押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 4

EPISODE：0より

シバシゲオ「巨大ロボを操縦して携行火器、というより搭載砲で戦闘するなんて
　所詮はアニメの中にだけ存在した与太話に過ぎないんだ！
　二足歩行なんてファンタジーに入れ込んじまったお蔭で、日本のロボット技術は
　何時の間にか後発の国々の後塵を拝するようになっちまった！
　二足歩行ロボットという存在自体が、純粋な工学技術の成果と言うより、
　ある種の願望やフェティッシュの産物だったんだ！　要するに……」

ブチヤマ「でも、自分は嫌いじゃないっすけど」

シバシゲオ「俺だってそうだよ！！」

http://www.nicovideo.jp/watch/1396768391

80年代末の最初のOVAシリーズでは確か4話で後藤隊長が
「オマエらが乗っているのはダンガイオーか、グレートマジンガーか？！」って揶揄していたけど、
シバシゲオは
「マジンガーZやジャイアントロボ」って揶揄していたな…
もうね、最初から正当なロボットをやる気ないんて無いんですよ。
だからアスカ95とかセコハンレイバーにして、まあヒーローロボット然とした部分を貶めたいって、所から発想が始まっている。
その否定観、拒否感が従来のロボアニメとは違った角度のストーリーを紡いで来たんだだと思う。

で、TV3輪とか二期OVAの「特車二課壊滅す」「火の七日間」みたいなノリで実写も突き進んでいく見たいね。
んで、感極まったら、最後っ屁を嚙まして本気汁の「現実と虚構の狭間の物語」としてP1、P2、攻殻、イノセンス、クロラ、アヴァロン、天たまの様にストイックに落として行くんだろうね。

＞スカイ・クロラで無意味なディテール増やさせたりしてるし。

やっぱり付け焼刃感は否めないと思う…
元々、銃器マニアで、小銃の分野に近い兵科の戦闘車両から入って、戦闘ヘリ、ハリアー、F15、16、やらの朝鮮戦争以降のジェット戦闘機位が守備範囲で、
レシプロ戦闘機と軍艦はその後の余技として、銃砲火器の移動プラットホームの見地から入って行ったんだと思う。
多分、押井は「自分で運転するタイプではない」「走り出す事で自らは限りなく静止に近付き世界が動き出す」様な感覚で乗り物を捉えるペーパードライバーなんだろう。
乗り物の一環として兵器を捕らえるパヤオや宇宙戦艦から入って軍艦に嵌っていったアンノとは経緯や兵器の捉え方が違うというのもあるし、新作の度に知識の薄い部分は後から補填して来たのだろう（普通の事だが）。
だからクロラのマニューバの見せ方がジェット機の動きの様にシャープなんだよね…ゼロ戦映画というよりは、トップガン的というかｗ
正統派ロボットの否定から入ったのと同じく、既存のレシプロにそもそも興味なく、後から食指が動いて興味が沸いて来て詳しくなった訳だから、思い入れのアプローチがちょっと捻てるんだと思う。

それでは押井が描く戦闘ヘリと戦闘車両のディテールがどんな程度かテンプレをご覧いただこう。

>>942
シバシゲオにそう言わす所が押井の嫌いなところなんだよ
所詮他人のふんどしでアニメを作る演出家モドキな奴だわ
>>944
> 現実と虚構の狭間の物語
また馬鹿の一つ覚えに夢遊病の患者みたいな話を作るのかよｗ
そういうのは８０年代に卒業してくれ
「永久の日常」は終わったんだよｗ

>>946
映画は重たいテーマになるって言ってるだろ押井。

パトレイバー２を作る気もないとも言ってる。

押井はダレ場作るんで有名だけど今回はちゃんとやるって言ってたぞ。

押井さんのちゃんとやる＝映画にはダレ場が必要　になるからなｗ

ダレ場って何？
折り返し点の真ん中の風景のシーケンスの事？
あれは前半部の内容を観客に反芻させるのと、思考させる暇を与える"間"でしょ。
大体、「あ、半分まで来たな、こっから後半か」って判る」じゃん…。
あとなんだっけ…。
実写と違ってアニメは全て計算通りにコントロールされて創られるから、実写的なノイズを混ぜて置かなければ映画的にならないんだっけ？

押井守Ｗｉｋｉ
＞映画は単に映像の快感原則の連続によってのみ成立するのではなく、
＞あえて流れに逆らう部分が必要という考え（「ダレ場理論」と呼ばれる）から、
＞押井作品には多くの割合でストーリーの進行とは直接関係ないダレ場（ある意味、眠気を誘うシークエンス）が挿入される。

映画板で話したほうが良くないか？

押井守 79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1393527196/
「機動警察パトレイバーTHE NEXT GENERATION」実写版 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1396674763/

そうそう、押井の映像テクニックの話は映画版でやってくれ

>>944
アニメに出てくるようなロボットが現実の東京の街並に現れる非現実感が原点のパトレイバーに
そのセリフはコンセプト否定なんだけどなｗ
>>942
押井の映画の日本って何でこうろくでもないんだろうねｗ
パトレイバー自体古臭いのに実写映画でそのセリフ
レイバーなんか出さずにロボット化されたシャベルカー相手に自衛隊払い下げの機動戦闘車が
喧嘩する話でも作りゃいいだろうがｗ

パトレイバーって名前が無ければ資金が集まらんだろうな

シバシゲオのセリフってパトレイバーの世界観否定なんだよ
あの世界ではイスラエルですら二足歩行ロボット作ってんのに、何で日本が停滞してんだ！
バブルが２１世紀まで続いてる世界でいきなり２作目で不景気にしてるし
あれでプロジェクトが止まった（スタッフが厭きたのもあるか）
いまさらレイバーありの踊る大走査線作ってもしょうもない

「今、なぜ実写でパトレイバーなのか？」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1027032

ガメラの頃かな…実写やらせるなら20億積めって言ってたの。
22億か…シリーズ物で劇版も含めて大分ふやけさせられたけど、一応、実現可能な予算は通ったんだな。
P2以降からそれなりにダラダラとキャリア（良作）積み上げて来て、
実物大ガンヘッドから実物大、スコープドック、実物大ガンダム、ヤマトのオブジェと来て、
実物大イングラムがダメなんてのは、無いよな…流れ的にｗ（イベントにも使えるだろうし）
しかしシリーズ後の劇版でシリアス（本気）路線ってのは、まあ流石に読めたな…いつもの事だよ。

今日は吉祥寺にイングラム来てたのか
リフトアップもいいが移動途中の姿も見てみたかった（分解して運搬してんのかもだが）

こいつのにわか持論を正してやれよ誰か
つかぐぐれば５分で解る程度のにわか極まりない知識を勉強し直せよこの爺は
したり顔で中学生みたいな悲惨な知識と稚拙な見解ひけらかし続けるとか見ててこっちの胸が痛むわ

その軍事知識で押井以上の映像作家になれば潰せる

＞こいつのにわか持論を正してやれよ誰か

自分では無理なの？

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

パトレイバーの実写版に出てくる指揮車って、どの車をベースにしてるんだ？

検索くらい汁
http://mech.hateblo.jp/entry/2013/10/15/225225
>この車両は、イギリス軍などで主に50年代から70年代に使われたという「フェレット」という装甲車です。
>全長3.7メートル、全幅1.91メートル（Wikipediaより）という大きさで、軽自動車より若干大きい感じです。

俺、神山監督の「009Ｒｅ：サイボーグ」見てないんだけれどさ、アレ押井が監督する事になってたんだね。
で、Ｗｉｋｉによると、

＞「009と001と003以外の00ナンバーたちは死亡しており、009はアパートに引きこもって、003が犬になった001を連れて世界を旅する」
＞という設定のこの企画は不可能ということで、改めて神山健治が脚本に起用されて島村ジョーを高校生にするアイデアが投入され…
＞この段階でどうしても58歳のフランソワでやりたいと主張した押井が監督を降板。脚本を降りていた神山が監督に就任した。

というのを知って、ちょっと呆れて検索したら、押井の試写の感想があって…
ttp://ch.nicovideo.jp/oshimag/blomaga/ar115729
＞（刻々と歳を取る）フランソワーズと（永遠の17歳の）ジョーという永遠にすれ違う男女を中心に据える。
＞グラマーで下着姿の大人の女が自分から積極的に抱かれに行く。でもそれって彼女の一番切ない部分をなにも描いてない。

だって…。
「５８歳の003が犬になった001を連れて世界を旅する」話なんて正気？！とか思ったが、なんか説得力あるなぁ、相変わらず。
https://www.youtube.com/watch?v=RgSn7B73ImA

さすが押井のBBA好きはゆがみねぇな

降ろされて当然だとしか思えん。

押井はハウルが良かったみたいだからね。
自分もああいうの撮れるんだって、パヤオに張り合いたかったのかも知れんね。

押井さんはサイボーグ００９映画化の検討したけど無理だと
http://www.kyo-kan.net/archives/2010/09/0093d.html

>964は監督を断るための口実

http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol242.mp3
9：45秒頃から〜
10：08秒頃「嗚呼…どうやら、これは途中で、やる気がないらしい…と」《爆笑》
11：18〜11：40秒頃「（神山脚本を）明らかにそれを軽んじた態度で…俺はやるけど、やらね〜よ…って態度を示した」

でも、"裏切られた"というより、押井の見地からすれば"皆、分かってないよ"って事なんだろうな。

21：21秒頃「やる気のない人とは出来ませんよ」

やる気がないんじゃなくて、周りの理解が足りないんじゃいんじゃないかな…それで諦観しちゃってるんじゃないの？不貞腐れた、みたいな。

売れないものを作らせろってゴネて通らなかったからむくれてる、てだけの話だな。

発注側も慈善事業じゃないんだしお遊びなら自分の金でお願いします。

スレ違い誘導

押井守 81
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1402355400/

押井守が「コミュニケーションは、要らない」p.88で挙げている戦争論の解説本とは
誰の何という本だろうか？

■THE NEXT GENERATION　パトレイバー 　エピソード4「「野良犬たちの午後」

テロリストのFN MAG（M240）だけど、給弾時から弾頭が付いてないように見える（2：47以降）。
排莢時に弾頭が無いのは分かるんだが……。
https://www.youtube.com/watch?v=tY2fN5fUIos

どうみても弾頭無いねえ
エアガンだとそんなんなのかな

滝のように排出されて飛び散る薬莢が押井っぽいじゃないか。
プロップガンじゃなくてもｃｇで銃口炎を合成しても違和感がなくなったんだなぁ最近は。

空包だとしてもこうだよな…
ttp://cdn2.armslist.com/sites/armslist/uploads/posts/2012/12/26/753504_01__308_7_62x51mm_blanks_on_belts_640.jpg

ダミーカート式のモデルガンか何か？
銃マニアを自称する押井カントクにしちゃまた随分と初歩的なミスをするもので。

>>973のオチで、物語内でも銃が偽物ってことはないよな？
まだ実写版見てないから、その辺知らんのだが。

＞初歩的なミス

そんなんじゃないだろｗ
国内撮影事情だからとか、色々な割り切りだろ。
アニメでも作画が付いて来ない映像をコンテで要求しても仕方ないだろ。
手の内で出来る範囲で遣れる事で工夫し、意匠を凝らすもんだよ。

それに…趣味性は顔を除かせる程度で、程ほどにしておかないとねｗ　押井の場合（；

ここは軍事板なので儲さんの「映画的考察」は映画板でやってくれんかな。

まあ今更なにを取り繕おうが押井の軍事音痴っぷりは周知の事実なんだけど。

エピソード4「「野良犬たちの午後」 は辻本監督　（押井総監督）

>>981
総監督のチェック漏れとはお粗末だ
GRMの方が忙しくて、パトレイバーは二の次か？

押井はいまは資料を当たったりする考証や検証はやらないと、
どこかで発言していたよ

>>983
この程度のことすら、いちいち資料見なきゃ判断出来ないってのかよｗｗ

>>983
もしそう言ってたのなら、検証して裏打ちを合わせて、当初の意匠が捩れてしまう事を回避する為だね。
まあ、過去に作られた歴史物が後年になって出てきた新事実で整合性を失うなんてのは、もう世の常みたいなものだからね。
そういう事に腐心して拘っても意味がないって事なんだろうね。

ラッシュチェックで弾頭がないって、ガンマニアなら気づいて修正させるじゃないの？

次スレ立ててみるか

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406119173/

次スレ立てました

>>988
乙

990

991