機動戦闘車の有効性を議論するスレ part10
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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木戸銭厨は馬鹿ばっかりｗ
何度論破されても負けを自覚しない
何度論破されても負けを自覚しない
戦車の戦略機動性の低さが証明されたからって現実逃避するな
4 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 15:23:22 ID:???
前スレ>996
つ【ヘリと「2番のパトロール隊」の役目です。】
まだ字が読めないようですね。
>2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
> （場合によっては96WAPCの編合や、LAVにMGやAGLを搭載）
つ【ヘリと「2番のパトロール隊」の役目です。】
まだ字が読めないようですね。
>2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
> （場合によっては96WAPCの編合や、LAVにMGやAGLを搭載）
5 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 15:24:36 ID:???
捏造阻止で張っておくｗ
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977 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 14:07:54 ID:???
私のスタンスを明確にしておきましょう
【戦線後方の対コマンド対策】
1）車列護衛には危険地帯であれば戦車を編入する。
（初撃で撃破困難な強大な装甲こそが特に重要、実は攻撃力は二の次）
2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
（場合によっては96WAPCの編合や、LAVにMGやAGLを搭載）
3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
（拠点に対する掃討は陣地攻撃と同様なので、戦車支援が重要）
4）上記任務には、中装甲の機動戦闘車は、あれば使うが使用箇所は限定的
（使うなら車列護衛やパトロールではなく、地域封鎖の初動）
5）上記なので第2世代の105mmTkGは正直どうでもいい
（さっさと74式を10式に更新しる！）
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977 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 14:07:54 ID:???
私のスタンスを明確にしておきましょう
【戦線後方の対コマンド対策】
1）車列護衛には危険地帯であれば戦車を編入する。
（初撃で撃破困難な強大な装甲こそが特に重要、実は攻撃力は二の次）
2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
（場合によっては96WAPCの編合や、LAVにMGやAGLを搭載）
3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
（拠点に対する掃討は陣地攻撃と同様なので、戦車支援が重要）
4）上記任務には、中装甲の機動戦闘車は、あれば使うが使用箇所は限定的
（使うなら車列護衛やパトロールではなく、地域封鎖の初動）
5）上記なので第2世代の105mmTkGは正直どうでもいい
（さっさと74式を10式に更新しる！）
前スレの結論は、何だかんだでＭＣＶが必要ってことか
有効ではあるが必要性は低い
・過去スレまとめ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
乙ね
日曜日だと言うのにお前らと来たら・・・
■戦車が役に立たないまとめ
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い
・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない
・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い
・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い
・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
以上テンプレでした
そういや、結局トランスポーターを増やしちゃいけない理由ってちゃんと説明されたっけ？
おまんこ女学院
15 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 15:38:17 ID:???
>11
>・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない
>・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い
→陸自のトランスポーター装備率は実は米軍よりも高い
>・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
→一時的な使用と日常使用の意図的混同乙
>・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い
→なにも根拠なし
>・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
→90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
以上w
>・自衛隊は戦車トランスポーターが少ない
>・それによって戦車の回収や整備などの後方支援能力が低い
→陸自のトランスポーター装備率は実は米軍よりも高い
>・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
→一時的な使用と日常使用の意図的混同乙
>・米国のM1戦車と違い、自衛隊の戦車は整備に問題が多い
→なにも根拠なし
>・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
→90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
以上w
またお前ら財務省さんディスってるのか
17 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 15:42:12 ID:???
>16
ディスってないからこそ、機動戦闘車などに戦車枠は渡せないと主張しているのですが、なにか？
ディスってないからこそ、機動戦闘車などに戦車枠は渡せないと主張しているのですが、なにか？
>>15
>陸自のトランスポーター装備率は実は米軍よりも高い
これは妄想、師団レベルでも米軍は自衛隊の数倍のトランスポーター保有率を誇る
>一時的な使用と日常使用の意図的混同乙
10〜15cmのアスファルトの道路が戦車の運用に適してるソースは皆無
>なにも根拠なし
自衛隊員の証言では、戦車の整備で苦労してると言う話が多い。Jグランドのvol.2にも記述がある
>90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
90式は発展性がなく高度なC4Iに対応し切れないと防衛省が公式にアナウンスしている
はい、完全論破
>陸自のトランスポーター装備率は実は米軍よりも高い
これは妄想、師団レベルでも米軍は自衛隊の数倍のトランスポーター保有率を誇る
>一時的な使用と日常使用の意図的混同乙
10〜15cmのアスファルトの道路が戦車の運用に適してるソースは皆無
>なにも根拠なし
自衛隊員の証言では、戦車の整備で苦労してると言う話が多い。Jグランドのvol.2にも記述がある
>90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
90式は発展性がなく高度なC4Iに対応し切れないと防衛省が公式にアナウンスしている
はい、完全論破
>1）車列護衛には危険地帯であれば戦車を編入する。
車列護衛がある国内戦場って、北海道か？
ロシアの着上陸の夢ね。
＞3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
（拠点に対する掃討は陣地攻撃と同様なので、戦車支援が重要）
90式は２０２０年にはこのままでは用途廃止が開始される、また、主要配備地は北海道。
関東圏在住と思われるランズが北海道におもいがつよいのがよくわかった。
とりあえす、はまなす、なくなるまえに早くのってこい。
車列護衛がある国内戦場って、北海道か？
ロシアの着上陸の夢ね。
＞3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
（拠点に対する掃討は陣地攻撃と同様なので、戦車支援が重要）
90式は２０２０年にはこのままでは用途廃止が開始される、また、主要配備地は北海道。
関東圏在住と思われるランズが北海道におもいがつよいのがよくわかった。
とりあえす、はまなす、なくなるまえに早くのってこい。
財務省「ググってウィキったら、MCVは明らかに装輪戦車でした！」
防衛省「いや、装輪戦車と言うのは・・・」
財務省「つまり戦車であることは確定的に明らか！」
防衛省「・・・・・・」
防衛省「いや、装輪戦車と言うのは・・・」
財務省「つまり戦車であることは確定的に明らか！」
防衛省「・・・・・・」
トランスポーターが足りないなら増やせばいいじゃまいか
機動戦闘車より遥かに安価じゃゾ
機動戦闘車より遥かに安価じゃゾ
22 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 15:52:06 ID:???
>18
>これは妄想、師団レベルでも米軍は自衛隊の数倍のトランスポーター保有率を誇る
あいもかわらず過去スレを忘れるようでw
ーーーーーーーーー
280 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 15:30:35 ID:???
>255
>自衛隊は一個師団輸送隊に、戦車トランスポーターは6〜10両しかない
陸自の通常師団は戦車大隊は60輌前後で6〜10輌のトランスポーター
米軍はイラク戦時の第3師団でこんな感じで、それに24輌のトランスポーター
これでバグダットまで進撃
戦車ｘ275（戦車大隊ｘ1 追加配属中）
IFVｘ248
155mm自走砲ｘ54
MLRSｘ18
M3騎兵戦闘車ｘ39
主要戦闘装軌車輌 計634
陸自 約6〜10：1
米軍 約26：1（戦車に限定しても10：1）
あれ？陸自の方がトランスポーター優位ですね〜。
これはどういう事でしょうか？
トランスポーター不足論者さんに、ぜひご説明して貰いたいと思います。
>これは妄想、師団レベルでも米軍は自衛隊の数倍のトランスポーター保有率を誇る
あいもかわらず過去スレを忘れるようでw
ーーーーーーーーー
280 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 15:30:35 ID:???
>255
>自衛隊は一個師団輸送隊に、戦車トランスポーターは6〜10両しかない
陸自の通常師団は戦車大隊は60輌前後で6〜10輌のトランスポーター
米軍はイラク戦時の第3師団でこんな感じで、それに24輌のトランスポーター
これでバグダットまで進撃
戦車ｘ275（戦車大隊ｘ1 追加配属中）
IFVｘ248
155mm自走砲ｘ54
MLRSｘ18
M3騎兵戦闘車ｘ39
主要戦闘装軌車輌 計634
陸自 約6〜10：1
米軍 約26：1（戦車に限定しても10：1）
あれ？陸自の方がトランスポーター優位ですね〜。
これはどういう事でしょうか？
トランスポーター不足論者さんに、ぜひご説明して貰いたいと思います。
増やす予定なんてないです
師団で６〜１０なんだぞ？
方面隊でも１０〜４０みたいだし
なんで戦車大隊だけ出してくるのか意味不明
方面隊でも１０〜４０みたいだし
なんで戦車大隊だけ出してくるのか意味不明
>>24
保有“率”が問題なのに、どうして絶対数の話しかしないの？
保有“率”が問題なのに、どうして絶対数の話しかしないの？
>>26
大隊と師団を比べてる不思議な、保有“率”になんか意味あるの？
大隊と師団を比べてる不思議な、保有“率”になんか意味あるの？
これ普通にＬａｎｓの誤爆なんじゃ？
31 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 16:08:58 ID:???
>22
>どっちの数が多いかな？かな？
で、陸自と米軍、どっちの方が装軌車両が多いのですかな？
>25
え？戦車だけでの比率もだしてますがなにか？
つ米軍 約26：1【（戦車に限定しても10：1）】
>方面隊でも１０〜４０みたいだし
米軍の軍団には98輌
もちろん、米軍の場合、装軌車両は陸自の2倍では足りません。
つまり方面隊レベルにおいても米軍と実は大差ないという事実。
>どっちの数が多いかな？かな？
で、陸自と米軍、どっちの方が装軌車両が多いのですかな？
>25
え？戦車だけでの比率もだしてますがなにか？
つ米軍 約26：1【（戦車に限定しても10：1）】
>方面隊でも１０〜４０みたいだし
米軍の軍団には98輌
もちろん、米軍の場合、装軌車両は陸自の2倍では足りません。
つまり方面隊レベルにおいても米軍と実は大差ないという事実。
>>28
あぁ、ランス哀れだな
あぁ、ランス哀れだな
お前らLansの誤爆に付き合うとか優しいな
そもそも、パンツァーの今月号に自衛隊の戦車トランスポーター数は記載されてるけど
米軍の戦車トランスポーター数を示すソースは？
米軍の戦車トランスポーター数を示すソースは？
>>34
なんで戦車だけに限るの？
なんで戦車だけに限るの？
月間panzerどうこう言うなら、
「戦車トランスポーターの数は自衛隊は少なく、各地に分散されてるから運用が難しい」
っと書いてあるけど、panzer一月号に
「戦車トランスポーターの数は自衛隊は少なく、各地に分散されてるから運用が難しい」
っと書いてあるけど、panzer一月号に
まぁ、米軍のトランスポーター保有数が幾らだろうと、戦車師団はクウェート国境からバグダッドまで自走して進撃した、
これだけは、絶対に動かしようのない事実だな。
何処で戦闘が始まるか分からない状況でトランスポーターに戦車を載せて進撃する軍隊なんて、どう考えてもありえない。
下らない揚げ足の取り合いはさっさとやめろや。
これだけは、絶対に動かしようのない事実だな。
何処で戦闘が始まるか分からない状況でトランスポーターに戦車を載せて進撃する軍隊なんて、どう考えてもありえない。
下らない揚げ足の取り合いはさっさとやめろや。
Ｍ１戦車と自衛隊の戦車は別物、揚げ足取りは止めて
>>36
一個師団650両以上の装軌車両をたった24両のトランスポータで面倒みてたなんてね
一個師団650両以上の装軌車両をたった24両のトランスポータで面倒みてたなんてね
トランスポーターは戦略機動性を上げるための装備であって
それがないと戦略機動できないってわけじゃないからなぁ。
すっとろいのを我慢すれば戦車自走で長距離移動するのも可能。
我慢できないからMCVとか開発してんだけどな。
それがないと戦略機動できないってわけじゃないからなぁ。
すっとろいのを我慢すれば戦車自走で長距離移動するのも可能。
我慢できないからMCVとか開発してんだけどな。
>>39
いいからID出せよ。
いいからID出せよ。
詭弁のガイドライン貼って欲しいのだろう
44 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 16:24:13 ID:???
>35
つ【軍事研究】
なお記事内容は【図説 イラク戦争とアメリカ占領軍】として単行本化されています。
つ【軍事研究】
なお記事内容は【図説 イラク戦争とアメリカ占領軍】として単行本化されています。
>>40
ソースは？
ソースは？
>>42
ＩＤ出さない人間が何言ってるの？
ＩＤ出さない人間が何言ってるの？
48 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 16:28:11 ID:???
>45
いい気になって、書き込むうちに、そのソースを書いたレスの直後にソース要求するみともなさ
まあ、がんばれ
いい気になって、書き込むうちに、そのソースを書いたレスの直後にソース要求するみともなさ
まあ、がんばれ
>>48
そりゃ書き込むタイミングによっては誰でもそうなることはあるだろ
そりゃ書き込むタイミングによっては誰でもそうなることはあるだろ
50 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 16:33:40 ID:???
>47
さて、その記事はわたしも読んでますが、米軍の現実と対比されて書かれたものではありません。
仕事はなんでも大変ですが、米軍が行えているのも事実です。
そして、その記事のインタビューを受けた方は、民間協力の件も書いていましたが
どうやら役務協定の件もご存じないようです。
さて、その記事はわたしも読んでますが、米軍の現実と対比されて書かれたものではありません。
仕事はなんでも大変ですが、米軍が行えているのも事実です。
そして、その記事のインタビューを受けた方は、民間協力の件も書いていましたが
どうやら役務協定の件もご存じないようです。
意外とあっさりしたスレだね
>>50
君も北部訓練場とかＭＧＳは兵器カテゴリーでないとか、かなりファビョってるけどね
君も北部訓練場とかＭＧＳは兵器カテゴリーでないとか、かなりファビョってるけどね
>>48
器が小さいね
器が小さいね
54 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 16:39:21 ID:???
>52
北部訓練場を使えと言い出したのは、機動戦闘車派ですが
また証拠のレスを張って晒されたいのですか？
北部訓練場を使えと言い出したのは、機動戦闘車派ですが
また証拠のレスを張って晒されたいのですか？
>>54
Ｌａｎｓくんも自衛隊が貸して貰えてるみたいな感じでリノリでしたけどね
Ｌａｎｓくんも自衛隊が貸して貰えてるみたいな感じでリノリでしたけどね
>>52
おまえ相変わらず嘘言って勝利宣言してるのか
おまえ相変わらず嘘言って勝利宣言してるのか
>>56
また見えない敵と戦ってるのか
また見えない敵と戦ってるのか
>>55
絶対貸してもらえない宣言してたお馬鹿さん乙
絶対貸してもらえない宣言してたお馬鹿さん乙
>>57
お前は幻ですか
お前は幻ですか
>>58
そんなこと言ってませんよ？
そんなこと言ってませんよ？
車だけ貸してもらえたとしても運転手は自衛官でないと無理だしなー。
陸自ってそんなに大型持ってる人余ってんのか？
自分たちで保有している台数の何倍も戦時に運用できるほど？
陸自ってそんなに大型持ってる人余ってんのか？
自分たちで保有している台数の何倍も戦時に運用できるほど？
そもそも人手が少ないので余ってないです
>>62
ダメじゃん。
ダメじゃん。
日通「ゲリラに襲われるのはちょっと・・・」
LANSは巻けたんだから死ね
かえれ
>>車列護衛には危険地帯であれば戦車を編入する。
日本じゃ実用性ありません
>>2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
4）上記任務には、中装甲の機動戦闘車は、あれば使うが使用箇所は限定的
5）上記なので第2世代の105mmTkGは正直どうでもいい
全部自衛隊が想定してますな。いまさらリピートせんでよろしい
>・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
LAV部隊に影響あたえるくらいもってかれるでしょうな
>・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
→90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
C4ISRは無理みたい、高度なシステム対応じゃありませんな
会話がわかりにくいですな。
そして毎回ミスリードやめろ
かえれ
>>車列護衛には危険地帯であれば戦車を編入する。
日本じゃ実用性ありません
>>2）警戒、通常護衛であれば、LAVによるパトロール隊を編成
3）大規模なコマンド襲撃に対しては戦車（90式以降が望ましい）を含む部隊で地域封鎖
4）上記任務には、中装甲の機動戦闘車は、あれば使うが使用箇所は限定的
5）上記なので第2世代の105mmTkGは正直どうでもいい
全部自衛隊が想定してますな。いまさらリピートせんでよろしい
>・日本の交通インフラはアスファルトが多用されていて戦車の運用に適してない
LAV部隊に影響あたえるくらいもってかれるでしょうな
>・90式戦車や74式戦車は高度なC4Iシステムに対応不能
→90式はT-ReCSの改修装備進展中、74式は10式への更新が予定
C4ISRは無理みたい、高度なシステム対応じゃありませんな
会話がわかりにくいですな。
そして毎回ミスリードやめろ
ここ最近は民間委託が進んで、メシすら作れない自衛官も増えてるしね
>>66
民間委託っていくらかかるんだ
民間委託っていくらかかるんだ
>>65
相変わらず捏造に必死ですね
相変わらず捏造に必死ですね
幾らなんでもＭＣＶ派が一人だけって言うのは無理ある想定だろ
全角ＭＣＶで自演ばれてると考えた方が良いね
えー、でも、ぼくも全角で英単語打つしぃ
それパック飯じゃね？
委託って具体的に何？
みんないやがんじゃねーの？
委託って具体的に何？
みんないやがんじゃねーの？
>>73
なんだ？軍事研究かパンツァーにでも書いてあったか？
なんだ？軍事研究かパンツァーにでも書いてあったか？
朝霞の食堂とか。
委託されてから味はよくなったよ。
委託されてから味はよくなったよ。
78 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 17:01:57 ID:???
>65
>LAV部隊に影響あたえるくらいもってかれるでしょうな
貴官らが大好きな根拠がありませんよ。どうしました？
さて、それは置いておいて…
部隊の開進においては複数の経路を使用するというのは知っていますか？
>C4ISRは無理みたい、高度なシステム対応じゃありませんな
T-ReCSが何なのか知ってしますか？
それに下記の意味判ってますか？
>74式は10式への更新が予定
10式が指揮システムだとでも勘違いしましたか？
>LAV部隊に影響あたえるくらいもってかれるでしょうな
貴官らが大好きな根拠がありませんよ。どうしました？
さて、それは置いておいて…
部隊の開進においては複数の経路を使用するというのは知っていますか？
>C4ISRは無理みたい、高度なシステム対応じゃありませんな
T-ReCSが何なのか知ってしますか？
それに下記の意味判ってますか？
>74式は10式への更新が予定
10式が指揮システムだとでも勘違いしましたか？
>>41 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 16:22:09 ID:???
トランスポーターは戦略機動性を上げるための装備であって
それがないと戦略機動できないってわけじゃないからなぁ。
すっとろいのを我慢すれば戦車自走で長距離移動するのも可能。
我慢できないからMCVとか開発してんだけどな。
ほとんどこのとうりじゃね？
戦略？機動性、長距離機動性
の都合でMFVがほしいと
ほとんどそれだけだよな。
MBTのほとんどの移動はトロくさいから
師団レベルでの方面機動になってしまう。
けど戦略機動できるMBTみたいなのほしいな
空輸できるMBTもいいよね
みたいなのでMFVがほしいんだよ。
だから100〜200はほしいんじゃないか？
最初から200程度想定だったんじゃないの？
トランスポーターは戦略機動性を上げるための装備であって
それがないと戦略機動できないってわけじゃないからなぁ。
すっとろいのを我慢すれば戦車自走で長距離移動するのも可能。
我慢できないからMCVとか開発してんだけどな。
ほとんどこのとうりじゃね？
戦略？機動性、長距離機動性
の都合でMFVがほしいと
ほとんどそれだけだよな。
MBTのほとんどの移動はトロくさいから
師団レベルでの方面機動になってしまう。
けど戦略機動できるMBTみたいなのほしいな
空輸できるMBTもいいよね
みたいなのでMFVがほしいんだよ。
だから100〜200はほしいんじゃないか？
最初から200程度想定だったんじゃないの？
>>75
各部隊の隊員らを集めて、食堂等で研修させてメシを作ってるので
中にはメシを作るために自衛隊に入ったんじゃないと不満を感じる人もいるそうだ
しかも食堂によって、かなり味にバラつきがあって、何時も同じ味なので飽き飽きしたりするらしい
アウトソーシングで逆に民間のメシを食べれるのは嬉しいものらしい
各部隊の隊員らを集めて、食堂等で研修させてメシを作ってるので
中にはメシを作るために自衛隊に入ったんじゃないと不満を感じる人もいるそうだ
しかも食堂によって、かなり味にバラつきがあって、何時も同じ味なので飽き飽きしたりするらしい
アウトソーシングで逆に民間のメシを食べれるのは嬉しいものらしい
空輸よりは高速道路網を活用すべきって上のほうで書かれてなかったか？
というかキドセンが空輸可能でも自衛隊自体の空輸力がお寒い限りなんだからあまり意味は無いって散々言われてるが
というかキドセンが空輸可能でも自衛隊自体の空輸力がお寒い限りなんだからあまり意味は無いって散々言われてるが
高速道路網を活用したいから装輪なんだろ。
空輸しか考えないなら軽い装軌でもいい。
空輸しか考えないなら軽い装軌でもいい。
でも自衛隊の駐屯地の食堂を利用する機会があって
出てきたのが吉野家の牛丼だったら味気ないなぁ・・・・
出てきたのが吉野家の牛丼だったら味気ないなぁ・・・・
>>78
テメー頭悪いな
道交法とかの都合で別の部署がある程度耐用基準くらいははかってるんだ。
で、日本の道路交通関係がMBTクラスの重量の想定なんかしねーよ
持続的、連続的な長期使用 ほとんど直線10kmかける4 40km 半径8km程度エリアで 合計で50〜100走
とかした場合はげてロストするおそれがあるんだよ。 この数値は推定だが、だいたいあってるでしょう
はげたり、穴開いたらLAVは大変だよ。機動性さがる
そもそも日本の道交はMBTのためだけに専用道路持ってる北海道以外は そこまで耐用基準にしないしね。
だからわざわざ40トン以上、MBT運用で制定してる都合がない
合計で直線十万km以上の直線道路にわざわざ耐MBT専用インフラほどこすわけないだろ いくらかかるとおもってんだよ
それこそ合理化でそんな分カット そして、政府支持でもないと部署レベルでわそこまで対策ほどこさないから
どうも軍事畑から反論がでなければそれがないとおもってしまうのわまったく病気だな
C-17 と同じだよ。運用距離や、アプローチ距離があるのにそれを全く無視してしまうの。 だから反論でなければ層だと思い込む
40〜50トンインフラ耐用の道路しくには専門の道路がいる
そもそも40トン無限軌道だと、へたな40トンタイヤ車両より地面に負荷かかる
40トンでも10輪とかあれば負荷減るからね
そんな専用インフラを何十万kmも指令なしにしくわけないいくらかかるとおもってんだ。
何倍も金かかるよ。
そんな無駄金まくわけないだろ。
そもそもバブルまで40トン以上車両がほとんどなくて、バブルの後に 大きくよさん削減されたからそんなインフラしく金ないんだよね。
無駄金いっさいないから北海道でもないとしけません。
しかも大規模専用工事いるのに、なんでそれなくてしけるとおもってんだよ
テメー頭悪いな
道交法とかの都合で別の部署がある程度耐用基準くらいははかってるんだ。
で、日本の道路交通関係がMBTクラスの重量の想定なんかしねーよ
持続的、連続的な長期使用 ほとんど直線10kmかける4 40km 半径8km程度エリアで 合計で50〜100走
とかした場合はげてロストするおそれがあるんだよ。 この数値は推定だが、だいたいあってるでしょう
はげたり、穴開いたらLAVは大変だよ。機動性さがる
そもそも日本の道交はMBTのためだけに専用道路持ってる北海道以外は そこまで耐用基準にしないしね。
だからわざわざ40トン以上、MBT運用で制定してる都合がない
合計で直線十万km以上の直線道路にわざわざ耐MBT専用インフラほどこすわけないだろ いくらかかるとおもってんだよ
それこそ合理化でそんな分カット そして、政府支持でもないと部署レベルでわそこまで対策ほどこさないから
どうも軍事畑から反論がでなければそれがないとおもってしまうのわまったく病気だな
C-17 と同じだよ。運用距離や、アプローチ距離があるのにそれを全く無視してしまうの。 だから反論でなければ層だと思い込む
40〜50トンインフラ耐用の道路しくには専門の道路がいる
そもそも40トン無限軌道だと、へたな40トンタイヤ車両より地面に負荷かかる
40トンでも10輪とかあれば負荷減るからね
そんな専用インフラを何十万kmも指令なしにしくわけないいくらかかるとおもってんだ。
何倍も金かかるよ。
そんな無駄金まくわけないだろ。
そもそもバブルまで40トン以上車両がほとんどなくて、バブルの後に 大きくよさん削減されたからそんなインフラしく金ないんだよね。
無駄金いっさいないから北海道でもないとしけません。
しかも大規模専用工事いるのに、なんでそれなくてしけるとおもってんだよ
ですよねー
また次スレ立てたのか
たろちん計算がいままであってた試しがないｗ
40〜50トン無限軌道インフラは巨費である。だからかってにやるわけにもいかない
大規模予算いる
そもそもバブルまでに40トン以上無限軌道がなかったからそんなインフラしく都合がない
そんなインフラは大規模工事になるそんな工事全国でしてない
実質運用想定は30〜40トンと限定された40トン以上車両レベルで
それクラスならはげないわけがない。
そもそもスゲー簡単なプレスで沈むんだから
だから耐えるとか妄想すぎ 日本特有の合理主義でそんな無駄な必要性も要求性もないめちゃくちゃインフラなんかしかない
Ｃ-17と同じ実運用かんがえてない
そしてLANSは日本語OKなところがあるな
毎回ミスリードする
何故90式のC4Iの説明
90式がSRじゃないことを話してるのに
SRの10式の話にするの？
ミスリードするな。論理すげかえるな
相手たたくために病的なまでに論理すげかえて会話の流れまですげかえるよな。
90式はSRじゃありません。
そしてそれは高度なC4Iじゃないとサポートしただけ
10式の話は更新の話だろ
そして明らかに全更新予定
大規模予算いる
そもそもバブルまでに40トン以上無限軌道がなかったからそんなインフラしく都合がない
そんなインフラは大規模工事になるそんな工事全国でしてない
実質運用想定は30〜40トンと限定された40トン以上車両レベルで
それクラスならはげないわけがない。
そもそもスゲー簡単なプレスで沈むんだから
だから耐えるとか妄想すぎ 日本特有の合理主義でそんな無駄な必要性も要求性もないめちゃくちゃインフラなんかしかない
Ｃ-17と同じ実運用かんがえてない
そしてLANSは日本語OKなところがあるな
毎回ミスリードする
何故90式のC4Iの説明
90式がSRじゃないことを話してるのに
SRの10式の話にするの？
ミスリードするな。論理すげかえるな
相手たたくために病的なまでに論理すげかえて会話の流れまですげかえるよな。
90式はSRじゃありません。
そしてそれは高度なC4Iじゃないとサポートしただけ
10式の話は更新の話だろ
そして明らかに全更新予定
＞＞88
LANSのキチガイっぷりとミスリードぶりにむかついたから
完全にドクトリンのみまるのみして、実運用とか全く考えないで
ゲーム理論で物語る上に
いわゆる情報、知識ってもんがドクトリンのみでとまるという多分病気で
それ以外の情報をなしとしてとらえてミスリードして
しかも相手をぶったたくためにわざとミスリードするから
マスゴミ、サヨみたいに
LANSのキチガイっぷりとミスリードぶりにむかついたから
完全にドクトリンのみまるのみして、実運用とか全く考えないで
ゲーム理論で物語る上に
いわゆる情報、知識ってもんがドクトリンのみでとまるという多分病気で
それ以外の情報をなしとしてとらえてミスリードして
しかも相手をぶったたくためにわざとミスリードするから
マスゴミ、サヨみたいに
92 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 17:29:45 ID:???
まだボーイングが明示している想定の意味が読解できてない人がいる。
いくら情報があっても、理解できなければ無意味って事がよく判る実例ですね。
いくら情報があっても、理解できなければ無意味って事がよく判る実例ですね。
マスゴミとかサヨとか言っちゃうネトウヨ脳のくせに日本語不自由とかかわいそうです; ;
94 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 17:38:13 ID:???
きっと、彼の中では離陸するC-17の動画もCGかなにかで捏造されたものに見えるのでしょう。
現実が自分の認識や理論と違う場合、現実の方が間違ってるのでしょう、きっと。
まあ、小文字さんの場合、今に始まった訳ではありませんが…
>ニュー速民
ほんと、こんなの仲間にしていいの？
後で困ってもこっちに返さないでね。
現実が自分の認識や理論と違う場合、現実の方が間違ってるのでしょう、きっと。
まあ、小文字さんの場合、今に始まった訳ではありませんが…
>ニュー速民
ほんと、こんなの仲間にしていいの？
後で困ってもこっちに返さないでね。
95 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/23(日) 17:39:36 ID:???
ぜひとも、このままニュー速に連れていってもらいたい。ぜひ。
おいw
いわゆる40トン以上専用インフラなんて WW2で50トン以上運用、想定か
第二世代で50トンMBTとか運用、想定してないとしく都合がない
っていうか、そもそもそんな大規模道路は通常道路レベルと全く別のインフラで 道路とかみてればわかるけど、全く別物
つくりもコストも工期も全く違う 巨費がかかるもんでそんなインフラはまさに運用経験、想定経験でもないと実際しけない
だからEU系の道路なんかめちゃめちゃ分厚いし、ロシアなんかはわざと走りにくくしてんだよね（それは橋だったかな）
当然、そんな運用経験も想定もないし、ましてや、自衛隊も知らないし要求もないからそんなインフラしくわけない
だからしいてるわけない
しかも、日本は道路率高すぎるんだから、ますます専用道路しかないと運用なんかできようもない そしてそんな要求きたのは90以降 きてるかわからないけど
そんなんじゃ、耐用インフラつくる金も期間もない
とこういうもので 簡単にしけるものでもないし、日本は30トンインフラの再整備程度しかしてない
そもそもEUとかの道路みてみろ 厚さも違うし、素材質も違うよ、硬度が違う
しかも、道路脇平原いっぱいある。だから運用できる
けど、日本のインフラだと30〜トン耐用インフラだから無理
運用はしても、道路きづついて、タイヤぶたいの機動性なくなってその道路がつかいにくくなることはガチ
だから使っても、道路事態はきづついて無限軌道以外は走りにくくなるよ
自警能力おちるほど せめて6輪でもないときびしいね
くわしいコストや耐久について違いはわからないけど少なからず用意に換装もできないし
巨費かかるし、走れても道路ははげて4WDは走れなくなるよ
第二世代で50トンMBTとか運用、想定してないとしく都合がない
っていうか、そもそもそんな大規模道路は通常道路レベルと全く別のインフラで 道路とかみてればわかるけど、全く別物
つくりもコストも工期も全く違う 巨費がかかるもんでそんなインフラはまさに運用経験、想定経験でもないと実際しけない
だからEU系の道路なんかめちゃめちゃ分厚いし、ロシアなんかはわざと走りにくくしてんだよね（それは橋だったかな）
当然、そんな運用経験も想定もないし、ましてや、自衛隊も知らないし要求もないからそんなインフラしくわけない
だからしいてるわけない
しかも、日本は道路率高すぎるんだから、ますます専用道路しかないと運用なんかできようもない そしてそんな要求きたのは90以降 きてるかわからないけど
そんなんじゃ、耐用インフラつくる金も期間もない
とこういうもので 簡単にしけるものでもないし、日本は30トンインフラの再整備程度しかしてない
そもそもEUとかの道路みてみろ 厚さも違うし、素材質も違うよ、硬度が違う
しかも、道路脇平原いっぱいある。だから運用できる
けど、日本のインフラだと30〜トン耐用インフラだから無理
運用はしても、道路きづついて、タイヤぶたいの機動性なくなってその道路がつかいにくくなることはガチ
だから使っても、道路事態はきづついて無限軌道以外は走りにくくなるよ
自警能力おちるほど せめて6輪でもないときびしいね
くわしいコストや耐久について違いはわからないけど少なからず用意に換装もできないし
巨費かかるし、走れても道路ははげて4WDは走れなくなるよ
MCSとAPCとLAVが編隊を組んで高速道路を１００km/hで爆走する光景を妄想してもえもえしようぜ。
まあ、少なからず戦術機動想定した4WD機動は無理
道路ガタガタでスピードおちて自警力下がりまくるわ
道路ガタガタでスピードおちて自警力下がりまくるわ
100 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 17:44:07 ID:T2LeK5Nb
※東海岸はそろそろ朝の4時です
ひどい誤爆をした
部隊の規模が大きくなればなるほど時速100km爆走は絵に描いた餅になるからなあ
偵察小隊の数両で急行するのは充分可能だろうけど
偵察小隊の数両で急行するのは充分可能だろうけど
小文字の毒電波は脳の真ん中辺りがチクチクしてくる
>>102
そこんところは交通規制かければ大丈夫でわ？
環状とかを通らなければ100km近くはだせるよ。
せいぜい50〜100両だろ
スタートと道路を
環状とかにおかなければ80kmはだせるはず
田舎なんてスカスカだろ
そこんところは交通規制かければ大丈夫でわ？
環状とかを通らなければ100km近くはだせるよ。
せいぜい50〜100両だろ
スタートと道路を
環状とかにおかなければ80kmはだせるはず
田舎なんてスカスカだろ
いわせてもらうが、日本の道路の大半なんてな
北海道と、主要国道
でもないとアスファルトなんだよ。
アスファルトなんてなつくり簡単だぞ
土も沈むし、アスファルトも沈む
そして、40トンが走れてしまうような道路なんてコンクリート道路
コンクリートは鉄筋しいてある 色もみためも違う
だから4WDタイヤクラスが影響なしなんてな妄想
くわしい状況わからないが、6WDでもきびしい
8WDでもぶっちゃけ走りたくない
そして、元レスは
MBTは道路に影響あたえるだよな
確かにMBT活動できるが道路影響あたえる
それをミスリード、LANSがミスリードして
軍事情報しかわからないから
アスファルトもまともにわからないで妄想
とそれにマジレスしてやっただけだ。
もっとも詳しい知識も情報もないんでgdgdな説明になってしまったけど
少なからず平気でうそぶんまいて、それで情報流してミスリードして話すのやめてほしいね。
反論ていうか、自分に説明するやつはうそつきである。
それ前提でミスリードするのやめてほしい
北海道と、主要国道
でもないとアスファルトなんだよ。
アスファルトなんてなつくり簡単だぞ
土も沈むし、アスファルトも沈む
そして、40トンが走れてしまうような道路なんてコンクリート道路
コンクリートは鉄筋しいてある 色もみためも違う
だから4WDタイヤクラスが影響なしなんてな妄想
くわしい状況わからないが、6WDでもきびしい
8WDでもぶっちゃけ走りたくない
そして、元レスは
MBTは道路に影響あたえるだよな
確かにMBT活動できるが道路影響あたえる
それをミスリード、LANSがミスリードして
軍事情報しかわからないから
アスファルトもまともにわからないで妄想
とそれにマジレスしてやっただけだ。
もっとも詳しい知識も情報もないんでgdgdな説明になってしまったけど
少なからず平気でうそぶんまいて、それで情報流してミスリードして話すのやめてほしいね。
反論ていうか、自分に説明するやつはうそつきである。
それ前提でミスリードするのやめてほしい
部隊が大きくなるほど全体の行軍速度が
ユニットの最高速度からかけ離れていくのは
戦車も同じなのだわ。
具体的に言えば時速７０km（トラ６０km）から
さらに低下して悲惨なスピードに・・・
ユニットの最高速度からかけ離れていくのは
戦車も同じなのだわ。
具体的に言えば時速７０km（トラ６０km）から
さらに低下して悲惨なスピードに・・・
C4Iの発達で昔よりは楽だろうけど
脱落出さないよう秩序を保ちながら機動するのは簡単じゃないと思うよ
50台も走れば自然渋滞も起こり得る
脱落出さないよう秩序を保ちながら機動するのは簡単じゃないと思うよ
50台も走れば自然渋滞も起こり得る
MFVはあくまで
そうりんタイヤMBTの可能性
そして、全機動部隊の試験
だよな
半分試験カラーこくて少数導入
そうりんタイヤMBTの可能性
そして、全機動部隊の試験
だよな
半分試験カラーこくて少数導入
＞脱落出さないよう秩序を保ちながら機動するのは簡単じゃないと思うよ
だから一生懸命訓練してんだけどな。
歩兵の行軍もそうだが渋滞阻止は機動の基本。
だから一生懸命訓練してんだけどな。
歩兵の行軍もそうだが渋滞阻止は機動の基本。
っつーか鈍重な戦車が高速乗ったらそれこそ渋滞の原因になるっていう。
カタログスペック上の最高速度での部隊機動が絵に描いた餅と言ってるだけで
ＭＣＶだから（ryとか戦車だったら（ryという意味じゃないよ
ＭＣＶだから（ryとか戦車だったら（ryという意味じゃないよ
あー、はやく時代がMCVに追いつかねーかな
＞絵に描いた餅
そうならないように部隊での機動訓練をしている。
そうならないように部隊での機動訓練をしている。
長距離移動訓練は殆どしてないけどね
マジで？
田舎だと割と頻繁に隊列組んで走ってねーか？
機動名目の訓練でなくても、日常業務で部隊機動することはしょっちゅうあるし。
機動名目の訓練でなくても、日常業務で部隊機動することはしょっちゅうあるし。
それでも10kmが良いところだよ
10kmも走りゃ十分。
それが１００kmになってもやることは対して変わらない。
それが１００kmになってもやることは対して変わらない。
戦時なら料金所での渋滞もないし。
戦術軌道試験のためのたかだか10kmの転地、移動と
100kmの輸送、移動だとまったくちがうんだがな。
それ専門の訓練いるけど
部隊さえあれば簡単にできる
手間も大規模演習の5〜10分の1でできるはず
400kmとかになると大規模演習になってしまうけどな
100kmの輸送、移動だとまったくちがうんだがな。
それ専門の訓練いるけど
部隊さえあれば簡単にできる
手間も大規模演習の5〜10分の1でできるはず
400kmとかになると大規模演習になってしまうけどな
今の自衛隊の長距離移動訓練と言ったら、年に一度くらいしかしない協同転地演習だけだよ
>>121
もう既に幾つかの駐屯地では、入札制で民間企業が食堂を運営してるそうだ
で、場合によっては、吉野家から牛丼を直接「購入」するケースもあるんだってさ
パックの状態で購入して食ってるのかは分からない
もう既に幾つかの駐屯地では、入札制で民間企業が食堂を運営してるそうだ
で、場合によっては、吉野家から牛丼を直接「購入」するケースもあるんだってさ
パックの状態で購入して食ってるのかは分からない
ただあくまでMFVは機動部隊と戦力予備なんだよね。
少数でけちらしたい場合と
機甲団ついずいの戦力予備
がメインで走行力
タイヤのこうたん力
がないからあくまで予備的いちずけなんだよね
GC任務は基本方面はりつけの戦車部隊なりが機動してしまったほうが早いし
移動に普通に10時間程度かかってしまうんだから、そうなると戦力予備機動部隊？
という位置づけで
機動して類ほつくって防御する
師団、旅団の本陣なりメインの部隊ときょうげきなりするようにるいほ形成する
程度なんだよね。
戦力予備、機動部隊としてわユニークきわまるけど
その高速機動戦術が確立しても正面戦力性は立証しえないだろう、ていうかならん、軽い、弱い
正面戦力性は証明できない から戦力予備的機動部隊いちずけ
ないし、機動駆逐の一環
どっちかといてば空挺団任務といっしょに機動する
みたいなもんだよ。
空挺投下できればおもしろいけど
少数でけちらしたい場合と
機甲団ついずいの戦力予備
がメインで走行力
タイヤのこうたん力
がないからあくまで予備的いちずけなんだよね
GC任務は基本方面はりつけの戦車部隊なりが機動してしまったほうが早いし
移動に普通に10時間程度かかってしまうんだから、そうなると戦力予備機動部隊？
という位置づけで
機動して類ほつくって防御する
師団、旅団の本陣なりメインの部隊ときょうげきなりするようにるいほ形成する
程度なんだよね。
戦力予備、機動部隊としてわユニークきわまるけど
その高速機動戦術が確立しても正面戦力性は立証しえないだろう、ていうかならん、軽い、弱い
正面戦力性は証明できない から戦力予備的機動部隊いちずけ
ないし、機動駆逐の一環
どっちかといてば空挺団任務といっしょに機動する
みたいなもんだよ。
空挺投下できればおもしろいけど
>10kmも走りゃ十分。
>それが１００kmになってもやることは対して変わらない。
車運転したことないだろ？
>それが１００kmになってもやることは対して変わらない。
車運転したことないだろ？
あくまで
ヘリコプター →ヘリコプター
空挺団 →ミサイル艇
MFV →高速コルベット
的ないちずけであって、完全に機動打撃部隊っていうか
少数駆逐部隊の一環行動であるから
駆逐艦→戦車
にわ弱い。
ユニークウェポンかも
ヘリコプター →ヘリコプター
空挺団 →ミサイル艇
MFV →高速コルベット
的ないちずけであって、完全に機動打撃部隊っていうか
少数駆逐部隊の一環行動であるから
駆逐艦→戦車
にわ弱い。
ユニークウェポンかも
兵舎についてよくわからないんだが、
通常食堂じゃなくて、兵舎内の売店みたいなメシ屋さんってことか？
食堂しんにゅうはまだだろう？
通常食堂じゃなくて、兵舎内の売店みたいなメシ屋さんってことか？
食堂しんにゅうはまだだろう？
ちょいと亀だが、
今北の道路屋がマジレスすると…
主要国道なら戦車は十分自走可能。
アスファルトがめくれるとか言う人が居るが、接地圧とかは考慮外なんだろうか？
勿論、問題がない訳ではない。
何が問題かと言うと、走行時の振動。
これが路面や路盤に優しくない。
ただ、これは交通量を規制したり、速度を規制すればある程度はどうにかなる問題。
今北の道路屋がマジレスすると…
主要国道なら戦車は十分自走可能。
アスファルトがめくれるとか言う人が居るが、接地圧とかは考慮外なんだろうか？
勿論、問題がない訳ではない。
何が問題かと言うと、走行時の振動。
これが路面や路盤に優しくない。
ただ、これは交通量を規制したり、速度を規制すればある程度はどうにかなる問題。
むしろコーナリング時の横滑りが道路の路肩に良くない
>>130
いや、ペラッペラの紙だぞ。
gdgdで書き方わかりにくかったけど
MBTは道路がこわれても走れても
タイヤ装甲車は道路が10cm程度へ込んだりしてそれがx0ｋｍ先までのびてると
と無理
低速極低速で移動できても、緊急旋回や、中速移動ですらできない。
たとえば、道路脇の高さ10cmのていに片足のっけて10kmも走れるか？
超低速でgdgdで、旋回、戦術機動もできない。
8輪になるとわからんけどな。
あれだけうすっぺらいアスファルトだとMBTが何両も何回も走ったら
10cmくらい陥没してしまうよ。
4メートル幅の道路で
脇50cm 陥没80cm スペース1.5メートル 陥没80cm 脇50cm
とかなってみろよ。
そんなんだと、片足偏って
ゲロはくぞ。
ゲロ
低速
戦術機動できない。
これはまともに移動できる道路とわいわんね。
いや、ペラッペラの紙だぞ。
gdgdで書き方わかりにくかったけど
MBTは道路がこわれても走れても
タイヤ装甲車は道路が10cm程度へ込んだりしてそれがx0ｋｍ先までのびてると
と無理
低速極低速で移動できても、緊急旋回や、中速移動ですらできない。
たとえば、道路脇の高さ10cmのていに片足のっけて10kmも走れるか？
超低速でgdgdで、旋回、戦術機動もできない。
8輪になるとわからんけどな。
あれだけうすっぺらいアスファルトだとMBTが何両も何回も走ったら
10cmくらい陥没してしまうよ。
4メートル幅の道路で
脇50cm 陥没80cm スペース1.5メートル 陥没80cm 脇50cm
とかなってみろよ。
そんなんだと、片足偏って
ゲロはくぞ。
ゲロ
低速
戦術機動できない。
これはまともに移動できる道路とわいわんね。
>>132
お前自身がgdgdじゃん…
お前自身がgdgdじゃん…
>>132
10cmどこから出てきた
10cmどこから出てきた
>>124
何言ってるか意味がわからんｗ
方面戦力全域で応対体制に移る段階じゃMCVは緊要地先取と遅滞防御に集中投入されるもんだろ
その後にもし動くの残ってるなら限定反撃での陽動なんかに捨て身投入されんだろうけど
そうでなく逆に機動予備として温存する理由がわからんｗ戦車温存のためのモドキだっつうのに
何言ってるか意味がわからんｗ
方面戦力全域で応対体制に移る段階じゃMCVは緊要地先取と遅滞防御に集中投入されるもんだろ
その後にもし動くの残ってるなら限定反撃での陽動なんかに捨て身投入されんだろうけど
そうでなく逆に機動予備として温存する理由がわからんｗ戦車温存のためのモドキだっつうのに
>>132
戦車の平均接地圧は普通車より低い
戦車の平均接地圧は普通車より低い
>>132
取り敢えず、お前さんも｢アスファルトがめくり上がる｣には否定の立場なんだよね？
取り敢えず、お前さんも｢アスファルトがめくり上がる｣には否定の立場なんだよね？
10cm沈み込む派みたいだw
いつゲリラに襲われるか分からないなら、戦車はゴムパッドなんて迂闊に付けられないんじゃ？
>>129
いや、売店ではなく誰もが利用する食堂だってさ
いや、売店ではなく誰もが利用する食堂だってさ
最近は食事を民間委託したから、隊員がメシ作る場が少なくなってヤバイってさ
下手すると野戦ではレトルトやレーションばかりになって今後の士気に関わるってさ
下手すると野戦ではレトルトやレーションばかりになって今後の士気に関わるってさ
>>137
アスファルトが陥没する
めくれ上がりではないとおもう 陥没するとおもう
知識やくわしい情報があるわけじゃないけど。 温度的な条件も込みで簡単に陥没するみたいなんだわ
めくれるってことはないだろうけど。
瞬間的に普段5両くらいが1〜2回走るだけならほとんど影響はないよ。
きづつくだけでゴムつければきづつかない
けど、連続的にやると、温度と重量で沈むだろう。
条件次第でわタイヤは無限軌道より重くなるけどそれってタイヤ少ない場合で
戦術機動込みで何回も超しんち旋回するじゃん。すると熱も込みで簡単に沈んでいい
重量2トンのてっかいで50トン支えるんだぜ。接地圧のピークは車より低くても
持続的な接地圧力と、熱量があるから沈まないほうがへんなんだけど
アスファルトが陥没する
めくれ上がりではないとおもう 陥没するとおもう
知識やくわしい情報があるわけじゃないけど。 温度的な条件も込みで簡単に陥没するみたいなんだわ
めくれるってことはないだろうけど。
瞬間的に普段5両くらいが1〜2回走るだけならほとんど影響はないよ。
きづつくだけでゴムつければきづつかない
けど、連続的にやると、温度と重量で沈むだろう。
条件次第でわタイヤは無限軌道より重くなるけどそれってタイヤ少ない場合で
戦術機動込みで何回も超しんち旋回するじゃん。すると熱も込みで簡単に沈んでいい
重量2トンのてっかいで50トン支えるんだぜ。接地圧のピークは車より低くても
持続的な接地圧力と、熱量があるから沈まないほうがへんなんだけど
持続的な接地圧力と、熱量ｗ
アスファルトって150度でゆるい温度になってしまうんだってさ。
作業中で150度
で、夏とかなら熱、摩擦で平気で60度はこえるだろう。
で、そこにキャタピラの圧力、熱がかかれば簡単に沈んでおかしくない。
キャタピラは持続的に熱、圧力加えるんだぜ
旋回の時も圧力くわえるし
すると、簡単に熱ピークや、持続的ふかピークこえて沈んでおかしくないんだけど。
で、日本の場合は道路率高すぎるから、道路が沈んだら決定的なんだよ。
それ考えると、少なからず4〜WDクラスはいっしょに歩かせられないのだが
小隊程度なら違うだろうけど
前線戦闘は無限軌道か、タイヤ装甲車で随伴させないと
ついずいできないし、
他の兵科の移動速度にも影響あたえる
作業中で150度
で、夏とかなら熱、摩擦で平気で60度はこえるだろう。
で、そこにキャタピラの圧力、熱がかかれば簡単に沈んでおかしくない。
キャタピラは持続的に熱、圧力加えるんだぜ
旋回の時も圧力くわえるし
すると、簡単に熱ピークや、持続的ふかピークこえて沈んでおかしくないんだけど。
で、日本の場合は道路率高すぎるから、道路が沈んだら決定的なんだよ。
それ考えると、少なからず4〜WDクラスはいっしょに歩かせられないのだが
小隊程度なら違うだろうけど
前線戦闘は無限軌道か、タイヤ装甲車で随伴させないと
ついずいできないし、
他の兵科の移動速度にも影響あたえる
>>145
あぁ、熱でアスファルトは沈み混むから中東なんかではコンクリートの道路が主流みたいだしね
あぁ、熱でアスファルトは沈み混むから中東なんかではコンクリートの道路が主流みたいだしね
>>145
その想定戦車数と同数の26ｔ装輪なら話しは違うとｗ
その想定戦車数と同数の26ｔ装輪なら話しは違うとｗ
自衛隊員なら誰でも、そこそこのメシを作れるイメージあったんだが
今後はその認識を改める必要があるかもな
今後はその認識を改める必要があるかもな
MCVを前軸釣り上げ牽引するとアスファルトに埋まっちゃう感じですかｗ
お前ら軍事研究とかパンツァーとか月に何冊雑誌を買ってるんだ？
>>150
いいえ、それはないです
いいえ、それはないです
「金が無いから、扱いやすくて安い代用戦車モドキ」って認識でいいの？ > 機動戦闘車
どうしても「戦車」との比較でないとダメなんですかね？
え？戦車厨とMCV厨の抗争じゃないの？
>>146
http://r.tabelog.com/miyagi/A0401/A040102/4007374/
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_0205/c/1a20727210de37769baac798872a7ae9
こんなんとかこんなんとか
ですな
http://r.tabelog.com/miyagi/A0401/A040102/4007374/
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_0205/c/1a20727210de37769baac798872a7ae9
こんなんとかこんなんとか
ですな
>主要国道なら戦車は十分自走可能。
>アスファルトがめくれるとか言う人が居るが、接地圧とかは考慮外なんだろうか？
戦術機動は問題ないが、ここで問題にされているのは戦略機動。
速度制限されて２０キロとかではしれても、進出距離が１日かけてもたいしていけない。
>アスファルトがめくれるとか言う人が居るが、接地圧とかは考慮外なんだろうか？
戦術機動は問題ないが、ここで問題にされているのは戦略機動。
速度制限されて２０キロとかではしれても、進出距離が１日かけてもたいしていけない。
20km/hで一日も走ったら隣接師団の管轄区域を飛び越えてしまう
やってることが貼り付け師団じゃなくてまるで機動予備の第7師団じゃないかと
やってることが貼り付け師団じゃなくてまるで機動予備の第7師団じゃないかと
＞20km/hで一日も走ったら隣接師団の管轄区域を飛び越えてしまう
＞やってることが貼り付け師団じゃなくてまるで機動予備の第7師団じゃないかと
装軌車両で２４時間搭乗ですか。どんな帝国陸軍将校なんでしょう。
とりあえず、君は自動車の運転したことがないことがわかった。
免許とってこような。
＞やってることが貼り付け師団じゃなくてまるで機動予備の第7師団じゃないかと
装軌車両で２４時間搭乗ですか。どんな帝国陸軍将校なんでしょう。
とりあえず、君は自動車の運転したことがないことがわかった。
免許とってこような。
貼り付け師団のカバーエリアなんて半径100kmがせいぜいでしょう
24時間ぶっつづけで走らなくても飛び越えられる罠
24時間ぶっつづけで走らなくても飛び越えられる罠
＞貼り付け師団のカバーエリアなんて半径100kmがせいぜいでしょう
＞24時間ぶっつづけで走らなくても飛び越えられる罠
所詮それは戦術機動。機動戦闘車は戦車の自走ではあきらかに無理な戦略機動が可能。
装輪は深夜トラックの運ちゃんが可能な進出距離。
＞24時間ぶっつづけで走らなくても飛び越えられる罠
所詮それは戦術機動。機動戦闘車は戦車の自走ではあきらかに無理な戦略機動が可能。
装輪は深夜トラックの運ちゃんが可能な進出距離。
だからその貼り付け師団を超越した長距離進出を第一に期待されるのは第7師団であり
貼り付け師団の仕事はそれではないのでわ？
貼り付け師団の仕事はそれではないのでわ？
半径100kmなら自走に文句たれんなカス
>>161
じっせん運用でわはりつけ範囲を半径400km
いや、200〜300km程度かなまでみて運用しないといけないんだけどな
機動戦闘車って空挺できないかね。
誰か空挺運用の重車両についてくわしいひといないか？
APCでも空挺運用できたよね？
じっせん運用でわはりつけ範囲を半径400km
いや、200〜300km程度かなまでみて運用しないといけないんだけどな
機動戦闘車って空挺できないかね。
誰か空挺運用の重車両についてくわしいひといないか？
APCでも空挺運用できたよね？
その数百キロ間を何度行き来する考えてらっしゃるんですかｗ
貼りつけ師団＝包囲師団＝反撃主力のエスコート師団ですよ？
動的運用いうてもそれは初動展開速度の向上でしかなく
誰か様の考えるような戦車が数百キロを往来続ける機動防御なんざじゃございませんｗ
貼りつけ師団＝包囲師団＝反撃主力のエスコート師団ですよ？
動的運用いうてもそれは初動展開速度の向上でしかなく
誰か様の考えるような戦車が数百キロを往来続ける機動防御なんざじゃございませんｗ
技術研究本部の23概算要求14頁目に、
「３ 性能確認試験」として「機動戦闘車の性能確認試験」が載ってるな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/23yosan.pdf
技本の予算がどういう割り振りなのかは分からんが、
20年度3国（20〜22年度、17億）で試作車両を作らせ、
23年度2国（23〜24年度、18億）で性能確認試験をし、
25年度2国（25〜26年度、17億）で実用試験をする
ということなのだろうか
艦艇建造費とかだと歳出化年割が付くのでこういった数値では、
各年度の契約額と何年国債かまでは分からないし、
やはりパッと見は予算というものはなかなか金額の割り振りが見難いものであるな
「３ 性能確認試験」として「機動戦闘車の性能確認試験」が載ってるな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/23yosan.pdf
技本の予算がどういう割り振りなのかは分からんが、
20年度3国（20〜22年度、17億）で試作車両を作らせ、
23年度2国（23〜24年度、18億）で性能確認試験をし、
25年度2国（25〜26年度、17億）で実用試験をする
ということなのだろうか
艦艇建造費とかだと歳出化年割が付くのでこういった数値では、
各年度の契約額と何年国債かまでは分からないし、
やはりパッと見は予算というものはなかなか金額の割り振りが見難いものであるな
何いってんだ？
２３年度は、機動戦闘車の性能を確認するため、走行振動安定性、射撃安定性、火砲性能、および射撃安全性に関する試験を実施する。
って言ってんだろ？
その試験に必要な予算を23年度は18億要求としか書いてないのに試作車だの実用試験だのあほか
２３年度は、機動戦闘車の性能を確認するため、走行振動安定性、射撃安定性、火砲性能、および射撃安全性に関する試験を実施する。
って言ってんだろ？
その試験に必要な予算を23年度は18億要求としか書いてないのに試作車だの実用試験だのあほか
ちなみに>>170に付け加えると、
23年度予算では、
23年度歳出、23年度国債（2年国債〜）
そして旧年度国債の歳出化が含まれる
だからどのような割り振りなのかと聞いたんだよ
もしかして貴方は、23年度予算要求＝23年度中に実施･完結する項目と思ってるんじゃないだろうね？
23年度予算では、
23年度歳出、23年度国債（2年国債〜）
そして旧年度国債の歳出化が含まれる
だからどのような割り振りなのかと聞いたんだよ
もしかして貴方は、23年度予算要求＝23年度中に実施･完結する項目と思ってるんじゃないだろうね？
線表の通りに開発進んでるならそろそろ最終試作3か4両が登場のはずみたいな話しになりそうだけど
MCVは戦車に準ずるもんでなく飽くまで装輪AFVなんで一次試作の車台で実用試験まで行くんでないのｗ
というか試作予算自体が削られまくりだから砲塔も新造の試作契約はないんでないかな？
MCVは戦車に準ずるもんでなく飽くまで装輪AFVなんで一次試作の車台で実用試験まで行くんでないのｗ
というか試作予算自体が削られまくりだから砲塔も新造の試作契約はないんでないかな？
割り振りってｗ後年度負担分含むのは装備調達でも同じなんすけどｗだから歳出化経費ｗ
つまり、答えとして
「20〜26年度の一括予算の中で、23年度は歳出化18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度歳出予算18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度は22年度2年国債18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度2年国債18億円で性能試験を実施する」とか
答えればいいだけだよ？
「あほか」とかそういう低俗な答えは聞いてないんだ
「20〜26年度の一括予算の中で、23年度は歳出化18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度歳出予算18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度は22年度2年国債18億円で性能試験を実施する」とか
「20〜26年度の開発計画の中で、23年度2年国債18億円で性能試験を実施する」とか
答えればいいだけだよ？
「あほか」とかそういう低俗な答えは聞いてないんだ
開発総経費170億予定って数字以上に何知りたいの？
試作に掛かった予算とかどうやっても知り得るもんでないよｗ
試作に掛かった予算とかどうやっても知り得るもんでないよｗ
>>175
その総額がどういう予算で組まれててどう執行されているのかが興味あったので
総額が20年度7国で契約されてるとも思えないしね
まあつまり、こちらも知りたくて聞いたので分からないなら「あほか」といわずに分からないといえばよいだけの話で
その総額がどういう予算で組まれててどう執行されているのかが興味あったので
総額が20年度7国で契約されてるとも思えないしね
まあつまり、こちらも知りたくて聞いたので分からないなら「あほか」といわずに分からないといえばよいだけの話で
ちなみに予算編成を聞いてるだけで試作に掛かった実績を聞いてるわけではないので、あしからず
ならなんでそんな話ここでやんの？
>>178
各年度の予算編成が分かれば、それぞれの項目がどの期間で行っているのか分かるでしょ
例えば>>168で挙げた
・20年度3国（20〜22年度、17億）で試作車両を作らせ、
・23年度2国（23〜24年度、18億）で性能確認試験をし、
・25年度2国（25〜26年度、17億）で実用試験をする
という話であれば、少なくとも1次試作車は22年度末まで（設計を含め3年間）に出来ている、というようにね
各年度の予算編成が分かれば、それぞれの項目がどの期間で行っているのか分かるでしょ
例えば>>168で挙げた
・20年度3国（20〜22年度、17億）で試作車両を作らせ、
・23年度2国（23〜24年度、18億）で性能確認試験をし、
・25年度2国（25〜26年度、17億）で実用試験をする
という話であれば、少なくとも1次試作車は22年度末まで（設計を含め3年間）に出来ている、というようにね
装輪の試作に二年は掛からない件ｗ
いや、算出できるよ。
150億で10式りゅうようなら
ほとんど胴体関係と反動修正
あとたぶん主砲もつくるんじゃないのかな？
L7説があるけどL7反動修正むずかしいからつくるんじゃないのかな？
そうこうしゃりゅうよう？だし
エンジン開発なくていいからそこが安いはず
170億で厨2病用語なヴェトロニクス流用だと
新車軸式胴体
新砲
新装甲
でもつくって膨大な走行試験でもやらないとそれぐらいなんないはず
ぶっちゃけ90式並予算だからそうとう自由なことできる
150億で10式りゅうようなら
ほとんど胴体関係と反動修正
あとたぶん主砲もつくるんじゃないのかな？
L7説があるけどL7反動修正むずかしいからつくるんじゃないのかな？
そうこうしゃりゅうよう？だし
エンジン開発なくていいからそこが安いはず
170億で厨2病用語なヴェトロニクス流用だと
新車軸式胴体
新砲
新装甲
でもつくって膨大な走行試験でもやらないとそれぐらいなんないはず
ぶっちゃけ90式並予算だからそうとう自由なことできる
早くMCVが完成して、スペックを公表してくんないかな
砲撃動画なんかがyoutubeにうｐされたら、どのくらいの反動かで色々と考察できるのに
できれば命中率とかも公表して欲しいんだけど
砲撃動画なんかがyoutubeにうｐされたら、どのくらいの反動かで色々と考察できるのに
できれば命中率とかも公表して欲しいんだけど
実態は近接戦闘車という名の装輪IFVを派生できるハイエンド土台開発だしな
戦車には当然及ばないにしてもAPCが上限だった在来装輪とは段違いの高規格車台を作るんで
10式系技術だの将来装輪研究だの転用しまくりで余裕ありまくりとかないから
戦車には当然及ばないにしてもAPCが上限だった在来装輪とは段違いの高規格車台を作るんで
10式系技術だの将来装輪研究だの転用しまくりで余裕ありまくりとかないから
値段を考えればへんたい度120パーセントですよ。
200パーセントでもおかしくない
必ず満足のいくへんたいができる
なんらかのほじょてきシステムで
無反動砲はMBTのかわりに戦えないの壁をやぶってくれるかもしれない
意味ないけどな
高いし
とりあえず開発込みで1000億ほど運用で
200パーセントでもおかしくない
必ず満足のいくへんたいができる
なんらかのほじょてきシステムで
無反動砲はMBTのかわりに戦えないの壁をやぶってくれるかもしれない
意味ないけどな
高いし
とりあえず開発込みで1000億ほど運用で
自分で質問しといてなんだが総額170億円であれば>>168は成り立たないな
やはり170億円を７国契約にして艦艇建造費のように各年度で歳出化しているということだろうか…
もしくは某氏の書き込みのとおり戦闘車両の設計製造が２年と掛からないのであれば、
>>168の資料の（17億円）（18億円）（17億円）が22〜24年度の各歳出化金額で20〜21年度と25〜26年度で残りを執行するということか
うーむ、技本の予算はどうも分からん
これが分かるようになればもっと楽しくなるだろうに…
やはり170億円を７国契約にして艦艇建造費のように各年度で歳出化しているということだろうか…
もしくは某氏の書き込みのとおり戦闘車両の設計製造が２年と掛からないのであれば、
>>168の資料の（17億円）（18億円）（17億円）が22〜24年度の各歳出化金額で20〜21年度と25〜26年度で残りを執行するということか
うーむ、技本の予算はどうも分からん
これが分かるようになればもっと楽しくなるだろうに…
187 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 02:25:46 ID:KESAcVv+
A-10 サンダーボルトII
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13313007
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13313007
>>172はどうせ装輪だろうなあって感じで言ったがハズレっぽいｗ
23年度の要求は実用試験向けの最終試作含めて試作で約60億の性能確認試験に35億だったｗ
そんで22年度までに試作と試験経費含めて約140億投入で今も試作の途上
よくわからんけど総経費170億って話しはどうなってんのこれって感じｗ
23年度の要求は実用試験向けの最終試作含めて試作で約60億の性能確認試験に35億だったｗ
そんで22年度までに試作と試験経費含めて約140億投入で今も試作の途上
よくわからんけど総経費170億って話しはどうなってんのこれって感じｗ
将来装輪戦闘車両関係の予算も混じってるとか？
>>181
そうは言っても、ストライカーMGSの主砲もL7系列だしな・・・
そうは言っても、ストライカーMGSの主砲もL7系列だしな・・・
191 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 07:38:06 ID:gW+QUyzd
↓これって日本でも運用できる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E6%88%A6%E9%97%98%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%BB%8A
それともやっぱり三菱にお金をあげるために国産しなきゃダメなの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E6%88%A6%E9%97%98%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%BB%8A
それともやっぱり三菱にお金をあげるために国産しなきゃダメなの？
それ20年前の設計だぞ。
チェンタウロをベースにIFV化したフレシアなんてのもあるんだな。
海の２２DDHもカヴールを参考にしたっていうし自衛隊マジｲﾀﾘｱﾝ
海の２２DDHもカヴールを参考にしたっていうし自衛隊マジｲﾀﾘｱﾝ
MCVも2.5mに収まるわけないと思うのだがね
96WAPCですら腰高感があるがMGSのような低姿勢砲塔でもないし
96WAPCですら腰高感があるがMGSのような低姿勢砲塔でもないし
APCと違って兵員乗せないから。
兵員より砲塔と弾薬が圧倒的に重い件について
密度って今じゃ中学じゃやらないのか。
容積？容積は豪華な足回りがどれくらい場所取るかくらいしかなくね
それよりトップヘビーで車体安定性が悪くなり、悪路走破性がさらにアレなことになったり
射撃に悪影響がでることを懸念してるんだけどな、仮に2.5mだとするならば
それよりトップヘビーで車体安定性が悪くなり、悪路走破性がさらにアレなことになったり
射撃に悪影響がでることを懸念してるんだけどな、仮に2.5mだとするならば
2.5mであるというソースがない。
以上。
以上。
2.5ｍ全幅で20ｔの限界は装輪装甲車っつうよりか装輪装甲カーゴ的な対空装輪研究で既に答え出てんだろ
あれは装甲や走破性はほぼ度外視で火砲制御性の追求だけで研究やったがそれでも無理だったというｗ
対空型40ｍｍCTAで既にツーマンに砲塔リング径足りずサスの大型化もあって車内容積も足りんから砲塔巨大化してるのに
2.5ｍで105ｍｍTKGとか砲塔リング最小の頭上砲架式以外でありえるか？って話しなんだけど
あれは装甲や走破性はほぼ度外視で火砲制御性の追求だけで研究やったがそれでも無理だったというｗ
対空型40ｍｍCTAで既にツーマンに砲塔リング径足りずサスの大型化もあって車内容積も足りんから砲塔巨大化してるのに
2.5ｍで105ｍｍTKGとか砲塔リング最小の頭上砲架式以外でありえるか？って話しなんだけど
2.5mだと要求された悪路走破性を達成できないというソースもない。
開発が完了してスペックの細目と射撃試験の動画が公表されるのを待てばいいだけのこと。
それまでは何を言っても結論ありきの妄想にしかならん。
それまでは何を言っても結論ありきの妄想にしかならん。
50mmCAT積んだ装軌装甲車が欲しい
50mm猫でゲリコマに精神汚染攻撃を加えると
８輪の試験車台は6種類あったりするからなぁ。
機動戦闘車
２．５ｍ−２．７５ｍで検討という公式のソースがあった気がするが
どこだったろうか
つまり道交法範囲内かどうかも決まっていなかったはず
２．５ｍ−２．７５ｍで検討という公式のソースがあった気がするが
どこだったろうか
つまり道交法範囲内かどうかも決まっていなかったはず
それは機動戦闘車じゃなくて将来装輪戦闘車両の事後評価に載っていたと思ったよ
そうか。すまん
>>208
なんの８輪だ？
なんの８輪だ？
チェンタウロも砲弾庫を改造して、兵員を四人搭載できるのあるっしょ
構想図ぐらいもっとかっこよくかけばいいのになあ
216 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/24(月) 19:17:32 ID:???
>215
FCSがこっちをみています。
FCSがこっちをみています。
FCSは活躍の度合いが劇画チックすぎたｗ
218 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/24(月) 20:50:33 ID:???
それエンジンどうなってんのｗ
アニメの話しはちょっと
電気自動車の超低騒音は魅力
>>221
つまりポルシェ205が最強ってことか
つまりポルシェ205が最強ってことか
装輪は何だかんだで戦略機動性が段違いなんじゃね？
ストライカー旅団は世界中何処でも96時間以内に展開可能だそうだし
ストライカー旅団は世界中何処でも96時間以内に展開可能だそうだし
>>223
そら道路網を使う限りならそうだね
空輸の場合はまず輸送機の手当てをｗ
後、空輸で早急に送り込んで空挺なんかと一緒に戦闘させる気なら軽量の装軌のが良いかも
まず空輸先はどんな状況か何をさせたいか明確化しなきゃね
そら道路網を使う限りならそうだね
空輸の場合はまず輸送機の手当てをｗ
後、空輸で早急に送り込んで空挺なんかと一緒に戦闘させる気なら軽量の装軌のが良いかも
まず空輸先はどんな状況か何をさせたいか明確化しなきゃね
ストライカー旅団は96時間以内に世界中に展開可能で、しかも72時間の独立した作戦が行える
一方、戦車は他の部隊と一緒に行動する必要があるので展開に時間がかかる
例を言うと米国が韓国へ本格的な増援を送り込むとしたら、30日は必要になるそうだ
一方、戦車は他の部隊と一緒に行動する必要があるので展開に時間がかかる
例を言うと米国が韓国へ本格的な増援を送り込むとしたら、30日は必要になるそうだ
>>224
空挺で装軌？正気か？
空挺で装軌？正気か？
ってか、今どき装軌と装輪の展開速度が同じと信じてる人なんてLans位しかいない罠
>>226
米独露英軍｢えっ！？｣
米独露英軍｢えっ！？｣
軽装甲旅団丸ごとで緊急空輸は流石にねえｗアパッチ大隊全機能空輸も二週間がかりとか掛るらしいし
ストライカーとか割と重くて諸外国の前世代装輪APCの中ではむしろ重量級なのも忘れられてんなｗ
つうてもLAV25のA2が装甲強化で1ｔ増えてたり重量増加は必然なわけで前世代を装甲追加で耐用続けるのは限界じゃね？
ストライカーなんか基本のスラットの他に転覆防止のスカートや対爆シート化と下面装甲強化で足がお亡くなりだしｗ
C130で運べるサイズでかつ全身耐HEATの両立は履帯だろうがHEAT性能見越した発展性も含めるともはや限界じゃないの
ストライカーとか割と重くて諸外国の前世代装輪APCの中ではむしろ重量級なのも忘れられてんなｗ
つうてもLAV25のA2が装甲強化で1ｔ増えてたり重量増加は必然なわけで前世代を装甲追加で耐用続けるのは限界じゃね？
ストライカーなんか基本のスラットの他に転覆防止のスカートや対爆シート化と下面装甲強化で足がお亡くなりだしｗ
C130で運べるサイズでかつ全身耐HEATの両立は履帯だろうがHEAT性能見越した発展性も含めるともはや限界じゃないの
>>231
大体>>233が言ってるけど6輪、8輪とかなら容積が大きくなるからなぁ
装軌のが良い場合もある
まぁ、用途次第やね
ただ最初から空輸展開を基本にするなら装軌のが良いかも
装輪はやはり陸上での戦略機動性の高さが売りでしょ
空中機動をベースにするなら単純な重量に左右される部分も大きかろう
大体>>233が言ってるけど6輪、8輪とかなら容積が大きくなるからなぁ
装軌のが良い場合もある
まぁ、用途次第やね
ただ最初から空輸展開を基本にするなら装軌のが良いかも
装輪はやはり陸上での戦略機動性の高さが売りでしょ
空中機動をベースにするなら単純な重量に左右される部分も大きかろう
>>232
＞ 技術的な理由で諦めたわけじゃない
技術的に可能な事と、運用レベルで可能な事では、全く次元が違うのだが…
技術的に可能で良しなら、戦車だって空輸可能なんだから、戦車も戦略機動性が高いと言えてしまうだろ。
＞ 技術的な理由で諦めたわけじゃない
技術的に可能な事と、運用レベルで可能な事では、全く次元が違うのだが…
技術的に可能で良しなら、戦車だって空輸可能なんだから、戦車も戦略機動性が高いと言えてしまうだろ。
>>228
空挺戦車がマトモに使えた前例ってあるの？
空挺戦車がマトモに使えた前例ってあるの？
237 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 12:39:54 ID:???
>236
>空挺戦車がマトモに使えた前例ってあるの？
パナマ侵攻でシェリダンが活躍してるのは有名ですが、
空挺戦車ではなく、空挺IFVになりますが、、
ソ連のアフガン侵攻緒戦において空挺部隊が大量のBMDを空輸し各所の制圧に活躍しています。
アフガンの首都は彼ら空挺軍の空輸展開により陥落しております。
ソ連空挺軍なめんな、うらー
>空挺戦車がマトモに使えた前例ってあるの？
パナマ侵攻でシェリダンが活躍してるのは有名ですが、
空挺戦車ではなく、空挺IFVになりますが、、
ソ連のアフガン侵攻緒戦において空挺部隊が大量のBMDを空輸し各所の制圧に活躍しています。
アフガンの首都は彼ら空挺軍の空輸展開により陥落しております。
ソ連空挺軍なめんな、うらー
>>236
ベトナム戦争でスコーピオンがやった後方地域での輸送車列の護衛とか、
オガデン戦争でのBMD-1無双とかがあるな。
っていうか、空挺戦車は空投しなければマトモに使える。
実戦での投入実績は、空挺戦車と言えど、空投<<<越えられない壁<<<空輸だしな。
装輪装甲車だって空投すればパナマ侵攻時のシェリダンみたいな悲惨な事になるだろうね。
空輸と空投を一緒にしちゃいかんよ。
ベトナム戦争でスコーピオンがやった後方地域での輸送車列の護衛とか、
オガデン戦争でのBMD-1無双とかがあるな。
っていうか、空挺戦車は空投しなければマトモに使える。
実戦での投入実績は、空挺戦車と言えど、空投<<<越えられない壁<<<空輸だしな。
装輪装甲車だって空投すればパナマ侵攻時のシェリダンみたいな悲惨な事になるだろうね。
空輸と空投を一緒にしちゃいかんよ。
補足しとくと、パナマで悲惨になったシェリダンは、空投された一個中隊の奴だけで、空輸で展開したのは活躍してる。
ではじめから結構たつしそろそろ空中投下の技術がこなれてきてもいいころじゃないかなあ、あれかっこいいから好きなんだけど
241 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 13:08:27 ID:???
>238>239に援護射撃
パナマでのシェリダン投下ですが、
3/73機甲大隊C中隊の10輌がC-141Bｘ6機により、
G11パラシュート8個を付けられ低高度で投下。
結果は10輌中2輌が壊れました（全損）
残りの8輌は、なんとか任務続行。
いくつかの支隊を組み空挺小隊（ハンビー搭乗）と共に活動。その榴弾により支隊を直接火力で支援しています。
戦闘の一例では橋を道路阻塞しつつ200mほど離れた2F建ビルに陣取るMGやRPGを装備する敵歩兵1個小隊規模（約40名）を撃破した例も。
（シェリダンの火力支援のもとに空挺兵が敵陣地に突入し掃討）
なお、超低高度引き出し投下実験では、多数のシェリダンがごろごろしたそうです。
ごろごろ
パナマでのシェリダン投下ですが、
3/73機甲大隊C中隊の10輌がC-141Bｘ6機により、
G11パラシュート8個を付けられ低高度で投下。
結果は10輌中2輌が壊れました（全損）
残りの8輌は、なんとか任務続行。
いくつかの支隊を組み空挺小隊（ハンビー搭乗）と共に活動。その榴弾により支隊を直接火力で支援しています。
戦闘の一例では橋を道路阻塞しつつ200mほど離れた2F建ビルに陣取るMGやRPGを装備する敵歩兵1個小隊規模（約40名）を撃破した例も。
（シェリダンの火力支援のもとに空挺兵が敵陣地に突入し掃討）
なお、超低高度引き出し投下実験では、多数のシェリダンがごろごろしたそうです。
ごろごろ
242 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 13:12:45 ID:???
ちなみに、ソ連は兵員を搭乗させたままBMDの空中投下が可能っていって演習でもやるよ、やるよ！やっちゃうよ！
空挺軍うらー！
（失敗で今まで何人死んだかは知りませんが…）
空挺軍うらー！
（失敗で今まで何人死んだかは知りませんが…）
なかのひとにグリズリースーツをきせればいいよ
>>229
諦めてないよ、そんな公式情報なんてないし
諦めてないよ、そんな公式情報なんてないし
そこでMCVが重要になって来るのですね
まぁ、今でもストライカー旅団は補給部隊とか工兵部隊とかも組み入れて高い独立性を持ってるからね
これで緊急展開部隊でなかったら、そっちの方がオドロキだ
これで緊急展開部隊でなかったら、そっちの方がオドロキだ
248 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 14:05:46 ID:???
>244
ウィキペ情報まる飲み乙
しかしウィキペでも榴弾の不発は熱帯雨林での湿気が原因とありますし、
パナマでも詳細は上記が現実のようですが、なにか？
ちなみに退役は老朽化が最大の原因です。
こればかりは機械である以上どうしようもありません。
ガンランチャーの不具合は運用を歩兵直射支援に限れば目を潰れる範囲でしたが、
しかしその軽装甲は直射火力支援での運用のみで戦車的な使用はできず
足回りも通常の戦車にくらべ貧弱で接地圧も高く、せっかくの装軌なのに機動が限られる結果に
これらをもって現場では使い勝手が悪いと判断
（貴官の言う使い勝手の悪さとは別の意味での使い勝手の悪さのようですね）
そして後継車を開発するも冷戦終了で予算がつかず頓挫
そしてシェリダンは後継車に更新されることなく寿命で退役
ウィキペ情報まる飲み乙
しかしウィキペでも榴弾の不発は熱帯雨林での湿気が原因とありますし、
パナマでも詳細は上記が現実のようですが、なにか？
ちなみに退役は老朽化が最大の原因です。
こればかりは機械である以上どうしようもありません。
ガンランチャーの不具合は運用を歩兵直射支援に限れば目を潰れる範囲でしたが、
しかしその軽装甲は直射火力支援での運用のみで戦車的な使用はできず
足回りも通常の戦車にくらべ貧弱で接地圧も高く、せっかくの装軌なのに機動が限られる結果に
これらをもって現場では使い勝手が悪いと判断
（貴官の言う使い勝手の悪さとは別の意味での使い勝手の悪さのようですね）
そして後継車を開発するも冷戦終了で予算がつかず頓挫
そしてシェリダンは後継車に更新されることなく寿命で退役
249 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 14:07:33 ID:???
>247
暫定中旅団って言葉とその内容と運用構想は知ってますか〜？
暫定中旅団って言葉とその内容と運用構想は知ってますか〜？
>>248
まぁ、ウィキペに負けたからって涙ふけよ
まぁ、ウィキペに負けたからって涙ふけよ
>>249
ググれカス
ググれカス
252 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 14:35:58 ID:???
>251
本当にSBCTは緊急展開部隊に含んでも良いのか？
という問題提議ですよーｗｗ
さて、緊急展開部隊は、いったいどこまでが緊急展開なのでしょうかね？
ちなみにSBCTは暫定中旅団戦闘団構想の完成形ですが
この暫定中旅団は「従来の緊急展開部隊」と「後詰の重機甲部隊」の展開の隙間を暫定的に埋める中規模装甲部隊と言うことです。
このような構想で生まれた部隊なので明確に「従来の緊急展開部隊」と違う訳です。
（少なくともSBCTを編成した米軍の中では）
それでも「緊急展開部隊」に含んで考えるのは、果たして本当に正しいのでしょうか？
それはSBCTの姿を見誤ることになるのではないでしょうか？
と言うことで
さあ答えてくれたまえ。
本当に一緒くたにして考えても良いの？
もし良いなら、それはなぜ？
本当にSBCTは緊急展開部隊に含んでも良いのか？
という問題提議ですよーｗｗ
さて、緊急展開部隊は、いったいどこまでが緊急展開なのでしょうかね？
ちなみにSBCTは暫定中旅団戦闘団構想の完成形ですが
この暫定中旅団は「従来の緊急展開部隊」と「後詰の重機甲部隊」の展開の隙間を暫定的に埋める中規模装甲部隊と言うことです。
このような構想で生まれた部隊なので明確に「従来の緊急展開部隊」と違う訳です。
（少なくともSBCTを編成した米軍の中では）
それでも「緊急展開部隊」に含んで考えるのは、果たして本当に正しいのでしょうか？
それはSBCTの姿を見誤ることになるのではないでしょうか？
と言うことで
さあ答えてくれたまえ。
本当に一緒くたにして考えても良いの？
もし良いなら、それはなぜ？
>>250
2両破損は、河津幸英氏の『図説 アメリカ軍対テロ戦争部隊の戦い』他、幾つかの資料で見られるんだけど、
ネットで屡々見られる半数ってのは、出典元が不明なんだよね。
そんな訳で、半数だと言う出典の明らかなソースを提示してくれ。
2両破損は、河津幸英氏の『図説 アメリカ軍対テロ戦争部隊の戦い』他、幾つかの資料で見られるんだけど、
ネットで屡々見られる半数ってのは、出典元が不明なんだよね。
そんな訳で、半数だと言う出典の明らかなソースを提示してくれ。
通常、緊急展開部隊と言えば、空挺師団や海兵師団などの軽歩兵部隊ですよね
豆知識:Lansの言うことは高確率でWikipediaの記述と異なる
>>252
従来の基準と違うから？何言ってるんだ？
従来の基準と違うから？何言ってるんだ？
山岳空挺軽歩とあるいは海兵MEUなんかの増強やる装甲打撃力亡き軽装甲旅団でしょｗ
ストライカー隊自体が緊急展開という特別任務指定ではないんでないの？
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/images/bde-deploy.gif
ストライカー隊自体が緊急展開という特別任務指定ではないんでないの？
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/images/bde-deploy.gif
そういやストライカー隊ってイラク後の改編で肥大化したっけか？
96時間リミットはもはや形骸化どころじゃねえなｗ
96時間リミットはもはや形骸化どころじゃねえなｗ
>>258
状況に合わせて編成し直すことは何処もしてますよ？
状況に合わせて編成し直すことは何処もしてますよ？
どこでもってｗどこでも空輸能力勘定で編成なんかされてるわけねえだろｗｗｗ
リミット内で空輸展開やれるようにミニマム編成に努力したはずが頓挫って意味も理解できないとかｗ
リミット内で空輸展開やれるようにミニマム編成に努力したはずが頓挫って意味も理解できないとかｗ
それは再編成だろ、改編は改編制じゃね？
問題なのはストライカー旅団の展開スピードであって、カテゴリーとして緊急展開部隊に入るか否かはお門違いじゃね？
そんなのは国や組織によって異なるから曖昧な議論しか出来んよ
そんなのは国や組織によって異なるから曖昧な議論しか出来んよ
展開スピードは装備編成に左右され、兵種カテゴリーも装備編成に左右される
つまり兵種カテゴリを見ればいちいち装備編成を確認せずとも緊急展開能力が推測でき
それは我々素人に優しい、大雑把に理解しやすい話をしていると思うのだが
国や組織によって違うから部隊ごとに詳細確認するとなると資料を持つコテと一部の名無ししか喋れなくならないか
つまり兵種カテゴリを見ればいちいち装備編成を確認せずとも緊急展開能力が推測でき
それは我々素人に優しい、大雑把に理解しやすい話をしていると思うのだが
国や組織によって違うから部隊ごとに詳細確認するとなると資料を持つコテと一部の名無ししか喋れなくならないか
265 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 19:00:52 ID:???
今回の問題提議の一番のポイントはココです。
つ【結局、緊急展開ってどこまで？】
実は編成装備の問題はその次だったりします。
つ【結局、緊急展開ってどこまで？】
実は編成装備の問題はその次だったりします。
まぁ、謳い文句を考えりゃSBCTは第一陣で投入されるような戦力じゃなかろうがね
269 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 19:28:56 ID:???
>267>268
また、自滅フラグが立ってますよ。
それでは、その時の私のレスをコピって来てくださいｗ
また、自滅フラグが立ってますよ。
それでは、その時の私のレスをコピって来てくださいｗ
あの時のLansの主張は船便輸送の話だったから、車両の足周りや重量、速度すら大したファクターになり得ないな。
つーか、ストライカーMGSは他のストライカーと比べて数が少ないな
>>270
少なくても米国の場合、機甲師団を運ぶならば船舶だろうとC-17だろうと輸送にかかる時間は変わらないよ
少なくても米国の場合、機甲師団を運ぶならば船舶だろうとC-17だろうと輸送にかかる時間は変わらないよ
機甲師団の場合は、パンナム航空で人員送って、現地で事前集積装備を引き出して
搭乗すればOK。
ストライカー旅団の場合は、基地から港湾まで自走（朝夕ラッシュ時を避ける）
港湾埠頭にてRoRo船に積みこみ
RoRo船が航海
現地についたところで、人員がトランスワールド航空で送られて、現地で装備と合流
実は機甲師団のほうが早いですね。なぜだろ？
搭乗すればOK。
ストライカー旅団の場合は、基地から港湾まで自走（朝夕ラッシュ時を避ける）
港湾埠頭にてRoRo船に積みこみ
RoRo船が航海
現地についたところで、人員がトランスワールド航空で送られて、現地で装備と合流
実は機甲師団のほうが早いですね。なぜだろ？
>>272
MCV派は大人買いだね、それに引き換えランスと来たら。。。
MCV派は大人買いだね、それに引き換えランスと来たら。。。
大人買い？
米軍の場合、空挺師団や海兵隊以外の急がない部隊は基本鉄道と船便で自走は展開先だけじゃね
事前集積引っ張り出した機甲師団いうても俗にいうデジタル師団じゃないからな
アメ様とはいえ高額なベトロ詰まった陸軍最新装備を事前集積にはできてない
アメ様とはいえ高額なベトロ詰まった陸軍最新装備を事前集積にはできてない
つまり戦車不要ってことか
>>277
予測変換ミスなんじゃね？
予測変換ミスなんじゃね？
>>272
いやそのりくつはおかしい
つーか想定戦場が日本本土ないし周辺諸島である限り、戦略機動の大部分が海輸であることは論を待たない。
その場合は完全に船便輸送の戦略機動性で議論されるべきで、こと船便では装輪・装軌の違いなんて誤差の範疇に収まる。
いやそのりくつはおかしい
つーか想定戦場が日本本土ないし周辺諸島である限り、戦略機動の大部分が海輸であることは論を待たない。
その場合は完全に船便輸送の戦略機動性で議論されるべきで、こと船便では装輪・装軌の違いなんて誤差の範疇に収まる。
>>284
ヒント:日本列島の長さ
ヒント:日本列島の長さ
ストライカー旅団が機甲師団より戦略機動性が高いことは疑いようのない事実だよ
>>283
そうだよ
そうだよ
289 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/25(火) 21:55:28 ID:???
ちなみに、>268は
師団と旅団を比べるという無能を表明しています。
またSBCTの96時間は【空輸のみで展開できた場合の理論値】ですｗ
その詳細は、以前、私自身が書き込んでますがｗ
>286さんに質問します。
さて貴官が言う、米軍通常師団は、何個旅団から編成されてますかぁ？
あと、SBCTの海上機動と、重旅団の海上機動はどの位違うんですかぁ？
あ、そうそうSBCTを完全空輸するのに、どの位の輸送機が必要で
それを集めるのに、どの位時間がかかるんですかぁ？
論破できる位なら答えられますよねぇ？
師団と旅団を比べるという無能を表明しています。
またSBCTの96時間は【空輸のみで展開できた場合の理論値】ですｗ
その詳細は、以前、私自身が書き込んでますがｗ
>286さんに質問します。
さて貴官が言う、米軍通常師団は、何個旅団から編成されてますかぁ？
あと、SBCTの海上機動と、重旅団の海上機動はどの位違うんですかぁ？
あ、そうそうSBCTを完全空輸するのに、どの位の輸送機が必要で
それを集めるのに、どの位時間がかかるんですかぁ？
論破できる位なら答えられますよねぇ？
またLANSは誤爆したのか
>>289
また妄想＆見えない敵と戦ってるのか
また妄想＆見えない敵と戦ってるのか
日本列島の長さよりどこで戦うべき物か重視しないと駆けつけても反撃主力になれんのでは意味が無い
そんで陸自が持てる重量級AFV数は確実に少数となれば質的優位こそ重要なんで主力AFVの装輪化は本来邪道
貼りつけ師団の戦略移動など戦車が自走でこなせる距離だし島嶼に長距離自走能力は無関係
そんで陸自が持てる重量級AFV数は確実に少数となれば質的優位こそ重要なんで主力AFVの装輪化は本来邪道
貼りつけ師団の戦略移動など戦車が自走でこなせる距離だし島嶼に長距離自走能力は無関係
>>285
旅団規模の車両部隊が、通常の片側1車線を一列に並んだら、その車列全長は何kmになる？
民間のROROフェリー船で運ぶ場合なら、フェリーは何隻必要になる？
やはり そ の り く つ は お か し い
>>286
行程が長ければ長いほど海輸が有利になる件
旅団規模の車両部隊が、通常の片側1車線を一列に並んだら、その車列全長は何kmになる？
民間のROROフェリー船で運ぶ場合なら、フェリーは何隻必要になる？
やはり そ の り く つ は お か し い
>>286
行程が長ければ長いほど海輸が有利になる件
>>289
誰かを挑発するなら、質問ではなく反論でないと効果は薄いですよ？w
誰かを挑発するなら、質問ではなく反論でないと効果は薄いですよ？w
>>293
つまり装輪が圧倒的に有利ってことか
つまり装輪が圧倒的に有利ってことか
>>293
RORO船が乗りつけられるなら、ワトソン級を一隻用立てれば済む希ガス
RORO船が乗りつけられるなら、ワトソン級を一隻用立てれば済む希ガス
そもそも74式なんか延命しても仕方ねーだろ
10式調達速度上げて90式延命すればよろしい
>>300
財務省の許可が下りないよ
財務省の許可が下りないよ
なら余計にMCVが重用ってことだね
日本の戦車は整備に問題があるって話しだし
日本の戦車は整備に問題があるって話しだし
>>298
ワトソン級1隻でストライカー何両積めるとですか？
そのストライカーを全長約7m＋車間距離1mで一列に車列形成すれば車列全長は何kmになるとですか？
高速道路を80km/h走行、車間距離50mとしたら、例えば200km進出するのに何時間必要とですか？
ワトソン級1隻でストライカー何両積めるとですか？
そのストライカーを全長約7m＋車間距離1mで一列に車列形成すれば車列全長は何kmになるとですか？
高速道路を80km/h走行、車間距離50mとしたら、例えば200km進出するのに何時間必要とですか？
>>301
転地訓練をしてない・できない自衛隊だからこそ、張り付け部隊重視が有効なんじゃね
転地訓練をしてない・できない自衛隊だからこそ、張り付け部隊重視が有効なんじゃね
>>303
またMCV厨のソースなし妄想か
またMCV厨のソースなし妄想か
90式は90式で発展性がないと防衛省が言ってるし
>>306
ソースはJグランドのvol.2だよ
ソースはJグランドのvol.2だよ
もしかして自衛隊の戦車は海外派遣も考えられてないし、長距離移動できる様には作られてないのでは？
>>310
記事うｐしろよ イカロス出版大好きさん
記事うｐしろよ イカロス出版大好きさん
>>転地訓練すら殆んどしてない自衛隊が？
ほとんどしてないってどういう意味ｗｗｗやってないのは島嶼強襲上陸という形態の方でｗ
単位規模こそ小なれど持ち回りで毎年やってんだろ
ほとんどしてないってどういう意味ｗｗｗやってないのは島嶼強襲上陸という形態の方でｗ
単位規模こそ小なれど持ち回りで毎年やってんだろ
防衛費だって0.3%下がって、MD関連予算だって捻出して他を圧迫してるのに
戦車だけ、そのままとは行かんだろう
戦車だけ、そのままとは行かんだろう
>>戦車だけ、そのままとは行かんだろう
具体的にｗ
具体的にｗ
RCVが機関砲撃つのも毎年一回二回じゃね？
>>312
またMC☆あくしず厨か
またMC☆あくしず厨か
>>316
世界各国の軍縮を見ても、戦車だけ減らすなんて前例がないだろ？
世界各国の軍縮を見ても、戦車だけ減らすなんて前例がないだろ？
Ｊグランドの記事の転載まだー？
同盟関係でない隣国が大軍拡真っ最中なのに軍縮を志向する時点で大戦略として負けてる
そもそも10式戦車で99式改戦車に勝てるの？
もう総力戦の時代でもないしね、これからはテロやゲリラの驚異に備える為にもMCVを
>>324
お前は戦車が総力戦でしか役に立たないとか思ってんのかｗ
お前は戦車が総力戦でしか役に立たないとか思ってんのかｗ
>>323
何時だろうね、最初の頃はみんな略さないで機動戦闘車と言ってたけど
何時だろうね、最初の頃はみんな略さないで機動戦闘車と言ってたけど
>>325
えー、でもぉ、総力戦でないなら全ての戦車を使いきるなんてないだろうしぃ
えー、でもぉ、総力戦でないなら全ての戦車を使いきるなんてないだろうしぃ
なんで使い切る必要があんだよw
>>327
使い切る必要性がねーよｗ
使い切る必要性がねーよｗ
車体は将来装輪戦闘車両の技術を応用して、FCSなんかは10式のを使って、主砲は74式のを搭載すれば安くなるよ
>>323
勝てないなら10式の改造しろよ、それに自衛隊の任務は対戦車だけでないからそうも行かない
勝てないなら10式の改造しろよ、それに自衛隊の任務は対戦車だけでないからそうも行かない
>>332
いやいや、多様な任務に対応すべく多くの兵科が必要なのですよ？
いやいや、多様な任務に対応すべく多くの兵科が必要なのですよ？
>>322
暴風号くらいなら
暴風号くらいなら
暴風号ごときMCVで充分
これはMBTとMCVを両方買えば良いだけの話では？
5〜6年前ならまだしも、去年以来の周辺情勢を見て正規戦装備を軽視する発想ができるお脳に呆れるは
更に言えば、非正規戦においても乗用車辺りでバリケードを組まれた際に突破したり、歩兵の盾になったり戦車は活躍機会がある。
更に言えば、非正規戦においても乗用車辺りでバリケードを組まれた際に突破したり、歩兵の盾になったり戦車は活躍機会がある。
>>335
うんな事はわかってるよ
>>327や>>331みたいな乱暴な論法ならどんな兵器や兵科、兵種にも適用出来るって言ってるだけ
>>339
別に正面切ってドンパチするだけが能じゃねーだろ、戦車は
うんな事はわかってるよ
>>327や>>331みたいな乱暴な論法ならどんな兵器や兵科、兵種にも適用出来るって言ってるだけ
>>339
別に正面切ってドンパチするだけが能じゃねーだろ、戦車は
そういや北の暴風号はT-72本国型の改良バージョン並みの性能がある可能性が指摘されてたな
実質T-90劣化版程度にまで仕上がってる可能性が
何気に怖いかも
実質T-90劣化版程度にまで仕上がってる可能性が
何気に怖いかも
>>343
北は、重戦力の揚陸なんて出来ないんだから、気にする必要ないだろ…
北は、重戦力の揚陸なんて出来ないんだから、気にする必要ないだろ…
>>344
いや直接やり合うなら意外に強いかもねって思っただけです
いや直接やり合うなら意外に強いかもねって思っただけです
強引な設定でちうごくがらくらくと陸に上がれるんなら北韓があがってきてもいいじゃない
347 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:00:13 ID:rmBeEocz
戦車が機動訓練してないて言うけど…毎年の演習じゃ200キロ程度の戦略機動を想定して演習場の舗装道から泥道を走ってるぞ。
348 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/26(水) 11:25:47 ID:???
戦域内機動と戦域間機動と言い換えた方がいいのではないかなどと
最近の戦車部隊の人は長距離移動訓練を殆どさせて貰えてないそうだけど？
>>338
なら妥協案としてハーフトラックを全面採用するね
なら妥協案としてハーフトラックを全面採用するね
まぁ、装輪は静音性が高いから、隠密性もあるしね
ノモンハンのソ連軍は履帯の騒音を避ける為に、日本軍陣地に忍び寄るため装輪行動を行ってるし
ノモンハンのソ連軍は履帯の騒音を避ける為に、日本軍陣地に忍び寄るため装輪行動を行ってるし
じゃあクリスティー最強ですね
354 ：ET：2011/01/26(水) 17:37:59 ID:AQUGkyRm
尖閣列島に中国の武装漁民が上陸してそれを排除に海上保安庁行って、それを阻止するために
中国海兵隊が上陸して基地を設営する。それを奪回するためには、１０式戦車じゃあ
何の役にもたたんだろう。機動戦闘車は水陸両用で、尖閣列島の岩場がよじ登れるような
機能がないといけないかな。
中国海兵隊が上陸して基地を設営する。それを奪回するためには、１０式戦車じゃあ
何の役にもたたんだろう。機動戦闘車は水陸両用で、尖閣列島の岩場がよじ登れるような
機能がないといけないかな。
じゃあ間をとってポシャったＭＣＳ最強か
軽くて（２４ｔ）速くて（最高速度９０km/h）静かで（バンドトラック）不整地に強くて（装軌）火力もある（１２０mm砲）
ないのは装甲防護力くらいだ
軽くて（２４ｔ）速くて（最高速度９０km/h）静かで（バンドトラック）不整地に強くて（装軌）火力もある（１２０mm砲）
ないのは装甲防護力くらいだ
中国が水陸両用車作ってたけどああいうのにすればいいのにな。
FCSみたいな糞高いのでなくてもいいからさ
FCSみたいな糞高いのでなくてもいいからさ
MCSだ
>>どっちかと言うと、此れからは非正規戦の驚異のが大きいよ
ゲリコマ警戒車はLAVにRWS付きのでやりゃいいっつうてんだろｗ
火力足りない場合は精密誘導化の特科と重迫が対応すりゃいい
車両で逃げたらどこの飛行隊にもあるHMG付き汎用ヘリで足止めすりゃいい
つうかそれらのほうがレアなMCVが駆けつけるより確実に早いｗ
別に空挺軍相手でない後方襲撃や陽動くらいならそれで十分だ
ゲリコマ警戒車はLAVにRWS付きのでやりゃいいっつうてんだろｗ
火力足りない場合は精密誘導化の特科と重迫が対応すりゃいい
車両で逃げたらどこの飛行隊にもあるHMG付き汎用ヘリで足止めすりゃいい
つうかそれらのほうがレアなMCVが駆けつけるより確実に早いｗ
別に空挺軍相手でない後方襲撃や陽動くらいならそれで十分だ
朝鮮総連や民潭にガサ入れすればRPG-7や化学兵器はゴロゴロ出てきそうだな
RPGゴロゴロなんでLAV無用との論
LAVにスラット装甲増設すればいいじゃない
どうしてもRPGが怖いなら戦車出すしかないな、メタルマックス的な意味で。
RPGなんて鳥籠装甲で余裕
>>363
全幅が増えるので、車検証の記載事項変更をお願いします。
それと、突起部分はアールを付けてないと保安基準に適合しませんから。
あ、２．５ｍ超えてますね。自走の場合許可申請もお願いしますね。
by国土交通省
全幅が増えるので、車検証の記載事項変更をお願いします。
それと、突起部分はアールを付けてないと保安基準に適合しませんから。
あ、２．５ｍ超えてますね。自走の場合許可申請もお願いしますね。
by国土交通省
ＭＣＶも２．５ｍ超えてんだろタコ
軍用車両の移動にいちいち車両制限令とか、どんだけ平和ボケしてんだって話だよな。
自衛隊車両の移動に関する特例措置法とか作れよ・・・。
自衛隊車両の移動に関する特例措置法とか作れよ・・・。
おでこがひろいだけではげてないよ
スラット装甲を平時から取り付ける思ってるというオチ
>>364
何言いたいかよく分かりませんが
何言いたいかよく分かりませんが
離島の場合は装軌よりも迅速に展開できるMCVってなに？海を迅速に走るのかｗｗｗ
フォークランドの事例で語るなら逆上陸段階での話しになるが
その時点で迅速な自走性能って何にどう効果及ぼすの？？？
フォークランドの事例で語るなら逆上陸段階での話しになるが
その時点で迅速な自走性能って何にどう効果及ぼすの？？？
特車制限令の自衛隊特例の法整備期待はMCVの仕様決定と無縁じゃなかっただろうが
その期待もミンスになって完全にお流れ状態でもなおMCVは開発続行中だからな
元々届出すりゃいいだけの話しなんで物理的に無理に近い2.5ｍなわけもないんだけど
その期待もミンスになって完全にお流れ状態でもなおMCVは開発続行中だからな
元々届出すりゃいいだけの話しなんで物理的に無理に近い2.5ｍなわけもないんだけど
いつ有事になるか分からないなら最初からスラット装甲付けとけば楽じゃん！
というのは素人の発想ですかそうですか
というのは素人の発想ですかそうですか
ド素人じゃね
>>369
フォークランド紛争でMBTが輸送されなかったのは補給面での負担が大きかったからだよ
フォークランド紛争でMBTが輸送されなかったのは補給面での負担が大きかったからだよ
ブリ公がミランで抜けるくせ重い戦車しか持ってなかったからでね？
>>378
明らかに会話になってない件ｗ
明らかに会話になってない件ｗ
いつも騒いでるやつはコミュ障
戦車が重いのは分かるが、水に浮けない程度の重量だと上陸の際に｢できること｣に差は無いからなぁ。
つーか水際地雷敷設装置ベースで105mm砲搭載の水陸両用車両とかなら、離島攻防戦で便利っぽいんだが。
つーか水際地雷敷設装置ベースで105mm砲搭載の水陸両用車両とかなら、離島攻防戦で便利っぽいんだが。
そこでアクティクローラーですよ
砲塔正面に関しては軽量複合装甲で90式B相当ということだから、
待ち伏せ戦闘にはそこそこ有効に使えるだろう。
待ち伏せ戦闘にはそこそこ有効に使えるだろう。
水陸両用とTKGを両立させる国は高性能なATGMを持ってなく高価なミサイルを弾数持てない国だろ
ハリアーもマリンコAHもないから近接航空火力に期待できんので両用装甲車に火力を与えたいなら
浮航との両立が大変なTKGでなく打ちっ放しミサイル載せまくりのほうがにいいんでないの？
超軽量105ｍｍでMGS的な頭上砲架とかありえなくもないが水上機動中に精度的に使えるもんは確実に高額
ハリアーもマリンコAHもないから近接航空火力に期待できんので両用装甲車に火力を与えたいなら
浮航との両立が大変なTKGでなく打ちっ放しミサイル載せまくりのほうがにいいんでないの？
超軽量105ｍｍでMGS的な頭上砲架とかありえなくもないが水上機動中に精度的に使えるもんは確実に高額
自衛隊の戦車は戦略機動に難があるしね
長距離移動訓練してねーわ、整備性が悪いって話はあるわで
長距離移動訓練してねーわ、整備性が悪いって話はあるわで
ですよねー
>>385
空輸？逆上陸作戦で空輸ってなにそれ？
空輸？逆上陸作戦で空輸ってなにそれ？
>>384
ハーフトラックのトラックはちょっと
ハーフトラックのトラックはちょっと
392 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/26(水) 20:35:12 ID:???
>377
じゃあ、なんで英軍は装輪じゃなくてスコーピオンやシミターといった装軌車輌をもっていったの？
ねえ、ねえ、教えて〜。
じゃあ、なんで英軍は装輪じゃなくてスコーピオンやシミターといった装軌車輌をもっていったの？
ねえ、ねえ、教えて〜。
>>390
なんで？
なんで？
>>392
戦車の輸送は困難だったからだよ言わすな恥ずかしい
戦車の輸送は困難だったからだよ言わすな恥ずかしい
逆上陸では質量効率が重視されるもんだろ
その点で10式に勝るわけもなくｗ
その点で10式に勝るわけもなくｗ
偵察戦車とか軽戦車は戦車じゃないの？
あの、文句いってる人たちは今年の10月に公開予定の試作車を見て言ってください。
>>399
かっこいいといいね
かっこいいといいね
>>393
あ〜あ、またキドセン厨が現実的に有り得ない戦況設定で騙り始めちゃったよ。
あ〜あ、またキドセン厨が現実的に有り得ない戦況設定で騙り始めちゃったよ。
>>400
リアエンジン車は格好よいけど、フロントエンジン車は偽メルカバ。
リアエンジン車は格好よいけど、フロントエンジン車は偽メルカバ。
＞じゃあ、なんで英軍は装輪じゃなくてスコーピオンやシミターといった装軌車輌をもっていったの？
＞ねえ、ねえ、教えて〜。
適当な路外性能をもった（最新の）装輪車両がなかったから、
ちなみにFV601サラディン装甲車の後継がスコーピオンだったから。
＞ねえ、ねえ、教えて〜。
適当な路外性能をもった（最新の）装輪車両がなかったから、
ちなみにFV601サラディン装甲車の後継がスコーピオンだったから。
>>390
普通に米国はグレナダ侵攻とかで空輸作戦してるよ？
普通に米国はグレナダ侵攻とかで空輸作戦してるよ？
IRAと非対称な激戦続けてきたブリ軍がセンタウロ的なのを持ってないのはなんでかな？
RPGもってるかも？的な朝鮮総連と違いIRAはTOWだって持ってたわけだがｗｗｗ
RPGもってるかも？的な朝鮮総連と違いIRAはTOWだって持ってたわけだがｗｗｗ
>>401
また妄想語りですか？
また妄想語りですか？
>>404
普通にじゃねえよｗｗｗ具体的内容で語れks
普通にじゃねえよｗｗｗ具体的内容で語れks
>>404
しっかり飛行場確保したやん……
しっかり飛行場確保したやん……
>>406
逆上陸作戦中に空輸でどうやってMCVを投入すんの？
逆上陸作戦中に空輸でどうやってMCVを投入すんの？
キドセンなんて独自の略称使うとかw
>>410
グレナダみたく空港確保して空輸
グレナダみたく空港確保して空輸
>>413
それ時系列的に厳しいだろ離島防衛だとｗ
それ時系列的に厳しいだろ離島防衛だとｗ
てかグレナダ侵攻では装甲車両の空輸はされてないと思う
戦車なら作戦開始の翌日には揚陸されてたが
戦車なら作戦開始の翌日には揚陸されてたが
>>397
戦車ではないよ
戦車ではないよ
>>414
EFVのTKGタイプは浮航中に使えないって事でポシャッタんでないの？
EFVのTKGタイプは浮航中に使えないって事でポシャッタんでないの？
>>418
現代だとMBTと一部の如何にも戦車戦車してる軽戦車とかしか｢戦車｣と言わないのが主流臭いのぉ
現代だとMBTと一部の如何にも戦車戦車してる軽戦車とかしか｢戦車｣と言わないのが主流臭いのぉ
>>417
ハンビーとか空輸されているよ
ハンビーとか空輸されているよ
そう言えば、ホバークラフトの上から戦車は砲撃できるの？
キドセンも割と早期から使われてたけど、ぶっちゃけダサイ略称だよな。
キドセン厨って使い方だとピッタリくるけどな。
キドセン厨って使い方だとピッタリくるけどな。
>>421
ハンビーは装甲車両じゃないだろｗ
ハンビーは装甲車両じゃないだろｗ
そもそもハンビーの配備は1985年からだろ？
M151とか他のジープってきとか？
M151とか他のジープってきとか？
どんだけ曲解しても島嶼での逆上陸作戦中に空輸って意味の空輸じゃねえよ
>>423
変わったセンスしてるね
変わったセンスしてるね
>>427
離島への侵攻ってことは変わりないよ
離島への侵攻ってことは変わりないよ
369 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 19:19:37 ID:???
>>354
離島の場合は装軌よりも迅速に展開できるMCVなんかの方が有利だろ
フォークランドでもMBTは投入されなかったし
↑
これの釈明は？なんでまた装軌より迅速に空港へ展開できるのかねえｗ
>>354
離島の場合は装軌よりも迅速に展開できるMCVなんかの方が有利だろ
フォークランドでもMBTは投入されなかったし
↑
これの釈明は？なんでまた装軌より迅速に空港へ展開できるのかねえｗ
自走歩兵砲のようでもあり装輪戦車のようでもあり、ようわからん
IRステルス性すらない90式戦車なんて、誘導兵器が発達した今となっては動く棺桶でしかないよ
とっととMCVと取って変わるのが吉
とっととMCVと取って変わるのが吉
>>430
ヒント:ストライカー装甲車
ヒント:ストライカー装甲車
>>435
そろそろ自分でも苦しい感じですかｗｗｗ
誘導兵器が発達した今となっては動く棺桶でしかない のはMCVこそよっぽどなんすけどｗ
個人携帯火器対応と言うても110ｍｍでなくカールで試験やってることから察してほしいわｗ
中共の個人ATGMが進化すりゃ受身装甲だけでなく回避機動でも劣るMCVのほうが存在価値が怪しいぞｗ
そろそろ自分でも苦しい感じですかｗｗｗ
誘導兵器が発達した今となっては動く棺桶でしかない のはMCVこそよっぽどなんすけどｗ
個人携帯火器対応と言うても110ｍｍでなくカールで試験やってることから察してほしいわｗ
中共の個人ATGMが進化すりゃ受身装甲だけでなく回避機動でも劣るMCVのほうが存在価値が怪しいぞｗ
>>436
え？ストライカーって空輸で島嶼での逆上陸作戦に参加したことあんの？？？
え？ストライカーって空輸で島嶼での逆上陸作戦に参加したことあんの？？？
>>436
空輸でって話なら重量寸法次第で装軌でも装輪でも対して変わらんやん…
空輸でって話なら重量寸法次第で装軌でも装輪でも対して変わらんやん…
>>435
90式は発展性がないばかりに時代に取り残される一方だよね
90式は発展性がないばかりに時代に取り残される一方だよね
>>440
いや、96時間で世界中の紛争地帯に迅速に展開可能的な意味で
いや、96時間で世界中の紛争地帯に迅速に展開可能的な意味で
>>439
落ち着け、遠距離から探知され兵器は遠距離から撃破され易いんだよ？OK？
落ち着け、遠距離から探知され兵器は遠距離から撃破され易いんだよ？OK？
>>443
正直敵に侵攻されてる島嶼の奪還に意味あるのであろうか？
正直敵に侵攻されてる島嶼の奪還に意味あるのであろうか？
このスッドレでは落ち着け言う奴に限って鼻息荒いのはわかってます
サダム空港にストライカー隊空中突撃で空港確保という夢でも見たんでねｗ
というか島嶼への緊急展開にしてもストライカーで得りうる地積が無い件ｗ
そもそもストライカーは緊急展開部隊の後詰めのできる空輸展開可能な軽装甲旅団だろ
96時間リミットなんてとっくの昔に米軍自信が無理ですた言うてるしｗｗｗ
というか島嶼への緊急展開にしてもストライカーで得りうる地積が無い件ｗ
そもそもストライカーは緊急展開部隊の後詰めのできる空輸展開可能な軽装甲旅団だろ
96時間リミットなんてとっくの昔に米軍自信が無理ですた言うてるしｗｗｗ
>>遠距離から探知され兵器は遠距離から撃破され易いんだよ
中共が遠距離からIR感知して遠距離から機動体狙える武装体系を持ってるの？？？
もしかして変なきのこでも食べちゃった感じですかｗ
中共が遠距離からIR感知して遠距離から機動体狙える武装体系を持ってるの？？？
もしかして変なきのこでも食べちゃった感じですかｗ
情報のアップデート出来ない奴って、無知より悪質だよな。
それから、ストライカーストライカー言ってる奴は、MCVが19t弱のMGSと同等の戦略機動性を持ってると思ってるのだろうか？
それから、ストライカーストライカー言ってる奴は、MCVが19t弱のMGSと同等の戦略機動性を持ってると思ってるのだろうか？
つまり戦車不要ってことだよ何度も言わすな恥ずかしい
>>451
恥ずかしいのはお前だｗ
恥ずかしいのはお前だｗ
>>446
スッドレ？
スッドレ？
C130で空輸可能にまとめた結果が性能と性能の割の高単価に跳ね返ってるけどねｗ
そして長期運用性を考えた余力もそもそもなかった結果でストライカーは完全に窮地
内装大改修で防爆シートにし床下防護力上げるならピラニア4で更新しろってな感じらしいし
そして長期運用性を考えた余力もそもそもなかった結果でストライカーは完全に窮地
内装大改修で防爆シートにし床下防護力上げるならピラニア4で更新しろってな感じらしいし
>>453
MCVで99式と戦えとｗｗｗ真性のあほですか
MCVで99式と戦えとｗｗｗ真性のあほですか
>>453
MCVの砲じゃ3000ｍも離れてたら99式の装甲貫通できないから昼間でもやられちゃうね
MCVの砲じゃ3000ｍも離れてたら99式の装甲貫通できないから昼間でもやられちゃうね
まだMCVを戦車と比較してる馬鹿が居るんだ…
MCVと比較すべきなのは、他の装輪車両だろ。
MCVと比較すべきなのは、他の装輪車両だろ。
>>463
MCV派が必死に戦車、そろも正真正銘のG3MBTと比較するんよね……
MCV派が必死に戦車、そろも正真正銘のG3MBTと比較するんよね……
>>462
演習というのは人轢かないよう戦車が心底遠慮する場なんですよｗ
演習というのは人轢かないよう戦車が心底遠慮する場なんですよｗ
>>465
話通じて無いだろ
話通じて無いだろ
>>452
これだから今や完全に陳腐化してるオールタンク・ドクトリンを信仰してる厨は困る
これだから今や完全に陳腐化してるオールタンク・ドクトリンを信仰してる厨は困る
>>459
MCVならステルス性の高さを利用して、後ろから幾らでもフルボッコ出来ますよ？
MCVならステルス性の高さを利用して、後ろから幾らでもフルボッコ出来ますよ？
>>469
違うの？
違うの？
そもそも何度も言われてるけど、発展性のない90式なんて既に陳腐化してるちゅーの
>>470
違います
違います
>>471
そこでIRステルスですよ
そこでIRステルスですよ
>>463
機動戦闘車の戦略機動性が〜とか言うなら、まずは浮航機動してみるんだな by水際地雷敷設装置
機動戦闘車の戦略機動性が〜とか言うなら、まずは浮航機動してみるんだな by水際地雷敷設装置
>>474
お前IRステルスって言いたいだけだろｗ
お前IRステルスって言いたいだけだろｗ
オールタンクドクトリンvs戦車不要論
穏当な「諸兵科連合」でも戦車は重要なパーツなんだが、戦車不要厨には理解不能らしい。
穏当な「諸兵科連合」でも戦車は重要なパーツなんだが、戦車不要厨には理解不能らしい。
シグネチャ低減で優越できる可能性で戦車に勝るとしても
迂回機動に確実性がない足と紙装甲は永遠に変わらんぞｗ
何をどうあがいても戦車への優位性は自走距離と速度以外には無いｗ
迂回機動に確実性がない足と紙装甲は永遠に変わらんぞｗ
何をどうあがいても戦車への優位性は自走距離と速度以外には無いｗ
>>468
MBTが単独行動とか、性能以前に、阿呆の極み。
普通、側面を警戒する部隊が居るだろ。
それとも何か？
お前の言うIRステルスは、側面を警戒する部隊にも補足されず、MBTの背後が取れるのか？
MBTが単独行動とか、性能以前に、阿呆の極み。
普通、側面を警戒する部隊が居るだろ。
それとも何か？
お前の言うIRステルスは、側面を警戒する部隊にも補足されず、MBTの背後が取れるのか？
ステルス性が考慮されてれば敵のセンサーに全く映らないとでも思ってんのかね
99式を倒せない90式に存在価値ってあるの？
装甲車程度ならMCVで充分以上でしょう？
装甲車程度ならMCVで充分以上でしょう？
ま〜ぁた、MCV厨は非現実的な戦況を提示して優位性を力説してるのか…
>>480
映りにくくなることは、それだけで大変に驚異なんですよ？
映りにくくなることは、それだけで大変に驚異なんですよ？
>>481
もしその通りだとして99式はどうすんの？ｗ
もしその通りだとして99式はどうすんの？ｗ
>>481
戦車の価値が火力にしかないと思ってるの？
戦車の価値が火力にしかないと思ってるの？
>>483
10TKだって赤外線やら考慮してるがね
10TKだって赤外線やら考慮してるがね
どうせなら盛大に発砲炎と発砲音出さない自走ATGMのほうがｗついでに見通し外射撃できるなら尚ｗ
というわけでMCVの優秀性をでっち上げるごとに存在価値はどんどん薄れるという皮肉ｗ
というわけでMCVの優秀性をでっち上げるごとに存在価値はどんどん薄れるという皮肉ｗ
>>481
ないね
ないね
>>487
中多はLOALとプラットフォーム以外からの発射リクエストに対応可能と言われてるから、中多と近接戦闘車(偵察型)のコンビは、かなり凶悪な希ガス
中多はLOALとプラットフォーム以外からの発射リクエストに対応可能と言われてるから、中多と近接戦闘車(偵察型)のコンビは、かなり凶悪な希ガス
C4IとIRステルスで先制発見先制攻撃可能なMCVは、正に陸上のラプター
MCVで敵の側背狙おうにも装輪じゃ通れる場所限られるからなあ
それにC4Iシステムは敵の車両にだってあるわけだし
それにC4Iシステムは敵の車両にだってあるわけだし
>>487
それだと火力が不足するのでノーサンキューですね
それだと火力が不足するのでノーサンキューですね
そもそも中共99式を陸自90式が撃破できないって妄言は何なんだ
>>492
日本は交通網が発達してるからそうでもない、そもそも西側のC4Iは旧東側よりも高性能
日本は交通網が発達してるからそうでもない、そもそも西側のC4Iは旧東側よりも高性能
装輪車両は装軌よりも足周りが腰高になり、車高が上がるせいで隠密性に問題を生じる場面もある訳で。
>>494
センサー類の性能差からして、90式が勝てる要素は少ないと
センサー類の性能差からして、90式が勝てる要素は少ないと
中MPMで連携もあるだろうが近接戦闘車に軽MATの対戦車班乗っけるとMCVより強いんでないかとｗ必要人数も倍だけどｗ
MCVが伏撃専門仕様ならぶっちゃけあんま意味が無いような気もする
MCVが伏撃専門仕様ならぶっちゃけあんま意味が無いような気もする
>>493
え？中多より105mm戦車砲弾の方が高火力だっけ？
え？中多より105mm戦車砲弾の方が高火力だっけ？
>>497
他の車両と比べても、そんなことはないよ
他の車両と比べても、そんなことはないよ
>>498
戦力の土台たる「火力」「機動力」「防御力」の差を覆すほどのセンサー性能だと？？
戦力の土台たる「火力」「機動力」「防御力」の差を覆すほどのセンサー性能だと？？
>>503
60式自走無反動砲クラスとは言わないから、せめてSタンククラスの車高に収めた装輪軍用車両を例示してくれ。
60式自走無反動砲クラスとは言わないから、せめてSタンククラスの車高に収めた装輪軍用車両を例示してくれ。
装輪APCでは異例な低姿勢を実現した96式は例外過ぎるｗ
例外が故に駆動系と懸架系は人員偏向APCだけのための無理くり設計だろ
あの系統で装輪の戦闘車は絶対に無理
例外が故に駆動系と懸架系は人員偏向APCだけのための無理くり設計だろ
あの系統で装輪の戦闘車は絶対に無理
この機動戦闘車最高だよ論的物を書き込んでる人は
贔屓の引き倒しとか誉め殺しにしか思えんｗ
贔屓の引き倒しとか誉め殺しにしか思えんｗ
>>502
そのくらいなら迂回するか突破しろよ
そのくらいなら迂回するか突破しろよ
>>507
そんなキチガイ戦車を例に上げられても
そんなキチガイ戦車を例に上げられても
>>510
装輪に無茶言うなあ
装輪に無茶言うなあ
>>512
迂回だったら装輪の戦略機動性を活かして、突破はIRと静音のステルス性を活かして楽勝
迂回だったら装輪の戦略機動性を活かして、突破はIRと静音のステルス性を活かして楽勝
>>510
突破なんかしたら敵戦車はこっちに向かってくると思うが・・・本末転倒すぐる・・・。
突破なんかしたら敵戦車はこっちに向かってくると思うが・・・本末転倒すぐる・・・。
>>515
そこで無人偵察ヘリですよ
そこで無人偵察ヘリですよ
>スゴい速度で陳腐化しつつある90式戦車
･･･構造材にハマチでも使ってるのか？
･･･構造材にハマチでも使ってるのか？
>>514
車両とかでバリケード張られたら、装輪で突破は困難だろ。
車両とかでバリケード張られたら、装輪で突破は困難だろ。
>>514
不案内な地道を迂回して、電柱につっかえたり、駐車車両に阻まれて延々バックしたり
はたまた用水路にハマったり、田圃でスタックしたり・・・。
そんな事をしてる内に主戦線を突破されてしまう・・・と。
不案内な地道を迂回して、電柱につっかえたり、駐車車両に阻まれて延々バックしたり
はたまた用水路にハマったり、田圃でスタックしたり・・・。
そんな事をしてる内に主戦線を突破されてしまう・・・と。
大抵この手の妄想って自衛隊側の装備は現代の米軍以上に発達してるのに、敵側は現代並の装備しか持ってきてないって前提だよね
そうだよな。典型的なのは「周辺国に揚陸能力は無い」とか言うヤツな。
20年後30年後も持ち得ないと考えてるのかと。
まぁ、北朝鮮とかフィリピンとかだけを想定するんならそれでもいいが
侵攻能力絶賛拡張中の国が周辺に複数あるというのに・・・。
20年後30年後も持ち得ないと考えてるのかと。
まぁ、北朝鮮とかフィリピンとかだけを想定するんならそれでもいいが
侵攻能力絶賛拡張中の国が周辺に複数あるというのに・・・。
>>514
"戦略"機動性って意味解って言ってる？
"戦略"機動性って意味解って言ってる？
MCVはすでに中共の予想以上の軍拡に長期間耐用できるかはかなり微妙な位置づけではあるが
定数と予算の制約上のしょうがない存在ってことで包囲師団の緊要地先取で活躍するだの
伏撃や威力偵察にTKGはいるだの師団小型化で範囲広がる側方警戒掩護にも向いてるだの
肯定される部分もあるけどどれもこれも貼りつけ師団について言えば別に10式が対応できるというｗ
装輪戦車で戦車定数埋める旨味は平時訓練を自走でこなせて演習を円滑に行えるというだけでないかと
定数と予算の制約上のしょうがない存在ってことで包囲師団の緊要地先取で活躍するだの
伏撃や威力偵察にTKGはいるだの師団小型化で範囲広がる側方警戒掩護にも向いてるだの
肯定される部分もあるけどどれもこれも貼りつけ師団について言えば別に10式が対応できるというｗ
装輪戦車で戦車定数埋める旨味は平時訓練を自走でこなせて演習を円滑に行えるというだけでないかと
>>522
きっと国道7号線の象潟〜酒田間に張られたバリケードを迂回するために湯沢〜新庄までグルッと回るんだろ
きっと国道7号線の象潟〜酒田間に張られたバリケードを迂回するために湯沢〜新庄までグルッと回るんだろ
90式とMCVが戦ったら、90式は何も探知できずにメルカバmk1に一方的に撃破されたT-72みたいな事になりそう
>>523
また妄想か、長距離移動訓練も殆んどしてない機械的信頼性も低い自衛隊戦車ではMCVの代わりは勤まりませんよ
また妄想か、長距離移動訓練も殆んどしてない機械的信頼性も低い自衛隊戦車ではMCVの代わりは勤まりませんよ
>>520
米軍以上に発達？それは流石にない
米軍以上に発達？それは流石にない
>>525
MCVは一体どんな超技術でステルスしとんねんｗ
MCVは一体どんな超技術でステルスしとんねんｗ
>>514
迂回する為には路外に出なきゃってなったらどうすんの？
迂回する為には路外に出なきゃってなったらどうすんの？
ハマチ？
なんで戦車厨って妄想でしか反論して来ないんだろう？
>>528
10式にもIRステルス性はありますよ
10式にもIRステルス性はありますよ
へぇ
>>532
何故そんなレスをしてくるか謎
何故そんなレスをしてくるか謎
>>527
このスレのMCV派の人みたいな御仁は自分の推す兵器には米軍なんかより遥かに発達してそうな都合の良い技術をブチ込むのに
何故か対戦相手は現代から対して進歩してない兵器ばかりって事でしょ
後、自衛隊の兵器も自分が気に食わないのは現代から進歩無しとかｗ
このスレのMCV派の人みたいな御仁は自分の推す兵器には米軍なんかより遥かに発達してそうな都合の良い技術をブチ込むのに
何故か対戦相手は現代から対して進歩してない兵器ばかりって事でしょ
後、自衛隊の兵器も自分が気に食わないのは現代から進歩無しとかｗ
2020年代だったら74式は希少種で、90式も生産が早い奴は、引退の2文字がちらつく頃合いだよな。
538 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 01:39:44 ID:???
空輸の現実…
C-2の調達数が見えない現段階での試算はあまり意味がないのでやりたくはないのですが…
もう少し現実的な試算をしてみましょうか？
（ちなみにC-2調達は中期防で10機だけです…）
C-1（8ｔ）は完全武装の空挺隊員なら45名（1小隊）を運べます。
C-130（20ｔ）は64名の空挺兵です。
参考にC-141（40ｔ）は空挺兵168名です。
さて、C-2は30ｔですので…90〜100名前後+多少の物資となりそうです。
つまり
C-2は1機で2小隊→2機で1中隊（+付属物資）さらに重火器、物資を加えて…
1大隊戦闘団を8〜9機で展開できそうです。
で3個大隊戦闘団つまり全力の展開で24〜27機
これにC-130で各種軽車輌と物資を運べば、理論上展開はできます。
（C-1が全機C-2に置き換わった段階での話ですが…）
（なお、米軍の実例における物資コンテナに注目してください。）
（部隊だけ送れば、戦闘できる訳ではないですので…）
C-2の調達数が見えない現段階での試算はあまり意味がないのでやりたくはないのですが…
もう少し現実的な試算をしてみましょうか？
（ちなみにC-2調達は中期防で10機だけです…）
C-1（8ｔ）は完全武装の空挺隊員なら45名（1小隊）を運べます。
C-130（20ｔ）は64名の空挺兵です。
参考にC-141（40ｔ）は空挺兵168名です。
さて、C-2は30ｔですので…90〜100名前後+多少の物資となりそうです。
つまり
C-2は1機で2小隊→2機で1中隊（+付属物資）さらに重火器、物資を加えて…
1大隊戦闘団を8〜9機で展開できそうです。
で3個大隊戦闘団つまり全力の展開で24〜27機
これにC-130で各種軽車輌と物資を運べば、理論上展開はできます。
（C-1が全機C-2に置き換わった段階での話ですが…）
（なお、米軍の実例における物資コンテナに注目してください。）
（部隊だけ送れば、戦闘できる訳ではないですので…）
539 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 01:41:34 ID:???
あれ？機動戦闘車を運ぶ余裕は？
さらに、この空挺作戦の展開中は全自衛隊の航空輸送は中断されてしまいます。
それでも良いの？
まあ、CH-47を加える事で、緩和はされるでしょうが…
それでもC-2に1輌しか搭載できない機動戦闘車です。
組織的戦闘を行える数を輸送できますか？
1個大隊戦闘団+機動戦闘車 中隊と
3個大隊戦闘団
私なら、初動なら3個大隊戦闘団を選びたいです。
初期の空挺堡の確立には一定の数が必要です。
その上で、確保範囲を少しでも広げるには部隊数が重要です。
【機動戦闘車などで展開部隊が減らされた場合空挺堡の確保がやっとで、
最悪、その狭い空挺堡に包囲されてしまう可能性が危惧されます。】
兵数や装備数だけではなく、組織的戦闘を行う部隊数というのにも注目して欲しいです。
まあ、この全力展開もC-1がC-2に全部置き換えられてからの話ですし
さらに国内の自衛隊の空輸を全て止めて、全機を投入するという決断ありきの話ではありますが。
あ、あっちでアーカット少将がこっちみてる。
にはは
さらに、この空挺作戦の展開中は全自衛隊の航空輸送は中断されてしまいます。
それでも良いの？
まあ、CH-47を加える事で、緩和はされるでしょうが…
それでもC-2に1輌しか搭載できない機動戦闘車です。
組織的戦闘を行える数を輸送できますか？
1個大隊戦闘団+機動戦闘車 中隊と
3個大隊戦闘団
私なら、初動なら3個大隊戦闘団を選びたいです。
初期の空挺堡の確立には一定の数が必要です。
その上で、確保範囲を少しでも広げるには部隊数が重要です。
【機動戦闘車などで展開部隊が減らされた場合空挺堡の確保がやっとで、
最悪、その狭い空挺堡に包囲されてしまう可能性が危惧されます。】
兵数や装備数だけではなく、組織的戦闘を行う部隊数というのにも注目して欲しいです。
まあ、この全力展開もC-1がC-2に全部置き換えられてからの話ですし
さらに国内の自衛隊の空輸を全て止めて、全機を投入するという決断ありきの話ではありますが。
あ、あっちでアーカット少将がこっちみてる。
にはは
動的防衛力(笑)とか言うならチヌークの増量とC-2の調達予定増、海自輸送艦も増強位しろやオラ
90式はオーバーホール繰り返して長期運用すればいいよ
戦車400両を全部10式(or次世代)にリプレースしたいところ
MCVは装輪だし装軌よりも馬力が必要なくて小型のエンジンを搭載できるから、10式戦車を遥かに超えるIRステルス性を持った究極の戦闘車両として誕生しそう
フロントエンジンじゃん
ですよねー
空挺の反復って、単なる「戦力の逐次投入」じゃねーか
究極のAFV vs 至高のAFV
「このAFVを作った奴は誰だ！」
「このAFVを作った奴は誰だ！」
ランスの主張は殆んどが妄想だから
いちいち突っ込まなくても宜しい
突っ込んでファビョられたら対応が面倒くさい
いちいち突っ込まなくても宜しい
突っ込んでファビョられたら対応が面倒くさい
>>548
そこで空港を確保するのですよ
そこで空港を確保するのですよ
552 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 02:11:28 ID:???
>545
あ、フロスト中佐とソーサボフスキー少将があっちで呼んでますよ。
>546
そうでしょうね。
ところで・・・有事の輸送が部隊空輸だけだとでも？
あ、フロスト中佐とソーサボフスキー少将があっちで呼んでますよ。
>546
そうでしょうね。
ところで・・・有事の輸送が部隊空輸だけだとでも？
やっぱりな、前々からニュー速ではMCVのIRステルス性が高いんじゃないかと言われてたんだわ
またニュー速の大勝利だわ
またニュー速の大勝利だわ
>>553
なのにMCV派の想定だと何故か戦域と陸続きの都合の良い場所にある空港は自分達の管理下にある
もしくは直ぐに奪取出来て、その直後我が方輸送機の受け入れ準備が完了して
輸送機からMCVが飛び出して来て、しかも敵を千切っては投げ、千切っては投げの八面六臂の大活躍みたいなノリなんだよねｗ
まずどうやって空港を奪取して、輸送機の受け入れ体制を作るんだよと
なのにMCV派の想定だと何故か戦域と陸続きの都合の良い場所にある空港は自分達の管理下にある
もしくは直ぐに奪取出来て、その直後我が方輸送機の受け入れ準備が完了して
輸送機からMCVが飛び出して来て、しかも敵を千切っては投げ、千切っては投げの八面六臂の大活躍みたいなノリなんだよねｗ
まずどうやって空港を奪取して、輸送機の受け入れ体制を作るんだよと
>>552
お話したら人違いだったみたいですよ？
お話したら人違いだったみたいですよ？
>>555
ヒント:グレナダ
ヒント:グレナダ
>>557
全然ヒントじゃねーよ
全然ヒントじゃねーよ
戦車厨は下座ってもいいんだZE？
>>558
そんなことないよ、もっとよく考えてみて
そんなことないよ、もっとよく考えてみて
グレナダって空挺降下と強襲上陸だけで終わった戦争だろ、全角MCV厨の自爆だな
グレナダと比べるだけ無駄なのに。
>>561
言い負けたからってファビョるなよ落ち着け
空挺が空港を確保して、そこから輸送機での輸送を行えるって事を証明してるよい前例だろう？
離島での戦いは艦艇による上陸を必ずしも行う必要はないってことさ
言い負けたからってファビョるなよ落ち着け
空挺が空港を確保して、そこから輸送機での輸送を行えるって事を証明してるよい前例だろう？
離島での戦いは艦艇による上陸を必ずしも行う必要はないってことさ
>>562
なんで？
なんで？
>>563
グレナダでは揚陸艦使って戦車と装甲車投入したわけだが？
グレナダでは揚陸艦使って戦車と装甲車投入したわけだが？
全国の橋梁通過率も、MCVなら１００％に近いだろうしね
これもうMCVの勝利で決着がついてる罠
これもうMCVの勝利で決着がついてる罠
押さえきれぬ怒り
>>567
は？現に空輸だけで決着しなかったわけだが
は？現に空輸だけで決着しなかったわけだが
>>569
勝手に変な妄想してないか？
勝手に変な妄想してないか？
じゃあ、島嶼に対する侵攻は
空輸による輸送も有りだし可能ってことで一つ
空輸による輸送も有りだし可能ってことで一つ
>>570
妄想なんてしてないが？作戦開始の翌日に戦車と水陸両用車が揚陸されて作戦に加わってるんだが
妄想なんてしてないが？作戦開始の翌日に戦車と水陸両用車が揚陸されて作戦に加わってるんだが
もうすぐ夜が明けるってのにお前らと来たら・・・
少なくても俺はパナマなんて一言も言ってないけど？
パナマじゃねえグレナダだ
>>575
パナマ侵攻とグレナダ侵攻を混同してないか？
パナマ侵攻とグレナダ侵攻を混同してないか？
グタグダだな
あぁ
>>581
相手が少数のゲリラコマンドとかだったら行けるだろう
相手が少数のゲリラコマンドとかだったら行けるだろう
>>582
相手がゲリコマじゃなかった場合は？そもそもなんでグレナダ侵攻を例として使ったの？
相手がゲリコマじゃなかった場合は？そもそもなんでグレナダ侵攻を例として使ったの？
>>584
話題に上ってようがグレナダ侵攻を例に出したのは間違いだよね。大体グレナダにいた敵ってゲリコマ程度の装備じゃなかったし
話題に上ってようがグレナダ侵攻を例に出したのは間違いだよね。大体グレナダにいた敵ってゲリコマ程度の装備じゃなかったし
そう言えば、佐藤大輔先生のパナマ侵攻の新刊は何時でるだろうか？
>>585
それは主観に過ぎないだろう
それは主観に過ぎないだろう
>>587
なんで？現にグレナダ侵攻は空挺部隊の投入だけでは決着しなかったわけだが
てかグレナダ言い出したのお前じゃね？これより前にグレナダの話題が出てたのは６時間も前だし。
557:名無し三等兵 :2011/01/27(木) 03:07:33 ID:??? [sage]
>>555
ヒント:グレナダ
なんで？現にグレナダ侵攻は空挺部隊の投入だけでは決着しなかったわけだが
てかグレナダ言い出したのお前じゃね？これより前にグレナダの話題が出てたのは６時間も前だし。
557:名無し三等兵 :2011/01/27(木) 03:07:33 ID:??? [sage]
>>555
ヒント:グレナダ
>>589
なら空挺部隊の投入だけで決着した戦闘を例に出すべきでは？なんでグレナダ侵攻を例に出したの？
なら空挺部隊の投入だけで決着した戦闘を例に出すべきでは？なんでグレナダ侵攻を例に出したの？
グレナダ侵攻では海空戦力同士が戦ってないよぅ。
そう言えば今日、離島への武力侵攻等を想定した日米共同訓練が公開されるそうだね
どんな感じで行われるか今から楽しみ
どんな感じで行われるか今から楽しみ
>>591
スレを読んでたら話題に上ってる様だったからだよ、何度も言わすな恥ずかしい
スレを読んでたら話題に上ってる様だったからだよ、何度も言わすな恥ずかしい
またレッドサン・ブラッククロス厨か
グレナダには、防空システム無かったしなぁ…
369 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 19:19:37 ID:???
>>354
離島の場合は装軌よりも迅速に展開できるMCVなんかの方が有利だろ
フォークランドでもMBTは投入されなかったし
378 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:11:44 ID:???
>>372
そんな基本的なことも分からないの？
海兵隊や空挺が何の為に存在してると？
385 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:30:59 ID:???
>>383
自衛隊の装備で空輸できない10式で？w
冗談はヨシ子さんだZE？
394 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:36:34 ID:???
>>392
戦車の輸送は困難だったからだよ言わすな恥ずかしい
413 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:13:59 ID:???
>>410
グレナダみたく空港確保して空輸
421 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:26:05 ID:???
>>417
ハンビーとか空輸されているよ
429 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:37:37 ID:???
>>427
離島への侵攻ってことは変わりないよ
>>354
離島の場合は装軌よりも迅速に展開できるMCVなんかの方が有利だろ
フォークランドでもMBTは投入されなかったし
378 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:11:44 ID:???
>>372
そんな基本的なことも分からないの？
海兵隊や空挺が何の為に存在してると？
385 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:30:59 ID:???
>>383
自衛隊の装備で空輸できない10式で？w
冗談はヨシ子さんだZE？
394 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:36:34 ID:???
>>392
戦車の輸送は困難だったからだよ言わすな恥ずかしい
413 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:13:59 ID:???
>>410
グレナダみたく空港確保して空輸
421 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:26:05 ID:???
>>417
ハンビーとか空輸されているよ
429 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:37:37 ID:???
>>427
離島への侵攻ってことは変わりないよ
ハンヴィーが装甲車両とか言い出した時は流石にワロタ
>>598
完全にコミュ障じゃん…。
完全にコミュ障じゃん…。
自称「無敗のN速民」とかいうコミュ障はさておき、機動戦闘車の問題点って
・編制:戦車枠に食い込む危険性
・機動力:空輸可能だが付随機器は別便を要し、空輸負担の割に発揮戦力が微妙
＋浮航能力が無く、海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない
・装輪:車重の上限が装軌より厳しく、装甲や射撃安定性、路外機動性に劣る
辺りだと思う。
んで考えたんだが、編制と空輸は諦めるとしても、浮航能力と射撃安定性は改善できる方法があるんじゃね？
具体的に言うと、フロートとポンプジェット付加して浮航能力を与え、更にフロートを射撃時にアウトリガとして反動を支える。
既に機動戦闘車はアクティブサスの採用が仕様に盛り込まれてるから、アウトリガ展開中でもタイヤ下げれば移動可能にすれば良い。
もちろん、アウトリガ下げる暇も無く射撃する羽目にもなり得るだろうから、車輪走行時でも左右30度の射撃能力を確保。
贅沢を言えば、浮航機動中でも真正面ないし左右10度とか程度に射撃可能なら望ましい。
・編制:戦車枠に食い込む危険性
・機動力:空輸可能だが付随機器は別便を要し、空輸負担の割に発揮戦力が微妙
＋浮航能力が無く、海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない
・装輪:車重の上限が装軌より厳しく、装甲や射撃安定性、路外機動性に劣る
辺りだと思う。
んで考えたんだが、編制と空輸は諦めるとしても、浮航能力と射撃安定性は改善できる方法があるんじゃね？
具体的に言うと、フロートとポンプジェット付加して浮航能力を与え、更にフロートを射撃時にアウトリガとして反動を支える。
既に機動戦闘車はアクティブサスの採用が仕様に盛り込まれてるから、アウトリガ展開中でもタイヤ下げれば移動可能にすれば良い。
もちろん、アウトリガ下げる暇も無く射撃する羽目にもなり得るだろうから、車輪走行時でも左右30度の射撃能力を確保。
贅沢を言えば、浮航機動中でも真正面ないし左右10度とか程度に射撃可能なら望ましい。
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch120451.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch120452.jpg
中国の05式両棲突撃車はいくらか分かる人いるかね
水陸両用で装輪ってある？
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch120452.jpg
中国の05式両棲突撃車はいくらか分かる人いるかね
水陸両用で装輪ってある？
> ＋浮航能力が無く、海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない
浮航能力って、南西諸島間を移動できるような超未来的な能力を想定している？
浮航能力って、南西諸島間を移動できるような超未来的な能力を想定している？
>>602
つ 70式自走浮橋
つ 水際地雷敷設装置
どちらも施設科装備ではあるが、既に陸自で採用した実績は割と大きいと思う。
まあ、どっちも4輪だからTKG積むような大型装輪戦闘車両の参考には厳しいが。
つ 70式自走浮橋
つ 水際地雷敷設装置
どちらも施設科装備ではあるが、既に陸自で採用した実績は割と大きいと思う。
まあ、どっちも4輪だからTKG積むような大型装輪戦闘車両の参考には厳しいが。
607 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 12:50:06 ID:???
>602
つ【BTR】
つ【BRDM】
つ【LAV-25】
つ【BTR】
つ【BRDM】
つ【LAV-25】
608 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 12:51:11 ID:???
あ。フランスの【VAB】も追加しとく
609 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 13:05:51 ID:???
ちなみに、ハンビー以上の大型装甲車輌を実戦で大規模空輸したのは
イラク戦争の「空のドラゴン」作戦ですが、このとき何を運んだのかはもう書きましたし
パナマ侵攻での例も書きましたし、そうしたら今度はグレナダですか？はぁ…
なお官邸を制圧したのは、戦車を先頭にAAVPで海岸から地上侵攻した海兵隊だったはず。
イラク戦争の「空のドラゴン」作戦ですが、このとき何を運んだのかはもう書きましたし
パナマ侵攻での例も書きましたし、そうしたら今度はグレナダですか？はぁ…
なお官邸を制圧したのは、戦車を先頭にAAVPで海岸から地上侵攻した海兵隊だったはず。
610 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 13:07:24 ID:???
>550
そうだね、今回の試算は完全に妄想だね。
なんてたって空自には輸送機として使用の【C-1は現在25機】しかないし
（事故喪失4機、電子戦改造や試験機に2機）
中期防ではC-2は10機しか調達しないのに「全C-1がC-2に更新される」っていう妄想の上での試算だからね。
財務省の事だから、これから…
「輸送量が1機につき8ｔから30ｔに増えたんですね。じゃあ全体の輸送量が低下しないなら機数減らしてもいいですね。だって今まで、これで運用出来てたんでしょ？」
くらいの難癖は言い出しかねないしね。
動的防衛とか言いつつも概算要求からヘリ調達数が減ってるくらいだからｗ
そうなったら、それこそ空輸なんて妄想世界。
まあ、全部妄想だから、妄想
にはは
そうだね、今回の試算は完全に妄想だね。
なんてたって空自には輸送機として使用の【C-1は現在25機】しかないし
（事故喪失4機、電子戦改造や試験機に2機）
中期防ではC-2は10機しか調達しないのに「全C-1がC-2に更新される」っていう妄想の上での試算だからね。
財務省の事だから、これから…
「輸送量が1機につき8ｔから30ｔに増えたんですね。じゃあ全体の輸送量が低下しないなら機数減らしてもいいですね。だって今まで、これで運用出来てたんでしょ？」
くらいの難癖は言い出しかねないしね。
動的防衛とか言いつつも概算要求からヘリ調達数が減ってるくらいだからｗ
そうなったら、それこそ空輸なんて妄想世界。
まあ、全部妄想だから、妄想
にはは
イタ公の方のピューマはと思ったがあれには浮航能力なかたか
>>609
＞ なお官邸を制圧したのは、戦車を先頭にAAVPで海岸から地上侵攻した海兵隊だったはず。
ちょっと違う。
制圧したのはSEAL TEAM6(22名)。
制圧後、BTR-60x3両を含む、グレナダ･キューバ軍に包囲され、翌0400に上陸した戦車5両、水陸両用車13両、総勢250名の海兵隊が0712に包囲を破って救出した。
＞ なお官邸を制圧したのは、戦車を先頭にAAVPで海岸から地上侵攻した海兵隊だったはず。
ちょっと違う。
制圧したのはSEAL TEAM6(22名)。
制圧後、BTR-60x3両を含む、グレナダ･キューバ軍に包囲され、翌0400に上陸した戦車5両、水陸両用車13両、総勢250名の海兵隊が0712に包囲を破って救出した。
>>603
>>604
そもそも戦略機動性を浮航能力の有無で測ろうってのが謎すぎる。
車両レベルの浮航でどうやって戦略機動しろとry
おおすみ型との関わりでいうなら、MCVはLCACに２隻一度に搭載できるし
艦そのものへの搭載量も戦車より大きくなるから十分差別化できてると思うよ。
>>604
そもそも戦略機動性を浮航能力の有無で測ろうってのが謎すぎる。
車両レベルの浮航でどうやって戦略機動しろとry
おおすみ型との関わりでいうなら、MCVはLCACに２隻一度に搭載できるし
艦そのものへの搭載量も戦車より大きくなるから十分差別化できてると思うよ。
LCAC搭載容量６０t
１０TK：４４t
MCV：２６t以下
おおすみ型→戦車は１０〜１２両搭載可能（車両格納庫）
全部エレベータの出力は２０t＋α。
設計次第では前部甲板に並べて輸送することも可能かもね。
１０TK：４４t
MCV：２６t以下
おおすみ型→戦車は１０〜１２両搭載可能（車両格納庫）
全部エレベータの出力は２０t＋α。
設計次第では前部甲板に並べて輸送することも可能かもね。
>>613
いや浮航能力の意味で戦略機動性の有無を図って無いだろ
｢浮航能力が無い｣と｢海上機動する分には戦車と戦略機動性で差別化されてない｣は矛盾しないし、どちらも事実
その上で浮航能力でもあれば上陸作戦時にまた違った形で役に立つかもねって言いたいだけでしょ
明らかに誤読かと
いや浮航能力の意味で戦略機動性の有無を図って無いだろ
｢浮航能力が無い｣と｢海上機動する分には戦車と戦略機動性で差別化されてない｣は矛盾しないし、どちらも事実
その上で浮航能力でもあれば上陸作戦時にまた違った形で役に立つかもねって言いたいだけでしょ
明らかに誤読かと
ああ、つまり
「浮航能力が無くから海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない 」
ではなくて
「浮航能力が無く。しかも海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない 」
という意味だったのか。
なる。
けど戦略機動性と関係ないって分かってるなら、なんでわざわざ浮航能力に言及してるのか謎でね？
ＭＣＶへの要求に戦略機動性は入ってるけど陸自は別に水陸両用車を作りたいわけじゃないぞ？
「浮航能力が無くから海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない 」
ではなくて
「浮航能力が無く。しかも海上輸送による戦略機動性は戦車と差別化できてない 」
という意味だったのか。
なる。
けど戦略機動性と関係ないって分かってるなら、なんでわざわざ浮航能力に言及してるのか謎でね？
ＭＣＶへの要求に戦略機動性は入ってるけど陸自は別に水陸両用車を作りたいわけじゃないぞ？
「浮航能力が無い "ゆえに" 差別化できていない」としか読めないんだが。
誤読されるようにしか書けていない。
誤読されるようにしか書けていない。
全国の河川に橋をかけまくった今になって浮航能力復活させてもなぁ。
６１式も現場の評判悪かったし。
渡河実験で沈没続出。
６１式も現場の評判悪かったし。
渡河実験で沈没続出。
まぁ、フォークランドに侵攻したブラジル軍も空港を占領して、ヘリやらCOIN機を配置してるしね
南米だからだいたいあってるか
>>600
なんでそんなに顔真っ赤なん？
なんでそんなに顔真っ赤なん？
×マジキチ風味
〇マジキチ
〇マジキチ
そもそも日本が考えてる戦略機動って、最低限の基盤となる部隊は現地に貼り付けておいて
有事に増援を送り込む形じゃなかったっけ？
防衛省の資料をちゃんと読んでいれば、空輸だけで完結なんて発想にはならないと思うけど。
有事に増援を送り込む形じゃなかったっけ？
防衛省の資料をちゃんと読んでいれば、空輸だけで完結なんて発想にはならないと思うけど。
砲塔正面装甲厚が30cm弱もあって驚いたが、上の蓋を開けたら単なる空間装甲であったでござる。
そりゃＲＰＧの攻撃に耐えなきゃいけないしな。
>>622
既に敵の占領されてしまった島の奪還であれば
上陸部隊或いは空挺、空中機動で島に取りついた部隊による飛行場奪還を待つ必要があるがね
そして輸送機がMCVを積み降ろし出来る状態まで持っていく必要が
既に敵の占領されてしまった島の奪還であれば
上陸部隊或いは空挺、空中機動で島に取りついた部隊による飛行場奪還を待つ必要があるがね
そして輸送機がMCVを積み降ろし出来る状態まで持っていく必要が
>>627
誰も「空港の活用は不可」とか「空輸は一切できない」とか言ってないですがね。
誰も「空港の活用は不可」とか「空輸は一切できない」とか言ってないですがね。
>>632
空挺による飛行場確保は普通に可能な作戦だろ
空挺による飛行場確保は普通に可能な作戦だろ
>>628
それはアメリカ軍の話だろ何言ってるの？
それはアメリカ軍の話だろ何言ってるの？
妄想で語っても恥かくだけだぞ。
>>635
「平成２３年度以降に係る防衛計画の大綱について」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou.pdf
＞島嶼部への攻撃に対しては、機動運用可能な部隊を迅速に展開し、
＞平素から配置している部隊と協力して侵略を阻止・排除する
＞平素から配置している部隊と協力して
「平成２３年度以降に係る防衛計画の大綱について」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou.pdf
＞島嶼部への攻撃に対しては、機動運用可能な部隊を迅速に展開し、
＞平素から配置している部隊と協力して侵略を阻止・排除する
＞平素から配置している部隊と協力して
>>617
実際ちょっと混同してたｽﾏｿ
力点を置いて述べたかった部分は2点。
1.沖合から上陸用舟艇の助けを借りなくとも輸送艦から上陸機動が可能で、作戦自由度が少し上がる
2.島間が近距離な群島ならば、戦車などのような「戦域間機動」を「戦域内機動」にレベルダウンできる
嘘か真実か、陸幕内では中共の05式両棲突撃砲に対抗できる水陸両用戦闘車両の構想が練られている、
という噂を聞いて、それなら機動戦闘車とニコイチすれば合理的になるんじゃね？、と思った次第。
実際ちょっと混同してたｽﾏｿ
力点を置いて述べたかった部分は2点。
1.沖合から上陸用舟艇の助けを借りなくとも輸送艦から上陸機動が可能で、作戦自由度が少し上がる
2.島間が近距離な群島ならば、戦車などのような「戦域間機動」を「戦域内機動」にレベルダウンできる
嘘か真実か、陸幕内では中共の05式両棲突撃砲に対抗できる水陸両用戦闘車両の構想が練られている、
という噂を聞いて、それなら機動戦闘車とニコイチすれば合理的になるんじゃね？、と思った次第。
>>639
空港が使用可能となると同時に揚陸艦を到着させようと思ったら
橋頭堡の確保の成否がはっきりしないうちから出航させなきゃいかんぞ？
んな博打を打つなら、どっちにしろ保険として別の装甲火力を用意
しておかなきゃまともな作戦にならない・・・
空港が使用可能となると同時に揚陸艦を到着させようと思ったら
橋頭堡の確保の成否がはっきりしないうちから出航させなきゃいかんぞ？
んな博打を打つなら、どっちにしろ保険として別の装甲火力を用意
しておかなきゃまともな作戦にならない・・・
安価ミスった。
>>634な
>>634な
642 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/27(木) 14:56:59 ID:???
投入できる段階まで達成できるか別として準備位置まで到着させとくだろうに
>>637
いや、今までの話はグレナダの話しだろ
いや、今までの話はグレナダの話しだろ
可能ならば空輸と海輸の両面作戦を行うのがベストなんだよ
>>644
グレナダでは作戦開始の翌日には戦車が揚陸されました
グレナダでは作戦開始の翌日には戦車が揚陸されました
陸自・米軍 共同演習を公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110127/t10013656371000.html
もしかして、これの公開内容によっては今話されてることの片がつくかもね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110127/t10013656371000.html
もしかして、これの公開内容によっては今話されてることの片がつくかもね
>>647
それはMBTではないです
それはMBTではないです
グレナダは戦車云々ってより、空挺による空港確保が可能って前例と言う話だよ
空港が確保できるならば、C-2でMCVが空輸できるからな
空港が確保できるならば、C-2でMCVが空輸できるからな
>>613-614
MCVにMBTの代わりは務まらんから、
選択的にMCVを載せるとは思えないし、
上部甲板には、普通科中隊戦闘群が使う、車両が乗るだろ。
戦車が居るなら、兵員輸送車の方が相性がいいから、MCVなんて要らんわ。
MCVにMBTの代わりは務まらんから、
選択的にMCVを載せるとは思えないし、
上部甲板には、普通科中隊戦闘群が使う、車両が乗るだろ。
戦車が居るなら、兵員輸送車の方が相性がいいから、MCVなんて要らんわ。
そもそも自衛隊の戦車部隊は、島嶼への上陸訓練を行ってないだろ
>>陸幕内では中共の05式両棲突撃砲に対抗できる水陸両用戦闘車両の構想が練られている
仕様模索の段階だから外注研究なんだけど？しかもMが敗北というｗ
日本では装輪にしても戦闘車システムをまとめれるのはMだけだろうよ
というか両用戦車に両用戦車で対抗とかありえないからｗ
仕様模索の段階だから外注研究なんだけど？しかもMが敗北というｗ
日本では装輪にしても戦闘車システムをまとめれるのはMだけだろうよ
というか両用戦車に両用戦車で対抗とかありえないからｗ
>>652
敵火力が強力であれば、兵站の負担が大きくても戦車を投入するだろうさ。
敵火力が強力であれば、兵站の負担が大きくても戦車を投入するだろうさ。
北方機動特別演習や協同転地演習でも、上陸部隊にスカウトスイマーが随伴してないので
これが島嶼への上陸作戦を想定した訓練だとは到底思えない
そもそもこれらは、島嶼への上陸を想定した訓練でもないし
これが島嶼への上陸作戦を想定した訓練だとは到底思えない
そもそもこれらは、島嶼への上陸を想定した訓練でもないし
>>651
96APCやLAVならMCVのが相性いいがな。LAVと組ませるなら、LAVの方をヘリで揚げつつ
同時にLCACでMCVも揚陸するなんてことも可能でんがな。
89IFVと組ませるなら当然TKだろうけど数が少なすぎるっていう。しかもLCACという資源を
戦車と食い合っちまう。
96APCやLAVならMCVのが相性いいがな。LAVと組ませるなら、LAVの方をヘリで揚げつつ
同時にLCACでMCVも揚陸するなんてことも可能でんがな。
89IFVと組ませるなら当然TKだろうけど数が少なすぎるっていう。しかもLCACという資源を
戦車と食い合っちまう。
>>656
戦車を連れてくるのは、補給部隊も随伴させる必要があるから兵站の負担が増大するよ
時間も必要になってくるので、それまでに西普連や空挺みたいな部隊の投入が必須
そして西普連にMCVを随伴させれば、火力も増大するので良いこと尽くめ
戦車を連れてくるのは、補給部隊も随伴させる必要があるから兵站の負担が増大するよ
時間も必要になってくるので、それまでに西普連や空挺みたいな部隊の投入が必須
そして西普連にMCVを随伴させれば、火力も増大するので良いこと尽くめ
>>649
invasion of grenada M60 でググるとグレナダ人と米兵とM60が写ってる写真が出てくるわけだが
invasion of grenada M60 でググるとグレナダ人と米兵とM60が写ってる写真が出てくるわけだが
>>602
相変わらず効果がなさそうなデジタル迷彩だ
相変わらず効果がなさそうなデジタル迷彩だ
>>658
その編成で、誰が正面の敵を受け止めるの？
その編成で、誰が正面の敵を受け止めるの？
>>656
そうなる前に敵を殲滅するのが正しい戦術ってなもんだろ？
そうなる前に敵を殲滅するのが正しい戦術ってなもんだろ？
>>650
飛行場が確保出来ても敵の火砲の脅威がある可能性
どのみち上陸作戦も展開されてる可能性が高い
>>658
普通上陸作戦だと装甲車輌は自力で浮航するような連中を別にすりゃ戦車優先
装輪AFVなんざその後
飛行場が確保出来ても敵の火砲の脅威がある可能性
どのみち上陸作戦も展開されてる可能性が高い
>>658
普通上陸作戦だと装甲車輌は自力で浮航するような連中を別にすりゃ戦車優先
装輪AFVなんざその後
究極のIRステルスを誇るMCVさんに向かって何だって？あ？
離島有事ならMCVより空挺戦車だろうに
>>660
結局飛行場を確保しなきゃMCVは参加できねーじゃんそれｗ
空挺、空中機動、海空からの隠密潜入、上陸作戦全部込みで奪還なんざするだろうし
どう考えてもMCVの優先度は高くないし、既に飛行場を奪還し輸送機を受け入れてMCVの積み降ろし可能って
それどう考えても戦車の揚陸も可能な状態まで戦局が進展してるぞ
結局飛行場を確保しなきゃMCVは参加できねーじゃんそれｗ
空挺、空中機動、海空からの隠密潜入、上陸作戦全部込みで奪還なんざするだろうし
どう考えてもMCVの優先度は高くないし、既に飛行場を奪還し輸送機を受け入れてMCVの積み降ろし可能って
それどう考えても戦車の揚陸も可能な状態まで戦局が進展してるぞ
>>665
自衛隊は戦車に離島上陸訓練をさせていません。妄想は止めて下さい
自衛隊は戦車に離島上陸訓練をさせていません。妄想は止めて下さい
>>668
空挺戦車なんてねーし
空挺戦車なんてねーし
ただし配備されていない車両の運用は妄想可能です
>>659
戦車の方が兵站への負荷が大きいのは、否定しないが、
MBTの航続距離でも、離島の広さなら、ほぼ無給油で活動できる。
チェンタウロやストライカーMGSの装弾数を鑑みれば、MBTの方が多くの弾を持ち込める。
さらにMBTには、MCVにはない防護力があり、継戦能力も高い。
戦車の方が兵站への負荷が大きいのは、否定しないが、
MBTの航続距離でも、離島の広さなら、ほぼ無給油で活動できる。
チェンタウロやストライカーMGSの装弾数を鑑みれば、MBTの方が多くの弾を持ち込める。
さらにMBTには、MCVにはない防護力があり、継戦能力も高い。
>>668
潜水艦の驚異を短時間で取り除く手段なんてないですよ
潜水艦の驚異を短時間で取り除く手段なんてないですよ
>>672
＞チェンタウロやストライカーMGSの装弾数を鑑みれば、MBTの方が多くの弾を持ち込める。
それはない。
戦車の方が重量が重いので、その分弾薬の輸送量が減る。
まさか車内搭載分だけで戦うつもりじゃあるまいな？
＞チェンタウロやストライカーMGSの装弾数を鑑みれば、MBTの方が多くの弾を持ち込める。
それはない。
戦車の方が重量が重いので、その分弾薬の輸送量が減る。
まさか車内搭載分だけで戦うつもりじゃあるまいな？
>>640
常識的に考えれば空挺、空中機動が先行して奪還対象の島に乗り込んでるとしても
それは上陸作戦の先行としてだろうけどね
もはやMCVを奪還対象の島に空輸展開させる為、それだけに最優先で飛行場奪還作戦を遂行するかのような不自然さ
常識的に考えれば空挺、空中機動が先行して奪還対象の島に乗り込んでるとしても
それは上陸作戦の先行としてだろうけどね
もはやMCVを奪還対象の島に空輸展開させる為、それだけに最優先で飛行場奪還作戦を遂行するかのような不自然さ
また中共の水中戦力を過大評価する流れですね、わかります
極東対潜番長舐めすぎ
極東対潜番長舐めすぎ
>>677
またグレナダ侵攻も知らない厨房か
またグレナダ侵攻も知らない厨房か
グレナダ侵攻で真っ先に空港目指したのは米国民救出のためだろ
>>680
別に飛行場を奪還対象にするなとか書いてませんが？
別に飛行場を奪還対象にするなとか書いてませんが？
グレナダ侵攻ではMBTが投入されましたが？
>>682
つまり普通科に配備される可能性が強いMCVの出番ってことですNE!
つまり普通科に配備される可能性が強いMCVの出番ってことですNE!
>>687
それが？
それが？
>>691
それは妄想です
それは妄想です
>>689
LCACが常に全機稼動し続けるという前提に立った場合にしかその理屈はなり立たない。
そしてＬＣＡＣの損耗を考慮するなら、一往復でどれだけ多くの弾薬ほかの支援物資を
揚陸できるかが重要な指標になる。
ちなみに戦車を搭載したＬＣＡＣはそれ以外の物資をほとんど追加できない。
LCACが常に全機稼動し続けるという前提に立った場合にしかその理屈はなり立たない。
そしてＬＣＡＣの損耗を考慮するなら、一往復でどれだけ多くの弾薬ほかの支援物資を
揚陸できるかが重要な指標になる。
ちなみに戦車を搭載したＬＣＡＣはそれ以外の物資をほとんど追加できない。
そもそもC4IやIRステルスによって、MCVは普通に強いだろう
>>694
LCACは安全確保が出来てない地域じゃ、使いませんから…
LCACは安全確保が出来てない地域じゃ、使いませんから…
そもそもMCVは74式と大差ない重装備な件ｗ
そんで逆上陸となれば即応的な作戦展開はそもそもありえない件
西普連だの空挺だの簡単に言うが水上支援無しで島嶼逆襲に投入できんの？
というか空港ぶんどって反撃主力を輸送機反復で投入させまくれる島ってどこの島？
そんで逆上陸となれば即応的な作戦展開はそもそもありえない件
西普連だの空挺だの簡単に言うが水上支援無しで島嶼逆襲に投入できんの？
というか空港ぶんどって反撃主力を輸送機反復で投入させまくれる島ってどこの島？
てかMCVがIRステルスを重視してるってソースは？
>>689
>>694
付け加えると、こちらの輸送手段は常に敵の攻撃にさらされるという前提から
可能な限り多くの輸送手段を確保することが最重要の課題となる。
海からの揚陸は当然必要で、空からも輸送できなくてはならない。
そして空港を通じて輸送する場合は当然、戦車とは別個の空輸可能な護衛戦力が必要。
>>694
付け加えると、こちらの輸送手段は常に敵の攻撃にさらされるという前提から
可能な限り多くの輸送手段を確保することが最重要の課題となる。
海からの揚陸は当然必要で、空からも輸送できなくてはならない。
そして空港を通じて輸送する場合は当然、戦車とは別個の空輸可能な護衛戦力が必要。
空からも強力な戦力の投入が必要だとするならばC-17でMBT運べばええがな
>>694
LCACを失うような環境下で空港だけぶんどって輸送機全力投入ってどんだけｗ
LCACを失うような環境下で空港だけぶんどって輸送機全力投入ってどんだけｗ
>>699
10式でIRステルスの技術が出来たから、普通にMCVでも取り付けられると思うよ
10式でIRステルスの技術が出来たから、普通にMCVでも取り付けられると思うよ
>>702
自衛隊はそれを持ってないよ
自衛隊はそれを持ってないよ
>>707
MCVを開発配備する予算で買え
MCVを開発配備する予算で買え
>>705
え？コスト高くなって装備取り止めってことは考えてないんすか？
え？コスト高くなって装備取り止めってことは考えてないんすか？
>>706
島が狭くても、探知距離は変化しませんよ？
島が狭くても、探知距離は変化しませんよ？
>>708
イヤです
イヤです
そもそも共産チャイナがグレナダ侵攻当時にグレナダに居た程度の兵力で
日本領かつMCVを積んだ輸送機が使用可能な飛行場がある島嶼を占領して
そのまま居座らせるウスラトンカチである必要が生じる想定だと思うが
共産チャイナがそんな愉快な馬鹿だと良いね
いや逆に恐ろしいけどな、何をやらかすか想像出来ない的意味で
日本領かつMCVを積んだ輸送機が使用可能な飛行場がある島嶼を占領して
そのまま居座らせるウスラトンカチである必要が生じる想定だと思うが
共産チャイナがそんな愉快な馬鹿だと良いね
いや逆に恐ろしいけどな、何をやらかすか想像出来ない的意味で
>>712
なんか凄い感情論ですね
なんか凄い感情論ですね
俺、MBT派だけど、C-17厨は死ねばいいと思うよ。
>>713
じゃあ、グレナダで米軍の輸送機は全滅してないとおかしいですねw
じゃあ、グレナダで米軍の輸送機は全滅してないとおかしいですねw
これだから戦車厨は困る
俺、MCV派だけどC-17買えばＭＣＶいらないと思った
>>716
グレナダは、防空システム自体なかったから、輸送機の侵入を察知出来なかったからなぁ
グレナダは、防空システム自体なかったから、輸送機の侵入を察知出来なかったからなぁ
島嶼戦にIRステルスって照準でどうのってレベルの話しじゃねーかというｗ
IRだの騒音だののステルスってのは接敵移動段階でこそ効果あるもんで
海空掩護で盛大に陸揚げしたらあとは殴り合うだけだろうにｗ
IRだの騒音だののステルスってのは接敵移動段階でこそ効果あるもんで
海空掩護で盛大に陸揚げしたらあとは殴り合うだけだろうにｗ
じゃあじゃねーよカスｗグレナダは水上戦闘すらねーだろｗ
つまりMCVよりも軽く、火力も強力で
空挺降下もできて、浮航能力もあるスプルートSDを配備すべし！
というのが結論ということで
空挺降下もできて、浮航能力もあるスプルートSDを配備すべし！
というのが結論ということで
えっーと今まで話の展開を考えると、場所は日本領かつMCVを積んだ輸送機が使用可能な飛行場がある島嶼で
侵攻してくんのは共産チャイナ、島は占領済みで想定は奪還作戦
で日米側は中共潜水艦の跳梁跋扈が怖くて、逆上陸部隊の海上機動を躊躇する状況
でも空挺やら空中機動やら海空からの隠密潜入やらによる兵力投射での
現地飛行場奪還を決意し、実際飛行場の奪還には成功
MCVを積んだ輸送機の受け入れすら可能
一方の逆上陸部隊はどうにかこうにか上陸作戦を実行出来たようだが
LCACが撃破されかねないような戦況でMBTの揚陸を躊躇しなきゃならんような状況
でも現地飛行場にはMCVを積んだ輸送機は着陸出来、MCVは活動を開始してんのよね？
少なくとも中共と日米の当事者が底抜けの馬鹿か
正気を疑うような思考をする集団でないとこんな状態にはならんだろ
侵攻してくんのは共産チャイナ、島は占領済みで想定は奪還作戦
で日米側は中共潜水艦の跳梁跋扈が怖くて、逆上陸部隊の海上機動を躊躇する状況
でも空挺やら空中機動やら海空からの隠密潜入やらによる兵力投射での
現地飛行場奪還を決意し、実際飛行場の奪還には成功
MCVを積んだ輸送機の受け入れすら可能
一方の逆上陸部隊はどうにかこうにか上陸作戦を実行出来たようだが
LCACが撃破されかねないような戦況でMBTの揚陸を躊躇しなきゃならんような状況
でも現地飛行場にはMCVを積んだ輸送機は着陸出来、MCVは活動を開始してんのよね？
少なくとも中共と日米の当事者が底抜けの馬鹿か
正気を疑うような思考をする集団でないとこんな状態にはならんだろ
>>714
なじぇ？？？
なじぇ？？？
MCV厨って、一貫して…
MCVを過大評価、他は過小評価
MCV最優先、他は二の次。MCVには都合のいい条件を、他には都合の悪い条件をだよね。
MCVを過大評価、他は過小評価
MCV最優先、他は二の次。MCVには都合のいい条件を、他には都合の悪い条件をだよね。
つうか戦闘状況中でも走る道を選ぶMCVにIRステルスってｗ
IR抑制処理された程度のローテク偽装網付き74式のほうがよっぽど戦闘中はステルスなんでないのｗ
IR抑制処理された程度のローテク偽装網付き74式のほうがよっぽど戦闘中はステルスなんでないのｗ
そもそもSAMは万能って訳ではないからな
目視しないと撃てなかったり、レーダー発すれば位置がバレるし、IRステルスなんかもあるからスペック通りの性能を発揮できなかったり
第四次中東戦争でも何だかんだでイスラエル軍は、エジプト軍の対空陣地を潰してるからな
目視しないと撃てなかったり、レーダー発すれば位置がバレるし、IRステルスなんかもあるからスペック通りの性能を発揮できなかったり
第四次中東戦争でも何だかんだでイスラエル軍は、エジプト軍の対空陣地を潰してるからな
>>727
別にMBTだけを最優先で投入しろとか本末転倒な意見は聞いた事無いけどなぁ
別にMBTだけを最優先で投入しろとか本末転倒な意見は聞いた事無いけどなぁ
>>719
ヒント:スティンガー
ヒント:スティンガー
MCVより優先順位高い＝最優先なんだよ
MCV厨は最優先でMCV投入すべきと考えているからな
MCV厨は最優先でMCV投入すべきと考えているからな
>>729
隆起珊瑚で地形の起伏が多い先島諸島ではSAMの運用は苦労しそうだよね
隆起珊瑚で地形の起伏が多い先島諸島ではSAMの運用は苦労しそうだよね
>>732
ヒント:フォークランド
ヒント:フォークランド
>>736
目視デスヨ？
目視デスヨ？
>>736
なら空港をバリバリ確保して、MCVってことだね
なら空港をバリバリ確保して、MCVってことだね
MCV厨って、
MCVは一方的にタコれるのに、
MBTは一方的にタコられるような事を言うよね。
MCVは反撃受けたり、損耗したりはしないのだろうか？
MCVは一方的にタコれるのに、
MBTは一方的にタコられるような事を言うよね。
MCVは反撃受けたり、損耗したりはしないのだろうか？
>>735
俺MCV厨だけど、フォークランドはFV101でとりあえず充分だったみたい
俺MCV厨だけど、フォークランドはFV101でとりあえず充分だったみたい
別にMCV派は戦車を否定してないだろ？
否定してるのは戦車不要派であって派閥が違う
否定してるのは戦車不要派であって派閥が違う
>>742
フォークランドの英軍をディスってるの？
フォークランドの英軍をディスってるの？
>>744
多分第一派とは言えあくまで普通科の連中が揚がってから揚がるから、その事を言いたいのかと……
多分第一派とは言えあくまで普通科の連中が揚がってから揚がるから、その事を言いたいのかと……
>>746
いいえ違います
いいえ違います
へぇ
>>749
じゃあ、戦車以外も多いに活躍できるってことで
じゃあ、戦車以外も多いに活躍できるってことで
携帯SAMも当たらないほどのステルス性なんて初耳ｗｗｗ
至当に活躍できるってことだな
MCVは用法・用量を守って正しくお使いください
赤外線に対してステルス性が考慮された輸送機ってなんだよｗDIRCMの類いと勘違いしてんのか？
>>757
いや単純なミサイル警戒装置とかデコイやらのせいで、スティンガーみたいなのは効果に限界があるかもねって話では？
いや単純なミサイル警戒装置とかデコイやらのせいで、スティンガーみたいなのは効果に限界があるかもねって話では？
輸送機という激ノロかつ低機動力な鈍重機体のSAM防護機能なんて非対称野郎の単発的な狙撃にのみ効果あるもんで
軍の携SAM隊のように複数の射撃単位に遠隔するレーダー含んで指揮統制し同時に複数発ぶち込む形態にはどうにもなんね
軍の携SAM隊のように複数の射撃単位に遠隔するレーダー含んで指揮統制し同時に複数発ぶち込む形態にはどうにもなんね
>>654
>仕様模索の段階だから外注研究なんだけど？しかもMが敗北というｗ
取ったのはK？それとも水陸両用車両の実績でU(旧H)とか？
>というか両用戦車に両用戦車で対抗とかありえないからｗ
駄目なん？同一カテゴリの機器で勝負するなら技術の差が勝率に直結するし、悪くないと思ってた。
いや、向こうが何使おうと、機甲を核に正統な諸兵科連合で当たれば事足りるのは事実だけど。
>仕様模索の段階だから外注研究なんだけど？しかもMが敗北というｗ
取ったのはK？それとも水陸両用車両の実績でU(旧H)とか？
>というか両用戦車に両用戦車で対抗とかありえないからｗ
駄目なん？同一カテゴリの機器で勝負するなら技術の差が勝率に直結するし、悪くないと思ってた。
いや、向こうが何使おうと、機甲を核に正統な諸兵科連合で当たれば事足りるのは事実だけど。
早くお前ら戦車不要って認めろよカス
>>760
それでも充分に使えるってことはグレナダで証明済み
それでも充分に使えるってことはグレナダで証明済み
>>658
今時IFVですら乗車戦闘は稀で、島嶼での戦闘って事を考えれば普通科隊員はほぼ下車戦闘だろうし、えらく乱暴な話だなそれは
今時IFVですら乗車戦闘は稀で、島嶼での戦闘って事を考えれば普通科隊員はほぼ下車戦闘だろうし、えらく乱暴な話だなそれは
俺MCV派だけど戦車不要厨はスレ間違えてると思う
>>762
何で相手が海からこっちに向かってくるのに、わざわざこっちも海に出ていかにゃならんのだ？
何で相手が海からこっちに向かってくるのに、わざわざこっちも海に出ていかにゃならんのだ？
英軍は日本より揚陸艦や補給艦を持ってるのに、フォークランドやアフガニスタンみたいに戦車を投入出来ないこと多いよね
英軍よりも揚陸艦や補給艦が少ない自衛隊では戦車の揚陸なんかとてもとてもw
英軍よりも揚陸艦や補給艦が少ない自衛隊では戦車の揚陸なんかとてもとてもw
>>767
そうかにゃ？
そうかにゃ？
単純に離島なら港と空港を両方使えたら、投入できる戦力が増えて有利だねって話だろこれ？
なら普通にMBTとMCVの両方を揃えればいいよ。それが一番合理的
なら普通にMBTとMCVの両方を揃えればいいよ。それが一番合理的
>>773
そらそうだが主要4島と沖縄本島、対馬以外でMCVを積んだ輸送機が運用可能な飛行場がある島嶼の場合は
どのみち事前展開以外なら既に完全占領された島に対する奪還作戦にしかなりえないだろうし
その場合、飛行場で輸送機からMCVを積み降ろし可能って、どう考えても戦況はかなり進展してからだろうし
そんな状態でわざわざ輸送機のスペースをほぼ占拠するMCVを、空輸で送る意味ってあんのかね？
そらそうだが主要4島と沖縄本島、対馬以外でMCVを積んだ輸送機が運用可能な飛行場がある島嶼の場合は
どのみち事前展開以外なら既に完全占領された島に対する奪還作戦にしかなりえないだろうし
その場合、飛行場で輸送機からMCVを積み降ろし可能って、どう考えても戦況はかなり進展してからだろうし
そんな状態でわざわざ輸送機のスペースをほぼ占拠するMCVを、空輸で送る意味ってあんのかね？
MFV派の主張が都合良すぎで吹くｗ
自衛隊が開発中のネットワーク弾だって、高度なC4Iシステムがあって初めて生きる物だからね
MCVが完成する頃には、自衛隊のC4I関連のインフラも整ってるだろうから
90式や74式では絶対にMCVに勝てなそう
MCVが完成する頃には、自衛隊のC4I関連のインフラも整ってるだろうから
90式や74式では絶対にMCVに勝てなそう
>>775
なに言ってるんだ？
2000m級の滑走路を備えた南西諸島の島々ってかなり多いだろ
そもそも海岸は確保できて空港は確保できないなんておかしな話だ
スペース的には、むしろ海岸の方が広いので維持に戦力を割くことになる
なに言ってるんだ？
2000m級の滑走路を備えた南西諸島の島々ってかなり多いだろ
そもそも海岸は確保できて空港は確保できないなんておかしな話だ
スペース的には、むしろ海岸の方が広いので維持に戦力を割くことになる
>>776
グレナダ辺りから一方的に論破されてる戦車厨さんが言うと説得力あるね
グレナダ辺りから一方的に論破されてる戦車厨さんが言うと説得力あるね
>>771
にゃ？
にゃ？
>>779
グレナダでは装甲車両の空輸は行われてませんよっと
グレナダでは装甲車両の空輸は行われてませんよっと
なんだか37ｔまでのるように改造したダンプ集団なるものが逮捕されたようだ
こんなのが走り回れるんだから機動戦闘車はもとより、戦車だって結構本州
走れそうだなｗ
こんなのが走り回れるんだから機動戦闘車はもとより、戦車だって結構本州
走れそうだなｗ
>>778
だからそんな状況なら既にMFVを空輸で送り込む事に意味をあんま見出だせない
だからそんな状況なら既にMFVを空輸で送り込む事に意味をあんま見出だせない
>>779
何時どんな事柄で論破されたの？
何時どんな事柄で論破されたの？
>>782
そもそも接地圧とか考えたら、MFVが通れるのにMBTが通れないみたいな都合の良い場所があるとは思えん
そもそも接地圧とか考えたら、MFVが通れるのにMBTが通れないみたいな都合の良い場所があるとは思えん
788 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/27(木) 20:40:47 ID:???
>778
で、輸送機は？どこにあるの？
買ってもらえるの？C-1全部更新してもらえるの？
その上で十分な歩兵も載せないで機動戦闘車を優先して送り込んでなにするの？
ねえねえ
が、がお
で、輸送機は？どこにあるの？
買ってもらえるの？C-1全部更新してもらえるの？
その上で十分な歩兵も載せないで機動戦闘車を優先して送り込んでなにするの？
ねえねえ
が、がお
そもそも現実としてグレナダでもフォークランドでも、空港の確保は行われているのですから現実を見て下さい
>>788
C-2
C-2
>>786
戦車の橋梁通過率とか調べて、そんな妄想は捨てなよ
戦車の橋梁通過率とか調べて、そんな妄想は捨てなよ
このスレには輸送機は反復輸送可能ってことを知らない人がいるので注意してね！
>>793
えー！キモーイ！そんな人いるんですかぁ！（ﾁﾗｯ
えー！キモーイ！そんな人いるんですかぁ！（ﾁﾗｯ
37t積載に車重が12〜13tだから・・・
90式でも内地で運用できるね。
90式でも内地で運用できるね。
>>798
そもそも輸送料が多い橋だと10tトラックがバンバン通ってるし
90TKで橋が落ちるなら毎日落ちてるよねｗ
>>799
ただ逐次投入も物理的に仕方の無い時もある
時と場合によっては普通にやるけどね
MFV派の問題点は逐次投入とかそんな話を超越してる
そもそも輸送料が多い橋だと10tトラックがバンバン通ってるし
90TKで橋が落ちるなら毎日落ちてるよねｗ
>>799
ただ逐次投入も物理的に仕方の無い時もある
時と場合によっては普通にやるけどね
MFV派の問題点は逐次投入とかそんな話を超越してる
仮に、MCVが4両で一個小隊だとすると、一個小隊の輸送にC-2x4機が必要だが…
C-2x4機なら、空挺一個中隊を運べるんじゃね？
C-2x4機なら、空挺一個中隊を運べるんじゃね？
>>800
輸送料じゃない輸送量だた
輸送料じゃない輸送量だた
>>799
そろそろ現実を見ろよ？な？
そろそろ現実を見ろよ？な？
なんだよ輸送料って
ですよねー
ランチェスターの第二法則も知らん奴がいるのか…
>>802
なんでヒント:グレナダ とか言っちゃったの？
なんでヒント:グレナダ とか言っちゃったの？
74式戦車は走行中に車輪が外れるポンコツっぷり
>>810
また見えない敵と戦ってるってことは理解した
また見えない敵と戦ってるってことは理解した
グレナダ侵攻例に出して空輸の重要性語ってるやついるけど、グレナダで輸送機使って運ばれたのって空挺部隊ぐらいだよな 装甲車両なんて運んでませんがな
まさか反復輸送と、逐次投入の違いがわからない奴が居るとは…
>>815
空港確保が可能なら、普通に装甲車を空輸できるから安心しろ
空港確保が可能なら、普通に装甲車を空輸できるから安心しろ
別に反復輸送したからって、逐次投入する必要もないしね
纏まったら投入すればいいだけの話し
纏まったら投入すればいいだけの話し
逐次投入に関しては陸戦スレその11の256とその直後のやり取り短いが簡潔でわかりやすいね
えっと輸送機が撃墜される、事故にあうって事考えないで輸送考えるの？
その反復輸送の想定は後方→後方じゃないのかな？
その反復輸送の想定は後方→後方じゃないのかな？
>>818
空港だけ確保できて海岸は確保できないってどんな状況？
空港だけ確保できて海岸は確保できないってどんな状況？
そう言えば、大火力太郎は以前、離島への空輸作戦は不可能って必死でファビョってたな
>>821
輸送艦が撃沈される事故るって考えないの？
輸送艦が撃沈される事故るって考えないの？
離島の場合、重要施設である空港、港湾は激戦区になる可能性が高いのに、
そこに戦力を逐次投入って…
そこに戦力を逐次投入って…
だからなんで離島奪還作戦で、既に空港を奪還して輸送機からMFVを積み降ろし出来る戦況で
MFVを空輸で送り込まにゃならんのかわからん
そんな戦況なら逆にMFVを空輸で送る意味があんま無いよね
MFVを空輸で送り込まにゃならんのかわからん
そんな戦況なら逆にMFVを空輸で送る意味があんま無いよね
>>824
じゃあ、グレナダの米軍輸送機は全て撃墜されたと妄想してるんですね？
じゃあ、グレナダの米軍輸送機は全て撃墜されたと妄想してるんですね？
>>824
すぐに論破される妄想は止めなよ
すぐに論破される妄想は止めなよ
>>830
論破してやれよ
論破してやれよ
>>827
おおすみのホバークラフトも二隻しかないので逐次投入になりますよ？
おおすみのホバークラフトも二隻しかないので逐次投入になりますよ？
>>832
もうしてるから安心しろ
もうしてるから安心しろ
>>828
落ち着け、フォークランドとグレナダを勉強しろよカス
落ち着け、フォークランドとグレナダを勉強しろよカス
また戦車厨は論破されたのか
>>836
なんで米軍はグレナダ侵攻で装甲車両を空輸しなかったの？
なんで米軍はグレナダ侵攻で装甲車両を空輸しなかったの？
>>833
不思議な魔法を使うから逐次投入にならんって妄想してるんだよ
不思議な魔法を使うから逐次投入にならんって妄想してるんだよ
空挺堡と空港を確保し、空港が安全に運用できるよう周辺を確保してしまっている時点で
緊急展開でなくタダの増援ですよね
緊急展開でなくタダの増援ですよね
>>838
住民の避難とかを優先させたんじゃね？
住民の避難とかを優先させたんじゃね？
>>840
その条件だったとしても空輸は有効ですよ
その条件だったとしても空輸は有効ですよ
>>829
話しが繋がってないし、
当時、グレナダには防空システムがありませんでしたが…
後、空挺だけでも一度に2個レンジャー大隊投入で全然逐次投入じゃないし…
おまけに、海軍機とAC-130の支援付き。
話しが繋がってないし、
当時、グレナダには防空システムがありませんでしたが…
後、空挺だけでも一度に2個レンジャー大隊投入で全然逐次投入じゃないし…
おまけに、海軍機とAC-130の支援付き。
そもそもグレナダが参考になるぐらいの軽戦力しか送らないのかよｗ中国
そりゃ棄民行為であって戦争とは思えんがｗ何しに来てるんだその敵部隊
そりゃ棄民行為であって戦争とは思えんがｗ何しに来てるんだその敵部隊
>>820で紹介したやり取りは見といても損はしない
>>848
でもグレナダで米軍は装甲車両を空輸しなかった、もっと大事な荷物があったということですよね
でもグレナダで米軍は装甲車両を空輸しなかった、もっと大事な荷物があったということですよね
>>846
人民解放軍はバカンスかなんかと勘違いして日本領の島を占領したんじゃね？
人民解放軍はバカンスかなんかと勘違いして日本領の島を占領したんじゃね？
逐次投入って言いたいだけだろ
>>853
先島諸島は畜産業が盛んですからね、集結場所に使える牧場には困らないですよ
先島諸島は畜産業が盛んですからね、集結場所に使える牧場には困らないですよ
http://niyaniya.info/pic/img/11511.jpg
公式にMCV言うてるんで統一しよ
公式にMCV言うてるんで統一しよ
>>856
グレナダをなかったことにして話を進めても滑稽にしか見えません
グレナダをなかったことにして話を進めても滑稽にしか見えません
>>858
西普連だからこそ、空港より優先して海岸を確保するだろjk
西普連だからこそ、空港より優先して海岸を確保するだろjk
>>856
水上部隊抜きで単独投入された空挺戦力はMCVそろうまでそのままらしいですｗ
水上部隊抜きで単独投入された空挺戦力はMCVそろうまでそのままらしいですｗ
そもそも自衛隊の戦車部隊は離島への上陸訓練してないから出来ないよ
>>862
いいえ、空港を確保する訓練もしてます
いいえ、空港を確保する訓練もしてます
>>861
OKっすよ
OKっすよ
>>860
そのグレナダでは装甲車両の空輸は行われておらず、翌日揚陸艦艇によって海兵隊のM60とAAV7が上陸したわけですが
そのグレナダでは装甲車両の空輸は行われておらず、翌日揚陸艦艇によって海兵隊のM60とAAV7が上陸したわけですが
>>860
グレナダって言う度に、自分で自分の傷をえぐってるって気付いた方がいいよ。
10/25
0536、海兵隊400名と空挺隊員500名(海軍機＋AC-130による支援付き)で侵攻開始。
0616、SEAL TEAM6投入。
0800、空港確保。
1000、空挺隊員1500名＋支援部隊投入。
以上、初日の投入戦力。
米軍が空港確保後に送り込んだのは、支配地域拡大の為の歩兵なわけで、
増員も交代もないまま装甲車輌を送りむなんて事はしてないわけで…
ましてや、投入はすべて大隊規模と、逐次投入なんて真似もしてないわけで…
グレナダって言う度に、自分で自分の傷をえぐってるって気付いた方がいいよ。
10/25
0536、海兵隊400名と空挺隊員500名(海軍機＋AC-130による支援付き)で侵攻開始。
0616、SEAL TEAM6投入。
0800、空港確保。
1000、空挺隊員1500名＋支援部隊投入。
以上、初日の投入戦力。
米軍が空港確保後に送り込んだのは、支配地域拡大の為の歩兵なわけで、
増員も交代もないまま装甲車輌を送りむなんて事はしてないわけで…
ましてや、投入はすべて大隊規模と、逐次投入なんて真似もしてないわけで…
グレナダとフォークランドって言いたいだけだよなｗ
西普連にMCVを配備すればOK
いや運ぶのに手間がかかって邪魔だから
>>874
あぁ、戦車は運ぶのに時間かかって邪魔だよね
あぁ、戦車は運ぶのに時間かかって邪魔だよね
つまり戦車不要ってことさ
MBTは揚陸訓練やってるのに、離島へ揚陸出来ない。
MCVは制式化すらされてないのに、離島へ空輸展開可能。
凄い暴論だよね、これ。
MCVは制式化すらされてないのに、離島へ空輸展開可能。
凄い暴論だよね、これ。
>>875
妄想し過ぎてファビョってるんだろ
妄想し過ぎてファビョってるんだろ
LAVすら配備されてない西部方面普通科連隊にMCVだけ配備してどうすんの？MCVに随伴して作戦行動するなら装甲化された兵員輸送車両も必要になるわけだが
>>875
グレナダって言ってる奴は、何を主張したいの？
グレナダって言ってる奴は、何を主張したいの？
装甲車両が空輸されてないグレナダ侵攻を例に出したのが間違いだったね
俺MCV派だけど西普連にMCV配備しろとかSEALSやフォース・リーコンと
通常の海兵大隊との区別がつかないMCV厨はMCVに轢かれれば良いと思う
通常の海兵大隊との区別がつかないMCV厨はMCVに轢かれれば良いと思う
>>873
WAiRに配備しても敵占領下にある離島に送るには、海上機動か空港を奪還してから空輸かのどちらかしか無理すよ？
WAiRに配備しても敵占領下にある離島に送るには、海上機動か空港を奪還してから空輸かのどちらかしか無理すよ？
>>880
あれLAVは居たような？
あれLAVは居たような？
そもそも上陸作戦とは、海でも空でも戦力の逐次投入から始まるものだよ
戦車厨は初っぱなからスカウトスイマーが一個師団ほど上陸するとでも思ってるのか？
戦車厨は初っぱなからスカウトスイマーが一個師団ほど上陸するとでも思ってるのか？
>>885
それは作戦によるね、あと妄想は止めなよ
それは作戦によるね、あと妄想は止めなよ
>>866
空港の確保って、西普連が行ったとかいう訓練ではどういう作業をどんな流れで演練したわけ？
つーか西普連の第一の任務は海上からの上陸だろ？西普連が上がってる時点で海岸に橋頭堡が構成されてる筈。
空港を確保する作戦は空挺団が中核を担うもので、だからこそ西普連は橋頭堡の確保・保持に専念できる訳だ。
空港の確保って、西普連が行ったとかいう訓練ではどういう作業をどんな流れで演練したわけ？
つーか西普連の第一の任務は海上からの上陸だろ？西普連が上がってる時点で海岸に橋頭堡が構成されてる筈。
空港を確保する作戦は空挺団が中核を担うもので、だからこそ西普連は橋頭堡の確保・保持に専念できる訳だ。
>>881
つまり誰であっても君を論破出来ないってこと？
つまり誰であっても君を論破出来ないってこと？
>>890
また自虐か
また自虐か
>>888
･･･離島への進出において「海上機動」と「空輸」の他に、西普連はいったいどんな手段を開発したんだ？
･･･離島への進出において「海上機動」と「空輸」の他に、西普連はいったいどんな手段を開発したんだ？
>>894
遠泳・・・かな？
遠泳・・・かな？
>>890
俺MCV派だけど、米軍が戦車小隊を空輸して作戦投入した事実は重いと思うんだ
どうせ頑張って運ばなきゃならないならストライカーとMBTとどちらがリターンが大きいのか
米軍は米軍なりの答えを出してしまった、今の自営業では真似できないけれど
動的防衛力を唱えるなら避けては通れない
俺MCV派だけど、米軍が戦車小隊を空輸して作戦投入した事実は重いと思うんだ
どうせ頑張って運ばなきゃならないならストライカーとMBTとどちらがリターンが大きいのか
米軍は米軍なりの答えを出してしまった、今の自営業では真似できないけれど
動的防衛力を唱えるなら避けては通れない
朝鮮半島の特殊部隊は縮地法を使うと聞きました
MCVの緊急空輸が唯一必要な場面ｗ
http://niyaniya.info/pic/img/11537.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/11537.jpg
逐次投入を連呼するしかないなんて戦車派はもう駄目だな
>>888の弁解に期待
>>905
輸送機の数次第だがねｗ
輸送機の数次第だがねｗ
>>878
してないよ、水虫が脳に回った？
してないよ、水虫が脳に回った？
>>903
いえいえ、逐次投入に再反論出来てないMCV派程じゃございませんよ。
いえいえ、逐次投入に再反論出来てないMCV派程じゃございませんよ。
>>906
そして現状の輸送機の数では、機甲師団の輸送に１ヶ月必要だけどねw
そして現状の輸送機の数では、機甲師団の輸送に１ヶ月必要だけどねw
>>907
浜大樹でやってるよ。
浜大樹でやってるよ。
>>908
逐次投入が論破されたからってファビョるなよ
逐次投入が論破されたからってファビョるなよ
戦車派は転地訓練と離島への上陸訓練の区別もついてないのか
スカウトスイマーとかが随伴してない時点で気付いて良さそうなもんだけど......
まぁ、上陸作戦自体を理解してない様だから仕方ないか
スカウトスイマーとかが随伴してない時点で気付いて良さそうなもんだけど......
まぁ、上陸作戦自体を理解してない様だから仕方ないか
スカウトスイマー君はスカウトスイマー大好きだよね
転地演習で何をやってるかは知らないみたいだけど。
転地演習で何をやってるかは知らないみたいだけど。
強襲揚陸ではない揚陸訓練ですが何かｗｗｗ
>>917
まぁ、スカウトスイマー知らないからってファビョるなよ
まぁ、スカウトスイマー知らないからってファビョるなよ
MCVは、制式化もされてないし、
要素訓練もなにもしてないのに、
無条件で空輸展開できるんだもんね。
要素訓練もなにもしてないのに、
無条件で空輸展開できるんだもんね。
>>915
じゃあ、イラクやアフガンと実戦の機会は幾らでもあるのに、何で全部船便だったの？
じゃあ、イラクやアフガンと実戦の機会は幾らでもあるのに、何で全部船便だったの？
>>914
少なくとも普通科隊員を載せた上陸用舟艇が揚がれて
ある程度地積を確保出来てるなら戦車を積んだ上陸用舟艇だって揚がれるわ
この状況でも陸自は戦車を揚げられないとでも？
なら上陸作戦自体陸自には不可能だろ
少なくとも普通科隊員を載せた上陸用舟艇が揚がれて
ある程度地積を確保出来てるなら戦車を積んだ上陸用舟艇だって揚がれるわ
この状況でも陸自は戦車を揚げられないとでも？
なら上陸作戦自体陸自には不可能だろ
輸送機で最も重要な貨物が何か知らんから、C-2が何機調達出来るかわからんのに
有事になればMCVは空輸してもらえるだろうという甘い見積もりで物を言うからな
有事になればMCVは空輸してもらえるだろうという甘い見積もりで物を言うからな
つうか部隊転地でそもそも強襲揚陸はねえだろｗ
仁川みたいに迂回上陸するにしても自衛隊には両用戦力がないんで
仁川みたいに迂回上陸するにしても自衛隊には両用戦力がないんで
>>922
いきなり旅団規模と行かなくても、小隊、中隊規模の空輸での実戦投入すらないからねぇ。
いきなり旅団規模と行かなくても、小隊、中隊規模の空輸での実戦投入すらないからねぇ。
空から軽歩兵運んで橋頭堡か空挺堡を確保したのち、増援としてMBTなりMCVを送り込むことになるから
増援を空から送ろうが海から送ろうが、それが可能になるまでの時間は変わらん
増援を空から送ろうが海から送ろうが、それが可能になるまでの時間は変わらん
そもそも転地訓練っつって、一年に一度しかしないし
常に戦車部隊が参加してる訳ではないしな
明らかに訓練不足
常に戦車部隊が参加してる訳ではないしな
明らかに訓練不足
離島奪回作戦を行える自衛隊の部隊は、今のところ西普連か空挺くらいだよ
MCVが正式採用されたとして、空輸訓練なぞ一度も行われないヨカン
>>922
いや、アフガンは陸路での輸送が危ないから空輸が重宝されてるぞ？
いや、アフガンは陸路での輸送が危ないから空輸が重宝されてるぞ？
沿岸戦闘度外視の転地訓練に部隊自信の訓練頻度いうが作戦実施に関係でるほど大きい何があんの？
>>930
自衛隊が公式に離島対処に使うみたいなこと言ってるから、それはない
自衛隊が公式に離島対処に使うみたいなこと言ってるから、それはない
>>921
これが、MCV厨の詭弁の全てを物語ってるよな。
現用装備は、現在の基準で将来的な部隊の能力まで固定されてる。
MCVは、アナウンスされた事は、運用･実戦レベルで無条件に出来る。
こんな比較じゃ、MCVに勝てるもんなんて殆どないだろ。
これが、MCV厨の詭弁の全てを物語ってるよな。
現用装備は、現在の基準で将来的な部隊の能力まで固定されてる。
MCVは、アナウンスされた事は、運用･実戦レベルで無条件に出来る。
こんな比較じゃ、MCVに勝てるもんなんて殆どないだろ。
離島奪回作戦の先鋒やれんのは西普連隊と空挺とSFGだろうが本隊は戦車含むぞｗ
MCV乗っけて携SAMガクブルで輸送機投入な訓練のほうが皆無だけどなｗｗｗ
MCV派の脳内の未来像って、MCVが謎の優遇を受けてるよね。
他の部隊より錬度が高くて、
空輸展開訓練何て大掛かりな事を、頻繁にやらせて貰えてるんだからね。
他の部隊より錬度が高くて、
空輸展開訓練何て大掛かりな事を、頻繁にやらせて貰えてるんだからね。
MCVは費用対効果が低く、ましてや戦車保有数を食いつぶしてまで装備する必要は無い。
防衛予算と主力の戦車部隊が潤沢にあるのなら、有る程度の有効性は否定しないが。
防衛予算と主力の戦車部隊が潤沢にあるのなら、有る程度の有効性は否定しないが。
MCV派フルボッコｗ
>>935
なに言ってるんだ？バカか？
なに言ってるんだ？バカか？
>>943
落ち着けw
落ち着けw
>>944
で、アフガンの件についてのコメントは？
で、アフガンの件についてのコメントは？
>>942
IRステルスやC4Iも低レベルな90式より強いよ。論破されたからってファビョるな
IRステルスやC4Iも低レベルな90式より強いよ。論破されたからってファビョるな
まだ完成すらしてない車両のステルス性なんてどこで知ったんだよｗ
離島防衛では空港確保すれば投入できる兵力だから、MCVがあれば正面戦力は向上するって基本的なことも分からないのですか
戦力を投入できるポイントは多ければ多いほど良いのですよ
戦車派のヒトは離島防衛では一ヶ所の海岸から、全部隊が上陸するとでも思ってるのですか？
戦力を投入できるポイントは多ければ多いほど良いのですよ
戦車派のヒトは離島防衛では一ヶ所の海岸から、全部隊が上陸するとでも思ってるのですか？
>>949
それはそうだけど、もう戦車厨房は妄想にすがるしかアイデンティティーを保てないのだろうさ
それはそうだけど、もう戦車厨房は妄想にすがるしかアイデンティティーを保てないのだろうさ
離島防衛？？？逆上陸の話しじゃねーのｗ
>>949
逆に言えば空港を確保して、MFVを積んだ輸送機を受け入れる体制にする必要があるが、既に戦況は我が方に傾いてねーかその状況？
大体既にその島の沖合いに居る艦船にMFVも載ってれば、そいつは既に揚がってるぞ確実に
離島奪還作戦なんだから輸送機に載ったところで戦場への展開速度で優位に立てたりしねーよ
逆に言えば空港を確保して、MFVを積んだ輸送機を受け入れる体制にする必要があるが、既に戦況は我が方に傾いてねーかその状況？
大体既にその島の沖合いに居る艦船にMFVも載ってれば、そいつは既に揚がってるぞ確実に
離島奪還作戦なんだから輸送機に載ったところで戦場への展開速度で優位に立てたりしねーよ
船で運ぶんなら10式もMCVも必要なリソースに大差は無いよねって話だよなぁ。
MCVの空輸展開なぞ、自衛隊には夢物語だよな
輸送機の絶対数が少なすぎる。
輸送機の絶対数が少なすぎる。
>>942
そもそも転地訓練すら今後は北部方面隊しかしないってのに、南西諸島を戦車部隊で守るって発想がないわ
そもそも転地訓練すら今後は北部方面隊しかしないってのに、南西諸島を戦車部隊で守るって発想がないわ
>>952
西普連に配備すれば問題解決
西普連に配備すれば問題解決
>>957
MCVは頻繁に離島への空輸展開訓練をうけられますか？
MCVは頻繁に離島への空輸展開訓練をうけられますか？
MCVで守るって発想もどうかと思うぞ。
>>953
北海道から戦車を連れてくるってアフォでつか？
北海道から戦車を連れてくるってアフォでつか？
>>959
防衛省がMCVで離島防衛するって言ってるからね
防衛省がMCVで離島防衛するって言ってるからね
>>958
西普連に配備して何が変わるの？輸送機にたくさん積めるようになるのか？ｗ
西普連に配備して何が変わるの？輸送機にたくさん積めるようになるのか？ｗ
北海道でなくとも九州に戦車はあんだろｗｗｗ
>>958
しねーよ
どのみち｢海上輸送｣か｢空輸｣で運ぶしかないし
MCVを揚陸出来るなら戦車も揚げられるだろうし
空輸なら飛行場を奪還しなきゃならん
そして飛行場を奪還して、MCVを積んだ輸送機を受け入れる体制が出来てるなら
ほぼ確実に海岸の橋頭堡も出来てるわ
しねーよ
どのみち｢海上輸送｣か｢空輸｣で運ぶしかないし
MCVを揚陸出来るなら戦車も揚げられるだろうし
空輸なら飛行場を奪還しなきゃならん
そして飛行場を奪還して、MCVを積んだ輸送機を受け入れる体制が出来てるなら
ほぼ確実に海岸の橋頭堡も出来てるわ
>>964
他にも戦車は居ますね
他にも戦車は居ますね
>>961
今年の夏に7Dが九州･沖縄地方の実動演習に参加するんだが？
今年の夏に7Dが九州･沖縄地方の実動演習に参加するんだが？
つうかMCVの存在価値が空港ありき前提じゃ運用信頼性はほぼ皆無だなｗ
空港補修は施設隊でできんだろうが施設持ち込む前に戦車出せ的なｗ
空港補修は施設隊でできんだろうが施設持ち込む前に戦車出せ的なｗ
>>964
訓練なしでは無理
訓練なしでは無理
>>968
するね、西部方面隊はしないけど
するね、西部方面隊はしないけど
そもそも戦車で沖縄転地なんてどこもやってねーよｗｗｗ
つうか協同転地の内の北転はもはや重要じゃないだけというｗ
協同転地演習は今後北部方面隊しか行わないってソースどこ？
優先すべきは北部方面隊の内地転用だろ
そもそも晴れだけど波があってホバークラフトが使えない天候のときはどうするんです？
空輸で運べる戦力を整えてないと、そこを突かれますよ^^
空輸で運べる戦力を整えてないと、そこを突かれますよ^^
空輸は携SAMにさえ左右される件ｗ
で、今後協同転地演習は北部方面隊しか実施しないってソースはまだですか？
島嶼奪還の最中に持続的な空輸を安全りに実施できる範囲を制圧することの難しさときたらｗ
しかも水上掩護無しで空挺投入だろ？色々必死すぎだろｗ
しかも水上掩護無しで空挺投入だろ？色々必死すぎだろｗ
ソースまだー？
>>972
ソースまだー？
ソースまだー？
島嶼防衛に対応した機動戦闘車って触れ込みを達成するなら、やはり浮航能力くらいは必要だと思うんだが。
西普連とかも浮航能力があって戦車砲搭載の戦闘車両なら使い勝手良さそうだし期待されるべ？
浮航能力＋空輸可能となれば、場合によっては夜間洋上投下→夜間隠密上陸なんて作戦なんかも可能になるだろうし。
西普連とかも浮航能力があって戦車砲搭載の戦闘車両なら使い勝手良さそうだし期待されるべ？
浮航能力＋空輸可能となれば、場合によっては夜間洋上投下→夜間隠密上陸なんて作戦なんかも可能になるだろうし。
ソースまだー？
972:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 01:15:38 ID:??? [sage]
>>969
いや、上陸作戦できない戦車に代わって大活躍ですよ
もう転地訓練は北部方面隊しかしませんしw
972:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 01:15:38 ID:??? [sage]
>>969
いや、上陸作戦できない戦車に代わって大活躍ですよ
もう転地訓練は北部方面隊しかしませんしw
>>979
グレナダの件からして、それは何とかなりますよ？
グレナダの件からして、それは何とかなりますよ？
>>986
あぁ、ソ連の驚異が去って、中国や朝鮮の驚異浮上して来たからそうなったんだよ
あぁ、ソ連の驚異が去って、中国や朝鮮の驚異浮上して来たからそうなったんだよ
>>987
空港上空を航過するのと空港に着陸するのとでは後者の方が危険ですよっと
空港上空を航過するのと空港に着陸するのとでは後者の方が危険ですよっと
>>988
で、今後の協同転地演習は北部方面隊しか実施しないってことのソースは？
で、今後の協同転地演習は北部方面隊しか実施しないってことのソースは？
もしかしてまたソースなしの脳内妄想ですか？
>>985
各国の同様の車両が、相次いで水上推進能力を取っ払ってるのに何言ってるんだ？
各国の同様の車両が、相次いで水上推進能力を取っ払ってるのに何言ってるんだ？
てか驚異って何すか？ｗ驚いてどうすんのｗｗｗ
>>990
ありますよ、ググってウィキってみろカス
ありますよ、ググってウィキってみろカス
グレナダの防空戦力ってそもそも何がどんだけあったか知ってんの？
>>994
ググっても出てこなかったから提示してくださあいｗ
ググっても出てこなかったから提示してくださあいｗ
ソ ー ス ま だ ー ？
972:名無し三等兵 :2011/01/28(金) 01:15:38 ID:??? [sage]
>>969
いや、上陸作戦できない戦車に代わって大活躍ですよ
もう転地訓練は北部方面隊しかしませんしw
ソースまだー？
>>969
いや、上陸作戦できない戦車に代わって大活躍ですよ
もう転地訓練は北部方面隊しかしませんしw
ソースまだー？
共同転地演習でググれ
↓いつものキモい勝利宣言
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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