機動戦闘車の有効性を議論するスレ part11
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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・過去スレまとめ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
何故みんな前スレ985に反応しなかった？
場合によっては夜間洋上投下がって幾らなんでも厳しいだろ
その後隠密上陸とか……
確実に着水した段階で故障多発だってばよ……
場合によっては夜間洋上投下がって幾らなんでも厳しいだろ
その後隠密上陸とか……
確実に着水した段階で故障多発だってばよ……
■戦車が役に立たないまとめ
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない※１
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い※２
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・90式戦車や74式戦車は発展性がなく高度なC4IシステムやIRステルスに対応不能※３
・自衛隊の戦車部隊は長距離移動訓練自体を殆ど行っていない※４
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い※５
注記
※１ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※２ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※３ C4Iについては対応が困難と防衛省の公式アナウンスがある
※４ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
※５ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない※１
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い※２
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・90式戦車や74式戦車は発展性がなく高度なC4IシステムやIRステルスに対応不能※３
・自衛隊の戦車部隊は長距離移動訓練自体を殆ど行っていない※４
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い※５
注記
※１ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※２ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※３ C4Iについては対応が困難と防衛省の公式アナウンスがある
※４ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
※５ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
■このスレの主な派閥と登場人物
派閥
・ＪＳＦ厨・・・・・ＪＳＦって戦車至上主義者の信者たち
・ニュー速民・・・・・どっから出てきたか不明だけどいる
・ツイッター民・・・・・以前、このスレが2cn系のブログに紹介されてそれ経由で来たらしい
・戦車無用厨・・・・・戦車無用論は、このスレではお門違いと言う説がある
登場人物
・Ｌａｎｓ・・・・・煽り属性の煽り屋、知識はたいしたことない
・大火力太郎・・・・・ツイッターと同じ感覚で2chするカス
・寿のダリスタリアン・・・・・ν速のコテハン、軍板に本当に居るのか不明
・ＪＳＦ・・・・・欝は治りましたか？
派閥
・ＪＳＦ厨・・・・・ＪＳＦって戦車至上主義者の信者たち
・ニュー速民・・・・・どっから出てきたか不明だけどいる
・ツイッター民・・・・・以前、このスレが2cn系のブログに紹介されてそれ経由で来たらしい
・戦車無用厨・・・・・戦車無用論は、このスレではお門違いと言う説がある
登場人物
・Ｌａｎｓ・・・・・煽り属性の煽り屋、知識はたいしたことない
・大火力太郎・・・・・ツイッターと同じ感覚で2chするカス
・寿のダリスタリアン・・・・・ν速のコテハン、軍板に本当に居るのか不明
・ＪＳＦ・・・・・欝は治りましたか？
以上テンプレでした
キドセン厨が論破された事実から逃避して空疎な勝利宣言をするスレか
まるで民主党みたいだなｗ
口で言ってればそれが現実だと信じ込めるだね
まるで民主党みたいだなｗ
口で言ってればそれが現実だと信じ込めるだね
>>8
だからお前は脳に障害があるってバカにされるんだよｗ
だからお前は脳に障害があるってバカにされるんだよｗ
そう言えば、ＪＳＦのブログってネタブログだよね？
エントリーに殆ど根拠がないし
エントリーに殆ど根拠がないし
週間オブイェクトは教祖の妄想を、信者が全力で擁護して楽しむサイトです
でも教祖の妄想はハッキリ言って、根拠がないことが多いです
でも教祖の妄想はハッキリ言って、根拠がないことが多いです
逐次投入（笑）
輸送機は逐次投入になって、おおすみ型に二隻しか積めないLCACは逐次投入にならない謎
そもそも上陸作戦とは段階を踏んで行うもので、戦力の逐次投入は仕方ないってことを戦車派は理解してないっぽい
そもそも上陸作戦とは段階を踏んで行うもので、戦力の逐次投入は仕方ないってことを戦車派は理解してないっぽい
今日もいい荒れ具合になりそうだ
>>5
KAGOSIMA氏が入ってないぞ
KAGOSIMA氏が入ってないぞ
とりあえず「出展」は寒い
パンツァーは普通に軍板住民で読んでる人が多い雑誌だが？
派閥も戦車派やMCV派が含まれてないからダメ
またMCV厨は、他人の意見を曲解捏造して批判してるのか、藁人形乙って感じだな。
中共相手の場合は近代的な対称軍でしかも相当数のAFVも含みますよっての忘れてグレナダパナマってあほかｗ
陸自の規模のない空挺戦力のみじゃ水上支援無しにMCVの空輸完遂するまで組織的戦闘とか物量的に厳しいだろとｗ
陸自の規模のない空挺戦力のみじゃ水上支援無しにMCVの空輸完遂するまで組織的戦闘とか物量的に厳しいだろとｗ
作戦段階に置ける投入制限と逐次投入の区別が出来ない人って。
>>9
誰も奪取した空港を使っちゃいけない何て言ってないのに、
何言ってるの？
問題なのは、空港の安全確保と、
何を優先して空輸するかだろ？
グレナダの場合、
米軍は空港奪取後に1500人の空挺隊員を送り込んで周辺を制圧してる。
誰も奪取した空港を使っちゃいけない何て言ってないのに、
何言ってるの？
問題なのは、空港の安全確保と、
何を優先して空輸するかだろ？
グレナダの場合、
米軍は空港奪取後に1500人の空挺隊員を送り込んで周辺を制圧してる。
記事転載しろカス。てかあんだけ突っ込まれたのにまだ自衛隊はトランスポーター少ないとか言ってんのかよｗお前マジでアスペか統失か痴呆じゃねえのか？ｗ
4:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 04:01:19 ID:??? [sage]
■戦車が役に立たないまとめ
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない※１
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い※２
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・90式戦車や74式戦車は発展性がなく高度なC4IシステムやIRステルスに対応不能※３
・自衛隊の戦車部隊は長距離移動訓練自体を殆ど行っていない※４
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い※５
注記
※１ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※２ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※３ C4Iについては対応が困難と防衛省の公式アナウンスがある
※４ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
※５ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
4:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 04:01:19 ID:??? [sage]
■戦車が役に立たないまとめ
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない※１
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い※２
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・90式戦車や74式戦車は発展性がなく高度なC4IシステムやIRステルスに対応不能※３
・自衛隊の戦車部隊は長距離移動訓練自体を殆ど行っていない※４
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い※５
注記
※１ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※２ 出展は２０１１年の月刊パンツァー１月号
※３ C4Iについては対応が困難と防衛省の公式アナウンスがある
※４ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
※５ 出展は２００３年のＪグランドvol.2
>>14
「逐次投入された戦力が増援を受けるまで持ちこたえられるか」について、戦車と空挺歩兵では天地の開きがあるが。
「逐次投入された戦力が増援を受けるまで持ちこたえられるか」について、戦車と空挺歩兵では天地の開きがあるが。
あと、協同転地演習は今後北部方面隊しか実施しないってレスのソースはまだですか？ｗ
Wikipedia(笑)にはそんなこと書かれてませんよ＾＾
Wikipedia(笑)にはそんなこと書かれてませんよ＾＾
出典を出展と書くくらいの低脳だから転載なんて無理だろw
>>14
LCACで揚陸する橋頭堡は、一定の安全が確保された後方地域に該当するし、
揚陸された部隊は、戦力が整うまでは前進しないから、
逐次投入じゃないよ。
まさかLCACで敵前揚陸しかけて、
上陸した部隊は随伴する部隊を待たずに順次進撃すると思ってるの？
LCACで揚陸する橋頭堡は、一定の安全が確保された後方地域に該当するし、
揚陸された部隊は、戦力が整うまでは前進しないから、
逐次投入じゃないよ。
まさかLCACで敵前揚陸しかけて、
上陸した部隊は随伴する部隊を待たずに順次進撃すると思ってるの？
>>14
＞ 輸送機は逐次投入になって
輸送機だって、まとまった数を一度に投入できれば、逐次投入にはならないよ。
逐次投入だって突っ込まれてたのは、反復輸送すればいいと言う奴が居たから。
問題は、安全確認がままならない地域にちまちまと反復輸送してる事であって、
輸送方法の違いじゃない。
＞ 輸送機は逐次投入になって
輸送機だって、まとまった数を一度に投入できれば、逐次投入にはならないよ。
逐次投入だって突っ込まれてたのは、反復輸送すればいいと言う奴が居たから。
問題は、安全確認がままならない地域にちまちまと反復輸送してる事であって、
輸送方法の違いじゃない。
作戦段階の推移を無視して逐次投入とか言ってる奴は、
戦果拡張とか、降下誘導とか、上陸誘導ってもんを知らないのだろうか？
戦果拡張とか、降下誘導とか、上陸誘導ってもんを知らないのだろうか？
>>3
開傘投下して着水の場合、別に機器故障の原因になるほどの衝撃は生じないと考えてたが違うのか？
開傘投下して着水の場合、別に機器故障の原因になるほどの衝撃は生じないと考えてたが違うのか？
お前、空挺降下ナメてるだろ。
>>33
じゃあ、故障するほどの衝撃と言うのなら開傘状態での終端速度を提示してくれ。
じゃあ、故障するほどの衝撃と言うのなら開傘状態での終端速度を提示してくれ。
っつーか輸送機での逐次投入が批判されたんじゃ
たった６隻しかないLCACでの揚陸はどうなるんだよ。
たった６隻しかないLCACでの揚陸はどうなるんだよ。
そもそも世界中で生産されてる軍用車輌は、装軌車よりも装輪車の方が圧倒的に多いしね
アメリカだって今は装輪のエムラップを大量に生産しているところだし
アメリカだって今は装輪のエムラップを大量に生産しているところだし
>>25
パンツァー一月号を書店に買いに行けってことさ
ちなみに一個方面隊に１０～４０両、一個師団輸送隊に６～１０両ほどの戦車トランスポーターしかないそうだ
そしてそれは分散配備されてるからヤバイってパンツァー一月号に書いてあるよ
パンツァー一月号を書店に買いに行けってことさ
ちなみに一個方面隊に１０～４０両、一個師団輸送隊に６～１０両ほどの戦車トランスポーターしかないそうだ
そしてそれは分散配備されてるからヤバイってパンツァー一月号に書いてあるよ
>>35
単純に逐次投入って覚えたての用語を使いたかっただけじゃね？
単純に逐次投入って覚えたての用語を使いたかっただけじゃね？
>>22
それが何の障害もなく、海を渡ってこれると思ってるとか頭固いね
それが何の障害もなく、海を渡ってこれると思ってるとか頭固いね
航空優勢と制海権が敵にあるんだったら、どっちみち勝てんよ
昼休みが終わってニート以外が手出ししにくい時間に自演連投ですね、把握しますた
>>35
揚陸の際は事前に海岸を艦砲射撃や攻撃機などで「制圧」し、しかも揚陸作業中は先行して上陸した部隊は橋頭堡確保しつつ待機する。
加えて言えば、揚陸しやすい海岸は見通しが良いので阻止攻撃を逆制圧しやすいし、後ろが海だけに脅威方向を限定しやすい。
その上に戦車が投入できるんだから、制圧できる保証の無い山地に軽装備だけで投入される空挺部隊とは状況が全く違う。
>>35
揚陸の際は事前に海岸を艦砲射撃や攻撃機などで「制圧」し、しかも揚陸作業中は先行して上陸した部隊は橋頭堡確保しつつ待機する。
加えて言えば、揚陸しやすい海岸は見通しが良いので阻止攻撃を逆制圧しやすいし、後ろが海だけに脅威方向を限定しやすい。
その上に戦車が投入できるんだから、制圧できる保証の無い山地に軽装備だけで投入される空挺部隊とは状況が全く違う。
>>42
よう、ニート
ちなみに第一波では自衛隊は戦車を投入する様な作戦を想定していないよ
初めはまず西普連のスカウトスイマーや軽機動装甲車なんかが足場を固める手はずになっている
たまには妄想を捏ね繰りまわしてないで、本とか読んで勉強しなよ
よう、ニート
ちなみに第一波では自衛隊は戦車を投入する様な作戦を想定していないよ
初めはまず西普連のスカウトスイマーや軽機動装甲車なんかが足場を固める手はずになっている
たまには妄想を捏ね繰りまわしてないで、本とか読んで勉強しなよ
>>43
また根拠もソースもない妄想か
また根拠もソースもない妄想か
>>45
試しにアメリカ陸軍と陸上自衛隊の各師団に配備されてる戦車とトランスポーターの数調べてみろよ＾＾
試しにアメリカ陸軍と陸上自衛隊の各師団に配備されてる戦車とトランスポーターの数調べてみろよ＾＾
もうタンク厨の主張って破綻してるだろ、上陸第一波に戦車を投入なんて出来る訳ねーだろ
この妄想でないと戦車の有効性を証明できないんだから必死になるってことは理解してるけどな
この妄想でないと戦車の有効性を証明できないんだから必死になるってことは理解してるけどな
>>46
ヒント：分散配備
ヒント：分散配備
>>48
もしかしてトランスポーターが師団の駐屯地一つ一つに分散されてるとか勘違いしてないよな？
もしかしてトランスポーターが師団の駐屯地一つ一つに分散されてるとか勘違いしてないよな？
スカウトスイマーなる単語は始めて聞いたが、意味はわかる
ただ、その斥候は第一波とは言わんわな
つか隠密重視の斥候と軽装甲機動車が一緒に行ってどうする
軽装甲機動車上げるような段階でおよいで行くなｗ
ただ、その斥候は第一波とは言わんわな
つか隠密重視の斥候と軽装甲機動車が一緒に行ってどうする
軽装甲機動車上げるような段階でおよいで行くなｗ
そもそも費用対効果的に、戦車だけで全てを賄うことは出来ないよ
本来は装甲車の任務まで、戦車で賄うと主張するからおかしくなる
本来は装甲車の任務まで、戦車で賄うと主張するからおかしくなる
>>50
聞きなれない単語が出てきたら、意味を調べてから書き込みしないと恥をかくよ
聞きなれない単語が出てきたら、意味を調べてから書き込みしないと恥をかくよ
つか…揚陸艦から上がるだって…
うん、俺の思ってるものとはまるで違うらしい
邪魔したな、愉快な話の続きでもやっといてくれ
うん、俺の思ってるものとはまるで違うらしい
邪魔したな、愉快な話の続きでもやっといてくれ
>>初めはまず西普連のスカウトスイマーや軽機動装甲車なんかが足場を固める手はずになっている
水中浸透部隊の次がLAVってすごくキモイですｗｗｗ
水中浸透部隊の次がLAVってすごくキモイですｗｗｗ
第一波って、使用方法に齟齬があるように見受けられるな。
MCV派:一番最初に上陸する部隊(MEUで言うなら、GCEのB中隊とか)
MBT派:一番最初に派遣される上陸部隊(MEUそのもの)
どっちも間違いじゃないとは思うが、齟齬を是正しないと永遠にすれ違いだな。
MCV派:一番最初に上陸する部隊(MEUで言うなら、GCEのB中隊とか)
MBT派:一番最初に派遣される上陸部隊(MEUそのもの)
どっちも間違いじゃないとは思うが、齟齬を是正しないと永遠にすれ違いだな。
58 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 14:51:00 ID:???
>4
あいもかわらず過去スレを忘れるようでw
ーーーーーーーーー
280 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 15:30:35 ID:???
>255
>自衛隊は一個師団輸送隊に、戦車トランスポーターは6～10両しかない
陸自の通常師団は戦車大隊は60輌前後で6～10輌のトランスポーター
米軍はイラク戦時の第3師団でこんな感じで、それに24輌のトランスポーター
これでバグダットまで進撃
戦車ｘ275（戦車大隊ｘ1 追加配属中）
IFVｘ248
155mm自走砲ｘ54
MLRSｘ18
M3騎兵戦闘車ｘ39
主要戦闘装軌車輌 計634
陸自 約6～10：1
米軍 約26：1（戦車に限定しても10：1）
あれ？陸自の方が車輌あたりのトランスポーター率は優位ですね～。
これはどういう事でしょうか？
トランスポーター不足論者さんに、ぜひご説明して貰いたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※ソース「図説 イラク戦争とアメリカ占領軍」（軍事研究記事をまとめた単行本：記事のベースは米軍の公式資料など）
あいもかわらず過去スレを忘れるようでw
ーーーーーーーーー
280 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 15:30:35 ID:???
>255
>自衛隊は一個師団輸送隊に、戦車トランスポーターは6～10両しかない
陸自の通常師団は戦車大隊は60輌前後で6～10輌のトランスポーター
米軍はイラク戦時の第3師団でこんな感じで、それに24輌のトランスポーター
これでバグダットまで進撃
戦車ｘ275（戦車大隊ｘ1 追加配属中）
IFVｘ248
155mm自走砲ｘ54
MLRSｘ18
M3騎兵戦闘車ｘ39
主要戦闘装軌車輌 計634
陸自 約6～10：1
米軍 約26：1（戦車に限定しても10：1）
あれ？陸自の方が車輌あたりのトランスポーター率は優位ですね～。
これはどういう事でしょうか？
トランスポーター不足論者さんに、ぜひご説明して貰いたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※ソース「図説 イラク戦争とアメリカ占領軍」（軍事研究記事をまとめた単行本：記事のベースは米軍の公式資料など）
>>57
齟齬があるのか？軽装甲機動車もアクアラング装備の斥候とともに
上陸するらしいのだが？
そんな目立つことやるのに泳いでいく意味があるのか、とかいろいろ
疑問には思ってるが続きのお話待ってる状態
齟齬があるのか？軽装甲機動車もアクアラング装備の斥候とともに
上陸するらしいのだが？
そんな目立つことやるのに泳いでいく意味があるのか、とかいろいろ
疑問には思ってるが続きのお話待ってる状態
分散と集中の違いも分からないランスって人は何者？小学生？
P誌と反戦サイトの画像で語ってるようでｗ
LCACがどうのって言ってる奴は、ボトルネックと逐次投入を混同してるな。
wikipediaの次はパンツァーか(笑）
65 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 15:08:59 ID:???
>64
一時期、やたら「お前ら、月になんの雑誌買ってるとか、いくら使ってる」とか執拗に聞いてきたのがいましたなｗ
一時期、やたら「お前ら、月になんの雑誌買ってるとか、いくら使ってる」とか執拗に聞いてきたのがいましたなｗ
>>65
よく分からないことで怒るんだな
よく分からないことで怒るんだな
さすがコミュ障
>>67
冗談でなくてランスは精神に障害があるんじゃ・・・
冗談でなくてランスは精神に障害があるんじゃ・・・
アクアラングってｗ水中浸透言うてもゴムボー機動ないと武装持ち込めねえだろｗｗｗ
■Lansの誤爆一覧
・北部演習場を自衛隊が使っていると思ってた
・C-17の接地圧の問題で着陸できる空港に制限がある問題を知らなかった
・機動砲と言うカテゴリーをよく理解していなかった
・輸送機は反復輸送が可能だと言うことを知らなかった
・集中と分散と違いを理解していない←naw！
・北部演習場を自衛隊が使っていると思ってた
・C-17の接地圧の問題で着陸できる空港に制限がある問題を知らなかった
・機動砲と言うカテゴリーをよく理解していなかった
・輸送機は反復輸送が可能だと言うことを知らなかった
・集中と分散と違いを理解していない←naw！
画像一枚二枚だけで語るのやめませんか？？？
>>71
笑われたのでググって見た、なるほどこれって会社の名前なのか
ずっと今まで、あれのことアクアラングっていってたよ
なんていえばいいんだろ？レギュレーター？ボンベ？まいっか
名前を知って書いても、あの泡の出ないやつはきっとまた名前が
違ってて笑われるんだろからｗ
笑われたのでググって見た、なるほどこれって会社の名前なのか
ずっと今まで、あれのことアクアラングっていってたよ
なんていえばいいんだろ？レギュレーター？ボンベ？まいっか
名前を知って書いても、あの泡の出ないやつはきっとまた名前が
違ってて笑われるんだろからｗ
>>34
海上空投なんかしたら沈没続出は確実だろ
浮いていたとして転覆してたら？
そもそも、乗員は泳いで乗り込むんですか？しかも夜間に？
死ねって言ってるのと同じですよ。
１００歩譲って、乗員乗せたまま投下する装備を開発したとして
支援部隊は？夜の海を泳いでついて行くの？
貧弱装甲対戦車車両「だけ」駆けつけてナニするつもり？
海上空投なんかしたら沈没続出は確実だろ
浮いていたとして転覆してたら？
そもそも、乗員は泳いで乗り込むんですか？しかも夜間に？
死ねって言ってるのと同じですよ。
１００歩譲って、乗員乗せたまま投下する装備を開発したとして
支援部隊は？夜の海を泳いでついて行くの？
貧弱装甲対戦車車両「だけ」駆けつけてナニするつもり？
>>60
分散配備？各師団の後方支援連隊は一つずつしかないはずだが
分散配備？各師団の後方支援連隊は一つずつしかないはずだが
>>75
まぁ、顔真っ赤でファビョるなよ
まぁ、顔真っ赤でファビョるなよ
>>79
部隊は一つでも、補給や何やらで常に駈けずり回ってますよ
部隊は一つでも、補給や何やらで常に駈けずり回ってますよ
反復輸送が好きな人が居るようだが、先島諸島を想定戦場として
一日何回反復できると思ってるんだろう？
那覇から出発するとしても、１日２便、頑張って３便がやっとだと思うんだが。
一日何回反復できると思ってるんだろう？
那覇から出発するとしても、１日２便、頑張って３便がやっとだと思うんだが。
>>78
フォークランドの英軍をディスってるの？
フォークランドの英軍をディスってるの？
>>81
トラックや中型セミトレーラでも運べない物って戦車や回収車両以外にないだろ
トラックや中型セミトレーラでも運べない物って戦車や回収車両以外にないだろ
>>80
ニューカス民や東亜民とか＋民って「ファビョる」って言い回し大好きだけど本当にわかって言ってるのかな？
http://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html
これ読んでお勉強しようね^^
ニューカス民や東亜民とか＋民って「ファビョる」って言い回し大好きだけど本当にわかって言ってるのかな？
http://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html
これ読んでお勉強しようね^^
>>81
何で、戦車直接支援中隊が戦車の居ない所を駆けずり回ってるの？
何で、戦車直接支援中隊が戦車の居ない所を駆けずり回ってるの？
>>85
ファビョってるな
ファビョってるな
肝心のＰＡＮＺＥＲの記事の転載まだー？
転載できないってことは脳内妄想ですか？
転載できないってことは脳内妄想ですか？
>>88
^^
^^
>>86
戦車トランスポーターだからと言って、戦車だけに使う訳ではないからですよ
戦車トランスポーターだからと言って、戦車だけに使う訳ではないからですよ
>>91
で、何を運んでんの？
で、何を運んでんの？
>>85
それはもう、ネットスラング化してるからどうでもいいと思うんだ。うん。
それはもう、ネットスラング化してるからどうでもいいと思うんだ。うん。
>>90
（笑）
（笑）
>>95
(暗黒微笑)
(暗黒微笑)
>>93
中型セミトレーラに搭載できない２０ｔ以上ある車輌とか
中型セミトレーラに搭載できない２０ｔ以上ある車輌とか
>>85
普通に面白いなそのサイト
普通に面白いなそのサイト
暗黒微笑ｗ中二病かｗ
100
他サイトの宣伝をするな
つか、トランポないと戦略機動が出来ないとか、
またサンダーランの話ししないといかんのか？
またサンダーランの話ししないといかんのか？
サンダーランドの話に見えた俺は紅茶の飲み過ぎか
>>97
例えば？てか大型ドーザー運ぶなら同じ施設科の中型セミトレーラ２型Ｂ使えば？
例えば？てか大型ドーザー運ぶなら同じ施設科の中型セミトレーラ２型Ｂ使えば？
無限ループって、恐くね？
>>87
実戦は敵戦闘機が飛んでくるよ。
護衛戦闘機とランデブーして、空港付近の安全を確認して
降りる空港も那覇より狭いから、積荷を下ろして離陸するまで次が着陸できない可能性も。
下手したら常時上空警戒が必要になるぞ。
実戦は敵戦闘機が飛んでくるよ。
護衛戦闘機とランデブーして、空港付近の安全を確認して
降りる空港も那覇より狭いから、積荷を下ろして離陸するまで次が着陸できない可能性も。
下手したら常時上空警戒が必要になるぞ。
20ｔ以上ある車輌の比率が重要
>>102
M1の基準で考えるのは過ち、違う兵器を同列で語る理由が分からん
自衛隊の戦車はM1と違って、整備に問題があると言う話も多いってのに
それとトランスポーターなくてもいいけど、回収と整備のサイクルを行うのに必要だよ
M1の基準で考えるのは過ち、違う兵器を同列で語る理由が分からん
自衛隊の戦車はM1と違って、整備に問題があると言う話も多いってのに
それとトランスポーターなくてもいいけど、回収と整備のサイクルを行うのに必要だよ
>>104
いや、２０ｔ以上ある装軌車は多いだろ
いや、２０ｔ以上ある装軌車は多いだろ
>>106
航空優勢が敵にあるなら上陸作戦自体が困難ですね
航空優勢が敵にあるなら上陸作戦自体が困難ですね
北海道以外で装軌装甲車なんてどんだけあんだよｗ
航空優勢ってのは、絶対に敵機が飛んでこないという意味だったか？
そもそも自衛隊の車輌は、装輪が多いので装軌の戦車では共同作戦が難しい罠
戦略機動となれば、必ずおおすみ型の出番だが、陸自の戦車は、50～80Km程度も自走出来んのか？
>>113
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
>>109
重い装軌車両は大半が北海道にしか配備されてないが？
重い装軌車両は大半が北海道にしか配備されてないが？
>>115
最近の戦車部隊の隊員は、長距離移動訓練すらさせて貰えないようだよ
おおすみ型に搭乗する訓練だって、各方面隊ごとに年一回くらいしかしないので致命的（西普連とか一部例外あり）
現状では北部方面隊を優先して転地訓練するそうなので、他の方面隊は更に割を食うことになる
最近の戦車部隊の隊員は、長距離移動訓練すらさせて貰えないようだよ
おおすみ型に搭乗する訓練だって、各方面隊ごとに年一回くらいしかしないので致命的（西普連とか一部例外あり）
現状では北部方面隊を優先して転地訓練するそうなので、他の方面隊は更に割を食うことになる
あぁ、>>118の年一回は
各方面隊が必ず年一回は訓練するって意味でなくて、各方面隊が一年毎に一回づつ交替で訓練するってことね
各方面隊が必ず年一回は訓練するって意味でなくて、各方面隊が一年毎に一回づつ交替で訓練するってことね
>>119
そんなこと言われても、普通にWAiRは海岸堡の確保する訓練してるしなー
そんなこと言われても、普通にWAiRは海岸堡の確保する訓練してるしなー
まぁ輸送船のクルーのほうが慣れておけば、積み込みは問題ないだろ
カーフェリーだって載ってる車が何か訓練受けたわけではないわけだし
駐屯地から港までは～まぁ頑張って計画してもらって実検って感じ？
カーフェリーだって載ってる車が何か訓練受けたわけではないわけだし
駐屯地から港までは～まぁ頑張って計画してもらって実検って感じ？
つーか、先島諸島の場合は、珊瑚が多いので
揚陸艇なんかが近づける海岸が少ないので、どうしても第一波はヘリやスカウトスイマーなどの歩兵に頼ることになる
これらが相手だったら、普通にMCVで無双できるだろ
揚陸艇なんかが近づける海岸が少ないので、どうしても第一波はヘリやスカウトスイマーなどの歩兵に頼ることになる
これらが相手だったら、普通にMCVで無双できるだろ
>>125
逆上陸の話じゃなかったの
逆上陸の話じゃなかったの
>>122
できるって言うより、MCVは装輪だから戦略機動性は装軌と比べて段違いに良好だし
できるって言うより、MCVは装輪だから戦略機動性は装軌と比べて段違いに良好だし
まさか先島諸島全島にMCV配備すべきとか言わないよな？
>>129
それは以前のスレで語られてたろ？
分からない場合は各島へ分散配備するしかないって
そして、おおすみ型では海岸から上陸する必要があるので
橋を渡る際の各種装備が必要で、事実上、展開できる場所が限られる
橋を渡す作業だって、敵の攻撃を受けながらだから上手く行くとは限らない
しかし与那国島の場合だったら、空港からMCVが投入されたら、海岸から上陸した味方部隊と敵を挟撃できるから非常に有利になるって
それは以前のスレで語られてたろ？
分からない場合は各島へ分散配備するしかないって
そして、おおすみ型では海岸から上陸する必要があるので
橋を渡る際の各種装備が必要で、事実上、展開できる場所が限られる
橋を渡す作業だって、敵の攻撃を受けながらだから上手く行くとは限らない
しかし与那国島の場合だったら、空港からMCVが投入されたら、海岸から上陸した味方部隊と敵を挟撃できるから非常に有利になるって
>>132
訓練の問題がるので常時配備はちょっと
訓練の問題がるので常時配備はちょっと
フォークランド紛争では、
アルゼンチン側に重戦力を投入する能力がなく、
せいぜい、LVTP7しか居ないのを英軍は把握してたからね。
さらに原潜3隻で速攻で海上封鎖したから、アルゼンチン軍は増援を送れなかった。
アルゼンチンは、チリと紛争を抱えてたしね。
アルゼンチン側に重戦力を投入する能力がなく、
せいぜい、LVTP7しか居ないのを英軍は把握してたからね。
さらに原潜3隻で速攻で海上封鎖したから、アルゼンチン軍は増援を送れなかった。
アルゼンチンは、チリと紛争を抱えてたしね。
一度の輸送で１０両運び込むなら大抵のゲリラや特殊部隊は粉砕できるな。
ぶっちゃけ歩兵主体の敵なら１両だけでも相当な優位に立てるし。
ぶっちゃけ歩兵主体の敵なら１両だけでも相当な優位に立てるし。
あ、回収車両も各島に持ってくなら更に三機は必要になるか
まぁ本土が戦場ならわざわざ空輸するまでもなく高速道路網使って即応できるしな。
>>139
まずは火力優先で、それを空輸した後の第二陣からでね？＞回収車両
まずは火力優先で、それを空輸した後の第二陣からでね？＞回収車両
Cー２が高速性を追求した設計になってくれたおかげで
ピストン輸送の効率が上がるな。
ピストン輸送の効率が上がるな。
>>141
敵のエアボーンで真っ先に空港制圧されるかもしれないのに？
敵のエアボーンで真っ先に空港制圧されるかもしれないのに？
>>141
普通、頭数優先だから。
普通、頭数優先だから。
>>141
敵のエアボーンが始まる前にC-2が到着すればいいんでね？
敵のエアボーンが始まる前にC-2が到着すればいいんでね？
>>145
警戒部隊を置くけど、実際、自衛隊は奪還の方針だから。
警戒部隊を置くけど、実際、自衛隊は奪還の方針だから。
>>148
奪還も当然想定しているが、奪還しか考えていないわけじゃない。
オタなら大綱ぐらいは嫁。
＞島嶼部への攻撃に対しては、機動運用可能な部隊を迅速に展開し、
＞平素から配置している部隊と協力して侵略を阻止・排除する。
奪還も当然想定しているが、奪還しか考えていないわけじゃない。
オタなら大綱ぐらいは嫁。
＞島嶼部への攻撃に対しては、機動運用可能な部隊を迅速に展開し、
＞平素から配置している部隊と協力して侵略を阻止・排除する。
>>145
あの狭い先島諸島で戦闘が起きる場合空港のすぐそこまで敵が来ているだろうから全車届くまで待機させるなんて無理
あの狭い先島諸島で戦闘が起きる場合空港のすぐそこまで敵が来ているだろうから全車届くまで待機させるなんて無理
そもそも装輪車両は非常に使える便利な兵器って証明されてるだろ
結局、MCV否定派ってのは公開されてる資料すら読まずに
自分の妄想で講釈垂れるキヨの同類ということでFA？
自分の妄想で講釈垂れるキヨの同類ということでFA？
>>149
常駐している部隊なんてせいぜい一個中隊だよ
常駐している部隊なんてせいぜい一個中隊だよ
つか日本に手を出そうというのに、けん制が任務だとしてもゲリラ並みの
装備しかない軽歩兵をしかも少数送り込むなんてことをやるのか？
いや、うん機動戦闘車が活躍するのが前提ならそういう敵の見積もりに
なるんだろうが、そんな、さぁ短時間で撃破してくださいって兵力でくるわけ
ないよな？
装備しかない軽歩兵をしかも少数送り込むなんてことをやるのか？
いや、うん機動戦闘車が活躍するのが前提ならそういう敵の見積もりに
なるんだろうが、そんな、さぁ短時間で撃破してくださいって兵力でくるわけ
ないよな？
>>153
それでも与那国島だったら全ての橋を落として空港周辺に籠れば何とかなると言う結論に至ったじゃないか？過去スレで
それでも与那国島だったら全ての橋を落として空港周辺に籠れば何とかなると言う結論に至ったじゃないか？過去スレで
>>157
そしが逆だったら、確保された空港から自衛隊のMCVが降ろされるのですね
そしが逆だったら、確保された空港から自衛隊のMCVが降ろされるのですね
>>152
MCVを否定してるんじゃなくて、お前らが提示してる異常な想定を否定してるんだよ。
MCVを否定してるんじゃなくて、お前らが提示してる異常な想定を否定してるんだよ。
>>160
それが？目視しないで携帯SAMが撃てるとでも？
それが？目視しないで携帯SAMが撃てるとでも？
>>158
橋落としても水田や畑を横断されれば無意味って突っ込まれたの忘れたのか？
橋落としても水田や畑を横断されれば無意味って突っ込まれたの忘れたのか？
>>158
勝手に勝利宣言しただけで、そんな結論出てねぇよ。
勝手に勝利宣言しただけで、そんな結論出てねぇよ。
>>162
あぁ、戦車厨はバカだからね
あぁ、戦車厨はバカだからね
>>163
いや、適当な高度とらんと着陸できんぞ？通過しながら荷物投げ捨てて行くのかい？
いや、適当な高度とらんと着陸できんぞ？通過しながら荷物投げ捨てて行くのかい？
空港と海岸の両方が使えれば、投入できる戦力が増えて有利って簡単な話しなのにね
171 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 17:01:01 ID:???
ところで、機動戦闘車派の方々は上陸作戦の手順とペースをご理解してますか？
①深夜に特殊部隊が潜入し破壊工作やパスファインダーとなる（いわゆるスカウトスイマーやゾディアックボートなど）
②黎明にあわせて空挺降下（ここで空港は重要目標にされる）
③揚陸艦隊からヘリボーン発進
④海上から揚陸開始
ちなみに、米海兵隊のMEUは③～④の完了まで3時間前後と言われてます。
（戦車小隊や野戦砲の揚陸も含む）
という事は①～④でも深夜から午前中には事は終ってしまい
最低でも海軍歩兵1個増強大隊戦闘団と、空挺数個大隊が降下可能という事ですね。
（輸送機を投入できれば空挺は旅団規模も可能）
（海兵も午前中をフルに使えば数個大隊つまり旅団規模が揚陸可能とみます）
>138
さて、1個中隊程度の機動戦闘車だけで、上記相手になにをするのですか？
①深夜に特殊部隊が潜入し破壊工作やパスファインダーとなる（いわゆるスカウトスイマーやゾディアックボートなど）
②黎明にあわせて空挺降下（ここで空港は重要目標にされる）
③揚陸艦隊からヘリボーン発進
④海上から揚陸開始
ちなみに、米海兵隊のMEUは③～④の完了まで3時間前後と言われてます。
（戦車小隊や野戦砲の揚陸も含む）
という事は①～④でも深夜から午前中には事は終ってしまい
最低でも海軍歩兵1個増強大隊戦闘団と、空挺数個大隊が降下可能という事ですね。
（輸送機を投入できれば空挺は旅団規模も可能）
（海兵も午前中をフルに使えば数個大隊つまり旅団規模が揚陸可能とみます）
>138
さて、1個中隊程度の機動戦闘車だけで、上記相手になにをするのですか？
てか敵の空挺部隊は空港に直接降下するから、空港周辺に篭って敵の上陸部隊と戦闘しようが挟撃される形になるわな
空輸と海上輸送では一回の運搬量が違いすぎるからねぇ
海から揚げられるなら空港確保はそこまで拘らなくて良いわな、相手に使われたら困るから圧力は当然かけるが
海から揚げられるなら空港確保はそこまで拘らなくて良いわな、相手に使われたら困るから圧力は当然かけるが
MCV空輸とか夢見過ぎだろ
那覇－与那国間を一日４便輸送可能です(ｷﾘｯ
178 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 17:23:28 ID:???
グレナダの例は【敵側もそれを行い空港を確保する事が可能】という事ですね。
そして敵はそのまま大隊規模の部隊で空港を防御する可能性が高いと思います。
（空港を我に使わせない為と空港を自分たちの補給に使う為）
（また数個大隊を降下させる理由は1個大隊を空港確保にあて、他の大隊で支配地域を広げる為）
つまり大隊規模の敵を排除しないと、こちらは空港は使えない可能性が高いという事です。
（島嶼警備の1個中隊では空港を防御しきれない可能性が高いです）
（各島嶼警備に連隊規模というのは、自衛隊のリソースを考えれば無理です）
このような場合、普通に考えれば、我の奪回手順は…
空港以外の場所にDZを設定し、そこに空挺降下し
1隊は海岸に向かい海岸堡を確保
1隊はDZの防衛確保
1隊は周辺に進出し敵反撃の遅滞
揚陸部隊は空挺が確保した海岸堡に重装備を含み揚陸し合流
部隊を再編成し、敵の確保する空港なり、海岸への攻撃を行う。
というのが想像できますが…
これで前スレで私が機動戦闘車よりも空挺団全力の降下を優先したがった理由がお分かりになると思います。
なお、グレナダもパナマも奇襲的に空港を奪取した例であり、
大隊規模の警戒厳重な空港を奪取したものではありません。
（グレナダでも敵の抵抗はありましたが、抵抗は激しくも敵部隊は比較的小規模で、
さらに自衛隊では真似のできない米軍お得意の大規模航空支援がついて、無理やり黙らせています）
そして敵はそのまま大隊規模の部隊で空港を防御する可能性が高いと思います。
（空港を我に使わせない為と空港を自分たちの補給に使う為）
（また数個大隊を降下させる理由は1個大隊を空港確保にあて、他の大隊で支配地域を広げる為）
つまり大隊規模の敵を排除しないと、こちらは空港は使えない可能性が高いという事です。
（島嶼警備の1個中隊では空港を防御しきれない可能性が高いです）
（各島嶼警備に連隊規模というのは、自衛隊のリソースを考えれば無理です）
このような場合、普通に考えれば、我の奪回手順は…
空港以外の場所にDZを設定し、そこに空挺降下し
1隊は海岸に向かい海岸堡を確保
1隊はDZの防衛確保
1隊は周辺に進出し敵反撃の遅滞
揚陸部隊は空挺が確保した海岸堡に重装備を含み揚陸し合流
部隊を再編成し、敵の確保する空港なり、海岸への攻撃を行う。
というのが想像できますが…
これで前スレで私が機動戦闘車よりも空挺団全力の降下を優先したがった理由がお分かりになると思います。
なお、グレナダもパナマも奇襲的に空港を奪取した例であり、
大隊規模の警戒厳重な空港を奪取したものではありません。
（グレナダでも敵の抵抗はありましたが、抵抗は激しくも敵部隊は比較的小規模で、
さらに自衛隊では真似のできない米軍お得意の大規模航空支援がついて、無理やり黙らせています）
そもそも離島での住民の避難はどーするんだ？
輸送艦は部隊の陸揚げで暫く拘束されるから、空港なんかを使うしかないですねぇ
輸送艦は部隊の陸揚げで暫く拘束されるから、空港なんかを使うしかないですねぇ
>>179
上陸したての離島に大規模な防空システムを構築するなんて無茶だよ
上陸したての離島に大規模な防空システムを構築するなんて無茶だよ
>>172
それがレーダー発すれば、すぐに位置が露呈して潰されるよ
それがレーダー発すれば、すぐに位置が露呈して潰されるよ
てか聞きたいんだけど前スレ985が書いたような真似って無理だよね？
空中投下可能で浮航能力あるAFVでも夜間洋上投下されて、そのまま航行して上陸とかありえないよね？
空中投下可能で浮航能力あるAFVでも夜間洋上投下されて、そのまま航行して上陸とかありえないよね？
>>181
もしかして:奇襲
もしかして:奇襲
>>180
避難も糞も敵の占領下にあるんだから港なり空港なり確保してからでないとどーしようもねーよ
避難も糞も敵の占領下にあるんだから港なり空港なり確保してからでないとどーしようもねーよ
>>181
戦闘してからだろ……
戦闘してからだろ……
192 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 17:55:53 ID:???
>181
ぺブル島はSASによる襲撃、飛行場は確保せず部隊は航空機の破壊後、反撃を受ける前に撤退
スタンレー空港は上陸侵攻開始後に陸上侵攻の主戦線（首都攻防）の横で占領ですが、なにか？
ぺブル島はSASによる襲撃、飛行場は確保せず部隊は航空機の破壊後、反撃を受ける前に撤退
スタンレー空港は上陸侵攻開始後に陸上侵攻の主戦線（首都攻防）の横で占領ですが、なにか？
>>188
ソ連なら実験して成功させてるかもしれないな……
ソ連なら実験して成功させてるかもしれないな……
>>183
赤外線誘導や、光学誘導だと発射元がわからないね。
赤外線誘導や、光学誘導だと発射元がわからないね。
AAAで
196 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 18:06:36 ID:???
>193
沈んだよ…
こうしてソ連邦英雄がまた一人生まれるのです。
うらー
沈んだよ…
こうしてソ連邦英雄がまた一人生まれるのです。
うらー
197 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 18:09:49 ID:Wn4Cv+9r
お前等…
会話する気がなく曲解しかしないような奴を相手にしても無駄よ？
MCV大活躍で自分が駄目だと思う兵器は活躍出来ない設定なんだしｗ
会話する気がなく曲解しかしないような奴を相手にしても無駄よ？
MCV大活躍で自分が駄目だと思う兵器は活躍出来ない設定なんだしｗ
でも、旧ソ連なら「50%損耗なら2倍投入すればいいじゃない」とかやりそう・・・。
自衛隊の車両は装輪が多いから、戦車だけ不整地に突出しても撃破されるだけ
>>197
あぁ、お前のことか
あぁ、お前のことか
>>202
ソー（ｒｙ
ソー（ｒｙ
204 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 18:35:16 ID:???
>198
海上なら衝撃が吸収されるから重量物の投下もラクだろうとか思ったらしい…
さすがにすぐに諦めてますが…
まあ、雪が衝撃を緩和するから大丈夫とか抜かして
パラシュートなしで部隊降下して自滅する国ですから
うらー
海上なら衝撃が吸収されるから重量物の投下もラクだろうとか思ったらしい…
さすがにすぐに諦めてますが…
まあ、雪が衝撃を緩和するから大丈夫とか抜かして
パラシュートなしで部隊降下して自滅する国ですから
うらー
>>200
逆もまた然り。
基本的に機動性と言うのは、
随伴する部隊によって制限されたり、
随伴する部隊に対して制限を課したりする。
それでも甘んじてそれを受け入れてるのは、
部隊としてまとまって行動した方がメリットが大きいから。
逆もまた然り。
基本的に機動性と言うのは、
随伴する部隊によって制限されたり、
随伴する部隊に対して制限を課したりする。
それでも甘んじてそれを受け入れてるのは、
部隊としてまとまって行動した方がメリットが大きいから。
>>204
ソ連さんマジぱねぇｗ
ソ連さんマジぱねぇｗ
>>205
戦車が突出して来ないとヒズボラアタックできないだろ。
戦車が突出して来ないとヒズボラアタックできないだろ。
ソ連はナチ以上にトンデモ兵器開発してるからなぁ。
>>201
えっ！？
えっ！？
>>209
その書き方だと他の国がまともみたいじゃないか
その書き方だと他の国がまともみたいじゃないか
>>204
いや、これは一般常識だぞ
いや、これは一般常識だぞ
>>4
トランスポーターと交通インフラについては突っ込まれまくりだろ
C4Iやらについては｢高度｣ながポイントでね？
何を以て｢高度｣するかどうとでも言えるし
大体下手に発展性ありなどと言ったら新規開発の予算が付かない可能性があるし
｢高度｣の定義についてハードルを上げるのは当然じゃないかなぁ？
長距離移動訓練もどうとでも言えますね
演習場内でもある程度の長距離移動訓練なら出来るし
整備も雑誌がソースと言うが、そもそも取材先の人の主観の可能性もあるし
隣の芝はとも言うしな
トランスポーターと交通インフラについては突っ込まれまくりだろ
C4Iやらについては｢高度｣ながポイントでね？
何を以て｢高度｣するかどうとでも言えるし
大体下手に発展性ありなどと言ったら新規開発の予算が付かない可能性があるし
｢高度｣の定義についてハードルを上げるのは当然じゃないかなぁ？
長距離移動訓練もどうとでも言えますね
演習場内でもある程度の長距離移動訓練なら出来るし
整備も雑誌がソースと言うが、そもそも取材先の人の主観の可能性もあるし
隣の芝はとも言うしな
>>212
単純にレーダーの仕組みを理解してないだけだろ
単純にレーダーの仕組みを理解してないだけだろ
>>215
レスアンカーミスっとるよ
レスアンカーミスっとるよ
>>214
じゃあ、それはお前の主観に過ぎないんだねってことだね
じゃあ、それはお前の主観に過ぎないんだねってことだね
>>217
トランスポーターは各師団の後方支援連隊に集中配備されてるんだが
トランスポーターは各師団の後方支援連隊に集中配備されてるんだが
てか陸自の戦車トランスポーターは戦車隊と同じ駐屯地に置かれているわけだが
>>213
さっきから奇襲的を奇跡的と読み間違えたないか？
さっきから奇襲的を奇跡的と読み間違えたないか？
アンチLansはアラ探しに夢中だから
自爆してばっかだけどなw
>>204
一応確認したいのだけど、「ソ連の実施したAFV洋上投下実験」はちゃんとパラシュートを使ったの？
聞き及ぶ限りの防衛庁規格では、主要機器は10mの落下試験をクリアする必要があるらしいから、
十分に大きな落下傘を用意して着水速度を抑えてやれば、そんなにアッサリ故障することは無いと思う。
一応確認したいのだけど、「ソ連の実施したAFV洋上投下実験」はちゃんとパラシュートを使ったの？
聞き及ぶ限りの防衛庁規格では、主要機器は10mの落下試験をクリアする必要があるらしいから、
十分に大きな落下傘を用意して着水速度を抑えてやれば、そんなにアッサリ故障することは無いと思う。
アンチランスって言うかアンチ戦車、アンチJFSなんじゃないの
>>5で居るかも分からない(ってかそんな奴いたの？そもそも軍板にいるの？)JSF派が一番目だし
>>5で居るかも分からない(ってかそんな奴いたの？そもそも軍板にいるの？)JSF派が一番目だし
Lans氏の言うことは（事実かどうかはともかく）筋が通ってるし
ソースもそれなりにしっかりしてる。
アンチとは説得力がケタ違いなんだが。
ソースもそれなりにしっかりしてる。
アンチとは説得力がケタ違いなんだが。
事実かどうか分からないならソースがしっかりしてるとは言わないだろJK
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
目糞鼻糞って言うけど鼻糞食うやつはいても目糞食うやつってのは聞いたことないな
考えるに、水面に車両空投って、かなりハードル高いだろ。
それこそ１０ｍとかでパラシュート切り離さないと着水後に風で持って行かれたら即転覆じゃないか？
風が無くても、車両の上に巨大なパラシュートがかぶさったりしたら目も当てられない。
それこそ１０ｍとかでパラシュート切り離さないと着水後に風で持って行かれたら即転覆じゃないか？
風が無くても、車両の上に巨大なパラシュートがかぶさったりしたら目も当てられない。
ってか、500kmを無故障で動けるM1A2戦車と１日動けば整備が必要な自衛隊戦車を比べるのがおかしい
故障は自衛隊戦車のが多いのだから、その分、多くのトランスポータが必要と考えるべき
故障は自衛隊戦車のが多いのだから、その分、多くのトランスポータが必要と考えるべき
>>234
上手く着水出来ても空中投下可能なAFVが、実際に投下投入された時のトラブル率を考えたら……
上手く着水出来ても空中投下可能なAFVが、実際に投下投入された時のトラブル率を考えたら……
>>232
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
事実かどうかってのは、自分の目で確認できてないってだけで
ソースの信憑性の評価でいえばダンチだろうが。
少なくともソースwikipediaよりよっぽど信憑性があるわ。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
事実かどうかってのは、自分の目で確認できてないってだけで
ソースの信憑性の評価でいえばダンチだろうが。
少なくともソースwikipediaよりよっぽど信憑性があるわ。
>>237
じゃあ、ソースもない戦車厨の敗北確実ってことか！
じゃあ、ソースもない戦車厨の敗北確実ってことか！
>>238
その結果が「奇襲→奇跡」の誤読か？ｗｗｗ
その結果が「奇襲→奇跡」の誤読か？ｗｗｗ
>>238
HAHAHAHA
HAHAHAHA
>>241
見えない敵と戦うの止めろw
見えない敵と戦うの止めろw
>>239
MCV厨のソースは妄想ポンチ画だけだけどな
MCV厨のソースは妄想ポンチ画だけだけどな
>>235
自衛隊の戦車がすぐ故障するってソースは？
自衛隊の戦車がすぐ故障するってソースは？
>>243
HAHAHAHA
HAHAHAHA
今度は馬鹿のフリをし始めたのか
>>245
君が戦うのは僕でなくて、現実でしょ？
君が戦うのは僕でなくて、現実でしょ？
>>246
Jグランドvol.2
Jグランドvol.2
>>248
これでは90式は、これでは砂漠で戦えないとイスラエルから言われてますよ？
これでは90式は、これでは砂漠で戦えないとイスラエルから言われてますよ？
戦う必要がないですし
>>253
ニューカスは鳥取砂丘で戦車戦するつもりなんじゃね
ニューカスは鳥取砂丘で戦車戦するつもりなんじゃね
>>251
記事転載するかうｐしろ
記事転載するかうｐしろ
>>248
ならインドのT-90Sとかでいいよ
ならインドのT-90Sとかでいいよ
258 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 20:26:25 ID:???
イスラエルの武官が「日本では戦車が使えない」とか言ったのは74式がようやく配備を始め主力は61式の頃だと思いましたが。
そして、これは当時オールタンクドクトリンに染まっていたイスラエルの言葉であるというのに要注意です。
そりゃあ日本のような山岳地域でオールタンクドクトリンや大規模機甲戦は無理ですがなｗ
しかし、朝鮮戦争に見るように、より下車歩兵と密接に連携した戦闘を行う場合は、話が全く変わってきます。
隘路の強行突破は、ちゃんと戦車と歩兵の連携が無いと突破は困難です。
まあ、イスラエルは機械化しすぎて歩兵が少ない為、もともと上記のような錯雑地形の戦闘を苦手としてますし。
そして、これは当時オールタンクドクトリンに染まっていたイスラエルの言葉であるというのに要注意です。
そりゃあ日本のような山岳地域でオールタンクドクトリンや大規模機甲戦は無理ですがなｗ
しかし、朝鮮戦争に見るように、より下車歩兵と密接に連携した戦闘を行う場合は、話が全く変わってきます。
隘路の強行突破は、ちゃんと戦車と歩兵の連携が無いと突破は困難です。
まあ、イスラエルは機械化しすぎて歩兵が少ない為、もともと上記のような錯雑地形の戦闘を苦手としてますし。
>>254
他の兵器の特長を別の兵器に当て嵌めるなってことさ
他の兵器の特長を別の兵器に当て嵌めるなってことさ
260 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 20:30:45 ID:???
あと、74式が故障多いのは事実ですよ。
もう古いし、足回り複雑だし、整備めんどうだし…機械寿命的に厳しくなってる個体も多いと聞きます。
だ か ら こ そ 10式で更新するし、しなくちゃいけないんですけどね。
しかし、どうやら機動戦闘車派の人は
74式の特殊事情が陸自戦車一般の事象と
思いこんでる（こみたい）ようですが…
もう古いし、足回り複雑だし、整備めんどうだし…機械寿命的に厳しくなってる個体も多いと聞きます。
だ か ら こ そ 10式で更新するし、しなくちゃいけないんですけどね。
しかし、どうやら機動戦闘車派の人は
74式の特殊事情が陸自戦車一般の事象と
思いこんでる（こみたい）ようですが…
>>259
はい？
はい？
>>258
だから陸自は装甲車輌も装輪が多いから、これ以上戦車増やしても意味無しみたいなレスを読むと？ってなる
だから陸自は装甲車輌も装輪が多いから、これ以上戦車増やしても意味無しみたいなレスを読むと？ってなる
ＪグランドとＰＡＮＺＥＲが大好きなお方はいつになったらソース元の記事を転載してくれるのかね
もしかして出鱈目言ってんのか？
もしかして出鱈目言ってんのか？
>>234
うーん、アポロ司令船が宇宙から安全に洋上着水して、別に転覆や沈没を起こしてないから、それなりの解決手段があると思うが。
まあ、アポロ司令船は6t弱で、機動戦闘車と比べると1/4未満の重量しかないし、その他色々と条件は違うだろうけど。
>>236
まあ、投下数の半分が故障→漂流なんて事態になったら目も当てられないよねw
うーん、アポロ司令船が宇宙から安全に洋上着水して、別に転覆や沈没を起こしてないから、それなりの解決手段があると思うが。
まあ、アポロ司令船は6t弱で、機動戦闘車と比べると1/4未満の重量しかないし、その他色々と条件は違うだろうけど。
>>236
まあ、投下数の半分が故障→漂流なんて事態になったら目も当てられないよねw
数年前、ヤキマ演習場に持っていったわけだけど、いまさら持ち出した意味って何なんですかね？
>>265
着水してはい終わり って訳にはいかないからなぁ
着水してはい終わり って訳にはいかないからなぁ
270 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/28(金) 20:44:18 ID:???
>266
急いで10式に更新したいが、あとまだ数年は使わなきゃいけないから。
だから機動戦闘車なんぞより、
まずは10式が優先と私が主張してる所以
急いで10式に更新したいが、あとまだ数年は使わなきゃいけないから。
だから機動戦闘車なんぞより、
まずは10式が優先と私が主張してる所以
まあ相手の重戦力が弱体なら離島侵攻なんて面倒なことやらんで
いきなり沖縄本島なり九州本土なり目指せばいいからねぇ
いきなり沖縄本島なり九州本土なり目指せばいいからねぇ
>>258
なら日本の国土的にMCVが大変有効ってことだな
なら日本の国土的にMCVが大変有効ってことだな
機動戦闘車がハイペースで生産されるみたいな話があるのかね？
10式戦車は年間13両の量産に止まるんだっけ？
これはもうMCVに頼るしかないね
これはもうMCVに頼るしかないね
たかだか100両ちょっとしか生産されない機動戦闘車がどうしたって？
ちなみにこの数字はあくまで防衛省の希望だから財務省によって更に減ると思われ
ちなみにこの数字はあくまで防衛省の希望だから財務省によって更に減ると思われ
ちなみに87式偵察警戒車は100両調達するのに20年かかりました
新燃岳みたいなのが海底火山でいきなし吹き上げてくれないですかね？
沖縄弧状列島のどこかで。
んで、沖縄が全部地続きになるわけです。こうすれば
問題の一端は解決する。
ということで、海底地震兵器の開発に全力を注ぐべき。
沖縄弧状列島のどこかで。
んで、沖縄が全部地続きになるわけです。こうすれば
問題の一端は解決する。
ということで、海底地震兵器の開発に全力を注ぐべき。
性能を追求すれば高価になるし、安価に仕上げようと思えば本当にチンケになる。
そして絶対性能で装軌車には叶わない。
ほんとにしょうもない装備。
ところでスタディが開始された水陸両用車は装輪だっけ？
そして絶対性能で装軌車には叶わない。
ほんとにしょうもない装備。
ところでスタディが開始された水陸両用車は装輪だっけ？
>>278
でもMCVの配備先は普通科連隊だろうし、MCV自体生産されて精々100輌だろ今の状態だと
でもMCVの配備先は普通科連隊だろうし、MCV自体生産されて精々100輌だろ今の状態だと
そういや機動戦闘車の略称はMFV、キドセンではなしにMCVで良いんだよね？
単純に各普通科連隊に4両編成の1コMCV小隊設置で200両
道外旅団は戦車隊取り上げられる代わりにMCV若干多め的な
そんで貼りつけ師団もMCV12か16両と一コ戦車中隊をトレード的な
もとの600両定数の堅持に意味ある存在が400定数化で完全に普通科行きへ
道外旅団は戦車隊取り上げられる代わりにMCV若干多め的な
そんで貼りつけ師団もMCV12か16両と一コ戦車中隊をトレード的な
もとの600両定数の堅持に意味ある存在が400定数化で完全に普通科行きへ
別に１０式の量産が技術的に不可能って訳でも無いのにね
10式の次のを開発始めるか自体が不かなり透明だから10式は40年生産の予定
定数減ればその分調達も伸ばせないというジレンマがねえ
定数減ればその分調達も伸ばせないというジレンマがねえ
>>285
技術的に可能でも政治的には不可能ですよ
技術的に可能でも政治的には不可能ですよ
>>281
装輪の全てを否定とかどうしようもない素人さんですね
装輪の全てを否定とかどうしようもない素人さんですね
MCVについては端から戦車関係無しで普通科連隊向けの火力支援用車輌
あるいは偵察隊を純増して装甲騎兵的に使う際の主力としてなら良かったのに
あるいは偵察隊を純増して装甲騎兵的に使う際の主力としてなら良かったのに
離島なら住民救出に空港確保が重要なので、空港確保は西普連の最重要目標になる罠
どっちみち空港確保するなら、輸送機から下ろせる装備を整えた方が現実的
どっちみち空港確保するなら、輸送機から下ろせる装備を整えた方が現実的
つうかMCVというジャンルが200両揃う前に行政サイドが色々やらかすだろうから
制式化前に決めた予定数で充足される日は永遠に来ないというｗｗｗ
制式化前に決めた予定数で充足される日は永遠に来ないというｗｗｗ
輸送機が潤沢に有ればね
90式は北海道と富士から配属先はこのまま
10式は年間13両の低率生産
10式は年間13両の低率生産
夢詰まった構想ポンチ画でさえ空挺AFVを迎撃してんので逆上陸中の空輸は有り得ない件ｗ
>>293
それは根拠のない希望的観測です
それは根拠のない希望的観測です
>>294
そこで反復輸送ですよ
そこで反復輸送ですよ
>>297
では根拠ある反論をよろしくｗｗｗ
では根拠ある反論をよろしくｗｗｗ
>>296
うわぁ、凄い根拠のなさ...
うわぁ、凄い根拠のなさ...
>>292
既に敵に占領された離島の奪還なら敵を島から排除しねーとどうしようもねーだろ
大体飛行場を奪還しても安全を確保しなきゃ、島民を載せた航空機なんか送り出せないし
上陸部隊と共に飛行場の安全を確保しなきゃならん
その為に頭数がどうしても居るだろうが
MCVなんて1輌しか載らんだろ
大体飛行場をこちらが奪還ではなく使用出来る状態なら
既に海路でも脱出させられるだろうし、島での戦闘も戦況がこちら側に完全に傾いてるだろ
お前はこちら側の部隊が飛行場を奪還した瞬間から、島民を空路避難させられるとでも思ってるのか
既に敵に占領された離島の奪還なら敵を島から排除しねーとどうしようもねーだろ
大体飛行場を奪還しても安全を確保しなきゃ、島民を載せた航空機なんか送り出せないし
上陸部隊と共に飛行場の安全を確保しなきゃならん
その為に頭数がどうしても居るだろうが
MCVなんて1輌しか載らんだろ
大体飛行場をこちらが奪還ではなく使用出来る状態なら
既に海路でも脱出させられるだろうし、島での戦闘も戦況がこちら側に完全に傾いてるだろ
お前はこちら側の部隊が飛行場を奪還した瞬間から、島民を空路避難させられるとでも思ってるのか
>>299
ならその前に立証をヨロシク
ならその前に立証をヨロシク
空挺投下はかのうなのか？
でも、畑に空挺投下は沈みそうで無理だろうし
畑以外だと
投下のために縦横1000メートル×1000メートルくらいよゆうのあるスポットないよな
でも、畑に空挺投下は沈みそうで無理だろうし
畑以外だと
投下のために縦横1000メートル×1000メートルくらいよゆうのあるスポットないよな
>>301
また論破されちゃったねwドンマイw
また論破されちゃったねwドンマイw
>>304
先島諸島は畜産業が盛んなので牧場があります
先島諸島は畜産業が盛んなので牧場があります
>>298
MCVを投入する為に戦場になってる島に反復輸送出来るって、それMCVなんて既に要らない状態なんじゃね？
それともただたんにMCVを、空輸で戦地に送った実績が欲しいだけ？
本末転倒って言葉知ってる？
MCVを投入する為に戦場になってる島に反復輸送出来るって、それMCVなんて既に要らない状態なんじゃね？
それともただたんにMCVを、空輸で戦地に送った実績が欲しいだけ？
本末転倒って言葉知ってる？
そもそも長距離移動訓練してない戦車なんか、使いどころが限られるだろ
>>292
それなら、MCV一両より兵員一個中隊の方が有効かと
それなら、MCV一両より兵員一個中隊の方が有効かと
>>303
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>>309
お前ですよカスw
お前ですよカスw
立証ｗｗｗｗｗｗ過去の陸自AFVの整備内容を見返せばそれこそが全て立証になってんだろｗｗｗ
>>312
空港確保と空港を使用可能の違いがわかりませんか？
空港確保と空港を使用可能の違いがわかりませんか？
>>316
まぁ、反論できないからってファビョるなよ
まぁ、反論できないからってファビョるなよ
迫撃砲は歩兵部隊の装備なんすけどｗｗｗどんだけばかなの？？？
>>315
ならそれを説明してねw
ならそれを説明してねw
またニュー速民が発狂してるのか
>>319
MCVだって普通科に配備するそうでスよ？
MCVだって普通科に配備するそうでスよ？
>>319
奴さんの国では軽迫も砲兵が使うんだよきっと
奴さんの国では軽迫も砲兵が使うんだよきっと
説明？？？陸自議論の一般教養が足りてないネット乞食はお帰りくださいｗ
>>321
空港確保ごときで島を奪回した気分になってる戦車厨は落ち着きなさい
空港確保ごときで島を奪回した気分になってる戦車厨は落ち着きなさい
>>324
立証できないから狂ったかw
立証できないから狂ったかw
>>324
お前みたいなバカをからかうのは面白いから、もっとファビョれよw
お前みたいなバカをからかうのは面白いから、もっとファビョれよw
>>323
火力の重要性も分からないとか無様w
火力の重要性も分からないとか無様w
>>325
むしろ確保したらすぐに使用可能と思ってるとしか思えない人に引く
むしろ確保したらすぐに使用可能と思ってるとしか思えない人に引く
グレナダ侵攻において敵と交戦しながら輸送機でアメリカ人を救出したってソースまだですか？
>>329
グレナダくらい勉強してね
グレナダくらい勉強してね
>>331
だから既にそんな行為が可能ならわざわざMCVを空送する意味を見出だせないって言ってるだろ
だから既にそんな行為が可能ならわざわざMCVを空送する意味を見出だせないって言ってるだろ
>>328
普通科中隊だって迫撃砲くらい持ってるわけだが
普通科中隊だって迫撃砲くらい持ってるわけだが
前スレ読んだけど、Lansくんが輸送機の反復輸送を知らなかったことにオドロキ
>>332
なんで？根拠は？
なんで？根拠は？
P誌と反戦サイトとウキペデアで対論とかそもそも無理だろというｗ
ファビョリ基地外と同じように戦ってるつもりになることはできるけどねｗｗｗ
ファビョリ基地外と同じように戦ってるつもりになることはできるけどねｗｗｗ
>>333
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
>>336
それに論破されちゃった人が顔真っ赤ですね
それに論破されちゃった人が顔真っ赤ですね
>>332
既に現地の空港が｢使用可能｣なら普通に海上輸送も使用可能
上陸部隊だって既に揚がってるし
島の沖合いに居る艦船にMCVが積まれていれば、そいつも揚がってるだろ
現地の空港に空送投入なら、MCVみたいな重量物は海上輸送に回せよ
どうせ奪還して｢使用可能｣になるまで空輸では送れんのだし
既に現地の空港が｢使用可能｣なら普通に海上輸送も使用可能
上陸部隊だって既に揚がってるし
島の沖合いに居る艦船にMCVが積まれていれば、そいつも揚がってるだろ
現地の空港に空送投入なら、MCVみたいな重量物は海上輸送に回せよ
どうせ奪還して｢使用可能｣になるまで空輸では送れんのだし
ろんぱ？何語ってもいないで論破ってｗ
それこそ勝利してるだろうという基地外じみた希望的観測じゃねｗ
それこそ勝利してるだろうという基地外じみた希望的観測じゃねｗ
まだグレナダ言ってやがる、装甲車両よりはるかに大事な荷物があることに早く気付こうね
↓これのソースまだですか？
303:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 21:32:47 ID:??? [sage]
>>301
グレナダでは交戦しながら、住民を輸送機で救出してましたよ
二秒で論破される妄想は止めて下さい
303:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 21:32:47 ID:??? [sage]
>>301
グレナダでは交戦しながら、住民を輸送機で救出してましたよ
二秒で論破される妄想は止めて下さい
どうせ空港から遠く離れた場所で交戦してるのを無理矢理絡めてんだろ
空港からどれくらいの半径を抑えればOKなのか推測もできないだろうし
空港からどれくらいの半径を抑えればOKなのか推測もできないだろうし
この論破宣言厨はマジで基地外なのか？基地外のふりをしてるだけなのか？
まぁ、基地外にしか見えないなら基地外でも基地外のふりでも関係無いか
まぁ、基地外にしか見えないなら基地外でも基地外のふりでも関係無いか
>>336
単にお前は気に入らないこと全てにファビョってるだけだろwあまり笑わすなw腹いてぇw
単にお前は気に入らないこと全てにファビョってるだけだろwあまり笑わすなw腹いてぇw
>>343
推測できんのはお前だろ
推測できんのはお前だろ
>>344
まぁ、顔真っ赤なのは理解したから落ち着けよ
まぁ、顔真っ赤なのは理解したから落ち着けよ
>>346
数字が返ってこない限り何の説得力もないね
数字が返ってこない限り何の説得力もないね
>>348
なら立証して下さい
なら立証して下さい
ソースまだー？
303:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 21:32:47 ID:??? [sage]
>>301
グレナダでは交戦しながら、住民を輸送機で救出してましたよ
二秒で論破される妄想は止めて下さい
303:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 21:32:47 ID:??? [sage]
>>301
グレナダでは交戦しながら、住民を輸送機で救出してましたよ
二秒で論破される妄想は止めて下さい
知らないことに対して妄想でファビョってる人＜＜＜越えられない壁＜＜＜気に入らないこと全てにファビョってる人
残念ながら自爆ですなｗｗｗ>>345
残念ながら自爆ですなｗｗｗ>>345
>>351
MANPADSの一般的な射程距離わ？
MANPADSの一般的な射程距離わ？
それで作戦地域への空輸性をどう曲解すれば戦闘地域への空輸性になんのかなあ？？？
そもそも総力戦をする訳でもないんだから、戦車定数400両も必要ないだろ
だから金食い虫の戦車を削って、MDや南西諸島の防衛に予算を割いた方がいい
だから金食い虫の戦車を削って、MDや南西諸島の防衛に予算を割いた方がいい
>>353
またファビョってるのか、成長しないね
またファビョってるのか、成長しないね
>>355
まぁ、落ち着いてグレナダでも勉強しなさいカス
まぁ、落ち着いてグレナダでも勉強しなさいカス
グレナダ君は、MCVで住民の避難誘導とかできると思ってるのか？
グレナダ君から高度な戦闘ヘリ臭がする
戦車なんて、もっと少なくていいだろ
>>356
ＭＤ予算のおかげで陸海空ともに正面装備ボロボロなんすけどｗｗｗ
ＭＤ予算のおかげで陸海空ともに正面装備ボロボロなんすけどｗｗｗ
>>362
だから合理化しろって話
だから合理化しろって話
>>363
誰も戦車を空輸とか言っていない件
誰も戦車を空輸とか言っていない件
>>363
クンクン
クンクン
相変わらず、この時間はレベルが低下するなぁ。
>>364
抽象的なので具体的にどうぞ
抽象的なので具体的にどうぞ
ところでAGSもLOSATも亡き後のｵｰﾙｱﾒﾘｶﾝｽﾞはどこへ向かうのだろうか
ｽﾞいらないんだったな
前の戦争でも沖縄占領されたところで終わってるから、西部方面隊に戦車があれば事足りるだろ
あとは訓練用にも必要だろうし、戦車は100両もあればいいよ
あとは訓練用にも必要だろうし、戦車は100両もあればいいよ
100両じゃ俺の居住地域に貼り付ける戦車大隊の分と、機動打撃する7D所要分が足りない
合理化するなら、機動戦闘車が仕分け対象だよな。
機甲戦力として使う事は不可能。(主に装甲的な意味で)
対装甲･対人員･対構造物火力としては01式や中多があるので、必ずしも必要ではない。
つか、機動戦闘車にしか出来ない任務と言う物がそもそもない。
あればいいけど、無くてもどうにかなる。
そう言う物だからなぁ。
機甲戦力として使う事は不可能。(主に装甲的な意味で)
対装甲･対人員･対構造物火力としては01式や中多があるので、必ずしも必要ではない。
つか、機動戦闘車にしか出来ない任務と言う物がそもそもない。
あればいいけど、無くてもどうにかなる。
そう言う物だからなぁ。
>>371
お前の頭ん中じゃいまだに日本軍が東南アジアと南洋諸島に駐留してんのか？
お前の頭ん中じゃいまだに日本軍が東南アジアと南洋諸島に駐留してんのか？
100両じゃ西部方面隊の74式すら置き換えられんわけだが
ウチの地方まで回して貰う為には900輛必要なんだが
>>376
群馬県民乙
群馬県民乙
そろそろ特定の誰かさんをスルーしてもよくね？
逆に考えるんだ。
90式に74TKから外したL7を搭載して訓練用にすればいい。
90式に74TKから外したL7を搭載して訓練用にすればいい。
なら妥協案としてハーフトラックの戦車なんてどうJARO？
>>380
じゃあ、君をスルーするね
じゃあ、君をスルーするね
>>383
未使用のまま処分される国有財産を有効活用する、という財務省の任務ですが、何か？
未使用のまま処分される国有財産を有効活用する、という財務省の任務ですが、何か？
10式戦車の105mm砲搭載型を機動戦闘車にすれば解決
戦車1両10億と計算して3000億円
たった3000億で何するの？ｗ
たった3000億で何するの？ｗ
退役する74TKを離島の海岸にズラッと埋めときゃよくね？
>>384
＞ 削れるだけ戦車を削って、MCVで代行可能なことはMCVにさせる
3GMBTと相対出来る装甲と火力を持たないMCVに代行出来る事って何?
敵のMBTが来たら、友軍のMBT無しで何が出来るの？言ってご覧？
＞ 削れるだけ戦車を削って、MCVで代行可能なことはMCVにさせる
3GMBTと相対出来る装甲と火力を持たないMCVに代行出来る事って何?
敵のMBTが来たら、友軍のMBT無しで何が出来るの？言ってご覧？
>>390
中央を突破されて、戦線崩壊する様が浮かんでくるな。
中央を突破されて、戦線崩壊する様が浮かんでくるな。
お前等魔法少女まどか☆マギカでも見て落ち着けよ、心暖まるから
まぁ、寒過ぎで痛くて逆に熱い的意味合いでだが
まぁ、寒過ぎで痛くて逆に熱い的意味合いでだが
戦闘機に例えるなら短距離移動にしか適さない90式はmig-21
長距離移動が可能であらゆる任務が出来てIRステルスまで備えるMCVはF-22
長距離移動が可能であらゆる任務が出来てIRステルスまで備えるMCVはF-22
>>393
いや、イエロー死んでるじゃん
いや、イエロー死んでるじゃん
ですよねー
>>394
コスト高が原因で生産中止ですねわかります
コスト高が原因で生産中止ですねわかります
>>388
維持費を含めると、もっと節約できますね
維持費を含めると、もっと節約できますね
突出しなくてもスクラップまっしぐらのMCVｶﾜｲｿｽ、こうですかわかりません
>>401
戦車の年間維持費っていくらっすか？
戦車の年間維持費っていくらっすか？
MCVの年間維持費っていくらっすか？
>>405
自動車税と重量税で30万円ぐらいじゃね？
自動車税と重量税で30万円ぐらいじゃね？
>>397
400両で過大とする根拠を示したら？
400両で過大とする根拠を示したら？
今までさんざん、900輛必要ギリギリ最低ラインで600輛って
根拠付きで言われまくったのはスルーですね。
根拠付きで言われまくったのはスルーですね。
機動戦闘車なんてどうでも良いから、水陸両用車両に105mm砲積もうぜ！
>>410
人民解放軍にそんなMCVあるよな
人民解放軍にそんなMCVあるよな
どうせもうソ連は居ないのだから、戦車は200両もあれば良いのではないか？
>>409
それはソ連の脅威があったからですよ？
それはソ連の脅威があったからですよ？
MCVに出来ない事
TKGクラスのAPFSDSに抗堪
120mmTKGを装備
水田を横断
車両バリケードを突破
TKGクラスのAPFSDSに抗堪
120mmTKGを装備
水田を横断
車両バリケードを突破
>>403
兆を超えるよ
兆を超えるよ
敵はソ連だけですか。そうですか。
>>402
突出するにしても路面高速移動を活かせる警戒についてのみだろｗ
歩戦協同で徒歩機動に恐ろしく静かに追従はできても殴り合いが始まればタコ殴りのマトｗ
消耗率高いのに直射砲で前線でばるから回収できんくてあっという間に絶滅ｗ
突出するにしても路面高速移動を活かせる警戒についてのみだろｗ
歩戦協同で徒歩機動に恐ろしく静かに追従はできても殴り合いが始まればタコ殴りのマトｗ
消耗率高いのに直射砲で前線でばるから回収できんくてあっという間に絶滅ｗ
>>417
ほぉ、概算5兆弱の防衛予算のうち、実に2割強が戦車の維持に充てられるのか。三菱ウハウハだな。
ほぉ、概算5兆弱の防衛予算のうち、実に2割強が戦車の維持に充てられるのか。三菱ウハウハだな。
>>416
ベクストラ装輪装甲車のスペックを見ても、不整地走行能力は装軌車に劣るとも思えないですよ
ベクストラ装輪装甲車のスペックを見ても、不整地走行能力は装軌車に劣るとも思えないですよ
>>421
中国がいても総力戦の脅威自体がもうないのですよ
中国がいても総力戦の脅威自体がもうないのですよ
>>422
重装輪回収車ェ…
重装輪回収車ェ…
>>422
10式だって似たような事情なんだから何か造るだろ
10式だって似たような事情なんだから何か造るだろ
>>424
んじゃ、そのベクストラ装輪装甲車とやらをウチの田圃(田植機が埋まるスポット散在)でトラクターとして使えるか検討しようず
んじゃ、そのベクストラ装輪装甲車とやらをウチの田圃(田植機が埋まるスポット散在)でトラクターとして使えるか検討しようず
>>428
10式を戦車回収車で回収して何か問題でもあるのか？
10式を戦車回収車で回収して何か問題でもあるのか？
>>424
不整地≠軟弱地
不整地≠軟弱地
>>426
重装輪回収車じゃ機動戦闘車は重くて無理
重装輪回収車じゃ機動戦闘車は重くて無理
>>434
交戦じゃないや交通インフラだた
交戦じゃないや交通インフラだた
なんだとうとう戦車不要論スレの出張所に成り下がったか、次スレいらないな
そんで連隊MCV小隊でもし細かく配置されると装輪装甲回収車をどこに置くのかというｗ
ストライカーに同型の回収車ってあったっけか？的な
ストライカーに同型の回収車ってあったっけか？的な
>>426
軍板じゃ、〇〇ェ…は通じないみたいだな。
軍板じゃ、〇〇ェ…は通じないみたいだな。
>>350
単純な空港確保ならともかく主要4島、沖縄本島、対馬以外の日本領の島嶼で
既にこちらが空港を使用可能な状況に持ち込んでるのに、海岸の確保も出来てない状況ってどんな状況やねん
しかも奪還作戦だろ？
単純な空港確保ならともかく主要4島、沖縄本島、対馬以外の日本領の島嶼で
既にこちらが空港を使用可能な状況に持ち込んでるのに、海岸の確保も出来てない状況ってどんな状況やねん
しかも奪還作戦だろ？
重装輪回収車が二両あれば路肩に突っ込んでも引っ張り上げれるけど
自動車歩兵の徒歩機動に追従してる段階でアレを二両回す必要があるとか完全に足手まといだよねｗ
自動車歩兵の徒歩機動に追従してる段階でアレを二両回す必要があるとか完全に足手まといだよねｗ
そもそも以前から戦車定数はギリギリ言われてたけど、新大綱では400両まで減らすんだからギリギリでも何でもなかったんだよ
もっと限界まで戦車を削るといいよ
もっと限界まで戦車を削るといいよ
>>429
五千年？
五千年？
>>440
それ何なの？
それ何なの？
>>441
海岸と空港の確保は、西普連なんかにとって最重要目的だよ
海岸と空港の確保は、西普連なんかにとって最重要目的だよ
>>445
最近は五千年って言ってるらしいぜ。
最近は五千年って言ってるらしいぜ。
>>446
〇〇ェ…は、
簡単に言うと〇〇に対して、否定的あるいドン引きしてる様を表現する、
確かVIP発祥のスラング。
この場合は、｢重装輪回収車って…」とか、｢重装輪回収使えねぇなぁ…」とか、そんな感じ
〇〇ェ…は、
簡単に言うと〇〇に対して、否定的あるいドン引きしてる様を表現する、
確かVIP発祥のスラング。
この場合は、｢重装輪回収車って…」とか、｢重装輪回収使えねぇなぁ…」とか、そんな感じ
>>449
もし、米国の保護国になったら、米軍は日本に戦車を配備するだろうなぁ。
もし、米国の保護国になったら、米軍は日本に戦車を配備するだろうなぁ。
>>451
そのうち自分で守れと言われて戦車渡されるんですね、いつか来た道（ry
そのうち自分で守れと言われて戦車渡されるんですね、いつか来た道（ry
>>450
大元はNARUTOの「サスケェ･･･」なんだっけ？
大元はNARUTOの「サスケェ･･･」なんだっけ？
戦車なんて戦略機動性が低いんだから、日本の交通網では渋滞を起こして空爆で撃破されるだけ
>>448
本当かよ
本当かよ
国民国家不在を終わらせた中共様90年の歴史じゃねーのｗ
>>448
遂に半万年か…胸熱
遂に半万年か…胸熱
460 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 01:30:14 ID:???
ところで、上で散々
「10式は低生産率で。。。」といってる人が何人もいるけど・・・
今現在、中期防で機動戦闘車の試験車両調達はあっても量産調達数は０だよね？
機動戦闘車の調達開始までに、10式はどのくらい配備が進んでるのかな？
そして、機動戦闘車は一体年間何輌調達できるのかな？
つまり、機動戦闘車の配備時期には既に10式はある程度の配備が既に済んでる事になるんだけど
その段階から機動戦闘車は調達が開始されて…戦闘に投入可能になるのは何年後？
（その頃には、さらに10式も増えてるはずなんだけどね）
にはは
「10式は低生産率で。。。」といってる人が何人もいるけど・・・
今現在、中期防で機動戦闘車の試験車両調達はあっても量産調達数は０だよね？
機動戦闘車の調達開始までに、10式はどのくらい配備が進んでるのかな？
そして、機動戦闘車は一体年間何輌調達できるのかな？
つまり、機動戦闘車の配備時期には既に10式はある程度の配備が既に済んでる事になるんだけど
その段階から機動戦闘車は調達が開始されて…戦闘に投入可能になるのは何年後？
（その頃には、さらに10式も増えてるはずなんだけどね）
にはは
マジレスするとチャド紛争でテクニカルが戦車をフルボッコにしている
つまりタイヤ式戦闘車両でも戦況を見誤らなければ戦車を一方的に撃破可能ってことさ
それを成すには高度なC4Iを搭載したMCVが最適
つまりタイヤ式戦闘車両でも戦況を見誤らなければ戦車を一方的に撃破可能ってことさ
それを成すには高度なC4Iを搭載したMCVが最適
>>459
湾岸戦争では渋滞した戦車が大量に撃破されてましてな......
湾岸戦争では渋滞した戦車が大量に撃破されてましてな......
464 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 01:44:51 ID:???
>462
その機動戦闘車100輌は総調達希望数で、年間調達数ではないよね？
全部調達するのに、何年かかるのかな？
にはは
その機動戦闘車100輌は総調達希望数で、年間調達数ではないよね？
全部調達するのに、何年かかるのかな？
にはは
465 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 01:46:49 ID:f4ijd9s7
敵が空港を確保して輸送機で戦力を投入してるなら奪還作戦を発動する時には空自が爆撃するだろ。
逆に敵は自衛隊が空港確保を企図してる兆候があれば爆破もすれば爆撃もするだろ。常に空港は無傷かい。
逆に敵は自衛隊が空港確保を企図してる兆候があれば爆破もすれば爆撃もするだろ。常に空港は無傷かい。
466 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 01:47:02 ID:???
>461
そうですか。
イラク戦争ではテクニカルがフルボッコですが、なにか？
そうですか。
イラク戦争ではテクニカルがフルボッコですが、なにか？
MCVが相手ならテクニカルでフルボッコ出来るかもしれんな。
そもそも未完成で、量産計画すら未定の兵器の生産数を今から語っても仕方ないだろ
>>466
それを言うなら、ソ連のアフガン侵攻や第四次中東戦争やユーゴ紛争でATMに戦車はフルボッコされてます
それを言うなら、ソ連のアフガン侵攻や第四次中東戦争やユーゴ紛争でATMに戦車はフルボッコされてます
471 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 02:05:17 ID:f4ijd9s7
戦車のトランポてタイヤ履いてるよね。それが道路を自走して必要な正面の方面隊に集中的に増援して戦車を運んだら駄目なんか。
機動戦闘車だって西方だけに集中配備せんだろ。必要なら自走して全国から西方に増援するだろ。
西方有事の部隊基礎配置で折り込み済みだろ。
機動戦闘車だって西方だけに集中配備せんだろ。必要なら自走して全国から西方に増援するだろ。
西方有事の部隊基礎配置で折り込み済みだろ。
つまり戦車不要なのか！
>>471
離島防衛にMCVを使うんだから、普通に西部方面隊に優先配備するだろ
離島防衛にMCVを使うんだから、普通に西部方面隊に優先配備するだろ
輸送機は入間に集中配備だけどな
>>472
その通り過ぎて困る
その通り過ぎて困る
トランスポーターを一ヶ所に集めたら、他の方面隊の運用に支障が出るよ
477 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 02:25:04 ID:???
>470
それぞれの戦史をもっとよく調べた方が良いと思いますが…
また自滅の道に進みかけてますよ。
それぞれの戦史をもっとよく調べた方が良いと思いますが…
また自滅の道に進みかけてますよ。
>>474
どこ配備だろうと、航空機は集中と展開のスピードが陸上部隊と比べものにならないくらい段違いだから無問題
どこ配備だろうと、航空機は集中と展開のスピードが陸上部隊と比べものにならないくらい段違いだから無問題
>>477
じゃあ、ソ連侵攻時のアフガンゲリラの戦術が過ちだったとでも？
じゃあ、ソ連侵攻時のアフガンゲリラの戦術が過ちだったとでも？
トランスポーターガーとかMCVは道路を走れるが、戦車は重いからーとか言ってる人に聞きたいんだが
戦車載せてるトランスポーターとか、単純な重量も接地圧も戦車より上だし
MCVも接地圧なら戦車より上でも変じゃないが道路に沈まないの？
キャタピラはアスファルト掘り返す！！って言うならゴムキャタ履かせりゃ良いじゃん
MCVや戦車載せてるトランスポーターが走れて、90TKなんかが自走したらアウトな愉快な道路や橋なんてこの世に実在するの？
戦車載せてるトランスポーターとか、単純な重量も接地圧も戦車より上だし
MCVも接地圧なら戦車より上でも変じゃないが道路に沈まないの？
キャタピラはアスファルト掘り返す！！って言うならゴムキャタ履かせりゃ良いじゃん
MCVや戦車載せてるトランスポーターが走れて、90TKなんかが自走したらアウトな愉快な道路や橋なんてこの世に実在するの？
481 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 02:36:56 ID:f4ijd9s7
機動戦闘車は離島防衛だけに使うのかい。市街地でドンパチしてるポンチ絵はどうしたの？？？
西方にトランポを集中したならば他方面の戦車は自走だろ。北方管内じゃ隣接する師旅団管内に敵航空戦力の脅威下で自走する訓練はやってるぞ。演習場内の荒れた道を何周もして。
そん時には74でも頻繁に故障なんかせんぞ。定期整備は修理とは違うんだ。
西方にトランポを集中したならば他方面の戦車は自走だろ。北方管内じゃ隣接する師旅団管内に敵航空戦力の脅威下で自走する訓練はやってるぞ。演習場内の荒れた道を何周もして。
そん時には74でも頻繁に故障なんかせんぞ。定期整備は修理とは違うんだ。
482 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 02:37:16 ID:???
>479
末期はソ連側の戦術が改善され損害は減少
（これはチェチェンも同様）
（第4次中東戦争にいたっては、最終的にイスラエルの機甲師団がスエズを越えて逆にエジプト側に侵攻し、あわててエジプトは停戦に走る始末）
末期はソ連側の戦術が改善され損害は減少
（これはチェチェンも同様）
（第4次中東戦争にいたっては、最終的にイスラエルの機甲師団がスエズを越えて逆にエジプト側に侵攻し、あわててエジプトは停戦に走る始末）
>>480
装輪装甲車はノーメンテで路上を何全キロも走れるが
3G以降MBTに限っても流石にそこまで真似はできないというだけの話しｗ
戦車でアスファルトはヤバイよヤバイよ言われたらMCVは雨降ったら路外ガチクソじゃね言い返せｗ
装輪装甲車はノーメンテで路上を何全キロも走れるが
3G以降MBTに限っても流石にそこまで真似はできないというだけの話しｗ
戦車でアスファルトはヤバイよヤバイよ言われたらMCVは雨降ったら路外ガチクソじゃね言い返せｗ
485 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 02:42:01 ID:f4ijd9s7
それこそ西方にトランポ集中するなら北方辺りは日通の役務で戦車運べばいいだけだろ。北方にまで深刻な脅威があって日通が拒否る情勢なんてないだろ。
チャドでテクニカルが倒した戦車って第一、二世代じゃん
テクニカルでTKG撃てんの？ｗｗｗ今時のMBTにHEAT優位なんぞ歴史のお話状態だぞｗ
>>470
明らかにイスラエル側が戦車部隊の運用を誤っていた第四次中東戦争の例を持ち出して、
戦車は役に立たない！なんて言う輩がまだ残ってた事にビックリだよ。
あと、ATMを持った歩兵の待ち伏せに弱いのは、戦車に限らずどんな装甲車両でも同じだな。
明らかにイスラエル側が戦車部隊の運用を誤っていた第四次中東戦争の例を持ち出して、
戦車は役に立たない！なんて言う輩がまだ残ってた事にビックリだよ。
あと、ATMを持った歩兵の待ち伏せに弱いのは、戦車に限らずどんな装甲車両でも同じだな。
>>482
いや、ATMで大被害を受けてイスラエルはオールタンク・ドクトリンが揺らいでるではないか
いや、ATMで大被害を受けてイスラエルはオールタンク・ドクトリンが揺らいでるではないか
>>486
そのテクニカルは単なる市販車だけどな
そのテクニカルは単なる市販車だけどな
>>481
なんで意気なり74式の故障問題が改善してるのか不明
なんで意気なり74式の故障問題が改善してるのか不明
>>490
載せてたATMは最新型だが？
載せてたATMは最新型だが？
494 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 02:59:56 ID:f4ijd9s7
そこまで74がへたってるとか騒いでる方が不明。後方支援連隊なめんな。
補足
第四次中東戦争
（前半）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/1973_sinai_war_maps.jpg
（後半）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/1973_sinai_war_maps2.jpg
後半の攻勢も、戦車師団が別の部隊と入れ替わった訳ではない。
スエズを越えてエジプト領内に侵攻しているのは、戦争前半にエジプト軍の矢面に立ったのと
同じ、シャロン、マガン、アダンの三個師団。
無論、歩兵部隊を加えて、常識的な諸兵科連合部隊に再編成された機甲師団となっている
訳だが、結局、戦車を主力とする師団が、大量の対戦車兵器を配備するエジプト軍を圧倒し、
戦争を優位に進めた事は疑いの余地が無い。
第四次中東戦争
（前半）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/1973_sinai_war_maps.jpg
（後半）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/1973_sinai_war_maps2.jpg
後半の攻勢も、戦車師団が別の部隊と入れ替わった訳ではない。
スエズを越えてエジプト領内に侵攻しているのは、戦争前半にエジプト軍の矢面に立ったのと
同じ、シャロン、マガン、アダンの三個師団。
無論、歩兵部隊を加えて、常識的な諸兵科連合部隊に再編成された機甲師団となっている
訳だが、結局、戦車を主力とする師団が、大量の対戦車兵器を配備するエジプト軍を圧倒し、
戦争を優位に進めた事は疑いの余地が無い。
IRステルスがない90式と74式は鉄の棺桶ってことさ
>>497
なんでATMで戦車が撃破され捲ってることはスルーするの？
なんでATMで戦車が撃破され捲ってることはスルーするの？
普通に2006年のレバノン侵攻でイスラエルは負けてますけど？
>>499
イスラエル軍が目標とした相手の中核戦力はイスラエル軍に粉砕されましたが？何か駄目なのでしょうか？
イスラエル軍が目標とした相手の中核戦力はイスラエル軍に粉砕されましたが？何か駄目なのでしょうか？
503 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 03:21:23 ID:f4ijd9s7
昼間に走ってる機動戦闘車をキドセン厨は肉眼では見えないらしい。馬鹿には見えない特殊装甲なんだね。
機動戦闘車は、戦車やその他の装甲車両とちがって、際立って高い外部監視能力を持ち、待ち伏せを
全く問題としないのか？
どう考えても、それはNO。構造から言って、劇的に戦車より外部監視能力が高いなんて事はありえない。
仮にそれほど高度な外部監視機材があるのなら、よりスペースに余裕のある主力戦車に積むべき。
機動戦闘車は主力戦車よりもATMの攻撃に対する抗堪能力に優っているのか？
それもNO。被発見率の高い嵩高な車体に、１０式のような空間をふんだんに使った中空装甲を施せる
訳でもない車格、そして絶望的に劣る正面装甲の防御力。
ATMによる待ち伏せが戦車にとって脅威となるというのなら、そのような環境では、機動戦闘車はいよいよ
もって生き残れない。
>>500
お前は一兵も損なわないパーフェクトゲームでもない限り勝ちではない、とでも言うつもりなのか？
例えいくらかの戦車を撃破できたとしても、戦車を主力とする機甲師団の前に、ATMなどの対戦車兵器を
以て対抗するというエジプト軍のドクトリンは、最終的に敗北を喫している。
お前こそ、この事実から必死で目を背けているな。
全く問題としないのか？
どう考えても、それはNO。構造から言って、劇的に戦車より外部監視能力が高いなんて事はありえない。
仮にそれほど高度な外部監視機材があるのなら、よりスペースに余裕のある主力戦車に積むべき。
機動戦闘車は主力戦車よりもATMの攻撃に対する抗堪能力に優っているのか？
それもNO。被発見率の高い嵩高な車体に、１０式のような空間をふんだんに使った中空装甲を施せる
訳でもない車格、そして絶望的に劣る正面装甲の防御力。
ATMによる待ち伏せが戦車にとって脅威となるというのなら、そのような環境では、機動戦闘車はいよいよ
もって生き残れない。
>>500
お前は一兵も損なわないパーフェクトゲームでもない限り勝ちではない、とでも言うつもりなのか？
例えいくらかの戦車を撃破できたとしても、戦車を主力とする機甲師団の前に、ATMなどの対戦車兵器を
以て対抗するというエジプト軍のドクトリンは、最終的に敗北を喫している。
お前こそ、この事実から必死で目を背けているな。
イスラエルがオールタンクてどこソースだ、ガチの諸兵科連合厨だろ
>>505
冷静に考えれば、第四次中東戦争の戦闘期間はほんの一月弱。
壊滅した部隊の再編成とかやってる暇も無いような戦闘、戦闘後半の攻勢をになった主力の三個機甲師団もずっと
前線にでずっぱり…ドクトリンの転換があったっての、そもそも怪しいよなぁ。
冷静に考えれば、第四次中東戦争の戦闘期間はほんの一月弱。
壊滅した部隊の再編成とかやってる暇も無いような戦闘、戦闘後半の攻勢をになった主力の三個機甲師団もずっと
前線にでずっぱり…ドクトリンの転換があったっての、そもそも怪しいよなぁ。
ガショーン ガショーン
双方共に歴史群像に載ったオールタンクドクトリンの記事読んで来いよ
歴史群像アーカイブにも載ったから手軽に読めるだろ
歴史群像アーカイブにも載ったから手軽に読めるだろ
509 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 03:44:10 ID:f4ijd9s7
ＩＲステルスとやらは発砲炎も直後の表面熱も吸収できるスグレモノなんか？
敵に待ち伏せで不意急襲的に一撃をくらわした後はどうするの？敵の頭を押さえても弱い装甲で敵の第一線を突破できるの？離島の牧草地とか複雑な地形地物を乗り越えて交互躍進なんかできるの？
敵に待ち伏せで不意急襲的に一撃をくらわした後はどうするの？敵の頭を押さえても弱い装甲で敵の第一線を突破できるの？離島の牧草地とか複雑な地形地物を乗り越えて交互躍進なんかできるの？
>>492
なら最新型のATMがあれば戦車要らないな
なら最新型のATMがあれば戦車要らないな
>>503
いちおー、履帯より車輪のほうが静音性には優ってる。
待ち伏せに対処する上で戦車より有利な点があるとすればそれぐらい？
>>508
それ、持ってるよ。
具体的な当時のイスラエル機甲師団の編成や、大隊レベルの動きが見えるような戦闘の資料
を期待して、思いっきり失望したね！！
とりあえず、巷間でよく言われるオールタンクドクトリンではあるけど、実際にイスラエルの戦車
師団は歩兵を捨ておいていたのかは疑問に思えます。戦術のミスで、戦車だけが突出したのは
あるかもしれないけど。
いちおー、履帯より車輪のほうが静音性には優ってる。
待ち伏せに対処する上で戦車より有利な点があるとすればそれぐらい？
>>508
それ、持ってるよ。
具体的な当時のイスラエル機甲師団の編成や、大隊レベルの動きが見えるような戦闘の資料
を期待して、思いっきり失望したね！！
とりあえず、巷間でよく言われるオールタンクドクトリンではあるけど、実際にイスラエルの戦車
師団は歩兵を捨ておいていたのかは疑問に思えます。戦術のミスで、戦車だけが突出したのは
あるかもしれないけど。
>>509
そうだよ
そうだよ
>>503
IRセンサーでは見えにくいですよ
IRセンサーでは見えにくいですよ
>>504
その戦車とやらはチャド紛争でトヨタのハイラックスにフルボッコされてるね
その戦車とやらはチャド紛争でトヨタのハイラックスにフルボッコされてるね
>>510
ATMでは戦車の替わりにならない
戦車を撃破しその他車輌や固定目標への火力になっとしても
戦車の汎用性は代替出来ず、歩兵の楯にもなれない
そもそも戦車は歩兵を援護する為の存在
対戦車戦闘にしろなんにせよ、最終的には歩兵に寄与する為に行われる
ATMでは戦車の替わりにならない
戦車を撃破しその他車輌や固定目標への火力になっとしても
戦車の汎用性は代替出来ず、歩兵の楯にもなれない
そもそも戦車は歩兵を援護する為の存在
対戦車戦闘にしろなんにせよ、最終的には歩兵に寄与する為に行われる
>>514
せいぜいG2MBTそれもモンキーだがね
せいぜいG2MBTそれもモンキーだがね
>>513
妄想ほざく前に立証をヨロシク
妄想ほざく前に立証をヨロシク
518 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:04:11 ID:f4ijd9s7
ＩＲセンサーで発砲直後の機動戦闘車を見たことがある人間がいるとは驚き。未来人がいるぞ。あのマズルブレーキみたいなのがついた砲身もきれいに見えなくなるのかな。で…昼間や照明弾下ではどうやって隠れるのかなぁ。
519 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:07:08 ID:f4ijd9s7
木の枝や葉っぱで偽装するのはナシね。せっかくＩＲなんちゃらが無駄だよ。
>>512
…お前は何度同じ与太事を繰り返してるんだ？
HEAT弾に全く抗堪できず、走りまわる乗用車を狙い撃てるようなFCSも無かった第一世代戦車
と同じだと思って掛かったら、近づくまもなく榴弾で消し飛ばされるぞ？
>>518
いちおー、ゴムタイヤの方が履帯よか発熱量は少ない分、IRシグネチャーが低いのは確かだ
ろうけどね。でも、劇的な差では無いわな。それに、１０式戦車はゴムのサイドスカートで履帯
から出る赤外線を遮る工夫をしてるし。
…お前は何度同じ与太事を繰り返してるんだ？
HEAT弾に全く抗堪できず、走りまわる乗用車を狙い撃てるようなFCSも無かった第一世代戦車
と同じだと思って掛かったら、近づくまもなく榴弾で消し飛ばされるぞ？
>>518
いちおー、ゴムタイヤの方が履帯よか発熱量は少ない分、IRシグネチャーが低いのは確かだ
ろうけどね。でも、劇的な差では無いわな。それに、１０式戦車はゴムのサイドスカートで履帯
から出る赤外線を遮る工夫をしてるし。
>>517
IRステルスを理解してからホザいて下さい
IRステルスを理解してからホザいて下さい
522 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:36:22 ID:f4ijd9s7
機動戦闘車がＩＲセンサーじゃまるっきり見えないみたいな妄想をしてる輩には困ったもんだ。予算の範囲内でできる限りの低減は開発の人達も努力してるだろうしし運用サイドも望むトコロだが。
524 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:41:01 ID:f4ijd9s7
ところで可視光での照準や目視観測への備えはどうしたんだＩＲ厨よ。照準弾はどうする。微光暗装置や地上レーダー装置やミリ波レーダーなんてのもあるぞ。
>>532
IRステルスで戦車より決定的に優位に立てるというのなら、それこそ、一般的な交戦レンジでは
相手に全く姿が見えない、ってぐらいじゃなきゃ足りないんだがな。
・・・つーか、そんなに強力な赤外線遮蔽塗料があるってのなら、戦車に塗れよ。
IRステルスで戦車より決定的に優位に立てるというのなら、それこそ、一般的な交戦レンジでは
相手に全く姿が見えない、ってぐらいじゃなきゃ足りないんだがな。
・・・つーか、そんなに強力な赤外線遮蔽塗料があるってのなら、戦車に塗れよ。
IRセンサーでは見えにくいってどういう意味かぜひ詳しく説明ｗ
>>526
そのままの意味だよｗ
そのままの意味だよｗ
529 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:44:46 ID:f4ijd9s7
>>523
お前さんはＩＲステルス被ってるから私には姿が見えないなぁ。上の方で「そうだよ」とか言ってる奴も。
お前さんはＩＲステルス被ってるから私には姿が見えないなぁ。上の方で「そうだよ」とか言ってる奴も。
>>529
そろそろ病院に行った方がいいよ
そろそろ病院に行った方がいいよ
>>527
で、それぐらい劇的な差がでると主張されるIRステルスとはいかなる物かｋｗｓｋ
タイヤだから履帯より発熱量が少ないって程度じゃ全然足りない。
強力な赤外線吸収塗料があるのなら、戦車にも濡ればいいのだからMCV特有のメリットとは言えない。
あと、そーゆー技術があるなら、当然技研でも研究してるのだろうしURLｐｌｚ
で、それぐらい劇的な差がでると主張されるIRステルスとはいかなる物かｋｗｓｋ
タイヤだから履帯より発熱量が少ないって程度じゃ全然足りない。
強力な赤外線吸収塗料があるのなら、戦車にも濡ればいいのだからMCV特有のメリットとは言えない。
あと、そーゆー技術があるなら、当然技研でも研究してるのだろうしURLｐｌｚ
533 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:47:54 ID:f4ijd9s7
で…昼間も支那人には見えないのＩＲステルスは。そんなに便利なの？？？
IRセンサーで見るって何？何言ってるの？？頭大丈夫？？？
いやフロントエンジンだしｗ
537 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:51:27 ID:f4ijd9s7
戦場監視レーダーと対空レーダーを混ぜてないか。対レーダーミサイルとか言うなよ。ついでにレーザーじゃないぞ。
>>534
ttp://www.thermography.or.jp/utillization/img/case04.jpg
軍用車両なんかとは比較にならないぐらい低馬力の乗用車も、赤外線で見ればこーゆー風に見える訳で。
お前の馬鹿さ下限にゃ失望したよ。
ttp://www.thermography.or.jp/utillization/img/case04.jpg
軍用車両なんかとは比較にならないぐらい低馬力の乗用車も、赤外線で見ればこーゆー風に見える訳で。
お前の馬鹿さ下限にゃ失望したよ。
540 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 04:54:25 ID:f4ijd9s7
ＩＲセンサーで見えないからステルスなんだろ。じゃ何で確認したんだよ。機動戦闘車の低いＩＲシグネチャとやらを。肉眼か？
ジェットエンジン付きで亜音速で水面すれすれを滑空して移動するボートたくさんつくって、
海上の警備に当たるってのはダメすか？
通常弾頭のトマホーク積んで。
飛行機じゃ無いからどっかにお伺い立てなくてもokだし。
海上の警備に当たるってのはダメすか？
通常弾頭のトマホーク積んで。
飛行機じゃ無いからどっかにお伺い立てなくてもokだし。
フロントエンジンであるという事実すら妄想で否定する基地外にどう接しろとｗｗｗ
>>544
ソースまだー？
ソースまだー？
>>543
地面効果翼機のこと？
地面効果翼機のこと？
549 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:03:44 ID:f4ijd9s7
見えにくいてことは見えるんだろ。待ち伏せしてても照明弾被せて砲迫の制圧射撃を加えれば身動きできないキドセン。発砲炎も残熱も都合よく消えるのかね。で…昼間はどうすんだ。
>>抽象表現すら理解できないのかｗ幼稚園生以下だなｗ
抽象的 （ 頭の中だけで考えていて、具体性に欠けるさま。
つうかIRセンサーに抽象的もクソもないんですけどｗ
抽象的 （ 頭の中だけで考えていて、具体性に欠けるさま。
つうかIRセンサーに抽象的もクソもないんですけどｗ
そもそも機動戦闘車の完成予想図を見ると、グリルの位置からしてフロントではなくリアエンジンの可能性が強いと思うが
中が空洞になってる装甲とか使ってても、
表面温度に影響するんすか？
表面温度に影響するんすか？
>>550
さすが幼稚園生、一般的な日本語すら理解してないとはｗ
さすが幼稚園生、一般的な日本語すら理解してないとはｗ
>>544
ソースはやくーｗ
ソースはやくーｗ
555 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:06:44 ID:f4ijd9s7
論破ろんぱと…ロンパールームか（古いな）
557 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:09:05 ID:f4ijd9s7
ＩＲ以外の探知手段への防御策はどうした。
>>557
赤外線イメージセンサーやミリ波レーダー検知器を搭載するとか
赤外線イメージセンサーやミリ波レーダー検知器を搭載するとか
560 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:15:06 ID:f4ijd9s7
検知や感知しても発煙弾撃って逃げるしかないだろ…装甲薄いんだし。照射元をピンポイントで探知して主砲で反撃とか言うなよ。そんなんでどうやって敵主力と渡り合うんだ。
仕様決定前から公表されてた初期構想イメージ図を完成予想図と言っちゃう辺りがもうねｗ
完成予想図も抽象表現とおっしゃるのか知りませんがｗｗｗ
完成予想図も抽象表現とおっしゃるのか知りませんがｗｗｗ
562 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:17:29 ID:f4ijd9s7
で…あれこれ検機材を載せるって根拠は？？あんたがキドセン作ってるのか？
>>561
フロントエンジンとか誤爆っちゃったからってファビョるなよｗ
フロントエンジンとか誤爆っちゃったからってファビョるなよｗ
>>564
お宅が必死に現実逃避しようが事実は事実なんで＾＾
お宅が必死に現実逃避しようが事実は事実なんで＾＾
567 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:25:32 ID:f4ijd9s7
一撃離脱した後はどうするの。敵の対戦車火網と砲迫火力を突破して敵陣地を蹂躙しなきゃならんのよ。裸の普通科に銃剣突撃させるの？？逃げるにしても敵の撃ち返しがある中で装輪で退路は自由に選べるの？
フロントエンジンだと言う妄想ソースまだー？
>>566
さっすがフロントエンジンくんｗｗ妄想が一味違うぜｗｗ
さっすがフロントエンジンくんｗｗ妄想が一味違うぜｗｗ
571 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:28:40 ID:f4ijd9s7
載せるだろ…じゃフロントエンジンと同じだな。
>>571
何が同じなのか意味不明
何が同じなのか意味不明
574 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:31:20 ID:f4ijd9s7
だから…逃げた後の戦場はどうなるんだよ。離島奪還作戦でせっかく運んだキドセンが逃げ回ってて誰が敵陣地を抜くんだよ。
>>574
逃げた後、また再度攻撃すればいいだけ
逃げた後、また再度攻撃すればいいだけ
576 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:33:45 ID:f4ijd9s7
ついでに…逃げた後に敵が逆襲してきたら逆襲対処を発動せにゃならんのだがキドセンにできるんかい。
>>576
攻めてきてくれるなら、陣地で戦えるから有利だよ
攻めてきてくれるなら、陣地で戦えるから有利だよ
578 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:36:45 ID:f4ijd9s7
あんたの言うキドセンの使い方を聞いてるとジープ搭載の106mm無反動砲の運用と変わらないじゃないか。戦闘に最新の決を下す兵器にはなりえないな。
579 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:38:53 ID:f4ijd9s7
>>577
その陣地はいつ誰がどうやって掘ったんだ。ドーザーも空輸するんかい。
その陣地はいつ誰がどうやって掘ったんだ。ドーザーも空輸するんかい。
>>578
なんで？その理由がイミフ
なんで？その理由がイミフ
>>579
先島諸島は台風の通り道で、交通インフラに被害が受け易いから土木機械くらいある
先島諸島は台風の通り道で、交通インフラに被害が受け易いから土木機械くらいある
582 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:44:05 ID:f4ijd9s7
戦線にちょこまか頭だけ出して105mmを撃っては引っ込むだけでどうやって敵陣地を抜くのかと。
まあ自走歩兵砲としては正しい使い方だな
584 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:46:40 ID:f4ijd9s7
そんな陣地構築に有効な物があれば真っ先に敵の占領軍が徴発するか破壊するだろ普通は。
>>582
それを何度も繰り返されたら流石に脅威だよ
それを何度も繰り返されたら流石に脅威だよ
586 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:50:24 ID:f4ijd9s7
>>584
自走歩兵砲としてはね。だけどそれじゃいつまでも受動から抜け出せない。戦場の主導権は確保できない。
自走歩兵砲としてはね。だけどそれじゃいつまでも受動から抜け出せない。戦場の主導権は確保できない。
>>584
土木機械だって大小様々だから、全てを何とかするとは行かないだろ
土木機械だって大小様々だから、全てを何とかするとは行かないだろ
588 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:53:59 ID:f4ijd9s7
脅威ではあっても陣地に篭ってる歩兵は排除できないぞ。北海道で遅滞行動とかやるんじゃないし。敵の火力に曝されながら陣地を突破して緊要地形を奪取して…そんなのはムリだろ。
>>586
なら空港からはMCV、海岸からはMBTで攻めてみたら？
なら空港からはMCV、海岸からはMBTで攻めてみたら？
島嶼奪回の初期は、味方の援軍が増えるまで防衛に徹することになるので
別に防衛だけでも問題はないのでは？
別に防衛だけでも問題はないのでは？
591 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 05:59:25 ID:f4ijd9s7
空港も港湾も含めて島内を制圧するような強力な敵が土木機材を放置する訳がなかろう。あらかじめゲリコマみたいなに破壊されてもおかしくない。だいたい奪還側の自衛隊が重機がある場所を把握できるんか？
そもそも穴掘り作業なら、そこら辺のホームセンターの電動穴掘り機で簡単に行けるんじゃね？
重機じゃないと車両が入れるような穴掘れないだろ…ｗ
594 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:05:45 ID:f4ijd9s7
我の攻勢準備の未完に乗じて敵が空挺堡または橋頭堡に攻勢を仕掛けてきたらどうすんだ。島じゃ遅滞行動を取れる地積もないし…敵の装甲部隊と正面からキドセンでやり合うのかな。
>>593
なら重機を持ち込めばいいだけだろ
なら重機を持ち込めばいいだけだろ
596 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:08:58 ID:f4ijd9s7
>>589
いつの間に空港を奪還したんだよ。空港なんか制圧されてるか…敵が切羽詰まりなら拒否行動で爆破するに決まっているだろ。
いつの間に空港を奪還したんだよ。空港なんか制圧されてるか…敵が切羽詰まりなら拒否行動で爆破するに決まっているだろ。
>>594
遅延作戦を行うことは可能だよ
橋を落として持久すれば割と行ける
橋を落とせば、敵の車輌は進めないし、渡るにしても工事が必要
特に市街地にあるような川は、コンクリートで整備されてたりして、そのまま進むのは無理
遅延作戦を行うことは可能だよ
橋を落として持久すれば割と行ける
橋を落とせば、敵の車輌は進めないし、渡るにしても工事が必要
特に市街地にあるような川は、コンクリートで整備されてたりして、そのまま進むのは無理
598 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:10:59 ID:f4ijd9s7
キドセンに重機に後押しなんだ。どんだけ航空輸送力を持て余してるんだ。で…空港はいつ奪還したんだ。
>>596
それを行われる前に空挺で占領すればOK
それを行われる前に空挺で占領すればOK
>>572
なんで戦車だけで勝手に突出したら駄目だから、歩兵に兵員輸送車に集まるまでまつとか阿呆な話になんの？
離島奪還作戦とか普通に歩兵は下車戦闘が大半だろ
徒歩の歩兵と一緒に戦線突破、押し上げを目指すだろ
お前の脳内じゃ乗車戦闘全盛なのか？
なんで戦車だけで勝手に突出したら駄目だから、歩兵に兵員輸送車に集まるまでまつとか阿呆な話になんの？
離島奪還作戦とか普通に歩兵は下車戦闘が大半だろ
徒歩の歩兵と一緒に戦線突破、押し上げを目指すだろ
お前の脳内じゃ乗車戦闘全盛なのか？
>>599
空港が無事奪還され使用も可能になる事前提の作戦かよｗ
空港が無事奪還され使用も可能になる事前提の作戦かよｗ
>>601
グレナダでは普通に空港を確保できましたのでｗ
グレナダでは普通に空港を確保できましたのでｗ
>>600
なら離島でなく九州とかだったら、その理屈は通用しないね
なら離島でなく九州とかだったら、その理屈は通用しないね
605 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:15:42 ID:f4ijd9s7
橋を落としたら攻勢時にはキドセンも通れないけど…それはともかく…そこまで押し込まれたなら奪還作戦は失敗なんじゃないか？
>>600
離島でも沖縄本島や対馬島なんて広い島もあるので、そうとも言えない
離島でも沖縄本島や対馬島なんて広い島もあるので、そうとも言えない
608 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:20:04 ID:f4ijd9s7
敵が空港に装甲戦力を持ち込んでたら…空挺団に占領できるのか？ムリだろ。
>>608
普通、降下する前にヘリとかで制圧攻撃するもんだよ
普通、降下する前にヘリとかで制圧攻撃するもんだよ
610 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:22:29 ID:f4ijd9s7
ん？…先島の島嶼奪還作戦のはずが…島の防御戦闘になったり沖縄や対馬が出てきたり。なんだこれ？？
前提条件が不明確だから、人によって受け取り方が違ってくるのは仕方ない
>>612
だよな、ＡＴＭがあれば戦車なんか不要だって言ってやれ
だよな、ＡＴＭがあれば戦車なんか不要だって言ってやれ
616 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:26:17 ID:f4ijd9s7
ヘリ万能厨がいるな。そんなに簡単に制圧できる敵ならキドセンいらんだろ。ＡＨやらなにやらで攻撃した滑走路が使えるとでも？
>>616
ちょっとくらいの不整地でも、輸送機はちゃんと着陸できるよ
ちょっとくらいの不整地でも、輸送機はちゃんと着陸できるよ
普通、輸送機は不整地での離着陸なども考慮して、降着装置は丈夫に出来ているしね
620 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:30:35 ID:f4ijd9s7
ちょっとやそっとなんか…ミサイルやら機関砲でボコボコになった滑走路は。
ですよねー
>>613
と言っても、既にこちら側が空港を使用可能な状態に持ち込んでるんだろ？
普通に重迫はあるだろうし、上陸部隊にはMBTが居るだろうし
既に空港を奪還して使用可能な戦況なのに、一々空輸でMCVを送らなにゃならん理由ってなんだ？
と言っても、既にこちら側が空港を使用可能な状態に持ち込んでるんだろ？
普通に重迫はあるだろうし、上陸部隊にはMBTが居るだろうし
既に空港を奪還して使用可能な戦況なのに、一々空輸でMCVを送らなにゃならん理由ってなんだ？
>>620
ヘリだったら専用のミサイルでもない限り、そんなに地面を深く抉ることは不可能だよ
ヘリだったら専用のミサイルでもない限り、そんなに地面を深く抉ることは不可能だよ
625 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:32:34 ID:f4ijd9s7
滑走路上には撃破した敵の装甲車両やら軍用車両なんかが転がってないか？？
>>617
一体どんな戦闘するつもりなんだ？
一体どんな戦闘するつもりなんだ？
そもそも大雪なんかで何日も海が荒れて、ホバークラフトが使用できないケースもあるだろ
もちろん波が荒れてても、晴れが続くこともある
もちろん波が荒れてても、晴れが続くこともある
>>626
そのままだよ
そのままだよ
>>628
確保してるだけなのに輸送機を反復させてMFVを送れるのかよｗ
もし既に空港を使用可能状態にまで持って行ってるなら
海岸堡位確保出来ないと不自然過ぎるぞ
敵は空港を放置して上陸部隊の阻止に全力を使ってるのか？
どんな敵だよ、それ
確保してるだけなのに輸送機を反復させてMFVを送れるのかよｗ
もし既に空港を使用可能状態にまで持って行ってるなら
海岸堡位確保出来ないと不自然過ぎるぞ
敵は空港を放置して上陸部隊の阻止に全力を使ってるのか？
どんな敵だよ、それ
>>629
既に海岸の橋頭堡を確保してるならそこまで心配せんでも
既に海岸の橋頭堡を確保してるならそこまで心配せんでも
634 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:49:43 ID:f4ijd9s7
空港奪還前ならキドセン出番なし。空港を奪還したなら空挺への補給が優先。
空挺堡を確保したなら戦車を含む重戦力揚陸が先決だからキドセン出番なし。島を占領される前に事前配備が可能なら兵員が優先。さらに余裕があるなら戦車を揚げておくべき。
空挺堡を確保したなら戦車を含む重戦力揚陸が先決だからキドセン出番なし。島を占領される前に事前配備が可能なら兵員が優先。さらに余裕があるなら戦車を揚げておくべき。
635 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:53:58 ID:f4ijd9s7
前にも言ったがジープ搭載の106mm無反動砲みたいな待ち受けと一撃離脱みたいな使い方しかできないキドセンに攻勢作戦は無理だ。
637 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 06:59:32 ID:f4ijd9s7
キドセンを現代の義烈空挺隊にでもしたいのかと。開戦直前に緊急空輸するにしても…それなら部隊と弾薬と築城資材をそれこそ反復輸送で送りたいが。25トンの小銃弾の方がいいよな。
装輪で何と戦ってどんな火力を発揮するんだろうねｗそして何の優位性があるんだろうねｗ
そもそもMCVは装輪機動力で長距離自走と高速走行を活かせる環境でこそ意味あんだろ
だからモビリティCVなんに突っ走る地積のない局地戦で何をどう活躍させんだよｗｗｗ
妄想は大概にしようぜｗ
そもそもMCVは装輪機動力で長距離自走と高速走行を活かせる環境でこそ意味あんだろ
だからモビリティCVなんに突っ走る地積のない局地戦で何をどう活躍させんだよｗｗｗ
妄想は大概にしようぜｗ
伏撃しかできんのなら意味がなくて別に装輪IFVに対戦ミサイルでよくねというｗ
もしくはMGSのを簡素化しドラマガを人力装填やる半自動式の頭上砲架をAPCタイプで搭載とかｗ
もしくはMGSのを簡素化しドラマガを人力装填やる半自動式の頭上砲架をAPCタイプで搭載とかｗ
640 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:08:58 ID:f4ijd9s7
本州とか九州で戦車部隊の後詰めが期待できる地域でないとね。第１師団の普通科連隊に無反動砲搭載ジープの代わりに配備して。敵の頭を抑えて戦車大隊と富士教導団で叩き上げると。
＞装輪で何と戦ってどんな火力を発揮するんだろうねｗそして何の優位性があるんだろうねｗ
事前評価読め。軽戦車などの装甲車の撃破および普通科への火力支援。
（このことから、敵初期揚陸戦力には戦車がふくまれない）
事前評価読め。軽戦車などの装甲車の撃破および普通科への火力支援。
（このことから、敵初期揚陸戦力には戦車がふくまれない）
>>636
滑走路修繕に施設科部隊をLCACで投入しMCVの空輸投入を行うんですｗ
滑走路修繕に施設科部隊をLCACで投入しMCVの空輸投入を行うんですｗ
644 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:15:02 ID:f4ijd9s7
それは名案だ！！！戦車なんか積んだら駄目だよｗ
646 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:19:07 ID:f4ijd9s7
敵戦力に戦車が含まれてたらお手上げだな。
そもそもMCVが戦場で八面六臂の大活躍って前提があり
そういう情景が見られ戦場環境を逆算で導き出す、みたいな事をするからgdgdにしかならない
そういう情景が見られ戦場環境を逆算で導き出す、みたいな事をするからgdgdにしかならない
648 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:21:26 ID:f4ijd9s7
ＩＲステルスとかね…。
普通科直射支援といいつつ土手突っ込んだら重装輪回収車二両でないと救えないというｗ
対装甲は不得意なんで控えめに支援なさるならそもそもTKGである意味がよく分からないｗ
重戦力相手でしかも投入車数が限定的となれば自走装甲化ミサイル車のほうがいいよねｗｗｗ
対装甲は不得意なんで控えめに支援なさるならそもそもTKGである意味がよく分からないｗ
重戦力相手でしかも投入車数が限定的となれば自走装甲化ミサイル車のほうがいいよねｗｗｗ
>てか、このスレでは今まで敵に占領された島の奪還の話してた筈だが
そもそも、初期揚陸戦力以後の増援戦力を送り込めるかが重要。
太平洋の戦い、フォークランド紛争と増援戦力を継続的におくりこめる状態が
制海権の保有
で、戦車をあいてがもちこんえる状態って、日米安保発動状態だろ。
制海権を行使できるのはどちらかは自明。
そもそも、初期揚陸戦力以後の増援戦力を送り込めるかが重要。
太平洋の戦い、フォークランド紛争と増援戦力を継続的におくりこめる状態が
制海権の保有
で、戦車をあいてがもちこんえる状態って、日米安保発動状態だろ。
制海権を行使できるのはどちらかは自明。
あと、日米安保発動中なら、米機動部隊の展開が期待できる。
戦車なんてのは狭い島嶼部で隠しておけるのか？
航空機に撃破されるのがオチ
戦車なんてのは狭い島嶼部で隠しておけるのか？
航空機に撃破されるのがオチ
652 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 07:29:18 ID:f4ijd9s7
静かになったなキドセン大好きロンパースの皆さん。
>>そもそも大雪なんかで何日も海が荒れて、ホバークラフトが使用できないケースもあるだろ
>>もちろん波が荒れてても、晴れが続くこともある
そして快晴が続くという前提ですかｗ雨降ったらMCVとか即行で攻撃戦力外ですからねｗ
>>もちろん波が荒れてても、晴れが続くこともある
そして快晴が続くという前提ですかｗ雨降ったらMCVとか即行で攻撃戦力外ですからねｗ
制海権ｗ
大体南西諸島には沖縄本島にしかまともな兵力がいないから、戦車は初期段階で持ち込む気なら持ち込める
その後、こちら側が奪還作戦を発動して、島に我の兵力が取り付いた後の話を、今までしてたんだろ……
いきなり脳味噌が弛んでるとしか思えない書き込みはなんなの？
大体南西諸島には沖縄本島にしかまともな兵力がいないから、戦車は初期段階で持ち込む気なら持ち込める
その後、こちら側が奪還作戦を発動して、島に我の兵力が取り付いた後の話を、今までしてたんだろ……
いきなり脳味噌が弛んでるとしか思えない書き込みはなんなの？
>>641
海軍陸戦隊の装備なら、スペック的には対抗可能だろうね。
ただ敵は、どんなに低く見積もっても装甲車15～20輌を含む1個大隊戦闘団くらいは居ると思うのだが、
それをC-2を3～4ソーティーしてようやく1個小隊のMCVで、どうやって対抗するんだ？
しかも一撃離脱を行うには、手狭な離島で。
海軍陸戦隊の装備なら、スペック的には対抗可能だろうね。
ただ敵は、どんなに低く見積もっても装甲車15～20輌を含む1個大隊戦闘団くらいは居ると思うのだが、
それをC-2を3～4ソーティーしてようやく1個小隊のMCVで、どうやって対抗するんだ？
しかも一撃離脱を行うには、手狭な離島で。
ヒットエンドランｗで持ち玉消費するより先で走行不能になるオチｗ
不整地走行性は勿論だがタイヤの脆弱性なんかも戦車のケツ追っかけてこそ成立するもんだろ
戦車なしの攻撃任務で最前が重量装輪とか舗装率9割のイタリーでもねえと無理ｗ
その辺りは沖縄本島以外とか内地よりかなり微妙な気がする
不整地走行性は勿論だがタイヤの脆弱性なんかも戦車のケツ追っかけてこそ成立するもんだろ
戦車なしの攻撃任務で最前が重量装輪とか舗装率9割のイタリーでもねえと無理ｗ
その辺りは沖縄本島以外とか内地よりかなり微妙な気がする
>>655
＞C-2を3～4ソーティーしてようやく1個小隊のMCV
C-2を3～4ソーティー分の輸送量なら、空挺団か即応連隊の一個中隊を持って来た方が遥かに役立つな。
それで空港周辺を固めれば、後続の輸送機の安全はより高まるわけだしな。
＞C-2を3～4ソーティーしてようやく1個小隊のMCV
C-2を3～4ソーティー分の輸送量なら、空挺団か即応連隊の一個中隊を持って来た方が遥かに役立つな。
それで空港周辺を固めれば、後続の輸送機の安全はより高まるわけだしな。
ヨーロッパと日本の地象的差異と言えば「水田」も非常に大きなポイントだな。
場所によっては水田専用設計たる田植機や、更に酷いとブルドーザすら亀になる水田に、装輪装甲車が進入したら確実にハマるw
そこで、車体を浮航可能な構造にして水陸両用(まだ言うか
場所によっては水田専用設計たる田植機や、更に酷いとブルドーザすら亀になる水田に、装輪装甲車が進入したら確実にハマるw
そこで、車体を浮航可能な構造にして水陸両用(まだ言うか
結局の所は空輸するなら軽微な威力偵察から攻撃任務にも使えるLAVがいいんだろうよ
トン数が限られる以上は普通科の近接戦装備を優先し可能なかぎりLAV押しこんでそんで海上の戦車投入を待つ的な
マリンコLAV25より重いMCVとか自衛隊の空輸量からすればぶっちゃけ過大過ぎ
トン数が限られる以上は普通科の近接戦装備を優先し可能なかぎりLAV押しこんでそんで海上の戦車投入を待つ的な
マリンコLAV25より重いMCVとか自衛隊の空輸量からすればぶっちゃけ過大過ぎ
また橋落として空港に篭るとか言ってんのかｗ
>>658
＞ 空港周辺を固めれば、空港奪取後の初動で一番重要なのは、空港周辺の制圧なのにMCVを空輸だからなぁ。
MCV派が大好きなグレナダだって、空港奪取後に真っ先に降ろしたのは、レンジャーと支援部隊だったしな。
しかもMCVの戦術が一撃離脱（笑）とか。
離脱したら、空港どうするんだろ？
空港奪取で消耗してる空挺隊員に、増員も補給も無しで死守しろっての？
＞ 空港周辺を固めれば、空港奪取後の初動で一番重要なのは、空港周辺の制圧なのにMCVを空輸だからなぁ。
MCV派が大好きなグレナダだって、空港奪取後に真っ先に降ろしたのは、レンジャーと支援部隊だったしな。
しかもMCVの戦術が一撃離脱（笑）とか。
離脱したら、空港どうするんだろ？
空港奪取で消耗してる空挺隊員に、増員も補給も無しで死守しろっての？
正直なところ浮航もできて40ｍｍ積んで両用作戦で使えなくもないK21が羨ましい件ｗ
装輪IFVに行くくらいならアレのほうがよっぽどいいだろｗ
装輪IFVに行くくらいならアレのほうがよっぽどいいだろｗ
改行ミスった…orz
これだから携帯からの書き込みは…
>>658
＞ 空港周辺を固めれば、
空港奪取後の初動で一番重要なのは、空港周辺の制圧なのにMCVを空輸だからなぁ。
MCV派が大好きなグレナダだって、空港奪取後に真っ先に降ろしたのは、レンジャーと支援部隊だったしな。
しかもMCVの戦術が一撃離脱（笑）とか。
離脱したら、空港どうするんだろ？
空港奪取で消耗してる空挺隊員に、増員も補給も無しで死守しろっての？
これだから携帯からの書き込みは…
>>658
＞ 空港周辺を固めれば、
空港奪取後の初動で一番重要なのは、空港周辺の制圧なのにMCVを空輸だからなぁ。
MCV派が大好きなグレナダだって、空港奪取後に真っ先に降ろしたのは、レンジャーと支援部隊だったしな。
しかもMCVの戦術が一撃離脱（笑）とか。
離脱したら、空港どうするんだろ？
空港奪取で消耗してる空挺隊員に、増員も補給も無しで死守しろっての？
兵力数や継戦物資よりMCV優先すんならそりゃ空港篭るしかできんわなｗ
>>664-665
てか本気で謎なんだよね
既に空港を奪還してMFVを積んだ輸送機を反復させる余裕があるなら
確実に海岸堡は確保出来てなきゃ変過ぎるし、その状態でMFVを空送して、戦場に投入する意味がよくわからないし
もし海岸堡の確保に手間取ってるようなら
何故空港をこちら側が、自由に使えてるのかよくわからんし
敵が空港を端から放棄してるならともかく
大体LCACで海岸堡に戦車を揚陸出来ない海象、気象だったらどうするって
海岸堡にポンツーンの一つも設定出来てないのに
現地空港を奪還出来てて、しかも既にこちらが使用可能ってなんだそれって言う
てか本気で謎なんだよね
既に空港を奪還してMFVを積んだ輸送機を反復させる余裕があるなら
確実に海岸堡は確保出来てなきゃ変過ぎるし、その状態でMFVを空送して、戦場に投入する意味がよくわからないし
もし海岸堡の確保に手間取ってるようなら
何故空港をこちら側が、自由に使えてるのかよくわからんし
敵が空港を端から放棄してるならともかく
大体LCACで海岸堡に戦車を揚陸出来ない海象、気象だったらどうするって
海岸堡にポンツーンの一つも設定出来てないのに
現地空港を奪還出来てて、しかも既にこちらが使用可能ってなんだそれって言う
水上支援無しで即応的な空挺逆襲ってのが基本設定らしいぞｗ
>>667
自衛隊と米軍の中の人が揃いも揃って基地外か何かじゃないとありえないなｗ
自衛隊と米軍の中の人が揃いも揃って基地外か何かじゃないとありえないなｗ
>>667
スレの初期の頃はやれ、隆起珊瑚どうの、やれ潜水艦がどうので、おおすみ型が絶対接近不可と言う謎の設定があったしな。
障害にならないとは言わんが、リスクヘッジも無しに出撃するわけもないしなぁ…
まぁ、話し振りからして地理情報隊の存在も知らなかったようだし…
スレの初期の頃はやれ、隆起珊瑚どうの、やれ潜水艦がどうので、おおすみ型が絶対接近不可と言う謎の設定があったしな。
障害にならないとは言わんが、リスクヘッジも無しに出撃するわけもないしなぁ…
まぁ、話し振りからして地理情報隊の存在も知らなかったようだし…
>>669
そもそも上陸作戦がおぼつかないと言うなら
空挺、空中機動、隠密上陸･潜入のみで島を奪還しようと思わないだろうしねｗ
まぁ、隠密上陸･潜入なら事前にしてるかも知れんが
直接奪還作戦を遂行する為の空挺、空中機動なんて上陸作戦とセットだろうし
海岸堡の確保が出来てない状態で、何故か空港の確保に成功した上で、更に使用可能な状態になるとか意味わからんから
結局MCVを直接空輸投入する機会なんて、無いだろうとしか言えない
そもそも上陸作戦がおぼつかないと言うなら
空挺、空中機動、隠密上陸･潜入のみで島を奪還しようと思わないだろうしねｗ
まぁ、隠密上陸･潜入なら事前にしてるかも知れんが
直接奪還作戦を遂行する為の空挺、空中機動なんて上陸作戦とセットだろうし
海岸堡の確保が出来てない状態で、何故か空港の確保に成功した上で、更に使用可能な状態になるとか意味わからんから
結局MCVを直接空輸投入する機会なんて、無いだろうとしか言えない
「自分がなぜバカなのかわからないほどのバカ」という台詞をどこかで目にしたが、「自分が何を言っているかわかってない」手合いのことなのかね。
>>667
でも空港奪取してMCVを空輸して投入って人の話を読むと
一応上陸作戦は行ってるみたいなんだよね
理由は不明だが海岸では大苦戦の中、そんなの関係ねぇとばかりに
空港を巡る戦闘はお味方大勝利で、空路送り込まれたMCVは島内で一撃離脱したりして敵を攻撃するなど大活躍らしいが
空港を奪取してMCVを空輸投入派の人か人達かは、自分で書いてておかしいと思わないのかな？
でも空港奪取してMCVを空輸して投入って人の話を読むと
一応上陸作戦は行ってるみたいなんだよね
理由は不明だが海岸では大苦戦の中、そんなの関係ねぇとばかりに
空港を巡る戦闘はお味方大勝利で、空路送り込まれたMCVは島内で一撃離脱したりして敵を攻撃するなど大活躍らしいが
空港を奪取してMCVを空輸投入派の人か人達かは、自分で書いてておかしいと思わないのかな？
機動戦闘車って、軽装備としてはデカいし重いし、重装備としてはペラいし埋まるしで実に中途半端なユニットだな。
これはやはり、中共の05式両棲突撃車の優秀性を逆説的に証明するだけの存在で、本命はUの水陸両用車両なんだろ？
水上をウォータージェットの30ノットで走れる105mmTKG搭載の装軌車両、まあ足周りは装輪でも良いが、そんな車両が欲しいネ！
そして夜間洋上に投下(ry
これはやはり、中共の05式両棲突撃車の優秀性を逆説的に証明するだけの存在で、本命はUの水陸両用車両なんだろ？
水上をウォータージェットの30ノットで走れる105mmTKG搭載の装軌車両、まあ足周りは装輪でも良いが、そんな車両が欲しいネ！
そして夜間洋上に投下(ry
防衛用両用車が回りに回って浮航機能付き装軌式IFVになりゃ万々歳だろｗ
そもそも、その島どんな立地だよ。
魚釣島なの？
魚釣島なの？
678 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:04:57 ID:k1ctnDVm
てすと
>>675
うーむ、しかし未だに洋上投下については「やれば出来るんじゃね？」という疑問が払拭できん。
>>676
いやほら、装軌車両だと平時に訓練や偵察で行動するのが大変だし、空気タイヤ自体がフロートとして期待できるじゃん？
うーむ、しかし未だに洋上投下については「やれば出来るんじゃね？」という疑問が払拭できん。
>>676
いやほら、装軌車両だと平時に訓練や偵察で行動するのが大変だし、空気タイヤ自体がフロートとして期待できるじゃん？
>>673
とは言え、支配地域を広げる為の部隊の投入は、示唆されてないし、一撃離脱でどうやって拠点防衛をするのかと…
継続戦闘の為の輸送も考慮されてないしね。
最終的には上陸部隊と分断されたまま、弾切れで全滅だな。
とは言え、支配地域を広げる為の部隊の投入は、示唆されてないし、一撃離脱でどうやって拠点防衛をするのかと…
継続戦闘の為の輸送も考慮されてないしね。
最終的には上陸部隊と分断されたまま、弾切れで全滅だな。
戦車に比べて紙装甲で装輪言うても従来装輪が15ｔ以下なんでおもいっきり重量級だしな
どういう状態で26ｔかは未定としても側面が密閉式のスラット装甲で空気デブになんのは確実じゃね
どういう状態で26ｔかは未定としても側面が密閉式のスラット装甲で空気デブになんのは確実じゃね
>>681
洋上で故障車両が出たら、乗員は救難機で救助、車両は護衛艦や多用途支援艦あたりが曳航って感じだろうかね？
SH-60並に10t以下の重量なら、上手くすればヘリ甲板に上げることも可能だろうけど。
うん、実に面倒臭いw
洋上で故障車両が出たら、乗員は救難機で救助、車両は護衛艦や多用途支援艦あたりが曳航って感じだろうかね？
SH-60並に10t以下の重量なら、上手くすればヘリ甲板に上げることも可能だろうけど。
うん、実に面倒臭いw
そう言えば、おおすみ型って、中隊戦闘団の輸送は出来ても、中隊戦闘団の兵站物資までは輸送出来ないけど…
上陸させた部隊の補給はどうするの？
上陸させた部隊の補給はどうするの？
>>682
空気デブなら水に浮かせやすくなるから、これはやはり両棲機動戦闘車ということで(ry
国交省の道交法施行令に従って全幅2.5m以内で造るらしいから、現実には側面に空間装甲は無いんｼﾞｬﾏｲｶ
いや、基本車体は全幅を施行令に収めて、付加装甲によって防御力向上って設計も可能だろうけど。
空気デブなら水に浮かせやすくなるから、これはやはり両棲機動戦闘車ということで(ry
国交省の道交法施行令に従って全幅2.5m以内で造るらしいから、現実には側面に空間装甲は無いんｼﾞｬﾏｲｶ
いや、基本車体は全幅を施行令に収めて、付加装甲によって防御力向上って設計も可能だろうけど。
>>684
上陸作戦を発動した後であれば借り上げた民間船とか
上陸作戦を発動した後であれば借り上げた民間船とか
気密デブでなく密閉デブだっつうのｗ
10式の側面モジュールは外箱の容器だけなら密閉スラット
10式の側面モジュールは外箱の容器だけなら密閉スラット
>>684
別に、「おおすみ」型をピストンさせてトラックとか補給物資を後追いさせれば良くね？
別に、「おおすみ」型をピストンさせてトラックとか補給物資を後追いさせれば良くね？
>>685
別に良いんだよ、スカウトスイマーの補助とか代替で投入する特殊戦力としての運用を期待したんだからw
別に良いんだよ、スカウトスイマーの補助とか代替で投入する特殊戦力としての運用を期待したんだからw
693 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 11:47:12 ID:???
>647
>U
IFVやAPC的な揚陸車両（AAVとか）の方が先と思われ。
>U
IFVやAPC的な揚陸車両（AAVとか）の方が先と思われ。
694 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 11:50:10 ID:???
>679
ちなみに、ソ連が洋上投下を諦めたのは
乗車したまま、普通に陸上へ降下させ得る装備を開発したため。
つまり、洋上に降ろしてから陸に揚がるより、
直接陸上に降ろした早いという現実ｗｗ
ちなみに、ソ連が洋上投下を諦めたのは
乗車したまま、普通に陸上へ降下させ得る装備を開発したため。
つまり、洋上に降ろしてから陸に揚がるより、
直接陸上に降ろした早いという現実ｗｗ
>>693
どうやら軍板コテの呪いでレスアンカーをミスったようだな……
どうやら軍板コテの呪いでレスアンカーをミスったようだな……
696 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 11:52:33 ID:???
>641
>（このことから、敵初期揚陸戦力には戦車がふくまれない）
空挺おろして、その後に主隊の上陸がない作戦ってなに？
>（このことから、敵初期揚陸戦力には戦車がふくまれない）
空挺おろして、その後に主隊の上陸がない作戦ってなに？
>>694
何人殺して乗車したまま降下させる技術を開発したのか…知りたくないかな…
何人殺して乗車したまま降下させる技術を開発したのか…知りたくないかな…
空挺戦車には浪漫がある
>>696
バカンスか何かと勘違いして日本領を勝手に占拠してる説
バカンスか何かと勘違いして日本領を勝手に占拠してる説
700 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 11:54:53 ID:???
>629
↑
前から、こういうこと言う人いるけど…
そんな海上が荒れてる状態なら、そもそも敵も上陸できないのではないかと…
↑
前から、こういうこと言う人いるけど…
そんな海上が荒れてる状態なら、そもそも敵も上陸できないのではないかと…
702 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 12:03:17 ID:???
>551
>それ、持ってるよ。
>具体的な当時のイスラエル機甲師団の編成や、大隊レベルの動きが見えるような戦闘の資料
>期待して、思いっきり失望したね！！
じゃあ、これを買え、期待にそぐわないぞ。
「イスラエル地上軍 機構部隊戦闘史」原書房（もともと三菱の戦車開発の人が中の人向けに翻訳したが一般販売された）
「第4次中東戦争 砂漠の戦車戦（上下）」原書房（アダン師団長の手記）
「ゴランの激戦 第四次中東戦争」」原書房（陸自教官 高井氏の著作）
「第四次中東戦争 シナイ正面の戦い」原書房（ 同上）
「図解 中東戦争 イスラエル建国からレバノン侵攻まで」原書房（中東戦争の軍事作戦研究の基本書）
あと、このあいだ出た第4次中東戦争のぶあつい記録集（名前忘れた）
絶版？だったら国会図書館でも恵比寿（目黒）にでも行って読んでこいｗ
>それ、持ってるよ。
>具体的な当時のイスラエル機甲師団の編成や、大隊レベルの動きが見えるような戦闘の資料
>期待して、思いっきり失望したね！！
じゃあ、これを買え、期待にそぐわないぞ。
「イスラエル地上軍 機構部隊戦闘史」原書房（もともと三菱の戦車開発の人が中の人向けに翻訳したが一般販売された）
「第4次中東戦争 砂漠の戦車戦（上下）」原書房（アダン師団長の手記）
「ゴランの激戦 第四次中東戦争」」原書房（陸自教官 高井氏の著作）
「第四次中東戦争 シナイ正面の戦い」原書房（ 同上）
「図解 中東戦争 イスラエル建国からレバノン侵攻まで」原書房（中東戦争の軍事作戦研究の基本書）
あと、このあいだ出た第4次中東戦争のぶあつい記録集（名前忘れた）
絶版？だったら国会図書館でも恵比寿（目黒）にでも行って読んでこいｗ
>>702
オールタンク･ドクトリンに関しては概ね歴群の記事の解説通りなんだろうか？
オールタンク･ドクトリンに関しては概ね歴群の記事の解説通りなんだろうか？
704 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 12:24:03 ID:???
>703
これから出かけるから、後で確認するけど
アーカイブ現代戦術への道と、アーカイブ中東戦争と、図説 中東戦争全史と、M文庫現代紛争史、M文庫中東戦争全史
のどれ？ごめん全部、学研で…学研だけでも、この位あるんだ。
これから出かけるから、後で確認するけど
アーカイブ現代戦術への道と、アーカイブ中東戦争と、図説 中東戦争全史と、M文庫現代紛争史、M文庫中東戦争全史
のどれ？ごめん全部、学研で…学研だけでも、この位あるんだ。
>>704
アーカイブの2冊です
アーカイブの2冊です
土曜日だと言うのにお前らと来たら・・・
>>700
なんで？
天候と言うものは、一律に発生するもんじゃないよ？
日本だって北陸で雪が降ってるけど、東京や大阪では晴れなんてことも普通にある
特に冬場は北陸なんかで降った雪で日本海が荒れ易かったりする
少しは天気の勉強した方がいいよ
なんで？
天候と言うものは、一律に発生するもんじゃないよ？
日本だって北陸で雪が降ってるけど、東京や大阪では晴れなんてことも普通にある
特に冬場は北陸なんかで降った雪で日本海が荒れ易かったりする
少しは天気の勉強した方がいいよ
またLans誤爆ったのか
>>711
なら本土での戦いでいいよ
なら本土での戦いでいいよ
昨日立ったスレなのに、もう700まで行ってるのか……
>>713
あー・・・つまり、MCV空輸で離島防衛は諦めたと。こーゆー事でよろしいかな？
あー・・・つまり、MCV空輸で離島防衛は諦めたと。こーゆー事でよろしいかな？
>>710
反論としてのつながりが見えないんだが・・・。
反論としてのつながりが見えないんだが・・・。
改定版
■このスレの主な派閥と団体と登場人物
派閥
ＭＣＶ派・・・・・機動戦闘車の有効性に気付いた賢者達
ＭＢＴ派・・・・・オールタンク・ドクトリンを侵攻している信者達
ハーフトラック派・・・・・ＭＣＶ派とＭＢＴ派の妥協案として生まれた派閥
・戦車不要派・・・・・戦車不要論は、このスレではお門違いと言う説がある
団体
・ＪＳＦ厨・・・・・ＪＳＦって戦車至上主義者の信者たち
・ニュー速民・・・・・どっから出てきたか不明だけどいる
・ツイッター民・・・・・以前、このスレが2cn系のブログに紹介されてそれ経由で来たらしい
登場人物
・Ｌａｎｓ・・・・・煽り属性の煽り屋、ポカミスが多い
・寿のダリスタリアン・・・・・ν速のコテハン、小耳に挟んだ話では美少女レイヤーらしい
・ＫＡＧＯＳＩＭＡ氏・・・・・鹿児島に施設科がいることを知らなかった無能、Ｌａｎｓと同一人物説あり
・大火力太郎・・・・・島嶼侵攻作戦では空港確保は不可能だと騒ぐ厨房、「グレナダ」と言う秘密の呪文でファビョる
・ＪＳＦ・・・・・魚釣りが好きなおっさん、鬱になって治療中
■このスレの主な派閥と団体と登場人物
派閥
ＭＣＶ派・・・・・機動戦闘車の有効性に気付いた賢者達
ＭＢＴ派・・・・・オールタンク・ドクトリンを侵攻している信者達
ハーフトラック派・・・・・ＭＣＶ派とＭＢＴ派の妥協案として生まれた派閥
・戦車不要派・・・・・戦車不要論は、このスレではお門違いと言う説がある
団体
・ＪＳＦ厨・・・・・ＪＳＦって戦車至上主義者の信者たち
・ニュー速民・・・・・どっから出てきたか不明だけどいる
・ツイッター民・・・・・以前、このスレが2cn系のブログに紹介されてそれ経由で来たらしい
登場人物
・Ｌａｎｓ・・・・・煽り属性の煽り屋、ポカミスが多い
・寿のダリスタリアン・・・・・ν速のコテハン、小耳に挟んだ話では美少女レイヤーらしい
・ＫＡＧＯＳＩＭＡ氏・・・・・鹿児島に施設科がいることを知らなかった無能、Ｌａｎｓと同一人物説あり
・大火力太郎・・・・・島嶼侵攻作戦では空港確保は不可能だと騒ぐ厨房、「グレナダ」と言う秘密の呪文でファビョる
・ＪＳＦ・・・・・魚釣りが好きなおっさん、鬱になって治療中
一撃離脱戦法の有効性は否定しないが…
後方に自由に機動出来る空間が必要なだけに、地積の狭い離島で使え戦術ではないだろ。
後方に自由に機動出来る空間が必要なだけに、地積の狭い離島で使え戦術ではないだろ。
>>717
飛行機から戦力を遅れよ
飛行機から戦力を遅れよ
>>715
防衛省が島嶼対処に使うと言ってるからそれはねーわ
防衛省が島嶼対処に使うと言ってるからそれはねーわ
>>711
靖国にじゃないか？
靖国にじゃないか？
>>718
なにシカトぶっこいてくれてる訳ｪ？
なにシカトぶっこいてくれてる訳ｪ？
>>724
じゃあ、コテつけて何度か書き込みしてね
じゃあ、コテつけて何度か書き込みしてね
>>722
・回避行動
戦車:路外機動力に優れ、超進地旋回により車体をターンさせる為に必要な空間が狭く済む
機動戦闘車:路外機動力で戦車に劣り、切り返しを必要とするため車体をターンさせる為に必要な空間が広くなる
・防御力
戦車:10式、90式は正面で120mmAPFSDSに抗靭、74式でも105mmHEくらいは耐える
機動戦闘車:詳細不明ながら、105mmHEは絶対無理
で、何が変わらないって？
・回避行動
戦車:路外機動力に優れ、超進地旋回により車体をターンさせる為に必要な空間が狭く済む
機動戦闘車:路外機動力で戦車に劣り、切り返しを必要とするため車体をターンさせる為に必要な空間が広くなる
・防御力
戦車:10式、90式は正面で120mmAPFSDSに抗靭、74式でも105mmHEくらいは耐える
機動戦闘車:詳細不明ながら、105mmHEは絶対無理
で、何が変わらないって？
>>731
あぁ、存在感がないレス過ぎて気付かなかった
あぁ、存在感がないレス過ぎて気付かなかった
>>733
装甲のなさは機動力でカバーするのが常套手段
装甲のなさは機動力でカバーするのが常套手段
>>729
南西諸島全体の防衛を重視してるのにそれはねーわ
南西諸島全体の防衛を重視してるのにそれはねーわ
84mmRR、対戦車りゅう弾がMCVの防御テスト用に購入されてるから
MCVはこれに堪えられる装甲を兼ね備えるんだよ
またチェンタウロだって、正面装甲は20mmに堪えられるそうだから
これを日本戦車の技術を応用して装甲を作ればもっと行けるだろう
MCVはこれに堪えられる装甲を兼ね備えるんだよ
またチェンタウロだって、正面装甲は20mmに堪えられるそうだから
これを日本戦車の技術を応用して装甲を作ればもっと行けるだろう
>>737
MCVの空輸と言う事なら、沖縄本島ぐらいしか投入機会は無かろう。
MCVの空輸と言う事なら、沖縄本島ぐらいしか投入機会は無かろう。
今時84mmHEATって・・・。
自衛隊自身が退役させてる装備じゃねーか。
自衛隊自身が退役させてる装備じゃねーか。
防衛省がちゃんと研究して開発してるものだから
ある程度の有効性は既に結論が出てるんだと思う
そもそもセンタウロやルーイカットみたいに同様の装甲車は既に存在してるから
コンセプト的にも有効性は既に実証されてるしね
ある程度の有効性は既に結論が出てるんだと思う
そもそもセンタウロやルーイカットみたいに同様の装甲車は既に存在してるから
コンセプト的にも有効性は既に実証されてるしね
最新の技術で作ったらその分調達価格に跳ね返ってくるわな
>>742
そこは96式装輪装甲車で追随させてカバーです
そこは96式装輪装甲車で追随させてカバーです
>>740
中国の類似の兵器を想定してるんじゃね？
中国の類似の兵器を想定してるんじゃね？
>>743 信じるのは結構だし、俺も期待してるけど、でもですよ、
その伝でいくと、日本陸軍第15軍が自信を持って進めている作戦ってことで
インパール作戦を大推進したりすることにならんだろうか？
LCACのようなものをもうちょっと安価に作れないかとかやってみたり、
緊急時の飛行場能力向上キット（輸送機1機で運べる）を作るとか
してみたりとか、いろいろやれることはあるはずなんだが。
その伝でいくと、日本陸軍第15軍が自信を持って進めている作戦ってことで
インパール作戦を大推進したりすることにならんだろうか？
LCACのようなものをもうちょっと安価に作れないかとかやってみたり、
緊急時の飛行場能力向上キット（輸送機1機で運べる）を作るとか
してみたりとか、いろいろやれることはあるはずなんだが。
ですよねー
>>745
未だに73APCのが多いのに…
未だに73APCのが多いのに…
>>746
MGSやチェンタウロに使われた物より新しい技術で開発するとか言っておいて、調達価格はそれらと同程度を想定とか頭大丈夫？
MGSやチェンタウロに使われた物より新しい技術で開発するとか言っておいて、調達価格はそれらと同程度を想定とか頭大丈夫？
>>753
そのMGSの防護力は重機に耐える程度なわけだが
そのMGSの防護力は重機に耐える程度なわけだが
戦略機動力と戦場機動力の意図的な混同だな
>>743
ある程度の有効性は俺も否定しないけどさ。戦車の枠喰ってまでってのは無いわ。
ある程度の有効性は俺も否定しないけどさ。戦車の枠喰ってまでってのは無いわ。
有効性を否定してるのはいないわな、自営業にとって必要性は薄いが有効な使い道はある
ただ、とても有効でない使い方を提示して逆にMCVを貶めているのがMCV厨
ただ、とても有効でない使い方を提示して逆にMCVを貶めているのがMCV厨
そもそも振動抑制技術のお陰で、MCVでは路外走行能力は今までの装輪車と比べて向上するしね
>>760
水田でスタックするがな
水田でスタックするがな
>>762
中国の新型水陸両用戦車は105mm砲と対戦車ミサイルを装備しているんだが
中国の新型水陸両用戦車は105mm砲と対戦車ミサイルを装備しているんだが
スキッドステアならともかく、ステアリングさせる以上はどうしても華奢な部分が出るしなぁ。
路上戦略機動ったって、500kmまでぐらいなら、MBTとそんなに差が付くかね？
戦車がフルボッコにされた戦例って、対戦車兵器が優れてた以上に、
戦車の運用が駄目駄目だったんだけどね。
チャドの例も、イスラエルの例も、歩戦協同と言う基本的な事が出来てなかったしな。
そこを無視して、ATMやテクニカルの有効性を強調しても、
失笑をかうだけなのにな。
戦車の運用が駄目駄目だったんだけどね。
チャドの例も、イスラエルの例も、歩戦協同と言う基本的な事が出来てなかったしな。
そこを無視して、ATMやテクニカルの有効性を強調しても、
失笑をかうだけなのにな。
fcsは中止になったらしいんだが、誰かGCV 旅団戦闘団近代化
についてくわしいひといないか？
極力空輸可能なサイズで
重IFV
FLIRAPC
対空対地？レーザーAW？車両
迫
で装甲、レーザー、FLIR
をくみあわせるらしいんだが。
FCSが旅団、師団編成ならGCVは大隊装備みたいな編成
についてくわしいひといないか？
極力空輸可能なサイズで
重IFV
FLIRAPC
対空対地？レーザーAW？車両
迫
で装甲、レーザー、FLIR
をくみあわせるらしいんだが。
FCSが旅団、師団編成ならGCVは大隊装備みたいな編成
実戦経験が豊富なフランスがAMX-10RCの後継を開発中なんだから、この手の車両は使えるってことだろ
そう思ってないなら、これらの予算を凍結してルクレールを増産すればいいだけ
そう思ってないなら、これらの予算を凍結してルクレールを増産すればいいだけ
>>764
技術の進歩は物理的な限界を突破します
技術の進歩は物理的な限界を突破します
>>774
それがキャタピラ
それがキャタピラ
>>767
いや、それでヒズボラはメルカバを撃破し巻くってるしなぁ
いや、それでヒズボラはメルカバを撃破し巻くってるしなぁ
>>778
何を言いたいのか理解不能
何を言いたいのか理解不能
>>778
あれで撃破しまくってると言うならもうなんとでも言えるなｗ
あれで撃破しまくってると言うならもうなんとでも言えるなｗ
781 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 17:32:20 ID:???
>710
>天候と言うものは、一律に発生するもんじゃないよ？
>日本だって北陸で雪が降ってるけど、東京や大阪では晴れなんてことも普通にある
>特に冬場は北陸なんかで降った雪で日本海が荒れ易かったりする
ほう、貴官の頭の中では敵が上陸した島と、
こちらが奪還する為に上陸する島は別々の場所にあるようですなｗ
>天候と言うものは、一律に発生するもんじゃないよ？
>日本だって北陸で雪が降ってるけど、東京や大阪では晴れなんてことも普通にある
>特に冬場は北陸なんかで降った雪で日本海が荒れ易かったりする
ほう、貴官の頭の中では敵が上陸した島と、
こちらが奪還する為に上陸する島は別々の場所にあるようですなｗ
>>769
感情論で妄想を垂れ流しても恥をかくだけだよ
感情論で妄想を垂れ流しても恥をかくだけだよ
>>780
おやおや数百両では不足ですかww
おやおや数百両では不足ですかww
>>781
ゆとりってレベルじゃねーぞ
ゆとりってレベルじゃねーぞ
786 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 17:49:55 ID:???
>705
>オールタンクドクトリン
大体あってます。
ただ、アーカイブ3では戦果拡張派があまり触れられていませんが、これが本来の機甲戦ドクトリンの主流で、機甲中心の諸兵科連合とも言うべきものです。
（旧ソ連軍やWW2独の電撃戦や、現在の米軍もこれの系譜にあたります）
機械化歩兵派は、戦車は歩兵の直協用であるというもので、所謂、現陸自の張り付け師団の戦車大隊がこの運用が中心になります。
（え？歩兵が機械化されてないだろって？。。。言わないで・・・orz）
戦果拡張派が、ある意味、陸自7Dですね。
（このように陸自は部隊の主任務により混用しています）
そして集結運用派がタル派（オールタンクドクトリン）であり第3次中東戦争の成功で一躍中心勢力となってしまった訳です。
戦車単独の旅団で敵戦線を突破し、敵後方を打撃
機械化歩兵は後から追随してきて残敵掃討と地域占領を行うという
まさしくユニット種類ごとに行動するという「大戦略」を実際にやるとこうなるという見本です。
ただ、火力と装甲と戦力の集中で敵の弱点をつくので、それなりの成果も挙げれるので「これでOK」と思い込んでしまったのが後の大失敗に繋がってしまった訳で…
ある意味、現在の機動戦闘車派を見ているようですｗ
>オールタンクドクトリン
大体あってます。
ただ、アーカイブ3では戦果拡張派があまり触れられていませんが、これが本来の機甲戦ドクトリンの主流で、機甲中心の諸兵科連合とも言うべきものです。
（旧ソ連軍やWW2独の電撃戦や、現在の米軍もこれの系譜にあたります）
機械化歩兵派は、戦車は歩兵の直協用であるというもので、所謂、現陸自の張り付け師団の戦車大隊がこの運用が中心になります。
（え？歩兵が機械化されてないだろって？。。。言わないで・・・orz）
戦果拡張派が、ある意味、陸自7Dですね。
（このように陸自は部隊の主任務により混用しています）
そして集結運用派がタル派（オールタンクドクトリン）であり第3次中東戦争の成功で一躍中心勢力となってしまった訳です。
戦車単独の旅団で敵戦線を突破し、敵後方を打撃
機械化歩兵は後から追随してきて残敵掃討と地域占領を行うという
まさしくユニット種類ごとに行動するという「大戦略」を実際にやるとこうなるという見本です。
ただ、火力と装甲と戦力の集中で敵の弱点をつくので、それなりの成果も挙げれるので「これでOK」と思い込んでしまったのが後の大失敗に繋がってしまった訳で…
ある意味、現在の機動戦闘車派を見ているようですｗ
>>781
ドンマイw
ドンマイw
てかレバノンで撃破されたメルカバってせいぜい1割ちょっとなんだが
>>786
イスラエルにはMCVみたいな車両はないから、それはないわ妄想し過ぎだろ
イスラエルにはMCVみたいな車両はないから、それはないわ妄想し過ぎだろ
>>788
それはない
それはない
冬場の南西諸島なら空港だって偏西風の影響で使用できないことも多々あるわけだがｗ
特に与那国空港は与那国島の北方沿岸にあるから偏西風の影響をもろに受けるｗ
特に与那国空港は与那国島の北方沿岸にあるから偏西風の影響をもろに受けるｗ
794 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 18:01:07 ID:???
>789
そうですね、戦車なら火力と装甲に頼れますが、
機動戦闘車は火力（戦車以下）しか頼れませんからね。
そうですね、戦車なら火力と装甲に頼れますが、
機動戦闘車は火力（戦車以下）しか頼れませんからね。
大陸からの寒気団の影響で海が荒れることもあるから、単純に晴れなら海の荒れはないってものでもないけど？
798 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 18:06:22 ID:???
>天候
で、敵もその天候で上陸してくるのですか？
それとも、敵は上陸できて、こちらは上陸できないという異次元天候ですか？
わあ、すごいなあ
で、敵もその天候で上陸してくるのですか？
それとも、敵は上陸できて、こちらは上陸できないという異次元天候ですか？
わあ、すごいなあ
>>797
まぁ、戦場機動性は戦車に劣るけどね
まぁ、戦場機動性は戦車に劣るけどね
>>798
海が荒れてても晴れなら飛行機は飛ばせますよ？
海が荒れてても晴れなら飛行機は飛ばせますよ？
>>799
他の車両？戦車に限定した話じゃなかったの？
他の車両？戦車に限定した話じゃなかったの？
>>802
日米が奪還作戦しようとする時だけ都合良く荒れる海なんですよね、わかりますｗ
日米が奪還作戦しようとする時だけ都合良く荒れる海なんですよね、わかりますｗ
>>801
珊瑚に囲まれてて港も貧弱な与那国島だと無理ですね
珊瑚に囲まれてて港も貧弱な与那国島だと無理ですね
>>806
誰がいつ与那国島の港に輸送艦入港させると言ったんだ？
誰がいつ与那国島の港に輸送艦入港させると言ったんだ？
810 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 18:21:44 ID:???
>807
でわ、敵は空挺の他に、海上から主力を揚げている島に
強行空輸だけで後詰もなく部隊を送り込むのですね。
それはただの自滅です。
でわ、敵は空挺の他に、海上から主力を揚げている島に
強行空輸だけで後詰もなく部隊を送り込むのですね。
それはただの自滅です。
「ぼくのかんがえたさいきょうのきどうせんとうしゃ」さん曰く機動戦闘車は与那国島専用車両だったのか…
>>811
必死になって特殊な環境、状況を想定してて痛々しいよね
必死になって特殊な環境、状況を想定してて痛々しいよね
>レバノン関連
『OP26 We Were Caught Unprepared:The2006 Hezbollah-Israeli War』によると対戦車火器による戦果は48両が被弾、うち40両が損害を受け（外装品が吹き飛ぶなどの小破含む）、そのうち20両が装甲貫通。ただし完全に撃破されたのは5両のみとのこと。
あとこれによれば、ヒズボラは用意した陣地や建物に隠れて待ち伏せ射撃を行っていたとあって、ヒットエンドランをしていたわけではない。
それにWadi Sulukiの戦いのように対戦車陣地を突破され、ヒズボラ側は80名の戦死者を出している。
『OP26 We Were Caught Unprepared:The2006 Hezbollah-Israeli War』によると対戦車火器による戦果は48両が被弾、うち40両が損害を受け（外装品が吹き飛ぶなどの小破含む）、そのうち20両が装甲貫通。ただし完全に撃破されたのは5両のみとのこと。
あとこれによれば、ヒズボラは用意した陣地や建物に隠れて待ち伏せ射撃を行っていたとあって、ヒットエンドランをしていたわけではない。
それにWadi Sulukiの戦いのように対戦車陣地を突破され、ヒズボラ側は80名の戦死者を出している。
ホバークラフトは波や風に弱いけど、輸送機は多少の悪天候でも普通に運用できます
実際に米国の輸送機はハリケーンハンターなんかに使用されてますしねw
実際に米国の輸送機はハリケーンハンターなんかに使用されてますしねw
>>810
そもそもこっちが空輸できる戦力を整えてなかったら、敵はソコを突いて波が荒れてる時を狙って侵攻かけて来る可能性がありますよ？
まぁ、妄想ランスの大戦略では、海が荒れてれば晴れでも敵は侵攻して来ないそうですがw
そもそもこっちが空輸できる戦力を整えてなかったら、敵はソコを突いて波が荒れてる時を狙って侵攻かけて来る可能性がありますよ？
まぁ、妄想ランスの大戦略では、海が荒れてれば晴れでも敵は侵攻して来ないそうですがw
>>816
冬場は海が荒れやすいって知らない？
冬場は海が荒れやすいって知らない？
そもそもLANSくんは戦闘中に気象条件が変化してホバークラフトが使用できなくなるとか考えないの？
821 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 18:45:10 ID:???
>817
空輸というのはそもそも空港を確保しなくてはいけませんが
どうやって奪回するのですか？
機動戦闘車派からは、そのへんの具体的な話を聞いた事がありませんが？
なお、敵は旅団規模の空挺を投入可能ですよ。
（海上輸送が可能なら、さらに海軍陸戦隊1個旅団は余裕（戦車込））
空輸というのはそもそも空港を確保しなくてはいけませんが
どうやって奪回するのですか？
機動戦闘車派からは、そのへんの具体的な話を聞いた事がありませんが？
なお、敵は旅団規模の空挺を投入可能ですよ。
（海上輸送が可能なら、さらに海軍陸戦隊1個旅団は余裕（戦車込））
LCACが運用不可能になる波高と風速知ってて言ってる？
>>817
敵も空輸だけなら、
投入出来る戦力は、精々空挺戦車だから携帯対戦車火器で対応できる。
機動戦闘車1両より、空挺数個小隊のほうが役に立つ。
頭数がないとカバー範囲が狭く、簡単に包囲されるからな
敵も空輸だけなら、
投入出来る戦力は、精々空挺戦車だから携帯対戦車火器で対応できる。
機動戦闘車1両より、空挺数個小隊のほうが役に立つ。
頭数がないとカバー範囲が狭く、簡単に包囲されるからな
ヘイヘイニュー速民テンパってる～
>>818
南西諸島でも冬場、海が荒れる事も多いが
常に上陸作戦が出来ない程でもないし、海岸堡を確保出来た状態なら別にLCAC以外でも揚げる気なら戦車を揚げられる
そもそも一定期間各種物資、兵器の陸揚げもままならない気象、海象が続くようなら
上陸作戦自体発動されず延期されるだろう
空挺、空中機動部隊は上陸部隊の援護抜きで奪還作戦を発動したのか？
そんな状態ならこちら側の空挺、空中機動部隊が、その島に居る事そのものが不自然だわ
空挺部隊等だけで奪還出来そうな雑魚なら
空挺部隊に沿岸部を確保して貰って、そこから部隊を揚げれるのでは？
そしてそんな雑魚なら、その敵は何しに来てたんだって話に
南西諸島でも冬場、海が荒れる事も多いが
常に上陸作戦が出来ない程でもないし、海岸堡を確保出来た状態なら別にLCAC以外でも揚げる気なら戦車を揚げられる
そもそも一定期間各種物資、兵器の陸揚げもままならない気象、海象が続くようなら
上陸作戦自体発動されず延期されるだろう
空挺、空中機動部隊は上陸部隊の援護抜きで奪還作戦を発動したのか？
そんな状態ならこちら側の空挺、空中機動部隊が、その島に居る事そのものが不自然だわ
空挺部隊等だけで奪還出来そうな雑魚なら
空挺部隊に沿岸部を確保して貰って、そこから部隊を揚げれるのでは？
そしてそんな雑魚なら、その敵は何しに来てたんだって話に
＞ シーボーン出来ない日に空挺･空輸だけで作戦を決行しなきゃいけない理由は何？
＞ シーボーン出来ない日に空挺･空輸だけで作戦を決行しなきゃいけない理由は何？
＞ シーボーン出来ない日に空挺･空輸だけで作戦を決行しなきゃいけない理由は何？
これがMCV厨の言う異常な想定を物語ってるな。
輸送機使えるけど、LCACは使えないとか言ってる皆さん。
これ、大事な事だから答えてね。
＞ シーボーン出来ない日に空挺･空輸だけで作戦を決行しなきゃいけない理由は何？
＞ シーボーン出来ない日に空挺･空輸だけで作戦を決行しなきゃいけない理由は何？
これがMCV厨の言う異常な想定を物語ってるな。
輸送機使えるけど、LCACは使えないとか言ってる皆さん。
これ、大事な事だから答えてね。
827 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 18:58:38 ID:???
機動戦闘車派には敵と味方の取りえる作戦というものが見えていないので
部分部分の特殊状況しか語れていないのです。
いきなり作戦術とまでは言いませんので、せめて、古今東西の空挺作戦や
上陸作戦の戦史を通読してくるのをお勧めます。
部分部分の特殊状況しか語れていないのです。
いきなり作戦術とまでは言いませんので、せめて、古今東西の空挺作戦や
上陸作戦の戦史を通読してくるのをお勧めます。
まず戦車なんて費用対効果が悪すぎて要らない
戦力差が殆どないならチャド紛争みたくテクニカルで充分に勝利可能だし
戦力が劣勢だったとしてもヒズボラみたく敵に大打撃を与えられる
もし仮にヒズボラとイスラエルの戦力差が殆どなく、同様の装備のままだったら
イスラエル軍は事実上、壊滅しただろう
戦力差が殆どないならチャド紛争みたくテクニカルで充分に勝利可能だし
戦力が劣勢だったとしてもヒズボラみたく敵に大打撃を与えられる
もし仮にヒズボラとイスラエルの戦力差が殆どなく、同様の装備のままだったら
イスラエル軍は事実上、壊滅しただろう
戦車不要論者様一名ご来店でーす
>>824
不様にファビョるなよw
不様にファビョるなよw
>>825
ホバークラフトは波と風に弱いってことくらい知らないと恥をかくよ
ホバークラフトは波と風に弱いってことくらい知らないと恥をかくよ
>>836
だからなんでLCACの使用もままならない気象、海象が一定期間続く状態で、空挺･空中機動部隊は島に送り込まれてるの？
だからなんでLCACの使用もままならない気象、海象が一定期間続く状態で、空挺･空中機動部隊は島に送り込まれてるの？
839 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 19:12:51 ID:???
>830
SS第9装甲師団 SS第9装甲捜索大隊（グレープナー戦闘団）が
フロスト大尉率いる英第1空挺師団 第2パラシュート大隊の道路封鎖を
乗車したまま【機動力にものを言わせて強行突破】しようとした戦闘ですね。
これはアーンエム橋の北端を占拠制圧している空挺部隊を掃討しようとした突撃ではなく、
単なる強行突破にすぎない行為だった事に注目です。
（掃討は強行突破後に改めて下車展開し掃討にうつるつもりだったようです）
SS第9装甲師団 SS第9装甲捜索大隊（グレープナー戦闘団）が
フロスト大尉率いる英第1空挺師団 第2パラシュート大隊の道路封鎖を
乗車したまま【機動力にものを言わせて強行突破】しようとした戦闘ですね。
これはアーンエム橋の北端を占拠制圧している空挺部隊を掃討しようとした突撃ではなく、
単なる強行突破にすぎない行為だった事に注目です。
（掃討は強行突破後に改めて下車展開し掃討にうつるつもりだったようです）
>>831
別に夢見てないよ。
どんな兵器だって、地形･天候の影響を受けるのは不可避だし、状況次第で運用が一時的に出来なくなるのは当然なんだから、
輸送機が運用出来て、LCACが運用出来ないってシチューは当然あると思うよ。
で、そんな条件下で離島奪還作戦を決行する理由って何？
自分で自分に手枷足枷嵌めてるわけだけど、何でそんな縛りプレイやんなきゃなんないの？
別に夢見てないよ。
どんな兵器だって、地形･天候の影響を受けるのは不可避だし、状況次第で運用が一時的に出来なくなるのは当然なんだから、
輸送機が運用出来て、LCACが運用出来ないってシチューは当然あると思うよ。
で、そんな条件下で離島奪還作戦を決行する理由って何？
自分で自分に手枷足枷嵌めてるわけだけど、何でそんな縛りプレイやんなきゃなんないの？
あぁ、そうか
戦車厨房がファビョリングしてたから、何だろうと思ってたら
単純にホバークラフトが波と風に弱いことを知らないってことかw
戦車厨房がファビョリングしてたから、何だろうと思ってたら
単純にホバークラフトが波と風に弱いことを知らないってことかw
>>838
飛行機からだよ、言わすな恥ずかしいw
飛行機からだよ、言わすな恥ずかしいw
843 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 19:16:08 ID:???
おっとミス
フロスト中佐ですｗ
なお、SS側がグレープナー大尉（戦闘前日に騎士十字章を受勲・・・同時に死亡フラグも受勲したようです）
フロスト中佐ですｗ
なお、SS側がグレープナー大尉（戦闘前日に騎士十字章を受勲・・・同時に死亡フラグも受勲したようです）
>>840
敵よりも輸送機などで運べる戦力で有利だと思ったら実行するっしょ
敵よりも輸送機などで運べる戦力で有利だと思ったら実行するっしょ
849 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 19:24:21 ID:???
>844
>敵よりも輸送機などで運べる戦力で有利だと思ったら実行するっしょ
つまり、こちらの空輸戦力だけでは奪還できない戦力を投入してくるわけですね。
それでは空輸部隊だけでの奪回作戦は無理ですね。
また自滅フラグ？
>敵よりも輸送機などで運べる戦力で有利だと思ったら実行するっしょ
つまり、こちらの空輸戦力だけでは奪還できない戦力を投入してくるわけですね。
それでは空輸部隊だけでの奪回作戦は無理ですね。
また自滅フラグ？
LCACって、波高2mくらいまでなら普通に運用できたよな？
珊瑚礁に覆われた島だと周囲に珊瑚砂による遠浅海底地形ができるから、
そこで波高2mの時の風速って航空機の離着陸にも支障が出るぞ？
珊瑚礁に覆われた島だと周囲に珊瑚砂による遠浅海底地形ができるから、
そこで波高2mの時の風速って航空機の離着陸にも支障が出るぞ？
851 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 19:27:45 ID:???
>845
>死亡フラグｗ
いや、マジでその突破戦闘時に戦死してますので・・・合掌
あ、日本じゃないから
エイメン（AA略
>死亡フラグｗ
いや、マジでその突破戦闘時に戦死してますので・・・合掌
あ、日本じゃないから
エイメン（AA略
>>786
詳しく有難うございます。
詳しく有難うございます。
>>852
敵が馬鹿で味方も馬鹿でないとそもそも発現しない、特殊状態でのMCVの活躍を望んでるようだしｗ
敵が馬鹿で味方も馬鹿でないとそもそも発現しない、特殊状態でのMCVの活躍を望んでるようだしｗ
タンドリーチキン
>>854
いい加減、ホバークラフトが波風に弱いことくらい認めようよw
いい加減、ホバークラフトが波風に弱いことくらい認めようよw
>>856
頭痛が痛いね
頭痛が痛いね
ランスがバカなので説明するよ
敵が離島を占領しました
↓
味方は奪回戦力を送りました
↓
敵味方入り乱れての乱戦になりました
↓
そこで大陸からの寒波で波が荒れだしました
↓
あるいは三隻しかない、おおすみ型輸送艦が撃沈しまた
↓
離島上空は風はありますが輸送機が運用できるレベルです
↓
さて？どうします？
敵が離島を占領しました
↓
味方は奪回戦力を送りました
↓
敵味方入り乱れての乱戦になりました
↓
そこで大陸からの寒波で波が荒れだしました
↓
あるいは三隻しかない、おおすみ型輸送艦が撃沈しまた
↓
離島上空は風はありますが輸送機が運用できるレベルです
↓
さて？どうします？
>>858
病院行きなよ
病院行きなよ
862 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 20:34:03 ID:???
>859
答え：それでも空輸はできませんでした。
なので空挺します。
もちろん空輸じゃないので機動戦闘車は戦力外です。
え？理由？もう書いてあるじゃないですかｗ
↓
>敵味方入り乱れての乱戦になりました
空港確保には程遠い状態ですね。乱戦ｗｗｗ
答え：それでも空輸はできませんでした。
なので空挺します。
もちろん空輸じゃないので機動戦闘車は戦力外です。
え？理由？もう書いてあるじゃないですかｗ
↓
>敵味方入り乱れての乱戦になりました
空港確保には程遠い状態ですね。乱戦ｗｗｗ
>>848
場合によっては経営的に厳しいけど、だからこそ必死な側面もある
場合によっては経営的に厳しいけど、だからこそ必死な側面もある
>>857
だからそんな気象、海象になりそうなのに、なんで奪還作戦なんか発動するんだ？
>>859
そこまで長期間目標の島周辺の海象がヤバい位予測出来るって
気象予測がうんこな世界かよ
予測大外れでそんな事になった運命だったんですねとか言えん
珊瑚礁に囲まれてるのにLCACが使えない海象で、輸送機を反復出来る気象って希だろうが
更に言えば輸送機を反復させて、やる事がMCVの空輸
これで敵を駆逐して島を奪還出来るんなら
やっぱりMCVなんて要らねーよ
だからそんな気象、海象になりそうなのに、なんで奪還作戦なんか発動するんだ？
>>859
そこまで長期間目標の島周辺の海象がヤバい位予測出来るって
気象予測がうんこな世界かよ
予測大外れでそんな事になった運命だったんですねとか言えん
珊瑚礁に囲まれてるのにLCACが使えない海象で、輸送機を反復出来る気象って希だろうが
更に言えば輸送機を反復させて、やる事がMCVの空輸
これで敵を駆逐して島を奪還出来るんなら
やっぱりMCVなんて要らねーよ
>>862
空港を確保すれば輸送機で装甲車を送れるので有利になるのですよw
空港を確保すれば輸送機で装甲車を送れるので有利になるのですよw
867 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 20:39:20 ID:???
>866
ところで、確保って具体的にどういう事か判ってますか？
ところで、確保って具体的にどういう事か判ってますか？
>>867
どうして？
どうして？
てか先島諸島のどの島を想定してんの？
>>868
あれ？海が荒れてても空輸は可能なんじゃなかったの？ｗもしそうなら倉庫に貯めとく必要ないよなｗｗｗ
あれ？海が荒れてても空輸は可能なんじゃなかったの？ｗもしそうなら倉庫に貯めとく必要ないよなｗｗｗ
そもそも戦力を投入できる場所は多いほど良いのに、戦車厨は空港だけは場外しようと必死だな
>>871
ヒント:グレナダ
ヒント:グレナダ
876 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 20:43:40 ID:???
>869
じゃあ、言いなおしましょうか？
具体的にどういう状態であれば輸送機を着陸させて荷物を降ろして、また離陸できますか？
敵を空港から、どの程度引き離せば良いのですかな？
じゃあ、言いなおしましょうか？
具体的にどういう状態であれば輸送機を着陸させて荷物を降ろして、また離陸できますか？
敵を空港から、どの程度引き離せば良いのですかな？
最近スレの流れつまんねーな。
>>872
空港がない島も多いのですよw
空港がない島も多いのですよw
>>877
じゃあ、来なくていいよ
じゃあ、来なくていいよ
>>875
グレナダを例に出すなら、敵の対空装備が貧弱で尚且つ空挺隊員5、600名の投入と濃密な航空支援が必要なわけだが
グレナダを例に出すなら、敵の対空装備が貧弱で尚且つ空挺隊員5、600名の投入と濃密な航空支援が必要なわけだが
885 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 20:53:35 ID:???
>880
それでは、グレナダの空港確保の詳細解説してくださいね。
さあ、張り切ってまいりましょうか。
さあ、さあ
それでは、グレナダの空港確保の詳細解説してくださいね。
さあ、張り切ってまいりましょうか。
さあ、さあ
>>875
奪取した空港が使えないとは誰も言ってないぞ。
奪取した空港を使うためには、条件があるけどな。
グレナダの場合は、空港内での戦闘終結2時後から受け入れが始まってるけど。
さて、この2時間の間、米軍は何をしていたのでしょう？
奪取した空港が使えないとは誰も言ってないぞ。
奪取した空港を使うためには、条件があるけどな。
グレナダの場合は、空港内での戦闘終結2時後から受け入れが始まってるけど。
さて、この2時間の間、米軍は何をしていたのでしょう？
>>864
予報士が良純なんじゃねw
予報士が良純なんじゃねw
ヘイヘイニュー速民テンパってる～
>>885-886
どうせそいつがグレナダ侵攻の詳細なんて知ってる筈もなく
どうせそいつがグレナダ侵攻の詳細なんて知ってる筈もなく
半角小文字のワロス使ってる低能君は戦車不要論スレにもいたようだな
ワロス？
話を簡単に纏めると、戦車派が空港の確保は絶対に不可能とファビョってるのが混乱の原因だね
現在ニューカス君はグレナダについて調べています
少々お待ちください
少々お待ちください
>>893
まぁ、落ち着いてw
まぁ、落ち着いてw
>>892
お前が乱戦とか言ってややこしくしてるんじゃね
お前が乱戦とか言ってややこしくしてるんじゃね
>>892
そうなんだよな、ランスを初めとしてソコを妄想してるからおかしくなる
そうなんだよな、ランスを初めとしてソコを妄想してるからおかしくなる
>>896
空港確保は絶対不可能だと妄想してる人が言うと説得力あるなw
空港確保は絶対不可能だと妄想してる人が言うと説得力あるなw
899 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/29(土) 21:28:41 ID:???
このループ何度目？
>>894
調べてすらいないから安心しろよww
調べてすらいないから安心しろよww
>>899
ダチョウ倶楽部みたいな伝統芸能だーよ
ダチョウ倶楽部みたいな伝統芸能だーよ
>>899
グレナダグレナダ言ってから延々やってるからなぁ…
グレナダグレナダ言ってから延々やってるからなぁ…
>>892 >>897
敵は当然馬鹿じゃないから、好天の日を選んで空挺・揚陸で1個大隊戦闘団～1個旅団戦闘団規模の部隊を展開してると考えるのが普通。
一方、こちらは空挺部隊のみ、空港確保以前なら当然、装甲車両無し。
海上が荒れてるから、揚陸による増員も望めないから、敵は空挺部隊の排除に専念出来る。
…多勢に無勢で、空港確保なんて出来るの？
敵は当然馬鹿じゃないから、好天の日を選んで空挺・揚陸で1個大隊戦闘団～1個旅団戦闘団規模の部隊を展開してると考えるのが普通。
一方、こちらは空挺部隊のみ、空港確保以前なら当然、装甲車両無し。
海上が荒れてるから、揚陸による増員も望めないから、敵は空挺部隊の排除に専念出来る。
…多勢に無勢で、空港確保なんて出来るの？
>>899
やぁ、相変わらずグレナダの米軍輸送機は次から次へと撃墜されたと妄想してる？
やぁ、相変わらずグレナダの米軍輸送機は次から次へと撃墜されたと妄想してる？
>>903
なんでそんな限定した条件で考えてるの？
なんでそんな限定した条件で考えてるの？
つまり、与那国島にグレナダ軍が上陸してくるという想定な訳か？
そもそも戦車は離島上陸訓練してないから投入は不可能だよ
>>905
MCVを反復空輸で戦場投入って言ってる奴が言ってるのはそういう事ですけど
MCVを反復空輸で戦場投入って言ってる奴が言ってるのはそういう事ですけど
>>908
根拠もなく戦車定数400両なら全て戦車でないと駄目とか妄想してないで落ち着け
根拠もなく戦車定数400両なら全て戦車でないと駄目とか妄想してないで落ち着け
わざわざ自分で不利な状況に追い込んでるのに、
「戦車厨は、空港奪取不可能と言い張ってる」って言う神経が理解出来ない…
敵は大部隊、こちらは空挺降下orヘリボーンによる戦力投入のみ。
こんな戦力差で空港を奪取して、使用可能な状態にまでどうやってもっていくの？
とりあえず、空挺部隊の投入から空港を奪取して使用可能な状態に持っていくのか、
想定される戦況の推移を書いてくれないかね。
「戦車厨は、空港奪取不可能と言い張ってる」って言う神経が理解出来ない…
敵は大部隊、こちらは空挺降下orヘリボーンによる戦力投入のみ。
こんな戦力差で空港を奪取して、使用可能な状態にまでどうやってもっていくの？
とりあえず、空挺部隊の投入から空港を奪取して使用可能な状態に持っていくのか、
想定される戦況の推移を書いてくれないかね。
>>909
それはそっちの妄想でしょ
それはそっちの妄想でしょ
>>910
俺は落ち着いているがお前こそ急にどうしたんだ？落ち着けよ
俺は落ち着いているがお前こそ急にどうしたんだ？落ち着けよ
キドセンが送り込めない状況じゃ、戦車も送り込めない
なんで、戦車厨がキドセンを目の敵にするかわからん
戦車から見たら、ただの下働きだろうに
なんで、戦車厨がキドセンを目の敵にするかわからん
戦車から見たら、ただの下働きだろうに
>>913
言い返せないからってファビョるなよ
言い返せないからってファビョるなよ
>>918
下働きのウチはいいが、戦車様の食い扶持を荒らすようでは堪忍できぬな。
下働きのウチはいいが、戦車様の食い扶持を荒らすようでは堪忍できぬな。
>>917
敵が空挺とかを輸送し続けるなら、こっちも対抗しなきゃ駄目でしょう？
敵が空挺とかを輸送し続けるなら、こっちも対抗しなきゃ駄目でしょう？
>>915
砲爆撃だけで地上戦力を殲滅するのが無理なのは、湾岸戦争やイラク戦争が証明してるよ。
ついでに言えば、少なくとも空港だけは砲爆撃出来ない（やったら、奪取後に整備抜きで使用出来ない）から、
空港を盾に砲爆撃を凌ぐだろうね。
砲爆撃だけで地上戦力を殲滅するのが無理なのは、湾岸戦争やイラク戦争が証明してるよ。
ついでに言えば、少なくとも空港だけは砲爆撃出来ない（やったら、奪取後に整備抜きで使用出来ない）から、
空港を盾に砲爆撃を凌ぐだろうね。
ニューカスは早くグレナダについて落ち着いて調べてくるべき
927 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 21:47:15 ID:f4ijd9s7
今朝方も、空港奪還作戦でヘリやら何やらで地上掃討して、滑走路がズタズタで破壊された敵車両が転がってても、すぐに輸送機が着陸できるとか言ってたな。味方の陣地構築なんかにも現地の土木重機を使うんだとさ。だから現地の四駆でテクニカルなんかい。
空中機動戦力だけで逆上陸を強行しなきゃいけない理由、ﾏﾀﾞｰ？
>>929
冬の海は荒れるかららしいよ
冬の海は荒れるかららしいよ
そろそろ、義烈空挺隊の生き残りがレスを付けだすはずなんだが
>>930
じゃあ、春夏秋は揚陸部隊が問題なく使えるNE
じゃあ、春夏秋は揚陸部隊が問題なく使えるNE
933 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 21:57:27 ID:???
>931
クレタの降下猟兵の生き残りが先です（キリっ
クレタの降下猟兵の生き残りが先です（キリっ
自分で自分の首を絞めておいて、それが気に入らねぇとか喚くMCV厨が滑稽でならねぇｗ
そもそもフォークランドで揚陸艦や輸送艦や客船などを大量に派遣した英軍でさえ
戦車をフォークランドに投入出来なかったんだから自衛隊のレベルでは戦車の離島輸送は不可能
戦車をフォークランドに投入出来なかったんだから自衛隊のレベルでは戦車の離島輸送は不可能
>>934
またフロントエンジンくんが醜態を晒してるのかw
またフロントエンジンくんが醜態を晒してるのかw
>>936
誰と戦ってんだ…
誰と戦ってんだ…
>>935
イギリス～フォークランドと九州～与那国が同じぐらいの距離だとしたら同意しとく
イギリス～フォークランドと九州～与那国が同じぐらいの距離だとしたら同意しとく
>>938
乱戦中なんでしょ？
乱戦中なんでしょ？
補給を考えたら離島への戦車の輸送は無理だろ
数週間に渡って戦闘が続き、敵味方ともに補給が絶えがちってことも考えられるし
そうなったら燃料切れで戦車は早々に動けなくなる
ただMCVだったら燃費も良いので、戦車よりも長期間に渡って戦えるよ
数週間に渡って戦闘が続き、敵味方ともに補給が絶えがちってことも考えられるし
そうなったら燃料切れで戦車は早々に動けなくなる
ただMCVだったら燃費も良いので、戦車よりも長期間に渡って戦えるよ
しかし相変わらず、戦車厨が大暴れだなｗ
次スレじゃWAPCもCCVもRCVも89FVもLAVもHMVも3トン半も
将官の通勤送迎に使ってる業務車も、装甲が紙で使えないから
戦車にしろって言い出すだろうよｗ
次スレじゃWAPCもCCVもRCVも89FVもLAVもHMVも3トン半も
将官の通勤送迎に使ってる業務車も、装甲が紙で使えないから
戦車にしろって言い出すだろうよｗ
>>941
撃破されないのが前提なのね
撃破されないのが前提なのね
>>941
数週間以上も補給なしで戦うとかどこの帝国陸軍だよｗ
数週間以上も補給なしで戦うとかどこの帝国陸軍だよｗ
オットーとハーマンを寄越せ
空港の確保が可能か不可能かって話じゃなく
乱戦中(笑)で確保できているか分からないのに輸送機送るのがアホらしいって事なんじゃないのかニューカスさん
乱戦中(笑)で確保できているか分からないのに輸送機送るのがアホらしいって事なんじゃないのかニューカスさん
951 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 22:48:15 ID:???
>機動戦闘車派
じゃあ、レベルを下げましょう。
グレナダの敵戦力はどのくらいでしたか？
そのくらい答えられますよね？
ひたすら
>ヒント：グレナダ
を繰り返してたんですからｗｗ
じゃあ、レベルを下げましょう。
グレナダの敵戦力はどのくらいでしたか？
そのくらい答えられますよね？
ひたすら
>ヒント：グレナダ
を繰り返してたんですからｗｗ
>>922
敵が空挺とかで増援を送り込んでる状態なのに
こちら側の空港奪還作戦は成功し、空港は使用可能
輸送機は飛ばせるがLCACを使用しての揚陸は不可能な気象、海象状態
こちら側の上陸部隊はまだ海岸線で手間取ってる状況
どうすりゃこんな変な事になるの？
敵が空挺とかで増援を送り込んでる状態なのに
こちら側の空港奪還作戦は成功し、空港は使用可能
輸送機は飛ばせるがLCACを使用しての揚陸は不可能な気象、海象状態
こちら側の上陸部隊はまだ海岸線で手間取ってる状況
どうすりゃこんな変な事になるの？
一番イミフだと思ったのは
MCVは普通科に配備される可能性が高いんだろ？
なら離島の斬り込み部隊は西普連なんだから、おおすみ型にMCVを載せて西普連が戦うだろうさ
MCVは普通科に配備される可能性が高いんだろ？
なら離島の斬り込み部隊は西普連なんだから、おおすみ型にMCVを載せて西普連が戦うだろうさ
だから朝から言ってるだろ？
両棲装輪装甲車ファミリーを形成して、そいつらを洋上投下すれば良いって。
両棲装輪装甲車ファミリーを形成して、そいつらを洋上投下すれば良いって。
>>950
なんでそんなにファビョリング？
なんでそんなにファビョリング？
958 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 22:57:32 ID:???
>954
あっちでソ連空挺軍が手招きしてますよ。
行って来たらどうですか？
きっと夢を叶えてくれますよ。
しかもソ連邦英雄にもしてくれます。
さあ、いってらっしゃいｗ
あっちでソ連空挺軍が手招きしてますよ。
行って来たらどうですか？
きっと夢を叶えてくれますよ。
しかもソ連邦英雄にもしてくれます。
さあ、いってらっしゃいｗ
959 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:01:25 ID:???
>966
私はグレナダ側の戦力がどうだったかを聞いているのです。
そのレスは全く答えになっていませんね。
日本語ワカリマスカー？
なお、おおすみ型で運ぶなら戦車を載せた方が
戦力として上なのは秘密なのでしょうか？そうですかｗ
私はグレナダ側の戦力がどうだったかを聞いているのです。
そのレスは全く答えになっていませんね。
日本語ワカリマスカー？
なお、おおすみ型で運ぶなら戦車を載せた方が
戦力として上なのは秘密なのでしょうか？そうですかｗ
>>957
それでボキャブラリー豊富と思ってるなんて^^
それでボキャブラリー豊富と思ってるなんて^^
963 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:03:58 ID:???
ああ、>956でしたね。
そろそろお酒が廻ってきたようです。
ドイツワインおいしい、にはは
そろそろお酒が廻ってきたようです。
ドイツワインおいしい、にはは
>>961
^^;
^^;
>>953
バカ言うな、西普連は護衛艦や潜水艦からスカウトスイマー放流とか、ゴムボートとかゾディアックとか両棲装輪装甲車とかで潜入上陸するもんだ。
「おおすみ」型に搭載されて来るのは玖珠の第4戦車大隊で、佐伯や別府で積み込み作業を行うんだぞ。
バカ言うな、西普連は護衛艦や潜水艦からスカウトスイマー放流とか、ゴムボートとかゾディアックとか両棲装輪装甲車とかで潜入上陸するもんだ。
「おおすみ」型に搭載されて来るのは玖珠の第4戦車大隊で、佐伯や別府で積み込み作業を行うんだぞ。
>>965
アイアンフィスト演習で普通にLCAC使って上陸訓練してますよ
アイアンフィスト演習で普通にLCAC使って上陸訓練してますよ
969 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:08:22 ID:f4ijd9s7
戦車砲弾の嵩張り方なんてキドセンも同じだろ。あ～出番ないから弾いらんか。
>>962
この状況なら困難ってだけで不可能を証明するには程遠いね
この状況なら困難ってだけで不可能を証明するには程遠いね
>>966
何で西部方面普通科連隊しかおおすみ型使わないって設定なの？気は確かか？
何で西部方面普通科連隊しかおおすみ型使わないって設定なの？気は確かか？
>>965
いつ海自の潜水艦にドライデッキが出来たんだよ…
いつ海自の潜水艦にドライデッキが出来たんだよ…
>>958
マジかよ行くぜ！アフガンでも黒海でもロアナプラでもよ！
マジかよ行くぜ！アフガンでも黒海でもロアナプラでもよ！
>>970
困難というより明らかに狂った状況だろｗ
困難というより明らかに狂った状況だろｗ
976 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:10:55 ID:???
>960
>これを立証しないと反論すら出来かねますw
既に、私は前スレで敵の投入可能戦力と、我の投入可能戦力の試算を提示していますが、
これが、空港奪回の困難を示していますが、なにか？
さあ、反論をお願いしますねー。
あと、グレナダの戦力提示をお願いします。
米軍がどの程度の部隊で、どの程度の抵抗を制圧して空港を確保したのかを出して貰わなければ
貴官らの「グラナダが成功したから、島嶼戦でも可能」を証明できませんが、なにか？
>これを立証しないと反論すら出来かねますw
既に、私は前スレで敵の投入可能戦力と、我の投入可能戦力の試算を提示していますが、
これが、空港奪回の困難を示していますが、なにか？
さあ、反論をお願いしますねー。
あと、グレナダの戦力提示をお願いします。
米軍がどの程度の部隊で、どの程度の抵抗を制圧して空港を確保したのかを出して貰わなければ
貴官らの「グラナダが成功したから、島嶼戦でも可能」を証明できませんが、なにか？
>>968
最初に上陸するのは西普連だからMCVはどっちみち上陸するってことだよ
最初に上陸するのは西普連だからMCVはどっちみち上陸するってことだよ
西普連に機動戦闘車って時点で手に余るというw
つーか西普連は両棲装輪装甲車のシマだから機動戦闘車はお呼びじゃねー
つーか西普連は両棲装輪装甲車のシマだから機動戦闘車はお呼びじゃねー
>>977
なんでWAiRが上陸したら自動的にMCVが揚がれるの？
なんでWAiRが上陸したら自動的にMCVが揚がれるの？
ニューカス涙拭いてはさっさと巣に戻れよ
そんでカスのお仲間に傷舐めてもらいなよ
あ、カスしかいないニュー速にすら居場所がないからこんな所で暴れてるんだったね
酷いこと言ってごめんネ(ﾆｯｺﾘ
そんでカスのお仲間に傷舐めてもらいなよ
あ、カスしかいないニュー速にすら居場所がないからこんな所で暴れてるんだったね
酷いこと言ってごめんネ(ﾆｯｺﾘ
984 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:16:22 ID:???
>947
これが>947最期の書き込みであった…
自ら死亡フラグに飛び込むとは。。。勇敢な男であった・・・
>966
>で？西普連に戦車が配備できるとでも？
>そもそも戦車が離島で初っぱなから斬り込んで行くとでも？
私が書いた>178を読みましょう
そして、君たちは「編祖」とか「編合」とか言う言葉を知ってますか？
これが>947最期の書き込みであった…
自ら死亡フラグに飛び込むとは。。。勇敢な男であった・・・
>966
>で？西普連に戦車が配備できるとでも？
>そもそも戦車が離島で初っぱなから斬り込んで行くとでも？
私が書いた>178を読みましょう
そして、君たちは「編祖」とか「編合」とか言う言葉を知ってますか？
986 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:18:27 ID:???
>982
538 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 01:39:44 ID:???
空輸の現実…
C-2の調達数が見えない現段階での試算はあまり意味がないのでやりたくはないのですが…
もう少し現実的な試算をしてみましょうか？
（ちなみにC-2調達は中期防で10機だけです…）
C-1（8ｔ）は完全武装の空挺隊員なら45名（1小隊）を運べます。
C-130（20ｔ）は64名の空挺兵です。
参考にC-141（40ｔ）は空挺兵168名です。
さて、C-2は30ｔですので…90～100名前後+多少の物資となりそうです。
つまり
C-2は1機で2小隊→2機で1中隊（+付属物資）さらに重火器、物資を加えて…
1大隊戦闘団を8～9機で展開できそうです。
で3個大隊戦闘団つまり全力の展開で24～27機
これにC-130で各種軽車輌と物資を運べば、理論上展開はできます。
（C-1が全機C-2に置き換わった段階での話ですが…）
（なお、米軍の実例における物資コンテナに注目してください。）
（部隊だけ送れば、戦闘できる訳ではないですので…）
538 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 01:39:44 ID:???
空輸の現実…
C-2の調達数が見えない現段階での試算はあまり意味がないのでやりたくはないのですが…
もう少し現実的な試算をしてみましょうか？
（ちなみにC-2調達は中期防で10機だけです…）
C-1（8ｔ）は完全武装の空挺隊員なら45名（1小隊）を運べます。
C-130（20ｔ）は64名の空挺兵です。
参考にC-141（40ｔ）は空挺兵168名です。
さて、C-2は30ｔですので…90～100名前後+多少の物資となりそうです。
つまり
C-2は1機で2小隊→2機で1中隊（+付属物資）さらに重火器、物資を加えて…
1大隊戦闘団を8～9機で展開できそうです。
で3個大隊戦闘団つまり全力の展開で24～27機
これにC-130で各種軽車輌と物資を運べば、理論上展開はできます。
（C-1が全機C-2に置き換わった段階での話ですが…）
（なお、米軍の実例における物資コンテナに注目してください。）
（部隊だけ送れば、戦闘できる訳ではないですので…）
WAiRってそもそも、編成としては普通科連隊（軽）だよな…
いきなりLCACで機動戦闘車運ぶとか上陸地点確保しないと無理だからｗ
でも上陸地点確保したならLCACで戦車も運べるわなｗ
でも上陸地点確保したならLCACで戦車も運べるわなｗ
989 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:19:39 ID:???
539 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 01:41:34 ID:???
あれ？機動戦闘車を運ぶ余裕は？
さらに、この空挺作戦の展開中は全自衛隊の航空輸送は中断されてしまいます。
それでも良いの？
まあ、CH-47を加える事で、緩和はされるでしょうが…
それでもC-2に1輌しか搭載できない機動戦闘車です。
組織的戦闘を行える数を輸送できますか？
1個大隊戦闘団+機動戦闘車 中隊と
3個大隊戦闘団
私なら、初動なら3個大隊戦闘団を選びたいです。
初期の空挺堡の確立には一定の数が必要です。
その上で、確保範囲を少しでも広げるには部隊数が重要です。
【機動戦闘車などで展開部隊が減らされた場合空挺堡の確保がやっとで、
最悪、その狭い空挺堡に包囲されてしまう可能性が危惧されます。】
兵数や装備数だけではなく、組織的戦闘を行う部隊数というのにも注目して欲しいです。
まあ、この全力展開もC-1がC-2に全部置き換えられてからの話ですし
さらに国内の自衛隊の空輸を全て止めて、全機を投入するという決断ありきの話ではありますが。
あ、あっちでアーカット少将がこっちみてる。
にはは
あれ？機動戦闘車を運ぶ余裕は？
さらに、この空挺作戦の展開中は全自衛隊の航空輸送は中断されてしまいます。
それでも良いの？
まあ、CH-47を加える事で、緩和はされるでしょうが…
それでもC-2に1輌しか搭載できない機動戦闘車です。
組織的戦闘を行える数を輸送できますか？
1個大隊戦闘団+機動戦闘車 中隊と
3個大隊戦闘団
私なら、初動なら3個大隊戦闘団を選びたいです。
初期の空挺堡の確立には一定の数が必要です。
その上で、確保範囲を少しでも広げるには部隊数が重要です。
【機動戦闘車などで展開部隊が減らされた場合空挺堡の確保がやっとで、
最悪、その狭い空挺堡に包囲されてしまう可能性が危惧されます。】
兵数や装備数だけではなく、組織的戦闘を行う部隊数というのにも注目して欲しいです。
まあ、この全力展開もC-1がC-2に全部置き換えられてからの話ですし
さらに国内の自衛隊の空輸を全て止めて、全機を投入するという決断ありきの話ではありますが。
あ、あっちでアーカット少将がこっちみてる。
にはは
>>985
西普連は「普通じゃない」普通科連隊だから。
西普連は「普通じゃない」普通科連隊だから。
>>985
普通科と普通科(軽)の違い、わかる？
普通科と普通科(軽)の違い、わかる？
992 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/29(土) 23:21:22 ID:???
あと
>171
>178
さて、お答えをｗｗｗ
>171
>178
さて、お答えをｗｗｗ
>>992
馬鹿をからかって楽しそうだねぇｗｗｗ
馬鹿をからかって楽しそうだねぇｗｗｗ
てかついさっきまでLCACは海が荒れると使えないから戦車の揚陸は無理(ｷﾘｯとか言ってたくせに、西普連と一緒にLCACで機動戦闘車を揚陸させることは可能とかマジ意味不明ｗ
>>994
MCVはバンバン送り込めるが、戦車を揚陸しようとしたら偉大な大自然が怒り狂う
MCVはバンバン送り込めるが、戦車を揚陸しようとしたら偉大な大自然が怒り狂う
1000ならニューカスがMCVに轢かれて死亡
次スレいらんな
>>1000なら戦車大勝利！
999 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:30:03 ID:L8DZ7wQd
糞
1000 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:30:10 ID:L8DZ7wQd
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。