普天間基地は世界一危険なのか? その3
過去スレの議論にて、
普天間基地が世界一危険ではなさそうだ、ということでコンセンサスは取れた模様。
しかし、スレの検索性の確保のために、スレタイは変更しません、です。
ここは普天間基地の問題を軍事的な側面から語るスレです。
沖縄県民の良識や正気を疑わせるようなキチガイはスルーしましょう。
前スレ
普天間基地は世界一危険なのか? その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293726877/
普天間基地は世界一危険なのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289350151/
普天間基地が世界一危険ではなさそうだ、ということでコンセンサスは取れた模様。
しかし、スレの検索性の確保のために、スレタイは変更しません、です。
ここは普天間基地の問題を軍事的な側面から語るスレです。
沖縄県民の良識や正気を疑わせるようなキチガイはスルーしましょう。
前スレ
普天間基地は世界一危険なのか? その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293726877/
普天間基地は世界一危険なのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289350151/
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おまんこ女学院阻止
そして2げと
そして2げと
3 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:28:33 ID:CPwIBDj+
問題をすり替えるつもりはないが、沖縄に海兵隊がいる必要性について論じていただきたい。
私は必要だと思う。
空軍力だけで離島防衛ができるわけがない。
絶対に地上兵力が必要だ。
私は必要だと思う。
空軍力だけで離島防衛ができるわけがない。
絶対に地上兵力が必要だ。
おちんぽみるく帝国
>>3
それは西方普通化連帯の仕事。
海兵隊に先にやらせるの？ 都合のいい図々しい話だな。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。鳩山政権発足から
少し後まで太平洋軍司令官だった人も、森本聡もそう言ってる。
日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
だから海兵隊は沖縄に集積してる。儲かるんじゃなかったのかね。
必要なのは嘉手納、ホワイトビーチ、キャンプ・ハンセン内の通信所、
北部訓練場。
それは西方普通化連帯の仕事。
海兵隊に先にやらせるの？ 都合のいい図々しい話だな。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。鳩山政権発足から
少し後まで太平洋軍司令官だった人も、森本聡もそう言ってる。
日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
だから海兵隊は沖縄に集積してる。儲かるんじゃなかったのかね。
必要なのは嘉手納、ホワイトビーチ、キャンプ・ハンセン内の通信所、
北部訓練場。
6 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 04:39:19 ID:CPwIBDj+
×西方普通化連帯
○西方普通科連隊
正論だが、現在６００人しかいないからそれは無理。
将来的に規模拡大すればありうる話だが。
○西方普通科連隊
正論だが、現在６００人しかいないからそれは無理。
将来的に規模拡大すればありうる話だが。
まだ、海兵隊が沖縄の防衛の為にいると思ってる奴がいるのか
993 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:49:21 ID:???
>>991
訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
石破はそれすらも地政学を濫用して正当化した。
今でも、不便なことである艦載機の岩国移駐を飲んだり、硫黄島で
ＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。
↑
いや、米国政府は日米合意の履行を繰り返していたが？
本土でもＯＫと言ったことは一度もない。
>>991
訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
石破はそれすらも地政学を濫用して正当化した。
今でも、不便なことである艦載機の岩国移駐を飲んだり、硫黄島で
ＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。
↑
いや、米国政府は日米合意の履行を繰り返していたが？
本土でもＯＫと言ったことは一度もない。
地政学的に海兵隊が沖縄オンリーだというのなら政府は具体的にその内容を説明すればいいのに。
世論を説得する強力な材料になるぞ。なんで言わないんだろう。
世論を説得する強力な材料になるぞ。なんで言わないんだろう。
とりあえず、沖縄に基地があるのは沖縄にそれ以外の使い道がないからだよ
沖縄の基地がシーレーン防衛に役立つ以外は沖縄は経済的にも地理的にも日本にとって負担でしかないんだから、基地負担が嫌なら独立すりゃいい
そうすりゃ沖縄はにっくき本土との繋がりが切れて万々歳、本土も財政上の負担が大分減って万々歳。何にも役に立たず軍用地すら出さないような連中を他県民の納めた税金で養ってやる義理はないよ
沖縄の基地がシーレーン防衛に役立つ以外は沖縄は経済的にも地理的にも日本にとって負担でしかないんだから、基地負担が嫌なら独立すりゃいい
そうすりゃ沖縄はにっくき本土との繋がりが切れて万々歳、本土も財政上の負担が大分減って万々歳。何にも役に立たず軍用地すら出さないような連中を他県民の納めた税金で養ってやる義理はないよ
>>10
他の各県が国から貰ってる金以上に、そしてどのように役立っているのかおせーて？
他の各県が国から貰ってる金以上に、そしてどのように役立っているのかおせーて？
>>13
他には？
他には？
地続きや海峡挟んでるだけの土地は役立つかどうかよりも手放す事による不利益が大きいからな
陸上国境があるといろいろ面倒
陸上国境があるといろいろ面倒
>>13
沖縄は領土を形成していないという意味で捉えたらおｋ？
沖縄は領土を形成していないという意味で捉えたらおｋ？
>>17
他の県は陸、橋、トンネルなどでつながっている。
沖縄は島嶼である上、鹿児島より台湾に近く、中国大陸とは等距離。
沖縄が日本に貢献するには特別な役割が求められる。
ハワイ州も同じように、アメリカ帝国の玄関口としての軍事拠点として合衆国に貢献している。
そのため、主島オアフに、空軍ヒッカム飛行場、海軍真珠湾飛行場、陸軍ウィーラー飛行場、海兵隊カネオヘベイ飛行場がある。
他の県は陸、橋、トンネルなどでつながっている。
沖縄は島嶼である上、鹿児島より台湾に近く、中国大陸とは等距離。
沖縄が日本に貢献するには特別な役割が求められる。
ハワイ州も同じように、アメリカ帝国の玄関口としての軍事拠点として合衆国に貢献している。
そのため、主島オアフに、空軍ヒッカム飛行場、海軍真珠湾飛行場、陸軍ウィーラー飛行場、海兵隊カネオヘベイ飛行場がある。
>>8
それは現状の日米合意を履行するしないとは別の話だよね。
むしろ、合意履行を主張する人の地元がそういったものの訓練地を
快く提供するならば、沖縄の説得もやりやすくなる。だがそれもしない。
一昨年、米軍は東富士へのヘリ&地上訓練分散を提示したことがある。
現行案履行と引き換えだが。東富士でいいなら、鳥取でもいいだろう。
要約すれば前太平洋軍司令官も森本聡もこう言っている。
日本側は移転コストも領域も提供したくない。
だが、沖縄には既にそれがある。だから移転できないのだと。
結局のところ、安保負担を忌避し便益ばかり享受してきた
日本側のエゴの成果な訳だ。
石破は街頭演説で言った。基地負担をしているからこそ沖縄県は
日本で最も豊かな県でなければならないと。
だが、与党時代にそのような行動はとっていないし、地元は何の負担もせず、
するつもりもなく、補助金取り放題だ。
それは現状の日米合意を履行するしないとは別の話だよね。
むしろ、合意履行を主張する人の地元がそういったものの訓練地を
快く提供するならば、沖縄の説得もやりやすくなる。だがそれもしない。
一昨年、米軍は東富士へのヘリ&地上訓練分散を提示したことがある。
現行案履行と引き換えだが。東富士でいいなら、鳥取でもいいだろう。
要約すれば前太平洋軍司令官も森本聡もこう言っている。
日本側は移転コストも領域も提供したくない。
だが、沖縄には既にそれがある。だから移転できないのだと。
結局のところ、安保負担を忌避し便益ばかり享受してきた
日本側のエゴの成果な訳だ。
石破は街頭演説で言った。基地負担をしているからこそ沖縄県は
日本で最も豊かな県でなければならないと。
だが、与党時代にそのような行動はとっていないし、地元は何の負担もせず、
するつもりもなく、補助金取り放題だ。
>>20
米国政府は本土でもいいと一度も発言していない。
うるま市への移設すら認めなかった。
それに、移設を容認したのは、岸本を勝たせた名護市と
島袋を勝たせた名護市と、仲井真を勝たせた沖縄県と、
容認決議を出した辺野古区だけ。
嫌なら、独立するしかない。
独立して、米軍追放決議。
米国政府は本土でもいいと一度も発言していない。
うるま市への移設すら認めなかった。
それに、移設を容認したのは、岸本を勝たせた名護市と
島袋を勝たせた名護市と、仲井真を勝たせた沖縄県と、
容認決議を出した辺野古区だけ。
嫌なら、独立するしかない。
独立して、米軍追放決議。
名護市民投票の結果を首相官邸で即座に踏ん付けて
反対することの無力さと国家権力を見せ付けたからね。
稲嶺知事の当選前にも、振興予算を全面凍結して県政不況を演出した。
そして、日本政府はSACO合意を反故にして現行案に
切り替え、この容認派の双璧の顔にヘドロを塗りたくった。
岸本の遺言を無視して政府に媚びた島袋市長は破れ、
仲井真知事も県内反対派を取り込まねば勝てなくなった。
米側が関空全体構想にも匹敵する大計画をいきなり鵜呑みに
できるはずもないし、安保体制安定の為に米側も日本側のエゴに
乗ったのだから、公式にそのエゴを指弾することなどできないよ。
それに、米側が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。
いつも言っている。海兵隊は一体だと。つまり前司令官の発言と
照らし合わせると、一体移転ならいいってこと。
しかし、現実的にそれは限りなく困難なこと。だからといって罪を
地政学の一点張りで誤魔化し続けることは許されないし、
現在でも不便を忍んで行っている訓練の分散まで全面的に拒否し、
他者にのみ負担を求める安保忌避県を正当化できる理屈などない。
反対することの無力さと国家権力を見せ付けたからね。
稲嶺知事の当選前にも、振興予算を全面凍結して県政不況を演出した。
そして、日本政府はSACO合意を反故にして現行案に
切り替え、この容認派の双璧の顔にヘドロを塗りたくった。
岸本の遺言を無視して政府に媚びた島袋市長は破れ、
仲井真知事も県内反対派を取り込まねば勝てなくなった。
米側が関空全体構想にも匹敵する大計画をいきなり鵜呑みに
できるはずもないし、安保体制安定の為に米側も日本側のエゴに
乗ったのだから、公式にそのエゴを指弾することなどできないよ。
それに、米側が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。
いつも言っている。海兵隊は一体だと。つまり前司令官の発言と
照らし合わせると、一体移転ならいいってこと。
しかし、現実的にそれは限りなく困難なこと。だからといって罪を
地政学の一点張りで誤魔化し続けることは許されないし、
現在でも不便を忍んで行っている訓練の分散まで全面的に拒否し、
他者にのみ負担を求める安保忌避県を正当化できる理屈などない。
>>22
振興策とセットにするとあっさり岸本が勝ってしまった。
島袋も、仲井真も勝った。辺野古は今も誘致活動に熱心。
そして、サミットの主会場と、国立沖縄高専の建設などの振興策約８００億円をすでに受け取った。
＞米側が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。
「我々が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。」
こんなことは米政府は一度も発言していない。
「日米合意の履行」しか言ってない。
＞安保忌避県
前にも言ったが、県単位で米軍基地を置くことはできない。
４７都道府県で均等に１０００人ずつ米兵を配置しても意味がない。
貴殿も主張している通り、海兵隊は一体的に運用しないと意味がない。
振興策とセットにするとあっさり岸本が勝ってしまった。
島袋も、仲井真も勝った。辺野古は今も誘致活動に熱心。
そして、サミットの主会場と、国立沖縄高専の建設などの振興策約８００億円をすでに受け取った。
＞米側が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。
「我々が拒絶しているのはあくまで普天間のみの県外移転。」
こんなことは米政府は一度も発言していない。
「日米合意の履行」しか言ってない。
＞安保忌避県
前にも言ったが、県単位で米軍基地を置くことはできない。
４７都道府県で均等に１０００人ずつ米兵を配置しても意味がない。
貴殿も主張している通り、海兵隊は一体的に運用しないと意味がない。
>>16は沖縄はGDPの一部を形成してるコトで貢献しているという意味？
それとも沖縄はそれすらも出来てないと言う意味？
それとも沖縄はそれすらも出来てないと言う意味？
基地を移設するのはいいけど、沖縄の各自治体は基地置いてるのをいいことに不相応な額の補助金を無心しまくってやっとこさ財政成立してるのを理解してるのかね
もう一つ言っておくと、都道府県は近いうち、１１か１２の州に移行し廃止される。
沖縄が単独州を維持するには、米軍基地が不可欠。
沖縄が単独州を維持するには、米軍基地が不可欠。
>>19
じゃあ在沖米軍撤退なり移転なりが決まれば沖縄の独立なりよその国への帰属なりには賛成ということか？
じゃあ在沖米軍撤退なり移転なりが決まれば沖縄の独立なりよその国への帰属なりには賛成ということか？
>>24
沖縄県のＧＤＰ構成比はわずか０．６％
インフラも共有できず、他の県への消費でも貢献できない。
>>27
いや、逆。
米軍を追い出すために独立するというなら、仕方ない。
内閣総理大臣も「沖縄は独立した方がいい」と言っている。
沖縄県のＧＤＰ構成比はわずか０．６％
インフラも共有できず、他の県への消費でも貢献できない。
>>27
いや、逆。
米軍を追い出すために独立するというなら、仕方ない。
内閣総理大臣も「沖縄は独立した方がいい」と言っている。
>>27
勝手にすればいいよ
米国に帰属して堂々と基地置かれるもよし、中国に帰属して極貧生活を地で行くもよし
まさか、緊張が高まりつつあるこの東アジア地域の最前線のど真ん中に位置する沖縄が自力で平和に暮らせるなんて思ってないよな？
勝手にすればいいよ
米国に帰属して堂々と基地置かれるもよし、中国に帰属して極貧生活を地で行くもよし
まさか、緊張が高まりつつあるこの東アジア地域の最前線のど真ん中に位置する沖縄が自力で平和に暮らせるなんて思ってないよな？
30 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 14:20:16 ID:CPwIBDj+
確かに、沖縄の大きな基地負担については、惻隠の情を働かせんでもないが、
子供の教育に力を注いでないという一点で、働かせたくなくなる。
今はダメでも次の世代でなんとかしようという気概すらも感じられない。
ひたすら基地と本土を呪い続けるだけで、自立心もなく
基地のもたらす補助金にすがりつくしか能のない沖縄人。
所詮は下駄の雪だ。
子供の教育に力を注いでないという一点で、働かせたくなくなる。
今はダメでも次の世代でなんとかしようという気概すらも感じられない。
ひたすら基地と本土を呪い続けるだけで、自立心もなく
基地のもたらす補助金にすがりつくしか能のない沖縄人。
所詮は下駄の雪だ。
>>28
0.6以下だとGDPの一部を形成してるコトで貢献できてないってーの？
0.6以下だとGDPの一部を形成してるコトで貢献できてないってーの？
>>31
そこまで低いともはや誤差の範囲だからな
そこまで低いともはや誤差の範囲だからな
>>32
何％ならおｋ？
何％ならおｋ？
>>33
最低５％といったところ。
国防を担ってる点では、０．６％でも国費を投じる意味はある。
いつでも、中国に乗っ取られる状況（軍事的にも、経済的にも）になったら、
国費を投じる意味はなく、どうぞ独立してくださいとなるだろう。
最低５％といったところ。
国防を担ってる点では、０．６％でも国費を投じる意味はある。
いつでも、中国に乗っ取られる状況（軍事的にも、経済的にも）になったら、
国費を投じる意味はなく、どうぞ独立してくださいとなるだろう。
東 京 83.6 新 潟 9.0 愛 媛 4.7 和歌山 3.4
大 阪 38.3 宮 城 8.4 富 山 4.6 福 井 3.3
愛 知 33.7 長 野 7.9 岩 手 4.6 山 梨 3.1
神奈川 30.8 栃 木 7.9 石 川 4.5 佐 賀 2.8
埼 玉 20.1 群 馬 7.6 大 分 4.4 徳 島 2.7
北海道 19.5 福 島 7.5 長 崎 4.2 島 根 2.4
千 葉 19.2 岐 阜 7.1 青 森 4.2 高 知 2.4
兵 庫 18.2 三 重 7.1 山 形 4.0 鳥 取 2.0
福 岡 17.5 岡 山 7.1 奈 良 3.7
静 岡 15.7 熊 本 5.8 秋 田 3.7 単位：兆円
茨 城 11.2 滋 賀 5.7 香 川 3.6
広 島 11.0 山 口 5.6 沖 縄 3.6 主要国と都道府県のGDP順位（2003年）
京 都. 9.7 鹿児島 5.2 宮 崎 3.5 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4550.html
大 阪 38.3 宮 城 8.4 富 山 4.6 福 井 3.3
愛 知 33.7 長 野 7.9 岩 手 4.6 山 梨 3.1
神奈川 30.8 栃 木 7.9 石 川 4.5 佐 賀 2.8
埼 玉 20.1 群 馬 7.6 大 分 4.4 徳 島 2.7
北海道 19.5 福 島 7.5 長 崎 4.2 島 根 2.4
千 葉 19.2 岐 阜 7.1 青 森 4.2 高 知 2.4
兵 庫 18.2 三 重 7.1 山 形 4.0 鳥 取 2.0
福 岡 17.5 岡 山 7.1 奈 良 3.7
静 岡 15.7 熊 本 5.8 秋 田 3.7 単位：兆円
茨 城 11.2 滋 賀 5.7 香 川 3.6
広 島 11.0 山 口 5.6 沖 縄 3.6 主要国と都道府県のGDP順位（2003年）
京 都. 9.7 鹿児島 5.2 宮 崎 3.5 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4550.html
>>35
さっきも書いたが、県というのは便宜上のもの。
日本本土に線を引いただけで、インフラの共有ができる。
沖縄以外の都道府県は陸、橋などでつながってる。
だから、仮に鳥取のＧＤＰが最下位だといっても線引きをしなければＧＤＰ５００兆円の一部。
日本本土という大きな単位で見なくてもいい。
中国地方だけでもいい。
鳥取だけ独立して他国に取られたとしても、陸・海・空から用意に侵略国を追い出せる。
沖縄は中国と等距離で、一度取られたら投じた国費は無駄になる可能性が高い。
さっきも書いたが、県というのは便宜上のもの。
日本本土に線を引いただけで、インフラの共有ができる。
沖縄以外の都道府県は陸、橋などでつながってる。
だから、仮に鳥取のＧＤＰが最下位だといっても線引きをしなければＧＤＰ５００兆円の一部。
日本本土という大きな単位で見なくてもいい。
中国地方だけでもいい。
鳥取だけ独立して他国に取られたとしても、陸・海・空から用意に侵略国を追い出せる。
沖縄は中国と等距離で、一度取られたら投じた国費は無駄になる可能性が高い。
×用意
○容易
それともう一つ。
宮城県から下の県は道州制で全て消えるだろう。
県というのがただの線引きであるゆえんだ。
沖縄は九州州に組み込まれるだろうが、普天間及び代替基地が残った場合は単独州。
○容易
それともう一つ。
宮城県から下の県は道州制で全て消えるだろう。
県というのがただの線引きであるゆえんだ。
沖縄は九州州に組み込まれるだろうが、普天間及び代替基地が残った場合は単独州。
38 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 16:25:20 ID:CPwIBDj+
>>35
沖縄のＧＤＰが３．６兆円。意外にあるもんだね見直した。
いっそ独立したらどうだ？
国防は米国と沖米安全保障条約を結べばおｋ
日本や台湾に米軍のプレゼンスを提供することで外貨収入も得られるぞ。
沖縄のＧＤＰが３．６兆円。意外にあるもんだね見直した。
いっそ独立したらどうだ？
国防は米国と沖米安全保障条約を結べばおｋ
日本や台湾に米軍のプレゼンスを提供することで外貨収入も得られるぞ。
沖米じゃなくて琉米な
そんなにタカりタカり言うなら本土のどっかの都道府県が海兵隊受け入れればいいのに
沖縄が貰う補助金も受け入れ先がもらえばいいよ
その代わり沖縄は補助金貰えなくても文句言えないし
本土は海兵隊受け入れよろしくー
代わりに補助金を貰う権利をあげるよｗ
沖縄が貰う補助金も受け入れ先がもらえばいいよ
その代わり沖縄は補助金貰えなくても文句言えないし
本土は海兵隊受け入れよろしくー
代わりに補助金を貰う権利をあげるよｗ
41 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 17:22:10 ID:CPwIBDj+
それから北部訓練場だが、過去にイギリス軍やドイツ軍から、理想的なジャングル戦の訓練場所だと利用依頼があったそうな。
日米安保条約に基づく米軍専用施設だということで契約成立にはいたらなかったが。
これも沖縄が独立すれば、どこの国の軍隊にも利用させることができる。
儲かるぞおｗｗｗ
日米安保条約に基づく米軍専用施設だということで契約成立にはいたらなかったが。
これも沖縄が独立すれば、どこの国の軍隊にも利用させることができる。
儲かるぞおｗｗｗ
米軍専用施設なら独立しても利用できねーだろ
だいたい理想的なジャングル戦って他の国のほうが理想的な場所はあるだろｗ
だいたい理想的なジャングル戦って他の国のほうが理想的な場所はあるだろｗ
確かに沖縄は復帰などせず独立すべきだったな
そうすれば米軍統治下ですみやかに琉球国として独立し
尖閣の石油も海底鉱床などの資源で資源大国として豊かな生活だったろう
そうすれば米軍統治下ですみやかに琉球国として独立し
尖閣の石油も海底鉱床などの資源で資源大国として豊かな生活だったろう
日米政府が県外移設をしないと言ってる以上
普天間の県外移設を主張する≒普天間基地の存続容認ということになる
普天間の危険性を認めてるならとるあえず辺野古に移設してその上で在沖海兵隊の必要性に対する議論をすればいいじゃん。
移設費は国持ちなんだし普天間の返還は実現するんだから悪くない話だと思うんだが…
普天間の県外移設を主張する≒普天間基地の存続容認ということになる
普天間の危険性を認めてるならとるあえず辺野古に移設してその上で在沖海兵隊の必要性に対する議論をすればいいじゃん。
移設費は国持ちなんだし普天間の返還は実現するんだから悪くない話だと思うんだが…
47 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 18:44:15 ID:CPwIBDj+
>>46
それだけじゃない。
普天間だけでなく、嘉手納以南の米軍施設がことごとく返還される。
キャンプ・フォスター、キャンプ・レスター、キャンプ・キンザー他、
総合計で1500haもの面積（普天間の３倍）が、辺野古移設の見返りとして返還される。
沖縄県は、しばらくはこの地域の再開発でおなかいっぱいになるはず。
県内移設反対を唱える人は、このことを忘れてるんじゃあるまいか。
それだけじゃない。
普天間だけでなく、嘉手納以南の米軍施設がことごとく返還される。
キャンプ・フォスター、キャンプ・レスター、キャンプ・キンザー他、
総合計で1500haもの面積（普天間の３倍）が、辺野古移設の見返りとして返還される。
沖縄県は、しばらくはこの地域の再開発でおなかいっぱいになるはず。
県内移設反対を唱える人は、このことを忘れてるんじゃあるまいか。
沖縄のマスコミはそのことを報道していないのでは
沖縄の望んでいるのは現状維持なんだろ。
基地の存在を容認はしないがだからと言って本当に出て行ってもらっては困る。
「沖縄県民は望まないし認めない基地の存続と沖縄の感情を無視して基地問題を解決しようとする日本政府」。
そうすることにより基地負担の価値が上がる。
石油（自分の商売道具）の価値を下げないために生産量を調整しているようなもんだ。
だから中途半端とはいえ本当に県外国外移設を謳った鳩は沖縄からも批判を浴びると。
米どころか甘い歓声を期待した沖縄からも矛先向けられビビッタ民主党が降りて県内移設に転向したら、
沖縄の県知事選は県内移設派も県外移設派に転向しての県外移設派オンリー選挙になると。
んで政府から沖縄にはなんだかんだとお金が落ちてくる。
代わりに手を上げるような競争相手は居ないからなあ。
基地の存在を容認はしないがだからと言って本当に出て行ってもらっては困る。
「沖縄県民は望まないし認めない基地の存続と沖縄の感情を無視して基地問題を解決しようとする日本政府」。
そうすることにより基地負担の価値が上がる。
石油（自分の商売道具）の価値を下げないために生産量を調整しているようなもんだ。
だから中途半端とはいえ本当に県外国外移設を謳った鳩は沖縄からも批判を浴びると。
米どころか甘い歓声を期待した沖縄からも矛先向けられビビッタ民主党が降りて県内移設に転向したら、
沖縄の県知事選は県内移設派も県外移設派に転向しての県外移設派オンリー選挙になると。
んで政府から沖縄にはなんだかんだとお金が落ちてくる。
代わりに手を上げるような競争相手は居ないからなあ。
50 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:01:00 ID:CPwIBDj+
異形の大国・中国と日本はどう向き合っていくべきなのか。ジャーナリスト・櫻井よしこ氏はこう説明する。
中国の狙いが尖閣諸島だけだと考えるのは甘すぎます。昨年9月19日、人民日報傘下の『環球時報』は
在日中国大使館勤務経験のある研究者・唐淳風氏の論文を掲載しました。
「沖縄は日本の領土ではないのだから、日本は釣魚島（尖閣諸島の中国名）について
中国と対話する資格はない」という内容でした。
尖閣問題を入口に、沖縄は日本の領土ではないと主張したのです。
そのうえ「沖縄では住民の75％が日本からの独立を望んでいる」とも唐氏は書きました。
さらに新華社は昨年8月20日付で、中国社会科学院日本研究所の学者・呉懐中氏が、
歴史研究者らのシンポジウムで「沖縄の主権は中国に属する」と主張したことを紹介しました。
こうした学者の発言が、中国政府の意向を受けての発言であるのは間違いありません。
歴史や現実は一切無視し、まず言葉で「自国の領土」だと宣言し、自国領とする法律を制定し、
軍事力を背景に奪い取る、これが中国のやり方です。すでに沖縄が中国のターゲットになっていることを、
日本国民、とくに沖縄の人たちはよくよく認識しておきたいものです。
中国にとって最も好都合なのは、米軍が沖縄からいなくなることです。
沖縄で反米・反基地運動が盛り上がること、そして日米同盟が揺らぐことも大歓迎です。
そのために「世論戦」を仕掛け、日本の「世論の分断」をはかることも、中国の得意とするところです。
http://www.news-postseven.com/archives/20110125_10923.html
中国の狙いが尖閣諸島だけだと考えるのは甘すぎます。昨年9月19日、人民日報傘下の『環球時報』は
在日中国大使館勤務経験のある研究者・唐淳風氏の論文を掲載しました。
「沖縄は日本の領土ではないのだから、日本は釣魚島（尖閣諸島の中国名）について
中国と対話する資格はない」という内容でした。
尖閣問題を入口に、沖縄は日本の領土ではないと主張したのです。
そのうえ「沖縄では住民の75％が日本からの独立を望んでいる」とも唐氏は書きました。
さらに新華社は昨年8月20日付で、中国社会科学院日本研究所の学者・呉懐中氏が、
歴史研究者らのシンポジウムで「沖縄の主権は中国に属する」と主張したことを紹介しました。
こうした学者の発言が、中国政府の意向を受けての発言であるのは間違いありません。
歴史や現実は一切無視し、まず言葉で「自国の領土」だと宣言し、自国領とする法律を制定し、
軍事力を背景に奪い取る、これが中国のやり方です。すでに沖縄が中国のターゲットになっていることを、
日本国民、とくに沖縄の人たちはよくよく認識しておきたいものです。
中国にとって最も好都合なのは、米軍が沖縄からいなくなることです。
沖縄で反米・反基地運動が盛り上がること、そして日米同盟が揺らぐことも大歓迎です。
そのために「世論戦」を仕掛け、日本の「世論の分断」をはかることも、中国の得意とするところです。
http://www.news-postseven.com/archives/20110125_10923.html
>>47
でもそれらの施設って他の施設を新しい設備にすることで統合できたりもはや不要だったりするからの返還じゃねーの。
仮に普天間だか在沖海兵隊だかが県・国外移設になっても、現状維持でもやっぱし返還すんじゃねーの。
どうせ移設先の新施設を作る費用や各返還施設の統廃合費用も日本持ちなんでしょ。
でもそれらの施設って他の施設を新しい設備にすることで統合できたりもはや不要だったりするからの返還じゃねーの。
仮に普天間だか在沖海兵隊だかが県・国外移設になっても、現状維持でもやっぱし返還すんじゃねーの。
どうせ移設先の新施設を作る費用や各返還施設の統廃合費用も日本持ちなんでしょ。
52 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:18:07 ID:CPwIBDj+
>>51
キャンプ・フォスターは普天間にいる米兵と家族の居住地。
だから普天間残留ならそのままだよ。
ヘリ部隊の辺野古移転とワンパッケージだったと思うが。
辺野古はなしでも、普天間にヘリ部隊だけ残して、８０００名はグアム移転というわけにはいかんのかな？
キャンプ・フォスターは普天間にいる米兵と家族の居住地。
だから普天間残留ならそのままだよ。
ヘリ部隊の辺野古移転とワンパッケージだったと思うが。
辺野古はなしでも、普天間にヘリ部隊だけ残して、８０００名はグアム移転というわけにはいかんのかな？
>>23
だから兵隊なんて置かなくていいでしょ？
射爆場にでもなればいいじゃん。でも、それもしない。
それを明言したのが鳥取、徳島、富山、兵庫。
高知もそうだったかな。
行動で示したのが佐賀と鹿児島。
だから兵隊なんて置かなくていいでしょ？
射爆場にでもなればいいじゃん。でも、それもしない。
それを明言したのが鳥取、徳島、富山、兵庫。
高知もそうだったかな。
行動で示したのが佐賀と鹿児島。
そもそも普天間移設と嘉手納以南の基地返還はパッケージなんだからどっちかだけ進むということはあり得ない。
辺野古の地元の人間が新基地建設に反対するならまだわかるけど、普天間の周辺地域に住んでる住人はもちろんほとんどの沖縄県民、
さらに補助金がもらえることを考えれば大半の名護市民にとっても「現行案」はそんなに悪いものじゃないはずなんだが…
辺野古の地元の人間が新基地建設に反対するならまだわかるけど、普天間の周辺地域に住んでる住人はもちろんほとんどの沖縄県民、
さらに補助金がもらえることを考えれば大半の名護市民にとっても「現行案」はそんなに悪いものじゃないはずなんだが…
>>52
辺野古に普天間のヘリ基地と家族が引っ越すってコトか？
そりゃ確かに無理だわな。
>>54
統廃合して予算節約できるんならアメリカもモノによってはOK出すだろ。
どうせ統廃合の費用は日本負担するし。
つか、そもそも沖縄の了承を引き出さないと出来ないなんて条件つけたの誰なんだろな。
この条件がある時点で日米に辺野古移設する気がなかったとしか思えんわ。
辺野古に普天間のヘリ基地と家族が引っ越すってコトか？
そりゃ確かに無理だわな。
>>54
統廃合して予算節約できるんならアメリカもモノによってはOK出すだろ。
どうせ統廃合の費用は日本負担するし。
つか、そもそも沖縄の了承を引き出さないと出来ないなんて条件つけたの誰なんだろな。
この条件がある時点で日米に辺野古移設する気がなかったとしか思えんわ。
普天間部隊の家族は嘉手納在住でしょ
57 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:41:43 ID:CPwIBDj+
>>55
普天間返還に伴って、米兵家族の居住地も返還されるということは、
辺野古移転にあわせて、ヘリ部隊の家族の居住地も辺野古付近に新設されるということだ。
だから小沢は、宜野座村に１５００坪もの土地を仕入れたのだ。
名護市には、与野党の大物政治家が土地を買いあさっているそうだ。
沖縄北部では、辺野古移転に伴って生じる大規模建設需要を見込んで、
建設業者がかなりの先行投資をしているそうだ。
いまさらやめるなんてことになったら…北部経済は大変だね。
普天間返還に伴って、米兵家族の居住地も返還されるということは、
辺野古移転にあわせて、ヘリ部隊の家族の居住地も辺野古付近に新設されるということだ。
だから小沢は、宜野座村に１５００坪もの土地を仕入れたのだ。
名護市には、与野党の大物政治家が土地を買いあさっているそうだ。
沖縄北部では、辺野古移転に伴って生じる大規模建設需要を見込んで、
建設業者がかなりの先行投資をしているそうだ。
いまさらやめるなんてことになったら…北部経済は大変だね。
そもそも鳩山が余計なことしなきゃ今頃は辺野古への移設が進んでたはずだったんだが…
あの馬鹿は沖縄に行って謝罪とかしてないよな？
あの馬鹿は沖縄に行って謝罪とかしてないよな？
59 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:53:54 ID:CPwIBDj+
ハトヤマを簀巻きにして辺野古の海にほおりこんでやりたい。
海を汚すのはダメだ。
放射性廃棄物と一緒に埋めれば良い。
放射性廃棄物と一緒に埋めれば良い。
> 水なんて不満があるならそれぞれの地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい話
よろしい、
沖縄の水源地に米軍が廃油を捨てたという不満に対しても、
沖縄が勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい。
> 沖縄の普天間基地はどうだ？
> 県外移設しようとしたら他県の人が口出し放題押し付けまでしようと屁理屈こねまくり。
そりゃ県外移設ともなれば、それに国費が投入されるのだから、沖縄だけの問題ではない。
> 訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
お前は、安保負担を全国に均一でやれと言ってるの? それとも、何か適正な比率でもあるの?
> 沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
> クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
> 訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
正気?
> 第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。
> 日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
> 移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
斜陽の日本の国家予算は限られているのですよ。
> 戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
米軍基地が、沖縄振興のためのプレゼントだ、という考え方はできないのか?
もし今、沖縄の米軍基地を全てセットで、日本国内のどこかに移転しようとしたら、沖縄が真っ先に移転先として名乗り出るだろうな。
よろしい、
沖縄の水源地に米軍が廃油を捨てたという不満に対しても、
沖縄が勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい。
> 沖縄の普天間基地はどうだ？
> 県外移設しようとしたら他県の人が口出し放題押し付けまでしようと屁理屈こねまくり。
そりゃ県外移設ともなれば、それに国費が投入されるのだから、沖縄だけの問題ではない。
> 訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
お前は、安保負担を全国に均一でやれと言ってるの? それとも、何か適正な比率でもあるの?
> 沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
> クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
> 訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
正気?
> 第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。
> 日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
> 移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
斜陽の日本の国家予算は限られているのですよ。
> 戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
米軍基地が、沖縄振興のためのプレゼントだ、という考え方はできないのか?
もし今、沖縄の米軍基地を全てセットで、日本国内のどこかに移転しようとしたら、沖縄が真っ先に移転先として名乗り出るだろうな。
>>5
沖縄に海兵隊がいれば、中国が沖縄に侵攻するときに払うコストが、その分、高くなる。
これは抑止力として戦争を回避し沖縄の平和を1秒でも長続きさせるために働く。
>>8
> 米国政府は日米合意の履行を繰り返していたが？
仮に、辺野古への移転が、現在では、日本にとっても米国にとっても、ベスト・ソリューションではなくなったとしても、
いちど日米間で合意したことは、しっかり履行すべきだと思う。
もはや、どこに移転するのがベストかという議論をする段階は、とうに過ぎていることを認識すべきだ。
日本が米国との約束を守るか守らないか、そういう局面になっている。
>>9
台湾海峡有事に対する後方基地としての沖縄海兵隊に、日本政府があれこれ言うのは、中国政府を刺激するぞ。
>>10
沖縄の地場産業だもんな、基地は。
>>12
たとえば高知県は、人口が少なく、しかし、国からの予算支出が多いという点で、沖縄に似ている。
しかし、東京都民は沖縄よりも高知を身近に感じる。
個人的には、高知県産の野菜を日常的に食べているが、沖縄県産の野菜をほとんど食べないから、だと思ってる。
沖縄に海兵隊がいれば、中国が沖縄に侵攻するときに払うコストが、その分、高くなる。
これは抑止力として戦争を回避し沖縄の平和を1秒でも長続きさせるために働く。
>>8
> 米国政府は日米合意の履行を繰り返していたが？
仮に、辺野古への移転が、現在では、日本にとっても米国にとっても、ベスト・ソリューションではなくなったとしても、
いちど日米間で合意したことは、しっかり履行すべきだと思う。
もはや、どこに移転するのがベストかという議論をする段階は、とうに過ぎていることを認識すべきだ。
日本が米国との約束を守るか守らないか、そういう局面になっている。
>>9
台湾海峡有事に対する後方基地としての沖縄海兵隊に、日本政府があれこれ言うのは、中国政府を刺激するぞ。
>>10
沖縄の地場産業だもんな、基地は。
>>12
たとえば高知県は、人口が少なく、しかし、国からの予算支出が多いという点で、沖縄に似ている。
しかし、東京都民は沖縄よりも高知を身近に感じる。
個人的には、高知県産の野菜を日常的に食べているが、沖縄県産の野菜をほとんど食べないから、だと思ってる。
>>19
ハワイは第二次大戦で、多大なる貢献をしたからな。
まず、真珠湾。その戦意高揚効果は凄まじかったらしい。
次に、ハワイの日系人部隊。その精鋭ぶりと突撃による戦果はアメリカ陸軍の歴史に残るほどだ。
>>20
壊れたレコードのように同じ文言をコピペすんな。
>>22
文章が気持ち悪いんだよ。
余計な装飾を省き、論点を明確にしろよ。
>>27
領海やEEZのために、沖縄は日本に含まれていたほうが良い。
しかも、もし米軍基地が沖縄からなくなれば、基地を理由にした政府の支出がなくなるわけで、
日本にとって沖縄の負担は大幅に軽減される。
独立派や中国帰属派を抑え込むための工作しつつ、余剰人口を本土の過疎地に移せば、
安上がりだ。
ハワイは第二次大戦で、多大なる貢献をしたからな。
まず、真珠湾。その戦意高揚効果は凄まじかったらしい。
次に、ハワイの日系人部隊。その精鋭ぶりと突撃による戦果はアメリカ陸軍の歴史に残るほどだ。
>>20
壊れたレコードのように同じ文言をコピペすんな。
>>22
文章が気持ち悪いんだよ。
余計な装飾を省き、論点を明確にしろよ。
>>27
領海やEEZのために、沖縄は日本に含まれていたほうが良い。
しかも、もし米軍基地が沖縄からなくなれば、基地を理由にした政府の支出がなくなるわけで、
日本にとって沖縄の負担は大幅に軽減される。
独立派や中国帰属派を抑え込むための工作しつつ、余剰人口を本土の過疎地に移せば、
安上がりだ。
>>30
全国学力テストの類いの成績が最下位なのは、一流校への進学というモチベーションが低いからだと思う。
成績上位者は国費留学生と同じように、大都市圏の有名大学に進学できる、そういう制度でもありゃ変るかもな。
でもそれってさ、すげー差別的な待遇だと思われるよ。
>>38
そのうち、何割が基地がらみなんだろう。
>>40
本当にいいの?
斜陽の日本は、地方が財政難にあえいでおり、米軍基地の誘致は魅力的なんだよ。
これから、沖縄から米軍基地を引き取りたいという県が出てくるよ。
ただし、なるべく良い条件で誘致するために、反対運動を盛り上げて、嫌々ながら押し付けられている、という形を取るだろうが。
基地を失った沖縄は、どうやって経済を回していくの?
>>44
石油資源に恵まれている中東のように、大国に軍事的に翻弄されるだろうな。
>>45
しかし、普天間が県外移転したら、別の基地に対して県外移転を求めるだろ?
>>47
辺野古移転すると海兵隊がグアムに下がる、そうすると海兵隊を相手に商売している連中は、ヤバイね。
全国学力テストの類いの成績が最下位なのは、一流校への進学というモチベーションが低いからだと思う。
成績上位者は国費留学生と同じように、大都市圏の有名大学に進学できる、そういう制度でもありゃ変るかもな。
でもそれってさ、すげー差別的な待遇だと思われるよ。
>>38
そのうち、何割が基地がらみなんだろう。
>>40
本当にいいの?
斜陽の日本は、地方が財政難にあえいでおり、米軍基地の誘致は魅力的なんだよ。
これから、沖縄から米軍基地を引き取りたいという県が出てくるよ。
ただし、なるべく良い条件で誘致するために、反対運動を盛り上げて、嫌々ながら押し付けられている、という形を取るだろうが。
基地を失った沖縄は、どうやって経済を回していくの?
>>44
石油資源に恵まれている中東のように、大国に軍事的に翻弄されるだろうな。
>>45
しかし、普天間が県外移転したら、別の基地に対して県外移転を求めるだろ?
>>47
辺野古移転すると海兵隊がグアムに下がる、そうすると海兵隊を相手に商売している連中は、ヤバイね。
基地が無くなった沖縄は、リン鉱石が取れなくなったナウルのようになるのかな。
>>65
自治体は収入が激減、失業者が溢れかえる。
↓
それで本土にどんどん難民として出て行けば、まだ良いのだが、おそらく沖縄に留まり続ける。
↓
日本政府は出来る範囲で支援しつつも、本土に移住しろと言う。しかし、沖縄は断り続ける。
↓
日本政府の支援では追い付かず、荒廃しまくり。
↓
そこで、中国の工作を受けた連中が、日本からの独立を求めて政治活動をする。
↓
日本からの独立を果たすものの、すぐに中国から侵略される。
自治体は収入が激減、失業者が溢れかえる。
↓
それで本土にどんどん難民として出て行けば、まだ良いのだが、おそらく沖縄に留まり続ける。
↓
日本政府は出来る範囲で支援しつつも、本土に移住しろと言う。しかし、沖縄は断り続ける。
↓
日本政府の支援では追い付かず、荒廃しまくり。
↓
そこで、中国の工作を受けた連中が、日本からの独立を求めて政治活動をする。
↓
日本からの独立を果たすものの、すぐに中国から侵略される。
>>69
地理的要素にあまり左右されなかったり、
政治的要素が優先されるものもあるんだから、
普天間とは別項で引き受けられるものはある。
でも、どこも手を挙げはしない。答えは出てる。
>>70
政府の基地関連の補助金とか波及効果も
全部合算して一割弱ぐらい。
地理的要素にあまり左右されなかったり、
政治的要素が優先されるものもあるんだから、
普天間とは別項で引き受けられるものはある。
でも、どこも手を挙げはしない。答えは出てる。
>>70
政府の基地関連の補助金とか波及効果も
全部合算して一割弱ぐらい。
>>68
おまえ、日本語が分からないんだな。中国の工作員か?
おまえ、日本語が分からないんだな。中国の工作員か?
>>72
手を挙げたねえ。国から打診されただけだろう。
それに、訓練量は沖縄の時の五分の一程度に抑制されているはずなのに
反発が絶えない。それを以って十二分に安保負担をしていると主張し、
負担の増量には猛反発する。日本人が日米安保を維持したいと思う願いの
強さなどその程度。
手を挙げたねえ。国から打診されただけだろう。
それに、訓練量は沖縄の時の五分の一程度に抑制されているはずなのに
反発が絶えない。それを以って十二分に安保負担をしていると主張し、
負担の増量には猛反発する。日本人が日米安保を維持したいと思う願いの
強さなどその程度。
>>74
安保負担が、沖縄の特産品だろ? 違うのか?
安保負担が、沖縄の特産品だろ? 違うのか?
>>61
＞沖縄の水源地に米軍が廃油を捨てたという不満に対しても、
＞沖縄が勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい。
馬鹿なの？ｗ
じゃあ、君の住んでいる地域の水源地に俺が廃油を捨てたら
君の住んでいる地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいいということになるのか？
廃油を捨てた俺には何の責任も無いんだよな？
つかね沖縄憎しで普天間基地と関係ない話で叩いたり独立しろとか切り離せ的な発言まるで民族排斥運動だな。
＞沖縄の水源地に米軍が廃油を捨てたという不満に対しても、
＞沖縄が勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい。
馬鹿なの？ｗ
じゃあ、君の住んでいる地域の水源地に俺が廃油を捨てたら
君の住んでいる地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいいということになるのか？
廃油を捨てた俺には何の責任も無いんだよな？
つかね沖縄憎しで普天間基地と関係ない話で叩いたり独立しろとか切り離せ的な発言まるで民族排斥運動だな。
>>76
> じゃあ、君の住んでいる地域の水源地に俺が廃油を捨てたら
> 君の住んでいる地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいいということになるのか？
Yes
俺らの地域では、上流の住人が何も考えずに下水に流す廃油を、浄水場で除去しているよ。
> 廃油を捨てた俺には何の責任も無いんだよな？
そりゃあるけど、まず責任は問われないだろうな。
たとえばだ、バイクの整備をして手が機械油で汚れたとする。
ウエスで拭ったにしろ、やっぱり手は洗うだろ? その手を洗った水は下水に流れ、そして、上水に使われるんだよ。
> つかね沖縄憎しで普天間基地と関係ない話で叩いたり独立しろとか切り離せ的な発言まるで民族排斥運動だな。
それは君の被害妄想だ。ていうか、大和民族憎しってな感じの文章を書いてるのは、君だよね???
> じゃあ、君の住んでいる地域の水源地に俺が廃油を捨てたら
> 君の住んでいる地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいいということになるのか？
Yes
俺らの地域では、上流の住人が何も考えずに下水に流す廃油を、浄水場で除去しているよ。
> 廃油を捨てた俺には何の責任も無いんだよな？
そりゃあるけど、まず責任は問われないだろうな。
たとえばだ、バイクの整備をして手が機械油で汚れたとする。
ウエスで拭ったにしろ、やっぱり手は洗うだろ? その手を洗った水は下水に流れ、そして、上水に使われるんだよ。
> つかね沖縄憎しで普天間基地と関係ない話で叩いたり独立しろとか切り離せ的な発言まるで民族排斥運動だな。
それは君の被害妄想だ。ていうか、大和民族憎しってな感じの文章を書いてるのは、君だよね???
>>78
被害妄想？ｗ
今までのレス全部読んだら？
まあ、被害妄想だという君の事だから屁理屈こねて否定するだろうから無駄な議論はしない。
俺は大和民族憎しの文章なんて一切書いたことない他の人はしらん。
被害妄想？ｗ
今までのレス全部読んだら？
まあ、被害妄想だという君の事だから屁理屈こねて否定するだろうから無駄な議論はしない。
俺は大和民族憎しの文章なんて一切書いたことない他の人はしらん。
広島・長崎にも言えることだが、自分たちは特別な被害者だ、っていう傲慢さは共感を呼ばないぞ。
86 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 04:26:54 ID:bx+deZEn
沖縄は勤勉という言葉が似合わない。
昼間から花を見て酒飲んで歌うのがもともとの生活習慣。
作物が取れなきゃ海の魚食えばいいんだし。
こういう土地では勤労の精神が育たない。
働かないし、学ばない。
日々を享楽的にすごすことこそが人生。
昼間から花を見て酒飲んで歌うのがもともとの生活習慣。
作物が取れなきゃ海の魚食えばいいんだし。
こういう土地では勤労の精神が育たない。
働かないし、学ばない。
日々を享楽的にすごすことこそが人生。
>>71の言うように、県の試算によると基地の経済効果は大体４２００億円らしい。
名目ＧＤＰが３．７兆円だから、構成比は１１％ぐらい。
これを小さいと見るのは、経済音痴。
日本のＧＤＰは大体３割ぐらいは公的な支出。
消費が５割ぐらいで、その他は設備投資とか。
だから、９割ぐらいまではどの県も経済構造は同じ。
もちろん中身に違いはある。
同じ公的支出でも自主財源がろくにない県（沖縄・高知・鹿児島など）や
他の県に吸い取られつつも、財源は全部自前の県（東京都・愛知県など）といった感じで。
最後の１０％で、それぞれの県の特徴が出る。
日本は輸出が１２％ぐらいある。沖縄は輸出は１％にも満たない。
その輸出の部分を基地関連収入が占めてる。
名目ＧＤＰが３．７兆円だから、構成比は１１％ぐらい。
これを小さいと見るのは、経済音痴。
日本のＧＤＰは大体３割ぐらいは公的な支出。
消費が５割ぐらいで、その他は設備投資とか。
だから、９割ぐらいまではどの県も経済構造は同じ。
もちろん中身に違いはある。
同じ公的支出でも自主財源がろくにない県（沖縄・高知・鹿児島など）や
他の県に吸い取られつつも、財源は全部自前の県（東京都・愛知県など）といった感じで。
最後の１０％で、それぞれの県の特徴が出る。
日本は輸出が１２％ぐらいある。沖縄は輸出は１％にも満たない。
その輸出の部分を基地関連収入が占めてる。
88 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 13:26:22 ID:bx+deZEn
北朝鮮のＧＤＰはわずか２．６兆円だそうだ。
たったそれだけの国力で、世界第１、第２、第３の国を相手に大したもんだね。
沖縄も頑張ってみたら？
たったそれだけの国力で、世界第１、第２、第３の国を相手に大したもんだね。
沖縄も頑張ってみたら？
90 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 19:01:35 ID:bx+deZEn
>>90
つまり普天間基地移設先は名護市しかないということではないということではない
数多ある自治体の中で受け入れの意思を表示したのが『当時の名護市しかなかったから』というだけ。
また石破は『名護の市民の意思にこれをゆだねるのは、あえて言えば筋違い』と言っている。
つまり当時の名護市は名護の市民の意志に関係なく受け入れの意志を表示したという通常ではあまりありえない
状態での受け入れだったわけだ。
長年に渡る政府の名護市関係者への懐柔工作が実ったともいえるのかもね。
腹水盆に帰らず、もう当時の名護市ではない。
一度、受け入れを表明した事があるからというだけで菅が土下座してゴリ押ししようが受け入れは無理だな。
沖縄県民、名護市民及び名護市は受け入れ反対なのだから
他の数多ある自治体への受け入れも難しいだろうね
もう何処も無理といっても過言ではないかも
つまり普天間基地移設先は名護市しかないということではないということではない
数多ある自治体の中で受け入れの意思を表示したのが『当時の名護市しかなかったから』というだけ。
また石破は『名護の市民の意思にこれをゆだねるのは、あえて言えば筋違い』と言っている。
つまり当時の名護市は名護の市民の意志に関係なく受け入れの意志を表示したという通常ではあまりありえない
状態での受け入れだったわけだ。
長年に渡る政府の名護市関係者への懐柔工作が実ったともいえるのかもね。
腹水盆に帰らず、もう当時の名護市ではない。
一度、受け入れを表明した事があるからというだけで菅が土下座してゴリ押ししようが受け入れは無理だな。
沖縄県民、名護市民及び名護市は受け入れ反対なのだから
他の数多ある自治体への受け入れも難しいだろうね
もう何処も無理といっても過言ではないかも
× つまり普天間基地移設先は名護市しかないということではないということではない
○ つまり普天間基地移設先は名護市しかないということではない
○ つまり普天間基地移設先は名護市しかないということではない
>>91
もういいよ、普天間は何処にも移設せずに100年でも1000年でも揉め続ければよかろう。
もういいよ、普天間は何処にも移設せずに100年でも1000年でも揉め続ければよかろう。
もういいよで済ますのが、他県の人らしいよね。
沖縄県民の痛みはわからないから他人事というわけだもんな。
ならば不満を言うなというのも勝手だよね。
ナイフで刺されて痛がっている人をみて自分が痛くないから痛がるな！うるさい奴だ！と言うみたいな。
自分は痛くないから、お前はナイフをずっと刺していろと非情なことも簡単に言える。
沖縄県民の痛みはわからないから他人事というわけだもんな。
ならば不満を言うなというのも勝手だよね。
ナイフで刺されて痛がっている人をみて自分が痛くないから痛がるな！うるさい奴だ！と言うみたいな。
自分は痛くないから、お前はナイフをずっと刺していろと非情なことも簡単に言える。
96 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:48:28 ID:sIz66P3u
普天間のせいで民主党がつまずいた。
期待してたのに！！！
「怒」とかすんな う゛ぉけ
期待してたのに！！！
「怒」とかすんな う゛ぉけ
民主党支持者乙
支持率急落で涙目ですねｗ
支持率急落で涙目ですねｗ
>>95
差し伸べる手を払って自分でナイフ刺して痛がるのを見ると、もうどうにでもしろよといいたくなるよな。
差し伸べる手を払って自分でナイフ刺して痛がるのを見ると、もうどうにでもしろよといいたくなるよな。
>>98
差し伸べたのは手じゃなくて利き腕じゃない方の
腕の小指一本ぐらいだろ。それでスナック菓子一袋か、
よくて280mlペット一本ぐらいひょいと持って、
重い重いと大騒ぎ。例外は岩国ぐらいだろう。
火に油を注ぐ効果しかないわｗ
差し伸べたのは手じゃなくて利き腕じゃない方の
腕の小指一本ぐらいだろ。それでスナック菓子一袋か、
よくて280mlペット一本ぐらいひょいと持って、
重い重いと大騒ぎ。例外は岩国ぐらいだろう。
火に油を注ぐ効果しかないわｗ
>>95
> もういいよで済ますのが、他県の人らしいよね。
「もう何処も無理」とは、あなたの発言では?
日本中探しても、どこにも移転を受け入れる自治体がいないのなら、
・国外に移転
・移転を断念
どちらかだ。
俺は国外に移転は難しいと思うから、
あなたは意識していないかもしれないが、しかし実質的に移転断念を選んでいるわけで、
それを見て、>>94の発言をしたんだが・・・。
> もういいよで済ますのが、他県の人らしいよね。
「もう何処も無理」とは、あなたの発言では?
日本中探しても、どこにも移転を受け入れる自治体がいないのなら、
・国外に移転
・移転を断念
どちらかだ。
俺は国外に移転は難しいと思うから、
あなたは意識していないかもしれないが、しかし実質的に移転断念を選んでいるわけで、
それを見て、>>94の発言をしたんだが・・・。
>>95
> 沖縄県民の痛みはわからないから他人事というわけだもんな。
そう、他人事だからさ、ちゃんと説明してもらわないと、わからないんだよ。
「沖縄県民の痛み」を、他県の人間が同情しやすい表現で説明してよ。
> ならば不満を言うなというのも勝手だよね。
あんたのグジュグジュした独り善がりの文章は、むしろ逆効果なんだわ。
不満を言うのは自由だが、それは、あなたの自宅で鏡に向かって言ったり、
同じ不満を持つ人同士で慰め合うかのように言う場合であって、
他県の人に対して主張するからには、それなりの言い方ってもんがあるだろ。
> ナイフで刺されて痛がっている人をみて自分が痛くないから痛がるな！うるさい奴だ！と言うみたいな。
痛い痛いと叫び暴れる人がいたら、まず落ち付かせようとするだろう。
> 沖縄県民の痛みはわからないから他人事というわけだもんな。
そう、他人事だからさ、ちゃんと説明してもらわないと、わからないんだよ。
「沖縄県民の痛み」を、他県の人間が同情しやすい表現で説明してよ。
> ならば不満を言うなというのも勝手だよね。
あんたのグジュグジュした独り善がりの文章は、むしろ逆効果なんだわ。
不満を言うのは自由だが、それは、あなたの自宅で鏡に向かって言ったり、
同じ不満を持つ人同士で慰め合うかのように言う場合であって、
他県の人に対して主張するからには、それなりの言い方ってもんがあるだろ。
> ナイフで刺されて痛がっている人をみて自分が痛くないから痛がるな！うるさい奴だ！と言うみたいな。
痛い痛いと叫び暴れる人がいたら、まず落ち付かせようとするだろう。
>>102
あんたの自分独りよがりで勝手なグジュグジュした言い分や文句は沖縄県民を落ち着かせるどころか逆効果なんだわ
結論ありきで話しているから
どんなことを言っても、そんなことでは本土の人に届かないって結論にもっていくからね。
だいたい同情をかうような説明しなくてわかるだろ？
どこの自治体も米軍基地なんて歓迎しない状況をみて、何故なのか自問自答すればいいよ。
あんたの自分独りよがりで勝手なグジュグジュした言い分や文句は沖縄県民を落ち着かせるどころか逆効果なんだわ
結論ありきで話しているから
どんなことを言っても、そんなことでは本土の人に届かないって結論にもっていくからね。
だいたい同情をかうような説明しなくてわかるだろ？
どこの自治体も米軍基地なんて歓迎しない状況をみて、何故なのか自問自答すればいいよ。
>>104
あなたは口先だけの同情を欲しいのか?
優しいが心にもない言葉を欲しいのか?
普天間の移設を先延ばしするような沖縄の行動は、
もしかしたら普天間って移転するほどの問題はないのかもしれない
という人を増やすことになるんだよ。
あなたは口先だけの同情を欲しいのか?
優しいが心にもない言葉を欲しいのか?
普天間の移設を先延ばしするような沖縄の行動は、
もしかしたら普天間って移転するほどの問題はないのかもしれない
という人を増やすことになるんだよ。
>>105
中途半端な訓練分散が沖縄県民を宥めるどころか
苛立たせるような形になってるからな。
本土の連中はあの程度のものを引き受ける云々で騒ぎ、
あの程度で十分に安保負担をしていると主張できるのかと。
ならば沖縄の安保負担は一体、何なのかとなってしまう。
沖縄に県内移設を容認させるのに必要なのは、日本本土の
安保面に口を出す議員の地元を派手に生贄にするか、
今までのようなまやかしではない対価を十二分に支払うか。
どっちかしかない。
中途半端な訓練分散が沖縄県民を宥めるどころか
苛立たせるような形になってるからな。
本土の連中はあの程度のものを引き受ける云々で騒ぎ、
あの程度で十分に安保負担をしていると主張できるのかと。
ならば沖縄の安保負担は一体、何なのかとなってしまう。
沖縄に県内移設を容認させるのに必要なのは、日本本土の
安保面に口を出す議員の地元を派手に生贄にするか、
今までのようなまやかしではない対価を十二分に支払うか。
どっちかしかない。
>>105
> あんたの自分独りよがりで勝手なグジュグジュした言い分や文句は沖縄県民を落ち着かせるどころか逆効果なんだわ
つまらない鸚鵡返しは、やめようよ。建設的じゃない。
現実を突きつけられたくらいで、感情的になったら、ダメなんだよ。
> 結論ありきで話しているから
> どんなことを言っても、そんなことでは本土の人に届かないって結論にもっていくからね。
そんなことはないよ。いまのところ、あなたが下手なことしか言えてないだけ。
こう言ったらいいよ、っていうアドバイスをしても、あなたは馬耳東風だったしな。
> だいたい同情をかうような説明しなくてわかるだろ？
それは怠慢だな。
> どこの自治体も米軍基地なんて歓迎しない状況をみて、何故なのか自問自答すればいいよ。
それだと、
米軍基地は嫌だね、自分のところになくて良かったね
で終わりなんですよ。
> あんたの自分独りよがりで勝手なグジュグジュした言い分や文句は沖縄県民を落ち着かせるどころか逆効果なんだわ
つまらない鸚鵡返しは、やめようよ。建設的じゃない。
現実を突きつけられたくらいで、感情的になったら、ダメなんだよ。
> 結論ありきで話しているから
> どんなことを言っても、そんなことでは本土の人に届かないって結論にもっていくからね。
そんなことはないよ。いまのところ、あなたが下手なことしか言えてないだけ。
こう言ったらいいよ、っていうアドバイスをしても、あなたは馬耳東風だったしな。
> だいたい同情をかうような説明しなくてわかるだろ？
それは怠慢だな。
> どこの自治体も米軍基地なんて歓迎しない状況をみて、何故なのか自問自答すればいいよ。
それだと、
米軍基地は嫌だね、自分のところになくて良かったね
で終わりなんですよ。
>>107
その気持ち悪い文章をやめろと何度いったら。
> 中途半端な訓練分散が沖縄県民を宥めるどころか苛立たせるような形になってるからな。
つまり、訓練分散はしなかったほうが、よかったと。
> 本土の連中はあの程度のものを引き受ける云々で騒ぎ、
> あの程度で十分に安保負担をしていると主張できるのかと。
> ならば沖縄の安保負担は一体、何なのかとなってしまう。
安保負担を全国に均一にしろというのは、そもそもナンセンスだと指摘されてるよね?
それに、もし沖縄が安保負担をしていると主張するなら、自費でやってから言えってことになるよ。
> 沖縄に県内移設を容認させるのに必要なのは、日本本土の
> 安保面に口を出す議員の地元を派手に生贄にするか、
> 今までのようなまやかしではない対価を十二分に支払うか。
> どっちかしかない。
どちらも無理だから、普天間は移転させずに今のまま、だね。
建前的には、移転先を探しているとか協議してるとかいいながら、時間が無駄に過ぎていく、と。
その気持ち悪い文章をやめろと何度いったら。
> 中途半端な訓練分散が沖縄県民を宥めるどころか苛立たせるような形になってるからな。
つまり、訓練分散はしなかったほうが、よかったと。
> 本土の連中はあの程度のものを引き受ける云々で騒ぎ、
> あの程度で十分に安保負担をしていると主張できるのかと。
> ならば沖縄の安保負担は一体、何なのかとなってしまう。
安保負担を全国に均一にしろというのは、そもそもナンセンスだと指摘されてるよね?
それに、もし沖縄が安保負担をしていると主張するなら、自費でやってから言えってことになるよ。
> 沖縄に県内移設を容認させるのに必要なのは、日本本土の
> 安保面に口を出す議員の地元を派手に生贄にするか、
> 今までのようなまやかしではない対価を十二分に支払うか。
> どっちかしかない。
どちらも無理だから、普天間は移転させずに今のまま、だね。
建前的には、移転先を探しているとか協議してるとかいいながら、時間が無駄に過ぎていく、と。
>>109
何を言ってるのか。均一にしなくていいのに。
改正駐留軍用地特措法で一つか二つぐらいの県で
大規模に土地収用かけて訓練地にすればいい。
集中的に。お前の地元なんかちょうどいいんじゃないか。
大型爆弾の演習で月面みたくしてもらったらどうだ。
何を言ってるのか。均一にしなくていいのに。
改正駐留軍用地特措法で一つか二つぐらいの県で
大規模に土地収用かけて訓練地にすればいい。
集中的に。お前の地元なんかちょうどいいんじゃないか。
大型爆弾の演習で月面みたくしてもらったらどうだ。
>>111
そこじゃ政治的な意味がない。
離島などでない日本本土の、安保において沖縄に
負担を求める新旧与党議員の地元でなければ。
北海道は広すぎて宥める役に立たない。鳩山や町村には
代償を払ってい頂きたいので残念だけど。
沖縄の米軍基地がどうしても必要ならやるべきだ。
それか基地負担をしてもいいと思える、清に誰もが羨む
対価を支払うか。このままじゃ永続はしない。
そこじゃ政治的な意味がない。
離島などでない日本本土の、安保において沖縄に
負担を求める新旧与党議員の地元でなければ。
北海道は広すぎて宥める役に立たない。鳩山や町村には
代償を払ってい頂きたいので残念だけど。
沖縄の米軍基地がどうしても必要ならやるべきだ。
それか基地負担をしてもいいと思える、清に誰もが羨む
対価を支払うか。このままじゃ永続はしない。
>>108
＞米軍基地は嫌だね、自分のところになくて良かったね
＞で終わりなんですよ。
君のホンネがそうなんだよ
自分のところになくて良かったといいながら沖縄には不満を言うなと勝手言い放題
沖縄県民が土下座して同情をかう話をしながらお願いするのをお望みか？
それとも、そんなお願いの仕方では納得できないなぁ、靴をなめてお願いしろというか？
たまたま自分のところに基地が配置がなかっただけで、どんだけ偉そうなんだかな
そんなどこの馬の骨とも知れない王様きどりの人間を満足させる必要がどこにあるんだよ。
＞米軍基地は嫌だね、自分のところになくて良かったね
＞で終わりなんですよ。
君のホンネがそうなんだよ
自分のところになくて良かったといいながら沖縄には不満を言うなと勝手言い放題
沖縄県民が土下座して同情をかう話をしながらお願いするのをお望みか？
それとも、そんなお願いの仕方では納得できないなぁ、靴をなめてお願いしろというか？
たまたま自分のところに基地が配置がなかっただけで、どんだけ偉そうなんだかな
そんなどこの馬の骨とも知れない王様きどりの人間を満足させる必要がどこにあるんだよ。
>>106
＞あなたは口先だけの同情を欲しいのか?
＞優しいが心にもない言葉を欲しいのか?
普天間は何処にも移設せずに100年でも1000年でも揉め続ければよかろうという
沖縄県民に喧嘩をうるような言葉はいらない
それとも喧嘩を売りたいのかな？
＞あなたは口先だけの同情を欲しいのか?
＞優しいが心にもない言葉を欲しいのか?
普天間は何処にも移設せずに100年でも1000年でも揉め続ければよかろうという
沖縄県民に喧嘩をうるような言葉はいらない
それとも喧嘩を売りたいのかな？
米軍基地はどこも要らないというの当たり前、国民の総意
別に普天間基地を他県に負担しろなんて頼むつもりはない。
国外へ移転あるいは米国へ海兵隊を戻せばよい。
どうしても海兵隊をおくべきだというなら置くべきだと主張する議員さんの地元にでも誘致してくれ。
別に普天間基地を他県に負担しろなんて頼むつもりはない。
国外へ移転あるいは米国へ海兵隊を戻せばよい。
どうしても海兵隊をおくべきだというなら置くべきだと主張する議員さんの地元にでも誘致してくれ。
ネガティブな言葉を吐き続けて現実的に物事を進めようとしない奴を好意的に受け取る奴はいないよ
利権と主張が入り混じってこんがらがった問題を一気に解決できる訳がない。
解決しようとする流れを全面否定してたら何も進まないだろ
利権と主張が入り混じってこんがらがった問題を一気に解決できる訳がない。
解決しようとする流れを全面否定してたら何も進まないだろ
>>115
勝手に総意なんて喋るな
沖縄は日米中にとっての重要拠点である、と何度言っても理解しないんだな。
鳩山が「やっぱり海兵隊は抑止力、沖縄に要る」といって沖縄以外で反発が起きたか？
負担をかけて申し訳ないが、だからといって根本的なところで嘘をつくのは誤りだ。
勝手に総意なんて喋るな
沖縄は日米中にとっての重要拠点である、と何度言っても理解しないんだな。
鳩山が「やっぱり海兵隊は抑止力、沖縄に要る」といって沖縄以外で反発が起きたか？
負担をかけて申し訳ないが、だからといって根本的なところで嘘をつくのは誤りだ。
解決する流れなんてあったか？
平行線でしょ
平行線でしょ
>>117
＞鳩山が「やっぱり海兵隊は抑止力、沖縄に要る」といって沖縄以外で反発が起きたか？
それは、自分のところが負担しないから反発するわけがない、当たり前だろう
しかし、自分のところが負担する話になれば反発は必死な状態なのに沖縄にだけ負担しろというのは不公平な話
どこの自治体も受け入れたくないといっている
これは、国民の総意です。
＞鳩山が「やっぱり海兵隊は抑止力、沖縄に要る」といって沖縄以外で反発が起きたか？
それは、自分のところが負担しないから反発するわけがない、当たり前だろう
しかし、自分のところが負担する話になれば反発は必死な状態なのに沖縄にだけ負担しろというのは不公平な話
どこの自治体も受け入れたくないといっている
これは、国民の総意です。
>>120
結局、最初から不公平な状態で沖縄に置くべきという結論をだしている人には何の話をしても無駄ってことですね。
沖縄県民がどんな理由を言おうが不満を言おうが、そんな事知るかで一蹴するわけですから。
結局、最初から不公平な状態で沖縄に置くべきという結論をだしている人には何の話をしても無駄ってことですね。
沖縄県民がどんな理由を言おうが不満を言おうが、そんな事知るかで一蹴するわけですから。
>>121
いいえ、まずはあなたと議論の土台となる共通の認識を築きたい。
わたしは沖縄にとって基地が負担であるというのは理解できる。
だが、原因である軍事的な要請に基づく事情をあなたは理解していないのではないか。
そこを踏まえた上で話さないと、他の人がいうように、ただのグチャグチャした愚痴にしかならないよ。
いいえ、まずはあなたと議論の土台となる共通の認識を築きたい。
わたしは沖縄にとって基地が負担であるというのは理解できる。
だが、原因である軍事的な要請に基づく事情をあなたは理解していないのではないか。
そこを踏まえた上で話さないと、他の人がいうように、ただのグチャグチャした愚痴にしかならないよ。
俺は平和主義者である大槻教授の普天間基地問題に対する意見に賛同する。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-3136.html
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-3136.html
何か話が広がりすぎてるような気が…
沖縄の在日米軍を撤退させるなんて非現実的な話をしても無駄でしかないからスレタイに従うならとりあえず普天間問題に議論を絞るべき
ルーピー鳩山のせいで話がこじれたが普天間問題について短期(5年ぐらいのスパン)的に考えるなら現実的な選択肢は2つしかない
①辺野古に新基地を造って普天間の基地を返還
②普天間基地を継続使用
県外、国外への移設については日米のトップが代わろうが政権が代わろうが現実的な選択肢としてはあり得ない
沖縄県内の他の場所についても可能性は低い
結論から言えば新基地(現状では辺野古以外ない)の建設を進めないなら自動的に普天間が継続使用されることになるんだから
新基地建設が駄目なら普天間基地を少しでもマシにする方法を考える以外にはない
沖縄の在日米軍を撤退させるなんて非現実的な話をしても無駄でしかないからスレタイに従うならとりあえず普天間問題に議論を絞るべき
ルーピー鳩山のせいで話がこじれたが普天間問題について短期(5年ぐらいのスパン)的に考えるなら現実的な選択肢は2つしかない
①辺野古に新基地を造って普天間の基地を返還
②普天間基地を継続使用
県外、国外への移設については日米のトップが代わろうが政権が代わろうが現実的な選択肢としてはあり得ない
沖縄県内の他の場所についても可能性は低い
結論から言えば新基地(現状では辺野古以外ない)の建設を進めないなら自動的に普天間が継続使用されることになるんだから
新基地建設が駄目なら普天間基地を少しでもマシにする方法を考える以外にはない
125 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:16:02 ID:bxRR4Yqg
普天間基地が出来た時は周囲は原野だった。
それから住民が住み始めた。
基地の危険性は承知の上で住み着いて、基地は出て行けとは少し自分勝手な話だ。
この反対は金で解決できる。
それから住民が住み始めた。
基地の危険性は承知の上で住み着いて、基地は出て行けとは少し自分勝手な話だ。
この反対は金で解決できる。
銃剣とブルドーザーで普天間周辺の土地を奪い取り安全地帯をを作れば良いじゃないｗ
そもそもそこまで本土と日本政府が憎いなら独立戦争でも闘争でもなんでもすりゃいいだろ
ケチ付けるだけでそれを行動に表せない奴に主義主張を語る資格はない
ケチ付けるだけでそれを行動に表せない奴に主義主張を語る資格はない
129 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:56:01 ID:VEOypvbw
沖縄が本土の犠牲となって沖縄の土地が強制収用されて米軍基地になったのは事実。
特に、戦後本土に造られた米軍基地が７０年安保継続させるために沖縄に移転され、
国内の米軍基地の７５％が沖縄に集中することとなり以来騒音、犯罪、事故に
悩まされてきた。
一方、普天間基地は少女暴行事件前から基地の周囲が住宅密集化して危険であること、
オスプレイの配備を行うことが決定していたがエプロン、ハンガー、滑走路等が
老朽化して整備の必要があった。そこへ少女暴行事件が起こり基地撤退論が盛んと
なった。
そこで普天間の移転が議論され２０１４年までに辺野古沖に移転することとなったが、
当初、米軍はキャンプシャウブの海岸に５００ｍ程のヘリパット案だったのが、
いつの間にか沖合いに１８００ｍのV字滑走路となった。これはまさしくオスプレイ用で、
利権も絡んでのことだろう。
特に、戦後本土に造られた米軍基地が７０年安保継続させるために沖縄に移転され、
国内の米軍基地の７５％が沖縄に集中することとなり以来騒音、犯罪、事故に
悩まされてきた。
一方、普天間基地は少女暴行事件前から基地の周囲が住宅密集化して危険であること、
オスプレイの配備を行うことが決定していたがエプロン、ハンガー、滑走路等が
老朽化して整備の必要があった。そこへ少女暴行事件が起こり基地撤退論が盛んと
なった。
そこで普天間の移転が議論され２０１４年までに辺野古沖に移転することとなったが、
当初、米軍はキャンプシャウブの海岸に５００ｍ程のヘリパット案だったのが、
いつの間にか沖合いに１８００ｍのV字滑走路となった。これはまさしくオスプレイ用で、
利権も絡んでのことだろう。
130 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:56:56 ID:VEOypvbw
続き
普天間移転が反対等により移転しないでいると米国の財政悪化、イラクでの１０００人
以上の死者、アフガンでの苦戦、中国の核ミサイルの脅威など米国の事情により米軍
再編が行われることとなりグアムにも普天間から移転が行われることとなった。
当初、米国は８０００人のグアムへの移転の費用、約3兆円を日本に全額負担させようと
したが日本が交渉して日本が約６割、米が４割の負担となったが、遅々として進まぬ
普天間移転に米国は移転を進めないとグアム移転もしないと脅しをかけ、米議会も財政難を
理由にグアム移転の経費の削減を行った。
そういう時に尖閣問題、これで何の抑止力にもならないのに国内では沖縄に米軍が必要との
議論が強くなった。
これら一連の流れからわかることは沖縄が犠牲を強いられてきたこと。在日米軍は日本を
守るために存在するのではなく彼らの世界戦略の中に組み込まれていることと日本から金を
引き出すためにあるだけであること、普天間の改修、グアム移転は元々米国の事情であり、
日本には関係ないことがわかる。
日米同盟が不要なら破棄すればいいし、必要なら残せばいいだけ。本土でも負担するか
沖縄に押し付けるなら金で解決するしかない。だから沖縄にはまだ出してもいいぐらい。
金のほしい人、自治体は普天間移転に手を挙げればその地域周辺以外は大歓迎。
だが、金ではなく日本が自力で国防軍を新設できず米軍が必要とするなら九州に移転
させればいい。特に南九州は口蹄疫、鳥インフルエンザで壊滅的。今なら受け入れるかも。
実際、戦略上からも南九州が一番いいだろう。
長くて申し訳ありません。 南九州地元民より
普天間移転が反対等により移転しないでいると米国の財政悪化、イラクでの１０００人
以上の死者、アフガンでの苦戦、中国の核ミサイルの脅威など米国の事情により米軍
再編が行われることとなりグアムにも普天間から移転が行われることとなった。
当初、米国は８０００人のグアムへの移転の費用、約3兆円を日本に全額負担させようと
したが日本が交渉して日本が約６割、米が４割の負担となったが、遅々として進まぬ
普天間移転に米国は移転を進めないとグアム移転もしないと脅しをかけ、米議会も財政難を
理由にグアム移転の経費の削減を行った。
そういう時に尖閣問題、これで何の抑止力にもならないのに国内では沖縄に米軍が必要との
議論が強くなった。
これら一連の流れからわかることは沖縄が犠牲を強いられてきたこと。在日米軍は日本を
守るために存在するのではなく彼らの世界戦略の中に組み込まれていることと日本から金を
引き出すためにあるだけであること、普天間の改修、グアム移転は元々米国の事情であり、
日本には関係ないことがわかる。
日米同盟が不要なら破棄すればいいし、必要なら残せばいいだけ。本土でも負担するか
沖縄に押し付けるなら金で解決するしかない。だから沖縄にはまだ出してもいいぐらい。
金のほしい人、自治体は普天間移転に手を挙げればその地域周辺以外は大歓迎。
だが、金ではなく日本が自力で国防軍を新設できず米軍が必要とするなら九州に移転
させればいい。特に南九州は口蹄疫、鳥インフルエンザで壊滅的。今なら受け入れるかも。
実際、戦略上からも南九州が一番いいだろう。
長くて申し訳ありません。 南九州地元民より
>>132
日本の国益と大部分の国民の利益を損ねるような事を言ってるんだからそれで相違ないだろう
沖縄は他に日本に対して貢献できることがないのにそれすら拒む、でも日本には属してその恩恵を受けたいとか寄生虫根性にも程があるぞ
日本の国益と大部分の国民の利益を損ねるような事を言ってるんだからそれで相違ないだろう
沖縄は他に日本に対して貢献できることがないのにそれすら拒む、でも日本には属してその恩恵を受けたいとか寄生虫根性にも程があるぞ
敵か味方かの二元論でしか見れないのか。
ニートや引きこもりは家族に負担をかけるだけだから家族が憎いってわけか。
まあお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略）
ニートや引きこもりは家族に負担をかけるだけだから家族が憎いってわけか。
まあお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略）
136 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:23:20 ID:eRvVz+PB
>>131
出尽くしてはいないぜ。単に沖縄押し付け、沖縄寄生虫連中がそう決め込んでいるだけ。
だったら、沖縄で言ってみなさい。ま、言えんだろう。
結局、本土の人間はエゴの塊。自分も本土だが、こんな輩が多すぎて恥ずかしい。
出尽くしてはいないぜ。単に沖縄押し付け、沖縄寄生虫連中がそう決め込んでいるだけ。
だったら、沖縄で言ってみなさい。ま、言えんだろう。
結局、本土の人間はエゴの塊。自分も本土だが、こんな輩が多すぎて恥ずかしい。
沖縄が基地負担軽減に本気なら沖縄なりに用地の代替地を調査したり、
基地がなくなった後の経済的損失の代替手段を模索し、
その結果を周知しその活動に日本全体から支持を得る努力をしないと。
今日明日出来ることじゃないから10-20年単位で考えて、目の前の問題である普天間移設は県内で妥協して。
基地がなくなった後の経済的損失の代替手段を模索し、
その結果を周知しその活動に日本全体から支持を得る努力をしないと。
今日明日出来ることじゃないから10-20年単位で考えて、目の前の問題である普天間移設は県内で妥協して。
沖縄は道州制において単独州を目指している。
しかし、財源が３３００億円足りないという。
そこで、江口座長はまず３０００億円を日本国民から徴収する案を出した。
これは、普天間の辺野古移転が決まっていた２００９年に行われたシンポジウムでの話。
しかし、普天間が県外・国外に移転してしまうと、８０００人の海兵隊はグアムへ、
４０００人の普天間部隊が県外or国外に移転し、６０００人の空軍とそれぞれ１０００人規模の陸軍・海軍しか残らず
負担としては、神奈川県が最も重くなり、青森とはほぼ同じ規模になる。
到底、これでは基地税を徴収することの理解が得られない。
つまり、沖縄は九州州に編入ということになる。
しかし、財源が３３００億円足りないという。
そこで、江口座長はまず３０００億円を日本国民から徴収する案を出した。
これは、普天間の辺野古移転が決まっていた２００９年に行われたシンポジウムでの話。
しかし、普天間が県外・国外に移転してしまうと、８０００人の海兵隊はグアムへ、
４０００人の普天間部隊が県外or国外に移転し、６０００人の空軍とそれぞれ１０００人規模の陸軍・海軍しか残らず
負担としては、神奈川県が最も重くなり、青森とはほぼ同じ規模になる。
到底、これでは基地税を徴収することの理解が得られない。
つまり、沖縄は九州州に編入ということになる。
このまま行くと次の選挙まで4年は普天間継続使用コースの可能性が高そう
それが変わるとしたら事故か有事があった場合になると思われる
それが変わるとしたら事故か有事があった場合になると思われる
県外移設派は知事を含め普天間継続を望む集団から違法な金を受け取っていた！
とか？
とか？
戦争が起きて一旦利権ごと更地にしないと進まないかもね。
まぁ、重防御な沖縄を更地にするには核しかないけど。
まぁ、重防御な沖縄を更地にするには核しかないけど。
>>112
あなたの考えは気持ち悪いので賛同できない。
>>113
> 君のホンネがそうなんだよ
そうだよ。そういう本土の1億人を説得する努力をしろって言ってるの。
> 沖縄には不満を言うなと勝手言い放題
オナニー的な愚痴を聞かせてもウザがられるだけだって指摘してんのよ。
> 沖縄県民が土下座して同情をかう話をしながらお願いするのをお望みか？
望まない。
土下座なんてされても鬱陶しいだけだし、
気分が滅入るような沖縄の悲惨さを訴える話も聞きたくないし、
甘えられたって困る。
> それとも、そんなお願いの仕方では納得できないなぁ、靴をなめてお願いしろというか？
> たまたま自分のところに基地が配置がなかっただけで、どんだけ偉そうなんだかな
> そんなどこの馬の骨とも知れない王様きどりの人間を満足させる必要がどこにあるんだよ。
そういう気持ち悪い発想はやめて。
しかし、沖縄の人のことはどうでもいいという本土の1億人を納得させる話をする必要は、あるぞ。
あなたの考えは気持ち悪いので賛同できない。
>>113
> 君のホンネがそうなんだよ
そうだよ。そういう本土の1億人を説得する努力をしろって言ってるの。
> 沖縄には不満を言うなと勝手言い放題
オナニー的な愚痴を聞かせてもウザがられるだけだって指摘してんのよ。
> 沖縄県民が土下座して同情をかう話をしながらお願いするのをお望みか？
望まない。
土下座なんてされても鬱陶しいだけだし、
気分が滅入るような沖縄の悲惨さを訴える話も聞きたくないし、
甘えられたって困る。
> それとも、そんなお願いの仕方では納得できないなぁ、靴をなめてお願いしろというか？
> たまたま自分のところに基地が配置がなかっただけで、どんだけ偉そうなんだかな
> そんなどこの馬の骨とも知れない王様きどりの人間を満足させる必要がどこにあるんだよ。
そういう気持ち悪い発想はやめて。
しかし、沖縄の人のことはどうでもいいという本土の1億人を納得させる話をする必要は、あるぞ。
>>114
現実を言われただけで、喧嘩を売られたと思うような、精神的に未成熟すぎる人は、困るなぁ。
>>115
> 米軍基地はどこも要らないというの当たり前、国民の総意
国民の総意としては、米軍基地は必要な負担である。
各県の県民の総意としては、自分のところには来ないで欲しい、だ。
> 国外へ移転あるいは米国へ海兵隊を戻せばよい。
そういう話は、まず日米合意どおりに普天間を辺野古に移転した後の、次の話としてやろうよ。
> どうしても海兵隊をおくべきだというなら置くべきだと主張する議員さんの地元にでも誘致してくれ。
その理屈には無理がある。
>>118
日米合意どおりに普天間を辺野古に移転するのが、現実的な、一歩前進ですよ。
沖縄の負担軽減、とくに、普天間が沖縄振興上の大きなネックになっているそうだから、
普天間を辺野古に移すことは、沖縄にとっては悪いことではないよ。
>>119
国民の総意と、それぞれの都道府県民の総意は違う。
現実を言われただけで、喧嘩を売られたと思うような、精神的に未成熟すぎる人は、困るなぁ。
>>115
> 米軍基地はどこも要らないというの当たり前、国民の総意
国民の総意としては、米軍基地は必要な負担である。
各県の県民の総意としては、自分のところには来ないで欲しい、だ。
> 国外へ移転あるいは米国へ海兵隊を戻せばよい。
そういう話は、まず日米合意どおりに普天間を辺野古に移転した後の、次の話としてやろうよ。
> どうしても海兵隊をおくべきだというなら置くべきだと主張する議員さんの地元にでも誘致してくれ。
その理屈には無理がある。
>>118
日米合意どおりに普天間を辺野古に移転するのが、現実的な、一歩前進ですよ。
沖縄の負担軽減、とくに、普天間が沖縄振興上の大きなネックになっているそうだから、
普天間を辺野古に移すことは、沖縄にとっては悪いことではないよ。
>>119
国民の総意と、それぞれの都道府県民の総意は違う。
>>121
えーと、あなたは真面目に話をする気がなくなった、ってことですか?
>>123
それ北朝鮮の話しかしてないし。
>>125
まぁ、沖縄が「もっと金よこせ」と言ってるようなものだしね。
ただ、そうホイホイと金を与えたら際限がないから、ね。
>>126
あなたは収容所に入ってたんですか?
ちなみに、あんまりグダグダ言ってると、沖縄再占領プランが発動されちまうぞ。
何らかの事変を工作されて、沖縄が戦場になり破壊し尽くした上で、
まだ脅威があるので安全宣言は出せないので帰島は許可できないといって、
そのまま100年ひっぱるとか。
えーと、あなたは真面目に話をする気がなくなった、ってことですか?
>>123
それ北朝鮮の話しかしてないし。
>>125
まぁ、沖縄が「もっと金よこせ」と言ってるようなものだしね。
ただ、そうホイホイと金を与えたら際限がないから、ね。
>>126
あなたは収容所に入ってたんですか?
ちなみに、あんまりグダグダ言ってると、沖縄再占領プランが発動されちまうぞ。
何らかの事変を工作されて、沖縄が戦場になり破壊し尽くした上で、
まだ脅威があるので安全宣言は出せないので帰島は許可できないといって、
そのまま100年ひっぱるとか。
>>129-130
日本はアメリカから完全には独立しておらず、まだ占領下である、ということを前提として置くべきだろう。
>>132
約1名、憎みったらしい文章を書いてるのがいますよ。
>>133
現実問題として、沖縄経済には基地は必須だろうしなぁ。
本土から沖縄に押し付けたという側面しか見ないのではなく、
大きな産業を譲ったという側面もあると思うんだけどなぁ。
東京近郊の米軍基地は返還されて自衛隊の基地になったけど、
もし返還せずに自衛隊の基地を別に作ったとすれば大変だったろうし、
そもそも東京近郊は、それなりに産業が発展してるから、基地がなくても成り立つわけで。
>>134
他の自治体の処世術を見習ったらどうだろうか。
日本はアメリカから完全には独立しておらず、まだ占領下である、ということを前提として置くべきだろう。
>>132
約1名、憎みったらしい文章を書いてるのがいますよ。
>>133
現実問題として、沖縄経済には基地は必須だろうしなぁ。
本土から沖縄に押し付けたという側面しか見ないのではなく、
大きな産業を譲ったという側面もあると思うんだけどなぁ。
東京近郊の米軍基地は返還されて自衛隊の基地になったけど、
もし返還せずに自衛隊の基地を別に作ったとすれば大変だったろうし、
そもそも東京近郊は、それなりに産業が発展してるから、基地がなくても成り立つわけで。
>>134
他の自治体の処世術を見習ったらどうだろうか。
この斜陽の日本、各都道府県は歳入減に苦しみまくっているし、今後それはエスカレートする。
沖縄は基地がらみの安定した歳入があるわけで、今後どんどん(相対的に)恵まれた立場になる。
普天間基地を手放すよりは、普天間基地を留めて、政府から金を出させたほうが得だよ。
ま、国の歳入も足りなくてヤバいので、いつまでも沖縄に同じ金額を出し続けられるとは思えないが。
沖縄は基地がらみの安定した歳入があるわけで、今後どんどん(相対的に)恵まれた立場になる。
普天間基地を手放すよりは、普天間基地を留めて、政府から金を出させたほうが得だよ。
ま、国の歳入も足りなくてヤバいので、いつまでも沖縄に同じ金額を出し続けられるとは思えないが。
>>145
沖縄本島中南部の住民は民間人と言えども戦後しばらくは収容所の中だよ。
戦中、下手に帰村許可出したら日本兵に虐殺されたりした影響もあるんだろうな。
その収容中に基地が建設され、やがて帰村許可が出た。基地内にあった
集落の住民は近隣の代替地へ。その後、日本本土が追い出した米軍基地を
受け入れる為に大規模な基地拡張が行われ、収用地が激増。
運が悪いと、二度追い出される形になってるね。おかげで南米移民がまた続出。
それにしても、民族浄化するんだ。ジェノサイド国家として世界の歴史に残るね。
中国の介入のいい口実になる。
沖縄本島中南部の住民は民間人と言えども戦後しばらくは収容所の中だよ。
戦中、下手に帰村許可出したら日本兵に虐殺されたりした影響もあるんだろうな。
その収容中に基地が建設され、やがて帰村許可が出た。基地内にあった
集落の住民は近隣の代替地へ。その後、日本本土が追い出した米軍基地を
受け入れる為に大規模な基地拡張が行われ、収用地が激増。
運が悪いと、二度追い出される形になってるね。おかげで南米移民がまた続出。
それにしても、民族浄化するんだ。ジェノサイド国家として世界の歴史に残るね。
中国の介入のいい口実になる。
>>148
昔の人の話ではなく、あなたは収容されてたの? って聞いてるのだが。
昔の人の話ではなく、あなたは収容されてたの? って聞いてるのだが。
>>152
そういう回りくどい言い方ではなく、ビシッと説明してよ。
"B円"という名称に"円"という文字が使われているだけで、円とは関係ないんだぜ。
仮に"B円"を"琉"と表記すれば、
1ドル = 360円
1ドル = 120琉
1琉 = 3円
ドル-円の為替レートが、本土と沖縄で違った、なんていうのは誤解を狙ってるとしか。
そういう回りくどい言い方ではなく、ビシッと説明してよ。
"B円"という名称に"円"という文字が使われているだけで、円とは関係ないんだぜ。
仮に"B円"を"琉"と表記すれば、
1ドル = 360円
1ドル = 120琉
1琉 = 3円
ドル-円の為替レートが、本土と沖縄で違った、なんていうのは誤解を狙ってるとしか。
154 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 03:20:23 ID:4e8AF08g
>>153
おまえ自身が説明してるじゃないか。
当時、絶対的地位を誇った米ドルとの交換レートが
日本円とB円では全く異なると。
1ドル＝360日本円＝120B円だと。
そして１B円＝３日本円だったのだと。
これで輸入品に対抗するなんて、不可能だね。
今の日本でも対ドルレートが数円変わるだけで大騒ぎだ。
まして沖縄の産業復興は暫くは禁止だし。
おまえ自身が説明してるじゃないか。
当時、絶対的地位を誇った米ドルとの交換レートが
日本円とB円では全く異なると。
1ドル＝360日本円＝120B円だと。
そして１B円＝３日本円だったのだと。
これで輸入品に対抗するなんて、不可能だね。
今の日本でも対ドルレートが数円変わるだけで大騒ぎだ。
まして沖縄の産業復興は暫くは禁止だし。
>>154
わけわからん
たとえば、
アメリカから本土に原材料を1ドル=360円で輸入し、本土で加工することで倍の値段720円の製品ができる。
これを輸送賃ゼロで沖縄に持ってきたら、240B円になるわけだ。
では、
アメリカから沖縄に原材料を1ドル=120B円で輸入し、沖縄で加工することで倍の値段240B円の製品ができる。
ほら、同じじゃん。
わけわからん
たとえば、
アメリカから本土に原材料を1ドル=360円で輸入し、本土で加工することで倍の値段720円の製品ができる。
これを輸送賃ゼロで沖縄に持ってきたら、240B円になるわけだ。
では、
アメリカから沖縄に原材料を1ドル=120B円で輸入し、沖縄で加工することで倍の値段240B円の製品ができる。
ほら、同じじゃん。
>>155
日本円を対ドル40円に切り上げ、沖縄では対ドル120B円とする。
アメリカから40円で原材料を仕入れ、本土で加工すれば倍の80円＝240B円とする。
アメリカから120B円で原材料を仕入れ、沖縄で加工すれば倍の240B円＝80円とする。
ほら、同じじゃん。
本当にこうなると思うなら、今すぐ日本円の対ドルレートを40円に切り上げてみろよｗ
沖縄は対1ドル＝120B円、対1円＝３B円にするから。
日本円を対ドル40円に切り上げ、沖縄では対ドル120B円とする。
アメリカから40円で原材料を仕入れ、本土で加工すれば倍の80円＝240B円とする。
アメリカから120B円で原材料を仕入れ、沖縄で加工すれば倍の240B円＝80円とする。
ほら、同じじゃん。
本当にこうなると思うなら、今すぐ日本円の対ドルレートを40円に切り上げてみろよｗ
沖縄は対1ドル＝120B円、対1円＝３B円にするから。
157 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 10:05:30 ID:VJQVDHe6
海兵隊に抑止力がないのは米国の関係者も述べているし台湾有事の際に戦端はミサイル、空中戦、
そういう中へヘリは突っ込めない。海兵隊が行うのは自国人の救出や治安。小沢が言うように
日本を守るなら第７艦隊で十分というのも頷ける。
さらに嘉手納、三沢、岩国、そして横田、厚木、自衛隊基地、これだけあれば十分。
あの狭い沖縄に騒音と危険を放置しておくのは異常。海兵隊は沖縄に既にあり
日本の金で養っている、その権益を失いたくないだけ。
思いやり予算も日本の厚意で行っているのだから即廃止すべきで、日米同盟が必要だからと
いう名目で単に沖縄に押し付けているだけで、真に日米同盟が必要なら、その前に子供手当
他無駄な出費を抑えて国防軍を創設し対等な日米同盟を構築することが重要。
自衛隊は予算を増やさなくても十分国防軍に昇格できる。陸海空で役所化し、それぞれが予算
要求を行い無駄な人件費と武器調達が行われている。それをなくすためにも一軍にすると
効率化、特に指揮命令が迅速、正確になる。
教育・訓練、武器の共有化を図る。陸海空でパイロットの養成を行っているが基礎教育を
一本化し、その後のコースは各部隊で機種転換訓練を行っていけばいい。
米国の植民地だから、米国には逆らえないからと戦後米国に追従してきたが、
今後は言うべきことは言うというスタンスを持ち、航空機、特に戦闘機など
武器は国内開発を行い米国から吹っかけられないようにする。
その前に、国家公務員給与２割削減、地方への交付税見直し（地方公務員の給与削減）、
を行う必要があるが、先にやるのは参議院廃止か５０人程に削減、衆議院も１００人程に
し、歳費は日当制の出来高制としたらどうでしょうか？そして役立たずは国民投票的なもので
リコール。
と、そこまでしないといけないが、まあー、自民でも無理だったが期待した民主は保身のために
自民以上の米国、官僚の手先となってしまったからさらに無理でしょう。書きながら、
やはり無理だ、沖縄に負担を負わすなら代償が必要だし本土で多少でも軽減できないかと思う次第で。
そういう中へヘリは突っ込めない。海兵隊が行うのは自国人の救出や治安。小沢が言うように
日本を守るなら第７艦隊で十分というのも頷ける。
さらに嘉手納、三沢、岩国、そして横田、厚木、自衛隊基地、これだけあれば十分。
あの狭い沖縄に騒音と危険を放置しておくのは異常。海兵隊は沖縄に既にあり
日本の金で養っている、その権益を失いたくないだけ。
思いやり予算も日本の厚意で行っているのだから即廃止すべきで、日米同盟が必要だからと
いう名目で単に沖縄に押し付けているだけで、真に日米同盟が必要なら、その前に子供手当
他無駄な出費を抑えて国防軍を創設し対等な日米同盟を構築することが重要。
自衛隊は予算を増やさなくても十分国防軍に昇格できる。陸海空で役所化し、それぞれが予算
要求を行い無駄な人件費と武器調達が行われている。それをなくすためにも一軍にすると
効率化、特に指揮命令が迅速、正確になる。
教育・訓練、武器の共有化を図る。陸海空でパイロットの養成を行っているが基礎教育を
一本化し、その後のコースは各部隊で機種転換訓練を行っていけばいい。
米国の植民地だから、米国には逆らえないからと戦後米国に追従してきたが、
今後は言うべきことは言うというスタンスを持ち、航空機、特に戦闘機など
武器は国内開発を行い米国から吹っかけられないようにする。
その前に、国家公務員給与２割削減、地方への交付税見直し（地方公務員の給与削減）、
を行う必要があるが、先にやるのは参議院廃止か５０人程に削減、衆議院も１００人程に
し、歳費は日当制の出来高制としたらどうでしょうか？そして役立たずは国民投票的なもので
リコール。
と、そこまでしないといけないが、まあー、自民でも無理だったが期待した民主は保身のために
自民以上の米国、官僚の手先となってしまったからさらに無理でしょう。書きながら、
やはり無理だ、沖縄に負担を負わすなら代償が必要だし本土で多少でも軽減できないかと思う次第で。
５０年前にたった１０年間だけ使ってたＢ円なんかどうでもいい。
Ｂ円が高くても本土の４０％しか１人当たり所得がなかったわけだから、コスト面では競争力はあった。
実際、復帰後の方が製造業は潰れた。
Ｂ円が高くても本土の４０％しか１人当たり所得がなかったわけだから、コスト面では競争力はあった。
実際、復帰後の方が製造業は潰れた。
>>158
10年後はドル移行なんだからレート差は決定的になったね。
製造業の方はアメリカの施政方針転換と日本側の施政方針の
差があるからな。
>>159
面積が三割減っても、神奈川の8.8倍、青森の6.8倍だな。
あの狭い沖縄本島とその周辺エリアで。
10年後はドル移行なんだからレート差は決定的になったね。
製造業の方はアメリカの施政方針転換と日本側の施政方針の
差があるからな。
>>159
面積が三割減っても、神奈川の8.8倍、青森の6.8倍だな。
あの狭い沖縄本島とその周辺エリアで。
>>160
横からだが、
＞10年後はドル移行なんだからレート差は決定的になったね。
何が決定的になったんだ？
＞製造業の方はアメリカの施政方針転換と日本側の施政方針の
＞差があるからな。
アメリカ、善政をしていたということ？
説明が足りないな
横からだが、
＞10年後はドル移行なんだからレート差は決定的になったね。
何が決定的になったんだ？
＞製造業の方はアメリカの施政方針転換と日本側の施政方針の
＞差があるからな。
アメリカ、善政をしていたということ？
説明が足りないな
>>160
沖縄に横浜や青森と同等の価値があるとでも？
沖縄に横浜や青森と同等の価値があるとでも？
Ｂ円で急速に復興し、基地建設や軍人消費で得た金で様々な産業が発展した。
復帰前は自前で作っていた製造業に関わる製品も、復帰後は本土・外国の輸入に依存し製造業は潰れた。
製造業にこだわるなら日本から独立し、Ｂ円を通貨にした方が良い。
そうすればコスト面で台湾、韓国、中国、フィリピン辺りと競争できるかも。
スービック信者も満足だ。
復帰前は自前で作っていた製造業に関わる製品も、復帰後は本土・外国の輸入に依存し製造業は潰れた。
製造業にこだわるなら日本から独立し、Ｂ円を通貨にした方が良い。
そうすればコスト面で台湾、韓国、中国、フィリピン辺りと競争できるかも。
スービック信者も満足だ。
>>161
そう。いくらなんでもこのままじゃ不味いと思ったのか、
ドル移行の辺りから施政方針を転換し始めた。
しかしUSCAR高等弁務官は専制君主に等しい
大権を保持行使し続けたし、中途半端だったんだよね。
それとキャラウェイさんが強引すぎたのと、言葉を
選ばなさすぎたから、即時復帰派が勢いづいちゃった。
復帰直前には日本側の胡散臭さが目立つようになって
段階派がかなり盛り返したけど。
B円はドルペッグといっても沖縄地域での実際の価値は
公定のそれより低かった。特に初期段階では。
とは言えやはり日本円より高いし、貿易決済では
公定レートで米ドル化するからな。それが米ドルになれば、
実際の価値も米ドルそのもの。そこらが半端な点の一つ。
それに米軍は貿易ではB円を介さず直で米ドルを使って
財やサービスを輸入する方がずっと多かったし。
>>162
ないの？ じゃあ責任放棄して捨てればいい。
>>163
沖縄の米軍基地は沖縄本島とその周辺に殆ど集中してる。
広域のものは本島と伊江島ぐらいのもの。合わせて1230.64km2。
そして沖縄本島は山だらけで細長い。津軽平野のある青森県や
関東平野が広がる神奈川県とは地勢的な事情が全く違う。
そう。いくらなんでもこのままじゃ不味いと思ったのか、
ドル移行の辺りから施政方針を転換し始めた。
しかしUSCAR高等弁務官は専制君主に等しい
大権を保持行使し続けたし、中途半端だったんだよね。
それとキャラウェイさんが強引すぎたのと、言葉を
選ばなさすぎたから、即時復帰派が勢いづいちゃった。
復帰直前には日本側の胡散臭さが目立つようになって
段階派がかなり盛り返したけど。
B円はドルペッグといっても沖縄地域での実際の価値は
公定のそれより低かった。特に初期段階では。
とは言えやはり日本円より高いし、貿易決済では
公定レートで米ドル化するからな。それが米ドルになれば、
実際の価値も米ドルそのもの。そこらが半端な点の一つ。
それに米軍は貿易ではB円を介さず直で米ドルを使って
財やサービスを輸入する方がずっと多かったし。
>>162
ないの？ じゃあ責任放棄して捨てればいい。
>>163
沖縄の米軍基地は沖縄本島とその周辺に殆ど集中してる。
広域のものは本島と伊江島ぐらいのもの。合わせて1230.64km2。
そして沖縄本島は山だらけで細長い。津軽平野のある青森県や
関東平野が広がる神奈川県とは地勢的な事情が全く違う。
>>167
＞しかしUSCAR高等弁務官は専制君主に等しい
＞大権を保持行使し続けたし、中途半端だったんだよね。
あの、アジとかいい加減にしてくれない？
>>166
>隣接している県のある神奈川と違い沖縄県自体も島で、細切れの離島を含めても神奈川よりも140km2も少ないのに
>神奈川の8.8倍もあるね。
途中で言うの止めたけど、人口は？＞ん？まだなにか
＞そして沖縄本島は山だらけで細長い。津軽平野のある青森県や
＞関東平野が広がる神奈川県とは地勢的な事情が全く違う。
人口的な事情は？あと密度も調べてみて？
そっちは、見えない？ｗ
＞しかしUSCAR高等弁務官は専制君主に等しい
＞大権を保持行使し続けたし、中途半端だったんだよね。
あの、アジとかいい加減にしてくれない？
>>166
>隣接している県のある神奈川と違い沖縄県自体も島で、細切れの離島を含めても神奈川よりも140km2も少ないのに
>神奈川の8.8倍もあるね。
途中で言うの止めたけど、人口は？＞ん？まだなにか
＞そして沖縄本島は山だらけで細長い。津軽平野のある青森県や
＞関東平野が広がる神奈川県とは地勢的な事情が全く違う。
人口的な事情は？あと密度も調べてみて？
そっちは、見えない？ｗ
・沖縄に基地が集中してるよ
・集中しているということは差別だよ
・沖縄は差別されているよ
最終的にはこの三段論法に行き着くのな
・集中しているということは差別だよ
・沖縄は差別されているよ
最終的にはこの三段論法に行き着くのな
沖縄の基地の７５％は森。
在沖米軍基地最大の北部訓練場７８km2は全部森。
次にでかいハンセンは５０km2のうち、４７km2が森。
次にでかい嘉手納弾薬庫２８km2も知花ゴルフ場（日本人も利用できます。買い物もできます）を除けば、全部森。
シュワブ２１km2も１９km2は森。
在沖米軍基地最大の北部訓練場７８km2は全部森。
次にでかいハンセンは５０km2のうち、４７km2が森。
次にでかい嘉手納弾薬庫２８km2も知花ゴルフ場（日本人も利用できます。買い物もできます）を除けば、全部森。
シュワブ２１km2も１９km2は森。
173 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 11:53:45 ID:+v7dVpP/
>>168
これが君主以外の何なの？
・行政主席や琉球上訴裁判所裁判官の任命権
・琉球政府全職員の罷免権
・立法院が制定する立法の拒否権
・琉球民裁判所が扱う訴訟の米国民政府裁判所への移送権
・収監されている受刑者への恩赦権
それと、USCARにも高等弁務官にも法律と同じ効力を有する
布令を自由に出す権利がある。
神奈川3,740人/km2、沖縄本島1,014/km2、青森県142人/km2。
人口密度に問題があるというなら、首都移転すればいいじゃん。
那須とかでなく北陸とか畿央とかに。
半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない。
これが君主以外の何なの？
・行政主席や琉球上訴裁判所裁判官の任命権
・琉球政府全職員の罷免権
・立法院が制定する立法の拒否権
・琉球民裁判所が扱う訴訟の米国民政府裁判所への移送権
・収監されている受刑者への恩赦権
それと、USCARにも高等弁務官にも法律と同じ効力を有する
布令を自由に出す権利がある。
神奈川3,740人/km2、沖縄本島1,014/km2、青森県142人/km2。
人口密度に問題があるというなら、首都移転すればいいじゃん。
那須とかでなく北陸とか畿央とかに。
半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない。
在沖米軍基地最大の北部訓練場７８km2（返還予定面積５２km2～２６km2）
※県道に分断されて全く使われてない土地が沢山あるのが分かります。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.775039,128.274307&spn=0.062529,0.1684&t=h&z=13&brcurrent=3,0x34e441e2d2516f51:0x19f94660473c5eb2,1
キャンプハンセン５０km2
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.482558,127.881804&spn=0.031344,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e50158cb267e09:0x356bbda83f59a421,1
嘉手納弾薬庫２８km2
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.389717,127.787819&spn=0.03137,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e50e1eac275ad7:0x33c571838dc11528,1
※県道に分断されて全く使われてない土地が沢山あるのが分かります。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.775039,128.274307&spn=0.062529,0.1684&t=h&z=13&brcurrent=3,0x34e441e2d2516f51:0x19f94660473c5eb2,1
キャンプハンセン５０km2
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.482558,127.881804&spn=0.031344,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e50158cb267e09:0x356bbda83f59a421,1
嘉手納弾薬庫２８km2
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.389717,127.787819&spn=0.03137,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e50e1eac275ad7:0x33c571838dc11528,1
>>173
＞これが君主以外の何なの？
その、本筋から「そらした」アジはやめたら、といってる訳だが。
＞神奈川3,740人/km2、沖縄本島1,014/km2、青森県142人/km2。
＞人口密度に問題があるというなら、首都移転すればいいじゃん。
＞那須とかでなく北陸とか畿央とかに。
首都移転？気でも狂ったか？また、「そらし」か？
実際、「旧」冷戦がまだ続いてるなら、北海道移転というのもありだし
青森に頭下げて人を増やしてもらいもする。
当然、補助金は増やしてな。
…現に沖縄がそうなのに（今回も増強）、何言ってるの？
＞半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない。
…俺は壁打ちを相手にしてるのか？ID:+v7dVpP/ （これからお前の名前な）
＞これが君主以外の何なの？
その、本筋から「そらした」アジはやめたら、といってる訳だが。
＞神奈川3,740人/km2、沖縄本島1,014/km2、青森県142人/km2。
＞人口密度に問題があるというなら、首都移転すればいいじゃん。
＞那須とかでなく北陸とか畿央とかに。
首都移転？気でも狂ったか？また、「そらし」か？
実際、「旧」冷戦がまだ続いてるなら、北海道移転というのもありだし
青森に頭下げて人を増やしてもらいもする。
当然、補助金は増やしてな。
…現に沖縄がそうなのに（今回も増強）、何言ってるの？
＞半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない。
…俺は壁打ちを相手にしてるのか？ID:+v7dVpP/ （これからお前の名前な）
沖縄に海兵隊があるのは軍事的な地理の問題以外にないと思う。
そして、沖縄基地問題も、これ以外に考える課題はないと思う。
第二次大戦で、米軍が日本本土占領の前に、沖縄を占拠しないといけないと考えた、
これが全てだと思う。
普天間の危険性については、それこそ辺野古にすれば解決できた問題だ。
米兵の暴行事件などは、基地の所在地の問題とは別で、米兵の教育や刑事捜査の
国際関係の問題であって、普天間基地がどうなろうと別に解決すべき問題だ。
日米地位協定の改訂、これも遅々として進まないが、沖縄県民も沖縄の負担云々いうなら、
こっちをもっと主張すべきじゃないのか。
基地問題としては、民主は取り返しの付かないことをした。
誰もが幸せになる結論なんてでない。その中で、ベストを求めて崩壊するより、
よりベターな選択を10数年かけて調整してきたものを。
国家主権の課題を、住民の選択というレベルに落としてしまった。
住民が責任取れる問題じゃないのに。
これは国家権力の仕事だ。辺野古が成田になろうとやる他ないだろう。
でなければ、沖縄本島以西の離島をまるまる基地にするしかない。
これは、中国にとって敵戦力の前進配置になる。緊張を高めたいのか？
議論を巻き戻してすまないが、俺はとてももやもやしている。
そして、沖縄基地問題も、これ以外に考える課題はないと思う。
第二次大戦で、米軍が日本本土占領の前に、沖縄を占拠しないといけないと考えた、
これが全てだと思う。
普天間の危険性については、それこそ辺野古にすれば解決できた問題だ。
米兵の暴行事件などは、基地の所在地の問題とは別で、米兵の教育や刑事捜査の
国際関係の問題であって、普天間基地がどうなろうと別に解決すべき問題だ。
日米地位協定の改訂、これも遅々として進まないが、沖縄県民も沖縄の負担云々いうなら、
こっちをもっと主張すべきじゃないのか。
基地問題としては、民主は取り返しの付かないことをした。
誰もが幸せになる結論なんてでない。その中で、ベストを求めて崩壊するより、
よりベターな選択を10数年かけて調整してきたものを。
国家主権の課題を、住民の選択というレベルに落としてしまった。
住民が責任取れる問題じゃないのに。
これは国家権力の仕事だ。辺野古が成田になろうとやる他ないだろう。
でなければ、沖縄本島以西の離島をまるまる基地にするしかない。
これは、中国にとって敵戦力の前進配置になる。緊張を高めたいのか？
議論を巻き戻してすまないが、俺はとてももやもやしている。
177 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 12:17:00 ID:+v7dVpP/
>>175
補助金を増やした？ 沖縄振興予算は1998年度の4713億円を
ピークに9年連続減、今年度は2301億円で前年比0.1%増額しただけですけど。
98年度の半額以下だな。県内容認派の県政が続いてたのにね。
三位一体改革による交付金や補助金の削減も勿論、受けてるし。
補助金を増やした？ 沖縄振興予算は1998年度の4713億円を
ピークに9年連続減、今年度は2301億円で前年比0.1%増額しただけですけど。
98年度の半額以下だな。県内容認派の県政が続いてたのにね。
三位一体改革による交付金や補助金の削減も勿論、受けてるし。
>>147
全くもってその通り。
社会保障と国債費が国の財政を逼迫させている。
沖縄は道州制を単独州でと強烈に主張しているが、
単独州実現のための財源である「基地税」の創設は
普天間県外・国外移設では日本国民の理解を得られないだろう。
それは神奈川県が駐留米軍の人員で大幅に沖縄県を上回るからだ。
全くもってその通り。
社会保障と国債費が国の財政を逼迫させている。
沖縄は道州制を単独州でと強烈に主張しているが、
単独州実現のための財源である「基地税」の創設は
普天間県外・国外移設では日本国民の理解を得られないだろう。
それは神奈川県が駐留米軍の人員で大幅に沖縄県を上回るからだ。
>>176
その辺はここで騒いでるバカも理解してるよ。その上で無視してる。
あるいは、理解してしまわないように初めから考えないようにしてるか。
だってそこを認めてしまえば、｢傲慢で自分勝手な本土から基地を押しつけられている沖縄｣
というバカの主張の大前提が崩れてしまうからね。
思考を放棄した人間を説伏することは不可能。
その辺はここで騒いでるバカも理解してるよ。その上で無視してる。
あるいは、理解してしまわないように初めから考えないようにしてるか。
だってそこを認めてしまえば、｢傲慢で自分勝手な本土から基地を押しつけられている沖縄｣
というバカの主張の大前提が崩れてしまうからね。
思考を放棄した人間を説伏することは不可能。
>>168
でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
んで人口密集地に海兵隊の飛行場とかあるの？海兵隊のヘリが落ちたりしてるの？
神奈川ならスパホが代わりに落ちるのかな？
>>179
日本州最強論
でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
んで人口密集地に海兵隊の飛行場とかあるの？海兵隊のヘリが落ちたりしてるの？
神奈川ならスパホが代わりに落ちるのかな？
>>179
日本州最強論
>>177
＞沖縄振興予算は1998年度の4713億円を
＞ピークに9年連続減、今年度は2301億円で前年比0.1%増額しただけですけど。
神奈川と比べてみたら？そういう「振興予算」、もらってる？
そして、増えてるよな？このご時世でな、ID:+v7dVpP/ ｗ
＞沖縄振興予算は1998年度の4713億円を
＞ピークに9年連続減、今年度は2301億円で前年比0.1%増額しただけですけど。
神奈川と比べてみたら？そういう「振興予算」、もらってる？
そして、増えてるよな？このご時世でな、ID:+v7dVpP/ ｗ
>>169
サヨク等の陰謀臭
サヨク等の陰謀臭
>>181
＞でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
可住地面積のドレくらいの土地を占有されているの？
沖縄。
＞んで人口密集地に海兵隊の飛行場とかあるの？海兵隊のヘリが落ちたりしてるの？
話が逆になってるな。
普天間などは、基地に人口密集地が近寄っている。
それを移動するのは、反対のようだがなｗ
＞神奈川ならスパホが代わりに落ちるのかな？
は？
＞でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
可住地面積のドレくらいの土地を占有されているの？
沖縄。
＞んで人口密集地に海兵隊の飛行場とかあるの？海兵隊のヘリが落ちたりしてるの？
話が逆になってるな。
普天間などは、基地に人口密集地が近寄っている。
それを移動するのは、反対のようだがなｗ
＞神奈川ならスパホが代わりに落ちるのかな？
は？
>>176
空軍と海軍はそう。でも海兵隊の場合は「既にあるから」。
あれは日本国内にあればいい。関東以西ぐらいなら問題ない。
ただし、その移転コストも用地も政治リスクも日本には負担する
意思も覚悟もないからできない。
それならそうと正直に言えばいいのに、地政学や軍事上の
必要性の一点張りで自己弁護の言い訳を並べるばかり。
おかげで地政学や軍事上の必要性という言葉の価値自体が
思いっきり下がって全く信用されなる、重い副作用が生じた。
本土上陸作戦が決行されてたら海兵隊の集中先は南九州に
建設予定だった巨大基地になってるだろうよ。
にしても自民政権は素晴らしい運用改善合意をしたもんだよな。
代用監獄制度と密室取調べに固執して足元を見られ、
米軍人軍属の取調べには米側の第三者が立会い。
起訴前身柄引渡しも義務ではなく「好意的配慮を払うｗ」。
空軍と海軍はそう。でも海兵隊の場合は「既にあるから」。
あれは日本国内にあればいい。関東以西ぐらいなら問題ない。
ただし、その移転コストも用地も政治リスクも日本には負担する
意思も覚悟もないからできない。
それならそうと正直に言えばいいのに、地政学や軍事上の
必要性の一点張りで自己弁護の言い訳を並べるばかり。
おかげで地政学や軍事上の必要性という言葉の価値自体が
思いっきり下がって全く信用されなる、重い副作用が生じた。
本土上陸作戦が決行されてたら海兵隊の集中先は南九州に
建設予定だった巨大基地になってるだろうよ。
にしても自民政権は素晴らしい運用改善合意をしたもんだよな。
代用監獄制度と密室取調べに固執して足元を見られ、
米軍人軍属の取調べには米側の第三者が立会い。
起訴前身柄引渡しも義務ではなく「好意的配慮を払うｗ」。
厚木は東西南北人口密集地帯
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&z=4&om=1&layer=c&utm_campaign=ja&utm_medium=ha&utm_source=ja-ha-apac-jp-gns-svn&utm_term=mainbutton
それでこのうるささ
http://www.youtube.com/watch?v=yuWX0mALCQo
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&z=4&om=1&layer=c&utm_campaign=ja&utm_medium=ha&utm_source=ja-ha-apac-jp-gns-svn&utm_term=mainbutton
それでこのうるささ
http://www.youtube.com/watch?v=yuWX0mALCQo
>>186
>ただし、その移転コストも用地も政治リスクも日本には負担する
>意思も覚悟もないからできない。
>それならそうと正直に言えばいいのに、地政学や軍事上の
>必要性の一点張りで自己弁護の言い訳を並べるばかり。
自己弁護とか言い訳とかのアオリで終わりか？
＞おかげで地政学や軍事上の必要性という言葉の価値自体が
＞思いっきり下がって全く信用されなる、重い副作用が生じた。
副作用とか、自分の言葉に酔ってない？
そんなことしてるから、信頼サレナル、じゃなくてされなくなるんだがｗ
＞本土上陸作戦が決行されてたら海兵隊の集中先は南九州に
＞建設予定だった巨大基地になってるだろうよ。
本土上陸作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ただし、その移転コストも用地も政治リスクも日本には負担する
>意思も覚悟もないからできない。
>それならそうと正直に言えばいいのに、地政学や軍事上の
>必要性の一点張りで自己弁護の言い訳を並べるばかり。
自己弁護とか言い訳とかのアオリで終わりか？
＞おかげで地政学や軍事上の必要性という言葉の価値自体が
＞思いっきり下がって全く信用されなる、重い副作用が生じた。
副作用とか、自分の言葉に酔ってない？
そんなことしてるから、信頼サレナル、じゃなくてされなくなるんだがｗ
＞本土上陸作戦が決行されてたら海兵隊の集中先は南九州に
＞建設予定だった巨大基地になってるだろうよ。
本土上陸作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>189
どこでもいいけど関東以西なら地元に来ないから良いんじゃねーのｗ
どこでもいいけど関東以西なら地元に来ないから良いんじゃねーのｗ
そりゃスーパークルーズ可能で台湾まで無補給で飛んで垂直離着陸できる夢の輸送機がありゃどこでもいいだろうけど
>>192
台湾守りたきゃ台湾に行けよ。斬首とかわけわからんことが上手く行くなら最初から居る方が良いだろ。
台湾守りたきゃ台湾に行けよ。斬首とかわけわからんことが上手く行くなら最初から居る方が良いだろ。
>>185
計算してみたら？ 沖縄県でなく沖縄本島と伊江島の可住地面積を
算出するのも手間だし、米軍基地だって行政面積から除かれては
いないんだから林野面積や湖沼面積と違って、可住地に含まれてるだろうし。
自治体が航空写真等でデータ更新してれば楽になるだろうけど。
にしても弾薬庫地区だってすべてが林野だったわけでなく、7集落ぐらい
接収してるんだがね。算出はかなりめんどいと思うよ。
人口密度にしてもそうだな。あれ、米軍基地も含めた面積で算出されてるからね。
実態とは乖離がある。
計算してみたら？ 沖縄県でなく沖縄本島と伊江島の可住地面積を
算出するのも手間だし、米軍基地だって行政面積から除かれては
いないんだから林野面積や湖沼面積と違って、可住地に含まれてるだろうし。
自治体が航空写真等でデータ更新してれば楽になるだろうけど。
にしても弾薬庫地区だってすべてが林野だったわけでなく、7集落ぐらい
接収してるんだがね。算出はかなりめんどいと思うよ。
人口密度にしてもそうだな。あれ、米軍基地も含めた面積で算出されてるからね。
実態とは乖離がある。
196 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 13:06:48 ID:hBAdSk0V
普天間問題先送りって判断は素晴らしいと思うよ。中華しょぼーんだぜ。
>>195
＞計算してみたら？ 沖縄県でなく沖縄本島と伊江島の可住地面積を
＞算出するのも手間だし、米軍基地だって行政面積から除かれては
＞いないんだから林野面積や湖沼面積と違って、可住地に含まれてるだろうし。
問題あるのか、計算してみて？
＞でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
なんてアジ、以上のことを言いたいんだったら。
＞計算してみたら？ 沖縄県でなく沖縄本島と伊江島の可住地面積を
＞算出するのも手間だし、米軍基地だって行政面積から除かれては
＞いないんだから林野面積や湖沼面積と違って、可住地に含まれてるだろうし。
問題あるのか、計算してみて？
＞でも土地が狭いのに8倍以上の土地を占有されてるのは事実だよね。
なんてアジ、以上のことを言いたいんだったら。
台湾に置くってのは名案だな
じゃあ同じ様に朝鮮戦争に備えて平壌に米軍基地作ろうぜ
じゃあ同じ様に朝鮮戦争に備えて平壌に米軍基地作ろうぜ
>>189
米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官（保存期間切れ）
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
来日中のキーティング前米太平洋軍司令官（退役米海軍大将）は朝日新聞のインタビューに応じた。
普天間移設問題に絡んで、海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
キーティング氏は昨年１０月（鳩山政権の発足から一ヶ月ぐらい）まで、太平洋軍司令官として
在日米軍や第７艦隊を指揮下においていた。
「現在の司令官の考えを代弁するものではない」と断ったうえで、「沖縄は訓練の機会、
（すでに投入して回収できない）埋没費用を考えると（駐留場所として）都合が良い」と指摘。
しかし「関東平野など他に受け入れ先があるのなら、どうしても沖縄でなければならないとは思わない。
海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として異存はない」と語った。
それでも「沖縄の方が好ましい」とする理由については「現に今、駐留しているからだ」と述べた。
「計１万８千人の海兵隊を、日本のどこかに移すのに必要な費用は、日米いずれも負担できないと思う」と述べ、
現実問題として、沖縄県外に移転することは不可能との見方を示した。
普天間移設を含む再編合意については「徹底的な分析、慎重な調査、集中的な協議」をへてできたもので、
日本で政権交代が起きても「継続するものと思っていた」とし、「その後の展開に驚いた。失望している」と語った。
現在、普天間移設に関する両国間の協議が難航していることに関しては、「日米同盟の劣化、弱さの兆候だと
周辺諸国に誤解してほしくない」と話した。（編集委員・加藤洋一）
元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
米側の人は退役すると、本音を言い出すみたいだね。
米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官（保存期間切れ）
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
来日中のキーティング前米太平洋軍司令官（退役米海軍大将）は朝日新聞のインタビューに応じた。
普天間移設問題に絡んで、海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
キーティング氏は昨年１０月（鳩山政権の発足から一ヶ月ぐらい）まで、太平洋軍司令官として
在日米軍や第７艦隊を指揮下においていた。
「現在の司令官の考えを代弁するものではない」と断ったうえで、「沖縄は訓練の機会、
（すでに投入して回収できない）埋没費用を考えると（駐留場所として）都合が良い」と指摘。
しかし「関東平野など他に受け入れ先があるのなら、どうしても沖縄でなければならないとは思わない。
海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として異存はない」と語った。
それでも「沖縄の方が好ましい」とする理由については「現に今、駐留しているからだ」と述べた。
「計１万８千人の海兵隊を、日本のどこかに移すのに必要な費用は、日米いずれも負担できないと思う」と述べ、
現実問題として、沖縄県外に移転することは不可能との見方を示した。
普天間移設を含む再編合意については「徹底的な分析、慎重な調査、集中的な協議」をへてできたもので、
日本で政権交代が起きても「継続するものと思っていた」とし、「その後の展開に驚いた。失望している」と語った。
現在、普天間移設に関する両国間の協議が難航していることに関しては、「日米同盟の劣化、弱さの兆候だと
周辺諸国に誤解してほしくない」と話した。（編集委員・加藤洋一）
元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
米側の人は退役すると、本音を言い出すみたいだね。
>>205
＞自分は167ではあっても181じゃないし、
ああ、B円でアジって、そのまま答えられなくなった彼ね？
そらし、続けてる？ｗ
＞アジ？ 事実でしょ。
＞あと現時点では米軍基地面積差は12.6倍ぐらいだけど。
現時点の話を出した？
本来は進展する（と日米が合意してた）再編後の話じゃないのはなぜ？
１２．６ばいとか、デッカイ数が使えないと駄目？
＞偶には自分で計算してみたら？
まず、再計算したら？アジには都合悪いのかもしれんけどｗ
＞自分は167ではあっても181じゃないし、
ああ、B円でアジって、そのまま答えられなくなった彼ね？
そらし、続けてる？ｗ
＞アジ？ 事実でしょ。
＞あと現時点では米軍基地面積差は12.6倍ぐらいだけど。
現時点の話を出した？
本来は進展する（と日米が合意してた）再編後の話じゃないのはなぜ？
１２．６ばいとか、デッカイ数が使えないと駄目？
＞偶には自分で計算してみたら？
まず、再計算したら？アジには都合悪いのかもしれんけどｗ
>>206
１ドル＝40円に切り上げる気になったか？
面積３割削減と言うから160でそうなった場合の面積差を出してみただけだが？
それと将来の計画の話で、現時点の実態に適合した人口密度は出せないでしょ。
１ドル＝40円に切り上げる気になったか？
面積３割削減と言うから160でそうなった場合の面積差を出してみただけだが？
それと将来の計画の話で、現時点の実態に適合した人口密度は出せないでしょ。
>>207
＞１ドル＝40円に切り上げる気になったか？
はあ？
そしてそれは俺じゃない。
何でそういう極論を出してくるんだ？
＞面積３割削減と言うから160でそうなった場合の面積差を出してみただけだが？
そして、そのことに対しては人口密度の話もしたはずだが。
最初の面積におおきな違いはない神奈川と沖縄の例を出して。
半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない、て按配に、
神奈川も人口を減るとか考えてるの？
＞それと将来の計画の話で、現時点の実態に適合した人口密度は出せないでしょ。
は？
その辺りの問題意識もなく、ただただ８倍とか騒いでたのか？
上にも書かれていた通り、米国の基地は多くが森林部にあたるのに
ただただジジツとやらを振り回してたの？
まあ、そうなんだろうなｗ
＞１ドル＝40円に切り上げる気になったか？
はあ？
そしてそれは俺じゃない。
何でそういう極論を出してくるんだ？
＞面積３割削減と言うから160でそうなった場合の面積差を出してみただけだが？
そして、そのことに対しては人口密度の話もしたはずだが。
最初の面積におおきな違いはない神奈川と沖縄の例を出して。
半世紀もすれば2000人ぐらいにはなるんじゃない、て按配に、
神奈川も人口を減るとか考えてるの？
＞それと将来の計画の話で、現時点の実態に適合した人口密度は出せないでしょ。
は？
その辺りの問題意識もなく、ただただ８倍とか騒いでたのか？
上にも書かれていた通り、米国の基地は多くが森林部にあたるのに
ただただジジツとやらを振り回してたの？
まあ、そうなんだろうなｗ
前沖縄県議会議員のブログから
『沖縄の米軍基地は、全て銃剣とブルドーザーで強制接収された。』
とても有名なフレーズでありますが、これは事実ではありません。
『銃剣とブルドーザー』という言葉が象徴する、県民の意思とは関係ない軍用地の強制接収は、確かにありました。
しかしそれは極々小規模なものであり、基地全体の０．８％程度にしか過ぎないものです。
逆に、県民自らが軍用地の提供を申し出て、米軍基地を誘致した土地は、全体の１０％を超えており、
その中には大田元知事が在職中に提供した土地も含まれています。
tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296064922/201-300
『沖縄の米軍基地は、全て銃剣とブルドーザーで強制接収された。』
とても有名なフレーズでありますが、これは事実ではありません。
『銃剣とブルドーザー』という言葉が象徴する、県民の意思とは関係ない軍用地の強制接収は、確かにありました。
しかしそれは極々小規模なものであり、基地全体の０．８％程度にしか過ぎないものです。
逆に、県民自らが軍用地の提供を申し出て、米軍基地を誘致した土地は、全体の１０％を超えており、
その中には大田元知事が在職中に提供した土地も含まれています。
tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296064922/201-300
サヨクが暴れてるのか？このスレ
針小棒大も甚だしいこのフレーズは、しかしながら今では基地の成り立ちについての常識になっております。
そこで、私は以下の５点について、県議会で質問しました。
① 銃剣とブルドーザーで接収された、と言われる土地はどこか。
② その具体的な場所・面積及びその割合、また現在も使用されている場所とその割合。
③ 沖縄県民が進んで土地を提供し、基地を誘致した場所とその面積
④ 返還された軍用地を、自ら再提供した土地の場所と面積
⑤ 大田元知事が在職中に提供した土地の場所と面積
⑥ ③～⑥の、積極的に提供・誘致した基地の面積及び全体に占める割合
その答えは、以下の通りです。（知事公室長答弁）
①～②について、一括答弁
銃剣とブルドーザーで強制接収された土地は、真和志村が約17万坪で２００戸、小禄村が約１万五千坪で２８戸、宜野湾村が約１３万坪で３２戸、伊江村が約２２万１千坪で１３戸となっております。
これらを合計すると約１７７ヘクタールになり、現在の米軍基地面積（２万３千３０３ヘクタール）の内約０．８％に相当します。
また、真和志村銘苅地域（牧港住宅地区）については全面返還され、小禄村具志については現在那覇空港として使用されており、伊江村（伊江島補助飛行場）や宜野湾村（キャンプ・瑞慶覧）は
部分返還されておりますが、これらの接収された土地の現在の米軍の使用状況については、正確に確認できないことなどから詳細は把握できておりません。
③について
刊行物などによりますと、「辺野古誌」（辺野古区事務所発行）では、昭和３１年にキャンプ・シュワブの建設のため、
久志村辺野古一帯を新規に村長自らが提供した際、同意した事例として、
約２５４ヘクタール、さらに「金武町と基地」（金武町発行）では、昭和３２年に金武村において、新規提供８００ヘクタール余を受け入れたとされております。
そこで、私は以下の５点について、県議会で質問しました。
① 銃剣とブルドーザーで接収された、と言われる土地はどこか。
② その具体的な場所・面積及びその割合、また現在も使用されている場所とその割合。
③ 沖縄県民が進んで土地を提供し、基地を誘致した場所とその面積
④ 返還された軍用地を、自ら再提供した土地の場所と面積
⑤ 大田元知事が在職中に提供した土地の場所と面積
⑥ ③～⑥の、積極的に提供・誘致した基地の面積及び全体に占める割合
その答えは、以下の通りです。（知事公室長答弁）
①～②について、一括答弁
銃剣とブルドーザーで強制接収された土地は、真和志村が約17万坪で２００戸、小禄村が約１万五千坪で２８戸、宜野湾村が約１３万坪で３２戸、伊江村が約２２万１千坪で１３戸となっております。
これらを合計すると約１７７ヘクタールになり、現在の米軍基地面積（２万３千３０３ヘクタール）の内約０．８％に相当します。
また、真和志村銘苅地域（牧港住宅地区）については全面返還され、小禄村具志については現在那覇空港として使用されており、伊江村（伊江島補助飛行場）や宜野湾村（キャンプ・瑞慶覧）は
部分返還されておりますが、これらの接収された土地の現在の米軍の使用状況については、正確に確認できないことなどから詳細は把握できておりません。
③について
刊行物などによりますと、「辺野古誌」（辺野古区事務所発行）では、昭和３１年にキャンプ・シュワブの建設のため、
久志村辺野古一帯を新規に村長自らが提供した際、同意した事例として、
約２５４ヘクタール、さらに「金武町と基地」（金武町発行）では、昭和３２年に金武村において、新規提供８００ヘクタール余を受け入れたとされております。
④について
キャンプ・コートニーにおいて、昭和５８年１０月３１日に２９．５ヘクタールが返還されましたが、
沖縄自動車道の延伸に伴い、その工事に係る米軍住宅の代替地として翌日１１月１日に２３．８ヘクタールが追加提供されております。
その他に、キャンプ・コートニーでは、昭和４６年６月３０日に部分返還された土地について、
地籍が確定されていないなどの事情から、地主会の再使用の陳情により、昭和５０年５月１日に海上自衛隊に、約１７．１ヘクタールを賃貸しております。
また、知花サイト、嘉手納弾薬庫地区において、共同使用が解除され、陸上自衛隊が継続使用しており、
平成８年に返還された知花サイトの残りの部分も、平成１２年より陸上自衛隊の訓練用地として再提供されております。
⑤について
大田元知事が在職していた平成２年１２月１０日から平成１０年１２月９日の間に追加提供された米軍施設の面積は、
嘉手納弾薬庫地区、嘉手納飛行場、ホワイト・ビーチ地区の３施設、合計約１．６ヘクタールとなっております。
⑥について
先に答弁しましたように、提供・誘致した面積が約１千５４ヘクタール、再提供された面積が約２３．８ヘクタール、
大田元知事在職中に追加提供された面積が約１．６ヘクタールとなっており、合計すると１千７９ヘクタールで、
現在の米軍基地面積の約４．６％に相当します。
つまりは、強制接収はあったものの、それは０．８％というごく限られた場所についてであり、むしろ進んで提供された事例が数多くある、ということです。
キャンプ・コートニーにおいて、昭和５８年１０月３１日に２９．５ヘクタールが返還されましたが、
沖縄自動車道の延伸に伴い、その工事に係る米軍住宅の代替地として翌日１１月１日に２３．８ヘクタールが追加提供されております。
その他に、キャンプ・コートニーでは、昭和４６年６月３０日に部分返還された土地について、
地籍が確定されていないなどの事情から、地主会の再使用の陳情により、昭和５０年５月１日に海上自衛隊に、約１７．１ヘクタールを賃貸しております。
また、知花サイト、嘉手納弾薬庫地区において、共同使用が解除され、陸上自衛隊が継続使用しており、
平成８年に返還された知花サイトの残りの部分も、平成１２年より陸上自衛隊の訓練用地として再提供されております。
⑤について
大田元知事が在職していた平成２年１２月１０日から平成１０年１２月９日の間に追加提供された米軍施設の面積は、
嘉手納弾薬庫地区、嘉手納飛行場、ホワイト・ビーチ地区の３施設、合計約１．６ヘクタールとなっております。
⑥について
先に答弁しましたように、提供・誘致した面積が約１千５４ヘクタール、再提供された面積が約２３．８ヘクタール、
大田元知事在職中に追加提供された面積が約１．６ヘクタールとなっており、合計すると１千７９ヘクタールで、
現在の米軍基地面積の約４．６％に相当します。
つまりは、強制接収はあったものの、それは０．８％というごく限られた場所についてであり、むしろ進んで提供された事例が数多くある、ということです。
>>208
日本円とＢ円は大差なかったんでしょ？
なら日本円を対ドル40円に切り上げても問題ないだろう。
>>156にある通りに。
問題があるなら、そちらが極論を振りかざしてたことになるね。
沖縄県の米軍基地が神奈川県より遥かに狭い本島と伊江島に
殆ど集中してることは述べたはずだが。
政府系法人の本部が置かれるなどの首都の特典のお零れが
なくなればそうなるでしょ。
嘉手納弾薬庫ではなく、嘉手納本体だけでも神奈川の全米軍基地に
迫る規模があるが、あれも全部林野だったのかな？ ハンセンも
コートニー周辺もフォスターも普天間もキンザーもそうだったのかな？
弾薬庫ですら集落を７つばかり接収してできたものだけど。
日本円とＢ円は大差なかったんでしょ？
なら日本円を対ドル40円に切り上げても問題ないだろう。
>>156にある通りに。
問題があるなら、そちらが極論を振りかざしてたことになるね。
沖縄県の米軍基地が神奈川県より遥かに狭い本島と伊江島に
殆ど集中してることは述べたはずだが。
政府系法人の本部が置かれるなどの首都の特典のお零れが
なくなればそうなるでしょ。
嘉手納弾薬庫ではなく、嘉手納本体だけでも神奈川の全米軍基地に
迫る規模があるが、あれも全部林野だったのかな？ ハンセンも
コートニー周辺もフォスターも普天間もキンザーもそうだったのかな？
弾薬庫ですら集落を７つばかり接収してできたものだけど。
普天間が県外・国外になった場合、金武町や恩納村や宜野座村は真っ先に財政破たんする。
アメリカンビレッジは空き店舗だらけになって、ココイチは潰れて、中部を中心に失業者が溢れ、
２０年間は跡地利用もできず、その間に国は少子高齢化による大増税かもしくは財政破たん。
何にもいいことがない。
アメリカンビレッジは空き店舗だらけになって、ココイチは潰れて、中部を中心に失業者が溢れ、
２０年間は跡地利用もできず、その間に国は少子高齢化による大増税かもしくは財政破たん。
何にもいいことがない。
【政治】 前原外相 「沖縄が県内移設を受け入れるまで、普天間基地は現状のままだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296310268/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296310268/
伊波洋一曰く
米軍相手の商売は今は成立しません。たとえば、基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
街に出ると10倍の600円です。高卒の新兵が多い海兵隊員は外では遊びませんよ。そして、基地がなくなった
らですが、たとえば、北谷町のハンビー飛行場跡地には『ハンビータウン』というショッピングセンター街
ができ、今、若者に人気で、雇用効果は23倍、税収は50倍、経済波及効果は81倍という結果が出ているんで
す。基地こそが地域経済の発展を阻んでいるんです
米軍相手の商売は今は成立しません。たとえば、基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
街に出ると10倍の600円です。高卒の新兵が多い海兵隊員は外では遊びませんよ。そして、基地がなくなった
らですが、たとえば、北谷町のハンビー飛行場跡地には『ハンビータウン』というショッピングセンター街
ができ、今、若者に人気で、雇用効果は23倍、税収は50倍、経済波及効果は81倍という結果が出ているんで
す。基地こそが地域経済の発展を阻んでいるんです
>>223
＞基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
＞街に出ると10倍の600円です。
…何でそんなことになってるんだ？東京じゃ、ビール缶なんて、
サッポロ黒ラベルとか160円で買えるが。
＞基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
＞街に出ると10倍の600円です。
…何でそんなことになってるんだ？東京じゃ、ビール缶なんて、
サッポロ黒ラベルとか160円で買えるが。
米軍施設内の売店とかは米兵向けだから価格は米本土並みとか聞いたことあるな。
日本より安いけど食べ物とかは不味いからそれでも外に出て飲み食い買いするとも。
日本より安いけど食べ物とかは不味いからそれでも外に出て飲み食い買いするとも。
沖縄の物価って、日本の並みのところとは違うみたいね。
それとも、伊波洋一並ってだけ？
何を街で買ってるかは知らんが。
それとも、伊波洋一並ってだけ？
何を街で買ってるかは知らんが。
>>224
俺は酒飲みじゃないから現在のビールの価格相場はくわしくないけど
それなりのバーやスナックでの価格じゃないのかな６００円は
日本のコンビニでわざわざ高いビールを買いにいかないでしょうし
米軍基地内は円高の影響でいくら安くても日本人は買い物できない
俺は酒飲みじゃないから現在のビールの価格相場はくわしくないけど
それなりのバーやスナックでの価格じゃないのかな６００円は
日本のコンビニでわざわざ高いビールを買いにいかないでしょうし
米軍基地内は円高の影響でいくら安くても日本人は買い物できない
>>227
＞それなりのバーやスナックでの価格じゃないのかな６００円は
＞日本のコンビニでわざわざ高いビールを買いにいかないでしょうし
何で缶ビールと比較してるんだ？伊波は
＞223 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 18:18:48 ID:???
＞伊波洋一曰く
＞米軍相手の商売は今は成立しません。たとえば、基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
＞街に出ると10倍の600円
＞それなりのバーやスナックでの価格じゃないのかな６００円は
＞日本のコンビニでわざわざ高いビールを買いにいかないでしょうし
何で缶ビールと比較してるんだ？伊波は
＞223 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 18:18:48 ID:???
＞伊波洋一曰く
＞米軍相手の商売は今は成立しません。たとえば、基地内ではビール一缶を60セント（約55円）で飲めますが、
＞街に出ると10倍の600円
伊波氏の出した値段はたぶん基地売店で買う缶ビールと外の居酒屋で飲むジョッキとの比較だと思います。
高いには違いないけど、休みには気晴らしに外で飲みたい人も多いだろうし、値段だけで一概に判断出来ないのでは。
高いには違いないけど、休みには気晴らしに外で飲みたい人も多いだろうし、値段だけで一概に判断出来ないのでは。
>>229
料亭の日本酒とコップ酒を比較するようなものか
料亭の日本酒とコップ酒を比較するようなものか
>>228
それでもビールを日本で買うより基地で買う方が安いのはあたっているから別に６００円にこだわらなくてもいいのでは？
俺は南部に住んでいるけど外人をコンビニで見たことないなぁ
外人をよくみかけるのは何故かココイチだろうか
ココイチ安くないのにね
ココイチは米軍基地の移転で影響を受けるかも？ｗ
それでもビールを日本で買うより基地で買う方が安いのはあたっているから別に６００円にこだわらなくてもいいのでは？
俺は南部に住んでいるけど外人をコンビニで見たことないなぁ
外人をよくみかけるのは何故かココイチだろうか
ココイチ安くないのにね
ココイチは米軍基地の移転で影響を受けるかも？ｗ
>>231
＞それでもビールを日本で買うより基地で買う方が安いのはあたっているから別に６００円にこだわらなくてもいいのでは？
金銭感覚や比較の仕方とか、脳みそ破壊されているとしか思えないけど。
あんまり沖縄の学力が評判よくないけど、なんとなく分かる気が…
＞外人をよくみかけるのは何故かココイチだろうか
＞ココイチ安くないのにね
横須賀などでも、湾が一望できるハンバーグ店で外人を見かけたな。
関東見聞録でも、日本特有の洋食屋に入り浸る米兵の話が出てたけど、
アジアンエスニックと親しみの有る米国料理のフュージョンｗテイスティｗ
て感じなのかも
＞それでもビールを日本で買うより基地で買う方が安いのはあたっているから別に６００円にこだわらなくてもいいのでは？
金銭感覚や比較の仕方とか、脳みそ破壊されているとしか思えないけど。
あんまり沖縄の学力が評判よくないけど、なんとなく分かる気が…
＞外人をよくみかけるのは何故かココイチだろうか
＞ココイチ安くないのにね
横須賀などでも、湾が一望できるハンバーグ店で外人を見かけたな。
関東見聞録でも、日本特有の洋食屋に入り浸る米兵の話が出てたけど、
アジアンエスニックと親しみの有る米国料理のフュージョンｗテイスティｗ
て感じなのかも
それに高卒の新兵が多い海兵隊員なので外で豪遊できるほど給料は高くないかもね。
よし、インテリ（＆金持ち）なネイビーを勧誘しよう！
結論としては
金無し貧乏の海兵隊の基地である普天間基地が無くなったところで地域経済にほとんど影響はない。
逆に普天間基地跡地利用による経済効果が期待できる。
金無し貧乏の海兵隊の基地である普天間基地が無くなったところで地域経済にほとんど影響はない。
逆に普天間基地跡地利用による経済効果が期待できる。
>>239
ナニ、地元民に600円のビールを売りつけるようにすれば雇用効果は23倍、税収は50倍、経済波及効果は81BA
ナニ、地元民に600円のビールを売りつけるようにすれば雇用効果は23倍、税収は50倍、経済波及効果は81BA
基地のＢＸとかは確かに安いが、ファストフードチェーンは外と値段変わらんよ
エンダーとかバーキンとかチリーズとか
あと、アメリカンビレッジの寿司屋はアメリカ人ばっかり
エンダーとかバーキンとかチリーズとか
あと、アメリカンビレッジの寿司屋はアメリカ人ばっかり
腹減った
あと、基地内でも\使えるところ多い
釣りは＄だが
だから今なら基地内で\で買い物したらお得
釣りは＄だが
だから今なら基地内で\で買い物したらお得
>>231
基地が全くない南部んちゅには分からんだろうが、中部はコンビニでもアメリカ人多い。
ゲート１前ファミマとか北前ローソンとかアラハローソン＆ファミマなど。
北谷辺りは美容室にもアメリカ人いるし、携帯ショップもアメリカ人たくさん。
一番大きいのは不動産屋だろう。
家賃上から、４０万円、２５万円、４６万円、４６万円
http://www.ajast-housing.com/estate/list.cgi?mode=list_loc&at=Onna_cat
基地が全くない南部んちゅには分からんだろうが、中部はコンビニでもアメリカ人多い。
ゲート１前ファミマとか北前ローソンとかアラハローソン＆ファミマなど。
北谷辺りは美容室にもアメリカ人いるし、携帯ショップもアメリカ人たくさん。
一番大きいのは不動産屋だろう。
家賃上から、４０万円、２５万円、４６万円、４６万円
http://www.ajast-housing.com/estate/list.cgi?mode=list_loc&at=Onna_cat
>>157
> 海兵隊に抑止力がないのは米国の関係者も述べているし
それは沖縄への侵攻に対する抑止力だよね。
何度も言ってるように、後方基地なんですよ。
沖縄の海兵隊は、台湾有事などに備えているのよ。
そして台湾有事を抑止することは、間接的に、沖縄を守ることになる。
> 思いやり予算も日本の厚意で行っているのだから
違うだろう。
思いやり予算には表向きには2つの意味があると思う。
1つは、アメリカへの上納金、
もう1つは、基地内に娯楽施設などを整備することで、米軍を基地内に閉じ込められるようにすること。
> 真に日米同盟が必要なら、その前に子供手当他無駄な出費を抑えて国防軍を創設し対等な日米同盟を構築することが重要。
まず第一に、日米は対等ではないし、対等になることは現実的ではないだろう。
第二に、もし対等になって自衛隊を大幅に強化した場合、沖縄駐留米軍が自衛隊に化けるだけであり、基地縮小には繋がらないだろう。
> 自衛隊は予算を増やさなくても十分国防軍に昇格できる。
> 陸海空で役所化し、それぞれが予算要求を行い無駄な人件費と武器調達が行われている。
> それをなくすためにも一軍にすると効率化、特に指揮命令が迅速、正確になる。
三軍を統合して効率を上げても、まだ1～2桁くらい予算が足りないと思いますけどね。
自衛隊は弾薬がなくて、有事には米軍から補給を受けることを前提に、発射装置だけ買ってるようなものです。
事実、ペトリオットPAC-3なんかは、ガワだけで中身が入ってないものが多々あるんですよ。
> 海兵隊に抑止力がないのは米国の関係者も述べているし
それは沖縄への侵攻に対する抑止力だよね。
何度も言ってるように、後方基地なんですよ。
沖縄の海兵隊は、台湾有事などに備えているのよ。
そして台湾有事を抑止することは、間接的に、沖縄を守ることになる。
> 思いやり予算も日本の厚意で行っているのだから
違うだろう。
思いやり予算には表向きには2つの意味があると思う。
1つは、アメリカへの上納金、
もう1つは、基地内に娯楽施設などを整備することで、米軍を基地内に閉じ込められるようにすること。
> 真に日米同盟が必要なら、その前に子供手当他無駄な出費を抑えて国防軍を創設し対等な日米同盟を構築することが重要。
まず第一に、日米は対等ではないし、対等になることは現実的ではないだろう。
第二に、もし対等になって自衛隊を大幅に強化した場合、沖縄駐留米軍が自衛隊に化けるだけであり、基地縮小には繋がらないだろう。
> 自衛隊は予算を増やさなくても十分国防軍に昇格できる。
> 陸海空で役所化し、それぞれが予算要求を行い無駄な人件費と武器調達が行われている。
> それをなくすためにも一軍にすると効率化、特に指揮命令が迅速、正確になる。
三軍を統合して効率を上げても、まだ1～2桁くらい予算が足りないと思いますけどね。
自衛隊は弾薬がなくて、有事には米軍から補給を受けることを前提に、発射装置だけ買ってるようなものです。
事実、ペトリオットPAC-3なんかは、ガワだけで中身が入ってないものが多々あるんですよ。
> 今後は言うべきことは言うというスタンスを持ち、
そのためには、日本国内のCIAのスパイ網に対抗する、強力な公安組織や、
いざアメリカと戦争しても、そこそこの結果が出せるくらいの軍備増強が必要ですね。
> 航空機、特に戦闘機など武器は国内開発を行い米国から吹っかけられないようにする。
どんだけ金がかかると思ってるんだ。
自力で兵器開発するということは、どこかで実戦テストしてフィードバックしなきゃならない。
アメリカのように、海外の紛争に介入して、兵器の試験場所を作る、なんてことを日本がやれと?
>>173
占領下ってことを忘れてませんか?
>>177
その4713億円ってのは、1年だけ突出したピークであり、
その前年は3300億円くらい、翌年は3800億円くらいだ。
あんた、ウソではないが誤解を呼ぶような「イヤラシイ」ことはするなよ。
で、毎年少しずつ減ってはいるが、
平成元年の前後5年間くらいは2500億円くらいだったわけで、激減してるというわけでもない。
政府の税収だって減り続けているわけだしね。
そのためには、日本国内のCIAのスパイ網に対抗する、強力な公安組織や、
いざアメリカと戦争しても、そこそこの結果が出せるくらいの軍備増強が必要ですね。
> 航空機、特に戦闘機など武器は国内開発を行い米国から吹っかけられないようにする。
どんだけ金がかかると思ってるんだ。
自力で兵器開発するということは、どこかで実戦テストしてフィードバックしなきゃならない。
アメリカのように、海外の紛争に介入して、兵器の試験場所を作る、なんてことを日本がやれと?
>>173
占領下ってことを忘れてませんか?
>>177
その4713億円ってのは、1年だけ突出したピークであり、
その前年は3300億円くらい、翌年は3800億円くらいだ。
あんた、ウソではないが誤解を呼ぶような「イヤラシイ」ことはするなよ。
で、毎年少しずつ減ってはいるが、
平成元年の前後5年間くらいは2500億円くらいだったわけで、激減してるというわけでもない。
政府の税収だって減り続けているわけだしね。
>>178
国の財政を逼迫させているのは、まず第一に、税収減だよ。
社会保障や国債がネックというのは副次的なものだよ。
>>181
だから、辺野古に移転しようぜ。
>>195
沖縄の人が本土の人に分かるように説明する努力を放棄するな。
>>199
いまの日本に、移転費用を出す余裕はない。
それとも、移転費用を沖縄が出してくれるの?
>>203
こないだテレビで、台湾の軍事演習でナイキの発射シーンがあってワロタ。
ナイキってのは、
アメリカで古くなって用無しになって日本に貸し出され、
日本でも用無しになってアメリカに返却したら、
それが台湾に行った、っていうのを調べずに想像で書いても当たるくらい古いのよね。
国の財政を逼迫させているのは、まず第一に、税収減だよ。
社会保障や国債がネックというのは副次的なものだよ。
>>181
だから、辺野古に移転しようぜ。
>>195
沖縄の人が本土の人に分かるように説明する努力を放棄するな。
>>199
いまの日本に、移転費用を出す余裕はない。
それとも、移転費用を沖縄が出してくれるの?
>>203
こないだテレビで、台湾の軍事演習でナイキの発射シーンがあってワロタ。
ナイキってのは、
アメリカで古くなって用無しになって日本に貸し出され、
日本でも用無しになってアメリカに返却したら、
それが台湾に行った、っていうのを調べずに想像で書いても当たるくらい古いのよね。
>>193
出たよ。台湾に米軍ｗ
海兵隊は必要ない(ｷﾘｯ とか言ってるヤツらの世界情勢についての認識なんて所詮こんなもの。
だいたいみずぽや勉強する前のﾎﾟｯﾎﾟと同レベル。
そしてムダな反対運動をして普天間固定に貢献。沖縄の人達がかわいそうでしかたない。
出たよ。台湾に米軍ｗ
海兵隊は必要ない(ｷﾘｯ とか言ってるヤツらの世界情勢についての認識なんて所詮こんなもの。
だいたいみずぽや勉強する前のﾎﾟｯﾎﾟと同レベル。
そしてムダな反対運動をして普天間固定に貢献。沖縄の人達がかわいそうでしかたない。
>>207
既存通貨の切り上げと、新通貨への切り換えは、まるで違う。
>>217
そうそう、神奈川県は人口も京浜工業地帯も、すんごいからね。
沖縄しか知らない人には想像できないだろうな、
京浜工業地帯は住んでいるだけで呼吸器系の病気になったんだぜ。
>>223
じゃぁ普天間を辺野古に移転すりゃ、普天間の跡地の開発で沖縄経済は発展するね。
既存通貨の切り上げと、新通貨への切り換えは、まるで違う。
>>217
そうそう、神奈川県は人口も京浜工業地帯も、すんごいからね。
沖縄しか知らない人には想像できないだろうな、
京浜工業地帯は住んでいるだけで呼吸器系の病気になったんだぜ。
>>223
じゃぁ普天間を辺野古に移転すりゃ、普天間の跡地の開発で沖縄経済は発展するね。
台湾は台湾人が守るだろ
ていうか最近の台湾と中国は仲良しすぎて勝手に一つになるとさえ思える
ていうか最近の台湾と中国は仲良しすぎて勝手に一つになるとさえ思える
>>252
で、本土で360円の価値があるものは、沖縄でも360円相当の価値があったことは認める?
で、本土で360円の価値があるものは、沖縄でも360円相当の価値があったことは認める?
本土は1ドルでアメリカにモノを売れば360円になったのに
沖縄は1ドルでアメリカにモノを売っても120B円にしかならなかった
円とB円の違いなんて理解できない、数字が小さいほうが損だ
そんなことを言ってる人に、いくら説明しても無駄な気がする
沖縄は1ドルでアメリカにモノを売っても120B円にしかならなかった
円とB円の違いなんて理解できない、数字が小さいほうが損だ
そんなことを言ってる人に、いくら説明しても無駄な気がする
>>256
それは戦後の貨幣経済が崩壊して物々交換やってた経済の混乱期の話だから。
それは戦後の貨幣経済が崩壊して物々交換やってた経済の混乱期の話だから。
1円=1B円だったのは、ごく短期間だったはずだが。
県外からの物資の供給を考えると、
1ドル360B円よりも120B円のほうが、
「すでにB円で金を持っていた人には」、
購買力が3倍になるわけで助かったろう。
いっとくけど、
戦後すぐの混乱期に、沖縄から本土に輸出できるものなんて、ろくになかっただろ。
とにかく県内で食料を生産し、足りない分はアメリカに恵んでもらうという状況だ。
ゆえに、この為替レートが原因で
沖縄の本土への輸出だけでなく、沖縄の産業が潰された
っていう話をするのはオカシイ。
県外からの物資の供給を考えると、
1ドル360B円よりも120B円のほうが、
「すでにB円で金を持っていた人には」、
購買力が3倍になるわけで助かったろう。
いっとくけど、
戦後すぐの混乱期に、沖縄から本土に輸出できるものなんて、ろくになかっただろ。
とにかく県内で食料を生産し、足りない分はアメリカに恵んでもらうという状況だ。
ゆえに、この為替レートが原因で
沖縄の本土への輸出だけでなく、沖縄の産業が潰された
っていう話をするのはオカシイ。
沖縄の米軍基地がすべて返還されても、その土地による食料生産は、沖縄の需要を満たせない。
ゆえに、観光産業を何倍にも拡大したり、何か他の産業を大きく育てない限り、基地産業を手放すべきではない。
ゆえに、観光産業を何倍にも拡大したり、何か他の産業を大きく育てない限り、基地産業を手放すべきではない。
>>259
食糧生産どころか、家電製品や自動車などもほとんど輸入。
食糧生産どころか、家電製品や自動車などもほとんど輸入。
まるで、沖縄は戦前は工業県だったと言わんばかりのＢ円厨。
実際は、戦前の沖縄の産業はサトウキビのみ。
実際は、戦前の沖縄の産業はサトウキビのみ。
>>251
中国は国内事情だけで容易に武力行使に訴えかねない。
台湾は第一に台湾人が守るが、奇襲攻撃で指揮系統が麻痺したなど台湾だけで対処できない場合に米軍が支援する。
そしてそれらのことは、台湾海峡危機で何度もアメリカが介入した実績がある。
中国は国内事情だけで容易に武力行使に訴えかねない。
台湾は第一に台湾人が守るが、奇襲攻撃で指揮系統が麻痺したなど台湾だけで対処できない場合に米軍が支援する。
そしてそれらのことは、台湾海峡危機で何度もアメリカが介入した実績がある。
264 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 08:23:43 ID:3Jn/7KCd
美円太郎
自衛隊幹部が激白ーー「沖縄・海兵隊に抑止力なし。沖縄に止まる必要性はまったくない！」
本紙に、某自衛隊幹部から接触があった。
大手マスコミは米国ネオコン側につき、本当は沖縄の海兵隊は日本の抑止力たりえないと認識しながらも
あえてネオコンにとって不都合な鳩山政権叩きを行っているのか、それとも勉強不足のため本気で
そう思い込んでいるのかは不明ながら、ともかく真実を伝えないといけないということで、匿名ながら、
意を決して接触したという。
以下は、その自衛隊幹部の激白。
まず、沖縄の海兵隊は抑止効果を目的としていない部隊であることは軍事専門家の間では常識だという。
「米国が海兵隊を沖縄においている理由は３つ。一つは、わが国が米国と交戦状態になった時、
その政権を制圧させるためです。イラクのフセイン大統領（当時）を拉致したのも海兵隊ではないですか。
有事の際、沖縄の海兵隊がわが国を守ってくれるなど夢物語。それどころか、海兵隊がわが国にいる理由
の一つは、わが国が逆らわないように抑えとしてあるのです。
第２は有事になった際、在日アメリカ人を保護するためです。日本人を守るためではむろんありません。
そして３つ目は確かにいち早く地上戦の現場に上陸するためです。
しかし、これは抑止力とは関係ありません。抑止力をいうなら、世界の海に展開している核搭載の
米攻撃型潜水艦こそそのもの。
何しろ、例えばいざとなればいつでも北京には６分で核を落とせるんですから。
したがって、海兵隊が現場に展開するのは徹底的に空爆した後です。
例えば、イラク戦争の時には２週間も空爆したわけで、その間に行けばいいのですから沖縄から
グアムやサイパンに移動して不都合なんてことは何らないわけです。
さらにいえば、最近、米国のわが国への核持ち込みが問題になっていますが、当時ならともかく、
いまはもうその必要性はありません。
ある米軍幹部は私に、“普天間は住宅地などに近く、反米感情も強いことを思えば、以前から
海兵隊の強襲上陸訓練地には向いていないと思っていた。移転したかった”
と、今回の一部のグアム移転はわが国のお願いどころか、自分たちこそ望んでいたと
本音を漏らしていました」。
本紙に、某自衛隊幹部から接触があった。
大手マスコミは米国ネオコン側につき、本当は沖縄の海兵隊は日本の抑止力たりえないと認識しながらも
あえてネオコンにとって不都合な鳩山政権叩きを行っているのか、それとも勉強不足のため本気で
そう思い込んでいるのかは不明ながら、ともかく真実を伝えないといけないということで、匿名ながら、
意を決して接触したという。
以下は、その自衛隊幹部の激白。
まず、沖縄の海兵隊は抑止効果を目的としていない部隊であることは軍事専門家の間では常識だという。
「米国が海兵隊を沖縄においている理由は３つ。一つは、わが国が米国と交戦状態になった時、
その政権を制圧させるためです。イラクのフセイン大統領（当時）を拉致したのも海兵隊ではないですか。
有事の際、沖縄の海兵隊がわが国を守ってくれるなど夢物語。それどころか、海兵隊がわが国にいる理由
の一つは、わが国が逆らわないように抑えとしてあるのです。
第２は有事になった際、在日アメリカ人を保護するためです。日本人を守るためではむろんありません。
そして３つ目は確かにいち早く地上戦の現場に上陸するためです。
しかし、これは抑止力とは関係ありません。抑止力をいうなら、世界の海に展開している核搭載の
米攻撃型潜水艦こそそのもの。
何しろ、例えばいざとなればいつでも北京には６分で核を落とせるんですから。
したがって、海兵隊が現場に展開するのは徹底的に空爆した後です。
例えば、イラク戦争の時には２週間も空爆したわけで、その間に行けばいいのですから沖縄から
グアムやサイパンに移動して不都合なんてことは何らないわけです。
さらにいえば、最近、米国のわが国への核持ち込みが問題になっていますが、当時ならともかく、
いまはもうその必要性はありません。
ある米軍幹部は私に、“普天間は住宅地などに近く、反米感情も強いことを思えば、以前から
海兵隊の強襲上陸訓練地には向いていないと思っていた。移転したかった”
と、今回の一部のグアム移転はわが国のお願いどころか、自分たちこそ望んでいたと
本音を漏らしていました」。
激白wwww
まあ都合の良い情報に飛びつきたい気持ちもわからんではないが、いくらなんでもこれはないだろ。
頭が馬鹿だとこんなんでも信じ込めるの？
まあ都合の良い情報に飛びつきたい気持ちもわからんではないが、いくらなんでもこれはないだろ。
頭が馬鹿だとこんなんでも信じ込めるの？
石破も言っていたっけ
移転先が名護市しかないということではない
非常にたくさんある自治体の中で受け入れの意思を表示したのが当時の名護市しかなかったというだけだと
本土が不可ということは言っていない
海兵隊が必要と言っている人は特に自分の自治体で誘致運動すべし！
移転先が名護市しかないということではない
非常にたくさんある自治体の中で受け入れの意思を表示したのが当時の名護市しかなかったというだけだと
本土が不可ということは言っていない
海兵隊が必要と言っている人は特に自分の自治体で誘致運動すべし！
>>262
施政方針によっては資本蓄積が可能な環境ではあった。
帝国政府の金蔓の内国植民地として搾り取られてたから不可能だが。
戦前の日本製品は粗悪品の代名詞みたいなもんで、
お茶も腐ったのとか土を入れて重さを誤魔化したのを輸出する始末。
主力輸出品は生糸のままだったな。海外権益に固執したのも
日本製品がウンコで、下手すると外国から技術導入して勃興する
現地資本にすら負けかねなかったせい。
先進工業国になれたのは、朝鮮戦争の際にアメリカ様が規格の概念まで
手取り足取り技術指導して、パクリも見逃して割安レートで自国市場を
開放し続けるという寛大な御処置の賜物だったな。
施政方針によっては資本蓄積が可能な環境ではあった。
帝国政府の金蔓の内国植民地として搾り取られてたから不可能だが。
戦前の日本製品は粗悪品の代名詞みたいなもんで、
お茶も腐ったのとか土を入れて重さを誤魔化したのを輸出する始末。
主力輸出品は生糸のままだったな。海外権益に固執したのも
日本製品がウンコで、下手すると外国から技術導入して勃興する
現地資本にすら負けかねなかったせい。
先進工業国になれたのは、朝鮮戦争の際にアメリカ様が規格の概念まで
手取り足取り技術指導して、パクリも見逃して割安レートで自国市場を
開放し続けるという寛大な御処置の賜物だったな。
>>267
何度も同じこと繰り返してるようだが……
おまえさんの意見に反対してる連中は、海兵隊が｢沖縄にいることが｣必要だと言ってんだろ。
> 自分の自治体で誘致運動
なんてするわけないじゃん。
もしかしてそれすらわかってないのか？
何度も同じこと繰り返してるようだが……
おまえさんの意見に反対してる連中は、海兵隊が｢沖縄にいることが｣必要だと言ってんだろ。
> 自分の自治体で誘致運動
なんてするわけないじゃん。
もしかしてそれすらわかってないのか？
270 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 12:59:11 ID:ek9RBxrK
沖縄は日米同盟の不可欠の拠点である
米軍へのレジスタンスを煽る>>270、どのような意図か？
米軍へのレジスタンスを煽る>>270、どのような意図か？
損得の絡む要求を通すには二つの方法がある
まず、その要求を相手が飲んだ場合に相手が確かに得をすることを示すこと
もうひとつはその要求を相手が飲まなかった場合に相手が間違いなく不利益を被ることを示すこと
沖縄にはそのどちらを行う能力も意志もないんだから何を喚こうが無駄。
大規模な暴動が起きて実際に米軍が叩き出されるくらい明確な問題にならない限りはね
まず、その要求を相手が飲んだ場合に相手が確かに得をすることを示すこと
もうひとつはその要求を相手が飲まなかった場合に相手が間違いなく不利益を被ることを示すこと
沖縄にはそのどちらを行う能力も意志もないんだから何を喚こうが無駄。
大規模な暴動が起きて実際に米軍が叩き出されるくらい明確な問題にならない限りはね
沖縄コザ暴動ふたたび・・・
274 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 16:28:32 ID:ek9RBxrK
>>271
沖縄県民は県内移設を拒否している
しかし、日米両政府は辺野古で合意した
つまり、現状では普天間は固定化される
米軍も普天間滑走路の改修を終え、前原も固定化と述べている
県民は固定化も望んでいない
従って、米軍普天間基地への激しいレジスタンスが不可欠
沖縄県民は県内移設を拒否している
しかし、日米両政府は辺野古で合意した
つまり、現状では普天間は固定化される
米軍も普天間滑走路の改修を終え、前原も固定化と述べている
県民は固定化も望んでいない
従って、米軍普天間基地への激しいレジスタンスが不可欠
275 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 17:53:24 ID:5o8/sNPL
日本を守っていないくせに傍若無人でやりたい放題それでいて英雄気取りの乞食占領軍
はアルカイダ以下だね。
思いやり予算を食い漁るオウム真理教にも劣る集団。
はアルカイダ以下だね。
思いやり予算を食い漁るオウム真理教にも劣る集団。
>>260
うむ、>>257は間違ってる
沖縄
1945年、終戦、1ドル=10B円からスタートするも、すぐに1ドル=15円に
1946年、通貨交換、
1947年、1ドル=50B円
1948年、B円に完全移行
1950年、1ドル=120B円で固定
本土
1945年、1ドル=15円
1947年、1ドル=50円
1948年、1ドル=270円
1949年、1ドル=360円で固定
本土は着実に復興してたが、沖縄はどうだったんだろうね。
うむ、>>257は間違ってる
沖縄
1945年、終戦、1ドル=10B円からスタートするも、すぐに1ドル=15円に
1946年、通貨交換、
1947年、1ドル=50B円
1948年、B円に完全移行
1950年、1ドル=120B円で固定
本土
1945年、1ドル=15円
1947年、1ドル=50円
1948年、1ドル=270円
1949年、1ドル=360円で固定
本土は着実に復興してたが、沖縄はどうだったんだろうね。
>>275
その占領軍がいないとロクに財政回らない沖縄はそれ以下のゴミってことだな
その占領軍がいないとロクに財政回らない沖縄はそれ以下のゴミってことだな
で、>>258に反論はないのか?
もし沖縄でB円が使われず、本土と同じ円が使われ続けていれば、
日本を代表するような自動車メーカーや電機メーカーが沖縄に生まれ育っていた
とでも主張したい人はいるかな?
もし沖縄でB円が使われず、本土と同じ円が使われ続けていれば、
日本を代表するような自動車メーカーや電機メーカーが沖縄に生まれ育っていた
とでも主張したい人はいるかな?
>>266
すまん、俺は、おおむね、妥当な内容だと思う。
その上で、俺は普天間は辺野古に移転すべきだと思う。
日米合意を履行する、という一点だけでも、するべき理由として十分だ。
アメリカの都合に対して日本が金を出すなんてのは今に始まったことではないし、
それを断ることもできないのは、戦後65年の歴史でも明らかだろう。
だいたい、アメリカに逆らえと言う人は、太平洋戦争を反省してないと思う。
>>267
それなりの海岸線が必要だし、危険だから、なかなか候補地選びは難しいぞ。
どうしても人口の少ない離島になっちまうぜ。
>>268
その気持ち悪い文章をやめろと何度言ったら・・・
すまん、俺は、おおむね、妥当な内容だと思う。
その上で、俺は普天間は辺野古に移転すべきだと思う。
日米合意を履行する、という一点だけでも、するべき理由として十分だ。
アメリカの都合に対して日本が金を出すなんてのは今に始まったことではないし、
それを断ることもできないのは、戦後65年の歴史でも明らかだろう。
だいたい、アメリカに逆らえと言う人は、太平洋戦争を反省してないと思う。
>>267
それなりの海岸線が必要だし、危険だから、なかなか候補地選びは難しいぞ。
どうしても人口の少ない離島になっちまうぜ。
>>268
その気持ち悪い文章をやめろと何度言ったら・・・
>>268
> 帝国政府の金蔓の内国植民地として搾り取られてたから不可能だが。
それは被害妄想だよ。
本土でも農民は年貢や税金に苦しめられてた。
> 先進工業国になれたのは、朝鮮戦争の際にアメリカ様が規格の概念まで
> 手取り足取り技術指導して、パクリも見逃して割安レートで自国市場を
> 開放し続けるという寛大な御処置の賜物だったな。
その要素は大きいが、しかし、それだけで本土と沖縄の明暗が別れたのか?
沖縄から朝鮮半島に出撃していくアメリカ軍が調達するなら、沖縄で生産したほうがいいよな。
なぜ沖縄では、工業が発達しなかったのか。
> 帝国政府の金蔓の内国植民地として搾り取られてたから不可能だが。
それは被害妄想だよ。
本土でも農民は年貢や税金に苦しめられてた。
> 先進工業国になれたのは、朝鮮戦争の際にアメリカ様が規格の概念まで
> 手取り足取り技術指導して、パクリも見逃して割安レートで自国市場を
> 開放し続けるという寛大な御処置の賜物だったな。
その要素は大きいが、しかし、それだけで本土と沖縄の明暗が別れたのか?
沖縄から朝鮮半島に出撃していくアメリカ軍が調達するなら、沖縄で生産したほうがいいよな。
なぜ沖縄では、工業が発達しなかったのか。
>>274-275
とうとう精神障害を起したか?
とうとう精神障害を起したか?
戦前の日本は、アメリカには遠く及ばないが、しかし、それなりに工業力があったんだが。
かなり背伸びしてではあるが、でかい船を作ったり、飛行機を作ったり、していたんだぞ。
かなり背伸びしてではあるが、でかい船を作ったり、飛行機を作ったり、していたんだぞ。
>>279
>>265
> そして３つ目は確かにいち早く地上戦の現場に上陸するためです。
> しかし、これは抑止力とは関係ありません。
これだけでもう軍事の専門家の発言ではないことが明確。
あと、核が通常戦力に対する抑止にならんことも何度も何度も繰り返し証明されてる。
これが自衛隊幹部の激白？基地の掃除係の幹部とかなら納得できるが。
>>265
> そして３つ目は確かにいち早く地上戦の現場に上陸するためです。
> しかし、これは抑止力とは関係ありません。
これだけでもう軍事の専門家の発言ではないことが明確。
あと、核が通常戦力に対する抑止にならんことも何度も何度も繰り返し証明されてる。
これが自衛隊幹部の激白？基地の掃除係の幹部とかなら納得できるが。
>>283
そう言われてみれば、変だな・・・「本紙」って何かも分からんし。
そう言われてみれば、変だな・・・「本紙」って何かも分からんし。
いくら資本があっても、地の利がなければ無理ってもんです。
そこんところを、被害妄想に酔ってる人は、認識できないんです。
そこんところを、被害妄想に酔ってる人は、認識できないんです。
>>268
いかにも、アメリカにおんぶに抱っこだった沖縄らしい発想だ。
戦前・戦中・戦後ずっと猛烈に働いた大勢の日本人の成果が現在の日本だよ。
そりゃ、戦争特需や冷戦によって、アメリカが日本を支援した部分もあるけどね。
日本の初代の南極観測船の宗谷は、もとは戦前に建造した砕氷船なんだぜ?
しかもソ連から発注されて建造したんだよ?
いかにも、アメリカにおんぶに抱っこだった沖縄らしい発想だ。
戦前・戦中・戦後ずっと猛烈に働いた大勢の日本人の成果が現在の日本だよ。
そりゃ、戦争特需や冷戦によって、アメリカが日本を支援した部分もあるけどね。
日本の初代の南極観測船の宗谷は、もとは戦前に建造した砕氷船なんだぜ?
しかもソ連から発注されて建造したんだよ?
廃藩置県後、沖縄では換金作物としてサトウキビを栽培する農家が増え、
自給作物であるサツマイモの栽培面積と水田面積が減少していた。
そのことが、自給食糧としてのサツマイモの栽培と、砂糖を売って
生活用品を買うという零細農家の生活形態を作り上げた。
砂糖生産中心のこの経済形態は、自然環境や経済変動の影響を受けやすく、
ことあれば、すぐさま深刻な食糧不足と経済恐慌にみまわれる脆弱さを持っていた。
それが最悪の形で現れたのが、大正末期から昭和初期にかけて起こったソテツ地獄だった。
沖縄の出荷品は、砂糖の他に、泡盛・パナマ帽・畳表・鰹節・漆器などがあったが、
その８割を砂糖が占めていたので、国際的な糖価の暴落は県経済に深刻な影響を与えた。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１８８
自給作物であるサツマイモの栽培面積と水田面積が減少していた。
そのことが、自給食糧としてのサツマイモの栽培と、砂糖を売って
生活用品を買うという零細農家の生活形態を作り上げた。
砂糖生産中心のこの経済形態は、自然環境や経済変動の影響を受けやすく、
ことあれば、すぐさま深刻な食糧不足と経済恐慌にみまわれる脆弱さを持っていた。
それが最悪の形で現れたのが、大正末期から昭和初期にかけて起こったソテツ地獄だった。
沖縄の出荷品は、砂糖の他に、泡盛・パナマ帽・畳表・鰹節・漆器などがあったが、
その８割を砂糖が占めていたので、国際的な糖価の暴落は県経済に深刻な影響を与えた。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１８８
日本の戦中もドイツに「同盟国だから技術くれよ」って言って呆れられたりしてるな。
高精度な工作機械も資源もアメリカやらにおんぶにだっこだったくせに喧嘩売って全てパー。
考え方によっては戦争で良いものも悪いものも焼き尽くされたからこその戦後の発展なのかもなあ、
まあ、俺は変な沖縄への誹謗もしなけりゃ、
途上国日本が大国に取り入って上手く盗んで自分のものにして
技術立国日本を生み出した先人の偉大さには尊敬するけど。
高精度な工作機械も資源もアメリカやらにおんぶにだっこだったくせに喧嘩売って全てパー。
考え方によっては戦争で良いものも悪いものも焼き尽くされたからこその戦後の発展なのかもなあ、
まあ、俺は変な沖縄への誹謗もしなけりゃ、
途上国日本が大国に取り入って上手く盗んで自分のものにして
技術立国日本を生み出した先人の偉大さには尊敬するけど。
もう精神障害を起こすしかないのさ
>>292
沖縄の代表的な産業は糖業であったが、第一次世界大戦は参戦国の糖業生産にも打撃を与え、
砂糖の価格を一気に押し上げた。
これによって農家の生産意欲が高まり、県経済は活況を呈した。
ことに、大規模なサトウキビ農家や砂糖商人および砂糖仲買人は大きな利益をあげ、
「砂糖成金」とよばれる者まで現れた。
しかし、この大戦景気は底の浅いもので、長続きしなかった。
１９１８年に第一次世界大戦が終わり、ヨーロッパ経済が復興してアジア市場にその製品が登場してくると、
日本の輸出は急速に減少して、たちまち過剰生産による深刻な不況におちいった。
これにともない砂糖の価格も急落し、沖縄にも不況の波がおしよせてきた。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１８７
沖縄の代表的な産業は糖業であったが、第一次世界大戦は参戦国の糖業生産にも打撃を与え、
砂糖の価格を一気に押し上げた。
これによって農家の生産意欲が高まり、県経済は活況を呈した。
ことに、大規模なサトウキビ農家や砂糖商人および砂糖仲買人は大きな利益をあげ、
「砂糖成金」とよばれる者まで現れた。
しかし、この大戦景気は底の浅いもので、長続きしなかった。
１９１８年に第一次世界大戦が終わり、ヨーロッパ経済が復興してアジア市場にその製品が登場してくると、
日本の輸出は急速に減少して、たちまち過剰生産による深刻な不況におちいった。
これにともない砂糖の価格も急落し、沖縄にも不況の波がおしよせてきた。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１８７
>>294
時系列に記述しないって、ひどい教科書だな。
時系列に記述しないって、ひどい教科書だな。
ソテツ地獄を教訓に、沖縄経済の健全な発展に努力するってのなら普通だが、
一部の人達は被害妄想を膨らませて努力を放棄しているのか?
一部の人達は被害妄想を膨らませて努力を放棄しているのか?
☆これが戦前の沖縄経済
沖縄からの最初の海外移民は、１８９９年に当山久三らによって送り出された２６人のハワイ移民であった。
それが日露戦争後の１９０６年には、ハワイを中心に一気に４６７０人に達した。
１９２３年から１９３０年にかけての移民が、いわゆるソテツ地獄によって押し出されていった人々で
日本全体の１割にも及んだ。
渡航先はハワイのほか、ペルー、ブラジル、アルゼンチンなどの南米諸国や、
フィリピン、シンガポールなどの東南アジア地域であった。
海外移民から沖縄の家族への送金額は、県の歳入の４０％～６５％に相当しており、
困窮した県民生活の大きなささえとなった。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１９０～ｐ１９１
貧しく、ろくに産業のない沖縄の経済を支えたのは移民だった。
戦前から沖縄は工業県であったなどとホラを吹いて沖縄移民の功績を台無しにする輩たち。
沖縄からの最初の海外移民は、１８９９年に当山久三らによって送り出された２６人のハワイ移民であった。
それが日露戦争後の１９０６年には、ハワイを中心に一気に４６７０人に達した。
１９２３年から１９３０年にかけての移民が、いわゆるソテツ地獄によって押し出されていった人々で
日本全体の１割にも及んだ。
渡航先はハワイのほか、ペルー、ブラジル、アルゼンチンなどの南米諸国や、
フィリピン、シンガポールなどの東南アジア地域であった。
海外移民から沖縄の家族への送金額は、県の歳入の４０％～６５％に相当しており、
困窮した県民生活の大きなささえとなった。
『高等学校琉球・沖縄史』ｐ１９０～ｐ１９１
貧しく、ろくに産業のない沖縄の経済を支えたのは移民だった。
戦前から沖縄は工業県であったなどとホラを吹いて沖縄移民の功績を台無しにする輩たち。
はいはい搾取搾取
当時の本土の状況も見ようね。てか、レスから思想が透けて見えるよ。
当時の本土の状況も見ようね。てか、レスから思想が透けて見えるよ。
>>296
してないわけないじゃん、現状では各県が努力しつつも没落して行っている。
してないわけないじゃん、現状では各県が努力しつつも没落して行っている。
>>300
本土の文字通り死ぬほど働いてもどうにもならない状況と沖縄の働かないからどうしようもない状況を一緒にされちゃ困るんだが
本土の文字通り死ぬほど働いてもどうにもならない状況と沖縄の働かないからどうしようもない状況を一緒にされちゃ困るんだが
>>301
勝手な想像でそう決め付けられても困るんだが
勝手な想像でそう決め付けられても困るんだが
>>302 県庁でも市役所でも、沖縄総合事務所の出先でもどこでもいいから電話してみれば、内地より働く意欲が少ないことはすぐにわかる。（内地同業種比）
２、３０円分も通話すればそれはわかるんで、かけてみるとよろし。
２、３０円分も通話すればそれはわかるんで、かけてみるとよろし。
帝国政府による搾取とか言う人はいても、沖縄の豪族による搾取の話をする人はいないのは、何故だ?
本土の農民は、収穫の1/3を税金に取られ、1/3を地主に取られ、のこり1/3で生活してた。
こういう構造は、沖縄にもあったと思うんだが。人頭税とか、豪族の権益を守る制度なんじゃないの?
本土の農民は、収穫の1/3を税金に取られ、1/3を地主に取られ、のこり1/3で生活してた。
こういう構造は、沖縄にもあったと思うんだが。人頭税とか、豪族の権益を守る制度なんじゃないの?
連中の愉快な脳みその中では豪族が搾取した分も帝国政府が搾取した分に含まれてるみたいだからな
いや、俺らが豪族（の末裔だ、多分）！！！！
色んなこと（の検証）にこだわらない人たちだからね
色んなこと（の検証）にこだわらない人たちだからね
沖縄というか琉球は、大陸と本土の間の貿易を仲介して中抜きすることで、栄えた=人口増加した国です。
商船の航続距離が長くなり、沖縄に寄港する必要がなくなったことで、沖縄の繁栄は終わったんです。
もし、沖縄の人達が努力家なら、いまごろ極東随一の巨大なコンテナターミナルが沖縄に出来ていたでしょう。
その代わり、沖縄の海や空気は汚染されまくりだったでしょうね。
商船の航続距離が長くなり、沖縄に寄港する必要がなくなったことで、沖縄の繁栄は終わったんです。
もし、沖縄の人達が努力家なら、いまごろ極東随一の巨大なコンテナターミナルが沖縄に出来ていたでしょう。
その代わり、沖縄の海や空気は汚染されまくりだったでしょうね。
>>305
人頭税の始まりは薩摩の貢租の皺寄せ。
明治維新後も旧慣温存の名の下に継続されたのは、徴収の余得に与ってた
在地有力士族の懐柔、及び沖縄県の政官財界で王国時代にも増して権勢を
振るうようになった薩摩系官人や商人、そして彼らに抱き込まれた王国中央の
上級士族の懐柔などが重要な目的。
ただし最重要の理由ではない。一番重要なのは薩摩に代わって胴元となった
明治政府にも旧慣温存による人頭税等の重税の上がりは美味かったってこと。
人頭税の始まりは薩摩の貢租の皺寄せ。
明治維新後も旧慣温存の名の下に継続されたのは、徴収の余得に与ってた
在地有力士族の懐柔、及び沖縄県の政官財界で王国時代にも増して権勢を
振るうようになった薩摩系官人や商人、そして彼らに抱き込まれた王国中央の
上級士族の懐柔などが重要な目的。
ただし最重要の理由ではない。一番重要なのは薩摩に代わって胴元となった
明治政府にも旧慣温存による人頭税等の重税の上がりは美味かったってこと。
>>304
おかしいね。沖縄より年平均労働時間が少ない都道府県が20前後もある。
ついでに言えば、沖縄県のグラフは所定内労働時間の長さの割に、所定外の
労働時間が不自然に短い。
http://www.e-roudou.go.jp/tokei/pdf/2009/20090902-05.pdf
おかしいね。沖縄より年平均労働時間が少ない都道府県が20前後もある。
ついでに言えば、沖縄県のグラフは所定内労働時間の長さの割に、所定外の
労働時間が不自然に短い。
http://www.e-roudou.go.jp/tokei/pdf/2009/20090902-05.pdf
>>309
> 人頭税の始まりは薩摩の貢租の皺寄せ。
清にも貢租してたから大変だった・・・という可能性は?
> 徴収の余得に与ってた在地有力士族の懐柔
そうだよね、沖縄サイドからの要求だったよね。
> 一番重要なのは薩摩に代わって胴元となった
> 明治政府にも旧慣温存による人頭税等の重税の上がりは美味かったってこと。
本当に? 沖縄の農業生産なんて、本土から見れば微々たるものでしょうに。
> 人頭税の始まりは薩摩の貢租の皺寄せ。
清にも貢租してたから大変だった・・・という可能性は?
> 徴収の余得に与ってた在地有力士族の懐柔
そうだよね、沖縄サイドからの要求だったよね。
> 一番重要なのは薩摩に代わって胴元となった
> 明治政府にも旧慣温存による人頭税等の重税の上がりは美味かったってこと。
本当に? 沖縄の農業生産なんて、本土から見れば微々たるものでしょうに。
>>310
その統計では実態が見えてない。
フルタイムとパートタイムが分けられてないし、サービス残業も数字には現われない。
しかも、政府の過労死に関する統計データは信用ならない。
様々な方法で、過労死は過労死として認定されない。
個人的な印象からすると、2桁か3桁くらい、過小評価されてる。
その統計では実態が見えてない。
フルタイムとパートタイムが分けられてないし、サービス残業も数字には現われない。
しかも、政府の過労死に関する統計データは信用ならない。
様々な方法で、過労死は過労死として認定されない。
個人的な印象からすると、2桁か3桁くらい、過小評価されてる。
>>310
おかしくないよ、陸続きである本土は県の枠で括ってはいけないと何度も言ってるだろう
労働は都市部に集中するからそれ以外、例えばベッドタウンとして栄える県なんかは労働時間が短くて当然だ
寧ろ過疎県とか含めても20しか勝てる相手がいないってのが単独で完結してる県としては異常なんだよ
おかしくないよ、陸続きである本土は県の枠で括ってはいけないと何度も言ってるだろう
労働は都市部に集中するからそれ以外、例えばベッドタウンとして栄える県なんかは労働時間が短くて当然だ
寧ろ過疎県とか含めても20しか勝てる相手がいないってのが単独で完結してる県としては異常なんだよ
>>311
清が琉球に品名や数量まで規定して、役人を常駐させて
年貢を課していたのか？ 南明との張り合いもあったから、
清も琉球には緩めな対応だよ。それと、農産物だけじゃなく
手間のかかる高価な織物とかもあるからね。
上納を指定されていた品の中には。
第一、明治政府だって富国強兵のために金はいくらでも欲しかったから、
額の多寡はそう問題じゃないよ。
取れるなら取れるだけ搾り取る。薩摩閥の懐柔にもなって一石二鳥だし。
人頭税が廃止されたのは日清戦争と義和団事件で清から巨額の賠償を
せしめて余裕ができた後の1903年。
清が琉球に品名や数量まで規定して、役人を常駐させて
年貢を課していたのか？ 南明との張り合いもあったから、
清も琉球には緩めな対応だよ。それと、農産物だけじゃなく
手間のかかる高価な織物とかもあるからね。
上納を指定されていた品の中には。
第一、明治政府だって富国強兵のために金はいくらでも欲しかったから、
額の多寡はそう問題じゃないよ。
取れるなら取れるだけ搾り取る。薩摩閥の懐柔にもなって一石二鳥だし。
人頭税が廃止されたのは日清戦争と義和団事件で清から巨額の賠償を
せしめて余裕ができた後の1903年。
>>313
生憎と、その大都市部も少なめに出てるようだが。
その理屈なら都市部はうんと長くないとおかしい筈だが。
何にせよ怠け者呼ばわりされる筋合いはないがな。
孤立してる高知や北海道とも同等だし、東京のそれと
一致している全国平均よりは長いんだから。
まぁ、上の人が言う通り、労働統計なんてあまり信用できんとは
思うがね。
生憎と、その大都市部も少なめに出てるようだが。
その理屈なら都市部はうんと長くないとおかしい筈だが。
何にせよ怠け者呼ばわりされる筋合いはないがな。
孤立してる高知や北海道とも同等だし、東京のそれと
一致している全国平均よりは長いんだから。
まぁ、上の人が言う通り、労働統計なんてあまり信用できんとは
思うがね。
>>313
＞陸続きである本土は県の枠で括ってはいけない
じゃあ、県単位や市町村単位での比較することにそもそも「意味がない」ってことか。
比較しても良いのは北海道と沖縄ぐらいかな。
北海道と沖縄も離島とかの市町村以外の市町村単位の比較には意味ないわけで。
＞陸続きである本土は県の枠で括ってはいけない
じゃあ、県単位や市町村単位での比較することにそもそも「意味がない」ってことか。
比較しても良いのは北海道と沖縄ぐらいかな。
北海道と沖縄も離島とかの市町村以外の市町村単位の比較には意味ないわけで。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-06_12611/
沖縄投入予算 ０.６％ 復帰後・国総額比
元沖縄総合事務局調整官で沖縄大学地域研究所特別研究員の宮田裕氏が、
財務省のデータなどを基に分析した。１９７２～２００９年度までは補正後ベース、
１０年度は当初予算で試算している。
基地関係費用を除く沖縄関係予算の国予算総額に占める割合（０・４％）は、
地方交付税の算定対象にもなる土地面積（全国比０・６％）や人口（同１％）を下回る。
宮田氏は「国家財政からみると、必ずしも沖縄に多額の財政投入がなされている事実は
見当たらない。公平な予算配分という観点からみれば逆に、
現在の人口割で８兆８千億円の財政投入が足りない計算だ」と説明する。
こうした傾向は復帰前から続いている。米軍施政下の沖縄へ国の財政支援が始まったのは
１９６３年度から。７２年度までに投入された総額は１２３２億円で、同時期の国予算総額
６８兆９千億円の０・２％だった。
宮田氏は「戦後の復興期に国からほとんど財政支援を受けることができなかったことは、
現在も沖縄が抱える本土格差の原点となっているのではないか」と指摘。「加えて復帰を
契機にしたその後の沖縄振興策でも特段の財政支援があった形跡は見られず、
『沖縄を優遇してきた』とする一部の政府関係者の論理は当たらない」と話した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-172995-storytopic-53.html
沖縄と日本政府の関係については「根本的な緊張関係がある」と記し、
「日本が米軍の駐留で恩恵を受けている一方で、沖縄は基地負担に耐えている。
受け入れる自治体は経済的に基地に依存しているが、住民は騒音、公害、犯罪、
環境汚染に不満を抱いている」と指摘した。
北朝鮮や中国の軍事行動で日米同盟の基盤が再確認されたとし「近隣諸国も
同盟が価値があるものだとの見解を示した」と紹介した。報告書は１月１３日付。
調査局は日米関係について定期的に状況をまとめている。
沖縄投入予算 ０.６％ 復帰後・国総額比
元沖縄総合事務局調整官で沖縄大学地域研究所特別研究員の宮田裕氏が、
財務省のデータなどを基に分析した。１９７２～２００９年度までは補正後ベース、
１０年度は当初予算で試算している。
基地関係費用を除く沖縄関係予算の国予算総額に占める割合（０・４％）は、
地方交付税の算定対象にもなる土地面積（全国比０・６％）や人口（同１％）を下回る。
宮田氏は「国家財政からみると、必ずしも沖縄に多額の財政投入がなされている事実は
見当たらない。公平な予算配分という観点からみれば逆に、
現在の人口割で８兆８千億円の財政投入が足りない計算だ」と説明する。
こうした傾向は復帰前から続いている。米軍施政下の沖縄へ国の財政支援が始まったのは
１９６３年度から。７２年度までに投入された総額は１２３２億円で、同時期の国予算総額
６８兆９千億円の０・２％だった。
宮田氏は「戦後の復興期に国からほとんど財政支援を受けることができなかったことは、
現在も沖縄が抱える本土格差の原点となっているのではないか」と指摘。「加えて復帰を
契機にしたその後の沖縄振興策でも特段の財政支援があった形跡は見られず、
『沖縄を優遇してきた』とする一部の政府関係者の論理は当たらない」と話した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-172995-storytopic-53.html
沖縄と日本政府の関係については「根本的な緊張関係がある」と記し、
「日本が米軍の駐留で恩恵を受けている一方で、沖縄は基地負担に耐えている。
受け入れる自治体は経済的に基地に依存しているが、住民は騒音、公害、犯罪、
環境汚染に不満を抱いている」と指摘した。
北朝鮮や中国の軍事行動で日米同盟の基盤が再確認されたとし「近隣諸国も
同盟が価値があるものだとの見解を示した」と紹介した。報告書は１月１３日付。
調査局は日米関係について定期的に状況をまとめている。
>>318
それ、地理お国自慢板の那覇市スレでも論破したじゃない
宮田氏は、沖縄総合事務局(２０１０年度で言えば２２００億円)と
防衛省沖縄関連予算(２０１０年度で言えば１６００億円)、
その他の省庁(２０１０年度で言えば１００億円程度)
しか足さずに算出したインチキ試算であると
肝心要の県と４１市町村の地方交付税交付金と国庫支出金の約６０００億円が入っていない
さらに、国債の利払いや償還は自治体にではなく国債を買って頂いた個人や銀行に支払われるのに
なぜそれを分母に入れるのかや、
ＯＤＡはどの自治体にも支払われていないのになぜそれも分母に含めているのか
など突っ込みどころがあまりにも多い
それ、地理お国自慢板の那覇市スレでも論破したじゃない
宮田氏は、沖縄総合事務局(２０１０年度で言えば２２００億円)と
防衛省沖縄関連予算(２０１０年度で言えば１６００億円)、
その他の省庁(２０１０年度で言えば１００億円程度)
しか足さずに算出したインチキ試算であると
肝心要の県と４１市町村の地方交付税交付金と国庫支出金の約６０００億円が入っていない
さらに、国債の利払いや償還は自治体にではなく国債を買って頂いた個人や銀行に支払われるのに
なぜそれを分母に入れるのかや、
ＯＤＡはどの自治体にも支払われていないのになぜそれも分母に含めているのか
など突っ込みどころがあまりにも多い
橋本龍太郎に沖縄基地再編を言い出させるために女をあてがったというのが歴史の真実なんだろう。
321 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 14:57:27 ID:TUc52CvA
民主が続いても、自民に変わっても移設は無理だろうな。
アメリカがいつまで待ってくれるのやら？
アメリカがいつまで待ってくれるのやら？
アメリカは普通に普天間を使い続けるだけだと思う
323 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 15:29:17 ID:TUc52CvA
ここで暴れてるアホなサヨクと同レベルの人間に釣られるの、
どうかと思うぞ＞沖縄県民
どうかと思うぞ＞沖縄県民
>>323
米軍再編で、普天間からグアムに部隊を下げたからといって、普天間を返還するとは限らないよ。
たとえば、
地元からの騒音や危険の苦情に配慮して、訓練を減らしました、所属部隊を減らしました、
といって、アメリカ側が地元に配慮して譲歩したという形を取ることだって可能だろう。
さらには、普天間を使わなくなっても返還しない、という選択肢だって可能だ。
飛行機が飛ばなければ、海兵隊がいなければ、地元住民からの苦情は解決だもの。
米軍再編で、普天間からグアムに部隊を下げたからといって、普天間を返還するとは限らないよ。
たとえば、
地元からの騒音や危険の苦情に配慮して、訓練を減らしました、所属部隊を減らしました、
といって、アメリカ側が地元に配慮して譲歩したという形を取ることだって可能だろう。
さらには、普天間を使わなくなっても返還しない、という選択肢だって可能だ。
飛行機が飛ばなければ、海兵隊がいなければ、地元住民からの苦情は解決だもの。
>>327
何か、分かる気がするんだけど
何か、分かる気がするんだけど
>>327
おいおい、頭だいじょうぶか? 相手が何を言ってるか分からないのに、下手な鸚鵡返しすんなよ。
おいおい、頭だいじょうぶか? 相手が何を言ってるか分からないのに、下手な鸚鵡返しすんなよ。
百歩譲って土地の面積に比例して配分するとして、
基地関連予算を除外して計算するなら、基地の土地の面積も除外しないと、おかしくないか?
基地関連予算を除外して計算するなら、基地の土地の面積も除外しないと、おかしくないか?
①沖縄県平成２１年度地方交付税交付金→１８９９億円
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/23199/H22_10_okinawakenzaisei_no_aramashi.pdf
②沖縄県の４１市町村平成２１年度地方交付税交付金→１２１１億円
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/19911/H21-koufuketteigaku.xls
①＋②＝３１１０億円
平成２１年度一般会計の地方交付税交付金→１６兆５７００億円
tp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan002.pdf
沖縄のシェア＝３１００億円÷１６兆５７００億円×１００＝１．８７％
沖縄県の人口シェアは、１．０９％
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/23199/H22_10_okinawakenzaisei_no_aramashi.pdf
②沖縄県の４１市町村平成２１年度地方交付税交付金→１２１１億円
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/19911/H21-koufuketteigaku.xls
①＋②＝３１１０億円
平成２１年度一般会計の地方交付税交付金→１６兆５７００億円
tp://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan002.pdf
沖縄のシェア＝３１００億円÷１６兆５７００億円×１００＝１．８７％
沖縄県の人口シェアは、１．０９％
●内閣府沖縄担当部局と防衛省沖縄関連予算と他の省庁沖縄関連予算
http://www.ogb.go.jp/gaikyou/gaikyou_files/2209/5zaisei/1okinawayosan.pdf
http://www.ogb.go.jp/gaikyou/gaikyou_files/2209/5zaisei/1okinawayosan.pdf
333 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:10:50 ID:HWcddDBy
県民だけど、どうしてこんなにも話がかみあわないかなぁ？
同情ではなく、基地の負担を分かち合って欲しいってのが
希望なのにフルボッコだもんな。
まわりのムードとか見てると離反や失望とかの言葉がしっくりくる。
論破するのもかまわないけど、どうにかならないのかね？
安保は大事でも基地はいやって納得できるわけない。
できないこと言うなってのが県民のある意味共通した認識だし
仲井真が言っているのも全基地の撤去でない
同情ではなく、基地の負担を分かち合って欲しいってのが
希望なのにフルボッコだもんな。
まわりのムードとか見てると離反や失望とかの言葉がしっくりくる。
論破するのもかまわないけど、どうにかならないのかね？
安保は大事でも基地はいやって納得できるわけない。
できないこと言うなってのが県民のある意味共通した認識だし
仲井真が言っているのも全基地の撤去でない
沖縄にある基地は沖縄に存在することが必要なんだって認識してもらわんと。
きみらは、沖縄以外の人間は基地が近くにあるのがイヤだから沖縄に押しつけてるだけだと、
そうかたくなに思い込んで思考停止してんでしょ。
噛み合うわけもない。
きみらは、沖縄以外の人間は基地が近くにあるのがイヤだから沖縄に押しつけてるだけだと、
そうかたくなに思い込んで思考停止してんでしょ。
噛み合うわけもない。
335 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:38:26 ID:HWcddDBy
>>334
存在ではなく、多いから嫌ってだけの話だけどな。
沖縄の基地が必要なら、予算などの特別措置など文句つけたりしないよね
必要ならではの経費として割り切るべきでないのかな？
おかしいというなら経費の基準ってのを示すことが大事と思う。
（例えば米兵一人当たりの金額など）
沖縄県が基地は必要って認識するなら、産業として捉えて今までよりも
予算ふんだくっていると考えられるがな。
（防衛関係企業の誘致とか）
政府は頭下げるしか現状できないわけだし、予算倍増狙っても
おかしくないよ
存在ではなく、多いから嫌ってだけの話だけどな。
沖縄の基地が必要なら、予算などの特別措置など文句つけたりしないよね
必要ならではの経費として割り切るべきでないのかな？
おかしいというなら経費の基準ってのを示すことが大事と思う。
（例えば米兵一人当たりの金額など）
沖縄県が基地は必要って認識するなら、産業として捉えて今までよりも
予算ふんだくっていると考えられるがな。
（防衛関係企業の誘致とか）
政府は頭下げるしか現状できないわけだし、予算倍増狙っても
おかしくないよ
どう必要なのか、軍事的にどういう意味があるのかには全く興味なし。考えようともしない。
まさに｢押しつけられている｣という結論ありきでそこから一歩も離れることができない。
思考停止とはよく言ったもの。
まさに｢押しつけられている｣という結論ありきでそこから一歩も離れることができない。
思考停止とはよく言ったもの。
337 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 17:53:01 ID:HWcddDBy
>>336
その必要性を反対運動起きないように納得させるのは
まさしく政府の役割ではないのか？
噛み砕いて説明せずに金の話しかなかったからだろ。
自分なりに調べて必要なしって判断しているから
反対してる人もいるわけだし、
県民が進んで受け入れたのではないよ
その必要性を反対運動起きないように納得させるのは
まさしく政府の役割ではないのか？
噛み砕いて説明せずに金の話しかなかったからだろ。
自分なりに調べて必要なしって判断しているから
反対してる人もいるわけだし、
県民が進んで受け入れたのではないよ
>>336
沖縄の立場を考えるなら基地を利用して国からより多くの金を引き出すってのはまあ納得できるしある意味当然。
仲井真知事は現実を理解してるし口には絶対出せないけど本心ではそう考えてるんだと思わないこともない。
同じように考えてる沖縄県民が少なからずいるからこそ今回の知事選にも勝てたんだとは思うが
その一方で伊波みたいに「基地は嫌だけど金はよこせ」って主張する候補があれだけの得票を集めたんだし、
名護市長選挙ではそういう候補が勝ったのも事実。
軍事的問題を考えたうえで平和を優先して(本人たちなりに考えてるんだと思う)「基地はいりません」って主張するのはいいとして
当然のように「基地もいらないけど金はよこせ」って主張する声がこれだけ大きいのが
本土の人間からしたら『沖縄県民は根性が腐ってる』と思われる要因だよ。
沖縄の立場を考えるなら基地を利用して国からより多くの金を引き出すってのはまあ納得できるしある意味当然。
仲井真知事は現実を理解してるし口には絶対出せないけど本心ではそう考えてるんだと思わないこともない。
同じように考えてる沖縄県民が少なからずいるからこそ今回の知事選にも勝てたんだとは思うが
その一方で伊波みたいに「基地は嫌だけど金はよこせ」って主張する候補があれだけの得票を集めたんだし、
名護市長選挙ではそういう候補が勝ったのも事実。
軍事的問題を考えたうえで平和を優先して(本人たちなりに考えてるんだと思う)「基地はいりません」って主張するのはいいとして
当然のように「基地もいらないけど金はよこせ」って主張する声がこれだけ大きいのが
本土の人間からしたら『沖縄県民は根性が腐ってる』と思われる要因だよ。
普通は「金要らないから基地減らせ」か「基地あってもいいから金くれ」のどっちかだよなあ、交渉する態度としては
沖縄には基地と金の両面で得する（＝相対的に他県民に一方的に損させる）ことを本気で考えてる連中があまりにも多すぎる
沖縄には基地と金の両面で得する（＝相対的に他県民に一方的に損させる）ことを本気で考えてる連中があまりにも多すぎる
>>340
理想論としての「基地はいらないし金はくれ」ってのはもちろん有りだけどそれを当然のように主張する奴が多すぎるんだよな…
本土の活動家がいっぱい来てるよ補正を入れるにしても新聞があれじゃあ擁護できない
理想論としての「基地はいらないし金はくれ」ってのはもちろん有りだけどそれを当然のように主張する奴が多すぎるんだよな…
本土の活動家がいっぱい来てるよ補正を入れるにしても新聞があれじゃあ擁護できない
もらえないからって、坂恨みしたりするの？
財源が無くて困ってるから財源を移譲してくださいという主張は良く聞くけど
「俺たちの為に国が金を出すのは当然」なんて主張は沖縄以外で何処がある？
「俺たちの為に国が金を出すのは当然」なんて主張は沖縄以外で何処がある？
受け入れ拒否している名護市長は再編交付金に頼らない町作りをすると言ってる
沖縄県知事は民意を受けて普天間基地県内移設反対を訴えているが沖縄の米軍基地全面返還しろとは言っていない
在沖米軍の抑止力を否定している訳でもない
そんなに交付金がうらやましいなら他県で受け入れて再編交付金を貰えよ
沖縄県知事は民意を受けて普天間基地県内移設反対を訴えているが沖縄の米軍基地全面返還しろとは言っていない
在沖米軍の抑止力を否定している訳でもない
そんなに交付金がうらやましいなら他県で受け入れて再編交付金を貰えよ
基地は要らないけど金よこせってこのスレに常駐している本土のキチガイの事だよね
>>344
そういう言い訳がましさも根性が腐ってる。
沖縄は労働力を供出してないとでも言うのかな。沖縄でも人口は社会減。
下支えの季節労働者も本土の工場へ大勢行くし、成績優秀層は大都市圏の
企業へ就職する。
そういう言い訳がましさも根性が腐ってる。
沖縄は労働力を供出してないとでも言うのかな。沖縄でも人口は社会減。
下支えの季節労働者も本土の工場へ大勢行くし、成績優秀層は大都市圏の
企業へ就職する。
>>348
>そういう言い訳がましさも根性が腐ってる。
人格攻撃でもしてんかい
>沖縄は労働力を供出してないとでも言うのかな。沖縄でも人口は社会減。
>下支えの季節労働者も本土の工場へ大勢行くし、成績優秀層は大都市圏の
>企業へ就職する。
ドレくらい？
>そういう言い訳がましさも根性が腐ってる。
人格攻撃でもしてんかい
>沖縄は労働力を供出してないとでも言うのかな。沖縄でも人口は社会減。
>下支えの季節労働者も本土の工場へ大勢行くし、成績優秀層は大都市圏の
>企業へ就職する。
ドレくらい？
>>348
要するに君は普天間周辺にまで市街地が広がってきた原因とされる人口過密状態は実際には存在しない、あるいはそれらの住民の大半は労働力に数えられない怠惰な連中だと言いたいんだな？
要するに君は普天間周辺にまで市街地が広がってきた原因とされる人口過密状態は実際には存在しない、あるいはそれらの住民の大半は労働力に数えられない怠惰な連中だと言いたいんだな？
351 ：337：2011/02/03(木) 21:05:32 ID:HWcddDBy
>>351
＞安全保障のためなら犯罪や事故に
＞巻き込まれるのを引き換えに財源下さいって
＞主張している自治体はあるの？
どれくらい犯罪と事故があるの？
と聞き返されるだけだが。
他の基地だって犯罪くらいあるぞ。
＞ちなみに俺は基地が減るなら相応の財源カットしたほうが
＞いいって思っている
社会保障にたかってる奴らはどうするんだ？
名護市とか、結構居るようだが
＞安全保障のためなら犯罪や事故に
＞巻き込まれるのを引き換えに財源下さいって
＞主張している自治体はあるの？
どれくらい犯罪と事故があるの？
と聞き返されるだけだが。
他の基地だって犯罪くらいあるぞ。
＞ちなみに俺は基地が減るなら相応の財源カットしたほうが
＞いいって思っている
社会保障にたかってる奴らはどうするんだ？
名護市とか、結構居るようだが
353 ：337：2011/02/03(木) 21:36:43 ID:HWcddDBy
>>352
一応沖縄県の犯罪状況を貼っておく（沖縄県庁HPから）
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/4sho.pdf
15ページね。沖縄を上回る県あるんかいな？
あとね、交通事故だが、被害補償されずにいる人
かなりいると推測される。民事の為にソースが出せないのが
いらつくけど
あと、社会保障って名護市だけか？
沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
混ぜないほうがいいのでは？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
一応沖縄県の犯罪状況を貼っておく（沖縄県庁HPから）
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/4sho.pdf
15ページね。沖縄を上回る県あるんかいな？
あとね、交通事故だが、被害補償されずにいる人
かなりいると推測される。民事の為にソースが出せないのが
いらつくけど
あと、社会保障って名護市だけか？
沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
混ぜないほうがいいのでは？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
>>351みたいな主張には一理あるというか沖縄の側からしてら当然の考えだろ
軍事的合理性に基づいてるとはいえ沖縄には基地の負担を強いてるんだしそれには相応の対価あってしかるべき
沖縄県民がみんなこういった合理的な考えをしてるなら話は楽なんだけどそうじゃないから話が全然進まない
しかも政府側に鳩山を筆頭と馬鹿がいたもんだからもう収集がつかなくなってしまったのが今の状況
軍事的合理性に基づいてるとはいえ沖縄には基地の負担を強いてるんだしそれには相応の対価あってしかるべき
沖縄県民がみんなこういった合理的な考えをしてるなら話は楽なんだけどそうじゃないから話が全然進まない
しかも政府側に鳩山を筆頭と馬鹿がいたもんだからもう収集がつかなくなってしまったのが今の状況
８千人がグアム、４千人が県外に行くと神奈川県が米軍負担の最も大きい県になる
全在沖海兵隊の撤去でハンセンとシュワブと北部訓練場を抱える金武町、宜野座、東村、名護市は経済破綻確実
道州制では九州州への編入が確実
全在沖海兵隊の撤去でハンセンとシュワブと北部訓練場を抱える金武町、宜野座、東村、名護市は経済破綻確実
道州制では九州州への編入が確実
>>353
何か、これをコピペしろ、といわれた気がして
16 ：名無しさん＠八周年 ： ：2008/02/12(火) 01:09:38 ID:q8wHBhFf0
Ａ：県内刑法犯検挙人員（在沖米軍人によるもの除く）
Ｂ：沖縄県人口総数
Ｃ：人口比犯罪率
Ｄ：在沖米軍検挙人員
Ｅ：在沖米軍人総数（軍属，家族含む)
Ｆ：在沖米軍人総数比犯罪率
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ
平成10年 2282 1298139 0.18% 46 50336 0.09%
平成11年 2413 1308010 0.18% 59 48626 0.12%
平成12年 2538 1318220 0.19% 67 49502 0.14%
平成13年 3272 1326518 0.25% 72 49279 0.15%
平成14年 3734 1335871 0.28% 100 49346 0.20%
平成15年 3922 1344148 0.29% 133 50826 0.26%
平成16年 3904 1353010 0.29% 72 45354 0.16%
平成17年 4281 1361594 0.31% 65 42570 0.15%
平成18年 4125 1368137 0.30% 63 43550 0.14%
＊県内刑法犯検挙人員 沖縄県警本部犯罪統計資料刑法犯総数平成20年度
何か、これをコピペしろ、といわれた気がして
16 ：名無しさん＠八周年 ： ：2008/02/12(火) 01:09:38 ID:q8wHBhFf0
Ａ：県内刑法犯検挙人員（在沖米軍人によるもの除く）
Ｂ：沖縄県人口総数
Ｃ：人口比犯罪率
Ｄ：在沖米軍検挙人員
Ｅ：在沖米軍人総数（軍属，家族含む)
Ｆ：在沖米軍人総数比犯罪率
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ
平成10年 2282 1298139 0.18% 46 50336 0.09%
平成11年 2413 1308010 0.18% 59 48626 0.12%
平成12年 2538 1318220 0.19% 67 49502 0.14%
平成13年 3272 1326518 0.25% 72 49279 0.15%
平成14年 3734 1335871 0.28% 100 49346 0.20%
平成15年 3922 1344148 0.29% 133 50826 0.26%
平成16年 3904 1353010 0.29% 72 45354 0.16%
平成17年 4281 1361594 0.31% 65 42570 0.15%
平成18年 4125 1368137 0.30% 63 43550 0.14%
＊県内刑法犯検挙人員 沖縄県警本部犯罪統計資料刑法犯総数平成20年度
>>353
>一応沖縄県の犯罪状況を貼っておく（沖縄県庁HPから）
>http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/4sho.pdf
>15ページね。沖縄を上回る県あるんかいな？
不時着の件数とか、入れているのか？
後は野外の火事とか。
>あと、社会保障って名護市だけか？
>沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
ご老人達、暴れだすぞ？
本来の住民ではないが、他の県とか、受け入れたくないからな
＞あと、社会保障って名護市だけか？
極左のたかり連中を想定してるんだがね。。。
あいつ等、出てかないぞｗ
＞沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
＞混ぜないほうがいいのでは？
これから失業率、更に上がるぞ？
何だかんだ言って、ベースってのは良い雇用口だからな。
それで既にたかってる奴が居ると…ｗ
沖縄の凶悪犯罪発生率はワースト１らしいが、大丈夫？
>一応沖縄県の犯罪状況を貼っておく（沖縄県庁HPから）
>http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/4sho.pdf
>15ページね。沖縄を上回る県あるんかいな？
不時着の件数とか、入れているのか？
後は野外の火事とか。
>あと、社会保障って名護市だけか？
>沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
ご老人達、暴れだすぞ？
本来の住民ではないが、他の県とか、受け入れたくないからな
＞あと、社会保障って名護市だけか？
極左のたかり連中を想定してるんだがね。。。
あいつ等、出てかないぞｗ
＞沖縄より高い県あるし。基地の財源と社会保障の財源
＞混ぜないほうがいいのでは？
これから失業率、更に上がるぞ？
何だかんだ言って、ベースってのは良い雇用口だからな。
それで既にたかってる奴が居ると…ｗ
沖縄の凶悪犯罪発生率はワースト１らしいが、大丈夫？
358 ：337：2011/02/03(木) 22:10:33 ID:HWcddDBy
>>356
あなたの書いている犯罪統計資料刑法犯総数
ってのを調べたのだが、そのような数字ないのだけど
http://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/index.html
（平成20年だよね？）
すごくコピペが怪しいのだが。デマだとしたらひどい
>>357
墜落や不時着は16ページの態様別ってとこに内訳あるよ。
火事は17ページ
頼むからきちんと目を通してほしい
沖縄の被害件数を上回って、なおかつきちんとソース示せるなら
まだ理解が可能だが。
県民の犯罪率は確かに悪いなｗ
ただし、基地との話とは別でしょ
県民自身で改善せにゃいけない
少なくとも県として犯罪改善の為の予算要求はしてないよ
あなたの書いている犯罪統計資料刑法犯総数
ってのを調べたのだが、そのような数字ないのだけど
http://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/index.html
（平成20年だよね？）
すごくコピペが怪しいのだが。デマだとしたらひどい
>>357
墜落や不時着は16ページの態様別ってとこに内訳あるよ。
火事は17ページ
頼むからきちんと目を通してほしい
沖縄の被害件数を上回って、なおかつきちんとソース示せるなら
まだ理解が可能だが。
県民の犯罪率は確かに悪いなｗ
ただし、基地との話とは別でしょ
県民自身で改善せにゃいけない
少なくとも県として犯罪改善の為の予算要求はしてないよ
>>358
>頼むからきちんと目を通してほしい
>沖縄の被害件数を上回って、なおかつきちんとソース示せるなら
>まだ理解が可能だが。
凶悪犯がこの10年でマックス７件、粗暴犯がマックス12件か…
で、沖縄県民の場合は過去２年で凶悪犯マックス79件、
粗暴犯が過去二年でマックス１１３４件………
目を通してみたけど、凄いね。
>県民の犯罪率は確かに悪いなｗ
>ただし、基地との話とは別でしょ
ベース無くなったら、もっと酷くなるよ？
失業率がもっと上がるんだから。
別とは思えんが。
>県民自身で改善せにゃいけない
>少なくとも県として犯罪改善の為の予算要求はしてないよ
それは普通にするべきなんだがな。
本当に、お宅らにとって、犯罪って問題なんかね。
>頼むからきちんと目を通してほしい
>沖縄の被害件数を上回って、なおかつきちんとソース示せるなら
>まだ理解が可能だが。
凶悪犯がこの10年でマックス７件、粗暴犯がマックス12件か…
で、沖縄県民の場合は過去２年で凶悪犯マックス79件、
粗暴犯が過去二年でマックス１１３４件………
目を通してみたけど、凄いね。
>県民の犯罪率は確かに悪いなｗ
>ただし、基地との話とは別でしょ
ベース無くなったら、もっと酷くなるよ？
失業率がもっと上がるんだから。
別とは思えんが。
>県民自身で改善せにゃいけない
>少なくとも県として犯罪改善の為の予算要求はしてないよ
それは普通にするべきなんだがな。
本当に、お宅らにとって、犯罪って問題なんかね。
360 ：337：2011/02/03(木) 22:26:16 ID:HWcddDBy
>>355
どうして、神奈川県が負担一位になるのかが理解できない。
嘉手納基地だけで神奈川の米軍施設面積あるよね？
現在、沖縄には陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？
ちなみに北部訓練場みたいなジャングル戦用の訓練施設は
米軍施設で、世界でここだけって知っています？
どうして、神奈川県が負担一位になるのかが理解できない。
嘉手納基地だけで神奈川の米軍施設面積あるよね？
現在、沖縄には陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？
ちなみに北部訓練場みたいなジャングル戦用の訓練施設は
米軍施設で、世界でここだけって知っています？
あらゆる予算が削減される中、社会保障費と国債費だけは年５％ずつ伸びている
この２つで歳出の６割を占め、日本の財政は硬直化している
４０兆円借金してもこの有り様
来年度以降も同じように国債を発行し続けられたとしても
数年後には社会保障費と国債費で７割～７割五分に達する
日本の財政は危機的な状況で、沖縄振興予算が前年より増加したのは異例中の異例
これは普天間問題のおかげ
嘉手納以南の基地が予定通り２０１４年に返還されたとしても跡地利用は２０３４年
２０３４年には社会保障費と国債費で身動きが取れなくなり、
嘉手納以南の土地は返されても役に立たないでしょう
この２つで歳出の６割を占め、日本の財政は硬直化している
４０兆円借金してもこの有り様
来年度以降も同じように国債を発行し続けられたとしても
数年後には社会保障費と国債費で７割～７割五分に達する
日本の財政は危機的な状況で、沖縄振興予算が前年より増加したのは異例中の異例
これは普天間問題のおかげ
嘉手納以南の基地が予定通り２０１４年に返還されたとしても跡地利用は２０３４年
２０３４年には社会保障費と国債費で身動きが取れなくなり、
嘉手納以南の土地は返されても役に立たないでしょう
363 ：337：2011/02/03(木) 22:35:10 ID:HWcddDBy
>>362
米軍の人員に関する資料教えていただけると
ありがたいのですが。
海軍は原潜が沖縄に配備されていて
補給や原潜との通信などやっています
（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります）
米軍の人員に関する資料教えていただけると
ありがたいのですが。
海軍は原潜が沖縄に配備されていて
補給や原潜との通信などやっています
（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります）
364 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 22:37:33 ID:iRoRggX8
>>360
神奈川県は米軍人・家族・軍属の人数が２７０００人
沖縄県は４７０００人
グアムには８０００人の兵員と家族９０００人が行くので差し引き３０００人
普天間部隊４０００人とその家族６０００人の計１万人が県外に行った場合、
６０００人の空軍と１０００人ずつの陸軍、海軍とその家族約２万人になり
人員で神奈川県を下回る
神奈川県は米軍人・家族・軍属の人数が２７０００人
沖縄県は４７０００人
グアムには８０００人の兵員と家族９０００人が行くので差し引き３０００人
普天間部隊４０００人とその家族６０００人の計１万人が県外に行った場合、
６０００人の空軍と１０００人ずつの陸軍、海軍とその家族約２万人になり
人員で神奈川県を下回る
>>363
＞米軍の人員に関する資料教えていただけると
＞ありがたいのですが。
何で土地の話をするの？
犯罪の話じゃないの？
＞海軍は原潜が沖縄に配備されていて
＞補給や原潜との通信などやっています
＞（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります）
それだけ？
陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？
て強調したいために入れたの？
＞米軍の人員に関する資料教えていただけると
＞ありがたいのですが。
何で土地の話をするの？
犯罪の話じゃないの？
＞海軍は原潜が沖縄に配備されていて
＞補給や原潜との通信などやっています
＞（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります）
それだけ？
陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？
て強調したいために入れたの？
366 ：337：2011/02/03(木) 22:44:30 ID:HWcddDBy
>>365
負担一位ってのが何を指しているのか
わからなかったんですよ。
強調したいのではなく、4軍も駐留していて下回るのが
理解できていませんでした。
>>365
わかりました。ありがとうございます
負担一位ってのが何を指しているのか
わからなかったんですよ。
強調したいのではなく、4軍も駐留していて下回るのが
理解できていませんでした。
>>365
わかりました。ありがとうございます
>>366
>負担一位ってのが何を指しているのか
>わからなかったんですよ。
>強調したいのではなく、4軍も駐留していて下回るのが
>理解できていませんでした。
土地の話なぞしてないだろ？
安全保障のためなら犯罪や事故に
巻き込まれるのを引き換えに
と言ってるのは>>337、お前で>>351、
皆その話にあわせている。
>負担一位ってのが何を指しているのか
>わからなかったんですよ。
>強調したいのではなく、4軍も駐留していて下回るのが
>理解できていませんでした。
土地の話なぞしてないだろ？
安全保障のためなら犯罪や事故に
巻き込まれるのを引き換えに
と言ってるのは>>337、お前で>>351、
皆その話にあわせている。
368 ：337：2011/02/03(木) 22:57:44 ID:HWcddDBy
>>367
>>337も>>351も俺が書き込んだのだが・・
で、俺が知りたいのは
米軍の事故・犯罪で沖縄を上回っている
県はあるのかっていう話ですよ
あるなら、あるでいいし
その県と比較して沖縄の予算などの要求が
非難されるべきなものかってことだけです
>>337も>>351も俺が書き込んだのだが・・
で、俺が知りたいのは
米軍の事故・犯罪で沖縄を上回っている
県はあるのかっていう話ですよ
あるなら、あるでいいし
その県と比較して沖縄の予算などの要求が
非難されるべきなものかってことだけです
>>368
>>337も>>351も俺が書き込んだのだが・・
知ってるよ？
で、351の
安全保障のためなら犯罪や事故に
巻き込まれるのを引き換えに
に話をあわせている。
>米軍の事故・犯罪で沖縄を上回っている
>県はあるのかっていう話ですよ
>あるなら、あるでいいし
>その県と比較して沖縄の予算などの要求が
>非難されるべきなものかってことだけです
凶悪犯が7件以下（１、２の年も）なら誤差の範囲だが。
で、それをすべてうっちゃりするつもりなんだろ？
どうすんの、地で犯罪率高いのに。
本当に犯罪って問題なのか？
>>337も>>351も俺が書き込んだのだが・・
知ってるよ？
で、351の
安全保障のためなら犯罪や事故に
巻き込まれるのを引き換えに
に話をあわせている。
>米軍の事故・犯罪で沖縄を上回っている
>県はあるのかっていう話ですよ
>あるなら、あるでいいし
>その県と比較して沖縄の予算などの要求が
>非難されるべきなものかってことだけです
凶悪犯が7件以下（１、２の年も）なら誤差の範囲だが。
で、それをすべてうっちゃりするつもりなんだろ？
どうすんの、地で犯罪率高いのに。
本当に犯罪って問題なのか？
371 ：337：2011/02/03(木) 23:04:15 ID:HWcddDBy
>>371
＞配備でなかったのですか？
＞わかりました
でっかく法螺を吹いてみたいだけ？
＞＞現在、沖縄には陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？ >>360
＞海軍は原潜が沖縄に配備されていて
＞補給や原潜との通信などやっています
＞（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります） >>363
＞配備でなかったのですか？
＞わかりました
でっかく法螺を吹いてみたいだけ？
＞＞現在、沖縄には陸・海・空・海兵隊4軍いるのわかっていますか？ >>360
＞海軍は原潜が沖縄に配備されていて
＞補給や原潜との通信などやっています
＞（補給はホワイトビーチ、通信は泡瀬通信所ってのがあります） >>363
>>371
サイコパス
サイコパス
374 ：337：2011/02/03(木) 23:22:50 ID:HWcddDBy
>>370
どうして凶悪犯罪のみを強調するのかが
わかりません。事故なども含めて書いているつもりです。
それに、>>358で書いたように基地と県民の犯罪発生率を
混ぜるのはおかしいと思っています。
凶悪犯にこだわるなら米兵犯罪で凶悪犯の数が上回っている
県を示されたほうが早いです。
実際に小さなトラブルが積み重なってきてるのもありますし
県全体で反対してるのも報道などで見ていますよね？
可能な限りソースつけて書いてきましたが
ソース示してくれませんか？事故・犯罪が多いと見るか少ないと見るかは
それからでしょう。
どうして凶悪犯罪のみを強調するのかが
わかりません。事故なども含めて書いているつもりです。
それに、>>358で書いたように基地と県民の犯罪発生率を
混ぜるのはおかしいと思っています。
凶悪犯にこだわるなら米兵犯罪で凶悪犯の数が上回っている
県を示されたほうが早いです。
実際に小さなトラブルが積み重なってきてるのもありますし
県全体で反対してるのも報道などで見ていますよね？
可能な限りソースつけて書いてきましたが
ソース示してくれませんか？事故・犯罪が多いと見るか少ないと見るかは
それからでしょう。
>>374
＞どうして凶悪犯罪のみを強調するのかが
＞わかりません。事故なども含めて書いているつもりです。
不時着は事件か？
あと、凶悪犯がマックス7件の他に粗暴犯がマックスで12件…
これじゃ日本人は納得しないぞ？
＞安全保障のためなら犯罪や事故に
＞巻き込まれるのを引き換えに
とか吹聴しても。
金、払ってるんだから。
＞実際に小さなトラブルが積み重なってきてるのもありますし
＞県全体で反対してるのも報道などで見ていますよね？
暴力的な県民だからだろ？
見てるよ、沖縄県民（新成人とかｗ）が暴れてる「報道」。
学力も高いとは言えず、失業率も高く、治安が良い印象は
元からないが。
どうするんだ？沖縄から米軍が一部でも出て行った後に、
犯罪率が増加したら。失業など増加すれば増えるぞ。
もう一度繰り替えすが、本当に犯罪って根本的な問題なの？
＞どうして凶悪犯罪のみを強調するのかが
＞わかりません。事故なども含めて書いているつもりです。
不時着は事件か？
あと、凶悪犯がマックス7件の他に粗暴犯がマックスで12件…
これじゃ日本人は納得しないぞ？
＞安全保障のためなら犯罪や事故に
＞巻き込まれるのを引き換えに
とか吹聴しても。
金、払ってるんだから。
＞実際に小さなトラブルが積み重なってきてるのもありますし
＞県全体で反対してるのも報道などで見ていますよね？
暴力的な県民だからだろ？
見てるよ、沖縄県民（新成人とかｗ）が暴れてる「報道」。
学力も高いとは言えず、失業率も高く、治安が良い印象は
元からないが。
どうするんだ？沖縄から米軍が一部でも出て行った後に、
犯罪率が増加したら。失業など増加すれば増えるぞ。
もう一度繰り替えすが、本当に犯罪って根本的な問題なの？
376 ：337：2011/02/03(木) 23:40:06 ID:HWcddDBy
>>376
＞被害補償や基地内の逮捕権がないので、問題になっています
基地協定の交渉をすれば。
犯罪多いからデテケ！とかアホな事言ってないでな。
実際に米軍が出てって、却って沖縄の犯罪とか増えたら、
普通にそこの住民の人間性を疑うぞ？
一応、知性ってのは人間性の一部だからなｗ
＞被害補償や基地内の逮捕権がないので、問題になっています
基地協定の交渉をすれば。
犯罪多いからデテケ！とかアホな事言ってないでな。
実際に米軍が出てって、却って沖縄の犯罪とか増えたら、
普通にそこの住民の人間性を疑うぞ？
一応、知性ってのは人間性の一部だからなｗ
378 ：337：2011/02/03(木) 23:52:02 ID:HWcddDBy
米兵の犯罪被害に遭遇する事態や可能性を「負担」といってるんだから
逮捕権の有る無しはぶっちゃけ関係ないだろう。
被害補償は普通の犯罪でも難しいのが普通でないかい。
逆に言えば、相応の補償と処罰を政府が責任を持ってやれば「負担」は消滅するのか？
逮捕権の有る無しはぶっちゃけ関係ないだろう。
被害補償は普通の犯罪でも難しいのが普通でないかい。
逆に言えば、相応の補償と処罰を政府が責任を持ってやれば「負担」は消滅するのか？
とりあえず、神奈川中部の米軍瀬谷通信隊の連中は周辺の日本人住民よりはよっぽどマナーも常識もあるよ
まあここの場合は日本人側のレベルが低すぎるだけかもしれんが…この地域の住民の大半は教育に金を掛けるのは金の無駄遣いだと本気で信じてるからな
まあここの場合は日本人側のレベルが低すぎるだけかもしれんが…この地域の住民の大半は教育に金を掛けるのは金の無駄遣いだと本気で信じてるからな
382 ：337：2011/02/04(金) 00:13:08 ID:b1r7Ide8
>>379 >>380
70年代や80年代は、そのような論調でしたよ。
沖縄では終わった話です。
また、逮捕権があるのとないのではかなり違います。
たとえば、タクシー強盗など基地のゲート前で発生することが多く
基地に逃げ込まれたら、即迷宮入りです。
容疑者が特定できても、取調べは米軍の許可が必要で
でかい話でないと許可出ません。ましてや本国や戦場にいけば
なかった話になります。
消滅とまではいかないが、かなり減るのではないか
と思っています。政府に陳情しても改訂することを
してこなかったから、今の反対派を抑えきれなくなって
いる現状があります
70年代や80年代は、そのような論調でしたよ。
沖縄では終わった話です。
また、逮捕権があるのとないのではかなり違います。
たとえば、タクシー強盗など基地のゲート前で発生することが多く
基地に逃げ込まれたら、即迷宮入りです。
容疑者が特定できても、取調べは米軍の許可が必要で
でかい話でないと許可出ません。ましてや本国や戦場にいけば
なかった話になります。
消滅とまではいかないが、かなり減るのではないか
と思っています。政府に陳情しても改訂することを
してこなかったから、今の反対派を抑えきれなくなって
いる現状があります
>>382
＞70年代や80年代は、そのような論調でしたよ。
＞沖縄では終わった話です。
復活させたら？
犯罪が問題、っていうならな？
ただ、反対派に押されて米軍が出て行き、
で犯罪が却って増えたら、馬鹿としか言いようが無い。
その場合は、県の住民（外からの奴含む）自体が終わってる？
＞70年代や80年代は、そのような論調でしたよ。
＞沖縄では終わった話です。
復活させたら？
犯罪が問題、っていうならな？
ただ、反対派に押されて米軍が出て行き、
で犯罪が却って増えたら、馬鹿としか言いようが無い。
その場合は、県の住民（外からの奴含む）自体が終わってる？
337さん、あなたの話は、ほぼ前スレで既出です。
前スレを読みましょう。
前スレを読みましょう。
ルウピィ
そろそろ鼻炎の季節かな
そろそろ鼻炎の季節かな
>>350
単に自然増が社会減を上回ってきたに過ぎないよ。
他の地方県では、戦前から市街地は一切拡大してないのか？
モータリゼーションの影響も全くなかったと？
>>349
そういうことはまず、338か自分自身にでも言え。
さぁ。移住者との相殺も多少はあるし。連中の一部は有益だが、
自分探しとかそんな感じで来たお世辞にも褒められない存在で、
失業率の高止まりに貢献してくれる連中も少なくないからな。
単に自然増が社会減を上回ってきたに過ぎないよ。
他の地方県では、戦前から市街地は一切拡大してないのか？
モータリゼーションの影響も全くなかったと？
>>349
そういうことはまず、338か自分自身にでも言え。
さぁ。移住者との相殺も多少はあるし。連中の一部は有益だが、
自分探しとかそんな感じで来たお世辞にも褒められない存在で、
失業率の高止まりに貢献してくれる連中も少なくないからな。
レス番間違ってないか?
基地のゲート前でタクシー強盗して、基地に逃げ込む・・・そんな犯罪が問題なのか・・・。
1年に何件くらい発生するんだ? 犯人が誰か分からなくても、被害届の本数でもいいからさ。
で、その犯罪への対策は、
沖縄新興予算の増額とか、基地の移転なんかは的外れだろ。
・タクシーに防犯カメラを搭載する
・基地のゲート(アメリカの入国ゲート)の手前に検問(日本の出国ゲート)を設けて、
国外に逃げようとする犯罪者を引き止めるのがいいんじゃない?
そんなにタクシー強盗が大問題だっていうのならさ!
1年に何件くらい発生するんだ? 犯人が誰か分からなくても、被害届の本数でもいいからさ。
で、その犯罪への対策は、
沖縄新興予算の増額とか、基地の移転なんかは的外れだろ。
・タクシーに防犯カメラを搭載する
・基地のゲート(アメリカの入国ゲート)の手前に検問(日本の出国ゲート)を設けて、
国外に逃げようとする犯罪者を引き止めるのがいいんじゃない?
そんなにタクシー強盗が大問題だっていうのならさ!
>>387
自然増とか社会減とか屁理屈こねても人が増えてる事には変わりない
それどころか社会減を自然増が上回っている事実を君の主張に照らすと、君は沖縄の人々はどんなに増えても労働力に数えられない程怠惰だ、と言っている事になるのだけれど？
自然増とか社会減とか屁理屈こねても人が増えてる事には変わりない
それどころか社会減を自然増が上回っている事実を君の主張に照らすと、君は沖縄の人々はどんなに増えても労働力に数えられない程怠惰だ、と言っている事になるのだけれど？
ジミンガー
沖縄は他の県に比べて国費が投じられてるから問題ない。
その上、ガソリン税や酒税や県産ビールの減税もあり、国内客が行けるＤＦＳもある。
航空燃料税は５０％軽減されてて、本来は東京－沖縄間は５０００円以上高いらしい。
離島は確か、７５％ぐらいだったと思う。
法人減税の特区も沖縄だけに設置されている。
とりわけ、情報特区はコールセンターで大きな成果を上げており、
副知事の安里がトランスコスモスさんに「感謝の意」を述べている。
厚生年金も復帰前の人は納付してないのに給付されてる。
その上、ガソリン税や酒税や県産ビールの減税もあり、国内客が行けるＤＦＳもある。
航空燃料税は５０％軽減されてて、本来は東京－沖縄間は５０００円以上高いらしい。
離島は確か、７５％ぐらいだったと思う。
法人減税の特区も沖縄だけに設置されている。
とりわけ、情報特区はコールセンターで大きな成果を上げており、
副知事の安里がトランスコスモスさんに「感謝の意」を述べている。
厚生年金も復帰前の人は納付してないのに給付されてる。
>>395
それを平気な顔で「当然だ、もっと寄越せ」というからなぁ。
それを平気な顔で「当然だ、もっと寄越せ」というからなぁ。
>>396
そういわないと下手すりゃ減らされるのが日本社会。
どれだけ予算を貰おうと、「本当はまだ不足してるんだ！」と毎回主張しつつも
実は余剰分をくだらない事で浪費していたり予算をプールしてたりする。
そうしなきゃ「ああ、余裕があるなら削りますね＾＾」と言われ削られるかもしれないからな。
当然それで予算が増やせりゃ大手柄になるし。
文句言わないやつから削られ、文句言うやつから増やされるこの世の中で「まだ足りないから寄越せ」って言ってないやつはいないな。
そういわないと下手すりゃ減らされるのが日本社会。
どれだけ予算を貰おうと、「本当はまだ不足してるんだ！」と毎回主張しつつも
実は余剰分をくだらない事で浪費していたり予算をプールしてたりする。
そうしなきゃ「ああ、余裕があるなら削りますね＾＾」と言われ削られるかもしれないからな。
当然それで予算が増やせりゃ大手柄になるし。
文句言わないやつから削られ、文句言うやつから増やされるこの世の中で「まだ足りないから寄越せ」って言ってないやつはいないな。
つまり、沖縄の窮状とやらを真に受けたらマヌケと。
>>398
当然だな、各地域内容は様々だけどどこも苦しいところは苦しい。
沖縄はいわゆる本土の人間の負い目である沖縄の歴史や基地を上手く使ってるだけ。
それもいつまで持つのかな、
近代以降の歴史教育がすっかすかで「日米で戦争してたとかｗｗｗ」みたいな大ボケかます奴が増えていけば、
基地だの沖縄戦だの言っても「リゾート地の沖縄で戦争ｗｗｗナンパ戦争ですかｗ」みたいなリアクション取られる時代も来るかもｗ
そう、近代以降の歴史教育がスカスカなのは基地利権を消滅させるための陰謀だったんだ！
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略）
当然だな、各地域内容は様々だけどどこも苦しいところは苦しい。
沖縄はいわゆる本土の人間の負い目である沖縄の歴史や基地を上手く使ってるだけ。
それもいつまで持つのかな、
近代以降の歴史教育がすっかすかで「日米で戦争してたとかｗｗｗ」みたいな大ボケかます奴が増えていけば、
基地だの沖縄戦だの言っても「リゾート地の沖縄で戦争ｗｗｗナンパ戦争ですかｗ」みたいなリアクション取られる時代も来るかもｗ
そう、近代以降の歴史教育がスカスカなのは基地利権を消滅させるための陰謀だったんだ！
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略）
基地で金を引っ張りこめなければ、次は日本から離脱すると脅し始めるだろうな。
予算か…
昔公務員やっていたが予算は使い切らなきゃ駄目と教わったっけな
税金の無駄使いが減るから良いだろうと途中で計画を変更して金を余らそうものなら
次回からの予算要求で減らされるから不都合
逆に不足の事態を考えて予算を少し多く要求し確保するみたいな
あ、あまり関係ないだね、スマソ
昔公務員やっていたが予算は使い切らなきゃ駄目と教わったっけな
税金の無駄使いが減るから良いだろうと途中で計画を変更して金を余らそうものなら
次回からの予算要求で減らされるから不都合
逆に不足の事態を考えて予算を少し多く要求し確保するみたいな
あ、あまり関係ないだね、スマソ
今日の沖縄タイムスに載ってた２００６年の沖縄県知事選挙に出馬し、
現在、参議院議員の糸数慶子の話。
「グアム島民は、日米両政府が頭越しに決定した計画の詳細が分からず、非常に憤っている。
基地に対する不安などは沖縄県民と共有できる」
春には訪米、１０月にはグアムの住民を招いたシンポジウムを開催する予定で、
「国会でも政府が住民の痛みを感じるよう追求したい」と意気盛ん。
グアムは米国である。それにも関らずグアムへの移設すら阻止しようとしている。
沖縄の基地利権を未来永劫手放したくないとしか考えられない。
基地利権というのは、全国のメディア、世界のメディアに沖縄を注目させることも含む。
基地問題しかできない無能な国会議員なので、自らの存在感をアピールできる唯一の分野を手放したくないとも考えているだろう。
現在、参議院議員の糸数慶子の話。
「グアム島民は、日米両政府が頭越しに決定した計画の詳細が分からず、非常に憤っている。
基地に対する不安などは沖縄県民と共有できる」
春には訪米、１０月にはグアムの住民を招いたシンポジウムを開催する予定で、
「国会でも政府が住民の痛みを感じるよう追求したい」と意気盛ん。
グアムは米国である。それにも関らずグアムへの移設すら阻止しようとしている。
沖縄の基地利権を未来永劫手放したくないとしか考えられない。
基地利権というのは、全国のメディア、世界のメディアに沖縄を注目させることも含む。
基地問題しかできない無能な国会議員なので、自らの存在感をアピールできる唯一の分野を手放したくないとも考えているだろう。
アメリカ軍が
アメリカ軍は北東アジアで今後数十年、強固な軍事力を維持する方針だ
そうですよ。
アメリカ軍は北東アジアで今後数十年、強固な軍事力を維持する方針だ
そうですよ。
まあ、東アジアには現代社会最大の爆弾である中国がいるからなぁ
下手に退くと昔の日本みたいに増長する可能性があるし、そうなると昔の日本とは違って最期の一暴れに核が含まれかねない
圧力を掛け続けて増長そのものを抑止する、そして万が一の時に最期の一暴れの出鼻を折れるようにしておく
安全保障上当然の判断だろう
下手に退くと昔の日本みたいに増長する可能性があるし、そうなると昔の日本とは違って最期の一暴れに核が含まれかねない
圧力を掛け続けて増長そのものを抑止する、そして万が一の時に最期の一暴れの出鼻を折れるようにしておく
安全保障上当然の判断だろう
では県内移設は軍事的に妥当な判断だ、と。
まあ少なくとも台湾からの距離が目に見えて離れるのはまずいな
緊張高めるのも良くないが、かつての日本を考えると下手に緊張を緩めるのも危険
何か勘違いして調子に乗った挙げ句勝手に孤立して暴走されたら困るからな
緊張高めるのも良くないが、かつての日本を考えると下手に緊張を緩めるのも危険
何か勘違いして調子に乗った挙げ句勝手に孤立して暴走されたら困るからな
そもそも普天間基地に海兵隊がいるのは、埼玉や神奈川の基地反対運動で撤去させられて、
１９６０年米軍支配下にあった沖縄に移転したからである
１９６０年米軍支配下にあった沖縄に移転したからである
○か×か
よし！埼玉と神奈川に海兵隊を戻そうぜ！
俺の地元は、米軍が返還した基地は自衛隊が使ってますんで。
米軍が戻ってくるなら、自衛隊どこやんの?
米軍が戻ってくるなら、自衛隊どこやんの?
412 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:20:39 ID:6xQsG462
じゃあ、自衛隊は沖縄へｗ
地方空港を整理する際に自衛隊の利用を考えるのはアリかもなあ。
民間空港って、軍用に転用することを前提に設計・施行されてるの?
そんなに甘いもんかねぇ。
甘くないから普天間固定化
簡単にどっかに移せるなら移ってる
簡単にどっかに移せるなら移ってる
普天間移転は政治問題だし、
普天間のヘリに乗る連中との連携の問題もあるしね。
単純に痴呆空港を軍用に転用できるかという話とは別問題。
まあ、このスレでそんな話するのは擦れ違いだが。
普天間のヘリに乗る連中との連携の問題もあるしね。
単純に痴呆空港を軍用に転用できるかという話とは別問題。
まあ、このスレでそんな話するのは擦れ違いだが。
最近、グアムに行った５人ぐらいの県議会議員の感想は、
２０１４年までの在沖海兵隊８千人移転は無理だそう
海兵隊削減の選択肢を自ら潰す沖縄県議会議員
海兵隊がいなくなると困るのだろう
２０１４年までの在沖海兵隊８千人移転は無理だそう
海兵隊削減の選択肢を自ら潰す沖縄県議会議員
海兵隊がいなくなると困るのだろう
ウン○味のカレーとカレー味のウ○コを選らべと言われたらどっちも拒否して普通のカレーを出せと言うだろ？
ウン○味のカレーを拒否したからカレー味のウ○コが良かったんだなって言うか？
ウン○味のカレーを拒否したからカレー味のウ○コが良かったんだなって言うか？
422 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 05:03:55 ID:97mC2Mmf
沖縄はなにグダグダと泣き言いってんだよ
国境、要衝の島なんだからしょうがねえだろ
アラスカに住んで寒いのは政府のせいっていうくらい頭わるいな
国境、要衝の島なんだからしょうがねえだろ
アラスカに住んで寒いのは政府のせいっていうくらい頭わるいな
普天間の滑走路が見える直線距離１５０mぐらいの所に数年振りに引越して１か月たったが、
やっぱり至って静かだな
平日は仕事に出てるからかもしれんが、ヘリの音はまだ一度も聞いてない
飛行機が一度飛んだぐらい
やっぱり至って静かだな
平日は仕事に出てるからかもしれんが、ヘリの音はまだ一度も聞いてない
飛行機が一度飛んだぐらい
なんで軍事基地の移転問題なのに、軍事面から掘り下げるマスコミって居ないんだろうな。
当事者で一番ブレずに頑固だったのは米軍なんだから、その背景を探れば良いのに。
当事者で一番ブレずに頑固だったのは米軍なんだから、その背景を探れば良いのに。
425 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 16:17:35 ID:HEJL8ufo
ヘリは今、イラクやアフガンに行ってるので静か。
普天間は極東有事に備えているのでなく米国の出撃基地。
辺野古に造ろうとしているのもそう。米国はグアムに大部分を移転させる予定で、
普天間は不要。単に日本の金で出撃基地を造ってもらいたいのとグアム移転費を出させたいだけ。
普天間は極東有事に備えているのでなく米国の出撃基地。
辺野古に造ろうとしているのもそう。米国はグアムに大部分を移転させる予定で、
普天間は不要。単に日本の金で出撃基地を造ってもらいたいのとグアム移転費を出させたいだけ。
軍事の専門家（？）として紹介される面子の見解や
沖縄の米軍中心の歴史を聞くだけじゃ不満か？
沖縄の米軍中心の歴史を聞くだけじゃ不満か？
>>426
最近の専門家は根拠も述べずに3分ほど見解を喋って終わりだろ。
アメリカがどうして今回の件で頑固なのか、彼らの戦略を根拠にねっとりとその背景を探るんだよ。
でないと民間の都合だけで盛り上がった後、アメリカに突っ返されるのをまた繰り返してしまう。
最近の専門家は根拠も述べずに3分ほど見解を喋って終わりだろ。
アメリカがどうして今回の件で頑固なのか、彼らの戦略を根拠にねっとりとその背景を探るんだよ。
でないと民間の都合だけで盛り上がった後、アメリカに突っ返されるのをまた繰り返してしまう。
>>427
ああ、そういうことね。
でもアメリカが頑固というより、その気もない人を動かすだけの条件・案を示せてないから相手が動かないだけだと思うけどな。
とりあえず今の家でそこそこ満足しているけれども長い時間をかけて決めた新しい家に引越しを予定している人の家に来た
不動産屋の営業マンが
「貴方の住んでいる土地が欲しいんです、
だから土地の確保の見込みもない上地元の人からは拒否されてる他県のこの土地を買い占めて家建てたらどーすか？」
とか言われたら帰ってもらうだろ。地上げ屋よりたちが悪い。
県外移設とかに本気なら、成績の良い営業マンを雇ってそいつら中心にしたプロジェクトチームでも作ったほうが良いと思う。
ああ、そういうことね。
でもアメリカが頑固というより、その気もない人を動かすだけの条件・案を示せてないから相手が動かないだけだと思うけどな。
とりあえず今の家でそこそこ満足しているけれども長い時間をかけて決めた新しい家に引越しを予定している人の家に来た
不動産屋の営業マンが
「貴方の住んでいる土地が欲しいんです、
だから土地の確保の見込みもない上地元の人からは拒否されてる他県のこの土地を買い占めて家建てたらどーすか？」
とか言われたら帰ってもらうだろ。地上げ屋よりたちが悪い。
県外移設とかに本気なら、成績の良い営業マンを雇ってそいつら中心にしたプロジェクトチームでも作ったほうが良いと思う。
429 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 18:10:57 ID:azN9Msre
430 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 09:00:44 ID:SKzejRsl
自衛隊は人を殺すんだよ。解体しろよ。
二度と中国人・朝鮮人を殺してはいけない。
日本兵に殺された中国兵の家族は今も怒っているぞ。
自衛隊を解体し、米軍を日本から追い出せ。
二度と中国人・朝鮮人を殺してはいけない。
日本兵に殺された中国兵の家族は今も怒っているぞ。
自衛隊を解体し、米軍を日本から追い出せ。
海兵隊の「抑止力」は後付け 鳩山氏、普天間の全容語る
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000535.html
鳩山由紀夫前首相の一問一答
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000540.html
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000535.html
鳩山由紀夫前首相の一問一答
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000540.html
鳩山の「勉強したら海兵隊の抑止力がわかった」ってのがハッタリだったのは
「じゃあその抑止力って何？」って記者に聞かれて無視して帰った時点でわかってたろ。
でもまあ、それをあえて言う辺り、民主党においての復権が絶望的であることを理解しちゃったんじゃねーの。
「じゃあその抑止力って何？」って記者に聞かれて無視して帰った時点でわかってたろ。
でもまあ、それをあえて言う辺り、民主党においての復権が絶望的であることを理解しちゃったんじゃねーの。
>>434
自分の引越し先を考えるぐらいに簡単だと思ってたんだろ。
基地の受け入れに反抗することとか予想もしてなかったんだろ、
沖縄に基地が集中する経緯を知ってりゃ馬鹿でも想像が付くんだけどな。
適当に言い訳してトンズラするヤツがソコまで知ろうとすら思わなかったと。
自分の引越し先を考えるぐらいに簡単だと思ってたんだろ。
基地の受け入れに反抗することとか予想もしてなかったんだろ、
沖縄に基地が集中する経緯を知ってりゃ馬鹿でも想像が付くんだけどな。
適当に言い訳してトンズラするヤツがソコまで知ろうとすら思わなかったと。
普天間移設「抑止力は方便」＝鳩山氏発言に社民、沖縄反発
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021400788
野党、鳩山氏“方便”発言に反発 首相「海兵隊は重要」
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021401000657.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021400788
野党、鳩山氏“方便”発言に反発 首相「海兵隊は重要」
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021401000657.html
437 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 16:32:00.40 ID:70sOOqJe
鳩山は海兵隊のグアムへの移転、新田原、鹿屋、大村を使うことで普天間問題を解消しようとしていたようだが、
防衛庁、外務省、特に通産省の官僚、利権屋に邪魔されて失敗したようで、彼が学べば学ぶ程抑止力がある
ことがわかったとの発言を聞いた時に梯子を外した連中への超皮肉と感じ、抑止力などないとは思っていました。
実際、海兵隊に抑止力がないのは日米の関係者が述べているし、２月１８日に公表された沖縄変換交渉関連１１３冊の
外交文書からも伺えるようだし、当時から米軍は沖縄の危険性（住民及び自軍）を認識して撤退を議論していたようです。
だから、財政難、イラク、アフガンの長期化から米軍再編も行われたということでしょう。
日本は米国のATMとしてうまく利用されているてことでしょうね。
防衛庁、外務省、特に通産省の官僚、利権屋に邪魔されて失敗したようで、彼が学べば学ぶ程抑止力がある
ことがわかったとの発言を聞いた時に梯子を外した連中への超皮肉と感じ、抑止力などないとは思っていました。
実際、海兵隊に抑止力がないのは日米の関係者が述べているし、２月１８日に公表された沖縄変換交渉関連１１３冊の
外交文書からも伺えるようだし、当時から米軍は沖縄の危険性（住民及び自軍）を認識して撤退を議論していたようです。
だから、財政難、イラク、アフガンの長期化から米軍再編も行われたということでしょう。
日本は米国のATMとしてうまく利用されているてことでしょうね。
まず防衛省と外務省が石頭だから返野古以外に検討する考えがない
『ここまで来て、また最初から検討し直すなんて冗談じゃない！』って気持ちはわからないでもないけど…
官僚主導だな
『ここまで来て、また最初から検討し直すなんて冗談じゃない！』って気持ちはわからないでもないけど…
官僚主導だな
>>438
返野古に決まった今までの経緯も知らんのかと・・・・
返野古に決まった今までの経緯も知らんのかと・・・・
新しい基地が欲しいという米帝の言いなりになって、悪徳土建業者と結託した政治家と官僚が
住民の皆さんの平和への思いを思いを踏みにじって一方的にいちばん旨い汁を吸える辺野古に決めたんでしょ。
わかりやすいストーリーだなーーどこの時代劇だよ・・
住民の皆さんの平和への思いを思いを踏みにじって一方的にいちばん旨い汁を吸える辺野古に決めたんでしょ。
わかりやすいストーリーだなーーどこの時代劇だよ・・
被害妄想もいい加減にしろよ
そんなに嫌なら沖縄はアメリカとも日本とも交流を断って独立すりゃいいんだ
本当に沖縄がアメリカや日本政府から不利益ばかりを被ってるんならそれが無くなる分生活も良くなるだろうよ
そんなに嫌なら沖縄はアメリカとも日本とも交流を断って独立すりゃいいんだ
本当に沖縄がアメリカや日本政府から不利益ばかりを被ってるんならそれが無くなる分生活も良くなるだろうよ
443 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:03:26.71 ID:E838Wn5L
>>442
名護市東部、旧久志村は辺野古区以外は殆どが反対に回ったよ。
豊原が辛うじて保留状態にしているぐらい。久志も反対に回っちゃった。
オスプレイ配備と飛行ルート変更の嘘の影響をモロに被る二見北十区は激怒。
それに、島袋が岸本の遺言を踏ん付けてまで妥協してやったのに、
当時の政府与党はそれにどう報いた？ カリスマ性があった岸本の遺言を
無視した時点で容認派の求心力は落ちてる。
ネオパークや名桜が失敗しそうなのを誤魔化すために災いを呼び込み、
市民投票の結果を国家権力の威光を笠に着て踏んだ比嘉には人気などない。
辺野古も区を纏めてる有力者がいつまで権勢を保てるか、怪しいもんだな。
名護市東部、旧久志村は辺野古区以外は殆どが反対に回ったよ。
豊原が辛うじて保留状態にしているぐらい。久志も反対に回っちゃった。
オスプレイ配備と飛行ルート変更の嘘の影響をモロに被る二見北十区は激怒。
それに、島袋が岸本の遺言を踏ん付けてまで妥協してやったのに、
当時の政府与党はそれにどう報いた？ カリスマ性があった岸本の遺言を
無視した時点で容認派の求心力は落ちてる。
ネオパークや名桜が失敗しそうなのを誤魔化すために災いを呼び込み、
市民投票の結果を国家権力の威光を笠に着て踏んだ比嘉には人気などない。
辺野古も区を纏めてる有力者がいつまで権勢を保てるか、怪しいもんだな。
>>443
普天間固定化が本当はベストなんでしょ？
普天間固定化が本当はベストなんでしょ？
445 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 11:33:19.59 ID:vXhYphWI
普天間基地が出来た時周辺は殆ど原野だった。現在基地周辺の住民は基地がある事を承知で
住み始めたはずだ。それを危険だから出ていけと叫ぶのは少し自分勝手な言いがかりと思う。
俺の家は旅客機の着陸コースの真下にあり騒音が酷いし事故のリスクもある。
しかし、それを承知の上で住み始めたので、空港出て行けとは言わない。
住み始めたはずだ。それを危険だから出ていけと叫ぶのは少し自分勝手な言いがかりと思う。
俺の家は旅客機の着陸コースの真下にあり騒音が酷いし事故のリスクもある。
しかし、それを承知の上で住み始めたので、空港出て行けとは言わない。
> 遺言を踏ん付けてまで
こういう言い方をする人は、頭がオカシイので無視しましょう。
こういう言い方をする人は、頭がオカシイので無視しましょう。
>>445
六つか七つの集落と田畑が原野ね。
収用集落が二つから六つ七つに激増したのは、日本本土が反安保・反基地運動で
米軍を追い出したのを受けて、普天間飛行場もキャンプフォスターも大拡張された成果だよ。
それに宜野湾は沖縄本島の地勢上、最重要な二つの幹線が交差する交通の要衝でね。
琉球の初期の王都、初期の主貿易港にも隣接している。
だからこそ戦前から本島中部を管轄する中頭郡の役所があった。交通手段が発達すれば
人口が増えて当たり前の場所。
>>446
岸本は「妥協するな」と島袋に言い遺して亡くなった。でも島袋はあっさり妥協したよｗ
が、政府与党がそれに報いてやることもなくてな。おまけに行政手腕、交渉能力、人心収攬力、
全て岸本より下だし、岸本の遺言も無視してそれだから容認派の求心力を保てなかった。
六つか七つの集落と田畑が原野ね。
収用集落が二つから六つ七つに激増したのは、日本本土が反安保・反基地運動で
米軍を追い出したのを受けて、普天間飛行場もキャンプフォスターも大拡張された成果だよ。
それに宜野湾は沖縄本島の地勢上、最重要な二つの幹線が交差する交通の要衝でね。
琉球の初期の王都、初期の主貿易港にも隣接している。
だからこそ戦前から本島中部を管轄する中頭郡の役所があった。交通手段が発達すれば
人口が増えて当たり前の場所。
>>446
岸本は「妥協するな」と島袋に言い遺して亡くなった。でも島袋はあっさり妥協したよｗ
が、政府与党がそれに報いてやることもなくてな。おまけに行政手腕、交渉能力、人心収攬力、
全て岸本より下だし、岸本の遺言も無視してそれだから容認派の求心力を保てなかった。
辺野古移転に反対する普天間固定推進派が、鳩山のｷﾁｶﾞｲ発言ごときを援護射撃扱い
しているのを見ると、心から気の毒に思う
しているのを見ると、心から気の毒に思う
>>447
> 六つか七つの集落と田畑が原野ね。
過疎地だったことは確かだな。
> 普天間飛行場もキャンプフォスターも大拡張された成果だよ。
普天間が危険だというが、とくにセイフティ・ゾーン(だっけ?)が足りない問題に対しては、
もっと広い面積をガバっと強制収容して、それを返還せずに持ち続けているべきだった、だろうね。
> 宜野湾は沖縄本島の地勢上、最重要な二つの幹線が交差する交通の要衝でね。
沖縄本土って、そんなに大きくないだろ。大げさに言い過ぎ。
> 六つか七つの集落と田畑が原野ね。
過疎地だったことは確かだな。
> 普天間飛行場もキャンプフォスターも大拡張された成果だよ。
普天間が危険だというが、とくにセイフティ・ゾーン(だっけ?)が足りない問題に対しては、
もっと広い面積をガバっと強制収容して、それを返還せずに持ち続けているべきだった、だろうね。
> 宜野湾は沖縄本島の地勢上、最重要な二つの幹線が交差する交通の要衝でね。
沖縄本土って、そんなに大きくないだろ。大げさに言い過ぎ。
>>447
琉球王朝後期まで宜野湾は独立した行政区ですらなかった。
何度もお前に言ってるが、宜野湾市は戦前まで、
今帰仁、本部、与那城、中城よりも人口は少なかった。
戦前移民したオキナワンには信じ難いこと
琉球王朝後期まで宜野湾は独立した行政区ですらなかった。
何度もお前に言ってるが、宜野湾市は戦前まで、
今帰仁、本部、与那城、中城よりも人口は少なかった。
戦前移民したオキナワンには信じ難いこと
まずは日本政府に返野古移転を諦めさせて再検討する姿勢にさせなければ次に進めないな。
普天間基地返還は遅れるかもしれないがそれは仕方ないね。
普天間基地返還は遅れるかもしれないがそれは仕方ないね。
テニアンいいと思う
早く我が沖縄の被害者ヅラを終わらせ、
普天間移設問題で飯を食ってる佐藤とかいう教授とか
我部とかいう教授とかタイムスとかを黙らせて欲しい
北マリアナ知事フィティアルさんの熱烈誘致に感謝
早く我が沖縄の被害者ヅラを終わらせ、
普天間移設問題で飯を食ってる佐藤とかいう教授とか
我部とかいう教授とかタイムスとかを黙らせて欲しい
北マリアナ知事フィティアルさんの熱烈誘致に感謝
テニアンの基地設置を支援するインフラには限界があり、水深のある港も無い。
テニアンは訓練地として引き続き注目されているものの、基地設置の候補地とし
ては除かれた。
http://bit.ly/cnxyWG
テニアンは訓練地として引き続き注目されているものの、基地設置の候補地とし
ては除かれた。
http://bit.ly/cnxyWG
そうしたら今度は基地絡みの補助金が無くなるなり減るなりしたのを搾取呼ばわりするんだろうなぁ
被害妄想癖のある人間はそこが厄介
被害妄想癖のある人間はそこが厄介
一番俺が楽しみにしてるのは、普天間が県外国外移転した後、
兵員数で神奈川県が沖縄を上回った時の沖縄の反応
どうやって被害者ヅラするのか見どころ
兵員数で神奈川県が沖縄を上回った時の沖縄の反応
どうやって被害者ヅラするのか見どころ
しれっと、
県民一人あたりの米軍の人数
とか言い出すんじゃない?
沖縄の面積に占める米軍基地の割合は、
普天間が返還されても、
あいかわらず日本一だろうしね。
県民一人あたりの米軍の人数
とか言い出すんじゃない?
沖縄の面積に占める米軍基地の割合は、
普天間が返還されても、
あいかわらず日本一だろうしね。
そういう事は、そうなってから言えばよい
458 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 00:06:27.11 ID:tF9YKI/4
>>449
そう広くなくて細長い山だらけの島だから重要なんだよ。
宜野湾は一番細い括れの部分だから。
国道58に相当する幹線を中城に付け替えると回り道になっちゃうし、
国道330-329-331-県道70に相当する幹線を中城に
全面切り替えしてもこちらもあちこち遠回りになってしまって不便だし。
こっちは山を全部ぶち抜くなら話は別だけど。
そう広くなくて細長い山だらけの島だから重要なんだよ。
宜野湾は一番細い括れの部分だから。
国道58に相当する幹線を中城に付け替えると回り道になっちゃうし、
国道330-329-331-県道70に相当する幹線を中城に
全面切り替えしてもこちらもあちこち遠回りになってしまって不便だし。
こっちは山を全部ぶち抜くなら話は別だけど。
>>457
そういう態度が・・・おまえ、沖縄と本土を分断しようとしてるな!!!
そういう態度が・・・おまえ、沖縄と本土を分断しようとしてるな!!!
普天間移転よりも、トンネル道路の建設を、陳情すべきじゃないか? 沖縄の人は。
>>460
回り道にしたら北谷～恩納村あたりの地価は
暴落するな。北谷の繁華街も滅亡。
高速道路への依存率も高まっちゃって渋滞が激化し、
観光業も大打撃を受けることになる。
宜野湾以北の全住民を移転させるということは、
沖縄本島の全住民を収用する新都市でも作るのか？
十兆、二十兆ぐらいは余裕でかかるだろうだけど、
それを拠出できるならいいんじゃないの。
回り道にしたら北谷～恩納村あたりの地価は
暴落するな。北谷の繁華街も滅亡。
高速道路への依存率も高まっちゃって渋滞が激化し、
観光業も大打撃を受けることになる。
宜野湾以北の全住民を移転させるということは、
沖縄本島の全住民を収用する新都市でも作るのか？
十兆、二十兆ぐらいは余裕でかかるだろうだけど、
それを拠出できるならいいんじゃないの。
>>462
いまからでは無理だが、
もし米軍が「安全」のためにガッツリと用地を確保していたら
っていう話ね。
宜野湾より南って50万人くらいは住んでいるよな?
ならば、当時の沖縄の全人口は余裕で納まったと思う。
いまからでは無理だが、
もし米軍が「安全」のためにガッツリと用地を確保していたら
っていう話ね。
宜野湾より南って50万人くらいは住んでいるよな?
ならば、当時の沖縄の全人口は余裕で納まったと思う。
あんまり遠くに移動させるのは可哀想っていう思いやりだったのかもよ。
そもそも普天間は危険じゃない
マスコミは南側から見た普天間の画像しか使わないが、人口が比較的集中してるのは南側だけ
滑走路は南北に伸びていて、北側は普天間第２小の上を通ったあとすぐ
キャンプフォスターを通過し、中城の山林を通過し太平洋に出る
ホテルコスタビスタの所から普天間滑走路を見るといいキャンプフォスターと森しかないから
大都市の真ん中にある厚木とは危険度のレベルが違うよ
日経新聞の記者によると、世界一危険というのは沖縄タイムスか
琉球新報の記者が勝手に認定したらしい
マスコミは南側から見た普天間の画像しか使わないが、人口が比較的集中してるのは南側だけ
滑走路は南北に伸びていて、北側は普天間第２小の上を通ったあとすぐ
キャンプフォスターを通過し、中城の山林を通過し太平洋に出る
ホテルコスタビスタの所から普天間滑走路を見るといいキャンプフォスターと森しかないから
大都市の真ん中にある厚木とは危険度のレベルが違うよ
日経新聞の記者によると、世界一危険というのは沖縄タイムスか
琉球新報の記者が勝手に認定したらしい
つまり、普天間以北の住民を全部移動というのはナンセンス
やるとしても、宜野湾市新城の住人だけ移住させればいい
やるとしても、宜野湾市新城の住人だけ移住させればいい
俺には読めないけど、ココに
Futenma questions and answers - News - Stripes
http://www.stripes.com/news/futenma-questions-and-answers-1.96824
・なぜ普天間飛行場を完全に移設しなければならないのですか？
騒音がひどくて危険で、沖縄県民の主張する「不公平な負担」の象徴だからです。
海兵隊員2名と海軍兵による1995年の小学生暴行拉致事件で反基地デモが沖縄に起きて、米軍施設を減らす運動が生まれました。
2003年、ラムズフェルド国防長官は、上空より普天間飛行場を視察し、「事故が起きない事が奇跡だ」とコメントしました。
その翌年、海兵隊のヘリコプターが沖縄国際大のキャンパスに墜落し、普天間基地閉鎖要求の声が高まりました。
・なぜ8000人以上の海兵隊のグアム移転が、沖縄県内への航空部隊（普天間飛行場）移設とともに実行することになっているのですか。
日本政府がキャンプシュワブ（辺野古）への航空部隊移設計画を（沖縄県民に）売り込むつもりのようです。
（嘉手納以南の）海兵隊の主要な部隊や那覇軍港、キャンプフォスター（瑞慶覧）の一部分やレスター（桑江）のなどのグアム移転に何百万ドルのお金を出すなら
、それを（新基地建設に対する）沖縄県民への甘い飴にしようとする日本政府から提案された公のプロジェクトのためです。
以前はこのプロジェクトの他に選択肢がないと信じられていたので、一部の県民以外強制的に同意させられていました。
って書いてるらしい。
普天間基地移設問題 - Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/
Futenma questions and answers - News - Stripes
http://www.stripes.com/news/futenma-questions-and-answers-1.96824
・なぜ普天間飛行場を完全に移設しなければならないのですか？
騒音がひどくて危険で、沖縄県民の主張する「不公平な負担」の象徴だからです。
海兵隊員2名と海軍兵による1995年の小学生暴行拉致事件で反基地デモが沖縄に起きて、米軍施設を減らす運動が生まれました。
2003年、ラムズフェルド国防長官は、上空より普天間飛行場を視察し、「事故が起きない事が奇跡だ」とコメントしました。
その翌年、海兵隊のヘリコプターが沖縄国際大のキャンパスに墜落し、普天間基地閉鎖要求の声が高まりました。
・なぜ8000人以上の海兵隊のグアム移転が、沖縄県内への航空部隊（普天間飛行場）移設とともに実行することになっているのですか。
日本政府がキャンプシュワブ（辺野古）への航空部隊移設計画を（沖縄県民に）売り込むつもりのようです。
（嘉手納以南の）海兵隊の主要な部隊や那覇軍港、キャンプフォスター（瑞慶覧）の一部分やレスター（桑江）のなどのグアム移転に何百万ドルのお金を出すなら
、それを（新基地建設に対する）沖縄県民への甘い飴にしようとする日本政府から提案された公のプロジェクトのためです。
以前はこのプロジェクトの他に選択肢がないと信じられていたので、一部の県民以外強制的に同意させられていました。
って書いてるらしい。
普天間基地移設問題 - Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/
>>469
日経の記者とだけ言われても何とも。
日経の記者とだけ言われても何とも。
最も危険だという発言は少し調べてもソースらしいソースが見つからない。
前者も元米国防総省日本部長がラム爺がそう言ってた、って発言だし、
後者はなんか微妙だし。
「海兵隊、中国に抑止力」 元米国防総省日本部長 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/interview/genre/article/g=96958A969381959FE0E5E2E0808DE0E5E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;p=9694E3E2E2E1E0E2E3E2E7E4E7E0;o=9694E3E2E2E1E0E2E3E2E7E4E7E3
――辺野古への移設が実現しない場合、米国はどうするのか。
「普天間の現状維持だ。米国はそれで構わない。現行案か、現状維持かの二者択一だ。
ブッシュ前政権のラムズフェルド国防長官が『最も危険な基地』と言ったとされるが、普天間にいるのはヘリ部隊だ。
ヘリはニューヨークや東京でも飛んでいる。普天間で韓国空軍士官が『こんなの住宅密集地のうちに入らない』と話していた」
沖縄通信 宙に浮く普天間基地の移設 －JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/column/0509/0509202715/1.php
私が住んでいる宜野湾市の中央に在沖米海兵隊の普天間基地がある。民家は基地のフェンスに隣接し、
その周辺にドーナツ状に広がっている。沖縄基地を視察したラムズフェルド国防相は「もっとも危険な基地である」と指摘している。
日本政府の要人も視察しているが、危険な基地である、との積極的な発言はない。
前者も元米国防総省日本部長がラム爺がそう言ってた、って発言だし、
後者はなんか微妙だし。
「海兵隊、中国に抑止力」 元米国防総省日本部長 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/interview/genre/article/g=96958A969381959FE0E5E2E0808DE0E5E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;p=9694E3E2E2E1E0E2E3E2E7E4E7E0;o=9694E3E2E2E1E0E2E3E2E7E4E7E3
――辺野古への移設が実現しない場合、米国はどうするのか。
「普天間の現状維持だ。米国はそれで構わない。現行案か、現状維持かの二者択一だ。
ブッシュ前政権のラムズフェルド国防長官が『最も危険な基地』と言ったとされるが、普天間にいるのはヘリ部隊だ。
ヘリはニューヨークや東京でも飛んでいる。普天間で韓国空軍士官が『こんなの住宅密集地のうちに入らない』と話していた」
沖縄通信 宙に浮く普天間基地の移設 －JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/column/0509/0509202715/1.php
私が住んでいる宜野湾市の中央に在沖米海兵隊の普天間基地がある。民家は基地のフェンスに隣接し、
その周辺にドーナツ状に広がっている。沖縄基地を視察したラムズフェルド国防相は「もっとも危険な基地である」と指摘している。
日本政府の要人も視察しているが、危険な基地である、との積極的な発言はない。
>>470
これ米軍準機関紙らしいのにこんな記事OKなんだな。
これ米軍準機関紙らしいのにこんな記事OKなんだな。
最も危険は何と比べて最も危険なのか分からない。
ラムズフェルドは世界一危険とは言ってない
ラムズフェルドは世界一危険とは言ってない
米軍再編を前にさまざまな基地を視察している時に、
「（他の米軍基地に比べれば大したことないが、普天間で）最も危険な基地だ、事故が起きない事が奇跡だ」と発言してもおかしくないよね。
「（他の米軍基地に比べれば大したことないが、普天間で）最も危険な基地だ、事故が起きない事が奇跡だ」と発言してもおかしくないよね。
奇跡もおかしい
驚きだ。今まで事故が起こらなかったことが。
最も危険とすら言ってないな
驚きだ。今まで事故が起こらなかったことが。
最も危険とすら言ってないな
アメリカ｢危険ということにして、とにかくグアムに移転したいんだコノヤロ！細かいことにつっこむなコノヤロ！｣
アメリカ｢移転してやるから日本はさっさと金をだせ！延期なんてゆるさん！いいから速く金を出せ！｣
アメリカ｢移転してやるから日本はさっさと金をだせ！延期なんてゆるさん！いいから速く金を出せ！｣
>>470
ラムズフェルドに厚木を見せたら、もっと驚きのコメントが得られるかもな。
ラムズフェルドに厚木を見せたら、もっと驚きのコメントが得られるかもな。
なんかあれだな、住民のことを大切にして譲歩すればするほど後腐れが残るんだな。
いまからでも、
普天間の移転が実現するまでの暫定策として、セーフティーゾーンを拡大する
ってのは、沖縄の自治体レベルでも可能だよね。
あれこれ全部を移転させるのには金がかかるから、
まずは小学校だけでも移転させるとか。
いまからでも、
普天間の移転が実現するまでの暫定策として、セーフティーゾーンを拡大する
ってのは、沖縄の自治体レベルでも可能だよね。
あれこれ全部を移転させるのには金がかかるから、
まずは小学校だけでも移転させるとか。
>>480
小学校の移転が頓挫したのは、基地反対運動のシンボルの小学校を維持したい人達が、移転に反対したからだろ?
それに、自治体のやるべきことを国にやらせるなんて、自治体の自治意識が低すぎるんじゃないか?
小学校の移転が頓挫したのは、基地反対運動のシンボルの小学校を維持したい人達が、移転に反対したからだろ?
それに、自治体のやるべきことを国にやらせるなんて、自治体の自治意識が低すぎるんじゃないか?
小学校を移設しなくとも普天間基地が無くなれば解決するね
海兵隊がグアムに移転すれば良い。無駄な金はかけないでおこう
海兵隊がグアムに移転すれば良い。無駄な金はかけないでおこう
前原が国が金を出すと言ってるんだから、もし危険だという認識があれば
普天間が返還されるまででも構わないから移設すればいい
普天間が返還されるまででも構わないから移設すればいい
小学校が移設されれば解決するという話じゃないですから
無駄金ですよ
無駄金ですよ
無駄金を国が出すと言ってるから問題ない
地元の公共事業にもなり、憎きナイチャーから金を取れる
まさに一石二鳥だ
地元の公共事業にもなり、憎きナイチャーから金を取れる
まさに一石二鳥だ
なんていうか言ってることがキチガイだな
普天間を辺野古に移転すりゃ、海兵隊の多くがグアムに移転するんですよ?
なぜ、辺野古への移転を拒む? 辺野古周辺の住人が反対するならともかく、普天間周辺の住人が反対するのは変だろう?
普天間を辺野古に移転すりゃ、海兵隊の多くがグアムに移転するんですよ?
なぜ、辺野古への移転を拒む? 辺野古周辺の住人が反対するならともかく、普天間周辺の住人が反対するのは変だろう?
普天間基地を県外か国外に移転すれば普天間住民だけでなく名護市民も沖縄県民も反対しないよ
みんなハッピーでまさにベストな選択だね
みんなハッピーでまさにベストな選択だね
可能だよ
普天間固定賛成派は始末に負えんな
普天間固定派の琉球大学我部教授や沖国大佐藤教授、沖縄タイムス、琉球新報、
糸数参議院議員、伊波などは
普天間がないと飯が食えないので、固定化に必死
糸数参議院議員、伊波などは
普天間がないと飯が食えないので、固定化に必死
つうか沖縄県民は自力で何とかするつもりはないのか？
自分では何にもやらない癖に口だけ偉そうに文句垂れてたって日本側（政府だけではなく日本国民全体も含めて）も米軍側も「で？」としか言いようがないわけだが
被害者ヅラするだけでなんでもやって貰えると思ったら大間違いだ
自分では何にもやらない癖に口だけ偉そうに文句垂れてたって日本側（政府だけではなく日本国民全体も含めて）も米軍側も「で？」としか言いようがないわけだが
被害者ヅラするだけでなんでもやって貰えると思ったら大間違いだ
普天間基地固定派とか賛成派なんてどれほどいるのだろう
とりあえず2chでは書き込み見たことない
とりあえず2chでは書き込み見たことない
490とか、いるじゃんすぐ上に
自民党と沖縄の人達が散々苦労して辺野古への移転を決めて、もうあとは実行するだけってところまで行ったのを
全部ひっくり返して普天間固定化を強力に推進した民主&社民党
見たことないか
全部ひっくり返して普天間固定化を強力に推進した民主&社民党
見たことないか
民主党も社民党も普天間固定化なんて言っていないなぁ
きっと日本語がわからない外国人がこのスレにいるんだね
きっと日本語がわからない外国人がこのスレにいるんだね
明言さえしなければ、その行動が実際どういう意味を持つのかについては全然気にしないのか
さすが普天間固定推進派は違うな。
さすが普天間固定推進派は違うな。
例えば499を正面からぶん殴っても、ごめーん、手が滑っちゃったてへとか言えば快く許してもらえるわけだね♪
やっぱり、へんな外国人あるいは妄想癖のあるキチガイなのか
今、嘉手納にスパホ来てるけど、圧倒的にうるさいね
厚木基地周辺住民すごいわ
厚木基地周辺住民すごいわ
>>484
その程度のことだけで頓挫すると思うか。
当時の国が出すといった金は通学バスの費用だけだ。
移転費そのものは補助するスキームがないというスタンスだった。
移設先が基地敷地内であること、校区住民の居住地から離れること、
移転後の跡地は基地化されることなど他にも問題はあった。
その程度のことだけで頓挫すると思うか。
当時の国が出すといった金は通学バスの費用だけだ。
移転費そのものは補助するスキームがないというスタンスだった。
移設先が基地敷地内であること、校区住民の居住地から離れること、
移転後の跡地は基地化されることなど他にも問題はあった。
>>492
その可能だというプランを、ぜひ沖縄県民だけでなく日本国民全体に示してください。
その可能だというプランを、ぜひ沖縄県民だけでなく日本国民全体に示してください。
>>504
> その程度のことだけで頓挫すると思うか。
Yes
> 移転費そのものは補助するスキームがないというスタンスだった。
小学校の建物が老朽化して建て替え時期が来てるわけで、
建て替えを機に移転するなんてのは、普通にあることだろ。
> 移設先が基地敷地内であること、
つまり、基地の敷地が実質的に返還されるってことだろ? 喜べよ。
> 校区住民の居住地から離れること、
いつ小学校に飛行機が墜落するか分からない危険な状態よりマシだろ?
それとも、危険じゃないの? セーフティーゾーン云々って話はインチキだったの?
> 移転後の跡地は基地化されることなど他にも問題はあった。
おいおい、セーフティーゾーンを確保しろってことは、その部分を基地化しろってことだろ?
> その程度のことだけで頓挫すると思うか。
Yes
> 移転費そのものは補助するスキームがないというスタンスだった。
小学校の建物が老朽化して建て替え時期が来てるわけで、
建て替えを機に移転するなんてのは、普通にあることだろ。
> 移設先が基地敷地内であること、
つまり、基地の敷地が実質的に返還されるってことだろ? 喜べよ。
> 校区住民の居住地から離れること、
いつ小学校に飛行機が墜落するか分からない危険な状態よりマシだろ?
それとも、危険じゃないの? セーフティーゾーン云々って話はインチキだったの?
> 移転後の跡地は基地化されることなど他にも問題はあった。
おいおい、セーフティーゾーンを確保しろってことは、その部分を基地化しろってことだろ?
>>506
バスを使わないと出入りできない、隔離環境下に
置かれる可能性があったということだよ。
そして市民団体の運動だけで自治体の意思決定が
行われることはない。彼らにそんな力はない。他に
彼らを助ける理由や勢力や市民の同調がないと。
バスを使わないと出入りできない、隔離環境下に
置かれる可能性があったということだよ。
そして市民団体の運動だけで自治体の意思決定が
行われることはない。彼らにそんな力はない。他に
彼らを助ける理由や勢力や市民の同調がないと。
>>502
自分の立場がバレるのはやっぱマズイっすかプロ市民さん。
県外移転などという実現不可能なことを可能だ可能だといって善良な市民をだまくらかし
移転そのものをさせないようにするのが普天間固定派のやり口。みなさまご注意を。
自分の立場がバレるのはやっぱマズイっすかプロ市民さん。
県外移転などという実現不可能なことを可能だ可能だといって善良な市民をだまくらかし
移転そのものをさせないようにするのが普天間固定派のやり口。みなさまご注意を。
だからアメリカに海兵隊イラネって日本政府が言えばいいんだよ
あるいは本土に移すとかね。
いまだに日本政府が辺野古に固執して諦めない状態だから話が進まない。
あるいは本土に移すとかね。
いまだに日本政府が辺野古に固執して諦めない状態だから話が進まない。
言うわけないのに、言えばいいんだよｗ
こうやって普天間固定化を目指します。
こうやって普天間固定化を目指します。
>>510
政府が沖縄県民なんて少数派のため「だけ」にそこまでやってやる義理も余裕もない
辺野古という選択肢を用意しただけでも感謝されて余りある程だ
現実を見ないで夢ばかり見るのが琉球の民族性なのか？
政府が沖縄県民なんて少数派のため「だけ」にそこまでやってやる義理も余裕もない
辺野古という選択肢を用意しただけでも感謝されて余りある程だ
現実を見ないで夢ばかり見るのが琉球の民族性なのか？
防衛省のいち職員ですが…
ここだけの話、海兵隊は別に沖縄に無くても良いと個人的に思っているが内緒です
移設と直接関係している部署に言ったら怒られるなw
ここだけの話、海兵隊は別に沖縄に無くても良いと個人的に思っているが内緒です
移設と直接関係している部署に言ったら怒られるなw
必ずしも沖縄にある必要はないけど、あの地域に張り付ける戦力が必要なのは確かだしそれを沖縄から他に移す理由も余裕もないから沖縄にあるってだけ
基地を沖縄から退かしたらそのコストを賄って余りあるような飛躍的な経済効果が期待できるってんならまだわからんが、そんなことは少なくとも今の沖縄では絶対に起こらないしな
基地を沖縄から退かしたらそのコストを賄って余りあるような飛躍的な経済効果が期待できるってんならまだわからんが、そんなことは少なくとも今の沖縄では絶対に起こらないしな
プロ市民とかやってる世代って、イケイケドンドンの時代を生きた人達で、厳しい現実の中で妥協する経験が少ないのかもね。
あるいは、現実逃避して就職せずにプラプラしている人達?
あるいは、現実逃避して就職せずにプラプラしている人達?
やらない理由を考えさせたら日本一だよなあニートは
できもしないことを安請け合いさせたら日本一だよなあ……誰？ 普天間固定推進派？
とりあえず辺野古に移転してから、次を考えようぜ。
ついに辺野古移設案成立の立役者までがこんなこと言い出したな。
米軍普天間飛行場：辺野古移設 無理と明言 公聴会で岡本行夫氏
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110223rky00m010002000c.html
岡本氏は県内世論の大勢が県内移設に反対している現状などから「辺野古移設は無理になった。
２０年かかってもよいから、在沖海兵隊の本土移設をするという閣議決定をし、構造的に本土側も
沖縄の基地負担を取り除くんだという姿勢を示すべきだ」と提案した。
閣議決定に基づく将来的な県外移設を確約することで、岡本氏は「沖縄の人は自分たちの
（基地を負担するという）忍耐は時限的なものだという思いに至り、もう一度話し合いに応じてくれる。
現在の日米合意そのものは無理かもしれないが、また別の展望が開ける」と述べ、協議の余地が
生まれるとの見方を示した。
米軍普天間飛行場：辺野古移設 無理と明言 公聴会で岡本行夫氏
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110223rky00m010002000c.html
岡本氏は県内世論の大勢が県内移設に反対している現状などから「辺野古移設は無理になった。
２０年かかってもよいから、在沖海兵隊の本土移設をするという閣議決定をし、構造的に本土側も
沖縄の基地負担を取り除くんだという姿勢を示すべきだ」と提案した。
閣議決定に基づく将来的な県外移設を確約することで、岡本氏は「沖縄の人は自分たちの
（基地を負担するという）忍耐は時限的なものだという思いに至り、もう一度話し合いに応じてくれる。
現在の日米合意そのものは無理かもしれないが、また別の展望が開ける」と述べ、協議の余地が
生まれるとの見方を示した。
じゃあ２０年待とう
２０３１年に無条件閉鎖
跡地利用開始がハンビー、新都心と同じく２０年として
２０５１年か
沖縄の６５歳以上人口が４割を超えてる時代だ
宅地、商業地の需要はゼロだ
２０３１年に無条件閉鎖
跡地利用開始がハンビー、新都心と同じく２０年として
２０５１年か
沖縄の６５歳以上人口が４割を超えてる時代だ
宅地、商業地の需要はゼロだ
じゃどうする？海兵隊じゃなくて陸軍第25師団の前方配備ならいいのか？
アメリカさんの都合が合わんと思うが。
アメリカさんの都合が合わんと思うが。
つかね沖縄の米兵関連の事件事故多すぎ
日米地位協定が現状のままではトラブルの多い米軍を受け入れようとする自治体はなかなかない
日米地位協定が現状のままではトラブルの多い米軍を受け入れようとする自治体はなかなかない
ということで普天間固定化だ
>>523
本土から引っ越してくる人がいるから、高級マンションやショッピングセンターの需要は十分に有る。
普天間の跡地は、そういう本土からの引っ越し者のために使うべきで、今の沖縄県民のために使うのはモッタイナイ。
でも、交通の要所なんでしょ? 跡地の多くが道路になるんじゃね?
本土から引っ越してくる人がいるから、高級マンションやショッピングセンターの需要は十分に有る。
普天間の跡地は、そういう本土からの引っ越し者のために使うべきで、今の沖縄県民のために使うのはモッタイナイ。
でも、交通の要所なんでしょ? 跡地の多くが道路になるんじゃね?
>>528
大して多くないってどこに書いてあるの？
大して多くないってどこに書いてあるの？
>>530
前スレで沖縄県民の半分以下の犯罪率という数字が出てたが？
前スレで沖縄県民の半分以下の犯罪率という数字が出てたが？
>>532
沖縄県民の犯罪は地位協定関係ないでしょ
沖縄県民の犯罪は地位協定関係ないでしょ
>>535
地位協定があるなしに関わらず、件数は沖縄県民の半分以下
日本は起訴前の身柄引き渡しがあるが、韓国は１２の犯罪のみ
ドイツは刑確定後のみ身柄引き渡しあり、ＮＡＴＯ軍は身柄引き渡しなし
地位協定があるから米兵の犯罪率はかなり低いがどこも引き受けたくない
それは一因としてあるでしょう
ということで普天間固定化
グアムに17000人のあんたの嫌いなアメリカーを移すことが出来たのにね
地位協定があるなしに関わらず、件数は沖縄県民の半分以下
日本は起訴前の身柄引き渡しがあるが、韓国は１２の犯罪のみ
ドイツは刑確定後のみ身柄引き渡しあり、ＮＡＴＯ軍は身柄引き渡しなし
地位協定があるから米兵の犯罪率はかなり低いがどこも引き受けたくない
それは一因としてあるでしょう
ということで普天間固定化
グアムに17000人のあんたの嫌いなアメリカーを移すことが出来たのにね
>>538
我がウチナーンチュのおかしい所は、新基地建設には反対するのに
普天間が固定化してる状況には大して声を上げないこと
ゲーツが継続使用すると言ってるが、普天間そのものを
運用出来なくするためのエジプトやリビアのような普天間閉鎖デモが一番大事
とにかくまず、普天間を閉鎖させ、その代替地として辺野古に作ろうとした時に
辺野古でもエジプトリビア級デモを起こすことを反米同胞に提案したい
普天間固定派のやり方は間違ってる。
正しい海兵隊の追い出し方ではない
それが普天間を飯のタネにしてる普天間固定派の狙いなのだが
我がウチナーンチュのおかしい所は、新基地建設には反対するのに
普天間が固定化してる状況には大して声を上げないこと
ゲーツが継続使用すると言ってるが、普天間そのものを
運用出来なくするためのエジプトやリビアのような普天間閉鎖デモが一番大事
とにかくまず、普天間を閉鎖させ、その代替地として辺野古に作ろうとした時に
辺野古でもエジプトリビア級デモを起こすことを反米同胞に提案したい
普天間固定派のやり方は間違ってる。
正しい海兵隊の追い出し方ではない
それが普天間を飯のタネにしてる普天間固定派の狙いなのだが
>>529
日本の総人口が減っても、本土の人の沖縄への憧れは、変らないと思うけどなぁ。
>>530
だから、過去ログ読めって。
>>535
> 日米地位協定に絡む話だから日本人の犯罪と比べるのはおかしい
なぜ?
犯罪の発生の話
と
犯罪の後片づけの話
は
分けて考えようよ。
日本の総人口が減っても、本土の人の沖縄への憧れは、変らないと思うけどなぁ。
>>530
だから、過去ログ読めって。
>>535
> 日米地位協定に絡む話だから日本人の犯罪と比べるのはおかしい
なぜ?
犯罪の発生の話
と
犯罪の後片づけの話
は
分けて考えようよ。
>>539
そういうことやるなら、ちゃんと結果に責任を持てよ。
そういうことやるなら、ちゃんと結果に責任を持てよ。
他人に責任とって貰わないと何も出来ないような連中に何も言う権利はない
無理をせずに道理を曲げることなど出来はしない
無理をせずに道理を曲げることなど出来はしない
>>540
憧れがあっても一時的に訪れるのと、居住するのは違うと思うがな。
憧れがあっても一時的に訪れるのと、居住するのは違うと思うがな。
>>543
これも前スレでやった
米軍人は検挙されやすい
風体が外国人風ならすぐに米軍に照会するからだ
一方、沖縄県民は検挙されにくい
例えば車をパンクさせてる奴がいても、
その場で捕まえなければ、もう検挙不可能
米軍人は逃げても目立つ上、基地内に戻ろうものなら
ゲートガードに捕まってアウト
これも前スレでやった
米軍人は検挙されやすい
風体が外国人風ならすぐに米軍に照会するからだ
一方、沖縄県民は検挙されにくい
例えば車をパンクさせてる奴がいても、
その場で捕まえなければ、もう検挙不可能
米軍人は逃げても目立つ上、基地内に戻ろうものなら
ゲートガードに捕まってアウト
電気ガス水道、その他沖縄の民間インフラあっての基地なんだから、合法的な範囲でそれらを妨害する手段を考えればいい。だけど今まで基地の運用に響くような事例は出てないみたいだから、結局本音では米軍に出て行って欲しくない人が大多数なんでしょう。
>>545
ゲートのチェックがそんなに万能なわけないだろ。
風体が外国人風だった→米軍に照会。それで米側がわかるはずもない。
何かやらかした顔写真つきの明確な証拠映像が迅速にお届けされるか、
犯人が返り血塗れの服や車でノコノコとゲートに登場するのでもなければ。
一旦、基地内部に入ればもう外だけで誰の犯罪かを立証できるものを
見つけるしかない。事情聴取も相手の同意がなければできはしない。
窃盗の類なら楽勝だな。
ゲートのチェックがそんなに万能なわけないだろ。
風体が外国人風だった→米軍に照会。それで米側がわかるはずもない。
何かやらかした顔写真つきの明確な証拠映像が迅速にお届けされるか、
犯人が返り血塗れの服や車でノコノコとゲートに登場するのでもなければ。
一旦、基地内部に入ればもう外だけで誰の犯罪かを立証できるものを
見つけるしかない。事情聴取も相手の同意がなければできはしない。
窃盗の類なら楽勝だな。
>>547
米軍に照会すれば、例えば昼なら休みの奴を特定し、
その時間帯にゲートをくぐった奴をビデオカメラで絞れる
絶対数も少ない。夜なら出入りも少なくさらに容易
タクシー強盗が２秒で検挙されるのはそのため
一方、日本人は絶対数が多いので特定が非常に難しい
米軍に照会すれば、例えば昼なら休みの奴を特定し、
その時間帯にゲートをくぐった奴をビデオカメラで絞れる
絶対数も少ない。夜なら出入りも少なくさらに容易
タクシー強盗が２秒で検挙されるのはそのため
一方、日本人は絶対数が多いので特定が非常に難しい
>>549
基地の外に住んでいる米兵はゲートのビデオカメラでどうやって絞るの？
必ずしも特定の時間にゲートをくぐったものの中に犯人がいると限定できないと思うが
タクシー強盗は防犯カメラとかに顔が映っていただけじゃないのか？
基地の外に住んでいる米兵はゲートのビデオカメラでどうやって絞るの？
必ずしも特定の時間にゲートをくぐったものの中に犯人がいると限定できないと思うが
タクシー強盗は防犯カメラとかに顔が映っていただけじゃないのか？
>>550
同程度の情報が与えられれば米兵が日本人に比べ特定がかなり容易ということ
青いＴシャツ、白いスニーカー、身長１７０cm、土曜の夜に事件発生
これで米兵は相当絞れる。基地に出入りしていればかなり容易
が、日本人はこれだけの情報では相当厳しい
同程度の情報が与えられれば米兵が日本人に比べ特定がかなり容易ということ
青いＴシャツ、白いスニーカー、身長１７０cm、土曜の夜に事件発生
これで米兵は相当絞れる。基地に出入りしていればかなり容易
が、日本人はこれだけの情報では相当厳しい
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E2808DE0E7E2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=ALL
政府「米海兵隊は重要」 鳩山氏「方便」発言には答弁せず
政府は25日の閣議で、鳩山由紀夫前首相が沖縄の米軍普天間基地の県外移設断念の理由に米海兵隊の抑止力を挙げたのは
「方便だった」と発言したことに関連し「海兵隊を含むわが国に駐留する米軍の抑止力は安全保障上の観点から極めて重要」とする
答弁書を決めた。
鳩山氏の発言自体には「鳩山氏の政治家個人としてのものであり、政府として答えるのは差し控える」とした。
政府「米海兵隊は重要」 鳩山氏「方便」発言には答弁せず
政府は25日の閣議で、鳩山由紀夫前首相が沖縄の米軍普天間基地の県外移設断念の理由に米海兵隊の抑止力を挙げたのは
「方便だった」と発言したことに関連し「海兵隊を含むわが国に駐留する米軍の抑止力は安全保障上の観点から極めて重要」とする
答弁書を決めた。
鳩山氏の発言自体には「鳩山氏の政治家個人としてのものであり、政府として答えるのは差し控える」とした。
また犯罪率とかの話をループさせてるの？
>>546
つグアンタナモ基地
つグアンタナモ基地
>>554
？
？
>>547
>交通事故で日本人を殺しても公務中ということでアメリカが裁判することになるが米兵無罪放免とか酷いものだ
それは犯罪率とは関係ないじゃん。
日本で裁判にかけて刑務所に入れたからって、交通事故で亡くなった人が生き返るわけじゃない。
>交通事故で日本人を殺しても公務中ということでアメリカが裁判することになるが米兵無罪放免とか酷いものだ
それは犯罪率とは関係ないじゃん。
日本で裁判にかけて刑務所に入れたからって、交通事故で亡くなった人が生き返るわけじゃない。
刑務所ってのは、犯人を更正させ社会に復帰するための教育機関なわけで、けっして、被害者の恨みを晴らす手段ではない。
そんな基本的なことも分からず、犯人を血祭りに上げたいかのように言う人は、ちょっと未開人と言われても仕方ない。
ま、沖縄の人ではなく、沖縄の人への印象を悪くしようとする分断工作員の発言だろうな。
そんな基本的なことも分からず、犯人を血祭りに上げたいかのように言う人は、ちょっと未開人と言われても仕方ない。
ま、沖縄の人ではなく、沖縄の人への印象を悪くしようとする分断工作員の発言だろうな。
日米地位協定に泣いている人がいる
米軍の事件事故の多い沖縄はとくに
基地負担軽減を訴える要因にもなっている
米軍の事件事故の多い沖縄はとくに
基地負担軽減を訴える要因にもなっている
宮古島の酒気帯び死亡事故も今月無罪判決が言い渡された
死亡事故だからと言って全て有罪になるわけではない
死亡事故だからと言って全て有罪になるわけではない
>>560
普天間、固定化されちゃうけどな
普天間、固定化されちゃうけどな
>>560
事件は少ないが、交通事故は多いな。
沖縄の人達は、なぜ交通事故を減らせ、減らすための有効な対策をしろ、ということを第一に掲げないの?
一足飛びに、基地を県外移転しろってのは、なんか変だろ。
事件は少ないが、交通事故は多いな。
沖縄の人達は、なぜ交通事故を減らせ、減らすための有効な対策をしろ、ということを第一に掲げないの?
一足飛びに、基地を県外移転しろってのは、なんか変だろ。
交通事故はどの都道府県でも減らそうと努力していると思うけど
劇的に減るような対策なんてあればどの都道府県でも同様の対策するやろ
絶対無くならないよ
劇的に減るような対策なんてあればどの都道府県でも同様の対策するやろ
絶対無くならないよ
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/toukeishiryou4.pdf
これの94ページに、沖縄県での交通事故の統計データがある。
平成21年
沖縄県の交通事故は全部で6324件、死者47名、負傷7524名
そのうち、米軍関係は179件(全体の2.8%)、死者2名(4.3%)、負傷230名(3.1%)
沖縄の人口が140万、対して米軍関係者は4.5万人(3.2%)
この数字を見る限り、米軍関連の交通事故が多いとは思えない。
これの94ページに、沖縄県での交通事故の統計データがある。
平成21年
沖縄県の交通事故は全部で6324件、死者47名、負傷7524名
そのうち、米軍関係は179件(全体の2.8%)、死者2名(4.3%)、負傷230名(3.1%)
沖縄の人口が140万、対して米軍関係者は4.5万人(3.2%)
この数字を見る限り、米軍関連の交通事故が多いとは思えない。
沖縄では、米軍関係者による交通事故で死亡者が出ると、反対集会が行われる。
過剰反応でしょう。
過剰反応でしょう。
実現が困難な無理難題をふっかけて、それを解決できないのなら出て行けと言う。
沖縄県民は鬼だぜ。
沖縄県民は鬼だぜ。
まあ君たちの論理で沖縄県民を納得させる事は不可能ですな
まだ沖縄の負担を軽減させようとしている政治家のほうが沖縄を理解している
軍ヲタにはそれが理解できないかもしれないけど
まだ沖縄の負担を軽減させようとしている政治家のほうが沖縄を理解している
軍ヲタにはそれが理解できないかもしれないけど
>>571
本土では、米軍基地が返還され、自衛隊の基地になりました。
沖縄でも、米軍基地が自衛隊の基地に横滑りしたら、納得する?
>>572
逆。
日本国民全体を納得させる話をすべきなのは沖縄県民ですよ。
本土では、米軍基地が返還され、自衛隊の基地になりました。
沖縄でも、米軍基地が自衛隊の基地に横滑りしたら、納得する?
>>572
逆。
日本国民全体を納得させる話をすべきなのは沖縄県民ですよ。
>>574
質問に答えろよ。
ちなみに、基地の周辺の土地が返還され住宅地や学校などになっているが、
住宅地と隣接した基地は危険だから出て行けという話にはなってないからな。
沖縄だって、かなりの面積がアメリカから日本に返還されたろ。
質問に答えろよ。
ちなみに、基地の周辺の土地が返還され住宅地や学校などになっているが、
住宅地と隣接した基地は危険だから出て行けという話にはなってないからな。
沖縄だって、かなりの面積がアメリカから日本に返還されたろ。
沖縄の誇大な被害妄想ってのが次々に暴かれてるから、もはや・・・
日本の司法制度では、交通事故で死者が出ても、起訴猶予になることもある。
そういうことを棚に上げて、米軍が交通事故で死者を出したのに無罪なのはオカシイとか言われてもなぁ。
そういうことを棚に上げて、米軍が交通事故で死者を出したのに無罪なのはオカシイとか言われてもなぁ。
>>575
1955年頃の25分の一ぐらい、1970年頃の４割ぐらいまで
減ったんだっけ？ 日本本土の米軍基地は。
沖縄のは1970年頃から15%ぐらい小さくなっただけだけど。
それと横田や厚木の騒音訴訟は何？ 幻か何かか？
ほぼ完全な自衛隊基地の小松でもあったよなぁ。
1955年頃の25分の一ぐらい、1970年頃の４割ぐらいまで
減ったんだっけ？ 日本本土の米軍基地は。
沖縄のは1970年頃から15%ぐらい小さくなっただけだけど。
それと横田や厚木の騒音訴訟は何？ 幻か何かか？
ほぼ完全な自衛隊基地の小松でもあったよなぁ。
仲井真、訪米がんばれ！
いい加減沖縄県民は身の程を知るべき
国を支えてる県と国に支えてもらってる県とを比較する時点で論外
そんなに負担が嫌ならそれこそ独立でもなんでもやってみたらどうだ
国を支えてる県と国に支えてもらってる県とを比較する時点で論外
そんなに負担が嫌ならそれこそ独立でもなんでもやってみたらどうだ
582 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:22:57.58 ID:S3LfOAAm
>>369
嘉手納には海軍のp3cが１０機配備されています。海兵隊は岩国のハリアーを分遣隊で置いてます。
嘉手納には海軍のp3cが１０機配備されています。海兵隊は岩国のハリアーを分遣隊で置いてます。
身の程を知らぬパッパッラパーの軍ヲタが身の程を知れだってw
>>583
差別意識、満開だね。
差別意識、満開だね。
>>582
Ｐ３Ｃは原潜かい？
Ｐ３Ｃは原潜かい？
586 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:12:21.58 ID:S3LfOAAm
沖縄に原潜が居るって話たまに聞くけど、ドコでそんな話聞いてくるのかな？
IIを十一に勘違いしたり、数字にちと疎いと思ったけど、
国語もやばいわけか
国語もやばいわけか
>>586
小学生でもp3cの話をしてないことがわかるが？
小学生でもp3cの話をしてないことがわかるが？
593 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 12:35:32.61 ID:yo28hL6c
韓国のロケットの打ち上げコースの下に沖縄がある。
打ち上げ失敗で沖縄に落ちる可能性が少なからずある。
何故反対しないの?
反対してもお金がもらえないから?
打ち上げ失敗で沖縄に落ちる可能性が少なからずある。
何故反対しないの?
反対してもお金がもらえないから?
594 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:29:43.42 ID:QDnkZAP4
頭悪いなぁ
本日のベスト馬鹿はP3Cが原潜と思ってる人
そういう発言をする>>595はそれ以上の馬鹿だと思う
そういう発言をする>>596はそれ以上の馬鹿だと思う
普天間基地を県外移設すべきだという人は、日本全国の有権者の30%でいいから、納得させられる話してごらんよ。
とくに、沖縄の基地問題に無関心な人や、対岸どころか遠い場所の火事だと思っている人達が、費用負担したくなるよな話をさ。
とくに、沖縄の基地問題に無関心な人や、対岸どころか遠い場所の火事だと思っている人達が、費用負担したくなるよな話をさ。
負担したくなるような基地なら反対運動が起こるかよw
>>600
日本語が分からないのか?
日本語が分からないのか?
負担したくもない基地を誰が引き受けるものか
ましてや沖縄県民自身が必死に危険だなんだと騒ぎ立ててマイナスイメージ山盛りになってる基地なんかな
他所に引き受けて貰いたかったらもう少し魅力的な話を持ち出してみろ
ましてや沖縄県民自身が必死に危険だなんだと騒ぎ立ててマイナスイメージ山盛りになってる基地なんかな
他所に引き受けて貰いたかったらもう少し魅力的な話を持ち出してみろ
では日米安保の対象外となる旨、宣言してしっかりと条文に
記載してもらうのが筋だな。対象外って。
日本海、東シナ海や中東やスエズへのシーレーンを通過する
財やサービスや旅客の全部に対してプレミアムを払うように。
記載してもらうのが筋だな。対象外って。
日本海、東シナ海や中東やスエズへのシーレーンを通過する
財やサービスや旅客の全部に対してプレミアムを払うように。
辺野古区は鳩山が県外を模索してる中で、容認決議出したからな
こんなに積極的なのはテニアンとパラオと辺野古だけだ
こんなに積極的なのはテニアンとパラオと辺野古だけだ
日本政府というか外務省や防衛省が消極的だから動くものも動かない
仲井真知事の訪米を期待する
アメリカが動けば外務省や防衛省も動くハズ
仲井真知事の訪米を期待する
アメリカが動けば外務省や防衛省も動くハズ
知事「海兵隊は抑止力」 県議会質問
新振計「最後の特別措置」
2011年2月26日 09時32分
県議会（高嶺善伸議長）２月定例会は２５日、一般質問が始まった。仲井真弘多知事は米海兵隊の抑止力について
「常識で考えて軍隊の一部を構成しており、最も端的な抑止力だと理解している」との見解を示した。渡嘉敷喜代子氏（社民・護憲）への答弁。
一方で、米軍普天間飛行場の移設先の名護市が受け入れ反対であることを踏まえ「県内移設は事実上不可能」と従来のスタンスを強調。
任期中は県外移設を推進する考えに変わりはないとした。
知事は沖縄振興計画に代わる新たな振計への見解では「国に特別な措置を要求する最後くらいの気持ちでやるべきと思っている」と述べ、
法律に基づく沖縄への最後の特別措置との認識で臨む考えを示した。奥平一夫（社大・結）に答えた。
渡嘉敷氏が米海兵隊に「抑止力」がない点を主張し、普天間飛行場の県外移設を求めるべきだと指摘したのに対し、
知事は「（その理由は）説得力を持ち得ない」と難色を示した。
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-02-26_14875/
新振計「最後の特別措置」
2011年2月26日 09時32分
県議会（高嶺善伸議長）２月定例会は２５日、一般質問が始まった。仲井真弘多知事は米海兵隊の抑止力について
「常識で考えて軍隊の一部を構成しており、最も端的な抑止力だと理解している」との見解を示した。渡嘉敷喜代子氏（社民・護憲）への答弁。
一方で、米軍普天間飛行場の移設先の名護市が受け入れ反対であることを踏まえ「県内移設は事実上不可能」と従来のスタンスを強調。
任期中は県外移設を推進する考えに変わりはないとした。
知事は沖縄振興計画に代わる新たな振計への見解では「国に特別な措置を要求する最後くらいの気持ちでやるべきと思っている」と述べ、
法律に基づく沖縄への最後の特別措置との認識で臨む考えを示した。奥平一夫（社大・結）に答えた。
渡嘉敷氏が米海兵隊に「抑止力」がない点を主張し、普天間飛行場の県外移設を求めるべきだと指摘したのに対し、
知事は「（その理由は）説得力を持ち得ない」と難色を示した。
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-02-26_14875/
県外も県内も無理とあらば現状維持しかないねぇ
>>609
↓抜けているよ
玉城義和氏（新政クラブ）の「県外移設を政府に求める姿勢を任期中に維持するか」との質問には「公約なのでしっかり実現に向かってやっていく」
と述べ、４年間、方針を変える考えはないとした。
下地島空港で行われているパイロットの飛行訓練について、仲田文昭土木建築部長は日本航空が訓練を中断した影響で昨年４月～今年１月末までの訓
練回数が９３０５回となり、前年同期比４７６８回減ったと報告。「下地島空港建設の経緯や重要性を踏まえ、航空会社の理解を得ていきたい」と述
べた。奥平氏に答えた。
ほかに当銘勝雄（社民・護憲）、新垣清涼（社大・結）、前田政明（共産）、新垣安弘（民主）の各氏が質問した。
↓抜けているよ
玉城義和氏（新政クラブ）の「県外移設を政府に求める姿勢を任期中に維持するか」との質問には「公約なのでしっかり実現に向かってやっていく」
と述べ、４年間、方針を変える考えはないとした。
下地島空港で行われているパイロットの飛行訓練について、仲田文昭土木建築部長は日本航空が訓練を中断した影響で昨年４月～今年１月末までの訓
練回数が９３０５回となり、前年同期比４７６８回減ったと報告。「下地島空港建設の経緯や重要性を踏まえ、航空会社の理解を得ていきたい」と述
べた。奥平氏に答えた。
ほかに当銘勝雄（社民・護憲）、新垣清涼（社大・結）、前田政明（共産）、新垣安弘（民主）の各氏が質問した。
要するに、4年間固定しますと
ま、そういうことだよな・・・。
県外移設を求めつつ、それが実現するまでの期間の危険対策のために、
たとえ後で無駄になろうとも、すぐに小学校を移転させるなどすれば、
本気だって思えるんだが・・・。
県外移設を求めつつ、それが実現するまでの期間の危険対策のために、
たとえ後で無駄になろうとも、すぐに小学校を移転させるなどすれば、
本気だって思えるんだが・・・。
自分で出来る対策を出来る限りやってるとかならまだ同情も出来るんだが、結局自分は何もせずにただ国に文句言ってるだけだからなぁ
他力本願な部分をアピールしたところで他県民の心情が動くわけなかろうに
他力本願な部分をアピールしたところで他県民の心情が動くわけなかろうに
子供がダダをこねてるようなもんだ。
大人なら、
本来なら国が沖縄県を納得させるのが筋であっても、
自らの利益のために国を説得しようと努力するだろう。
人を説得するときの基本は、
可哀想な私たちを助けてください
ではなく
これは貴方にとって得になる話です
だ。
国や、沖縄県以外の県民にとって、
普天間基地を県外移設することで、どういった得があるのか、
あるいは、県外移設しないことで、どういった損があるのか、
分かりやすく示すべきだろう。
大人なら、
本来なら国が沖縄県を納得させるのが筋であっても、
自らの利益のために国を説得しようと努力するだろう。
人を説得するときの基本は、
可哀想な私たちを助けてください
ではなく
これは貴方にとって得になる話です
だ。
国や、沖縄県以外の県民にとって、
普天間基地を県外移設することで、どういった得があるのか、
あるいは、県外移設しないことで、どういった損があるのか、
分かりやすく示すべきだろう。
毎度おなじみ軍ヲタのアホな論理だなｗ
>>616
正論すぎて、レッテル貼りしか出来ないのか?
正論すぎて、レッテル貼りしか出来ないのか?
618 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:19:43.13 ID:VK7drNbR
もう沖縄の一般人追い出して沖縄全部を自衛隊と米軍の基地でいいよ
その分自衛隊のみが純増できてその予算のために他の予算を削ったりしないで良いならおｋ。
我々軍ヲタは沖縄への差別をやめません
何故なら沖縄はいわば植民地である差別をして利益を得るのは当然だからだ
差別をやめて我々に何の得がある？
だから米軍基地は沖縄へ置いておけ
沖縄が苦しむのは知ったことか
何故なら沖縄はいわば植民地である差別をして利益を得るのは当然だからだ
差別をやめて我々に何の得がある？
だから米軍基地は沖縄へ置いておけ
沖縄が苦しむのは知ったことか
>>620
おい、偽沖縄県民、そういう工作はやめろ
おい、偽沖縄県民、そういう工作はやめろ
>>621
事実、こいつらはそう思ってるだろ。
でなければ反基地闘争を展開して沖縄に基地を追い出し、
経済的利益まで得るなんてできたはずがないし、それを
都合よく無視して損得で説得しろなどと言える筈がない。
事実、こいつらはそう思ってるだろ。
でなければ反基地闘争を展開して沖縄に基地を追い出し、
経済的利益まで得るなんてできたはずがないし、それを
都合よく無視して損得で説得しろなどと言える筈がない。
>>622
偽沖縄県民よ、そういうDQN発言で沖縄県民への偏見を植えつけようとするな。
偽沖縄県民よ、そういうDQN発言で沖縄県民への偏見を植えつけようとするな。
沖縄戦については、
日本の左翼が編纂した歴史ではなく、
アメリカ側の資料を当ったほうがいいな。
日本軍が沖縄を守るために、すげー奮闘したってことが、
アメリカ側の悲痛な損害状況の話から、よくわかるぞ。
日本の左翼が編纂した歴史ではなく、
アメリカ側の資料を当ったほうがいいな。
日本軍が沖縄を守るために、すげー奮闘したってことが、
アメリカ側の悲痛な損害状況の話から、よくわかるぞ。
>>622
軍事基地は軍事的合理性に従って置かれると何度言っても分からないんだな。
軍事的な利益よりも、不利益が大きいと主張するならまだ議論の対象なのだが
そもそも合理性に従って置かれてないと主張するなら軍板で叩かれて当然。
軍事基地は軍事的合理性に従って置かれると何度言っても分からないんだな。
軍事的な利益よりも、不利益が大きいと主張するならまだ議論の対象なのだが
そもそも合理性に従って置かれてないと主張するなら軍板で叩かれて当然。
>>627
本当に軍事的合理性だけで米軍基地が沖縄に集中したと思ってるのか。
恥知らずもここまで来ると清々しい。
辺野古移設：「強行は無謀」 米有力外交専門家が論文
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110301rky00m010002000c.html
おまえたちのようなものが沖縄での米軍のプレゼンスの存続そのものを
危うくすることになったんだよ。ちなみにこいつ。小泉のお友達で偶然にも
コロンビアの院で小泉Ｊｒの面倒を見た教授な。
本当に軍事的合理性だけで米軍基地が沖縄に集中したと思ってるのか。
恥知らずもここまで来ると清々しい。
辺野古移設：「強行は無謀」 米有力外交専門家が論文
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110301rky00m010002000c.html
おまえたちのようなものが沖縄での米軍のプレゼンスの存続そのものを
危うくすることになったんだよ。ちなみにこいつ。小泉のお友達で偶然にも
コロンビアの院で小泉Ｊｒの面倒を見た教授な。
沖縄でなくてもいいとか言い出したら、横田でなくてもいいはずだ、厚木でなくていいはずだ、っていう話も出てくるよね。
そしたらさ、沖縄よりも、横田や厚木のほうがプライオリティ高くなっちゃうよ?
そしたらさ、沖縄よりも、横田や厚木のほうがプライオリティ高くなっちゃうよ?
俺達可哀相って部分を全面的にアピールして人に何かを要求してる連中って沖縄とシナチョンくらいなんだよな
他所は多少そういう面があっても最終的にはその要求を飲んだ時の得や蹴った時の損を前面に出してくるものだが
他所は多少そういう面があっても最終的にはその要求を飲んだ時の得や蹴った時の損を前面に出してくるものだが
>>628
今現在そこにあることが必要で、実際にそこにある基地に対して、歴史的経緯がどうだこうだ
言ったところでなくなるわけがない。
おまえはいったいなにが主張したいのか。軍事的合理性がないと思うんならそれだけ叫んでろ。
引用も意味不明だな。米軍だって移設強行を望まないのは当然。そんなの言うまでもない。
というか米軍は普天間固定で全然構わないわけでな。
あと沖縄での米軍のプレゼンスそのものが危うくなってると、危うくしてる連中がいると、もしそれが
事実だとしたら、それは軍事的合理性を認められない連中が犯人とみて間違いないよ。
今現在そこにあることが必要で、実際にそこにある基地に対して、歴史的経緯がどうだこうだ
言ったところでなくなるわけがない。
おまえはいったいなにが主張したいのか。軍事的合理性がないと思うんならそれだけ叫んでろ。
引用も意味不明だな。米軍だって移設強行を望まないのは当然。そんなの言うまでもない。
というか米軍は普天間固定で全然構わないわけでな。
あと沖縄での米軍のプレゼンスそのものが危うくなってると、危うくしてる連中がいると、もしそれが
事実だとしたら、それは軍事的合理性を認められない連中が犯人とみて間違いないよ。
634 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 13:23:46.29 ID:LoWhBNiU
海兵隊が沖縄に必要って言っている人は
・沖縄にいる事の必要性
・海兵隊が駐留することと生活との兼ね合い
（地元にとってメリット・デメリットのバランス）
の２つを県民に理解してもらうことができるのかな？
東大出ている鳩山さえ理解できないことを納得
させるのは不可能に近いのでは？
沖縄の「米軍等の事件・事故」は年間1000件の衝撃
http://getnews.jp/archives/59482
こんなのはざらだし、地政学や抑止力など机上のことだけ
言っても絶対に理解されないよ
・沖縄にいる事の必要性
・海兵隊が駐留することと生活との兼ね合い
（地元にとってメリット・デメリットのバランス）
の２つを県民に理解してもらうことができるのかな？
東大出ている鳩山さえ理解できないことを納得
させるのは不可能に近いのでは？
沖縄の「米軍等の事件・事故」は年間1000件の衝撃
http://getnews.jp/archives/59482
こんなのはざらだし、地政学や抑止力など机上のことだけ
言っても絶対に理解されないよ
民主党が政権取るまでは、理解してもらえてたよ。
>>634
そんな面倒なことをする必要はない
なぜなら既に基地は沖縄にあるから
相手を納得もしくは妥協させる必要があるのは現状を打開せんとする側だけ
で、経済的や政治的にそれを行えない物が無理矢理相手に妥協を迫るための手段がテロやら暴動やら
世界は仁徳で回ってるわけじゃないってことにいい加減気付いてはもらえないだろうか
そんな面倒なことをする必要はない
なぜなら既に基地は沖縄にあるから
相手を納得もしくは妥協させる必要があるのは現状を打開せんとする側だけ
で、経済的や政治的にそれを行えない物が無理矢理相手に妥協を迫るための手段がテロやら暴動やら
世界は仁徳で回ってるわけじゃないってことにいい加減気付いてはもらえないだろうか
基地なんかあってうれしい人は少ないわけだ。だから「国(沖縄を含む)のために必要」ということを
説明して、他の多くの国民より不便を強いることに対して対価を払って、それで納得してもらう。
自民党は十数年かけてそれをやって来た。
でもやっぱり基地なんて無い方がいい。だから「実は基地なんてなくせるんですよ」という甘言に
コロッといってしまった。それが今の状況。
「なくせるんですよ」と言った人達は「実はなくせませんでした」とか「それは方便でした」とか言い出
してわけわからんことになってるね。
まあぶっちゃけ、詐欺師に騙されたとしか言いようがない。お気の毒とは言わんよ。こんな明らかな
詐欺、騙される方も悪い
説明して、他の多くの国民より不便を強いることに対して対価を払って、それで納得してもらう。
自民党は十数年かけてそれをやって来た。
でもやっぱり基地なんて無い方がいい。だから「実は基地なんてなくせるんですよ」という甘言に
コロッといってしまった。それが今の状況。
「なくせるんですよ」と言った人達は「実はなくせませんでした」とか「それは方便でした」とか言い出
してわけわからんことになってるね。
まあぶっちゃけ、詐欺師に騙されたとしか言いようがない。お気の毒とは言わんよ。こんな明らかな
詐欺、騙される方も悪い
638 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 13:56:45.31 ID:LoWhBNiU
>>635
辺野古住民の要求は無視していたけどな
それで理解されていたのか？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-12906-storytopic-3.html
>>636
そういうのなら、抑止力はないってことだよな？
現状見て進められるの？流血覚悟なら暴動起きても
不思議でないよね
辺野古住民の要求は無視していたけどな
それで理解されていたのか？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-12906-storytopic-3.html
>>636
そういうのなら、抑止力はないってことだよな？
現状見て進められるの？流血覚悟なら暴動起きても
不思議でないよね
> 抑止力はないってことだよな？
なんでだよ。
てめえの都合のいいように論理をねじ曲げる癖があるようだが、誰もついて来れないアクロバットはやめれ。
なんでだよ。
てめえの都合のいいように論理をねじ曲げる癖があるようだが、誰もついて来れないアクロバットはやめれ。
640 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 14:37:56.60 ID:LoWhBNiU
>>639
>そんな面倒なことをする必要はない
>なぜなら既に基地は沖縄にあるから
>相手を納得もしくは妥協させる必要があるのは現状を打開せんとする側だけ
そういう理由で説得をしないのであれば、いままで語ってきたことは
本当に鳩の言った通り方便になっちゃうよ。ってことを
言いたいだけ。そう受け取られても仕方ないよ
それに、今現在現状を打開せんとする側は政府のなのではないかな。
アメリカには期限を区切ろうとする意見だってあるし、
アメリカ議会もグアム予算凍結に苛立ってきてる議員もいるわけだ。
普天間決着 米が期限設定 政府に困惑広がる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011021802000034.html
>そんな面倒なことをする必要はない
>なぜなら既に基地は沖縄にあるから
>相手を納得もしくは妥協させる必要があるのは現状を打開せんとする側だけ
そういう理由で説得をしないのであれば、いままで語ってきたことは
本当に鳩の言った通り方便になっちゃうよ。ってことを
言いたいだけ。そう受け取られても仕方ないよ
それに、今現在現状を打開せんとする側は政府のなのではないかな。
アメリカには期限を区切ろうとする意見だってあるし、
アメリカ議会もグアム予算凍結に苛立ってきてる議員もいるわけだ。
普天間決着 米が期限設定 政府に困惑広がる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011021802000034.html
仕方ないってｗ
そう受け取る人はあんた以外いないよ。
しっかし、期限超えたら普天間に固定されるだけ。意味わかってんのかな。
そう受け取る人はあんた以外いないよ。
しっかし、期限超えたら普天間に固定されるだけ。意味わかってんのかな。
642 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 15:08:58.81 ID:LoWhBNiU
> そういう理由で説得をしないのであれば、～
オレに理解させることができなければ、おまえの言ってることはデタラメだ
という理屈？
理解する気が初めからない人が言うと説得力があるね。
>>642
おお、黙って待ってれば米軍はいなくなってくれるんだ。
良かったじゃん(^^)
じゃあこのスレも終了だね。
オレに理解させることができなければ、おまえの言ってることはデタラメだ
という理屈？
理解する気が初めからない人が言うと説得力があるね。
>>642
おお、黙って待ってれば米軍はいなくなってくれるんだ。
良かったじゃん(^^)
じゃあこのスレも終了だね。
この場合現状って普天間固定だけどそこら辺分かってんのかな
ID:LoWhBNiUの脳内では、米軍は沖縄から出ていきたがってることになってんのか。
それを、基地を沖縄に押しつけておきたい日本政府が押しとどめてると、こんな想定？
いやビックリ。
だがなるほど、それなら辺野古への移設を阻止すれば、それで県外または国外という望みがかなうわけだ。
がんばって移設反対を続けるといい。
んで、ID:LoWhBNiUはここでなにがしたいんだ。今の状況なら辺野古への移設はあり得ず、つまり黙って待って
るだけで望みがかなうのに、なにを大騒ぎしてんの？全然わからんのだが。
それを、基地を沖縄に押しつけておきたい日本政府が押しとどめてると、こんな想定？
いやビックリ。
だがなるほど、それなら辺野古への移設を阻止すれば、それで県外または国外という望みがかなうわけだ。
がんばって移設反対を続けるといい。
んで、ID:LoWhBNiUはここでなにがしたいんだ。今の状況なら辺野古への移設はあり得ず、つまり黙って待って
るだけで望みがかなうのに、なにを大騒ぎしてんの？全然わからんのだが。
ここの本土の連中は沖縄を理解しようとしないというか最初から沖縄固定を推進しているしているから
説得なんてやっても無理だよ
沖縄県知事に県外移設をがんばってもらうしかないね
仲井真は既にご老体だし、たぶん次回の選挙ででることはないだろうから最後の４年間の間に決着つけたいだろうな。
説得なんてやっても無理だよ
沖縄県知事に県外移設をがんばってもらうしかないね
仲井真は既にご老体だし、たぶん次回の選挙ででることはないだろうから最後の４年間の間に決着つけたいだろうな。
>>637
納得なんて全然させられてなかったからみんな鳩山に乗った。
見込み通り、いい炎上具合だ。単に他県が負担したくないから
海兵隊は沖縄県外に出せないことも明らかになったのだから、
詐欺なら詐欺でＯＫ。軽薄な詐欺師のお陰で口裏合わせが崩れ、
今までの根本的な詐欺が暴かれたのだから。
納得なんて全然させられてなかったからみんな鳩山に乗った。
見込み通り、いい炎上具合だ。単に他県が負担したくないから
海兵隊は沖縄県外に出せないことも明らかになったのだから、
詐欺なら詐欺でＯＫ。軽薄な詐欺師のお陰で口裏合わせが崩れ、
今までの根本的な詐欺が暴かれたのだから。
>>646
推進してるんじゃないぞ
これまで長い年月を経てやっとまとまりかけた辺野古移設を無くしてそれ以上の条件を要求するんなら、そのための交渉をやり直さなきゃならない
よって、辺野古を流して県外を求めるんなら自動的に普天間は過去辺野古に決まる迄に掛かったのと同じかそれ以上の期間固定されるよってだけなんだが
推進してるんじゃないぞ
これまで長い年月を経てやっとまとまりかけた辺野古移設を無くしてそれ以上の条件を要求するんなら、そのための交渉をやり直さなきゃならない
よって、辺野古を流して県外を求めるんなら自動的に普天間は過去辺野古に決まる迄に掛かったのと同じかそれ以上の期間固定されるよってだけなんだが
>>648
沖縄県はその詐欺師に養ってもらってるんだけどな
沖縄県はその詐欺師に養ってもらってるんだけどな
>>650
養うのがそんなに嫌なら外資進出を二度も妨害しなきゃよかったろ。
基地拡張需要にも手出ししなけりゃよかったじゃん。自立を妨害しておきながら
知らぬ顔で恩着せがましく振舞うのも詐欺師の特徴の一つだな。
養うのがそんなに嫌なら外資進出を二度も妨害しなきゃよかったろ。
基地拡張需要にも手出ししなけりゃよかったじゃん。自立を妨害しておきながら
知らぬ顔で恩着せがましく振舞うのも詐欺師の特徴の一つだな。
外資なんて腐るほどあるわけだが、沖縄にも
自立の起爆剤にはならなさそうなもんは進出を容認されるよな。
自立の起爆剤って言うが、寧ろそんな企業が来ないと自立すら満足に出来ないのか？
流石に他力本願も甚だしいぞ
流石に他力本願も甚だしいぞ
655 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 21:09:48.86 ID:IQ686MQO
>>1
嘉手納基地、兵用住宅団地
嘉手納基地、兵用住宅団地
>>653
自立の起爆剤になるような企業が進出を検討したことすらない
自立の起爆剤になるような企業が進出を検討したことすらない
>>634
鳩山さんは政治家だから、正直に話をすることが、できないのだろう。
> ・沖縄にいる事の必要性
他所に移転するには莫大な金がかかるが、いまの日本政府には、それを出す余力がない。
> ・海兵隊が駐留することと生活との兼ね合い
終戦から今日まで、沖縄経済を牽引してきたのは米軍基地であり、これからもそうだ。
海兵隊はいらない・・・というような選り好みは、するべきではない。
> 沖縄の「米軍等の事件・事故」は年間1000件の衝撃
その話は、既に散々やってるので、過去ログを読んでくれ。
鳩山さんは政治家だから、正直に話をすることが、できないのだろう。
> ・沖縄にいる事の必要性
他所に移転するには莫大な金がかかるが、いまの日本政府には、それを出す余力がない。
> ・海兵隊が駐留することと生活との兼ね合い
終戦から今日まで、沖縄経済を牽引してきたのは米軍基地であり、これからもそうだ。
海兵隊はいらない・・・というような選り好みは、するべきではない。
> 沖縄の「米軍等の事件・事故」は年間1000件の衝撃
その話は、既に散々やってるので、過去ログを読んでくれ。
>>638
沖縄の米軍のプレゼンスは抑止力たりえるだろう。
海兵隊が・・・という個別の部隊に対して単独で評価するべきではない。
>>640
政治家の発言を言葉どおりに受け取るのはマヌケ。
> それに、今現在現状を打開せんとする側は政府のなのではないかな。
辺野古への移転の話を、ひっくりかえしたという点では政府が何とかしなきゃな。
政府は、現状を打開し、日米合意どうりに辺野古への移転をすべきだろう。
沖縄の米軍のプレゼンスは抑止力たりえるだろう。
海兵隊が・・・という個別の部隊に対して単独で評価するべきではない。
>>640
政治家の発言を言葉どおりに受け取るのはマヌケ。
> それに、今現在現状を打開せんとする側は政府のなのではないかな。
辺野古への移転の話を、ひっくりかえしたという点では政府が何とかしなきゃな。
政府は、現状を打開し、日米合意どうりに辺野古への移転をすべきだろう。
>>642
> 米軍を減らすために
何のために?
いまの中国の脅威がある状況下では、あんたは中国の手先に見えるよ。
>>646
> ここの本土の連中は沖縄を理解しようとしないというか最初から沖縄固定を推進しているしているから
それは、あなたの妄想です。
少なくとも俺は本土の住人だが、
日米合意をしたからには、
辺野古に移転すべきだと思う。
> 米軍を減らすために
何のために?
いまの中国の脅威がある状況下では、あんたは中国の手先に見えるよ。
>>646
> ここの本土の連中は沖縄を理解しようとしないというか最初から沖縄固定を推進しているしているから
それは、あなたの妄想です。
少なくとも俺は本土の住人だが、
日米合意をしたからには、
辺野古に移転すべきだと思う。
>>651
> 養うのがそんなに嫌なら外資進出を二度も妨害しなきゃよかったろ。
沖縄に、台湾(つまり中国)の資本がドカンと入るのを、日本政府が許容できるわけないだろ。
> 基地拡張需要にも手出ししなけりゃよかったじゃん。
沖縄に大手ゼネコンって、あったっけ?
日本には大手ゼネコンの本拠地がない県はたくさんあるんだ。沖縄だけではない。
>>653
外資で自立? 冗談はやめてくれ。
> 養うのがそんなに嫌なら外資進出を二度も妨害しなきゃよかったろ。
沖縄に、台湾(つまり中国)の資本がドカンと入るのを、日本政府が許容できるわけないだろ。
> 基地拡張需要にも手出ししなけりゃよかったじゃん。
沖縄に大手ゼネコンって、あったっけ?
日本には大手ゼネコンの本拠地がない県はたくさんあるんだ。沖縄だけではない。
>>653
外資で自立? 冗談はやめてくれ。
沖縄に反日思想が蔓延しているかぎり、沖縄の自立は望ましくない。
沖縄が基地なしでも経済的に自立するようになったら、日本から中国に鞍替えする危険性がある。
沖縄が基地なしでも経済的に自立するようになったら、日本から中国に鞍替えする危険性がある。
4年後は情勢がどのように変化しているかわからないが
仲井真が4年間で沖縄県民の悲願を達成出来ねば次は伊波が知事になるかもしれん
伊波は中国に対しては友好的で米軍基地に対して反対派
さてどうなることやら
仲井真が4年間で沖縄県民の悲願を達成出来ねば次は伊波が知事になるかもしれん
伊波は中国に対しては友好的で米軍基地に対して反対派
さてどうなることやら
まあそうなりゃほぼ確実に中国が普天間なんかメじゃない規模の基地を作り始めるんですけどね
あっちは反対運動は無視どころか弾圧するから大変だな
あっちは反対運動は無視どころか弾圧するから大変だな
沖縄本島の人間にとっては、下地島が中国に分捕られても、気にしないんだろうな。
昔と同じように、どちらにもいい顔してれば平和が保てると思ってるんじゃないの。
沖縄が日中の摩擦の緩衝地帯になってくれれば、ありがたいぞ。
ただし、戦争になれば焼き尽くされるけどな。
ただし、戦争になれば焼き尽くされるけどな。
どっかの国でアメリカとロシアの基地が両方存在していて
両方の国を天秤にかけて大儲けしている国があるという話を聞いた
両方の国を天秤にかけて大儲けしている国があるという話を聞いた
むかしは、寄港する船に真水を売ったり、交易の中間マージンを取ることで、自分たちの生産以上の暮らしが出来てた。
原油が枯渇した産油国のようになるはずだったのが、戦争と基地という巨大産業を手にできたのだから、恵まれてると思う。
本土では時代の変化で主力産業を失った地域が、大変なことになってる一方、沖縄は今も基地産業で栄えているんだから。
原油が枯渇した産油国のようになるはずだったのが、戦争と基地という巨大産業を手にできたのだから、恵まれてると思う。
本土では時代の変化で主力産業を失った地域が、大変なことになってる一方、沖縄は今も基地産業で栄えているんだから。
中国は沖縄を琉球自治区にする気があるようです。
沖縄県民はそろそろ目を覚ますべきです。
【中日友好】“傲慢”中国が画策 沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299168237/
沖縄県民はそろそろ目を覚ますべきです。
【中日友好】“傲慢”中国が画策 沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299168237/
米軍基地を追い出したら人民軍基地が十倍できたでござる
米兵の起こした事件が…とか平和なことも言ってられなくなるだろうな。
米兵の起こした事件が…とか平和なことも言ってられなくなるだろうな。
>>661
経済的に自立できても中国に鞍替えするのはねーよ
経済的に自立できても中国に鞍替えするのはねーよ
>>672
自発的に鞍替えするかどうかはともかく、下手に沖縄が自立して日本本土やアメリカと距離を置けば自動的に沖縄は中国の手中に収まるってだけの話だろ
自発的に鞍替えするかどうかはともかく、下手に沖縄が自立して日本本土やアメリカと距離を置けば自動的に沖縄は中国の手中に収まるってだけの話だろ
>>673
学習能力のないアホだなｗ
学習能力のないアホだなｗ
普天間ってめちゃくちゃ静かだよね
はっきり言って、うるま市石川の方が１０倍ぐらいうるさいよw
はっきり言って、うるま市石川の方が１０倍ぐらいうるさいよw
677 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 23:08:19.46 ID:zDNlS2yX
>>637
表面上はそうだよね。鳩山も当初は普天間を国外、悪くても県外移転できると思って発言したと思う。
ところが政権を取り実際に実行しようとしたら官僚、政治家、利権に絡む者の反対、裏切り、妨害で、
実行は困難となった。そこへ米国からの恫喝。米国はとにかく自国に都合よくただで造ってもらう
ことが一番。
普天間だけでなく民主党自体が野党で理想を述べていたのと政権を取り守りの立場になってみて
政権を維持するための何の知識も経験もなく体外交渉力もないことから官僚に頼らざるをえない、
政権維持のためには敵であった米国の言いなりになるしかない、ということではなかったんでしょうか？
表面上はそうだよね。鳩山も当初は普天間を国外、悪くても県外移転できると思って発言したと思う。
ところが政権を取り実際に実行しようとしたら官僚、政治家、利権に絡む者の反対、裏切り、妨害で、
実行は困難となった。そこへ米国からの恫喝。米国はとにかく自国に都合よくただで造ってもらう
ことが一番。
普天間だけでなく民主党自体が野党で理想を述べていたのと政権を取り守りの立場になってみて
政権を維持するための何の知識も経験もなく体外交渉力もないことから官僚に頼らざるをえない、
政権維持のためには敵であった米国の言いなりになるしかない、ということではなかったんでしょうか？
>>677
単にノータリン無責任男にもそのブレーンにも
移転先をまとめる能力も、様々な利害を調整する能力も、指導力も、移転先に恨まれる覚悟も、
移転先が嫌がるということが頭にも、なかっただけ。
様々な問題がストレスと共にのしかかってきて非常に大変で高度な作業であることがわかったら、
適当な理由をでっち上げて放り出したと。
。
単にノータリン無責任男にもそのブレーンにも
移転先をまとめる能力も、様々な利害を調整する能力も、指導力も、移転先に恨まれる覚悟も、
移転先が嫌がるということが頭にも、なかっただけ。
様々な問題がストレスと共にのしかかってきて非常に大変で高度な作業であることがわかったら、
適当な理由をでっち上げて放り出したと。
。
>>677
「県外移転できると思って」とは、その時点で考えが甘かったのでは。
アメリカの説得や、移転先の候補地調べも前もって準備してたとは思えないほど稚拙。
てか「合意はなしにします」といってアメリカが「はい分かりました」という訳無いだろ。
連中は慈善事業家だと思ったか？
「県外移転できると思って」とは、その時点で考えが甘かったのでは。
アメリカの説得や、移転先の候補地調べも前もって準備してたとは思えないほど稚拙。
てか「合意はなしにします」といってアメリカが「はい分かりました」という訳無いだろ。
連中は慈善事業家だと思ったか？
>>677
ろくな計画もない連中に白紙委任状を渡した日本国民が馬鹿ってことさ。
ろくな計画もない連中に白紙委任状を渡した日本国民が馬鹿ってことさ。
八ッ場ダムの件でも、民主党の中国共産党風味やポルポト風味が、明らかになったよね。
地元や業者など各方面に話を付けつつ、地元からの要望としてボトムアップ的に与党案を作る。
でも、民主党はトップダウンだ。
とにかく、ダム公共工事の象徴としての八ッ場ダムを潰すというのが最初にありき。
八ッ場ではなく小沢さんの地元業者が握っている超大型ダムを中止にし、
それをダム公共工事の大幅削減の象徴にしていれば、もうちょっとマシだったのになぁ。
地元や業者など各方面に話を付けつつ、地元からの要望としてボトムアップ的に与党案を作る。
でも、民主党はトップダウンだ。
とにかく、ダム公共工事の象徴としての八ッ場ダムを潰すというのが最初にありき。
八ッ場ではなく小沢さんの地元業者が握っている超大型ダムを中止にし、
それをダム公共工事の大幅削減の象徴にしていれば、もうちょっとマシだったのになぁ。
驚くほどの普天間の静かさ
普天間の静かさを本土へ発信したい
普天間の静かさを本土へ発信したい
683 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:10:11.98 ID:YJtKc6ow
そんなに静かなら本土へ移転させれば。老朽化した普天間よりも立派な施設を造れば
米軍も文句は言わないでしょう。
抑止力などないんだからグアムでも十分だが彼らは日本にただで造ってもらいたいだけ。
海兵隊の訓練、保養、発進基地がほしいだけ。
米国の手先の政治家、官僚、マスコミに普天間は必要だと騙されているだけ。
普天間もだが本来は日米同盟に必要な土地だけ提供すれば足りるだけなんだから
余剰分は防衛費に充てるべき。次期戦闘機も米国製でなく欧州製又はロシア製に
しても面白い。米国に伝えるだけでも面白いと思うが。できれば国産が望ましい。
自衛隊を国防軍に昇格させて自前の軍隊を創設して日米同盟てのが筋。
米軍に守られた自衛隊の意識では（実際は守らないだろうが）防衛は無理。
米軍も文句は言わないでしょう。
抑止力などないんだからグアムでも十分だが彼らは日本にただで造ってもらいたいだけ。
海兵隊の訓練、保養、発進基地がほしいだけ。
米国の手先の政治家、官僚、マスコミに普天間は必要だと騙されているだけ。
普天間もだが本来は日米同盟に必要な土地だけ提供すれば足りるだけなんだから
余剰分は防衛費に充てるべき。次期戦闘機も米国製でなく欧州製又はロシア製に
しても面白い。米国に伝えるだけでも面白いと思うが。できれば国産が望ましい。
自衛隊を国防軍に昇格させて自前の軍隊を創設して日米同盟てのが筋。
米軍に守られた自衛隊の意識では（実際は守らないだろうが）防衛は無理。
戦力としてそこにいれば誰が何と言おうと抑止力が発生すると何度言えば分かるんだ。
仮想敵は戦闘意欲に溢れた装備の充実している部隊を警戒しないほどマヌケなのか？
仮想敵は戦闘意欲に溢れた装備の充実している部隊を警戒しないほどマヌケなのか？
いよいよ中国が沖縄に手を出そうかという局面でまだ言うか
>>685
弱体化してるよね、明らかに。
弱体化してるよね、明らかに。
沖縄市の登川、池原、知花
うるま市の栄野比、東恩納、楚南
などより静かな普天間
美里や宮里や赤道や高江洲よりも静かな普天間
うるま市の栄野比、東恩納、楚南
などより静かな普天間
美里や宮里や赤道や高江洲よりも静かな普天間
688 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 10:12:06.93 ID:YJtKc6ow
>>684
日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
日米安保条約は日本を守るとも書いてない。あくまでも米国の国益中心の政策。
日本は対ソ連用の最前線基地と，日本が再び米国に立ち向かわないために米軍基地が
置かれた。彼らの戦略はあくまでも米国の国益。今まではソ連が存在したから日本は
米国の傘の下で守られてきたと錯覚してきたが今後は日本への負担は益々増大する。
現実を認識して日米同盟は結ぶべきということですげ。このままだと米，中，朝から
むしりとられていくだけ。
日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
日米安保条約は日本を守るとも書いてない。あくまでも米国の国益中心の政策。
日本は対ソ連用の最前線基地と，日本が再び米国に立ち向かわないために米軍基地が
置かれた。彼らの戦略はあくまでも米国の国益。今まではソ連が存在したから日本は
米国の傘の下で守られてきたと錯覚してきたが今後は日本への負担は益々増大する。
現実を認識して日米同盟は結ぶべきということですげ。このままだと米，中，朝から
むしりとられていくだけ。
>>688
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
抑止力にならない？
＞日米安保条約は日本を守るとも書いてない。あくまでも米国の国益中心の政策。
日本だって、アメリカ守らないからな。
＞日本は対ソ連用の最前線基地と，日本が再び米国に立ち向かわないために米軍基地が
＞置かれた。彼らの戦略はあくまでも米国の国益。今まではソ連が存在したから日本は
＞米国の傘の下で守られてきたと錯覚してきたが今後は日本への負担は益々増大する。
あのー、対中は？
大体日本が米国に立ち向かわないようにするんだったら、東シナ方面向いてる
沖縄じゃなくて本土の基地を維持するんだが。
？
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
抑止力にならない？
＞日米安保条約は日本を守るとも書いてない。あくまでも米国の国益中心の政策。
日本だって、アメリカ守らないからな。
＞日本は対ソ連用の最前線基地と，日本が再び米国に立ち向かわないために米軍基地が
＞置かれた。彼らの戦略はあくまでも米国の国益。今まではソ連が存在したから日本は
＞米国の傘の下で守られてきたと錯覚してきたが今後は日本への負担は益々増大する。
あのー、対中は？
大体日本が米国に立ち向かわないようにするんだったら、東シナ方面向いてる
沖縄じゃなくて本土の基地を維持するんだが。
？
安保破棄なんか出来ないよ
米中露北に囲まれるわけだからな
米国を敵国にしないための安保
米中露北に囲まれるわけだからな
米国を敵国にしないための安保
沖縄に基地を作った頃には対中国なんかほとんど意識してなかっただろうし冷戦期にも軽視されてきたのは事実だろうね。
でも冷戦終結と近年の中国の経済成長に伴う軍拡によって対中国という面で沖縄の基地の重要度が上がった。
何十年も前の話や影響力のない一部議員の意見を持ち出して
「アメリカも沖縄の基地は不要だと考えてる」なんて言ってるから相手にされないんだよ。
でも冷戦終結と近年の中国の経済成長に伴う軍拡によって対中国という面で沖縄の基地の重要度が上がった。
何十年も前の話や影響力のない一部議員の意見を持ち出して
「アメリカも沖縄の基地は不要だと考えてる」なんて言ってるから相手にされないんだよ。
中国のGDPが米国を抜いたら在日米軍が撤退する可能性はある
そうなると米中経済は今よりさらに蜜月
太平洋トルデシリャス条約をアメリカは飲むだろう
ちなみに２０１１年度中国の軍事費は１２．７％増加
そうなると米中経済は今よりさらに蜜月
太平洋トルデシリャス条約をアメリカは飲むだろう
ちなみに２０１１年度中国の軍事費は１２．７％増加
>>683
アメリカでは(アメリカの)軍事費を削減するために、日本の負担を大幅に増やすべきだという話も浮上しているらしいな。
だが、
> 次期戦闘機も米国製でなく欧州製又はロシア製にしても面白い。
こんなことを言う時点で、お前は分かってなさすぎる。
ましてや国産だなどと・・・恐ろしい。
アメリカでは(アメリカの)軍事費を削減するために、日本の負担を大幅に増やすべきだという話も浮上しているらしいな。
だが、
> 次期戦闘機も米国製でなく欧州製又はロシア製にしても面白い。
こんなことを言う時点で、お前は分かってなさすぎる。
ましてや国産だなどと・・・恐ろしい。
>>688
そういうアメリカのやり方が分かっていながら、在日米軍基地を縮小するなど、アメリカの支配から逃れようとするんだ?
お前、太平洋戦争をちっとも反省していないぞ。
>>690
もし日米安保を破棄するとしたら、
それは、
米中が戦争して日本が戦場になり、
その結果、日本が中国の支配下に置かれたとき、だろうな。
そして、日中安保になるわけだ。
そういうアメリカのやり方が分かっていながら、在日米軍基地を縮小するなど、アメリカの支配から逃れようとするんだ?
お前、太平洋戦争をちっとも反省していないぞ。
>>690
もし日米安保を破棄するとしたら、
それは、
米中が戦争して日本が戦場になり、
その結果、日本が中国の支配下に置かれたとき、だろうな。
そして、日中安保になるわけだ。
>>692
アメリカが中国に抜かされるかねぇ。
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=CN
アメリカ、日本、中国のGDPの推移のグラフを見ると、アメリカを追い越そうという気配が出た時点で、へし折られると思うが。
アメリカが中国に抜かされるかねぇ。
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=CN
アメリカ、日本、中国のGDPの推移のグラフを見ると、アメリカを追い越そうという気配が出た時点で、へし折られると思うが。
与那国島や西表島や波照間島などが取られたら
在沖米軍では海兵隊しか奪還できる部隊はない
在沖米軍では海兵隊しか奪還できる部隊はない
>>696
元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
ヘンリー・スタックポール１９３５年、米コネチカット州生まれ。８９～９１年まで在沖米四軍調整官、
９２～９４年まで米太平洋海兵隊司令官。９８～２００５年までホノルルの国防省系シンクタンクの
アジア太平洋地域戦略研究所所長。在日米軍再編協議では、沖縄基地問題で助言したり、
対日交渉の担当者会議に出席した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官
1998年6月 日本の横須賀を母港とする第5空母群司令官に着任。2000年9月 ワシントンの
海軍作戦部に異動し、海軍作戦次長（計画、政策、作戦担当）に就任。2002年2月、
中央米海軍司令官 兼 第5艦隊司令官に就任。2003年10月13日より2004年10月21日まで
統合参謀事務局長を務める。2004年11月5日 米北方軍司令官兼NORAD司令官に就任。
そして2007年3月23日米太平洋軍司令官に就任。2009年10月19日（鳩山内閣発足から
約一ヵ月後）にウィラード現司令官と交替。そのまま退役。
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html（保存期限切れ）
元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
ヘンリー・スタックポール１９３５年、米コネチカット州生まれ。８９～９１年まで在沖米四軍調整官、
９２～９４年まで米太平洋海兵隊司令官。９８～２００５年までホノルルの国防省系シンクタンクの
アジア太平洋地域戦略研究所所長。在日米軍再編協議では、沖縄基地問題で助言したり、
対日交渉の担当者会議に出席した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官
1998年6月 日本の横須賀を母港とする第5空母群司令官に着任。2000年9月 ワシントンの
海軍作戦部に異動し、海軍作戦次長（計画、政策、作戦担当）に就任。2002年2月、
中央米海軍司令官 兼 第5艦隊司令官に就任。2003年10月13日より2004年10月21日まで
統合参謀事務局長を務める。2004年11月5日 米北方軍司令官兼NORAD司令官に就任。
そして2007年3月23日米太平洋軍司令官に就任。2009年10月19日（鳩山内閣発足から
約一ヵ月後）にウィラード現司令官と交替。そのまま退役。
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html（保存期限切れ）
>>698
＞元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
抑止力にならない？
＞米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官
文章は？
＞688 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/03/05(土) 10:12:06.93 ID:YJtKc6ow
>> 684
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
の、抑止力について言ってる部分。
その、前、このスレにコピペしてあったよね。
…持ってるんだろ？
＞元四軍調整官「県外、望めば可能」 日本政府の決断次第
抑止力にならない？
＞米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」 前太平洋軍司令官
文章は？
＞688 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/03/05(土) 10:12:06.93 ID:YJtKc6ow
>> 684
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
の、抑止力について言ってる部分。
その、前、このスレにコピペしてあったよね。
…持ってるんだろ？
>>698
下段の記事の魚拓みつけた
http://megalodon.jp/2010-0416-0144-02/www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
下段の記事の魚拓みつけた
http://megalodon.jp/2010-0416-0144-02/www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
軍事的に沖縄が好ましく金もない
つまり、沖縄しかないということだ
つまり、沖縄しかないということだ
抑止力の（誰かが言った）話はどうなったんだ？
農内作業？
農内作業？
埋没費用に関して言えば、辺野古のキャンプシュワブは全く工事がストップしていない
今日久しぶりに見に行ったが、一棟何かが完成してた
今日久しぶりに見に行ったが、一棟何かが完成してた
「元」とか「前」の発言だし、しかも、移転先が関東平野ならOKって、無理を承知で言ってないか?
>>702
さぁ？ でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、
費用を出す覚悟もあれば、移転しても問題ないということは、
抑止力は万能の言い訳にはならないんでしょ。
それをちゃんと説明すればいいのに。
本当は沖縄には押し付けられても他県に押し付ける覚悟もないし、
そのお金も出したくないだけでしたって。そう言って謝った上で
受け入れ対価の協議をやればいい。
日本側が抑止力・地政学を都合よく濫用して自己正当化に汲々とし、
沖縄の経済的自立を妨害してきたというオマケまで付いてるせいで
言葉の価値が地に落ち、まったく信用されなくなってしまったんだから。
そういう観点から必要なものがあるのは確かなんだから（嘉手納とか
通信所とか）、言葉の価値は回復させないと。
海兵隊含む米軍基地が最初から沖縄にああまで集中してたならまだしも、
反基地闘争展開して本土米軍基地を移しまくった経緯もあることだし。
さぁ？ でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、
費用を出す覚悟もあれば、移転しても問題ないということは、
抑止力は万能の言い訳にはならないんでしょ。
それをちゃんと説明すればいいのに。
本当は沖縄には押し付けられても他県に押し付ける覚悟もないし、
そのお金も出したくないだけでしたって。そう言って謝った上で
受け入れ対価の協議をやればいい。
日本側が抑止力・地政学を都合よく濫用して自己正当化に汲々とし、
沖縄の経済的自立を妨害してきたというオマケまで付いてるせいで
言葉の価値が地に落ち、まったく信用されなくなってしまったんだから。
そういう観点から必要なものがあるのは確かなんだから（嘉手納とか
通信所とか）、言葉の価値は回復させないと。
海兵隊含む米軍基地が最初から沖縄にああまで集中してたならまだしも、
反基地闘争展開して本土米軍基地を移しまくった経緯もあることだし。
「その後の展開に驚いた。失望している」と語った。
日本政府には失望したって話で抑止は関係ないなｗ
日本政府には失望したって話で抑止は関係ないなｗ
>>705
>さぁ？ でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、
>費用を出す覚悟もあれば、移転しても問題ないということは、
>抑止力は万能の言い訳にはならないんでしょ。
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
なんていってる人間は居ないってこと？
自分の都合のよい方向にしか見れない人が多いのかね、このスレはｗ
>さぁ？ でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、
>費用を出す覚悟もあれば、移転しても問題ないということは、
>抑止力は万能の言い訳にはならないんでしょ。
＞日米高官，元軍人が海兵隊は抑止力にならないと何度言ってるのかね。
なんていってる人間は居ないってこと？
自分の都合のよい方向にしか見れない人が多いのかね、このスレはｗ
金がないのが致命的
個人だって金がないと海外旅行できない
個人だって金がないと海外旅行できない
>>704
そりゃ現職は日本側の立場というものも考慮しないといけませんから。
現職の立場で同じことを言えば、日本国政府は嘘吐きで沖縄を差別してて、
しかもそれを都合のいい言葉で正当化してるんだと面罵することに等しい。
アメリカもそれに手を貸した場面も多々あることだし。ただ、結局は国外の
問題だし、沖縄返還して何十年も経ってるから退役したら好きに喋るんだろ。
別に関東と限定はしていない。山陰でもＯＫだろうよ。
日本に展開できるなら異存はないってことで、関東平野はその一例として
挙げられてるだけなんだから。
そりゃ現職は日本側の立場というものも考慮しないといけませんから。
現職の立場で同じことを言えば、日本国政府は嘘吐きで沖縄を差別してて、
しかもそれを都合のいい言葉で正当化してるんだと面罵することに等しい。
アメリカもそれに手を貸した場面も多々あることだし。ただ、結局は国外の
問題だし、沖縄返還して何十年も経ってるから退役したら好きに喋るんだろ。
別に関東と限定はしていない。山陰でもＯＫだろうよ。
日本に展開できるなら異存はないってことで、関東平野はその一例として
挙げられてるだけなんだから。
軍事的には沖縄が良く、金もかかり、今まで使ってきた埋没費用も日本は払えない
この圧倒的沖縄優位を崩すのは難しい
この圧倒的沖縄優位を崩すのは難しい
>>710
崩せないんだから説得のアプローチを変えないと。
それにはまず、本当のことをきっちり説明して謝ることから。
一時的には大喧嘩になっても。
都合のいい誤魔化しだけじゃ永久に納得させられないよ。
小手先の手段や抱き込みや脅しを使い続けることになる。
そしてジェラルド・カーティス等が危惧するように
沖縄における米軍のプレゼンスそのものの永続性が
脅かされることになりかねない。
崩せないんだから説得のアプローチを変えないと。
それにはまず、本当のことをきっちり説明して謝ることから。
一時的には大喧嘩になっても。
都合のいい誤魔化しだけじゃ永久に納得させられないよ。
小手先の手段や抱き込みや脅しを使い続けることになる。
そしてジェラルド・カーティス等が危惧するように
沖縄における米軍のプレゼンスそのものの永続性が
脅かされることになりかねない。
>>709
＞現職の立場で同じことを言えば、日本国政府は嘘吐きで沖縄を差別してて、
＞しかもそれを都合のいい言葉で正当化してるんだと面罵することに等しい。
発狂フィーバーの中、誠に申し訳ないが、現職「でない」立場の人の、
抑止力に関するコメントは？
？
＞沖縄返還して何十年も経ってるから退役したら好きに喋るんだろ。
どんなこと？
＞現職の立場で同じことを言えば、日本国政府は嘘吐きで沖縄を差別してて、
＞しかもそれを都合のいい言葉で正当化してるんだと面罵することに等しい。
発狂フィーバーの中、誠に申し訳ないが、現職「でない」立場の人の、
抑止力に関するコメントは？
？
＞沖縄返還して何十年も経ってるから退役したら好きに喋るんだろ。
どんなこと？
>>714
いつまでもそうだといいがね。仲井真が県内反対派を取り込まないと勝てなかったこと、
対立候補が革新地盤すら固められない超絶ゴミ候補だったにもかかわらず、３万票程度の
票差しかつけられなかったことの意味をもう少し重く捉えた方がいいよ。
いつまでもそうだといいがね。仲井真が県内反対派を取り込まないと勝てなかったこと、
対立候補が革新地盤すら固められない超絶ゴミ候補だったにもかかわらず、３万票程度の
票差しかつけられなかったことの意味をもう少し重く捉えた方がいいよ。
716 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 19:43:43.46 ID:rPjqQY/s
失礼。上げてしまった
いつまでももつに訂正
いつまでももつに訂正
>>713
読解力ないな。
そのプラスを維持し続けたいなら米軍基地負担を受け入れ続けるように
沖縄を説得する必要がありますよね。その説得のやり方を変えろと言ってるの。
最終的にプラスが消え失せることになってもいいなら、今のアプローチでもいいと思うよ。
地政学と抑止力を都合よく拡大解釈して自省もなく押し付けるやり方で。
読解力ないな。
そのプラスを維持し続けたいなら米軍基地負担を受け入れ続けるように
沖縄を説得する必要がありますよね。その説得のやり方を変えろと言ってるの。
最終的にプラスが消え失せることになってもいいなら、今のアプローチでもいいと思うよ。
地政学と抑止力を都合よく拡大解釈して自省もなく押し付けるやり方で。
>>718
＞そのプラスを維持し続けたいなら米軍基地負担を受け入れ続けるように
＞沖縄を説得する必要がありますよね。その説得のやり方を変えろと言ってるの。
もっと金くだちい
＞読解力ないな。
これでむもんだい？
＞そのプラスを維持し続けたいなら米軍基地負担を受け入れ続けるように
＞沖縄を説得する必要がありますよね。その説得のやり方を変えろと言ってるの。
もっと金くだちい
＞読解力ないな。
これでむもんだい？
>>719
カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、
及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
東京に企業本社を集めたやり口の縮小版だ。
六ヶ所村に原燃本社があるのと同じようなものとも言える。
安保負担に結び付いた、相応の受益を約束することで
米軍基地負担の受け入れを納得させられる。
アメリカにも協力を要請できるだろう。米系軍需関連企業の
支社や共同研究所を設置するように。
カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、
及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
東京に企業本社を集めたやり口の縮小版だ。
六ヶ所村に原燃本社があるのと同じようなものとも言える。
安保負担に結び付いた、相応の受益を約束することで
米軍基地負担の受け入れを納得させられる。
アメリカにも協力を要請できるだろう。米系軍需関連企業の
支社や共同研究所を設置するように。
>>721
>カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、
>及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
>東京に企業本社を集めたやり口の縮小版だ。
はあ？
＞安保負担に結び付いた、相応の受益を約束することで
＞米軍基地負担の受け入れを納得させられる。
そのような産業で雇用させろと？
優秀な労働力が前提となるけど。
…単純に、穴掘って埋める仕事じゃダメなの？
オタガイ、それが一番負担がないと思うけど。
>カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、
>及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
>東京に企業本社を集めたやり口の縮小版だ。
はあ？
＞安保負担に結び付いた、相応の受益を約束することで
＞米軍基地負担の受け入れを納得させられる。
そのような産業で雇用させろと？
優秀な労働力が前提となるけど。
…単純に、穴掘って埋める仕事じゃダメなの？
オタガイ、それが一番負担がないと思うけど。
おお、中国とガチでぶつかる沖縄に首都機能と大企業本社を移転し不退転の決意を示すわけだな。
いい考えだ。
残念なことに基地が増強されてしまうが。
いい考えだ。
残念なことに基地が増強されてしまうが。
要塞島沖縄の完成だな
>>723
そう。どうせいざとなったらトカゲの尻尾切りだろうという疑念を軽減できる。
基地の固定化に繋がるとしても、正直に説明して謝った上で、受益と負担を
明確な形で対応させることを確約するなら、初めは大喧嘩になっても説得はできる。
今はその辺りが曖昧な上に朝令暮改だし、どこも拒絶反応を示すからして
受益の質と量が負担に対応できていない。
移転機関や法人の雇用者も多少の軋轢はあろうが、まず上層の地元民から融合が
進んでいくだろうし、地元出身の知識層のUターンも容易になる。彼らの移住に対応して
教育面での競争も激化し、いい刺激になる。元来、新しい文化を取り入れるのに
慣れている土地だ。
上層の地元民ならずも移転機関・法人やその雇用者の消費・納税の恩恵を受けられる。
それと同時に都市の再設計を上手くできれば、基地負担への反感は自然に減衰する。
そう。どうせいざとなったらトカゲの尻尾切りだろうという疑念を軽減できる。
基地の固定化に繋がるとしても、正直に説明して謝った上で、受益と負担を
明確な形で対応させることを確約するなら、初めは大喧嘩になっても説得はできる。
今はその辺りが曖昧な上に朝令暮改だし、どこも拒絶反応を示すからして
受益の質と量が負担に対応できていない。
移転機関や法人の雇用者も多少の軋轢はあろうが、まず上層の地元民から融合が
進んでいくだろうし、地元出身の知識層のUターンも容易になる。彼らの移住に対応して
教育面での競争も激化し、いい刺激になる。元来、新しい文化を取り入れるのに
慣れている土地だ。
上層の地元民ならずも移転機関・法人やその雇用者の消費・納税の恩恵を受けられる。
それと同時に都市の再設計を上手くできれば、基地負担への反感は自然に減衰する。
JOGMEC、NEDO、JAXA、NMRI＆ENRI、PARI、
防衛省の調達部門、それと産総研の一部、あとは
JAPEXとINPEXだけでいいんだよ。
政府系は。首都機能移転なんて大層なものでなく。
防衛省の調達部門、それと産総研の一部、あとは
JAPEXとINPEXだけでいいんだよ。
政府系は。首都機能移転なんて大層なものでなく。
で、不可能なことを話していて何か楽しいの？
米軍のプレゼンスを維持する代価を碌に払う気がない
分際で、沖縄を罵る屑が多いことがわかって楽しい。
分際で、沖縄を罵る屑が多いことがわかって楽しい。
対価を払うことには異議が無いが、実現可能性が低いことを述べても賛同は出来ないね。
つい最近、実現可能性が低いことを喋って結局出来なかった奴に痛い目に合わされたろうが。
沖縄はああいうのが好きなのか？
沖縄はああいうのが好きなのか？
ここに書き込んでる奴って、本当に沖縄県民なんか？
黄色いかりゆしとか着ただけで沖縄県民になったつもりの
ワナビーかな？むしろ
黄色いかりゆしとか着ただけで沖縄県民になったつもりの
ワナビーかな？むしろ
>>730
現状を抜本解決するのに簡単に実現できる手なんてない。
脅しと金で当座は黙らせられるけど、いずれ同じ事が起きる。
米海兵隊を丸ごと移動させたり、縮減する新方策を考えるより簡単。
それで現行案を渋々ではなく県民に支持される形で復活させられる。
政府系法人や企業の移転用地も確保できる。
道州制の先行実験にでもかこつけてやればいい。
現状を抜本解決するのに簡単に実現できる手なんてない。
脅しと金で当座は黙らせられるけど、いずれ同じ事が起きる。
米海兵隊を丸ごと移動させたり、縮減する新方策を考えるより簡単。
それで現行案を渋々ではなく県民に支持される形で復活させられる。
政府系法人や企業の移転用地も確保できる。
道州制の先行実験にでもかこつけてやればいい。
何も起きないよ
本土マスコミが取り上げなくなった今、沖縄は静かになった
不思議なことに沖縄は米軍問題が燃え上がったあとは
米軍サブカルチャーがブームになる
例えば、お笑い米軍基地というものがあるが毎回満員御礼で大盛況
これの台本を作っている沖縄人気お笑い芸人まーちゃんは
自らのラジオ番組で「基地はあった方がいい」と発言していた
そして、左翼的でない沖縄米軍基地関連の本が売り上げ一位になったりする
本土マスコミが取り上げなくなった今、沖縄は静かになった
不思議なことに沖縄は米軍問題が燃え上がったあとは
米軍サブカルチャーがブームになる
例えば、お笑い米軍基地というものがあるが毎回満員御礼で大盛況
これの台本を作っている沖縄人気お笑い芸人まーちゃんは
自らのラジオ番組で「基地はあった方がいい」と発言していた
そして、左翼的でない沖縄米軍基地関連の本が売り上げ一位になったりする
>>737
今日もベースの街は変わらず、てところ？
騒いでるのは外部からメガフォン来た奴とか、ビデカムもってきてる奴だけ？
てかググってみたけど
＞「基地を笑え! お笑い米軍基地３」
＞２００８年 ６月 「コザ高校平和学習」（沖縄市民会館）
すげー教育やってるなｗ（ブラックな褒め言葉デス
今日もベースの街は変わらず、てところ？
騒いでるのは外部からメガフォン来た奴とか、ビデカムもってきてる奴だけ？
てかググってみたけど
＞「基地を笑え! お笑い米軍基地３」
＞２００８年 ６月 「コザ高校平和学習」（沖縄市民会館）
すげー教育やってるなｗ（ブラックな褒め言葉デス
>>705
> でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、費用を出す覚悟もあれば、
財政的に無理だろう。
> そのお金も出したくないだけでしたって。
> そう言って謝った上で受け入れ対価の協議をやればいい。
そんな解決の仕方をしたら、ますます沖縄の自立を妨げることになりますよ。
> 必要なものがあるのは確かなんだから（嘉手納とか通信所とか）
いちど返したら、再取得には、長い時間と費用がかかるわけで、
短い期間での必要性でもって基地の縮小をすべきではないと思う。
50年後や100年後に沖縄の基地を強化する必要性が出る可能性に備えて、
普天間の跡地を再開発せず、いつでも基地に戻せるように国が土地をおさえておく、
なんていう話を、沖縄県民が受け入れるだろうか。
> 反基地闘争展開して本土米軍基地を移しまくった経緯もあることだし。
くわしく。
なぜ沖縄では、反基地闘争を展開して、本土からの移転を拒まなかったの?
> でも日本政府に受け入れ先を用意する覚悟があって、費用を出す覚悟もあれば、
財政的に無理だろう。
> そのお金も出したくないだけでしたって。
> そう言って謝った上で受け入れ対価の協議をやればいい。
そんな解決の仕方をしたら、ますます沖縄の自立を妨げることになりますよ。
> 必要なものがあるのは確かなんだから（嘉手納とか通信所とか）
いちど返したら、再取得には、長い時間と費用がかかるわけで、
短い期間での必要性でもって基地の縮小をすべきではないと思う。
50年後や100年後に沖縄の基地を強化する必要性が出る可能性に備えて、
普天間の跡地を再開発せず、いつでも基地に戻せるように国が土地をおさえておく、
なんていう話を、沖縄県民が受け入れるだろうか。
> 反基地闘争展開して本土米軍基地を移しまくった経緯もあることだし。
くわしく。
なぜ沖縄では、反基地闘争を展開して、本土からの移転を拒まなかったの?
>>709
あの言い方だと、沖縄でないのなら関東平野を希望する、っていう意味だよ。
どこでもいいのなら、関東平野と言わないだろう。
>>711
本当のことを言うと、鬼の首を取ったかのように騒ぐ連中が出てくるから。
一時的な大喧嘩では済まない危険性があるだろう。
>>715
沖縄の人達の良識を疑うような選挙結果だったね。
あの言い方だと、沖縄でないのなら関東平野を希望する、っていう意味だよ。
どこでもいいのなら、関東平野と言わないだろう。
>>711
本当のことを言うと、鬼の首を取ったかのように騒ぐ連中が出てくるから。
一時的な大喧嘩では済まない危険性があるだろう。
>>715
沖縄の人達の良識を疑うような選挙結果だったね。
>>721
> カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
とりあえず3つの理由でナンセンス
1、後方にあるべきものを前線に配置することはできない。
2、移転するには、沖縄は狭すぎる。(ピラミッドの頂点だけを移すことはできず、ごっそりと関連企業を移す必要がある。)
3、それらの企業や政府機関は、全国から職務地非限定で人を採用するので、沖縄出身者の雇用増はあまり期待できない。
もし本当に、それらを沖縄に移転するなら、いま沖縄にいる人をごっそりと東京あたりに移住させる必要があるだろう。
東京と沖縄を入れ替えるようなもので、いま沖縄にいる人が沖縄に住めなくなるのなら、まるで意味がないと思うが。
> カネでなく、軍需関連の重工企業や資源関連企業、及び関連する政府機関や政府系法人を移転すればいい。
とりあえず3つの理由でナンセンス
1、後方にあるべきものを前線に配置することはできない。
2、移転するには、沖縄は狭すぎる。(ピラミッドの頂点だけを移すことはできず、ごっそりと関連企業を移す必要がある。)
3、それらの企業や政府機関は、全国から職務地非限定で人を採用するので、沖縄出身者の雇用増はあまり期待できない。
もし本当に、それらを沖縄に移転するなら、いま沖縄にいる人をごっそりと東京あたりに移住させる必要があるだろう。
東京と沖縄を入れ替えるようなもので、いま沖縄にいる人が沖縄に住めなくなるのなら、まるで意味がないと思うが。
沖縄が米軍基地を負担することで得られているもの = 沖縄が日本の一部であること & 沖縄の平和
沖縄が日本に返還されたのは、アメリカが沖縄に基地を持ち続けることが、大前提だったと思うんだわ。
それが嫌だと言ったら、沖縄はアメリカ領であり続け、そこに中国が返還を要求し、
そのときに中国が米軍の無期限での駐留を認めるのであれば、
アメリカは、基地存続を認めない日本ではなく、中国に返還した可能性がある。
沖縄が日本に返還されたのは、アメリカが沖縄に基地を持ち続けることが、大前提だったと思うんだわ。
それが嫌だと言ったら、沖縄はアメリカ領であり続け、そこに中国が返還を要求し、
そのときに中国が米軍の無期限での駐留を認めるのであれば、
アメリカは、基地存続を認めない日本ではなく、中国に返還した可能性がある。
743 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 16:49:32.42 ID:TLWtm/BB
>>689,694
日本本土には三沢、横田、厚木、横須賀、座間、岩国、佐世保とあり日本本土の
重要地点は全て押さえられている。最近は、三沢、岩国が強化され、自衛隊基地も
築城、新田原、鹿屋が拡充されていることから沖縄だけに集中させる必要はない。
沖縄への集中の危険性は１９６７年から米国では指摘されているが、
中国もまだ脅威ではなかった。しかし、最近の軍拡により脅威となってきたことと
財政難もあり米軍再編が計画され海兵隊はグアムへ後退することとなった。
さあ、中国のミサイルの威力、精度が増してきたが台湾有事となった際に米国がどこまで介入できるか。
まして日本の領土が実行支配された場合に、ミサイルや戦闘機に対して海兵隊でどう奪回するのか？
そんな危険を米国が日本のために冒すか？
中国市場に魅力を感じる米国が中国と戦争状態になるような危険を冒すとは思えない。
日本は独力でも守れるという姿勢を示さないと米中安保条約でも締結された時はどうするのか？
ないとは言えない。危機管理とはそこまで想定するものではないんだろうか。
太平洋戦争を勉強するように言われたあなた、あなたこそもっとお勉強をする必要ありますね。
日高義樹なども述べているが米軍は今後日本から最悪完全撤退もありえると述べている。
そこまでなくても危ない沖縄の集中化を避けて本部はグアム、ハワイ、日本は訓練、保養、
最前線基地、そのために九州の自衛隊基地の強化、共同使用（工事、維持費は日本）が行われる。
日本本土には三沢、横田、厚木、横須賀、座間、岩国、佐世保とあり日本本土の
重要地点は全て押さえられている。最近は、三沢、岩国が強化され、自衛隊基地も
築城、新田原、鹿屋が拡充されていることから沖縄だけに集中させる必要はない。
沖縄への集中の危険性は１９６７年から米国では指摘されているが、
中国もまだ脅威ではなかった。しかし、最近の軍拡により脅威となってきたことと
財政難もあり米軍再編が計画され海兵隊はグアムへ後退することとなった。
さあ、中国のミサイルの威力、精度が増してきたが台湾有事となった際に米国がどこまで介入できるか。
まして日本の領土が実行支配された場合に、ミサイルや戦闘機に対して海兵隊でどう奪回するのか？
そんな危険を米国が日本のために冒すか？
中国市場に魅力を感じる米国が中国と戦争状態になるような危険を冒すとは思えない。
日本は独力でも守れるという姿勢を示さないと米中安保条約でも締結された時はどうするのか？
ないとは言えない。危機管理とはそこまで想定するものではないんだろうか。
太平洋戦争を勉強するように言われたあなた、あなたこそもっとお勉強をする必要ありますね。
日高義樹なども述べているが米軍は今後日本から最悪完全撤退もありえると述べている。
そこまでなくても危ない沖縄の集中化を避けて本部はグアム、ハワイ、日本は訓練、保養、
最前線基地、そのために九州の自衛隊基地の強化、共同使用（工事、維持費は日本）が行われる。
744 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:00:00.85 ID:TLWtm/BB
>>742さん
米国が沖縄を返還したのは沖縄に基地を持ち続けることが大前提ではあったでしょう。
それと、安保改定を成功させるために本土にあった海兵隊基地や空軍ジョンソン基地（入間基地）、
富士の米軍演習場などを返還したが、特に海兵隊基地は沖縄に移転せざるをえなかったからでしょう。
米国が中国に沖縄を返還させた可能性があるというのは初耳ですが、それは外交文書、機密文書等で
出てきた話ですか？それとも憶測ですか？米国は戦略的にかなり先のことまで想定しますから中国領土
でもない（単に朝貢を行っていただけ）沖縄を中国が要求しても渡すか。
当時の佐藤総理が米国に反対するとも思えませんが。
米国が沖縄を返還したのは沖縄に基地を持ち続けることが大前提ではあったでしょう。
それと、安保改定を成功させるために本土にあった海兵隊基地や空軍ジョンソン基地（入間基地）、
富士の米軍演習場などを返還したが、特に海兵隊基地は沖縄に移転せざるをえなかったからでしょう。
米国が中国に沖縄を返還させた可能性があるというのは初耳ですが、それは外交文書、機密文書等で
出てきた話ですか？それとも憶測ですか？米国は戦略的にかなり先のことまで想定しますから中国領土
でもない（単に朝貢を行っていただけ）沖縄を中国が要求しても渡すか。
当時の佐藤総理が米国に反対するとも思えませんが。
普天間基地が危険なのは元普天間配備のガニー軍曹みたいなのが沢山いるうえに
ロープダウンできるヘリボーン部隊を航続距離2000キロのCH-53Eで空輸すれば
台湾や上海、西日本全域に直接投入できるからだな
ロープダウンできるヘリボーン部隊を航続距離2000キロのCH-53Eで空輸すれば
台湾や上海、西日本全域に直接投入できるからだな
>>743
＞さあ、中国のミサイルの威力、精度が増してきたが台湾有事となった際に米国がどこまで介入できるか。
＞まして日本の領土が実行支配された場合に、ミサイルや戦闘機に対して海兵隊でどう奪回するのか？
＞そんな危険を米国が日本のために冒すか？
冒すのは、アメリカの国益（航海の自由等）のためだが。
ここの地域の現状維持は、日本や台湾で無く、アメリカの
利益にも合致するという考えは無いの？
＞中国市場に魅力を感じる米国が中国と戦争状態になるような危険を冒すとは思えない。
現在、冷戦に近い状態になってるが？
そのレベルを中国が上げるなら、アメリカは相応の対応をするだけだよ？
通貨ダンピングとか、最大の貿易赤字など、過信するほど魅力があるわけではない。
ミサイルについては、巡航ミサイル等、アメリカも相応の戦力を持っているし、
対ASBM兵器で中国が対応不可能なX-47Bとかの開発も進めてる。
裏からJASMINかくめいの支援とか適当な大義名分を元に、突っ込んでくるよｗ
＞日本は独力でも守れるという姿勢を示さないと米中安保条約でも締結された時はどうするのか？
＞ないとは言えない。危機管理とはそこまで想定するものではないんだろうか。
こんなことは、当然やるべき。そして
＞そこまでなくても危ない沖縄の集中化を避けて本部はグアム、ハワイ、日本は訓練、保養、
＞最前線基地、そのために九州の自衛隊基地の強化、共同使用（工事、維持費は日本）が行われる。
強化すべきは、最前線である沖縄。
むしろBMD（SM-3陸上版）で沖縄全島を覆えるようにした上で、グアムと同様、
地下要塞、強力なサイロなどを建築するべき。
…中国が核で売ってくる？日米安保の発動だな。
＞太平洋戦争を勉強するように言われたあなた、あなたこそもっとお勉強をする必要ありますね。
？ｗ
＞さあ、中国のミサイルの威力、精度が増してきたが台湾有事となった際に米国がどこまで介入できるか。
＞まして日本の領土が実行支配された場合に、ミサイルや戦闘機に対して海兵隊でどう奪回するのか？
＞そんな危険を米国が日本のために冒すか？
冒すのは、アメリカの国益（航海の自由等）のためだが。
ここの地域の現状維持は、日本や台湾で無く、アメリカの
利益にも合致するという考えは無いの？
＞中国市場に魅力を感じる米国が中国と戦争状態になるような危険を冒すとは思えない。
現在、冷戦に近い状態になってるが？
そのレベルを中国が上げるなら、アメリカは相応の対応をするだけだよ？
通貨ダンピングとか、最大の貿易赤字など、過信するほど魅力があるわけではない。
ミサイルについては、巡航ミサイル等、アメリカも相応の戦力を持っているし、
対ASBM兵器で中国が対応不可能なX-47Bとかの開発も進めてる。
裏からJASMINかくめいの支援とか適当な大義名分を元に、突っ込んでくるよｗ
＞日本は独力でも守れるという姿勢を示さないと米中安保条約でも締結された時はどうするのか？
＞ないとは言えない。危機管理とはそこまで想定するものではないんだろうか。
こんなことは、当然やるべき。そして
＞そこまでなくても危ない沖縄の集中化を避けて本部はグアム、ハワイ、日本は訓練、保養、
＞最前線基地、そのために九州の自衛隊基地の強化、共同使用（工事、維持費は日本）が行われる。
強化すべきは、最前線である沖縄。
むしろBMD（SM-3陸上版）で沖縄全島を覆えるようにした上で、グアムと同様、
地下要塞、強力なサイロなどを建築するべき。
…中国が核で売ってくる？日米安保の発動だな。
＞太平洋戦争を勉強するように言われたあなた、あなたこそもっとお勉強をする必要ありますね。
？ｗ
>>743
日本が同盟を頼らずに独力で米中同盟と戦争をするのは無理ってもんです。
米中同盟とまではいかずとも、米軍が日本から完全撤退するとなれば、
いま沖縄にある在日米軍基地は、自衛隊の基地に横滑りすべきだろう。
で、>>573の質問の答えは?
日本が同盟を頼らずに独力で米中同盟と戦争をするのは無理ってもんです。
米中同盟とまではいかずとも、米軍が日本から完全撤退するとなれば、
いま沖縄にある在日米軍基地は、自衛隊の基地に横滑りすべきだろう。
で、>>573の質問の答えは?
>>744
> 米国が中国に沖縄を返還させた可能性があるというのは初耳ですが
憶測ですが、妥当性はあると思う。
沖縄が日本に返還された後でも、
台湾は沖縄の領有を主張してるし、
沖縄には日本ではなく台湾・中国への
帰属意識の人が少なくないそうだし。
> 米国が中国に沖縄を返還させた可能性があるというのは初耳ですが
憶測ですが、妥当性はあると思う。
沖縄が日本に返還された後でも、
台湾は沖縄の領有を主張してるし、
沖縄には日本ではなく台湾・中国への
帰属意識の人が少なくないそうだし。
沖縄本島を要塞にすりゃいいだけだべさ
ジオフロント化して、市街地を地下にして軍施設を地上にするってのが一番良いのだけど
地盤があれなんで無理ですから、沿岸部を全て軍施設にして
市街地は本島中心部の総司令部の周辺に配置する。
これで解決すると思うべさ
ジオフロント化して、市街地を地下にして軍施設を地上にするってのが一番良いのだけど
地盤があれなんで無理ですから、沿岸部を全て軍施設にして
市街地は本島中心部の総司令部の周辺に配置する。
これで解決すると思うべさ
>>739
海兵隊の1950年前後の駐留地点は湘南、岐阜、京阪神一帯。
茅ヶ崎は大人気の上陸訓練地。駐留四年後から沖縄への移転開始。
1953年には石川で内灘闘争。
1958年には栃木で妙義山闘争→ヤンキーゴーホームと呼号し大暴れ。
など。
群島政府や琉球政府の上位機関たるUSCAR並びに高等弁務官の
権限は行政、立法、司法の全権を掌握する強大な代物。
行政主席や琉球上訴裁判所裁判官の任命権、琉球政府全職員の罷免権、
立法院が制定する立法の拒否権、琉球民裁判所が扱う訴訟の
USCAR裁判所への移送権、収監受刑者への恩赦権、そして法律に
相当すると布令を独自に出すことができる。勅令と言い換えてもいいだろう。
明治憲法下の天皇大権が強化されて遠慮なく行使されたようなもの。
ポツダム命令とは比較にもならない。
抵抗しても駄目だ、自分たちを売郷奴と罵らないでくれとアナウンスして
辺野古が屈服した後は総崩れ。あくまで抵抗した伊佐浜の住民達は強権で
追い払われ、一部は困窮して南米へ離散して行った。
海兵隊の1950年前後の駐留地点は湘南、岐阜、京阪神一帯。
茅ヶ崎は大人気の上陸訓練地。駐留四年後から沖縄への移転開始。
1953年には石川で内灘闘争。
1958年には栃木で妙義山闘争→ヤンキーゴーホームと呼号し大暴れ。
など。
群島政府や琉球政府の上位機関たるUSCAR並びに高等弁務官の
権限は行政、立法、司法の全権を掌握する強大な代物。
行政主席や琉球上訴裁判所裁判官の任命権、琉球政府全職員の罷免権、
立法院が制定する立法の拒否権、琉球民裁判所が扱う訴訟の
USCAR裁判所への移送権、収監受刑者への恩赦権、そして法律に
相当すると布令を独自に出すことができる。勅令と言い換えてもいいだろう。
明治憲法下の天皇大権が強化されて遠慮なく行使されたようなもの。
ポツダム命令とは比較にもならない。
抵抗しても駄目だ、自分たちを売郷奴と罵らないでくれとアナウンスして
辺野古が屈服した後は総崩れ。あくまで抵抗した伊佐浜の住民達は強権で
追い払われ、一部は困窮して南米へ離散して行った。
>>751
1970年代初期の関東計画でも横田の戦闘機部隊を沖縄に移したよ。
あれから日本本土の米軍基地は６割ぐらい減った。沖縄は1.5割程度しか
減らなかった。自衛隊への移管分を考慮するともっと差が開きそうだな。
日本本土米軍基地は1955年比で5%とかそんなレベルまで減っている。
1970年代初期の関東計画でも横田の戦闘機部隊を沖縄に移したよ。
あれから日本本土の米軍基地は６割ぐらい減った。沖縄は1.5割程度しか
減らなかった。自衛隊への移管分を考慮するともっと差が開きそうだな。
日本本土米軍基地は1955年比で5%とかそんなレベルまで減っている。
まあ結局は住んでる土地が最前線なのが運の尽きだと思って諦めろとしか言えんわな
どの国どの時代でも国境周辺地域に軍事拠点が置かれるのは当然の流れだしそれにケチ付けるのは筋違いだ
どの国どの時代でも国境周辺地域に軍事拠点が置かれるのは当然の流れだしそれにケチ付けるのは筋違いだ
国境が海だからそれが見えにくいってのもあるんだけどな。
陸続きで38度線みたいにハッキリしてたら、誰も軍需工場持って来いなんて寝言を言わなかっただろうに。
陸続きで38度線みたいにハッキリしてたら、誰も軍需工場持って来いなんて寝言を言わなかっただろうに。
>>749
茶化すな
ところで沖縄は、台湾海峡有事の際の疎開計画・訓練って、やってるの?
それとも、そんな備えをしようものなら、戦争に介入する気があるって思われるから、できない?
あるいは、戦争なんてしてはいけないのだから、そのような想定をすることすら不謹慎で許されない?
太平洋戦争の沖縄戦のときのように、
平和ボケして疎開が遅れて民間人の犠牲者が大量に出るのは、
二度と繰り返すべきじゃないと思うのだが。
そういう観点からも、沖縄の人口は大幅に抑制すべきだろう。
茶化すな
ところで沖縄は、台湾海峡有事の際の疎開計画・訓練って、やってるの?
それとも、そんな備えをしようものなら、戦争に介入する気があるって思われるから、できない?
あるいは、戦争なんてしてはいけないのだから、そのような想定をすることすら不謹慎で許されない?
太平洋戦争の沖縄戦のときのように、
平和ボケして疎開が遅れて民間人の犠牲者が大量に出るのは、
二度と繰り返すべきじゃないと思うのだが。
そういう観点からも、沖縄の人口は大幅に抑制すべきだろう。
>>750
一言で言えば、沖縄の人達にやる気がなかった、ってことね。
本土だってアメリカの支配下にあり、それでも抵抗運動やったんだよ。
とくにソ連の支援を受けた人達は、非合法的な取り締まりを受けてたぞ。
一言で言えば、沖縄の人達にやる気がなかった、ってことね。
本土だってアメリカの支配下にあり、それでも抵抗運動やったんだよ。
とくにソ連の支援を受けた人達は、非合法的な取り締まりを受けてたぞ。
>>752
> あれから日本本土の米軍基地は６割ぐらい減った。
> 沖縄は1.5割程度しか減らなかった。
増えてないのね。
> 自衛隊への移管分を考慮するともっと差が開きそうだな。
差が縮まるではなくて?
> あれから日本本土の米軍基地は６割ぐらい減った。
> 沖縄は1.5割程度しか減らなかった。
増えてないのね。
> 自衛隊への移管分を考慮するともっと差が開きそうだな。
差が縮まるではなくて?
>>758
70年代以前、1950年代の日本本土米軍基地
大量移転で沖縄米軍基地は1.8倍に拡大してるよ。
米軍基地時代から縮小される形で自衛隊基地に
転換されることが多かった日本本土とは異なり、
沖縄の場合はほぼそのままの移管だから差が
縮まることはない。
70年代以前、1950年代の日本本土米軍基地
大量移転で沖縄米軍基地は1.8倍に拡大してるよ。
米軍基地時代から縮小される形で自衛隊基地に
転換されることが多かった日本本土とは異なり、
沖縄の場合はほぼそのままの移管だから差が
縮まることはない。
>>759
わかりにくいな。
わかりにくいな。
米国務省のケビン・メア日本部長の発言が報道されてますが、
これでもう、
アメリカ軍の元幹部の発言を引き合いに出すことは出来ないな。
なぜなら、
元幹部の発言を事実として主張の根拠にしておきながら、
ケビン氏の発言は事実無根として無視するのは、
いかにも、都合のよい発言だけを選んで引き合いに出す、だもの。
これでもう、
アメリカ軍の元幹部の発言を引き合いに出すことは出来ないな。
なぜなら、
元幹部の発言を事実として主張の根拠にしておきながら、
ケビン氏の発言は事実無根として無視するのは、
いかにも、都合のよい発言だけを選んで引き合いに出す、だもの。
憲法9条支持者で改憲反対派のメア
>>761
ほかに海兵隊を配置する場所はない。民主党は本土での代替施設を
提案したが、本土には受け入れる場所がないのだ。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174366-storytopic-3.html
だってさｗ
ほかに海兵隊を配置する場所はない。民主党は本土での代替施設を
提案したが、本土には受け入れる場所がないのだ。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174366-storytopic-3.html
だってさｗ
図星を突かれたから怒ってるんだろう、ぐらいにしか見えない。
内容通りの行動だもの…
内容通りの行動だもの…
>>764
メアからも本土人の身勝手さを補足してもらえてよかったな
メアからも本土人の身勝手さを補足してもらえてよかったな
>>766
で、どうすべきだと言うの? 日本政府と沖縄県は。
で、どうすべきだと言うの? 日本政府と沖縄県は。
双方身勝手なのに片方だけ批難して何かが解決するものではないだろ。
建前で引っ込みがつかなくなる前に、妥協したがいいと思うがねぇ。
建前で引っ込みがつかなくなる前に、妥協したがいいと思うがねぇ。
メアの発言で本当にお金を欲しがっているのは沖縄ではなく米国なのを知らなきゃいけない
日本の土地を使い、継続的に高額な米軍駐留経費負担（おもいやり予算）を米国は欲しがっている。
米軍基地反対で土地を使えなくなれば、米軍駐留経費負担（おもいやり予算）がもらえなくなる。
日本の土地を使い、継続的に高額な米軍駐留経費負担（おもいやり予算）を米国は欲しがっている。
米軍基地反対で土地を使えなくなれば、米軍駐留経費負担（おもいやり予算）がもらえなくなる。
貰うために居るわけじゃないぞ。念のため。
基地を維持していくために貰えるもんは貰っとけぐらいのレベル。
基地を維持していくために貰えるもんは貰っとけぐらいのレベル。
>>729
嘲笑う対象は沖縄ではなく、お前みたいな乞食馬鹿だよ。
国が手段を問わず、本気で沖縄の基地を維持しようと思えば簡単なんだよ。
ガソリンや航空運賃、租税とかの優遇措置と補助金助成金を全て廃止すればいい。
美ら海の水族館とかも国の金で建ててるから当然閉館な。
そうすれば企業は撤退、観光客も激減で基地に依存せざるを得なくなる。
現実的に、地元が米軍に陳情して基地を誘致した所もあるしな。
基地反対派がそういう自治体を糾弾したなんて聞いたこと無いしw
日本の島嶼で戦後人口が倍増したのは沖縄だけた。
どれだけ優遇されたか、金がつぎ込まれたか、豊かなのか判ってるのかな。
嘲笑う対象は沖縄ではなく、お前みたいな乞食馬鹿だよ。
国が手段を問わず、本気で沖縄の基地を維持しようと思えば簡単なんだよ。
ガソリンや航空運賃、租税とかの優遇措置と補助金助成金を全て廃止すればいい。
美ら海の水族館とかも国の金で建ててるから当然閉館な。
そうすれば企業は撤退、観光客も激減で基地に依存せざるを得なくなる。
現実的に、地元が米軍に陳情して基地を誘致した所もあるしな。
基地反対派がそういう自治体を糾弾したなんて聞いたこと無いしw
日本の島嶼で戦後人口が倍増したのは沖縄だけた。
どれだけ優遇されたか、金がつぎ込まれたか、豊かなのか判ってるのかな。
>>770
メアの発言
＞日本政府が現在払っている高額の米軍駐留経費負担（おもいやり予算）は米国に利益をもたらしている。米国は日本で非常に得な取り引きをしている。
米国の利益だと言っているし、貰えるもんは貰っとけレベル以上のようだね。
仮に国外へ移せばおもいやり予算を貰う口実がなくなり、米国は自国で米軍を維持する金を必要とするから
どうしても日本の土地に固執したがるわな。
メアの発言
＞日本政府が現在払っている高額の米軍駐留経費負担（おもいやり予算）は米国に利益をもたらしている。米国は日本で非常に得な取り引きをしている。
米国の利益だと言っているし、貰えるもんは貰っとけレベル以上のようだね。
仮に国外へ移せばおもいやり予算を貰う口実がなくなり、米国は自国で米軍を維持する金を必要とするから
どうしても日本の土地に固執したがるわな。
>>772
在日米軍に要する費用を、思いやり予算だけで賄ってるとでも?
在日米軍に要する費用を、思いやり予算だけで賄ってるとでも?
敗戦国の日本がアメリカ様に収める上納金のことを思いやり予算なんて名前をつけるなんて気に入らん！
って話が米議会で出たことあったっけ。
ってことは大した金額じゃないんだよ。
って話が米議会で出たことあったっけ。
ってことは大した金額じゃないんだよ。
アメリカにとって実際は殆どの米兵が海外で運用している基地があっても
日本に基地があるというだけで高額なおもいやり予算が請求できるかもな。
まぁ、アメリカにとっておいしいのは間違いない。
だからアメリカは憲法９条が改憲されては困る。
日本に基地があるというだけで高額なおもいやり予算が請求できるかもな。
まぁ、アメリカにとっておいしいのは間違いない。
だからアメリカは憲法９条が改憲されては困る。
>>777
思いやり予算で賄っているのは、在日米軍基地で雇用している「日本人」の給料や、環境対策など・・・らしいじゃん。
ま、消費税が福祉目的・・・ってのと同じで、名目はともかく財布に入っちゃえば同じって話はあるけどな。
思いやり予算で賄っているのは、在日米軍基地で雇用している「日本人」の給料や、環境対策など・・・らしいじゃん。
ま、消費税が福祉目的・・・ってのと同じで、名目はともかく財布に入っちゃえば同じって話はあるけどな。
ココ的にケビンメア日本部長などういう位置？
在沖米軍問題を沸騰させるために誰かから金もらった工作員にしか見えないけど。
在沖米軍問題を沸騰させるために誰かから金もらった工作員にしか見えないけど。
>>779
ていうか、講義を受けた学生がメモ作って、わざわざ日本のマスコミにチクるほうが・・・よっぽど工作員くさい。
その学生は、日米の信頼関係が崩れて残念だとかコメントしてるらしいが、
ほんとうに信頼関係を大切にするなら、講義の内容をオープンにして騒ぎを起こしたりしないだろ。
ていうか、講義を受けた学生がメモ作って、わざわざ日本のマスコミにチクるほうが・・・よっぽど工作員くさい。
その学生は、日米の信頼関係が崩れて残念だとかコメントしてるらしいが、
ほんとうに信頼関係を大切にするなら、講義の内容をオープンにして騒ぎを起こしたりしないだろ。
ttp://www.qab.co.jp/news/2011030926409.html
> 電話での取材に対しメア日本部長は、コメントはできないと話しましたが、
> 今回の一連の発言が大きく報じられていることについて、
> 実際に話した内容とは異なっているので不愉快に思う。記者会見を開いて反論したいが、上司に止められている、などと述べました。
> 電話での取材に対しメア日本部長は、コメントはできないと話しましたが、
> 今回の一連の発言が大きく報じられていることについて、
> 実際に話した内容とは異なっているので不愉快に思う。記者会見を開いて反論したいが、上司に止められている、などと述べました。
より多くの補助金等を引き出す交渉に、反対運動などを使うのは、沖縄県だけじゃない。
本土の原発反対運動を丁寧にみれば、反対運動の裏に誘致推進派の影が見えるよ。
本土の原発反対運動を丁寧にみれば、反対運動の裏に誘致推進派の影が見えるよ。
ケビンメア発言で損をするのは沖縄
発言に対して強く非難する決議をした以上、
当分は、
基地とのバーターでの沖縄振興策の要求ができなくなった。
発言に対して強く非難する決議をした以上、
当分は、
基地とのバーターでの沖縄振興策の要求ができなくなった。
>>783
つーか、公共の利益になる大規模施設の類はすべてそうだな。
みんながみんなそう思ってやってるかはともかく。
さんざん空港の存在に反対するから違うところに作ったら今度は便利だし生活のために潰すな、
空港建設の候補地が建設に反対するから違うところに作ったら自分たちで空港作ったりしたりするしな。
諸外国でもそうじゃねーの？とはおもうが。
つーか、公共の利益になる大規模施設の類はすべてそうだな。
みんながみんなそう思ってやってるかはともかく。
さんざん空港の存在に反対するから違うところに作ったら今度は便利だし生活のために潰すな、
空港建設の候補地が建設に反対するから違うところに作ったら自分たちで空港作ったりしたりするしな。
諸外国でもそうじゃねーの？とはおもうが。
>>785
踊らされてる末端の連中は、自分たちの反対運動が、推進運動の一部であるとは、思ってはいない。
そういう連中に、
あなたがたの行動は結果的に間違っている不適切なアプローチだと指摘すると、
すげーブチ切れるんだよね。
踊らされてる末端の連中は、自分たちの反対運動が、推進運動の一部であるとは、思ってはいない。
そういう連中に、
あなたがたの行動は結果的に間違っている不適切なアプローチだと指摘すると、
すげーブチ切れるんだよね。
>>786
俺が知る限り、騙されている人は騙されていると自覚していないし、しない。
信じたいことを信じるのが人間。
普段の自分が第三者としてみればどう間違っても信じないような内容でも
時間がないが今飛びつけば利益や目的を果たせると欲を刺激されると判断を誤るもの。
>>784
んなことないな、要求しなくても良いんだから。
政府が勝手に餌を増やしてくれる。
あと適当な理由で餌だけ巻き上げりゃあいい。
俺が知る限り、騙されている人は騙されていると自覚していないし、しない。
信じたいことを信じるのが人間。
普段の自分が第三者としてみればどう間違っても信じないような内容でも
時間がないが今飛びつけば利益や目的を果たせると欲を刺激されると判断を誤るもの。
>>784
んなことないな、要求しなくても良いんだから。
政府が勝手に餌を増やしてくれる。
あと適当な理由で餌だけ巻き上げりゃあいい。
NHKのニュースを見て仰天した
連合沖縄の仲村会長
「メア氏を厳重に処分しなければ、県民は反米感情に走らざるをえない。
しかるべき処分を速やかに行わなければ、県民の気持ちは収まらない」
これって、脅しじゃない?
連合沖縄の仲村会長
「メア氏を厳重に処分しなければ、県民は反米感情に走らざるをえない。
しかるべき処分を速やかに行わなければ、県民の気持ちは収まらない」
これって、脅しじゃない?
沖縄を見学した学生さんは、横田や入間も見学すべきだろう。
またとんでもないことを言い出したなぁ
そこまでして封殺したいほど図星なんだ？
そこまでして封殺したいほど図星なんだ？
皮肉にもケビン・メアの講義の内容の正しさが、今回の騒動で、証明されてますな。
ttp://www.asahi.com/special/futenma/TKY201008120456.html
こういうのも、ゆすり・たかり?
こういうのも、ゆすり・たかり?
間違った認識を改めてさせるにはメアは解任が妥当だな
レイシストが外交に関わるのは不適任
レイシストが外交に関わるのは不適任
>>788
YUSURIって言うらしいぜ
YUSURIって言うらしいぜ
>>793
そうやってすぐ「レイシスト」などとレッテル貼りをするのは、なんていうか、なぁ・・・
そうやってすぐ「レイシスト」などとレッテル貼りをするのは、なんていうか、なぁ・・・
沖縄県民は怠惰過ぎてゴウヤを育てることもできない・・・なんてのは言い過ぎだとは思うが、
それに対する反論は、ゴウヤの生産量を日本一にすることで、成したほうがいいと思うんだ。
それに対する反論は、ゴウヤの生産量を日本一にすることで、成したほうがいいと思うんだ。
つうかゴーヤって育てるまでもなく土だけ用意して植えときゃ勝手に育つもんだろ
そんなゴーヤですら、生産量で他県に負けるのに、沖縄特産・・・
沖縄のニガウリはウリミバエに汚染されてたので、県外への輸出が出来なかった。
建前というか面子を正面から潰されたようなもんだからな。そりゃ怒るしかなかろう。
でも建前を取り払って膝を合わせて語れる調整者が居なくなったのは確かだろ。
鳩山に本音を話そうものなら捻じ曲げて自分の良い様に語るにきまってる。
でも建前を取り払って膝を合わせて語れる調整者が居なくなったのは確かだろ。
鳩山に本音を話そうものなら捻じ曲げて自分の良い様に語るにきまってる。
801 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 05:56:32.03 ID:5CRM/hh3
これは皮肉だが、今後ハワイの基地にも迷惑を掛けるくらい、
ハワイ生まれの日系4世なのに琉球人と名乗る二十歳の青年にやってもらいたいな
ハワイ生まれの日系4世なのに琉球人と名乗る二十歳の青年にやってもらいたいな
802 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 06:02:24.14 ID:5CRM/hh3
琉球人ではなくて沖縄人か
http://twitter.com/tmiyagi
Bio: Third Way [Hillary] Clinton Democrat. AFL-CIO. Okinawan. 沖縄人. 日本語. I do campaigns.
http://twitter.com/tmiyagi
Bio: Third Way [Hillary] Clinton Democrat. AFL-CIO. Okinawan. 沖縄人. 日本語. I do campaigns.
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 07:25:49.21 ID:???
国務次官補が謝罪してまで火消しに躍起になっているメア発言を持ち上げるって
どこの国のレッドネックよｗ
国務次官補が謝罪してまで火消しに躍起になっているメア発言を持ち上げるって
どこの国のレッドネックよｗ
結局、アメリカの鳩山みたいなお花畑の住人がﾀﾜｺﾞﾄを口走っただけと
そんなのに全力で食い付かなきゃならん普天間固定派のみなさんはかわいそう
そんなのに全力で食い付かなきゃならん普天間固定派のみなさんはかわいそう
日本って昔から、
相手の考え方や行動パターンを分析して有利に立ち回る
ってのがヘタだよね。
そりゃ、マッカーサーからガキンチョ国家だとか言われるわけだ。
今回の日本部長の講義の内容は、アメリカ側の認識を理解する、よい教材になるでしょう。
謝罪や辞職を求めたりしたら、今後、アメリカ側の認識を理解するチャンスは減りますよ。
オフレコも通用しないとなれば、交渉は難しくなる。
相手の考え方や行動パターンを分析して有利に立ち回る
ってのがヘタだよね。
そりゃ、マッカーサーからガキンチョ国家だとか言われるわけだ。
今回の日本部長の講義の内容は、アメリカ側の認識を理解する、よい教材になるでしょう。
謝罪や辞職を求めたりしたら、今後、アメリカ側の認識を理解するチャンスは減りますよ。
オフレコも通用しないとなれば、交渉は難しくなる。
FNNニュース: 米国務省日本部長、「...
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00194396.html
＞農水省のデータによると、沖縄のゴーヤー収穫量は全国の3分の1を超え、1位となっている。
＞発言録の通りだとすれば、もはや単なる偏見となる。
＞一連の発言に、沖縄県民は「ゴーヤーも作れないって、これ、本当に失礼ですよね」、「やっぱり、あれは絶対に言っちゃいけない言葉だろうね」などと話した。
ゴーヤーについて馬鹿にするのはマズイらしい。
お前ら沖縄人を目の前にしてゴーヤを否定しないように気をつけろよｗ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00194396.html
＞農水省のデータによると、沖縄のゴーヤー収穫量は全国の3分の1を超え、1位となっている。
＞発言録の通りだとすれば、もはや単なる偏見となる。
＞一連の発言に、沖縄県民は「ゴーヤーも作れないって、これ、本当に失礼ですよね」、「やっぱり、あれは絶対に言っちゃいけない言葉だろうね」などと話した。
ゴーヤーについて馬鹿にするのはマズイらしい。
お前ら沖縄人を目の前にしてゴーヤを否定しないように気をつけろよｗ
メア終了のお知らせ、口は災いのもとだな。
米 メア国務省日本部長を更迭 NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014567801000.html
米 メア国務省日本部長を更迭 NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014567801000.html
>>807
その発言って、
沖縄の生産量
より
沖縄以外の生産量
のほうが多い
だったような。
たとえ全国1位だろうと、全国の1/3越えても1/2未満なら、発言は間違ってない。
もちろん、ゴーヤも作れないほど怠惰という言い方は、ちょっとレトリックが下品だというのは同意する。
その発言って、
沖縄の生産量
より
沖縄以外の生産量
のほうが多い
だったような。
たとえ全国1位だろうと、全国の1/3越えても1/2未満なら、発言は間違ってない。
もちろん、ゴーヤも作れないほど怠惰という言い方は、ちょっとレトリックが下品だというのは同意する。
九州の人達は怒らないの? ゴーヤが沖縄のものだ、なんて言われて。
批判の焦点を、
ゆすり・たかり
から
ゴーヤ・怠惰
に切り替えてるのは、前者が事実であり、後者が誤認だからか。
ゆすり・たかり
から
ゴーヤ・怠惰
に切り替えてるのは、前者が事実であり、後者が誤認だからか。
メアたん更迭でｵﾜﾀ ＼(＾o ＾)／
今回の地震で、沖縄に余計な金をバラ撒くことは、できなくなったな。
むしろ、被災地復興のために地方交付税などを減額するかも?
むしろ、被災地復興のために地方交付税などを減額するかも?
よし、米軍基地誘致で地域復興だな
816 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 12:21:54.22 ID:ZxVyvw9i
メアは更迭されてません。メアはホワイトハウス国家安全保障会議（NSC)の
アジア部長に昇格するそうです。元々今夏に予定されていた人事を今春に
早めただけ。マスコミは相変わらず事実を書かない。
今回の地震に対して米軍の迅速な支援活動でメア発言も消え、
やはり米軍必要論が強まるでしょう。
アジア部長に昇格するそうです。元々今夏に予定されていた人事を今春に
早めただけ。マスコミは相変わらず事実を書かない。
今回の地震に対して米軍の迅速な支援活動でメア発言も消え、
やはり米軍必要論が強まるでしょう。
というか土建屋だって当分の間は各種施設の建て直しに手一杯だし米軍基地が入る余地なんかどこにもない
危険な原発が置かれている地域もあれば、工場地帯で空気や水が汚い地域も
あり、みなどこもそういうのを日本のために受け入れてるというのに、
何で沖縄は反対ばかりするの？
あり、みなどこもそういうのを日本のために受け入れてるというのに、
何で沖縄は反対ばかりするの？
逆だよ。
原発が嫌なら反対しろ、工業地帯が嫌なら反対しろ。
受け入れるということは、それが便利で妥当だと納得しているという事だ。
原発が嫌なら反対しろ、工業地帯が嫌なら反対しろ。
受け入れるということは、それが便利で妥当だと納得しているという事だ。
まあ要するに琉球人には私利より先に共同体の利益を優先するっていう日本的思考が理解出来ないんだから議論しても無駄って訳だ
私利私欲に塗れた連中は本当に質が悪い
自分の発想が正しいと思い込んでる分余計にな
私利私欲に塗れた連中は本当に質が悪い
自分の発想が正しいと思い込んでる分余計にな
割りに合わない不公平な負担に抗議反対するのは当然ですよ
何も言わずに受け入れるとかバカなだけ
原発とかその地域が必要としているのだから当然その地域で話し合い折り合いをつければよい
自分たちの不満の矛先を沖縄に向けるのはお門違い
何も言わずに受け入れるとかバカなだけ
原発とかその地域が必要としているのだから当然その地域で話し合い折り合いをつければよい
自分たちの不満の矛先を沖縄に向けるのはお門違い
>>823
共同体の利益を優先する日本的思考？が琉球人以外にあるというならば
今頃、海兵隊基地誘致で手を上げる本土の自治体があるハズなんだがw
どうやらその日本的思考の人は本土には存在しないみたいだねw
共同体の利益を優先する日本的思考？が琉球人以外にあるというならば
今頃、海兵隊基地誘致で手を上げる本土の自治体があるハズなんだがw
どうやらその日本的思考の人は本土には存在しないみたいだねw
沖縄は基地にベッタリ依存してるじゃん。
観光だけで沖縄は食えるのか?
観光だけで沖縄は食えるのか?
別にすべての米軍基地を無くせとは言わない。
普天間基地は要らないと言っている。
いつも極端な話に持っていく人ばかりだよね。
沖縄は普天間基地だけじゃないのに。
普天間基地は要らないと言っている。
いつも極端な話に持っていく人ばかりだよね。
沖縄は普天間基地だけじゃないのに。
>>827
選り好みするなよ。
選り好みするなよ。
普天間の海兵は沖縄から動かせないんで我慢してもらうしかないなあ。
まあ都合の良い情報しか信じないヤツには言ってもムダだろうが。
まあ都合の良い情報しか信じないヤツには言ってもムダだろうが。
反対するの沖縄県民の権利であり民意
基地負担軽減に向けて普天間基地を県外へ排除要求しつづけるしかないな
他県の都合でいつまでも押し付けられてはかなわん
基地負担軽減に向けて普天間基地を県外へ排除要求しつづけるしかないな
他県の都合でいつまでも押し付けられてはかなわん
などと意味不明な言葉を発しており動機は不明。
まあ、基地負担を沖縄に押し付けたいヤツに言ってもムダだろうな
日本的思考とやらで誘致運動する気もないくせに偉そうにしているだけのヤツだし有言実行を期待しないw
日本的思考とやらで誘致運動する気もないくせに偉そうにしているだけのヤツだし有言実行を期待しないw
必要なものはなくならないよ。バカの思い込みがどうだろうが、実在の人物、団体等とは一切関連がないからね。
だからまあ何をわめこうが別にどうでもいいっちゃあいいんだが、ただ、少しでも危険が少なくなるように僻地に
移動しようと努力している人達の邪魔をするのはやめた方がいいと思う。
だからまあ何をわめこうが別にどうでもいいっちゃあいいんだが、ただ、少しでも危険が少なくなるように僻地に
移動しようと努力している人達の邪魔をするのはやめた方がいいと思う。
沖縄の人は自分たちの使ってる自動車や紙、ガソリンなんかの工業製品
がどこで作られてると思ってるんだ？どこかの都道府県が汚い空気・水
騒音や多少の公害も覚悟で受け入れてくれてるからこそ、沖縄の人だって
そういうモノの恩恵を受けることができてるんじゃないのか？
各都道府県はみなそうやって役割分担を行っているんだよ。米軍基地も
重工業地帯もあるような都道府県もあれば危険な原発を受け入れてる
地域もある。ほとんどの人が不公平や押しつけだなんていわないし、
だからこそ日本は発展してきたわけだし、沖縄だって平和で豊かでいられるんじゃないのか？
がどこで作られてると思ってるんだ？どこかの都道府県が汚い空気・水
騒音や多少の公害も覚悟で受け入れてくれてるからこそ、沖縄の人だって
そういうモノの恩恵を受けることができてるんじゃないのか？
各都道府県はみなそうやって役割分担を行っているんだよ。米軍基地も
重工業地帯もあるような都道府県もあれば危険な原発を受け入れてる
地域もある。ほとんどの人が不公平や押しつけだなんていわないし、
だからこそ日本は発展してきたわけだし、沖縄だって平和で豊かでいられるんじゃないのか？
>>834
その工場をアメリカや台湾が沖縄に作ろうとした時に
阻止したのが日本政府な。沖縄が自ら新たな負担を
受け入れようというのに、何の為に邪魔をする必要が
あったんだろうな？
それが負担だというなら交換しましょう。自動車工場と
米軍基地を。米軍基地も騒音等のみならず謎の油を
水源に流出させたり、汚染物質を腐ったドラム缶に入れて
埋設してたりするけど、それも些細なことのようだから
何の問題もないだろう。
その工場をアメリカや台湾が沖縄に作ろうとした時に
阻止したのが日本政府な。沖縄が自ら新たな負担を
受け入れようというのに、何の為に邪魔をする必要が
あったんだろうな？
それが負担だというなら交換しましょう。自動車工場と
米軍基地を。米軍基地も騒音等のみならず謎の油を
水源に流出させたり、汚染物質を腐ったドラム缶に入れて
埋設してたりするけど、それも些細なことのようだから
何の問題もないだろう。
まぁ今は非常時だし、各都道府県が公平に役割分担してる何て
バカバカしい花畑な話や普天間のことより、原子炉と震災や津波の方が先だな。
バカバカしい花畑な話や普天間のことより、原子炉と震災や津波の方が先だな。
原発が嫌なら反対すれば良いのにバカだから沖縄に怒りをぶつけるw
どうしよもないバカなのが良くわかるなw
どうしよもないバカなのが良くわかるなw
>>836
交換とかいってる時点で自分サイドでしか考えられないんだな。
工場のおかげで水俣病や光化学スモッグなんかで苦しんできた都道府県もあるんだよ
沖縄の人たちだけが被害者ってわけでもないだろうに。
交換とかいってる時点で自分サイドでしか考えられないんだな。
工場のおかげで水俣病や光化学スモッグなんかで苦しんできた都道府県もあるんだよ
沖縄の人たちだけが被害者ってわけでもないだろうに。
原発反対運動とか知らんらしいし、
どこの次元の住人だ
どこの次元の住人だ
そんなにいやならとっとと独立しろよ
中国とアメリカの傀儡勢力同士で内戦でもしてろ
中国とアメリカの傀儡勢力同士で内戦でもしてろ
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、キチガイは直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) 米軍は出てけー！
／ ／ > ） || || ( つ O 沖縄から出てけー！
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
（；´Д｀）＜ スンマセン、キチガイは直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) 米軍は出てけー！
／ ／ > ） || || ( つ O 沖縄から出てけー！
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
>>836
> その工場をアメリカや台湾が沖縄に作ろうとした時に
沖縄に工場を作るのは日本企業であるべきだろう。
アメリカ企業が中心になったら、沖縄はアメリカに取られたも同然
台湾でも同様
> 自動車工場と米軍基地を
沖縄は狭くて無理
> その工場をアメリカや台湾が沖縄に作ろうとした時に
沖縄に工場を作るのは日本企業であるべきだろう。
アメリカ企業が中心になったら、沖縄はアメリカに取られたも同然
台湾でも同様
> 自動車工場と米軍基地を
沖縄は狭くて無理
>>843
外資系企業というものが日本に多数存在する以上、説得力のない話だな。
俺はいいけどおまえはダメ。という風にしか聞こえない。米軍基地を退ければ
自動車工場と関連下請けの敷地ぐらいは余裕で空くから、狭くて無理なんて
こともないよ。
各都道府県がそれぞれ役割を分担し、応分の負担を分かち合ってるなど欺瞞も
いいところ。人や国と同じように、各都道府県も受益と負担は均等でない。
が、負担が受益を酷く上回ると感じる人や国は誰も何処もそれを是正しようと訴える。
訴えないのは下位カーストのように宗教的な縛りでそれに甘んじることを余儀なく
されているところだけ。そんな所でも訴える人は訴えるし、この御時勢ではそれが
優勢になっていく一方。沖縄県もそれらと同じなだけだ。
外資系企業というものが日本に多数存在する以上、説得力のない話だな。
俺はいいけどおまえはダメ。という風にしか聞こえない。米軍基地を退ければ
自動車工場と関連下請けの敷地ぐらいは余裕で空くから、狭くて無理なんて
こともないよ。
各都道府県がそれぞれ役割を分担し、応分の負担を分かち合ってるなど欺瞞も
いいところ。人や国と同じように、各都道府県も受益と負担は均等でない。
が、負担が受益を酷く上回ると感じる人や国は誰も何処もそれを是正しようと訴える。
訴えないのは下位カーストのように宗教的な縛りでそれに甘んじることを余儀なく
されているところだけ。そんな所でも訴える人は訴えるし、この御時勢ではそれが
優勢になっていく一方。沖縄県もそれらと同じなだけだ。
>>844
有事に真っ先に潰される地域にそんなデカい工場誰が立てるか
有事に真っ先に潰される地域にそんなデカい工場誰が立てるか
>>844
> 外資系企業というものが日本に多数存在する以上、説得力のない話だな。
外資系企業の有無ではなく割合が問題だろう。
沖縄の場合、外資系企業の割合が高くなりすぎるのだろう。
> 米軍基地を退ければ自動車工場と関連下請けの敷地ぐらいは余裕で空く
関連下請けだけでなく、取引先の多くも、移転しなければダメよ。
ゆえに、沖縄には入りきらない。
> 外資系企業というものが日本に多数存在する以上、説得力のない話だな。
外資系企業の有無ではなく割合が問題だろう。
沖縄の場合、外資系企業の割合が高くなりすぎるのだろう。
> 米軍基地を退ければ自動車工場と関連下請けの敷地ぐらいは余裕で空く
関連下請けだけでなく、取引先の多くも、移転しなければダメよ。
ゆえに、沖縄には入りきらない。
離島に自動車工場作っても輸送コストが高くつくだけ。
オールジャパンの工業力の氷山の一角が自動車。
自動車工場を沖縄に作るとしても、単なる最終組立工場にしかならない。
ありとあらゆるものが沖縄以外から供給されるので、無駄すぎる。
自動車工場を沖縄に作るとしても、単なる最終組立工場にしかならない。
ありとあらゆるものが沖縄以外から供給されるので、無駄すぎる。
尖閣に眠るという地下資源の加工工場ならいいかもしれんな
そしたら中東の産油国のように堕落しないか?
彼らは堕落をお望みだからそれを叶えてやってもいいだろう。
ただし、中国の圧力を後退させるのに協力することが条件だな。
後退させなきゃ得られるものもないし。
ただし、中国の圧力を後退させるのに協力することが条件だな。
後退させなきゃ得られるものもないし。
>>852
＞最近沖縄にハブ港完成したらしいし
＞輸出にも便利だろう
基地を置く地理的な優位性が証明されたな。
沖縄にハブ港作ったのも地理的な優位性が理由だしｗ
那覇空港の優位性
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/butsuryu/dominant/index.html
＞最近沖縄にハブ港完成したらしいし
＞輸出にも便利だろう
基地を置く地理的な優位性が証明されたな。
沖縄にハブ港作ったのも地理的な優位性が理由だしｗ
那覇空港の優位性
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/butsuryu/dominant/index.html
>>852
受け入れるのではなく、自分たちで工業をやろうっていう気概はないのかよ。
受け入れるのではなく、自分たちで工業をやろうっていう気概はないのかよ。
>>853
京浜工業地帯のほうが、もっと便利です。
京浜工業地帯のほうが、もっと便利です。
普天間より原発のほうが危険だった。
沖縄戦、↓の人の作戦どおりにやっていれば、アメリカは終戦まで沖縄を占領できなかったらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E9%80%9A
アメリカは硫黄島の時点で、すでに戦争の負担が大きくなりすぎており、
星条旗の掲揚などの国民洗脳キャンペーンを大々的にやって何とか戦争を継続していた。
上記のように、沖縄でも、日本軍が賢く抵抗を続けていれば、アメリカは戦争の継続が不可能になった可能性があった。
当時のアメリカにとって、広島・長崎に原爆を投下し、地上での効果測定をやることは重要な目的であり、
沖縄占領に固執しなかった可能性は考えられる。
沖縄の人達は、戦争の技術がいかに大切なのか、よく学ぶべきだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E9%80%9A
アメリカは硫黄島の時点で、すでに戦争の負担が大きくなりすぎており、
星条旗の掲揚などの国民洗脳キャンペーンを大々的にやって何とか戦争を継続していた。
上記のように、沖縄でも、日本軍が賢く抵抗を続けていれば、アメリカは戦争の継続が不可能になった可能性があった。
当時のアメリカにとって、広島・長崎に原爆を投下し、地上での効果測定をやることは重要な目的であり、
沖縄占領に固執しなかった可能性は考えられる。
沖縄の人達は、戦争の技術がいかに大切なのか、よく学ぶべきだ。
原発の使用済燃料から出る高レベル放射性廃棄物の最終処分場を、沖縄に作らないか?
日本全国の原発から出る廃棄物をすべて引き受けるなら、年間1兆円くらい引っ張れると思う。
日本全国の原発から出る廃棄物をすべて引き受けるなら、年間1兆円くらい引っ張れると思う。
>>858
だからきな臭いところにヤバいものを置くのはやめておけと。
だからきな臭いところにヤバいものを置くのはやめておけと。
日本の47都道府県で、プルトニウムをブチまけたときの被害がいちばん少ないのが、沖縄
>>858
東京の東電本社の地下にでも置いとけ
東京の東電本社の地下にでも置いとけ
>>861って、社会の中で生きているという自覚がないのかしら
メリットだけ享受してデメリットを他へ回すことしか考えない屑ほどではなかろ
メリットも寄越さずにデメリットだけ避けようとする離島土民よかマシ
沖縄で就職口がなく、東京に出てきて働いている人は、たくさんいます。
そういう意味で、沖縄は東京に上納すべきだし、東京に対しては責任を持つべきだ。
みんな本当は沖縄で就職したいのに、泣く泣く、東京で・・・
そういう意味で、沖縄は東京に上納すべきだし、東京に対しては責任を持つべきだ。
みんな本当は沖縄で就職したいのに、泣く泣く、東京で・・・
>>862
今回の東電と水泥棒のJR東日本が証明しただろう。
嫌なものを端金で遠くに押しやるか、既得権を盾にして
阿漕な手口でメリットばっかり享受してると責任感も
危機意識も低くなる。東京都心の地下にでも置いとけ。
今回の東電と水泥棒のJR東日本が証明しただろう。
嫌なものを端金で遠くに押しやるか、既得権を盾にして
阿漕な手口でメリットばっかり享受してると責任感も
危機意識も低くなる。東京都心の地下にでも置いとけ。
虚しくないか
その東京には、沖縄出身者がたくさんいるんだが・・・
沢山というからには、東京の３０％くらいを占めてるのか？
>>870
だから沖縄に高レベル放射性廃棄物最終処分場を置けば
東電や原子力行政の関係者が危機感や責任感を持つとでも？
確かに原子力関連では一定のアファーマティブアクションがある。
原子力に特化した国策企業では特に。だがそれは原子力施設が
集中立地する地域に対してのものであって沖縄に対してのものでは
ないし、そうして採用された人間が上に行くことは少ない。
東電等ではそうしたアファーマティブアクションはより限定的になり、
危機意識・責任意識を持たせるに当たっての効力は更に薄くなる。
福島第一原発や柏崎の件で一目瞭然だと思うが。
だから沖縄に高レベル放射性廃棄物最終処分場を置けば
東電や原子力行政の関係者が危機感や責任感を持つとでも？
確かに原子力関連では一定のアファーマティブアクションがある。
原子力に特化した国策企業では特に。だがそれは原子力施設が
集中立地する地域に対してのものであって沖縄に対してのものでは
ないし、そうして採用された人間が上に行くことは少ない。
東電等ではそうしたアファーマティブアクションはより限定的になり、
危機意識・責任意識を持たせるに当たっての効力は更に薄くなる。
福島第一原発や柏崎の件で一目瞭然だと思うが。
普天間はもうどうでもいい様子
>>871
モノサシが間違ってる。
沖縄で産まれた人の何割が、県外にいるのかを考えろよ。
>>872
> 沖縄に高レベル放射性廃棄物最終処分場を置けば
> 東電や原子力行政の関係者が危機感や責任感を持つとでも？
いいえ、沖縄に投下される資本が多くなります。
なお、危機感や責任感なんて次元で話をするようでは安全は確保できん。
モノサシが間違ってる。
沖縄で産まれた人の何割が、県外にいるのかを考えろよ。
>>872
> 沖縄に高レベル放射性廃棄物最終処分場を置けば
> 東電や原子力行政の関係者が危機感や責任感を持つとでも？
いいえ、沖縄に投下される資本が多くなります。
なお、危機感や責任感なんて次元で話をするようでは安全は確保できん。
>>874
危機感や責任感の問題だよ。
それが十分でなければ、すべき負担をする気にならない。
安全確保の為の設計見直し、改修費、点検費用など
すべてが軽視されるようになっていく。
コストや利益が安全より重視されるようになっていく。
もちろん、地元への資本の投下もそのうちに軽く見られる
ようになる。行き着くところはゆすりたかり呼ばわりかな。
そして、その道程か結果で惨事や係争を引き起こす。
危機感や責任感の問題だよ。
それが十分でなければ、すべき負担をする気にならない。
安全確保の為の設計見直し、改修費、点検費用など
すべてが軽視されるようになっていく。
コストや利益が安全より重視されるようになっていく。
もちろん、地元への資本の投下もそのうちに軽く見られる
ようになる。行き着くところはゆすりたかり呼ばわりかな。
そして、その道程か結果で惨事や係争を引き起こす。
>>876
ガバナンスもクソもない倫理意識が極めて低いとこで働いてるんだな。
ガバナンスもクソもない倫理意識が極めて低いとこで働いてるんだな。
普天間はもうどうでもいい様子
> 災害支援は売名行為ではない。人道上の見地から本来、見返りを期待しない、崇高な精神で
> なされるべきものだろう。
一見立派な意見のようだが、こういうのは支援する側が言うことであって、される側である日本人が
言っちゃならんのよ。
第三者にでもなったつもりかねえ。
> なされるべきものだろう。
一見立派な意見のようだが、こういうのは支援する側が言うことであって、される側である日本人が
言っちゃならんのよ。
第三者にでもなったつもりかねえ。
米軍基地が危険なんじゃなくて米軍基地に嫌がらせする連中の発想が危険なだけだってのはこれでハッキリしたな
事故を基地反対の論拠に組み込んでる連中が事故誘発するようなことを平気でやるとかマッチポンプにも程がある
事故を基地反対の論拠に組み込んでる連中が事故誘発するようなことを平気でやるとかマッチポンプにも程がある
>>883
風船デモしただけで飛べなくなる飛行場って
風船デモしただけで飛べなくなる飛行場って
>>883
原発反対派も同じだよ～
使用済燃料の敷地外への搬出をバリケード作って阻止
プールが満杯になれば燃料棒の交換ができなくなり、発電が止まるだろう
↓
原子炉建屋内の一時貯蔵プールに(他所に移せる状態になった)古い燃料棒が山積みで危険度アップ
原発反対派も同じだよ～
使用済燃料の敷地外への搬出をバリケード作って阻止
プールが満杯になれば燃料棒の交換ができなくなり、発電が止まるだろう
↓
原子炉建屋内の一時貯蔵プールに(他所に移せる状態になった)古い燃料棒が山積みで危険度アップ
4 名前：名無しさん＠十一周年 () 投稿日：2011/04/13(水) 20:18:32.59 ID:oXxZ7Age0
県民はこんなに怒ってます
http://gyazo.com/3a177d48a95628366c800ec2c9d699a0.png
県民はこんなに怒ってます
http://gyazo.com/3a177d48a95628366c800ec2c9d699a0.png
ttp://www.asahi.com/international/update/0415/TKY201104150096.html
> 沖縄差別発言は「でっち上げ」 更迭の元米高官が反論
> 私の発言ではなく、沖縄の米軍基地再編を阻止しようとする意図を持ったグループによるでっちあげだ」
> 発言は表に出さない「オフレコ」の条件だったし、学生たちは講義から約２カ月半後に発言録を作った
沖縄の市民団体の息のかかった学生だったっけ?
> 沖縄差別発言は「でっち上げ」 更迭の元米高官が反論
> 私の発言ではなく、沖縄の米軍基地再編を阻止しようとする意図を持ったグループによるでっちあげだ」
> 発言は表に出さない「オフレコ」の条件だったし、学生たちは講義から約２カ月半後に発言録を作った
沖縄の市民団体の息のかかった学生だったっけ?
なるほど、そういうことか・・・姑息だな。
からくり民主主義
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/133554/
> 賛否入り乱れる基地問題！
> 「反対」で生計を立てている人もいて、ことはそう単純ではありません。
> 民（みんな）が主役の民主主義は、でも実際に現地を訪れると、その「みんな」が意外と見つからないのです。
> 「世論」、「国民感情」、「国民の声」の主は誰か？
| 序章 国民の声――クレームの愉しみ
| 第1章 親切部隊――小さな親切運動
| 第2章 自分で考える人びと――統一教会とマインドコントロール
| 第3章 忘れがたきふるさと――世界遺産観光
| 第4章 みんなのエコロジー――諫早湾干拓問題
| 第5章 ガリバーの王国――上九一色村オウム反対運動
| 第6章 反対の賛成なのだ――沖縄米軍基地問題
| 第7章 危険な日常――若狭湾原発銀座
| 第8章 アホの効用――横山ノック知事セクハラ事件
| 第9章 ぶら下がり天国――富士山青木ヶ原樹海探訪
| 第10章 平等なゲーム――車椅子バスケットボール
| 終章 からくり民主主義――あとがきに代えて
からくり民主主義
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/133554/
> 賛否入り乱れる基地問題！
> 「反対」で生計を立てている人もいて、ことはそう単純ではありません。
> 民（みんな）が主役の民主主義は、でも実際に現地を訪れると、その「みんな」が意外と見つからないのです。
> 「世論」、「国民感情」、「国民の声」の主は誰か？
| 序章 国民の声――クレームの愉しみ
| 第1章 親切部隊――小さな親切運動
| 第2章 自分で考える人びと――統一教会とマインドコントロール
| 第3章 忘れがたきふるさと――世界遺産観光
| 第4章 みんなのエコロジー――諫早湾干拓問題
| 第5章 ガリバーの王国――上九一色村オウム反対運動
| 第6章 反対の賛成なのだ――沖縄米軍基地問題
| 第7章 危険な日常――若狭湾原発銀座
| 第8章 アホの効用――横山ノック知事セクハラ事件
| 第9章 ぶら下がり天国――富士山青木ヶ原樹海探訪
| 第10章 平等なゲーム――車椅子バスケットボール
| 終章 からくり民主主義――あとがきに代えて
890 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:54:31.29 ID:oLwFtERE
基地はねーはっきし言ってどうでもいいと市民思ってるけど人数限定で騒音被害の手続きすると
金貰えるみたい・・・
今日知って悲しくなった。
普天間に住んでます。質問あったらどうぞ
金貰えるみたい・・・
今日知って悲しくなった。
普天間に住んでます。質問あったらどうぞ
>>890
普天間って、そんなに騒音ひどいの?
普天間って、そんなに騒音ひどいの?
892 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:16:03.08 ID:oLwFtERE
>>893
考えても見ろよ、嫌いな奴のやることなすこと不愉快に思えるのに、
自宅にいても関係ある音が聞こえてくりゃそりゃ気になるだろ。
集合住宅の騒音問題なんてそんなの多いんじゃないかな。
たとえ音が普段は好んで聞く音楽だろうと、どうしてもでちゃう生活音だろうと、注意深く聞こうとしないと聞こえないような小さな音だろうと、
イラっとくる。
それで人殺しが出るまで発展するからねえ。
本当に無音になっても解決しないよ、今度は音の変わりに何か違うイラっとくる問題が上がってくるだろ。
まあ、嫌いとか好きとか関係なく本当に迷惑に感じてるだけの人は解決するだろうが。
考えても見ろよ、嫌いな奴のやることなすこと不愉快に思えるのに、
自宅にいても関係ある音が聞こえてくりゃそりゃ気になるだろ。
集合住宅の騒音問題なんてそんなの多いんじゃないかな。
たとえ音が普段は好んで聞く音楽だろうと、どうしてもでちゃう生活音だろうと、注意深く聞こうとしないと聞こえないような小さな音だろうと、
イラっとくる。
それで人殺しが出るまで発展するからねえ。
本当に無音になっても解決しないよ、今度は音の変わりに何か違うイラっとくる問題が上がってくるだろ。
まあ、嫌いとか好きとか関係なく本当に迷惑に感じてるだけの人は解決するだろうが。
895 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:54:30.73 ID:oLwFtERE
>>895
ごめん、勘違いで変なレスつけて、マジごめん。
ごめん、勘違いで変なレスつけて、マジごめん。
>>894
つまり騒音被害の一部は、反米運動とか基地反対運動のオルグによって生じているのか。
つまり騒音被害の一部は、反米運動とか基地反対運動のオルグによって生じているのか。
こういう馬鹿がいるかぎり解決はしないな
米軍基地があるというだけで精神に負担がかかるような洗脳をしている連中がいることは確か
900 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:43:37.96 ID:Zgf8KKJ6
米軍のトモダチ作戦で米軍は必要は必要との議論が増えるかもしれないが
実際は下記のとおり。
http://news24.jp/articles/2011/04/17/07181098.html
この際、グアム移転費、思いやり予算も廃止。自国の復興費もままならないのに
よその国に余計な金など無駄。米国は自国の利益のために日本を利用しているだけ。
実際は下記のとおり。
http://news24.jp/articles/2011/04/17/07181098.html
この際、グアム移転費、思いやり予算も廃止。自国の復興費もままならないのに
よその国に余計な金など無駄。米国は自国の利益のために日本を利用しているだけ。
はいはい
米軍向けの予算減額は仕方ないとしても米軍がいなくなることは絶対にないね
復興費すらままならない国が防衛費なんか増やせる訳がないんだから
穴を塞げないのにわざわざ穴を作るのは馬鹿のやることだ
復興費すらままならない国が防衛費なんか増やせる訳がないんだから
穴を塞げないのにわざわざ穴を作るのは馬鹿のやることだ
ガチで思いやり予算やら払えないならアメリカもそれぐらい飲むだろうな。
いや、国債刷れといわれるだけかな。
いや、国債刷れといわれるだけかな。
>>900
普天間返還の合意を反故にしているのは日本側だろ。
普天間返還の合意を反故にしているのは日本側だろ。
俺も思いやり予算は反対だわ、「上納金」とかに名前変えたほうがいい。
思いやりだから余裕が無けりゃ払わなくても良いとかアホかと。
いまいち、自分たちの立場と言うものを理解していないものが多すぎる。
日本は植民地だっつーの。
思いやりだから余裕が無けりゃ払わなくても良いとかアホかと。
いまいち、自分たちの立場と言うものを理解していないものが多すぎる。
日本は植民地だっつーの。
>>905
＞俺も思いやり予算は反対だわ、「上納金」とかに名前変えたほうがいい。
委託防衛費で良いだろ。
アメリカもそんな感じの名前に変えろ、と言ってるし。
＞日本は植民地だっつーの。
そういう考えは、お前RAだけにしとけ
＞俺も思いやり予算は反対だわ、「上納金」とかに名前変えたほうがいい。
委託防衛費で良いだろ。
アメリカもそんな感じの名前に変えろ、と言ってるし。
＞日本は植民地だっつーの。
そういう考えは、お前RAだけにしとけ
再軍備よりもおもいやり予算払って米軍に日本にいてもらうほうが安上がりなんだなあ
んなこたーない。
そりゃまるまる在日米軍の役割を引き継げば思いやり予算どころの話じゃない、なんせアジアにいる米軍の役割はアジアの安定だし。
現状でも日本侵攻できる軍備はアジアには米軍以外存在しない。
同盟関係が継続されれば、これまでのスタンスのままでもいい。
まあ、世界最強のアメリカ軍を（なにはともあれ）追い出すという政治的な意味やアメリカに睨まれる愚（一部のアメリカ人は喜ぶらしいが）をおかしてまでやる意味は俺には特にないけど、
ある人にはあるんだろうね。
日本の場合自衛隊が存在する以上、再軍備のコストは
法律変えてあとは必要なら名称を日本軍とかに変えるから名刺やはんこその他を作り変えるコストだけだろ。
そりゃまるまる在日米軍の役割を引き継げば思いやり予算どころの話じゃない、なんせアジアにいる米軍の役割はアジアの安定だし。
現状でも日本侵攻できる軍備はアジアには米軍以外存在しない。
同盟関係が継続されれば、これまでのスタンスのままでもいい。
まあ、世界最強のアメリカ軍を（なにはともあれ）追い出すという政治的な意味やアメリカに睨まれる愚（一部のアメリカ人は喜ぶらしいが）をおかしてまでやる意味は俺には特にないけど、
ある人にはあるんだろうね。
日本の場合自衛隊が存在する以上、再軍備のコストは
法律変えてあとは必要なら名称を日本軍とかに変えるから名刺やはんこその他を作り変えるコストだけだろ。
在日米軍を追い出した後も、
3日持ちこたえれば米軍から弾薬の補給を受けられる
って言えるのなら、まぁいいんだが。
中国の軍事力の増強っぷりに比例して
自衛隊が防衛力を強化できればいいんだが、
いまいちなんだよな。
3日持ちこたえれば米軍から弾薬の補給を受けられる
って言えるのなら、まぁいいんだが。
中国の軍事力の増強っぷりに比例して
自衛隊が防衛力を強化できればいいんだが、
いまいちなんだよな。
>>910
声の大きい平和テロリスト共を駆除するコストが一番高く付くぞ
声の大きい平和テロリスト共を駆除するコストが一番高く付くぞ
第３次嘉手納騒音訴訟、２万２千人提訴 原告数過去最多
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/SEB201104280001.html
> 提訴まで最長３年間の過去分と将来分の賠償として１人あたり月５万７５００円の支払い――などを求めている。
おいおい国民年金の支給額と比較して、高すぎないか?
所得水準の低い = 物価の安い沖縄では、この金額で生活できちゃうじゃん。
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/SEB201104280001.html
> 提訴まで最長３年間の過去分と将来分の賠償として１人あたり月５万７５００円の支払い――などを求めている。
おいおい国民年金の支給額と比較して、高すぎないか?
所得水準の低い = 物価の安い沖縄では、この金額で生活できちゃうじゃん。
914 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 06:00:39.85 ID:ep0fxnhx
この訴訟では沖縄の弁護士一人・大阪の弁護士20人らしい
一人ひとりの額ではたかが知れてるけど
弁護士は儲けるだろうな
一人ひとりの額ではたかが知れてるけど
弁護士は儲けるだろうな
NLPって年間、何日くらいやるのさ。
損害賠償を請求するなら、
・NLPで眠れなくて体調くずして医者にかかった分の医療費
・NLPで眠れないので別の場所に宿泊するのにかかった宿泊費
そういう金額を請求しなきゃ。
鬱陶しいんだボケってのでは、ちょっとね。
損害賠償を請求するなら、
・NLPで眠れなくて体調くずして医者にかかった分の医療費
・NLPで眠れないので別の場所に宿泊するのにかかった宿泊費
そういう金額を請求しなきゃ。
鬱陶しいんだボケってのでは、ちょっとね。
919 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/04/30(土) 22:13:13.46 ID:???
大半が基地が出来てから引っ越してきたのに乞食根性が酷い。
住民票だけ置いて稼ぐつもりのクズ住人や活動家も居るしな。
米軍が「賠償金を受け取った場合、NLPを許容したものと見なし無通告無制限の訓練を実施する」と言い出したらどうすんだろ。
金を貰うと言うことは、そういうことだと思うんだか。
住民票だけ置いて稼ぐつもりのクズ住人や活動家も居るしな。
米軍が「賠償金を受け取った場合、NLPを許容したものと見なし無通告無制限の訓練を実施する」と言い出したらどうすんだろ。
金を貰うと言うことは、そういうことだと思うんだか。
920 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 02:58:42.38 ID:WGdNfDhu
>>920
あとから住宅地が広がったのだもの、馬鹿馬鹿しくて。
あとから住宅地が広がったのだもの、馬鹿馬鹿しくて。
922 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 04:14:02.20 ID:WGdNfDhu
>>921
沖縄本島のキャパシティ、地勢、それと基地の立地から基地周辺を避けるのは困難とされている。
そういった理由から、新住民に対しても危険への接近の法理の適用を認めない司法判断が下ることが多い。
接収の経緯も考慮されるしな。後から住宅地が広がったなんて喚いても通らないの。
そして、現実に協定の理念・目的をガン無視しているのは米軍、それを放置しているのが日本政府。
沖縄本島のキャパシティ、地勢、それと基地の立地から基地周辺を避けるのは困難とされている。
そういった理由から、新住民に対しても危険への接近の法理の適用を認めない司法判断が下ることが多い。
接収の経緯も考慮されるしな。後から住宅地が広がったなんて喚いても通らないの。
そして、現実に協定の理念・目的をガン無視しているのは米軍、それを放置しているのが日本政府。
沖縄本島が手狭になったら、他の場所に引っ越せばいいじゃない。
俺ら関東の人間は、転勤がなくたって、マイホーム実現のために、都内を挟んで反対側に引っ越すこと、よくあるんだよ?
俺ら関東の人間は、転勤がなくたって、マイホーム実現のために、都内を挟んで反対側に引っ越すこと、よくあるんだよ?
>>923
だから？ 沖縄の人口が増えるのは悪で、本土の人口増は正義？
傲慢な話だな。関東の価値は地に落ちた。さっさと何処へでも移住すればいい。
職探しの必要が生じても、固定資産など紙屑になってもいいのだろう。
だから？ 沖縄の人口が増えるのは悪で、本土の人口増は正義？
傲慢な話だな。関東の価値は地に落ちた。さっさと何処へでも移住すればいい。
職探しの必要が生じても、固定資産など紙屑になってもいいのだろう。
終戦直後は基地の回りが畑だったが
現在ではビッシリと住宅が埋め尽くしている
なんてのは沖縄だけでなく他の場所でも同じだよ
そして
沖縄以外では、基地よりも後に住宅を建てても、
公費での防音工事などの対象外になるんだよ。
なぜ沖縄だけ、後から住宅を建てても補償の対象なんだよ。
現在ではビッシリと住宅が埋め尽くしている
なんてのは沖縄だけでなく他の場所でも同じだよ
そして
沖縄以外では、基地よりも後に住宅を建てても、
公費での防音工事などの対象外になるんだよ。
なぜ沖縄だけ、後から住宅を建てても補償の対象なんだよ。
本島以外の基地のない沖縄の島の人口推移見れば人口横這いもしくは減少だもんな。これは全国的な傾向で、四国ですら免れてない。
基地のない平和な島より、基地のある危険な島のほうが、さらには危険な基地周囲が発展している。
おかしな話だ。
基地のない平和な島より、基地のある危険な島のほうが、さらには危険な基地周囲が発展している。
おかしな話だ。
>>922
判例出してくれよ
どうせ地裁でのトンデモ判決で逆転判決喰らってる。
それにその判決だと「基地周辺は(基地によるデメリットを超えて)他に代え難い(基地を含めて)経済的メリットがある」と
認めてしまっているから反基地闘争的には非常にまずいと思うよ。
米軍としても「移転する必要ないね」となる。
思考が偏向してるから、この自殺点となる逆からみた視点に気づけないんだろうね。
ナム戦中に爆弾満載のB-52が墜落事故を起こしていたと記憶しているが、
その事実を持ってしても「危険への接近には当たらない」とか、もうね、
判例出してくれよ
どうせ地裁でのトンデモ判決で逆転判決喰らってる。
それにその判決だと「基地周辺は(基地によるデメリットを超えて)他に代え難い(基地を含めて)経済的メリットがある」と
認めてしまっているから反基地闘争的には非常にまずいと思うよ。
米軍としても「移転する必要ないね」となる。
思考が偏向してるから、この自殺点となる逆からみた視点に気づけないんだろうね。
ナム戦中に爆弾満載のB-52が墜落事故を起こしていたと記憶しているが、
その事実を持ってしても「危険への接近には当たらない」とか、もうね、
>>931
残念でしたね。免責の法理として危険への接近が適用されたことは嘉手納・普天間ではないよ。
減額の法理としてはあってもな。（基地を含めて）のメリットなんてのは君が勝手に付け足した論理。
基地の広大さから騒音地域を避けるのは困難というのが沖縄における司法の判断。
第二次嘉手納控訴審。最高裁は上告棄却したからこれで確定。
ttp://kadena-bakuon.com/hanketsu/6-1.pdf
普天間爆音訴訟控訴審判決。国は補償等では上告断念。最高裁で争われるのは飛行差し止めの件。
ttp://www.jelf-justice.org/documents/100729Futenma-highcourt-summary.pdf
飛行場の公共性や危険への接近の法理について。横田・厚木・嘉手納それぞれの訴訟での比較。
ttp://www3.grips.ac.jp/~pinc/data/09-17_new.pdf
残念でしたね。免責の法理として危険への接近が適用されたことは嘉手納・普天間ではないよ。
減額の法理としてはあってもな。（基地を含めて）のメリットなんてのは君が勝手に付け足した論理。
基地の広大さから騒音地域を避けるのは困難というのが沖縄における司法の判断。
第二次嘉手納控訴審。最高裁は上告棄却したからこれで確定。
ttp://kadena-bakuon.com/hanketsu/6-1.pdf
普天間爆音訴訟控訴審判決。国は補償等では上告断念。最高裁で争われるのは飛行差し止めの件。
ttp://www.jelf-justice.org/documents/100729Futenma-highcourt-summary.pdf
飛行場の公共性や危険への接近の法理について。横田・厚木・嘉手納それぞれの訴訟での比較。
ttp://www3.grips.ac.jp/~pinc/data/09-17_new.pdf
>>924
そこは、「海を越えて四国へ引っ越すこと、よくあるんだよ?」くらい言ってくれないとｗ
そこは、「海を越えて四国へ引っ越すこと、よくあるんだよ?」くらい言ってくれないとｗ
>>935
ていうか、日本全国に展開している企業の本社採用正社員だと、日本全国を転勤して巡回するんだぜー。
地元との癒着防止のために2年くらいでローテするんだぜ。
それに、沖縄から東京に出てきて就職している人だって、たくさんいるんだぜー。
ていうか、日本全国に展開している企業の本社採用正社員だと、日本全国を転勤して巡回するんだぜー。
地元との癒着防止のために2年くらいでローテするんだぜ。
それに、沖縄から東京に出てきて就職している人だって、たくさんいるんだぜー。
田舎の人間って本当に馬鹿だな、そんなんだからいつまでも田舎者なんだよ
少しは世間に目を向けろ。基地に困ってるのはお前らだけじゃないが、それを金ヅルにしてるのはお前らだけだ
少しは世間に目を向けろ。基地に困ってるのはお前らだけじゃないが、それを金ヅルにしてるのはお前らだけだ
地元の反対派ってのは、いわゆる基地利権の1つだよ
鳩山さんの腹案の正体が暴露される
ttp://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201105030264.html
> 前原氏は
> 日本政府は、米国と沖縄県民の双方に受け入れ可能な複数の案を模索する。
> だが、「もし、現行案以外のあらゆる代替案に米国が賛成しなければ、
> 民主党は現行の再編計画を進め、必要ならばゴールデンウイーク後に連立を解消する用意がある」。
> 「政府による見直し作業で辺野古移設に代わる実現可能な案が見つからなければ、
> ０６年の再編合意（現行案）に立ち返る、と鳩山氏は確認した」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201105030264.html
> 前原氏は
> 日本政府は、米国と沖縄県民の双方に受け入れ可能な複数の案を模索する。
> だが、「もし、現行案以外のあらゆる代替案に米国が賛成しなければ、
> 民主党は現行の再編計画を進め、必要ならばゴールデンウイーク後に連立を解消する用意がある」。
> 「政府による見直し作業で辺野古移設に代わる実現可能な案が見つからなければ、
> ０６年の再編合意（現行案）に立ち返る、と鳩山氏は確認した」
仲井真 沖縄県知事は、すっとぼけた
ttp://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201105040286.html
> 、「日本国政府に聞いて下さい。あまり興味ないですね。どこまでまともなのか」と述べた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201105040286.html
> 、「日本国政府に聞いて下さい。あまり興味ないですね。どこまでまともなのか」と述べた。
> 米軍普天間飛行場を名護市辺野古に県内移設するための環境影響評価の後に
> 滑走路を日米合意案から沖合へずらす約束を、０７年に当時の小池百合子防衛相が
> 仲井真氏としたとされることについては「そんな話があったかもしれないが、覚えていない」と語った。
仕事について記憶力が不十分な人を、なぜ県知事にするんだ??? 沖縄県民は。
> 滑走路を日米合意案から沖合へずらす約束を、０７年に当時の小池百合子防衛相が
> 仲井真氏としたとされることについては「そんな話があったかもしれないが、覚えていない」と語った。
仕事について記憶力が不十分な人を、なぜ県知事にするんだ??? 沖縄県民は。
>>941
そりゃ、自公が必死になって押したからな
そりゃ、自公が必死になって押したからな
そんなのは言い訳にならんよ。
言い訳？事実を語ると言い訳になるのかｗ
事実を語るのは言い訳にならない・・・なんて話もないわけで。
沖縄の有権者が選挙で選んだんだぜ? 首相なんかと違って、直接選挙で、だ。
沖縄の有権者が選挙で選んだんだぜ? 首相なんかと違って、直接選挙で、だ。
ああ、沖縄はサヨクに支配されているって思いたい人には目を瞑っていたい事実だってのは判った。
沖縄知事に「空手形」〈米公電分析〉自公政権時代
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201105030252.html
＞総領事は、「現行案に対するいかなる修正にも我々は強い嫌悪の念がある」とした上で「もしアセスの結果、
＞滑走路を動かす科学的な根拠がなかったらどうするのか」と尋ねた。小池氏は「『０９年までには違う政権が
＞できているから、我々が彼（仲井真知事）にこれまで何を約束したかは問題にならない』と返答した」という。
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201105030252.html
＞総領事は、「現行案に対するいかなる修正にも我々は強い嫌悪の念がある」とした上で「もしアセスの結果、
＞滑走路を動かす科学的な根拠がなかったらどうするのか」と尋ねた。小池氏は「『０９年までには違う政権が
＞できているから、我々が彼（仲井真知事）にこれまで何を約束したかは問題にならない』と返答した」という。
お前ら早朝から
日本では有権者に主権者であるという自覚が薄すぎる。
950 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 11:22:12.17 ID:1c1ZbDOX
>>927
基地の中に昔、家があったりしたからじゃないか？
基地の中に昔、家があったりしたからじゃないか？
>>950
それは本土の基地だって同じだろう。
それは本土の基地だって同じだろう。
>>951
そうだっけ？基本的に旧軍基地の延長だろ
そうだっけ？基本的に旧軍基地の延長だろ
>>952
旧軍基地ができる前は、昔からの国有地だったとでも?
それに旧軍基地の延長というのなら、沖縄の米軍基地だって旧軍基地からの延長だぜ。
米軍の占領によって、それが沖縄全土に広がったというだけでさ。
旧軍基地ができる前は、昔からの国有地だったとでも?
それに旧軍基地の延長というのなら、沖縄の米軍基地だって旧軍基地からの延長だぜ。
米軍の占領によって、それが沖縄全土に広がったというだけでさ。
954 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:27:40.02 ID:yoIm8Nij
そろそろ米軍の誘致合戦が起きそうだな。
民主党政権が日本国民を騙していたことがあきらかになった
【普天間】 「鳩山総理大臣は移設先見つからなければ、辺野古移設案に戻すことを約束した」 米の外交文書が明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304586343/
逆ギレ
【民主党】岡田幹事長「そもそも違法な機関によって明らかになったことだ」 「ウィキリークス」の普天間移設問題協議内容報道に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304612569/
民主党は責任与党として日本国民に謝罪と政治責任をとる必要がある
【普天間】 「鳩山総理大臣は移設先見つからなければ、辺野古移設案に戻すことを約束した」 米の外交文書が明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304586343/
逆ギレ
【民主党】岡田幹事長「そもそも違法な機関によって明らかになったことだ」 「ウィキリークス」の普天間移設問題協議内容報道に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304612569/
民主党は責任与党として日本国民に謝罪と政治責任をとる必要がある
>>955
百合子ちゃんのは無責任与党だったから、謝罪も政治責任もとらなくていいよねは
百合子ちゃんのは無責任与党だったから、謝罪も政治責任もとらなくていいよねは
572 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 00:46:05.48 ID:???
中国大使館が隣接する土地を60億円で落札
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/day-20110504.html
これマジでやばくないか？
577 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 11:00:05.74 ID:???
ただの大使館職員宿舎だろ
日本もハニトラ対策で海外に買えよ
581 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 13:33:45.10 ID:???
>>572
あからさまな間接侵略だな。とんでもなくヤバイ
589 ：572：2011/05/06(金) 00:17:29.02 ID:???
これは憶測に過ぎないのだが、
中国大使館の隣接する土地を買うということだが、ただの大使館職員宿舎を立てるのかもしれない。
しかし、国防動員法とセットで考えると発動されたら「宿舎」から「兵舎」にかえる事もできる。
大使館の場所は麻布国会議事堂まで2～3ｋｍくらい、皇居も近い。
敵が武力使った場合、少勢精鋭にはなるが日本の指揮系統など要所を抑える事はできるだろう。
動員法を発動しなくとも、にらみを効かせるには十分すぎる。
治外法権の大使館に武器など持ち込まれてたらひとたまりも無い。
知ってのとおり共産党は人口侵略を進めている。
土地を買い、チャイナタウンを作りそこに大量の中国人を入れようとしている。
気がついた頃にはそこの街は外国人だらけ。実効支配は非常に厄介。
他にも地方の山や離島などの買収も進めようとしてる様子。
「中国の日本の土地買収」については調べればいろいろ判断材料が出てくる。
中国大使館が隣接する土地を60億円で落札
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/day-20110504.html
これマジでやばくないか？
577 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 11:00:05.74 ID:???
ただの大使館職員宿舎だろ
日本もハニトラ対策で海外に買えよ
581 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 13:33:45.10 ID:???
>>572
あからさまな間接侵略だな。とんでもなくヤバイ
589 ：572：2011/05/06(金) 00:17:29.02 ID:???
これは憶測に過ぎないのだが、
中国大使館の隣接する土地を買うということだが、ただの大使館職員宿舎を立てるのかもしれない。
しかし、国防動員法とセットで考えると発動されたら「宿舎」から「兵舎」にかえる事もできる。
大使館の場所は麻布国会議事堂まで2～3ｋｍくらい、皇居も近い。
敵が武力使った場合、少勢精鋭にはなるが日本の指揮系統など要所を抑える事はできるだろう。
動員法を発動しなくとも、にらみを効かせるには十分すぎる。
治外法権の大使館に武器など持ち込まれてたらひとたまりも無い。
知ってのとおり共産党は人口侵略を進めている。
土地を買い、チャイナタウンを作りそこに大量の中国人を入れようとしている。
気がついた頃にはそこの街は外国人だらけ。実効支配は非常に厄介。
他にも地方の山や離島などの買収も進めようとしてる様子。
「中国の日本の土地買収」については調べればいろいろ判断材料が出てくる。
東京都 江東区 門前仲町、ついさっき(15:00ごろ)こんなデモがぞろぞろ歩いてた。
①http://plus.imepita.jp/diary/adfij/2024251b9b1576dbae5140170b9459cbfaf861
②http://plus.imepita.jp/diary/adfij/202426729b040178878501c51d296e7ae884bf
③http://plus.imepita.jp/diary/adfij/20242752d4e24734237a66b3c613275556b4ec
④http://plus.imepita.jp/diary/adfij/202435a56c3d7b6f3fcaf3bbbf59d9b15e95a0
「日本にアメリカ軍基地はいらな～い！」
(´･ω･｀)だってさ。
①http://plus.imepita.jp/diary/adfij/2024251b9b1576dbae5140170b9459cbfaf861
②http://plus.imepita.jp/diary/adfij/202426729b040178878501c51d296e7ae884bf
③http://plus.imepita.jp/diary/adfij/20242752d4e24734237a66b3c613275556b4ec
④http://plus.imepita.jp/diary/adfij/202435a56c3d7b6f3fcaf3bbbf59d9b15e95a0
「日本にアメリカ軍基地はいらな～い！」
(´･ω･｀)だってさ。
日本が大変だってのに、沖縄振興は続けるだって・・・もうね・・・
普天間移設：「嘉手納統合を」…米上院委員長ら声明 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20110512k0000e030013000c.html
普天間移設：「嘉手納統合を」…米上院委員長ら声明
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）らは１１日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）をキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）の
代替施設に移設するとした日米合意案を見直し、普天間の機能を空軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）に統合するよう求める声明を発表した。
◇辺野古案「非現実的」
現行計画に対する沖縄県の反対が根強いことや、東日本大震災への対応で今後、日本側に膨大な財政支出が見込まれることから
抜本的な計画変更が必要と判断した。日米両政府は当面、現行計画を進める姿勢を維持するものとみられるが、
変更は米側の財政支出削減も念頭に置いたもので、米議会内に賛同が広がる可能性が高い。
声明はレビン氏と、マケイン筆頭理事（共和）、ウェッブ東アジア太平洋小委員長（民主）の３上院議員の連名で発表された。
普天間飛行場を１４年までにキャンプ・シュワブ沿岸部に移設するとした日米合意（０６年）を「非現実的で、実現不可能、財政支出不能な計画」と批判した。
また、嘉手納統合の条件として、嘉手納基地の航空部隊の一部をグアムや日本国内の別の米軍基地に移設し、地元の負担軽減を図ることも提案。
嘉手納弾薬庫地区の倉庫の縮小も求めた。
米国防総省のハルライド海軍中佐（広報担当）は「国防総省は再編合意を堅持している。計画が完了すれば、沖縄の負担軽減につながる」と述べ、
日米合意を進める姿勢に変わりがないことを強調した。軍事委員会は、国防関連予算の大枠を決める国防権限法の承認権限を持つ。
（以下略）
http://mainichi.jp/select/world/news/20110512k0000e030013000c.html
普天間移設：「嘉手納統合を」…米上院委員長ら声明
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）らは１１日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）をキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）の
代替施設に移設するとした日米合意案を見直し、普天間の機能を空軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）に統合するよう求める声明を発表した。
◇辺野古案「非現実的」
現行計画に対する沖縄県の反対が根強いことや、東日本大震災への対応で今後、日本側に膨大な財政支出が見込まれることから
抜本的な計画変更が必要と判断した。日米両政府は当面、現行計画を進める姿勢を維持するものとみられるが、
変更は米側の財政支出削減も念頭に置いたもので、米議会内に賛同が広がる可能性が高い。
声明はレビン氏と、マケイン筆頭理事（共和）、ウェッブ東アジア太平洋小委員長（民主）の３上院議員の連名で発表された。
普天間飛行場を１４年までにキャンプ・シュワブ沿岸部に移設するとした日米合意（０６年）を「非現実的で、実現不可能、財政支出不能な計画」と批判した。
また、嘉手納統合の条件として、嘉手納基地の航空部隊の一部をグアムや日本国内の別の米軍基地に移設し、地元の負担軽減を図ることも提案。
嘉手納弾薬庫地区の倉庫の縮小も求めた。
米国防総省のハルライド海軍中佐（広報担当）は「国防総省は再編合意を堅持している。計画が完了すれば、沖縄の負担軽減につながる」と述べ、
日米合意を進める姿勢に変わりがないことを強調した。軍事委員会は、国防関連予算の大枠を決める国防権限法の承認権限を持つ。
（以下略）
962 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 09:02:40.15 ID:MPRoL7uX
馬鹿管は上院の提案を無視して、政府と議会は別。政府の決定を重視すると。
本当は利権絡みの政治家、官僚の言いなりなのではないか？
本当は利権絡みの政治家、官僚の言いなりなのではないか？
963 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 09:08:46.74 ID:MPRoL7uX
いっそ、嘉手納を成田、関空、鹿屋に今以上の施設にして移転させれば空いた嘉手納に
普天間が移転でき問題解決なんだが。空軍も海兵とは同居したくないし、普天間の県外
移転は騒音以上に陸兵のキャンプ、演習場がセットで、彼らの危険性が問題だったわけ
だから三沢、横田のようにエリート空軍はさほど嫌われない。嘉手納に普天間を統合したら嘉手納周辺の住民がたまったものではない。
普天間が移転でき問題解決なんだが。空軍も海兵とは同居したくないし、普天間の県外
移転は騒音以上に陸兵のキャンプ、演習場がセットで、彼らの危険性が問題だったわけ
だから三沢、横田のようにエリート空軍はさほど嫌われない。嘉手納に普天間を統合したら嘉手納周辺の住民がたまったものではない。
別に移転する必要も何もない
この問題は持ち出した事が最大の失敗でしょ
この問題は持ち出した事が最大の失敗でしょ
965 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 02:27:20.46 ID:bzz2m+Y6
現在、沖縄に普天間基地があるから沖縄と取引するほうがやり易いというのが防衛省や外務省など官僚の本音
本土で誘致運動するようなところないもんなぁ
政治家は、官僚の言いなりだし、どうなるかは、すべては官僚の考え次第
辺野古は無駄にしたくないみたいで未だに辺野古に固執してるね
本土で誘致運動するようなところないもんなぁ
政治家は、官僚の言いなりだし、どうなるかは、すべては官僚の考え次第
辺野古は無駄にしたくないみたいで未だに辺野古に固執してるね
固執もヘッタクレも位置的に沖縄以外有り得ねーし。
>>967
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト──┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
／⌒ヽ⌒ヽ,
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／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
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/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
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むしろ沖縄に必要といってる奴が鳩山と同じ意見なわけだが。
官僚がー、利権がー
って、中二病が過ぎますよっと。
中国の軍関係者が沖縄の海兵隊は台湾への即応部隊であって中国への抑止力として存在することを認めてるのに、
中二病的思考で真実（笑）を見抜かれてもねえ。
って、中二病が過ぎますよっと。
中国の軍関係者が沖縄の海兵隊は台湾への即応部隊であって中国への抑止力として存在することを認めてるのに、
中二病的思考で真実（笑）を見抜かれてもねえ。
元海兵隊総司令官ジェームズ・ジョーンズも海兵隊はどこに移転しても構わないとの認識で本音をもらしているよ。
ほとんど全ての米軍関係者は沖縄にいなければならないと認識してるが
そういうコメントをしてもニュースにはならない。
なぜなら当たり前だから。いちいちニュースにしてたら切りがないから。
そういうコメントをしてもニュースにはならない。
なぜなら当たり前だから。いちいちニュースにしてたら切りがないから。
デリケートな問題で本音をもらせば沖縄での交渉がさらに難しくなるから
米軍関係者も日本の官僚も本音はなかなかしゃべらないだけだよ
米軍関係者も日本の官僚も本音はなかなかしゃべらないだけだよ
なるほど、その解釈なら都合の悪い情報は全てシャットアウトできるね。
自分の気に入る意見が、本音ｗ
すごいな、無敵じゃん。
自分の気に入る意見が、本音ｗ
すごいな、無敵じゃん。
972にも973にも通じる言葉だが、どっちにいってんの？
おまえにだよ
＞元海兵隊総司令官ジェームズ・ジョーンズも海兵隊はどこに移転しても構わない
ソースは下地だっけｗ
ソースは下地だっけｗ
>>976
どちらでもないんですけどｗ
どちらでもないんですけどｗ
だからおまえにだって
だいたい海兵隊って空軍が念入りに数ヶ月も爆撃したあとにやっとと出番というくらいに移動時間がたっぷりある
どこにあってもあまり変わらない
もし中国が攻めてくるなら沖縄に海兵隊がいてもいなくても攻めてくる
日米と戦争して何の得もないのに中国が沖縄に攻めてくる可能性は低い
沖縄に海兵隊をおく必要性はない
嘉手納基地もあるからね
どこにあってもあまり変わらない
もし中国が攻めてくるなら沖縄に海兵隊がいてもいなくても攻めてくる
日米と戦争して何の得もないのに中国が沖縄に攻めてくる可能性は低い
沖縄に海兵隊をおく必要性はない
嘉手納基地もあるからね
つ台湾
そういや斬首作戦なんてありえないと断言してるやつがいたな。根拠はないらしい。
そういや斬首作戦なんてありえないと断言してるやつがいたな。根拠はないらしい。
じゃあ、台湾、韓国、グアムに海兵隊置けばいい
出たよ、台湾に米軍ｗ
>>981
そんなものが通用して自力で対処できず、米軍に助けてもらわないと
いけないような状態なら、台湾は落ちたも同然だよ。中国側に降ってる
人が政官軍で圧倒的優勢ってことだから。そんなとこに沖縄の海兵隊を
増援を待たず即座に送るなんてアホらしい。
命の無駄遣い。それと中国側のカードとなる人質を増やすだけ。
そんなものが通用して自力で対処できず、米軍に助けてもらわないと
いけないような状態なら、台湾は落ちたも同然だよ。中国側に降ってる
人が政官軍で圧倒的優勢ってことだから。そんなとこに沖縄の海兵隊を
増援を待たず即座に送るなんてアホらしい。
命の無駄遣い。それと中国側のカードとなる人質を増やすだけ。
>>984
斬首作戦の目的を全く理解してないようで。
斬首作戦の目的を全く理解してないようで。
>>985
台湾軍も台湾政府官僚も親米派ないし独立派の
政府要人を守らない側が圧倒的に優勢か、居ないんだろ。
それなら既に陥落してるも同然。在沖の僅かな海兵隊の
兵力じゃ何の役にも立たない。
輸送機どころかヘリでも兵隊なんぞ送れるか怪しいわ。
台湾軍も台湾政府官僚も親米派ないし独立派の
政府要人を守らない側が圧倒的に優勢か、居ないんだろ。
それなら既に陥落してるも同然。在沖の僅かな海兵隊の
兵力じゃ何の役にも立たない。
輸送機どころかヘリでも兵隊なんぞ送れるか怪しいわ。
斬首作戦ってのは
俺たちのスーパー特殊部隊を送り込んで首脳部皆殺しもしくは生け捕りにしてしまえば、
台湾全体が大混乱だからその直後本隊を送り込めば台湾に勝つる！
というやつっしょ。
そんな時に在沖海兵隊送り込んでりゃそれを阻止してアメリカが勝つる！
というはなし。
まあ、だったら最初っから米軍基地おいときゃ良いんじゃねーのとは思うけど。
俺たちのスーパー特殊部隊を送り込んで首脳部皆殺しもしくは生け捕りにしてしまえば、
台湾全体が大混乱だからその直後本隊を送り込めば台湾に勝つる！
というやつっしょ。
そんな時に在沖海兵隊送り込んでりゃそれを阻止してアメリカが勝つる！
というはなし。
まあ、だったら最初っから米軍基地おいときゃ良いんじゃねーのとは思うけど。
>>990
頭から抜けてるというか、政治のことは一切抜いての話だな。
頭から抜けてるというか、政治のことは一切抜いての話だな。
>>991
意味無いだろ？
意味無いだろ？
>>993
＞だから「思うけど」なわけだ。
日台同盟で作って、高雄とか台南、今だったら台北に基地を置いたほうが良いだろ？
大日本帝国のときは、そちらが最前線だったんだから（沖縄？ナニソレ）
政治のことは一切抜いたら、の話だがどう？
＞だから「思うけど」なわけだ。
日台同盟で作って、高雄とか台南、今だったら台北に基地を置いたほうが良いだろ？
大日本帝国のときは、そちらが最前線だったんだから（沖縄？ナニソレ）
政治のことは一切抜いたら、の話だがどう？
>>994
＞斬首作戦って軍官や政府要人の大半が大陸に屈しない派でも実行できるの？
＞それが通用するほどに台湾が雑魚だったら、米国が台湾を守るなんて無理だね。
Sourceは？
て聞いたんだがなあ。
質問返し？
＞斬首作戦って軍官や政府要人の大半が大陸に屈しない派でも実行できるの？
＞それが通用するほどに台湾が雑魚だったら、米国が台湾を守るなんて無理だね。
Sourceは？
て聞いたんだがなあ。
質問返し？
>>994
だから台湾の意向は無視できる在沖米軍が必要ってことだ。
そのまま台湾が掌握され台湾軍が協力できなくても完全に孤立無援でも米国の指揮で動けると。
まあ、米軍が派遣した兵士皆殺しにするぐらいの覚悟が必要だけどそんな覚悟あるのかといえば、まあないな。
だから台湾の意向は無視できる在沖米軍が必要ってことだ。
そのまま台湾が掌握され台湾軍が協力できなくても完全に孤立無援でも米国の指揮で動けると。
まあ、米軍が派遣した兵士皆殺しにするぐらいの覚悟が必要だけどそんな覚悟あるのかといえば、まあないな。
>>995
俺は別に感想なんか求めてないわけで、正直メンドクサイとしか思わんな。
俺は別に感想なんか求めてないわけで、正直メンドクサイとしか思わんな。
>>997
＞そのまま台湾が掌握され台湾軍が協力できなくても完全に孤立無援でも米国の指揮で動けると。
＞まあ、米軍が派遣した兵士皆殺しにするぐらいの覚悟が必要だけどそんな覚悟あるのかといえば、まあないな。
また極端な設定に。
馬の野郎とか、完全に落ち目なのに
＞そのまま台湾が掌握され台湾軍が協力できなくても完全に孤立無援でも米国の指揮で動けると。
＞まあ、米軍が派遣した兵士皆殺しにするぐらいの覚悟が必要だけどそんな覚悟あるのかといえば、まあないな。
また極端な設定に。
馬の野郎とか、完全に落ち目なのに
1001 ：１００１：
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