[次期]10式戦車スレ納入100号車[主力戦車]

1 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:01:00 ID:???

前スレ
[次期]10式戦車スレ納入99号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292803319/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:01:16 ID:???

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:01:33 ID:???

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:01:46 ID:???

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

5 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:02:03 ID:???

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

6 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:02:21 ID:???

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

7 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:02:43 ID:???

状況開始

8 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:15:12 ID:???

10式で残念に思うのは砲塔前面の形状です。
あの形状では前面下側に当たった徹甲弾が跳ね返り
装甲の薄い車体上部に命中するショットトラップが発生してしまいます。

90式戦車ではそのような形ではなかったものの、
装甲は垂直でチャレンジャーやM1エイブラムスのように避弾経始を考慮した形になっていません。
更に装甲を斜めに傾けると見た目上の装甲厚が増えるメリットもあります。

やはり第2次世界大戦を経験した技官の方が引退して
戦争の実情を知らない人間が設計するとそうなってしまうのでしょうか。
残念です。

9 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:49:10 ID:???

>>8
それはネタか？

10 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:54:25 ID:???

ドイツ人も同じなんですか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Leopard_2E_turret_plate_and_mantlet.jpg

11 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:54:35 ID:???

車長　「李、急所のJAPプッシーを狙え！」
砲手　「アイゴー！命中！10type大破炎上！」
車長　「一発で仕留めるとは、流石だな！おまえのことをハスラーと呼ぶことにする」

こんなことは起きない
なぜなら戦車戦はないから

　「私は戦車戦は第二次大戦でまでで終わったと思う」

by 武蔵艦長　猪口敏平少将

12 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:00:26 ID:???

F-104は「最後の有人戦闘機」なんて言われてたなー(棒

13 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:01:17 ID:???

9番へ
なんらかの他意があるのならはっきりと言うべきだと思う。

10番へ
ドイツ人はパンサー戦車の後にもキングタイガーで同じ事をやった。
更にレオパルド1でも同様の形状が見受けられるので学習をしていないようだ。
それもやはりドイツ人が第2次世界大戦後に戦争をしていないからだ。

11番へ
いま一つ発言の意図が分からないが第2次大戦後の戦車戦は枚挙に暇がない。
むしろ戦艦対戦艦の戦いの方がなかった訳で意味がない発言は慎むべきだと思う。

14 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:06:13 ID:???

これもネタとして受け取ろう

15 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:14:07 ID:???

>>13
本気なのか？
現在の120mm級戦車砲弾は跳弾しないぞ？

16 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:14:44 ID:???

除雪ドーザーとして災害派遣してやれ
皆様に愛される戦車になれるチャンス

17 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:15:05 ID:???

14番へ
なぜそう失礼な態度を取り続けるのか理解に苦しむ。
意見があるならばそれを言うべきでそれが掲示板の唯一最大の目的であると考えるのだが。

18 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:20:49 ID:???

15番へ
跳弾がしないと考えられるのは装甲が十分な厚さを持っていないから貫通していただけであって
120ミリであろうと跳弾はするはずだ。

19 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:21:57 ID:???

地方の土建屋なんてガタガタだから
10年後にはほんとに災害派遣されてるかもしれん

20 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:23:21 ID:???

宛、17番
まあ、まったりしようや。

ところで、10式徹甲弾なんだが、タングステン合金製と仮定して、
弾芯径24mm 長500mm程度になるんだが、L/D比20程度なんだよね？
質量4.2kgだと、被帽や翼を含むとそうなるんだけど。

21 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 23:42:34 ID:???

> 18
120mmのHESHかキャニスター弾の話か＜跳弾

22 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:04:26 ID:???

レス乞食がいると聞いて来ました！

23 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:05:34 ID:???

ドヤに帰れ

24 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:10:28 ID:???

>>13
知ってると思うが艦隊決戦は日露戦争までだったと言ったのは誰？
皮肉もわからないお子様

25 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:16:53 ID:???

10式って国内テロ対策も兼ねてる感じだけど
国内テロに使うと想定される武器くらいなら追加装甲なしでも耐えられるのかな？

26 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:48:16 ID:???

>>25
対戦車ミサイルは整備の問題もあるから想定外だろうけど、RPGくらいまでは
想定内じゃないかなぁ？

27 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:48:32 ID:???

対テロで戦車を出撃させるならばそれはテロでなく戦争だ。
安全な国内ならば追加的な装甲が必要ないが海外派兵をするならば追加的な装甲が必要だろう。
あえて海外派兵が必要ならばロシアや韓国のERAを輸入して装着した後派兵する方法もあるだろう。
60トン級ではないならばERAなしに派兵するのは自殺行為であろう。
砂漠で運用は多分不可能だと考えるが。
(複製RPG7を1万円で購入できる国家もある)

28 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:56:12 ID:???

別に戦争してないけどタイとか普通に戦車が出てきてたけどｗ

29 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 01:40:03 ID:???

>60トン級ではないならばERAなしに派兵するのは自殺行為であろう。
ERAをつけるべきと言うのはともかく重さはあまり関係ないだろう

30 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:18:19 ID:???

平成22年度　富士総合火力演習　08月26日（木）　10式戦車ほか HD

http://www.youtube.com/watch?v=i1lLzNvf2Qw

陸上自衛隊１０式戦車

http://www.youtube.com/watch?v=8BGu7srw2_o

＜10式戦車展示＞人垣から現る！武器学校・土浦駐屯地記念式典

http://www.youtube.com/watch?v=53q0j7cT_0E

テンプレ入り推奨

31 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:22:29 ID:???

実質、11式だよね

32 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:34:56 ID:???

いや09式だろ。制式化された年で考えるならば。

33 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 02:49:58 ID:???

「旧式」という音が嫌なんだろｗ

34 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 03:37:56 ID:???

前スレのM1A1のビデオはファルージャ掃討戦の時のか

35 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 03:44:36 ID:???

かつてバズーカもパンツァーファウストも作らず戦争した池沼国家相手なら
戦車は有効だと思う
あの国は自動小銃さえケチって作らなかったし
もう一つの理由は自動小銃があると、いつも部下を殴って虐めてる下士官が殺される心配もあったとか
大戦末期に自動短銃みたいなのあったらしいが、極わずかな数で特殊部隊にしか配備されず

36 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 03:49:18 ID:???

>>35
あーあのアホ国か！
ガキが趣味の戦艦ばっか作ってて、気がついたら鉄切れで弾薬も作れなかったとか

37 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 03:57:11 ID:???

あの国は・・・精神力で戦争に勝てると信じてたからな
今は米国がいるからなんとかなるさーの他人任せな国になってる

子供だったと～いつの日か～思うときが来るのさ～♪

H2O

38 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 04:33:23 ID:???

>>37
『オタがいっぱい』　H2O

戦車スレの中に
隠れて　オタがいっぱい

無邪気な笑顔のオタの
オツムはわずかなメモリー

オタは無限に生きるつもりで
終わりを思いもしないね

手に届く職は　限りなく無くて
オタは詰んでいた

大人の階段昇る
オタはまだドウテイさ

幸せは誰かがきっと
運んでくれると信じてるね

子供だっといつの日か
想うときがくるのさ

39 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 04:43:18 ID:???

うんこ自演するな

40 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 06:34:55 ID:???

>>39
これ↓おまえのおじいちゃんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=i3l6xQmQ_qk&feature=related

41 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 07:11:02 ID:???

オレのじーちゃんが米兵なわけないだろ

42 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 08:42:29 ID:???

記念カキコ

43 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 09:48:02 ID:???

自演すればみんなボクの相手をしてくれるよね！

44 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 11:34:01 ID:???

>>18

APFSDSは5度未満とかのごく浅い角度で無い限り跳弾しないよ。
跳弾する前に弾芯自体が変形して装甲材をゴリゴリ削って侵徹して行くから。

45 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 11:58:28 ID:???

避弾径始を狙った装甲部分にはテフロンコーティングしよう。

46 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 13:11:24 ID:???

>APFSDSは5度未満とかのごく浅い角度で無い限り跳弾しないよ。

もうちょっと深い角度でも跳弾する。
目安は第三世代戦車の前面上部装甲の角度。

47 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 13:12:50 ID:???

>跳弾がしないと考えられるのは装甲が十分な厚さを持っていないから貫通していただけであって

10式の楔形装甲は兆弾するのに充分な厚さが無いと思う

48 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 13:29:21 ID:???

前スレから変なのが居ついたな。

49 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 13:41:22 ID:???

避弾径始は古いもんだと教わったのですが

50 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 14:21:04 ID:???

前々スレにも変なのはいたぞ

51 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 14:50:13 ID:???

「高度な兵員輸送攻撃ヘリ」、「ジープにバズーカ」の次は「跳弾するAPFSDS」ですか・・・

52 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 14:59:58 ID:???

次は空とぶ戦車だな

53 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 15:11:05 ID:???

低コストで人間不要な無人航空機

じゃなイカ？

54 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:44:46 ID:???

無人機至上主義者ならそこらじゅうにいるだろ

次は何かロボット兵士とか出てくると予想

55 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:46:19 ID:???

時代遅れな人型ロボット

56 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:03:03 ID:???

>>55
奇妙奇天烈摩訶不思議奇想天外四捨五入出前迅速落書無用♪
こうですか？(ry

57 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:12:54 ID:???

それタヌキじゃない？

58 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:33:28 ID:???

そうだタヌキが薪背負ってポンポコポンと

59 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:33:39 ID:???

股間に主砲装備ですね！？

60 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:43:49 ID:???

>>44
×「ゴリゴリ削って」
○「高圧で溶かして」

61 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:12:06 ID:???

１０式の話しよーぜ、スレチ禁止な
１０式に限らずアクティブアーマーがない件について
これじゃ使い物にならねえと思うんだが
それにはまずは歩兵の装甲化が必要
装甲もだが、装備もショボイ自衛隊
相変わらず対戦車装備ろくに作ってねえ
独110mmLAMとスイス84mmってどのくらい買ったの？
それとなんで自国で開発しねえの？
アクティブアーマーもねえ陸の戦艦ばっか作ってねえでさ
で、歩兵が対戦車演習してんのかって！？これまたやってねえと思われるんだが
根本からダメな国は時間じゃ解決しねえんだな
外からとか何かねえと頭が動かねえらしい

62 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:13:51 ID:???

歩兵装備の対戦車装備ろくに作ってねえじゃなくて
昔と同じくまったく作ってねえの間違い

63 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:29:11 ID:???

>>61-62

>>１０式に限らずアクティブアーマーがない件について

APSのことなら、ステルス性を考慮した10式戦車には相性が悪いでしょう。
また間接防護力として、レーザー検知器と連動する発煙弾発射装置があります。

>>相変わらず対戦車装備ろくに作ってねえ

01式軽対戦車誘導弾
赤外線画像誘導方式を採用し、トップアタックとダイレクトヒットの両方が可能。

>>歩兵が対戦車演習してんのかって！？

富士総合火力演習でやってませんでしかっけ？

64 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 18:42:12 ID:uY4H+Lv9

またニキビか？

65 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:03:17 ID:???

sが「ERAのエージングテストなんざとっくに終わってる」とかこんな簡単にネットで拾える話すら
知らんレベルの奴を除外して話す方法は無いのかなーとつくづく思う

66 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:17:21 ID:???

無視して違う話してれば良いと思うよ
馬鹿には理解も出来ない内容で

67 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:31:31 ID:???

>>36
と、聞きかじったイメージだけで語っちゃう小学生であった。

68 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:52:28 ID:???

俺たちはエリート

69 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:53:37 ID:???

×エリート
○ｴｰﾘﾄ

70 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:11:59 ID:???

>>ｴｰﾘﾄ
なんかロシア語みたいだな。だからエーリト党員とか言うのか。

71 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:07:21 ID:???

ニキビなんて自然治癒が一番だよね(´･ω･｀)

72 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:09:05 ID:???

エリートといえば、ここにも自称エリート
当時、帝大より難度が高かった神州最高学府のひとつ

http://www.youtube.com/watch?v=gcu4ZP5qTKQ&feature=related

小学校かと思ったわ・・・
日本人なんてこんなもん

73 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:22:16 ID:???

10式どころか軍事と無関係な話題をしてまで日本貶めようと必死ですね。

74 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:28:14 ID:???

「エリート」という単語を連呼する奴に知性のかけらも感じないな

75 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 21:33:28 ID:???

そりゃ自分の知性にコンプレックスがあるからエリート連呼してしまうんだろーが

76 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:03:33 ID:???

俺はエニート

77 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:15:40 ID:???

このスレには２帝大卒はいない

78 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:12:30 ID:???

>>76
ちょっと横になってんだな

79 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:13:17 ID:???

俺はニート

80 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:14:14 ID:???

>>61
そもそも「日本国内戦」を想定するとアクティブアーマーの必要性が無い。

81 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 00:22:26 ID:???

>>相変わらず対戦車装備ろくに作ってねえ
64式MAT、79式重MAT、87式中MAT、96式多目的誘導弾、01式軽MAT、中距離多目的誘導弾
72式対戦車地雷、92式対戦車地雷
>>歩兵が対戦車演習してんのかって！？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/new/back22/22rennsei2/22rensei2.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/h18/atm_comp/index.htm

82 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 07:33:00 ID:???

ところでアクティブアーマーってなによ？ｗ

83 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 09:56:53 ID:???

>>60

塑性流動と溶融は違うぞ。

84 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 10:01:14 ID:???

>82
ぐぐってみた＞アクティブアーマー
AMDのチップセットに組込まれてるハードウェアのファイアウォールらしい。

単純に「リ」抜けかローカル定義の一つだろな。

85 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 10:25:06 ID:???

ピンポイントバリアみたいなものだろうか＞アクティブアーマー

86 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 11:30:04 ID:???

トラックボールで操作すんのか？

87 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 12:33:22 ID:???

潜水艦のソナーマンがトラックボール使ってたから、そのうち砲手も使うかもしれんぞ

88 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 12:33:45 ID:???

やれやれアニメ話だ
待ちに待ったアニメ話だ

89 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 12:38:39 ID:???

>87
タッチパネルの方が実用性高いだろ。

90 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 13:06:48 ID:???

あのポヨンポヨンボールええなあ

91 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 14:02:30 ID:???

おぱいおぱい

92 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 15:28:21 ID:???

つまりおっぱいマウスパッドだな

93 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 16:16:22 ID:???

違う！断じて違う！
おっぱいトラックボールだ！

94 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 16:19:03 ID:???

>>82
「リアクティブ　アーマー」の間違いだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2

95 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 17:05:24 ID:???

多分リアクティブアーマーとアクティブディフェンスが混ざっちゃってるんだと思う

96 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 18:39:24 ID:???

日本の中学生はそんな恥ずかしい間違いをしちゃうんだから、早く韓国に謝罪と賠償して降伏すべきだよね(´･ω･｀)

97 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:17:12 ID:???

タクティカルアーマーは？

98 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:20:37 ID:???

「爆裂装甲」とか「反応装甲」って書けばいいのに、なんでそのままなんだろう？

99 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:40:12 ID:???

ＥＲＡって剥がす様に跳ばさず横にスライドする様には出来んのかね？

100 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 20:56:51 ID:???

http://image.hnol.net/c/2011-01/31/16/201101311603397591-2374125.jpg
http://image.hnol.net/c/2011-01/31/16/201101311603282741-2374125.jpg

砲塔の後ろ側だけやる気が無い

101 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:46:43 ID:???

ちょーぬるい何とかって奴？

102 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:48:04 ID:???

今度池上彰が戦車４００両体制の必然性と妥当性を解説してくれるらしい。
よかったね、注目されるじゃん。１０式の葬式用に録っておいた方が良いな。

103 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:55:35 ID:???

戦車脂肪

104 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:05:46 ID:???

装備しない理由は爆裂装甲の管理に自信がねえだけだろ
つまりめんどくさいからやらねえ

105 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:18:47 ID:???

爆裂装甲の効果に疑問があるからじゃないか？
運動エネルギー主体の砲弾には効かないし、成形炸薬弾にも爆裂装甲対応のが完成してるらしいし
随伴兵を無意味に殺傷するしな

106 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 02:51:57 ID:???

>>77

すまない。
西の方のOBなんだ。

107 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 02:56:33 ID:???

爆裂装甲ってまた聞いた事無い用語だな。
爆発反応装甲の事か？

s氏が以前示唆してた内容だと技本は爆発反応装甲を無力化する対戦車弾の
技術要素を既に確立してるっぽかったな。

108 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 03:50:06 ID:???

だとしたら戦車の装甲なんか意味ねえな
70cm装甲でも抜かれるんだから
戦車事態がガス喰うだけで意味ねえってことになる

109 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 03:57:08 ID:???

>>106
西？
鶏西大学とかいう中国の三流大学のことか？
二士の誤変換だとしたら笑えない

110 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 04:23:47 ID:???

>>108

早とちりはイカンｗ

最新式の対戦車弾はERAじゃ防ぐ事が困難だってだけで、セラミック塊を使用するタイプの
複合装甲ならタンデムだろうがなんだろうがHEATで貫通する事はまず無理だよ。

111 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 08:09:20 ID:???

>>99
ロシアのコンタクトだったかがその方式でAPFSDS対応を詠ってる

112 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 09:44:13 ID:???

>>110
馬の耳に念仏
そして何を言っても自説を曲げるつもりが無い人には耳が無く口だけがあるのに等しい

113 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 09:50:27 ID:???

偏向型のフィルタリング機能が(ry

114 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 10:56:07 ID:???

>>112
そして耳が無い人間は理解力も無い。
生きている価値はゼロだよね(´･ω･｀)

115 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 11:03:30 ID:???

>>114

聴覚障害者にあやまれ

116 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 12:07:32 ID:???

>>114
言葉の綾だろうが一応謝罪しといたほうがいいぞ

117 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 12:41:36 ID:???

みみなしほいち

118 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 16:53:29 ID:???

アクティブアーメンも無いなんて・・・

119 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:09:36 ID:???

某国から入れた爆発反応装甲を廃用になった61式で試験してみたけど、そうとうダメだったらしい。

120 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:18:49 ID:???

思ったほど効果ないの？＞リアクティブ・アーマー
実際の効果の程をよく知らないので、使ってるって事は効果あると思ってた。

121 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:23:45 ID:???

装輪の火力支援車みたいにコレしか方法がないってのら別だけど、戦車の場合は
新設計で新に作った方がって話になるわなぁ

122 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:50:19 ID:???

つまり74式改は本当に戦死確実と

123 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:53:42 ID:???

住金終了のお知らせ

124 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 18:45:02 ID:???

思ったほど効果ないの？＞リアクティブ・アーマー
取り付ける車両にもある程度の防護力が無ければ大した効果は期待できないという事じゃないか？

125 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 19:13:28 ID:???

10式にリアクティブ・アーマーを付ける事は無いだろうけど、
パッシブ・アーマーなら付ける事もあるかも。拡張性があるって事をうたってんだし。

126 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 19:14:36 ID:???

ERAは原理的に取り付け面にも少なからぬ衝撃が加わるからどの道装備対象は限定される

127 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 21:23:38 ID:???

>>120
リアクティブアーマーってのは元々満足な受動装甲が作れないが故の苦肉の策なんだよ。
理想的な状態でなら確かに効果はあるのだろうけど、常にそんな状態で動作するわけではないから、
無いよりはあった方がいいけど確実性に欠ける代物でしかない。

128 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 21:43:04 ID:???

なくてもいいじゃない？
空や陸からパンツァーファーストが飛んできて餌食になるだけだし
死ぬのは戦車兵だし関係ねえだろ

129 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 00:11:38 ID:???

>128
やけくそなのか？

130 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 01:53:16 ID:???

要は体裁だけ戦車であればいい
実戦で使えるかどうかは金出す奴も作ってる奴も関係ない
死ぬのは自分じゃない戦車兵だしな

131 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 02:04:02 ID:???

何処の三流国軍事産業だよ

132 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 02:47:00 ID:???

要は体裁だけ○○であればいい
実戦で使えるかどうかは金出す奴も作ってる奴も関係ない
死ぬのは自分じゃない△△だしな

すきなことばをいれてあそんでね！

133 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 03:34:16 ID:???

お子様ジェネレーター

134 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 04:34:18 ID:???

え、簡単に説明したつもりだったが

わかんなかった？

しょーねえな、もっと易しく説明してやる、俺は優しいから
大量生産し輸出して商売するわけでもない
実戦で使うわけでもない
作った奴が乗って戦い死ぬわけでもない
税金で誰か個人が買ったわけでもなし、自分の物になるわけでもない
そこに戦車らしいものがあって動けば問題ない
そもそも戦車なんて日本じゃ役に立た（ｒｙ
まあでも
一応、軍備してまースで体裁上の理由で戦車は必要
時たまこんな新型作りましたーとかやってさ
無いと寂しいだろ？
ジャパンクオリティーはレベル高けぇ

135 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 07:34:40 ID:???

>>134
作った奴が乗って戦うとかどこの国だよｗｗｗ

136 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 09:51:07 ID:???

>>135
多分つくった奴の身内がパイロットになるというアニメの世界の住人なんでしょう

137 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 10:18:26 ID:???

>>136
某Gダムですねわかります
なんというジャパンクオリティw

138 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 10:21:07 ID:???

T-34の例が出てこないあたりがこのスレに居着いている奴の程度の低さを示しているな。

139 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:35:00 ID:msDH2bj9

現代の鉄鋼弾は被弾経始関係ないのか
知らんかったわ
確かに複合装甲の一層目は薄いから角度関係なく食い込むよな
うかつだったわ

140 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:37:01 ID:msDH2bj9

くさび形になってるのは斜めに入った方が装甲の厚みがあるからであって
被弾経始をよくするためじゃないんだね

141 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:43:46 ID:???

1970年代のトピックですがな

142 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:44:59 ID:???

フンだバーカ

143 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:45:07 ID:???

ひとまるたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

144 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:47:09 ID:???

ひとまるたんの車体側面につくとか言ってるモジュール装甲はエンジン室も網羅しているのかね？

145 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 13:57:43 ID:???

エンジンにモジュールを追加すると1500馬力になります

146 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 14:01:11 ID:???

そうじゃなくて乗員の生存性だけでなくて
ついでにエンジン側面もカバーして作戦の継続性も強化しちゃえばいいじゃないYO

147 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:10:36 ID:???

>>120
無いよりマシみたいなもの。当然デメリットもある。
ごく一部のものを除いてHEATは防げてもAPFSDSは無理くさい。
利点は対HEAT能力をポン付けできることだが、タンデムHEAT弾頭とかみたいな「ERA殺し」が相手だと随伴歩兵の被害を増やすだけになりかねない。
で、だったら現代の技術の複合装甲でしっかりした車両つくればよくね？が防衛省の考えの模様。

>>139
ちょっと違う。
APFSDS弾の特性はそれ以前の徹甲弾と特性や原理で違う点が多い。その辺はググってみたらわかると思うが薄い厚いに関係なく高速で衝突するので接触面が流体化しながら刺さっていく。
しかも接触面に対して直角潜り込もうとする性質がある。
だから傾斜させるなら5～10度位まで傾けなきゃ意味がないらしいが、そうなると形状の問題で難しい。

でその結果、被弾経始を考慮した傾斜装甲が廃れてセラミックとかを使った複合装甲が主流になったわけ。

で複合装甲の中身も進化してきてるから「諸外国みたいに既存戦車に改修で着膨れするより、新規に現代の複合装甲を外からモジュールとして付けられるモテカワスリムな車両つくればウハウハじゃね？」「交換も改修も楽になるよなあ～」といった感じの造りが10式。

他の国の戦車が重いのはそういう旧来型の車体や中空装甲や古い複合装甲の戦車に現代の複合装甲を追加してるから。
エイブラムズの改修みたいに装甲版単位にまで解体して改修したらもうちょっと軽くできる…かもしれない。

148 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:16:05 ID:???

＞しかも接触面に対して直角潜り込もうとする性質がある。

多少は曲がるが、目に見えるほどには曲がらない。せいぜい数度。
実際に撃ち込んだ装甲の断面写真は出回っている。

149 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:31:58 ID:???

>>147
それと新しいおもちゃを欲しがる陸自の悪癖を入れておこうな。

150 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:32:04 ID:???

モジュール装甲をつけるようになってから
どこの国の戦車も見分けつかないほど似てきたな

151 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:33:26 ID:???

常にできるだけ新しい装備を得ようと努力しないと戦いにならないだろボケ

152 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:48:02 ID:Q/1fo64X

新しい装備を入れなかったら「20年前のまま（藁」とか言うだけだろうからな
ぼくのかんがえたさいきょうそうびを説明してほしいものだ。

153 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:52:59 ID:???

電波を呼び込むなよ・・・

154 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 15:55:18 ID:???

>>152

技本が頑張ってるんだから、本気な人はそこで働いてるよ。
一々ここへ呼び込まなくても……

155 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:05:23 ID:???

高度な新型兵員輸送ヘリ

156 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:14:15 ID:???

100スレ目ということで記念カキコ

側面にも空間装甲付けた絵が見たいなぁ（ﾁﾗｯ
公開してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ

157 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:40:41 ID:???

>>156

10式戦車の側面モジュール装甲（＝空間装甲）の絵（≠写真）を見たいということですか？

158 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:47:18 ID:???

なんか痛い奴が必死だよな

159 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:48:09 ID:???

>>158
>>152とかな

160 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:48:13 ID:???

>>155
制空権が無くても飛行できる最強ヘリですねw

161 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:49:33 ID:???

>>154
早速呼び込んだみたいだぞ

162 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 16:57:21 ID:???

だれだよ161みたいな粗末な奴呼び込んだのは

163 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 17:15:03 ID:???

>>147
知識もあって文章も読みやすくおもしろい
一部の人は見習ってほしい

164 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 17:23:01 ID:???

間違いを披露した時点でデマをまき散らす無能な働き者と化す。

165 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 17:27:54 ID:???

自作自演と罵り合いですかｗ

166 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 20:31:17 ID:???

いや自画自賛だろ
どうせ君らが乗るわけでもない戦車
戦車がショボくて死ぬのは戦車兵だし関係ないだろ
中身がどうあれ、かっこよくスタイルさえ良ければ我が国では問題ない
商売しない戦わない全ての日本兵器は象徴なんだから、そこに見栄えの良いのがあればいい
プラモデルの売れいきも良くなって丸く収まる

167 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 20:34:47 ID:???

＞＞どうせ君らが乗るわけでもない戦車

装甲板もない戦闘機を作ったり
世界から絶賛され沈めるのは惜しい美しい大和武蔵
最近までエアコンもなかった戦車
日本人最強ですね

168 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:00:11 ID:???

中東地域で運用しようとするならERAおよび能動防御が必須であることだ。
ヒズボラが比較的値段が安いロシアのMetis-M/Kornet-Eなどの対戦車ミサイルでイスラエルのMerkava Mk4を壊してしまったニュースが何年前にあった。

169 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:05:06 ID:???

>>168
これだね!!
その厚い装甲のMK4がめちゃめちゃ!!

http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

http://www.youtube.com/watch?v=M6o96GZQgYc&feature=related

170 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:20:23 ID:???

戦車嫌いな中学生とか萌えるな

171 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:24:18 ID:???

そのような事がないのが能動防御が搭載なされたK2電車であることだ。
これは対戦車ミサイルを手袋が当たることなく防御する。

イルボン電車はお茶碗手袋で守ると言うが
そのような箸の持ち方では不味い。
そもそも日本と韓国では食事の時にお椀を持つか持たないかが逆だ。
つまり考え方も真逆であることだ。

韓国人は日本人の作った物は場所を選ばず否定しないと気が済まない。
そして自分達が作ったものを否定することは有り得ない。
その結果がこの惨状だよ。

172 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:30:12 ID:???

ヒズボラがメルカバ1両撃破するのに小隊以上の対戦車班を代償にしたんだが。

しかも完全に修復不能なのは5～6両。後は戦線復帰している。

人の命が凄まじく安いなら戦車軽視でもいいんじゃね？

あ、それって昔の日本じゃんｗ

173 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:37:37 ID:???

エンジンだけでも輸出すればもうかるのにな

174 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:43:07 ID:???

>>172
それ以上言うと火病おこすぞ？

175 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:44:54 ID:???

>>173
韓国に売るなら完全にブラックボックス化して完成品輸出だな。3倍ぐらいぼったくろうか

176 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:01:41 ID:???

>>168
Metis-Mは韓国で解釈完了したんだね!
韓国で導入した代表的なロシア武器がT-80UとMetis-Mであるから。
あれをかく乱させるK-2の能動防御試験映像がユーチューブにある。
28秒から1分13秒までがMetis-Mかく乱させる試験映像

177 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:02:07 ID:???

今の日本の若者の命は軽いがね

178 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:04:28 ID:???

10式戦車と90式戦車が戦ったらどっちが強いの。

179 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:32:47 ID:???

>最近までエアコンもなかった戦車
エアコンて砂漠とかに派遣されるような車両にしか装備されないんじゃないか？
某軍事専門家は10式はエアコンがないからNBC環境下では30分くらいしか行動できないと言ってるけど
90式でも74式でもそんな話を聞いたことないのは何故だろう？

180 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:34:55 ID:???

＞まず軍事に関してはいわゆる専門家も「群盲象を撫でる」状態です。
＞ ttp://kiyotani.at.webry.info/200910/article_4.html

181 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:39:36 ID:???

ヒズボラが撃破したのはMk2系列十数両のみで
Mk4系列が撃破っていつ出たのかソースあるかな？

182 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:42:39 ID:???

T-80とか見てもあんま砲塔側後面とかにはERA付けてる様子無いのを見れば被弾率もあろうけど
重ERAなんか付けるにはそれなりの元々の装甲の厚みもいるんだろう、とか邪推してしまうな。

てか、いくらFCSお亡くなりになったからってアクティブアーマーといわれてスレッド射出装甲も電磁装甲も
あがらないのが世の無情・・・

183 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:43:09 ID:???

>>179
最近はエアコン完備の小中学校も多いからな
そんな子供はエアコンが無い状態なんて耐えられないのだろうよ

184 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:54:17 ID:???

俺が子供の頃は扇風機すら設置されなくて夏は大抵
窓を開けっ放しで授業して草の香りや露の香りが
漂ってきてあぁあの頃に戻りたい

185 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:59:17 ID:???

>>182
リアクティブアーマーって要は鉄板射出機だたーり。
元がぺらいだけなら対処方法あるんけど大直径HEATに
対処しようとするとメタルジェット飛ばすために厚く重くなって
現地改造装甲ハンヴィーのごとく足腰が終わるからつけすぎ厳禁。

186 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:03:58 ID:???

>>168
最近開発されたRPG界の最終兵器RPG32を忘れるな。

>>179
>>183
軍用車両でエアコンは車両内部の気圧を外部より高くする陽圧装置だ。
外部の汚染された空気を浄化させて内部に流入させる機能を持続的に維持して車両内部の気圧が高まれば汚染された外部空気が車両内部に浸透することができない。
陽圧装置がなければNBC状況で乗務員は防毒マスクを着用しなければならない。
防毒マスクを着用すれば戦闘能力は顕著に弱まって乗務員の疲労感が非常に高まる。
一般的な防毒マスクの有効時間は30分 - 3時間で車両内部まで汚染されるので戦闘遂行が不可能だ。
汚染地域を迅速に離脱して車両を除毒する時間外には余裕時間がない。

T-80Uは陽圧装置を搭載した代表的な戦車でNBC状況でも乗務員は比較的快適な環境で任務を遂行することができる。

187 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:19:51 ID:???

>>186
10式に陽圧装置がなければ致命的な弱点であろう!
調べてみればK2は陽圧装置が基本的に装着だな。

188 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:26:32 ID:???

NBCとか７４時代からあるのにこの半島人無知すぎだろ
と思ったら大量に残るあちらの初期パットンにはなんと
その機能がなかったようだ

189 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:45:56 ID:???

>>167
開戦当初　日米とも空母艦載機に装甲なし。
大戦後半　日米とも装甲板追加。

どこに日本の独自性があるんだ？

190 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:46:29 ID:???

90式の砲塔の幅に比べて、10式の砲塔の幅ってどのくらい小さくなってるんだろ？

191 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:12:21 ID:???

未だに戦車にエアコンの有無を言ってる人がいるとは……

90式戦車 - 航空軍事用語辞典＋＋
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?90%BC%B0%C0%EF%BC%D6

一部引用
>>そして車内の空調については、
>>一般の自動車のような冷暖房装置があるわけではなく、エンジンの余熱を乗員室に引き入れて加温したり、
>>空気清浄装置を通した冷たい空気をホースで乗員の戦闘服の中に送り込んで熱を冷ますという方法を採っている。
>>これはNBC対策を施された現代の戦車ではむしろ当然の装備であり、
>>（一般の自動車と同様に）エアコンを冷暖房装置と混同しているのが原因と思われる。

192 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/02/05(土) 00:15:26 ID:???

>>186
>防毒マスクの有効時間は30分 - 3時間

ソースよろ
あと、C濃度等の条件も

193 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:18:23 ID:???

>>186
その説明は正しいと思うけど、
90式や74式どころか73式APCですら30分しか行動できないと言う話が無いって事は
10式もNBC環境下での行動に大した問題はないと考えてもいいと思う。

194 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:52:10 ID:???

>>191
当然の装備なのはいいけど、日本の戦車はちゃんと装備してるんだよな？

195 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:56:19 ID:???

NBC防護装置と乗員用クーラーの話を意図的にごっちゃにしてる阿呆がいるな

196 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 01:19:05 ID:???

>>169
最初の数発は戦車の後ろの弾薬運搬トラックのようなものを撃ったみたいだね
そしてメルカバが撃ってくる方向を誤認したのか敵に側面を向けてしまい
一発目を車体側面に受けて、これでお陀仏だったみたいね
２発目は砲塔側面でこれは抜けたどうかわからない
３発目は車体前部に全部をこするように当たってこれは爆発炎は外れたみたいね

197 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 01:26:05 ID:???

>>172
↑
こういう書き込みってチョンなんだよな

198 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 07:57:53 ID:???

>>197
素で人命を使い捨ててなんとも思わないソ連軍や人民解放軍が出てこないあたり、お里が知れるってもんです。

199 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 09:15:42 ID:???

いやヒズボラ以下だったのは事実だろ。対戦車地雷やふとん爆弾だぜ。
人命軽視でもソ連や人民解放軍は戦車重視してるわけだし比較できるとは思えんが。

200 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 09:19:44 ID:???

つ督戦隊

201 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 10:17:08 ID:7WHSBG6a

10TKって開発時に、無人砲塔、頭上砲塔を検討したんでしょうか？

軽量化とコスト低減が求められた課題の１つだったわりには……

砲塔の装甲を廃せばかなりの重量が軽減できるはずですし
コストも低減できるはず

従来型砲塔のほうが視界確保の優位性があるのは確かですけれども
予算との関係をみると、旧泰然としすぎてる気がしますね

もっと安ければ戦車定数の削減にも対抗できたかもしれないと思うと
検討した上で従来型砲塔を採用したならばわかりますが
ほとんど検討しないでこうなったのなら、残念きわまりません

202 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 10:37:43 ID:???

>もっと安ければ

無人砲塔が安く出来るとでも？

203 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 11:32:19 ID:???

乗員数を減らすといろいろと大変

204 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:09:28 ID:???

で、日本の戦車はちゃんとエアコン完備してますが何か？でＦＡ？

205 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:12:38 ID:???

いずれにしても敵が上陸してくる事態になったら
兵が逃げて動かす人がいない戦車なんだし
普段の演習さえ問題なくこなせ動けばよろしい
え、それじゃ意味ない？
だったら無人化しかないねえ

206 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:16:17 ID:???

無人砲灯だって中の機器守るためにそれなりの装甲が必要だよね
中に人がいないからといってそんなに軽くできるはずがない

207 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:18:08 ID:???

は？

208 ：207：2011/02/05(土) 12:19:25 ID:???

>>205へのレスな

209 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:20:31 ID:???

戦車の戦闘力を増大させるために、
監視の目を増やすのとその場で攻撃判断できる車長という士官人員を乗せたのに。

人を減らすということは、それを代替できる技術があったのでしょうか？
遠隔地へ攻撃判断を任せるには高詳細画像の無線伝達技術が必要ですが、陸自がいつ通信衛星を保有したのでしょうか。

210 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:21:37 ID:???

昔の日本は人の命が安かったな
やることもない貧乏子沢山の家ばかりでポコポコ子供が生まれ続けた
支配層にはとても良い状況
資産家や帝国は安い奴隷に困らなかった
人は人にあらず物扱い日本は、今も基本変わらず

211 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:24:43 ID:???

>>206
守る必要なくね？

人名以外は諦めるのも　安く、軽く　するためにはアリだろ
だいたいの戦車自体、乗員防護を中心に装甲してたはずだし
全面装甲は実現してねーべ

212 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:36:44 ID:???

安く、軽く　といっても、戦闘力を維持した上で安く軽く出来なきゃ意味ないでしょ？

安く　軽く　戦闘力も弱くなるんじゃ、何のための新型なのか本末転倒。

213 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:38:18 ID:???

人口の増大に対応できないからこその移民政策であり、満蒙開拓推進と満鉄の赤化、関東軍の下克上、結果として世界戦争突入と敗北だろ。

めちゃめちゃ国家政策決定の自由度、経済の自由度を損なっているよ。

しかも明治開闢以降、自由民権運動、大正デモクラシーと、選挙権の拡大を通じて民主化（≒政治の大衆化）が推進されていて、貴族や資本家、地主の権利、権限が相対的に損なわれている。

214 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:38:46 ID:???

>>212
いやだから
どのみち今のとこ各国戦車は同威力の砲に対する装甲は
乗員防護の範囲でしかできてないって

全面的に複合装甲を配したら重くなりすぎっから

装甲すべき範囲が狭くなればその分軽くなるんよ

215 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:42:29 ID:???

>>214
それはわかるけど、>209が言うように、
人を減らせば監視能力、通信能力、判断能力、などが減る。
砲撃は自動装填化で無人ワンマンオペレーション、ドライバーはAIナビとATでワンマンオペレーションは可能だけど
車長を減らすことは現状できない。

車長を車体側に押し込んで、状況監視は潜望鏡でってなら可能かも知んないけど、
目視による瞬間状況認識力はそれなりに優秀。

216 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:43:44 ID:???

>>214
それはわかるけど、>209が言うように、
人を減らせば監視能力、通信能力、判断能力、など重要な能力が減る。
砲撃は自動装填化で無人ワンマンオペレーション、ドライバーはAIナビとATでワンマンオペレーションは可能だけど
車長を減らすことは現状できない。

車長を車体側に押し込んで、状況監視は潜望鏡でってなら可能かも知んないけど、
目視による瞬間状況認識力はそれなりに優秀。

217 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:45:11 ID:???

>>209
実際、近傍の味方と同期を取りながら索敵、脅威度判定、戦術の決定、攻撃目標の振り分けなど戦術判断の殆どを自動化しない限りは無理だねぇ。

218 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:48:32 ID:???

> 217
死ねとまでは言わんけど、10円やるからどっか逝ってくんない？

つ⑩　

219 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:50:19 ID:???

ぐあ、なぜ217に・・・信じ難いだろうけど、>>218は誤爆ですm(_ _)m

220 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:53:57 ID:???

情報技術はバックボーンとして重要だけど、所詮は従属的な要素であって、主である攻守走の能力向上がなけりゃ駄目とちっこいsのおっちゃんがゆーとっただ。

221 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:00:03 ID:???

運動できない頭デッカチ君は役に立たないもんなあ
頭脳明晰で剛健な体じゃないと役に立たない

222 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:00:28 ID:???

Challenger2が高い評価を受ける理由
RPG7攻撃に29発攻撃されても生存して帰還した唯一無二な公式記録を持った戦車だ。

60トンを越える高中量、エンジンパワーは1200馬力で機動性は低いがそれを補充する防御力がある。

223 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:03:20 ID:???

一発で正面貫通されなきゃよかったね。

224 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:07:18 ID:???

カナダ軍がMGS導入を白紙にしてレオ2をリースした理由だな。

225 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:46:36 ID:???

きっと地球温暖化でカナダの凍土が溶けて泥濘が増えたんだろう

226 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:52:52 ID:???

>>222
商用車両とChallenger2の機動性対決
60トンを越える重量だが機動性がそれほど悪くない。

映像では最も速い戦車という説明があるがそれは嘘www

http://www.youtube.com/watch?v=-wKfpPrRVIo

227 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 14:04:07 ID:???

無人砲塔にするならオペレータをまとめた指揮車が別に必要だあね

228 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 14:24:10 ID:???

>>223
車体正面下部に弱点があるんだもんなぁ

>>226
敵が商用車で攻めてくるんならそれで良いんだけどな

229 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 14:38:59 ID:???

>>222
うんうんそうだね。Challenger2の防御力は最高さ。
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20110205143729.jpg

230 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:09:28 ID:???

貴重なチャレ2たんががが

231 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:24:47 ID:???

見つかった欠点など改良すればいい。
見つけても改良出来ないよりははるかにいい。
まあ実戦にださなきゃボロは出ないから楽だよな。

232 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:09:40 ID:???

退役した車輌を用いた抗堪試験で軽MAT一発で大破する74式をみるのはとても悲しいものだ。

233 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:15:44 ID:???

そもそも性能確認試験でアルティメット破壊まで試験してれば、ウィークポイントなんぞ把握できる筈だよね。

234 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:38:02 ID:???

10式は実車潰さずに装甲だけ配置したダミーでテストとかどっかのスレに書いてあったな

235 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:54:36 ID:???

>>222
しかし韓国のK1A1も外人らには評価が高いという

236 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:01:05 ID:???

その外人の知識量だとかは不問で
外人が褒めればそれが正しいってのはリテラシー的にどうなの?

237 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:15:19 ID:???

>>235
K1A1はだいぶ良い感じの戦車だな。

K1A1 Pivot turn(特に機動時に機械音がすばらしいね。)
http://pann.nate.com/video/202643437

K1A1潜水渡河映像
http://pann.nate.com/video/103099772

90式 Pivot turn(90のエンジン音は若干やぼったい感じだ。)
http://www.youtube.com/watch?v=7iiN-VzJuug

238 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:27:10 ID:???

そもそも良い戦車の条件ってなんぞや？

239 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:33:05 ID:???

射程が長い、砲の威力が高い、敵に見つかりにくい、機動性がよい、命中率がよい、
装甲が頑丈、操作が楽、信頼性が高い、整備がしやすい、居住性がよい、あとなにがある？

240 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:39:29 ID:???

韓国戦車兵から批判の多いK1A1褒めるとか・・・

241 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:54:43 ID:???

>>239
コンディションが一定でない人間に操作させない無人化

242 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/02/05(土) 18:38:14 ID:???

>>237
K1A1は、アメのV8並に煩いね。
一方の90式は、比較的ノイズの少ない機関音といいますか。

で、マジでこのノイズの多い機械音が素晴らしいと思ってるの？

243 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:52:15 ID:???

>>241
人間より妥当な判断が下せるAIなんて存在しないだろ。
そんなのがあれば、まず裁判所が採用してる。

244 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:28:47 ID:???

>>243
火の鳥か何かの漫画でそういうAIがあったな
都市の中枢AIの判断が絶対になってる世界で、問題が起きたときに他の地下都市とAI同士で論争したら
「核ミサイルで攻撃するのが最良」と出て、結果両方潰しあって人類が滅ぶ

245 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 20:34:07 ID:???

10式って凄いんだろうけど具体的にどう凄いのか分からん

246 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:01:20 ID:???

>>245
静か、素早い、速い、守り強い、攻撃つよい

247 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:10:01 ID:???

後、萌える。
っていうか蕩れる。

248 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:10:19 ID:???

戦車の定数を、600輌→400輌に減らせるくらい凄い(TдT)

249 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:10:33 ID:???

牛丼一筋80年みたいな戦車

250 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:35:56 ID:???

韓国が本気出したら日本なんて敵じゃないだろうな

半導体、液晶、家電、スマートフォン、本気出すと日本全部負けてるし

251 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:36:37 ID:???

>>244
それなんてスカイネット

252 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:37:34 ID:???

>>245
超割高、輸出しない、商売しない、極小生産数、対歩兵弱い、対テロ対策に向かない、燃費最悪、設計思想が古い

まあつまり、そこにあればいいだけの戦車

253 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:39:06 ID:???

>>252
実戦がない戦車で、普段の演習時に使いかってがよければいいだけだからな

254 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:40:12 ID:???

>>250
そんな新しいもんでなくとも、
おもちゃ、繊維、服飾、鉄鋼、造船、化学産業、アナログテレビ、、、、、、

日本人の給与が上がれば、利益率の低い産業を途上国に譲るのはしょうがない。

255 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:42:43 ID:???

造船で負けてるとはとてもとても

256 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:43:01 ID:???

>>245
第二次大戦みたいな、戦車vs戦車を想定して作られた戦車
時勢の対テロ対策ゼロの戦車
むかし艦隊決戦に萌えた日本人らしい古い戦車

257 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:45:58 ID:???

>>255
そうだね。
譲ったのは
高利益率の特殊船を除いた造船と
高利益率の高強度鋼をのぞいた鉄鋼

258 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:46:38 ID:9kl21HIc

もうオワコンかよｗ

259 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:51:53 ID:???

やっぱ頭の良い日本人なら戦車戦を想像して作るよな
対テロや対歩兵装備などオツムの良い日本人にはどーでもいいことだ
さすが46センチ砲で固めた戦艦を造った血はだてじゃねえ
売って商売？
そんな邪道は誇り高い日本人がするかアホ！
コストなんて割高でもいいの！どうせ税金だし

あ、リアクティブアーマーだ？

そんなの

おれら頭の超良い

日本人には

かんけーねー

260 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:55:14 ID:???

燃費　　：4ストになったから多分向上してる？
防御力：「防御力向上」というのが徹甲弾に対する耐弾性なのか対HEAT弾なのか、
　　　　　モジュール化して交換しやすくなった事をいっているのか、他の電子機器と
　　　　　からめた総合的なモノなのかよく分からない。
攻撃力：搭載弾数は多分減少。射撃精度は、制震技術向上分と高威力弾および
　　　　　軽量シャーシとの兼ね合いだろうから、これも実際に見ないとよく分からない。

261 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 21:57:27 ID:???

>>260
満タンで舗装路１００Kmも走れません

262 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:05:39 ID:???

90式の航続距離が340kmぐらいじゃなかったっけ。
10式は4ストなんでもっと増えてるだろう

263 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:09:33 ID:???

90式と同等以上の防護力
90式より向上した対装甲貫通力
90式より向上した戦略機動力

それらを可能にしたのは軽量小型化に成功したレシプロエンジン技術と複合装甲の材料技術

264 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:28:09 ID:???

性能はそこそこでいいから生産性良くしてねと言いたい
数で負けたドイツ状態にならないためにも・・・

265 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:42:04 ID:???

>>264
大綱より沢山作れる生産性が有ってもそれは設備投資過剰としか

266 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:47:55 ID:???

台湾に売ればいいじゃない

267 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:54:14 ID:???

90式と交換すればいいじゃないか

268 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:22:54 ID:???

ドイツあたりの、あまり実用的とは思えない算出法に従うなら、90式戦車の航続距離は500kmぐらいになる。

269 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:24:58 ID:???

定数が決まっている以上、他国の装備品より先進的、高性能であらねばならないだろう。

270 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:29:20 ID:???

高度な新型兵員輸送ヘリの子が元気だな
今日は学校が無かったからイジメられなかったのかな

271 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:02:14 ID:???

ウソ書いてまで10式を見下すやつなんなの
チョンだかブサヨだが知らないがいい加減黙って欲しい
ネトウヨがファビョって荒れたら困る

272 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:02:19 ID:???

１０式は日本国内での戦車vs戦車を想定して作られてるから
歩兵、ゲリラ、航空機、海外派兵は専門外
北海道か富士の裾野あたりでクルスク大戦車戦があるだろうからねえ

273 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:08:34 ID:???

>>272
公式な政策評価も公開されているのに、
まったく根拠のない説をぶるとか
バカなの？周りからどう見られるとか気にしないの？

274 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:26:52 ID:???

>>272
１０式が仮想敵国の戦車を圧倒できるから戦車戦が起こらないなんだろ＞ばーか
ゲーム論とかやっとけ。

275 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:33:35 ID:???

敵戦車とガチでやりあう「だけ」の戦車は90式までだよ

276 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:57:08 ID:???

戦車の存在意義は敵の戦車を潰すだけじゃないだろう

277 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:57:34 ID:???

このやりくちはいつものコレアンだ。

278 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:58:09 ID:???

10式はキチンと夜間作戦能力を保有したものか?
現代戦車戦は先に発見して先に撃破することが基本教理だ。
装甲が弱くても10式の小さい車体を利用して夜間に待ち伏せした後侵入したことを早期発見して撃破する運用体系を確立する必要がある。
米国と韓国の戦車運用の基本戦術も先手必勝だ。

北朝鮮や一部中国戦闘車両は簡単に撃破することができるだろう。
しかし発展した中国の新型やロシアそして韓国の戦闘車両との戦いは難しいだろう。

特に韓国の戦闘車両は夜目が利く。

韓国の戦闘車両に搭載される探知/照準体系ら

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/201011/1289900259_01.jpg

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012269_57.gif

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012269_63.jpg

279 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:58:59 ID:???

>>278
現在90は中国とロシアの最新型を相手にするならば性能が不足して10式の探知能力は未詳だが10式の場合は装甲や運用戦術が正確に確立されないのが不安要素だ。

280 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:14:58 ID:???

ホルホルホル

281 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:17:48 ID:???

韓国軍もヤキマ演習場借りて実戦形式の夜間演習やるといいよｗ

282 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:20:01 ID:???

10式のデータバスの運用能力も確立されないんだな。
そして相互識別体系がないのも夜間戦闘の乱戦時に不利な要素として作用するだろう。
米国や韓国は車両にもIFFを搭載している

283 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:23:57 ID:???

20世紀初頭の覇権主義時代の再来を願い今度はパワープレイヤー側をヤルと目論む劣等感に凝り固まった気違い民族国家供に囲まれてる日本だからヨーロッパ各国みたいにノンビリはしてられんよね

284 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:39:13 ID:???

識別能力がないなら、米軍人が『目標の脅威度判定まで備えている！』なんて勘違いする分けなかろう。

それは90式戦車の時代で、10式戦車は…どうだったかな？

てか湾岸戦争における誤射はM1A1のFCSがショボショボだったせい。

285 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 03:05:46 ID:???

「90式戦車の砲塔は後ろに向ける事が出来ない。なぜなら自動装填装置が有るからだ。」
なんてバカな事言ってた頃に比べれば韓国人の認識も多少はマシになったけど相変わらずアホはアホだな。

286 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 04:06:33 ID:???

>>278
いつもの日本語が不自然な奴か

287 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 04:28:31 ID:???

ショボ戦車の開発費は国がだしてんの？
だとしたら税金の無駄

288 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:29:00 ID:???

10式がしょぼいんなら世界中の戦車がしょぼい事に成り兼ねんな(´-ω-｀)

289 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:29:41 ID:???

他国の戦車のいいとこ取りをしたはずなのに何故か失敗したK2を馬鹿しないで(´･ω･｀)

290 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:54:28 ID:???

始まってもないのに失敗で終了とか悲し過ぎる鉄屑の話は専用スレでおながいね

291 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:56:35 ID:???

ソコに最新戦車があるだけで攻撃することのコストは跳ね上がる
結果戦わず世代交代するならばそれは最大の戦果だったといえるよね
微妙に違うけど、要はセコムやなんかの警備会社と一緒だ

ソコに文句つける人はどんな戦果なら納得するんだろう

292 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:06:57 ID:???

>>291
そりゃ本土決戦がお望みなのでしょうよ。

293 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:21:44 ID:???

>292
「抑止力」が理解できないことを何度も強調しなくていいよ。

294 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:35:53 ID:???

フクピョちゃんの迷える魂を沈め給え

295 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:43:28 ID:???

>>293
>>292は｢抑止力が理解できない人が求める戦果｣の回答ナンじゃね

296 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:52:03 ID:???

>295
おう、そのようだね。
>292
早とちりスマン。

297 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:53:47 ID:???

>>295
>>293は「日本語」が理解できない事を強調しちゃいましたねぇ。

298 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:18:14 ID:???

戦車が詳しければ、日本語が出来なくてもいいけど、それすら酷いからな。

299 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:44:41 ID:???

戦車に詳しくても、日本語を使ってそれを他人に説明出来ないんじゃ駄目だろう(´・ω・｀)
自分だけの秘密にするなら構わんが

300 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:52:46 ID:???

戦車にも詳しくない
日本語も怪しい
そんな子供もこのスレには取り憑いておりますよ

301 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 12:51:40 ID:???

「44トンの10式はモジュール装甲を外すと40トン！」
ってよく聞くけど、砲塔両脇の付け外しできる部分って片側2トン無いよねえ
砲塔両脇の他に、どこに「付け外しできる」モジュール装甲があるんかな？

302 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:19:26 ID:???

戦わずして勝つ抑止力
米帝セコムしてますか？
とろい木馬ヒトマルしかいない家庭に米帝セコム

303 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:30:10 ID:???

>301
砲塔側面の付け足し構造は副次的に空間装甲の機能は有るにしても単なるカバーだろ。
跳ね上げ式の開閉ヒンジや溶接痕を見ても板厚が薄く軽量なのが分かる。
真のモジュール装甲はあの内側にあると判断するのが妥当と思うよ。
カバーを外した状態の公開画像は露出した砲塔側面を修正してあったはず。

304 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:36:17 ID:???

>>291
＞＞ソコに高度な新型兵員輸送ヘリがあるだけで攻撃することのコストは跳ね上がる

お説ごもっとも

＞＞結果戦わず世代交代するならばそれは最大の戦果だったといえるよね

最大なのか？
最大はソノ兵器を、最大有効利用して何かの実利益を得る事じゃないかな
例えば泥棒に取られた島を取り返すとか

＞＞微妙に違うけど、要はセコムやなんかの警備会社と一緒だ

確かに微妙に違う
今の自衛隊はセコムになりえない
米帝セコムだったらわかる

ごめん嘘嘘
嫌なネタ書いてすまん
おまえの言ってることは正しいと思う
そういう分かりやすい説明が早く欲しかった

305 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 14:02:43 ID:???

>>301
側面装甲モジュールは煙幕弾のサイズから判断すると
幅にして少なくとも１５０ｍｍ以上あるから中身にもよるけど
中身が詰まっているならその重量でも別におかしくはないよ。
１５０ｍｍといえば中期型M60の正面装甲とほぼ同じだし。

306 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:23:50 ID:???

>>278
韓国はFCSおよび探知体系を過度にデジタル化する傾向があるんだね。
人間とアナログの信頼性を無視することなのか?

しかし掲示された写真中で車長用(装甲車用? 戦車用?) サイトはうらやましいね。

307 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:39:06 ID:???

>>306
単純にデジタルの方が開発し易いのですよ。
高精度なアナログは高度なすり合わせや作り込みが必要なので簡単にはモノにできませんから。
で、彼らは基本的にそういった事が苦手なのです。

308 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:39:10 ID:???

>>306
まああそこは人間より機械の方が信用できるからな

309 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 16:27:48 ID:???

>側面モジュール
Jグランドのムック本に10式の三面図があったんで、側面モジュール部分の体積を計算してみたんだが、、、

印象でモノを言ってはいけない事が良く分かったわｗ
側面モジュールをむくの鉄として計算したら重い重い。片側だけで4トンぐらいだもん。

、、、図らずも48トン説の裏付けが出来てしまったｗｗｗ

310 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 16:58:52 ID:QIupMZi5

まあ雑具箱兼ねてるみたいだけどね

311 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:15:16 ID:???

装甲モジュールって、人の手で取り外しできる程度の重量でないの？
その為に持ち手が一杯ついているのでは？
人が持てると言ったらせいぜい一つ５０Kg程度で、
それだと軽すぎるので装甲プレートを必要に応じて内装するとか。

312 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:29:53 ID:???

教官
「最後に真ん中のマークがそろったらスイッチを押せばいいの。後はFCSがやってくれるわ。」

313 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:15:57 ID:???

　|:::::::::::::::::::::::::::,.::,',':::::::,,:::::::::::,　ﾉ.|::::/. .!、::::::::|!::::::
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.　　〉i'|/ヾ、 `￣!' ,,.-=＝ﾆﾆﾆ=-.､`"':ｰ- .ヽ:::| . . .
　　　,' /ｿ入'､　　　ゝ　　!:::（　）::.!`'ヽ. ::::ヽ .:ヽ|　. .
　　　!、 /　ハ　　　　' ,　ヽ:;;;::::;;ノ　　,. 　　`. :`!、
　　　ヽ`ｰ､`'ﾊ.　　　　` - --- ‐　'
　　　　ヽ、ヽハ　　　　　　 "''''' "
　　　　　　ヽ､,,-;　
　　　　　　　　,,-!,　　　　　　　　　　　　　　 .i|　.. 　　　　　　　　　　
　　　　＿,,r‐"/::::!,　　　　　　　　　　　　　 /:! .:::::..
ー'''￣　//　/:::::::::ゝ、　　　　　　　　　　　〈::| .::::::::::.

目標をセンターに入れてスイッチ

314 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:22:09 ID:???

>>311
むしろ外側は中身のモジュール見せないためのカバーだからでは。
装甲交換はパワーパックと同じく後方でやるものだし人で持てる重量
にする必要性は薄いかと。

315 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:26:27 ID:???

輸送時には外して、現地で取り付けするもんじゃないの？
装甲モジュール。
持ち手が一杯付いてるのはその為では？

316 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:29:00 ID:???

つまり、見た目では44tか48tか区別が出来ないと

317 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:29:48 ID:???

>>315
現地といっても戦地ど真ん中なわけもなく兵站集積所なり整備中隊が展開する
ところで貼り付けたり、戦場が近ければタンクトランスポーター使わず自走だろうし。

318 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:33:40 ID:???

>>311
>持ち手が一杯ついている

あれって偽装用のバンド引っ掛ける奴じゃないのか？
こんなの↓
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3b/c1/hatsune1962/folder/855983/img_855983_10098916_0?1213044892.jpg

ただ、確かに異様に数が多い気もするし、あと車長用サイトとかあちこちに付いてんだよな

319 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:34:23 ID:???

>>316
といってもセラミクスの比重考えるとそれはなさげ。
４８ｔモデルが防弾鋼板の塊という事はないだろうし、
チタン合金あたりを圧力容器にしたファインセラミクス
だとだいたい片側２ｔになりそうな比重にはなる。

320 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:41:09 ID:???

つまりだ、48tという重量の中で車体側面の防御を高めたり
砲塔だけの強化なら側面を正面並にすることも可能な仕様かもしれん
ということだな。

321 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:16:14 ID:???

レアアース塩止めで合金作れねえから終わったな

322 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:16:22 ID:???

>>319
>チタン合金あたりを圧力容器にしたファインセラミクス
>だとだいたい片側２ｔになりそうな比重にはなる。

その「チタン合金あたりを圧力容器にしたファインセラミクス」の比重のソースを・・・

323 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:23:43 ID:???

砲周囲に　l____l　←こんな箱を付けて

戦闘時の際は専用防弾溶剤、なければもっと簡単に土嚢か岩石を入れるのはどうか？
できれば車体側面にも箱を付けたい
これこそアクティブアーマー

324 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:25:59 ID:???

さすがだな俺
頭の固い戦車オタとは違うわ

325 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:35:01 ID:???

>>322
調べりゃわかるけど単純にこれらは比重がちょうど鉄の半分程度なのよ。
ほぼ鉄で片側だけで４ｔって言うなら２ｔになるわけ。側面が対HEAT抗湛重視
というなら圧力容器を兼ねてなおかつ侵徹直径が小さく侵徹重量が減る傾向
にあるチタン系をかませてセラミクスを入れるとメタルジェットを止めやすくなる。

326 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:50:19 ID:???

>>325
>調べりゃわかるけど単純にこれらは比重がちょうど鉄の半分程度なのよ。

ええ、ですからその比重のソースを分かってる人に教えてもらおうと・・・m(_ _)m

327 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:51:35 ID:???

ググレカスさまがこのスレを見ているようです

328 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 20:01:08 ID:???

>>326
まあその何だ・・・。専門書漁れって言っているわけじゃない
んだからちょっとは自分で調べる癖つけておいたほうがいい。
http://www.kyocera.co.jp/fcworld/consent/deepsea.html

329 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 20:39:43 ID:???

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　感謝感謝！

330 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 21:48:42 ID:10KfhH8N

>３２３
それって、２次大戦の時、ドイツ軍がやってたやつ？

331 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:15:09 ID:???

中身がぎっしり単一素材で詰まってるとか考えるんだね

332 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:19:48 ID:???

>>323それ受け身だからパッシブじゃないの

333 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:38:15 ID:???

>>330
違う
それは粘着する地雷かなんか対策のスカートとかいうペラ板だろ

平時は箱も付けないでおいて有事に箱状？の危惧を取り付け凝固する防弾溶剤を流し込むか
無い場合は簡易的に土嚢や岩石を入れる

334 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:42:25 ID:???

軍人なら撃破した敵戦車の装甲を剥ぎ取れ！

335 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:43:55 ID:???

>>330
スカート(5mm厚の鋼板)は対戦車ライフル対策としてつけたけど、
望外に、バズーカのHEAT弾頭に対しても空間装甲としての効果があった見たい。

336 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:48:10 ID:???

>>318
> ただ、確かに異様に数が多い気もするし、あと車長用サイトとかあちこちに付いてんだよな

擬装用で合ってるよ。
陸自はエアカバーなんか全く期待してないから擬装マニアになってる。
車両だろうが人だろうが全てモリゾー化するのが理想。

337 ：318：2011/02/06(日) 23:04:15 ID:???

>>336
やっぱり合ってんだ。㌧

モリゾーｗ
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/sppic/sp-04/military-powers_90tkcrew001.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/7e/maru71jp/folder/316503/img_316503_51360949_0?1294913173.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/expoexpert/imgs/1/2/12de6e5d.JPG

338 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:15:29 ID:???

一枚目の90はまだまだだな
二枚目のLAVはイイ！ミニミの防盾まで偽装しながら、バックミラーは剥き出しなのも安全重視でイイ！
でもエンジングリルまで覆ってるからオーバーヒート気を付けないと・・・

339 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:15:29 ID:???

>>318
タンクデサント用・・・

340 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:18:24 ID:???

>>337
3枚目は新手のギリースーツかとおもたわ

341 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:50:02 ID:???

>>340
ずいぶん眼光が鋭い狙撃手だな

342 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 00:43:47 ID:???

>>337
キッコロ
ポォロォリィーー

343 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 01:15:09 ID:???

http://mltr.ganriki.net/faq100719tk2.jpg
技術研究本部の採用情報ページにある，砲塔側面装甲無の１０式戦車の砲塔側面

追加装甲はこのちっこいボルトでくっつけられる程度の重量

344 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 01:53:30 ID:???

ボルトで止めるのは間違いないだろうけどその下にある溶接された鉄板がキモだと思う
そこにひっかけると言うかはめると言うかのせると言うかなんて言ったらいいのか分からんが
追加装甲の重さはいくつかある出っ張りが受け止めてボルトはただ外れないようにするって言う感じ

俺口下手なんだ、許してくれ
同じような出っ張りとボルトは砲塔横だけじゃなく車体横にもいくつかある
砲塔横のと違って縦じゃなく横向きだったけど

345 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 03:56:18 ID:???

10式戦車って主装甲が取り外し式なの？複合装甲のそのまた外側の話じゃないんだ？
軍事に弱いボクに優しく教えて

346 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 04:38:25 ID:???

>>343
なんつうか、それが追加装甲用が本当
だ・と・し・た・ら
指示されしょうがなく嫌々やったやっつけ仕事
後で追加なんかする気ないと言わんばかり、だな！
ダメだね～日本の技術人
論理や合理性より個人の気分感情開発やなｗ

347 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 04:40:16 ID:???

>>344
色々あるが、まず句読点から覚えようなｗ

348 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 09:14:32 ID:???

>>346
はいはいワロスワロス

349 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 09:39:54 ID:???

>>346
そんなもんだよ日本人なんて

350 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 09:53:36 ID:???

>>346
お前はそんな日本人じゃなくて良かったね！

351 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 09:55:36 ID:???

>>346
>>346
>>346
>>346
>>346

352 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 10:09:25 ID:???

日本語が読み書きできても理解する能力がないというのは悲しいものだ。

353 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:24:06 ID:???

あれ、いつから日本語スレになったの？
スレチを平気で行えるルールを守らない無邪気な気質って
崇高な大日本っぽくて素晴らしいな

354 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:27:03 ID:???

戦車が減らされた営業だ

355 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:27:16 ID:???

>>344
ボルトの強度をなめてるだろ。
溶接してあるプレートはボルトをねじ込む雌ねじの為に必要。
その下の主装甲にボルト穴を明けるわけないだろ！

ちなみに車体側面のボルトが2個付いたプレートも同じ。
ねじ穴が開いたままではまずいので寸足らずのボルトをねじ込んである。

356 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:45:37 ID:???

中国侵攻用としたら１０式何両必要？

357 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:49:42 ID:???

大量に揚陸できてもブチ切れられて核で蒸発させられるだけだよ

358 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:51:02 ID:???

>>356

それ以前に、揚陸艦とその護衛艦を揃えるだけで国家予算を使いきっちゃいそう。

359 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:23:43 ID:???

高強度ボルトの強度って1000MPaぐらいあるでしょ？
M10ボルト1本(直径10mm程度)としても、
5*5*3.14*100=7500kgfぐらいは持てる。

360 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:34:10 ID:???

10式は国内で使うのに特化してるんじゃね？
攻めるなんて自衛隊じゃ選択肢にも無いから当たり前だけどさ

嵌め込んでボルトで止めるとか読んで瓦をイメージしちゃったぜ

361 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 13:33:49 ID:???

国内に特化してるといっても、違う点って航続距離ぐらいなモノじゃないかな
90式で300ｋｍちょっと、陸自の要求が変わらなければ10式も似たようなもの
になりそうだし
軽いってのは、行動の幅を広げてむしろ侵攻に向いてる気もするしなｗ

362 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 15:30:43 ID:???

>>361
> 違う点って航続距離ぐらいなモノじゃないかな

公式文書全部読めとは言わんけど通過可能な橋梁の数が段違いに多くなった事ぐらいは
押さえておいたほうが良いと思う。

363 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:14:34 ID:???

>>361

敵に占領された国土を取り戻すため侵攻するのに使えますね。

364 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:32:25 ID:???

>>362
ん～？360が他国の戦車くらべて国内に特化してる分侵攻に向かんと書いてるので
不利な点は航続距離ぐらいなもんじゃね？っと書いただけなんだが
橋梁のどうのは軽さの利点で、そりゃ361にも幅を広げるとかいてるわな

365 ：風と木の名無しさん：2011/02/07(月) 17:52:34 ID:???

>>800
いやいや、新規に開発して耐弾試験やってないとかないから
公開された試作車には（その2）とかが付加されてるだろ?
それ以前の構造強度試験用の振動試験に使ったシャシとかの躯体に
量産前段階の複合装甲を組み込んだ車体と砲塔に実射試験は当然やってるし回数も1回じゃない
で、当然定格防護時と最大防護時の装甲の状態を確かめるために
定格防護相当弾数だけ射撃した装甲と装甲が貫徹するまで撃ち込んだ装甲との比較試験も当然に行ってる
当然、射撃した砲弾は新型砲と新型砲弾ね
それとモジュール単体で90式のと新型のとを比較射撃したデータも突き合わせて
その結果として模擬演習での旧来砲での10式正面の撃破判定も出してる
つかそれをやらないで模擬戦やっても意味がないw

366 ：風と木の名無しさん：2011/02/07(月) 17:55:47 ID:???

うは、誤爆
>>365は無しでお願いww

367 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 18:50:46 ID:???

>>353
↑
こういうのって糞食いとタカりと嘘つきで有名な居座りﾐﾝｼﾞｮｸさんの書き込みなんだよな

368 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 19:34:36 ID:???

昔はもうちょっと知性があるというか話せば通じる感じだったけどな

369 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 19:46:35 ID:???

広い中国大陸を走り廻るガソリンもないしな

370 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 19:55:53 ID:???

次世代無人爆撃機の初飛行成功＝空母艦載型、中国対策―米海軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110207-00000051-jij-int

有人戦車とか作ってるのとはレベルが違うな
数もコスト的にも無人化が次世代セオリー

371 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:06:08 ID:???

>>370
その米軍も次世代戦車はやっぱり有人なんだが。

372 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:07:39 ID:???

X-47Bと10式比べて何得意げなんだw

373 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:16:55 ID:???

戦車はまだ使い道があると思うな
空母こそ時代遅れ

374 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:35:09 ID:???

X47B vs 10式　どっちが強い？
一方的に１０式やられて完敗だろうけど賭けようか？

オッズ
X47B　1.1
10式　9999

375 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:36:15 ID:???

一人でやってろ

376 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:59:59 ID:???

奥ゆかしくオタゆかしく電灯を重んじる日本は
やっぱ有人機だろ
なんたって
人は石垣
人は城
人は人にあらず物扱いなんだから

有人爆弾ロケット桜花２
パイロットなら幾らでもいる
日本にいらない無生産で資源ばかり喰うニートや老人
さすが人的資源豊富な大日本だな！

377 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:03:08 ID:???

追加装甲を人力3人で交換しようと思ったら20～30Kgが限界だろう

378 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/02/07(月) 22:13:12 ID:???

>>377
法的にはアレだが、80kg程度なら二人が持ち上げ一人が螺子を取り付けるとか可能だろ。
法の縛りで言えば、一人20kg迄だ。（ったと記憶）

379 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 22:26:39 ID:???

よし腕を生やそう

380 ：最後自棄気味ｗ：2011/02/07(月) 22:30:42 ID:???

法の縛りは55kgじゃまいか？　（もしくは体重の40%)

実際問題だと、戦車回収車のクレーンで作業かと。
正面装備の戦車が駄目でも回収車は定数外だろうから、120mm砲を搭載した回収車を施設に配備汁。

381 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:45:45 ID:???

妄言吐きまくってる朝鮮ネトウヨどうにかならないかな
日本ネトウヨがつられてやってきたらそれこそこのスレは大荒れ状態

382 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:54:20 ID:???

案外スルーするんじゃない？

383 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:56:51 ID:???

ウンコ食いがなぜ日本人様の掲示板に居座っておるのかね？

384 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:59:30 ID:???

餌撒くなよウン酷使

385 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:22:15 ID:???

10式の底面装甲は舟形形状になっているの？

386 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 01:25:29 ID:???

ウンコは態度が悪いから仲間に入れてやらない

387 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 01:44:36 ID:???

>>385

なってないと思う。
走破性下がるし重くなるし防御力は大して上がらないしでデメリットの方が大きい。

388 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 02:17:54 ID:???

では、仕方がないが、10式は地雷には弱いな。
地雷攻撃を頻繁に仕掛ける土地には、連れて行けない。

389 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 02:36:28 ID:???

底面装甲が舟形形状のMBTもあるんだなあ

390 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 02:38:27 ID:???

無いでしょう？
舟底の尖ったところに石がつっかえたらクルクル回っちゃうよ

391 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 02:40:29 ID:???

そんな無様な戦車は要らないな
地雷なんてドーザー付ければ良いし

392 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 03:01:19 ID:???

地雷対処できてないわけなかろ？
それよかロシアの携帯対戦車砲に全て耐えられるのか？
たしか最新メルカバが死んだよな？

393 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 03:06:09 ID:???

10式が実践使用されるとしたら対戦車戦よりテロ、工作員相手だろうけど日本に平時に密輸入できる火器に耐えられるのかなあ
せめて対物ライフルとRPGには耐えてほしいところ

394 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 03:08:45 ID:???

テンプレにもあるが10式は側面のみで4tも装甲が強化されてるぞ
44t状態ならRPGぐらい余裕だと思うが

395 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 03:11:42 ID:???

耐えられなくても人柱にはなるから、それが戦車の役目
大破し炎上した１０式の仇を見方が討ってくれるだろう
そのまま撤退するけどさ

396 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 03:28:03 ID:???

底をV字型にしたら背が高くなってミサイルに当たったでござるの巻

航空爆弾とか遠隔操作で車体の下で爆発したらV字底だと衝撃波などはかなり緩和されるのだろうか

397 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 05:25:54 ID:???

>>393
>せめて対物ライフルとRPGには耐えてほしいところ
期待のレベル低すぎ。

>>396
>航空爆弾とか遠隔操作で車体の下で爆発したらV字底だと衝撃波などはかなり緩和されるのだろうか
V字底のお船（海兵隊の水陸両用戦闘車両）が、
敵対的な市街地を示威警備したら2日目に、市民の見守る中
航空爆弾数発埋められていて、
10m吹き飛ばされて小隊全員(22名だったはず)即死した。

攻撃チームが撮影した米軍を怖がらせる記録ビデオには、
M1A2が5m舞い上がるものばかり。

398 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 06:16:27 ID:???

>10式は側面のみで4t
まだこんなこと言ってるのか

399 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 06:28:10 ID:???

>>397
航空爆弾を利用した仕掛け爆弾となると
底をV字型にしても衝撃波でどの道死んじゃうんだね
対戦車地雷は対戦車榴弾になってるわけだから底の形は関係ないし

400 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 06:44:45 ID:???

>>397
今映像探して見て来たけど
あれだけ爆発の規模が大きいと底の形なんか関係ない感じだね
酷いもんだわ

401 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:14:07 ID:7/zuBSEk

135ﾐﾘ積んでれば第四世代と世界が注目したのにな
単なる自己申告だよなぁ

402 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:35:07 ID:???

なにやってもどうせ死ぬから小銃避け程度と考えておけばいい
後で明確にヘボ戦車だったとわかる時はつまり
１０式が戦う時＝日本滅亡確実だから責任も追及されんしな

403 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:37:08 ID:???

その前に
日本戦車兵が逃亡するから、運が良ければヘボもばれないかもしれない

404 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:43:47 ID:???

>>402
糞食い嘘つきﾐﾝｼﾞｮｸは半島にカエレっての

405 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:44:42 ID:???

>>403
日本人にタカって生きてるくせに態度が悪いウンコだな

406 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 09:52:03 ID:???

ただのレス乞食
学校でイジメられていてストレス溜まってるんだよ

407 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 10:22:07 ID:???

なんか新ネタないの

408 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 11:26:20 ID:???

そうだね
もう上陸されたら日本降伏
なんてネタは聞き飽きた(´・ω・｀)

409 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 11:28:55 ID:???

在日は実際は八割がた帰化する意志はないようだしな

410 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 12:22:41 ID:???

>>402-403

そんなこと言ってたら、最初から陸続きの国はどーすんだよｗ

411 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 12:44:55 ID:???

今の先進国同士の戦争なんて首都に核をロックして
降伏or絶滅？の2択を迫られて終了ですし

412 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 12:47:28 ID:???

>>411

迎撃ミサイルはどうした？

413 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 13:13:27 ID:???

>>407ってか量産型はいつになったら見れんの?

414 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 13:22:56 ID:???

>>412
役に立つ迎撃ミサイルなんて無いでしょ。

415 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 13:42:31 ID:???

ありゃ、去年の10月にあった実験をご存じない？

護衛艦きりしま、弾道ミサイル迎撃テスト
http://www.youtube.com/watch?v=j6G0b539r50

416 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 14:17:56 ID:???

>>415
別に知ってるけどそれが？失敗もしてるでしょ。
それに実際のICBMやSLBMは多弾頭が多いしデコイも混ざってる可能性あり。
大都市なら１発落っこちても大惨事なのに100%迎撃できるの？無理でしょ。

417 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 14:32:55 ID:dGjE0aCG

はいはい。西ヨーロッパの軍備は全て無駄でござると。

418 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 14:36:35 ID:???

>>416

　……もうちょい言わせてもらうと、
先進国同士ということは両方が迎撃能力を持っている可能性が高い。

　さらに、一方が撃てばもう一方も報復として発射することも考えられるから、
最悪、先に撃った側がやられる可能性も捨てられない。
つまり、ハイリスクローリターン。

419 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 14:55:28 ID:???

>>418
放っておいてやりなよ(´･ω･｀)

420 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 15:39:00 ID:???

米帝の新型無人爆撃機
レーザービームが主力兵器なんだってな
使う機会もない徹甲弾が主力兵器の
有人戦車を喜んで作ってる
どっかのマヌケ国とはレベルが違いすぎるな

421 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 15:46:07 ID:???

そんなこと言ったらダイ菌工業に怒られるよ

えなり

422 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 15:47:02 ID:???

>>420

そのレーザーで何を破壊するかを把握していれば、
そんな書込みは普通しない。

423 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 15:49:02 ID:???

うあ糞スレ

424 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:26:19 ID:???

イラクでIEDでM1が吹き飛ばされる動画１つしか見つからなかったよ
誰かやさしく紹介して

425 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:57:50 ID:???

10式だと軽いからもっと景気よく吹っ飛ぶんだろうなあ、とか妄想でもしたいのかな

426 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:58:43 ID:???

そんなことはないです

427 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:10:53 ID:???

例え使うことがなくても
頭の良い日本は徹甲弾
戦車vs戦車こそ男のロマン
日本人は男の中の男だね！

428 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:20:06 ID:???

大和武蔵も戦艦vs戦艦の砲撃戦を夢見て作られた
男のロマンで国防とはいいねー
さすが世界一頭が良い日本男児
また的になる為だけに作ったってことがないようにね！

429 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:28:29 ID:???

ここでﾎﾙﾎﾙしてても大陸うんこは世界の人気者になることはないよ

430 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:28:56 ID:???

朝鮮人の歴史年表見てミジメで可哀想だと思った

431 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:31:08 ID:???

>>428
的になるために作ったからスレで補助装甲について盛り上がってるんだろ？
それと大和という特攻兵器を作った日本人は偉大
合理的で頭が悪い西洋人には理解できない話だ

432 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:31:53 ID:???

>>427-428

戦車の対戦相手が戦車しか思いつかないって、悲しくないか？

433 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:33:04 ID:???

>>432
徹甲弾は何に使う物？

434 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:34:30 ID:???

>>433
HEAT-MPは何に使う物？

435 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:38:56 ID:???

>>432
あ、もしかして10式の120ミリ砲って
見た目じゃわからないがミサイルかレーザーが撃てるの？
そうだったのか
さすが大日本、一見すげぇ馬鹿に見えて本当は馬鹿じゃなかったんだね！

436 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:40:30 ID:???

HEAT-MPで検索しても答えを出せなかったのね

437 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:43:24 ID:???

徹甲弾ってまだあるの？

438 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:45:21 ID:???

え？？？？？？？？？？？？？

439 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:49:56 ID:???

>>433-436

敵装甲車両とかでしょ。
装甲車両の中で、一番装甲が厚い戦車に威力を合わせて作ってあるだけで。
それに、戦車以外にも戦車並の装甲を持ってる装甲車両は存在する訳で。

>>437

今は艦砲用らしいよ。

440 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:51:43 ID:???

HEAT-MPは対装甲用途としてみるとAPFSDSに劣り
榴弾としてみれば威力が普通と比べて小さい中途半端な子

441 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:53:33 ID:???

装甲目標って装甲車輌だけじゃない件について

>>440
ロシアはHEAT-MPとHEを併用してたと思うが、西側はHEAT-MPのみの国が多かったと思う
120mmHEAT-MPで105mmHE並みの威力だそうだから（撃角によって大分変わるが）、それで足りてるってことなんだろう
もし直射火力が切実に不足してるならブルムベアみたいなもの作るだろうがそんなことしてる国ないし

442 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:56:10 ID:???

ブリテン「そこでHESHですよ」

443 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:56:24 ID:???

>>439
装甲車両は戦車じゃなくても対応できる
１０式は敵戦車を潰すために作ったんだろ
大戦車戦こそ頭の超良い日本男児の本懐

444 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:57:48 ID:???

HVAPだろうがAPDSだろうがAPFSDSだろうが種別は徹甲弾だぞ。

445 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:00:22 ID:???

>>443
お前の代わりに答えを書いてくれたんだから礼の1つ書いたらどうだ
日本男児なんだろw

446 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:10:47 ID:???

>>443

戦車だと敵の撃破方法が主砲で手っ取り早いし、敵からの反撃に一番耐えられる。
だから相手は戦車に限った話じゃない。

日本じゃ使ってないかもだけど、戦車用砲弾の中にはキャニスター弾だってあるんだし。

447 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:12:49 ID:???

浪漫ｗ

448 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:22:59 ID:???

MBT以外である程度の対AFV能力があるのって一番数が多いのはIFVだけど、これは歩兵の移動手段が存在意義だから積極的に対AFV戦闘はしないだろ
というかそれ以前に日本の場合IFV少ないし

449 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:28:07 ID:???

MBT以外に大直径HEATやAPFSDS撃たれて無事な車両がない件について。
IFVじゃプーマですら増加装甲貼り付けてもKEは３０ｍｍまでしか耐えれないし。

450 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:28:44 ID:???

>>448

空挺戦車や水陸両用戦車は？

451 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:35:58 ID:???

んなもん作る金あったらほかのに回せ

452 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 18:44:20 ID:???

>>451

隣の国が使ってるから、IFV以外でも対AFV戦闘は十分あり得るってこと。
日本が作れとは言ってないよ。

453 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:18:37 ID:???

日本は戦車みたいな無駄なものを作ってるって言ってる人は
噂のレオ3とか炎上続きのアメリカの新戦車開発とか
中国の0910工程とか韓国のK2とかに対してどういう評価なんだろうか?

454 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:23:41 ID:???

>>453

自分の認識だと、そういう意見を言う人達は大抵
「日本は四方が海に囲まれた島国だから」
という意見。

だから、陸続きであり島国でもない他国の戦車には違和感を感じていないと思う。

455 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:23:49 ID:???

チョンの話はやめようぜ

456 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:25:51 ID:???

ここで10式語ってる連中も中国の新型戦車やXK-2なんて遅れた技術使ってるゴミ扱いだろ

457 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:30:31 ID:???

馬鹿にしてるとすぐ追い抜かれるけどな
チハみたいなやわらか戦車作ってた国が30年ぐらいで人並みの戦車を作れるようになったし、さらに数十年でトップクラスになった

458 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:33:45 ID:???

>>454
そういう人達って
「島国だからこそ、こっちが戦車持ってたら海超えて来ようと思ったら相手が大変になる」
ってならないんだよな

陸続きだから簡単に来れる、だから戦車で阻止
と
海に囲まれてるから戦車があれば敵は来るのが難しくて結果的に阻止
だったら後者の方が平和的なのにw

459 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:38:37 ID:???

ｱﾒ人「戦車なんて所詮ﾔｰﾎﾞでいちころだろ？」

460 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:41:38 ID:???

湾岸戦争の経験があるからそうは思っていないだろ

461 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:54:05 ID:???

ヒストリーチャンネルでタラワやってて知ったけど
ベディオ島？だっけ、あの小さい島に日本戦車が19両もあったんだって！
艦砲や空爆でやられ何の役にも立たなかったようだけど
本当に戦車が抑止力になる？
ちなみにペリュリュー、マリアナ、フィリピン、硫黄島、沖縄、占守島にも日本戦車はあったが
ぜんぜん活躍してない

462 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:00:17 ID:dGjE0aCG

戦車不要厨って、なんでイチゼロでしか語れないの？
戦車さえあれば海軍イラネとか言ってる人いるの？

463 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:12:26 ID:???

>>461
第一点
タラワ島の95式戦車とM4戦車との性能比較と
90式・10式と仮想敵国の戦車との性能比較を同一視すべきか

第二点
タラワ諸島ベディオ島と
北海道、本州、四国、九州の地積を同一視すべきか

第三点
サラクサク峠、占守島戦車第十一連隊

464 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:12:42 ID:???

>>462
そりゃバカだからだよ。
分かるだろ？クラスに一人はいる「空気感読めない根暗」
そういう奴だから2chのこんなスレでストレス発散するしかないんだよ

465 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:12:58 ID:???

そりゃ大戦末期の島嶼戦じゃ日本軍守備隊の機甲戦力が質量とも恐ろしく貧弱だったからねえ
むしろ侵攻側の米軍戦車がかなり活躍してる

でも硫黄島と沖縄戦の戦車26・27連隊はけっこう活躍してる

466 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:14:36 ID:???

>>459
さすがユーゴで空爆で与えた損失ほぼ０に加え虎の子のステルス機
まで旧式SAMごときに撃墜されたアメリカ人さんは言う事が違いますね。

467 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:15:18 ID:???

壊れたスピーカーに説明しても無駄無駄

468 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:15:21 ID:???

占守島は揚陸側にろくな火力なかったのに
対戦車ライフルで食われまくったな

469 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:17:50 ID:???

>>461
いや、抑止力って活躍するものじゃないから。
戦車があることで、敵はより多くの攻撃戦力を準備しなくてはならない。
マリアナ、フィリピン、沖縄　のように。

470 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:20:12 ID:???

海、空兵力で全ての敵を防げるって言うのも幻想だからな

471 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:30:34 ID:???

>>468
で、上陸したソ連兵を竹田浜まで押し返したんだから攻撃側の目論見は外れたがな

472 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:02:13 ID:???

有名だな、占守島は新型日本中戦車が配備されてた
だが
対戦車「小銃」にやられまくり
対戦車「砲」じゃないく「小銃」にやられまくり
ここでも的でしかなかった
けっこうな数の日本戦車部隊が居たが、たいした兵力をソ連は占守島にさいてない
よって戦車が居れば敵は攻めにくい論は成立しない

473 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:03:39 ID:???

対物火器を小銃と言うとは初耳だ
ついでに現代のMBTが小銃でやられるとは初耳だ

474 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:04:54 ID:???

その戦車がT-34だったらソ連軍全滅だっただろうな。

475 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:05:05 ID:???

お前らに釣られないという選択肢はないのか

476 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:14:25 ID:???

電波浴を楽しんでる人もいると思われ

477 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:27:30 ID:???

06式小銃てき弾の直射で退役した60式装甲車の側面を抜いた事は確認すみ。

478 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:30:08 ID:???

まあAPCの側面なんて対7.62mmがせいぜいだからな
7.62mmでも徹甲弾で掃射されたら危なそう

479 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:35:17 ID:???

>>472は旧軍の思想を完璧に受け継いだ素晴らしい人物だな

つまり戦車は戦車であって、
戦車と名前がついているからにはその性能は問わずにとにかく戦車である、と

凄く頭が良いな、惚れ惚れする

480 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:40:00 ID:???

旧軍だってそこまで考えは甘くは・・・
独ソ戦の情報は駐在武官を通じて入ってきてるし、将来出現しうるソ連軍重戦車に対抗すべく105mm戦車砲やホリ車の設計にも取り掛かってるしなぁ

まあそれ以前にチハ改は当時の日本軍でも新型中戦車じゃなかったが

481 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:42:41 ID:21tViWRV

>>472
新型中戦車ってチハ改の事じゃないよな。

482 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:05:29 ID:???

>>479
うんうんそうだねー
479さんかっこいいねー

483 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:12:58 ID:???

独２号戦車より軽くてぜんぜん弱いから当然軽戦車だけど
旧軍ファンを気遣って多めに厨、いや中戦車と畏敬の念を込めて書いたが伝わらなかったようだ
今も昔も
ケチで弱い戦車を愛し続ける大日本軍戦車ファンには失礼した

484 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:23:05 ID:???

わかったから大韓国軍の戦車のケツでも舐めて来なよ。

485 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:23:52 ID:???

チハより重いII号ってJ型だけだぞ
軽戦車より軽い中戦車ってネタやりたいならせめてスチュアートを引き合いに出せよ・・・

まあ戦車の知識が全然無いのは良く分かった

486 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:25:21 ID:21tViWRV

>>483
どこが軽いんだよｗ
しかも装甲１５ｍｍのどこがチハより強いって？
しかも大戦後期のチハには２５ｍｍ厚の増加装甲がついてる件。
あと新砲塔チハには砲塔の装甲厚が５０ｍｍの物も多数存在する。

487 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:27:05 ID:21tViWRV

もういい加減スレ違いだな

488 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:39:03 ID:???

>>486
これだから素人は・・・
J型は正面装甲80㍉
哀れチハは30㍉機関砲打ちまくられ蜂の巣でお陀仏

489 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:39:52 ID:???

10式は小さな主力戦車なのであって中戦車ではない

490 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:41:34 ID:???

>>488
II号の主砲の口径も間違える奴がよく他人を素人呼ばわりできるなｗ
J型なんて20輌ぐらいしか生産されてないのに

0点、書き直し

491 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:48:08 ID:???

ご先祖様があまり役に立たなかったと言うのはきっと10式や戦後国産戦車にいかされてるさ

492 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:53:31 ID:21tViWRV

>>488
全く作られた年の違うものを持ってこられてもねぇ
それはＳタンクなんて９０式で撃破できるというくらい無駄な話。
どこぞのサイトでチハとプーマ８輪装甲車を比べていたがそれと同類の話。
しかも２０ｍｍ機関砲じゃあ１００ｍまで接近しても４０ｍｍしか抜けない
ので５０ｍｍの増加装甲つきのチハを撃破できない。

493 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:55:42 ID:???

>>490
あまりじゃなくてぜんぜん役にたたなかったが正確
正確に書かないと素人の>>490に怒られるぞ

494 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:58:01 ID:???

>>492
馬鹿正直に正面から、しかも距離のある状態で撃つのがいるかな?
ギリギリまで引き寄せるか回り込んで弱点をつくだろ。

日本は歩戦共同何て出来なかったからある意味簡単かもしれん。

495 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:03:46 ID:???

素人ほどわざと誤字したのも気づかず釣られて吠えるわな

>>494
馬鹿正直にやるわけねえよな
煙幕を使うなり囮部隊に引きつけさせて、そっちに気が向いてるところを
機動力が優れている２号が後ろから素早く接近で終わり

496 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:04:03 ID:???

どうでもいいが何でチハには増加装甲ついてんだろねｗ

497 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:06:42 ID:???

>>495
II号の機動力はチハと大差ないんだが・・・
せめてググれよ

498 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:13:21 ID:21tViWRV

>>機動力が優れている２号が
２号Ｊ型のどこが機動力に優れているってｗ
しかも初期の２号だって速度なんて２ｋｍ/ｈしか違わねえよ。
しかも初期の２号なんて１０００ｍ以上の距離から撃破されるわな。

499 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:14:37 ID:???

時期的にも位置付け的にもチハと比べるのはIII号だろｊｋ
I号やII号と比べるのはテケ車やハ号だ

500 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:16:57 ID:21tViWRV

>>496
２号なんて増加装甲付けても３５ｍｍだもんね。

501 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:17:00 ID:IraHe1dh

かの司馬遼太郎によると日本の戦車はヤスリで削れるらしいな
これで自由に肉抜き軽量化できる！

502 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:20:02 ID:???

>>499
そんなかわいそうな事言うなよ。チハ泣いちゃうよ。

503 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:23:04 ID:???

>>502
そしたら仕返しにシャルンホルストやビスマルクを改装後の金剛や長門や大和と比べてやればいいさ

504 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:24:56 ID:21tViWRV

>>499
２５ｍｍの傾斜装甲と３０ｍｍの垂直の装甲ってどっちが強いんだろう。
チハの防盾は３３ｍｍだからそれくらいの防御力はあるのかな。

505 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:25:58 ID:???

>>499
ダウト。チハが完成した頃には３号は不具合
だらけの試作車レベルのがある程度だった。
正確には２号と３号の間が正しい。

506 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:29:03 ID:???

毎年のように新戦車出る時代だからな
航空機も１年配備が違うだけで性能段違いだし
今と進化速度同じなのは建造に時間かかる船だけか？

507 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:31:00 ID:???

船も更新サイクルはWWII当時より遅いような

508 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:32:08 ID:???

チョン出入り禁止

509 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:35:45 ID:???

使い捨ての小型艦艇が早くて巡洋艦以上はあまり変わらん。
今の護衛艦は巡洋艦思想で作られているからかもしれない。
当時の駆逐艦と比較するなら掃海艇やミサイル艇とかになりそう。

510 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2011/02/08(火) 23:37:59 ID:???

戦車不要論者って、結局何を根拠に「戦車はいらん」って
主張してるんだろうね？

彼らはアフガンやコソボから、なんのの戦訓も得なかったのだろうか。

戦車、対戦車兵器、歩兵について、じゃんけんに例えた人がいる。
戦車を「ぐー」、対戦車兵器を「ぱー」、歩兵を「ちょき」と仮定した場合、
もし戦車不要論者の主張をのんだとして、全ての手を出せる相手に対して
「ぱー」と「ちょき」しか出せないじゃんけんでは勝敗は目に見えているのに。

10式が1200両くらい配備できれば、十分な抑止力を期待できたものを。
何が定数削減だ。

511 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:40:52 ID:???

教育部隊やコア部隊に配備されてる分を定数に入れないように変更するなら400でもなんとかならんこともない気もするが
でも年産13輌じゃ数十年後にはいやでも400輌前後まで落ち込んでしまうな

512 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:42:57 ID:???

軍艦が廃れたから

513 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:43:41 ID:???

むしろ戦車はパーにもチョキにも勝利してしまう。
戦車が大損害を受けたといわれるチェチェンですら
歩兵とのキルレシオが１：２６とか何の冗談かと。

514 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:48:25 ID:???

>>501
多分タイガー戦車もヤスリで削れるよ。
ある程度以上の厚さがあれば、表面硬化処理しなくても防護力があるから。

515 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:49:40 ID:???

>>505
チハちゃんの生産が本格的に始まった39年にはⅢ号はE型生産開始だから
もう手の届かない存在だよ。

516 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:50:26 ID:???

鑢で削れたってのは三式の第3種防弾鋼板の話だろう
まあこの時期だとRHAの代わりに普通鋼が使われていてもおかしくないが・・・

517 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:52:17 ID:???

>>515
この場合生産時期は問題の話じゃないだろ。
いつ開発されたかの問題なんだから。

518 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:54:31 ID:???

生産時期ならチハは44年頃まで作られてるしな・・・
そもそもチハは八九式を対中戦に使った戦訓から作った物で一流国の戦車との対戦車戦闘なんて考えてねーし
一式でも当初BTが仮想敵だった

519 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:57:32 ID:???

生産時期だけ見たらパットンや神戦車の系譜なんてどうなるんだって話だしなぁ。
というか鉄不足で後継戦車の開発が終わっても生産移行が遅れるほうが問題だし。

520 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:58:57 ID:???

やだなあ、チハちゃんの開発完了は38年春ですよ。
開発開始だけが重要なら最初の空母はベアルンじゃないですか。

521 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:02:41 ID:???

>>520
だから開発開始時期に性能が左右されんのよ。
ユーロファイター見ればわかるだろ。

522 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:06:02 ID:???

えーーーーーｗｗｗｗｗﾋﾃﾞｪ言い訳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、おほん。
開発開始時期が早かったら相手が手を抜いてくれるんでしょうか。
それ単なる言い訳ですね。

523 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:08:40 ID:???

だからWW2日本戦車の問題は開発完了後から生産に至る過程なのよ。
鉄不足と工作機械が限られているせいで量産が効かないことのほうが問題で
特に１式中戦車で顕著な問題だったりする。

524 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:11:41 ID:???

チハちゃんは38年春に開発完了後すぐに量産開始したんで関係無い話ですね。はい残念。

525 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:15:16 ID:???

>>515
３号E型は３９年でも１２月からだから実質１年遅れだよ

526 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:16:22 ID:???

>>524
てか３８年だと９８式になっちまうのだが。

527 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:28:09 ID:???

>>525
手持ちの資料をいくつもあさったけれどE型は38年12月から39年10月だよ。
>>526
98年3月、ぎりぎり97年度の年末だよ。

528 ：525：2011/02/09(水) 00:34:58 ID:???

>>527
ああ、失礼。３８年１２月と書こうとしてどうやら３９年と書いたようだ
しかし改めて調べたら３号ってD型まで１５ｍｍでE型で３０ｍｍって意外と薄いのね
改良のペースが早いのはやはり自前で工作機械作れるドイツの強みだよねぇ・・・
日本の場合対米関係悪化後工作機械導入がえらいことになってるし

529 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:41:11 ID:???

とりあえず１式採用が１９４２年の理由が理解できた。
ただチハで手が出なくなるのはE型じゃなくH型じゃないか？
改良が新砲塔で止まってるし。

530 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:43:59 ID:???

お前らそろそろ気が済んだか?

531 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:44:47 ID:???

>>522
とはいえ開発がプロジェクト次期に左右されるのは真面目に本当。
例に出た台風なら、ライノやF-2と違って新規開発なのにF-22がいたり、
最近なら従来車両の継続品として中止になったT-95もそうだけど、
要求達成方法が固められちゃうからプロジェクトは止められない。
止めたり追加要求した場合、炎上して一向に後継の出来ない米国状態になる。

532 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:52:34 ID:???

どうでもいいよ時期も要求スペックも読み違いなんてよくある事だから
10式だってゲリコマ無理やり当てはめたけど機銃がリモコンじゃないくせに防盾すらついてない

533 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:00:58 ID:???

>>532
同軸機銃でいいんじゃないのか？

534 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:07:25 ID:???

同軸で全部すむならM2いらんだろ

535 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:13:05 ID:???

>>534
むしろリモコンで済む程度の状況なら同軸でも大丈夫じゃね？

536 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:13:37 ID:???

RWS「やっと俺様の時代が来たか」

537 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:16:19 ID:???

>>535
そう。それが言いたかった。
戦車に向かってくるような本格的な対戦車装備を持っているゲリコマなら、同軸機銃の方がよいでしょ。
治安維持任務なんかでは、M2に人を配して威嚇もいいかもしれない。

538 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:22:34 ID:???

砲塔上のM2は対空お守りだっちゅうに！

539 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:32:56 ID:???

肉眼で外部視察しないならそれでもいいのかもね。
視界狭くていつのまにか囲まれたりするけど。

540 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:46:15 ID:???

軽装甲機動車に載せられるRWSを開発中でしょ
載せようと思えば１０式にも組み込めるんじゃないの？

541 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 02:13:09 ID:???

>>540
取付は可能だが10式の場合砲塔上に配置された機器機能を阻害せず
RCWの射界も広くとなると苦労することになる。
バスルの上ぐらいしか取付場所が無い訳だがブローオフパネルの配置とか
環境センサとの兼ね合いとか色々検討が必要だろうね。

治安維持任務の為の割り切り装備として取り付ける分には良いだろうが。

542 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:14:18 ID:???

何このクソスレ？酷い流れだな

543 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:46:31 ID:GXk1LT2t

機動戦闘車で喚いていた装輪厨と同じ臭いがする。いまに必ず言い出すぞ…はい論破って。ロンパールームからのお客さん。

544 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:59:22 ID:???

戦車は航空機に何出そうがオール負け完敗
なんで歩兵と対戦車火器しか出てこないんだ？
陸上戦だけなのは江戸時代まで
このスレじゃ70年前と同じで空はいつも安全なんだな
まるで触れないし禁句なのか

545 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 04:11:42 ID:???

希少車の補助装甲付きチハの禁じ手を出されたから
なら２号戦車の車体を再利用した自走砲戦車にする
これで条件が対等だ
色々あるがマーダーⅢでいい
よわよわチハの射程外１０００ｍから狙い撃ち完勝
小細工もなんもいらない超イージー対決

546 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 04:19:58 ID:???

訂正　マーダーⅡ

547 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 04:58:51 ID:???

>>544
よっぽどの航空優勢を得られない限りは戦車部隊が単独で行動はしねーですし

548 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 07:17:05 ID:???

マーダーⅡが許されるなら砲戦車もありニカ？

549 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 07:22:30 ID:???

>>547
制空権がない時は１０式どんな仕事してんの？

550 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 07:53:53 ID:???

>>549
制空権があるときの仕事が大事だろー

551 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 08:13:48 ID:???

>>550
制空権がない時は１０式どんな仕事してんの？

552 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 08:22:37 ID:???

なくとも空から見つけるのは難しいです

553 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:13:49 ID:???

>>551
基本的にそんな状況じゃ戦車に限らず陸上戦力は投入しない

554 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:18:17 ID:???

>>553
制空権が無いときは高度な新型兵員輸送ヘリを使うらしい。
さすが子供の発想は柔軟だよな

555 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:28:57 ID:???

どこに「ぼくのかんがえたこうどなしんがたゆそうへり」ってのがあるんだ？
NH90？AW101？

556 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:30:12 ID:???

これから開発するんだよ！
なのに戦車なんて作っちゃって・・・許さん！！
って感じなのかねー

557 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:50:00 ID:???

>>479
司馬遼太郎乙

558 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:55:18 ID:???

対空装備の準備を忘れる指揮官の批判草案だろ
普通は一緒に運用しますけん

559 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 10:58:52 ID:???

航空優勢を握られてるからといって防衛戦や反攻戦を放棄したりしませんがな。
移動もままならない状況は末期的だし対空装備を配して行動するのは常識しょ。

あと、装甲板がヤスリで削れるという話だがヤスリも工具鋼だということをお忘れなく。

560 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 12:50:55 ID:???

制空権を失ったら職務を放棄していいなら自衛隊員はどんなに楽なことか

561 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:08:34 ID:???

制空権とかそれ以前の問題。
有事になれば我先に逃げ出すから問題ない。
自衛隊に必要なのは政治将校だな。小隊レベルで必要。

562 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:11:12 ID:???

そりゃお前は我先に逃げそうだな

563 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:15:02 ID:???

自分が真っ先に逃げたいから皆逃げることにしたいだけだろ

564 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:41:03 ID:???

俺は逃げるよ！

565 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:41:55 ID:???

なんの義理があって自衛隊と心中せにゃならんのかと……。
普通、人は勝ち馬に乗るように動くもんだよ。

566 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:47:07 ID:???

勝ち馬？？
敵軍に尻尾降って内通でもする気か？

567 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:49:19 ID:???

避難勧告出たらちゃんと逃げるのが当たり前でしょ
民間人がいたらどう考えても自衛隊に迷惑がかかる

568 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 13:53:23 ID:iEN18xrK

>>559
つか、ヤスリで削れる事自体は別に問題じゃないと、
この伝説を聞くたびにいつも思うんだ。

敵が対戦車ヤスリを大量配備してない限り。

569 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:17:07 ID:???

>568
基本的に装甲板は硬さじゃなく靭性で耐弾するのが解ってないのが多い。
10式戦車のモノコック装甲板もヤスリで削れるかもしれんよ？

＞対戦車ヤスリ
ヤスリを持って敵戦車に群がる人民解放軍を想像してしまった（笑

570 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:20:16 ID:???

ただまあ、当時ニッケル等のレアメタルは不足してたし鉄屑にダライ粉混ぜたりしてたからちゃんとした圧延均質鋼板でなかった可能性も・・・
ニッケルはチハの浸炭装甲の第2種防弾鋼板にも必要なんだがな

571 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:43:51 ID:???

外部に敵兵が群がってヤスリで削っている音を中で聞いている乗員は怖いだろうなｗ

572 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:53:26 ID:???

>>571
70km/h全力走行から殺人ブレーキ掛けてやれば全員ふるい落とせる。

573 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 15:07:55 ID:???

制空権とか言ってる人は
「外が雨降ってたら濡れるから外出出来ない」
って考えの人だな

普通の人は外出する用事があったら傘をさして出かける
で、陸自には傘の役割をする対空装備がある

戦車には戦車で対抗する考えが古い、戦車なんか個人携行兵器で簡単にやられる、
と主張する割に
飛行機には飛行機でしか対抗出来ない、ってのはダブルスタンダードとしか┐(´ー｀)┌

574 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 15:10:27 ID:???

まあアメリカと戦争するんでない限り制空権を相手側に完全に掌握されてしまうなんてこたあるまい
もしそうなったらさすがに打つ手がなくなりそうだが・・・
戦域の航空優勢を取られることぐらいならあるかも知れんが

575 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 15:35:38 ID:???

>>574

柴崎恵次　少将　「　この島は、例え１００万の敵に攻められても持ちこたえられる　」

576 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:09:30 ID:???

沖縄だとF15四個+AWACS相手にどうやって戦域の制空権取れるんだろ

577 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:13:02 ID:???

もちろん先制攻撃で飛行場ごと吹き飛ばします

578 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:42:58 ID:???

>>576
旧日本軍vsアメリカの旧軍の部分を自衛隊に置換してるだけだから
そんなこと考えてる訳が無いw

おまけに自衛隊vsぼくがかんがえたつよいてき、だし

579 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:45:21 ID:???

ぼくじゃなくてｳﾘなんじゃないかな

580 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:31:58 ID:???

>>578
空も
ボクちゃんの頭の中も
ハエ一匹飛んでないんだよな

昔の戦艦オタも今ここの戦車オタも
時間が止まったように何も変わらない、進化しない
大日本人は永遠だね～

581 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:34:13 ID:???

>>580

そういう認識の仕方が古い。

582 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:38:34 ID:???

ボクの空はいつも蒼く澄み渡り友軍機が飛んでいるのさ

日本戦車オタ妄想録より

583 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:38:40 ID:???

>>576
地面にいる飛行機なんかゴミ。
上がれなくする。

584 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:08:18 ID:???

イラク戦争での航空攻撃での戦車の撃破数調べてみろ

585 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:14:31 ID:???

また大日本人が来てるのかw

おい、高度な新型兵員輸送ヘリの答え何だ

586 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:58:02 ID:vmcmoOhB

スレ違いかもしれないけどこのスレ的にＫ１Ａ１ってどうなの？
なんかＭ１Ａ１のモンキーモデルにしか見えないんだけど。

587 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:58:32 ID:???

>>573
普通は航空優勢を取れなきゃ陸上戦力は投入しないだろ
陸上戦力に付随する対空装備はあくまでお守り程度
対空車両随伴してるから敵航空優勢下に進出しますなんてそれこそWW2で脳みそ止まってる

588 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:01:42 ID:???

一方イラク軍戦車は爆弾と劣化ウラン弾の雨を生き残った

589 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:05:42 ID:???

>>588
そりゃ航空優勢下に投入せずに隠匿してたんだから当然だろ

590 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:10:24 ID:???

そういや旧日本軍に対空車両なんてあったっけ？
対空車両どころか対空兵器がろくになかったよな
質的にも数的にも
空はいつも都合良くなってると決め込んでいたからこその戦艦マンせー主義
その子孫が、このスレで電灯を守ってるというわけさ

591 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:13:02 ID:vmcmoOhB

>>587
制空権を完全に握られていたのに連合国軍と戦っていたドイツ軍の事も忘れないで
あげてください。
そもそも貧弱な対空火器しかもっていなかったイラク軍じゃないんだから
日本の自衛隊の防空網を突破して地上部隊を攻撃することはかなり難しい
ような気がするがな。
しかも航空自衛隊プラス在日米軍の航空部隊相手に長い時間航空優勢を確保
出来る軍隊なんてほとんど無いだろう。

592 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:15:55 ID:???

逆に旧独軍は対空車両がもっとも進んでた
しかし実際は敵機の射線に段幕を張り、攻撃しにくくし邪魔するのが精一杯だったのが現実
上の奴が言うように対空車両随伴なら安心って、大日本人らしい希望的観測だねえ

593 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:17:15 ID:???

客観性に欠けるレイシストは引っ込んでろ

594 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:20:08 ID:???

わざと馬鹿な事を書いて他人に答えを出させようと、昨日学んだことか

教えてくれる人がいると良いね、大日本人

595 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:21:00 ID:???

旧独軍が移動式の対空ミサイルを装備していたとはしらなかったな

596 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:24:37 ID:vmcmoOhB

>>592
まさかドイツの対空機銃がレーダーで追尾できるものだったとは知らなかったよｗ

597 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:28:53 ID:???

なんで１０式に対空装備つけないの？

>>595->>596
そんなこと何処に書いた？
言葉の意味がわかっていない
あと
段幕→弾幕な

598 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:34:16 ID:???

>>591
制空権を掌握された旧独軍ってどこのパラレルワールドだよｗ
至極劣勢だったが対空火器、航空機部隊ともにそれなりに残ってベルリン陥落まで戦闘してたし
魔王はギリギリまで戦車狩りに勤しんであまつさえそのまま航空機で脱出までしたわけだが

599 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:35:55 ID:vmcmoOhB

>>597
昔は目視での射撃がメインだったので高速化する航空機に対抗するのが
困難だった。
しかし現在では後方や追随するミサイルや対空機銃はほとんどレーダー照準や
熱源追尾が主流になったので命中精度が飛躍的に向上した。
中東戦争でも航空機が対空機銃によって大損害を被っている。
あと別に専門の対空車両を随伴させればいいので１０式に対空装備はいらない。

600 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 22:37:24 ID:???

つうか航空機は赤外線欺瞞した戦車に、

どうやって照準するんだ？

601 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 22:38:55 ID:???

>>600
目視

602 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 22:57:22 ID:???

戦闘巡航だと、偽装してありゃ見えんぞ。
それに目視でミサイル打つのか？
GPS欺瞞すりゃJDAMはあさってに飛んでいくし、LJDAMならスモーク焚かれる。
戦車ってのは面倒なもんだよ。

603 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:04:19 ID:???

>>602
>戦闘巡航だと、偽装してありゃ見えんぞ。
それは索敵でしょ。確かに目視で索敵は難しそうだ。

おそらくF-35あたりのSARなどでは擬装は透けて見えるんじゃ？

604 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:07:49 ID:???

ちなみに戦闘ヘリなら赤外線垂れ流しだから、
森林地帯なら攻守逆転しかねん。

605 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:09:40 ID:???

航空機万能ならアメリカなんてとっくに陸軍を廃止しているだろ

606 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:12:27 ID:???

>>602
バカなの？

607 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:15:19 ID:???

>>603
レーダーは金属探知機じゃないから偽装に使った草木、バラキューを貫通して、
中の戦車を映し出してはくれんよ。

608 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 00:14:23 ID:???

マウスみたいな超重戦車作ればいい

609 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 01:12:17 ID:???

ところで10式は油圧式アクチュエータから電気式アクチュエータへの世代交代はできたのかね

610 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 01:20:35 ID:???

>>609
油圧だよ。

611 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 02:13:18 ID:???

戦訓から菜種油でも動くようにしました

612 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 07:04:52 ID:???

大日本１０式戦車には対空装備ないんだってさ
敵機は絶対来ないらしい
さすが日本人が作った戦車は違うね！

613 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 07:07:57 ID:???

>>612
日本人は敵機が来たら精神力で落とすんだろ
必ず神風が吹いて敵機を落としてくれる

614 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 07:41:25 ID:???

排泄物をお食いになるチョンの方が朝から必死ですな
出したついでに食べたんですかね

615 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 08:09:08 ID:???

>>614
すごい頭が良さそうなレス

616 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 08:19:27 ID:???

そもそもまともな対空装備したMBTなんていたっけ？

617 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 08:20:51 ID:???

>>612
古来日本には竹槍っていう最強の対空兵器が存在するんだよ。
よって我が陸自に対空装備など不要！

618 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 08:22:49 ID:???

確かに半端な知識で蔑んでたら返り討ちに合うからな
排泄物を喰ってるわけじゃなく風味付けに使ってるだけだし
彼らが大好きなアンモニアも小便から作ってる訳じゃない
許容範囲を超えた臭いの食材にはちゃんとカプサイシンを塗して誤魔化す知恵もあるし

619 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 09:02:08 ID:???

>>612
悔しさの余り喚き散らす小坊と同レベルかよ
何がそんなに悔しいんだ？

620 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 09:11:49 ID:???

>>614
クソワロタｗｗ
最近チョンが多いよね

621 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 09:40:40 ID:???

まあ、てめえの所でまともな品物作れんからヒステリー起こしてるんだよ。

よほど羨ましいんだな。

622 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 10:33:38 ID:???

油圧の方が故障に強いからな

623 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 10:59:21 ID:???

油圧は被弾時に燃えるんで大概電動になってる。

624 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/02/10(木) 11:02:54 ID:???

>>623
油圧のオイルが燃える事態になれば、どんなものでも燃えるよ。

625 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:31:25 ID:???

中東戦争の戦訓を否定できるのか？

626 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:31:33 ID:???

対空特科の仕事まで戦車に無理矢理押しつけようとしても無理があるだろうに。
それと電気式アクチュエータは精度も高いし稼働速度も速いけれど、出力は少ないし強い衝撃に弱いという欠点がある。
油圧なら元々精度が良いし高い出力が期待出来る。そして衝撃にも強い。

油圧で燃えるとか言ってる人は、金属の切削加工（切削面が高温になる）で冷却液に油が使われていることとか知ってるんだろうか？

627 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:35:02 ID:???

>>626
>>625

628 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:38:10 ID:???

中東戦争の戦訓で　戦車に　対空装備つけた国がどこにあるんだ？
あれは、複層にした野戦防空陣地の威力を見せ付けた戦争だろ？

629 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:59:53 ID:???

つーか10式に対空装備がないからダメとか言うなら
対空装備を施して量産配備された他国のG3MBTの例を挙げなきゃな
ZTSのT-72とかさw

630 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:05:40 ID:???

優秀な釣り師がいるおかげでスレが活発だな

631 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:24:55 ID:???

>>628-629
お前ら頭おかしいんだな。
戦訓は油圧だと燃えるというこった。

632 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:33:00 ID:???

>>631

>>624の文章は見た？

633 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:33:14 ID:???

横からだけど

＞戦訓は油圧だと燃えるというこった。

その油圧機器はどこに使われてたもの？

634 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:34:22 ID:???

>>633
砲塔旋回とかだぞ。M48とセンチュリオンで比較されている。

635 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:53:38 ID:???

油圧だと燃えるとか言ってるが、油圧系にダメージが行く時点で全損状態だろ
降りろｗ

636 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 13:02:41 ID:???

降りる前にローストされるだけだがな。

637 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 13:25:59 ID:???

「アクチュエーター」と言っても、
サスペンションの部分を聞きたかったのか、砲塔旋回や砲身上下なのか、はたまた自動装填装置なのか。
可動部分は色々ありますがな

638 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 13:31:34 ID:???

サスペンションは油圧とは言わないよ。
油だけじゃサスにならないからな。油気圧じゃないと。
戦闘室に油が漏れる可能性があれば燃焼の危険性は発生する。

639 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 14:18:00 ID:???

んなこと気にするな
油圧の油が燃えるような状況なら、油がなくても燃える

640 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 14:51:04 ID:???

E5系新幹線は電磁式アクチュエータアクサスを装備している
また新幹線車両一両は実は10式戦車と同じ重さ
砲は撃たんけど参考にはなる

ま、10式の油圧制御であそこまで出来てるなら文句ねーだろうが

641 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:03:47 ID:???

>>607
>レーダーは金属探知機じゃないから偽装に使った草木、バラキューを貫通して、

ちょっと添削：
Lバンドじゃないので、レーダーは～～（以下同）

だいち衛星はLバンドで、地面が見える、理由は地図を作るため。
地面が測りたい。一方、情報収集衛星はLバンドだったが、理由は
木の下が見たいため。でも、解像度に不満で別なのも研究中のはず。

642 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:17:54 ID:???

こもーじ

643 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:45:42 ID:???

＞＞対空特科の仕事まで戦車に無理矢理押しつけようとしても無理があるだろうに

違う
乗せる武器を間違ってんじゃねえの？と言ってるんだが
汎用性が低い対戦車特化みたいな１２０㍉砲じゃなくて
対地、対空、対ゲリ、対戦車と使えるようなのねえのかって
それと勝手に誤解されてんけど戦車自体を否定してない

644 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:47:32 ID:???

>>640

新幹線と戦車のサスを比べるのはどうかと……
しっかりと規格通りに敷設された線路の上を高速で走る新幹線と不整地を走破する戦車では、
走行時に必要な能力に大きな差がありますよ？

645 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:49:07 ID:???

>>643
そんなのが実在していれば各国の陸軍がこぞって採用しているって

646 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:51:35 ID:???

艦載の対空砲の戦車砲への転用ってのはあるけど、対空砲としての使用は
システムまで載せられないので無理です。
とは言っても76ミリな訳だけど・・・

647 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:54:49 ID:???

>>643

他国の戦車は、それを砲弾の種類を変えることで対応しているんでしょう？
西側諸国の戦車はどれもラインメタル社規格の120mm砲なんですし（口径は国によって変わる）。
仰角は戦車ごとに差異が出てくるけれど、砲そのものは今のままでも問題ないと思います。

648 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:00:16 ID:???

>>643
>対地、対空、対ゲリ、対戦車と使える
君にとある昔のエロい人が言った名言を送ろう

『戦車をデパートにしてどうする？』

そのエロい人が言ったとおりに機能をしぼりコストや使い勝手に優れた戦車は
その人の国の戦争を勝利に導きましたとさ。

649 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:10:36 ID:???

例として
航空機が搭載してるミサイル＋対空対応も可能なRWS
システムは１０式から搭載された奴を対空にも対応させる
あるいは対空車両に搭載されてるシステムを対地にも対応させる
もちろん他の車両等とネットワークで繋がってて
将来的には前線斥候から来たデータを元に建物の裏も誘導ミサイルで攻撃可能にする

650 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:18:44 ID:???

航空機のミサイルをそのまま使うわかじゃない
小型化したりし用途別に３種類ほど開発
120㍉砲だけの戦車とか、航空機が来たら逃げるしかない役立たずじゃしょうもない

651 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:26:13 ID:???

>>650

やる意味が無い。
何故なら、対空装備は対地戦時はデッドスペースだから。

それをする位なら、戦車と自走対空砲を別々に開発した方が安い。
戦闘内容に合わせて兵装を変えられるマルチロール戦闘機とは話が違う。

652 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:27:21 ID:???

まともな対空ミサイルなんかつんでたら重くてかなわんわ

653 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:30:14 ID:???

今も、うちの家の上空約１００メートルを外国の戦闘機が超爆音でひっきりなしに飛んでるけど
あんなのが来たら、もし俺が１２０㍉砲だけの１０式戦車兵だったら戦車棄てて逃げるね
悪いのはしょうもない戦車作ったバカで、戦車兵の責任じゃない

654 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:31:24 ID:???

戦車は歩兵を蹂躙するのが主なお仕事
対装甲車両はそのついで
対空なんか欺瞞以外は全く考慮してないよ

655 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:32:11 ID:???

>>653

そんな低い位置を敵戦闘機が飛び回る想定って、
自衛隊の対空特科は何やってんだ？

他の科との連帯が組めてないのはどうかと。

656 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:32:49 ID:???

今も、このスレに超ド級のバカがひっきりなしに書き込んでるけど
あんなのが来たら、もし俺だったらレスせずに放置するね
頭が悪いのはそいつの責任で、相手する義務はない

657 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:34:12 ID:???

はいはい高度な新型兵員輸送ヘリはすばらしい高度な新型兵員輸送ヘリ最高

658 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:44:08 ID:???

前も出てたけど諸科連携演習まったくしてない自衛隊
実戦だと戦車は戦車で単独で戦い
歩兵は歩兵だけで、特化は特化だけで、空も海も銘々勝手の戦いとなる

戦車だけしかいないのに、どうやって敵機に対応するんだ？
俺なら１２０㍉砲だけのバカ戦車棄てて逃げるわ

659 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:50:20 ID:???

地勢無視して無理に半島下層戦記を当てはめてホルホルしてんじゃねぇよ

660 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:52:16 ID:???

>>658

そんな非効率的な戦いをしている演習を見たことが無い。
どこへ行ったらそれが見られるんだ？

661 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:54:42 ID:???

敵機が来た
対空部隊いない
位置バレしてる

もし自分が１０式戦車兵だったとしたら
さあどうする？

662 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:58:04 ID:???

>>661

そもそも敵機（航空機）相手に戦車を出撃させない。
というか、なんで対空部隊が居ないんだ？

663 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:59:41 ID:???

>>661
対空部隊がいてもいなくても戦車棄てる
つか１２０㍉砲だけの戦車兵なんか開戦と同時に辞めるし逃げるに決まってんだろ

664 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:02:43 ID:???

>>658
> 前も出てたけど諸科連携演習まったくしてない自衛隊

なーんだ、別宇宙からのお客さんだったのか。

665 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:04:33 ID:???

>>662
出撃しなくたって敵機は何処でも飛んでくる
都合良く来ないとか脳内だけだからな

666 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:07:16 ID:???

>>664
おまえは必ず合理的に連携して戦うと決め込んでる脳内のお客さんだろ

667 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:08:31 ID:???

>>665

都合よく戦車部隊に援軍が来ないという設定に無茶。
そもそも、”戦車部隊だけ”を配備している駐屯地の存在も無茶。

668 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:11:24 ID:???

>>666

あなたの場合は、合理的な戦い方すら求めてないでしょう？
その方が非現実的です。

669 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:16:01 ID:???

開戦と同時に戦車捨てて敵前逃亡するだの何だの
あんまり韓国人を馬鹿にするなよ

670 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:18:21 ID:???

>>667
俺は歩兵随伴演習さえ見たこと無いが
実戦でも単独での戦いと、十中八九なると思われる
大日本人の根底にある、おこちゃま気質が仇をなしてのこと
犬同士は仲が悪いのと同じ

671 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:23:04 ID:???

日本は縦深防御の最深部としてカンコックの戦略に勝手に組み入れられてるからな

672 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:24:32 ID:???

>>670
>>俺は歩兵随伴演習さえ見たこと無いが

それは残念。
Youtubeやニコニコ動画に投稿されている「富士総合火力演習」の”後段演習”のビデオで我慢して下さい。

一番良いのは「富士総合火力演習」を実際に見に行くことですが、
自分は行く機会がないのに加えチケットが手に入りにくいため、まだ行ったことがありません。

673 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:33:51 ID:???

大日本が諸科連携やれないのは今に始まったことじゃない
数日前に出てた占守島の戦車部隊も単独で突っ込んで対戦車ライフルの餌食になった
大日本人同士は表面とは違い、実際は犬同士みたいに仲が悪い
軍事に限らず、ネットゲームの多人数ゲームやってても大日本人チームは弱い
殆どの場合、連携同期まったくなしでチャットや会話さえない銘々勝手にシングルプレイ状態い
合理的かつスムーズに連携してる西洋チームにボコられてんのばっか

674 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:36:11 ID:???

>>670の考える自衛官って電気流して巨大化して戦うやつか？

675 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:36:24 ID:???

なんの改変だろう？

676 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:37:09 ID:???

韓国人の真似するクソガキかっこいいな
学校はもう終わったのかな？w

677 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:39:09 ID:???

>>673

で、それがあなたの妄想ではないという証拠は出せますか？

678 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:41:12 ID:???

日本人同士が犬同士みたく仲が悪い件については反論がないようだし同意なんだな
それでなんで諸科連携ありきなのか？
頭の良い大日本人がいたら答えて

679 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:44:44 ID:???

俺の家で飼ってる3匹の犬は超仲良しだよ

680 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:46:33 ID:???

まともじゃない妄想にまともに答えろって？
どこまでずうすうしいんだ。

681 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:48:28 ID:???

とりあえず北部方面隊も西部方面隊も中部方面隊も富士教導団も存在しない世界の住人であることは
理解できた。

682 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:48:33 ID:???

事実だから反論できない
諸科連携は多分あると思いたい
それだけのこと

683 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:49:19 ID:???

>>678

あなたの意見は根拠がなく、意見を考察するための材料がありません。
つまり現時点では反論しないのではなく、反論する価値がないからです。

あなたが自分の意見に対して賛成あるいは反対を求めるのならば、
その根拠となる資料を提示して下さい。

それが議論における最低限のルールですが、それすら守れませんか？

684 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:49:23 ID:???

>>682
お前陸自のCTって何のことかもちろん知ってるよな？

685 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:54:23 ID:???

犬同士みたいに仲が悪い大日本同士でも
諸科連携は必ず上手くいく、と思いたい

おまえがやれよ
いや、おまえがやれ
俺に命令するな
○○のせいで～できない

見事な連携だな大日本

686 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:55:16 ID:???

>>682
>>事実だから反論できない

それが事実であると言う証拠は？
なければただの駄文。

687 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:55:26 ID:???

朝鮮人は民度が低いとか言われるからそのあたりでやめときなさい

688 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:56:22 ID:???

>>685

早くソース出して。
出せないの？

689 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 17:59:43 ID:???

レイシストの知性なんてそんなもんさ

690 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:15:20 ID:???

絡みにくいなあ

691 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:19:57 ID:???

おまえがやれよ
いや、おまえがやれ
俺に命令するな
日帝残滓のせいで～できない
謝罪と賠償を要求するニダ

692 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:31:59 ID:???

>>670
> 俺は歩兵随伴演習さえ見たこと無いが

↓でちゃんと協同作戦してるぞ。
http://amzn.to/erQeV5

693 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:35:29 ID:???

>>687
>>691

なんか勘違いされてるけど俺は愛国者
そして自他共に認めるミリオタ
君らの理解者だ

だから
これでも聞いて落ち着け

愛国戦隊　大日本2010
http://www.youtube.com/watch?v=39qMYmlVgGs&feature=related

694 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:46:34 ID:???

愛国者aigoは中国の電気機器メーカーだっけか

695 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 18:58:04 ID:???

なんだ中国人か

696 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:01:59 ID:???

しょうがねえな

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110112/plc11011204150048-n1.htm
＞「最大限の能力を発揮」　陸自北部方面隊の総合戦闘力演習がスタート
＞2010.8.23 11:53

http://www.youtube.com/watch?v=Xl2NzpQFYQ4
＞【精鋭JSDF】北部方面隊・総合戦闘力演習「玄武2010」[桜H22/12/7]

697 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:17:04 ID:???

・全ての自衛隊がそうだといいですね
・そんなの実戦的じゃない
・訓練だけ出来ても実戦になれば戦う前に逃げ出す
・その映像は本当は別々の場面をつなぎ合わせてあるから無意味
・日本人の連携の悪さを証明する映像を紹介して自論を補強してくれてありがとう

さて、彼が書きそうなのをいくつか考えてみたんだが
最悪の斜め上の回答の模範例とはどういったものなのかが楽しみだw

698 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:28:40 ID:???

>前も出てたけど諸科連携演習まったくしてない自衛隊
は？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/11i/ftc/01.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtImtetfedc

699 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:48:11 ID:???

>>697
「年に一度くらいしかやらないから意味がない」
を追加されたし

700 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:57:12 ID:???

軍事訓練というよりは体育大会の感じだな。

701 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:36:44 ID:???

ロシアの煽りで10式が増産できるといいなあ～～～～

702 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:49:17 ID:???

>>695
気づいてなかった？
彼らが日本人を侮蔑する小日本を裏返した皮肉のつもりでしょ。＞大日本
何時もの通り欲しい情報を引き出す時の手だよ。
どうせ公開情報しか乗せないし無問題だけどね。

10式戦車砲の初速とか135mm試作戦車砲の情報とかが漏れるんじゃなきゃ。

703 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:58:26 ID:???

実は湾岸戦争よりもイラク戦争のほうが航空機による戦車の撃破率は下回ったという

704 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 20:59:18 ID:???

まあ、持ち場棄てて脱走しまくるから、君らは朝鮮戦争負けそうになるんだよ。

705 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 22:15:08 ID:???

極東最強韓国軍が受ける訓練を見れば驚くだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=XmgNe7EK-ww&feature=relmfu

706 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 00:14:06 ID:???

自演臭いけど　おまえら飽きないの？

707 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 00:16:19 ID:???

器は小さい大韓民国

708 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 00:16:58 ID:???

36年ぶりのオモチャだから陸自は嬉しいだろうなぁ
偉い人とか10式眺めながらニヤニヤしてそう

709 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 00:17:19 ID:???

韓国軍に糞で顔洗う訓練なかったっけ

710 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 08:17:28 ID:???

>>709　←これが戦車スレ住人クオリティ

戦車スレ住人と日本人を代表するような知性の高さと品格が臭います
すごい頭良さそうですねえ

711 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 11:06:56 ID:???

>>710 ←これが韓国人クオリティ

韓国人を代表するような臭さですねわかります

712 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 11:50:54 ID:???

日本人にも韓国人にもクソッタレはいるだろうに

713 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 12:22:51 ID:???

http://img707.imageshack.us/img707/9598/2737485.jpg
外部

http://img192.imageshack.us/img192/450/2737489.jpg
内部

おおこわいこわい

714 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 13:56:32 ID:???

韓国人の代表ってお猿さんでしょ？
ウッキ―！

715 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 14:32:56 ID:???

ネトウヨとチョンの低次元な争いなんて誰も得しないんですけど

716 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 16:34:31 ID:???

>>713
なんだよ、グロかと思って期待したのに

717 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 18:56:16 ID:???

そういえば、朝鮮戦争の時首都落とされて負けて負けて負けまくって
九州を割譲要求してきたどこかの軍と国があったなぁ。
どこだっけ？

718 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 19:18:26 ID:???

戦車が無かったせいでね。

719 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 20:07:38 ID:???

朝鮮戦争の初期段階は、北朝鮮T34を止める対戦車火器を持たない韓国軍は
まさに対戦車火器も作らず勢いだけで国力差10倍以上の米帝に喧嘩ぶっかけた大日本と同じ状況

今はパンツァーファースト3もあるし、対戦車に有効な空軍もあるが
それなのに、あえて趣味で無用な１０式戦車を作るのは
先祖の電灯を重んじ大艦巨砲主義再現ならぬ文化を大切にする心と性の賜
奥ゆかしくオタゆかしく犬同士みたいに仲が悪い日本人同士の、変な努力の結晶とも言える
世界一頭が良い（と思われる）大日本人万歳

720 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 20:14:32 ID:???

しかし、その新型１０式戦車・・・
敵機が来ても何も抵抗できず屑鉄にされる可哀想な子
すみません趣味でどうしても１２０㍉砲のせたかったもんで・・・

721 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 20:36:43 ID:???

韓国軍も戦車を装備しているじゃんと思ったがゴミ過ぎて戦車とカウントしていなかったか

722 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 20:41:39 ID:YB57Ah4x

ホントに手袋くっつけた電車だったら笑うな。

723 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 21:16:01 ID:???

ＰＦ３ってあたらねー、不発するわで日本における評価は低いな。

コレアンは高評価なのかね？

724 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 22:34:27 ID:???

あれ？盛り上がってねーじゃん
どうしたんだ大日本同士諸君
もっと盛り上がろうぜ

話変わるが、さっきNHKで無縁社会「大日本」というのがやってた
日本人の半数以上は生涯未婚で孤独死するらしい
さすが自称世界一の国　『大日本』　の未来は明るいな！

725 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 22:50:31 ID:3tRoCdWl

変な連中が沸いてるなあ・・・新型戦車で最初から対空火器を装備している
戦車ってある？　対空兼用の重機関銃が搭載していることしか知らんが。戦車の本来の任務は敵戦車の撃破やろ？　その任務に対空火器は邪魔にしかならん。対空専門の車両を開発しておいたほうが乗員は任務に徹することができる。
戦車に対空火器を搭載しても対空専門に行う車両にはかなわんやろ。そこまでの対空性能を戦車に求めるのは酷や。
あと戦車が単独で行動するとかありえへんし、行動するとしたら航空優勢のときぐらいやろ、
それでも行動するときは自走対空砲と携行型地対空ミサイルを持った兵士が
随伴して戦車をヘリから守るはずやろ。

戦闘機もどこにいるかわからない戦車を探して撃破することが、
本来の任務じゃないやろ？　
本来の任務は空域での航空優勢を得るためや。
攻撃機にしたって航空自衛隊や米軍機も迎撃のために飛んでるし高射特科の地対空ミサイルもある。
そんな状況で戦車を迎撃されてるなか航空攻撃でバンバン撃破することって
できるんかいな？　
あと対戦車兵器が戦車相手に優勢で戦えるなら何十年も前に
「戦車は不要」になって今頃戦車は無くなっているはずやろ・・・・

726 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:02:20 ID:???

>>725
ヘリはともかく航空爆弾搭載した戦闘機や攻撃機には基本的に無力
それと戦車の本来の任務は対戦車戦じゃにぃ

727 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:02:22 ID:???

>>725
対戦車にだけ強い戦車と
対空も対歩兵も対ゲリラもも強い戦車だったら
どっち乗りたい？

だから昨日も一例として書いたけど
凡用性が低い大艦巨砲主義みたいな120㍉砲を止めて
多目的ミサイルと、対空対応も可能なRWSにするとか
その方がずっと役に立つのは明白

728 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:04:15 ID:???

>>727
日本の事は気にしなくていいからおまえんとこの心臓病の電車の心配してやれよｗｗｗ

729 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:12:16 ID:???

>>728
断言するが俺は日本人
もしわかってながら返す言葉が無くやってんなら
日本の品格を下げるので止めてくれな
おまえみたいな弱い頭の個体が増え続けてるのが、日本が劣化してる原因なんだけどな
もののけ姫に出てきた、劣化イノシシ軍団と大日本は同じ

730 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:23:16 ID:???

戦車砲やめて汎用ミサイルや対空射撃可能な銃塔を装備する万能戦車が希望ですか。

戦車の発達の歴史を学んだ方がいいねえ、
何が取捨選択されてきたかを。

731 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:26:04 ID:???

このスレで狂気番付とかしたら面白そう

732 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:31:21 ID:???

>>730
そんな電灯は重んじ、右へならへ思考停止してる、い・か・に・も大日本人らしくしなくてもいいんだって！
金太郎飴は学生までで卒業しろ、棄てちまえ
三つ子の魂は２０まで、脱皮脱皮
常に現実に即した思考でありたいものだ、なっ！

733 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:33:43 ID:???

嘲笑してもいいですか？

734 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:35:22 ID:???

>>732
いや、現実の世界に出たほうがいいのは君だから。

735 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:36:33 ID:???

まあネタっぽく誤字も多いけど、いいこと書いてると思う

736 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:39:40 ID:???

もののけ姫の猪達は何故馬鹿になったのか
昔の妖怪や鬼、河童や大蛇等と戦う話が残っているけど
技術が発達して来てからそうゆう話は、ぱったりとなくなったよね
そしてその話の結果は全て人間が勝った

畏れ敬っていた自然の力を人間は驚異としなくなってた、その事がもののけ姫の猪にも表れ、しし神退治にも表れている
だからその例えはおかしいんだよ、何も知らずに出すなよ

737 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:41:01 ID:???

この自演くさいレス、
不要厨の大先生？

738 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:49:01 ID:???

>>736
例えは合ってるだろ

イノシシ大日本
→現実無視の右へならへな電灯に拘り続け変わらず飛躍しなかった、現状でよしで努力しないアホが増え続けた

外国（人間）
→合理的な革新を間断なく行い続けた

739 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:51:21 ID:???

でも戦車に限っては日本が先んじて多機能に走れと？

740 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:55:52 ID:???

いったい大日本連呼くんはどんな戦闘車両を理想としているんだろう
「ぼくのかんがえたばんのうそうこうせんとうしゃりょう」じゃなきゃいいが

741 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:56:56 ID:3tRoCdWl

汎用性が低い120mm砲って、え？　アフガンだったかイラクだったか
忘れたが120mm砲は市街戦で使い勝手がよくて付帯被害が少ないって報告されて
いるはずだが・・・

汎用性だったらミサイルのほうが低いやろ、ミサイルは基本的に装甲車相手に
使うものだし、即応能力が低いし、近距離では使えないし、砲弾と違って多く積めないし、ミサイルは一発数千万はするし、戦車の砲弾が数十個買えるぞ？
ミサイルは万能じゃない、ミサイルはコストや汎用性の面で従来の砲には勝てないぞ。

RWSって戦車に積む必要性ってあるのかな？　普通同軸機銃使うと思うし
CIWSみたいな対空能力は持ち合わせていないぞ？
あと開発元のイスラエルでも戦車に搭載していない。

742 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/02/11(金) 23:59:27 ID:???

>>727
>多目的ミサイルと、対空対応も可能なRWSにするとか
>その方がずっと役に立つのは明白

つか、その方向性はTKではなくAWだろ
AWが少なすぎる。後継の開発が遅々として進まない点については批判して良いと思うが。

743 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:59:30 ID:4kxDeV7i

アホの朝鮮人にそんなこと言っても理解するはず無いだろ

744 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:00:45 ID:???

対空は対空の仕事でいいじゃないですか
兵器は１つの能力に絞った方が安くて強い

745 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:01:39 ID:???

>>736
お前の想定する全局面に対応出来る戦車の概要を教えてくれないだろうか？

746 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:02:34 ID:???

軽装甲起動車&携行SAMで代替でしょWWWW

747 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:03:31 ID:???

ぶっちゃけSAMや軽SAMで何とかなるだろ、て感じだし。

748 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:06:28 ID:???

>>741
だから昨日も一例の中に書いたが
航空機用のをそのまま使う訳じゃなく、技術は同じでも戦車用に小型化したり低コストにするとな
あとは発射口の形状デザインや、そういうのは技術屋に任せるが
まさか外に丸出しとはいかないから
将来的には標的の裏側に回り込む誘導ミサイル開発も書いたし目指したい

749 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:06:54 ID:???

いいこと考えた
すぱーらぴっど砲牽引しようぜ！！
イタリアかどっか試作してたべｗ

750 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:10:29 ID:???

変わったのは人間であって、猪達は昔と変わらないんだよ
その人間によって自然が壊されていくって言うね

あと>>745は人違いしてるよ

ROMってたのを>>729の例えが気に入らなくて>>736したのが最初だし

751 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:13:06 ID:???

やっぱり今でもAWが近SAMの類よりも優れてるのかね

752 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:13:47 ID:???

戦車系スレでイノシシの話してるとアレがヴォォォォｯしにくるぞ

753 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:15:24 ID:???

相互に補うもんだろ。

ただし、ＳＡＭの方が優先度が高い＠陸自

754 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:15:49 ID:???

>>748
まともな軍事知識があったらそんな中途半端な万能装甲戦闘車両作って、
戦車の替わりになるとは思わない。

755 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:16:22 ID:???

スカパーで今やってるアフガンにいる米帝兵士ドキュメンタリー
ああいう山岳地帯だと、やっぱ戦車一台もでてこなかった
活躍してたのは輸送ヘリ

島や建物だらけで山も多い日本も同じじゃねえのかなと改めて実感した

756 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:17:07 ID:???

K-2が10式戦車と同等以上に優れている！

みたいなのをどっかでみたんだが嘘だろC4Iもないだろうし
K-1が戦後第二世代でK-2が戦後第三世代ギリギリみたいな感じなん？
あと戦後第4世代戦車の条件って何？C4I付いてりゃいいの？

757 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:17:30 ID:???

>>755
じゃあ平野部は支那に割譲しましょうね
人口の大半は平野部に集中してるけどね

758 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:20:55 ID:???

>>757
古いが都会のジャングルに例えられる建物だらけの平野部分で
本当に戦車が活躍できるのか、そこで戦車戦が起きるのか
いちいち説明しなくてもわかるよな

759 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:21:25 ID:???

>>748
ええと、翻訳すると
僕の考えた万能電車最強でふ
でおk？
とりあえず現物にいちゃもんつけるなら現行で可能な事から考えようぜ？

＠航空機に搭載するミサイル類は必要最小限のサイズですし
可能な限りコストも削ってますんで、悪しからず

760 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:22:42 ID:???

>>758
もちろん、砲迫火力が発揮し辛い都市という環境で、直射火力と防御力を兼ね備えるMBTが重要なのはイラク戦でもチェチェンでも実証済みだ

761 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:26:23 ID:???

むかーしむかしに連合赤軍が山間部でゲリラ活動やろうと試みたけど全然実現性がなく、ほどなく内ゲバはじめて自滅したね。

そういや浅間山荘事件では、装甲化したクレーン車が活躍したんだよね。

762 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:28:23 ID:???

補給を担保する安全圏（アフガンでいえばパキスタンとか）が無い限り、山間部でゲリラ戦とかムリだから。

763 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:30:18 ID:???

あれ２回しか攻撃できていなかったような

764 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:32:02 ID:???

故障してなければな。

765 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:35:54 ID:???

戦車が窓に向かってHEATを叩き込むのが歩兵戦闘車の機関砲うつのより
建物の被害が少ないという話があったなぁ
直射できる砲が便利な場面ってのは、そこそこあるのだろさ

そんな航空機の何か使いたいなら韓国がロケットを赤外線誘導できるように
したヤツを地上運用しようと頑張ってるようだからその方向で考えてみたら？

766 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:48:40 ID:???

まあ、彼の考える航空機はPAC3をひらりと回避して、ひねり込みながら対空陣地を攻撃できるんだよ。
無論百発百中だ。

なんか、白頭山の星みたいだな(笑)

767 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:52:44 ID:???

市街戦で戦車ってよくみるよな
それに日本じゃ市街戦は避けられないし

768 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:55:01 ID:487MHMbR

>>762
ゲリラの拠点となる村やゲリラの活動を助ける町などからの補給路が無い
日本ではそもそもゲリラ戦なんて他国のゲリコマが実施できるわけがない。
>>758
都市での戦闘では偵察部隊と機動部隊と火力部隊を小規模な部隊に詰め込んで
戦闘をする。
普段は機動部隊には戦車と歩兵が当てられて火力部隊には砲兵が当てられるが
市街地での戦闘では偵察部隊と機動部隊には歩兵が当てられ火力部隊には
戦車が当てられる。
また、山岳地帯の多い日本では隘路を突破する場合が多くなるがその場合には
歩兵で翼側を攻撃してから戦車によって中央を突破する。
よって山地や市街地が多い日本でも戦車が活躍する。

769 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:58:47 ID:???

>>768
758に言ってやれよ

770 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:04:39 ID:???

>>762
そうだな。

隘路に布陣した敵を攻めるなら絶対戦車が欲しいよな。

歩兵の力押しだと、どれだけ損耗するか。

771 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:07:10 ID:???

海外派遣の自衛隊駐屯地に武装勢力がロケット砲を撃ってるからな
MLRSの空き台車があれば、それにCIWS積んで迎撃してやりたい

772 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:11:47 ID:???

戦車は鈍足で脆弱な兵士に火力と防護力と機動力と高度なセンサを与えるﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂみたいなもんだ。

といえば俄然有用に見えてくる不思議。

773 ：770：2011/02/12(土) 01:20:53 ID:???

>>768だった(笑)

774 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:25:00 ID:???

事実現在アジア圏の現役戦車中ではK1A1がゲリラ戦に最も適合するだろう。
K1A1は米国のM1A2に装着されたCITV(Commander's Independent Thermal Viewer)をアジア最初で装着した戦闘車両で夜間探知が可能だ。

90はCITV機能がなくて現在10式だけがCITVを搭載している。

アジア圏では10式が開発される前まではK1A1だけがCITVを保有していた。

CITVは夜間探知およびハントキラー機能のパッケージ装備なので戦闘能力が飛躍的に向上することができる装備だ。

>>771
事実米国は2005年から艦艇用で作られたファランクスCIWSを地上用で使っている。

2005年夏バグダッドのグリーンゾーンに最初配置された地上用ファランクスはC-RAM(Counter Rocket,Artillery,and Mortar)と呼ばれる。
艦艇用を地上用で改造したことであり自主的に機動するシステムではない。

イラクで迫撃砲とロケット弾を防御するために配置したシステムだ。

写真.
http://pds8.egloos.com/pds/200805/19/00/d0019300_48315b5910a14.jpg

動画.
http://www.youtube.com/watch?v=DsnhyTiTqk4&feature=player_embedded

775 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:26:45 ID:???

コレアンも予算ケチらず、ヤキマ演習場に戦車持って行けよｗ

776 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:30:14 ID:???

K1A1って本質的に乗員防護が弱い。
走破能力と防護能力がダメダメなので都市ゲリラに優位には立てない。

777 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:31:32 ID:???

そうだね。
CITVがあるならば車長と砲手が同時に熱映像探知が可能だね。

K1A1がアジア圏で最も発展した電子装備を整えているといううわさは数年前からあったが。

778 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:34:32 ID:???

10式スレでホルホルしなくてもよろしい

779 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:50:52 ID:???

互いにな。

780 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:56:46 ID:???

つうかK1A1ってアルミ缶だろ？

781 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 01:59:25 ID:???

イルボンは予算けちらず90式の近代化ｼﾙ

782 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:08:12 ID:???

総予算がねーんだからw

783 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:10:02 ID:???

>774
CITVは人体で発生する熱を簡単に探知することができるのでゲリラ探知で優位性を持つことができるだろう。
しかし米国戦争ドラマなどで見られる場面だが熱映像探知を回避するためにゲリラらがぬれた毛布などを覆う等の探知回避技法を使う。

K1A1の熱映像探知機能を回避することができる技法はすでにゲリラらも知っているだろう。

現在K1A1内部に韓国のK6重機関銃+ K4発射機RWSを搭載する空間はないだろう。
現在はC4Iだけを搭載する改良をしているだろう。

K6+K4 RWS( K1A1に搭載するには韓国のRWSは容積が大きい。)
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/5892860/8188810/0/1/A/？？.bmp

単に探知機能が高いという理由でゲリラ戦に優位性を持つことは難しい。

784 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:10:18 ID:???

>>780
アルミじゃないが、ベースが無印M1と言う時点で対APFSDS防御は多くを期待すべきではない
まあ74式やT-62よりは重装甲じゃないか？

785 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:13:53 ID:???

アルミ缶で53トンとか無いだろ？

786 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:14:03 ID:???

かっこよすぎ

787 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:35:54 ID:???

>>780
>>784
K1にアルミ合金が使用されているとグロセキュにあったな。

788 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:11:58 ID:???

日本じゃ戦車はつかえねって
国内でゲリラ相手の可能性はない
海外派兵でもってくこともない
消去法で敵が本土に攻めてきた防衛時しか使う機会がないとなる
島国の日本に攻め込む敵、兵站基盤も強大な大国となる
そんな相手に戦車が動き回れるわけねえだろ
イラク同様、空爆空爆で潰されるか
逃げ延びたとしても何かのきっかけで動いた瞬間に位置バレしだい空爆で潰される
１０式は敵機には何一つ反撃する術がないんだから
バカ正直に戦車戦なんかしない、まともな頭をもった奴なら

789 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:13:58 ID:???

そだね、戦車がなければ、軽武装のゲリラ部隊をさせるだけでも存分に暴れまわれるのにね。

790 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:14:29 ID:???

長期間制空権を握っていつでも好きな所を爆撃できる国なんてアメリカだけ

791 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:18:02 ID:???

ただそれはアホの一つ覚えで、ただ120㍉砲をのっけてるとか旧態依然とした対空能力ない戦車の場合
考え方を変え、兵装を変え、使える戦車なら話は別だ

792 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:19:20 ID:???

>>790
遠くない将来
中共もそうなる

793 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:20:56 ID:???

>>791
んじゃガンタンクを戦車って呼ぼうぜ！！

794 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:21:14 ID:???

現用の120mm砲の口径を拡大した場合、または砲に代えてミサイルを装備した場合の120mm砲に対する得失を述べ、120mm砲より優れることを証明せよ（100字以内）

795 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:22:26 ID:???

航空戦力を盲信する奴ほど航空戦力を知らない法則はここでも健在か

796 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:25:22 ID:???

>>795
常に戦車スレじゃ航空戦力は禁句みたいに想定外にされてるからな
陸上敵部隊しかいないその設定みたいに、都合の良い戦争であればいいね

797 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:28:52 ID:???

戦車オタに航空戦力の文字なし

798 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:30:32 ID:???

つうか日本みたいな地勢だと比較的大規模な陣地への高空爆撃ならともかく
小規模部隊に対する低空索敵爆撃なんてリスクが高すぎてあんまりやれないっていう

アフガンの山岳部でソ連どころかアメリカでさえ手を焼いてるっていう

799 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:30:49 ID:???

禁句みたいじゃなくて空軍だけで相手地上軍に決定的な打撃を与えられないってのは常識なんだよ
コソボやイラク戦ぐらいの圧倒的な兵力差があったとしてもだ

800 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:31:24 ID:???

70年くらい前の戦艦オタも
航空戦力の文字はなかったんだろうな

801 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:32:38 ID:???

たとえ空自と陸自高射特科部隊の全兵力が殲滅されていたとしても、航空兵力のみで日本を占領するのは無理
ましてやこれらの部隊がある程度活動していた場合は

802 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:33:52 ID:???

>>799
おまえの中の狭い常識ではそうなってんだ

803 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:35:15 ID:???

>>799
そりゃちょっとちゃうよ
航空戦力で地上戦力の撃破は出来なかったけど同時に陸上戦力を投入運用させなかったんだから

804 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:35:15 ID:???

>>801
どこに航空戦力だけで占領するなんて書いた？

805 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:37:00 ID:???

>>804
占領できなければ国土防衛と言う防御側の目的が達せられたわけだ

806 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:37:12 ID:???

ゲリラ戦ならば特に産地が多くて都心地が複雑な日本ならば戦車よりはIFVが効率的だろう。

BMP-3などは輕戦車のカテゴリーに含んでも無理がない。

現在のIFVは火力が強力で迅速な機動でゲリラが占領した中心部を機動しながら戦闘遂行が可能だ。

一部ヨーロッパ国家と韓国などが採用した40mm機関砲を搭載すれば火力の劣勢はないだろう。

参考映像

韓国のK40機関砲

http://www.youtube.com/watch?v=DX87GjVsEsI

807 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:39:34 ID:???

大口径機関砲って榴弾威力が手榴弾以下なんだぜ

808 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:43:57 ID:???

制空権がないところで戦車は使えない
残念だけど戦いは二次元じゃないんだよ戦車オタ君
どっから出てきたのか意味不明だが、航空戦力だけじゃ占領は無理とか当たり前だろ
こんな池沼にも戦車は愛されてるんですね
そういうアホの個人的嗜好で、旧態依然とした使えねえ戦車は作られ続けてるわけだ
さすが頭がちょっとだけ弱い人が多い猪国だ

809 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:46:38 ID:???

制空権は我が持っているか彼が持っているかどちらかの状況しかないと思ってる人か？
そんなんだから航空戦力信者ほど航空戦力を知らないとかいわれるんだ

まあそれ以前に対抗部隊が必ず日本の制空権を握れる根拠を教えて欲しいもんだが

810 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:46:57 ID:???

>>806
全周12.7mm抗湛かつタンデム弾頭RPGに最低一発は耐えれるIFVがあるなら妥協しなくもない

811 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:48:49 ID:???

プーマ防護レベルCのような増加装甲を装着した新型のIFVなら携帯対戦車火器に対する防御力がMBT並にあるものもある
ただそういうIFVは価格や重量もMBT以上になってしまうのが問題だ

812 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:50:58 ID:???

だから日本国内でゲリラ殲滅戦はないって
国民も暴動とかしない自分じゃ何もしなオマエがやれのカカシしかいないし
そういった重要は国内じゃないから安心しろ

813 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:51:38 ID:???

重要→需要

814 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:55:36 ID:???

>>809
時々煽りみたいなの書いてるけど、おまえの書くことって何時も内容がない
自分の意見とかいえないのか？

815 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:57:40 ID:???

>>814
制空権と航空優勢の違いも知らん奴にこれ以上高度なことは言えんねｗ

816 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 03:59:47 ID:???

>>815
じゃ俺も
おまえみたいのが多いから劣化イノシシ国だとだけ言っておくな無能者

817 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 04:00:59 ID:???

まず現代の戦場において制空権などと抜かす時点で、
航空機の運用を理解していないのが解る。

ちっとは勉強してこい。

818 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 04:05:00 ID:???

>>817
俺は知ってる～知ってる～そぶりだけや
又は知ってたとしても何もそこから生み出さない無能者は無意味だ
おまえ存在が無意味

819 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 04:21:24 ID:???

まあ、ミリオタ中学生はこんなもんか。

子供はクソして寝ろ。

820 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 07:01:25 ID:???

「中学生」の特徴まとめてみた。
・基本的に戦車の意義は認めない
・高度な新型兵員輸送ヘリが最強！と言っていた？
・制空権を取られている→対空装備を戦車に搭載すべき。
・ただし現代のジェット機を劇対するために必要なミサイルやレーダーの搭載場所については不問。サージェントヨークの再来か！
・戦車が市街戦で役に立たないらしい。
・RWSは必須装備。
・最近「大日本」という言葉を好んで使う。
・10式をWW2時の戦艦大和になぞらえて「大艦巨砲主義」と言う。
・基本的に学校が無いと思われる時間にレスする。
・都合の悪いレスは聞こえないが都合の良い部分だけを抽出可能な優れた能力を持つ。

821 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 08:19:46 ID:487MHMbR

>>791
戦車に対空火器を載せた場合どうしても重量の関係から対歩兵や対戦車能力が
低下することになる。
それにミサイルを主武装とした戦車はソビエトには在ったが結局廃れて
しまった。
対空ミサイルも対戦車ミサイルも撃てる対空車両もあるがそれの対戦車能力は
限定的なもので積極的に対戦車戦闘は出来ない。
>>808
近年の戦闘では圧倒的な制空権は取りにくい状況にある。
よって制空権ではなく航空優勢という言葉が使われる。
航空優勢は昔と違い一次的にならどちらの軍も取ることは可能である。
よって一時的な航空優勢を取った後で戦車は十分活躍できる。

822 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 08:45:55 ID:???

十二支の『猪』は中国では『豚』なんだよ、たぶん豚国の人なんだろ。

823 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:03:45 ID:???

>>820
120mm砲は役立たずも入れてやって

こいつの頭にはレオ2やM1A1は存在しないらしい

824 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:15:25 ID:???

戦車はあらゆる脅威に単独で対応する。

とでも思ってるんだろうな。

825 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:24:23 ID:???

対空戦闘も対戦車戦闘も対ゲリラ戦闘も市街戦も機動戦も着上陸でもなんでもかんでも
一つの装備品でまかなえる超兵器か
スーパーロボット？

826 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:28:19 ID:???

ガンダム・・・

827 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:55:17 ID:???

つうか対空戦闘意外は全部こなすんじゃね？

やっぱ戦車は厄介だわ(笑)

828 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 10:13:59 ID:???

誘導弾撃つ為にホバリングしてるチョッパー見たら主砲ぶっ放すだろ、jk

829 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 11:07:28 ID:???

メタルマックスの世界になったら、俺は１０式に乗りたいな
９０式は無骨過ぎてあれだったが、１０式はお洒落さんになったし

830 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 11:15:05 ID:???

>>828
目標から見えるような位置には基本的にはいないだろ・・・

831 ：nanasi：2011/02/12(土) 11:20:45 ID:DjqzL+SJ

＞７９８の言う通り
多分文献とかだけ読んで航空戦力妄信してる通ぶった軍事オタクの人いるみたいだけど所詮オタク

制空権押さえて対地航空戦力発揮出来るのはイラクのような広大な平地で大した遮蔽物がない地形
日本のような起伏が多く植生豊かな地形だと発見や攻撃タイミング、効果の面で発揮は難しいんだよ
相対速度の速い固定翼機なら尚更、対地戦闘に特化した対戦ヘリでさえ偽装した戦車等発見するのに
相当苦労している

832 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 11:24:46 ID:???

>830
そうでもないし、対AHを陸自は想定してるから。

833 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:00:02 ID:???

>>774
コレ思い出した
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/15/hayase_ausf_h/folder/1366948/img_1366948_59442608_2?1269008670.jpg

834 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:01:08 ID:DjqzL+SJ

最新の射ちっぱなしならともかく通常は命中するまで誘導するから
その間は目標から自機を晒す危険はある

835 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:05:20 ID:???

>>833
この萌えるフォルム…流石だぜ

836 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:07:33 ID:???

>>834
何の為の鏡餅だよ！！

837 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:29:20 ID:???

ボーイング社の餅代稼ぎの為の、鏡餅。

日本でも当初はスッゲー期待してたと思うよ。

思うよ。

838 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 12:29:37 ID:DjqzL+SJ

アパッチって仮想敵国持ってないし

839 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 13:20:57 ID:???

なんでにわかって現実に立ち向かおうとするんだろう

840 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 13:27:30 ID:???

現状を理解してないからに決まってるじゃないか。

だからこそのトンでも理論、結論。

841 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 13:48:24 ID:???

年始に相馬のバーサンが訪れて「今年は国内Ｇ２に三つ不幸が取りついているようです。お互い気をつけましょうね。（えがお）」とか

842 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:51:04 ID:???

韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtml

843 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:53:31 ID:???

何故日本の90式を引き合いに出す必要がｗ

844 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:54:34 ID:???

それが彼らの平壌運転だから気にするなｗ

845 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:55:03 ID:???

>>843
侵略する気満々なのよ

846 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:55:10 ID:???

＞＞航空優勢は昔と違い一次的にならどちらの軍も取ることは可能である

ぜんぜん違う
昔も一時的には取れた
むしろ現代の方が一時的でさえ取るのが難しい
相手国が兵力・国力が圧倒してた場合、ごく初期の開戦段階でも取ることは困難
そして
戦いが長引けば長引くほど、極小国側は一時でさえ取ることは不可能になる
島国の日本に攻め込めるほどの経済基盤を持った相手国の
巨大な生産拠点やリソースを日本は空爆して破壊することが出来ない
逆に日本側の生産拠点は敵に空爆され放題
（説明がめんどうで中略）
つまり
予備機まで全部すり減らし落とされ残機ゼロの長期戦になればなるほど
日本に勝機はないし、一時の航空優勢など永遠になくなる
まあでも
いつも他人任せでビビリな気質の日本人は、
勝てないような巨大な相手が攻めて来たと知った瞬間
国として即降参するから
「一回」の航空優勢も取ることもなく終戦となるが正しい

847 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:58:19 ID:???

＞＞「一回」の航空優勢も取ることもなく終戦となるが正しい

↑世界一優秀な大日本だけな

848 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:58:36 ID:???

一時的に航空優勢が取れるかどうかが問題なのは相手国側なんだが
それともお前の住んでる世界では中国軍や極東ロシア軍は米軍並の航空戦力を持ってるのか？

849 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 14:59:18 ID:???

日米同盟が抜けてる

850 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:05:26 ID:???

そういや99式もどっかのおバカさんがM1の砲塔正面をぶちぬくとかいっていたな

851 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:08:16 ID:???

>>849
おまえの約束事は必ず守られると信じきっている子供心は素晴らしいけど
昔、日ソ不可侵条約ってのがあったが裏切られ敵に廻ったな

852 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:08:40 ID:487MHMbR

>>846
航空自衛隊と米軍が合わさっても航空優勢が取れないとかどんな宇宙人と
戦ってるんだよ。

853 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:10:05 ID:???

日本単独だったとしても、全国の空自と陸自高射特科部隊を壊滅させるのとか米軍にしか出来んわ

854 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:19:36 ID:???

最盛期のあのソ連だって核抜きでは空自相手に苦労しただろう事は想像に難くない。

855 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:20:47 ID:???

日本はソ連を停戦仲介者として最後まで期待してたし、その期待で戦い続けられた
結局、日本領土を一番楽に多くかすめ取ったのは、その期待してた国
いつも他人任せな日本人は世界一あたまがいいよな

856 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:24:43 ID:Q2nertOc

>>842
軽く計算して1000mmオーバーの貫通力とか世界一過ぎて吹いた

857 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:27:25 ID:???

>>854
千歳基地を機能停止に追い込むところでけっこう精一杯で、道内に分散され掩蔽された高射部隊や移動警戒隊などを全部探し出して破壊するのは困難だし、
ましてや三沢以南の基地まで手が回らんだろうな

858 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:31:50 ID:???

戦車の重量からもわかるとおりロシアはとにかく陸軍の展開能力と機動力を重視してるよね
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up54689.jpg

859 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:33:18 ID:???

>>858
何でこれ日本と韓国だけ優遇してんの？
他のも載せてやってくれ

860 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:34:20 ID:???

>>857
空自なんてチョロいと思ってたら、MiG-25の奪還だってやってたよねぇｗ

861 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M ：2011/02/12(土) 15:38:12 ID:LnlcUasG

＞456
横からっしょ？

普通の頭してたら今時の戦車の正面装甲を二枚も抜けるなんて口が曲がっても言えんｗｗｗ

862 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:42:37 ID:???

というか、貫徹力が十分だったとしても擬似流体化してしまう現代のAPFSDSが車輌を2輌貫通できるもんかね？

863 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:45:04 ID:???

立証できないのが味噌。

息をするごとく・・・

864 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:45:53 ID:???

運動エネルギーを使い切るまで、貫通するだろうよ。

865 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M ：2011/02/12(土) 15:46:25 ID:LnlcUasG

＞858
＞陸軍の展開能力と機動力
ソ連式ドクトリンわ前線直後方へ集積で、戦略機動性なんて皆無なんじゃあ？
機動性もパーツ信頼性エンジン寿命なんかから言えば運動性レベルに留まるんじゃないのん？

866 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:47:26 ID:???

>>862
せめて用廃のK1二両をK2のAPFSDSで田楽刺しにする実験ぐらいしてくれないとね

867 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M ：2011/02/12(土) 15:49:42 ID:LnlcUasG

＞862-864
射入角90゜なら40mm鋼板数枚を貫けるってのを大げさに言ってるだけなんじゃないかね？ｗ

868 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:08:33 ID:???

日本に対して航空優勢とろうと思ったら海自と変態防空レーダー網をどうにかしなくてはならんのだが・・・

869 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:10:52 ID:???

貫通したAPFSDS破片が車内に飛び散る事で殺傷力を得るのでは？

870 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:11:04 ID:???

>>843
な、なんだってー！

871 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:14:01 ID:???

>>868
その前に周辺が海だから空母無いとまともに戦闘機を滞空させてられない
山だらけの森だらけで平野が全然無いから空から対空陣地の発見がメチャクチャ困難

872 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:17:00 ID:???

日本って要塞みたいな国だよな。地形的には
くぼみだらけの土地事情、防空レーダーも偽装されたら発見出来ん。対空ミサイルも山の斜面に置き放題

政治がクソ過ぎて全く生かせてないが

873 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:17:36 ID:???

>>871
一個機動艦隊程度じゃ逆に海の藻屑でござる

874 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:21:16 ID:???

105mm30トン台の中型戦車の方が日本の地形では使えたかもな

875 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:22:41 ID:???

高機動戦闘車が仲間に入れて欲しそうに>>874をみています。

876 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:23:48 ID:???

そりゃ必要な攻防力が確保できれば30tと言わず軽ければ軽いほど良いが、105mm30t級じゃ必要な攻防力が確保できないので没
少々重くてもエンジン出力もそれに見合ってれば機動力は確保できるし

877 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:28:44 ID:???

10式戦車の前進と同じ速度で後進できるって機能って使い所あるのかな？
70kmで後退なんて場面が日本陸地で存在するのか…

878 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:30:55 ID:???

>>877
なら70kmで前進も出来ないな

879 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:32:37 ID:???

時速70kmで後退するかどうかはともかく、射撃陣地から出て陣地転換するのとかすごく速そう
西側MBT全般が後退速度も重視してるが

880 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:37:29 ID:???

半島や大陸から貶める書き込みがある時点ですでに10式は役目を果たしつつある。
侵攻する側からすれば相手が強力な戦車を保有してるのは脅威。
国土事情に最適化してても相手に脅威と思われないと抑止効果は上がらないからね。
主要装備の名に恥じない存在価値のあるものでないと。

881 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:56:30 ID:???

>>877
カローラも後進で100km/hr程度でるよ。
つまり、無段変速機だと構造上前進と同等の後進速度が出せることが多いというだけで、
必要だからその機能を追加したわけではないと思う。

陣地転換には多少有利かな。

882 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:57:53 ID:???

>>871
ヒント：日本には離島に至まで無数の飛行場がある

883 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:59:10 ID:???

＞＞半島や大陸から貶める書き込みがある時点で云々

アタマ大丈夫か？
そんな奴はいない

884 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:01:04 ID:???

>>882
軍用機を運用出来る規模の滑走路がどんだけあるんだよ・・・

885 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:09:32 ID:???

>>884
は？いくらでもあんだろ
民間機より滑走路が短くて済む軍用機だしな

886 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/02/12(土) 17:11:21 ID:???

横に並べた90式という事は、側面装甲かな？
30mm程度にしか防護能力無かった筈だから、
k2のAPFSDSの貫徹力はRHAで多目に見ても400mm程度かな？

それって凄いのか？

887 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:15:02 ID:???

>>886
いや、そういうことじゃないと思うぞ。
韓国の大手新聞の記事に出てくる数字は修飾詞みたいなもんで、具体的意味はない。
「とにかくすごいぞ、ラインメタル」ってのが言いたいだけで。

司馬遼太郎は、大量消費社会を経験せずに近代化したから、
定量的概念に乏しいのではと推測していたと思った。

888 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:16:00 ID:???

誰もほんとに信じてませんから

889 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:23:54 ID:???

そういや沖縄の読谷や幾つかの飛行場みたいに
飛ばす飛行機もないのに日本軍が飛行場を無駄に必死に作り
完成した瞬間に米軍の占領され、米軍の為に作ったようなマヌケな飛行場もあったなあ
ヘンダーソン飛行場も出来上がった新品を米軍にかすめ取られたしな
日本・日本人に足りないのは軍隊や兵器じゃなくアがつくとこ

890 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:31:52 ID:???

>>885
空母と違って動けない&日本本土にメッチャ近い空港を奪取して使用するの？
位置もモロバレなのに？航空機を駐機させるリスク高過ぎるだろ

891 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:32:22 ID:???

ごめん言い直す

日本・日本人に足りないのは軍隊や兵器だ・け・じ・ゃ・な・く・アがつくとこ

892 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:33:26 ID:???

>>889
どこからの誤爆か知らんが、
つまり日本人はあほで、そうではない自分は賢いと。

893 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:38:18 ID:???

>>890
島国に攻め込めるだけの圧倒してる国力・兵力差なら、かつての米帝同様に問題ない話
また義烈空挺隊の愚行でも繰り返したりして
なんとかなると思ってようだからアが足りないって言われんだけど？

894 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:44:31 ID:???

2km向こうの標的相手に95%が凄いのか良く解らんが、自衛隊なら１からやり直せ、位言われそうな希ガス。
国全体が中2病なのって、中の国民には楽しいんだろうなーｗ

895 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:53:08 ID:???

>>893
> なんとかなると思ってようだからアが足りないって言われんだけど？

それを言ってるのは何かが足りてない人だけ、って気がする
聞く耳を持たないのか、読解力が無いのか、理解するおつむが足りないのかは知らんけど

896 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:57:15 ID:Y40ZTe79

滑走路を奪取して使用したとしても米海軍の巡航ミサイルで
滑走路が耕されそうな気がするが・・・

897 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:57:36 ID:???

義烈空挺隊を知らない奴の為に簡単に解説すると
大戦末期
九州から発進した12機の一式万年筆に、当時最高峰の日本エリート部隊を詰め込み
上で書いた米軍の為に造ったような殆ど使わないで取られた幾つかの沖縄飛行場に強行着陸させ
奪還もしくは数日間使用不可能にする為に破壊を目指した作戦　（特攻作戦で米迎撃機を発進させないため）

結果は
４機エンジン不調により途中帰還
残り８機中7機は途中で撃墜される
強行着陸に成功したのは一機のみ
現地沖縄人民間人からの詳細な飛行場周辺情報により
数機の米軍機や燃料タンクなど破壊に成功するも
翌日には、その飛行場は稼働していた

日本側の被害は、中野学校卒など、生きていれば戦後復興に役立ったであろう優秀な人材を数百人失う

898 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 17:57:40 ID:???

>>894
2km先のどのぐらいの大きさの的に当てられるのかにもよるが・・・
20cm角の的に95%当たるなら大したもんだが戦車サイズの的のどこかに当たるってだけなら自慢にならんし

899 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:07:33 ID:???

誤　現地沖縄人民間人からの詳細な飛行場周辺情報により

正　現地沖縄民間人からの事前の詳細な飛行場周辺情報の知らせが功を奏し

※　この攻撃をきっかけに、米軍は沖縄民間人が日帝に情報を伝えるスパイとわかり監視を強めた

900 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:23:12 ID:???

必死に荒らすシナ人か半島人やらを見ると
どんだけ10式が有用か判るな

戦時の日本を日帝と呼称する日本人なんざ居ねぇよ…

901 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:30:19 ID:???

＞＞戦時の日本を日帝と呼称する日本人なんざ居ねぇよ…

ここにいる
単純すぎる小さい脳だからすぐ外国人とか妄想になっちまうのは良くわかるがな

902 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:35:57 ID:???

おまえの小さい脳の中の狭い認識や常識だと信じられず驚くかもしれねえが
今の日本人の過半数は反日日本人なんだよ？

俺は優しいから説明してやると
反日日本人とは
自分自身が日本人であるけれど日本や日本人を嫌う日本人
信じられないだろうが本当の話だ

903 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:38:28 ID:???

実際問題日本の戦車なんて空爆の良い的だ
F-15とか骨董品も楽勝で撃墜可能

904 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:38:54 ID:???

はいはい病院に戻りましょうね

905 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:41:43 ID:???

>>904
そういうと思った
が、安心しろ頭はおまえよりいい

906 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:44:38 ID:???

とキムチくさい劣等種族が喚いております

907 ：名無し募集中。。。：2011/02/12(土) 18:45:03 ID:Lruftxfc

>>901
中国だと実名制だけど日本だと国籍ばれなくてよかったね。

908 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:47:58 ID:???

>>906
そう決めつけるしか返す言葉もないってか？
じゃ、俺が韓国人だという確かな証拠を提示し立証して
もしできなきゃおめーはテキトーなことほざいてる狂った奴ってことになる

909 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:49:13 ID:???

>>905
きちがいで特殊能力があるひと？

910 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:50:06 ID:???

>>909
ウンコ食べたエネルギーで超能力使える人らしいよ

911 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:51:33 ID:???

ほら早く立証しろよ

>>909
おまえはバカで特殊能力も無い人？

912 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:52:50 ID:???

>>911
うんこは食べるな。

913 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:54:39 ID:???

悪い意味で朝鮮人と間違えられる時点で、あまりうれしいことじゃないだろ。

914 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:55:59 ID:???

>>883
この半年間、延々と各戦車スレに>774みたいな日本語の不自由な奴が
K1やK2などの韓国兵器マンセーコピペし続けて粘着してるのは事実でそ。

東アジア板にまで出張してコピペするのには呆れる。

915 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:56:14 ID:???

うんことか小学生並しかいなくなった？
無茶ぶりでも立証しようと屁理屈こねられる頭を持った奴もいねえのかよ
馬鹿ばっかつうか、昨日の猪話のまんまだな今の大日本

916 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:58:06 ID:???

クソスレ化して半島人と厨房しかいません

おたべもしたらばやツィッターに拠点移しました

917 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:58:11 ID:???

>>915
ｳﾝｺｯｺ( ・ω・)ノ●

918 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:58:46 ID:???

>>914
それ俺じゃない別人なの文体からわかるだろ
韓国の旧態依然とした１０式みたいな戦車など興味ない

919 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:59:47 ID:???

っていうか大規模サイバー攻撃するんじゃないの？

920 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:00:01 ID:???

植民地解放は反帝国主義だな。

支那のへの侵略は朝日と支那共産党の謀略に乗せられた共産化の
先導の要素があるし。

もっとも純粋な帝国主義なら今の支那でしょ。

朝日新聞は支那ファシスト共産党の奴隷新聞だし。
なべつねもその手先っぽいな。

921 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:02:08 ID:???

>>920
つまんねえ書き込みだな
それじゃ誰も読んでくれねえぞ
無理だろうが次からもっとがんばりましょう

922 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:02:38 ID:???

極東アジアの航空戦力の現実
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up54699.jpg

923 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:06:19 ID:???

韓国国産兵器はマジでゴミばっかだからな
K9自走砲、K1A1、K2、水陸両用車、エリコン対空砲
全部不良品で問題発生しまくり

924 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:09:01 ID:???

>>921
難しかったか。
すまん。
支那に朝鮮人はだまされて殺されるだろうってことだ。

朝日新聞は慰安婦強制連行ねつ造報道で
うまく朝鮮人をだましたろ。

支那の手さきそのものだよな。見るからに朝日は。

925 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:09:09 ID:???

>>920
読売は公式文書でアメポチ確定してるんだがｗ

926 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:13:00 ID:???

>>923
北朝鮮相手ならそれでいいんだけどね。
支那が主敵なんだからなあ。
ほんと、盧武鉉による艦船購入の無駄が陸上兵器の欠乏に帰結するなら
韓国は滅びるかもね。

927 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:15:03 ID:???

>>925
同盟国のアメリカを支持するのは当然じゃん。

支那帝国支持の朝日はファシストの奴隷だが。

928 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:19:56 ID:???

朝日はチベット虐殺やウイグル虐殺やほうりんこう虐殺や
人体の不思議展の死体まで擁護したそうだからな。

朝日新聞って麻薬中毒患者みたい。

929 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 19:22:32 ID:???

僕の考えた最強万能戦車、最高でふ
って言ってたのがいろんな人にボコボコに言われて
小学生レベルの暴言垂れ流し…最近の小学生はもっとうざいか？

…ｳｦﾁ対象としてはなかなかだが、イマイチ売りが無くてつまらないな

930 ：名無し募集中。。。：2011/02/12(土) 20:05:58 ID:???

>>928
そのうち朝日新聞主催で人体の不思議展が日本で開かれて、
その死体の供給源は朝鮮人政治犯とかになりそうだな。

これが金正日の輪切りですとか。

931 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:00:12 ID:???

>>929
何も考えず
戦車らしく役立たずの１２０㍉砲だか頭にウンコ乗っけたオマエみたいな戦車が最強だよな
何一つ意見も浮かばないオマエみたいな劣化日本人最強
おまえみたいに現実に何の役にも立たないのが最強
おまえみたいな優秀な奴が多い日本人最強
煽る以外に能がないオマエみたいな奴が多い日本人最強
犬同士みたく仲が悪い日本人同士最強

ちょっと誉めすぎた？
事実だから謙遜しなくていいから
素直に受け取っておけ

932 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:07:11 ID:???

>>931
犬同士って基本的に仲いいぞ？

933 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:10:32 ID:???

まあこんな感じで
日本人の指揮は高いね！
これならどんな強国に攻められても大丈夫
きっと日本人最後の一人となり滅亡するまで頑張れるはず
すぐ降参したり絶対しない
決して自分は安全な匿名ネット上だけで勇ましいわけじゃない日本人

世界最強日本人万歳
日本人は棄てたもんだよ

934 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:13:07 ID:???

>>933
最後に｢棄てたもんじゃない｣まで言えてたらちゃんと皮肉になったのになんて残念な・・・

935 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:15:35 ID:???

>>934
本音活用型皮肉を知らないなんて修行が足りないな
もっと外に出て色々経験しな

936 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:22:14 ID:???

>>935
本音活用しちゃったら皮肉にはならないんだけど・・・、日本語に限らず

937 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:38:16 ID:???

http://mavmav.up.seesaa.net/image/A3E7A3E8A3B1.jpg
要するにコイツを量産すれば満足なんだろ？

938 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:41:17 ID:???

>>937
そうそうそれそれガンヘッドあれば大丈夫

そろそろ誰かリメイクしてくれないだろうか

939 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:02:27 ID:???

日本が嫌いなのに国籍を放棄する度胸もなく2chで憂さ晴らしする奴がいるな。
日本が嫌いなら好きな国に移住すれば良いわ。
地球上に好きな国が無いのならさっさとこの世から消えれば良いw

940 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/02/12(土) 22:08:49 ID:???

基本的に、日本人を自称する奴って日本国民じゃないよね。
書き込みからして立場が違う感じだし。

941 ：894：2011/02/12(土) 22:40:10 ID:???

>898
自衛隊の90式部隊なら、戦車機影くらいの的なら2kmで行進間で外したら恥、くらい言いそうな希ガス。
http://wiki.livedoor.jp/dokodemo_dora/d/90%BC%B0%C0%EF%BC%D6#content_1
こんな事書いているくらいだし。

942 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:45:46 ID:???

職人芸は良いけどWW2みたいに猛訓練で
物量をカバーってパターンはもう止めてくれよ
完全に死亡フラグだ

AH-64Dとプレデターで戦車潰しつつ
10式で残存兵力を楽に殲滅とかにしよう

943 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:48:48 ID:???

米軍は物量もあるが猛訓練もしていると言う

944 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:11:24 ID:???

まあ筑紫哲也も軍国少年からの反動だと聞くし、
昨今の民主党政権に失望した軍オタからの転向組やも知れん。

945 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:18:42 ID:???

新宿の厨房レベルの低能はネットから遠ざけるべきだな。

946 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:31:08 ID:???

>>941
　レティクルってことは、レーザー測距使わずに目標の見かけの大きさから距離割り出して射撃してるのかコレ？

947 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:51:10 ID:???

ソースは2chはやめたほうがいい＾＾砲の精度そんなに無いのに＾＾

948 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:51:26 ID:???

落ち着いてゆっくりROMれ。

949 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 04:15:02 ID:???

非公式な話だと、射程1～2kmなら、30cm四方に集弾するとの噂を聞くが？

950 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 05:17:36 ID:???

いい加減ニュー速辺りに帰れよ

951 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 08:27:51 ID:???

>>829
その世界なら74式選ぶわ
どっちが優秀とかは無しな
ナナヨンが好きってだけだから。

952 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 08:37:11 ID:???

>>941
これと同じ動画だな
http://www.youtube.com/watch?v=DOXXCYmxYFo
http://www.youtube.com/watch?v=JB3jyzv1E9E

的は1.6m四方の大きさだとさ

953 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 08:40:21 ID:???

スマン、的は1.8m四方の大きさだとさ

弾が的に命中するのは当然、いかに中心に当てるかだとさ

954 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 10:30:58 ID:???

>>944
そもそも民主党に期待するような軍ヲタなんて、初めから救いようが無い池沼じゃねえか。

955 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:26:41 ID:???

ここはですがスレではないでありんす

956 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:29:09 ID:???

>>939
おまえは草薙素子かよ
まあいいんだけど

親愛なる大日本同士諸君おはよう
今日も愛国精神１００％で日本と１０式を盛り上げていくぜ

957 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:31:01 ID:???

リア厨登場w

958 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:32:45 ID:???

ライバル戦車がいないから盛り上がらない

959 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:33:34 ID:???

>>937
YES WE CAN IT !
まあでも
そこまでいかなくても、実用性ない飾り１２０㍉砲止めて対空対応も可能な実用的な火器にしてくれればいい

960 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:56:21 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃはお絵かき帳の中だけにしといて欲しいもんだ

961 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:33:57 ID:???

>>959君のような素人が考えつくようなことはとっくにプロが考え付いているよ
それが実用性がないから却下されただけだ

962 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:44:38 ID:???

>>961
へえーじゃすごい実用的な使うこともない１２０㍉砲が採用され
航空機が来たら的に徹するありきたりの戦車となったわけか
さすがプロはありきたりで天才

963 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:46:16 ID:???

我の空軍や高射部隊は居なくて戦車と敵機が一騎打ちする俺ルール

964 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:46:29 ID:???

厨房は明日に備えてお顔のお手入れでもやってなさい。

965 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:52:02 ID:???

>>961
誰かみたいに空っぽで意見もなく文句垂れるだけしか能がない奴はネット掲示板にだけいるよな

966 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 12:56:26 ID:???

問題

敵機が来たら何も反撃できず的に徹するしか能がなく
あたまに使うこともない体裁を整えるだけのウンコ砲を乗けった役立たずで
開発費数百億の屑鉄をなんでしょう？

967 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:00:19 ID:???

君は知らないようだが戦車というのは時速70キロで移動できるんだよ

968 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:02:34 ID:???

>>966
バカを晒すだけだから来ないで。

969 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:04:32 ID:???

>>967
もうちょっとひねったヒントの出し方して
見本としては

ヒント：
何も考えず右へならえなカカシ民族が造った動く箱物　
動かなくてもそこに存在があれば用は足りるが諸般の事情で一応動くようにした

970 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:07:24 ID:???

肩の上にウンコ玉が載ってる役立たずのガキに
生きてる価値はあるのでしょうか？

971 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:10:55 ID:???

ヒント２

その動く箱物のファンの間では航空機の文字はない

972 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:11:07 ID:???

>>966
>屑鉄をなんでしょう？

お前がウンコ

973 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:11:38 ID:???

>>966
たかが三行の書き込みで誤字しまくる。
句読点は使えない。

小学生以下だと言ったら小学生への侮辱だな。

974 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:15:05 ID:???

>>967
大和も27ノットでたしね

975 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:21:07 ID:???

日本が嫌いならどうぞ出て行って下さいな
そんな度胸は無いんだろうけどw
どうせリアル世界では誰にも相手にしてもらえないのだから、せめてこのスレで飼い慣らしてやろう

976 ：バランスの欠如の凄さよｗ：2011/02/13(日) 13:35:50 ID:???

まぁ　りそうのへいき、さいきょうのへいき　は中2病の基本だモナ。

977 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:37:43 ID:???

主砲からスティンガーでも発射できたらこのキチガイは満足するのか？

978 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:49:32 ID:???

戦車や特科は中隊本部に携SAMがなかったっけか

979 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:50:05 ID:???

戦車が単独で突出し、空爆に曝される状況になったらそれは戦術的失敗。
対空兵装施すより、そういった状況に陥らせないことが先決。

戦車から主砲を取ったらそれは戦車とは言わない。

980 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:52:59 ID:???

データリンクして様々な兵器で多様な敵に対処するようになるから
もう戦車単体でどうこう言うのが時代遅れ

981 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:55:28 ID:???

データリンク以前に単体の兵器で戦ってたのって兵器が石斧ぐらいしかなかった時代までじゃないだろうか
もう少し後なら槍と弓ぐらいには分化してたわ

982 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 13:56:33 ID:???

>>962
> へえーじゃすごい実用的な使うこともない１２０㍉砲

アメリカのM1戦車も120mm砲でイラクで実用的に使いまくってます
イギリスのチャレンジャー戦車も120mm砲で湾岸戦争で実用的に使いまくってたし、
ドイツのレオパルド2戦車も120mm砲だし、
フランスのルクレール戦車も120mm砲だし、
イスラエルのメルカバ3戦車も120mm砲だし、
イタリアのアリエテ戦車も120mm砲だし。

983 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:06:39 ID:???

大昔にガンランチャーと言うのが有ったり、20mm銃塔付けた物が試作されたりした。
どれも普及しなかった。

もう少し過去から学んだほうがよろし。

984 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:17:38 ID:???

まあ将来技術の発展によってそれらの装備の価格や整備に関する問題がなくなるかも知れんが、まだ早いな

985 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:37:22 ID:???

現状の120mmに取って変わる適切な戦車用の武装は存在しないし、
装甲素材の進歩によっては威力向上の為に口径や砲身長が拡大されることはあっても
小さくなる事はないだろう。
砲弾の大型化で装弾数の減少を招くので、副武装で12.7mmやグレネードランチャーを
同軸装備して低強度の目標に対する榴弾の不足を補うだろう。
それでも戦車が本格的な対空兵装を持つことは将来的にも無いだろう。
それは別の車両、部隊の任務だから。

986 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:43:53 ID:???

対空兵装は無いだろうが、対ミサイル用の迎撃システムは搭載しそうだ
あと３０年もすれば、対戦車武装をした歩兵が最大の脅威になるだろう

987 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:53:08 ID:???

「なぜ君は戦車にデパートを作るのだね？」って同士が言ってた

988 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 14:55:49 ID:???

歩兵が運べる装備の重量は有史以前から一定
AFVの方がより優れた装備と防御力を持てる
火砲と装甲防御からなる現在のMBTとは違う形になるかも知れんが

あと、センサーやFCSの発展、初速と発射速度の向上によってMBTがAW並の対空火力を持つようになることはあるかも
尤もどうやって射角をとるかという砲塔レイアウト上の問題があるが

989 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:07:16 ID:???

MBTの砲塔の上にレーダー、側面にはSAMが・・・っていくらかかるんだよこれ

990 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:23:31 ID:???

自走高射機関砲と自走SAMを一緒にした国ならあるが、さらにMBTまで一緒にするのはねーわｗ

991 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:38:17 ID:???

　対地と対空を兼ねたＡＤＡＴＳ対空対戦車ミサイル車輌ならあったな。大戦略じゃ無敵の超兵器だったが、いちおう
カナダが採用したんだっけ？

992 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:38:25 ID:???

本格的対空兵器の搭載は将来的にも無いだろうが、
ミサイル防御の為の近接防御兵器はもっと発達して高性能化するだろうな。
コストパフォーマンスとサイズの問題がなければ。

993 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:39:48 ID:???

ファランクスみたいな近接防御用の対戦車ミサイル迎撃兵装は追加有りそう
対人にも使えるし

994 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:41:41 ID:???

砲塔上面の機銃の超進化系ってとこだろうか？
未来のテクノロジーではそのぐらい出来てるかも知れんが、その時代にはATGMも超進化してるだろうから結局あんま意味なさそう

995 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:47:54 ID:???

仮に対空兵装を戦車に搭載したとしても、それが果たして現代のジェット機に対して有効なのかな？

996 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:54:24 ID:???

そういうのは方面の高射特科群か空自が相手するだろうな

997 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 16:05:52 ID:???

歩兵の携行ミサイルとかに対処するのが目的で、本当に空から撃ってくる奴は専門家に任せよう

998 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 16:36:23 ID:???

そういう常識的な結論に達しない子がいるからこれだけスレが伸びてるんだよな

999 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 16:39:09 ID:???

戦争は科学であって、素人の思いつきでどうなるもんでも無いだろうにな。

1000 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 16:42:32 ID:t2RfF3Dn

韓国人はバカ

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