大和ＶＳアイオア 最強戦艦はどちら
1 ：名無し三等兵：
復刻スレです。
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ラジオ体操第２、よーいっ
>>3
『ど』のつく阿呆は貴様である。
このレスを書いているまさしくその瞬間に国営放送教育テレヴィジョン放送において
放映していたのである。
悔しいもへったくれも無いっ、オノレの脳天気さを恥よっ、腐れ外道めがあっっっ！！！
『ど』のつく阿呆は貴様である。
このレスを書いているまさしくその瞬間に国営放送教育テレヴィジョン放送において
放映していたのである。
悔しいもへったくれも無いっ、オノレの脳天気さを恥よっ、腐れ外道めがあっっっ！！！
ジジィくっせえスレだな。
アイオアの方が強いと思われ。
レーダー慣性の砲撃なので大和より命中率は高いと。
レーダー慣性の砲撃なので大和より命中率は高いと。
7 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 12:35:18 ID:M9MIGL5q
１９４５年には大和も２２号電探を使ったレーダー射撃できる様になってるよ
アイオア？
大和は一斉射撃すると測距儀が壊れて使い物にならなくなるよ。
10 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 13:40:10 ID:M9MIGL5q
ガセ
アイオワは全速出すと異常振動で砲撃不能に･･･
ここはもうガセのオンパレードだな
13 ：１：2011/01/21(金) 15:48:56 ID:m1/uzOZc
IOA
中世の一騎打ちじゃないんだから、どういう状況でどう戦うのかってのが提示
されないとｗ
されないとｗ
懐かしいスレだな。
>>15
1945年4月、沖縄近海。
特攻出撃した第2艦隊は、触接機発見の報にも関わらず空襲を受けないことをいぶかしんでいた。
「水平線に敵大型艦！」
見張りの声に艦隊の親父、伊藤中将が双眼鏡をとる。
「！ ……大きい！」
水平線上に現れた敵艦、それはまさに音に聞く世界第二の巨大戦艦、アイオワと10隻の随伴艦の姿であった！
>>15
1945年4月、沖縄近海。
特攻出撃した第2艦隊は、触接機発見の報にも関わらず空襲を受けないことをいぶかしんでいた。
「水平線に敵大型艦！」
見張りの声に艦隊の親父、伊藤中将が双眼鏡をとる。
「！ ……大きい！」
水平線上に現れた敵艦、それはまさに音に聞く世界第二の巨大戦艦、アイオワと10隻の随伴艦の姿であった！
ルーズベルトと東条が魚民で飲んでたらどっちが強いかで
喧嘩になって決着を付けるため決闘。
喧嘩になって決着を付けるため決闘。
>>16
速攻距離取って観測機出せよ30キロ切ってるだろ
速攻距離取って観測機出せよ30キロ切ってるだろ
大和ファンだったら、今回の丸の付録は必見。
機関のこととか興味深い記事たくさん。
とくに、サマール戦の砲撃の記事も載ってる。
3万2千メートルで全長:156.13m,全幅:19.89m,吃水:6.9m,の護衛空母に夾叉！
アイオワ級相手でスコールなければ！！
大和に１票。
機関のこととか興味深い記事たくさん。
とくに、サマール戦の砲撃の記事も載ってる。
3万2千メートルで全長:156.13m,全幅:19.89m,吃水:6.9m,の護衛空母に夾叉！
アイオワ級相手でスコールなければ！！
大和に１票。
有効弾を得ないうちに、護衛の護衛駆逐艦に魚雷を撃たれ反転。
敢闘精神の差で敗北。
敢闘精神の差で敗北。
いや、護衛艦ありなら、「愛宕」「高雄」｢朝雲」が雷撃！
全弾命中と思いきや水中自爆・・。
でも、上部艦橋はボロボロにできるぞ。
全弾命中と思いきや水中自爆・・。
でも、上部艦橋はボロボロにできるぞ。
23 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 05:34:07 ID:zgXQdxlM
皇軍の誇る大和がアメ公の戦艦ごときに敗れるわけがないだろう
24 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 05:45:22 ID:d1yU2jlR
思うに、アイオワが大和の射程外からミサイルで一方的に攻撃して終了なのではないだろうか？
トマホークで対艦攻撃ができるのか？しかし核弾頭があるから直撃の必要はないし・・・
上から読んでもアイオア。
リシュリュー最ッ強ォォー！
正面から戦う必要はない、どちらもコック一人で沈黙する
>>29
大和のコックとアイオワのコックが15m測距機の上で日米の命運をかけた最後の勝負をするんですね！
大和のコックとアイオワのコックが15m測距機の上で日米の命運をかけた最後の勝負をするんですね！
ミサイルの場合、そういう物理的破壊より火災の方が戦艦では問題になりそう。
てか戦艦が現役の場合、形成炸薬でモンロー効果を狙うのが出てくるでしょう。
まぁミサイルだけでスレになりそうだから、ここで論じるのもどうかと思うが。
てか戦艦が現役の場合、形成炸薬でモンロー効果を狙うのが出てくるでしょう。
まぁミサイルだけでスレになりそうだから、ここで論じるのもどうかと思うが。
まあ、核弾頭ってところに目をつぶらないと話しは進まんかｗ
>>28
※元の設計35,000ｔから建造が進むにつれて重量オーバー、幅は元々の枠なのでバルジでお茶を濁す
※コンパクトにまとめた加圧式機関の煙路配管取り回しが上下に寸法を食うので居住区が追いやられ中央船体楼型に
※一枚舵の利きが悪く旋回性いまひとつ
※自由角装填の主砲は装填時間25秒/発の額面通りにはいかず、実際は戦後の改修で32秒/発の平凡な内容
※実戦ではダンケルク級ともどもその大電力が容易に途絶し、砲が早期に沈黙
スペックだけは充実しているが、実際は全くの見掛け倒しの典型ですね＞リシュリュー級
※元の設計35,000ｔから建造が進むにつれて重量オーバー、幅は元々の枠なのでバルジでお茶を濁す
※コンパクトにまとめた加圧式機関の煙路配管取り回しが上下に寸法を食うので居住区が追いやられ中央船体楼型に
※一枚舵の利きが悪く旋回性いまひとつ
※自由角装填の主砲は装填時間25秒/発の額面通りにはいかず、実際は戦後の改修で32秒/発の平凡な内容
※実戦ではダンケルク級ともどもその大電力が容易に途絶し、砲が早期に沈黙
スペックだけは充実しているが、実際は全くの見掛け倒しの典型ですね＞リシュリュー級
ジャンバールならアイオワの格下のマサチューセッツが難なく撃破してるし、リシュリューに至っては
旧式バーラムと撃ち合ってる最中に欠陥砲弾で主砲が自爆してるし。
ダンケルクもわざわざフッドに黒星を喫しちゃってるし。
アイオワが出るまでもない。
旧式バーラムと撃ち合ってる最中に欠陥砲弾で主砲が自爆してるし。
ダンケルクもわざわざフッドに黒星を喫しちゃってるし。
アイオワが出るまでもない。
>36
ま～、厨房には４連装前部配置で幅狭く１枚舵の高速戦艦なんてのがまとまった設計に見えるんだろうな
ま～、厨房には４連装前部配置で幅狭く１枚舵の高速戦艦なんてのがまとまった設計に見えるんだろうな
アイオワは振動持ちで航洋性今いちだけど旋回性良好だろ。
ヴァンガードは振動持ちで航洋性良好だけど旋回性今いちだろ。
リシュリューは航洋性そこそこで旋回性今いちだろ。
予め幅110フィート制限のこいつらじゃ限界があるわな。
ヴァンガードは振動持ちで航洋性良好だけど旋回性今いちだろ。
リシュリューは航洋性そこそこで旋回性今いちだろ。
予め幅110フィート制限のこいつらじゃ限界があるわな。
大和とアイオワなんて比較対象にはならんと思う。
アイウエオ順、ABC順なら文句なしにアイオア。かなり卑怯だ。
逆検索なら、大和。相当につよいぞ！！！
逆検索なら、大和。相当につよいぞ！！！
44 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:49:58 ID:77evm4NH
それならアイオアよりも嗚呼乾燥な訳だが。
45 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 00:21:37 ID:/tqN2Fjv
なんか日本製の鉄ってアメリカ製の鉄よりも強度が落ちそう。アイオワの方が防御力あったんじゃね？
47 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 00:51:36 ID:DrxbOWOy
大和は耐46センチ防御だから近距離の遭遇戦なら
大和圧勝。
アイオワの勝機はレーダー射撃でしか命中が得られないような状況のみ。
沖縄で米戦艦群と打ち合って欲しかったな。
米軍は戦後まで46センチなの知らなかったから
被弾してから威力に驚いたに違いない。
大和圧勝。
アイオワの勝機はレーダー射撃でしか命中が得られないような状況のみ。
沖縄で米戦艦群と打ち合って欲しかったな。
米軍は戦後まで46センチなの知らなかったから
被弾してから威力に驚いたに違いない。
むしろ近距離ではどちらも相手の舷側を抜けるから唯一アイオワが対抗可能なんじゃね？
まあその場合でも打たれ強さは大和のほうが上だが
アイオワが大和を討ち取ろうとしたら夜間か悪天候時に島影などに隠れて不意打ちかけるのがよさそう
そんなことできる状況があるのかは知らんがｗ
まあその場合でも打たれ強さは大和のほうが上だが
アイオワが大和を討ち取ろうとしたら夜間か悪天候時に島影などに隠れて不意打ちかけるのがよさそう
そんなことできる状況があるのかは知らんがｗ
>>47
米軍にT字戦法決められて蜂の巣の予感
米軍にT字戦法決められて蜂の巣の予感
現実はレイテで西村艦隊がオルデンドルフの旧式戦艦群と水雷戦隊にやられて
しまった訳だが。
しまった訳だが。
扶桑級は低速だからという理由で分派されたわけだが
いつも思うんだが最大戦速で直進するわけでもあるまいし数ノットの差がそれほど致命的なのかね？
特に艦隊行動するんだから27ノットとかで隊列作ってる訳じゃあるまいし
いつも思うんだが最大戦速で直進するわけでもあるまいし数ノットの差がそれほど致命的なのかね？
特に艦隊行動するんだから27ノットとかで隊列作ってる訳じゃあるまいし
>>53
横須賀と呉で、それぞれムール貝とカキの養殖にいそしんでいたから。
横須賀と呉で、それぞれムール貝とカキの養殖にいそしんでいたから。
トラックでホテル開店してた連合艦隊旗艦もあったね・・・
大和武蔵なんかより
長門級、伊勢級の水線防御力のほうがずっと上だと思う
単純にアイオワ級一隻とガチで反航戦をやったら長門に軍配があがるよ
砲塔が４基っていうのも大きいし
口径差も１インチでは甲乙つけられない
長門級、伊勢級の水線防御力のほうがずっと上だと思う
単純にアイオワ級一隻とガチで反航戦をやったら長門に軍配があがるよ
砲塔が４基っていうのも大きいし
口径差も１インチでは甲乙つけられない
>>53
たとえばレイテのとき、長門は微妙に遅れがちだったとか大和は機関をがんがんに回し続けて機関科の人間が大変だったとかいわれてる。
たとえばレイテのとき、長門は微妙に遅れがちだったとか大和は機関をがんがんに回し続けて機関科の人間が大変だったとかいわれてる。
長門級が大和より優れているのは艦首部の非防御区画の水密区画が細かく多い点でしょ。
しかし、それを言うならスリガオで西村艦隊を待ち受けた旧式戦艦、その中でも真珠湾組みは、
おまえらモニター艦かよ、という感じでバルジを設置している。
もはや速力は18ktと遅く、洋上、広海（オープンシー）での艦隊運動戦には使えない。
しかし、それを言うならスリガオで西村艦隊を待ち受けた旧式戦艦、その中でも真珠湾組みは、
おまえらモニター艦かよ、という感じでバルジを設置している。
もはや速力は18ktと遅く、洋上、広海（オープンシー）での艦隊運動戦には使えない。
アメリカ海軍は艦隊決戦用だから、27ktの戦艦を追いかけたりしないで、
日本海軍が正面からやってくるのを待ってるだけでいいんじゃないか。
すべて鈍足でも戦列艦として艦隊運動できれば、指向できる火力は足算
で出せるんだからいいんだろ?
西村がいい例だ。2時間で戦艦砲数百発、巡洋艦砲千発、更に魚雷をくら
って生存者ひとり残さず食われてしまった。観戦していたマッカーサー
は上機嫌だったというじゃないか。
大和武蔵も集中防御方式の予備浮力だけが自慢の艦だ。レイテに突入で
きても艦砲で艦上構造物を、魚雷で非武装部分を瓦礫にされては惨めな
最期しかない。浮いてるだけの瓦礫がワシントンポストに載る姿が目に
浮かぶ。
日本海軍が正面からやってくるのを待ってるだけでいいんじゃないか。
すべて鈍足でも戦列艦として艦隊運動できれば、指向できる火力は足算
で出せるんだからいいんだろ?
西村がいい例だ。2時間で戦艦砲数百発、巡洋艦砲千発、更に魚雷をくら
って生存者ひとり残さず食われてしまった。観戦していたマッカーサー
は上機嫌だったというじゃないか。
大和武蔵も集中防御方式の予備浮力だけが自慢の艦だ。レイテに突入で
きても艦砲で艦上構造物を、魚雷で非武装部分を瓦礫にされては惨めな
最期しかない。浮いてるだけの瓦礫がワシントンポストに載る姿が目に
浮かぶ。
サウスダコタは無理をしたノースカロライナの計画の途中変更から出てきたから、
アイオワとの流れとは別なんじゃないかな？
アイオワとの流れとは別なんじゃないかな？
変態戦艦ジョージ五世が入り込む余地はありませんか？
ありますん
戦艦のようなもの by 葉巻
>>59
まぁ西村艦隊の犠牲のおかげで旧式戦艦群の弾薬が減少していたわけで
まぁ西村艦隊の犠牲のおかげで旧式戦艦群の弾薬が減少していたわけで
４６ｃｍ砲も、命中させられんかったら無用の長物だ。
それより大和にレーダーつけろよ
それより大和にレーダーつけろよ
マジで殴り合いならモンタナじゃないとキツイだろ。
>>66
サマール島沖で大和はレーダーで測距して射撃してるぞ。
サマール島沖で大和はレーダーで測距して射撃してるぞ。
なかなか当たらなかったんだよな。
逆に護衛空母機の反撃で巡洋艦群に撃沈破、撃沈破。
アメリカ軍は相対的に大戦果といってよいだろう。
帝国海軍は正規空母を撃沈と大自慢していたが、戦後恥をかくことになる。
逆に護衛空母機の反撃で巡洋艦群に撃沈破、撃沈破。
アメリカ軍は相対的に大戦果といってよいだろう。
帝国海軍は正規空母を撃沈と大自慢していたが、戦後恥をかくことになる。
速度を重視したアイオワの薄っぺらい装甲なんぞ46cm砲の相手ではない
アメリカのレーダーだって日本と対して変わらないし
アメリカのレーダーだって日本と対して変わらないし
利根、筑摩、熊野、鈴谷が15.5センチ砲搭載ならば、護衛駆逐艦の反撃を即座に潰して、
大和、長門のトンデモ回避をさせなかったのに。そして全護衛空母群殲滅でレイテ沖は勝利。
武蔵も副砲を半減して爆風で全滅する機銃なんぞ積むから沈没した。いらん改装工事だった。
大和、長門のトンデモ回避をさせなかったのに。そして全護衛空母群殲滅でレイテ沖は勝利。
武蔵も副砲を半減して爆風で全滅する機銃なんぞ積むから沈没した。いらん改装工事だった。
>71
大和みたいに高角砲も積むつもりだったからな
間に合わなかっただけだし結果論を言ってもしょうがない
大和みたいに高角砲も積むつもりだったからな
間に合わなかっただけだし結果論を言ってもしょうがない
とにかくレーダーがあろうとなかろうと
欠陥戦艦のアイオワじゃ対戦艦の戦艦戦力ではないな
超特大強甲高速砲艦というべきだよ
欠陥戦艦のアイオワじゃ対戦艦の戦艦戦力ではないな
超特大強甲高速砲艦というべきだよ
アメリカもレーダーの射撃ってところになると、あまり成績がいいとも言えない。
先手を獲れたかどうかって話とは別にな。
先手を獲れたかどうかって話とは別にな。
アイオワ級なんてどんなに高性能レーダーつんでも八卦撃ちでしょ
サウスダコダやノースカロライナ級のほうがよっぽど手強い戦艦だよ
サウスダコダやノースカロライナ級のほうがよっぽど手強い戦艦だよ
砲撃力、防御力とも大和の方が上だが
レーダーの性能に差がありすぎるから
水平射撃で殴り合う展開にでもならない限り
大和でも勝ち目はないだろうな。
遠距離砲撃の命中率は恐ろしく低いからな。
レーダーの性能に差がありすぎるから
水平射撃で殴り合う展開にでもならない限り
大和でも勝ち目はないだろうな。
遠距離砲撃の命中率は恐ろしく低いからな。
>>77
アイオワ（駆逐艦1隻にレーダー射撃して全然あたらなかったなんて言えない……）
アイオワ（駆逐艦1隻にレーダー射撃して全然あたらなかったなんて言えない……）
>>78
あれはむしろ優秀な成績でしょう。3万m以上で回避行動中の駆逐艦に対して50発ちょっとの射撃で至近弾で負傷者あり。
あれはむしろ優秀な成績でしょう。3万m以上で回避行動中の駆逐艦に対して50発ちょっとの射撃で至近弾で負傷者あり。
しかし軍板もレベル下がったな
レーダーがあっても距離が光学式より正確に分かるだけで、後の射撃データ出す作業は同じというのは遥か昔に結論出てるのに
レーダーある無しだけで議論するとか、これじゃアホー知恵遅れの連中と変わらんぞ
レーダーがあっても距離が光学式より正確に分かるだけで、後の射撃データ出す作業は同じというのは遥か昔に結論出てるのに
レーダーある無しだけで議論するとか、これじゃアホー知恵遅れの連中と変わらんぞ
>81
第一射は三式弾と混合で前方300ヤードと後方4000ヤードだったはずだが
第一射は三式弾と混合で前方300ヤードと後方4000ヤードだったはずだが
>>82
全天候性能とかにも言及してほしいものだ。弾着の遠近左右の誤差を同時に観測できる当たりも強み。
勿論、信頼性その他の面から圧倒的優位になるわけではないにしろ、あったほうが良いことに変わりはない。
全天候性能とかにも言及してほしいものだ。弾着の遠近左右の誤差を同時に観測できる当たりも強み。
勿論、信頼性その他の面から圧倒的優位になるわけではないにしろ、あったほうが良いことに変わりはない。
85 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 01:54:31 ID:ac5JqS0O
>77
だからレーダー射撃に日本と米国にそんなに差なんてない
どの艦と戦ったら大和に勝ち目がないのかが理解できない
だからレーダー射撃に日本と米国にそんなに差なんてない
どの艦と戦ったら大和に勝ち目がないのかが理解できない
>>83
0659第一斉射は後方4,000yd。これが大和の一斉射と思われます。直後に艦首右舷300ydに弾着してこれも大和の砲撃の不規弾の可能性はあります。
が、当時米艦隊は南西よりの針路をとっていますから夾叉とはなっておらず概ね空母群の後方に弾着したようです。
1分後には次の斉射に夾叉されましたが、弾着は3発で14inかそれ以上とされているので弾数と時間から見て金剛乃至は長門の可能性が高い。恐らくは金剛?
0702には別の斉射に夾叉されますがこれは砲撃した艦を特定する情報は無し。
更にその2分後には4発と2発に別れた砲弾が左艦首から右艦尾近くに弾着し大和の可能性があります。但し第一斉射から5分後であり大和の二斉射目と考えることはちょっと出来ません。
またこの頃には他の艦も撃っているので長門又は金剛と交互射撃をしていた榛名の弾着の錯綜、或いは第五戦隊の弾着であった可能性を否定し去ることも出来ません。
※もっとも第五戦隊が撃っていた「空母」は駆逐艦の誤認であるかもしれません。
というわけで大和の弾着が続いて同じところに落ちたという証明は困難なのですよ。
0659第一斉射は後方4,000yd。これが大和の一斉射と思われます。直後に艦首右舷300ydに弾着してこれも大和の砲撃の不規弾の可能性はあります。
が、当時米艦隊は南西よりの針路をとっていますから夾叉とはなっておらず概ね空母群の後方に弾着したようです。
1分後には次の斉射に夾叉されましたが、弾着は3発で14inかそれ以上とされているので弾数と時間から見て金剛乃至は長門の可能性が高い。恐らくは金剛?
0702には別の斉射に夾叉されますがこれは砲撃した艦を特定する情報は無し。
更にその2分後には4発と2発に別れた砲弾が左艦首から右艦尾近くに弾着し大和の可能性があります。但し第一斉射から5分後であり大和の二斉射目と考えることはちょっと出来ません。
またこの頃には他の艦も撃っているので長門又は金剛と交互射撃をしていた榛名の弾着の錯綜、或いは第五戦隊の弾着であった可能性を否定し去ることも出来ません。
※もっとも第五戦隊が撃っていた「空母」は駆逐艦の誤認であるかもしれません。
というわけで大和の弾着が続いて同じところに落ちたという証明は困難なのですよ。
盲目的な国粋主義もここまでくれば病的と言い切らざるをえない
>>85
米軍のレーダーも魔法ではありませんが、前夜の例を見ても日本側の二号二型は敵艦と島の分離にも苦労していますが米側は島どころか日本艦艇を個別に分離して捉えています。
サマールでの大和の電探射撃も同時刻に大和と思われる大口径砲の脅威を受けていた米艦が確認できないこともあり、効果は無かったと推定せざるを得ません。
以前は鳥海に当てたのではないかという説もありましたが、時刻と方位に食い違いがあり否定されています。
米軍のレーダーも魔法ではありませんが、前夜の例を見ても日本側の二号二型は敵艦と島の分離にも苦労していますが米側は島どころか日本艦艇を個別に分離して捉えています。
サマールでの大和の電探射撃も同時刻に大和と思われる大口径砲の脅威を受けていた米艦が確認できないこともあり、効果は無かったと推定せざるを得ません。
以前は鳥海に当てたのではないかという説もありましたが、時刻と方位に食い違いがあり否定されています。
>>87
まあまあ。2chの誇る戦艦スレ参加者がこんな初歩的な話で満足しているわけは無いので、本スレとは別にネタとしてわざと遊んでいるのだと思いますよ。
まあまあ。2chの誇る戦艦スレ参加者がこんな初歩的な話で満足しているわけは無いので、本スレとは別にネタとしてわざと遊んでいるのだと思いますよ。
>88
かといってアメリカのレーダー射撃精度の優位性は証明されてないですよ
かといってアメリカのレーダー射撃精度の優位性は証明されてないですよ
要するにガダルカナル沖の夜戦でレーダーの有無で先手をとるのとらないのの
話がいつの間にか「レーダーがあれば正確無比な砲撃」とかいう話にすり替わってｗ
なんだろう、こういう誤解が生じてる原因って？
話がいつの間にか「レーダーがあれば正確無比な砲撃」とかいう話にすり替わってｗ
なんだろう、こういう誤解が生じてる原因って？
Mk3は10,000m超えたら当たらないウンコ
>>77
逆だよ逆
至近距離の水平射撃じゃなければアイオワは敵艦に命中弾をあてられないんだよ
ちなみにアイオワが横向けに主砲を撃つと
艦橋の哨楼で振り幅が最大２５Ｍにもなり
見張員は海にたたき付けられんばかりで
振幅を七、八回くりかえし元にもどるというのだから
事実上、同航戦も反航戦も水平射可能な距離でなければできないし
回復までそれだけ時間がかかると次発弾の照準はつけられないし
振幅と傾きで艦内の備品やら弾薬やら不安定なものすっころびまくる
これが致命的な欠陥戦艦アイオワの現実だよ
逆だよ逆
至近距離の水平射撃じゃなければアイオワは敵艦に命中弾をあてられないんだよ
ちなみにアイオワが横向けに主砲を撃つと
艦橋の哨楼で振り幅が最大２５Ｍにもなり
見張員は海にたたき付けられんばかりで
振幅を七、八回くりかえし元にもどるというのだから
事実上、同航戦も反航戦も水平射可能な距離でなければできないし
回復までそれだけ時間がかかると次発弾の照準はつけられないし
振幅と傾きで艦内の備品やら弾薬やら不安定なものすっころびまくる
これが致命的な欠陥戦艦アイオワの現実だよ
94 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 17:26:45 ID:JfptnlNc
>>93それが事実ならアイオワ級の自動装填装置の高装填速度は意味がなくなるな。
捏造チョン乙
>>91
日本軍にしてみれば、夜間どこにいるのかもはっきりしない相手から砲撃を受けて、艦の周りにどかどか水柱が立てば、
「恐るべしレーダー射撃」
という感想が出てくるのは無理もない。これに尾ひれがつけば
「レーダー射撃は百発百中」
に化けるのは造作もないこと。
日本軍にしてみれば、夜間どこにいるのかもはっきりしない相手から砲撃を受けて、艦の周りにどかどか水柱が立てば、
「恐るべしレーダー射撃」
という感想が出てくるのは無理もない。これに尾ひれがつけば
「レーダー射撃は百発百中」
に化けるのは造作もないこと。
最強なら、ビスマルクだろ。
大和もアイオワも、そんなに騒ぐほどの実績はないからな。
大和もアイオワも、そんなに騒ぐほどの実績はないからな。
>>97
まぁポンコツ戦艦と故障だらけの欠陥戦艦が相手なら勝つのは簡単だわな
まぁポンコツ戦艦と故障だらけの欠陥戦艦が相手なら勝つのは簡単だわな
ソードフィッシュに舵をやられてイギリスのダメ戦艦軍団にボコられたビスマルク
がなんだって？
がなんだって？
サボ島沖海戦
日本にしてみれば、米軍からの初弾命中にビックリ、指揮官擁護の見地からも相当に評価されたというのがレーダー神話の起源。
米側も日本軍3番艦の逆襲でフルボッコに。まさか連装砲３基のロートル巡洋艦とは思わない。
で、ダンカンがウロウロ。
日本にしてみれば、米軍からの初弾命中にビックリ、指揮官擁護の見地からも相当に評価されたというのがレーダー神話の起源。
米側も日本軍3番艦の逆襲でフルボッコに。まさか連装砲３基のロートル巡洋艦とは思わない。
で、ダンカンがウロウロ。
ダメ戦艦軍団ねえ？
イギリスは、戦艦の本場だぞ。
日本の戦艦も、イギリス戦艦無しに存在しなかっただろう。
それに、ランチェスターの第二法則を知らんのか？
ビスマルク一隻が、イギリスの戦艦群と渡り合ったんだぞ？
こんな凄い戦績を残した艦が、他にあるとでも言うのかい。
イギリスは、戦艦の本場だぞ。
日本の戦艦も、イギリス戦艦無しに存在しなかっただろう。
それに、ランチェスターの第二法則を知らんのか？
ビスマルク一隻が、イギリスの戦艦群と渡り合ったんだぞ？
こんな凄い戦績を残した艦が、他にあるとでも言うのかい。
102 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 21:28:10 ID:JfptnlNc
昼間砲戦の精度なら日本の戦艦もアメの戦艦もそう変わり映えはしないから昼間戦なら
火力差防御力で大和が圧勝ぽいが夜戦はかなりまずいだろうな。あれは錬度が物を言う。
比叡の奮戦を見るとよくわかる。大和は錬度は新しい戦艦だけあってそれほどでもない
だろう。
火力差防御力で大和が圧勝ぽいが夜戦はかなりまずいだろうな。あれは錬度が物を言う。
比叡の奮戦を見るとよくわかる。大和は錬度は新しい戦艦だけあってそれほどでもない
だろう。
なら長門vsサウスダコタってのはどうだ？
夜戦ではレーダー射撃が大きくモノをいうから
少々スペックに差があっても全く勝負にならないだろう。
大和にとっては最悪、アイオワにとっては最良の展開だ。
問題は夜戦以外だが、スペックの差で大和に軍配が上がると願いたい。
少々スペックに差があっても全く勝負にならないだろう。
大和にとっては最悪、アイオワにとっては最良の展開だ。
問題は夜戦以外だが、スペックの差で大和に軍配が上がると願いたい。
大気が澄んで快晴でなければ大和に勝機はなしと。これで決着？
大和もレーダーを積んでるのをお忘れか？
レーダーとか関係無い。
錬度自体、アイオワが上だろうな。
あんまり遠距離だと砲撃当たらんから、射撃の早い方が有利。
錬度自体、アイオワが上だろうな。
あんまり遠距離だと砲撃当たらんから、射撃の早い方が有利。
>>108
発射して、弾着五、修正してまた発射だから、夾叉するまでは発射速度はかわらないよ。
発射して、弾着五、修正してまた発射だから、夾叉するまでは発射速度はかわらないよ。
>レーダーとか関係無い。
ならアイオワが不利なんじゃないの？
アイオワって戦艦にしちゃ細いフネだし、安定性は大和の方がしっかりしてるだろ。
後は数って話になるのか・・・
ならアイオワが不利なんじゃないの？
アイオワって戦艦にしちゃ細いフネだし、安定性は大和の方がしっかりしてるだろ。
後は数って話になるのか・・・
要するに戦艦の砲撃戦は、２０㎞そこらでの殴り合いでないと決着しない。
レーダーに頼って、相手を仕留めるのは難しいだろうな。
射撃の早い艦が有利。
大和の砲は、無駄にデカいな。
レーダーに頼って、相手を仕留めるのは難しいだろうな。
射撃の早い艦が有利。
大和の砲は、無駄にデカいな。
いや2万メートルとか3万メートルってのは、安全距離であって、～メートル以下
だと垂直防御が破られ、～メートル以上だと水平防御が破られるって話だから、
結局お互いに安全距離の外縁で相手の鼻先を押さえるような運動をするから、
実際の海戦の様な奇っ怪な航跡を描いて動く訳だ。
発射速度が速くても、初弾の弾着を待って次弾だから、あまり意味がないと思うけど？
戦艦砲撃は駆逐艦のそれとは次元が違うなりよ。
だと垂直防御が破られ、～メートル以上だと水平防御が破られるって話だから、
結局お互いに安全距離の外縁で相手の鼻先を押さえるような運動をするから、
実際の海戦の様な奇っ怪な航跡を描いて動く訳だ。
発射速度が速くても、初弾の弾着を待って次弾だから、あまり意味がないと思うけど？
戦艦砲撃は駆逐艦のそれとは次元が違うなりよ。
実際は連射速度は重要じゃない
どうやったら細長くて装甲の薄いアイオワが大和に勝てるのかが知りたい
レーダー射撃の精度だって大差ないし
まだサウスゴスタの方がやり甲斐があるな
どうやったら細長くて装甲の薄いアイオワが大和に勝てるのかが知りたい
レーダー射撃の精度だって大差ないし
まだサウスゴスタの方がやり甲斐があるな
たぶんおたがいに単従陣で25,000メートル前後の砲撃戦をやるんでしょ？
16インチ砲艦の数がアメリカは多いんで、その分若干有利なんじゃないかなぁ？
もっとも年代によってだいぶ条件が変わってくるから、そこんとこはっきり
しないとなんとも言えないねぇ
って、アイオワ前提だと1944年以降か・・・ますます日本不利ｗ
16インチ砲艦の数がアメリカは多いんで、その分若干有利なんじゃないかなぁ？
もっとも年代によってだいぶ条件が変わってくるから、そこんとこはっきり
しないとなんとも言えないねぇ
って、アイオワ前提だと1944年以降か・・・ますます日本不利ｗ
日本の物干し竿に電線巻いたようなレーダーと米製の精度が同じわけがないw
>115
実際じゃアメリカのレーダー射撃精度は実証されてないって
レーダー射撃じゃない日本に返り討ちにされた時もあったしな
差があったとしても微々たるもんで全然影響ない
実際じゃアメリカのレーダー射撃精度は実証されてないって
レーダー射撃じゃない日本に返り討ちにされた時もあったしな
差があったとしても微々たるもんで全然影響ない
>97
ビスマルクが最強とか笑わしてくれるぜ
ビスマルクが最強とか笑わしてくれるぜ
>>116
そりゃMk.8とか積んだ戦艦が出張る機会が少なかったからな。
スリガオでもそんなに撃ってないし。
とりあえず、電探で測距することの優位ってのは
中遠距離での測距精度に優れる（光学測距儀は距離の自乗に比例して精度が悪化）
連続して測距データが得られる
視界不良時でも有効（スコール、夜間等。但し、方位測定には高度な技術が必要なので、日本のように光学器との併用が必要な場合もある）
等かな。とりあえず目が･:*:･(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟｱｱ･:*:･と開いた状態にはなる。問題はそこから得たデータをどう射撃に活かすかということ。
そりゃMk.8とか積んだ戦艦が出張る機会が少なかったからな。
スリガオでもそんなに撃ってないし。
とりあえず、電探で測距することの優位ってのは
中遠距離での測距精度に優れる（光学測距儀は距離の自乗に比例して精度が悪化）
連続して測距データが得られる
視界不良時でも有効（スコール、夜間等。但し、方位測定には高度な技術が必要なので、日本のように光学器との併用が必要な場合もある）
等かな。とりあえず目が･:*:･(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟｱｱ･:*:･と開いた状態にはなる。問題はそこから得たデータをどう射撃に活かすかということ。
>>104
>こんなの相手じゃ負けるほうが難しいって
いや、リシュリュー＆アルジェリーあたりならそのどうにも脱力な英艦２隻と
互角の（笑）撃ち合いを演じてくれるか、どうかすると後塵を拝する可能性も
あるんだが。
あと、そのカードならサウスダコタあたりは論外だろう。
２６ｋｔ以上での追跡行の挙句に２５ｋｔ以上での高速の撃ち合いだから、
野太い一本グソのようなダコタでは務まらない。
>こんなの相手じゃ負けるほうが難しいって
いや、リシュリュー＆アルジェリーあたりならそのどうにも脱力な英艦２隻と
互角の（笑）撃ち合いを演じてくれるか、どうかすると後塵を拝する可能性も
あるんだが。
あと、そのカードならサウスダコタあたりは論外だろう。
２６ｋｔ以上での追跡行の挙句に２５ｋｔ以上での高速の撃ち合いだから、
野太い一本グソのようなダコタでは務まらない。
日本人は相撲・柔道・格闘技スポーツ全般、
どちらかと言うと小よく大を制す、ってパターンが好きなんだが。
こと戦艦に限っては、デカい大和に勝って欲しいって人が多いな。
まあ仕方ないが。
どちらかと言うと小よく大を制す、ってパターンが好きなんだが。
こと戦艦に限っては、デカい大和に勝って欲しいって人が多いな。
まあ仕方ないが。
火力で一段、装甲で二段、予備浮力に至っては倍ほども違うんだよね
安定性も大和がはるかに上
単純な火力と装甲の話だと、比べるのもおこがましいレベルという
安定性も大和がはるかに上
単純な火力と装甲の話だと、比べるのもおこがましいレベルという
極貧生活に耐えながらフェラーリ乗ってる走り屋のイメージだわ
>>120
柔道も格闘技も階級別だからチビもデカもねーだろ
柔道も格闘技も階級別だからチビもデカもねーだろ
>>90
レーダー射撃の優位は証明されていますよ。
スリガオに例をとれば既に書いたように日本側の電探は島と米艦艇の分離を分離できず有効な射撃が殆ど行えませんでした。魚雷艇を別にすれば駆逐艦1隻に数発を命中させたのみです。
一方米艦隊は島どころか日本艦艇を個々に分離して捉えることに成功し砲撃でも雷撃でもレーダーを有効に活用しています。
詳細な被弾数は記録されていませんが山城は相当な被弾があったことがわかっていますし、最上は中小口径砲中心ですが30発以上被弾した記録が残っていますし駆逐艦の中にも被弾したことが記録として残っている艦があります。
充分な分解能を備えていなかったMk3装備艦もMk8装備艦の弾着の水柱を捉えることには成功して有効かどうかは不明ながら砲撃はしています。
このMk3装備艦も第三次ソロモンでは無照射で有効な砲撃が可能でしたから入り組んだ海域でなければ充分有効に機能するようです。
因みにMk8やMk13の測距誤差は40yd+距離の0.1%ですから遠距離であっても大型測距儀よりかなり小さなものです。
米軍のレーダーといえども魔法ではないので誘導砲弾のように100発100中というわけではありませんが、視界に左右されず安定して敵を捉えることが出来(見えているのなら尚良い)かつ測距誤差が小さい。
敵の陣形や態勢を早期に掴むことで有利な態勢を採り易く、複数装備されているので故障や不具合の際にもシステムとしての弾力性に優れる点で有利です。
ただレーダーといっても色々種類があるのでひと括りにはできません。
ソロモンでしばしば活躍したのはSG系の捜索レーダー。これは射撃用としては補助的に使用できるだけで完全に見えない相手を撃つには能力は不充分なもの。早期発見で有利なことと照明弾を併用できれば測距データを提供して砲撃の足しに出来るだけです。
Mk3は射撃用としてある程度有効ですが後のMk8や13とは敵を分離して捉える能力で差が大きいものです。
レーダー射撃の優位は証明されていますよ。
スリガオに例をとれば既に書いたように日本側の電探は島と米艦艇の分離を分離できず有効な射撃が殆ど行えませんでした。魚雷艇を別にすれば駆逐艦1隻に数発を命中させたのみです。
一方米艦隊は島どころか日本艦艇を個々に分離して捉えることに成功し砲撃でも雷撃でもレーダーを有効に活用しています。
詳細な被弾数は記録されていませんが山城は相当な被弾があったことがわかっていますし、最上は中小口径砲中心ですが30発以上被弾した記録が残っていますし駆逐艦の中にも被弾したことが記録として残っている艦があります。
充分な分解能を備えていなかったMk3装備艦もMk8装備艦の弾着の水柱を捉えることには成功して有効かどうかは不明ながら砲撃はしています。
このMk3装備艦も第三次ソロモンでは無照射で有効な砲撃が可能でしたから入り組んだ海域でなければ充分有効に機能するようです。
因みにMk8やMk13の測距誤差は40yd+距離の0.1%ですから遠距離であっても大型測距儀よりかなり小さなものです。
米軍のレーダーといえども魔法ではないので誘導砲弾のように100発100中というわけではありませんが、視界に左右されず安定して敵を捉えることが出来(見えているのなら尚良い)かつ測距誤差が小さい。
敵の陣形や態勢を早期に掴むことで有利な態勢を採り易く、複数装備されているので故障や不具合の際にもシステムとしての弾力性に優れる点で有利です。
ただレーダーといっても色々種類があるのでひと括りにはできません。
ソロモンでしばしば活躍したのはSG系の捜索レーダー。これは射撃用としては補助的に使用できるだけで完全に見えない相手を撃つには能力は不充分なもの。早期発見で有利なことと照明弾を併用できれば測距データを提供して砲撃の足しに出来るだけです。
Mk3は射撃用としてある程度有効ですが後のMk8や13とは敵を分離して捉える能力で差が大きいものです。
>>121
装甲と浮力はともかく火力面ではかなり迫られてはいますけどね。
16inMk7は貫通力で言えば46糎砲にかなりのレベルまで接近した艦砲です。
装甲面では約100mmもの差があるので材質面の問題が多少あっても大和の有利は動かないでしょうが。
装甲と浮力はともかく火力面ではかなり迫られてはいますけどね。
16inMk7は貫通力で言えば46糎砲にかなりのレベルまで接近した艦砲です。
装甲面では約100mmもの差があるので材質面の問題が多少あっても大和の有利は動かないでしょうが。
>>125
砲弾を重たくした上で、初速まで上げたものだから結果的に17ｲﾝﾁ砲相当なのでしょうねえ
貫徹力でかなり近いレベルなのも頷けるかと
ただ、弾頭重量と炸薬量に勝る分、破壊力では大和に分があるかと思います
実際の所、大和の艦砲がイメージより弱いのではなく、逆にｱｲｵﾜがあれだけの火力を持ちながら、装甲も耐久力も全く足りていないと言うのが正しいのでしょうな
砲弾を重たくした上で、初速まで上げたものだから結果的に17ｲﾝﾁ砲相当なのでしょうねえ
貫徹力でかなり近いレベルなのも頷けるかと
ただ、弾頭重量と炸薬量に勝る分、破壊力では大和に分があるかと思います
実際の所、大和の艦砲がイメージより弱いのではなく、逆にｱｲｵﾜがあれだけの火力を持ちながら、装甲も耐久力も全く足りていないと言うのが正しいのでしょうな
だってアイオワの真の敵は、金剛とその後継だもんｗ
火力は互角に近いと仮定しても防御力と安定性は大和が大きく勝る。
アイオワの高い機動力、広いバイタルパート、高性能レーダーが
戦況にどれだけ有利に働くかは未知数だが
間合いが狭まるほどアイオワが不利になるのは明白。
どちらにせよ仮想戦記のような一方的な展開にはならないと思う。
アイオワの高い機動力、広いバイタルパート、高性能レーダーが
戦況にどれだけ有利に働くかは未知数だが
間合いが狭まるほどアイオワが不利になるのは明白。
どちらにせよ仮想戦記のような一方的な展開にはならないと思う。
議論をきいてるとどうも大和に分はないなぁ
ここは
大和・武蔵
VS
アイオワ・ミズーリ・ニュージャージー・ミシシッピで
大和・武蔵
VS
アイオワ・ミズーリ・ニュージャージー・ミシシッピで
なぜ、ミシシッピ？
レイテ戦の武蔵なんかは
１．魚雷一発で射撃方位盤が台座から脱落
２．爆弾一発で電路が切断されて、高射装置からの指示が途絶
３．複数の爆弾で中甲板で火災が延焼、下層との行き来が不可能
４．調理場行きの蒸気の栓を閉め忘れて被弾時に逆流、高温になった缶室は結果的に放棄
大和と比べると不思議なくらい運が悪い
１．魚雷一発で射撃方位盤が台座から脱落
２．爆弾一発で電路が切断されて、高射装置からの指示が途絶
３．複数の爆弾で中甲板で火災が延焼、下層との行き来が不可能
４．調理場行きの蒸気の栓を閉め忘れて被弾時に逆流、高温になった缶室は結果的に放棄
大和と比べると不思議なくらい運が悪い
アイオワ厨は脳内最強のヒュンダイでＧＴＲやコルベットと戦ってるんだろ(笑
>125
距離によっては50口径より45口径の方が貫通力高いぞ
距離によっては50口径より45口径の方が貫通力高いぞ
結局モンタナ辺り引っ張ってこないと駄目なのかね？
防御のことを考えると、排水量の似通ったモンタナがカウンターパートになるだろうな。
けどそのモンタナでも大和とやり合うと１８０００ｍ以下に接近するか、２８０００ｍ以上
離れないと大和の装甲を抜けない。もっともモンタナは大和にたいして安全距離が存在しないのでどの距離でも装甲を抜かれるけど。
けどそのモンタナでも大和とやり合うと１８０００ｍ以下に接近するか、２８０００ｍ以上
離れないと大和の装甲を抜けない。もっともモンタナは大和にたいして安全距離が存在しないのでどの距離でも装甲を抜かれるけど。
アメリカが大和型の砲塔前面装甲を打ち抜いたものを飾っているが、あれは砲戦距離をどの程度に想定した弱装でやったものなのだ。
もし、強装の近距離で、打ち抜いて勝ち誇っているとすれば、逆説的に大和を評価しているという意味になる。
本当に、敵じゃないと思っているなら、そんなことする必要も無い。
もし、強装の近距離で、打ち抜いて勝ち誇っているとすれば、逆説的に大和を評価しているという意味になる。
本当に、敵じゃないと思っているなら、そんなことする必要も無い。
戦艦の時代が続いていれば、大和もその時代の世界最大の戦艦ということで終了なんだが、
戦艦の時代そのものが終了してしまった。
結果として、世界最大の戦艦を作ったのは日本ということになってしまった。
最大はもう、ごまかせない。厳然たる数字だし。
それが気に入らない人はやはり、アメリカにも多いだろう。
火器管制システムが必要以上に格差あるとしているのも、そうしないと他の要素で勝てる部分がない。
アイオアの火器管制システムがすごいとか言い出したのは、「誰も言わなかった海軍の失敗」/是本 信義、あたりからかね。
戦艦の時代そのものが終了してしまった。
結果として、世界最大の戦艦を作ったのは日本ということになってしまった。
最大はもう、ごまかせない。厳然たる数字だし。
それが気に入らない人はやはり、アメリカにも多いだろう。
火器管制システムが必要以上に格差あるとしているのも、そうしないと他の要素で勝てる部分がない。
アイオアの火器管制システムがすごいとか言い出したのは、「誰も言わなかった海軍の失敗」/是本 信義、あたりからかね。
>139
あれはゼロ距離で撃ち抜いただけだよな
アメリカは実際の海戦でゼロ距離で撃ち合うことがあると思っているのかね？
あれはゼロ距離で撃ち抜いただけだよな
アメリカは実際の海戦でゼロ距離で撃ち合うことがあると思っているのかね？
>>141
ゼロ距離は当然でしょ。
でなければ、当たるわけが無い。
問題は砲戦距離を想定して、その分装填薬を減らしていたのかどうかということ。
例えば、2万メートルを想定しているなら、その残速が初速になるように火薬を減らすというような細工をしているのかどうか。
このあたりの情報を目にしたことが無いんだよね。
ゼロ距離は当然でしょ。
でなければ、当たるわけが無い。
問題は砲戦距離を想定して、その分装填薬を減らしていたのかどうかということ。
例えば、2万メートルを想定しているなら、その残速が初速になるように火薬を減らすというような細工をしているのかどうか。
このあたりの情報を目にしたことが無いんだよね。
>>142
零距離のうえに、強装のさらにダブルチャージときいてるけど。
零距離のうえに、強装のさらにダブルチャージときいてるけど。
もし、それが本当なら、大和が存在したことが、アメリカにとって面白くないという証拠だろうね。
沖縄特攻で偽装航路取ってなければな
旧式戦艦叩き潰して沖縄に突っ込んでたかも
旧式戦艦叩き潰して沖縄に突っ込んでたかも
>>146
滅多打ちにされて浮かぶ鉄クズになるのがオチだね
滅多打ちにされて浮かぶ鉄クズになるのがオチだね
これがゆとり教育の成果か。
仮想戦記も真っ青だな。
仮想戦記も真っ青だな。
同時代の戦艦多数を相手にして勝てる艦はドレッドノートだけ。
他の戦艦の2.．5倍の主砲数があって優速。
大和に同じことやらせるなら主砲は最低22門ほしい
他の戦艦の2.．5倍の主砲数があって優速。
大和に同じことやらせるなら主砲は最低22門ほしい
まあ、最後に戦艦と戦って沈むんだったら本望でしょ
大和ＶＳアイオアｗｗ
ここまでの議論はともかくネタとしてはウケるｗｗ
ゆとり臭いけどここまでくればもう笑うしかないｗｗ
ここまでの議論はともかくネタとしてはウケるｗｗ
ゆとり臭いけどここまでくればもう笑うしかないｗｗ
昔、サムライスピリッツか何かのゲームであった、
「生き延びることこそ無敵なり」
という一節を思い出したんだけど、この考えに基づけばアイオワ最強だと思う。
大和は大きくて強かったけど、沈んだ。アイオワは今も現存している。だからアイオワ最強。
「生き延びることこそ無敵なり」
という一節を思い出したんだけど、この考えに基づけばアイオワ最強だと思う。
大和は大きくて強かったけど、沈んだ。アイオワは今も現存している。だからアイオワ最強。
オレはゆとりよりオッサンの脊髄反射の煽りレスの方が気になる・・・
人生に余裕がない所以なのか知らんが、この国、オワットル
人生に余裕がない所以なのか知らんが、この国、オワットル
結局、重要なのは運とか家柄であって、火力でも装甲でもないのよ。
世界最強のアメリカ海軍の元に生まれた、という幸運。運によって得た家柄。
アイオワが大和と決戦するような場面では、どう考えても何隻もの空母、何十隻もの巡洋艦、何百隻もの駆逐艦がアイオワを援護してくれる。
そしてアイオワが大和を見る前に大和は沈む。
正々堂々撃ち合って勝つなんてとんでもない。
相手が撃ち合いが得意なら、そもそも撃ち合いという状況を崩すのが兵法だ。
世界最強のアメリカ海軍の元に生まれた、という幸運。運によって得た家柄。
アイオワが大和と決戦するような場面では、どう考えても何隻もの空母、何十隻もの巡洋艦、何百隻もの駆逐艦がアイオワを援護してくれる。
そしてアイオワが大和を見る前に大和は沈む。
正々堂々撃ち合って勝つなんてとんでもない。
相手が撃ち合いが得意なら、そもそも撃ち合いという状況を崩すのが兵法だ。
最強戦艦三笠
つーか
なぜウィスコンシンじゃなくてミシシッピ
なぜウィスコンシンじゃなくてミシシッピ
アイオワは火力に対して明らかに船体が器不足だが、更に小さい船体に大和の砲塔並みの重量の４連装を積んだ
リシュリューなんてのもある
下には下があるもんだ
リシュリューなんてのもある
下には下があるもんだ
>155
確かにそうだが、もし正々堂々撃ち合ったらどうなるかってのがこのスレだろ
確かにそうだが、もし正々堂々撃ち合ったらどうなるかってのがこのスレだろ
大和ＶＳアイオアなんてのは
信長ＶＳ信玄みたいなもんだから
そう短絡的にならんでも
信長ＶＳ信玄みたいなもんだから
そう短絡的にならんでも
金剛ｖｓタイガーというのも議論してもらいたいかも
戦艦とて単なる兵器なんだよ。
M16とAK47、F6Fとゼロ戦、タイガーとT-34/76、すべての兵器は戦場で使用されて
はじめて真価が問われる。
イスラエル軍のタンクドクトリンを作ったある将軍は「砂漠を耐えることができ
ない戦車はただの棺桶だ」と言ってるように実戦こそがすべての兵器の進化の分岐
点であり、淘汰の競争の現場なのである。
大和という兵器は確かについてるカタログや取説は魅力的かもしれない。確かに第
一次大戦の海戦を戦うにはよいのだろう。ジェトランドでは港まで戻れれば「沈没
」ではないと評されたからね。
ただ第二次大戦では戦艦の比較しうる技術は、物理学から電気学に変わっていた事
を日英同盟破棄以後、技術的断絶を自ら受け入れた日本では気づかなかったのだろ
う。
ドイツ・フランスも日本にはレーダー等の最先端技術については国家的機密事項と
して公開を許していなかった。最恵国待遇の国家相手にしか触れることも許してい
ない。(ドイツは三国同盟後も日本にレーダー技術提供を断っている)
ドイツ海軍は、日本等の諜報が港湾施設にいるのを知っていたから、わざわざ洋上
でレーダーを分解してから入港してたくらいだからな。
レーダーだけでなくもっと格差があったのは、兵達が使うレーダーのGUI技術だ。
英米軍は情報の表示に電子グラフィック技術(テレビ等の技術がここから派生す
る。)日本のレーダー員が難解な表示に首をかしげていた海の向こうでは、米軍
の水兵は地図上の画面の上で、リアルタイムでジャップの位置を数m単位で把握
できていた。
国際連盟の椅子を蹴り、世界の孤児に自らなった日本の当然の報いではあるが。
M16とAK47、F6Fとゼロ戦、タイガーとT-34/76、すべての兵器は戦場で使用されて
はじめて真価が問われる。
イスラエル軍のタンクドクトリンを作ったある将軍は「砂漠を耐えることができ
ない戦車はただの棺桶だ」と言ってるように実戦こそがすべての兵器の進化の分岐
点であり、淘汰の競争の現場なのである。
大和という兵器は確かについてるカタログや取説は魅力的かもしれない。確かに第
一次大戦の海戦を戦うにはよいのだろう。ジェトランドでは港まで戻れれば「沈没
」ではないと評されたからね。
ただ第二次大戦では戦艦の比較しうる技術は、物理学から電気学に変わっていた事
を日英同盟破棄以後、技術的断絶を自ら受け入れた日本では気づかなかったのだろ
う。
ドイツ・フランスも日本にはレーダー等の最先端技術については国家的機密事項と
して公開を許していなかった。最恵国待遇の国家相手にしか触れることも許してい
ない。(ドイツは三国同盟後も日本にレーダー技術提供を断っている)
ドイツ海軍は、日本等の諜報が港湾施設にいるのを知っていたから、わざわざ洋上
でレーダーを分解してから入港してたくらいだからな。
レーダーだけでなくもっと格差があったのは、兵達が使うレーダーのGUI技術だ。
英米軍は情報の表示に電子グラフィック技術(テレビ等の技術がここから派生す
る。)日本のレーダー員が難解な表示に首をかしげていた海の向こうでは、米軍
の水兵は地図上の画面の上で、リアルタイムでジャップの位置を数m単位で把握
できていた。
国際連盟の椅子を蹴り、世界の孤児に自らなった日本の当然の報いではあるが。
いや、単純にぶち抜いた後の存速から解析するだけなんだが
取り付け角度とその厚みから、砲塔に関して不死身であるというのが米側の評価だよ
取り付け角度とその厚みから、砲塔に関して不死身であるというのが米側の評価だよ
>>141>>142>>143
砲塔正面用26inのVH甲鈑の米軍試験は
撃角0.33°
1発目が撃速607.2m/sで貫通。
2発目が502.3m/sで21in食い込んで止まった。
以上から同撃角では560.5m/sで貫通可能と結論されています。装薬の調整はきちんとやっていますよ。
但し他のVH甲鈑は撃角30°で試験されていますから、26in板は特別ですね。
砲塔正面用26inのVH甲鈑の米軍試験は
撃角0.33°
1発目が撃速607.2m/sで貫通。
2発目が502.3m/sで21in食い込んで止まった。
以上から同撃角では560.5m/sで貫通可能と結論されています。装薬の調整はきちんとやっていますよ。
但し他のVH甲鈑は撃角30°で試験されていますから、26in板は特別ですね。
>163
>すべての兵器は戦場で使用されてはじめて真価が問われる
あの当時の戦艦はそうでもないぞ
戦艦が国家の強さを示していて抑止力にもなっていた
まあ、大和型は別だけどな
>すべての兵器は戦場で使用されてはじめて真価が問われる
あの当時の戦艦はそうでもないぞ
戦艦が国家の強さを示していて抑止力にもなっていた
まあ、大和型は別だけどな
撃角0.33°で砲塔前楯に当たる状況ってどんなの想定したのかね？
>>168
7.25～15inVHが撃角30°なのに対し26inのみ正撃ということから、26inに関しては純粋に技術的な調査で戦術的な想定はされていないと思います。
7.25～15inVHが撃角30°なのに対し26inのみ正撃ということから、26inに関しては純粋に技術的な調査で戦術的な想定はされていないと思います。
>163
F6Fとゼロ戦という認識はおかしい
世代的にF4Fとゼロ戦、F6Fと烈風だろ
烈風は全然間に合わなかったけどな
F6Fとゼロ戦という認識はおかしい
世代的にF4Fとゼロ戦、F6Fと烈風だろ
烈風は全然間に合わなかったけどな
大和と近い時期に建造配備された米戦艦との殴り合いなら議論する余地もなさそうだ。
>>171
烈風は途中で艦上戦闘機ではなくなっているので紫電改では？
烈風は途中で艦上戦闘機ではなくなっているので紫電改では？
前楯自体傾けて装着されているから、丁度正撃の距離だと確か560m/sも存速が無いんだよね
遠距離には不利な角度だけど厚みで耐えられるし、弾道が水平に近くなる近距離だと傾斜が生きてくるんだな
遠距離には不利な角度だけど厚みで耐えられるし、弾道が水平に近くなる近距離だと傾斜が生きてくるんだな
いろんな環境を無視し
例えば海の闘技場のようなところで１対１の勝負をするのなら
アイオワは伊勢（もちろん空母改造前）にも負ける
伊勢の武装の中でアイオワにダメージを与えられるのは
連装６基の１４インチ砲１２門と６インチ副砲２０門
一方のアイオワが伊勢にダメージを与えられる砲門は
１６インチ主砲９門で副砲はなく、あとは対空兵装のみ
当たったときにどれだけ威力があるかという前提に対し
当たりそうな砲弾をどれだけ送り出せるかという前提が劣後しないのなら
アイオワは伊勢に負ける
例えば海の闘技場のようなところで１対１の勝負をするのなら
アイオワは伊勢（もちろん空母改造前）にも負ける
伊勢の武装の中でアイオワにダメージを与えられるのは
連装６基の１４インチ砲１２門と６インチ副砲２０門
一方のアイオワが伊勢にダメージを与えられる砲門は
１６インチ主砲９門で副砲はなく、あとは対空兵装のみ
当たったときにどれだけ威力があるかという前提に対し
当たりそうな砲弾をどれだけ送り出せるかという前提が劣後しないのなら
アイオワは伊勢に負ける
でもさ、アイオワの方が優速だから、頭を抑えて向けられる砲を多くする状態に
行動すると、伊勢の方が不利じゃね？
行動すると、伊勢の方が不利じゃね？
一時的状況って、お互いに優位な位置を占めようと運動すれば、優速の方が
有利になるだろ？
有利になるだろ？
闘技場なら、その場で旋回（円運動）しとけば
頭を押さえられる心配ないんじゃね
頭を押さえられる心配ないんじゃね
>>178
丁字というのはそういうものではない。
1.優速を生かし、伊勢の前方に出る。ポジションは伊勢の進路を抑えた時点で確定。
2.伊勢の前方30度より浅い角度の位置で射程に入るようにする。当該位置に占位すれば射撃開始。
3.その場合アイオワは伊勢の未来位置に舳先を向けて前後砲を射撃可能。
4.伊勢は前両方向30度内は中部後部の主砲群が射撃不能。旋回した場合距離を詰めることが不能。
3.優速かつ射撃距離に優れるアイオワは終始有利な態勢で攻撃及びその中止の自由を得る。
同じように大和1隻で、ペンシルバニア級以下の米戦艦12隻相手に小笠原沖で勝利できる。
丁字というのはそういうものではない。
1.優速を生かし、伊勢の前方に出る。ポジションは伊勢の進路を抑えた時点で確定。
2.伊勢の前方30度より浅い角度の位置で射程に入るようにする。当該位置に占位すれば射撃開始。
3.その場合アイオワは伊勢の未来位置に舳先を向けて前後砲を射撃可能。
4.伊勢は前両方向30度内は中部後部の主砲群が射撃不能。旋回した場合距離を詰めることが不能。
3.優速かつ射撃距離に優れるアイオワは終始有利な態勢で攻撃及びその中止の自由を得る。
同じように大和1隻で、ペンシルバニア級以下の米戦艦12隻相手に小笠原沖で勝利できる。
タイマンでＴ字戦法がそれほど有効に作用するとは思えないんだが
例えばアイオワが9門に対して大和は6門使えるわけで
投影面積から考えても逆にヤバイのはアイオワの方じゃね？
例えばアイオワが9門に対して大和は6門使えるわけで
投影面積から考えても逆にヤバイのはアイオワの方じゃね？
6対9なら確率論の問題として6の方がヤバイだろ。
だから投影面積も考慮するとと書いてるだろうに
射距離2万メートル以上で面積とか言ってもなぁ
アイオワ260ｍ大和35m？
これに対して狭叉させるわけだよね？
これに対して狭叉させるわけだよね？
大型のバルジがある艦は結構しぶといから
伊勢は予想よ粘るかも
伊勢は予想よ粘るかも
前面投影面積が影響するのは直射に近い近距離。
砲弾が放物線を描いて落下する遠距離砲戦では上面投影面積が左右する。
砲弾が放物線を描いて落下する遠距離砲戦では上面投影面積が左右する。
大和の舷側装甲版も小さい板を継ぎ合わせてつくっているから、実際の厚さの防弾性能を発揮できる面積は22％程度と、平間氏の本にあった。
これ、アイオアも同じかね。
これ、アイオアも同じかね。
何を100％としての22％なのか？
「戦艦大和/平間洋一編」のP43
使用された鋼板は縦横で3.6ｍ×5.9mが最大。
それをモザイク上に組み合わせて作ったので、この鋼板の防御力が100％発揮できる面積は全体の21.6％とのこと。
つなぎ目は弱いということです。特に装甲の支持構造に脆弱性があったことは、問題とされている。
後に改良され、ある程度対策は立てたが、万全とはいいがたかったようです。
このような問題は、アイオアなどの外国戦艦にもあったんでしょうかね？
ということです。
使用された鋼板は縦横で3.6ｍ×5.9mが最大。
それをモザイク上に組み合わせて作ったので、この鋼板の防御力が100％発揮できる面積は全体の21.6％とのこと。
つなぎ目は弱いということです。特に装甲の支持構造に脆弱性があったことは、問題とされている。
後に改良され、ある程度対策は立てたが、万全とはいいがたかったようです。
このような問題は、アイオアなどの外国戦艦にもあったんでしょうかね？
ということです。
継ぎ目があるのはどこの国だって一緒だが、
大和の場合特別厚いので一枚の面積が小さくなり勝ちと言うのはあるんだろうな。
大和の場合特別厚いので一枚の面積が小さくなり勝ちと言うのはあるんだろうな。
アイオワ型は更に不合格装甲（ひびがあったり割れてたり）も使ってたりするから想定より更に弱い
対戦艦戦闘やってるのがサウスダコタ級までだから、実際のところはわからんのよねぇ
>>193
ビスマルク他の新鋭ドイツ艦はフル電気溶接だよ。諸君。
>>194
装甲は堅固でもその建付けが甘くて魚雷１本で駆逐艦１隻分の漏水が
止められんのも帝国海軍クオリティだからハンデにはならないさ。
>>195
そう、実戦でこそ兵器は淘汰されるのである。
大戦中、米軍は大和級にまったく脅威さえ覚えなかった。すべては大和撃沈
後に戦後日本国内で大和最強待望論が上がっただけで、米国等連合国側に何
らリアクションを求めるほどのものはなかった。
敗戦国の虚しい遠吠えにしかならんのだよ。
ビスマルク他の新鋭ドイツ艦はフル電気溶接だよ。諸君。
>>194
装甲は堅固でもその建付けが甘くて魚雷１本で駆逐艦１隻分の漏水が
止められんのも帝国海軍クオリティだからハンデにはならないさ。
>>195
そう、実戦でこそ兵器は淘汰されるのである。
大戦中、米軍は大和級にまったく脅威さえ覚えなかった。すべては大和撃沈
後に戦後日本国内で大和最強待望論が上がっただけで、米国等連合国側に何
らリアクションを求めるほどのものはなかった。
敗戦国の虚しい遠吠えにしかならんのだよ。
また劣等人種きてるw
船体は溶接構造でも、装甲はボルト留めとかだろ。
ビスマルクでも。
ビスマルクでも。
ビスマルクは船体の90%が溶接らしいが、装甲はどうだったか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Bundesarchiv_Bild_193-04-1-26%2C_Schlachtschiff_Bismarck.jpg
う～んｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Bundesarchiv_Bild_193-04-1-26%2C_Schlachtschiff_Bismarck.jpg
う～んｗ
そりゃあ 八っつぁん、ビスマルク てえ云うくらいだから
ビス止めじゃねえか。
ビス止めじゃねえか。
砲塔見ればボルト留め構造なのは分かると思うが。
舷側装甲は裏からのボルト留めだろうからボルトは見えないと思う。
舷側装甲は裏からのボルト留めだろうからボルトは見えないと思う。
>>196
妄想垂れ流す暇があるなら論拠出したほうがいい。
妄想垂れ流す暇があるなら論拠出したほうがいい。
>>183
投影面積で不利なのは相対的に縦位置を示している艦船なんだけど？？？？
砲弾は縦方向に長い弾着分布を形成するので、直射といえる距離で無い限りそうなる。
山なりの砲弾は縦に置いた的の方が命中させやすいんだ。
ちなみにビス対フッドのときもそういう位置関係だった。
日本の射撃も弾着の左右へのばらつきはかなり少ないので、アイオワは横向きになったほうが命中確率を低く出来る。
投影面積で不利なのは相対的に縦位置を示している艦船なんだけど？？？？
砲弾は縦方向に長い弾着分布を形成するので、直射といえる距離で無い限りそうなる。
山なりの砲弾は縦に置いた的の方が命中させやすいんだ。
ちなみにビス対フッドのときもそういう位置関係だった。
日本の射撃も弾着の左右へのばらつきはかなり少ないので、アイオワは横向きになったほうが命中確率を低く出来る。
この場合、水中弾は考えに入れないよ。
>>203
夾叉すればの話。夾叉しやすいのは横向き
夾叉すればの話。夾叉しやすいのは横向き
どっちにしろ使える砲が多い方が有利には違いない。
>196
どうしたらそこまでビスマルクが好きになれるのかが理解しがたい
どうしたらそこまでビスマルクが好きになれるのかが理解しがたい
>196
当時は航空機主体の戦争なんだから大和に脅威を覚えなかったのは当たり前だろうが
それに46cm砲ってことも知らなかったんだしな
日本がアイオワに脅えたか？
当時は航空機主体の戦争なんだから大和に脅威を覚えなかったのは当たり前だろうが
それに46cm砲ってことも知らなかったんだしな
日本がアイオワに脅えたか？
結構、必死に大和の情報集めているよ。米は。
捕虜の尋問とか、ただ捕虜の証言で主砲は40センチ以上あるという話は結構集まっていたが、分析可能な航空写真が撮影されるまで信じてもらえなかった。
日本がそんなにでかい大砲を自力で作れるとは思っていないから。
ただ、栗田長官も知らなかった秘密を捕虜になった皆さんはよく知っているんだよね。
ばらつきあるけど、45センチから48センチとかでかい大砲だという情報は知っている。
捕虜の尋問とか、ただ捕虜の証言で主砲は40センチ以上あるという話は結構集まっていたが、分析可能な航空写真が撮影されるまで信じてもらえなかった。
日本がそんなにでかい大砲を自力で作れるとは思っていないから。
ただ、栗田長官も知らなかった秘密を捕虜になった皆さんはよく知っているんだよね。
ばらつきあるけど、45センチから48センチとかでかい大砲だという情報は知っている。
>>196
そう。大和は最強じゃない
超弩級戦艦に対して航空爆弾は戦闘能力を奪えるが撃沈には至らない
撃沈は水線長下に魚雷か砲弾を当てなくてはならない
艦対艦のバトルが見込めない以上
潜水艦と航空魚雷にどれだけ抗堪力があるかが問題である
そして自らの速力によって生じる圧力でも破壊される水密区画と
その切り売りとも言える防水方式は見事なる失敗作である
よって舷側甲鈑外で爆圧を減衰せしめ、
恒久防御を実現するバルジ方式の長門と伊勢が最強の戦艦である
そう。大和は最強じゃない
超弩級戦艦に対して航空爆弾は戦闘能力を奪えるが撃沈には至らない
撃沈は水線長下に魚雷か砲弾を当てなくてはならない
艦対艦のバトルが見込めない以上
潜水艦と航空魚雷にどれだけ抗堪力があるかが問題である
そして自らの速力によって生じる圧力でも破壊される水密区画と
その切り売りとも言える防水方式は見事なる失敗作である
よって舷側甲鈑外で爆圧を減衰せしめ、
恒久防御を実現するバルジ方式の長門と伊勢が最強の戦艦である
ローマは誘導爆弾一発で沈んだようだが
真珠湾攻撃で爆弾のみで沈んだ戦艦もあるんだが・・・
でもすぐ引き上げられて戦線復帰したんじゃあねえ・・・
思い違いだった被弾のみは
ペンシルベニア・メリーランド・テネシーの３隻
ペンシルベニアはドック内なので沈みようがない。
テネシーは損害は軽微で、メリーランドは着底していない。
良く調べると戦艦２隻アリゾナ・オクラホマは完全に葬っているし、
カリフォルニア・ウエストバージニアは1944年まで戦力外にされている。
ペンシルベニア・メリーランド・テネシーの３隻
ペンシルベニアはドック内なので沈みようがない。
テネシーは損害は軽微で、メリーランドは着底していない。
良く調べると戦艦２隻アリゾナ・オクラホマは完全に葬っているし、
カリフォルニア・ウエストバージニアは1944年まで戦力外にされている。
>>211 …水線「長」下に、バルジが「恒久的」防御ねえ。
>>213
例え港湾に泊まっている戦艦相手にしても、アリゾナのような無誘導の水平爆撃
による爆沈は稀有な戦果かもしれないね。
イギリス空軍でもは5t爆弾で根こそぎひっくり返すような手段をとるまでは、なか
なか成功しなかったようだし。
>>213
例え港湾に泊まっている戦艦相手にしても、アリゾナのような無誘導の水平爆撃
による爆沈は稀有な戦果かもしれないね。
イギリス空軍でもは5t爆弾で根こそぎひっくり返すような手段をとるまでは、なか
なか成功しなかったようだし。
すぐ引き上げられて戦線復帰したなどというのはよく聞くが、
最初に言ったのはいったい誰なのだろうか？
最初に言ったのはいったい誰なのだろうか？
アリゾナの水平防御ってペラペラじゃん。
魚雷で、日本では撃沈されなきゃｏｋなんて考えてる椰子がいるが、
米国では魚雷当てられてから作戦行動とれなくなればＮＧなんだよね。
浮いてるだけでは、戦力外通告なんだよ。
信濃も武蔵も、戦力外になるには数本だったからなぁ。並の戦艦と変らんよ。
米国では魚雷当てられてから作戦行動とれなくなればＮＧなんだよね。
浮いてるだけでは、戦力外通告なんだよ。
信濃も武蔵も、戦力外になるには数本だったからなぁ。並の戦艦と変らんよ。
221 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2011/02/07(月) 21:26:53 ID:???
>>196
見え透いた電波を垂れ流すなド阿呆～。
ビスマルク級の溶接施工部はあくまで船殻や隔壁、外装の95％で、武装や司令塔等の装甲部は
その限りでは無い。
【舷側乾舷】
・上段145mm◆KCn/A（表面硬化ニッケル鋼）：溶接
・舷側甲帯315mm～170mm◆KCn/A（表面硬化ニッケル鋼）：ボルト接合
【垂直隔壁】
・上甲板～中甲板迄30mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：溶接
・中甲板～艦底部迄45mm◆ヴォタン軟質鋼（均質高張力鋼）：溶接
【傾斜装甲】
・舷側甲帯下端～中甲板110mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：沈頭鋲接
【水平甲板】
・上甲板50mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：ボルト接合
・中甲板80mm～100mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：溶接
ところでドイツをダシに使って日本を罵倒しながらアメリカを礼賛するのに忙しいようだが、
君の祖国の糞尿犬朝鮮半島あたりには、そもそも日本やドイツに匹敵する戦艦を造る技術が
存在したのかね？
（＾ω＾）
見え透いた電波を垂れ流すなド阿呆～。
ビスマルク級の溶接施工部はあくまで船殻や隔壁、外装の95％で、武装や司令塔等の装甲部は
その限りでは無い。
【舷側乾舷】
・上段145mm◆KCn/A（表面硬化ニッケル鋼）：溶接
・舷側甲帯315mm～170mm◆KCn/A（表面硬化ニッケル鋼）：ボルト接合
【垂直隔壁】
・上甲板～中甲板迄30mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：溶接
・中甲板～艦底部迄45mm◆ヴォタン軟質鋼（均質高張力鋼）：溶接
【傾斜装甲】
・舷側甲帯下端～中甲板110mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：沈頭鋲接
【水平甲板】
・上甲板50mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：ボルト接合
・中甲板80mm～100mm◆ヴォタン硬質鋼（均質高張力鋼）：溶接
ところでドイツをダシに使って日本を罵倒しながらアメリカを礼賛するのに忙しいようだが、
君の祖国の糞尿犬朝鮮半島あたりには、そもそも日本やドイツに匹敵する戦艦を造る技術が
存在したのかね？
（＾ω＾）
>敗戦国の虚しい遠吠えにしかならんのだよ
ろくに戦争もした事もなく、日本とアメリカのカネを使ったこれ見よがしの
チャチな同族紛争がせいぜいの朝鮮猿がよく言うぜ（笑
ろくに戦争もした事もなく、日本とアメリカのカネを使ったこれ見よがしの
チャチな同族紛争がせいぜいの朝鮮猿がよく言うぜ（笑
アイオワとかサウスダコタって、横肋骨船体の外板を強引に溶接した艦首に典型的な
痩せ馬がみっともないよな
鋲接の日英伊か、縦肋骨溶接の独仏の方が見栄えがいいだろ
痩せ馬がみっともないよな
鋲接の日英伊か、縦肋骨溶接の独仏の方が見栄えがいいだろ
録に戦争どころか、万年どこかの属国で自国のみでよう自立が出来ん国が、
日本並みの船だけ作ったようだけど、トマホーク撃つのに許可がいるだの、
なんか欠陥がありそうなアスロック積んでるだの・・・
まともなもんは作れんのか？
日本並みの船だけ作ったようだけど、トマホーク撃つのに許可がいるだの、
なんか欠陥がありそうなアスロック積んでるだの・・・
まともなもんは作れんのか？
>211
戦艦なんて魚雷じゃなくて砲撃戦に強けりゃいいんだよ
航空機の時代が来るってわかってたらそもそも戦艦なんていらないんだしな
戦艦なんて魚雷じゃなくて砲撃戦に強けりゃいいんだよ
航空機の時代が来るってわかってたらそもそも戦艦なんていらないんだしな
戦艦は国の威信だからまったく無いのは困る。
威信というか当時の（政治的）戦略兵器だった訳だからなぁ
>226
でも、大和型ほどあれば十分でしょ
211が長門型や伊勢型が最強と言っているが、戦艦は航空機と戦うものと勘違いしてるんじゃないか？
でも、大和型ほどあれば十分でしょ
211が長門型や伊勢型が最強と言っているが、戦艦は航空機と戦うものと勘違いしてるんじゃないか？
>210
長門級、伊勢級じゃなくて長門型、伊勢型だろ
他にも大和級とか日本の艦に級つけるような勘違い野郎多過ぎだろ
長門級、伊勢級じゃなくて長門型、伊勢型だろ
他にも大和級とか日本の艦に級つけるような勘違い野郎多過ぎだろ
バタン級
>>229
「型」なのか「級」なのかはしょうがない。
国際基準で言えば全部「Class」で、潜水艦で画一的に作られた代物で「Type」
を使う事があるくらい。
要するに工業製品として画一的なのか差異があるのかって話だから。
日本は海軍創設以来ずーっと「型」な訳だけど、んな事知ったこっちゃないｗ
「型」なのか「級」なのかはしょうがない。
国際基準で言えば全部「Class」で、潜水艦で画一的に作られた代物で「Type」
を使う事があるくらい。
要するに工業製品として画一的なのか差異があるのかって話だから。
日本は海軍創設以来ずーっと「型」な訳だけど、んな事知ったこっちゃないｗ
>231
でもなあ、何か大和級とか長門級とか言われると気分悪いんだよな
級使う奴はあんまり知識ない知ったかぶってる奴に思えるし
でもなあ、何か大和級とか長門級とか言われると気分悪いんだよな
級使う奴はあんまり知識ない知ったかぶってる奴に思えるし
>233
大和型や長門型を造った当時の海軍が型としてるんだから級は間違いだろ
大和級や長門級なんて船は存在しないんだよ
大和型や長門型を造った当時の海軍が型としてるんだから級は間違いだろ
大和級や長門級なんて船は存在しないんだよ
ドイツの例をあげよう。
ザクセン級フリゲート
Fregatte SACHSEN Klasse
124型フリゲート
F124、Type 124
両方使ってる。
ザクセン級フリゲート
Fregatte SACHSEN Klasse
124型フリゲート
F124、Type 124
両方使ってる。
ドイツじゃなくて日本の話をしてるんだが
日本の役所のフネなんだが…
自衛隊は関係ないと思うが…
海上自衛隊は旧海軍の正当後継者を自認してまっせ
>>241
宇宙戦艦ヤマト・・・
宇宙戦艦ヤマト・・・
長門VSアイオアとならいい勝負。
大和VSアイオアとでは勝負にならないだろう。
大和VSアイオアとでは勝負にならないだろう。
日本海軍内部文書でも「型」と「級」両方使ってまっせ。
文章内で統一とれてりゃどっちでもいいんじゃね？
文章内で統一とれてりゃどっちでもいいんじゃね？
>>243
天気明朗波高しの時だけ大和のチャンスね。
天気明朗波高しの時だけ大和のチャンスね。
でも、アイオワって何処に弾丸当たっても致命傷になりそう。
防御区画→弾庫か機関室アボーン
非防御区画→行き足止まってアボーン
防御区画→弾庫か機関室アボーン
非防御区画→行き足止まってアボーン
まぁ一発でも大和の砲弾が命中すれば舵故障か射撃不能になりそうだな
大和型も副砲塔に直撃食らえば下手すりゃ爆沈だが…
砲弾は垂直に落ちないから副砲の弱点を突かれる可能性はない
>248
やっぱり大和の副砲が弱点と思ってるやつが多いらしいが実際は砲弾の角度から火薬庫に直接入ることは100％ない
急降下爆撃も角度が足りない
従って大和の副砲は弱点ではない
やっぱり大和の副砲が弱点と思ってるやつが多いらしいが実際は砲弾の角度から火薬庫に直接入ることは100％ない
急降下爆撃も角度が足りない
従って大和の副砲は弱点ではない
大和の弱点ってやっぱり魚雷防御だよ。
硬い装甲ばかる使ってるから水圧の吸収拡散が出来ない。
装甲に関しても接近したら打ち抜けん訳ではないし・・・
硬い装甲ばかる使ってるから水圧の吸収拡散が出来ない。
装甲に関しても接近したら打ち抜けん訳ではないし・・・
砲弾を垂直に落とす。
砲弾改造の爆弾を爆撃機から水平爆撃で落とすとか？
当たらんだろうな・・・
砲弾改造の爆弾を爆撃機から水平爆撃で落とすとか？
当たらんだろうな・・・
いや、飛行機から落とす以上垂直には落ちんだろ。
止まった目標にホバリングしたヘリとかから落とすしかないだろ。
止まった目標にホバリングしたヘリとかから落とすしかないだろ。
>>252
アリゾナはそれで爆沈した。まぁ静止してるが。
アリゾナはそれで爆沈した。まぁ静止してるが。
副砲塔に命中弾食らったら
副砲塔が消滅するだけ。
「丸」の福井稿あたりの古典レベルで
副砲轟沈は否定されているのに。
副砲塔が消滅するだけ。
「丸」の福井稿あたりの古典レベルで
副砲轟沈は否定されているのに。
問題は火災だよな。
特攻出撃の時も4番副砲弾庫周りの火災が最後まで消えてないし。
特攻出撃の時も4番副砲弾庫周りの火災が最後まで消えてないし。
揚弾塔は直径１ｍでアイオワの煙突よりはるかに小さい
若干で済ませるのはいかがなものか
若干で済ませるのはいかがなものか
揚弾塔×
揚弾筒○
揚弾筒○
アイオア（爆笑）大人気だな
「いずれも轟沈する確率は0パーセントと考えられているが、
シミュレーションでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で轟沈する。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。」
シミュレーションでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で轟沈する。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。」
直径１ｍに垂直に進入しないといけないから副砲のほうは小数点以下でも可能性は存在しないだろう
テレポートするのなら別だが
テレポートするのなら別だが
それに比べてアイオワは船体全てが弱点Ｗ
265 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 19:29:05 ID:/W+PdxSX
大和VSアイオワ、この戦い、大和の艦載機（瑞雲）6機を加えていいですか？
>251
大和は砲撃戦に強けりゃいいよ
>装甲に関しても接近したら打ち抜けん訳ではないし・・・
そりゃあどんな船だって近づいたらそうなるだろ
近づく方だって危なくなるから弱点でも何でもないだろ
大和は砲撃戦に強けりゃいいよ
>装甲に関しても接近したら打ち抜けん訳ではないし・・・
そりゃあどんな船だって近づいたらそうなるだろ
近づく方だって危なくなるから弱点でも何でもないだろ
>>251
計算上、１５０００ｍ未満に近づかないと抜けないよ。
計算上、１５０００ｍ未満に近づかないと抜けないよ。
大和も集中防御方式だ。艦首・艦尾に浸水が進むと数千トンの大漏水を起こしかねん。
そ傾斜すると大和型はすぐに動かなくなるのが側距装置や主砲ターレット等の可動系。
武蔵は爆弾の衝撃程度で、作動不能に陥っているからなぁ。浮いてるだけの標的艦に
なりかねない。
そ傾斜すると大和型はすぐに動かなくなるのが側距装置や主砲ターレット等の可動系。
武蔵は爆弾の衝撃程度で、作動不能に陥っているからなぁ。浮いてるだけの標的艦に
なりかねない。
＞艦首・艦尾に浸水が進むと数千トンの大漏水を起こしかねん。
って、そんなことはどこの戦艦も同じだろう。
って、そんなことはどこの戦艦も同じだろう。
大和の防御は集中防御ゆえに非装甲部がスカスカという話はあちこちであがるけどどこまで本当？
同世代の戦艦もほとんど集中防御やん(ビスマルクは薄く広くだけど)。
同世代の戦艦もほとんど集中防御やん(ビスマルクは薄く広くだけど)。
>628
>大和型はすぐに動かなくなるのが側距装置や主砲ターレット等の可動系
武蔵の一回だけなんだから特別大和型がだめなわけじゃないだろ
運が悪かっただけかもしれないし
>艦首・艦尾に浸水が進むと数千トンの大漏水を起こしかねん
こうゆう他の戦艦にもいえることをわざわざ言う必要はないだろ
>大和型はすぐに動かなくなるのが側距装置や主砲ターレット等の可動系
武蔵の一回だけなんだから特別大和型がだめなわけじゃないだろ
運が悪かっただけかもしれないし
>艦首・艦尾に浸水が進むと数千トンの大漏水を起こしかねん
こうゆう他の戦艦にもいえることをわざわざ言う必要はないだろ
大和も方位盤やられてるよ。
>>221
船体はほとんど溶接、装甲も結構溶接してるって立派と思う。
船体はほとんど溶接、装甲も結構溶接してるって立派と思う。
サウスダコタ「被弾一発で方位版壊れる大和級はもろすぎだぜ」
プリンス・オブ・ウェールズ「ほんともろすぎｗ どこが最強戦艦だよｗ」
プリンス・オブ・ウェールズ「ほんともろすぎｗ どこが最強戦艦だよｗ」
大和に夢を見過ぎだよ。
実際は、想定以下の性能だったし、期待を裏切る実績で終わった艦。
魚雷１０本も喰らわない内に沈んだけど、設計段階では３０本ぐらいまで耐えるとされていた。
武蔵だって２０本ぐらいで沈んでいるから、見通しが甘い印象は否定出来ない。
大体、バイタルパートだって、主砲塔と副砲塔の装甲厚が、２０倍以上違う。
おかしいだろ？ｗ
巨大戦艦自体各列強が計画していたが、この時代、巨大戦艦を建造したのは日本だけ。
いかにお役所仕事の産物かと言う事が、如実に現れている。
実際は、想定以下の性能だったし、期待を裏切る実績で終わった艦。
魚雷１０本も喰らわない内に沈んだけど、設計段階では３０本ぐらいまで耐えるとされていた。
武蔵だって２０本ぐらいで沈んでいるから、見通しが甘い印象は否定出来ない。
大体、バイタルパートだって、主砲塔と副砲塔の装甲厚が、２０倍以上違う。
おかしいだろ？ｗ
巨大戦艦自体各列強が計画していたが、この時代、巨大戦艦を建造したのは日本だけ。
いかにお役所仕事の産物かと言う事が、如実に現れている。
>>275
それがアイオワが大和に勝てる要因になり得るの？
それがアイオワが大和に勝てる要因になり得るの？
>>275
大和型の設計上での戦闘可能な被雷本数は４本だぜ。
大和型の設計上での戦闘可能な被雷本数は４本だぜ。
だからそもそも、大和を過大評価してるんだよ。
カタログスペックだけ凄くても、実際に使う分には、そんなに凄くない。
アイオワ自体、大和と対比されてりるが、使い勝手はあっちに分があるね。
細長い艦型は、運河通行による戦略的機動性を考慮したもんだし、レーダー等電装系への尽力も現代に通じる思想になった。
単なる大艦巨砲主義とは、一線を画している。
カタログスペックだけ凄くても、実際に使う分には、そんなに凄くない。
アイオワ自体、大和と対比されてりるが、使い勝手はあっちに分があるね。
細長い艦型は、運河通行による戦略的機動性を考慮したもんだし、レーダー等電装系への尽力も現代に通じる思想になった。
単なる大艦巨砲主義とは、一線を画している。
トルペックス魚雷も想定してないしな。航空魚雷でＴＮＴ換算３５０ｋｇの威力だから
>278
だからってアイオワがまともに大和とやりあったらまず勝ち目はないだろ
だからってアイオワがまともに大和とやりあったらまず勝ち目はないだろ
アイオワの水中防御はTNT300キロ位だっけ？
日本の航空魚雷なら当たってもバルジ大破程度で済むだろうが、酸素魚雷ならまず抜けるな。
ほっそい艦首に当たったらポッキリいきそうだ。
日本の航空魚雷なら当たってもバルジ大破程度で済むだろうが、酸素魚雷ならまず抜けるな。
ほっそい艦首に当たったらポッキリいきそうだ。
自分の中でアイオワはかなり評価高い。
それは幅と排水量制限で細長くなってしまうような悪条件中で
第一に強力な主砲、次に細い船体ゆえに速度を重視。格段に速いため運用の幅が広がる。
最後にそこそこの防御と優先事項のつけ方がうまいと思う点。
別に最高の戦艦というわけではない。攻撃力が突出していて攻防足のバランスが悪い。
だがバランスが悪いことは大きな減点要素ではない。
戦艦で最優先なのは攻撃力。特に3万t越えながら主砲が28cmのあいつは論外。
それは幅と排水量制限で細長くなってしまうような悪条件中で
第一に強力な主砲、次に細い船体ゆえに速度を重視。格段に速いため運用の幅が広がる。
最後にそこそこの防御と優先事項のつけ方がうまいと思う点。
別に最高の戦艦というわけではない。攻撃力が突出していて攻防足のバランスが悪い。
だがバランスが悪いことは大きな減点要素ではない。
戦艦で最優先なのは攻撃力。特に3万t越えながら主砲が28cmのあいつは論外。
バランス悪かったら主砲撃てないじゃん
千鳥足で機関銃が撃てるか
千鳥足で機関銃が撃てるか
>>281
日本の航空魚雷は後期型は射程１５００ｍ／４２ノットに短縮した分弾頭を２５０ｋｇに強化している
９７式爆薬はトーベックスほどの威力はないがそれでもＴＮＴ換算１２０％でＴＮＴ３００ｋｇ相当
速力が速いので（米航空魚雷は３３，５ノット）射程内に入るのは不可能ではないから回避は舵の効き
の良好なアイオワでもまず無理（脱出は至難だろうが・・・特攻だな）
日本の航空魚雷は後期型は射程１５００ｍ／４２ノットに短縮した分弾頭を２５０ｋｇに強化している
９７式爆薬はトーベックスほどの威力はないがそれでもＴＮＴ換算１２０％でＴＮＴ３００ｋｇ相当
速力が速いので（米航空魚雷は３３，５ノット）射程内に入るのは不可能ではないから回避は舵の効き
の良好なアイオワでもまず無理（脱出は至難だろうが・・・特攻だな）
大和は舵の癖が異常。
>>278
＞ だからそもそも、大和を過大評価してるんだよ。
＞ カタログスペックだけ凄くても、実際に使う分には、そんなに凄くない。
４６サンチとその船体防御、その上であれだけの速力という事を考えると、大和はスペック云々以前に事実として
大した性能だと云えるね。
スペックだけはご大層なゲタ履いておきながら実戦では散々なボロだけを露呈したリシュリューや、フネとしての
安定に最初から欠けるアイオワあたりでは、そもそも大和と比べるべくもないな。
＞ だからそもそも、大和を過大評価してるんだよ。
＞ カタログスペックだけ凄くても、実際に使う分には、そんなに凄くない。
４６サンチとその船体防御、その上であれだけの速力という事を考えると、大和はスペック云々以前に事実として
大した性能だと云えるね。
スペックだけはご大層なゲタ履いておきながら実戦では散々なボロだけを露呈したリシュリューや、フネとしての
安定に最初から欠けるアイオワあたりでは、そもそも大和と比べるべくもないな。
旋回半径そのものは小さいが回りだすまでが時間かかるんだよな。
>>288
アイオワは、もっと直線番長と聞いたことがあるけど。
アイオワは、もっと直線番長と聞いたことがあるけど。
砲の負荷全く無視実用性甚だ疑問スペック超優先の強装薬と設計不良の砲弾で暴発してるリシュリューあたりは、そもそも
議論以前の存在だろ
議論以前の存在だろ
以前にアイオワの旋回性能(確か半径)を見たが30ノットで700m代、33ノットで1100m代と記憶。
たった一割速度を上げただけでこんなにも大回りしてしまうものかと思ったことある。
たった一割速度を上げただけでこんなにも大回りしてしまうものかと思ったことある。
>>275
>巨大戦艦自体各列強が計画していたが、この時代、巨大戦艦を建造したのは日本だけ
ヴァンガード「屋上」
リシュシュー「俺もつきあうぜ！」
サウスダコタ「俺と同世代の大和がコケにされてると聞いちゃぁ黙ってられねぇな」
アイオワ「あの」
キングジョージV「おめぇじゃねぇ、座ってろ」
>巨大戦艦自体各列強が計画していたが、この時代、巨大戦艦を建造したのは日本だけ
ヴァンガード「屋上」
リシュシュー「俺もつきあうぜ！」
サウスダコタ「俺と同世代の大和がコケにされてると聞いちゃぁ黙ってられねぇな」
アイオワ「あの」
キングジョージV「おめぇじゃねぇ、座ってろ」
船体を削り出しで作ればいいじゃない。
最大戦速31ノット！
舵の効きは幅が広くて図体がデカければ狭くなる。
現代の護衛艦だって1000メートル前後、アイオワの船形がいかに高速向きだったかが分かる。
現代の護衛艦だって1000メートル前後、アイオワの船形がいかに高速向きだったかが分かる。
>>293
そうだよなぁ、世代的には大和とサウスダコタなんだよなぁｗ
そうだよなぁ、世代的には大和とサウスダコタなんだよなぁｗ
というか仮になら、ガダルカナル周辺でのノースカロライナ、サウスダコタ
vs大和、長門が一番可能性としては高いと思うんだが？
vs大和、長門が一番可能性としては高いと思うんだが？
それなら
霧島（アイオワ）vsサウスダコタ&ワシントン（大和）
戦艦vs戦艦、よくKO必至のベビー級と称されるが
実際はパンチ力イマイチで守りが堅く
凄くコストが掛かってるだけに腰の引けた判定が多い
大和と長門のコンビだと、大きい大和に攻撃が集中し易い
大和とサウス&ワシントンが撃ち合い長門がフリー
大和はサウスよろしく、早急に戦闘力を失うだろうが
海戦はフリーの長門の活躍で日本側が勝つかな？
霧島（アイオワ）vsサウスダコタ&ワシントン（大和）
戦艦vs戦艦、よくKO必至のベビー級と称されるが
実際はパンチ力イマイチで守りが堅く
凄くコストが掛かってるだけに腰の引けた判定が多い
大和と長門のコンビだと、大きい大和に攻撃が集中し易い
大和とサウス&ワシントンが撃ち合い長門がフリー
大和はサウスよろしく、早急に戦闘力を失うだろうが
海戦はフリーの長門の活躍で日本側が勝つかな？
大和が重戦車みたいな扱いだなそれ
運河通行で得られる戦略性なんて東海岸と西海岸をより楽に通れるくらいだろ
何のメリットがあるんだ？
別に船体細くしなくても通れるじゃん
それとも何？日本海軍が中央アメリカまで進出して待ち伏せされるのを警戒してたの？
何のメリットがあるんだ？
別に船体細くしなくても通れるじゃん
それとも何？日本海軍が中央アメリカまで進出して待ち伏せされるのを警戒してたの？
パナマ運河を通るのと、喜望峰かマゼラン海峡を回るのでは相当違うぞｗ
>>304
あのさ、直ぐに増派可能な戦力が両洋に展開してるってのは脅威だぞ
ただ、その結果としてアイオワまでの米戦艦は全幅制限のハンデ負っちゃったけど
そもそも、そのウィークポイント突いて巨砲の搭載や重防御施したのが大和のウリなのに
あのさ、直ぐに増派可能な戦力が両洋に展開してるってのは脅威だぞ
ただ、その結果としてアイオワまでの米戦艦は全幅制限のハンデ負っちゃったけど
そもそも、そのウィークポイント突いて巨砲の搭載や重防御施したのが大和のウリなのに
とは言ってもアメリカもモンタナとミッドウェイでオーバーパナマックスサイズ
にしちゃう事を決断しちゃうんだけどな。
にしちゃう事を決断しちゃうんだけどな。
>主砲塔と副砲塔の装甲厚が、２０倍以上違う。
随分重い副砲塔だな。
随分重い副砲塔だな。
>>303
だいたいは
大和が二隻からの被害で撤退
大和に撃たれた方も撤退（たまに沈む）
長門に撃たれた方も不利を悟って撤退
星の数、撃沈数、共に日本側が優勢になる
2vs2、3vs3、それ以上は、そこそこ類似する
重装甲の重戦車の価値は高い
しかし、二隻なら攻撃力を喪失しても、囮とか仕事が有るが
1vs1は、撃てなくなったら負けであり、ちょっとでも不利になったら即撤退
大和vsサウスでも、意外かもしれないが上記の2vs2ほどの差が付かないでしょう
1vs1だと、自由に全速走行される上に
蛇行もされて遠距離では先ず当たらないし当てられないし
戦艦が1vs1でなんてハナから想定されてないだけに
下手したら砲の少ない後ろに回ろうとドックファイトになる
だいたいは
大和が二隻からの被害で撤退
大和に撃たれた方も撤退（たまに沈む）
長門に撃たれた方も不利を悟って撤退
星の数、撃沈数、共に日本側が優勢になる
2vs2、3vs3、それ以上は、そこそこ類似する
重装甲の重戦車の価値は高い
しかし、二隻なら攻撃力を喪失しても、囮とか仕事が有るが
1vs1は、撃てなくなったら負けであり、ちょっとでも不利になったら即撤退
大和vsサウスでも、意外かもしれないが上記の2vs2ほどの差が付かないでしょう
1vs1だと、自由に全速走行される上に
蛇行もされて遠距離では先ず当たらないし当てられないし
戦艦が1vs1でなんてハナから想定されてないだけに
下手したら砲の少ない後ろに回ろうとドックファイトになる
その理論だと巡洋艦並みに足が速いアイオアが最強になりかねんな。
大和のが強いって結論でも良いんじゃないかな？
そもそも国力や工業力では圧倒されるから個艦の性能で不利を補おうってのが日本だったんだし。
それに対してアメさんはターンの１つや２つ落としても最後はゲームに勝って笑えりゃＯＫ。
そも出発点からして数の理論を無視した現実離れのタイマン勝負。
そもそも国力や工業力では圧倒されるから個艦の性能で不利を補おうってのが日本だったんだし。
それに対してアメさんはターンの１つや２つ落としても最後はゲームに勝って笑えりゃＯＫ。
そも出発点からして数の理論を無視した現実離れのタイマン勝負。
312 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:10:02 ID:Xe9XLTxV
我ら日本人が作った偉大なる戦艦
その資源を航空機に使えばと、、、
バランスですね
その資源を航空機に使えばと、、、
バランスですね
九六艦攻や九六艦爆が一杯出来てもねえ
日本海軍は航空戦力重視で基地航空隊を拡張したはずなのにパイロットが足りないってどういうこと？
しかも消耗戦となったソロモン戦以前の段階(昭和17年半ば)で。
しかも消耗戦となったソロモン戦以前の段階(昭和17年半ば)で。
世界の条約順守を破ってまで建造した悪の枢軸の独裁国家の超巨大戦艦と
様々な制約の下、建造された自由と民主主義のピースメーカーの戦艦。
どっちが悪役かは歴然。
様々な制約の下、建造された自由と民主主義のピースメーカーの戦艦。
どっちが悪役かは歴然。
売国奴左翼やシナチョン工作員なら仕方がないが
先代が成し得た偉業に誇りを持とうとせず
欠点を荒探しして悦に入りたがる池沼は救いようがないな。
先代が成し得た偉業に誇りを持とうとせず
欠点を荒探しして悦に入りたがる池沼は救いようがないな。
>>314
山本と大西と源田の責任。
山本と大西と源田の責任。
>>295
32.5ノットで砲撃していますがな。
32.5ノットで砲撃していますがな。
>>320
長門型は散布界が狭く、防御も優秀。
長門型は散布界が狭く、防御も優秀。
長門とSﾀﾞｺﾀは、近距離での火力は概ね同等
装甲でSﾀﾞｺﾀ、精度で長門だが、どうせ至近距離だとどちらも意味がある差じゃないな
どちらが勝つかは神のみぞ知る事だろう
通常の砲戦距離で戦う分には、いくら何でも長門が不利なのは否めんぞ
装甲は両艦共に通常型の45口径16ｲﾝﾁ砲を想定しているが、長門は機関部は14ｲﾝﾁ砲防御で忍んでいる
その対16ｲﾝﾁ砲防御の部分にしたって、Sﾀﾞｺﾀの方が広い安全距離を持っている
そもそも装甲材質で20年分の開きがある上、装甲は張り足しだから重量に見合うだけの耐弾性はないんだよな
いやそれでも20年落ちの旧式戦艦が新戦艦と肩を並べて戦えるのは凄いんだけど
装甲でSﾀﾞｺﾀ、精度で長門だが、どうせ至近距離だとどちらも意味がある差じゃないな
どちらが勝つかは神のみぞ知る事だろう
通常の砲戦距離で戦う分には、いくら何でも長門が不利なのは否めんぞ
装甲は両艦共に通常型の45口径16ｲﾝﾁ砲を想定しているが、長門は機関部は14ｲﾝﾁ砲防御で忍んでいる
その対16ｲﾝﾁ砲防御の部分にしたって、Sﾀﾞｺﾀの方が広い安全距離を持っている
そもそも装甲材質で20年分の開きがある上、装甲は張り足しだから重量に見合うだけの耐弾性はないんだよな
いやそれでも20年落ちの旧式戦艦が新戦艦と肩を並べて戦えるのは凄いんだけど
>>323
ということは、防御で、長門は、ノースカロライナに勝ってると？
ということは、防御で、長門は、ノースカロライナに勝ってると？
ノースカロライナは14インチの防御っすよ
船体が吸収できない大威力砲のアイオワ、熟練度の高い長門が昼間に撃ちあえば戦闘不能になるのはアイオワの可能性が高い
サウスダコタ級は防御に欠陥抱えてなかったっけ？
ノースカロライナは1942年9月15日に魚雷一発で主砲弾薬庫まで浸水した実績があるし、
サウスダコタはノースカロライナより防御に関してはひどいとどこかで読んだような・・・
ノースカロライナは1942年9月15日に魚雷一発で主砲弾薬庫まで浸水した実績があるし、
サウスダコタはノースカロライナより防御に関してはひどいとどこかで読んだような・・・
アイオワは撃たれ強いよ。
ブリッジの後ろに戦闘艦橋があるしそうそう戦闘不能にはならない。
ただし、自軍の命中が確認出来ず。自艦の被害が続出したら怯むだろうな。
ブリッジの後ろに戦闘艦橋があるしそうそう戦闘不能にはならない。
ただし、自軍の命中が確認出来ず。自艦の被害が続出したら怯むだろうな。
>>315あたりは善玉でも悪玉でもなく、単なる「やられ役」の遠吠えというやつじゃね？
犬韓国か豚朝鮮かは知らんが
犬韓国か豚朝鮮かは知らんが
>>327
その件は水中防御に欠陥があるのであって、砲戦防御とは無関係だぜ
大和だって対水中弾防御と引換に同じような欠陥があるのな
基本的にSﾀﾞｺﾀを引き延ばしたｱｲｵﾜも程度の差こそあれ欠陥を引き継いでいるよ
その件は水中防御に欠陥があるのであって、砲戦防御とは無関係だぜ
大和だって対水中弾防御と引換に同じような欠陥があるのな
基本的にSﾀﾞｺﾀを引き延ばしたｱｲｵﾜも程度の差こそあれ欠陥を引き継いでいるよ
>>321
しかし、大和の被害を回復するのに相当な期間空いてしまう
米の回復力から、戦略的には日本の負けになる
残念ながら、事前にこの組合せで戦闘になると予想されるなら
日本側も手を出し難い
現実的に発生しそうなのは、ソロモンよろしく遭遇戦で
それだと、せっかくの優位性が殆ど生きない
しかし、大和の被害を回復するのに相当な期間空いてしまう
米の回復力から、戦略的には日本の負けになる
残念ながら、事前にこの組合せで戦闘になると予想されるなら
日本側も手を出し難い
現実的に発生しそうなのは、ソロモンよろしく遭遇戦で
それだと、せっかくの優位性が殆ど生きない
大和の艦長が松田さんなら一発も食らわない
戦艦の装甲防御は、飛行機の様な防弾であり
撃たれても大丈夫じゃなくて、撃たれても墜落や沈没を避けられる
戦車の様な盾として機能しないから、僅かな差しか付かない
ようするに、アテにならい兵器
撃たれても大丈夫じゃなくて、撃たれても墜落や沈没を避けられる
戦車の様な盾として機能しないから、僅かな差しか付かない
ようするに、アテにならい兵器
>>335
それ違うだろ。
戦艦の場合「バイタルパート」が装甲の重要な部分であって、戦車のような
直接外部に接する部分での装甲とは構造が違うと思うぞ。
だから戦艦の場合、外見的にボロボロに見えても、実は軽症って事はある。
逆に軽症に見えてもバイタルパートに被害が及んでいると重症って事もある。
それ違うだろ。
戦艦の場合「バイタルパート」が装甲の重要な部分であって、戦車のような
直接外部に接する部分での装甲とは構造が違うと思うぞ。
だから戦艦の場合、外見的にボロボロに見えても、実は軽症って事はある。
逆に軽症に見えてもバイタルパートに被害が及んでいると重症って事もある。
艦橋に命中すれば戦闘力ガクッと落ちるからね…
プリンス・オブ・ウェールズとか。
複葉機に舵をやられたビスマルク、お前は座ってろ
プリンス・オブ・ウェールズとか。
複葉機に舵をやられたビスマルク、お前は座ってろ
>>340
武蔵は？ 戦艦じゃないけど信濃は？
武蔵は？ 戦艦じゃないけど信濃は？
武蔵の場合は魚雷が20本、直撃弾17発、至近弾20発以上だから、これで浮いてる
方が不思議。
信濃の場合、隔壁閉鎖出来ない状態なのにそのまま航行を続けるという判断ミス。
だから信濃の場合が「よほどの間抜け」に該当するな。
もっとも信濃は潜水艦の魚雷を4本喰らってるのだけど・・・
方が不思議。
信濃の場合、隔壁閉鎖出来ない状態なのにそのまま航行を続けるという判断ミス。
だから信濃の場合が「よほどの間抜け」に該当するな。
もっとも信濃は潜水艦の魚雷を4本喰らってるのだけど・・・
アンラッキーヒットとしては船首喫水線被弾、舵機室被弾なんかもあるね。
船首喫水線被弾は最大速度が大幅に低下するケースも。
アンラッキーヒットが無かったケースとしてはテニアンにおけるコロラドの
被弾なんかがあるかな。６インチ砲弾22発命中、バイタル進入は１発も無
く主砲発射に影響は無かったけど中破判定で西海岸で数ヶ月修理。
船首喫水線被弾は最大速度が大幅に低下するケースも。
アンラッキーヒットが無かったケースとしてはテニアンにおけるコロラドの
被弾なんかがあるかな。６インチ砲弾22発命中、バイタル進入は１発も無
く主砲発射に影響は無かったけど中破判定で西海岸で数ヶ月修理。
アメリカもストーカー並のしつこさｗ
>>336
バイタルパートとは、船として機能させる為の重要部分
砲戦距離での命中精度を維持する、重要機器は殆どがむき出し
被弾により、どれだけの精度に影響出たか？
>>343
戦車とか単純な直接照準で距離も近いから判断し易い
戦艦は砲戦距離が有るだけに、多数の計測値を使っている
それらが、ちゃんと機能して訓練の命中率が出る
それでさえ非常に低い率
ちょっと狂っただけで、元々少ない命中率が激減する
発射出来るといっても、命中精度が維持出来てるのか？なんて
多数の測定機を、検査し直さないと分からない、全部人力と人手で
これは用兵側からみても、困った事で
退くのか？攻めるのか？の判断が難く、使い難い兵器となる
バイタルパートとは、船として機能させる為の重要部分
砲戦距離での命中精度を維持する、重要機器は殆どがむき出し
被弾により、どれだけの精度に影響出たか？
>>343
戦車とか単純な直接照準で距離も近いから判断し易い
戦艦は砲戦距離が有るだけに、多数の計測値を使っている
それらが、ちゃんと機能して訓練の命中率が出る
それでさえ非常に低い率
ちょっと狂っただけで、元々少ない命中率が激減する
発射出来るといっても、命中精度が維持出来てるのか？なんて
多数の測定機を、検査し直さないと分からない、全部人力と人手で
これは用兵側からみても、困った事で
退くのか？攻めるのか？の判断が難く、使い難い兵器となる
>>344
ハーミス状態だなｗ
ハーミス状態だなｗ
>>346
まあコロラドのケースは特殊で専ら10000m以下の距離での対地攻撃専用
だったからとりあえず主砲使用に影響なしってことになったんだろうけどね。
光学や電子機器は確かに衝撃には弱いだろうね。まあだからこそ予備系統
で冗長性確保し、かつ各予備系統は独立して運用できるようにしてたんだろ
うけど。それがどこまで有効に機能するかはやはり確率論の話なんでは。
まあコロラドのケースは特殊で専ら10000m以下の距離での対地攻撃専用
だったからとりあえず主砲使用に影響なしってことになったんだろうけどね。
光学や電子機器は確かに衝撃には弱いだろうね。まあだからこそ予備系統
で冗長性確保し、かつ各予備系統は独立して運用できるようにしてたんだろ
うけど。それがどこまで有効に機能するかはやはり確率論の話なんでは。
>335
典型的な知ったかぶりだな
典型的な知ったかぶりだな
測距系なんて何系統もあるんだから、それってバイタルパートなんか？
最初に発射する主砲弾に、
巻き尺を取り付けといて着弾地点まで届くようにしとけば、
とりあえずだいたいの測距なんて簡単だったのにね(^ω^)
巻き尺を取り付けといて着弾地点まで届くようにしとけば、
とりあえずだいたいの測距なんて簡単だったのにね(^ω^)
>351
ふざけてるんだろ？
ふざけてるんだろ？
巻き尺のヒモがたるんだら
誤差が大きくなりすぎるんで だめぽ
誤差が大きくなりすぎるんで だめぽ
主艦橋が倒壊しても後ろに予備がある
副艦橋まで壊滅しても最悪砲塔毎に個別で砲測照準で狙えるけどな
まあそこまでいく前に普通は離脱する
海戦に勝てば逃げ帰れるだろうが、負けたら持って帰る余裕はない
補助艦艇の餌食になるか、最悪味方に処分してもらうより他は無いだろうな
副艦橋まで壊滅しても最悪砲塔毎に個別で砲測照準で狙えるけどな
まあそこまでいく前に普通は離脱する
海戦に勝てば逃げ帰れるだろうが、負けたら持って帰る余裕はない
補助艦艇の餌食になるか、最悪味方に処分してもらうより他は無いだろうな
まあ、そんなに運悪く艦橋にばっか当たる可能性は少ないけどな
大和の場合、副砲や、高角砲用の射撃装置でも主砲の射撃管制できるようになってたと聞いたことがあるが。
>>321
トラック沖で野分追撃中32.5ノット発揮の記録あり。
WWⅡ米艦の最大速度表記には満載時速度を書いているものがあるので注意が必要です。
アイオワ30～31ノットは満載時の数字で、33ノットは計画値。32.5ノットが計画より重量増加した公試状態の実測値ということのようです。
尚、散布界が小さい方が単純に命中率が良いかというとそうでもない。
射撃中心と目標中心が誤差ゼロで一致している場合に限りはそうですが実戦は勿論、条件がずっと容易な演習でもなかなかそういうことは無い。
数年分の演習記録を参照するとその意を強くしますが手に入り易いS15年甲種戦闘射撃だけで見てもある程度見えてきます。
S15年甲種
平均散布界の小さい順
戦艦 金剛 伊勢 榛名、長門 山城 陸奥
重巡 加古 高雄 筑摩 利根 愛宕 熊野 古鷹 鈴谷
命中率の高い順
戦艦 伊勢 陸奥 榛名 金剛 長門 山城
重巡 筑摩 古鷹 熊野＝愛宕 鈴谷 利根 高雄＝加古
測的などの各種誤差によってもっとも適切な散布界は異なるということです。
トラック沖で野分追撃中32.5ノット発揮の記録あり。
WWⅡ米艦の最大速度表記には満載時速度を書いているものがあるので注意が必要です。
アイオワ30～31ノットは満載時の数字で、33ノットは計画値。32.5ノットが計画より重量増加した公試状態の実測値ということのようです。
尚、散布界が小さい方が単純に命中率が良いかというとそうでもない。
射撃中心と目標中心が誤差ゼロで一致している場合に限りはそうですが実戦は勿論、条件がずっと容易な演習でもなかなかそういうことは無い。
数年分の演習記録を参照するとその意を強くしますが手に入り易いS15年甲種戦闘射撃だけで見てもある程度見えてきます。
S15年甲種
平均散布界の小さい順
戦艦 金剛 伊勢 榛名、長門 山城 陸奥
重巡 加古 高雄 筑摩 利根 愛宕 熊野 古鷹 鈴谷
命中率の高い順
戦艦 伊勢 陸奥 榛名 金剛 長門 山城
重巡 筑摩 古鷹 熊野＝愛宕 鈴谷 利根 高雄＝加古
測的などの各種誤差によってもっとも適切な散布界は異なるということです。
>>356
米戦艦もそうですよ。
前檣と後檣の方位盤などの指揮装置の他、予備方位盤など予備指揮装置が別にあり、更に両用砲の指揮装置でも多分限定的でしょうが射撃指揮が可能です。
大和の場合も前檣と後檣の他に予備方位盤がありますがこれは旋回能力のみだそうで、他に常識的に考えて副砲の指揮装置でも限定的な射撃指揮は出来ると思われます。
高角砲は確証はありませんが、日本戦艦の演習で副砲高角砲同時射撃の訓練もちょっとだけやっているので能力は低いかもしれませんが不可能ではないでしょう。
米戦艦もそうですよ。
前檣と後檣の方位盤などの指揮装置の他、予備方位盤など予備指揮装置が別にあり、更に両用砲の指揮装置でも多分限定的でしょうが射撃指揮が可能です。
大和の場合も前檣と後檣の他に予備方位盤がありますがこれは旋回能力のみだそうで、他に常識的に考えて副砲の指揮装置でも限定的な射撃指揮は出来ると思われます。
高角砲は確証はありませんが、日本戦艦の演習で副砲高角砲同時射撃の訓練もちょっとだけやっているので能力は低いかもしれませんが不可能ではないでしょう。
>>359
米側の記録をもっと多いよｗ
米側の記録をもっと多いよｗ
米側は爆弾44発、ロケット弾9発、魚雷25本が命中になってる。
>>360
それは命中報告数に過ぎません。戦後に資料を合わせて調査した数字は少なくなっています。
その調査を無視したとしても、出撃した雷撃機の数と命中数で考えると驚異的な高命中率になってしまうのです。
米搭乗員と言えどもベテラン揃いではない筈なのでこのあたりは考えどころです。
それは命中報告数に過ぎません。戦後に資料を合わせて調査した数字は少なくなっています。
その調査を無視したとしても、出撃した雷撃機の数と命中数で考えると驚異的な高命中率になってしまうのです。
米搭乗員と言えどもベテラン揃いではない筈なのでこのあたりは考えどころです。
どっちにしろ航空魚雷が10本以上命中してその他にも爆弾が数発命中したと
しても、驚異的な被弾には違いない訳だけど？
米側が投下した総数は161発だから、そのうち1割で16発、5分で8発・・・8発
って事はなさそうだけど。
しても、驚異的な被弾には違いない訳だけど？
米側が投下した総数は161発だから、そのうち1割で16発、5分で8発・・・8発
って事はなさそうだけど。
逆に武蔵が撃墜した米軍機はどのくらい？
戦後の調査(資料のつき合わせによる損傷と命中報告の関係と生存者聞き取り)
による命中数を魚雷に限って見ると10本命中2本不発。
この調査もあくまで武蔵の実物を調査できたわけではないので完全は期し難いのですが
武蔵を攻撃した雷撃機は37機乃至38機。
もし日本側報告通り20本も命中していたら命中率54%。
瀕死の最終攻撃は別にしても健全で氏優位を護衛されていた第一次で雷撃した
TBF5機から日本側記録3本が命中したとしたら命中率60%。(調査では1本20%)
調査の10本命中の信頼性は一先ず置くとしても、日本側記録では米雷撃の
命中率が高すぎるようです。
による命中数を魚雷に限って見ると10本命中2本不発。
この調査もあくまで武蔵の実物を調査できたわけではないので完全は期し難いのですが
武蔵を攻撃した雷撃機は37機乃至38機。
もし日本側報告通り20本も命中していたら命中率54%。
瀕死の最終攻撃は別にしても健全で氏優位を護衛されていた第一次で雷撃した
TBF5機から日本側記録3本が命中したとしたら命中率60%。(調査では1本20%)
調査の10本命中の信頼性は一先ず置くとしても、日本側記録では米雷撃の
命中率が高すぎるようです。
訂正
>健全で氏優位→健全で周囲
>>363
多数の被雷をしていたことを否定しているわけではなく、違う数字を挙げている資料も無視し得ない信憑性があるということです。
10本でも20本でも1隻が受けた数としては多数には違いないでしょう。
>健全で氏優位→健全で周囲
>>363
多数の被雷をしていたことを否定しているわけではなく、違う数字を挙げている資料も無視し得ない信憑性があるということです。
10本でも20本でも1隻が受けた数としては多数には違いないでしょう。
航空機の掩護もない日本艦隊に後ろから撃たれる心配なく投下位置取れるんだし命中率高くても驚けないが
しかも日本側の対空機銃は役立たずだし
しかも日本側の対空機銃は役立たずだし
沈んでる武蔵を調査でもしない限り正確な事なんてわからないよｗ
>>367
20本54%は実戦では、そして多数の護衛艦に取り巻かれていた状況では尚更驚くべき命中率になってしまうんです。
例えばたった3隻の駆逐艦に護衛されていたマレー沖の英戦艦2隻に対する命中率は
日本側報告40% 英側記録20.4%
54%や60%は奇襲を受けて停泊中に雷撃された真珠湾に匹敵する成績なのですよ。(細かく言うと真珠湾で雷撃前に撃墜された機
の調査はしていないのですけど。)
20本54%は実戦では、そして多数の護衛艦に取り巻かれていた状況では尚更驚くべき命中率になってしまうんです。
例えばたった3隻の駆逐艦に護衛されていたマレー沖の英戦艦2隻に対する命中率は
日本側報告40% 英側記録20.4%
54%や60%は奇襲を受けて停泊中に雷撃された真珠湾に匹敵する成績なのですよ。(細かく言うと真珠湾で雷撃前に撃墜された機
の調査はしていないのですけど。)
>>368
それは勿論そうだと思いますよ。極論を言えば単に海底調査するだけでは不充分かもしれません。引き上げないとなかなかわからないこともありますから。
それは勿論そうだと思いますよ。極論を言えば単に海底調査するだけでは不充分かもしれません。引き上げないとなかなかわからないこともありますから。
そんな事言い出したら、至近弾の影響も考慮しなきゃならくなるから、
ますますわからなくなるがな。
ますますわからなくなるがな。
武蔵は魚雷20発
大和は10発
それでいいじゃないか
大和は10発
それでいいじゃないか
敵がアメリカだったからできた物量飽和攻撃ゆえの魚雷大バーゲンなのだが、
敵がイギリスだったらしぶとく狙って魚雷5本で沈めてたろうね。
ドイツだったらフリッツXで一発で沈めたかも。
所詮は予備浮力だけが自慢の艦だし・・・魚雷の短期集中攻撃は米軍の頭の
悪さの象徴だな。
敵がイギリスだったらしぶとく狙って魚雷5本で沈めてたろうね。
ドイツだったらフリッツXで一発で沈めたかも。
所詮は予備浮力だけが自慢の艦だし・・・魚雷の短期集中攻撃は米軍の頭の
悪さの象徴だな。
敵がイギリスだったら魚雷ではなく、爆弾で仕留めに来ただろうね。
いやいや、真夜中にソードフィッシュで・・・
英軍なら小型潜水艇で工作員を送り込んで爆弾を仕掛けることもやる。
>>376
それはイタリアだ。
それはイタリアだ。
ｵﾝﾎﾞﾛ複葉機(笑)
ﾌﾘｯﾂX(笑)
ﾌﾘｯﾂX(笑)
>>377
X艇はイギリスじゃなかったか？
X艇はイギリスじゃなかったか？
>>376
イタリアなら豆潜航艇でトラック環礁に潜入して大和艦底に特殊時限爆弾だな。
真っ二つになって吹き飛ぶぞ。
イギリスは確かにテルピッツに仕掛けているが失敗だな。
ソ連なら督戦隊付き肉弾突撃か・・・・フランスは戦う前に既にパリが占領されてる・・・
イタリアなら豆潜航艇でトラック環礁に潜入して大和艦底に特殊時限爆弾だな。
真っ二つになって吹き飛ぶぞ。
イギリスは確かにテルピッツに仕掛けているが失敗だな。
ソ連なら督戦隊付き肉弾突撃か・・・・フランスは戦う前に既にパリが占領されてる・・・
日…航行中のＰＯｗとレパルスを雷撃で秒殺
米…航行中の大和型を雷撃機大量投入で撃沈
独…航行中のローマを誘導爆弾で撃沈
伊…艦底起爆によりＱＥ級２隻着底
英…停泊中のティルピッツにダムバスター投下でようやく撃破
仏…米英の軍門にくだり不自由フランスと改称
中…国は広いが産業基盤脆弱な老国
韓…国は狭いが産業基盤皆無の単なる貧民窟
米…航行中の大和型を雷撃機大量投入で撃沈
独…航行中のローマを誘導爆弾で撃沈
伊…艦底起爆によりＱＥ級２隻着底
英…停泊中のティルピッツにダムバスター投下でようやく撃破
仏…米英の軍門にくだり不自由フランスと改称
中…国は広いが産業基盤脆弱な老国
韓…国は狭いが産業基盤皆無の単なる貧民窟
フランスって取りあえずアメリカの戦艦とやりあってないか？
>>328
アイオワらの米戦艦に限らず、ＣＩＣは他国の新戦艦も含めて装甲司令塔直下の深部（下甲板）にあるんだけど。
単に相手の攻撃が中断したおかげで後になって復旧出来たに過ぎず、被弾の最中は管制との連絡を絶たれてまったくの応戦不能に
陥ったのがサウスダコタなんだけど、これら米戦艦だけが「撃たれ強い」とするそのソースは？
アイオワらの米戦艦に限らず、ＣＩＣは他国の新戦艦も含めて装甲司令塔直下の深部（下甲板）にあるんだけど。
単に相手の攻撃が中断したおかげで後になって復旧出来たに過ぎず、被弾の最中は管制との連絡を絶たれてまったくの応戦不能に
陥ったのがサウスダコタなんだけど、これら米戦艦だけが「撃たれ強い」とするそのソースは？
短時間とはいえ至近からの中小口径の打撃だけでああなるのが戦艦（というか洋上艦艇）の実態
なんだけど、米艦厨は頭に何か沸いてるんだろ
なんだけど、米艦厨は頭に何か沸いてるんだろ
サウスダコタはうさぎ小屋設計なので狭いＣＩＣが２箇所に分散されてんだよな。
不便きわまりない。
不便きわまりない。
アイオワが撃たれ強いとかギャグだな
英仏伊の新戦艦いずれよりも強いとは思われる。
どこの国の戦艦だろうが艦橋に喰らった時点で応戦能力激減。
以上。
以上。
英仏の新戦艦の見掛け倒れ加減は、他国の比ではない。
>>388
んなダメコン３弱組を引き合いに出されても
んなダメコン３弱組を引き合いに出されても
指令塔の防御が弱体な伊新戦艦やその指令塔に最初から装甲がない英新戦艦の場合、そこを直撃されたらＣＩＣとの連絡云々以前に
まず指令塔の中の人が即昇天だろ。
無茶にも程がある。
まず指令塔の中の人が即昇天だろ。
無茶にも程がある。
>>369
でもこの場合はあり得るのでは。
武蔵艦長の海戦前の方針は「できるだけ艦を直進させて対空砲を敵機に命中させる」
というものだったから。ちなみに大和・伊勢艦長は逆に必死で敵機からの回避運動を研究していた。
戦死前の武蔵艦長による「対空砲が命中していたが威力が弱かったようだ」っていうメモは
その方針が間違っていたことに対する言い訳のように見える
でもこの場合はあり得るのでは。
武蔵艦長の海戦前の方針は「できるだけ艦を直進させて対空砲を敵機に命中させる」
というものだったから。ちなみに大和・伊勢艦長は逆に必死で敵機からの回避運動を研究していた。
戦死前の武蔵艦長による「対空砲が命中していたが威力が弱かったようだ」っていうメモは
その方針が間違っていたことに対する言い訳のように見える
>>384
アイオワは艦橋の奥（後ろ）に司令塔がある。
アイオワは艦橋の奥（後ろ）に司令塔がある。
!?
>>395
アイオワ級のは装甲司令塔の周りの露蓋艦橋をガラスで囲って屋根くっつけただけ。
装甲司令塔がある日独仏と基本的に変わらん。
各国の新戦艦のブリッジワークは、
日、仏…装甲司令塔の背後に密閉式塔型前楼
独、米…装甲司令塔を持つ密閉式操舵艦橋の周囲に露蓋艦橋、その背後に塔型前楼
英、伊…軽防御の司令塔を高所に配置した塔型前楼
アイオワ級のは装甲司令塔の周りの露蓋艦橋をガラスで囲って屋根くっつけただけ。
装甲司令塔がある日独仏と基本的に変わらん。
各国の新戦艦のブリッジワークは、
日、仏…装甲司令塔の背後に密閉式塔型前楼
独、米…装甲司令塔を持つ密閉式操舵艦橋の周囲に露蓋艦橋、その背後に塔型前楼
英、伊…軽防御の司令塔を高所に配置した塔型前楼
米厨のレベルはせいぜいその程度
>>393
艦橋に喰らったらアウトなのは主砲の管制射撃の話ね。
その場合、主砲や中小火器が健全なら副武装用管制での射撃も可能だろうけど、そちらの管制との連絡もアウトなら
個々の火器による雑多な応戦になる。
艦橋に喰らったらアウトなのは主砲の管制射撃の話ね。
その場合、主砲や中小火器が健全なら副武装用管制での射撃も可能だろうけど、そちらの管制との連絡もアウトなら
個々の火器による雑多な応戦になる。
消火能力や注排水能力で米が高いのは高いだろ。
主排水はどうかな。潜水艦の魚雷一本で戦線離脱だし。
破壊箇所と注排水能力は別だろ。
傾斜復元が出来なければ早急な避退も出来ない。
日米戦艦比較論だっけ、大和の船体の板厚が薄めだったから被害が大きくなりがちだったのでは、とあるのは。
沖縄特攻で注水復元してるのでは
>>399
露天艦橋に覆いをつけたような艦橋と別に装甲司令塔。
そして防御甲板下にCICがあるので指揮系統の生残性は高いね。あとは連絡を絶たれないかどうか。
連絡系はどんな艦でも非防御部分も通る完全に残すことは無理だろうけど。
露天艦橋に覆いをつけたような艦橋と別に装甲司令塔。
そして防御甲板下にCICがあるので指揮系統の生残性は高いね。あとは連絡を絶たれないかどうか。
連絡系はどんな艦でも非防御部分も通る完全に残すことは無理だろうけど。
大和に限った話ではないのだが、日本艦艇って司令塔は使用していたの？
艦橋に被弾して要員全滅に近いケースが多い気がするが。
まあ、米艦でも似た様な例もあるけど。
艦橋に被弾して要員全滅に近いケースが多い気がするが。
まあ、米艦でも似た様な例もあるけど。
日本の司令官は装甲司令塔に入りたがらない。
伝統的に。
伝統的に。
>>412
司令塔の位置が低いから、どうしても、見晴らしのいい艦橋で、指揮をとってますね。
司令塔の位置が低いから、どうしても、見晴らしのいい艦橋で、指揮をとってますね。
山城なんかは敵艦砲撃の着弾の衝撃で、艦橋から弾き飛ばされた人が大量に降ってきたとか記述あり
ニューメキシコも艦橋にいて死んでたかな
いちおう戦闘直前まで
各術科長は艦長と一緒にいるみたいだね
それまでは各セクションには掌長に任せているみたい
そのあと、旗艦で司令官がいる場合の艦長は
大して離れてはいないけど射撃指揮所に移るみたいだね
よくわからなかったけど機関長も艦橋にいるらしいわ
でいわゆるエンジンルームでは操機長とかが指揮してる模様
各術科長は艦長と一緒にいるみたいだね
それまでは各セクションには掌長に任せているみたい
そのあと、旗艦で司令官がいる場合の艦長は
大して離れてはいないけど射撃指揮所に移るみたいだね
よくわからなかったけど機関長も艦橋にいるらしいわ
でいわゆるエンジンルームでは操機長とかが指揮してる模様
大英帝国海軍では、WWⅠまでは装甲指令所を使っていたが、WWⅡで塔型艦橋になって
からは、艦橋塔内で指示していた。
からは、艦橋塔内で指示していた。
つまり、英新戦艦の場合は艦橋を貫徹した直後に炸裂した敵弾によって艦長を除く幕僚全員が即死した訳ですね
わかります
わかります
>>394
流石に停泊中に奇襲攻撃された真珠湾に匹敵する命中率では如何なものかと。
伊勢の場合は攻撃を集中された時の米機が数日前から出撃を繰り返し当日も既に2回目以上の出撃で疲労していたのも大きいですね。
流石に停泊中に奇襲攻撃された真珠湾に匹敵する命中率では如何なものかと。
伊勢の場合は攻撃を集中された時の米機が数日前から出撃を繰り返し当日も既に2回目以上の出撃で疲労していたのも大きいですね。
>>420
そうとも言えないんじゃねーの？
確かに真珠湾のは停泊中だったが、それは米側からみれば対空砲が陸や艦からの
安定したプラットフォームから撃てたことを意味している。
また、武蔵は途中から輪形陣より脱落し速度も低下していたことも考慮すべき。
>>365
>武蔵を攻撃した雷撃機は37機乃至38機。
「猛き艨艟」の米側戦闘記録を見ると
一次 5～6＋1機
二次 6
三次 2＋5
四次 8
五次 9＋2
計43～44機になる
そうとも言えないんじゃねーの？
確かに真珠湾のは停泊中だったが、それは米側からみれば対空砲が陸や艦からの
安定したプラットフォームから撃てたことを意味している。
また、武蔵は途中から輪形陣より脱落し速度も低下していたことも考慮すべき。
>>365
>武蔵を攻撃した雷撃機は37機乃至38機。
「猛き艨艟」の米側戦闘記録を見ると
一次 5～6＋1機
二次 6
三次 2＋5
四次 8
五次 9＋2
計43～44機になる
>>421
真珠湾の第一波に対しては米側もあまり有効な迎撃が出来ていませんから。
奇襲であったこと、当然戦闘配置についていなかったこと、上陸していた人員も多かったことが挙げられます。
雷撃は第一波のみですが、その損失は5機(内2機は行方不明)、急降下爆撃機や戦闘機を含めても9機。
被弾した雷撃機も10機強ですが、内8機は隊内修理。雷撃機以外を含めた被弾機は46機強。
第二波が損失20、被弾65機。
雷撃機が無く水平爆撃が選択されたのは魚雷の数の問題もあるかもしれませんが、第二波は強襲になるためという判断があったと思われます。
停泊している艦艇や基地の対空砲は航行中の艦艇のそれより数が同等ならずっと強力だというのは確かでしようが、低空で危険な攻撃を行う雷撃機にしては損失が少ないと言えるでしょう。
もっともこの時期では数的にも米艦艇の対空砲は44年末の日本艦艇ほど装備していないのも確かですけれど。
真珠湾の第一波に対しては米側もあまり有効な迎撃が出来ていませんから。
奇襲であったこと、当然戦闘配置についていなかったこと、上陸していた人員も多かったことが挙げられます。
雷撃は第一波のみですが、その損失は5機(内2機は行方不明)、急降下爆撃機や戦闘機を含めても9機。
被弾した雷撃機も10機強ですが、内8機は隊内修理。雷撃機以外を含めた被弾機は46機強。
第二波が損失20、被弾65機。
雷撃機が無く水平爆撃が選択されたのは魚雷の数の問題もあるかもしれませんが、第二波は強襲になるためという判断があったと思われます。
停泊している艦艇や基地の対空砲は航行中の艦艇のそれより数が同等ならずっと強力だというのは確かでしようが、低空で危険な攻撃を行う雷撃機にしては損失が少ないと言えるでしょう。
もっともこの時期では数的にも米艦艇の対空砲は44年末の日本艦艇ほど装備していないのも確かですけれど。
真珠湾の雷撃は普通の雷撃と比べても
浅沈度魚雷だから低速、低空で対空砲火は当てやすかっただろう。
高橋少佐が勘違いしなければもっと雷撃機の損害は減らせていた。
浅沈度魚雷だから低速、低空で対空砲火は当てやすかっただろう。
高橋少佐が勘違いしなければもっと雷撃機の損害は減らせていた。
戦争後半の米雷撃機だと投下条件が時速７００ｋｍ／ｈ以下、高度７３０ｍ以下ぐらいだから
中高度から降下して速度を稼ぎつつ（高角砲は追尾不能 ２５ｍｍ機銃は射程外）隊ごとに違う水平高度に到達後
１５００ｍ以遠から魚雷投下、反転回避ってわけで高度の幅が広く機体本来より高速が可能で投下における危険性は日本軍の10分の1もあるかどうか・・・
中高度から降下して速度を稼ぎつつ（高角砲は追尾不能 ２５ｍｍ機銃は射程外）隊ごとに違う水平高度に到達後
１５００ｍ以遠から魚雷投下、反転回避ってわけで高度の幅が広く機体本来より高速が可能で投下における危険性は日本軍の10分の1もあるかどうか・・・
艦攻なんて余程優勢なとき以外は普通に餌食
ただしそのおかげで艦爆高度への対空射撃が甘くなってくれる
決戦構成の連合艦隊が航空魚雷の餌食になったのはレイテからだ
マリアナまでは艦攻から魚雷串刺しにされるようなことはなかった
ただしそのおかげで艦爆高度への対空射撃が甘くなってくれる
決戦構成の連合艦隊が航空魚雷の餌食になったのはレイテからだ
マリアナまでは艦攻から魚雷串刺しにされるようなことはなかった
421
足し算間違えた…合計38機前後だった。
TBMは概ね高度300ｍ前後で魚雷投下してるようだ。投下距離については1400ｍ
から、3700ｍで左右挟撃とかいうのもある。
あと武蔵の場合は雷撃だけではなく無数の至近弾による浸水も考慮すべきだね。
足し算間違えた…合計38機前後だった。
TBMは概ね高度300ｍ前後で魚雷投下してるようだ。投下距離については1400ｍ
から、3700ｍで左右挟撃とかいうのもある。
あと武蔵の場合は雷撃だけではなく無数の至近弾による浸水も考慮すべきだね。
戦闘機なしじゃ餌食ってわけでもない。高角砲は基本ヒヨッコを近づけない程度しか役に立たないし
日本は１０００ｍ以内での投下＆敵艦上をパスなんで４０ｍｍの餌食だが・・・
米の場合投下成功率は高いんだが魚雷が遅いんで操舵手の技量と運でかなり避けられるが武蔵のように直進してりゃ当たる
日本は１０００ｍ以内での投下＆敵艦上をパスなんで４０ｍｍの餌食だが・・・
米の場合投下成功率は高いんだが魚雷が遅いんで操舵手の技量と運でかなり避けられるが武蔵のように直進してりゃ当たる
トムとジェリー世界の戦艦なら、
魚雷が当たりそうになったら、
ひょいとブリッジ体型になってかわす所だが…
魚雷が当たりそうになったら、
ひょいとブリッジ体型になってかわす所だが…
お茶目さんがきたところで話をスレタイに戻そう
大和・長門VSアイオワ・N･ジャージーが実現しなかったのは栗田のせい
大和・長門VSアイオワ・N･ジャージーが実現しなかったのは栗田のせい
いや普通に実現せんだろｗ
レイテ突っ込んでもそれは実現しないだろ
それに、栗田艦隊は既に物資を揚陸済みの輸送艦隊が一応目標だからな
それに、栗田艦隊は既に物資を揚陸済みの輸送艦隊が一応目標だからな
米戦艦の海峡到達予定時刻が深夜1時だから10時間遅れ
西村艦隊をやった旧式戦艦とならやれるけどな
栗田の目標は、ちっこい護衛空母だけ。
はやくブルネイに帰りたくて仕方なかったんだよ。
はやくブルネイに帰りたくて仕方なかったんだよ。
お前はいちいちﾂﾏﾝﾈｰな
死ねよ
死ねよ
栗田艦隊は続出する被害・敵情不明で作戦を諦めて撤退した。
「北方の敵機動部隊を叩く」は撤退するための口実、なら辻褄が合うんだが。
「北方の敵機動部隊を叩く」は撤退するための口実、なら辻褄が合うんだが。
栗田はよくやったよ。
批判する方がどうかしてる。
乗艦していた旗艦が沈み艦を乗り換えて指揮し、
ちゃんと将兵をつれて帰ってきた。
情報が届かない状態だったことを考慮すれば及第点。
ｊ
批判する方がどうかしてる。
乗艦していた旗艦が沈み艦を乗り換えて指揮し、
ちゃんと将兵をつれて帰ってきた。
情報が届かない状態だったことを考慮すれば及第点。
ｊ
439 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 02:05:51 ID:yqwBY9p2
チャーチルは栗田に同情してるよな
イギリス人が敗軍の将を高く評価するのは社交辞令だからな・・・
>>419
そもそもTVモニターなんか無い時代
低い装甲戦闘室なんかに居たら指揮ができない
装甲戦闘室にしても
被弾して中は大丈夫でも、外部との連絡がスグ付かなくなる
被弾するとその対処で大騒ぎになり、被害なしのエリアでさえ
放送や電話が通じ難くなり
射撃計算機に入力するデータが集まらなかったり間違えたりで
全然当たらなくなる
弾が飛ぶだけで、砲戦距離を伸ばした都合、当時のハイテクを駆使し高度かつ脆弱になっている
そもそもTVモニターなんか無い時代
低い装甲戦闘室なんかに居たら指揮ができない
装甲戦闘室にしても
被弾して中は大丈夫でも、外部との連絡がスグ付かなくなる
被弾するとその対処で大騒ぎになり、被害なしのエリアでさえ
放送や電話が通じ難くなり
射撃計算機に入力するデータが集まらなかったり間違えたりで
全然当たらなくなる
弾が飛ぶだけで、砲戦距離を伸ばした都合、当時のハイテクを駆使し高度かつ脆弱になっている
>被弾して中は大丈夫
何が大丈夫やら・・・
日本海海戦で第一艦隊の殿艦の日進の司令塔のスリットに、
被弾による熱い細粉が吹き込み、提督と副官は一瞬にして視力を失っている。
艦橋でも、艦長と砲術士官は甲板上に投げ出された。
何が大丈夫やら・・・
日本海海戦で第一艦隊の殿艦の日進の司令塔のスリットに、
被弾による熱い細粉が吹き込み、提督と副官は一瞬にして視力を失っている。
艦橋でも、艦長と砲術士官は甲板上に投げ出された。
ﾛｼﾞｪｽﾄｳｪﾝｽｷｰ
伝令なりなんなり居るだろｗ
伝令や別系統は配置されてはいるが
無いよりマシというか、空襲対策のバケツリレーと同じで机上の空論
見張りから指揮室に伝えて
どれを測定するのか指揮室からレーダーや側距離機の各測定室へ伝え
その測定結果を射撃計算室に集めて
計算結果を各砲に、こんな伝言ゲーム
これが不便で無理ゲーだから、結局指揮室は見張りと一体になれる鐘楼のてっぺんに移動した
しかし、三式弾なんか撃ち込まれたら、見張り関係はあっという間に壊滅しちゃう
霧島が徹甲弾だったら、サウスダコタに撃ち負けたんじゃないかな？
無いよりマシというか、空襲対策のバケツリレーと同じで机上の空論
見張りから指揮室に伝えて
どれを測定するのか指揮室からレーダーや側距離機の各測定室へ伝え
その測定結果を射撃計算室に集めて
計算結果を各砲に、こんな伝言ゲーム
これが不便で無理ゲーだから、結局指揮室は見張りと一体になれる鐘楼のてっぺんに移動した
しかし、三式弾なんか撃ち込まれたら、見張り関係はあっという間に壊滅しちゃう
霧島が徹甲弾だったら、サウスダコタに撃ち負けたんじゃないかな？
んなもん最終的に小型の無線機とかの話になるんだろ・・・
どっちにしろ司令を出すところがなくなったら話にならんから、堅固なところに
置く事自体は間違ってはいない。
だいたい空論というなら、どこに置くんだよｗ
それとも何か、従前通り前鐘楼がダメなら後鐘楼という風にして指令系統の人員
を予め倍にしとくんか？
これだってどっちもダメになる事もある訳で、んな可能性やレアケースの問題
を出してきたところでどうにもならんがな。
どっちにしろ司令を出すところがなくなったら話にならんから、堅固なところに
置く事自体は間違ってはいない。
だいたい空論というなら、どこに置くんだよｗ
それとも何か、従前通り前鐘楼がダメなら後鐘楼という風にして指令系統の人員
を予め倍にしとくんか？
これだってどっちもダメになる事もある訳で、んな可能性やレアケースの問題
を出してきたところでどうにもならんがな。
448 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 17:53:14 ID:F3AQe9N4
449 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 18:33:53 ID:+2572M3o
これは司令塔も、けっして安全な場所という訳でもないわ
ドイツ艦では大型艦でも露天艦橋で指揮して被害が続出してたが・・・
日露戦争のロシア海軍は運も無いよね。
日本海では上記の様に旗艦司令塔に被弾して司令官負傷、
黄海でも旗艦艦橋（『坂の上』では司令塔、児島版『日露戦争』では露天艦橋）に被弾して
司令部、艦橋要員全滅だもん。
日本海では上記の様に旗艦司令塔に被弾して司令官負傷、
黄海でも旗艦艦橋（『坂の上』では司令塔、児島版『日露戦争』では露天艦橋）に被弾して
司令部、艦橋要員全滅だもん。
黄海といえば日清戦争の黄海海戦の時も
「定遠」の艦橋が落ちて清国の提督が重症を負っている。
「定遠」の艦橋が落ちて清国の提督が重症を負っている。
>>447
元々議論や練習で無理が有る事は薄々感じてた風だが
実戦の実証が無ければ、保守志向や他が持ってるから持つを覆して
廃止にする説得力が無く（当時の情報だけで廃止とか博打）
戦争で、やっぱりダメだを実証されて滅んだ
>>451
被弾しなきゃ指揮出来る、結局そうやってた
POWが戦闘室で指揮してたら、もう計測機器にダメージ負って当たらないのに
司令部や砲が無事という事で続戦を指示されて、もっと酷い被害になったかも
元々議論や練習で無理が有る事は薄々感じてた風だが
実戦の実証が無ければ、保守志向や他が持ってるから持つを覆して
廃止にする説得力が無く（当時の情報だけで廃止とか博打）
戦争で、やっぱりダメだを実証されて滅んだ
>>451
被弾しなきゃ指揮出来る、結局そうやってた
POWが戦闘室で指揮してたら、もう計測機器にダメージ負って当たらないのに
司令部や砲が無事という事で続戦を指示されて、もっと酷い被害になったかも
どこに置いたって問題は出てくるんだから、堅固なとこにおいときゃいいんだよ。
司令塔のてっぺんに、堅牢な装甲した部屋は設置出来ない
しかし、砲戦距離的に、そこじゃないと見えない
装甲戦闘室で指揮になると、夜戦時と同等の射撃力になってしまう
しかし、砲戦距離的に、そこじゃないと見えない
装甲戦闘室で指揮になると、夜戦時と同等の射撃力になってしまう
おまえ、バカだろ？
>>459
艦橋の事を司令塔と呼んでいた
はい訂正、艦橋の頂上、昼の戦闘では一番指揮がし易い所ね
実際そこで指揮し司令を出してる所
危険なんだが攻撃する上ではとても便利
>装甲戦闘室←どこだいこれは？こんな名称の部屋は知らないよ。
装甲された戦闘室の略称、ここに指揮者を配置すれば安全性た高まるが
視界が悪いんで、情報収集が伝言ゲームになってしまう
体には立派な胴を装着してるが、面はしてない状態
艦橋の事を司令塔と呼んでいた
はい訂正、艦橋の頂上、昼の戦闘では一番指揮がし易い所ね
実際そこで指揮し司令を出してる所
危険なんだが攻撃する上ではとても便利
>装甲戦闘室←どこだいこれは？こんな名称の部屋は知らないよ。
装甲された戦闘室の略称、ここに指揮者を配置すれば安全性た高まるが
視界が悪いんで、情報収集が伝言ゲームになってしまう
体には立派な胴を装着してるが、面はしてない状態
所詮「俺様理論最高」な人には馬耳東風・・・
大和艦橋の艦橋構造物の一番上は方位盤室・・・
昼戦艦橋の上には防空指揮所
なるほど馬耳東風か。
昼戦艦橋の上には防空指揮所
なるほど馬耳東風か。
どーでもいいから、大和とアイオワを対決させるアルよ
いっそのこと、最大戦速でぶつけて浮いていた方が勝ちでいいんじゃないか。
大和とサウスダコタじゃダメなんですか？
そっちの方がいいと思う
アイオワじゃ話にならない
アイオワじゃ話にならない
というかどう考えても、大和、長門、陸奥とノースカロライナ、ワシントン、
サウスダコタ、インディアナあたりの戦いにならんか？
サウスダコタ、インディアナあたりの戦いにならんか？
>>466
遠距離から打ち合って双方あたらないｗ
遠距離から打ち合って双方あたらないｗ
だから栗田が突入して船団やら揚陸物資やらを
自軍の射撃や進路確保に困難にならない程度に破壊しつくし
追い縋る敵機や敵潜をよけつつブルネイにむかったとして
アイオワ、ニュージャージーがサンベルジナノ海峡に全速力で向かったとなれば
日米戦艦決戦は確実に生起していたといっておるだろうが
自軍の射撃や進路確保に困難にならない程度に破壊しつくし
追い縋る敵機や敵潜をよけつつブルネイにむかったとして
アイオワ、ニュージャージーがサンベルジナノ海峡に全速力で向かったとなれば
日米戦艦決戦は確実に生起していたといっておるだろうが
>469
何が「だから」なんだよ
全く話繋がってないし
逆にそうなったら何だってんだよ
何が「だから」なんだよ
全く話繋がってないし
逆にそうなったら何だってんだよ
>>470
昭和１９年次に敵戦艦と撃ち合った戦果がなにするのではないが
しかし連合艦隊がレイテに突入していれば
我が陸軍のレイテ決戦は優勢に展開していたし
となればフィリピンはその後二年に渡って米軍の跳梁を許さず
よって十分なる体制をもってきたる沖縄戦に備えることができた
昭和１９年次に敵戦艦と撃ち合った戦果がなにするのではないが
しかし連合艦隊がレイテに突入していれば
我が陸軍のレイテ決戦は優勢に展開していたし
となればフィリピンはその後二年に渡って米軍の跳梁を許さず
よって十分なる体制をもってきたる沖縄戦に備えることができた
そうかな？
フィリピンなんて潜水艦で封鎖しときゃよかったのに、マッカーサーのせいで
直接侵攻なんて事態になってたんだから、フィリピンがどうなろうがあまり
戦局には影響せんのではないか？
フィリピンなんて潜水艦で封鎖しときゃよかったのに、マッカーサーのせいで
直接侵攻なんて事態になってたんだから、フィリピンがどうなろうがあまり
戦局には影響せんのではないか？
>471
栗田艦隊がレイテ突っ込んでも揚陸済みの輸送艦しかいないぜ
時既に遅し
栗田艦隊がレイテ突っ込んでも揚陸済みの輸送艦しかいないぜ
時既に遅し
突入するまえに陸上機の空襲と水深の載ってない海図と魚雷艇と燃料切れと
米戦艦群の迎撃で消滅しちゃうだろ
>水深の載ってない海図
レイテ戦記の座談会ででてきた話だけど本当なのかねえ…
米戦艦群の迎撃で消滅しちゃうだろ
>水深の載ってない海図
レイテ戦記の座談会ででてきた話だけど本当なのかねえ…
とりあえず魚雷艇と米戦艦群なんかにはやられないな
小日本は負けず嫌いアルね。せいぜい美国に足掻いてるがいいネ。共倒れ熱烈大歓迎!
米戦艦なんぞにやられるかよ
>>440
敵は強かった、でもあいつらに買った俺達はもっと強かったHAHAHA
敵は強かった、でもあいつらに買った俺達はもっと強かったHAHAHA
仕事中にぼうっーとしてたら
かねてから服装その他により、この人はヲタかもしれないと思っていた先輩に
「ようっどーした」と声をかけられたので、一か八かで正直に
「すんません戦艦大和とアイオワはどっちが強いか考えちゃってました」
と答えた。そしたら
「戦艦大和はわかるけどアイウエオとかわかんね」といい去っていった
ヲタではなかったと判明したわけだが
その後おれはいぢめにあったりもしていない。いい先輩だ
かねてから服装その他により、この人はヲタかもしれないと思っていた先輩に
「ようっどーした」と声をかけられたので、一か八かで正直に
「すんません戦艦大和とアイオワはどっちが強いか考えちゃってました」
と答えた。そしたら
「戦艦大和はわかるけどアイウエオとかわかんね」といい去っていった
ヲタではなかったと判明したわけだが
その後おれはいぢめにあったりもしていない。いい先輩だ
「アイオア」じゃなくて「アイオワ」って言ったことにイラっときたんだろ
栗田艦隊の水上戦闘能力をなめるな
>>485
有名だから多くの人がIF演習してる
9割は米軍小型艦が数隻程度の被害で全滅
凄く上手くいって、戦艦2ぐらい道連れで全滅
絶望的状況だから、命令通り輸送船を狙うのは居ないだろう
朝鮮残ったら戦後の発展は無かったかもｗ
有名だから多くの人がIF演習してる
9割は米軍小型艦が数隻程度の被害で全滅
凄く上手くいって、戦艦2ぐらい道連れで全滅
絶望的状況だから、命令通り輸送船を狙うのは居ないだろう
朝鮮残ったら戦後の発展は無かったかもｗ
護衛空母機からの被害は栗田が攻撃中止させてから増えたとの話もあるし、
位置取りと攻撃能力の点で史実以上に増えるとは考えられない。
夕刻までに輸送船団を追い散らすことは出来る。
夜間に敵旧式戦艦部隊と遭遇した場合は、相当な乱戦が見込まれるが、
双方魚雷が少ないので沈没艦は両軍僅少と考える。砲戦で船は沈まないよ。
位置取りと攻撃能力の点で史実以上に増えるとは考えられない。
夕刻までに輸送船団を追い散らすことは出来る。
夜間に敵旧式戦艦部隊と遭遇した場合は、相当な乱戦が見込まれるが、
双方魚雷が少ないので沈没艦は両軍僅少と考える。砲戦で船は沈まないよ。
>>472
ちょっと待てフィリピンの価値は高いぞ
当たり前にいわれているけど、ここがなければ本当に打通ルート以外の南方輸送路が途絶える
百式のような優秀機だけで要人と郵便物を運ぶしかない状態となる
しかし軍主力が物資を焼き払われた米軍と渡り合うなら
組織的戦闘を長期に及んで継続できるし
その間、犠牲は伴うものの海上輸送ルートも存在することができる
ちょっと待てフィリピンの価値は高いぞ
当たり前にいわれているけど、ここがなければ本当に打通ルート以外の南方輸送路が途絶える
百式のような優秀機だけで要人と郵便物を運ぶしかない状態となる
しかし軍主力が物資を焼き払われた米軍と渡り合うなら
組織的戦闘を長期に及んで継続できるし
その間、犠牲は伴うものの海上輸送ルートも存在することができる
日本側から見たら重要って事でしょ。
アメリカからしたら、戦略上どうでもいい。
政治的都合で上陸しただけ。
太平洋を中央から沖縄まで辿り着けば、王手。
日本だってフィリピンが残っても沖縄を獲られたら持ってる意味はない。
アメリカからしたら、戦略上どうでもいい。
政治的都合で上陸しただけ。
太平洋を中央から沖縄まで辿り着けば、王手。
日本だってフィリピンが残っても沖縄を獲られたら持ってる意味はない。
492 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 15:22:39 ID:Iw71luID
栗田艦隊がそのまま進んで米水上艦、航空機に袋叩きにされて全滅したら、
フェアでない比較から
「日本艦隊は米海軍よりはるかに弱かった」などということにされるのがイヤだな。
たとえば砲戦の命中率にしても空襲の被害でまともに撃てなに日本艦を袋叩き何した事実から、
命中弾数だけを問題にして「日本海軍の命中率は米海軍の1/10以下だった」とか。
フェアでない比較から
「日本艦隊は米海軍よりはるかに弱かった」などということにされるのがイヤだな。
たとえば砲戦の命中率にしても空襲の被害でまともに撃てなに日本艦を袋叩き何した事実から、
命中弾数だけを問題にして「日本海軍の命中率は米海軍の1/10以下だった」とか。
＞「日本海軍の命中率は米海軍の1/10以下だった」
真実だろ、これは。
真実だろ、これは。
>>493
初耳なんでソースをください。
初耳なんでソースをください。
戦艦の砲撃戦の命中なんて6%あればいい方だから、米軍が60%なのか日本海軍が
0.6%以下なのかって話になる訳だが・・・
0.6%以下なのかって話になる訳だが・・・
>493
何も知らんやつが適当なこと言うな
何も知らんやつが適当なこと言うな
ルンガ沖海戦の閃光なんか読んだらわかるよね。
米軍の弾はどんどん命中し、そのたびJAPの巡洋艦や駆逐艦が一瞬で轟沈している。
米軍の弾はどんどん命中し、そのたびJAPの巡洋艦や駆逐艦が一瞬で轟沈している。
半頭は基地外いか大王艦の話でもしとけ
三式弾を複葉布貼りのソードフィッシュにぶち込みたかったな。
いかにも可燃物そのものだし。
いかにも可燃物そのものだし。
502 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 14:32:30.42 ID:dIb2i1KD
>>497
なんていう架空戦記小説ですか？
なんていう架空戦記小説ですか？
ルンガの米巡洋艦は一斉回頭してたら魚雷は当たらなかったというが
夜戦ってミスを犯しやすいしミスが致命的になりやすいね。
同じくコロンバンガラでは雷撃後に再装填のために一時的に距離を離していた日本駆逐艦が
再攻撃に来るのをレーダーで捉えながら味方と誤認したし、
サボ島沖海戦では敵巡洋艦を味方と誤認して接近したところを袋叩き。
幸い米艦隊指揮官が同士討ちと誤認して一時射撃中断で青葉は脱出、衣笠は反撃できたが。
夜戦ってミスを犯しやすいしミスが致命的になりやすいね。
同じくコロンバンガラでは雷撃後に再装填のために一時的に距離を離していた日本駆逐艦が
再攻撃に来るのをレーダーで捉えながら味方と誤認したし、
サボ島沖海戦では敵巡洋艦を味方と誤認して接近したところを袋叩き。
幸い米艦隊指揮官が同士討ちと誤認して一時射撃中断で青葉は脱出、衣笠は反撃できたが。
現実は「高波」が沈んだだけだ。
米艦隊が狭い海域に重巡洋艦を持ってきた戦略ミス。
米艦隊が狭い海域に重巡洋艦を持ってきた戦略ミス。
>>488
ゲームの結果とかじゃあ、ネットにソース残らない
今でも、学校のサークルとかでやってるだろうから
自分でやると、無理ゲーってのよく分かるぜ
先ずは、直前のスガリオやサマール沖での、命中率や交換率使ってやってみようか
ゲームの結果とかじゃあ、ネットにソース残らない
今でも、学校のサークルとかでやってるだろうから
自分でやると、無理ゲーってのよく分かるぜ
先ずは、直前のスガリオやサマール沖での、命中率や交換率使ってやってみようか
ゲームって・・・
スガリオの米海軍の命中率って散々他の過去スレで書き込みされてるだろ
大量に撃ってる割にほとんど当たっていない。
大量に撃ってる割にほとんど当たっていない。
あの状況で殆ど当たらないんだから米軍艦艇の砲撃能力は推して知るべしだな。
サマール沖は航空機多数の妨害があっても日本の艦艇はそこそこ命中出してるってことは…
サマール沖は航空機多数の妨害があっても日本の艦艇はそこそこ命中出してるってことは…
ちょっとまて、片や夜間レーダー射撃のみ。
片や日中光学照準では単純に比較は出来んぞ。
片や日中光学照準では単純に比較は出来んぞ。
最上は確認される被弾44発と未確認多数、時雨1発、朝雲5発+総員退去後多数、山城多数。
戦艦群が285発、巡洋艦群が約3000発。大雑把に言って野戦で比較的遠距離の戦闘時間もそれなりにあった中で1～2%の命中率は悪いものとは思えません。
細かいことを言うと駆逐艦群の射耗数は不明ですが、同様に山城や最上にも確認不能の被弾が多数あります。
Wヴァージニアが報じた命中弾数は一先ず置くとしても米海軍侮り難しです。
戦艦群が285発、巡洋艦群が約3000発。大雑把に言って野戦で比較的遠距離の戦闘時間もそれなりにあった中で1～2%の命中率は悪いものとは思えません。
細かいことを言うと駆逐艦群の射耗数は不明ですが、同様に山城や最上にも確認不能の被弾が多数あります。
Wヴァージニアが報じた命中弾数は一先ず置くとしても米海軍侮り難しです。
条件がよくても6%から7%が関の山だからねぇ
米軍のレーダー射撃を過信するやつ多過ぎ
ところで、命中5%とかって
大和の主砲、各門100発ｘ9として900発中45発命中？
実際には1門づつ撃たないから、斉射機会が200回だった場合で10回命中？
大和の主砲、各門100発ｘ9として900発中45発命中？
実際には1門づつ撃たないから、斉射機会が200回だった場合で10回命中？
まあ命中して撃沈した例もあるけど
その後全然続かなかったしな(笑)
文字通りまぐれ当りだし
その後全然続かなかったしな(笑)
文字通りまぐれ当りだし
>>517
相手の足が止まったり、落ちたりすると当然命中率は上がるけど・・・
相手の足が止まったり、落ちたりすると当然命中率は上がるけど・・・
相手の回避行動がなくなったりの間違いでは？
ほど同義ととれるが？
カウントの仕方で
当たった弾の数/撃った弾の数＝命中率
当たった回数/引き金を引いた数＝命中率
9門一斉射撃と、追跡で前砲塔だけの6門では、当たる期待値は変化するでしょ？
当たった弾の数/撃った弾の数＝命中率
当たった回数/引き金を引いた数＝命中率
9門一斉射撃と、追跡で前砲塔だけの6門では、当たる期待値は変化するでしょ？
>520
一々そんなこと指摘するとは面倒臭いやつだな
一々そんなこと指摘するとは面倒臭いやつだな
いや 命中精度の正確さを優先させる為にわざと回避行動をとらない場合も
あるかもしれない。
あるかもしれない。
期待値が同じでも、確率×試行数で確率>、試行数＜の方が最初の命中弾を得やすいんだよ。
そうでない方は、2、3発当たったり、全然当たらなかったりという試行結果がひろく分布するから。
期待値2として、確率50％の弾を4発撃つのと、1％の弾を200発撃つので全然当たらない確立は、
前者が6.3%後者が13.4％
マイティフッドの艦長はそう考えて、全部砲だけ撃ちつつ接近していったんだと思うわ。
ドイツ側の射撃術が英の半分ならフッドの勝ちだったんだが。
そうでない方は、2、3発当たったり、全然当たらなかったりという試行結果がひろく分布するから。
期待値2として、確率50％の弾を4発撃つのと、1％の弾を200発撃つので全然当たらない確立は、
前者が6.3%後者が13.4％
マイティフッドの艦長はそう考えて、全部砲だけ撃ちつつ接近していったんだと思うわ。
ドイツ側の射撃術が英の半分ならフッドの勝ちだったんだが。
愛 or ・・・
>>526
理解するのに２０秒かかったｗ
理解するのに２０秒かかったｗ
>>518
＞ まあ命中して撃沈した例もあるけど
＞ その後全然続かなかったしな(笑)
＞ 文字通りまぐれ当りだし
確かにリシュリューやプリンスオブウェールズあたりは単なるまぐれだけど、ダンケルクやサウスタゴタみたいに
そのまぐれすら出せない艦もあるからなあ。
＞ まあ命中して撃沈した例もあるけど
＞ その後全然続かなかったしな(笑)
＞ 文字通りまぐれ当りだし
確かにリシュリューやプリンスオブウェールズあたりは単なるまぐれだけど、ダンケルクやサウスタゴタみたいに
そのまぐれすら出せない艦もあるからなあ。
フッドあたりの旧式巡戦にわざわざ黒星を喫する新戦艦は、せいぜいフランスくらいのもんでしょ
>>525
wikiソースだとフッドは沈没まで指揮官が生きてる
接敵都合で並走になって、フッドの得意距離まで無理に詰めようとした
別に攻撃力で秀でてる側が、定石的に攻撃重視で突撃を艦長じゃなく指揮官が選んだ
フッド轟沈はやたら派手だが、ドイツ側の二隻から集中攻撃されており
既に火災が発生状態、消火失敗による引火で爆沈も否定されていない
フリーだったPOWは命中弾を出してるが、フッドは出しておらず
既に射撃精度は死んでいた可能性もある、接近出来たらからって確実に勝てるとは思えない
まあ、20cmの不発弾が艦橋に当たっても、撃退になったりするんで
逆転の可能性は有るが、勝てるor負けるなら、負けるだろう
戦艦の勝負は、先に射撃を妨害される所に当てた方が勝ち
砲弾や装甲差で、戦果が沈むか沈まないになる
大和vsアイオアｗでも、勝負は命中率になるが
それは、条件次第で大きく変動し、理想状態でも数%なんで確率では
何百回もやらないと差が出ない
負けても生き残れば次の戦いに参加出来る所に大和の価値が有るが
滅多に起こらない戦艦同士の戦いなんで、戦略的価値は薄く
もし大和とアイオアが戦うと、アイオアはフッドと同じ戦法を獲ってしまう可能性が高く
最初は大和が勝つ可能性が高いと思ってる
wikiソースだとフッドは沈没まで指揮官が生きてる
接敵都合で並走になって、フッドの得意距離まで無理に詰めようとした
別に攻撃力で秀でてる側が、定石的に攻撃重視で突撃を艦長じゃなく指揮官が選んだ
フッド轟沈はやたら派手だが、ドイツ側の二隻から集中攻撃されており
既に火災が発生状態、消火失敗による引火で爆沈も否定されていない
フリーだったPOWは命中弾を出してるが、フッドは出しておらず
既に射撃精度は死んでいた可能性もある、接近出来たらからって確実に勝てるとは思えない
まあ、20cmの不発弾が艦橋に当たっても、撃退になったりするんで
逆転の可能性は有るが、勝てるor負けるなら、負けるだろう
戦艦の勝負は、先に射撃を妨害される所に当てた方が勝ち
砲弾や装甲差で、戦果が沈むか沈まないになる
大和vsアイオアｗでも、勝負は命中率になるが
それは、条件次第で大きく変動し、理想状態でも数%なんで確率では
何百回もやらないと差が出ない
負けても生き残れば次の戦いに参加出来る所に大和の価値が有るが
滅多に起こらない戦艦同士の戦いなんで、戦略的価値は薄く
もし大和とアイオアが戦うと、アイオアはフッドと同じ戦法を獲ってしまう可能性が高く
最初は大和が勝つ可能性が高いと思ってる
大和とアイオアの場合、
大和の指揮官は自艦の砲の大きささえ知らず。
速力が遅いのを認識しているのみ。
アイオワの方は相手の砲の大きさを知らず。
自艦の砲はハイパーチャージしているので自艦の砲が強いと認識している。
双方とも散布界が広い。
なので、アイオワがかなり遠距離から撃ち始めるだろう。
これでは双方ともなかなか敵艦に命中はしないが、
突然致命傷を負うのはアイオワの方だと思う。
大和の指揮官は自艦の砲の大きささえ知らず。
速力が遅いのを認識しているのみ。
アイオワの方は相手の砲の大きさを知らず。
自艦の砲はハイパーチャージしているので自艦の砲が強いと認識している。
双方とも散布界が広い。
なので、アイオワがかなり遠距離から撃ち始めるだろう。
これでは双方ともなかなか敵艦に命中はしないが、
突然致命傷を負うのはアイオワの方だと思う。
やっちまった・・・艦名Iowaだから、読みはアイオワ。
イオワ。私は美しい。
>>529>>530
相手の２艦に狙われてたとはいえ、フッドは相手の戦艦と巡洋艦いずれに対しても莢叉にすら持ち込めてないでしょ。
さきの大戦よりも射程が延びてますと言いながら、その実「さきの大戦」並の射程においてこそ精度と威力を発揮するのが
戦艦の管制であり主砲なんだけど、その距離でいよいよ頼りにならない装甲の貼られ方してるのがＷＷ１式主力艦のフッド
なんで、ああいう顛末もある意味自業自得かと。
あの局面でドイツ艦より手数が少なく、老フッドの弾も喰らってくれそうな新戦艦といえば、やっぱりリシュリューあたり
になるのかねえ。
相手の２艦に狙われてたとはいえ、フッドは相手の戦艦と巡洋艦いずれに対しても莢叉にすら持ち込めてないでしょ。
さきの大戦よりも射程が延びてますと言いながら、その実「さきの大戦」並の射程においてこそ精度と威力を発揮するのが
戦艦の管制であり主砲なんだけど、その距離でいよいよ頼りにならない装甲の貼られ方してるのがＷＷ１式主力艦のフッド
なんで、ああいう顛末もある意味自業自得かと。
あの局面でドイツ艦より手数が少なく、老フッドの弾も喰らってくれそうな新戦艦といえば、やっぱりリシュリューあたり
になるのかねえ。
リットリオなめんな
リシュリューもリットリオも３０ノット前後出る高速戦艦。
>>530
フッド、英艦隊の戦法は通常はとってはならない戦法。
通常ならば敵艦隊を追い越して敵艦隊より見て1時または11時方向から近接する。
常にその位置より攻撃するのがT字戦方の妙。
おなじ速力の艦隊でも基地に近く補給上の有利があれば優速を発揮できるはずだが、
英艦隊はかなり相手を見くびったと言える。敵味方の新人相手にベテランの妙を見せようと張り切りすぎたか？
フッド、英艦隊の戦法は通常はとってはならない戦法。
通常ならば敵艦隊を追い越して敵艦隊より見て1時または11時方向から近接する。
常にその位置より攻撃するのがT字戦方の妙。
おなじ速力の艦隊でも基地に近く補給上の有利があれば優速を発揮できるはずだが、
英艦隊はかなり相手を見くびったと言える。敵味方の新人相手にベテランの妙を見せようと張り切りすぎたか？
カイオワかと思った。なにこのスレ
>>537
最初は定石通り、T字にもっていこうとしたが
運悪く（ここまでは運の要素が大きく不幸）よろしくない位置で接敵
接敵し直せばいいのに突撃したのは、自信が有ったになる
ところが、戦術は無理に接近戦に持ち込もうとした
自信が有るなら、接近を選ぶにも全門使える様に近付く
緊急出撃のPOW、防御に不安のフッドだから、不利を悟ってた？
ようするに、支離滅裂で作業的にやっちゃった風だが
真意は、戦わないで取り逃がすぐらいなら、不利でも戦うを選んだのだろう
良く言えば勇敢なんだが、結果は残念だったと
最初は定石通り、T字にもっていこうとしたが
運悪く（ここまでは運の要素が大きく不幸）よろしくない位置で接敵
接敵し直せばいいのに突撃したのは、自信が有ったになる
ところが、戦術は無理に接近戦に持ち込もうとした
自信が有るなら、接近を選ぶにも全門使える様に近付く
緊急出撃のPOW、防御に不安のフッドだから、不利を悟ってた？
ようするに、支離滅裂で作業的にやっちゃった風だが
真意は、戦わないで取り逃がすぐらいなら、不利でも戦うを選んだのだろう
良く言えば勇敢なんだが、結果は残念だったと
>>537>>539
いや、相手の頭を抑える位置に出て迎撃するつもりが、よりによって相手のケツを追う羽目の後方に出た英側の目算違いが
そもそもの発端。
ドイツ側の航行ペースが予想外に速かったのも理由のひとつだと思うが、追撃する英側のたどった針路はより荒れていた為
に船足が伸びず、後落した位置に出ちゃったんじゃないかな。
そういう英側が当初針路そのままの直進で前部の砲しか撃てない体勢で砲戦を開始した点については、よく言われるような
「フッドは甲板が薄く舷側防御が厚い為に、より有利な距離を縮めるべく突撃した」というのはまったくの誤りだと思う。
フッドはそういう近距離においてこそいっそう危険な舷側防御でしかなかったので、単純に「確実な命中を得る為の突撃」
だったんじゃないかな。
もちろん、相手は砲戦能力や射撃精度でまさる新戦艦だから結果的には無謀な蛮勇でしかなかった訳だけど。
いや、相手の頭を抑える位置に出て迎撃するつもりが、よりによって相手のケツを追う羽目の後方に出た英側の目算違いが
そもそもの発端。
ドイツ側の航行ペースが予想外に速かったのも理由のひとつだと思うが、追撃する英側のたどった針路はより荒れていた為
に船足が伸びず、後落した位置に出ちゃったんじゃないかな。
そういう英側が当初針路そのままの直進で前部の砲しか撃てない体勢で砲戦を開始した点については、よく言われるような
「フッドは甲板が薄く舷側防御が厚い為に、より有利な距離を縮めるべく突撃した」というのはまったくの誤りだと思う。
フッドはそういう近距離においてこそいっそう危険な舷側防御でしかなかったので、単純に「確実な命中を得る為の突撃」
だったんじゃないかな。
もちろん、相手は砲戦能力や射撃精度でまさる新戦艦だから結果的には無謀な蛮勇でしかなかった訳だけど。
機関が古く速度の出ない英側が頭を押さえられないのは普通だろう
リビアにアイオアを派遣すべき
>>540
フッドは未改装の旧式巡洋戦艦で、ビスマルクは新型戦艦。
イギリス人の常識で考えれば新型艦は甲板が厚いが、舷側は大差ない。
遠距離で撃ち合えば一方的に貫通されるが、至近距離でなら互いに当たれば貫通できる、とフッドさんが考えても無理はない。
フッドは未改装の旧式巡洋戦艦で、ビスマルクは新型戦艦。
イギリス人の常識で考えれば新型艦は甲板が厚いが、舷側は大差ない。
遠距離で撃ち合えば一方的に貫通されるが、至近距離でなら互いに当たれば貫通できる、とフッドさんが考えても無理はない。
>>542
今現在 もうこれ以上へんな事に首を突っ込む余裕はないでしょう？
今現在 もうこれ以上へんな事に首を突っ込む余裕はないでしょう？
>>543
「もっと近寄れば勝てるかもだお！」はある意味ＷＷ１からさきの大戦にまで受け継がれてる英主力艦の戦法だけど、
フッドは甲板はもとより肝心の舷側が禿げしくアレなもんだから、むしろ相手にとっちゃますます上お得意様のカモ
なんだよな
「もっと近寄れば勝てるかもだお！」はある意味ＷＷ１からさきの大戦にまで受け継がれてる英主力艦の戦法だけど、
フッドは甲板はもとより肝心の舷側が禿げしくアレなもんだから、むしろ相手にとっちゃますます上お得意様のカモ
なんだよな
超接近戦なら霧島のように舷側防御ポコポコ抜かれても爆沈したりせん。
ワープするべきだった。
ワープするべきだった。
霧島ってそんなタフネスだったんか？
いや 金剛型はもろい
しかも艦齢30年近い。
7分にして9発くらって霧島は戦闘不能。
爆沈しないのが普通。
爆沈しないのが普通。
×タフネス
水線上を徹甲弾が左右に抜けた。他には不発弾が多い、水線上の被弾なので浸水が少ない。
危険な火薬庫は水線下なので砲塔、揚弾塔や弾庫での被害が拡大しなければ爆沈に至らない。
等の轟沈しなかった理由がある。もちろん乗組員の錬度と覚悟もある。
不発弾と言っても随分な運動エネルギー弾なので構築物にカッターが通るほどの穴が開く。
駆逐艦電で聞いた話は「霧島の上甲板員は全滅」。
水線上を徹甲弾が左右に抜けた。他には不発弾が多い、水線上の被弾なので浸水が少ない。
危険な火薬庫は水線下なので砲塔、揚弾塔や弾庫での被害が拡大しなければ爆沈に至らない。
等の轟沈しなかった理由がある。もちろん乗組員の錬度と覚悟もある。
不発弾と言っても随分な運動エネルギー弾なので構築物にカッターが通るほどの穴が開く。
駆逐艦電で聞いた話は「霧島の上甲板員は全滅」。
よくこんなボロ艦を最前線で使ってたもんだ
最新鋭の大和と武蔵を出し惜しんだ結果があのザマ
最新鋭の大和と武蔵を出し惜しんだ結果があのザマ
はいはい
分かったから精神病院へＧＯ
分かったから精神病院へＧＯ
霧島と比叡の喪失については議論する余地があるな
なんでＳＤに主砲117発撃って1発したあたらなかったと疑問に思っていたが、
以前のソロモン海戦検証スレであった
・霧島はワシントンにも撃ち返していて、その後再びをＳＤ狙った可能性がある。
(ＳＤの三番砲塔を撃ち砕いた主砲命中は砲戦のかなり後期なのでこの時か)
また別人の意見で
・(砲戦の初期に撃った)三式弾は命中しても無力なので小口径弾の命中と判定された可能性がある。
これが正しいとすれば数発あたっていてもおかしくないんじゃないか。
以前のソロモン海戦検証スレであった
・霧島はワシントンにも撃ち返していて、その後再びをＳＤ狙った可能性がある。
(ＳＤの三番砲塔を撃ち砕いた主砲命中は砲戦のかなり後期なのでこの時か)
また別人の意見で
・(砲戦の初期に撃った)三式弾は命中しても無力なので小口径弾の命中と判定された可能性がある。
これが正しいとすれば数発あたっていてもおかしくないんじゃないか。
まあ金剛以外は、純正じゃないパチモンだし
どこかの自称先進国とと違って、ちゃんとﾗｲｾﾝｽ生産だけどな
反航戦なんで砲塔の旋回能力にもよるが、探照灯照射中は必中距離だから
用意していた三式弾は射撃ごとに命中しただろうよ。
三式弾の特性上、大分数当たらないと、戦艦が全艦戦闘不能になったりしないだろ。
用意していた三式弾は射撃ごとに命中しただろうよ。
三式弾の特性上、大分数当たらないと、戦艦が全艦戦闘不能になったりしないだろ。
三式弾も対艦射撃では着発になるから中小口径弾とは判定されないでしょ。大口径の榴弾の一種だしそれなりの痕跡が残る筈。
誰もアイオアを語らなくなってきたな。
だが、それがいい。
だが、それがいい。
564 ：名無し三等兵 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/27(日) 11:16:42.81 ID:???
>>557
サウスダコタに関して
http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/57.pdf
Before receiving the fist hit,SOUTH DAKOTA experienced electrical difficulties initiated by the shock of Turret III firing astern.
Although not the direct result of enemy action,an analysis of this casualty has been included herein because the loss of power to Turret III seriously hampered SOUTH DAKOTA during the action.
初弾を受ける前に、サウスダコタは三番砲塔の最初の発射時の衝撃により電気に関する障害を経験していた。
敵の行動を向けられた結果ではないけれども、分析によるとこの事故に含められた、何故ならサウスダコタの行動を通じて三番砲塔が力を失ったことは重大な妨げだった。
サウスダコタに関して
http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/57.pdf
Before receiving the fist hit,SOUTH DAKOTA experienced electrical difficulties initiated by the shock of Turret III firing astern.
Although not the direct result of enemy action,an analysis of this casualty has been included herein because the loss of power to Turret III seriously hampered SOUTH DAKOTA during the action.
初弾を受ける前に、サウスダコタは三番砲塔の最初の発射時の衝撃により電気に関する障害を経験していた。
敵の行動を向けられた結果ではないけれども、分析によるとこの事故に含められた、何故ならサウスダコタの行動を通じて三番砲塔が力を失ったことは重大な妨げだった。
>554
大和、武蔵だって機動部隊に追従できるぜ
ずっと最大速力じゃないし加賀なんて28ノットしか出ないし
大和、武蔵だって機動部隊に追従できるぜ
ずっと最大速力じゃないし加賀なんて28ノットしか出ないし
>>554のような
「金剛クラスの巡洋戦艦でなければ、機動部隊について来れない」＝他の戦艦は無用の長物
という論理は何時、何処から広まったんだろう？
少し考えれば、おかしいということに気づきそうな話に思える。
「金剛クラスの巡洋戦艦でなければ、機動部隊について来れない」＝他の戦艦は無用の長物
という論理は何時、何処から広まったんだろう？
少し考えれば、おかしいということに気づきそうな話に思える。
アメの新戦艦だって28ノットではないか。大和と大して変わらんのにね。
どうやら大和型の速力が遅すぎると思ってるやつがいるらしいな
27ノットで十分という意見になったから27ノットで我慢してそれは実際正解だっただろう
それに波が強けりゃ強いほど大和型は有利になるしな
アイオワなんて波に弱いしな
27ノットで十分という意見になったから27ノットで我慢してそれは実際正解だっただろう
それに波が強けりゃ強いほど大和型は有利になるしな
アイオワなんて波に弱いしな
いや、開戦時米軍に３０ノットを出せる戦艦がないから米軍からみれば、
脅威としか書き込んでないんだが・・・
脅威としか書き込んでないんだが・・・
日本には榛名級という光速戦艦艦隊があるではないか
6時間で300kmの敵攻撃圏内を離脱できる条件が30kt（55.5km/h）じゃないのかな。
ちなみに27ktは50km/hジャスト。
大和型戦艦を狭水道の戦いに参加させたくないというのが本当の理由だろうね。
ちなみに27ktは50km/hジャスト。
大和型戦艦を狭水道の戦いに参加させたくないというのが本当の理由だろうね。
ちなみにアイオワで40ノット出すとするなら、
何万馬力必要だべ？
何万馬力必要だべ？
速度比の二乗じゃだめなんか
576 ：名無し三等兵 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/28(月) 13:06:21.13 ID:???
>>574
速度比の３乗比例だから船体やスクリューの効率が同じなら４０万馬力程度だが実際は効率低下が大きいので５０万馬力ってところ
ちなみにアイオワより大和のほうが中速域では出力効率が良いので燃費の劣るボイラー使用のわりに燃費の差が小さい
速度比の３乗比例だから船体やスクリューの効率が同じなら４０万馬力程度だが実際は効率低下が大きいので５０万馬力ってところ
ちなみにアイオワより大和のほうが中速域では出力効率が良いので燃費の劣るボイラー使用のわりに燃費の差が小さい
子曰、過猶不及也。
40ノットでまともに照準を付けれるならそれもいいだろう。出来るならな
40ノットでまともに照準を付けれるならそれもいいだろう。出来るならな
アイオワは30ノットでも船体が振動してまともな照準は無理
ヤマトは最大戦速28ノットで主砲撃って相手に当てられるのか
581 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 09:25:26.60 ID:7mWB8+Ax
安心しろｗアイオワも大和も速度に関係なく距離38000mの時点では
双方当たらないｗ
双方当たらないｗ
アイオワが居ても硫黄島の防御陣地を無力化できなかったんだよね
>>578
対艦ミサイルなら・・・
対艦ミサイルなら・・・
585 ：名無し三等兵 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/03/01(火) 16:39:08.34 ID:???
20mm砲弾＝対艦ミサイル
20mmじゃ魚雷艇しか沈められないだろ
>>580
宇宙ノット？
宇宙ノット？
>>575
速度による抵抗の増加は
空気抵抗：速度の2乗に比例して増加。自転車、自動車、電車
造波抵抗：速度の3乗に比例して増加。境界面の物体に作用。排水量式の船舶
船舶、特に水上船はスクリューのキャビテーションなどの発生もあり、高速化には根本的で未解決の問題が多い。
ただし、容積的に飛行機の2乗3乗問題と逆に2乗3条で浮力が増して抵抗が減る特性がある。（戦後のタンカー大型化と大和の遺産）
詳しくは50万t戦艦スレへGO
速度による抵抗の増加は
空気抵抗：速度の2乗に比例して増加。自転車、自動車、電車
造波抵抗：速度の3乗に比例して増加。境界面の物体に作用。排水量式の船舶
船舶、特に水上船はスクリューのキャビテーションなどの発生もあり、高速化には根本的で未解決の問題が多い。
ただし、容積的に飛行機の2乗3乗問題と逆に2乗3条で浮力が増して抵抗が減る特性がある。（戦後のタンカー大型化と大和の遺産）
詳しくは50万t戦艦スレへGO
核弾頭って弱いんだな。20cm砲弾程度の威力しかないのか。
核積んだ対艦ミサイルって管理難しいだろ
!
>>586
いまだに後世の後知恵でそんな難癖付けてる馬鹿がいるのか…
いまだに後世の後知恵でそんな難癖付けてる馬鹿がいるのか…
お役所の習性を知らない奴がこのスレに一人
アイオア? どこのパチもんだ?
アイオアポテト
敗走した帝国海軍の戦闘詳報なんて、ウソ八百なんて当たり前。
正味、正確さはせいぜい半分以下と考えるべきだよ。
米軍がカラーフィルムの時代に、竹やり特攻だぜ。
今の北朝鮮と同等以下だよ。
正味、正確さはせいぜい半分以下と考えるべきだよ。
米軍がカラーフィルムの時代に、竹やり特攻だぜ。
今の北朝鮮と同等以下だよ。
鮮人必死だなｗ
鮮人云々は置いておくとしても
このネット社会であまりにも無知過ぎ馬鹿過ぎだろ586と595。
このネット社会であまりにも無知過ぎ馬鹿過ぎだろ586と595。
>>599
リテラシー0ですね。わかります。
リテラシー0ですね。わかります。
日本人はTRUST MEというんだろうけどね。
台湾沖はひどかったらしいな。
何でもアメリカ海軍作戦部隊の三倍の艦船を撃沈破したことになっている。
所詮、JAPクオリティ。
何でもアメリカ海軍作戦部隊の三倍の艦船を撃沈破したことになっている。
所詮、JAPクオリティ。
新型魚雷の調子さえよければそこそこ行っていたが
波に当たって爆発した、それを撃破と勘違いしたとかも知らんのか、
波に当たって爆発した、それを撃破と勘違いしたとかも知らんのか、
>>605が文字読めるわけ無いだろ。
>何でもアメリカ海軍作戦部隊の三倍の艦船を撃沈破したことになっている。
お前クスリでもやってるのかｗ
お前クスリでもやってるのかｗ
大本営発表はもっとひどかったよね。>>戦闘詳報とか
戦闘詳報見たこともないくせに出鱈目書くなよ
戦果誤認なんて何時何処の国でもありえる話。
度合いは差が大きいよ。
信憑性50%以下の大日本帝国と、末期にはガンカメラ判定さえあった合衆国軍では・・・
信憑性50%以下の大日本帝国と、末期にはガンカメラ判定さえあった合衆国軍では・・・
つまり、こういうことだな。
1944年1月17日の空戦
ガンカメラがない日本→69機撃墜報告
実際は11機撃墜
ガンカメラがある米軍→13機撃墜報告
実際は0機
1944年1月17日の空戦
ガンカメラがない日本→69機撃墜報告
実際は11機撃墜
ガンカメラがある米軍→13機撃墜報告
実際は0機
614 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:11:17.41 ID:FQDfSwiU
台湾沖航空戦の幻の大戦果は明らかに組織の問題。
未生還が多い、パイロットの報告が過大なのが原因ではない。
その悪条件でもまともな戦果認定やったら正確に判定できる(よくて空母４隻損傷、沈没ゼロと判定)。
それができないまま過大戦果が一人歩きするのが問題。
未生還が多い、パイロットの報告が過大なのが原因ではない。
その悪条件でもまともな戦果認定やったら正確に判定できる(よくて空母４隻損傷、沈没ゼロと判定)。
それができないまま過大戦果が一人歩きするのが問題。
うわぁ>>616って馬鹿なんだな
本当に>>616の馬鹿さ加減は際立ってるよなｗ
ｱｲｵﾜは構造物のシルエット大きすぎかつ全長長すぎだろ
被弾率を小さくする努力が微塵も感じられねえ
（用途的に当然と言えば当然だけど）
被弾率を小さくする努力が微塵も感じられねえ
（用途的に当然と言えば当然だけど）
高雄級『ほんとアイオワって無駄に構造物デカいよねｗ』
>>621
扶桑「その通りだな」
扶桑「その通りだな」
龍驤『ほんと、アタマでっかちでバランス悪そうな船ｗ』
タイコンデロガ級「やっぱ上構はコンパクトに限るよ。」
キーロフ『それにアイオワって、
なんかゴチャゴチャしたモノが乗っかり過ぎだよね』
なんかゴチャゴチャしたモノが乗っかり過ぎだよね』
ラファイエット『でも…見た目派手な人の方が、
やっぱり人気あるのよ…』
やっぱり人気あるのよ…』
プリンス・オヴ・ウェールズ
『不沈戦艦と呼ぶに相応しいのは俺のクラスのＫＧｖ級だけだぜ。主砲が壊れておまけに凌波性も悪い奴は戦艦以前にフネとしても失格。
すっこんでろ！』
『不沈戦艦と呼ぶに相応しいのは俺のクラスのＫＧｖ級だけだぜ。主砲が壊れておまけに凌波性も悪い奴は戦艦以前にフネとしても失格。
すっこんでろ！』
リシュリュー
「はぁ？後ろに撃てない奴が何をほざいてんの？おとといきやがれ！」
「はぁ？後ろに撃てない奴が何をほざいてんの？おとといきやがれ！」
ネルソン「だいたい主砲を前にしか積んでないなんて、フランス人の神経を疑うね。」
リットリオ
「いやまったく。イギリスの戦艦の水中防御のダメさ加減は詐欺に等しいですからな。それにアイオワもこのご時世に５０口径なんて何考えてんだか。」
「いやまったく。イギリスの戦艦の水中防御のダメさ加減は詐欺に等しいですからな。それにアイオワもこのご時世に５０口径なんて何考えてんだか。」
ビスマルク
『ま確かに艦の真ん中を横切ってカタパルトなんてのを据え付けてるイギリスの戦艦あたりは、その航空燃料が
格好の火種になるって事が一目瞭然なんだが。頭大丈夫かね。
てかクレーン邪魔だろ普通に。（苦笑』
『ま確かに艦の真ん中を横切ってカタパルトなんてのを据え付けてるイギリスの戦艦あたりは、その航空燃料が
格好の火種になるって事が一目瞭然なんだが。頭大丈夫かね。
てかクレーン邪魔だろ普通に。（苦笑』
サウスタコダ「旋回すると振動がでるヴァンガードとかいう船、あれはまずいだろ流石に」
ヴァンガード
「完成した時点で祖国の戦争が終了してるフランスの戦艦って、わざわざ造った意味あんの？」
「完成した時点で祖国の戦争が終了してるフランスの戦艦って、わざわざ造った意味あんの？」
アイオワ「そもそも幅が３３ｍしかないという時点で、イギリスとフランスとイタリアは戦艦として無理があるんじゃ？」
クインエリザベス
『てゆーかアメリカとかイタリアの改装艦って、最初から新しいの造った方が早くね？
元の形がわからないような改装して意味あんの？」
『てゆーかアメリカとかイタリアの改装艦って、最初から新しいの造った方が早くね？
元の形がわからないような改装して意味あんの？」
フッド「コロラドあたりはどう見ても改装が不十分なんで、あのまま参戦されても使う側が迷惑なんだが。」
長門「ビスマルクにせよリシュリューにせよ、だいたい仰角あげて射程伸ばすなんつーのは流行んねーんだよ今日び」
レパルス「ともかく、がっしりとした艦橋が力強い印象を与え、いかにも戦艦らしい戦艦が揃っている 世艦の石渡氏による英戦艦評より 」
お～俺のことかあ？（照笑
お～俺のことかあ？（照笑
リベンジ『俺の事に決まってんだろ。未改装のボンクラはひっこんでろ！』
ウェストバージニア
『わざわざ改装したのに２５ｋｔも出ない連中って、使い道あんのか？』
『わざわざ改装したのに２５ｋｔも出ない連中って、使い道あんのか？』
ウォースパイト「大改装と称してついでにハコみたいな大袈裟な艦橋載せてるやつがたまにいるけど、他にやりようがなかったのかね」
ウースター級
『大和もアイオワも、所詮は実戦で大した功績を挙げてないし。
コストパフォーマンスが悪すぎだよ。』
『大和もアイオワも、所詮は実戦で大した功績を挙げてないし。
コストパフォーマンスが悪すぎだよ。』
松島･厳島･橋立
『30cm未満の砲しか持たんヤツは、
実戦で役に立たねーんだからお前も黙れよ』
『30cm未満の砲しか持たんヤツは、
実戦で役に立たねーんだからお前も黙れよ』
陸奥『まったくどいつもこいつも、
大した功績ないのに口ばかり達者だな』
大した功績ないのに口ばかり達者だな』
ティルピッツ
『てゆーかさ、戦艦は使ってなんぼだから奥にしまっといたところで何の役にも立たんだろ』
『てゆーかさ、戦艦は使ってなんぼだから奥にしまっといたところで何の役にも立たんだろ』
ジャンバール「まさしく正論ですな。戦艦の道具である以上、戦艦に使われなければ意味がない。ましてや戦後にもなって建造などは愚の骨頂」
ローマ
「ところで、完成したはいいけど何をしたのかといえば軍港と軍港の間をうろうろしただけのやつとか、感心しないねぇ」
「ところで、完成したはいいけど何をしたのかといえば軍港と軍港の間をうろうろしただけのやつとか、感心しないねぇ」
バーリアント
「うろつくどころか入渠すらまともにできんのも中におるな」
「うろつくどころか入渠すらまともにできんのも中におるな」
グナイゼナウ
『つーか、進水の時点で船台の上で行き足が止まったり、進水したらしたで対岸のコンクリにケツから突っ込んだり。もうね、アホかと。』
『つーか、進水の時点で船台の上で行き足が止まったり、進水したらしたで対岸のコンクリにケツから突っ込んだり。もうね、アホかと。』
ダンケルク「そもそも戦艦であると同時にフネである以上は、搭載砲に対して船体に充分な余裕があって然るべきなんだが。
その点ここの連中は全然ダメだな。肝心な事が判っちゃいねえ」
その点ここの連中は全然ダメだな。肝心な事が判っちゃいねえ」
ノースカロライナ
「だいたいさ、１４インチでやれよおまいらとか言っときながらこそこそとライオン造ったり実は重量オーバーですとか、
なめてんの？こちとら真面目にやってんだからさ」
「だいたいさ、１４インチでやれよおまいらとか言っときながらこそこそとライオン造ったり実は重量オーバーですとか、
なめてんの？こちとら真面目にやってんだからさ」
大和
『１４インチで逝きますと言ったんなら１４インチで逝けよバカ。こっちも予定があんだよ予定が』
『１４インチで逝きますと言ったんなら１４インチで逝けよバカ。こっちも予定があんだよ予定が』
モンタナ「完成予想図すら怪しい段階だってのになんでこっちにまで仕事が回ってくるんだよアホ。
１４インチですと言いながら１６インチ積んだり１６インチですと言いながら１８インチ積んだり
するアホもいれば１４インチですと言いながらホントに１４インチ積むアホがいたり、ホントに
アホだなこいつら。
どこのアホだよ１６インチを１２門もぶら下げて挙げ句に完成しませんでしたなんちゅうアホは。（怒
１４インチですと言いながら１６インチ積んだり１６インチですと言いながら１８インチ積んだり
するアホもいれば１４インチですと言いながらホントに１４インチ積むアホがいたり、ホントに
アホだなこいつら。
どこのアホだよ１６インチを１２門もぶら下げて挙げ句に完成しませんでしたなんちゅうアホは。（怒
Ｈ３９
「あれだ。未完成のお前が一番アホだ。
兵器なんつーモンはまず完成してなんぼだから、未完成のトーヘンボクがガタガタぬかすな見苦しい。」
「あれだ。未完成のお前が一番アホだ。
兵器なんつーモンはまず完成してなんぼだから、未完成のトーヘンボクがガタガタぬかすな見苦しい。」
ライオン「てか、１４インチにしましょうなんてのはジャンケンで最初からパー出して『お前もパーだぞこら』てのと同じだろ？
しまいに１６インチ積むとか言い出して『こいつはグーだぜ』とかもうね、グーの音も出ねーよこのくるくるパー。
しまいに１６インチ積むとか言い出して『こいつはグーだぜ』とかもうね、グーの音も出ねーよこのくるくるパー。
シャルンホルスト『この早さなら言える。２８センチでレナウンとドンパチ？んな仕事聞いてません』
レナウン
「巡洋戦艦の分際で大西洋をうろうろすんなようぜーな」
「巡洋戦艦の分際で大西洋をうろうろすんなようぜーな」
山城「当たりもしねー地球の向こう側を覗こうったって、じゃあやぐらを際限なく積みゃあいいのか？
限度ってのがあんだろ。ちったあ考えろやお前ら」
限度ってのがあんだろ。ちったあ考えろやお前ら」
ロドネイ「じゃあ斜め後ろに向けて撃ったら撃ったで窓ガラス全損だの衝撃で給湯管にヒビ入りました
だの、しまいには伝声管が行方不明になりましただのと言う苦情が出てる横で『頑丈なハコだから
これでいいのだ』とかさ、バカボンじゃねーんだから」
だの、しまいには伝声管が行方不明になりましただのと言う苦情が出てる横で『頑丈なハコだから
これでいいのだ』とかさ、バカボンじゃねーんだから」
インペロ
「はぁ？せめて艦橋らしい艦橋くらい載せてからカッコつけろよダセェ」
「はぁ？せめて艦橋らしい艦橋くらい載せてからカッコつけろよダセェ」
ケンタッキー
『未完成の連中って職がないんでただ浮かんでるだけなのにいきなりハナ持ってかれたりとかさ、
耳なし芳一じゃねーんだから』
『未完成の連中って職がないんでただ浮かんでるだけなのにいきなりハナ持ってかれたりとかさ、
耳なし芳一じゃねーんだから』
>大和
お前は人の予定と関係なくマイペースな規格だろうが
お前は人の予定と関係なくマイペースな規格だろうが
大和『玉虫色のＪＩＳ規格ですが何か？』
紀伊『企画モノの俺に喧嘩売ってんのか？』
マッケンゼン『ドイツ工業規格ですが何か？』
ロイヤル・オーク
「比叡？同型艦の中で一番充実した改装を受けて真っ先に沈没とかないわw」
「比叡？同型艦の中で一番充実した改装を受けて真っ先に沈没とかないわw」
Ａグラフシュペー
「日本の陸奥にせようちのビスマルクにせよ、はたまたイギリスのＰｏｗや沈没戦艦にせよ、祖国が本当に必要としてる時には
もう海底なんだから気楽でいいよな。
働いてるこっちの身にもなれよたまには。」
「日本の陸奥にせようちのビスマルクにせよ、はたまたイギリスのＰｏｗや沈没戦艦にせよ、祖国が本当に必要としてる時には
もう海底なんだから気楽でいいよな。
働いてるこっちの身にもなれよたまには。」
ウィスコンシン
『絶対にキット化されないやつとかいるけど、何なのあいつら』
『絶対にキット化されないやつとかいるけど、何なのあいつら』
アンソン「お前が言うなよお前が（嘲笑」
ユタ「陸奥とかハウとかさ、２文字の艦名のやつってどうにも戦歴がぱっとしねーんだよな。
てかハウなんて普通知らねーよ一般市民は」
てかハウなんて普通知らねーよ一般市民は」
メーン「わざわざ名前出されても『はあ？こんな州聞いた事ねーよバカ』で終わるやつっているよなｗ」
熊野
「ドイツのグナイゼナウとかうちの武蔵とか、せっかく高いゼニ出して改装してもらったのに、わざわざ
改装前の格好で店頭に並んで何考えてんのあいつら。模型メーカーに悪いだろいくら何でも」
「ドイツのグナイゼナウとかうちの武蔵とか、せっかく高いゼニ出して改装してもらったのに、わざわざ
改装前の格好で店頭に並んで何考えてんのあいつら。模型メーカーに悪いだろいくら何でも」
マレーヤ「なにしろ改装したのかしてないのかよく解らないナリで、臆面もなく『改装しますた』なんつー輩もいますからな」
ワシントン
「執拗に緒戦時の格好のままキット化されるやつっているよな」
「執拗に緒戦時の格好のままキット化されるやつっているよな」
何だこのスレ
ソビエツキー・ソユーズ「呼んだ？」
尾張「だから机上のプランはひっこんでろボケナス」
テメレイアー
「むしろ戦時中は起工済みの方が邪魔」
「むしろ戦時中は起工済みの方が邪魔」
サンダラー「『怒鳴る人』とか名前つけられてもドリフのいかりや隊長じゃねーんだからさ。どこの海軍だよ少しは考えろよ真面目に」
バイエルン「まあ幅を拡げて防御を確保するというやり方もあるんだろうが、限度があらあね。まず俺の図体を上から見て意見を聞かせてくれ」
インコンパラボ
「まあ幅を狭めて長さを延ばして速力を確保するというやり方もあるんだろうが、節度ってもんがあらあね。
まず俺の図体を上から見てからものを言ってくれ」
「まあ幅を狭めて長さを延ばして速力を確保するというやり方もあるんだろうが、節度ってもんがあらあね。
まず俺の図体を上から見てからものを言ってくれ」
インディアナ「まあ長さを詰めて強引に押し込むというやり方もあるんだろうが、物事には常識ってもんがあらあね。
まず俺の図体を上から見てから能書きを垂れてくれ」
まず俺の図体を上から見てから能書きを垂れてくれ」
初瀬『どいつもこいつも偉そうな割に、
結局実戦じゃ、あっさり魚雷に沈められそうな口だけ野郎ばっかｗ』
結局実戦じゃ、あっさり魚雷に沈められそうな口だけ野郎ばっかｗ』
ブリュッヒャー
「へ？そりゃお前の事だろう。ごまかそったってそうはいかんざき」
「へ？そりゃお前の事だろう。ごまかそったってそうはいかんざき」
ヨルク代艦「同じ馬力で重量増えてんのに速力アップするわけねーだろバカ。夢でも見てんのか？」
ニュージャージ
「キット化されるたんびにクソ重いやぐら担がされてんだけどさ。本人の意見も訊けよたまには」
「キット化されるたんびにクソ重いやぐら担がされてんだけどさ。本人の意見も訊けよたまには」
ベンボウ「１００年たってもキット化されそうにないやつっているよな」
Ｏ級
「ここにきて何を今さらのイギリス式巡洋戦艦さながらに紙防御のやつとか見掛けるけど、どういうつもりなのか小一時間問い詰めたい」
「ここにきて何を今さらのイギリス式巡洋戦艦さながらに紙防御のやつとか見掛けるけど、どういうつもりなのか小一時間問い詰めたい」
アラスカ『はげどう。あと幅がやたら狭いのをいい事に舵１枚のやつな。ろくに曲がりもせんやつはうろちょろすんなよ危ねえ』
アラバマ
「ダブルスケグとやらが内側だろーが外側だろーがペラが３枚だろーが５枚だろーがダメなもんはダメなんだけど、
それに気付かんやつもダメなうえにアホだよな」
「ダブルスケグとやらが内側だろーが外側だろーがペラが３枚だろーが５枚だろーがダメなもんはダメなんだけど、
それに気付かんやつもダメなうえにアホだよな」
マサチューセッツ「そりゃお前の事だろアホ。てかフランスの戦艦に命中５発中不発が２って真面目にやれよバカ。」
ミズーリ
「まあ艦首が波に突っ込んで回復が遅れるなんてのは、設計以前にそもそも船体寸法と搭載砲の選定に問題があんだよ。
つー訳で、隔離スレで仲間割れしてねーでその幅をまず何とかしろ。話はそれからだ」
「まあ艦首が波に突っ込んで回復が遅れるなんてのは、設計以前にそもそも船体寸法と搭載砲の選定に問題があんだよ。
つー訳で、隔離スレで仲間割れしてねーでその幅をまず何とかしろ。話はそれからだ」
イタリア「ちゅーかさ、舵３枚あるから大丈夫なんて太鼓判押されてるやつに限ってハナに魚雷食らって頭から沈んでたりするけど、
名前を変えたからといって戦況が好転するんなら誰も苦労せんわな」
名前を変えたからといって戦況が好転するんなら誰も苦労せんわな」
モンタナ「断固としてキット化されないやつって何なのいったい」
武蔵「ところでタンデム舵ってなんだありゃ。屁の突っ張りにもなりゃしねえ」
ドレッドノート「しかし戦艦なんつー無駄銭使いの兵器でよく続くなお前ら。７００げっとなんだけどさ」
ロードネルソン『だから二線兵力の分際でしゃしゃり出てくんなよみっともねえ』
ライオン『完成してもいないのにすでに周辺国の既成艦よりも下の性能に見られてるやつって、おちおち火葬戦記にも出られねーよな』
バーデン「おまえら戦艦を石炭で動かすのやめてくんねーかな。甲板の掃除がタイヘンなんだよ掃除が」
キングジョージ５世
「それ以前にお前んとこはちゃんと動く多連装を造るのがまず先だろーが（呆笑」
「それ以前にお前んとこはちゃんと動く多連装を造るのがまず先だろーが（呆笑」
クイーンメリー
「巡戦は戦艦はもとより巡戦との撃ち合いすら危ないのに、それすら守れないアホがいるからリュッツォーみたいになっちゃうんだよ。」
「巡戦は戦艦はもとより巡戦との撃ち合いすら危ないのに、それすら守れないアホがいるからリュッツォーみたいになっちゃうんだよ。」
インディファティガブル
「まあドイツの巡洋戦艦の場合、そもそも防御を犠牲にしてまで速力を優勢させた結果があのざまですからな」
「まあドイツの巡洋戦艦の場合、そもそも防御を犠牲にしてまで速力を優勢させた結果があのざまですからな」
ヒンデンブルグ
『ちっ。たかだか１２インチの主砲しか積んでねード級の分際でよくいうぜ』
『ちっ。たかだか１２インチの主砲しか積んでねード級の分際でよくいうぜ』
デアフリンガー「てか戦艦に向かって撃ってる巡戦とかって、後先考えてねーだろ。どうみても」
インヴィンシヴル「まあ、装甲巡洋艦相手なら勝てても巡洋戦艦相手に負けてるようじゃ主力艦としてどうよ？っちゅー話ですな」
ザイドリッツ「まず被害担当艦を決めないと」
山城「被害担当艦言うな！」
定遠「被害担当艦」
713 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/22(火) 22:08:15.61 ID:???
三笠「まだ沈まずや定遠は。すぐ沈むようでは、被害担当艦はつとまらん。」
陸奥「停泊中に爆発/沈没なんて無様だな」
アリゾナ
「いくら爆沈でも船体が割れるのは甘え」
「いくら爆沈でも船体が割れるのは甘え」
フッド「悪かったな・・・」
クイーンエリザベス
「まあ船体に対して明らかに巨大な艦橋のっけて『ｶｺｲｲ！』とか言ってるのは一部の変態だけだわな。バランスを考えろバランスを」
「まあ船体に対して明らかに巨大な艦橋のっけて『ｶｺｲｲ！』とか言ってるのは一部の変態だけだわな。バランスを考えろバランスを」
メリーランド「テキトーな改装だからってなめんなよ！俺の艦橋は通天閣か？」
ヴァンガード「艦橋にマルイの大売り出しの垂れ幕下げてもサマになるのは俺だけだぜ。」
扶桑「馬鹿と煙突は。って言うけど、煙突は高いほうが環境にいいんだぜ」
松島「煙突は艦橋より高けりゃ問題ないだろう」
山城「主砲の方向が違うのに同型艦を名乗るなよ」
厳島「２隻で１隻分のフランス流の合体戦艦です」
ロドニー「ご同輩」
比叡 「自艦の搭載する主砲弾の攻撃に耐えられる？嘘だね」
大和「敵が金持ちの米国でよかった。イギリスなら魚雷4発で沈められていたよ」
ティルピッツ「大枚はたいて建造したのに、戦場より港がお似合いなんですね」
クールベ「戦艦は存在するだけで抑止力があるから それでいい」
超甲巡「むしろ計画だけでも、
相手が過剰反応して無駄なフネ作ってくれたなら、
オレなんか十分貢献したほうと言える」
相手が過剰反応して無駄なフネ作ってくれたなら、
オレなんか十分貢献したほうと言える」
英厨『魚雷4本で大和を沈められる（キリッ』
大和「たった魚雷一発で駆逐艦一隻分も浸水するなんて、ボロ船じゃないか」
うん？
ここは駄洒落スレですか
なら、強制堕胎だ土佐
みたいな感じでいーの？
ここは駄洒落スレですか
なら、強制堕胎だ土佐
みたいな感じでいーの？
さあ、メルトダウンしなさい
私が受け止めてあげよう
福島沖に長門あらわる
私が受け止めてあげよう
福島沖に長門あらわる
戦艦の皮をかぶった補給船
グラフシュペー
グラフシュペー
ノースカロライナ「たった魚雷一発で弾薬庫が冠水するなんて、ボロ船じゃないか」
サラトガ「たった魚雷一発で機関停止するなんて、欠陥空母じゃないか。え、もとは巡洋戦艦？マジですか？」
武蔵「俺の妹がこんなに打たれ弱いわけがない」
プリンス・オヴ・ウェルズ
「非力なエンジンで速力を稼ぐ→幅が狭い→防御計画だめぽ→そこはそれ、ごちゃっとした水中防御と可もなく不可もなしの区画防御でなんとかしる
→なんともなりません→次のヴァンガードはもうちっとでかく造るべ→非力なエンジンで速力を稼ぐ→幅が狭い→防御計画だめぽ→無限ループ」
↑
今ここ
「非力なエンジンで速力を稼ぐ→幅が狭い→防御計画だめぽ→そこはそれ、ごちゃっとした水中防御と可もなく不可もなしの区画防御でなんとかしる
→なんともなりません→次のヴァンガードはもうちっとでかく造るべ→非力なエンジンで速力を稼ぐ→幅が狭い→防御計画だめぽ→無限ループ」
↑
今ここ
信濃はそもそも未完成の状態だったにもかかわらず大破壊力の魚雷4本食らっても
あんな長時間浮いてたんだから大したもんだが。
あんな長時間浮いてたんだから大したもんだが。
魚雷が当たったことに気づかない人もいたくらいだしな
ケンタッキー「それでも戦争に間に合ったんだから許してやれよ」
743 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 16:58:25.73 ID:LlwQ1lYl
>>741
新戦艦一同「お前が言うなwwww」
新戦艦一同「お前が言うなwwww」
サウスダコタ 「フフ、しびれを切らしたな。この戦い、先に動いた方が負ける。」
金剛・霧島「>>741 WWⅡは英国製か英国技官の指導の下、建造された艦しか活躍できなかったんですから」
フッド「前大戦の遺物を轟沈させた位じゃ活躍の内に入りませんね」
ハイメ1世：「まあ、自爆するマヌケな戦艦よりは良い」
陸奥・三笠「イジメが原因とかじゃないだろな?」
金剛「もうとっくに減価償却終わってますから」
金剛「大和ちゃんの姉妹と交代して引退していくハズだったんです」
金剛「最後のご奉公で、精一杯働きました」
金剛「大和ちゃんの姉妹と交代して引退していくハズだったんです」
金剛「最後のご奉公で、精一杯働きました」
大和「雑魚は死ぬまで滅私奉公するのが帝国海軍じゃあ。とっとと働け。わしゃ司令官用のクーラー付きホテルじゃけぇのう。」
大和「音楽の方向性が違うのでソロ活動します」
N.ｶﾛﾗｲﾅ「ちょ、ﾔﾏﾄが逃げやがったwww」
KGV「おいwwwもwうw俺w出来ちゃてんですけどw時間が足りねえぇぇwww」
S.ﾀﾞｺﾀ「わｧ-ん、もっと寄ってよ、狭いよ～(泣)」
ﾗｲｵﾝ「え～この話キャンセルってwもう注文しちゃったよwww」
ｱｲｵﾜ「金剛が…金剛が引退…俺ﾌﾟ-だよﾌﾟ-」
信濃「再就職先があるだろ」
ﾓﾝﾀﾅ「俺は戦艦をやめるぞ、ｼﾅﾉｫー！」
ｳﾞｧﾝｶﾞ-ﾄﾞ「おい…俺のﾏｸﾞﾅﾑちゃんが中古ってどういう意味だ(怒)」
戦艦一同「そのままの意味だよ」
N.ｶﾛﾗｲﾅ「ちょ、ﾔﾏﾄが逃げやがったwww」
KGV「おいwwwもwうw俺w出来ちゃてんですけどw時間が足りねえぇぇwww」
S.ﾀﾞｺﾀ「わｧ-ん、もっと寄ってよ、狭いよ～(泣)」
ﾗｲｵﾝ「え～この話キャンセルってwもう注文しちゃったよwww」
ｱｲｵﾜ「金剛が…金剛が引退…俺ﾌﾟ-だよﾌﾟ-」
信濃「再就職先があるだろ」
ﾓﾝﾀﾅ「俺は戦艦をやめるぞ、ｼﾅﾉｫー！」
ｳﾞｧﾝｶﾞ-ﾄﾞ「おい…俺のﾏｸﾞﾅﾑちゃんが中古ってどういう意味だ(怒)」
戦艦一同「そのままの意味だよ」
良いスレになったな。楽しんで読んでる。
大和「艦艇数で勝る米英を質で凌ぐ？ 同排水量の駆逐艦隊きたら勝てる気しないんですけどｗｗ」
陸奥「戦いは数だよ兄貴」
陸奥「戦いは数だよ兄貴」
N.ｶﾛﾗｲﾅ「私の排水量は3万5千トンです」
KGV「私の排水量は3万5千トンです」
S.ﾀﾞｺﾀ「私の排水量は3万5千トンです」
ﾋﾞｽﾏﾙｸ「私の排水量は3万5千トンです」
V.ｳﾞｪﾈﾄ「私の排水量は3万5千トンです」
ﾘｼｭﾘｭ-「私の排水量は3万5千トンです」
大和「大人はみんな嘘つきだ」
戦艦一同「お前が言うな」
KGV「私の排水量は3万5千トンです」
S.ﾀﾞｺﾀ「私の排水量は3万5千トンです」
ﾋﾞｽﾏﾙｸ「私の排水量は3万5千トンです」
V.ｳﾞｪﾈﾄ「私の排水量は3万5千トンです」
ﾘｼｭﾘｭ-「私の排水量は3万5千トンです」
大和「大人はみんな嘘つきだ」
戦艦一同「お前が言うな」
大和「現役復帰して僕の実験台になってよ！」
ワシントン条約「君たちだって将来、疲弊しきった祖国に生まれてもこまるだろう」
八八艦隊計画艦「あなたのいってること、全然わからないよ……」
八八艦隊計画艦「あなたのいってること、全然わからないよ……」
ｲﾐﾌﾒｲ
意味不明
>739
乗組員がしっかりしてれば沈まなかったしな
乗組員がしっかりしてれば沈まなかったしな
大和「みんな体重鯖読んでるし、僕も4万位って言っても良いよね♪」
フッド「当たらなければどうということはない」
最初から５万超の計画だろ、お前ｗ
大和「違うよ俺って、世界認定のWBAにもWBCからも脱退した"自称"無差別王者なのさ。なんたってルールもポリシーもないから、減量も測量も必要ないのさ」
戦艦一同「それで俺たちとまともに比べるなよ。デブ滓」
戦艦一同「それで俺たちとまともに比べるなよ。デブ滓」
ﾂﾏﾝﾈｰ
ｼﾈﾖｱﾎ
ｼﾈﾖｱﾎ
大和ageじゃなきゃ嫌だい(; ;)、まで読んだ
大和「僕が載せているのは41糎砲です」
大和「体重ですか？やだなあ、4万トンですよ^^」
リシュリュー
「ところで見てくれ。この煙突の取り回しと排煙に阻害されない射撃指揮装置の配置。発明賞もんだろ？これで後ろにも撃てれば言う事なし！」
ガスコーニュー
「つーかさ、今度は後ろに撃つのにその煙突と射撃指揮装置の位置が具合悪いんだが。煙って何にも見えねーぞおい！」
「ところで見てくれ。この煙突の取り回しと排煙に阻害されない射撃指揮装置の配置。発明賞もんだろ？これで後ろにも撃てれば言う事なし！」
ガスコーニュー
「つーかさ、今度は後ろに撃つのにその煙突と射撃指揮装置の位置が具合悪いんだが。煙って何にも見えねーぞおい！」
ロドネイ「前にしか砲を積んでない奴の気が知れねー。正面にも撃てねえ砲を積んでる奴はもっと気が知れねー。」
ドイツ戦艦一同
『まあ、ぶっちゃけ空薬莢の置き場に困ってるんだが』
『まあ、ぶっちゃけ空薬莢の置き場に困ってるんだが』
首里城を廃墟にしたのは
戦艦ミシシッピーの３６cm砲弾である
ロイアルオーク
「ミシシッピ？その他大勢の低速艦ですな。」
「ミシシッピ？その他大勢の低速艦ですな。」
セント・イシュトバァン
「いるよねー沈められたことで記憶に残ってるヤツって」
「いるよねー沈められたことで記憶に残ってるヤツって」
フッド「装甲がなかったら即死だった。」
石原新太郎「お前ら全員不謹慎だ」
そのまんま東「お前が4選なんて不謹慎だ」
ＷＷⅡの中で元を取った戦艦てどんだけいるのかな？
撃沈総トン数が自艦を上回るとか
撃沈総トン数が自艦を上回るとか
たぶん日米では1隻もいないんじゃね
ビスマルクぐらいじゃね？
ウォースパイトとかシェーアとか?
戦艦なんて近代戦ではただのお飾りだから、実戦で役にたった10万t級撃沈
が普通の仮装巡洋艦には逆立ちしても勝てない。
戦艦なんて近代戦ではただのお飾りだから、実戦で役にたった10万t級撃沈
が普通の仮装巡洋艦には逆立ちしても勝てない。
米国の戦艦なんて駆逐艦への給油回数くらいしか
自慢できるものがないからなぁ。
自慢できるものがないからなぁ。
輸送船含めていいならシャルンホルストとグナイゼナウかな
グロリアス，駆逐艦2隻，火葬巡洋艦，輸送船で2隻合わせた基準排水量を上回りそう
グロリアス，駆逐艦2隻，火葬巡洋艦，輸送船で2隻合わせた基準排水量を上回りそう
>783
戦法を変えてからはそこまでひどい被害は受けてないぞ
戦法を変えてからはそこまでひどい被害は受けてないぞ
戦艦の任務は相手の最大戦力かつ最も高価な、二重の意味で価値ある戦艦を叩き壊す事だ
だから上手く相手の戦艦と戦えない限りは元なんて取れないよ
まあ、その戦う機会そのものが、高価格がネックで数が揃わない事で絶望的なんだけどな（これは、艦隊決戦に走る原因の一つでもある）
戦艦以外に対して用いる事が得かどうかというと、はっきりと損だと言える
確かにおよそまともに戦って補助艦艇では戦艦に勝てないけど、では戦艦が補助艦艇を効率よく叩き潰せるかと言えば答えはNo
しかも、不均衡な価値のものにぶつけて無双出来る内は良いけど、万一やられたら大損だね
だから上手く相手の戦艦と戦えない限りは元なんて取れないよ
まあ、その戦う機会そのものが、高価格がネックで数が揃わない事で絶望的なんだけどな（これは、艦隊決戦に走る原因の一つでもある）
戦艦以外に対して用いる事が得かどうかというと、はっきりと損だと言える
確かにおよそまともに戦って補助艦艇では戦艦に勝てないけど、では戦艦が補助艦艇を効率よく叩き潰せるかと言えば答えはNo
しかも、不均衡な価値のものにぶつけて無双出来る内は良いけど、万一やられたら大損だね
旧式欠陥フッドと引き換えでは全然割にあってないだろビスマルク
戦艦が戦艦に勝とうとするからおかしくなる
戦艦は戦艦以外の艦種に勝てればいい
各国が量産配備している陸上砲最大クラスは２４センチだから
それを上回れば沿岸においても大抵はなんとかできる
つまり３０センチ以上の大口径砲はいらない
２８センチ砲を３連装２基６門でいいだろう
減ったスペースには水偵と、後部デッキスロープを設けて小型駆潜艇も搭載する
あとは重巡クラスの主砲弾直撃に対して８０％以上の確率で生残し
３０ノットの速力は求めない代わりに水密鋼管バルジは必装
２０ノット級の船舶や旧式艦は容易に補足でき
主機、罐室が丈夫で長期作戦行動で蠣殻まみれになっても一定速を維持できることが重要だ
そんな小型戦艦を半ダースほど造り南米やインド洋に送って放置したい
そしてパトロールや船団の攻撃にあてる
まるでグラフシュペーだけどね
戦艦は戦艦以外の艦種に勝てればいい
各国が量産配備している陸上砲最大クラスは２４センチだから
それを上回れば沿岸においても大抵はなんとかできる
つまり３０センチ以上の大口径砲はいらない
２８センチ砲を３連装２基６門でいいだろう
減ったスペースには水偵と、後部デッキスロープを設けて小型駆潜艇も搭載する
あとは重巡クラスの主砲弾直撃に対して８０％以上の確率で生残し
３０ノットの速力は求めない代わりに水密鋼管バルジは必装
２０ノット級の船舶や旧式艦は容易に補足でき
主機、罐室が丈夫で長期作戦行動で蠣殻まみれになっても一定速を維持できることが重要だ
そんな小型戦艦を半ダースほど造り南米やインド洋に送って放置したい
そしてパトロールや船団の攻撃にあてる
まるでグラフシュペーだけどね
だから相手の戦艦に戦艦以外の艦艇を沈められちゃうからその戦艦を沈めるために大口径の砲を持った戦艦を造るんだろ
戦艦は戦艦を沈める為に存在する。
戦艦の主砲で駆逐艦等に着弾したとしても砲弾は突き抜けてしまいかえって沈まない。
戦艦の主砲で駆逐艦等に着弾したとしても砲弾は突き抜けてしまいかえって沈まない。
駆逐艦を突き抜けるというのはさすがにないだろ
でも戦艦は戦艦を沈めるためにあるってのは正解だ
でも戦艦は戦艦を沈めるためにあるってのは正解だ
792 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 14:55:36.20 ID:JOJqyosD
>>788
言いたい事は分からなくも無いが、食物連鎖のピラミッドで戦艦と巡洋艦の隙間のﾌﾈは半端で使い物にならないと思うぞ
戦艦と同程度の速力だと捕捉されたらヤバいし、最低でも新戦艦レベルでないといけない
まぁ高速戦艦に捕捉されたら終わりなんだけど、それが出来るﾌﾈは限られるから考えなくてもいいかな
装甲は重巡の主砲に耐えられれば良いだろうけど、これ完全な防御を施すとなると最低でも1万5千トン、28糎砲を積む事を考えると2万近くになると思う
ここまで大きくなるなら普通に巡洋艦を何隻か造るか、一回り大きくして戦艦を造るほうが…
言いたい事は分からなくも無いが、食物連鎖のピラミッドで戦艦と巡洋艦の隙間のﾌﾈは半端で使い物にならないと思うぞ
戦艦と同程度の速力だと捕捉されたらヤバいし、最低でも新戦艦レベルでないといけない
まぁ高速戦艦に捕捉されたら終わりなんだけど、それが出来るﾌﾈは限られるから考えなくてもいいかな
装甲は重巡の主砲に耐えられれば良いだろうけど、これ完全な防御を施すとなると最低でも1万5千トン、28糎砲を積む事を考えると2万近くになると思う
ここまで大きくなるなら普通に巡洋艦を何隻か造るか、一回り大きくして戦艦を造るほうが…
>>791
＞ 駆逐艦を突き抜けるというのはさすがにないだろ
＞
＞ でも戦艦は戦艦を沈めるためにあるってのは正解だ
駆逐艦の装甲は駆逐艦の主砲に対してのみ有効なように施すよな。
戦艦の１６吋主砲の大型艦狙ってる、遅発伸管の徹甲弾なら装甲以外は数ミリの鉄板など何区画有っても紙のように突き破るだろう。
＞ 駆逐艦を突き抜けるというのはさすがにないだろ
＞
＞ でも戦艦は戦艦を沈めるためにあるってのは正解だ
駆逐艦の装甲は駆逐艦の主砲に対してのみ有効なように施すよな。
戦艦の１６吋主砲の大型艦狙ってる、遅発伸管の徹甲弾なら装甲以外は数ミリの鉄板など何区画有っても紙のように突き破るだろう。
途中で爆発するよ
795 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:27:44.19 ID:oB+qV070
反応をよくしたり調整できないの？
それがだめなら三式弾でも撃てばいいんじゃね
それがだめなら三式弾でも撃てばいいんじゃね
なに、日本にも金剛があるじゃないか
799 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:42:48.71 ID:WWlQ0J58
戦艦には 対地艦砲射撃もある。
かつては3式弾もあった。
さらに大艦巨砲によるプレゼンスもあった。私のは無理だが。
かつては3式弾もあった。
さらに大艦巨砲によるプレゼンスもあった。私のは無理だが。
でも不死鳥のように翌日には復活するガ島のヘンダーソン飛行場・・・
二対四だからアイオワが勝つだろ
万が一四隻全部沈没して十隻ぐらい追加生産できるし
万が一四隻全部沈没して十隻ぐらい追加生産できるし
何の話だよ
>801
>万が一四隻全部沈没して十隻ぐらい追加生産できるし
そうなったら確実にアイオワは最強じゃないじゃんかよｗ
だいたい単艦で考えるとどっちが最強か決めるスレなのになんで数が違うんだよ
>万が一四隻全部沈没して十隻ぐらい追加生産できるし
そうなったら確実にアイオワは最強じゃないじゃんかよｗ
だいたい単艦で考えるとどっちが最強か決めるスレなのになんで数が違うんだよ
以前「大和vsM1エイブラムス100両、どっちが･･･」とかいうバカスレを立てたバカがいてだな･･･
どうしてもエイブラムスを勝たせたいらしく
エイブラムスに有利な状況設定のみを羅列して大和の負けを宣言してたな
どうしてもエイブラムスを勝たせたいらしく
エイブラムスに有利な状況設定のみを羅列して大和の負けを宣言してたな
>>単艦で考えるとどっちが最強か
日本が挑んでもアメリカ海軍はそんなバカな勝負はしないだろう
日本が挑んでもアメリカ海軍はそんなバカな勝負はしないだろう
だいたい、「アイオア」なる戦艦は、神に祝福されしアメリカには存在すらしない。
懐かしいなw
あのエイブラムス有利設定ですらヤマト完勝シナリオが描けたw
あのエイブラムス有利設定ですらヤマト完勝シナリオが描けたw
>805
実際あるかないかの話じゃないんだよ
戦ったらどうなるかのスレなんだからそれを否定するならこのスレくるな
実際あるかないかの話じゃないんだよ
戦ったらどうなるかのスレなんだからそれを否定するならこのスレくるな
>>792 いやいやだからこそ日本版ポケット戦艦が必要
南雲部隊をインド洋に送ったとき一過性の台風のように暴れて去ったていった。何しにきた？と思われただけだった
セイロン攻撃もなんやら中途半端。上陸してくる気配もない
なぜ？ 答えは簡単。日本軍は戦果主義。それに温存主義も重なる。戦略的犠牲とか初歩的なタクティカルコマンドを行ったのは小沢提督ぐらいか
主戦場ではない海域に世界水準の機動部隊。いつまでも遊弋されては困る。商船にも被害が発生している
だからイギリスはためしに軽空母と巡洋艦を差し出してみた
すると日本軍は瞬殺して喜んで帰り、英軍の補給線は脅威から解放された
南雲部隊をインド洋に送ったとき一過性の台風のように暴れて去ったていった。何しにきた？と思われただけだった
セイロン攻撃もなんやら中途半端。上陸してくる気配もない
なぜ？ 答えは簡単。日本軍は戦果主義。それに温存主義も重なる。戦略的犠牲とか初歩的なタクティカルコマンドを行ったのは小沢提督ぐらいか
主戦場ではない海域に世界水準の機動部隊。いつまでも遊弋されては困る。商船にも被害が発生している
だからイギリスはためしに軽空母と巡洋艦を差し出してみた
すると日本軍は瞬殺して喜んで帰り、英軍の補給線は脅威から解放された
>>809続き
日米英の海軍に根本的な戦力差が存在する。軍縮によってもたらされた補助艦艇の圧倒的な数の差である
戦艦なら総数自体が少ないから比率による差は精鋭主義で解決するが巡洋艦、駆逐艦はそうはいかない
日本軍側からみればこれらをいくら沈めてもあとから沸くように出てくるように見える
日本版ポケット戦艦はこれらの一定数を主戦場から離して拘束し、同時に直線的思考形態である戦果主義にもマッチするのである
日米英の海軍に根本的な戦力差が存在する。軍縮によってもたらされた補助艦艇の圧倒的な数の差である
戦艦なら総数自体が少ないから比率による差は精鋭主義で解決するが巡洋艦、駆逐艦はそうはいかない
日本軍側からみればこれらをいくら沈めてもあとから沸くように出てくるように見える
日本版ポケット戦艦はこれらの一定数を主戦場から離して拘束し、同時に直線的思考形態である戦果主義にもマッチするのである
あくしずの畝傍のつもりかよ、うんなポケット戦艦なんて見掛け倒れは
イラね。
イラね。
ポケット戦艦なんていらねえよ
あんな中途半端なもん
あんな中途半端なもん
インド洋作戦後、英国が東洋艦隊を再建するのにかかった時間を調べるといいよ。
一時はケニア東岸にまで戦線を縮小してる。
比較的短期の作戦でここまでの戦果なら充分なんでないの？
一時はケニア東岸にまで戦線を縮小してる。
比較的短期の作戦でここまでの戦果なら充分なんでないの？
814 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 17:42:01.63 ID:gtY6TFKX
飛鷹、瑞鳳に利根、陽炎型を主力
大鷹、油送船、天龍、神風型を後詰め
零戦と９７艦攻２号でキャンペーンすれば？
大鷹、油送船、天龍、神風型を後詰め
零戦と９７艦攻２号でキャンペーンすれば？
>>813
＞インド洋作戦後、英国が東洋艦隊を再建するのにかかった時間を調べるといいよ。
＞一時はケニア東岸にまで戦線を縮小してる。
それは東洋艦隊が潰滅したからではなく
シンガポールを取られたことで中核戦力のＲ級戦艦群の活動圏が西インド洋に後退したため
日本は圧倒的戦力でインド洋の玄関扉を目茶苦茶に壊して乗り込んだにもかかわらず
なにもとらずに怒鳴りちらして引き上げていった
せっかくのアドバンテージを得ていながらそれを放棄して帰った状態
実際に英国艦隊の脅威となっていたのはバタビヤやペナンの基地から出撃したＵボート部隊
頑張っていたのはドイツ海軍であってアホ日本海軍ではない
＞インド洋作戦後、英国が東洋艦隊を再建するのにかかった時間を調べるといいよ。
＞一時はケニア東岸にまで戦線を縮小してる。
それは東洋艦隊が潰滅したからではなく
シンガポールを取られたことで中核戦力のＲ級戦艦群の活動圏が西インド洋に後退したため
日本は圧倒的戦力でインド洋の玄関扉を目茶苦茶に壊して乗り込んだにもかかわらず
なにもとらずに怒鳴りちらして引き上げていった
せっかくのアドバンテージを得ていながらそれを放棄して帰った状態
実際に英国艦隊の脅威となっていたのはバタビヤやペナンの基地から出撃したＵボート部隊
頑張っていたのはドイツ海軍であってアホ日本海軍ではない
816 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 15:31:32.66 ID:p6m+lvZd
間を取って漏れの屁
>>817
それは真珠湾で徹底的に叩かなかった消極的な帝国海軍の攻撃のせいだろ。
インド洋でも小さな戦術的勝利に酔いしれて、大局的な戦略的勝利に関心
すらなかった馬鹿な帝国海軍の失敗である。
つまるところ帝国海軍は上辺だけのいいかげんなやり方でしか作戦遂行する
力がなかったのだ。
その象徴的な出来事として、乾坤一擲のレイテで栗田ターンなんぞをやらかす。
東郷元帥ならば、厳しく叱責したに違いない。
それは真珠湾で徹底的に叩かなかった消極的な帝国海軍の攻撃のせいだろ。
インド洋でも小さな戦術的勝利に酔いしれて、大局的な戦略的勝利に関心
すらなかった馬鹿な帝国海軍の失敗である。
つまるところ帝国海軍は上辺だけのいいかげんなやり方でしか作戦遂行する
力がなかったのだ。
その象徴的な出来事として、乾坤一擲のレイテで栗田ターンなんぞをやらかす。
東郷元帥ならば、厳しく叱責したに違いない。
820 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 11:11:55.99 ID:jJ05sSuw
だって所詮は日本海戦で舵壊れてくるくる回るしか出来なくなってる戦力外露戦艦を
必死に追いかけさせた無能指揮官を軍神とか祭り上げちゃう組織ですもの
必死に追いかけさせた無能指揮官を軍神とか祭り上げちゃう組織ですもの
日本海軍の場合、史実ですらトップヘビーなんだがな。
英米のまともな軍艦からみれば、日本艦はワンダーな部類のへんちくりん艦ばかり。
多雷装艦北上や潜水空母イ400なんて、お笑いの部類。
騒々しく動く潜水艦や、重火装すぎて航洋性を失った巡洋艦(強暴だが飢えて身動き
さえできない狼)、殴り合いをするのに、復元性の悪そうで脆弱な巨大艦橋の戦艦･･･
大家オスカー・パークスにして、「日本エンパイヤーの軍艦達は、戦艦の名を冠した
似た非なもの。巡洋艦の名を冠した似た非なもの」とはよく言ったもの。
日本帝国海軍は大英帝国から直々に手ほどきをしてやったのに、形ばかりで魂を見失
っていたと嘆いている。
英米のまともな軍艦からみれば、日本艦はワンダーな部類のへんちくりん艦ばかり。
多雷装艦北上や潜水空母イ400なんて、お笑いの部類。
騒々しく動く潜水艦や、重火装すぎて航洋性を失った巡洋艦(強暴だが飢えて身動き
さえできない狼)、殴り合いをするのに、復元性の悪そうで脆弱な巨大艦橋の戦艦･･･
大家オスカー・パークスにして、「日本エンパイヤーの軍艦達は、戦艦の名を冠した
似た非なもの。巡洋艦の名を冠した似た非なもの」とはよく言ったもの。
日本帝国海軍は大英帝国から直々に手ほどきをしてやったのに、形ばかりで魂を見失
っていたと嘆いている。
スプールアンス大将は言った。
「ヤマトがどれほど強力でも、一隻だ。戦艦艦長となるほどの海軍士官であれ
ば誰でも、思い切りヤマトと主砲を撃ち合い、昔ながらの砲撃戦で雌雄を決し
たいと熱望するだろう。わたしもその一人だ。この機会を逃すと、戦艦同士の
砲撃戦などは、もう起こらないかもしれない。」
「ヤマトがどれほど強力でも、一隻だ。戦艦艦長となるほどの海軍士官であれ
ば誰でも、思い切りヤマトと主砲を撃ち合い、昔ながらの砲撃戦で雌雄を決し
たいと熱望するだろう。わたしもその一人だ。この機会を逃すと、戦艦同士の
砲撃戦などは、もう起こらないかもしれない。」
>820
お前よりはよっぽど優秀だ
お前よりはよっぽど優秀だ
>822
やってもらいたかったな
米軍は最後まで大和の主砲が40cmだと思いこんでたんだよな
やってもらいたかったな
米軍は最後まで大和の主砲が40cmだと思いこんでたんだよな
いまだに真珠湾攻撃を消極的とかほざいてる妄想ｷﾁｶﾞｲ>>819ってww
情弱にも限度があるだろバカ死ねよww
情弱にも限度があるだろバカ死ねよww
821 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 12:10:55.32 ID:???
>日本海軍の場合、史実ですらトップヘビーなんだがな。
日本海軍の場合、戦前の駆逐艦転覆事件で改修されてます。
米海軍のほうがトップヘビーは酷い状態。
例えばエセックス級空母は被雷2で転覆することが懸念されてたし、
次のミッドウェー級も復元力は日本海軍の基準なら失格とされるレベル
>日本海軍の場合、史実ですらトップヘビーなんだがな。
日本海軍の場合、戦前の駆逐艦転覆事件で改修されてます。
米海軍のほうがトップヘビーは酷い状態。
例えばエセックス級空母は被雷2で転覆することが懸念されてたし、
次のミッドウェー級も復元力は日本海軍の基準なら失格とされるレベル
>>821
オスカー・パークス Oscar Parkes は合衆国海軍に属した人物ではなく、それどころか米国人でもなく、
ロンドンに在住した英国人の軍艦研究者でした。
英国海軍 Royal Navy に軍医として勤務する傍ら、友軍のものを中心に多くの軍艦写真を撮影し、ロンドンの
王立戦争博物館 Imperial War Museum に収蔵されたそれらコレクションは近年公式サイトのオンラインライブラリで
公開されて、ウィキメディア・コモンズにも既に100枚超のパークス撮影の軍艦写真がそこから移入されています。
20世紀前半において第一級の軍艦研究者として知られた存在で、1920年代より数冊の研究書を著しており、
ジェーン軍艦年鑑 Jane's Fighting Ships の編集にも携わりました。
特に、最晩年の1957年に出版された英国戦艦全史『British Battleships: Warrior 1860 to Vanguard 1950』は、
（後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても）現代でも英国戦艦の重要な研究資料の一つとして扱われています。
1885年10月18日生、1958年6月24日没(*1)。
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
…
オスカー・パークス Oscar Parkes は合衆国海軍に属した人物ではなく、それどころか米国人でもなく、
ロンドンに在住した英国人の軍艦研究者でした。
英国海軍 Royal Navy に軍医として勤務する傍ら、友軍のものを中心に多くの軍艦写真を撮影し、ロンドンの
王立戦争博物館 Imperial War Museum に収蔵されたそれらコレクションは近年公式サイトのオンラインライブラリで
公開されて、ウィキメディア・コモンズにも既に100枚超のパークス撮影の軍艦写真がそこから移入されています。
20世紀前半において第一級の軍艦研究者として知られた存在で、1920年代より数冊の研究書を著しており、
ジェーン軍艦年鑑 Jane's Fighting Ships の編集にも携わりました。
特に、最晩年の1957年に出版された英国戦艦全史『British Battleships: Warrior 1860 to Vanguard 1950』は、
（後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても）現代でも英国戦艦の重要な研究資料の一つとして扱われています。
1885年10月18日生、1958年6月24日没(*1)。
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
後世判明した多くのデータの誤りがあるにしても
…
なんだかんだで平凡だがロイヤルネイビーの軍艦が
一番安定していて外洋航海能力は高そうだな。
一番安定していて外洋航海能力は高そうだな。
もちろん根拠はありません。
>>823
艦隊の中にあって全てを見渡し把握しなければならない人物が
目先の小さな功績に捕らわれて旗艦に無駄な時間を浪費させてしまった
だが戦闘指揮自体は優秀な副官によってフォローされていたので当方の艦隊は終始有利な戦闘を進められた
それが日本海戦の事実だろ？
艦隊の中にあって全てを見渡し把握しなければならない人物が
目先の小さな功績に捕らわれて旗艦に無駄な時間を浪費させてしまった
だが戦闘指揮自体は優秀な副官によってフォローされていたので当方の艦隊は終始有利な戦闘を進められた
それが日本海戦の事実だろ？
途中で送っちまった･･･orz
オレがとかオマエがとかじゃなくて いくら祭り上げられようとも無能は無能だし
お祭り気分で祭り上げる方もバカなんだよ だからボロ負けしたんだろ？
つまりは五十六見習えって話だよ
オレがとかオマエがとかじゃなくて いくら祭り上げられようとも無能は無能だし
お祭り気分で祭り上げる方もバカなんだよ だからボロ負けしたんだろ？
つまりは五十六見習えって話だよ
無能基地外キムチ乙w
>>833
はいはい無知なゆとりは糞して寝ろ
はいはい無知なゆとりは糞して寝ろ
>>834
つ鏡
つ鏡
なんか、荒れてるなぁ。真実に向き合えない敗戦国民の苦悩が見えるようだ。
祖国が存在してなかったのに戦勝国とか言い張る民族よりは遥かにマシ。
839 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 07:29:34.05 ID:5sd8EafX
沖縄戦にはアメリカの戦艦も参加してたんでしょ？
飛行機で攻撃とか姑息なことせずに男らしく大和と戦艦同士正面から対決してほしかった
飛行機で攻撃とか姑息なことせずに男らしく大和と戦艦同士正面から対決してほしかった
ウヨウゼェ
>839
ミッチャーが命令違反をしやがったから幻におわったんだよな
賢明な判断だけどさ
あるいは偽装航路をとらなければできたかもな
ミッチャーが命令違反をしやがったから幻におわったんだよな
賢明な判断だけどさ
あるいは偽装航路をとらなければできたかもな
>>837
お前こそ祖国の惨状に向き合えよw
韓流「自己絶対正義」の心理構造 「諸君！」４月号
関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）
古 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり
詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が
「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古 さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の
願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。 （中略）
古 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を
貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻 それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古 イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
お前こそ祖国の惨状に向き合えよw
韓流「自己絶対正義」の心理構造 「諸君！」４月号
関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）
古 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり
詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が
「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古 さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の
願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。 （中略）
古 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を
貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻 それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古 イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
いまだに真珠湾攻撃を消極的とかほざいてる妄想ｷﾁｶﾞｲ>>844ってww
情弱にも限度があるだろバカ死ねよww
情弱にも限度があるだろバカ死ねよww
エンタープライズこわいよ～
レキシントンもこわいよ～
848 ：沖縄県民が知らない史実：2011/04/30(土) 16:55:00.39 ID:???
沖縄戦において世界遺産首里城を砲撃して
破壊したのは、米海軍戦艦「ミシシッピ」の
36cm砲弾であった
戦争だからな
大和が米本土まで来たら
間違いなく自由の女神を砲撃したろう
大和が米本土まで来たら
間違いなく自由の女神を砲撃したろう
経済的打撃を与えられるマンハッタンの超高層ビル群を前に、
わざわざお飾りの像なんぞを撃たんでも、とは思うが…
どうせやるんだったら、
女神像の胸と股ぐらだけに穴開けるとか、お下品な戦術で。
わざわざお飾りの像なんぞを撃たんでも、とは思うが…
どうせやるんだったら、
女神像の胸と股ぐらだけに穴開けるとか、お下品な戦術で。
>>848
1945年に首里城が世界遺産に指定されてたソース、プリーズ。
1945年に首里城が世界遺産に指定されてたソース、プリーズ。
アイオワってあまりに面白みのない合理的構造にプラモ積んじゃうよね
>>842
４月７日、無線封止をしていたミッチャーの索敵機が、大和を発見した。
スープールアンス宛に
ミッチャー「貴方で攻撃されるか、当方でするべきか」
スプールアンス「貴官が攻撃せよ（You take them）」
違反なのか？
４月７日、無線封止をしていたミッチャーの索敵機が、大和を発見した。
スープールアンス宛に
ミッチャー「貴方で攻撃されるか、当方でするべきか」
スプールアンス「貴官が攻撃せよ（You take them）」
違反なのか？
命令が出る前に攻撃隊出してんだよ
南雲はインド洋でも敵機の空襲を許しているし、ミッドウェーでも優柔不断
が仇となってる。やはりチープな愚将だよ。
が仇となってる。やはりチープな愚将だよ。
流れと全然関係ないけど、
上で話の出ていたデンマーク海峡海戦。ホランド提督のコース取りを見てみた。
0537
独艦視認。距離30000ヤード。フッドは交戦開始距離である25000まで詰めるため280度へ変針。
変針後、独艦は右舷50～55度方向で、フッド後部砲塔は射撃可能。
0539
独艦、針路220度から265度へ変針。リッチェンスが状況判断のための時間を欲したためとも言われが、
ホランド隊に南方向への占位を許し、かつグリーンランド浮氷群へ向かう悪手？
0549
フッド、独艦の変針に対応して、接近を維持するため300度に変針。
これで後部砲塔は射撃不可となるが、まだ有効射程外で、かつこのまま両軍が針路を維持すれば、
まもなく独艦も前部砲塔が射撃不可となる。0552、英軍、距離25000で射撃開始。
上で話の出ていたデンマーク海峡海戦。ホランド提督のコース取りを見てみた。
0537
独艦視認。距離30000ヤード。フッドは交戦開始距離である25000まで詰めるため280度へ変針。
変針後、独艦は右舷50～55度方向で、フッド後部砲塔は射撃可能。
0539
独艦、針路220度から265度へ変針。リッチェンスが状況判断のための時間を欲したためとも言われが、
ホランド隊に南方向への占位を許し、かつグリーンランド浮氷群へ向かう悪手？
0549
フッド、独艦の変針に対応して、接近を維持するため300度に変針。
これで後部砲塔は射撃不可となるが、まだ有効射程外で、かつこのまま両軍が針路を維持すれば、
まもなく独艦も前部砲塔が射撃不可となる。0552、英軍、距離25000で射撃開始。
0554
リッチェンス、敵が高速主力艦であることを認識し交戦を決心、全砲塔使用のため200度に変針。
0554、プリンツオイゲン、0555、ビスマルク、距離22000で射撃開始。
ホランドはＴ字を取られた形になるが、独軍の緩慢な射撃、夾叉まで数斉射を要するであろうことを考えて、
現対勢で英軍側の決戦距離（18000）までの接近を優先したと思われる。
0559
距離18000、ホランド、全砲塔使用のため260度に変針。直後、0600にビスの第５射を喫してフッド轟沈。
非常に微妙なタイミングであり、ビスは第３射でフッドを夾叉、第４射から急斉射に移行したが、フッドは変針直後であり、
第５、６射は依然としてフッドの旧針路に対して射撃していた。
第６射は命中なしだったから、第５射も命中なしだったら、フッドが８門の斉射で先にビスに命中弾を送り込んでいた可能性はある？
要するに、ホランドがＴ字を取られたのは、独軍が急斉射に移行する前の、しかも0554から0559までの実質５分間だけ。
運は無かったが、戦術としては良い点数まで行くのでは？
リッチェンス、敵が高速主力艦であることを認識し交戦を決心、全砲塔使用のため200度に変針。
0554、プリンツオイゲン、0555、ビスマルク、距離22000で射撃開始。
ホランドはＴ字を取られた形になるが、独軍の緩慢な射撃、夾叉まで数斉射を要するであろうことを考えて、
現対勢で英軍側の決戦距離（18000）までの接近を優先したと思われる。
0559
距離18000、ホランド、全砲塔使用のため260度に変針。直後、0600にビスの第５射を喫してフッド轟沈。
非常に微妙なタイミングであり、ビスは第３射でフッドを夾叉、第４射から急斉射に移行したが、フッドは変針直後であり、
第５、６射は依然としてフッドの旧針路に対して射撃していた。
第６射は命中なしだったから、第５射も命中なしだったら、フッドが８門の斉射で先にビスに命中弾を送り込んでいた可能性はある？
要するに、ホランドがＴ字を取られたのは、独軍が急斉射に移行する前の、しかも0554から0559までの実質５分間だけ。
運は無かったが、戦術としては良い点数まで行くのでは？
>>859
>>第６射は命中なしだったから、第５射も命中なしだったら、フッドが８門の斉射で先にビスに命中弾を送り込んでいた可能性はある？
ない。後の英軍の解析で、すぐ横に随伴していたPOWからの報告では、旗艦フッドからの信号は、独艦の1番艦を攻撃せよであり、フッドは
当時、独艦の先頭を航行していたオイゲンに対して大遠弾を放ち続けている。
ホランドはドイツ艦の艦型が相似で酷似していた事と「旗艦先頭」の思い込みでビスマルクにフッドの主砲を志向すらしていなかったのだ。
ビスマルクに命中したのはすべてPOWのものである。
ビスマルク等独艦の速射能力と測距精度を加味すれば、緒戦でのこの齟齬は致命的であり、更に砲戦中での方位転換は重大な危険行為であ
り慎むべきことだ。復すことはかなわなかったろう。
>>第６射は命中なしだったから、第５射も命中なしだったら、フッドが８門の斉射で先にビスに命中弾を送り込んでいた可能性はある？
ない。後の英軍の解析で、すぐ横に随伴していたPOWからの報告では、旗艦フッドからの信号は、独艦の1番艦を攻撃せよであり、フッドは
当時、独艦の先頭を航行していたオイゲンに対して大遠弾を放ち続けている。
ホランドはドイツ艦の艦型が相似で酷似していた事と「旗艦先頭」の思い込みでビスマルクにフッドの主砲を志向すらしていなかったのだ。
ビスマルクに命中したのはすべてPOWのものである。
ビスマルク等独艦の速射能力と測距精度を加味すれば、緒戦でのこの齟齬は致命的であり、更に砲戦中での方位転換は重大な危険行為であ
り慎むべきことだ。復すことはかなわなかったろう。
>860
オイゲンに２斉射した後、0555頃にはフッドもビスに目標を変更していなかった？
（少なくともＰＯＷに、目標を敵２番艦に変更するよう信号している）
フッドの初弾は、オイゲンに僅かに近弾（艦首尾線上後方、一部はオイゲンの航跡上に着弾）のはず。
オイゲンに２斉射した後、0555頃にはフッドもビスに目標を変更していなかった？
（少なくともＰＯＷに、目標を敵２番艦に変更するよう信号している）
フッドの初弾は、オイゲンに僅かに近弾（艦首尾線上後方、一部はオイゲンの航跡上に着弾）のはず。
>>840
>>844
随伴した金剛型戦艦は、形は戦艦でも、中味は巡洋艦だから、敵戦艦と撃ちあえば負ける。
これは後の海戦でも証明済みで、敵弾を受けない前提であれば強力だが、
防御は弱く、艦隊戦には耐えられなかった。
>>855
南雲忠一は水雷戦闘の専門家。
空飛ぶ水雷艇である艦上攻撃機の運用を、水雷戦の大家として任された公算が大。
（兵装転換への拘りがそれ。急降下爆撃機の爆弾では、空母や巡洋艦以下に打撃を与えられるが、
戦艦が相手だと、専用の徹甲爆弾でも、装甲を貫徹せず、弾き返されるし、空母でも沈没は難しい。
一方、魚雷は船体に損傷を与えられ、撃沈も見込めた）
>>844
随伴した金剛型戦艦は、形は戦艦でも、中味は巡洋艦だから、敵戦艦と撃ちあえば負ける。
これは後の海戦でも証明済みで、敵弾を受けない前提であれば強力だが、
防御は弱く、艦隊戦には耐えられなかった。
>>855
南雲忠一は水雷戦闘の専門家。
空飛ぶ水雷艇である艦上攻撃機の運用を、水雷戦の大家として任された公算が大。
（兵装転換への拘りがそれ。急降下爆撃機の爆弾では、空母や巡洋艦以下に打撃を与えられるが、
戦艦が相手だと、専用の徹甲爆弾でも、装甲を貫徹せず、弾き返されるし、空母でも沈没は難しい。
一方、魚雷は船体に損傷を与えられ、撃沈も見込めた）
なるほど。アイオワも形は戦艦でも、中身は巡洋艦だから対16インチ砲防御の戦艦と撃ちあえば負けると。
ｱｲｵﾜはS.ﾀﾞｺﾀの防御を踏襲しているから、その中身は巡洋艦ではないよ
従来型16ｲﾝﾁ砲に対してはほぼ完全な防御だ
重心が上がるわ、艦首の浮力が足りないわで安定性が落ちている点は不利だけどな
従来型16ｲﾝﾁ砲に対してはほぼ完全な防御だ
重心が上がるわ、艦首の浮力が足りないわで安定性が落ちている点は不利だけどな
>863
当たり前だろ
サウスダコタよりも装甲薄いんだぜ
あいつは速力だけだろ
実際は30ノットがせいぜいだけどな
当たり前だろ
サウスダコタよりも装甲薄いんだぜ
あいつは速力だけだろ
実際は30ノットがせいぜいだけどな
>>865
S.ﾀﾞｺﾀから若干装甲厚が低下するも、外皮が厚めなｱｲｵﾜは同等かやや上の防御力と評価されとるよ
つまり、ビッグ7の主砲に対しては完全な防御が出来る
ただし、自艦基準で考えるとS.ﾀﾞｺﾀの時点でその防御はもの足りないから、ｱｲｵﾜだとそのバランスはさらに悪化しているな
S.ﾀﾞｺﾀから若干装甲厚が低下するも、外皮が厚めなｱｲｵﾜは同等かやや上の防御力と評価されとるよ
つまり、ビッグ7の主砲に対しては完全な防御が出来る
ただし、自艦基準で考えるとS.ﾀﾞｺﾀの時点でその防御はもの足りないから、ｱｲｵﾜだとそのバランスはさらに悪化しているな
アイオワのＧＭがＮカロライナやＳダコタのそれよりも若干小さい事の原因は、ほぼ間違いなく５０口径砲の
搭載が原因だろうけど（４５口径砲搭に対して１基あたり約３００ｔ増）、例えば基準排水量＋８千ｔ積載の
４万３千ｔ時のＳダコタ（ＧＭ２．７ｍ）と同じく５万３千ｔ時のアイオワ（ＧＭ２．２ｍ）では、果たして
どちらが安定してるのかというと、この両者のようなケース（小排水量艦のＧＭ＞大排水量艦のＧＭ）に関しては、
実際に同じ洋上で比較してみないと結局わからんと思う。
※同等の傾斜を両艦に与えようとする場合、より大きな排水量の艦にはより大きな圧力が掛からないと傾斜
しないため。
ただ明らかなのは、アイオワは４５口径を搭載した方が復原性も航洋性もより良好だったであろうという事だね。
逆にＳダコタに５０口径を無理矢理載せると、史実のＳダコタの長所と短所がそれぞれ拡大化され扱いづらい
艦になるんじゃないか。
搭載が原因だろうけど（４５口径砲搭に対して１基あたり約３００ｔ増）、例えば基準排水量＋８千ｔ積載の
４万３千ｔ時のＳダコタ（ＧＭ２．７ｍ）と同じく５万３千ｔ時のアイオワ（ＧＭ２．２ｍ）では、果たして
どちらが安定してるのかというと、この両者のようなケース（小排水量艦のＧＭ＞大排水量艦のＧＭ）に関しては、
実際に同じ洋上で比較してみないと結局わからんと思う。
※同等の傾斜を両艦に与えようとする場合、より大きな排水量の艦にはより大きな圧力が掛からないと傾斜
しないため。
ただ明らかなのは、アイオワは４５口径を搭載した方が復原性も航洋性もより良好だったであろうという事だね。
逆にＳダコタに５０口径を無理矢理載せると、史実のＳダコタの長所と短所がそれぞれ拡大化され扱いづらい
艦になるんじゃないか。
SHSとの組み合わせは50口径砲の方が良好とされてるね。
更にアライメントの問題はあるが砲のプラットホームとしてはアイオワの方が優れているとも。
長砲身化したのに増加重量がその程度で済んでるのが逆に凄いと思うが。
あとアイオワはサウスダコタより装甲は同等もしくはわずかに強化されてる。
確かに主舷側装甲は数ミリ減ってるが代わりに船体外板が増厚されデキャッププレートとしている。
更にアライメントの問題はあるが砲のプラットホームとしてはアイオワの方が優れているとも。
長砲身化したのに増加重量がその程度で済んでるのが逆に凄いと思うが。
あとアイオワはサウスダコタより装甲は同等もしくはわずかに強化されてる。
確かに主舷側装甲は数ミリ減ってるが代わりに船体外板が増厚されデキャッププレートとしている。
砲搭の軽量化という点ではアメリカは卓越している。
船体の軽量化という点では逆に不徹底で、まだ改善の余地がある。
この点はドイツとフランスが勝っている。
※ただし独仏の４０ｃｍ砲塔は相応に重い
船体の軽量化という点では逆に不徹底で、まだ改善の余地がある。
この点はドイツとフランスが勝っている。
※ただし独仏の４０ｃｍ砲塔は相応に重い
砲塔前楯と水平装甲が増加されてたんだっけ？
たぶんBattleshipあたりの重量配分からだろうけどあれはアテになるのかな。
各国で装甲やその他各項目の内訳や排水量の決め方は細々と違うけれど、ちゃんと統一してるのかな。
各国で装甲やその他各項目の内訳や排水量の決め方は細々と違うけれど、ちゃんと統一してるのかな。
アメリカの戦艦は防御重量に砲塔の装甲重量も含まれている。
逆に、船体の防御部材の何割かが船殻重量に含まれている。
他国と同じようにカウントしようとすると、恐らく条約型ＮカロライナとＳダコタで装甲重量約１万３千ｔ前後（ＫＧｖより多くリットリオよりやや少ない）、
アイオワはそれに２千ｔ前後上乗せ（ヴァンガードよりやや多くビスマルクやリシュリューより少ない）といったあたりかと。
もちろんバイタルの圧縮という点で他国に勝っており、直接防御はともかく区画防御で英にまさり、水中防御は充実している。
逆に、船体の防御部材の何割かが船殻重量に含まれている。
他国と同じようにカウントしようとすると、恐らく条約型ＮカロライナとＳダコタで装甲重量約１万３千ｔ前後（ＫＧｖより多くリットリオよりやや少ない）、
アイオワはそれに２千ｔ前後上乗せ（ヴァンガードよりやや多くビスマルクやリシュリューより少ない）といったあたりかと。
もちろんバイタルの圧縮という点で他国に勝っており、直接防御はともかく区画防御で英にまさり、水中防御は充実している。
だまし打ちでしかアメリカの戦艦は沈められていないものな。
ビスマルクの装甲重量は全体の割合で大和を大きく上回ると言われるが果たしてあれは同じ基準で比較してるのかな。
だいたい同じ基準だが、割合でビスマルクがまさる（独38％、日33％）いっぽうで、絶対量で大和が上回る（日2万ｔ、独1万7千ｔ）。
多数の縦肋骨が横フレームを通る縦肋骨の独の場合、本来構造材となるタートルバックや細分化された内部隔壁らが装甲部材によって
形成される。
※縦肋骨式の場合船殻の骨組みは軽量だが、軍艦に関してはこの方式はそれら大重量の装甲部材なしには船体もその強度も成立しない
多くを横肋骨式とする日の場合、多数の横フレームに縦肋骨を貼るがこの時点で重量多く、また縦肋骨式同様フレーム自体にはもちろん
装甲材は使われない。
バイタルを圧縮した集中防御方式なのでこれでも問題はないが、大和の場合は独同様に縦肋骨溶接構造にすれば更に簡潔かつ重防御な
構造体を構成出来るのは間違いない。
※横肋骨式は船殻構造に部品点数と重量を食うがキールと肋骨とフレームだけで大まかな柔構造体を構成する
※日は部分的に溶接構造を採用し、重量低減に努めている
バイタル圧縮＋縦肋骨溶接構造であれば直接防御と間接防御と水中防御（バイタルの前後へ延長）が充実した艦が可能となるが、あいにく
そういう艦は出現しないままに戦艦の時代は終わった。
多数の縦肋骨が横フレームを通る縦肋骨の独の場合、本来構造材となるタートルバックや細分化された内部隔壁らが装甲部材によって
形成される。
※縦肋骨式の場合船殻の骨組みは軽量だが、軍艦に関してはこの方式はそれら大重量の装甲部材なしには船体もその強度も成立しない
多くを横肋骨式とする日の場合、多数の横フレームに縦肋骨を貼るがこの時点で重量多く、また縦肋骨式同様フレーム自体にはもちろん
装甲材は使われない。
バイタルを圧縮した集中防御方式なのでこれでも問題はないが、大和の場合は独同様に縦肋骨溶接構造にすれば更に簡潔かつ重防御な
構造体を構成出来るのは間違いない。
※横肋骨式は船殻構造に部品点数と重量を食うがキールと肋骨とフレームだけで大まかな柔構造体を構成する
※日は部分的に溶接構造を採用し、重量低減に努めている
バイタル圧縮＋縦肋骨溶接構造であれば直接防御と間接防御と水中防御（バイタルの前後へ延長）が充実した艦が可能となるが、あいにく
そういう艦は出現しないままに戦艦の時代は終わった。
縦肋骨＝ふた昔前のクラウンや昔のフェラーリ（フレームが床板や車体にへばりつき、フレームはあくまで足回りや強度材取り付けのガイドでフレーム単体での自走は不可）
横肋骨＝さらに昔のフェラーリ（フレーム自体が基本構造体をなし、ぶっちゃけフレーム単体で自走可能、ただし車重も大）
みたいなもんか
横肋骨＝さらに昔のフェラーリ（フレーム自体が基本構造体をなし、ぶっちゃけフレーム単体で自走可能、ただし車重も大）
みたいなもんか
あれ？
日本の軍艦は重巡以降、構造材と装甲を兼ねさせた設計を取り入れたはずだけど。
別に肋骨の方式にとらわれるものではないんじゃないか。
日本の軍艦は重巡以降、構造材と装甲を兼ねさせた設計を取り入れたはずだけど。
別に肋骨の方式にとらわれるものではないんじゃないか。
砲身長の計り方も違うしなあ。
メインが横肋骨鋲接だとそれだけで基本骨格の船殻重量が大きいから、装甲の一部を剛性を受け持つ構造材や強度部材に回しても
全体重量に占める防御重量は大きくならない
全体重量に占める防御重量は大きくならない
ドイツ艦はそもそも電気溶接だからね。
>>878
アメリカの戦艦の武装重量とされる数字がそもそも主砲搭の基数分より少ないから既にその時点でよそと違って怪しい
という事以外知りまへん。
てか、知らない事の方が多いですよ。
主砲搭の重量にしても甲板より下の旋回部の重量はどこに含まれるのとか、艦の外板は何ﾐﾘ厚から防御重量として勘定
されるのか、とかね。
明確に説明されてる文献にお目にかかったためしがない。
※例えばビスマルク級だと甲板上の砲塔旋回部は１基約1,050ｔでここの装甲重量は武装重量にカウントされるが、甲板下の旋回部も含めると
１基あたり約2,000ｔとなる。じゃあこの下の部分の1,000ｔは？
（´Д｀）？？
アメリカの戦艦の武装重量とされる数字がそもそも主砲搭の基数分より少ないから既にその時点でよそと違って怪しい
という事以外知りまへん。
てか、知らない事の方が多いですよ。
主砲搭の重量にしても甲板より下の旋回部の重量はどこに含まれるのとか、艦の外板は何ﾐﾘ厚から防御重量として勘定
されるのか、とかね。
明確に説明されてる文献にお目にかかったためしがない。
※例えばビスマルク級だと甲板上の砲塔旋回部は１基約1,050ｔでここの装甲重量は武装重量にカウントされるが、甲板下の旋回部も含めると
１基あたり約2,000ｔとなる。じゃあこの下の部分の1,000ｔは？
（´Д｀）？？
英はそれが鋼鈑なら薄板をPlate、厚板をArmourとして区別してるけど、どの厚さが区別の対象なのかはわからんね
ちなみにどちらも防御重量として勘定されているが、英戦艦を扱った同じ文献でも船殻重量と装甲重量の解釈が
艦によって明らかに曖昧なケースもある
【ｋＧｖ】
船殻：１３７８０ｔ
防御：１２４６０ｔ
【ＱＥ】
船殻：１７１３０ｔ
防御：５９８０ｔ
この場合、ＱＥの記述のほうは防御材のうちのいくつかが船殻に含まれていると考えられる
ちなみにどちらも防御重量として勘定されているが、英戦艦を扱った同じ文献でも船殻重量と装甲重量の解釈が
艦によって明らかに曖昧なケースもある
【ｋＧｖ】
船殻：１３７８０ｔ
防御：１２４６０ｔ
【ＱＥ】
船殻：１７１３０ｔ
防御：５９８０ｔ
この場合、ＱＥの記述のほうは防御材のうちのいくつかが船殻に含まれていると考えられる
あーそれではビスマルクの件はあくまで推論であってなんの確証もないと言う事では……
世艦やら洋書らがソースにした資料には、船殻の重量はこれこれが対象で装甲の重量は
やれそれが対象とか、ちゃんと載ってるのかねえ。
ひょっとしたら学研本書いてる先生なら知ってるかも。
世艦とかの先生と違ってここの住民だろうし。
やれそれが対象とか、ちゃんと載ってるのかねえ。
ひょっとしたら学研本書いてる先生なら知ってるかも。
世艦とかの先生と違ってここの住民だろうし。
戦鳥の知識人先生くらいになると、
イギリスの換算ではビスマルクの装甲重量は約１万２千ｔで約２８％、逆にドイツの換算だと
ヴァンガードの装甲は約２万ｔで約４５％となり、海外ではイギリスの戦艦は極めて重防御で
あったという事実が定説になっています
くらいの珍説を開陳してくれそうなもんだが
イギリスの換算ではビスマルクの装甲重量は約１万２千ｔで約２８％、逆にドイツの換算だと
ヴァンガードの装甲は約２万ｔで約４５％となり、海外ではイギリスの戦艦は極めて重防御で
あったという事実が定説になっています
くらいの珍説を開陳してくれそうなもんだが
よーわからん
戦鳥はここよりずっとレベル低いらしいのになんでそんなとこの先生とやらがここの人達が答えられない事知ってるの？
皮肉にしては頭悪すぎるカキコだし……
戦鳥はここよりずっとレベル低いらしいのになんでそんなとこの先生とやらがここの人達が答えられない事知ってるの？
皮肉にしては頭悪すぎるカキコだし……
>>886
いや、戦鳥の知識人先生ともなれば
「あまり知られていませんが実はＶヴェネトもアイオワも２０秒ごとの斉射が可能なんです。
まあ薬嚢４個に減らせばですがね。」
くらいのヒネリを期待したいところだな。
>>887
あそこは正論も電波もひっくるめてレベル高いだろ。
そういう戦鳥やレベル高い世艦の中の人らも恐らく知らない事を、ここの厨房が知ってる道理がない。
いや、戦鳥の知識人先生ともなれば
「あまり知られていませんが実はＶヴェネトもアイオワも２０秒ごとの斉射が可能なんです。
まあ薬嚢４個に減らせばですがね。」
くらいのヒネリを期待したいところだな。
>>887
あそこは正論も電波もひっくるめてレベル高いだろ。
そういう戦鳥やレベル高い世艦の中の人らも恐らく知らない事を、ここの厨房が知ってる道理がない。
じゃあ第一次大戦時の鋲接時代のドイツ戦艦やフランス戦艦の
計算式は防御重量とか。
計算式は防御重量とか。
昔の世艦にも英独巡戦の重量配分が載ってるが、あれもやはり自国ごとの艦を扱った文献がソースなんだろうけど
その各国ごとの内訳の根拠まではやはり不明
その各国ごとの内訳の根拠まではやはり不明
そんなもん微々たる違いに過ぎない
駆逐艦や潜水艦に接近されて魚雷なんて撃たれたら結局吹っ飛んじまう
駆逐艦や潜水艦に接近されて魚雷なんて撃たれたら結局吹っ飛んじまう
別に駆逐艦や潜水艦の魚雷が無くても、新兵を苛めるだけで吹っ飛んだり
>>892
IJNではそれで3隻も撃沈破しているからな。世界的に有名だ。
IJNではそれで3隻も撃沈破しているからな。世界的に有名だ。
新戦艦の沈没までの過程でいけば、Ｐｏｗほどヘボな実績はない。
元が英式巡戦の金剛も脆かったが、レパルスは更にその下をいく。
元が英式巡戦の金剛も脆かったが、レパルスは更にその下をいく。
>>889-891
イギリスの文献に載ってる英独艦の比較だと、
プリンセスロイアル
3,900ｔ（Armour）2,300ｔ（plating）
タイガー
4,750ｔ（Armour）2,300ｔ（plating）
レパルス
2,440ｔ（Armour）3,300ｔ（plating）
フッド
6,750ｔ（Armour）7,500ｔ（plating）
ザイドリッツ
5,200ｔ（Armour）2,400ｔ（plating）
なんてのがある。Platingの註釈には（decks,etc）などとある。
R.A.BURT BritishBattleships
ちなみにこの本だとＫＧｖの防御重量は12,460ｔで排水量36,730に対し33.9％、これがアメリカのNAVALINSTITUTEなんかだと
防御重量12,413ｔで排水量38,031ｔに対し32.6ｔという記述になる
いずれにせよ、ＷＷ２の主力艦基準でいけば重防御の部類には入る
もっとも、日独伊米仏もこれと同等かそれ以上なんだけど
イギリスの文献に載ってる英独艦の比較だと、
プリンセスロイアル
3,900ｔ（Armour）2,300ｔ（plating）
タイガー
4,750ｔ（Armour）2,300ｔ（plating）
レパルス
2,440ｔ（Armour）3,300ｔ（plating）
フッド
6,750ｔ（Armour）7,500ｔ（plating）
ザイドリッツ
5,200ｔ（Armour）2,400ｔ（plating）
なんてのがある。Platingの註釈には（decks,etc）などとある。
R.A.BURT BritishBattleships
ちなみにこの本だとＫＧｖの防御重量は12,460ｔで排水量36,730に対し33.9％、これがアメリカのNAVALINSTITUTEなんかだと
防御重量12,413ｔで排水量38,031ｔに対し32.6ｔという記述になる
いずれにせよ、ＷＷ２の主力艦基準でいけば重防御の部類には入る
もっとも、日独伊米仏もこれと同等かそれ以上なんだけど
その本には載ってないだろうが、ざくっとでいいからデアフリンガーとバイエルンやＱＥも知りたいところだな。
その頃の艦になると、恐らくプレート（甲板のほかに区画防御）重量がアーマー重量（舷側やタートルバックなど直接防御）
を上回るんじゃないか。
その頃の艦になると、恐らくプレート（甲板のほかに区画防御）重量がアーマー重量（舷側やタートルバックなど直接防御）
を上回るんじゃないか。
897 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2011/05/04(水) 21:39:43.17 ID:???
俺はそれぞれの戦艦のＧＭとかじゃなくて元となる重心のＧ点の位置が尻たい。
速力ごとの旋回半径なんかも尻たい。
知らない事が多杉なのでプラモ積むしかないが、そろそろ置き場もない。
ふっふ、次だ。
（ ＾ω＾）
速力ごとの旋回半径なんかも尻たい。
知らない事が多杉なのでプラモ積むしかないが、そろそろ置き場もない。
ふっふ、次だ。
（ ＾ω＾）
ドレッドノート以降の全ての主力艦において防御重量が船殻重量を下回ってるのって、手持ちの資料見る限りじゃ
イギリスだけなんだな。
旧海軍は英式金剛型からその応用拡大の伊勢型までは船殻の方が重いが、効果的な防御を施した長門型から逆転する。
ドイツはイギリス式巡戦のＯ級を唯一例外として、新旧問わず軒並み防御重量が高い。
イタリアも新戦艦では防御重量の方が高く、フランスの新戦艦はドイツ戦艦と並ぶ水準にある。
艦の全長にわたって横肋骨式を採用してほぼ全面的に鋲接としてるのはイギリスだけなんだけど、重量のカウントの
基準も他国と異なるのかね。
イギリスだけなんだな。
旧海軍は英式金剛型からその応用拡大の伊勢型までは船殻の方が重いが、効果的な防御を施した長門型から逆転する。
ドイツはイギリス式巡戦のＯ級を唯一例外として、新旧問わず軒並み防御重量が高い。
イタリアも新戦艦では防御重量の方が高く、フランスの新戦艦はドイツ戦艦と並ぶ水準にある。
艦の全長にわたって横肋骨式を採用してほぼ全面的に鋲接としてるのはイギリスだけなんだけど、重量のカウントの
基準も他国と異なるのかね。
多分、イギリスと日本の装甲板は特殊なんだろう。
>>898
単純に構造上の問題でイギリスの主力艦の骨格重量が装甲重量よりも重いだけだと思われる。
新戦艦に関して言えば、
日（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範鋲接、部分溶接
独（防御重量＞船殼重量）
縦肋骨、広範溶接、部分鋲接
伊（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範鋲接、部分溶接
仏（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範溶接、部分鋲接
英（防御重量＜船殼重量）
横肋骨、広範鋲接、部分溶接
構造的には、溶接を広範に採用せずとも縦肋骨式の部分採用で骨格重量を節減している点で日伊に類似点がみられる。
単純に構造上の問題でイギリスの主力艦の骨格重量が装甲重量よりも重いだけだと思われる。
新戦艦に関して言えば、
日（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範鋲接、部分溶接
独（防御重量＞船殼重量）
縦肋骨、広範溶接、部分鋲接
伊（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範鋲接、部分溶接
仏（防御重量＞船殼重量）
縦横肋骨混合、広範溶接、部分鋲接
英（防御重量＜船殼重量）
横肋骨、広範鋲接、部分溶接
構造的には、溶接を広範に採用せずとも縦肋骨式の部分採用で骨格重量を節減している点で日伊に類似点がみられる。
米忘れるてるぞ。 ソユーズ級とクロンシュタット級の船体構造からロシアも含めて。
米 縦横肋骨混合、広範鋲接、部分溶接（約３０％）
※NAVAL INSTITUTE.BATTLESHIPS米艦編に於いて、縦横式双方の肋骨構造であるとしているが、伊仏のように横肋骨がバイタルで
縦肋骨がその前後という明確な記述はない。
ただ、狭い間隔の横フレームに縦メンバーを貼る横肋骨式は重量がかさむいっぽうで砲バーベットなどバイタル内の重量物を
支えるのには有効とし、広い間隔の横フレームにより多数の縦メンバーを通す縦肋骨式は構造が靭性に富みバイタル部の構造の
重量低減に有効としている。
アイオワなどの写真では艦首尾の溶接による痩せ馬の並びはむしろ横肋骨部分に見えるが、もしかするとバイタル内でも機関区は
縦肋骨、砲バーベットなどの重量部は横肋骨という使い分けがなされているのかも知れない。
※NAVAL INSTITUTE.BATTLESHIPS米艦編に於いて、縦横式双方の肋骨構造であるとしているが、伊仏のように横肋骨がバイタルで
縦肋骨がその前後という明確な記述はない。
ただ、狭い間隔の横フレームに縦メンバーを貼る横肋骨式は重量がかさむいっぽうで砲バーベットなどバイタル内の重量物を
支えるのには有効とし、広い間隔の横フレームにより多数の縦メンバーを通す縦肋骨式は構造が靭性に富みバイタル部の構造の
重量低減に有効としている。
アイオワなどの写真では艦首尾の溶接による痩せ馬の並びはむしろ横肋骨部分に見えるが、もしかするとバイタル内でも機関区は
縦肋骨、砲バーベットなどの重量部は横肋骨という使い分けがなされているのかも知れない。
ソゆズとかクロンシュタットが伊戦艦の流れを汲むなら、そいつらはやっぱ伊戦艦と同じ
なんじゃね？
でも新戦艦を実際に建造して運用した伊と、起工はしてみたけど技術的に運用はおろか
竣工の目処すら怪しい当時の旧ソとでは、こと戦艦に関しては雲泥の差がある。
なんじゃね？
でも新戦艦を実際に建造して運用した伊と、起工はしてみたけど技術的に運用はおろか
竣工の目処すら怪しい当時の旧ソとでは、こと戦艦に関しては雲泥の差がある。
イタリアも大戦前に準備できた新戦艦は1クラスのみだけの、にわか建艦国なんだけどねぇ。
巡洋艦はいい設計してたんだが・・・公試に参謁したドイツ技官なんかは、笑って帰ったとか。
巡洋艦はいい設計してたんだが・・・公試に参謁したドイツ技官なんかは、笑って帰ったとか。
技術が停滞してたらそもそもビスマルクなんてのは建造出来ないという事実は戦鳥あたりのスペック厨でもなければ
理解出来そうなもんだが、技術が停滞してなければｋＧｖやリシュリューのような名ばかりのスペック艦は造れん罠。
理解出来そうなもんだが、技術が停滞してなければｋＧｖやリシュリューのような名ばかりのスペック艦は造れん罠。
>>904
ドイツとイタリアはエンジニアリングがわりかし対局だからなあ。
まあどちらも性能的にはイギリスの戦艦を普通に上回るが、イタリアは品質が不安。
フランスは割りと斬新な設計だが、やる前から勝手にこける戦艦を造るのをむしろ得意としている。
ドイツとイタリアはエンジニアリングがわりかし対局だからなあ。
まあどちらも性能的にはイギリスの戦艦を普通に上回るが、イタリアは品質が不安。
フランスは割りと斬新な設計だが、やる前から勝手にこける戦艦を造るのをむしろ得意としている。
スペック云々よりも結局は攻撃が当たるか当たらないかだろ。やってみなきゃわからん。
新戦艦だろうと何だろうと旧式戦艦・巡洋艦の攻撃受けて戦闘不能とか十分にありえる。
新戦艦だろうと何だろうと旧式戦艦・巡洋艦の攻撃受けて戦闘不能とか十分にありえる。
とりあえずＶヴェネトは英Ｍｋ１の砲弾使えば少しは命数延びるかな？
てか、せめてウォスパイトに１発当てろよ＞ヴェネト
てか、せめてウォスパイトに１発当てろよ＞ヴェネト
伊戦艦が敵艦に命中弾だしたことあったっけ？
>>909
ウォースパイト無双には、勝てるやついないと思うぞ。
やつには軍神がついているんだ。聖ジョージのご加護がマジについてる強運艦。
実戦ではこういうラッキーシップって、あるんだなぁ。スペックなんかを超越
した超常的な何かが、戦場にはいるんだ。
ウォースパイト無双には、勝てるやついないと思うぞ。
やつには軍神がついているんだ。聖ジョージのご加護がマジについてる強運艦。
実戦ではこういうラッキーシップって、あるんだなぁ。スペックなんかを超越
した超常的な何かが、戦場にはいるんだ。
>>910
射程２万３千ｍでヴェネトが英巡洋艦オライオンに直撃および至近弾を見舞ったとされるが、精確な照準管制にも関わらず
この射程での散布界は広かったとされる。
これに対し、リットリオも３万２千ｍで英巡洋艦に対して斉射を行っているが、こちらは命中弾なしながらその精確な管制に
呼応して着弾散布状況も一貫して良好であったとされており、Nav.Weapon.ではこの点について、明らかに砲弾の製造ロット
毎のばらつきであると指摘している。
>>911
まあそうなんだけど、ウォスパイトもその艦歴の特に序盤は、明らかにサウスダコタやＰｏｗ顔負けの疫病神ぶりだけどな。
射程２万３千ｍでヴェネトが英巡洋艦オライオンに直撃および至近弾を見舞ったとされるが、精確な照準管制にも関わらず
この射程での散布界は広かったとされる。
これに対し、リットリオも３万２千ｍで英巡洋艦に対して斉射を行っているが、こちらは命中弾なしながらその精確な管制に
呼応して着弾散布状況も一貫して良好であったとされており、Nav.Weapon.ではこの点について、明らかに砲弾の製造ロット
毎のばらつきであると指摘している。
>>911
まあそうなんだけど、ウォスパイトもその艦歴の特に序盤は、明らかにサウスダコタやＰｏｗ顔負けの疫病神ぶりだけどな。
UKの連中の間では、"ジェトランドで悪魔とダンスを踊った貴婦人(オールドレディー)"の
二つ名で知られる強運艦だからな。
日本にはそういう艦船はないのか?
全部、沈められたからないんだろうな。
二つ名で知られる強運艦だからな。
日本にはそういう艦船はないのか?
全部、沈められたからないんだろうな。
>>913
雪風・・・・・・
雪風・・・・・・
雪風も沈んだから、日本には無かったのだろう。
>>915
つ、釣られないぞ！
つ、釣られないぞ！
>>916
雪風は支那（台湾）に賠償で盗られた後、台風で沈んだんだよ。
雪風は支那（台湾）に賠償で盗られた後、台風で沈んだんだよ。
沈んでねーよ
ウォースパイトの生涯戦績は、戦艦１隻撃破、巡洋艦３隻撃沈、駆逐艦１１隻撃沈。
さらに多くの主要な連合軍上陸作戦に参加という輝かしいものでした
因みに悪魔に魅入られてウォースパイトには3度、聖ジョージが降臨したといわれて
いる。
1回目は、史上空前のジェトランド海戦で、急に舵故障でドイツ第一戦列戦艦隊の前で
2回円旋回した「悪魔とのダンス」30発近い直撃に遭いながら味方艦との衝突もなく無
事に生還。
2回目は、地中海で戦艦を1発で沈めるフリッツX弾の直撃を受け大破した際に曳航され
るもUボートの徘徊する海で曳航策を切断して勝手に進みだすも、からくも港に生還。
3回目は、用済みとして解体の為にファスレーンへ曳航中、嵐に遭い、またもや曳航策
を切断して陸へ進みマウンツ湾で座礁。聖ジョージはこの艦の廃棄を望まれなかった
ようで、他の戦艦が解体された後、結局10年程もかかって現地で解体される。
衝突・座礁事故を繰り返しながら、そのつど復活してきたオールドレディは常に王国
に正しく貢献した神に愛でられた艦である。
>>913
雪風? どんな戦績を?
さらに多くの主要な連合軍上陸作戦に参加という輝かしいものでした
因みに悪魔に魅入られてウォースパイトには3度、聖ジョージが降臨したといわれて
いる。
1回目は、史上空前のジェトランド海戦で、急に舵故障でドイツ第一戦列戦艦隊の前で
2回円旋回した「悪魔とのダンス」30発近い直撃に遭いながら味方艦との衝突もなく無
事に生還。
2回目は、地中海で戦艦を1発で沈めるフリッツX弾の直撃を受け大破した際に曳航され
るもUボートの徘徊する海で曳航策を切断して勝手に進みだすも、からくも港に生還。
3回目は、用済みとして解体の為にファスレーンへ曳航中、嵐に遭い、またもや曳航策
を切断して陸へ進みマウンツ湾で座礁。聖ジョージはこの艦の廃棄を望まれなかった
ようで、他の戦艦が解体された後、結局10年程もかかって現地で解体される。
衝突・座礁事故を繰り返しながら、そのつど復活してきたオールドレディは常に王国
に正しく貢献した神に愛でられた艦である。
>>913
雪風? どんな戦績を?
しっかしビスマルクさんの大きさったらないよなｗ
ttp://yfrog.com/h2imrkmj
ttp://yfrog.com/h2imrkmj
>919
戦艦と駆逐艦比べてどうすんだよアホ
戦艦と駆逐艦比べてどうすんだよアホ
駆逐艦? 何が?
>>920
なおかつあの寸法で元々が３５ｃｍ砲搭載計画というところがドイツらしいんだが、昔のマッケンゼン自体が
長門ら１６インチ砲戦艦規模の船体に金剛レベルの砲を搭載という内容だったので、要するにドイツ式高速戦艦
の正常進化ではある。
まあイギリスあたりの新型１４インチ砲搭載戦艦は防御と構造の両面にイギリス式持病を抱えている為にかなり脆い
沈み方をしたが、問題はそのドイツ戦艦と同等の装甲を費やした戦艦をたとえばイギリスが建造しようとする場合
さらに大型化が避けられず、しかもその建造は恐らく不可能であるという点にある。
イギリス式の船体構造は常備４万５千ｔのヴァンガードで重量強度の限界に達しており、より巨大な戦艦の建造が
技術的に可能であった日独米に対し、造船技術において著しい差異があったといえる。
なおかつあの寸法で元々が３５ｃｍ砲搭載計画というところがドイツらしいんだが、昔のマッケンゼン自体が
長門ら１６インチ砲戦艦規模の船体に金剛レベルの砲を搭載という内容だったので、要するにドイツ式高速戦艦
の正常進化ではある。
まあイギリスあたりの新型１４インチ砲搭載戦艦は防御と構造の両面にイギリス式持病を抱えている為にかなり脆い
沈み方をしたが、問題はそのドイツ戦艦と同等の装甲を費やした戦艦をたとえばイギリスが建造しようとする場合
さらに大型化が避けられず、しかもその建造は恐らく不可能であるという点にある。
イギリス式の船体構造は常備４万５千ｔのヴァンガードで重量強度の限界に達しており、より巨大な戦艦の建造が
技術的に可能であった日独米に対し、造船技術において著しい差異があったといえる。
マッケンゼンとバイエルンじゃ普通にマッケンゼンの方が使い勝手良さそうなんだけど、
建造単価は間違いなくバイエルンよりも高くつくだろうな
けどマッケンゼンとＱＥの打撃戦は見たかったな
建造単価は間違いなくバイエルンよりも高くつくだろうな
けどマッケンゼンとＱＥの打撃戦は見たかったな
そもそもＫＧＶって、建造費が、ブルックリン級と変わらないような廉価版だろ。
926 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 12:07:39.34 ID:dtUnaUpE
大和弱い派：大和はレーダーが・・・
アイオワ弱い派：アイオワ船体細すぎ
大和に高精度レーダーをつけても大和だが
アイオワの船体変えたらもはや別の船
よって最強は大和
アイオワ弱い派：アイオワ船体細すぎ
大和に高精度レーダーをつけても大和だが
アイオワの船体変えたらもはや別の船
よって最強は大和
高角度から降り注ぐ16インチ弾にドイツ戦艦は耐えられなかったのです。
アイオワ級、ダコダ級、G3インビジブル級、ライオン級が戦闘力を失う前に。
ビスマルク級、フリードリッヒ級(H39改)が次々と戦闘力を喪失し大破脱落
していく事になります、マッケンゼン級には爆沈鑑まで発生し。
更にソビエト海軍が突然帝政ドイツ海軍を裏切り、ソユーズ級が
大破脱落のフリードリッヒ級、ビスマルク級を嬲り殺しにorz
アイオワ級、ダコダ級、G3インビジブル級、ライオン級が戦闘力を失う前に。
ビスマルク級、フリードリッヒ級(H39改)が次々と戦闘力を喪失し大破脱落
していく事になります、マッケンゼン級には爆沈鑑まで発生し。
更にソビエト海軍が突然帝政ドイツ海軍を裏切り、ソユーズ級が
大破脱落のフリードリッヒ級、ビスマルク級を嬲り殺しにorz
どんな戦艦もアイオワには敵わない
搭載するトマホークミサイルで視程外から一方的にボコらして終わり
搭載するトマホークミサイルで視程外から一方的にボコらして終わり
>>926
ﾉﾋﾞｰがあなたを見ています
ﾉﾋﾞｰがあなたを見ています
ＫＧｖが７００万ポンド、ヴァンガードが９００万ポンド、Ｓダコタが７０００万ドルにアイオワで
１億ドルらしいんだけど、当時のドルとポンドのレートがわからん事には何とも。
例えば３０年代のドルとレンテンマルクのレートでいけばビスマルクが約４７００万ドルで、これも
単純にドル換算するとアメリカの戦艦に比べてかなり安い。
※4.2ライヒスマルク＝1USドル
１億ドルらしいんだけど、当時のドルとポンドのレートがわからん事には何とも。
例えば３０年代のドルとレンテンマルクのレートでいけばビスマルクが約４７００万ドルで、これも
単純にドル換算するとアメリカの戦艦に比べてかなり安い。
※4.2ライヒスマルク＝1USドル
当時のレートだと大和がドル換算でざくっと５千万ドルなので、アメリカ人にしてみりゃ
日独戦艦もかなり安いし超買い得
単純には比較できないが、例えばアメリカは人件費がド高いのかね
日独戦艦もかなり安いし超買い得
単純には比較できないが、例えばアメリカは人件費がド高いのかね
米からしたら途上国だろ
たとえば２０１１年現在で未だに途上国の犬韓半島ともなると当時じゃ流石にドル換算云々以前の土民窟だった
という事実はさておき、戦前のレートではだいたい２円＝１ＵＳドルなのか。
という事実はさておき、戦前のレートではだいたい２円＝１ＵＳドルなのか。
特アの底辺半島はともかく、そうなるとフランスの戦艦もかなり安くね？
ご多聞にもれずフランスも恐慌で超インフレに陥ってるけど、あそこはフランの対ドル値ががくっと落ちてそのまんまでしょ。
ご多聞にもれずフランスも恐慌で超インフレに陥ってるけど、あそこはフランの対ドル値ががくっと落ちてそのまんまでしょ。
なにげにリットリオ最安値の予感
同士スターリンの一声でどうにでもなるソビエツキーソユーズが一番安いはず。人件費ゼロ。
ですが、「アイオワ級」の高初速16インチ砲弾、
スーパーヘビーシェルも重防御と言われたドイツ艦に痛打を浴びせかけていました
。確かに欧州の狭い海で最も効果を発揮する防御構造しか持たなかった、有る意味第一次世界大戦時となんら変わることのない防御構造を持ち、しかも「浮く」事を前提として「戦う」事を二の次としていたドイツの重防御構造は、太平洋で戦う事を前提にされた史上最強の
「巡洋戦艦」が繰り出す攻撃に対抗しきれなかったのです。
スーパーヘビーシェルも重防御と言われたドイツ艦に痛打を浴びせかけていました
。確かに欧州の狭い海で最も効果を発揮する防御構造しか持たなかった、有る意味第一次世界大戦時となんら変わることのない防御構造を持ち、しかも「浮く」事を前提として「戦う」事を二の次としていたドイツの重防御構造は、太平洋で戦う事を前提にされた史上最強の
「巡洋戦艦」が繰り出す攻撃に対抗しきれなかったのです。
有り体に言ってしまえば、
高角度から降り注ぐ16インチ砲の打撃にドイツ艦は耐えられなかったのです。
これは、完成当時不沈戦艦とすら言われた「ビスマルク級」、
徹底的に改装された「シャルンホルスト級」と言えど例外ではなく、
2隻の「アイオワ級」が戦闘力を失うまでに次々と戦闘力を喪失し大破脱落していく事になります。
増援として戦闘参加したフランス艦隊の存在がなければ、
ドイツ艦隊は間違いなく敗北していたとする戦史研究家もいるぐらいです。
結果として、主に日本から戦艦としてはあまり高い評価を受けていない
「アイオワ級」は、1時間強の劣勢の中での戦闘で「シャルンホルスト」撃沈、「テルピッツ」、「グナイゼナウ」大破、「シュリーフェン」中破の戦果を残しアメリカ海軍最後の意地を見せつける事になりました。
フン、シャルンやビスはおろか、H39戦艦でも簡単に戦闘力失ってやんの！
高角度から降り注ぐ16インチ砲の打撃にドイツ艦は耐えられなかったのです。
これは、完成当時不沈戦艦とすら言われた「ビスマルク級」、
徹底的に改装された「シャルンホルスト級」と言えど例外ではなく、
2隻の「アイオワ級」が戦闘力を失うまでに次々と戦闘力を喪失し大破脱落していく事になります。
増援として戦闘参加したフランス艦隊の存在がなければ、
ドイツ艦隊は間違いなく敗北していたとする戦史研究家もいるぐらいです。
結果として、主に日本から戦艦としてはあまり高い評価を受けていない
「アイオワ級」は、1時間強の劣勢の中での戦闘で「シャルンホルスト」撃沈、「テルピッツ」、「グナイゼナウ」大破、「シュリーフェン」中破の戦果を残しアメリカ海軍最後の意地を見せつける事になりました。
フン、シャルンやビスはおろか、H39戦艦でも簡単に戦闘力失ってやんの！
>926
米軍のも日本のとたいして性能変わらないぞ
米軍のも日本のとたいして性能変わらないぞ
発砲の衝撃ですぐに使用不能になる脆弱な米軍の射撃用レーダー…
精神障害を起こした在日がコピペに必死だな。
実に臨場感ゼロの火葬だなあ。
ここ何年かですっかりメッキが禿げ落ちたリシュリューあたりをおこがましくも増援などと
ぬかす前に、フランスはまずちゃんとした戦艦を造らないと
ぬかす前に、フランスはまずちゃんとした戦艦を造らないと
ほぅ、大和とビスマルクでアイオワ１隻ぶんにおつりがくるか。
プラモの値段も是非そうしてくれ。
プラモの値段も是非そうしてくれ。
>>931
１９世紀末では互いの金換算で１ポンドなら約５ドルてとこだったらしいけど、もちろん１次大戦後２０年たった
当時では状況は変わってるだろね
仮にその相場ならＫＧ５はサウスダコタの半額だ けど、実際はもうちょいドル高ポンド安じゃないかな
１９世紀末では互いの金換算で１ポンドなら約５ドルてとこだったらしいけど、もちろん１次大戦後２０年たった
当時では状況は変わってるだろね
仮にその相場ならＫＧ５はサウスダコタの半額だ けど、実際はもうちょいドル高ポンド安じゃないかな
田宮と米モノグラムと独レベルと英エアフィックスと仏エレールと伊イタレリによる、驚愕のプロジェクト！
列強が誇る新戦艦を１／５００にて新金型でキット化！
Ｗｅｂ通販限定、世界同時発売
１ 大和…￥５０００
２ ビスマルク…￥４７００
３ ヴァンガード…￥４５００
４ キングジョージ５世…￥３５００
５ ノースカロライナ…￥６８００
６ サウスダコタ…￥７０００
７ アイオワ…￥１００００
８ リシュリュー…価格未定
９ ヴィットリオヴェネト…価格未定
列強が誇る新戦艦を１／５００にて新金型でキット化！
Ｗｅｂ通販限定、世界同時発売
１ 大和…￥５０００
２ ビスマルク…￥４７００
３ ヴァンガード…￥４５００
４ キングジョージ５世…￥３５００
５ ノースカロライナ…￥６８００
６ サウスダコタ…￥７０００
７ アイオワ…￥１００００
８ リシュリュー…価格未定
９ ヴィットリオヴェネト…価格未定
アメリカ勢だだ余りの悪寒ｗ
プラモデルって、
たとえば伊勢級を初期型にも航空後期型にも変更可能なキット付き、
みたいな販売方法って、今までなかったの？
たとえば伊勢級を初期型にも航空後期型にも変更可能なキット付き、
みたいな販売方法って、今までなかったの？
>>945
別売り金属パーツで超精密に再現したアイオワとタミヤの素組ならそれくらいの価格差になるんじゃね？
別売り金属パーツで超精密に再現したアイオワとタミヤの素組ならそれくらいの価格差になるんじゃね？
火葬艦「アイオア」
>>950
大和…呉石川島播磨および三菱重による周到な監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、キット本体は
最新タミヤクォリティ…\5,000
（赤字覚悟の出血価格）
ビスマルク…ドイツ海軍およびブロム＆フォスによる執拗な監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、キット本体は
最新ドイツレベルクォリティ…\4,700
（鼻血覚悟の流血価格）
アイオワ…アメリカ海軍およびニューヨーク工廠によるおおらかな監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、
キット本体はいわゆるいつものモノグラムクォリティ…\10,000
（おそらく関係各位へのお布施価格）
大和…呉石川島播磨および三菱重による周到な監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、キット本体は
最新タミヤクォリティ…\5,000
（赤字覚悟の出血価格）
ビスマルク…ドイツ海軍およびブロム＆フォスによる執拗な監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、キット本体は
最新ドイツレベルクォリティ…\4,700
（鼻血覚悟の流血価格）
アイオワ…アメリカ海軍およびニューヨーク工廠によるおおらかな監修、最新考証、精密金属部品およびエッチング付属、
キット本体はいわゆるいつものモノグラムクォリティ…\10,000
（おそらく関係各位へのお布施価格）
リシュリュー＆ヴァンガードと、ビスマルク＆ヴェネトって、どっちの２隻がつおいの？
ggrks
第１次大戦時の主砲を搭載する前提で計画されたヴァンガードの火力は貫徹力・運用性・射程ともども
第１次大戦レベルで、計画通り。
防御に関しては、その偏重した直接防御に対して間接防御と水中防御が大穴であり、防ぐつもりが実際は
広い範囲で防いでおらず、その点ではＫＧｖの基本特性の延長にある由緒あるイギリス式設計。
１５インチマーク１を搭載する歴代イギリス戦艦中最良ではあるが、ひと昔前はこれを列強中最強とする
冗談が流行った。
４連装の主砲を前方に集中搭載する前提で計画されたリシュリューの火力は貫徹力・運用性・射程ともども
当初の過酷な要求を満たしておらず、実際は貫徹力と射程でビスマルク並み、管制との追従も含めた砲の
連携や砲自体の運用性ではむしろ下回るために、ダンケルクに引き続き計画倒れの結果となる。
防御に関しては、その偏重した直接防御に対して容易に送電不能となる大電力に依存したその火器と管制
機能の早期損失が弱点であり、防ぐつもりが実際は肝心の火力機能を防いでおらず、その点でもやはり
ダンケルクと同様に額面スペックには程遠いフランス式の設計といえる。
一部にはこれら一連のフランス戦艦の実力をスペック通りに受け取り、バランスのとれた戦艦などと称する
向きもあるが、もちろん何かの冗談と思われる。
第１次大戦レベルで、計画通り。
防御に関しては、その偏重した直接防御に対して間接防御と水中防御が大穴であり、防ぐつもりが実際は
広い範囲で防いでおらず、その点ではＫＧｖの基本特性の延長にある由緒あるイギリス式設計。
１５インチマーク１を搭載する歴代イギリス戦艦中最良ではあるが、ひと昔前はこれを列強中最強とする
冗談が流行った。
４連装の主砲を前方に集中搭載する前提で計画されたリシュリューの火力は貫徹力・運用性・射程ともども
当初の過酷な要求を満たしておらず、実際は貫徹力と射程でビスマルク並み、管制との追従も含めた砲の
連携や砲自体の運用性ではむしろ下回るために、ダンケルクに引き続き計画倒れの結果となる。
防御に関しては、その偏重した直接防御に対して容易に送電不能となる大電力に依存したその火器と管制
機能の早期損失が弱点であり、防ぐつもりが実際は肝心の火力機能を防いでおらず、その点でもやはり
ダンケルクと同様に額面スペックには程遠いフランス式の設計といえる。
一部にはこれら一連のフランス戦艦の実力をスペック通りに受け取り、バランスのとれた戦艦などと称する
向きもあるが、もちろん何かの冗談と思われる。
フッド撃沈時のＰＯＷの被弾箇所。
ttp://www.hmshood.com/history/denmarkstrait/powhits.gif
同じくビスマルクの被弾箇所。
ttp://www.hmshood.com/history/denmarkstrait/bismhits.gif
ttp://www.hmshood.com/history/denmarkstrait/powhits.gif
同じくビスマルクの被弾箇所。
ttp://www.hmshood.com/history/denmarkstrait/bismhits.gif
ビスマルクからの砲弾が降り注ぐフッド最後の写真。
ttp://www.voodoo.cz/hood/pics/h06.jpg
ttp://www.voodoo.cz/hood/pics/h06.jpg
やっぱソビエツキーソビエトじゃね?
脳内妄想のＴ６４を企画して、やっぱり４０年代には無理ですたというレベル＞ソビエツキーソユーズ
1分3発/門のライオン1945
>>961
砲身冷却手段を考えないと絵に描いたもち
砲身冷却手段を考えないと絵に描いたもち
それに発射速度は重要じゃない
実際の発射間隔＝機構上の装填時間＋修正時間 なら、その装填時間はかなり大事なんだけど。
測距諸元入力(初回入力または次回入力)～方位盤演算処理～装填処理～発車信号閉までの時間だな。
合衆国のものは、測距諸元入力(初回入力または次回入力)～方位盤演算処理が射撃レーダーのデータ
が自動入力反映だったので、格段に早かった。
合衆国のものは、測距諸元入力(初回入力または次回入力)～方位盤演算処理が射撃レーダーのデータ
が自動入力反映だったので、格段に早かった。
アメリカのは
①方位盤…装備される測距儀の旋回手（方位角）と照準望遠鏡の照準手（俯仰角）による追尾結果が③の射撃盤に自動入力される
方位盤は縦動揺に対するスタビライズ機能があり、照準望遠鏡の俯仰角に追従可能
ただし方位盤に装備される測距儀による測定距離は、③の射撃盤には自動入力されず、操作員による手動入力
②射撃用レーダー…所定の範囲内で発信されるレーダーにより捕捉された目標映像との距離を、レーダー管制員が画面上の目標映像と
大まかな距離目盛から読取り、その射程を射撃盤へ手動入力
ちなみにレーダーとその管制には測距に関して自動追尾機能はなく、照準手に代わる目標への俯仰角方向の照準および俯仰角の指示機能
もない
③射撃盤…さきの方位盤が示す方位角および俯角（射撃盤に自動反映）と、測距儀およびレーダーによる測距（操作員による手動入力）
により理屈上の今現在の諸元を算出
なので、測距～発砲までの初期手順である①は確かに速いが、それ以降はたとえば日独に対して劇的に速い要素も特になく、砲自体の発射
速度はよくて日独レベル。
もっとも、砲がろくに管制に追従できないフランスや、砲がそもそもろくに稼働しないフランスやイギリスの４連装と違ってその点は
連合国艦艇中唯一まともだが。
①方位盤…装備される測距儀の旋回手（方位角）と照準望遠鏡の照準手（俯仰角）による追尾結果が③の射撃盤に自動入力される
方位盤は縦動揺に対するスタビライズ機能があり、照準望遠鏡の俯仰角に追従可能
ただし方位盤に装備される測距儀による測定距離は、③の射撃盤には自動入力されず、操作員による手動入力
②射撃用レーダー…所定の範囲内で発信されるレーダーにより捕捉された目標映像との距離を、レーダー管制員が画面上の目標映像と
大まかな距離目盛から読取り、その射程を射撃盤へ手動入力
ちなみにレーダーとその管制には測距に関して自動追尾機能はなく、照準手に代わる目標への俯仰角方向の照準および俯仰角の指示機能
もない
③射撃盤…さきの方位盤が示す方位角および俯角（射撃盤に自動反映）と、測距儀およびレーダーによる測距（操作員による手動入力）
により理屈上の今現在の諸元を算出
なので、測距～発砲までの初期手順である①は確かに速いが、それ以降はたとえば日独に対して劇的に速い要素も特になく、砲自体の発射
速度はよくて日独レベル。
もっとも、砲がろくに管制に追従できないフランスや、砲がそもそもろくに稼働しないフランスやイギリスの４連装と違ってその点は
連合国艦艇中唯一まともだが。
だいたい着弾してから修正して次撃つんだから、砲戦距離が長ければ発射速度は全く関係ない
あくまで夾叉するまでの話だけど夾叉すれば勝負はすぐにつく
だから大和型は安全性をとって長門型より遅いんだしな
あくまで夾叉するまでの話だけど夾叉すれば勝負はすぐにつく
だから大和型は安全性をとって長門型より遅いんだしな
>夾叉すれば勝負はすぐにつく
ここが良くわからん、戦車なら1発当たれば勝負はつくんだがね
本射に入ってから再修正が必要になるまで手数を多くできるという点で
発射速度は速い方がいいと思うが
ここが良くわからん、戦車なら1発当たれば勝負はつくんだがね
本射に入ってから再修正が必要になるまで手数を多くできるという点で
発射速度は速い方がいいと思うが
>>967
試射ならねえ。本射に入るとそうじゃない。
試射ならねえ。本射に入るとそうじゃない。
ちなみにデ・モインの毎分１０発は１分維持できる。それ以降は機密だが多分２，３発
>>970
つまり、即応弾がそれぐらいしかないか、砲身加熱の問題が出てくると。
つまり、即応弾がそれぐらいしかないか、砲身加熱の問題が出てくると。
>>967
夾叉してからなんだって?
逃げ遅れたガンビアベイを方位１１５度・距離３５０００で発見したのが１０月２５日６:４５。
ベイが火災炎上し沈没したのが９:０７。
大和の世界最大の巨砲をもってしても2時間半かかるほど、合衆国護衛空母は強靭な性能を有して
いたことになってしまう・・・
実戦は恐ろしい。すべてを暴きだしてしまう。「絵にかいたモチ」「張り子のトラ」とは、こう
いうことをいうのだろう。
夾叉してからなんだって?
逃げ遅れたガンビアベイを方位１１５度・距離３５０００で発見したのが１０月２５日６:４５。
ベイが火災炎上し沈没したのが９:０７。
大和の世界最大の巨砲をもってしても2時間半かかるほど、合衆国護衛空母は強靭な性能を有して
いたことになってしまう・・・
実戦は恐ろしい。すべてを暴きだしてしまう。「絵にかいたモチ」「張り子のトラ」とは、こう
いうことをいうのだろう。
と、戦艦を造る技術すらない半島猿がわめいとります。
莢叉しておきながら４連装が続かずに相手に撃ち返されて逃げられるイギリス戦艦と、
莢叉までもっていけずに相手に撃ち負ける４連装のフランス戦艦って、どっちが弱いの？
莢叉までもっていけずに相手に撃ち負ける４連装のフランス戦艦って、どっちが弱いの？
ひとりでに戦闘不能になるイギリスだろ
976 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 23:37:28.64 ID:???
フランスは英米の戦艦と砲火を交えてるな
>972
大和は護衛空母を沈めるために造ったんじゃないぜ
そんなこともわからないのか？
大和は護衛空母を沈めるために造ったんじゃないぜ
そんなこともわからないのか？
莢叉どころか人為ミスにより戦闘中に回線をショートさせて応戦不能のまま被弾を繰り返した挙げ句、あからさまに僚艦の
批判までやらかした甲斐あって味方からも「くそったれディック」の尊名を頂戴したサウスダコタのほうが、わずかに上かと。
批判までやらかした甲斐あって味方からも「くそったれディック」の尊名を頂戴したサウスダコタのほうが、わずかに上かと。
ひとりでに弾が詰まるイギリスの４連装と、砲の間隔が狭すぎて弾が散らばったり
弾がひとりでに暴発したりするフランスの４連装では、どっちが凄いの？
弾がひとりでに暴発したりするフランスの４連装では、どっちが凄いの？
アイオワを巡洋戦艦という人の気が知れない。
アイオワが巡洋戦艦なら、同じように自艦の砲に耐えられないダコタは一体何なのかと？
アイオワが巡洋戦艦なら、同じように自艦の砲に耐えられないダコタは一体何なのかと？
とりあえず艦隊決戦型の戦艦ではないということは確かだ
金剛型に対抗して造ったものだし
金剛型に対抗して造ったものだし
金剛型とそれ以降、出現が予想される高速戦艦を意識したのは間違いないが、
日本の45,000ｔ級新型戦艦に対抗することも意識しているだろう。
日本の45,000ｔ級新型戦艦に対抗することも意識しているだろう。
重武装の戦艦にするか高速戦艦にするかで迷って結局高速戦艦にしたのは事実
だから純粋に撃ち合う能力はサウスダコタ以下だと思うがな
だから純粋に撃ち合う能力はサウスダコタ以下だと思うがな
だから「純粋に撃ち合う能力」って具体的にどういうことなんだ？
アイオワの方が単純な装甲厚は厚い上に、砲力も変わらない。
抽象的な理由でダコタは重装甲、アイオワは軽装甲と考えてるのかな？
アイオワの方が単純な装甲厚は厚い上に、砲力も変わらない。
抽象的な理由でダコタは重装甲、アイオワは軽装甲と考えてるのかな？
SDが最大射程距離でアイオワの甲板をぶち抜く妄想なんじゃないかな
あたんねーよ
あたんねーよ
>>980
たぶん脚の遅い巡洋戦艦なんじゃね？＞サウスダコタ
まあ、撃ち合う能力はどう考えても①火力がより大きく②同等の断面防御で③同速力でより安定したより大きな船体
のアイオワの方がサウスダコタよりもまさっているんだけど、どのみち３３ｍしかない艦幅ではどちらも器としては
不十分
たぶん脚の遅い巡洋戦艦なんじゃね？＞サウスダコタ
まあ、撃ち合う能力はどう考えても①火力がより大きく②同等の断面防御で③同速力でより安定したより大きな船体
のアイオワの方がサウスダコタよりもまさっているんだけど、どのみち３３ｍしかない艦幅ではどちらも器としては
不十分
安定した砲台の役目を果たすために斉射するような戦闘時には２０ノット程度に速度落とすんじゃね
最大速力２７ｋｔで戦闘時最大２０ｋｔなんつったら、ただでさえ苦しい設計のサウスダコタの格がさらに落ちるな
>984
アイオワがサウスダコタに勝ってた装甲って甲板だけだろ
アイオワがサウスダコタに勝ってた装甲って甲板だけだろ
長門圧勝や！大和なんか最初からいらんかったんや！
現実をみろ
当たらなければどうということはない
長門なら改装後の米旧式戦艦にすら勝てるか怪しい。
アホかw
斜行と言う概念はないのか
バカスレに相応しい馬鹿が最後に現れてこのスレも沈没。
軍艦旗降下
>994
長門はサウスダコタとだって対等に戦える
長門はサウスダコタとだって対等に戦える
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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