドンドン捨てて交換

などという財政余裕はなくなった・・ということだと思うよ

>>288
アップデートは、新規装備開発と同じくらい金がかかるもの。
（場合によっては、見合う性能が得られないし）
つか、そんなに言うなら、40〜50年前の技術で、今、現代に通用する兵器を作ることを考えてごらん。
戦車でいえば、74式以前のテクノロジー縛りね。

まぁ、アップデートするとしたら、61式戦車をどうやれば今のMBTと互角にできるかを考えるようなものだよね。

あ、M-2HMGとか、そういうのだめよｗ

＞「ワイルドウィーゼルのファントムのエンジンをファンジェットに換えた奴」ならば、
＞「爆発反応装甲を貼り付けて、赤外線暗視FCSに換装し、砲発射ATM装備した74式戦車」程度
＞には役に立つんじゃない？

実際にエンジンを「ターボファンジェット」に変えたファントムはあるけどね。でもそれがイミフなたとえ話程度に役に立つのか
と言えば、現実には80年代の末には退役している。そして、1両3億5000万の74式に対して、いくらかかるのかも示せないよ
うな改造案を出したところで「90式の生産」あるいは「10式への更新」以上の費用対効果は出せない。

＞ロシアのフェンサーと同程度に評価すべき

ナメたこと言ってんじゃねーぞ、糞虫。フェンサーの最大離陸重量は39.7トン、JH-7は27.4トン。最大兵器搭載量は8トン対5
トン、搭載燃料はフェンサーが11トン、JH-7がファントムと同程度だとしても7.5トン。何が「同程度」だって？

＞JH7Aというのは、対レーダーミサイル、対艦ミサイル、巡航ミサイルを
＞運搬する雑用からフランカーを解放するための「攻撃機・爆撃機」であって

順序が逆だろ、糞虫。マルチローファイターのフランカーで楽する予定が崩れただけだろうがｗ

>>290
ブリティッシュファントムかぁ・・・

英国の航空戦力って、今後どうなってしまうんだろう。

＞マルチローファイターのフランカーで楽する予定が崩れただけだろうがｗ
そもそも、中国のフランカーは、マルチロールじゃない方が（ｒｙ

＞順序が逆だろ、糞虫。マルチローファイターのフランカーで楽する予定が崩れただけだろうがｗ

君はすっかり忘れているようだが

私が
「軍事支出は、アセット（累積資産）じゃなく、フロー（単年増）であって
　軍事バランスに３０年先行して現れる指標ではあるが、
　自衛隊員１人の人件費で中国兵２０人が雇えたりするし
　軍事費は物価の安い国の数字が大きくなる購買力平価で比較するのが正しい統計の読み方」
　と言ったときに

君は
「中国は戦闘機を海外から輸入せねばならないから、中国の物価が安いのは
　軍事力に関係がない。」と主張し

私は
「中国は戦闘機を国産化する努力をしていて　ラビをもとにJ10を開発したり
　パキスタンと共同でFC-１開発したりしている。それは物価の安い中国では
　戦闘機は国産化したほうが有利だからだ」
と答えたはずだ

もう一度聞くが
中国はフランカーをラ国したあと、パクリフランカーを国産しようとしたし
中国は新幹線やTGVを少数買ったあと、パクリ新幹線を国産しなかったかい？

通貨安・物価安だから「最初から高額な戦闘機は国産主義」なので
ロシアが売ってくれなくなったからというのは「順序が逆」だし
肝心なことを忘れている。デキの悪い部下みたいだ

＞GDP劣位・予算劣位なんだってば！

かんけーねーべ。国民一人ひとりがどれだけ兵隊を養えるかが「ハイテク環境下での局地戦」では重要なんだから。
兵隊一人当たりの装備、訓練にどんだけつぎ込めるのか、自衛隊が24万なら国民540人で自衛隊員ひとりを養う。
中国であれば224万人を13億だから、見かけ上は同程度だが、一人当たりの収入は1/10でしかない。これは予備役
と近代化対象外となった頭数で編成された武装警察の計120万を別にしての話だ。

中国が神様のお恵みをもって経済成長を続けたとして、ＧＤＰや軍事費がアメリカに匹敵した状態であっても、なお兵
士一人当たりに割ける予算というのは1/3程度でしかない。人員の一層の削減と近代化を推し進める？ 結構。そのと
きは「国民一人当たりの兵士」が異様に少ない国家のできあがりだ。島国ならともかく、大陸国家でそれができるのか
はおおいに見物となろう。

>>291
＞英国の航空戦力って、今後どうなってしまうんだろう。

そろそろトーネードが寿命らしいし、Ｆ-35のケツ穴が関心を示さないほうが配備されたら交代するので、タイフーンとラ
イトニングＩＩの組み合わせということになるかと。

＞デキの悪い部下みたいだ

うっわ、リアリティがないｗ

＞「中国は戦闘機を国産化する努力をしていて　ラビをもとにJ10を開発したり
＞　パキスタンと共同でFC-１開発したりしている。それは物価の安い中国では
＞　戦闘機は国産化したほうが有利だからだ」

国産化するのは「欲しい物を買う金を出せないから」だし、その国産化とやらで「ほしかった輸入品」と同じ
性能を獲得できたわけでもない。

＞軍事費は物価の安い国の数字が大きくなる購買力平価で比較するのが正しい統計の読み方

お前の理屈ならポルポト政権下のカンボジアは世界を征服していなければおかしいことになる。自称上司、
脳内上役の妄想と無縁な現実において、中国は原油を輸入しなければ国が回らないし、兵器のライセンス
を購入するのも外貨が必要。自分のとこの元を安くするためにばかばか買ったドルをこの用途に使うことは
できないわけだが？

＞中国はフランカーをラ国したあと、パクリフランカーを国産しようとしたし

オーバーホールのたびにロシアに送り返すようなライセンス生産体制だし、国産したと強弁したところでロシ
アの部品供給に生産数が左右されているのが現実だ。馬鹿の仮定のとおり国産ｻｲｺｰ、ロシア無関係万歳
なら、それこそ中国空軍が望むペースでフランカーを作ればいいだけ。それができないのはできないなりに
現実と言うものがあるからだ、馬鹿上司ｗ

＞通貨安・物価安だから「最初から高額な戦闘機は国産主義」なので

ＭｉＧ19、ＭｉＧ21、ソ連がお膳立てしなきゃ生産できないわ、リバースエンジニアリングにも6年かかるわでと
ても「最初から高額な戦闘機は国産」なんて言えませんが？ あの国が戦闘機の国産を言い出すとき、こと
ソビエト/ロシアの支援が「無い」ときは、能力の限定された、安価な、現有技術で開発可能なものを目指し
ますが何か？ 文革時代に「ファントムの向こうを張れ」で高望みしたＪ9、中華ＭｉＧ25であるＪ10、コンピュー
タのバックアップもなしにＦ-16を目指したＪ13。みなお蔵入りですが何か？

>>292
＞ラビをもとにJ10を開発
機体規模がじぇんじぇん違いますが。

＞パキスタンと共同でFC-１開発
MiG-21改ってとこですな。

＞パクリフランカーを国産しようとしたし
自力じゃ作れないことの証左。
あと、知的財産関連で揉めて、他の装備にまで悪い影響を及ぼしたね。
結局、外国の存在なしには立ち行かないのよね。

このことは、陸上装備や海上装備にも言えることだけど。

>>265
<オレは軍事は危険作業であって
<ワイヤーで重量物を吊って、その下で作業をするわけだから
<「念のため、太めのワイヤー・充分な重機を準備＝戦力過剰気味」が「用意周到」で
<「交換するの面倒くさいし、さびてボロボロのワイヤーでもいいや＝戦力過少」は
<ダメだとおもうけどね

１．内寸2,352�_しかないコンテナに、クッション材も入れずに2,350�_のキソ車を入れたり、
　載せ方がわからないので、パイプを固定した10式戦車(笑)に姿勢制御させて突っ込ませたり、
　さんざんそういうことをシラフで言っていた人間に言われてもなぁ。

２．(はるかに小さい)05式水陸両用戦車が、1,500馬力あっても到底25ktが発揮できないにも関わらず、
　キソ車を25ktで曳航するのに1,500だか1,600馬力で事足りるという計算を本気でしていたのは、
　どこの誰だっけ？
　　おまけにフロートは水の抵抗も何も考えていない角パイプ（ｗ

３．砲の後座長をきちんと考えもせず、ちょいと仰角を取ると全周旋回させることができなくなり、
　それを某スレの90氏に説明するとき、たろちんなんて言って言い繕っていた？

４．「私は切り詰めた設計が好きです」って、説教口調で語っていたのはどこの誰だっけ？

１．たろちんの論法で言えば、経済大国中国が、わざわざ国家と党の威信であり、国内外への抑止力である
　陸軍の集団軍の数を減らしたり、師団を旅団に改編するかね？

２．違うわな。
　装備の近代化と、近代化された装備の維持費がとてつもない予算を食うが故に、連中は質を確保する為
　泣く泣く数量の削減に応じているわけだ。
　　空軍もしかり、海軍もしかり。
　旧式の潜水艦を新型のSSNに全数そっくり置き換えている？
　　引退するMig21をSu27やSu30と同数で置き換えることができるどころか、それで28ｺ航空師団を定数
　一杯まで装備することができる日が来るのはいつなんだい？
　　その頃は、AWACSや空中給油機を定数装備した複数の師団ができているかも知れんなwww

３．文化大革命の頃、『鼠・蝗・蠅・蚊を一掃せよ！』という党中央の指令が出された中国を訪問した
　自称進歩的文化人が「中国では、どこに行っても蠅も蚊もいなかった！」とシラフで語っていたのと
　いい勝負で恥ずかしいと思･･･うわけがないよな。　たろちんだもの。

>>ふみ氏
　たろちんを生んだ親に法的な責任はないかも知れませんが、少なくとも『こんな人間』に育ててしまった
事実に対する道義的な責任がないとは、到底言えませんなぁ･･･

　『身』を『美』しくすると書いて、躾という文字になります。
おそらくたろちんの両親は、『身』を『醜』くする、若しくは、『身』を『卑』しくするという文字を書いて
その通りに育ててしまったものと思われます。

　もっとも、彼の両親には日本語や漢字の読み書きができたかどうかの保証はありませんが･･･
　

キソ車の車体幅が05式水陸両用IFVよりもはるかに大きくなり、高速道路のゲートを通過できなくなったが、
それに対する化学的根拠に基づいた数字での反論が出てこないけど？

我々は既に、車体長6.75ｍのキソ車を、25kt以上で高速曳航させるには『1,550馬力では足りない』ことを
証明したのみならず、限定的な海上浮航能力を与える為には、『フロート抜きでも4ｍ前後の車体幅が必要』な
ことも証明したし、『C-1,C-130では空輸することもできず、C-2でさえもおそらくパレットに載せて空挺降下
させることは不可能』なことも証明した。

代案も無く、真面目に討議しようという能力が無いのであれば、反論するなよwwwwwwwwwww

１．さて、キソ車空挺／空輸型の車体長を6.75ｍのまま据え置いて、浮航による渡河と限定的な沿岸航行能力を
　付与するには、全幅は何ｍになるか、きっちり計算してもらおうか？

２．もちろん、ベース車体及び砲塔は均質圧延装甲製で、至近距離からの軽機耐弾性を確保すること。
　万力及び角パイプ(笑)以外の装備は外さず、弾薬も兵員も定数搭載して、戦闘重量15�d未満に抑えること。

３．我々は、たろちんがわざわざ提供してくれた05式IFVのデータを基に、最低でも3.74ｍ以上という
　明確な数字を提示している。
　　これに回答するのは、キソ車の提案者であるたろちんの義務だわな？
　それとも、また経団連か、構造改革派か、UAVあたりのネタで、相手が忘れてくれるのを待つつもり？
　　生憎、俺もふみ氏もトルエン大尉も一応名乗る氏も記憶力と根気はそれなりにありそうだがｗ

４．尚、俺は05式IFVの側面や後面の装甲が重機耐弾性を確保しているとは思っていない。
　なんせ、根っこがBMP-3だからな。
　　充分な浮航能力を持つキソ車揚陸型が重機耐弾性を確保するにあたって必要な車体幅も算出してくれ。
　なんせ、角パイプ製フロートは、『オマイラがうるさいから』と言って付けてくれたオマケだろ？
　　軽機で簡単に穴が空いちゃうようなオマケのフロートなんて要らないから、俺たちｗ

てすてす

なにげに300取ってるしｗ

>>300
おめで�d。
それにしても、久しぶりに来たと思ったらwww

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

>>302
ぱぱ、僕、299の次に書き込むのだけは自粛したんだよ！
本当だよｗｗｗ

＞交換するの面倒くさいし、さびてボロボロのワイヤーでもいいや＝戦力過少
今の日本の現状とは全然違うよね。

>>266
いや、希望的観測に基づいて/相手が失敗することに期待して
日本側の改革の努力を怠ることを主張する
日本人は残念ながら少なくない

ふみは
「中国はAL31エンジンを国産化できないに決まっている」という
希望的観測・敵の失敗に期待して
自衛隊の改革の必要性を否定しているし

実際上、日本の防衛大綱の方向性を決めている
座長が（防衛問題有識者であるとは思えない）財界人の防衛問題懇談会では、
・中国は少子化してGDPはこれ以上伸びず、軍事支出増加は収まる・・
という希望的観測・敵の失敗自滅に期待して
金融業界の国家に対する債権９００兆円の保全を、社稷・安全保障より
優先して、国防を削減する意向を示している

つまり、「前方から氷山が接近している」という報告には
「まさかあ」といって油断し回避努力を怠り、
目前に接近しているが視認されると「もうだめだ」といって諦めて
回避努力を放棄してしまう
そういう「弱い老人」「弱い子」は少なくないとおもうけどね

敵の自滅を期待するほど愚かなことはない
敵が最善手を打っても、尚、それを降せるようコッチはコッチで
平時にあって有事への周到な用意を積み重ねるべきじゃないのか？

>>279
＞水際阻止放棄は、国民の自衛隊への信頼を裏切ることになる
それを強いてるのは、有権者たる国民ｗ
----------------------------
オイオイ、北朝鮮にもエジプトにも日本にも選挙はあり、「民主主義を偽装」
しているが、実質上世襲的貴族制みたいなものなんだが？

キムジョンイルや、ムバラクや、鳩ぽっぽや小泉が国を滅ぼしても
それは、国民のせいだ！というのはオカシイだろ。それはバカ為政者の
責任であって国民の責任じゃないぞ

少なくも世界一高額な日本の選挙の供託金が欧米並みに引き下げられて
欧米並みに、選挙区の世襲が禁止されて
欧米並みに、企業団体献金が禁止されて
世界標準の一般重要法案国民投票制度が導入されるまで
日本はとても、西欧標準の民主化レベルとはいえないのだから

世襲政治家の罪は、国民とは関係がない。
構造改革派が、財界から献金もらって法人減税するために防衛予算を削るのまで
国民の責任だとするのは
国民に対する下らない「お上意識」の表れ
強い政治家に媚びて、弱い庶民に威張ろうとする意識だと思うけどね
国民は「軍や警察は国民を外国や悪党から守ってくれる」と信じているので
その信頼を裏切るべきではない

また言ってるよ、馬鹿がｗ

2.35ｍ幅でも2.7ｍ幅でもいいから、キソ車の浮力と表面積の計算式出してくれよ！

＞「中国はAL31エンジンを国産化できないに決まっている」という
＞希望的観測・敵の失敗に期待して
＞自衛隊の改革の必要性を否定しているし

馬鹿は「国産化」という字面を魔法の呪文と勘違いしているし、ライセンス生産とは何であるのかも
理解していないから、中華フランカーがまるで国産化率100パーセントであるかのように騙る。

国産化率80パーセントなら、性能は本国製の8割なの？ 90パーセントなら9割？ いえいえ、完全
な国産ができない限りにおいては、部品のそろわない戦闘機は「飛ばない」という現実に直面する
だけなんだが、横山氏に散々「ものづくりを理解できない」との指摘を真摯に受け止めてみたら？

＞実際上、日本の防衛大綱の方向性を決めている
＞座長が（防衛問題有識者であるとは思えない）財界人の防衛問題懇談会では、

ソースは？ 悪の経団連は、2010年のPDFで「もっとマジメに防衛産業維持しろ」と言ってる訳だが。

＞敵が最善手を打っても、尚、それを降せるようコッチはコッチで
＞平時にあって有事への周到な用意を積み重ねるべきじゃないのか？

「敵が最善手を打っても、なおそれを降す」ためのコストも示せないで「とにかく勝つの！」だけしか
言えないようでは、大人に「駄目だ」と言われて終わり。だいたい、馬鹿の中国分析という名の宗主
国ﾏﾝｾｰそものもに意味が無いし、それへの回答が「キチガイ装甲車」では話にならない。

あと、全国の僻地に展開する非正規自衛官とやらの女房の仕事、どうすんの？
なに、マジに人妻風俗やらせるの？ 最低だな、お前は。

>305
反論が変。
日本の状況を示すのには不適切だし、中国の脅威には備えている。
少なくとも今の自衛隊の動きを見たら、
＞油断し回避努力を怠り
なんて書かない。

>306
＞世襲政治家の罪は、国民とは関係がない
投票してるのだれよ？

＞法人減税するために防衛予算を削る
ただの妄想。

住んでる世界が違うのかねｗ

＞キムジョンイルや、ムバラクや、鳩ぽっぽや小泉が国を滅ぼしても
＞それは、国民のせいだ！というのはオカシイだろ。

投票率100パーセントの国と日本を比べるかね。
だいたい小泉は父親の急死をうけて出馬した選挙で落選しているｗ

＞キムジョンイルや、ムバラクや、鳩ぽっぽや小泉が国を滅ぼしても
＞それは、国民のせいだ！というのはオカシイだろ。

選挙で選ばれないと議員にもなれないし政権取れなきゃ大臣にもなれない。
当然、政策も予算も立案できない。だから何が何でも有権者の票が必要になる。

投票率が40パーセントで選ばれた亡国政権が国を滅ぼしたというのであれば、
では残りの60パーセントは何をしていたのか。その票で選挙なんてひっくり返
せるというのに。つまり、投票するのもしないで馬鹿政党に政権を取らせるのも
結局はこの国の国籍を持つ人間が責任をとらなければならないことに変わりは
ないのだけれど？

＞強い政治家に媚びて、弱い庶民に威張ろうとする意識だと思うけどね

…強い政治家って、なんで「強い」かわかる？ 支持者が多くて、票が取れて、
確実に議員を歴任するからなんだけど、それって単純に金を払えばいいだけ
の話だと思ってる？

もしかしてケツ穴は、供託金さえ安ければ自分も政治家になれるのにとか考え
ているわけ？ｗ

>>286
１)英国（米国）はかつて、世界最大のGDPを誇る大国だったが
　米国（中国）が勃興すると、日本と距離を置き、米国（中国）に乗換えた
　つまり、「日本なんかより新興大国と組んだほうが得」と判断したわけだ

２）米国人自身が、「中国が富国強兵で米国に追いつき追い越す日」を予感している
　　認めたくないはずの抜かされる本人＝米国人がそういっているんだから、そうなる可能性は大きい。
　　　ゴールドマンサックスは２０４２年に中国のGDPが米国を抜くと言っているし
　　　http://www2.goldmansachs.com/ideas/brics/book/99-dreaming.pdf
アーミテージは２０２０年に米国の一極支配は終わって、米中２強時代になると言っている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html

３）英仏はナチ宥和政策でズテーテン問題でチェコを見殺しにしたし
　　米国は勝ち馬インドと組むために負け犬パキスタンを切ったので
　　米国のなかに中国宥和政策のために、日韓台を見殺しにすべき・・という
　　勢力は（財界や親中派中心に）存在している
http://news.livedoor.com/article/detail/4113955/
　　自衛隊の意見が日本の意見の代表ではないように、米軍の意見＝日韓台は
　　米国の藩屏という考えは、必ずしも米国を代表する意見とは言い切れない
　　米国には孤立主義外交政策を支持する勢力も根強い

--------------
だから、中国は米国のなかに
「西太平洋は中国の支配圏として譲歩して、中国との大戦争を回避すべき」
「日韓台はしなだれかかってくるな！ただ乗り野郎！日韓台は自分の金/自分の血で国土を守れ」
という米国人勢力が増えてくるのを待って仕掛けてきている

そういう状況下だから、「米国に対し国防自助努力や双務同盟化をしないで
ただ乗り姿勢で居る現状」は非常に危ない。

チェコがズテーテン併合を避ける手段は、重税と徴兵に耐えて
自力でドイツとある程度戦えるところまで、防衛自助努力をする
イスラエル路線しかなかっただろう。
完全に、英仏の血とカネでチェコの国土を保全しようとしたから
結局英仏に見捨てられ、裏切られた

たろちん大先生。

あなた様はずいぶんと異国の軍事情報も工学的知見もお持ちのようなので、ちょいとばかりお伺いしたいんですが。

１．中華99式TKよりも大きな、中華05式水陸両用TKの車体長と全幅はいかほどかとお考えですか？

２．その05式TKよりも更に大きな、中華05式IFVの全長と全幅はいかほどかとお考えですか？

３．寸法の小さな順に並べると、99式TK＜05式TK＜05式IFVの順番でよろしいのでしょうか？

４．そして、05式IFV程度の海上航行能力が求められる、貴方様のご提案されている装甲車の車体長が6.75ｍである以上、
　最低どれだけの車体幅が必要になるのでしょうか？
　　ええ、05式IFVが装備している30�_機関砲とは比較にもならないほど重くて嵩張る、立派な長砲身の105�_榴弾砲を
　抱え込んでいる、貴方様がご提案遊ばされているあの装甲車の車体幅ですよ。
　　浮力の計算式とその結果数値を我々に提示して下さい。
　私は理科も数学も高校卒業時に母校に謹んで返納致しましたが、現役で京大工学部に合格し、優秀な成績で卒業している
　後輩にしっかりと検算してもらって、なぜそういう計算式になるのかを教えて貰いますので、ご心配は無用です。
　　名門高校のそれも部活の絆は、軍の同期や旧制高校の同窓ほどではありませんが、貴方とご学友の皆さんとの絆とは
　失礼ながらおよそレベルが違うと思います。
　　私や彼のような構造改革派は極めてシビアな世界で、生き残っていかなければいけません。
　いわゆるインサイダーに抵触しない範囲で、相互に日々研鑽するための情報交換を怠るような無能者同士なら、既に
　絆は消滅していますし、そんな我々でもたまには知的な馬鹿話をしないと息が詰まります。

５．あと、全幅が3.63ｍしかない米国のEFVが高速道路のゲートを通過できないのに、中華05式IFVや貴方様のご提案されている
　車体長6.75ｍの装甲車は、同じゲートを通過する能力をどうやって確保するのでしょうか？
　　もちろん、無知な我々に対する憐れみで、50�a角の角パイプなんか着けなくってもいいですから。

＞)英国（米国）はかつて、世界最大のGDPを誇る大国だったが

英国はかつて世界最大のGDPを誇る大国だったが「二度の、ドイツとの戦争の戦費のために」帝国を
切り売りした挙句、覇権国家の地位を米国に禅譲することになった。

で、アメリカはどこと戦争して左前になったわけ？

＞米国のなかに中国宥和政策のために、日韓台を見殺しにすべき・・という
＞勢力は（財界や親中派中心に）存在している
＞http://news.livedoor.com/article/detail/4113955/

記事によると、中国の軍事予算は毎年2桁ペースで拡大しているが、米国の軍事予算の17％程度であ
る。また、米国は中国に非常に近い地域に軍隊を配備しているが、中国は西半球に軍隊を配備してい
ない。さらに、米国防総省の「中華人民共和国2009年軍事力レポート」の中でも「中国は10年後によう
やく中国本土から離れた遠方地区で大規模な軍事力を持つことができる」と指摘しているとおり、米国
との軍事能力の差はまだかなりあるとし、「中国は当面米国の脅威となることはありえない」との考えを
展開している。

相変わらずリンク先を読まない馬鹿だな。これ↑をどう読んだら。

＞「西太平洋は中国の支配圏として譲歩して、中国との大戦争を回避すべき」

になるのかがさっぱりわからん。

たろちん大先生

誠に申し訳ございませんが、>>313の　２．の『全長』を『車体長』に
訂正させて頂きます。

尚、本件も含めて、313の質問に対して、48時間以内にご回答が無かった場合、
貴方様のご提案遊ばされている装甲車は浮かないという結末を迎えます。
くれぐれもお忘れなく。

48時間以内にご自宅のPC回線が規制された場合、その旨をネカフェからでも
お知らせ下さい。
貴方様がご不在の間、我々はこのスレを有意義に使わせて頂けますので、
大歓迎です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

というか、いまだに東シナ海に空母機動艦隊入り込まれたら、いろいろアウトな国が
どうやったら、世界の2大覇者になるやら。

実際上、日本の防衛大綱の方向性を決めている
座長が（防衛問題有識者であるとは思えない）財界人の防衛問題懇談会では、
・中国は少子化してGDPはこれ以上伸びず、軍事支出増加は収まる・・
という希望的観測・敵の失敗自滅に期待して
金融業界の国家に対する債権９００兆円の保全を、社稷・安全保障より
優先して、国防を削減する意向を示している
------------------
>ソースは？ 悪の経団連は、2010年のPDFで「もっとマジメに防衛産業維持しろ」と言ってる訳だが。
------------------------
第２回会合議事録
（座長）佐藤茂雄京阪電気鉄道株式会社代表取締役CEO 取締役会議長
（周辺諸国の軍事情勢について）
○ 中国については、国防費の伸びといったトレンドが今後も続いていくの
かという観点、あるいは、少子化傾向による将来の人口構成を踏まえると、
これまでのトレンドは続かないのではないかという観点からも、同国が今
後どうなっていくかを考えていく必要がある。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai2/gijiyousi.pdf
------------------
つまり「中国の軍事「支出」が、中国のGDP成長に比例して１４兆円を越えて更に激増中」
ということを認めると、増税して防衛予算を増額しなきゃならなくなるから
「軍事支出１４兆ではなく、中国が過少申告している軍事予算７兆をもとにしている」し
「中国のGDP成長/軍事支出は少子化で鈍化する」という「敵が自滅する希望的観測」
にしがみついているよ・・税金を払いたくないから

そしてそれは政府の防衛問題懇談会の議事録に載っている話であって
私の脳内妄想なんかじゃないぞ。上に議事録を示しているだろ？

議事録ではそんなことは言ってないが
また1を10に拡大解釈して1がソースです、か

自分の電波な世界観が他人にも共有されるといつまで勘違いし続けるんだろうな

>>317
どうみても、伸びるか縮むかわからん（どっちもありうる）から、注視し検討していく必要が
あるとしか言ってないじゃん。
日本語理解できないのかな。

本当に馬鹿なんだな。

しかも、防衛省は、防衛予算を削りたがっている構造改革派に迎合して/中国を過小評価して
国防の首を絞める内容のブリーフィングを防衛問題懇談会第２回会合で行っている

１）米国防総省の発表している「中国の軍事支出１４兆円と、過少申告軍事予算５．７兆円」
　　を併記しないで、過少申告軍事予算だけを円換算しないで人民元で表示している

２）極東の国別正面装備数のチャートを全然説明しておらず
　　予算大国・装備小国なのに、予算だけ比較して、装備バランスを全然説明していない

３）周辺国に警戒されないで軍拡するための迷彩である中国側の説明を
　　防衛予算を削りたがっている委員たちにブリーフィングして、自分の首を絞めている
引用
（２）過去２年間の国防費増額の理由
　○ 将兵の待遇改善
　○ 物価上昇への対応
　○ 軍事変革の推進
�@ 近年の国防費の増大が過去の資源配分の遅れを取り戻すものであること、
�A 近年においても、国家財政支出の伸びに比べれば国防費の増大が抑制
　　されたものであること、
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai2/siryou.pdf
-----------------------
「敵国は『将兵待遇改善のために軍事費を増大しているだけですよ』といってます」
　などという説明を、防衛予算を削りたがっている連中にブリーフィングするとは！

こんな事言ったら、中国脅威論で予算獲得なんてできなくなる
防衛省が何を考えてこんな「自殺的」ブリーフィングを行ったのか
全く意味不明だ

ただの一般に普通に公開されている税収カーブが構造改革派（笑）が
ワイロを受け取っているソースと言い出したこともあったな

>>322
その後半で、きっちり中国は近代化してる点が載ってると思うんだが。
第2砲兵に注力して、3流の装備を数で埋めてたとこから、明らかに変わってるのが
わかるし。

つか、そもそも法人税減税と防衛費はリンクしてないし。

また、発作が起きたな・・・

>>320

今現に、中国の軍事支出は激増しているのに

「今後少子化で減るかもしれないじゃないか、だから
　注視するだけで、当面放置する。対応軍拡はしない！」
と言っているんだが？

こんなの「増税がいやだし、銀行が政府に貸している金がインフレで
減価するのもいやだ。どーせ戦争なんて起こりっこないし
中国が軍拡しているという事実は当面無視しちゃえ！」
という腐敗したうんこ決定なのは明白な事実だ。

>>323
ワイロの介在を実証しろ！というのは悪魔の証明だろう？（ｗ

とにかく、「税率を下げたあと、税収が激減して、借金の原因になっている」
というクソマスゴミが報道しない事実
を財務省資料から検証して、「鹿は鹿だ！王様は裸だ！バカヤロー」と
２ｃｈでチクッっているわけでな・・

＞第２回会合議事録

>>318-321まで、説明してご納得いただいてきたら？
馬鹿は日本語が読めていない、という評価をどうにかしろよ、糞虫。

で、幅4.5メートル、EFVもらくらく入線の特大車ゲートが「限られたICにしかない」というソースは？
馬鹿呼称「非正規自衛官」の奥様方が僻地で100万確実に稼ぐ雇用対策って、なに？
「中国は当面米国の脅威となることはありえない」が「日韓台を見殺しにすべき」になる過程は？
最大離陸重量で10トン以上違うJH-7をフェンサーと同程度に評価する理由は？
「関西が震災に襲われるなんて電波妄想」と言ったのは誰？
「中華はAL31を国産化できない。だから中華が金持ちになろうが、中国空軍は永久に骨董品の山のままだ」というふみの発言は、また脳内ソース？

逃げて逃げて逃げまくりの糞虫。そのくせ上司妄想なんかして、今度は「供託金が高い」だってｗ
キンチーが選挙に出れると思っているのかね、脳内自営業者はｗ

＞今現に、中国の軍事支出は激増しているのに

中国の軍事予算は毎年2桁ペースで拡大しているが、米国の軍事予算の17％程度である。
http://news.livedoor.com/article/detail/4113955/

＞ワイロの介在を実証しろ！というのは悪魔の証明だろう？（ｗ

証拠もなく犯罪者呼ばわりなら、捕まるのはお前だけど？

＞というクソマスゴミが報道しない事実

事実の立証が先だろ。

＞財務省資料から検証して

ただのスリネタじゃん。リンク先も読んでいない捏造馬鹿のくせに。

>>326
＞軍事支出は激増
実質（能力）が、まだまだ伴ってないじゃん。
そして、自衛隊は、着々と離島防衛への対応を進めてるよ。
今だって、まさに米軍の戦車と共同で演習したりしているのが報道されてるし。

>>327
供託金も準備できない程度の輩に、自分の利益代表まかせたくはないですね。
一社会人として。

>>328
たろちん視点（つまり中国視点）で見れば、軍事費激増なんすよ、うん。
それが、外部と比較すると（ｒｙってなだけで。
たろちんのよくやるすり替えですよ（自分自身も騙されちゃってることあるけど）

まあ>>322は言いすぎかもしれんな（ｗ

オレは２ｃｈで吠えてるだけの、在野のおっさんだから
こうして吠えてられるけど

防衛省のお役人さまが、構造改革派の政治家や財界に
盾ついて「中国の軍拡は由々しい事態です」なんて
防衛予算を削るのに都合が悪いブリーフィングしたら・・
あとで左遷とか酷い目にあわされちゃうだろうから
「鹿は馬です」としか言えないんだろうけどな

そりゃ、実務者は見当はずれは言えんからなぁ。

少なくとも、中国は当分の間、かつての極東ソ連軍の
持っていた”迫力"には及ばないし。
離島をめぐる、厄介な領土争いは別として。

>>327
オレは君と違って自分の利益なんかに関心はない

オレがネット政党を呼びかけたのは
　自民も民主もみんなも、国家を食い物にするグローバル企業の犬だし
　公明は宗教カルト・共産・社民は思想カルトで

　政党が全部腐敗しちゃって間接民主政に絶望したから、エジプトみたいに
　国民が立ち上がって、国を食い物にする腐敗指導部を打倒して
　国を立て直すしかないかもしれない・・　と思ったから・・というのと

所詮、現状の政治は
　無党派層＝非組織大衆から搾り取って、支持基盤にばらまく
　という政治にならざるをえないから
　ネットを媒介とした、無党派層のゆるやかな横断的な組織があれば
　無党派層からカネと組織票と要求を集めて取りまとめる機関があれば
と思って、試行してみたわけだが

「自分達で作る」というより「他人が作ったものに乗っかる」という
思考パターンの人がとても多くて
「日本人は砂のように団結しない国民」と言うことを思い知らされて
中途放置になっているだけだ
　

もとより、ネットで集めた「こうして欲しいという陳情」に
「献金」「選挙ボランテイア」を添えて、「会員達の要求に力になって
くれそうな政治家につなぐ」以上のことはするつもりもない
-------
オレが「30代後半の雇用安定を」と言えばオレが30代後半なのだろうと思ったり
オレが「ネット政党」とか「供託金を西欧並に引き下げるべき」と言えば
オレが立候補したがっているのだと思ったり

本当にさもしい発想しかできなんだな。公共のために自分が全然得しないことを
引き受ける・・という発想が君にはないのか？　

たろちんがここで言ってること・やってることは、少なくとも全く公共のためにならないというか、
害にしかなってないよぅ。

結局自分は動かない、と。

迷える子羊たろちんへ　１／２

供託金の300万円やそこらの小金さえ作れない人間に、後援会を作る能力は99％ないわな。
衆議院の小選挙区は300もある。
いざとなれば大阪民国というお好み焼きをオカズにして、飯を食う連中が多数棲息するという
実に奇抜な民族自治区にも小選挙区だけは捨てるほどある。
無所属の横山ノックでさえ知事に当選できた地区だ、何も心配するなｗ
意地悪バアサン青島を１期で見切った東京都とは民度が違う。

ここで【ＤＡＲＰＡ（だるぱ）】とか【＊　アナル】とかいう幟を立てたママチャリで走っていれば、
豹柄の服にエレガントなパンチパーマ頭のご婦人方から、「兄ちゃん、頑張りや！　そや、飴ちゃん
あげるわぁ〜！」と言って、キャンディを差し入れしてくれる人情あふれたエリアだｗ
吉本興業と創価学会さえ敵に回さなければ、たぶんなんとかなる・・・はずだ。


14や15の義務教育期間中のガキじゃあるまいし、30過ぎたオッサンの言い訳としちゃ、いくらなんでも
情けなさ過ぎるんじゃないの、たろちん大社長さんよぉ！？
今過ぐ回線切って、鏡の前で死ぬまで『僕ちゃん、甲斐性無しです〜♪　ﾃﾞﾍﾍﾍ･･･』とでもやる？


選挙資金が無ければ、よくあるパフォーマンスのビール瓶のケースを台にするのもやめて、この際、
銭湯にある古いケロリンの風呂桶でももらってきて、お情け頂戴劇のひとつでもやれ。
馬鹿な選挙民どころか、銭湯のオヤジ１人騙せないような馬鹿に、大国相手の政治なんてできんｗ

迷える子羊たろちんへ　２／２

中古のハンドマイク買って、ママチャリで、大阪の町や村を走れ。
選挙本部は白人居住区にある日当たりと水はけのよい南向きの斜面がお勧めだ。
万が一にも毒蛇が入ってこないように、タバコをほぐしてニコチンを撒いておくように。


名前の幟以外に『大日本構造改革派撲滅党』とでも、『売国経団連粉砕党』とでも好きな政党名書いて、
肩から横山ノックやREN4みたいに、『ＤＡＲＰＡ　ダルパ』とか、『＊　アナル』って名前書いた白襷だと
120％馬鹿ウケするぞ、あのエリアのＤＱＮにはwwwww
アーパーギャル（古〜）ウケを狙うなら、『突撃たろちん党』でもいいんじゃないかな、うん。


身内に広告宣伝屋の親戚がいるんだろ、ちょうどいいじゃん！？
会社の同僚に頼んでもらって、格安でレクチャーしてもらえ。
多少は小金持ってる親戚も、有力者の親戚もいるって前スレあたりで語っていたようだし？
そもそも軽機動車くらいなら陸自に献納できる金額の小金は持ってるんだよな、たろちん大社長は？


そろそろ菅内閣も行き詰りそうだし、早目に次回総選挙の準備をしろ！
２ちゃんなんかやってる場合じゃねぇぞ、タコスケ！　もとい、たろちん先生！
最寄りの都道府県選挙管理委員会にＧＯ！
しっかり質問＆相談しておいで。＾＾

自分で書いておいてこう言うのもアレだが、実に愛情と知性とウィットの塊の様な文章だな、うむ。


T-BOYSに相応しいレスであることは言うまでも無い。

>>ふみ氏
>>トルエン大尉
338-349の内容はいかがでせうか？


>>大阪民国付近にお住まいのお父さん・お母さん
次回国政選挙期間中は、『＊　アナル』、『たろちん』、『ＤＡＲＰＡ ダルパ』などという
襷をかけた変質者が自転車で走り回る可能性があります。
万が一、そのような変態を見かけられた場合、絶対にお子さんを近寄らせないようにして下さい。
キチガイが伝染する可能性があります。
特に女児の場合は性犯罪に巻き込まれる可能性が高いので、充分に気をつけて下さい。

『あっ、アナル？　迷わずすぐに　１１０番』

>>334
すごく…痛いです
精神病患者の世界観ってこんななのかな

これで国士気取りとかw

この妄想世界に同調する人間とかいるのかな

ものほんのキチガイだったんだ（汗

>>329
これやね。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/0111.html

>>311
レス番間違ってないのかな？
私の質問したことと何の関係も無いレスに見えるんですが・・・
中国は何を持って”勝利”とするつもりで沖縄に手を出したか？と聞いているんです。

沖縄占領したらアメリカが現状追認して講和する予想したから？

奪回に来た半ダースの空母打撃群と1000機の空軍を撃滅できる自信があるから？

いえ、沖縄本島へクス全部占領したらエンディングが流れるなら別ですが、
占領してどうするかが、さっぱり見えません…

＞オレは君と違って自分の利益なんかに関心はない

厳密に言うなら、経済的な利益を見込めない無能さがゆえに「カネに関心がある」と表明できず、
なにより「帰るべき場所も、守るべきものもない」こいつに「自分の知っている誰かのため」になる
なにか、すなわち建設的なことを考える必要はない。

カネもなければ自己以外の他者も知らない馬鹿は、こうして自分のフトコロ以外から出る「税金」
で「個人の存在を抹殺」した「国民のため」という妄想を始めたわけだ。

もちろん、現実の日本とも日本人とも無関係だから、その発想に「他人を思いやる気持ち」などは
欠片もなく、その主張は常人にとって醜悪でおぞましいものでしかない。

そしてもちろん、当人はそのことに気づくこともないし、他人に指摘されてなお罵倒するわけだ。

＞オレがネット政党を呼びかけたのは

で、反応あったの？ 誰かと会った？

＞中途放置になっているだけだ

未来永劫放置だろうな、この糞虫なら。単に「できなかった」を認めたくないだけだし、そのに失敗
への反省も分析もない。全部他人が悪い、以上。だし。

＞本当にさもしい発想しかできなんだな。公共のために自分が全然得しないことを
＞引き受ける・・という発想が君にはないのか？　

お前は単に「称え崇められる自分」を夢想しただけ。そこに公共がなんたらなんて思想はない。
「カッコイイ自分」を妄想し「オマエラそれを手伝え、それが当然だろ」と思ってた。しかし自分の
無能さゆえに挫折し、その挫折も認めることができず「夢の途中」を強弁する。笑わせるｗ

＞オレが立候補したがっているのだと思ったり

できるわけないだろｗ 所詮キンチーのお前に。てか、横山氏に土下座して頼んでみたら？ 供
託金くらい貸してくれるかもしれないよ。もっともその前提条件は「没収されないだけの選挙活
動とその成果の見通し」の提出だろうけど、キチガイ装甲車を見る限り、無理無茶無謀だなｗ

>>347

＞中国は何を持って”勝利”とするつもりで沖縄に手を出したか？と聞いているんです。


ダンボールとアルミ缶拾って生計立てている奴にそんなこと聞くの？
うわぁー、鬼畜灘ｗ

>>348
権門　上に　驕れども　国を　憂うる　誠なく
財閥　富を　誇れども　社稷を　思う　心なし〜♪

お得意の『スタッカー』、『ガスタ』、『フィンスタ』を使わなくなったと思ったら、
今度は昭和維新の歌詞あたりで仕込んできた『社稷』というちょいと難しそうな単語を
得意気に連発し始めてくれましたね、中二病患者さんはｗ

２・２６の将校さんたちは、仮にも陸士卒の秀才君です。
秀才君であるが故に、そして純粋培養であるが故に、軍隊の外の大きな世界を知る前に、
処刑されちゃったんですけどね。（それも犯罪者として）
御尊父の晋太郎さんとは、頭も器も大違いのアパ晋三君とどっこいどっこいの大学に、
親の金で入れてもらえたたろちんが真似をするあたりが、馬鹿の馬鹿たる所以ですwww

今回は、キソ車の幅が２．３５ｍどころか、３．７ｍでも到底収まりそうになくって、
ＥＦＶも高速のゲートを通過できることを証明されちまったでしょ？
具体的な数値やソースを上げて反論することができなくなると、大きな話をし始める
習性があるんですよ、奴は。
とにかく目先の話題を変え、論点をすり替えてでも、自分の非を認めることだけは
なんとか阻止したいという典型的な小児的心理発動中ってことです。

馬鹿を小馬鹿にして遊ぶのも楽しいのですが、必然的にスレが荒れてしまいます。
本スレがあるとはいえ、ここが故海自空母スレみたいになるのは嫌ですねぇ･･･

正直、わざわざアナルを召喚せんでもいいと思う
ちょっと書き過ぎでウザい

>>352
申し訳ない。

>>347
（中国側の幕引きの算段は）
沖縄占領したらアメリカが現状追認して講和する予想したから・・じゃない？

あなたの>>286は
「アメリカが極東を中国に譲るわけないじゃん」
「今後100年、米国が軍事力NO1」という前提で書いているようだから

>>311
「私も、アーミテージもGSも
　2020年-2042年には米中が軍事的に互角になってゆくだろうと見ている」
「そして軍事力互角か、中国が上なら、中国が沖縄取ろうと、アメリカは
　日本を見殺しにする可能性は少なくない、ミュンヘン会談で、
　英仏はチェコを見殺しにしたしな」
と答えている

アメリカの軍事力が中国を上回っている2042年頃までは
アメリカは戦闘機2000機加勢してくれるかもしれない

中国の軍事力が、日米を上回ったら
米国が日本を切り捨てて中国とうまくやって、生き残ろうとする可能性は
５０％くらいあるだろ？

まあ、中国が米国を追い抜いて、誰も中国を止められない状態になる前に
ロシア・インド・日本のNATO加入で、中国を軍縮会議に着席させるべき
だろうけどね

■さもしい

麻生さんが、「年収1億円以上なのに、低年収ですとウソを付いて低額給付金を
もらおうとするなどはさもしい」（大意）
という意味の事を言ったとき

議員選挙板では
「麻生！オマエが払うわけじゃないだろ！オレの払った税金を貧乏人にばらまいて
　いい顔しようとしているくせに！　沢山納税しているオレが（所得を過少申告して）
　定額給付金をもらおうが、さもしいなんて言われる筋合いはない」
という怒号があふれていたわけだが

おまいらは麻生さんの言うとおりそーいうのを「さもしい」と思うかい？
それとも「オレの払った税金だ！所得ごまかしてもらって何がわるい！」と怒号を
上げていた連中が正しいと思うかい？

名乗らない＆ふみ

オレは「立候補するなど、分不相応な、政治的野心はない」といっているのに
「立候補しろ」だとか
日本語が読めないのか？

オレは、ここに、「新聞は　借金８００兆円の原因は土建・公務員などと
宣伝しているが、実際の借金800兆円の主要原因は、中曽根税制改革や
小泉の100年安心プラン」

「防衛問題懇談会では、税金を払うのが嫌という一念に凝り固まって
中国の軍拡を認めず、敵の少子化による自滅をアテにしてまで国防を削減しようと
している」「防衛省も構造改革派に阿諛して鹿は馬です（中国の軍事費増大は
軍人の待遇改善のためです）なんて追従して、保身のために国防削減に協力している」
など・・

「鹿は鹿だ、王様は裸だ！」と告発・チクリにきてるだけで
別に、裸踊りをやって下らない連中に弄られるために来ているわけじゃないよ（ｗ

今　夜　も　ネ申　降　臨　（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>356
お前はとっととNEXCOに電話して「特大車は料金所通れないはずですよね？」と尋いてこいよ
なんで料金表に特大車の欄があるのか、普通は分かるが、お前は分からないんだろ？

【国際】米下院議員、在日米軍の撤収を主張　「日本はすべての責任を自ら負う時だ」「米国に世界の警察を務める金はない」★５ 【国際】米下院議員、在日米軍の撤収を主張　「日本はすべての責任を自ら負う時だ」「米国に世界の警察を務める金はない」★５
1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★ ：2011/02/17(木) 00:01:54 ID:???0
米下院のロン・ポール議員（共和党）とデニス・クシニッチ議員（民主党）は１５日までに
それぞれ共同通信との単独会見に応じ、日本駐留を含む米軍の前方展開戦略が
「財政上の問題になっている」（ポール氏）と述べ、米財政赤字が最悪規模に膨らむ中、
在日米軍は撤収すべきだとの考えを示した。
孤立主義外交を唱えるポール氏は保守層に人気があり、クシニッチ氏は民主党内で最も
リベラル派の一人として支持を集める。いずれも過去に大統領選に挑戦した経験を持つ
ベテラン議員で、在日米軍を維持する「余裕はない」（クシニッチ氏）と共通認識を訴えた。

米軍は、８日発表した指針「国家軍事戦略」で「北東アジアの戦力を今後数十年間堅持する」と
明記。米議会内にも台頭する中国や核問題を抱える北朝鮮を念頭に、在日米軍の重要性を
説く声が依然としてある。
しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、平和と安全を確保する上で
米軍依存をやめるべきだと主張。在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを
維持するための「口実だ」と一蹴した。
クシニッチ氏も「米国に世界の警察を務める金はない」と強調。在日米軍を「過去の遺物」
と呼んだ上で「移転して軍事優先政策から脱却すべきだ」と述べた。
(p)http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000615.html
前：（★１の立った日時　02/15(火) 19:18:01）
(p)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297836208/
---------------
おまえらは、オレを弄っているつもりみたいだけど
物知らずだったのはどっちだったのか、だんだん時間がたつにつれて
明らかになってゆくな（ｗ
まあ、オレの予想は、悪い予想ばかりだから、当たっても嬉しくないけどな

前口上

親の因果が　　子に報い　
見るも哀れな　　この姿
免許も持てぬ　　低能児　
軍板名物　　たろちんが
今夜も語る　　脳内世界
御用とお急ぎでない方は
笑っていって　下さいな〜♪

それでは　たろちん太夫の登場です。　チャカ チャン　リン　チャン　リン　デン　デン！

もの知らずも何もその人たちはベトナム戦争からずっと
「海外派兵反対！小さな政府を！」って言ってる人たちじゃないか

在日米軍の撤退がアメリカメディアで取りざたされるのはこれが初めてじゃないし
大多数のヤンキーは世界に興味ないから
敵国条項も日本の憲法９条も、ついでに日米安保の詳しい内容も知らんよ？
アメリカ人のほとんどは「ジャップは金持ってんだから自前で国防しろよ！」って思ってる

それともあれか？たろちん的には
自分が発見した２ch記事をコピペする行為を「予想が当たった」と言うのか？

この国はどうなってしまうのだろう
どこで間違ってこうなってしまったのかな・・

お前が言うな！　ＡＡ（ｒｙ

またやってるｗｗｗ

>>362
一つはっきり真実として言えるのはお前はこの国のことを何一つ知らないってことだ
陰謀論に浸かって隠された真実を見た気になって自分の妄想世界を見てる

>>359
そんな声はソ連崩壊以来いつもあっただろ
本当に何も知らんのだな

>>361
だから、米国内の小さな政府派と、親中派
日韓台切捨派は、米国内で勢力拡大しつつあるのに

おまいらは、「米国は世界戦略のために、日韓台を切り捨てるはずがない」
「米軍が居る沖縄に仕掛けて、中国はどーするつもりだとでもいうの？」
とか

日米同盟の脆さに気が付かないで、安保ただ乗りが1000年でも
できるように思って

オレが「アメ公は日本の安保ただ乗りを快く思っていないから
国防自助努力をしないと切り捨てられるぞ」といっても
電波呼ばわりだったわけで

今は米国内の小さな政府のクソが目立っているけど
米国内では「負け犬日本より勝ち馬中国にのったほうが得」という
連中が増えているだろ
日韓台が仲が悪くてNATOのようにまとまれないし、そろって
米国への依存心しなだれかかる心が強いのは、「日韓台切捨て派」の
勢力を拡張させてしまう燃料になっている

>>365
知っているというなら、資料でしめせばいい
何も知らないのは君さ

で、ここで電波な世界認識を示していったい何がしたいの？

国士気取りだが実際は何の活動もしていないという

>>354」
アメリカが海兵隊海に蹴り込まれて、太平洋の半分と東アジア全域中国にくれてやって、
「ココで手打ちにしよう」ですか・・

本気で言ってるの？

この予想が正しければ、日本はキソ車なんか装備する必要ないじゃない。
日本が大至急にやるべきことは、日米安保破棄して中国の忠実な衛星国として
靴底舐めながら日本民族が生きる場所を僅かながらでも確保することですね！

独力では100％勝てず、覇権国のアメリカでさえ手打ちする相手の隣なんだもん、しょうがないよね！

>>367
お前の妄想ストーリーに対するお前の怒りをここに表明されてもどうしようもありませんがな
失笑されるだけに決まってるでしょ

>>370
典型的なネット弁慶です

一時期に比べりゃ米国の対日同盟不要論は後退してるけどな
ソ連の消滅と中国の勃興はタイムラグがあったから
たろちん以外には周知だろうけど

そして、今夜もソースは２ちゃんｗ

毎晩ネタが続くものだね　　　　(〃ﾟдﾟ；A　ｱｾｱｾ・・
ハガキ職人でもここまでは　　　ｷｬﾊｷｬﾊ!!(^Q^)/ﾞ

>>371
あたりまえのことだけど
日本が中国の５０％程度には国防して、米国２５％・欧州２５％兵力を
借りる＆インドとも同盟する・・という話ならアメ公も聞く耳あるだろうが

「沖縄は米兵の血で取り返してください、日本人は家でテレビみてますから」
じゃあ、切り捨てられて当然だ。

米国の日韓台湾切捨てを「遅延」させねばならんから、自助努力と双務同盟化が必要
----------------
中国が、日本にとって寛容なでいい宗主国になってくれると思うか？
オレは思わない
-------------
だから2042年までは、下記の中国封じ込め策をやって
ダメだったら白旗で、奴隷のように扱われる羽目になってしまうな

つまり、中国のGDPが米国のGDPを越える2042年より前に
日・露・インド・ベトナムのNATO加入で中国を孤立させて
軍縮会議に着席させて、中国の軍拡にキャップを嵌めてしまえば

世界各国が比較的対等な地球が維持されるだろう

また、感情論ｄか・・・

このまま放置すれば、１３億中国・１２億インドを誰も止められない地球
になってしまうだろうな。今世紀後半に・・
----
だから、下らないケンカをロシアとするべきではないし
集団自衛権を解釈改憲して、インド・ロシア・日本のNATO加入を
急ぐべきなんだが・・

構造改革派の老人達＆財務省は「1000年でも安保ただ乗り政策」」だぜ？
まず、腐敗した指導層をなんとかしないと、日本は
あなたの言うように、清朝末期・李氏朝鮮末期みたいになるだろうな

＞中国を孤立させて
かえってまずいことをやらかしてるような。

今夜もフルスロットルどころか、アフタバーナー全開だね　　┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

構造改革派（笑）

結局、キソ車なんてどーでもいい話になってるのはご愛敬。

初めっから、そうだったんだけどねｗ

国家の同盟を何だと思ってるんだろうな

>>374
ソース云々以前に、すべてはたろちんワールドに染められてるというのがねー。
本人が全く気がついてないしあたり、もう病気。

「鉄と血が、運命を決定する」
オットー・フォン・ビスマルク

高度国防国家建設のための金も払えなきゃ、兵役にも就けないたろちんは
真っ先に排除されちゃう･･･

＞オレは「立候補するなど、分不相応な、政治的野心はない」といっているのに
＞「立候補しろ」だとか
＞日本語が読めないのか？

じゃあ、おまえが「日本」について騙るのも分不相応だから、二度と書き込みするなよｗ
日本語が読めるんだろ？ どんだけ馬鹿でうざいかは、散々説明されたよな？ｗ

＞「鹿は鹿だ、王様は裸だ！」と告発・チクリにきてるだけで

その外骨格で8本の脚でしゃかしゃか走るのは鹿とはいわないし、ノースリーブは裸と言わない。

＞別に、裸踊りをやって下らない連中に弄られるために来ているわけじゃないよ（ｗ

裸踊りなら宴会で笑いをとれるけど「あたしのオナニー見てぇ！」は、ただの変態だからなぁ…。

ところで、誰がお前に「立候補をしろ」なんて言ったんだ？ ふみも横山氏も「どうせケツ穴にはで
きない」と言っているわけだが？ 「俺って立候補しろと言われちゃったよ」とか脳内変換しちゃって
るわけ？ うわ、脳内上司についでキモイ俺設定作っているな、お前は。

>>341
＞338-349の内容はいかがでせうか？

本人の醜悪さには全然追いつかないですねｗ だからといってそっちに努力は人の親としてまった
く不要のスキルなので、追いつかないことに何の問題もありませんがｗ

別に自助努力も双務化もけっこうなことだけど
それはキソ車とは全く繋がらない事象だな

中国にとっては

「中国を誰も止められない地球」は理想的だけど

２０４２年までは「米国がNO」といい、他の列強も米国側に付けば
中国の軍拡・覇権は挫折してしまう

だから、１４兆の軍事支出なのに、軍事予算で計上しているのは５．７兆円で
「警戒を買って、軍縮会議に嵌め込まれない様に」過少申告している

ところが、経団連や財務省や外務省チャイナスクールは
中国のウソ発表の軍事予算5.7兆円で「安心・油断」してしまっているし
米国防総省はバリバリに警戒して｢14兆円です」と議会報告しているのに
防衛省は中国のインチキ数字の5.7兆円でブリーフィングしているよ

防衛省の上層部にはいまだに「ロシアこそ脅威、中国なんて骨董品の山」
という「時代錯誤」「頑迷固陋」なおっさんが沢山いて足を引っ張っている感じに
見えるけどね

またか

＞沖縄占領したらアメリカが現状追認して講和する予想したから・・じゃない？

誰の予想？　＞ケツ穴の
ソースは？　 ＞俺の脳内

＞「アメリカが極東を中国に譲るわけないじゃん」
＞「今後100年、米国が軍事力NO1」という前提で書いているようだから

ケツ穴も「アメリカは極東を中国に譲るに決まってるじゃん」「今後100年、中国が軍事力NO1」という前提で
書いているわけだ。自分で引っ張ったリンクに「中国の軍事費は所詮アメリカの17パーセントでしかない」と
あってもそれは無視して、書いてもいない「極東を見捨てる」を連呼する捏造厨だし。

＞2020年-2042年には米中が軍事的に互角になってゆくだろうと見ている」

2020年って、あと10年しかないわけだけど。2020年には「互角」にはならない罠。だいたいいつから証券会社
は「軍事力がいつ均衡するのか」なんていう予測をするようになったんだ？　ま、捏造だんだけど。

＞　日本を見殺しにする可能性は少なくない、ミュンヘン会談で、
＞　英仏はチェコを見殺しにしたしな」と答えている

これは「私も、アーミテージもGSも」とまったく関係ない。馬鹿の脳内妄想。権威付けに無関係な名前を引っ
張り出して、それで何かを説明しているつもり？

＞アメリカの軍事力が中国を上回っている2042年頃までは

そんとき「非正規自衛官」の募集年齢すら超過しているお前は何歳だよ。とっととくたばって国庫の負担を軽く
するのが馬鹿のご奉公だろうに。第一、2000機？ Ｆ-35で1700機なのに？ 空中給油機や輸送機もコミの数？

＞米国が日本を切り捨てて中国とうまくやって、生き残ろうとする可能性は５０％くらいあるだろ？

根拠も示さない「半丁博打」なら、どんなことも必ず50パーセントになるしなｗ

＜とっととくたばって国庫の負担を軽くするのが馬鹿のご奉公だろうに。

禿同　禿同

西方の監視能力向上とか、たろちんの中では、ないことになってるんだろうなぁ。

>>389
そうだな。「諫言」は、同じ内容をあまり繰り返すべきではないな
五月蝿がられるだけだ。　ただ中国の軍事費「過少申告」はかなり
危険な野心の裏返しだろうから警戒したほうがいい

お休み

＞「中国を誰も止められない地球」は理想的だけど

先進国全部の人口を足したより多い中国の、先進国なみの消費を賄える地球、というのもファンタジーなわけだが。

＞２０４２年までは「米国がNO」といい、他の列強も米国側に付けば

2042年までは大丈夫で、2043年であれば駄目な理由ってなに？ 年度があけると書類受け取ってもらえないから？ｗ

＞だから、１４兆の軍事支出なのに、軍事予算で計上しているのは５．７兆円で
＞「警戒を買って、軍縮会議に嵌め込まれない様に」過少申告している

「5.7兆だから安心」と言っているソース、それで安心しているのが誰かという論拠は、どこにもないね。

＞防衛省の上層部にはいまだに「ロシアこそ脅威、中国なんて骨董品の山」
＞という「時代錯誤」「頑迷固陋」なおっさんが沢山いて足を引っ張っている感じに
＞見えるけどね

日本の防衛力の「質」と対抗できる国、欧州から増援を極東に送り込む演習をしている国を警戒することのどこがお
かしいのかの説明はない罠。馬鹿は宗主国様をﾏﾝｾｰできなくなるから露助をくさしているだけだし。

日本の鼻先を通って貿易しないとカネが稼げない国を経済的に締め上げるのは簡単。日本との貿易も、太平洋側か
らの輸出入も「なし」になっても政治的対立の妥当性があるなら戦争できて、現在でもなおアメリカの核戦力を抑止で
きるロシアのほうがおっかないに決まっているだろ。そんなことだからＥｘｃｅｌのセルの縦横比ひとつ直せないんだ。

>>388
何回その妄想話を繰り返すんだよ
何度も言えば誰か同意するとでも思ってんの？

>>393
諫言（笑）
こんな匿名掲示板じゃなくて社会に出て主張してこいよｗ

>>396
ネット弁慶ですからｗ

ここのスレに書き込んでる人で警戒しなくていいいなんて
おめでたいこと考えてる人は、まぁ誰もいないだろな。
じゃあ、なんでタロチンがここまで馬鹿にされるか、その辺を
考えられないのが、タロチンのタロチンたる所以かね。

つか、警戒しろってんなら誰でも言えるんだがねぇ。
後日タロチンの脳内では、俺は警戒しろといった！俺は正し
かった！軍板の連中は否定しただろ！！って記憶にすり
かわるんだろうなぁ・・・

■頑迷固陋
　　頑固で視野が狭く（中略）頭が古くかたくななさま。

購買力平価GDP
1 アメリカ合衆国 14,256.30
2 中国 8,887.86
3 日本 4,138.48
4 インド 3,752.03
5 ドイツ 2,984.44
6 ロシア 2,687.30
中国は日本の２倍、ロシアは日本の半分の実体国力

人口
1 Chinan2 1,342,380,000
2 India 1,194,180,000
3 United States 312,077,000
4 Indonesia 237,556,363
5 Brazil 190,732,694
6 Pakistan 171,858,000
7 Nigeria 158,259,000
8 Bangladesh 150,064,000
9 Russia 141,914,509
10 Japan 127,370,000

ロシアは日本の１/２の小国がムリして、ソ連の遺産を維持しようと
必死になっているけど、長期的には軍事的拡大が望めない国

アレがアーミテージやＧＳと同格だと思っていたとは　∈(´Д｀)∋ｱｧｰ
みなさんお疲れ！

なんだ、まだ起きてやがったよ。
さっさと寝ろよ。

まあいいや・何も知らない人が
自分より知っている人を、単なるバカだとカンチガイして
弄ったつもりになって、あとてひっこみがつかなくなって
「そんなことはオレだって言っていた」とか言っているだけの
ネット弁慶だからな（ｗ

そりゃー鹿と馬がどういう生き物か知らなければ
鹿を馬だという連中を告発したいという気持ちにもならんだろうさ

馬と鹿を知らなくても、たろちんが馬鹿だということは知ってるけど？

＞まあいいや・何も知らない人が
＞自分より知っている人を、単なるバカだとカンチガイして
＞弄ったつもりになって、あとてひっこみがつかなくなって
＞「そんなことはオレだって言っていた」とか言っているだけの
＞ネット弁慶だからな（ｗ

なんで馬鹿は足らない頭で罵倒を始めると、自己紹介になってしまうのだろうか？ｗ

＞購買力平価GDP

資源も技術も自分の国で賄えるのであれば、意味があるけど。自国通貨がそのまま世界の基軸通貨とか。
でもそうでないなら、結局は「外貨」に替えないと「自国で足らないもの」は入ってこない。

戦前の物価は日本のほうが安かった！ と喚いたところで、では内燃機関を理解した大学生がどんだけいた
のか、ガソリンを手に入れる過程はどうであったのかを考えれば、パイロットの養成はアメリカのほうが「安い」
状況だった。現在の中国で「人件費が安い」と言ったところで、国内に教育機関がないからどっかどっか留学
させているわけで、一定水準以上の人材の確保については「全然安くない」状況。しかも教育した人材は別に
スーパーマンでもなんでもなく、人口比で一定比率以上でなければ国が回らないともなれば、エリート教育を
標榜したところで「数の暴力である自国民の人口」を統治するために必要な「数」が揃わない。結局、孫文が
嘆いてから100年経とうが、中国人は同じ悩みを抱えたままとなる。この場合の人口とはプラスにはならず、
単なる阻害要因でしかない。

だって、馬鹿が馬鹿のままで大人になることの悪夢はケツ穴みてればわかるでしょ？ 矯正不可だもん。

＞ロシアは日本の１/２の小国がムリして、ソ連の遺産を維持しようと
＞必死になっているけど、長期的には軍事的拡大が望めない国

だからその遺産を中国に売れ！ というのが糞虫の妄想。

でも実際にはその「遺産」は冷戦崩壊後も配当をだしているし、中国はその遺産と同じ資産を手に入れられないでいる。
ロシアの人口が日本の半分だろうと、その遺産が資産形成されている時期は「アメリカの軍事費と同額」を連邦で負担
していたからね。ノウハウもインフラも完成しているわけだ。

だから、同じ時期に大躍進だの文革だのをやっていた中国ではとうてい追いつけなくて、軍の装備の近代化の金玉を
ロシア人に握られ続けている。ロシアがステルス戦闘機をアメリカの20年遅れくらいで飛ばしているとき、中国はその
ロシアが70年代に配備を始めた戦闘機を40年遅れで手に入れようとして、数や質をコントロールされている。ライセン
ス破りしようとしたら、スピンオフで作ろうとしたやっすい戦闘機の計画までひっくり返されそうになったしね。

海洋使って貿易で大もうけ！　という共通認識があり、それを阻害する敵があれば「自分の儲けのために」手を組むこ
とを標榜している西側同盟に比べれば、ロシアにとっての中国なんて「カネに困らなければ相手にもしない、いなくて困
らない」というもの。中国の装備の近代化が進んだ時期と、資源高騰で資源輸出国であるロシアの財政が好転した時
期とは明白に異なる。そして資源輸入国で、アメリカの作った自由貿易の枠組みでしかロシアに払うカネを用意できな
い中国が、そのアメリカンウェイな経済構造に喧嘩を売るのは、単なる自滅でしかない。だから中国は「ハイテク環境下
での限定戦争」に注力しているわけなのだが、馬鹿は理解しないだろうな。ダイセンリャッカーだし。

>>402
お前の世間は気づかない真実に自分は気づいたって妄想はいつ直るんだ？

永遠に治りません
根拠ゼロのちぐはぐで論理が繋がらない電波ストーリーを振り回し続けます

>>404
相手は、国ごとのジニ係数を直接比較するようなシトですから・・・

>>376
＞つまり、中国のGDPが米国のGDPを越える2042年より前に
＞日・露・インド・ベトナムのNATO加入で中国を孤立させて
＞軍縮会議に着席させて、中国の軍拡にキャップを嵌めてしまえば

おい、ついこの間
「外国のインフラ整備なんぞその国にまかせろ！海外工場撤退で国内工場保護しろ！」
みたいなこと言ってなかったか？特にインド・ベトナム
金で愛情が買える、なんて中国みたいなことは言わんけど
経済的繋がりのない軍事同盟ですか？

>>378
＞だから、下らないケンカをロシアとするべきではないし

ひょっとして北方領土のことか？
領土問題で一歩引けば後はもう竹島・尖閣に対する領有権をいくら主張しても鼻で笑われるだけって判る？
沖ノ鳥島も岩になって、韓国は対馬、中国も沖縄を盗みにくる
領土問題は土地の大小ではないよ？特に島は排他的経済水域絡むよ？


いくら2chだからって、コテ付で偉そうに語るなら自分の発言に責任持てよ

>>404
＜　＞まあいいや・何も知らない人が
＜　＞自分より知っている人を、単なるバカだとカンチガイして
＜　＞弄ったつもりになって、あとてひっこみがつかなくなって
＜　＞「そんなことはオレだって言っていた」とか言っているだけの
＜　＞ネット弁慶だからな（ｗ

＜なんで馬鹿は足らない頭で罵倒を始めると、自己紹介になってしまうのだろうか？


サール５の『巡航速度を落とせば航続距離が伸びる』と信じていた馬鹿ですからｗ

車を運転している人間であれば、『今度の車で高速走るときは、2,000RPM前後の回転数でエンジン吹かして、
80�`あたりで走らせてるときが一番伸びるなぁ。」とか、『前の車は60�`ちょいの頃が一番良かった』とか
そういう経験があります。

ご存知の通り、船は水の上を進むので、事実上空気抵抗だけ考えてやればいい車とは全く別の生き物です。
エンジンに、『この回転数前後で動かしてやるときが一番燃焼効率が良くなる』というゾーンがあるように、
船体にも、『この速度域で航行すると抵抗が最小になる』というゾーンがあります。

組織にしても同じです。
常時完全充足状態の部隊はまずありませんが、どれぐらいまでの損耗になら耐え得るかという相場はあり、
逆にこの一線を越えてしまうと部隊としての戦闘力を（大幅に）喪失してしまうという線も。
10名でやっていた仕事を（ごく短期間であれば）6名でこなすことはできても、5名でやっていた仕事を4名で
回していくことができないことは普通に発生します。

加減乗除さえもろくに理解できない低能児に、因数分解や連立方程式がこなせるはずがないように、
１合枡に300CCの水は入りませんww

ならば、かき氷にしててんこ盛りにすればよかろうなのだ（ｗ

>>411
お前、頭いいな！

妄想スレでどんなに語ったところで題名通りの妄想で終了しちゃうんだけどな
軍板で語りたいんだったら、自分でスレ立てして、そこで大衆への啓蒙運動とか、
経団連批判とかネット政治団体の宣伝とか好きなだけ展開すれば？

まだそっちの方が何人かには読んでもらえるだろうと思うけど？
ここはどこからどう見ても嫌たろちん反たろちんの巣窟だといい加減気付けよ（ｗ

＞１合枡に300CCの水は入りませんww

昔通った居酒屋のバイトの高校生を思い出しました。

彼は、一合枡に立てたグラスに日本酒を注ぐとき、普通はグラスからこぼれたあたりで止めるのに、
下の枡がいっぱいになるまで注ぐという、非常に気前のいいことをやっては喝采を浴びていました。

いや、単に「酒の注ぎ方」を知らなかっただけみたいですけどｗ
あれは300ミリリットルくらい入っていたかもしれませんｗ

>>413
いや、妄想は妄想でいいんだけど、タロチンはその妄想で他人や組織を叩くんだ。
だから嫌われる。

>>415
そういや、そこが一番違うところだね。

他の人は、現実は現実として、仮想の思考実験と割り切って（ちょっと高尚に書きすぎ？）
装備や部隊編成などを妄想して、それについて議論してるけど。

あくまで遊びに来てる人と2ちゃんが世界の全てのたろちんの違いだろ

>>414
＜一合枡に立てたグラスに日本酒を注ぐとき、普通はグラスからこぼれたあたりで止めるのに、
＜下の枡がいっぱいになるまで注ぐという

実は店長命令で、『ライスを大盛りにするオバチャンの店は繁盛する』を実践していたのかも？
ツマミもろくに取らず、酒だけ呑みnot飲みに来るウワバミ専用立ち飲み屋だと採算が取れませんが、
それなりにツマミが出る店なら、話は別です。
「今度のバイト君、いい奴だな！」「おう、また来ようぜ！」となれば、しめたもの。
鮮度の良い肴を置くことができます。
この手の店は売り上げも大事ですが、回転率とリピーター率も高くないとそうそうオイシイ商売は
できません。
サラリーマン時代に、定食屋代わりに使っていた居酒屋の大将が教えてくれましたｗ

入店前に店の中が盛り上がっていてくれると、次のお客も入りやすいですし、財布の紐も緩みます。

そういう意味では、軍隊も同じですね。

ロットがまとまれば、官に提出する品質検査費用も（結果として）安くつきます。
金型をおこして、大量にプレス加工もできます。
下請会社を泣かせて手抜き部品部品を仕込んだりせずに、気が付けば単価が下がります。

一朝有事に際して、大量に部品や弾薬を調達するには、そういう前提条件を揃えておかないと
お話にもなりません。
帝國陸海軍では銃弾の種類が統一できませんでした。
航空機部品でも空技廠や親会社で誂えたものはそれなりの品でも、量産機用に民間から調達する
段になると、当然のようにショボイ旋盤で一品毎に切削加工。
おまけにその旋盤のドリルも、輸入が止まってしまっているので（以下、悲しくなるので略
需要に対して、数でも品質でも供給サイドは追い付けませんでした。

平均年齢の若い組織は活力もあれば、多少の肉体的な無理も利きます。
米軍の昇進・人事管理システムでは、いかに部隊を若くしておくかに恐ろしいほどの工夫が。
軍・官・民の敷居が低く、人材の流動性がいろいろな面で図られている社会であるという
風土もありますが。
その点、非正規自衛官制度はwwwwww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000084-jij-int

第5世代機、米優位を強調＝中国は20年までに50機―ゲーツ国防長官
時事通信 2月18日(金)16時35分配信
【ワシントン時事】
ゲーツ米国防長官は17日の上院軍事委員会の公聴会で、中国軍がレーダーに探知されにくい
第5世代ステルス戦闘機を2020年までに50機配備すると予測する一方で、米軍のステルス機は
数と質で圧倒的に優位に立つと強調し、自信を示した。
ゲーツ長官は、中国はステルス機を20年までに50機、25年までに200〜300機を配備するとの
見通しを示した。それに対して米軍は次世代主力戦闘機F35を16年末までに325機調達。
既に保有しているF22戦闘機を加え、25年までに1500機のステルス機を配備するとした。　

ま、そんなもんでしょうな。
そんな連中が、どうやってアメリカに喧嘩を売れるものかと小一時間（ry

現状、アメリカ海軍の制海権によって維持される海洋秩序の下でアメリカの消費に頼って経済成長しているのが中国なわけで

ま、脳内では何を考えていてもいいんだけどね。
それを口から出しちゃうと他人様に笑われちゃう。
まして、文章に残すと後々まで物笑いの種になるわけで・・・

競馬場とか、キソ車とかｗ

別にアホな電波兵器語りだけならまだいいんだけどな
そんなことしかしてないのに自分を真理に気づき特別な活動をしている愛国者と思ってるのが痛い

>>423
『電波兵器』だとレーダーとかその手のものを連想しちゃうので、
『デムパ兵器』でお願いしますｗ

結局キチガイ妄想を吐き散らかした挙句に大逃亡かな

外出許可の期限が切れたんだろ。

>>420
こんなことを言うとまたデンパだと言われそうだが
ゲーツの立場というのを考えような

常識で考えて、軍事的には、中国やロシアがどれだけ沢山のステルスを生産するか
不透明な状況で、よりによってＰａｋ−Ｆａが初飛行する寸前であれば
米上院の当初案のように
「７年間だけラインを継続するのに必要な毎年数機を生産して、その間に、
　日本向け輸出バージョンを開発して、７年後から日本向け生産に切り替えて
　ラインを維持する・・」
そうして、Ｆ−２２生産ラインを維持して、中ロがステルス４００機など
装備する方向性になったなら、、Ｆ−２２増産して対抗するオプションは残しておく・・・
それが妥当な考え方だ

経済的にも米国も不況で、雇用を維持したいし、貿易赤字でもあり、Ｆ−２２は
生産数が少なすぎて単価と補修部品費が高い機体であるから
日本向けに輸出できれば、「つなぎ生産」の費用のマイナスより、開発費の
一部を機数割で日本に負担させるメリット、輸出代金そのもののメリット
米軍のＦ−２２の補修パーツの量産による価格低下メリット、雇用維持メリットの
合計額のほうが数倍大きい状況だった

それにもかかわらず、ゲーツはＦ−２２生産継続を求める米空軍首脳２人を更迭
それでも戦闘機コマンドの指揮官は議会に「Ｆ−２２の生産を終了することは
中期的に重大な悪影響が発生する可能性がある」と議会の議員達に書簡を送り
上院も下院もＦ−２２生産継続で固まっていた

ゲーツは上院のＦ−２２生産継続案を葬るためにオバマの拒否権まで持ち出した
Ｆ−２２の工場雇用を背景にもつ米議員たちは激怒して
アバコンビー議員などは「拒否権行使しやがったらナノセカンドで２/３再可決して
オバマの拒否権なんぞひっくりかえしてやんよ！」などと言っていた

しかしゲーツは海軍出身のマケインを「Ｆ−２２生産継続なら、Ｆ−３５Ｂは
ハリアーの寿命切れに間に合わなくなる（海兵隊員が墜落死してもいいのか？）」と
脅迫して、マケインとその子分が裏切ってゲーツに降伏したために、２/３再可決で
オバマの拒否権をひっくり返せなくなって、Ｆ−２２生産停止が決まった。
（日本向けは日本が開発費・ライン再開費を出すならゲーツ退任後ならなくはないだろうが）

ゲーツは中国がステルスを配備開始するのは２０２０年以降といっていたが
去年１月にＰａｋＦａが初飛行し、先日Ｆ−２２そっくりの中華パクリステルス機が初飛行して
ゲーツは批判にさらされて
「思ったより中国のステルスの開発は早いようだ」と弁明し、次いで
上記の弁明をしている。つまりゲーツは「中国を甘く見てＦ−２２を閉じてしまった」
と批判される立場にあって、言い訳をしている段階だ。
---------------------
ゲーツはもともと軍事畑の人間ではなく

お互いに、相手国にスパイを送り込んで、買収しあっている、諜報畑の人間で
ＣＩＡというのは、「購買力平価ＧＤＰ」「徴兵可能年齢人口」など各国の
国力の盛衰をＦａｃｔＢｏｏｋｎｉまとめて議会と大統領に報告している役所でもある

アフガン・イラクに軍費を取られていること、Ｆ３５の開発費膨張もあるだろうが
ゲーツがちょん切った予算はＦ−２２にしろ、ＥＦＶにしろ、「中国から日韓台を守る装備」
の予算ばかりちょん切っている
Ｆ−２２については、軍産複合体が共和党の支持基盤だってこともあるだろうけどね

そして米民主党クリントン政権にはチャイナロビーから膨大な金が流れ込んでいたのが
後で発覚している。オバマ政権・ゲーツがどうかはまだ明らかになっていないが
どちらかといえば、日韓台切捨て派に近い人物だろ＞クソゲーツ

またデムパが何か言ってるな

＜ゲーツはもともと軍事畑の人間ではなく

たろちんって、軍事畑の人間だっけ？

空軍戦闘機コマンド、ジョンコーレー将軍の議会への諫言書
“In my opinion, a fleet of 187 F-22s puts execution of our current
　 national military strategy at high risk in the near to mid term…
　To my knowledge, there are no studies that demonstrate that 187 F-22s
are adequate to support our national military strategy.”
http://www.wired.com/dangerroom/2009/06/congress-raptor-jet-revolt-could-mean-pentagon-budget-showdown/

ゲーツが拒否権をちらつかせ、Ｆ−２２生産継続を拒否
http://www.upi.com/Top_News/2009/07/17/Gates-argues-against-more-F-22-funding/UPI-32121247839483/
アバコンビー議員　「拒否権はナノセカンドで２/３再可決されてひっくり返されるだろう」
http://www.defensenews.com/story.php?i=4146850
マケインの裏切り
http://www.foxnews.com/politics/2009/07/13/mccain-moves-block-funding-f-jets/

中国の殲20ステルス飛行で「情報機関の報告より早く進んでいる」と言い訳するゲーツ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0112&f=politics_0112_004.shtml
-------------
まあ、「中国のステルスはしばらくない」と言ってＦ−２２を絞め殺した
クソゲーツですら2020年に中華ステルス50機配備に軌道修正している

おまえらときたら、「永遠にＡＬ３１すら国産化できないに決まっている！」
だから、アメちゃんより敵＝中国を過少評価することが著しく
アメちゃんの中で中国宥和派（日韓台切捨て派）が伸張していることを
まるっきり信じようとしないのな・・

>>430
どんな専門家よりも賢い人です。
対数を線形近似したりしますが、そんな些事でたろちんの偉大さは損なわれはしないのです。

たろちんの世界認識では。

マケインは議会で一旦Ｆ２２生産継続反対から賛成に回って、
ゲーツが拒否権をちらつかせると、再び反対に回っている
一応念のため。

>>432
そうだよね。
アーミテージやＧＳと同じ次元の人間だもんね。

たろちんの脳内世界では。

>>430
ちげーよ

１）日本のＣＩＡ長官に相当する公安調査庁長官が北朝鮮に買収されていたり
　　クリントンが中華ロビーから大量の献金をもらっていたり
　　東側・コミュニストの諜報機関が、西側の要人を買収することは
　　よくあることである。（ゲーツが中国からカネをもらっている証拠はまだないけど）
　
２）ゲーツはＣＩＡ出身であり、ＣＩＡの職掌の一つは
　　「日本の国力・戦争遂行力が落ちていて、日本は将来も少子化で落ち目の負け犬国である
　　　中国の国力・戦争遂行力は日本の２倍に達しており、今後米国を追い上げるだろう
　　　インドの購買力平価ＧＤＰも日本に追いつき追い越しつつある」

　　　という内容の報告書＝ＣＩＡＦａｃｔＢｏｏｋ
　　　を米議会・米大統領に報告しているのがＣＩＡという役所の職務で
　　　ゲーツは、その行動を見ると、日本を守って中国と戦うのは米国にとって損であり
　　　日本を中国から守る装備の開発はキャンセルして、アフガン戦費に回すべき
　　　・・という意見の人物である可能性が高い

３）そんな日韓台切捨派のクソゲーツが、Ｆ−２２を殺した直後に中ロのステルスが初飛行して
　　他の米国人に責められて、苦し紛れに言った言い訳を
　　嬉しげに「中国が将来とも米国に敵しえないから、日本が居眠りを続けても構わない」
　　という論拠に使うとは、お気楽なことだな・・

という話なんだが？

オレは単なる素人だよ。でもゲーツがどういう立ち位置だったかはＦ−２２
の生産継続をめぐる米国内の大論争を見ていたからわかる
　　

>>トルエン大尉
阪大法学部を出ているのに、たろちんの言ってることより、ふみさんや横山のオッサンの言ってることの方が正しく思えて仕方がない俺がこの先生きのこるには･･･

>>436
メルヘン・ファンタジー作家はあきらめなさいｗ

>>437
そ、そ、それじゃ、柘植先生は？

>>437
×　メルヘン・ファンタジー作家
○　メンヘル・ファンタジー作家
◎　ペテン師＠ちょっとトイレへ

>>438
柘植先生のは計算された大人のメルヘン。
素人にはお勧めできない。
ただ修行を積めばあるいは・・・

湯船の中で　グー・パー、グー・パーを100回やってました･･･orz
フィルムケースの中に胡椒を入れて持ち歩いてました･･･orz

ウィ　ムッシュ　カピタン！

>>441
うむ、第一関門はクリアだ。
あとはコンゴかラオスにいくのだ。
あるいはリビア、クェートもいい。

【国際】「日本は米国による安全保障といううまい汁を吸い、自国防衛の努力を怠っている」…“沖縄基地グアム移転可能”外交文書公開 【国際】「日本は米国による安全保障といううまい汁を吸い、自国防衛の努力を怠っている」…“沖縄基地グアム移転可能”外交文書公開
1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★ ：2011/02/18(金) 12:56:42 ID:???0
“グアム移転可能”外交文書公開
１９７２年の沖縄返還に関連して、アメリカのライシャワー元駐日大使が１９６７年に
日本側に対し、「沖縄の軍事施設をグアム島にそっくり移すことは理論的には可能だ」として、
移転に必要な経費も伝えていたことが、１８日に公開された外交文書で明らかになりました。

１９６７年４月付けで、アメリカの日本大使館から外務省に宛てられた「極秘」の公電によりますと、
前年まで駐日大使だったライシャワー氏が日本政府関係者に対し、「沖縄の軍事施設をグアム島に
そっくり移すことは理論的には可能だ。３０ないし４０億ドルの経費がかかるという推定が軍部に
よってなされている」と伝えられたことが記されています。

その一方で、ライシャワー氏は、アメリカ議会の対日観について
「気持ちの奥底には、米国の防衛努力のおかげで無料の安全保障といううまい汁を吸い、
いつまでも自国、および極東の防衛問題と真剣に取り組む努力を怠っているという感じが
あるのは否めない」と述べたことも記されています。

今回公開された文書からは、沖縄返還にあたって、アメリカ側が軍事施設の全体を
グアムに移転するケースも取り上げながら、日本に対し、自国や極東地域の安全保障で
役割を果たすよう迫っていたことがうかがえます。

(p)http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110218/t10014141581000.html
--------------------
おまいら、せめて軍事情勢認識でＮ速民にまで遅れを取ったりするなよ？（ｗ

444

日本の戦車保有数推移

防衛大綱に定められた戦車保有数
（大綱最終年度の保有数目標）
1977年（昭和52年）〜　約1200両
冷戦時、最大保有数
1996年（平成8年）〜　約900両
2005年（平成17）〜　　600両
注：「一六大綱終了年度2014年（平成26）目標600両」の意
注：2010/7月現在保有数　800両　
2010/7月現在　　　
一〇式戦車　　確定発注13両

1967年で
その一方で、ライシャワー氏は、アメリカ議会の対日観について
「気持ちの奥底には、米国の防衛努力のおかげで無料の安全保障といううまい汁を吸い、
いつまでも自国、および極東の防衛問題と真剣に取り組む努力を怠っているという感じが
あるのは否めない」と述べたことも記されています・・・

なのに1972年策定の4次防の1977年1200両をピークに、2010年大綱で戦車400両に削減する方向が
決定されてしまった。
しかし4次防を強く推進した立役者が中曽根だから、中曽根税制改革の結果、借金900兆円になって
戦車400両に削減・44年間もの安保ただ乗りの果てに日韓台切捨派米国人の勢力伸張という
2011年の現実は皮肉と言うほかない。中曽根は組む相手・支持基盤を間違ったよな・・

もしやトルエン大尉の【大尉】の由来は、柘植先生の【カピタン】から？

今日はたまたま時間が空いたから、今までの装甲車話の
ＤＡＲＰＡ側からのまとめをしてみよう

■現状の問題
１）中国の軍事力が今後膨張してゆくのに、日本の指導層・財務省は国債暴落回避
　　と富裕減税のことしか念頭にない状態で、とうとう「基盤的防衛力維持」＝
　　独立国最小国防すら見直しが議論されるようになっている

２）米国は1967年から日本の安保ただ乗りに不愉快を感じていたが、日本は
　　1977-1990年をピークに国防を逆に削減しはじめ、ウラジオ核原潜がカムチャッカに移転し
　　米国にとって日本がソ連核原潜のふたとして「用済み」になったほか、中国が勃興して
　　米国にとって「日本と同盟を組んでソ連核原潜を封込めるメリット」より
　　「日中戦争に巻き込まれ、沖縄で米国の若者が死ぬデメリット」が目立ち始め
　　日韓台切捨て論者の米議員が出始めている

３）中国の軍事力が膨張しているのに、着上陸対策があまりに軽視されている
４）沖縄を取られた場合、自力奪還する力の整備＝自助努力が到底充分とは言えず
　　米国側の視線が相当冷たくなっているのに、依然として沖縄の防衛＆奪還については
　　米国の若者の血ばかりアテにしており、このまま行けば、ますます
　　米国の日本離れを招きかねない状況である

５）予算難によって、戦車随伴装甲車まで装輪が配属される方針だが
　　・戦争初期には航空劣勢が予想されるが、航空機は道路沿い重点に索敵する
　　・北海道の７Ｄが来るまでは、事実上、敵を海に追い落とせない有様になりかねない
６）予算難のために７Ｄを北海道から本州/九州に移転するのが遅れている
　　・７Ｄを北海道から回すのに手間取っているうちに九州や北陸の港湾/空港を占拠されて
　　　ＲｏＲｏで600両以上のＭＢＴを揚げられると自力排除困難になる

■対策1（装備面）
■戦車不足を補う、水際漸減戦略
１-１）射程450ｋｍの地対艦ミサイル128本ｘ6個連隊の配備。
　　　　重要地点には2-3個連隊　256-374本の地対艦ミサイルの集中
１-２）ＳＡＤＡＲＭを、05式や中華ＬＣＭの上に投射できる手段の確保
　　　　特にＭＬＲＳ発射の227ｍｍ拡大ＮＬＯＳ-ＬＡＭの装備
１−３）ミサイル火力の増強に伴って、固定翼小型ＵＡＶとＧＰＳミサイル投射用の
　　　　音響/振動センサーを配備して、遠方の敵や島内森林に隠匿された火点を
　　　　捜索・探知する能力を整備する
■即応性の向上と、直射火力の向上
１−４）運搬性・戦略機動性に優れ、戦車に随伴可能で、逆上陸可能な装甲車の開発
１−５）１−４）と共通砲塔の９６ＷＡＰＣへの搭載
■寿命延長によるしみったれた軍拡
１−６）装甲の追加・エンジンの交換・砲塔/主砲の交換を織り込んだ設計にする
　　　　また、音響・振動・赤外線ステルスなど「被探知性低減」
１−７）車両は陳腐化した場合の他用途転用も予め計画し、複数車両のファミリー化を進める
１−９）砲弾の火工品部分の交換・超長寿命砲弾について研究する
■余計なコストの節減
１−１０）海外派遣にかかわる費用を節減し、小部隊でも機能しうるように工夫し
　　　　　燃料費全般を削減して、装備調達費に充当する　

そうかそうか

わーすごい
これでにほんのぼうえいわかんぺきだね

■対策２（編成・組織面）
　２−１）那覇に方面隊同格の海兵隊を設置
　　　　　９Ｄを北部に統合し、南東北は東部方面隊に統合し、東北方面隊は廃止
　　　　　その代わり、方面隊同格の「海兵隊」を創設し南西諸島全域を担当させる
　　　　　・司令部/第15海兵師団那覇　第3海兵師団伊丹　第2海兵師団相馬原
　　　　●地対艦ミサイル連隊のうち３つを那覇海兵隊管下とする
　　　　　・函館・宇都宮・広島　・海兵隊　屋久島・沖縄本島・西表島
　　　　●ＭＬＲＳ１個大隊を那覇海兵隊管下に配属しＡＴＡＣＭＳや拡大ＮＬＯＳ-ＬＳ配備
　　　　　・奄美大島・沖縄本島・宮古島などに１個中隊づつＭＬＲＳ/ＡＴＡＣＭＳ配備
　　　　●那覇海兵隊管下に那覇補給処・奄美分処・石垣-宮古分処を設置する
　　　　　東北方面隊の補給処から南西諸島へ砲弾等を移送・事前集積する
　　　　　またＳＡＤＡＲＭを最も早く沖縄/九州に配備する
　　　　●那覇・奄美種子島・石垣に1個普通科連隊を配備して、飛行場島嶼は
　　　　　携帯ＳＡＭ・ＳＳＭ索敵レーダーを装備した1個減数中隊で警備して、
　　　　　ゲリコマ揚陸/ヘリボーンによる飛行場奪取は撃退可能にし、各連隊本部にＵＡＶ小隊
　　　　　・対空レーダー小隊・対砲レーダー小隊を配備して、ＳＳＭ/ＡＴＡＣＭＳのＦ/Ｏ役を担わせる

　２−２）重要地連隊の3単位化と海兵機械化1個中隊常時派遣　
　　　　全国の重要地24個連隊から普通科1個中隊を抽出して
　　　　伊丹と相馬原にそれぞれ1個海兵機械化師団を編成した後
　　　　伊丹と相馬原に1個連隊戦闘団だけ残して
　　　　6個連隊24個中隊はもとの海岸連隊に1個機械化中隊16両づつ常時再派遣する

　　　　演習地には105mm砲ＩＦＶ8両づつ交代で行き、海岸連隊に常時4両の代用戦車
　　　　/4両の代用自走砲が存在するようにして、奇襲に対する即応性を高める

　　　　一方、予算不足長期化の場合、伊丹などへのヘリ空挺設置などを代償に3Ｄ/6Ｄ/14Ｂの
　　　　任期制・曹候補生を、即応予備か非正規自衛官で代替することを検討

　２−４）北海道から九州まで25時間以内。戦車/装甲車の自動車化
　　　　戦車・IFVにそれぞれ1両のタンクトランスポーターか15t積トラックを
　　　　配備して、戦車/IFVの戦略機動性を高める。IFVは可能なら15t積トラックで
　　　　運搬可能な装軌か、25t以下の装輪で、特殊車両通行許可不要が望ましい
　　　　IFVは在来線で青函トンネル通過可能なものが望ましい

　２−５）第７師団南方移転（分割）
　　　　　第７師団の司令部を富士に移し、配下に４個大隊を編成し千歳・富士・久珠に3分
　　　　　第71戦車大隊は北千歳、第72/73戦車大隊は富士、第74戦車大隊は久珠に移転
　　　　
　２−６）海岸連隊/沿岸監視隊の本部大隊偵察中隊の拡充
　　　　　SSMやATACMSやNLOS-LSなど軍団砲兵のF/O機能のため拡張
　　　　　　偵察通信中隊　UAV小隊　対空レーダー小隊　通信/傍受小隊　対砲レーダー小隊　　　　
　　　　　　　　　　　　　常時派遣SSM索敵/ATACMSF/O小隊

　２−８）敵航空優勢下での低空防空力強化
　　　　　装甲戦闘車両への携帯SAM配備、87式自走高射機関砲で索敵した空中目標位置を
　　　　　機関砲IFVに位置データ送信し、機関砲IFVの赤外線画像FCSで追尾照準の模索　

>>448追加
１−１１）なるべく低コストで、5-9個師団の沖縄奪還戦力のうち2個師団を
　　　　　独力で出せる揚陸戦力の構築　

>>450
井上喜久子のファン？

俺は般若よりもほっちゃんの方がずっと可愛いと思う。

長々と現実無視の電波妄想を貼り付けてどうしたいの？

>>435
あいかわらずの脳内ストーリーですな
見ていたらわかる（笑）

>>453
ここはリアル17歳JKということで一つ。

喜久子姉さんは生涯現役17歳なのだと思います。並々ならぬ努力をされているのでしょう。本当に尊敬します。

般若……だれかな、かな？
ゆかりんは世界一かわいいよっ！
ほちゃもかわいいよっ！


以下軍事板声優総合スレ

またたろちんリセットが発動してるｗ

全体に
１）本土から沖縄にヘリで注入するというのは、航空優勢を
　　取られてしまって、ヘリを戦闘機に撃墜されてしまい
　　あるいは、対空ミサイルで撃墜されて、兵力注入に失敗する可能性が高い

２）かといって、1200人以上の兵力では、形勢不利な場合、島民を逃がしたあと
　　自衛隊が撤収しようとしても、潜水艦ネズミ輸送の容量を超えてしまう

３）石垣・那覇・奄美に1個普通科連隊を最初から配置して
　　飛行場のある島嶼には携帯SAM装備の減数中隊を配備して
　　ゲリコマや少数ヘリボーンで飛行場や兵站港湾を奪われないようにする
　　（餓島は最初の警備兵力が少なすぎ飛行場をあっさり取られたのが尾を引いた）

４）比較的地積の広い西表・本島・屋久島などに、SSM連隊を散開させて
　　宮古・本島・奄美にMLRS中隊を散開させて、上記の普通科減数中隊で守るとともに
　　上記普通科中隊のF/O機能を強化してF/Oで活用する
　　（沖縄は戦車よりミサイル砲兵の海越え射撃が有効な地勢）

５）SSMを数百本浴びせて、海上を泳いでいるときに頭上に対戦車知能子弾を降らせて
　　それでも、港湾を占領されてしまったら、島民の安全な引き揚げを条件に
　　当該守備部隊の1週間後の降伏を交渉するが、島民を逃がしたあと大部分は
　　ネズミ輸送で1夜で撤収

６）米空軍大量来援後に、反攻で日本2個米軍3個師団を1晩で逆上陸して、中華1個師団を
　　殲滅して港湾を占領した後に、降伏勧告。

７）装輪/装軌装甲車は300両づつか装軌600両を保ち、方面隊レベルでの「海への追落とし」
　　を可能にして、「残敵による港湾占領」を阻止。
８）分隊が乗れる装甲車は、74APC後継車も、96WAPCも
　　105mm兼用砲ターレットを載せて「とにかく火力を強化する」
９）人員体制をやりくりして、450kmSSM・拡大NLOS-LSを整備して
　　水際漸減で、戦車不足を補う
１０）第七師団を久珠・富士・千歳に分けて、２４時間以内に九州にたどりつける
　　　戦車砲装備車両を増やして、「北海道の戦車を待って居る間に港湾を取られて、
　　　敵にRoRoで戦車６００両揚げられるリスク」を低減する。
-----------------
１１）無人機を海自おおすみに６０機ｘ３隻積んで、北朝鮮７０−１００km沖合いから
　　　４５機ｘ３交代ローテーションでノドンを捜索する。NLOS-LSによる
　　　音響センサーの道路沿い投射も併用する
　　　現在の衛星代わりの高高度無人機x数機では、300発以上配備され数十基TELがある
　　　ノドンの捜索は能率が上がらないため　　

新装備４つ
１）４５０kmSSM（対中巡航ミサイルとシステムの一部共用）
２）４００km拡大NLOS-LS
３）兼用装甲車
４）音響振動センサー＆小隊運用固定翼UAV

沖縄の地理が、海越え射撃を必要とする＆　日本の港湾都市が海浜に近すぎるため
ミサイル火力による水際漸減を試みねばならない　また連隊/中隊の遠隔索敵手段を必要とする
---------------------------------------
■兼用車について
Ａ案　和製ＢＭＰ引込脚案
　　　モジュール装甲、取外フロートで、車両制限令ギリギリの15ｔ積トラックに搭載可能にする
　　　フロート付けたら概略05式と同程度の広い幅で、転覆を防止する
　　　車幅2.35-2.7ｍ　旋回性には限界がある

Ｂ案　和製ＢＭＰクリステイ案
　　　トラックに載せない。自走するから装甲取外しで25ｔまで車両制限令範囲内
　　　実際上は、あまり重いとフロートにムリな剪断力が働く。しかし重量拡張余裕はありそう
　　　車幅2.5ｍでシンプルだけど一番旋回性が悪い

Ｃ案　和製０５式案
　　　車両制限令に収めることは諦めて、「戦車より先着しなくてもいいぢゃない」
　　　車幅は3.35ｍで旋回性はよい。車内もゆったりしているが
　　　区画付きフロートがつけられないから、1発穴があいたら沈没/エアバッグで行動不能

Ｄ案　９６式ＷＡＰＣに105ｍｍ兼用砲を搭載
　　　エンジンを中型直列中回転から小型Ｖ型高回転に換装（トルクはギア段を増やして対応）
　　　コストは安い。但し道路沿いに監視する航空機にすぐ見つかるのと
　　　戦車随伴と、沖縄逆上陸ができない

>>410
相変わらずアフォだな（ｗ　サール５は巡航Ｄｉｅｓｅｌは２基あるから
片方止めれば最善燃費負荷でも遅くなるし、Ｄｉｅｓｅｌは絞り損失がなく
もともと燃費特性がフラットなんだよ・・・君を見ていると心が和むな

ところで、エクセルのセルを正方形にするのは諦めたのか？

>>457
どう相手したところで最後は罵倒を連発してまた最初と同じ電波を貼りまくるってのはお決まり
あんまりマジにならずに適当にニヨニヨ観察しておくのが正しい

折りたたみ方式は実現性望み薄だし、クリスティはそもそも履帯の取り外しや、
路外機動が論外だし、D案は論外というか、あくまで96式の車体を利用した、自走
105mm砲でしかないし。

というか、強襲揚陸というすごく狭い目的に、最適化しかかってるのがとっても駄目。

>>457
キソ車復活かね・・・アホらし

「音響センサー」とかの念仏唱えるのって、やっぱ信心が大事だと教わったからか？

>>461
効率あんま下がらない前提でも、そもそも航続距離ギリギリで、護衛にはならない
という本質的な話には、どっちにも関係ないかな。

>>466
言霊の人だから。

「車体の幅を小さくすることで、通過可能なＩＣの数が増えます」
と売り込む人間はＩＣのゲート幅を調べるか、聞くかするものだよな。

レビューで指摘されたら「ＥＦＶが通れるゲートがあると証明しろ、証明責任は批判者にある！」
と逆切れするようでは話にならない。

>>469
営業マンだって、「このコンペチタより有利な条件って、どんなときに成り立つの？」
って聞かれて「お客様のほうでお探しください」と答える奴はいないよね。

>>464
全然最適になってないけどね
何にも使いようがない純然たるゴミ

>>471
そだね。
レアケースに最適化しようとして、ごみの山を構築にしておこうかｗ

揚陸にも使えそうにもないもんな

俺様がNEXCO東日本に確認してやったから有難く思うように＞だぷら

「ICの料金所は、基本的に3.5M幅」
「例外的に、3.0Mも存在する」

だとさ
ついでに言えば、特大車お断りなのは、首都高の八重洲地下位だ

海自空自の定員と予算を増やして
中国艦隊を海上で殲滅する、というプランは駄目なのか？

なんで装甲車なのか？という問いには絶対に答えないよな、ホント

>>475
まぁ、前半部に関しては、ある程度別のスレとかで答えは出てるよね。
たろちんは理解してないか、斜め上の解釈してると思うけど。

で、装甲車については答えないね。確かに。

>>470
そして、一度でも社会で仕事したことがあるならそのことには気づくものだね。
大学で卒論を書くだけでも気づくかもしれない。

>>289
> アップデートは、新規装備開発と同じくらい金がかかるもの。
それは、単独国でやる場合は否定しないな
> つか、そんなに言うなら、40〜50年前の技術で、今、現代に通用する兵器を作ることを考えてごらん。
> 戦車でいえば、74式以前のテクノロジー縛りね。
> まぁ、アップデートするとしたら、61式戦車をどうやれば今のMBTと互角にできるかを考えるようなものだよね。
------------------------------------
■６１式戦車が解体されないで残っていたら
■６１式戦車アップデートの思考実験（ｗ
・砲塔を105ｍｍ兼用砲に交換
・ＥＲＡを付けるか、増加装甲を装着
・105ｍｍ砲発射ミサイル（トップアタック）を台湾・米国などと共同開発
・105ｍｍＳＡＤＡＲＭを開発

■評価　戦車としては使えないが、対戦車自走砲/歩兵直協機動砲/簡易ＳＨＰとしては使えるかも
・遠距離での交戦であれば105ｍｍ砲発射トップアタックミサイルで第三世代ＭＢＴと交戦可能
・遠距離での交戦であれば105ｍｍＳＡＤＡＲＭの曲射で第三世代ＭＢＴ式と交戦可能
・距離1500-3000ｍでの遭遇戦では第三世代ＭＢＴに全く歯が立たない
・待ち伏せて距離1000ｍ以下で当方だけダックインで戦うなら
　濠の前に鉄板を敷く等、土ごと貫通されない工夫をすれば、ある程度交戦可能
・青函トンネルを鉄道で通れる点は、現代でも利用価値は少なくない

■老婆にお化粧する場合によくあること
・他用途に転用する。突撃砲とか、制空戦闘機を戦闘爆撃機に転用とか、アチザリットとか
　　　　　　　　　　自走砲とか　F4ワイルドウィーゼルとか
・弾を工夫する　　　Ｂ５２から巡航ミサイルとか、ＪＤＡＭとか、
　　　　　　　　　　Ｔ５５や旧式100mm対戦車砲から600-750ｍｍ貫通の砲発射ＡＴＭ発射とか
・砲塔や砲を交換する　T34/85とかシャーマンファイアフライとか
・増加装甲装着　　　　ストライカーとかM113とか
・エンジンを交換　　　F16とか、M113とか

>>456
堀江由衣ちゃんはどこから見ても可愛いですが、田村ゆかりこと般若はマジで怖いです。
私が朝起きたらなぜか全裸で、しかも自分の横に般若も全裸で眠っていた日には、思わず
座り小便垂れてしまうことが100％保証できますｗ

井上喜久子さんが17歳かどうかはわかりませんが、吉永さゆり様がセーラー服を着て下さるのなら、
さゆり様は17歳なんだと思い込もうと努力すれば、そう思えないことはないですｗ
嗚呼、さゆり様に学習院女子高等部あたりのセーラー服着せてみてぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええ！

喜久子お姉さんか・・・

■61式/74式を近代化改装しようとして行き当たる問題点
枠問題　　・大綱枠が、性能微妙な、リフォーム戦車で埋まってしまう
FCS問題　　・高価なFCSをプアな砲/車体のために使う羽目になる
砲塔リング・61式は44口径XM360以外は120mm砲塔は到底積めない
サス＆ギア・増加装甲やエンジンパワーアップにサス・ギア・シャフト
　　　　　　・ベアリングが耐えられない
増加装甲固定・ベランダ/棚のような装甲を載せる支持架がないから
　　　　　　　増加装甲は装甲溶接かボルト溶接・ボルト止めになり
　　　　　　　厚くて重い増加装甲はムリ
音響・赤外線・ステルスは改修ではどーにもならない、せいぜいエンジンマウント
　　　　　　　にゴムブッシュを入れたり防音材を貼る程度
寿命問題　　・改修で交換した部品より、元から流用した部分の寿命が先に尽きる
戦略機動性　・74式は青函トンネルを通すのに大きな問題がある
　　　　　　　新幹線車両基地に臨時貨物駅を作って74式を載せないと通れない
　　　　　　　その問題はどうしようもない。装甲車の場合水密性も改善不能点
-----
■どういう車両が近代化改装しやすいか？
１）モジュール装甲　装甲を支持するベランダ/棚のような構造を持っていて
　　　　　　　　　　モノコックフレームも装甲増厚を想定した強度になっていること＝重くなる
２）動力伝達系　　馬力増・重量増を見込んでパワートレーン
　　サスの余裕　　強度が余裕ある設計になっていること＝重くなる

３）砲塔リング　　広いほうが砲塔交換で火力増大しやすいが
　　　　　　　　　戦略機動性とのバランスが難しい
４）車体水密　　　短距離渡渉/浮航のため

>>478
砲と装甲で重量増なんだから、足回りとエンジンも強化しないと。
まぁ、105mm砲が使える保証が全くないけど。

＞簡易ＳＨＰ
これは無理。
そして運用方法を見るまでもなく、明らかに金をかけた割に能力は伸びてない。
もともとのお題目にはかなってないですね。
ということで、終了。

だぷらにマジレスしてどうすんの

>>479
何であろうと「ゆかりんは世界一かわいいよっ！」は世界の真理なのです。
私の周りでは般若なんて言ったら屋上モノです。
勿論ほちゃもかわいいよっ！

エンジェルとフェアリーなのです。
(どっちがどっちかは各自で判断すること)

これに奈々様を加えて３強ですね(動員数的に)
最近失速気味ですが黒執事２でアロイス役がハマっていたのでまぁ何とかなるでしょう。
いや、何とかなってほしい。
やはり憎たらしい役ができるのは強いので。

>>483
ごめんｗ

> 枠問題

大綱原理主義者が自分以外にも世の中にいるとは思わない方が良い

>>486
まぁ、予算的な兼ね合いだからねぇ。
予算がかけられる or かけざるを得ない状況なら、枠も広がるし。

そういう状況がないなら、微妙な改良戦車は、たぶん新造戦車程のメリットが
予算的にも性能的にもないやね。
まぁ、一番言いたいのはDAPRAの最初の発想がアレってことなんだけどね。

>>482
横山のオッサンが０５式の寸法を基にして、「キソ車が自力海上航行するためには、
何Ｍの幅が必要なのか」を問いかけると、回答ができないだぷらモードｗ

>>484
俺、朝目覚めたときに、横で可愛い寝息を立てているのが全裸のほっちゃんなら、
2000円のユンケル飲んででもガンガリます！

俺、朝目覚めたときに、横で可愛い寝息を立てているのが全裸の奈々ちゃんなら、
1000円のユンケル飲んででもガンガリます！

俺、朝目覚めたときに、横で可愛い寝息を立てているのが全裸の般若だったら、
3000円のユンケル飲んでも、顔にマクラ被せてからでないとガンガレませんｗ

>>489
でも、全部ガンガル意思はある、とｗ

>>289
６１式戦車を４０年捨てないでもっていたとしても
砲塔を105mm兼用砲塔に換えるなどで一定の戦力価値はある車両に改装することは
可能だっただろう

74式戦車のアップグレード計画にしてもそうだけど
「正面装備数量枠を削ることが財務官僚の手柄になってしまっており」
「アップグレードすれば、性能微妙なリフォーム装備で【数量枠】が潰されてしまう」
と言うところに「日本でリフォーム/延命が行われない最大の理由」があると思う

真実は「費用対効果」というより「枠の問題」じゃないかな

つまり、潜水艦の16年廃棄問題にしても、戦車の30年廃棄問題にしても
財務官僚の手柄のために、大綱正面装備数が、正面装備の延命を考えない前提で
削減され続け、正面装備の延命がなされず、税金が無駄になってきた側面は
小さくないと思うけどね

そして、普通科と機甲や特科はある程度人事ローテーションさせて
有事になったら、普通科兵曹3500人抽出して、予備役戦車や予備役砲を
動かす前提で
毎週2度x8時間=年間770時間x30年（2万3100運転時間）で使い潰していた戦車を
Fase１　毎週2度x8時間x48週間x25年=19200運転時間
Fase２　1ヶ月2度x8時間x12ヶ月x20年=3800運転時間　で45年保たせるべきじゃないかな

戦車は10式64両　90式341両　74式144両（予備役432両とローテーション使用）
にして、有事に普通科から1728人抽出して、予備役74式432両を投入して
平時449両を有事881両まで増数できるようにしたほうがいいんじゃないの？

古いクルマはたまには乗ってあげないと、動かなくなるけど、1ヶ月に1-2回づつ
ローテーションで乗って動かせば、連続して乗りまくるより寿命が延び
かつ、乗らなすぎて動かなくなることもないし、平時は1/4の戦車兵で済むな。
え？1クルーで74式4両整備したら過労死だって？　年収100万円のパートのおばさん
＝非正規自衛官の妻に旧式戦車の整備を手伝ってもらう話で如何でしょうか？
その予算は元気な日本特別枠で別枠請求の方向で（ｗ
------------------
た・だ・し
・中途改装を考慮するなら、装甲増加・エンジン出力増大を見込んで
　サスペンションや動力伝達系の強度に余裕を見なければならないし
・モノコックシャーシーは、より重たい増加装甲に耐える強度が必要だし
・それら拡張余裕は重量の増加を招く

そして15t装軌に纏める案＝引込脚案では、その余裕がかなり苦しいのは
同意する。そこら辺は戦略機動性とのトレードオフ

真面目に勤務している若い現役自衛官の首を無理やり切って、老齢非正規自衛官に切り替えても、
毎年ねん出できるのは７０万円×７，５００人＝５２億５千万円。
成人病患者や怪我人が続出して、医療費がかさむだろうから、実際にはいくら浮くかなぁ？

そして入ってくるのが、使い物にならないオッサン陸士ばかりでは、士気が落ちること間違いない。
手塩にかけた部下や後輩たちが、中高年の貧民救済策として、無理やり退職強要されたんだからね。


もし、デムパ装甲車中隊が中隊本部２両と４両小隊４つで編制されていれば、１８両／中隊。
デムパ装甲車の単価が３億円でも５４億円必要なので、１個中隊分も買えない。
全周軽機関銃弾防護の装軌式装甲車に、耐重機関銃増加装甲と重ＩＦＶモードの増加装甲も
用意した上で、ウォータージェット付けて、１０５ミリ砲積んで、直射・曲射兼用ＦＣＳも
装備して、フィンスタビライザー標準装備してやろうと思えば、この時点でも３億円／両では
済まないだろうね。
おまけに装軌式車両は装輪式車両の３倍の維持費がかかるｗ


３２個中隊が揃うのは１００年後あたりかな？

>>490
対般若戦には、顔の上から被せる特大マクラが不可欠ですｗ

>>490
対般若戦には、顔の上から被せる特大マクラが不可欠ですｗ

脳内財務省ハジマルヨー

結局無茶苦茶な話だったってのが、たろちん自身の手で証明されただけだな。

というか、戦略機動性なら、74式戦車のスケール、重量なら、さほど問題ないよ。

>>490
大事なことなので、２回言いましたｗ

>>487
89IFVの砲塔がATMを除いて1.6億円だそうな

だから、105mm兼用砲塔を1.6億円で買って61式戦車に載せたら
90式1両買う予算で、６両の105mm兼用砲の61式改が買えるだろうし
機動戦闘車1両買う予算で２両の105mm砲61式改が買える

そして、105mm砲61式改（砲弾/装薬24発分装備）であっても
中華先鋒の05式と戦った場合
　火力は対等か30mm機関砲の05式なら61式改のほうが優位で、装甲は61式改が遥かに重装甲だ
　
74式や61式を廃棄してしまって、機動戦闘車を買うくらいなら
74式や61式を延命させていたほうがいいのじゃないか？少なくも
機動戦闘車より重装甲だ
　

500

>>499
105mm砲とエリコンの機関砲を一緒にするのがおかしい。
（つか、砲塔リング2mちょっとしかなさそうだけど、積めるのか？）
装甲が全然伴ってないし、火力も負けてるのに、90式と比較するのがおこがましい。
機動力も、改造に伴ったものになってない。
試作開発費用は新規開発なみってことも、都合よく忘れられてる。

そして、比較対象がMBTから機動戦闘車になってる時点で、4〜50年使える兵器というお題目に
かなってない。
装輪による、平時の移動容易さは、かえってスポイルされてる。

たろちんの言い出した前提は、結局無理無茶でしたって落ちでしかないよ。

>>500
あら、おめでとう。
もさ師匠に齧られて、もこぱぱに（ｒｙされる悪夢をあなたにｗ

で、どこがキチガイ装甲車の話なんだ？

>>497
新キソ車が74式戦車と同じ3.18ｍで05式IFVと同じ海上航行能力を確保する為には、
車体長が8ｍでは済みません。

中華99式TKは車体長7.3ｍ×車体幅3.4ｍで、中華05式IFVはそれよりもはるかに
車長・全幅・車体高の寸法が全て大きいんですからｗ
車体幅3.18ｍ×車体長8ｍ以上なら、AAV-7と寸法は大差ないですねｗ

しかも履帯の幅が300�_しかないので、陸上での不整地走破力はAAV-7未満。
ダメだ、こりゃｗ

>>504
と、いうことで、強襲揚陸車両は、専用車で行くのがベターとなることに
気付く・・・わけはないでしょうけどね。誰かさん。

>>493

おーい　誰も「解雇しろ！」なんていっていないぞ

雇用安定化を第一に掲げているのに、解雇推進するわけはないだろーに
構造改革派じゃーあるまいし

ただし、任期制や、曹候補生の倍率が数倍−十数倍というのは不健全だ。
それは、民間平均を上回る求人条件であることを示している
（曹候補生が曹になるのは大変だけど、曹は確実に民間平均より高待遇）

そして高い倍率で、高待遇を勝ち取ったひとは、待遇の低下を決して飲まない
それは努力してやっとの思いで獲得した既得権益だからだ
JALの高年齢の高給スチュワーデスだって高倍率を勝ち抜いてやっと獲得した
高給与だったからJALが傾いても、その給与や年金を手放すにに同意しなかった

だから、はじめから、民間から遊離した好条件にするのはやめて
無茶苦茶な高倍率を勝ち抜かなくても入れるけど、待遇も民間平均程度
になるようにして「既得権益」がこれ以上発生するのは抑えるべきだろうな

ただし、景気がよくなって民間平均が上がったら、民間並に
給与が上がるように、日本の1人当たりGDPの80％ということにしたらどうだ？
（1人当たりGDPは317万だけどそれは高年齢の高待遇層含めた平均値だからな）

＞高給与だったからJALが傾いても、その給与や年金を手放すにに同意しなかった

いまじゃ整理解雇対象だけどね。
OBは、年金の改定に同意したし。

＞だから、はじめから、民間から遊離した好条件にするのはやめて

ぜんぜんそんな好条件じゃないけどね。
倒産しないという、その一点を覗いて。

能力高い人間を雇うのには金がかかるのは当たり前のことで
既得権益とかいう話じゃないけどな

自衛官の応募倍率が上がったのは、大卒までが任期制とかに来るように
なったからなぁ。

戦車減らせば人は増やせるよ。
後、護衛艦減らせば人も戦車も増やせるよ。

>>505
だって、AAV-7の車体幅以下で、AAV-7と同じ程度の海上航行能力を確保するためには、
AAV-7よりも車体長を伸ばすか、AAV-7よりもはるかに軽く作るしか術がないんです。

それでも、AAV-7は重〜い自動装填装置付き105�_砲塔も大量の105�_砲弾も積んでは
いませんよね？
歩兵は20名ほど積めますがｗ

そして、AAV-7A1に全周耐重機関級防護力なんて結構なものもありません。
前面はともかく、側面はねぇ･･･
米軍もAAV-7A1の側面にセラミックパネルあたりを貼り付けてやりたいのでしょうが、
そうすると重量増加で乾舷が不足しちゃいます。（＞＜）

>>507
まあ、ワークシェアの考えから言えば

新規募集の、曹候補生の求人倍率が1−1.1倍に落ちるまで、給与を落として
その分、沢山の兵士を雇用するか

浮いた予算で、「中国より戦車/歩兵比が悪化している装備体系」を
国産装備で修繕して、防衛産業の雇用を増やすか
というのが妥当だろうな

日本はタイタニック状態なので救命ボートの座席はギリギリまで詰めて
座ってもらって、海で溺れている、不安定雇用の人が
40歳生涯未婚になるまえに、低賃金でも安定雇用して結婚してもらうべきだろ

オレラみたいな40代のおっさん・おばさんは、自分で板切れでも探すし
多分助けても、結婚出産できないから、救済なんてしないで棄民でいいと思うが

今んとこ、中国が近代化しつつある軍を使いそうなとこ（思いつき

・ロシア
・インド
・フィリピン方面（これは、尖閣辺りも同様かも）
・台湾
・自国内

なんか、デモ規制みてたら、一番最後が、一番あり得そうな気がするお。

>>512
装備・人員バランスを中国と比べるのがデムパ。
あと、少ない予算の中で、人という資源を優先する決断をしたのが、今の陸自なんだけどね。

やすかろう、悪かろうの兵隊は、先進国の軍隊にはあんまりいらないんだよなぁ。

＜オレラみたいな40代のおっさん・おばさんは、自分で板切れでも探すし
＜多分助けても、結婚出産できないから、救済なんてしないで棄民でいいと思うが

お〜い、みんな！
たろちんは40代なんだって！
しかも、未婚のワープア！




どこまで恥ずかしい設定にするつもりなんだ、こいつ･･･

タロチンは２１個の人格がありますｗ

ビリー・ミリガンほどじゃないのね。

>>514
米軍　は戦車7000両　地上軍65万だから　107両/1万人
中国軍は戦車7000両　地上軍160万だから　44両/1万人
陸自　は戦車400両　　兵力　16万だから　25両/1万人

一般的に、先進国は工業製品が比較的安く、人件費が比較的高いから
農民は手作業じゃなくトラクターで耕作し、軍隊は戦車や自走砲が多くなる
途上国はその逆だ

だから陸自の戦車/歩兵比が（欧州のような緊張緩和地域でもないのに）
異様に低下しているのは

財政難で軍事費は削減するけど、軍人の既得権給与にまで手をつけると
軍人が反乱（クーデター）を起こす危険が高まってしまうから
人員削減はしないで、戦車を削る繰り返しをやったら、先進国としては
異常な歩兵ばかりで戦車のない陸軍になってしまっている症状を
示しているようにも見える

まあ、戦車兵や自走砲兵や普通科指揮官の養成は一朝一夕ではできないから
「人が財産」というのは同意だし
前線勤務の曹と、デスクワークの曹をローテーションさせるべきで
「有事に戦闘員になりえない事務員をフルタイムで雇用して曹を早期退職させるべき」
という財務省・構造改革派の案は戦闘訓練を受けた人員を半減させてしまうから
費用対効果が悪い案だと思うが

経験20年の非正規雇用74式戦車兵より、経験2年の任期制が戦車を
上手に操れるわけじゃないし、要は装備オペレーター系・整備系の軍人は
職業軍人にして経験期間を積ませるべきって話だからな　

>>516
40代で未婚のワープアは、既に棄民ですよ。
私たちが暮らしている現実世界の日本ではｗ

そんなダメ人間がお国の為にできることは、『全財産は国庫に寄付する』という旨の遺言書を、
弁護士さんと成人立会人（２名以上だったかな？）に手伝ってもらって作成した後に、民主党
本部前で焼身自殺するくらいでしょうかね？
これが社民党本部前や共産党本部前では、いまいちインパクトが足りませんｗ

焼身自殺用にはハイオクよりも、不純物の多いレギュラーガソリンの方がよく燃えるそうですｗ

>>519
米軍：世界規模で展開する外征型
人民解放軍：旧式戦車を中心に、数で勝負の陸軍国

こいつらと自衛隊比較してどうするよ・・・意味ないじゃん。

＞「有事に戦闘員になりえない事務員をフルタイムで雇用して曹を早期退職させるべき」
普通に、曹クラスの定年延長の話出てますぜ。

>>479
檀ふみ様に慶應女子高等部のグレーのミニスカ姿を希望します。
そう言えば、ふみ様は慶應女子出身でしたねｗ


>>517
それはそうと、るりるりってマジで可愛いですよね。
知的なのにぜんぜん嫌味がないし、清楚だけど茶目っ気もあるし。
おまけに文武両道でしょ、るりるり？

基本、ムッチリ系が好きなんですが、ふみ様とるりるりだけは別格です。

イギリスと日本を比較して、突っ込み喰らってるのと同じことをやるとは・・・

陸自は常備15万弱だべ

>>524
充足率どうだっけかね。

>>522
檀ふみさんは昔半蔵門線で見たことがある！
悪魔が来たりて笛を吹くはとくに良かった。
ルリちゃんは可憐でいいねﾉｼ
それにしてもＨＮにしてしまうとはｗ

>>521
中国の圧迫に直面している東亜の国は
軒並み日本より戦車/歩兵比が高い
途上国であってもだ

むしろ、日本の戦車数が、同じ島国で遥かに小さなシンガポールより
少数に削減されると言うことが、既に異常事態で
実際問題として、中曽根税制改革による借金900兆円のせいで
日本の国防は半分崩壊しかけていると思うが？

かつてエリツイン時代のロシアも法人減税と脱税の横行で
財政赤字の海に沈んで、原潜は赤さびて、軍人の給料も払えなくなったが
日本はその一歩手前だろ

自民党が「菅の首と交換でも予算を通すつもりはない。解散しろ」と
言っているけど、民主は解散したら大敗だから、確率25％くらいで
予算成立が4月以降にずれ込む可能性すらあるし、日本国債の格付けも
下げられて、あのときのロシアの一歩手前だと思うよ

借金900兆とか言ってる時点で構造改革派(笑)の罠に引っかかってるぞｗ

＜「有事に戦闘員になりえない事務員をフルタイムで雇用して曹を早期退職させるべき」
＜という財務省・構造改革派の案

そして、『30代後半の非正規自衛官を陸士として採用し、定年まで雇用』することを公然と
提言(笑)するデムパｗ
オッサン陸曹は学校や教育部隊の助教としても、第一線部隊の若い幹部の相談役としても
十分役に立ちますが、オッサン非正規自衛官＠陸士は、なんら使い物になりません。

30代後半のワープアを非正規自衛官として定年まで雇う為に、前途ある若者たちがチャレンジ
できる機会を奪うなんて鬼畜な発想ができるって、どこまで下衆な売国奴なんですかねぇ？

いくら自分がお国から顧みもされない棄民だからってｗ

>>トルエン大尉

横山さん家のるりかちゃんはルリカ（るりか）・・・rurika
私はルリ力（るりりき）・・・ruririki。

『カ（か）』と『力（りき）』は一見似ていますが、よく見れば違いますｗ

歩兵と戦車の比の何が問題か、ちゃんと書かなきゃ、着上陸スレなどの電波と同じ。
というか、日本の戦車の少なさなんて、すでに共通認識だ罠。

いまんとこ、ある地域見捨てるようにすれば、なんとかなるかもしんないというレベル
だけど。

>>528
まさにｗ

>>528
ええそうですね。
橋龍さんの首をすっ飛ばした米国債を、日本政府は大量に保有してます。
ちなみに、米国債は日本国債以上の高利回りです。

諸般の事情で、役所の帳簿はなぜか未だに単式簿記ですｗ

他国との比較でなく、1個機甲師団を維持し、それ以外の普通科連隊に中隊規模の戦車を
差し向けるには、どの程度の数が必要か？という話をすればいいだけなのに。

シンガポールの機甲戦力って過半が軽戦車だし
そもそも、あれは実質大陸国家だろう

>>534
AMX-13だもんね。
MBT言えるのは、センチュリオン（！）とレオ２だね（合わせて100両台）。

ただ、装軌APCが充実してるのは、ちょっとだけうらやましい。

使い物になりそうにもないド素人の高年齢陸士を抱え込んだ上で、
戦車や装甲車の整備に非正規自衛官の嫁をパートのオバチャンで
雇って、精強な部隊が作れるわけないだろ、タコスケ！

そんなド素人のオバハン雇うくらいなら、オッサン陸曹に整備を
任せる方がはるかに速くて確実。
ジャガイモやリンゴの皮むきと同じレベルか、キソ車はwwww


もしかして、非正規自衛官の嫁は、全員元熟練女整備兵の設定かな？

>>527
一寸修正。フィリピンとマレーシアは日本より戦車/歩兵比が悪い
マレーシアはベトナム/中国と接していないため、フィリピンは島なのと
財政事情が悪いためと思われる

シンガポールが7.5万人で500両
カンボジアは極貧だが13万人で600両
タイが30万人で800両
ベトナムが45万人で3000両
北朝鮮が100万人で3000両
韓国が50万人で2000両
台湾が22万で1600両だったけど国民党で削減するみたいだな

しかし日本規模のGDPで兵力16万　戦車400両というのは
東亜にあっては一種異様な感じ。

国境がよその国に接してないのは、台湾ぐらいだな。

>>538
台湾は、台湾の戦略や政治的微妙さで、型落ち戦車が主力になってるけどね。
M60-2000みたいなのを見てみたかった気もするがｗ

負け犬と言われようが属国と罵られようがただひたすらに耐え
全力で国力を蓄え、積み上げた技術を元手に貿易で稼ぎ
アメリカから搾り取った金でアメリカの国債を買って国防を押し付け
国民に血を流させることなく平和を謳歌する

こう書くと日本が優秀な外交やってるように見えるから不思議ｗ

脅威が陸続きのドイツでさえ350両なのだから、アップデートするくらいなら新規開発しちまえ、
な日本が10式を装備するなら、別に400両でもやりようはある。なにせすべての仮想敵国が海
を越えないと話にならないのだから。

つかね、馬鹿は士を雇うために自衛隊がしている苦労を無視している。感覚が1銭5厘の頃と
おんなじ。安く雇えるから中身差し替えでもいい、という。いまじゃ「アルバイト」と呼ばれた任期
制自衛官でさえ「候補生」から始まるというのに。

＞40代で未婚のワープアは、既に棄民ですよ。

ま、ワープアであろうと働いて税金を納めているわけで、さらには世代の1/3以上が未婚である
のですから「棄てていい人口」と統計からばっさり削るにはあまりに大きな問題です。糞虫は馬
鹿で嫁の来てもなく、ワープアどころか障害者手帳をもって福祉を食いつぶしているのですから
同じ土俵で扱う問題ではないと思いますが。

ただ、30代よりは20代とか学生の娘さんのほうが「旦那と共稼ぎが当然でしょ」という認識は強い
ので、もう少し時代が下れば未婚率というものは改善するかもしれません。昭和な感覚で「旦那
が稼げ」と言われたところで、その昭和の末期から男女同権で給料が同じになっているのですか
ら、その状態で「高収入な旦那」を求めたって、弾数がありませんｗ

北朝鮮陸軍戦車兵力のうち、1,600〜2,000両はT54/T55レベル。
陸自の74式がまぶしく見えるような骨董品ｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/225.html

主力は、改造型を含めて1,800両ほどのT62だが、これを90式と比較しちゃ
いくらなんでも90式に失礼過ぎる罠。
74式でもお釣りがくる。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/224.html

虎の子のT72は300両もあるのかな？
どうせ複合装甲の代わりに均質圧延鋼板貼ってたり、FSCもショボい
モンキーモデルだろうけどね。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html

そして、その全てが燃料も部品も食料も満足に揃っていないので、
ろくに訓練できていない悲しい現実が横たわっておりますｗ

>>531
戦車/歩兵比の下落の問題点？

方面隊単位では、敵を海に追い落とせなくなる
即応性が落ちるし、数百両のMBTの揚陸で自力排除不能状態に陥る

一番懸念されるパターンは、北海道の90式を九州に回送するのに手間取って
その間に福岡とか金沢を占領されてRoRoでMBTを数百両揚げられて
自力排除不能状態に陥ることだね

まあ、揚がってきた05式を迎撃できる戦車が師団にないからな。
でも、海岸平野を放棄して北海道の戦車を待つ・・という戦略は
北海道の戦車を待っている間に、
北海道の戦車より多い戦車を港湾に揚げられたらアウトだぜ？

対策としては
　１）第七師団を千歳・富士・久珠に3分して３/４の150両を12時間以内に
　　　戦場に投入して港湾都市を渡さない
　２）74式を予備役戦車として九州や沖縄や北海道に事前集積モスボールして
　　　おいて、有事に74式戦車で05式やロシアの空挺装甲車を撃退する
　３）分隊搭載装甲車は105mm兼用砲を搭載させて「対戦車自走砲」を増やす
　　　分隊装甲車に砲を積まないのは勿体無い
　４）SSMやSADARMで揚がってくる05式の数を減らす

などがありうると思うけどな

>>543
方面隊単位で追い落としって、すごく小規模な時の話よ。
あと、数百両を一気に揚陸してくる国はないし。

もともとのやり方を知らずに、自己流の話を持ち出すから相手にされないんですよん。

方面隊ごとに、ある程度機甲戦力を用意したいなら、イージス艦、哨戒機、主力戦闘機を
すべて2流に落とすか、採用しなければ達成できるよ。

そこ、あべこべとか言わないｗ

>>544
SSMで、浜揚げ第一波を大漸減したのに、
北海道の戦車をぼーっと待っている間に、残敵に福岡取られて
RoRoでMBTを大量に揚げられたらどーすんだ？

普通浜上げ部隊は先遣で、港湾確保が目的であり
港湾を渡したら、そこからRoRo使ってどっと流入してくるだろ？

日本だっておおすみで浜揚げできるのは戦車30両くらいだけど
港湾さえ取ってしまえば、RoRoで戦車を大量に揚げられるけど
それは敵さんだって同じだ

島国にとって港や空港は「橋」みたいなもので
港を渡せば、橋を渡ってガンガン敵兵・敵戦車が流入してくるよ

そもそも港/空港を取るために浜上げ部隊が居るんだし

韓国陸軍の保有する戦車のうち、約850両がM48　A3／A5。
これは骨董品のレベルｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/27.html

T80は35両。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/26.html

主力はK1/K1A1で、こいつが総計1,300両。
38度線の隣にT62を2,000両近く抱えている北朝鮮がいる以上、当然だろうけどｗ

K2

>>546
そのために、沿岸型師団がいるんでしょ。
というか、SSMの正面に揚陸してくれたら、その時点でだいたい流れが決まってる。
むしろ、SSMのいないところに上陸しなきゃならない。

あと、港周辺の大きな橋落としたら、向こうはどう進撃するの？
遅滞って、いろいろなやり方があるんだけどね。

なんか、余りに現実を知らなすぎなくないかい？

>>547
K1とK1A1は、ねー（以下省略

韓国陸軍の保有する戦車のうち、約850両がM48　A3／A5。
これは骨董品のレベルｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/27.html

T80は35両。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/26.html

主力はK1/K1A1で、こいつが総計約1,300両。
38度線の隣にT62を2,000両近く抱えている北朝鮮がいる以上、当然だろうけどｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/25.html
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/24.html

陸続きで大陸軍国と接している大陸（半島）国と、浮航能力だけでは渡海できないレベルの海で隔てられた
島国を同一視している時点で痛いなんてもんじゃないんだが？

そうそう、カンボジア陸軍の主力戦車はT54／55が約100両。
他に59式戦車とAMX13も保有しているそうだねｗ

よーし、自衛隊も60SPRRで・・・全部退役しちゃったんだよなぁ、あれ。