長文論説/妄想自主規制スレ37

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為のス
レッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

「あどけない話」
妹は空自に飛行機が無いという、
ほんとの飛行機が見たいという。
私は驚いて空自HPを見る。
F-15JとF-2Aの間に在るのは、
切っても切れない
むかしなじみのグラマラスなF-4EJ改だ。
うすけむりの空を飛ぶE-2Cの次は
富士を背にした優美なE-767だ。
妹は写真を見ながら言う、
カリフォルニアの青い空の上を
コンプレッションリフトに乗って飛ぶ白い飛行機が
妹のほんとの飛行機だという。
あどけない飛行機の話である。

眠る妹の横顔を見ていた
もう１年以上外に出ていない
透けるように白い顔だ
静かな寝息がつとうめき声に変わった
「来ないで、それ以上寄らないで…」
悪夢にうなされているのか
いやいやをするように顔を振るたび
長い黒髪が左右に振れる
「まるよんが、まるよんが…」

おまんこ女学院

前スレ>>666
また妄想の中の脳内政治と脳内経済の話か
しょうもない陰謀論を延々と語り続けることが周りにどんな印象を与えるのかさえもわからないとか

前スレの>>683でだぷら曰く、「この図では1.5M」って、どこを見て言ってるんだろう？
俺の目には転輪一個分有るか無いか、1M程度にしか見えんのだが

アナルにマジレスとか

>>前スレ671 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/18(火) 01:58:04 ID:d9/0fnyX
＜SUDOさんは、サウスダコタを高く評価していて、大和をあまり評価しなません
＜つまり「制限のあるなかで工夫する」事を高く評価している
１．大和にパナマ運河通過させて、米大西洋艦隊撃滅やら東海岸に艦砲射撃させる作戦思想が
　歴代帝國海軍軍令部と連合艦隊司令部中枢にあったような口ぶりだなｗ
　　軍板で『５：５：３』って比率は、普通何を指すことだか知ってる？
　　むしろ、『それ相応の防御力と攻撃力、それに速力を兼ね備えさせようとすると、必然的に
　パナマ運河が通れなくなる』ということが判っていたから、そういうフネを作ったまでのこと。　　
２．レーダー射撃と制空権なしにサウスダゴダは大和を簡単に撃沈できたとでも？
　アイオワはやばくなったら高速力を活かして逃げることもできるけどwww
３．SUDOさんを持ち出して、ぱぱにハッタリかけようってか！　

＜そして、私も夕張やサウスダコタのような切詰めた設計が好きです
＜（まあ、拡張性や余裕を言われると辛いですが）
１．ふ〜ん、それで夕張が充分な戦力として活用できた実績は？　
　仮に帝國海軍が想定してきたような『小笠原沖での艦隊決戦が』行われたとしても、特型以降、
　更に朝潮級以降の甲型駆逐艦をも率いて艦隊決戦に参加できる能力があったとでも？　
２．切り詰めた設計を施した海自の「ゆうばり」の運用実績はどうだったか、中の人に聞いてみなｗ
　

>>前スレ673 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/18(火) 02:08:35 ID:d9/0fnyX

＜戦車・装甲車は、あんまり水ぶくれさせると
＜被発見性が高くなるのと、重く・幅広になって戦略機動性が低下します

１．全長6.75ｍ：幅3.1ｍ：全高2.8ｍを確実に超過するキソ車揚陸型の装甲防護力は
　車体や砲塔前面でさえも耐14.5�_機銃弾が精一杯。
　　おまけに射程の長いATMも装備せずに、敵のMBTやIFVと戦うんだよな？

２．本家BMP-3は 全長7.14ｍ：全幅3.23ｍだが、全高はわずか2.3ｍ。
　そして、車体前面はM2/M3の装備する25�_APDSに耐えることのできる防護力。

３．前スレ671でなんて言ってた？
　お前の『切り詰めた設計が好きな』せいで、とんでもない装甲になってるなwwww

>>前スレ656 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/18(火) 00:40:33 ID:d9/0fnyX

＜ATM後日装備か輸入品にすれば安くなる。最悪は砲塔後日装備
１．砲塔を後日装備にして、それを財務省が認めてくれるという保証は？

２．後日装備の砲塔が全て完成して、部隊で使いこなせるようになるまで、
　中国軍は攻めて来ないという保証は？

３．財務省は『大砲積んでいると戦車！』 認定するから、そのぶん90式や
　10式は強制退役させられることになるんだろ！？
　　700両のキソ車が出来ると、新大綱の戦車約600両を大幅に上回るぞｗ

４．何度も言うが、相手の足下みて高値で売り付けるのが兵器ビジネスの本懐。
　安上がりにできるのなら、陸自はなぜ自国で重MAT以降のATMを開発させた。
　　これも「経団連の陰謀」か？

＜航空機・ヘリは携帯SAMを警戒して高度5000mを飛ぶなら
１．ふむふむ、それで高度5,000ｍを作戦飛行可能なヘリはどこにある？
　正式名称を上げてもらおうか？

２．ヘリの実用上昇限度はせいぜい10,000フィート＋αってのは、ごくごく
　一般常識だと思っていたんだが、5,000ｍを作戦行動できるヘリがいつ頃
　から普通になったの？
　　おそらくみなさんもご存じないと思うので、ぜひ教えてもらおうｗ

　『私、海ヲタナノデ、陸ノコトヤ空ノコトハ、ワカリマセ〜ン』か？
　『私、構造改革派ガ大嫌イナ『童貞ヒキニート』ナノデ、女ト軍事ノ事ハ、
　ワカリマセ〜ン』だろ！？

　　無知と無恥がバレルだけだから、ニ度と軍板には来ない方がいいと思うよ。

またアナルのオナニーを手伝うのかい？
新スレに移動してまで。

>>前スレ　688：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2011/01/18(火) 03:06:34 ID:???

＜　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
＜　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　まさか、ココまで馬鹿だとは思わなかったもこ。
＜　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
＜　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
＜/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
＜ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
＜／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
＜◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　あ〜あ、とうとう言っちゃったwwwwwwwww
　ぱぱ、これからいろんなスレで名無し三等兵に粘着＆罵倒されちゃうよｗ

　いや、たろちんのまんまで罵倒するかもｗ

　今後、軍板でｪ、ぱぱ＆もささんを敵に回す、たろちんの勇気にィ〜敬礼ｯ！　く(・∀・)

>>ぱぱ
＜673 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/18(火) 02:08:35 ID:d9/0fnyX
＜戦車・装甲車は、あんまり水ぶくれさせると
＜被発見性が高くなるのと、重く・幅広になって戦略機動性が低下します
＜「幅広すぎて、パナマ運河を通れず、戦艦より戦場への到着が遅れる巡洋戦艦」って
＜まぬけな代物だとは思いませんか？
＜装甲表面積を切り詰めて、小型軽量にして、浮力はフロートなり（非常用エアバッグなり）
＜で補えばよい。そして水密性が重要。
＜そういう意味で、特２式内火艇は、優れた伝統だと思うわけです
１．特２式内火艇って、車体全周にいかほどの防御力がありましたっけ？
２．特２式内火艇のフル装備時は全長7.42ｍで重量12.5�d。
　全長4.8ｍで重量9.15�dの本体を浮かべる為のフロートの容積は、
　本体とそんなに変わんないように見えるんですけど、これって
　私の眼の錯覚ですかねぇ？
３．仮に、特2式内火艇の空冷ディーゼルエンジンを昨今の液冷式と換装して
　重量と容積を稼げても、フロートの大きさはさして変わらないのでは？
　
>>前スレ691氏
バカに「バカ」と言わずに、なんて言えばいいんですかｗ
重量軽減の為に高張力鋼板を空母の飛行甲板やら装甲車の装甲板に
使うべしって、本気で考えてるバカなんですから！

>>ふみ氏
＜平賀を真似ているのかもしれないけど、あっちは帝大、お前はキンチーだからな。
１．平賀さんは海軍造船中将ですが、ご趣味は(プロ級の！)菊の鉢植。
２．たろちんは「1.5ｍ幅に3人横並び」のラインで刺身に菊の造花を
　載せ、どうにか糊口を凌いでますｗ　　

http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
GENERAL DYNAMICS　105mm LAV III Artillery Weapon System
20/34　56x42 Capacity Semi-Automated AHS　より

？ One 56-round projectile magazine centered in hull
？ One 42-charge propellant magazine in left sponson
56発の弾倉が車体中心部に、42個の装薬庫が左のスポンソンにある。

１．つまり、このシステムでは弾丸を入れておく弾庫と装薬を入れておく装薬庫が
　別々にあり…当たり前の話ですが…そいつが車体中央部に鎮座しています。
２．更に挿絵では、弾庫も装薬庫も砲塔リングから更に車体後部に伸びでます。
３．一方、キソ車の転輪収容区画を差し引いた車体床部分の幅はわずかに1,726�_
　ここの1,726�_の幅に各々複数の列になって砲弾と装薬庫が入っています。
４．何列になっているのかを証明してくれる画像がないことが非常に残念ですが、
　列の数が大きければ、車体前部に座っている歩兵分隊長他１名が、その脇を
　通って通行することができなくなり、兵員室最前部に座っている歩兵も座れなく
　なります。
５．逆に各々２列程度では、弾火薬庫の長さが非常に長くなり、後部兵員室に
　座ることのできる歩兵の数が（仮に弾庫と装甲板との間に無理やり座っても、
　せいぜい２〜３名しか座れないでしょう。
６．やはり、この砲塔システムを採用する限り、1両で歩兵1コ分隊を編制する
　ことは不可能ですねwww

ここまで来るとお釈迦様がDARPAさんで、悟空が馬鹿どもに見えてくるな。

>1乙もこ。

>13
　だってね。表面積は、寸法の2乗根で減るけど、容積は3乗根で減るのもこよ?
　で、フロートさえ付けりゃ浮く!とか。そら浮くもこよ。

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　で、そのフロート、ドコに置いてあんのかな、みたいな、もこね。
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノ ｌ￣￣￣￣￣/￣／
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1乙
ふみへ
■中曽根税制改悪が実施されたのは1988年、宇野敗北後である
　国家税収６０兆円のなかで
　　法人税・高額所得者所得税・物品税税収を２０兆円減税で吹き飛ばし
　　売上税(消費税)１０％２０兆円新設で補填する構想だった

　しかし、「国民投票による合意もなしに」
　「トーゴーサンで自営/農家へのサラリーマンの嫉妬につけこんで騙し、庶民同士を仲違いさせ」
　「庶民から毟って、支持基盤の経団連にばらまく」という内容だったため
　　庶民（特に自営業者・農家）の激しい反発を招いて一旦挫折

　宇野時代に消費税と名前を変えて１０％ではなく３％で消費税強行採決したが
　選挙では自民党大敗

　その直後、1988年消費税3％導入とともに、経団連にせっつかれて
　２０兆円の法人減税、高額所得者減税を始めている

■これが証拠。バブル崩壊が1991年秋で、1988年は企業決算絶好調だっだのに
　法人税収は激減を始めている
　http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html　
　
■法人税率の低下
中曽根税制改革の実行1986-88年（昭和61-平成元年）小渕ばら撒き政権（平成10-11年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

■バブルに至るまでの経緯
■1970年代までは「大きな政府」ケインズ経済学(公共事業で景気をよくし、工場をぶん回す経済学）
　が主流で、高度経済成長の原動力となってきた

■ケインズ経済学的なインフレ/デフレ理解
●インフレ・景気過熱「消費/投資過剰」
　国民が貯金しないで全部消費/投資にまわした場合、インフレ=景気過熱になる
　商店に客が群がり　工場は生産が追いつかず、
　社長たちは第二工場建設の融資申込みで銀行に群がるが、銀行には預金がない

●デフレ・不景気「貯蓄過剰」
　国民が消費も投資を最小限に絞って貯蓄すると、デフレ=不景気になる
　商店はがらがら、工場も遊びまくり、リストラの嵐
　銀行には預金はうなって金利は低いが、工場が遊んでいるから社長たちは借りて設備投資しない

●ケインズ政策は「工場が遊ぶと全員が損をする」という理論で
　「消費・投資に回る金」「貯蓄に回る金」をバランスさせ　工場を常に９０-１００％稼動
　させつつ、投資を引き出して、工場を増やせばGDPは増えるとする
●所得が増えるほど税率が上がる累進税、儲かると税金を取られる法人税主体で
　景気過熱（豊作）で徴税し、不景気（凶作）では「儲かる公共事業＝東海道新幹線建設」など
　をおこなって工場を常に稼動させ続ける

■ケインズ政策で得した人、不満だった人
●国家全体としては、高度経済成長の原動力になった
●「大きな政府・再分配保守」なので土建・郵便局員・農家・軍人にとっては得
●法人税・高額所得者所得税を徴税される「経団連」「株主」は不満

＞しかし、「国民投票による合意もなしに」
＞「トーゴーサンで自営/農家へのサラリーマンの嫉妬につけこんで騙し、庶民同士を仲違いさせ」
＞「庶民から毟って、支持基盤の経団連にばらまく」という内容だったため
＞庶民（特に自営業者・農家）の激しい反発を招いて一旦挫折

お外でそういうこと叫んでどんな目で見られるか確かめてきてちょｗ

いい年して陰謀論にはまっちゃう男の人って…

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　未だ、いい年してないんじゃなくもこね?
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿ 　　主に精神年齢が。
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノ ｌ￣￣￣￣￣/￣／
人人人人人人人人人人人人人人人人人人

これは酷いｗ
おそらく脳の容積が足りないため極端に単純化した世界のモデルに対して考察っぽいことをしてるんだろうな

知ってるか？
これ>>18,>>19で本人は経済や政治に詳しいつもりなんだぜ…

■第二次石油危機、ケインズ派の失脚・小さな政府派の台頭
●第二次石油危機では
・不景気（デフレ）なのに、石油価格上昇で物価上昇（コストプッシュインフレ）
　というスタグフレーションが発生。
・カーター政権の時、ケインジアンは景気刺激策を取ったが、土建しても
　増えた所得がガソリン価格上昇などに吸い取られ、単に米政府借金が増えてアラブが儲かる
　構図になって景気改善しなかった上、激しい物価上昇を招いた
・小さな政府派のミルトンフリードマンがケインジアン攻撃の論陣を張り
　米国ではケインジアンは失脚した
・代わってレーガンが「減税・金融引き締め」を軸とするレーガノミクスを展開し
　金利引き上げでインフレは収束したものの、減税と軍事費増加で米国累積赤字は増加した
・米金利引上げ・スターウォーズで、西側各国は自国通貨を売って米国債を買い支えたので
　ドル高になり、米国は貿易赤字が再度拡大を始め、工場が流失しはじめた

●日本ではロッキード事件を契機に、土建・郵便局員を支持基盤とする
　保守本流・ケインジアンが失脚し、経団連を支持基盤とする保守傍流・小さな政府派
　の中曽根が権力を握った。経団連支配下のマスコミはロッキード政争と保守内部の
　政権交代に重大な役割を果たし、経団連に逆らう政治家をマスコミが潰すのが常態化した
●金利、ドル相場を引き下げたかったレーガンの要請でプラザ合意になり
　日独は記録的な低金利・金融拡大と、自国通貨買い介入を行った
●プラザ合意の金融拡大で株・土地に資金が流入してバブルが拡大をはじめ
　中曽根税制改悪で税金逃れした金も、土地・株投機に回ったのでバブルが拡大した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
●１９８８年から、中曽根税制改悪で、高額所得者の所得税率が引き下げられたが
　法人減税した分、役員報酬や配当にまわり、実質上株式で報酬を払うストックオプション
　の隆盛もあって、税率低下にも関わらずJカーブ効果で、所得税収は１９９１年までは
　税収を維持したがその後はつるべ落としとなった

これが「国家税収の１/３を吹き飛ばした中曽根税制改悪が原因」であることの証拠
■所得税・法人税税収の激減
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
■高額所得者の所得税率の減少
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

>>17
実は>>15も、ぱぱへの質問だったんけど･･･
いかがなものでしょう？

＜で、そのフロート、ドコに置いてあんのかな、みたいな、もこね。
いろんな港（の近くにある駐屯地か補給処）に事前集積してあるそうですよ。
32コ揚陸中隊が駐屯しているところ以外にもｗ

>>23
＜社長たちは第二工場建設の融資申込みで銀行に群がるが、銀行には預金がない
金融機関の『 信 用 創 造 』という機能を全く理解できていませんねぇ。
これでは銀行には資本金＋預金総額以上の貸し出しができず、手元になにがしかの
現金を置いておくためには闇金並の高利で貸し付けないと収益が上がりません。
役職員に毎月給料を支払った上で、多額の納税までしてきたんですよ、銀行業界。

もう、阿保か馬鹿かと･･･

「北海道拓殖銀行は3時になったらお店を閉め、若い行員さんたちはみんなスキー板を
背負って裏山でジャンプの練習している」と思い込んでいた小学校時代の私が神童で
あったことが証明されました。
『栴檀は双葉より芳し』・・・う〜ん、実にいい言葉ですねｗ

出たｗ
悪の組織『経団連』（笑）

>>26
そのお前の頭の中だけに存在する世界の話をここでする意図は何ですか

>>26
ねえ、税収の減収なんて誰でも知ってる事象がどうやったらその電波ストーリーの証拠になるの？
1の事実を10の妄想話に膨らませてソースは１オンリーは相変わらずだな

■人口1000人あたりの公務員数は日本は少ない
　米英は日本の２倍、仏は2.5倍である

　保守傍流・小さな政府・構造改革派・自民党清和会・民主党菅派は、
　「自分たちが支持基盤の経団連に国家税収の１/３を吹き飛ばす法人減税・累進減税」
　をばらまいて、国庫に大穴をあけたくせに

　公務員のせいだ！公務員（自衛官も含む）をリストラしろ！と讒言誣告のプロパガンダをしている
　まあ、保守傍流「小さな政府派」にとって、保守本流「大きな政府派」は
　政敵だからな

　徴兵制を言い出しているのも、国防強化のためではなく、任期制を徴兵で代替して
　任期制の人件費をケチるためと、無償介護奴隷が欲しいため
-----------------
■土建が借金の原因？
・「大きな政府」池田・佐藤・田中の14年間の借金は、田中末期で160兆円
　　戦車1200両　兵力18万
・「小さな政府」の25年　借金は960兆円に拡大した
　　そのうち　中曽根税制改悪によるもの　　　　　　　　　20兆円x22年＝440兆円
　　小泉の団塊60歳年金生活入り「100年安心政策」800万人x200万円x10年=160兆円
　　ふみの言うバブル後始末の資金注入　　　　　　　　　　　　　　　=10-20兆円
　　http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0477.pdf
　　石原がプロパガンダしている日米構造協議以降の土建　　　　　　　=160兆円
　
今回の大綱　戦車400　法人減税2兆円と企業団体献金再開が決定された
なお、銀行への注入で損失確定10兆円のうち1.4兆円は
小泉政権が朝銀を通じて北朝鮮に渡した。核開発やノドンの調達費に使われた疑いが濃厚

※これからこのスレはアナルの宗教思想の垂れ流し専用スレとなります

ニュー速とかでやってくんね

■人口1000人あたりの公務員数は日本は少ない
　米英は日本の２倍、仏は2.5倍である

www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/.../satei_02_05.pdf

この人は誰と会話してるの？

＞■土建が借金の原因？
＞・「大きな政府」池田・佐藤・田中の14年間の借金は、田中末期で160兆円
＞　　戦車1200両　兵力18万
＞・「小さな政府」の25年　借金は960兆円に拡大した
＞　　そのうち　中曽根税制改悪によるもの　　　　　　　　　20兆円x22年＝440兆円
＞　　小泉の団塊60歳年金生活入り「100年安心政策」800万人x200万円x10年=160兆円
＞　　ふみの言うバブル後始末の資金注入　　　　　　　　　　　　　　　=10-20兆円
＞　　http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0477.pdf
＞　　石原がプロパガンダしている日米構造協議以降の土建　　　　　　　=160兆円


安心のアナル算クオリティｗｗｗ

>>27

信用創造っつーのは預金の何パーセントかを保留して
残りを貸付けすることで、事実上の通貨流通を増やすということであって

預金がぜんぜんなければ、他の金融機関から借金する以外では貸付できるわけもない

「預ける人」がいて初めて下記のプロセスが動く
銀行は預金を受け入れ、その資金を誰かに貸し出す。その過程で信用創造は発生する。以下は、そのプロセスの例である。

A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
Z社は、900円をB銀行に預ける。

デフレっつーのはカネが銀行で詰まって、流れが悪くなる＝信用創造が激減する
ということでもある

浮かない装甲車の話はどうなった

>>32
さすが国政選挙で共産党に投票するお人は、我々とは脳味噌の構造が
違いますなぁwwwwwwwww

家屋敷を手離して本気で赤城山麓で徳川埋蔵金掘ってる人たちの方が
よっぽどマトモに見えてしまうのはなぜでしょう？

>>35
＜誰と会話
それが判れば、貴兄もデムパの仲間入りですよｗ

>>１
甲高い声で、「１さん乙！」と叫ぶことは言うまでも無い。

＞■中曽根税制改悪が実施されたのは1988年、宇野敗北後である

宇野敗北って、なに？

＞宇野時代に消費税と名前を変えて１０％ではなく３％で消費税強行採決したが

うわ、竹下内閣立つ瀬無いなｗ

昭和62年度税制改正の要綱　1987年1月16日
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g420/420_f.pdf

消費税法公布　1988年12月30日
消費税法施行　1989年 4月 1日
宇野内閣発足　1989年 6月 3日
衆院選惨敗　　 1989年 7月23日
宇野内閣退陣　1989年 8月 3日

＞その直後、1988年消費税3％導入とともに、経団連にせっつかれて

相変わらず時系列の把握できない馬鹿。死ねよ。

＞■これが証拠。バブル崩壊が1991年秋で、1988年は企業決算絶好調だっだのに
＞　法人税収は激減を始めている

財源不足を理由に84年から43.3パーでやってたのが法人税。それを所得税減税の財源分を下げて
88年に42パーにし、消費税を機に89年に40パーにし、そして37.5パーにしたのが90年。所得税減税
の財源として時限立法やったのが時間切れになって勝手に下がって言ったのだから、バブルがはじ
ける前に下がって当たり前。税率下がって税収増えたらオカルトだ、ばか者。

さらにいえば、日本の法人税は1965年まで遡れば…所得税減税の財源とされる前まで遡れば、35
パーだ。30パーに下げたのは99年だな。死ねよ、捏造。

>>38
今誰も聞いてないことを延々話すことで話題逸らしに必死なんだから察してやれよ

まあ、内憂（構造改革派）・外患（特ア）なのを理解すべきじゃないの？

借金800兆円がなぜ発生したのか、マスゴミを鵜呑みにしないで
自分で調べてごらん

少なくとも「小さな政府」「構造改革派」は
１）公務員を削減しろ
２）国防も削減しろ
３）法人減税・所得減税・相続/贈与減税しろ
４）外国人労働者をがんがん入れろ
５）経団連の中国工場が、中南米などに輸出して代金回収が焦げ付いたら
　　中国政府じゃなくて、日本政府が貿易保険で補填しろ
６）グローバル時代だから
　　国家は企業に土下座して靴をなめ、甘んじて食い物にされろ！
という連中だからな

自衛隊がバカサヨ嫌いなのは、昔からだから、よくわかるんだけど
小さな政府・構造改革とか言っている連中も
自衛隊にとって、実は結構ヤバイ相手だから

だきつかないほうがいいんじゃないの？（ｗ

はいはい、世間の人たちはマスコミに騙された哀れな馬鹿たち
ぼくちんは真実に気づいた天才なんでちゅね




死ねよカス

＞　　ふみの言うバブル後始末の資金注入　　　　　　　　　　　　　　　=10-20兆円

まったくそんな発言をした記憶が無いんだが。また捏造か。

＞これが「国家税収の１/３を吹き飛ばした中曽根税制改悪が原因」であることの証拠

馬鹿が。別に納税者が金持ちだろうと貧乏人だろうと、国庫に入ってしまえばカネでしかない。
直間比率の変更があっても、入るものさえ入って、支出を満たせるなら問題は無い。そうはな
らなかったのは90年代に「80年代の1.5倍、年50兆円」というアホなペースで「支出そのものを
目的とした｣公共投資を続けたからだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5165.gif
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/gdp.jpg

支出が増えれば、80年代のバブルなセンスで分不相応な「国際公約」とやらのために公共投
資を続ければ、そりゃ借金も増える。97年にひと段落つくが、それって橋本内閣になってから
だから。細川の羽田の村山のといった連中は、ただただ垂れ流した。

ホント、因果ってものがわからんやつだな。糞虫は。

>>38
＜浮かない装甲車の話はどうなった

これがたろちんの【いつものやり口】です。

論破されると、逆ギレした上で逃げ出すか、他の話をして誤魔化すｗ
きちんと己の非を認め、誤った知識や考え方を修正することも無く、
親切に教えてくれた人にお礼を言うでもなく逆恨みするだけ。

今回は、とうとうぱぱにまで馬鹿認定されちゃったものだから、
デムパのＥＣＭで全力ジャミング、スレ荒らし。

サービスで「A銀行は集めた1,000円を50円ほど残し、Y社以外の企業や個人にも
850円とか、800円とか貸し付けることができるので、預金総額よりも、貸付金の
総額方がはるかに大きくなる」っていう『信用創造』の意味を理解できていない
ことを自ら証明してくれています。

こんな概念で生きている人間、よほどの縁故でもなければ、マトモな会社は
どこも採用しませんよ。

>>43
自分を特別な存在だと思いたがるのは小中学生くらいなら普通
でも社会と交わっていけば自分というものが見えてくる
本当に特に優れているやつはそれ相応の道があるし

たぶんそのくらいの歳から引きこもって他者と関係を築かなかったから
異常に肥大した自己評価を持ってるんだろう
２ちゃんしか活動の場がない憂国の士（笑）の分際でまともに働いてて
確実にたろちんよりも頭がよく、より多くのことを考えてる方々を侮蔑しちゃってるし

＞借金800兆円がなぜ発生したのか、マスゴミを鵜呑みにしないで
＞自分で調べてごらん

そしてケツ穴が「自分で調べる」と、宇野敗北とか消費税が88年施行とかになるわけだ。

中曽根は超時空総理大臣になって77年にP-3Cを選定するし、まだ見ぬフランカーとオ
ホーツクで対決させろ、原潜狩りさせろとレーガンに直談判するそうだし。

捏造繰り返し過ぎて自分が何を言ったかわかんなくなった挙句に、ケツ穴名称スタッカー
については指一本触れられなくなったし、相変わらず言を左右にして印象操作を試みよ
うとするものの、コンテナへのキチガイ装甲車の積み下ろしについてはアンタッチャブル
となっている。

ああ、あと「悪の経団連」が「防衛産業をマジメに維持しろ」と提言したものガン無視だな。

なんでこいつはキチガイ純度100パーセント「一片の真実」さえも混じるのを嫌がるんだ？

1949年　昭和24年のシャウプ勧告以来
日本は米国型の「直接税＝所得税/法人税」中心の税制を取ってきた

それは、累進所得税・法人税は
「公共事業で好景気になると、自動的に景気がよくなった人の
　累進率の刻みが上がり、または法人税が取れる」
「公共事業で儲かった人から徴税して、公共事業コストを回収できる」

そういう自動調節システム（ビルトインスタビライザー）で
設計されたケインズ政策の徴税システムだったからだ


直　間　比　率　の　是　正？（改悪）というのは
累進税と、法人税に不満だった経団連と保守傍流が
中曽根税制改悪で仕掛けたことだ

更に聞こう。　借金８００兆円の今、なぜ法人税を下げ、２兆円減収にする
る必要があって、なぜ、企業団体献金を再開する必要があるんだ？

単に、国家を食い物にしているだけだ
構造改革派は、国家税収の１/３を吹き飛ばす減税をやって
支持基盤の財界にばら撒いて、キックバックの政治献金をもらっている

まあ、もとがヤクザ・ファシストの残党だからな
下から毟って、財界にばら撒くとか、
デマを流して、公務員や土建のせいにするとか
やってることがヤクザ

>>48
脳内ストーリーはそれくらいにしとけよ

ま、とりあえず法人税収入は「もともと35パーセント」で、それを所得減税のために43.3パーセント
まで上げていたのだから、その措置が終了すれば88年から低下するのが「あたりまえ」でしかない。

それを理解せずに「20兆減った」と繰り返すだけって、どんだけ馬鹿なのさ。ああ、馬鹿だったな。

しかもその指摘に最適な資料を…いつから税率が変わったかがよくわかるリンクを…自分で持って
きておいて、一片の理解もしないのだから、まったくもって馬鹿とは度し難い。

＞1949年　昭和24年のシャウプ勧告以来

いや、何を言おうとお前が　「　消　費　税　施　行　は　8　8　年　」　とか飛ばした与太は消えないから。

内閣がいつからいつまでというのも判っていないし、

＞直　間　比　率　の　是　正？（改悪）というのは

だから国庫にカネが入るなら借金は無いんだが？ なんで国債発行残高が増えたか、そりゃ支出が減
らないからだ。

＞借金８００兆円の今

　だ　れ　が　8　0　0　兆　円　分　を　支　出　し　た　ん　だ　よ　。

超時空総理大臣中曽根康弘は、こんどは10年未来で予算を支出過多にするわけか。

まったくケツ穴の脳内中曽根は偉大すぎてついていけねーやｗ

私服を肥やす悪い政治家によって日本は大変なことになっている！
すごく単純明快でかつ現実味がまるでない世界だな

浮くこともできないキソ車のことも忘れないであげてね

ま、コンテナなら26トンの荷物積んでもどこにでも行ける、気付いた俺天才！
重機用トレーラーって、料金所通れないじゃん、気付いた俺天才！

いいか、戦争が始まって90式をトレーラで移動するときには、料金所を壊すか
迂回路を作らないと高速道路使えないんだぜ！ お前ら気付いてないだろ！

これ↑と同じ論理展開だな。現実と無関係の脳内妄想を根拠に罵倒↓、と。

中曽根は20兆円かける20年で、経団連は国の借金を400兆も増やしたんだ！

法人税率を理解していない時点で、車両制限令と同じドジふんでやがる。


…税収減ったなら、支出減らせよ。それをやらなかったのが90年代前半の内
閣だろうが。小さな政府もクソも関係ない。政権担当能力のない政党が、タイミ
ングと連筒の力学だけで組閣するから、ケツ穴じみた失態を晒すことになる。

政権維持のためには無理やりにでも金回りをよくして景気を維持しないといけなかったからなぁ
それにより経済成長さえできりゃ借金が増えても国家経済に占める相対割合は減らせるし

>>54
計画の策定時はバブル期で、それが弾けたっても借金額は現在とダンチに少なかったし、
地方が「これ以上はいらない」っつっても中央の官僚が「無理にでも作ってもらう」と押し付
けていたそうだから、バブル崩壊後の後始末についてマジメに取り組める政権であれば、
原資がある状態だし、まだマシなケリの付け方もできたはずなんだけどね…。

ま、とりあえずケツ穴の20兆円かける20年ってのは、またまた与太話ってことで。

税率下げる＝税収減る＝借金増える＝悪！
世の中単純で素敵だね

たろちんの脳で納得いく筋道に作り変える必要があるからな＞単純化
現実を理解するのは容量オーバーなんだろう

>>44
プラザ合意はレーガンの要請で行われたが
円高３倍によって、遊んでいても、自分の資産のドル換算価値が３倍になった
連中や、インフレだ固定金利で貸した分は損をする金融業（日銀・財務省の天下り先）は
味を占めて、円高デフレ政策を続けるようになった

円高で「法人減税しないと海外に逃げる」というから法人減税したのに
家電業界は法人減税食い逃げの形で工場を海外に移してしまった

2000年頃から、日本の輸入品のトップは石油ではなく、海外移転工場製品
に移り変わり、地方の工場と雇用ががんがん海外に流失して
地方は公共事業がなくてはどうにもならない状態に追い詰められた
----------------
さてふみの引用した資料だけど
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/gdp.jpg
１９９０年代初頭、バブル崩壊直後の不景気対策で
GDPの５％の公共事業を数年続けた

しかし、そのうち有料道路などで通行料で部分的に返済されているものもあるからな
真水は毎年ならして１０兆円程度だ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm
保守傍流小泉からは、工場流失と不景気で大打撃をこうむった地方を
公共事業で支えるのをやめてしまい、公共事業は大きく減っている

小泉は保守傍流だから、経団連と財務省の意向を聞いて
また、政敵の保守本流の支持基盤の土建と郵便局員を皆殺しにするために
それをやったし、片山さつきに命じて自衛隊も切り刻ませた

------------
まあ定性的、イメージ的な話は間違いが混入する

1994年の日米構造協議から2010年まで16年・毎年10兆円で１６０兆円
1991年から数えても土建の分は２００兆円にすぎない
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

そのいっぽうで、（新聞はなぜか報道しないが）経団連への
ばら撒き減税による、国庫への打撃は毎年２０兆、累積で４４０兆円だ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
---------------
強引なやりかたで、庶民から消費税で２０兆円巻き上げて
支持基盤の経団連にばら撒こうとした

しかし、庶民は消費税に激しく抵抗し、政府の借金はどんどん
膨らんでいった。　それでもまだ、２兆円の法人減税をやり
中国工場の輸出の焦げ付きまで、日本の税金で面倒を見るという

日本の工場の流失は日本の国損なのに、経団連のいいなりに、
日本の税金を投入してタイやベトナムのインフラを整備し
工場流失を更に加速させているし
今度は外国人労働者導入だ。

完全に国家をなめて食い物にしているだろ？

------------
まあ定性的、イメージ的な話は間違いが混入する

1994年の日米構造協議から2010年まで16年・毎年10兆円で１６０兆円
1991年から数えても土建の分は２００兆円にすぎない
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

そのいっぽうで、（新聞はなぜか報道しないが）経団連への
ばら撒き減税による、国庫への打撃は毎年２０兆、累積で４４０兆円だ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
---------------
強引なやりかたで、庶民から消費税で２０兆円巻き上げて
支持基盤の経団連にばら撒こうとした

しかし、庶民は消費税に激しく抵抗し、政府の借金はどんどん
膨らんでいった。　それでもまだ、２兆円の法人減税をやり
中国工場の輸出の焦げ付きまで、日本の税金で面倒を見るという

日本の工場の流失は日本の国損なのに、経団連のいいなりに、
日本の税金を投入してタイやベトナムのインフラを整備し
工場流失を更に加速させているし
今度は外国人労働者導入だ。

完全に国家をなめて食い物にしているだろ？

二重投稿になっちゃったごめん

完全に国家をなめて食い物にしているだろ？（笑）

経団連がこの知障の魔法のキーワードだということまで理解できた

工場の海外展開なんて世界市場での競争上避けがたい事象まで持ち上げんのか…
しかも程度問題なのに０か１で考えて減税したのに海外行ったみたいな的外れな文句までつけてるし
たとえ製造業に関わったことがなくても普通は理解して当然のことが分からないみたいだな

アナル理論では法人税は高ければ高いほどいいそうだから今の倍でいこうぜ

>>53
＞…税収減ったなら、支出減らせよ
自然現象や天災で税収が減ったわけじゃないぞ！

支持基盤から、政治献金（賄賂）組織票をもらうために
「特定グループの税金逃れを幇助した」から
つまり、国庫を食い物にしたから、税収が減ったんだ

＞支出減らせよ！

減らしているよ！　経団連＆財務省の利益のために、戦車を400両にしただろ？
基盤的防衛力も「無駄」として片山大綱/仕分けしたいらしい

それがうれしいのか？

オレはヤクザどもが推進している
「小さな政府」「構造改革」とやらが正しいとは到底思えないがね

企業の海外進出を否定して何がしたいんだろう
みんなで農業しようぜってことなのか

>>63
俺の気に入らないことは全部が経団連や構造改革派の悪巧みの仕業ってやってるだけだな
真面目に相手してもしょうがないぞ

>>66
妄想話を他人に通じる事実のような前提で話を展開しても笑われるだけだぞ

浮かない装甲車

>>62
なにせ福祉にぶら下がっているキンチーだから、ケツ穴は。

で、超時空総理大臣ナカソネが大好きだけど消費税施行の年さえわからないケツ穴が、何を語るって

＞ばら撒き減税による、国庫への打撃は毎年２０兆、累積で４４０兆円だ

はい、また　「　リ　ン　ク　先　に　書　い　て　い　な　い　こ　と　」　を持ち出してきましたよ、と。

88年の法人税が19兆円。元々の法人税が35パーなのだから、所得減税の財源としての上乗せをやめ
れば8パーセント、比率で20パーセントの減額になるところまでは想定される。16兆を切るところまでは
下がって当然となるわけだ。98年からは30パーに下がっているわけだが、景気自体が後ろ向きなのだ
から、素で12兆円、所得税が半分近くに落ち込んでいるのだから10兆円どころか7兆とか6兆とかになっ
ても、おかしくはないわけだ。税率の変化と所得税の目減り分だけを当てはめるなら。

しかし現実の法人税額の推移は「不景気の中皆さんがんばってます」としかならない。そして下衆は、
いつの間にか「法人税で20兆円減額」と言わなくなりました、と。

最盛期で20兆円に行かないのだから、それをどんなに減額しても「20兆円浮かす」ことは不可能、と。
つか、40パーセントを30パーセントにして「20兆円納税が減った」というのであれば、減税した上で法人
税額はなんと60兆円という。国債抜きで歳入があと40兆近くあるのだから、馬鹿の主張するような法人
税収入があるのなら、とっとと財政再建を果たしているわｗ

小さな政府と　大きな政府の違いは

個人主義・利己主義と、　集団主義の違い
企業益・株主益の優越か、国益・国威の優越かの違い
グローバルか　　　　　　富国強兵・産めよ増やせよとの違い

そして構造改革派ってのは、国家を散々食い物にした挙句
サイゴン陥落直前に不正蓄財した財産を海外に移して逃げた
南ベトナムの腐敗指導部みたいな連中
-----------------
>>64
あたりまえのことだが、工場流失を抑えるには
１）1ドル360円以下の円安に戻して「日本で生産したほうが有利になるようにする」
２）ベトナム・タイのインフラ整備などは、彼ら自身にやらせ
　　企業に対して、日本の整備されたインフラを強調して日本に工場誘致する
３）日本を裏切って、敵国の中国に工場を移して、中国の富国強兵に協力した企業は、
　　工場接収されても、売り掛けが焦げ付いても自己責任にして
　　日本に工場立地し、固定資産税を納め、雇用する工場「のみ」貿易保険対象とし
　　日本への工場立地を促進する
４）日本から他国へ工場を移した企業の製品を日本市場から締め出す　

アメリカ政府はトヨタに
「アメリカに工場を立て、アメリカ人を組合員で雇い、アメリカの部品を使い
アメリカに税金を納めろ、そうでなければ、アメリカ市場から締め出す」
と脅迫したわけだが

それが賄賂に買収されていない、国益を守る正しい政府のあり方だ

要するに共産主義万歳なわけだな
おめでたいねぇ

実態経済を無視した為替に強制的に動かそうとしたら経済活動は破綻するぞい
1ドル360円w
しかも貿易国家なのに海外製品締めだしとか自殺行為

企業活動を否定して衰退消滅させたいだけかよ

＞自然現象や天災で税収が減ったわけじゃないぞ！

ならなおさら支出を減らす算段をするべきだったな。下衆なケツ穴が「なぜか」擁護する90年代の政権は。

＞支持基盤から、政治献金（賄賂）組織票をもらうために
＞「特定グループの税金逃れを幇助した」から
＞つまり、国庫を食い物にしたから、税収が減ったんだ

それを足しても800兆にはならないし、法人税を40パーに上げても補填できない。全然別の問題だからだ。
そして消費税が施行されたのは88年ではなく89年だし、当時の内閣は宇野内閣ではなく竹下内閣だ。

＞＞支出減らせよ！

これって↑誰の発言？ 検索しても出てこないんだけど、また捏造？

＞正しいとは到底思えないがね

お前が「正しい」と思うものは「すべて」間違っている。ゆえにお前のような捏造改竄の下衆が心配する必要
はこれっぽっちも無い。いつでもいい、いや、極力早く、できればいま、死んで。お前、生きてる価値ないから。

＞そして構造改革派ってのは、国家を散々食い物にした挙句
＞サイゴン陥落直前に不正蓄財した財産を海外に移して逃げた
＞南ベトナムの腐敗指導部みたいな連中

ふーん。じゃあ当然「海外に逃げた」元政治家ってのを列挙できるんだろうな？ もちろん日本人で。
初代大統領からしてアメリカで客死した朝鮮人を引き合いにだされても困るのでｗ

地元に錦を飾り、瑞宝章もらって遊園会にご招待という「理想の政治家の引退」というステロタイプがいつ崩壊
したのか、DAVORAがいろいろ騙ってくれるだろう。もしかしてトップバッターは大橋巨泉？

>>70
おいおい　
１）「法人増税を財源に、高額所得者減税をやりました」
２）法人増税を取り消しました
じゃあ、所得税減税した分税収が減るじゃないか（ｗ
-----------------------------------------------
■このグラフを見れば
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
中曽根税制改悪の実行までは、法人税収も、所得税収もうなぎのぼりに
税収増大しているが、中曽根税制改革以降、激減しているよな

所得税収は　26.7兆円→12.6兆円
法人税収は　19兆円→6兆円
合計が　元年４４．４兆円（18.4兆円＋26兆円）→22年１８兆円（6兆円+12兆円）

どうみても、２０兆円以上税収が落ちてるよね？

海外展開を規制すると国内製造業も死ぬ罠

>>72
>>71では「アメリカ政府のように有権者から信託された国益を背負って
　　　　　企業と対峙しろ」と言っている

お前の脳内では、国家が企業の靴を舐めないと
アメリカでも共産主義国だということになるらしいな。（ｗ

２つ借りますね。

さて、それでは軍事板に相応しい燃料を投下させて頂きますｗ

１．http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/baket.html
　たろちんのキソ車に使えそうなウォータージェットを探してみましたｗ
　　この320馬力のIWJ-A205Eなんていかがなものでしょう？
　こいつをちょいと大きくしてやれば、電源分に回す余力を残しても、350馬力のディーゼルエンジン1基と
　200馬力のモーター2基の合計750馬力のキソ車にピッタリですねｗ

２．ところで、このA205Eの幅Bは400�_でどうにかシートの下に収まりそうなんですが、全長が1,510�_あるので、
　キソ車は海水ラジエターもNBCのポンプも第1モーターも縦一列に置くことができません。どうしましょう？

３．さて、駆動輪とウォータージェットの動力切替継ぎ手が必要になるのですが、当然これはウォータージェットの
　前に配置してやらないといけません。
　　これで確実に第一モーター前のギアボックスは転居を余儀なくされました。

４．更に悪いことに、駆動輪とウォータージェットを切り換える必要がありますので、ウォータージェットの
　軸中心点よりはるか上にそのケーシングの天井がきてしまいますよね。

５．ちなみにウォータージェットの軸中心点は底から400�_以上も上にないといけません。
　ウォータージェットの上に座席を配置するためには、車体の高さを上げないと歩兵が座席に座れませんｗ
　車体高が大きくなると、車体の表面積も増え、空挺/空輸型の装甲面積と重量がまた増加。

６．そう言えば、Denel 105mm砲塔システムには自動装填装置が付いていたので、こいつの砲弾/装薬マガジンが
　砲塔リングの中心点あたりから後方に向けて鎮座していますね。
　http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf　　20/31頁
　　かくして砲塔前の歩兵分隊長他１名は車体後部との交通を断たれてしまいます。

79の続きです。

７．海水ラジエター、NBCのポンプとコンプレッサー、第二モーター、その前のギアボックスを
　移動さえる場所がどこにあるでしょう？
　　動力伝達系統がとんでもないことになりますが、エンジンの脇にでも置きましょうか？
　これで歩兵分隊長の後の歩兵の席が完全に消えましたｗ

８．既に兵員室は転輪収納スペースとウォータージェットで床が両内壁から700�_ほど潰されました。
　これでどうやって兵員室に歩兵を配置するんでしょう？
　　幅の狭い車体＝たろちんの大好きな『切り詰めた設計』のせいで、兵員室の天井を上げれば、
　容積も表面積も重量もどんどん増える結果になりますたｗ　（・∀・）
　　空挺/空輸型の戦闘重量は15�dだけど、大丈夫かな？
　車体高が高くなると、被発見率も被弾率も上がっちゃうけど大丈夫かな？
　　空挺/空輸型よりはマシな揚陸型でさえ、耐14.5�_×114APIなんでしょ？

１．ウォータージェットが使えなくなりましたので、車体の外に剥き出しになるので、
　敵砲兵の曳火射撃が怖いけど船外機で検討、水中に浸かる部分以外すっぽりケーシングｗ

２．ヤンマーのＨＰに馬力と寸法・重量を明記したものがあったので、まずはこれをご覧下さい。
　 http://www.yanmar.co.jp/marine/products/outboardMotor/4stroke/index.html
　 寸法は920×625×1,670（単位:�_）、重量は270〜280�`とありますね。

３．次に同じくガソリン燃料ですが、ヤマハの350馬力級船外機です。
　http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/outboard/4st/350/0002.html
　　こちらはトランサム高しかわかりませんが637�_、重量が365�`/基あります。

４．これらの数値から判断すると、350馬力級の船外機を取り付けた場合、地上スレスレあたりに
　スクリューが来るようにしても、エンジン部分の底辺は地上から1ｍ以上も上にきますね。
　エンジン部分の幅は5〜600�_は見ておかねばいけませんが、これを2基装備すると、車体両端から
　左右各々600�_ほどはハッチを開けることができず、歩兵用のランプに使える幅はせいぜい１ｍ。
　　しかも、これは効率の良い『ガソリンエンジン』での数値です。
　車載エンジン同様に被弾に強い軽油が使えるものでは、更に寸法が大きくなりますので、迅速に
　歩兵が展開することはできなくなる上、ガソリン式でさえ乾燥重量が2基で700�`以上。
　　空挺/空輸型にはおそらく搭載することができず、浮航渡河能力喪失。

　た ろ ち ん 同 様　、キ ソ 車 も 使 え ん 奴 で す !

　

＞あたりまえのことだが、工場流失を抑えるには
＞１）1ドル360円以下の円安に戻して「日本で生産したほうが有利になるようにする」

そんな値段で物作らされたら日本の町工場は……

＞２）ベトナム・タイのインフラ整備などは、彼ら自身にやらせ
　　企業に対して、日本の整備されたインフラを強調して日本に工場誘致する

親日国家にケンカ売って誰が得するんだ？
嫌われるのは一瞬でも好きになってもらうには長い時間が掛かるんだぞ？

＞３）日本を裏切って、敵国の中国に工場を移して、中国の富国強兵に協力した企業は、
　　工場接収されても、売り掛けが焦げ付いても自己責任にして
　　日本に工場立地し、固定資産税を納め、雇用する工場「のみ」貿易保険対象とし
　　日本への工場立地を促進する
＞４）日本から他国へ工場を移した企業の製品を日本市場から締め出す　

そして日本市場から誰も居なくなる、と……
お前アホだろ？

（81の続きですｗ）

５．では『船外機』ではなくなりますが、揚陸型だけでもサイドフロートの中に置きますか？
　燃焼用の空気を取り入れることができないので、フロートの天井を一部切り開きしょう。
　　しかし、中に補強用の鋼材入れても500�_幅のフロートには収容できません。
　幅を広げたところで鋼板はわずか6�_厚ですから、重機関銃弾で簡単に破壊されます。
　　ところで船外機(笑)には燃料をどのようにして供給すればいいんでしょうか？
　大きく重くなってしまったフロートの中に燃料タンクを拵えますか？
　　増厚すれば、フロート重量が嵩み、揚陸型の重量制限に抵触しますね。
　あと、船外機って海水使った水冷式なんですけどwww
　　これもボツです。　

６．ここまでくると、私にも｛なんとかしてやろう！」という侠気が発生ｗ
　フロートの後端を１ｍほどカットして、装甲で覆った船外機を車の側面に
　直接取り付けてみましょうか？
　　たろちん、フロートをはなからあてにしていないようですからｗｗ
　既にコンテナの内寸スレスレの車体ですから、取り付け作業は港か輸送船の
　上でしなければいけません。
　　陸に揚がってからも使いたいので鋼板か、鋼板＋セラミックのケースシング
　する必要があります。
　　　　　　　　　　　　（更に続く）

だぷらの独自の妄想世界観が炸裂しとるな
痛すぎるw

>>79　と　>>80で、ウォータージェット推進が容積の都合採用できなくなったことを
お話させて頂きました。
次いで、船外機を検討してみたのですが、>>81　>>83の段階でやはり無理です。

（83から続く）
　　さすがにセラミックでケースは作れませんので、下地になる鋼板の厚さはボルトの
　穴を開けることができそうな12�_、その上に36�_ほどのセラミックを貼る作戦です。
　　車体と接する面はペラペラの薄板で済ませるとして、前後横はさていかほどに？
　どのみち、側面部は「岩や暗礁で割れるの上等！」とたろちんがセラミックスを
　　直接貼るという暴挙に出ていますので、セラミックスの重量は計算上前後方向だけで
　済みます･･･私ならセラミックスが割れるのが嫌なので、鋼板使いますけどねｗ
　　エンジン部分だけを考えれば、高さは別にして縦横は各700�_あれば充分でしょう。
　しかし、陸に揚がったときに普通の船外機でいうところの没水部を跳ね上げると、
　否が応でも前後方向に長さが必要です。
　　上の高さ700�_分…�@は各700�_角、下の900�_…�Aは700�_×900�_×1,200�_で
　計算してみます。（但し、後者には底を着けません。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次で終了します）

（これで終了です）

　　�@　鋼板：12�_×700�_×（700�_＋700�_＋700�_）×7.85≒138�`。　
　　　　同天井用：12�_×700�_×700�_×7.85≒46�`
　　　　面倒臭いので、セラミックは鋼板35�_×比重1/3で計算しますね。
　　　　セラミック：鋼板35�_分×700�_×700�_×2（前後分だけ）×7.85×1/3≒89�`　
　　　　裏面：構造強度確保に6�_使用、6�_×700�_×700�_×7.85≒23�`　総計296�`。　　

　　�A　鋼板12�_×（700�_＋1,200�_+700�_）×900�_×7.85≒221�`
　　　　セラミック：鋼板35�_分×700�_×900�_×2（前後分だけ）×7.85×1/3≒115�`
　　　　裏面：構造強度確保に6�_使用、6�_×1,200�_×900�_×7.85≒51�`　総計387�`
　　（�@＋�A）×２＝774�`で、船外機が700�`以上になりますから、ざっと1.5�d。
　　　ウォータージェットであれば、130〜190�`×2で済んだのに･･･
　　
　　　揚陸型限定で装甲で覆った船外機を車体に取り付けるのも重量オーバーで無理っぽいです。


【結論】
１．車体幅を切り詰めた上、転輪収容機構を設けた為、水上での推進力が不可能。

２．フロート着けて抵抗増＋キャタピラ幅が狭い≒キャタピラ利用では3ktも出ない。
　海には海流や潮の干満がある以上、揚陸作戦にキソ車は使えない。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たろちん、残念だったなｗ

>>71
為替を1ドル＝100円にもできんのに、どうやって360円にするんだね？
誰がドルを売って、円を買うんだ？

政府？
国債800兆円超えてるのに、そんな金どこにも無いよな？

日銀？　
いまから日銀の全資産でドル売りやっても、1ドル＝100円にも戻るかどうかｗ
そして日銀の手元に金が無くなれば、これ以上の国債を引き受ける余力が
無くなり、日本終了。

経団連(笑)？
連中にそんな金があれば、お前なんかに頼まれなくっても、とっくに
ドル高円安にして、外貨を稼ぎまくっているｗ

キソ車は海上航行できないってことを、俺は律儀にも証明してやったんだぜ。
今度はお前が、1ドル＝360円に戻す為にドル売りをやる資金がどこにあるか
俺に教えてくれんか？　

言っとくけど、先物やってる連中の総資金量は100兆円とか200兆円ではとうてい
追いつかんレベルだよｗ

日本経済を完全に崩壊させれば、1ドル＝360円にできるかもしれんが、そうなると
資源を輸入することもできなくなり、完全に日本は干上がるｗ
それが目当てかね？

>>71
為替を1ドル＝100円にもできんのに、どうやって360円にするんだね？
誰がドルを売って、円を買うんだ？

政府？
国債800兆円超えてるのに、そんな金どこにも無いよな？

日銀？　
いまから日銀の全資産でドル売りやっても、1ドル＝100円にも戻るかどうかｗ
そして日銀の手元に金が無くなれば、これ以上の国債を引き受ける余力が
無くなり、日本終了。

経団連(笑)？
連中にそんな金があれば、お前なんかに頼まれなくっても、とっくに
ドル高円安にして、外貨を稼ぎまくっているｗ

キソ車は海上航行できないってことを、俺は律儀にも証明してやったんだぜ。
今度はお前が、1ドル＝360円に戻す為にドル売りをやる資金がどこにあるか
俺に教えてくれんか？　

言っとくけど、先物やってる連中の総資金量は100兆円とか200兆円ではとうてい
追いつかんレベルだよｗ

日本経済を完全に崩壊させれば、1ドル＝360円にできるかもしれんが、そうなると
資源を輸入することもできなくなり、完全に日本は干上がるｗ
それが目当てかね？

ハイパーインフレで…
経済崩壊コースだが

船外機付きフロートをまとう装甲車か・・・
なんか、ガンダムのなんちゃらパーツみたいだｗ

>>88
為替を1ドル＝100円にもできんのに、どうやって360円にするんだね？
誰がドルを売って、円を買うんだ？

ドル売り円買いが進めば、円高方向だと思うんだ。

G8で通貨安競争にならないようにって調整はどうなるんだ
他国市場に依存しといて日本だけ自分の好きなレートにできると思ってるのか

>>91
つ財政破綻

別に日銀が円を売ろうが、ドルを売ろうがそんなことぁどうでもいいんですよｗ

日銀の手持ち資金よりも、外資に限らず先物やってる連中の投資余力に比べれば、
日銀の手持ち資金なんて可愛いものですからwwwwwww
日銀が妙なことやってるのが判れば、みんな喜んで牙を剥いてきます。
逆玉の売り買い立てて、日銀の資金がショートするまで徹底的にやられますｗ

日本政府と日銀だけの介入でどうこうなるようなものではないんですけどねぇ。

�T．ウォータージェット　散る
　　>>79と>　>80で、車体を切り詰め、転輪収容機構まで採用してしまった
　キソ車には容積不足でウォータージェットが積めませんでしたね。

�U．船外機　陥落
　�@　剥き出しで比較的被弾確率の低い車体後部に付けても、>>81で述べたように、
　　船外機の幅のせいでランプドアは半分も開かず、重量も軽く700�`を超えます。
　　　しかも軽量小型のガソリンタイプでの重量。
　　被弾と火災に強いディーゼル型では、当然、寸法･重量が大きくなりますよね？　
　　　>>85　>>86で検討した装甲ケースの重量は700�`を超えています。
　　いろんな意味で空挺/空輸型では使えなくなりました。

　�A　せめて揚陸型だけでもなんとかとフロートに収容することを>>83　で検討
　　しましたが、寸法と防御力の不足でこれも不採用。

　�B　フロートの一部を切り捨て、装甲ボックスに入れた船外機を両サイドに外付け
　　すると、>>83 と >>85の計算で、重量は1.5�dを超過。
　　　キソ車揚陸型戦闘重量は、当初見込みの18�dを大幅に超過した19�dの半ばに
　　なるとたろちんでさえも認めていますから、確実に21�dの大台に。
　　　フルートの上下面重量を足さずに誤魔化すあたりが、いかにもたろちんですがｗ
　　それでなくっても、砲塔寸法（≒重量）捏造疑惑が続いています。
　　　燃料タンク〜船外機への配管やポンプを加えると、まだ重量が増えますね。不採用！

�V．さらば　キソ車よ
　　ウォータージェットは容積不足、船外機は重量オーバー。
　残る手段はフロート＋スクリューによる地道な自力航行ですが、巨大なフロートによる
　抵抗増加とわずか300�_幅の小さなキャタピラでは3ktも厳しいでしょう。
　　海には、波もあれば、潮の流れもありますので、物の役にも立ちません。

　キ　ソ　車　に　自　力　揚　陸　能　力　は　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　！　

>>たろちん
・転輪収容機構と、複雑なエンジン/電池併用機構を採用したせいで、哀れ
嵩張らないウォータージェットは使えない。

・わざわざ陸上では不要になるエンジンを最低２つ抱え込む船外機では、
デッドウェイトになる上に、ケーシングの装甲板も抱え込むことになり
重量超過で搭載不能。

・無理して余裕のない車体に、いろいろ積め込むために、キャタピラの幅が
小さくなり、フロートによる水の抵抗との併せ技で履帯推進も役に立たず。

　切り詰めた設計が好きなのはいいが、揚陸車両としては全く使えないことが
証明された。

　そのくせ、ホムペでは･･･
【４０年陳腐化しない装甲車】　アップグレード性・SOFC搭載音響ステルス考慮
【ハイブリッド】　SOFCと組み合わせて音響ステルス、エンジンルーム節約、前後重量配分の適正化
　
　言ってることとやってることが、思いっきり正反対なんだけど？

　ところで、この全く使えない揚陸車ネタを、お前は何年間言い続けてきた？

　そんな暇があったら、『　ソ　ー　プ　に　行　け　！　』

金融、経済というものがまったくわかってないアホ
「日本銀行券」を発行する日本銀行の手持資金？
そんなもんはまった関係ない。

↓

＞日銀の手持ち資金なんて可愛いものですからwwwwwww

日銀と戦って投機資金（ヘッジファンド）シジケートが勝ったためしは、まずないよ。
必ず政府側か勝つ。なぜなら「決済期限」がないからだ。
（だから「政策には逆らうな」が世界中の鉄則だ。）
中長期視点で見れば、為替で問題なのは国際収支（均衡）に関する政府の姿勢の問題だ。
わかったかのように言う「知ったか」でしかない


↓

＞日銀が妙なことやってるのが判れば、みんな喜んで牙を剥いてきます。
＞逆玉の売り買い立てて、日銀の資金がショートするまで徹底的にやられますｗ
＞日本政府と日銀だけの介入でどうこうなるようなものではないんですけどねぇ

民主党の中の「韓国の狗」集団の経済論っていうのは、すべて「切り張り」教で批判する
今度のTPP問題も同じ。為替をまったく無視して論じる。

彼ら「韓国の狗」どもの狙いは、「韓国の輸出比率を維持するために、どうすれば日本の
円高政策を続けさせることができるか。」なのだ。

尚、為替操作は日銀がするのではない。財務省の権原で日銀は売買の代行である。
資金供給（国債買い入れ）は日銀がやる。国債も日銀券も本質的に「紙」でしかないから
無尽蔵だ。発行すればするほどインフレ（円安）になるだけだから、「円買い」で戦う奴は
中長期では必ず負ける。

>>360

パパさん、応援ありがとうございます。

ああっ、ｷﾄﾞｾﾝスレ見過ぎていてこっち忘れていた！

ってなんですでに2、3個スレ消化されてるの……？

＞１）「法人増税を財源に、高額所得者減税をやりました」
＞２）法人増税を取り消しました
＞じゃあ、所得税減税した分税収が減るじゃないか（ｗ

消費税が無い世界の住人か。なら現実の日本とは無縁だな。

＞どうみても、２０兆円以上税収が落ちてるよね？

法人減税で20兆、と喚いていたのが、方向転換してやがるな。さすが宇野敗北は違う。

＞お前の脳内では、国家が企業の靴を舐めないと
＞アメリカでも共産主義国だということになるらしいな。（ｗ

で、なんでケツ穴の脳内だと中曽根税制改革は現実より1年遅れるの？
1年遅れると総理はもう中曽根じゃなくて竹下政権になるんだけどｗ

てかビックスリーも海外に工場立てまくってるわい
別に米市場から追い出されたりはしてないが

そろそろ軍事の話をしましょうよｗ

とりあえず、キソ車には揚陸能力が付与できないことを
キッチリと証明したことですし･･･

695 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/01/18(火) 04:07:31 ID:???
＞保守傍流の構造改革派の右翼ヤクザどもが
＞支持基盤の経団連に大盤振る舞いするために
＞国家税収の１/３を吹っ飛ばす、法人/累進減税などやらかして、借金800兆円になり
＞国防崩壊の危機を招いているわけだが？　デマ流して讒言誣告して土建のせいにしてるし
馬鹿の言うことが「事実であれば」80年代に国債発行が進まなければならないが。
------------------------
＞どうみても、２０兆円以上税収が落ちてるよね？
法人減税で20兆、と喚いていたのが、方向転換してやがるな。さすが宇野敗北は違う。
------------

「法人/累進減税」ってオレも書いたし
君も「法人/累進減税」って、引用してるじゃん（ｗｗ

中曽根税制改悪の内容は
　法人税減税（賄賂もらって税金逃れ幇助）　
　所得税累進率のフラット化（要するに賄賂くれる高額所得者の所得税率だけ下げた）
　物品税廃止（高額商品だけに課税されていた高率消費税廃止）

・いや、フェアに見て、世襲貴族連中が「庶民が税金の半分を担うべき」というなら
　それはわからんでもないんだが、
・貴族税（法人税・高額所得者所得税）２０兆円
　庶民税（一般消費税）　　　　　　　２２兆円にしろ！というのならば
・身分制議会にして、参議院を貴族院にして世襲貴族は参議院に行き、
　衆議院は庶民院にして、庶民に寄越せ！「金は半分出せ！口は出させない」ってのは虫が良すぎるだろう
ということで、紛争になるのは当たり前なんだよな

議員選挙板で、構造改革派のヤクザあがり世襲貴族の説を聞くと
「そもそも税金とは、民草が払うもので貴族が払うものではない」などというお答えが返ってくるわけだが、
フランス革命前の三部会時代より前時代の脳みそらしい（ｗ

話合いをして、適当なところで、折り合いをつければよかったのに
強引にだまして中央突破しようとしたから揉めてしまった。その結果が、借金８００兆円なんで
それを、公務員のせいだ！郵便局員のせいだ！土建のせいだ！などと他人のせいにしている

>>104
必死に話をそらそうと電波経済論をぶち上げてるところなのにｗ

＞「法人/累進減税」ってオレも書いたし

その前にはこう書いたな。

＞公務員をクビにして、法人/所得減税で経団連にばらまけ」だし

＞２）中曽根以来法人減税しまくったわけだが。

所得減税の財源として法人税を上げてたのはガン無視だしな。消費税は88年施行だし。

その法人税で所得減税分の上乗せをどかしたのだから、法人税収が下がるのは当たり前。

法人税だろうが所得税だろうが消費税だろうが人頭税だろうが、税収があるかないかが問題なのであって、
それを法人税率や課税対象のせいにしても始まらない。バブルが崩壊した後であれば、どっちにせよ税収
は落ち込むのだから、それを経団連のせいにしている時点でキチガイ。もっとも。

＞法人税を以前は10兆円余計に払っていたが、30億円ほど政治献金をして
＞法人減税させまくって毎年18兆円近く払っていたのに、今は毎年8兆円前後だ

「税金を払うくらいなら貧乏がいいです！」ってのがケツ穴の脳内経団連。手段と目的を取り違えてます、と。

なんか貴族税とか庶民税なんて言い出しちゃってるよ
怖いよ助けてママ

脳内世界の話を延々やるキチガイ死んでくれないかな

＞中曽根税制改悪の内容は

それってさー、西暦何年の話？

＞法人税減税（賄賂もらって税金逃れ幇助）　

税金逃れは脱税だけど、所得減税の財源になってた8.3パーセント分の法人税は、減らしても
文句言われる筋合いないよね。その分所得税を「戻す」だけなんだから。

＞所得税累進率のフラット化（要するに賄賂くれる高額所得者の所得税率だけ下げた）

その高額所得者が何世帯あっていくら減税された？

>>103
このグローバル市場が世界を覆って国際分業体制が確立してる時代に
全部国内でやれなんてただの衰退しか生まない鎖国政策だし

>>106>>107
ただの成功者への妬みにしか見えませんが

＞議員選挙板で、構造改革派のヤクザあがり世襲貴族の説を聞くと
２ちゃんじゃなくて外に出て話をするということを覚えてください
便所の落書き情報で通ぶられても純粋に気色悪いです

ぶっちゃけただの共産主義万歳だよな

>>102
まあ、認めたくないが
保守傍流が無謀な戦争に走って焼け跡にしてしまった日本を
保守本流が世界２位の経済大国に復興させた一方で

金竹小＆加藤大将　以降　保守本流（旧　吉田茂　自由党系の自民党）
も酷く劣化してしまったのは事実だな

竹下は中曽根税制改悪を一旦チャラにして、包括的な妥協案を提示して
世襲貴族と庶民の税負担問題を調停すべきだったのに、中曽根税制改革のまま
通してしまったし

小沢は保守本流「伝統」のケインズ政策を捨てて、一時期、敵対側の構造改革にかぶれたり
そもそも、政策を非常に軽視して「選挙のみが政治家の仕事」と思い込んでいるから
「選挙の同盟者」の社民に引きずられて、普天間でできない約束を有権者にしてしまったり
池田や佐藤が見たら悲しむようなgdgdぶりだけどな

でも、昔は「経団連（保守傍流）」「土建・郵便局員（保守本流）」「労組（社会党）」は
拮抗していたのに、小泉の土建・郵便局員殺しの内ゲバ政策の結果
今は経団連が強くなりすぎて、土建や労組を背景に経団連に盾つける政治家がどんどん
少なくなっているから、国家が多国籍企業に食い物にされるのを阻止できなくなってきてる

円高も法人減税も外国人移民導入政策も国防/食糧自給放棄政策も
結局、企業に国家が食い物にされている話だからな

＞物品税廃止（高額商品だけに課税されていた高率消費税廃止）

エアコンやテレビで20パーセント税金払え、とか言われるわけだけど？

家電製品はほとんど15パーセントだしな。税率が変わらないのはコーヒーコーラくらいじゃね？
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

＞・貴族税（法人税・高額所得者所得税）２０兆円

なにを根拠に金額だしてるわけ？

＞議員選挙板で、構造改革派のヤクザあがり世襲貴族の説を聞くと
＞「そもそも税金とは、民草が払うもので貴族が払うものではない」などというお答えが返ってくるわけだが、
＞フランス革命前の三部会時代より前時代の脳みそらしい（ｗ

で、誰が言った？

＞保守傍流が無謀な戦争に走って焼け跡にしてしまった日本を

ｴｰ
何この歴史観ｗ

世襲貴族って何じゃらほいｗ

で、浮かない装甲車はどうなった？

悪い金持ちが賄賂で国を操ってる！
だぷら世界は小学生が考えた痛い小説の設定レベルだな

＞まあ、認めたくないが

コンテナの重量寸法間違えたり、車両制限令読めなかったり、MT883を「変態巨大エンジン」と
書いちゃったり、じゃあちっちゃくてもいいんだとパジェロのエンジン2つでで15トンの装甲車が動
くと言ったり、リーチスタッカーを得意げにスタッカースタッカー連呼しちゃったり、タンクトランス
ポーターは高速乗るのに迂回路を工事しなきゃならないとか料金所壊せとか、ウォータージェッ
トでタグボートだの、45トンがいつの間にか100トン越えの巡視船の任務を肩代わりしたり、でも
搭載燃料が3.6トンのままだったり、中曽根を想い過ぎてとうとう超時空総理大臣にしたり消費税
施行で怨嗟の声を浴びた竹下登をなかったことにしたり、心の故郷である中国様がロシアの技
術をパチってフランカー無限生産の夢が広がりんぐをやった途端にJ10墜落したり。

いまだにエクセルの縦横比ひとつ直せない馬鹿は、認めたくないものが山ほどあるな。

>>107
そういう甘えを許すから、いつまでたっても彼は成長できんのですよｗ
第三者的な目で自分の言動を振り返ることもせず、上手くいかないことを全部
他人のせいにしてるとこうなるっていう見本じゃないですかｗ

実は小生、戦車定数の削減に対しては原則賛成です。
たろちんではないですが、『大砲積んでると戦車』なんていう産経新聞みたいな
ふいんき（←なぜか変換できない）で物事が進むなら、むしろそれを逆手にとって
『戦車には徹底的に対戦車能力の向上』を図らせ、機甲科を戦車と機甲偵察と
従来の偵察の３分野に分けていってもいいと思うんです。
機甲科だけど、『戦車とは別の枠』で整備してもらいましょうｗ

機甲偵察は総輪式の機動戦闘車でもいいですし、10式の車体をベースにして、
http://ja.wikipedia.org/wiki/BMP-T
こんな感じの戦車支援車モドキを整備してもいいのではないかと小一時間。
ゲリコマ相手の市街戦や戦車が苦手とする近接戦闘を担当させます。
ついでに野戦で、APCやIFV程度のザコキャラ処分もお任せしたいですねｗ

IFVに充分な武装を与えると、必然的に防御力か同乗歩兵の数を減らすか
少なくともそのどちらかを、最悪の場合は双方を余儀なくされます。
更にAPCからIFVに進化したことで、IFVは戦車並の単価に跳ね上がった上、
1コ分隊の歩兵を搭乗させるHVUになってしまいました。
私はイルラエル国防軍ではないですが、APCにはまず充分な防御力を与え、
乗車している歩兵を易々と死なせることのないようにしたいのです。
彼らには野戦や市街戦でしっかり働いてもらわなければ困りますからね。
ここまで兵隊さんの頭数を減らされちゃった状況下で簡単に死なれると、
人命と予算がいくらあっても足りません。

無論、小生は戦車支援車に歩兵を載せる趣味など持ち合わせておりませんwwww

おっと、バカニュース板での名無し名のまんま、軍事板に帰ってきちゃったよｗ

>>ふみ氏
あまりデムパの相手していると、デムパに感染しますよ。
せっかくキソ車に揚陸能力が付与できないことを、私が証明して、
論破したってのにｗ

軍事の話をしませんか？
素材系はともかく、動力系の話はあまり得意としておりませんので
いろいろと教えて頂きたいんですが。

>>116
自民党は「吉田茂の自由党」と、「岸信介の民主党」の合併政党だけど

岸はそもそも、東条内閣の一員の戦犯・ファシストで、
「言うこと聞かないドイツ国防軍の将軍に、デッチあげの同性愛疑惑をかけて
　讒言誣告で貶めて潰したナチ」の同類の右翼ヤクザ

本来なら処刑されていたはずが、GHQの政策が反ファシストから反コミュニストに代わり
戦前の反米から、親米に転向して、CIAの駒として釈放された男なんだが
米軍が撤収すると、戦後の民主憲法を、戦前の憲法に戻そうとして
反対するデモ隊にヤクザをけしかけたりして、安保もあんなに揉めさせてしまい
絆創膏赤木の父（防衛庁長官）に「デモ隊を自衛隊で鎮圧しろ！」といって
和製天安門事件寸前までいって止められた男
ちなみに統一教会利権の親玉でもあって「昭和の妖怪｣といわれた男でもある
（安倍を風刺するAAに壷が出てくるのは・韓国統一教会利権なのを風刺している）

ちなみに安倍の祖父で、安倍の地位は、祖父が岸で人脈利権を相続しているから
だから、祖父の遺志で、安倍は戦前復古改憲派。
----------
どっちかといえば、岸民主党が、東條などファシスト残党＆ナショナリストの系譜で
吉田自由党が、右派リベラル・・米内（海軍）・吉田（外務省）の系譜
----------
世襲貴族？

北朝鮮は３代目だが、日本の議員は、世襲３-４代目だよ？
・欧米ではありえないほどとんでもなく高い供託金
・世襲縁故優先の候補者採用
・欧米では、２代目が同一選挙区から立候補を禁止しているが日本では
「世襲批判の小泉さんの息子（関東学院卒）が同一選挙区から立候補」

形だけ民主主義だけど、実体上は、世襲貴族化しちゃっている

東条内閣を打ち倒したのは岸だけどな
岸はかなり社会党よりで皆保険皆年金も基本的にこいつが作ったりいろんな意味で大物
たろちんの電波解釈は相変わらずだけどね

吉田茂は安保闘争のときに岸に自衛隊を使えと強く迫ってたりするのも知らないんだろうな

資本と経営の分離、利益追求の否定、企業への政府監督権強化、他国依存を排し自衛体勢とか
岸はだぷら好みなのかと思ってたがそうでもないんだな
まあただ単にだぷらの脳内の３つか４つのカテゴリのどっかに適当に入れてるだけで
何も知らないだけなんだろうけど

で、浮かない装甲車の話はどうなった

>>126
浮かない以前に、走らない・戦えないという気もするがｗ

世の中の人間を3種類くらいにしか見てないんだろうな、アナルは

とにかくカテゴライズする棚の数があまりにも少ないことと、他人の
意見を全く聞かないことが、たろちんがみんなに馬鹿にされる最大の
要因なんだろうなぁ。

もささんが仰っていた、『考えることに向いていない』ってお言葉は、
あまりにもピッタリ過ぎるwwwww

たろちんが望んでいるような統制国家だと、まず最初にたろちんの
ような異分子が排除されちゃうんだけどなぁ。

頂点にいるのが天皇陛下であろうと、共産党委員長であろうと･･･

そもそもキチガイは官僚にも軍人にもなれないんだから、あとは
権力者に媚びて、連中の走狗と化すのが夢なのかな？

こんな子供を生んでおきながら、自分たちだけはあの世に逃げた
たろちんの親って、最強の無責任夫婦だなｗ

>>125　左右軸だけでなく、
■政治政策
政府がちいさい（無政府主義・弱肉強食・北斗の拳）
　テロ左翼　　構造改革派
　米民主党　　右派リベラル・保守本流
　共産主義　　国家主義
政府が大きい（独裁・国民は政府の奴隷）
------------------------------
■経済政策
政府がちいさい
　空想的共産主義　構造改革派←小泉はこれ
　欧州福祉政党　　右派リベラル・ケインズ←オレはこれ
　共産計画経済　　国家主義計画経済←岸はこれ
政府が大きい・独裁
------------------------------
岸とか安倍とかナチのような「国家主義」の本来の経済政策は
「統制計画経済」・・・・国家がすべてを取り仕切る独裁。共産主義と同じだ

だけど、ナチも「清和会・安倍」も、権力を握るために、財界と結合して
本来の経済政策を捨てて、財界好みの経済政策にしているよ
　ナチは軍需産業と癒着したから、軍需ケインズ政策なんだけど
　清和会・小泉。安倍は、トヨタとか民需産業と癒着したから、減税＆国防削減政策

オレは「田岡元帥」「兵頭閣下」じゃないから「自主国防」まで行かん
「自国防衛の戦力の半分は【国防自助努力】しないと、アメ公に馬鹿だと
　思われて、切られるんじゃないの」というだけだよ

海自空母スレみたいに、このスレもたろちんのせいで、
水漬く屍しちゃうのかな？

>>130
妄想痛いです＞＜

>>129
オレは右派中道リベラルのケインジアンなんだけど

お前のような、右派無政府主義の、ネオリベ・株屋・構造改革派から見れば
ケインジアンと計画統制経済は一緒くたになるみたいだし

統制経済の共産主義者から見ると
ケインジアンと、構造改革派は、資本家の犬に分類されるみたいだな（ｗ

糞どうでもいいたろちんの独自世界観や独自経済学の話で埋まっちゃいそうだね
渾身の出来だったはずのスーパー揚陸装甲車が無価値で存在すらできないガラクタだったのがショックだったんだろう
政治についても理解ゼロの妄言を振りまいてもはやただの荒らしです

ケインズもこんなアホに名前だけ利用されてさぞ哀れだな

>>127
予算そのものがありません（ｷﾘｯ！

そもそも、高額極まるキソ車の他に、特注コンテナ、スタッカー(笑)、
クレーン付きコンテナ船、ステルスマイクロタグボート(笑)、高速LCM、
あと海運会社への補助金には一切触れずに、従来型の戦力を輸送する
輸送艦とLCACの値段に憤慨するだけ。

いわゆる本物の馬鹿だもんｗ

欧州の社会派はお前のようなアホな主張はしてないけどな

＞素材系はともかく、動力系の話はあまり得意としておりませんので

ただの軍オタなので何が詳しいというわけではありませんが。










…でも、下を見ても15トンの代物を、スーツケース大のギアボックスでなんとかしようというのは、動力が
云々でどうにかなるものではないと思うのです。
http://www.army-guide.com/eng/product580.html
http://img130.imageshack.us/img130/3937/screenshot003whe.jpg

ちなみに、ケツ穴の言う「変態巨大エンジン」に換装すると、排気量が40何リッターだかのMT873とくらべて
このくらい「巨大」になります。
http://img225.imageshack.us/img225/4012/screenshot002uz.jpg

>>130
面白いカテゴライズですねｗ
お外でそんな主張してみてね♪

DAPRA先生が涙目で話を逸らそうとしてるんだから軍事の話なんかするなよ

＜欧米では
＜欧米では
チェリーパイが食べたいのか？
それともミートパイ？
そんなカロリーの高いもの食ってると、糖尿になるぞ。

＜ケインジアン
いまどきケインジアンｗ
得意気にケインジアンｗ
ケインズの爺様があまりにも気の毒過ぎるｗ
自民党を一回潰した宮沢ｾﾝｾには、喜んでもらえそうだなｗ
宏池会のお公家さんは最後のケインジアンと呼ばれてたから。
でも宮沢さんは、「東大に非ずば人に非ず」って御仁だから、
たろちんは仲間に入れてもらえないよ。^^

＜株屋
利子や配当で食っている俺のことは、せめて『中産層』とでも呼んでくれんかね？
別に『資本階級』の様に本格的な生産手段や大資本を持っているわけではないが、
自らの労働力を提供することにより、どうにか糊口を凌いでいる『無産化階級』に
属する証券屋の労働者と一緒にされたくはないｗ

>>115
家計支出に占める支出は、家賃・食費・教育費・通信・水道光熱費などが大きく
耐久消費財の占める支出割合はすくないんだよ
だから欧州では、食品などは消費税免税になっている

一般無差別消費税だと国民税負担は５％で１０兆円　１０％で２０兆円なんだけど

物品税の場合は、国民税負担は１９８５年で１．６兆円だ
時代をほぼ同じにするために１９９０年でみると消費税３％で税収４．６兆円

物品税の国民税負担は消費税換算１％くらいなんだけど
負担比率は一律消費税よりも、庶民有利・貴族不利になる
つまり、食品の消費税がゼロになって、フェラーリの物品税が３０％になるからな

庶民と貴族なんて言ってる時代外れのアカ頭は死んでね
世の中そんなに単純に出来ていないんだよ

で、浮かない装甲車の話はどうなった？

だぷら式経済理論（笑）スレ

よーわからんが議員板だかどこだかの内容にかぶれて
しかるべき教育も受けたわけでもないのに賢くなった気分なんだろ？
中身は義務教育を経験したかも疑いたくなるさっぱりさだけど

ああ、まあ誤解を招くな

まあ、中曽根税制改革・小さな政府ってのは
シャウプ勧告で形成された米国型のケインジアン税制に対する、
世襲貴族＆財界の「ルサンチマン」の爆発だったってことさ

まあ、気持ちはわからんでもないが
話し合って、適当なところで手を打てば

法人税・累進税・物品税で２０兆円を貴族が払うか
消費税１０％で庶民が払うか？で、「税金の押し付け合い」になって
もめて、借金８００兆円になんてならなかった

そういう意味で、保守傍流・特に中曽根は
「あんなに強引に、騙して中央突破なんて、やるべきじゃなかった」し
それを、公務員や郵便局員や土建のせいにするのは
「ナチがドイツ国防軍の将軍をデッチあげの同性愛疑惑で貶めて
　排除したのと類似の手口の讒言誣告だ」ということだ

わが国は、GDP不足で、国防が崩壊しているわけではない
構造改革利権による税金逃れで、国防崩壊しているだけだ

だから、構造改革派に抱きつくのはお勧めできないね・・という話
（まあ海自は中曽根が生きている間は利用したほうがいいのかもしれんが
　そのうち中曽根の売国行為が暴露されるだろうから、もうそろそろ
　距離を置いたほうがいいかもしれん）

たろちんって、ワープアな感じ？

>>147
その痛々しい脳内小話を他人に聞かせてどうなるの？
私は馬鹿ですと宣伝してるだけってわからないの？

貴族（笑）

だぷら世界の庶民とやらと貴族とやらは国家財政以外では交わらない経済の中にいて
相互に影響を与えないらしい
すごいね

累進率がんがん上げろ、法人税もがんがん上げて企業への国家規制もどしどしやれ
そして共産化へ

>>148
まあワープアなのは否定しないが
年収５０００万以下は、自民・民主議員からみれば、乞食だし
自分たちの税金を、押し付ける対象のゴミだぞ？

オレは自分の商売で役人にいじめられて、某議員に陳情に行ったことあるけど
親戚一族の有力者の紹介状とか、一族の資産内容を申告して
やっと系列の都議会議員を紹介してもらったような感じだな（ｗ

おまいら、年収５０００万以上なのか？（ｗ

＞まあワープアなのは否定しないが
＞年収５０００万以下は、自民・民主議員からみれば、乞食だし
＞自分たちの税金を、押し付ける対象のゴミだぞ？

お前の設定ではそうなんだろうな


＞オレは自分の商売で役人にいじめられて、某議員に陳情に行ったことあるけど
＞親戚一族の有力者の紹介状とか、一族の資産内容を申告して
＞やっと系列の都議会議員を紹介してもらったような感じだな（ｗ

聞きかじった他人の話乙

他人と共有してない独自設定で延々と話すのはもうデフォだな
ま、この知障の中では確固とした現実なんだろうけどｗ
庶民と貴族ｗｗｗ

一般人
それはおかしいだろｊｋ

たろちん
常識がおかしい

これぐらい一般的な認識が違うからね。

ちょっとたろちん流の勝手な要約を試してみた。

＞オレは自分の商売で役人にいじめられて、某議員に陳情に行ったことあるけど
＞親戚一族の有力者の紹介状とか、一族の資産内容を申告して
＞やっと系列の都議会議員を紹介してもらったような感じだな（ｗ

紹介状有りで議員に陳情申し込んで
こんな扱いされるのはお前だけじゃないか？ｗ

>>141
小さな政府・減税・トリクルダウンなんて、レーガンが言い出して
保守派のパパブッシュにさえ「ブードウー経済学」って馬鹿にされて
2000年頃には力を失っていたじゃないか

今は米国はグリーンニューデイール（修正ケインズ）だけどね

小さな政府・構造改革派こそ
EU統合で法人税引き下げ競争が起こって滅茶苦茶になった欧州を引き合いに
「欧州はこんなに法人税を下げている、ギリシャもアイルランドも法人税が安い」
なんて宣伝してたけど

法人税引き下げすぎで、アイルランドもギリシャも破綻だよな（ｗ
「だから消費税を上げねばならんのだ！」なんだろうけどさ（ｗ

>>157
いあ、オレはバカだから最初は紹介状なしで行って
秘書の人に叱られた（ｗ

普通に考えて製造業で競合してる勃興するアジア勢の影響だろと…

やっぱり馬鹿だｗ

これが、「世界の常識」の外交手法
（領土膨張主義の国には決して「宥和」の姿勢を見せてはならない。それが歴史の教訓）

「Ｇ２はない」クリントン国務長官演説
ワシントン＝佐々木類】１４日に行われたクリントン米国務長官の対中演説は、
米中両国の協調的な関係発展の重要性を訴える一方で、日本や韓国との同盟を強調するなど、
融和路線から圧力路線にシフトしつつある米政府の対中姿勢を象徴する内容となった。

　「（米中２国による指導的な枠組みである）Ｇ２というのは存在しない。
米国には日本、韓国、タイ、豪州、フィリピンという強固な同盟国がある」
　クリントン氏は演説でこう強調し、自由や人権という普遍的な価値観を
共有する米国の同盟国と中国との間に明確な線を引いた。

　Ｇ２という表現を米政権閣僚が公の場で明確に否定したのはクリントン氏が初めて。
しかも、オバマ米大統領と胡錦濤国家主席による１９日の米中首脳会談を前に、
関係修復ムードに水をさすかのように米中の違いを印象付けるのは、異例の対応といってよい。
ソース　産経新聞　2011.1.15 19:26
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110115/amr1101151929011-n1.htm

たろちん観察スレ

>>159
そうかそうか
で、浮かない装甲車はどうなった？

たろちんワールドの素敵な世界観を紹介するスレ

まさに電波浴スレッドだぬ。

まあキチガイの演説でスレが埋まりつつはあるわな
あの無茶苦茶な装甲車の話題から離そうとしたんだろうけど

でも、そうすると、何を言われ、何が致命的かを理解できたことになる。
それが驚きだ。

>>153
＜都会議員
どうせ本当のところは、在日上がりの『 渡 海 議 員 』なんだろ？

あ〜あ、情けないよなぁ。
一族の資産状況まで晒して、やっと引っ張ってこれたのが都会議員！？
中堅以下の陣笠代議士なんて毎年パー券の２〜３００枚も買い続けてやれば、
向こうから尻尾振って寄ってくるぞ。
もちろん、盆と暮れには別に包まなきゃいかんがｗ
そもそも困ったときにだけ泣きついてくる手合いが多過ぎるんだよなぁ。
平素っからきちんと付き合ってないと、相手も本気で汗かいてくれないって。
そうそう。
それで渡海と言えば、キソ車用のステルスマイクロタグボートはどうなったの？
全長20ｍ×幅9ｍだか6ｍのカタマランだったっけ？
平素はミサイル艇や消防艇としても使えるんだよな？
8,100馬力(笑)のエンジンとミッションと燃料タンク、どこにどう配置しているか
ふみ氏ともどもすご〜く期待してるから早くうｐしてくれよ！

ただの作り話だろ

＜おまいら、年収５０００万以上なのか？（ｗ

手取りではそれだけないが、総額ならｗ

金融資産だけで1億円以上持っている日本人が100万人以上もいるってことも
たろちんはおそらく知らんのだろうなｗ

先生、人民の無知と貧困は施政者の恥ですねｗ

…金融資産1億はまぁ珍しいものじゃないだろ。
うちの親父もそれぐらい持ってるし。

ただ年収5000万以上だと、小選挙区で一人勝てるか怪しいぐらい数しかいないはずだけどね。

>>169
25ktとか調べもせず言わなければ良いのにね。

>>79　金持ちだな。うらやましい限りだ。さて
１．http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/baket.html
　たろちんのキソ車に使えそうなウォータージェットを探してみましたｗ
　　この320馬力のIWJ-A205Eなんていかがなものでしょう？
　こいつをちょいと大きくしてやれば、電源分に回す余力を残しても、350馬力のディーゼルエンジン1基と
　200馬力のモーター2基の合計750馬力のキソ車にピッタリですねｗ

２．ところで、このA205Eの幅Bは400�_でどうにかシートの下に収まりそうなんですが、全長が1,510�_あるので、
　キソ車は海水ラジエターもNBCのポンプも第1モーターも縦一列に置くことができません。どうしましょう？
----------------------------------------
まともなつっこみなので回答すると
■パワートレーン
　初期　トヨタ１VDエンジン280馬力＋80馬力モーター2-3個　合計440馬力
　後期　パジェロV8化か１VD380馬力＋80馬力モーター2-4個　合計540-600馬力

図面のA025Eは全長1510mm（実測7.1cm）逆噴射用の偏向板が実測2cm
だから、逆噴射用偏向板を取り除いて、トランスミッションで逆回転させて
吸い込み口に（チョコボールの取り出し口みたいな形状の）引込式偏向板を取り付ければ
いいんじゃない？　吸い込み口の下があいてると陸上走行では泥が入りそうだしね
まあ、逆噴射をやめてもいいけどね（ｗ

1510mm÷7.1cmx2cm=偏向板425mm　つーことはウォータージェット本体は1084mm
オレの図面のサイズに収まるね（ｗ
http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/baket.html

まあ、片側220-300馬力だから、320馬力のA025Eでも一寸でかすぎる気はするから
重量がきつければ軽量化して、更に小型化せねばならんかもしれんけどね

「ウォータージェットの配置と寸法がなんだかおかしいなぁ」と思ってじっくりと
調べたら、第２モーター付近までスペース使ってしまってるじゃんｗ
しかも最低15�dある装軌式戦闘車両車両を動かす力を駆動輪とウォータージェットに
振り分ける継ぎ手が小学校の頃に学校掃除で使っていたブリキのバケツサイズ。
いくらなんでも、そりゃないよなぁ・・・

しかも、ウォータージェットなら750馬力でも総重量が400�`未満で済んでたのに、
船外機で同じ馬力得ようとすると船外機だけで700�`超え。
おまけに装甲板もほぼ同じ重量になるんだよねぇｗ

0.8�d前後もの重量物が車体後部の両サイドに付いていると、陸の上でもさぞかし
バランス悪いんだろうなぁ。
1.5�dって、完全装備の兵隊さんが15人分くらいになるんだけどさぁ。
バランス取るために、今度はどこに歩兵を押しこむ？
操縦手と砲手の座席下に歩兵入れの箱でも設置するの？

そう言えば、ちょっと目を離すと、前フリなしで車体の高さが変わるのは、
捏造とどう違うんだね。

おいおい
ウォータージェットA025E=130kgはでかすぎるけど
逆噴射偏向板を外せば図面のサイズで入るっていってるのに
なんで700kgの船外機ｘ２なんだ？（ｗ　相変わらず面白いな。＞寄生株主（ｗ

「700馬力を確保したので、8kt→10ktになりました」
なら文句は言わないけど。

＜初期　トヨタ１VDエンジン280馬力＋80馬力モーター2-3個　合計440馬力
＜後期　パジェロV8化か１VD380馬力＋80馬力モーター2-4個　合計540-600馬力

たろちんにさんざん国賊認定されていたトヨタが、いまさらどんな義理があって防衛省と
付き合うんだ？
トヨタの御曹司が一族の資産を公開して、やっとの思いで都会議員紹介してもらって、
なんとか防衛省のお役人様にお目通りを願うのかよｗ

トルクって知ってる？
３ナンバーの四輪自動車と15�d〜26�dもある装軌式装甲車が同じ理屈で動くの？
そいつぁ、豪気だなｗ
ふみ氏の解説が非常に楽しみだｗ

無理やり動力系統をひん曲げると、シャフトが破断するからｗ

>>177
わ〜ぷあどころか、本当はヒキニートなんだろ？

とりあえずお前は馬鹿だよ、保証してやるｗ

猪じゃあるまいし、前にしか進めなくってもいいとでも？
ステルスマイクロタグボート(笑)に25ktで曳航されているときに、前の車両との間が
急激に縮まったら、どうやって離れるつもりだね？

タグボート側にどんなリール作って載せるんだかしらんけど、タグボートと４両の
キソ車が常時一定の距離で航行できる保証がどこにある？
万力で前から流してくれるワーヤーだかロープ掴んでいるだけだろ？

少しは、「海のことも考えてくれよ！」

まぁカルガモは極論なんだから許してやれよ。

↑ごめん続き。
きっと最善案を用意してくれるはずだよ。

>>176
＞そう言えば、ちょっと目を離すと、前フリなしで車体の高さが変わるのは、
＞捏造とどう違うんだね。

悪い。ターレット2-2.5tで計画してたら、3.75tだったから
車体高をちょっと切り詰めて、重量増を相殺した
ただLEO105mm6発/分じゃなくV2C2　105mm10発/分ならば
砲・装填装置で2000ポンド（900kg強）だから2.5tで収まるかもしれん

M133が装甲面積47平米　　　　　空虚8.7t　　185kg/平米
和製BMPが装甲面積概略55平米ｘ185kg=予想空虚重量　10.2t
砲塔入れて予想空虚重量13.9t　
まあ、ウォータージェットとかM113にないものがついているから空虚14.5tくらいかな
今のところ　

>>182
最低案だろｗ

ちなみにM113は11人運べるけど、通常は8人で運用だったりする。
そして砲（間接射撃用じゃないよ）を積んだFSVなんかは、座席が取っ払われてたりする。

「車体の前後左右にトラックのタイヤを防舷物の代わりに垂らしてやれば、万が一、前後のキソ車や
タグボートとぶつかっても大丈夫！」（ｷﾘｯ！　とでも言うつもりか？

要らないものとか、優先順位の低いものばっかり積め込んで、肝心なものには冷淡極まりない。
優先順位とか、緩急区分って、知ってる？
頭が悪いところと、売国ベースなところなんて、まるで民主党の予算だね。

俺が前に、『前後とのワイヤーのテンションが急激に変化したら、それをセンサーで自動感知して、
大きなドラムでワイヤーを巻き上げたり、逆に伸ばしたりする機構がないと、ぶつかったり、
ワイヤーが切れるよ」って教えてやってるのになぁ。

どうして、ここまでお前は馬鹿なの？
いまでもお前がママと一緒に入っている狭い浴槽で、アヒルさんのおもちゃ浮かべてるのとは
次元が違うんだよ。
　
　お　前　は　大　き　な　万　力　(笑)　で　挟　む　だ　け　な　ん　だ　ろ　？

ま、馬鹿には馬鹿としか言いようがないんだけどさ。

　水上では信地旋回も超信地旋回も一切しませんってか？

そんな方輪みたいな兵器で戦争させられちゃ、自衛官も堪ったもんじゃないぜ。　

>>184
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/503
でちゃんと最善案と言っているよ。



274 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2010/12/18(土) 22:38:33 ID:???

>>273
内寸2352mmの鋼製コンテナに2347mmの車体をレール板で収納して
http://www.mol-logistics.co.jp/japan/jp/toolbox/seacontainer/index.shtml
陸上および海外への送付は可能にしても

とりあえず、カルガモという極論は控えるとして
妥協案で高速LCMに105mm砲BMPを積載して海岸に送るというなら
安全性は（カルガモよりは）高いだろ？

頭が痛いのは、DDHが戦車を積める仕様で作られていないから
戦車30両、AAVx200両になりそうなんだけど、

例の105mmBMPでもなければ
フェリーに積載して、現場海域に持ってきて
ランプで台船に降ろして、LCMへというハンドリングで
戦車30両を、戦車+105mmBMPｘ130両に増量させることはできなさそうだ





ここで極論だとも言っているけど。

>>187
その場かぎりなんでしょ。
DAPRAの言ってることなんて。

>>185
まあ、M113のベンチの長さって和製BMPと同じ２ｍだからさ
そこに５人ｘ２列で１０人詰め込んで、車長の後ろに補助席で11人ってのが
かなり無茶な要求だったよな

最初はC130にM113を２両積みたかったのかもしれないけどね
初期型で空虚8.7tだし。　それで当時1個分隊11人だったから
ベンチの1座席40cmになっちゃったんじゃないかな

８人でも１座席幅50cmだからきついと思うね
M113のサイズならエンジンの大きさを高回転/ターボで切り詰めても
本当は７人APC、６２−６６cm幅ｘ６人＋１人が限界だと思うな

この写真でも３人掛けだろ？
http://iss.jaxa.jp/iss/3a/pict/thumbs/00pp1318.jpg

９６WAPCはベンチが３mもあるから本当はAPCで１０人
IFVでも無理やり載せれば６-７人乗りそうなクルマだけど
おやすみ

M113やBMPは、下手に地雷踏むと、中の人がほぼ（ｒｙな程度の防御力だからなぁ。
M113に関しては、パワーが足りなくって、あれこれすると、戦車に随伴するのが
難しかったし。

まぁ、誰かさんの装甲車は、この辺からも現在のIFVにたる能力は獲得しえないん
だよね。

方輪じゃなかったな、片輪だｗ

>>183
＜砲・装填装置で2000ポンド（900kg強）だから2.5tで収まるかもしれん
その砲塔のガワの重量はいくらなんだ？
防弾能力はいかほどで？
100ｍの距離から放たれた7.62×54R　APに耐えることができるの？

第一線に出てくる戦車と、比較的後方にいる自走砲では、装甲防護力に対する
要求度合いが全く違う。

あ〜、そうそう。
DENELのマズルブレーキの付いた105�_砲から発射できるAPDSFSの資料があったら
ぜひ出してくれとふみ氏も言っておられたような気がするな。
こっちも、まだだよね？

あと、アメリカさんのストライカーはセラミックパックを直接装甲板に溶接して
しまっているらしいが、お前のキソ車は空挺/空輸・揚陸・アフガン車(笑)・
重IFVが自由に変更できる仕様だよな？
つまり、大きなボルト、若しくはボルトとナットとワッシャーでセラミック板の
角と大きな辺上の何か所をベース車体に固定してやらなきゃいけないわけだ。
一度溶接しちまったら、なかなか外せないもんなぁｗ

ボルト穴を貫通せてればもちろん、貫通しなくっても穴を穿った12�_の鋼板に
耐7.62�_×54R　APを射距離100ｍから撃ち込んだらどんなことになるのかなぁ？
それでなくっても構造強度が落ちている穴だらけの鋼板とか、板の厚みの半分以上
穴が空いてしまっているんだろ？
簡単に貫通しちゃうじゃん、馬鹿！

>>187
もし、「絶対揚陸２個師団を編成せねばならないとしたら」
内局・海自的には手持ち外洋タグでカルガモが最善案じゃない？
　　　揚陸艦も揚陸艇も買わなくていいし
　　　圧死問題もないし、浜にのりあげたあとの離岸・サイクルタイムも考えなくていいし
　　　高速LCMを海自/海保に再就職させなくていいし
　
陸自現場的には　がルガモは極論なんだろ？（ｗ

>>188
まぁわかっているんだけどね。
今まで規制で書き込めなかったから…
ついwww


ついでに和製BMP1500だか1400は捏造と言う人がいるが、アフガン用、敵揚陸時に即応用、逆上陸用、で結局3セットはいるのがわからない人がいるとは思わなかった。
あと空挺用もあったけ？
(正直仮想敵が物資集積しているに海外に派遣するほど日本は豊かじゃないと俺は思っているが。)
まぁ常識的な人なら、ここまで目的が違うのを一つでこなすのは無理だとわかるとばかり思ってた。

正直ここまで規模が膨らむならもう1セット訓練用がいるような気がする。

>>191
寝させろよ
[2] The LEO-105 has a traverse of 30° to either side
(and an elevation of -4 to +75°). The turret itself is unmanned,
the gun being fed by an auto-loader.
The maximum rate of fire is 6 rpm, 56-rds being carried.
Like any 105mm howitzer, the LEO-105 can defend itself with APFSDS.

http://www.casr.ca/bg-artillery-fifs-105mm.htm

>>192
＞「絶対揚陸２個師団を編成せねばならないとしたら」
ドクトリンを変えましょう。
陸海空すべての装備体系を見直しましょう。
組織編成を変えましょう。

装甲車程度で同行できる問題ではないです。
また、海自どころか世界中探しても25ktでかろうじて浮かんでいる装甲車をひっぱりまわせる
タグボートがありません。

>>192
お前本当に仕事したこと無いだろｗｗｗ
自分が思っている範囲内で最善案が最善案になるなら苦労は無いぜwww

相手を説得できる内容を用意するのが提案側の義務だwww

だからお前は陸自が海の藻屑になるカルガモを納得…とまでは言わないから「じゃぁしょうがない死んできます。」と言える理由を用意するか、


海自には、なぜかカルガモできる状況で「普通に揚陸には役に立たない装備ですけど僕の想定では役に立ちます」

とアピールして来いｗｗｗｗ

>>193
もっと恐ろしいことは、その兼用車両ですべての任務を70点で
こなせるとか書いてるとこだ。

>>193
＜正直ここまで規模が膨らむならもう1セット訓練用がいるような気がする。

戦車1,100両体制時の陸自は約900両を部隊配備し、残り200両を富士教導団や
その他の学校等に配備していました。
もちろん、富士教導団は教育・研究の支援に当るだけではなく、帝都防衛や
有事の戦略（ってほどの規模でもないですけどね）予備としての役割が。

ところがたろすけの32コ中隊への配備計画では、富士に8両回すだけｗ
8両では中隊単位での教育訓練も運用研究もできませんが、そもそもあいつは
『切り詰めた設計が好き』で、『支援艦や支援船は不要』というトンデモな
デムパなので、さほど驚くほどの物でもありませんが。
もちろん、武器学校での整備教育用なんてことは、考えてもいません。
おそらく部隊でやらせるつもりでしょう。
自衛官は24時間365日働きづめでもいいつもりなんでしょうか？

>>194
さっさと寝ろ！
そして２度と目を覚ますな！　いいな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　さて、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　200get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>196　寝させろとゆーのに（ｗ
　オレは別に困らないからな・・
　このままゆけば、マジで有事になったら陸自がリブボートオマハになりそーだから
　さすがに見かねて、海自/陸自が両方呑めそうな案を出しているだけで

１）海自手持ちのタグで　かるがも
　　　　↓
２）じゃあ、コンテナ船に積める軍艦タグで　かるがも
　　　　↓
３）じゃあ、高速LCM　これが海自が呑める限度じゃないのってだけで

それにタダなのに客みたいな事言われても困るよ（ｗ

>>201
何処に2個師団あげるの？
上海あたりを焼き払ったうえで占領？

>>200
おー、オメデトウ！

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　誰が呑むねん。
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノ ｌ￣￣￣￣￣/￣／
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんで小手先の揚陸手段だけで、作戦が可能となると思うんだろう。
常識以前の疑問だ・・・

それに、コストがコストが！
というわりに、「泳げない車両」の場合に必要になる
LCACx24-48隻　揚陸艦数十隻のコストのことはスルーだしな

海自もそんなに欲しがって居ない揚陸艦数十隻の建造で
戦車1000-1500両分のコストを無駄使いするぐらいなら

その予算を陸自に回して浮航装甲車でも買ったほうがいいんじゃないの？
という話なのに

もう寝るぞ（ｗ

>>204
フロート付？

浮かない自称浮航装甲車なんて、陸自だって願い下げだろ。
多機能化（実際は機能不全ばかりだけど）のせいで、へたすりゃ戦車より高いし。

たろちんの『常時斜め上思考』と『僻み根性満載精神』と『慢性ウソツキ体質』は、いかなる
ＤＮＡや民族性に由来したものなのだろうか？

もっとも、そんなものを解明するよりは、速やかに産業廃棄物として処分するべきだ。
こいつに『人権』というものが存在するのであれば、堅気の衆にご迷惑をおかけしないように、
行政が責任をもって、外界と完全に隔離すべきだな。
こいつには矯正・更生・再教育なんてものができっこないんだから。
でも、こんな奴を生かしておくために、税金使われるのは嫌だな･･･

どう考えても、日本人じゃないんだろうなぁ。
例の『渡海議員』の件もあるしｗ

>>200
ぱぱ、おめでとう！

>>208
＜浮かない自称浮航装甲車なんて
浮かないし、浮き輪付けても海では航行できません。

>>201
＜>>196　寝させろとゆーのに（ｗ
＜オレは別に困らないからな・・
そりゃそうだろう！
プーだもんなｗ
愛知の実家に帰ってから拾ってもらった飲食店のバイトも、クビになったの？
そりゃそうだわな。
ちゃんと人の話聞かずに、勝手なことやって、ヘマして、挙句に逆恨みだもんなぁ。
そこの責任者の社長さんだか店長さんだかわからんが、堪忍袋の緒が切れるだろう。

そもそも浮航可能な装甲車程度じゃ、日本の防衛上必要な局面が少なすぎるでしょ。
離島防衛を念頭に置いた両用車両（研究中）とかならいざ知らず。

まだ電波車を推してたのか
いい加減諦めろよ

思想の自由だが、妄想はどんどん膨らませて構わないが、
誰一人説得できていないと言うことは、他者から見て成立性に問題ありという事だよ。

これでは、防衛省の幕を説得することも、技本が開発成功することも、財務省が調達承認することも叶わないだろうね。

というか、戦車枠が云々とか言ってる段階で、そもそもが間違ってるから、
普通の会社だったら、プレゼンにすらこぎつけないというか、仕事として
やらせてもらえないレベルでしょ。

>>206
> 「泳げない車両」の場合に必要になる LCACx24-48隻　揚陸艦数十隻のコストのことはスルーだしな

×必要になる
○必要だとだぷらが喚いているだけの

１．今度はエンジン位置が左右入れ変わっていますが、相変わらず背面図と側面図では
　弾庫の位置が思いっきり違うことがご理解頂けるかと思います。
　http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kenyosha1.html

２．DENELの砲塔を見ている限り、2,210�_径の砲塔リングよりもはるか後ろまで砲塔が
　伸びており、そのあたりまで複数列になった弾丸/装薬ラックも伸びています。
　　おそらくLAV�Vに搭載した場合、車体後部のハッチを開けると、弾丸/装薬
　ラックが目の前にきているはずです。
　　キソ車には自走砲としての任務もありますが、全ての弾丸を高価なDENELの特性
　高威力弾にする予算はありません。従来のHEを使っての砲撃では、56発フル装備で
　携行できなければ、 師団/旅団の特科部隊を15榴に統一した陸自にとっては、単に
　『所用に満たない兵力の逐次投入』という兵法上最悪の品物に過ぎないのです。
　『UH-60でもフル装備状態で楽々運べるSHPです！』と言えれば、話は別ですがｗ
　　http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf

３．おそらくたろちんはこう強弁するでしょう。 「IFV任務のキソ車には、 弾薬を
　フル装備させて出動させるつもりもない。」などと･･･
　　しかしその場合でも、砲塔リングの中心点から後ろに、２ｍほど伸びているラックの
　寸法は変わらないのですｗ
　　105�_砲装備車では、兵員室1番前の歩兵と後ろから２番目の歩兵は座れません。
　既にキソ車は、2,350�_以下の車体幅に転輪収容機構を装備することで、キャタピラ
　幅と若干のスペースと鋼板厚で軽く320�_、更に後進機能を取り外すという壮烈な
　ウォータージェットを装備した場合は更に3〜400�_の空間を両脇で喪失します。
　残り約1,000�_にラックが鎮座すれば、 砲塔前に歩兵を押し込めたとしても、
　彼らにラック脇をすり抜けて乗り降りすることは不可能です。
　　車体後部に1.5�d近い船外機を取り付けると、バランスが崩れて沈みますｗ

個人的には、デネルの砲から、徹甲弾をどうやって打ち出すかの
メカニズムが知りたい。
ライフルやマズルブレーキの問題をどうクリアしているのか？

まぁ起訴車だっけ？は、徹甲弾打ち出す理由がそもそもイミフだね。
マジモンのMBTじゃ相手にならないし、FVやその他の装甲車両だっ
たらAPDSとかAPFSDSはいらないし。

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06e.jpg
レオパルト2A6の操縦席。

ttp://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kenyosha1.html
液晶モニタを操縦の補助に使うのはあり得ると思うけど、ペリスコープは必要だろうなぁ・・・
砲手には不要としても、分隊長席の確保は無理かな。
今の時点で手の部分がかぶってるし。

>>217
＜マジモンのMBTじゃ相手にならないし

先生〜
たろちん君が「中国軍の戦車揚陸能力は300両分あるって」言ってました！
あと徴用した民間船で3万人の兵隊さんを載せてくるので、３コ師団になるそうですｗ
前々スレを見て頂ければ判りますが、僕は２ちゃん以外にもお友達がたくさんいますから、
モリタポ持ってないのでうｐできませんｗ
その代わりに、前スレの証言をうｐしま〜す。
＜489 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/16(日) 10:40:37 ID:P8Fu5fsu
＜>>467
＜間に合ってないよ（ｗ
＜主敵がソ連から、中国になり
＜前線が、北海道の大地から、沖縄の群島に変わった段階で
＜米陸軍的な陸自から、米海兵的な陸自に大変革せねばならなかったが
＜陸自は今、その変革期の真っ最中にある
＜その過程において、
＜中華３個師団が守る沖縄には、日米４-９個師団が必要で
＜日本は「自分の領土なんだから、最低でも２-３個師団」は出さねばならないが

>>213
＜誰一人説得できていないと言うことは、他者から見て成立性に問題ありという事だよ。

それは全て、貴兄もぱぱももささんも含めたこのスレどころか軍板住人の意識が低いから
理解できないのだそうです。


>>218
＜http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06e.jpg

キソ車では、これだけのものが50センチの幅の中に全部収まるそうですが？

＜液晶モニタを操縦の補助に使うのはあり得ると思うけど、ペリスコープは必要だろうなぁ・・・

ペリスコープを一切使わずに、操縦するのはさすがに･･･
車長に至っては、下界の状況を肉眼で見たい時は、わざわざ立ち上がる必要があるそうですｗ

あと、21世紀になっても歩兵分隊長に下界の状況が一切見えないってのは困りますよね。
別に液晶モニターで見れるようにしてやってもいいんですが、そうなると、それをどこに置くか？
迂闊なところに置くと、通行の際に「バキッ！」とやっちゃいますｗ

この知能レベルで自分を天才と思える不思議

>>201
どこに呑めそうな要素があるんだ
金をどぶに棄てて自殺用のガラクタ欲しがる馬鹿はお前だけだw

■某君との楽しい会話
某君）車幅が狭いから砲塔リングがとれない、装填手が入らない
オレ）悪いが自動装填なんだわ
※タイガー戦車の３人砲塔のリングは1850mm

某君）建築基準法では通路幅75cmだから席幅は75cm　後部兵員室に4人しか入らない
オレ）M113と同じベンチシート長なんだけど？　M113って兵員４人乗りだったっけ？

某君）＞14.5�_×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40�_以上必要です。
オレ）なんで15t空挺モードで前面が耐重機になってるんだよ？（ｗｗｗ
　　　空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ
某君）＞車体側面は7.62�_×54R耐弾だから、16�_くらいにしておきますかね？
オレ）「ゼロ距離射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ　

某君）＞フロートが貫通されないよう重装甲フロート２本で１０ｔになる
オレ）1-2時間持てばいいんだから、上前後軽機関銃対応にして、薄鋼板で19区画に仕切ればいいじゃん
　　　そしたら（側面装甲抜いたら・構造重量足して、履帯突き出し部のフロートへこみも計算して）
　　　重量1.1tx2　浮力2.1tx2　重量超過したらフロートの幅を増やせばよし

某君）ウォータージェットが図面より長いから入らない。船外機をつけて1.5ｔ増加
オレ）図面よく見ろ（ｗ。本体は充分に入る。後退用偏向板が出っ張るだけだからを取っ払うか、
　　　給水口に付けて逆回転させるなら入るじゃん。しかもその機種一寸大きすぎるし。
　　　あとウォータジェット船外機が125kgなのにヤマハの巨大船外機を引用してんの？（ｗ

こんだけ論破されまくってても決して認めないから面白いよな（ｗ
　　　　

＜http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06e.jpg
某君）キソ車では、これだけのものが50センチの幅の中に全部収まるそうですが？
オレ）履帯引き込み収納部の上に４０cm車体が出っ張ってスポンソンになっている
　　　Tiger１だと弾薬が入っていたところだけど
　　　つまり実質９０ｃｍ幅なわけだが？（ｗｗｗ

■某君とのあまりにも情けない会話

小生）ウォータージェットが図面より長いから入らない。船外機をつけて1.5ｔ増加
某君）図面よく見ろ（ｗ。本体は充分に入る。後退用偏向板が出っ張るだけだからを取っ払うか、
　　　給水口に付けて逆回転させるなら入るじゃん。しかもその機種一寸大きすぎるし。
　　　あとウォータジェット船外機が125kgなのにヤマハの巨大船外機を引用してんの？（ｗ

ウォータージェットの動力はエンジンから引っ張ってきています。
某君はウォータージェットに動力が備わっていると思い込んでいます。
海自のはやぶさ型は【ウォータージェット推進】ですが、【動力は3基のLM500】ですｗ

船外機の動力は船外機が自分で出さなければいけないことも理解できていません。

自動装てん装置は、少なくともポン付けでは済まないので、新規開発物になる件。
また、車長の座席位置を考えると、斜めに揚弾することになるので、砲塔バスケットの
通り抜けが非常に困難になる件。

逆台形な履帯の形を考えたら、ドライバー脇というか、スポンソンにあたる部分が履帯の
上面の通る場所になるので、そもそも場所が確保出来ない件。
そうでは無く↓

＼＿＿／

みたいな形の履帯の形だとすると、折りたたみ時にたるみが取れないし、補助転輪が履帯の
外側に来る件。

>>223
痛すぎるぞ
何も言わずに消えたほうがまだ格好がついただろうに

本人がどう『要約』したって評価は変わりようもないが
本人だけは理解できないんだろうな

ウォータージェットって、ダクトとインペラと推力偏向機構とリバース機構をまとめたものだけど、
まさか動力は付いてないのを知らなかったのか？

＞オレ）「ゼロ距離射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ

ええと、民生用装甲車レベルなのかな？

あと、スポンソン？があろうが無かろうが、分隊長側のペリスコープの
位置は変わらないような。

■砲塔が低すぎるのではないか？
ネカフェで図ろうとしたらネカフェも、横長ぢすぷれいだったという・・
で、はたと思いついてタイヤの横と縦を計ったら
横１７mm縦１３ｍｍだったから、やっぱりアスペクトでゆがんでいたのが
立証されますた
ゆえに高さは７５-７７ｃｍにして修正書きします

■APDSFS
たしかに、２件はLEO115mmで、APDSFSが撃てると書いてあるソースがありますが
私もAPDSFSのとりわけFSは半信半疑です

仮に私が引用したソースが真実だとしたら
１）マズルブレーキは分離サボのピースより狭い幅の「面取りした」穴かスリットが施条沿いに
　　設けてあって、マズルブレーキのところだけ施条溝がやや深い？
２）FSはスリップリング？でもサボ分割のときスリップリングが邪魔になるな？？？
-----------------
徹甲弾は無駄ではないとおもいます

　105mm徹甲弾で貫通できる距離で撃ち合うなら、発射速度を除いて
　敵のMBTとイーブンになります
　装甲が300mm　VS　30mmであろうが、どっちも貫通する距離で戦うなら
　装甲に意味はないし、「戦車砲の数が多いほう相手を殲滅する」と思われ
　攻撃は最大の防御というのは名言で、火力を増やさねばなりません

　

　　

＞敵のMBTとイーブンになります

ならんｗ
まともなMBTなら、自分の主砲の弾に、少なくとも正面は耐えられる。
一世代前の戦車ならある程度戦えるかもしれないけど、それでも機動力や
砲塔の可動範囲、再装てん時間で負ける。
それと、ヘンテコ装甲車は、追加装甲つけても軽いから、2発目以降の命中
精度でも不利（まぁ、装てん時間が長いだろうから、関係なくなる可能性
大きいけど）

15t空挺モードで前面耐重機は間違いなくたろちんの説明不足だよ。

18t揚陸　側面フローﾄでAAV並装甲

と自分で言っているんだから。
それまで追加装甲なんて言ってないよ。
前面に追加装甲なんて前スレで初めてだよ。

まぁフロートだけで3tてのはフロートで3tの浮力の勘違いっぽいけど。

>>225
＞某君はウォータージェットに動力が備わっていると思い込んでいます。

そりゃー君の脳内の虚像だろう（ｗ

私が言っているのは
「君が引用したウォータージェットメーカーのHPには
　１）ウォータージェットだけ　
　　http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/baket.html
　２）エンジン付きウォータージェット船外機＝125-200kg
　　http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/outside.html

が載っているが、なぜ船外機だけ1.5tのやつを、別メーカー＝ヤマハHPから
わざわざ持ってきてるの？（ｗって話だよ

いつの間にか、MBTと撃ち合えるほどのFCSを持つようになったのね。
砲弾と装薬をバスルに置くわけじゃないから、1発目で勝てなきゃおしまいだろうし、
そもそも120mmな戦車砲と撃ち合うのは（ｒｙ

別にモニタがワイドでもアスペクト比は歪まないが…

>234
使用事例見ると、河川用の小舟ですら2機必要としてるようですが。
渡河用がせいぜいぽいですよ。

105mmで抜ける装甲しか持たないMBTｗｗｗ

どう考えてもこんな火力も機動性も装甲もないうんこ車で
MBTと戦うなんて湾岸戦争以上に一方的にボコられるだけだわｗ

というか、たろちんの望むものを作ると、確実に

M　B　T　以　上　の　コ　ス　ト　を　必　要　と　す　る

＞　105mm徹甲弾で貫通できる距離で撃ち合うなら、発射速度を除いて
＞　敵のMBTとイーブンになります
＞　装甲が300mm　VS　30mmであろうが、どっちも貫通する距離で戦うなら
＞　装甲に意味はないし、「戦車砲の数が多いほう相手を殲滅する」と思われ
＞　攻撃は最大の防御というのは名言で、火力を増やさねばなりません


つまり通常の交戦距離で戦えば一方的に殲滅されるのね
まあ戦車が出るまでもなくこんな紙装甲車なんて砲迫の破片や
機関砲でズタズタにされるし関係ないけど
もっと言えばそもそも戦う前に沈むの確定だけど

>>232
１）戦いは普通１対１ではありません
２）防衛側＝待ち伏せする側は「105mmで貫通でき、敵の30mm機関砲に貫通されない間合い」
　　まで、ひきつけて戦うことができます

　敵・　122mm砲戦車16両　APC16両
　我　　122mm砲戦車16両　105mm砲IFV16両なら我のほうが２倍の砲門数です

Tiger戦車に遭遇した米軍はシャーマンファイアフライを急遽作りましたが
ファイアフライはTigerと対等ではなかったけど、手も足も出ない状態では
なくなりました

それと、敵の車列の先頭車を殺して、砲撃するというコンビネーションだと
現在はATMでやるはめになるので、２０秒も誘導しなくても当たる
ミサイルよりじゃんじゃん撃てる、自走対戦車砲は欲しいところでは？

＞105mmで貫通でき
できません。
両用車両や、第２世代のMBTなら何とかなるかもしれませんが。

というか、相手の戦車と同じ数を用意できる時点でキソ車の存在価値はありません。

>>234
＜エンジン付きウォータージェット船外機＝125-200kg
＜http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Detail/outside.html

それ、何馬力？

>>241
そもそも何の利点もないのに誰も投資して開発しようなんて思わんが

>>242
え、沖縄を占領してる中国軍の拠点にこっちが攻め込むんじゃなかったの？ｗ
まあ防衛線でも常にこっちの理想条件に持ち込めることなんてまずないけどな
さらに言えばこのキソ車ではその状況ですら惨殺されるだけだし

>>242
今度は戦車無用論ですか？

>>236
そうだよね。

もしかしたら設定をミスってるだけなんじゃないかと思ったけど、ネカフェもワイドモニターだったとかでたらめを言い出すとは…

＞だぷら
ちなみにういんどうずならねがめんのっせていとか、でぃすぷれいとかからかいぞうどはいじれるからね。
えくせるでずをつくるならぎょうれつのはばとかもぴくせるたんいんしていできるからあわせてね。

極めて理想的な奇襲が成功したとき『だけ』勝てるって言ってる意味わかってんのかな
F-1でもF-16に勝てるぜみたいなノリか

アス比狂ったままポンチ絵描くとかモニターが長いせいだとか
政治経済軍事に疎いだけじゃなく日常でもすごく頭悪そうだな

>>247
＞もしかしたら設定をミスってるだけなんじゃないかと思ったけど、ネカフェもワイドモニターだったとかでたらめを言い出すとは…

？ネカフェがワイドモニターだったりするのは普通にあるだろう？
単に「ネカフェがワイドモニターであったりするのを思い至らなかった
　　　自分のドジ話」を披瀝して自虐ネタをやってるだけなのに

「DARPAはでたらめを言い出す」とか絡んでくるのは何故なんだ？（ｗ

>>250
ワイドだから何なんだ
縦横比は変わらんぞ

>>249
エクセルの幅を弄れるのを知っているから、短くして方眼にしているんじゃないか？
単に、エクセルのポンチ絵のアスペクトを直すと
オレの横長スクリーンではゆがんで見えるから嫌なだけだ

俺の仕事でCATIAで製図に使ってるモニタもワイドなんですけどｗｗｗ

>>250
だからワイドモニターだろうが解像度の設定をちゃんとやっておけば、おｋて話なの。

モニターのサイズが1280×600だろうが800×600であろうが設定を間違わなければ同じ画像ファイルを開けば同じ画像が表示されるんだよ。

と言うかエクセルならピクセル単位で行列の幅を指定できるからお前のモニターの設定が狂っていてもほかの人に見れるようにはできるんだから
幅をそろえてくれ。

こういう2ちゃんで電波ゆんゆんしてる厨は世の中のことは何も知らなくても
PCのことはそこそこ知ってるのが定番だと思ってたが本当に何一つ知らないんだな

滅茶苦茶な絵しか描けないのを誤魔化したかったんじゃないのかな

エクセルのファイル自体を、どっかのうｐろだに上げるのが
一番早い悪寒。

しかし、すごく頭が悪い話をしてるのに、まったく気づいて
ないのね・・・

>>254
解像度の設定を弄ると画面の上下が切れるか、横が開くんじゃないの？
今見ている画面より幅がせまくなるから

おい、世の中のマスコミに騙された馬鹿たちを尻目に経団連の悪の陰謀に気づいた天才のわりには
中学生でもできるパソコンの使い方ができないのか？
がんばれ天才児

>>258
されねーよ。
いっぺん試してみろよ。
大丈夫設定を覚えておけばもしかして狂っても元に戻せるから。

普段どれだけ頭を使わないで生きているかが垣間見える心温まるヒトコマだな

>>242
＜１）戦いは普通１対１ではありません
＜２）防衛側＝待ち伏せする側は「105mmで貫通でき、敵の30mm機関砲に貫通されない間合い」
＜　　まで、ひきつけて戦うことができます
＜　敵・　122mm砲戦車16両　APC16両
＜　我　　122mm砲戦車16両　105mm砲IFV16両なら我のほうが２倍の砲門数です
中国軍（防御側）は既に戦車を300両持ってきて、待ち構えてるんだろう？
そー言えば、中国は保有する7000両の１/７の1,000両を持ち込むとか言うデムパもいたがｗ
2コ海兵師団でキソ車は400両以下…自衛隊はキソ車を買うと、揚げれるMBTは30両。
もしかして、アメリカさんの戦車が『一気に300両も』揚がってきてくれるのか？
そりゃ、なんともありがたいことだｗ

＜Tiger戦車に遭遇した米軍はシャーマンファイアフライを急遽作りましたが
＜ファイアフライはTigerと対等ではなかったけど、手も足も出ない状態では
＜なくなりました
ファイアフライがtiger引きつけている間に、圧倒的に多数の従来型M4がtigerの
側面や背後に回り込んで近距離から豆鉄砲撃ち込んでいた戦史も知らないの？
こっちのキソ車が有効射程距離に回り込む前に、敵は第3.5世代MBTの125�_砲で
キソ車の紙装甲をスパスパ撃ち抜けるが？

そりゃー興味分野が違うからな（ｗ
つーか、議員選挙板とかROMってみれば、マスコミが大衆操作の道具なのは
普通にわかることだし
悪の陰謀というか、どこにでもある、昔からあった「腐敗」っつーだけだし

軍板とかROMってみれば「普天間の即時グアム移転がないものねだり」
なのはすぐわかることなんだけど、あっちの住人はそれがわからないのと
同じことだ

まあ、設定を変えるのは嫌だけど、HPの兼用車のほうは
横長用と普通用で画像をうｐしておくよ

たろちん先生の天才的な戦術のおかげで戦車の装甲は無意味ということが判明してしまった
各国の軍事関係者は感銘の涙を流してキソ車の配備にいそしむことだろう

>>260
そーなんだ？　トンクス！　じゃあ、解像度弄ってみるわ

興味のあるなし以前の問題だから
小学生でも意識せずに出来てることだぞ

>>242
＜それと、敵の車列の先頭車を殺して、砲撃するというコンビネーションだと
＜現在はATMでやるはめになるので、２０秒も誘導しなくても当たる
＜ミサイルよりじゃんじゃん撃てる、自走対戦車砲は欲しいところでは？

陸自は９６マルチを持ち込めば、余裕で敵の戦車でもATM装備のIFVでも簡単に
アウトレンジできるんだが？

>>263
２ちゃんのおかげで真実に気づきましたってかｗｗｗｗ
どれだけ自分が痛いことを言ってるかわかってないんだろうな

＞そりゃー興味分野が違うからな（ｗ
＞つーか、議員選挙板とかROMってみれば、マスコミが大衆操作の道具なのは
＞普通にわかることだし
＞悪の陰謀というか、どこにでもある、昔からあった「腐敗」っつーだけだし


わーお・・・

ほんとに2ちゃんだけが世界の全てなんだな
だからこんな狂った世界観を持てるのか

>>263
アホか？

お前以外にワイドディスプレイの人間がいないとでも思っているのか？



ところでお前のディスプレイの解像度ていくつなの？
大丈夫俺は自分のPCにしか興味ないから適当に言ってくれ。
まじに俺は自分が快適に操作できることしか興味ないから。






まぁ自分のディスプレイの表示が狂っていたら治すぐらいの興味しかないけど。

議員選挙板をROMることで世界の真実に気づいた（ｷﾘｯ

イタイｗ　イタイよｗ

>>264
君は・・・SUDO先生の魚雷は大人になってから番外編を読んだほうがいいよ

装甲は「貫通されない間合い」を確保するのに必要だったり
「戦闘可能状態での生存時間を長引かせ、数的優位を確保するため」必要

お互いに貫通する距離で撃ちあえば、それはチキンゲームの殺し合いに
なるだけだ

しかし、チキンゲームの殺し合いでも、「一方的に殺戮される」よりは
「殴り返せる」ほうがいい

だからシャーマンファイアフライができたり
露助や中華が100mm砲IFVを装備しているわけじゃないのかな？

>>274
で、誰でも知ってることを言って何が言いたいの？
キソ車でMBTに対抗できるって言いたいのか？

>>274
それ戦艦の話。
少なくとも戦略的はともかく戦術的機動でキソ車に絶対的な優位が無い以上お互いに貫通できる距離に近づくまでに虐殺される。

アフォ。２ちゃんは取っ掛かりにすぎない

２ちゃんで話して、疑問をもって
財務省の資料とか、経団連の資料とか、GSの経済予測とか
いろいろ調べるかどうかが分かれ道だろ？

新聞でも　N速でも、鵜呑みにしないで、検証すれば
色々わかると思うけどね　

キソ車はワープ機能もついてるからほぼ全ての戦術状況下で一方的に惨殺されようとも
それらをすっとばして敵の眼前に躍り出ることができるから関係ないさ

誰かさんの自称検証結果が、電波ゆんゆんなんだけどねｗ

>>277
決定的な真実を教えてあげよう



分かった気になってるだけ

書き込みから判断するに陰謀論者がこじつけの道具を探してるだけにしかなっとらんがな

ただの誰でも見れる公開情報だし非常に多くの人が同等以上の情報を得ているのに
何でだぷらと同じ結論にならないのかなとか考えもしないんだろうな

世の中には日本を支配する悪党とそれに騙される民衆とそのことに気づいた自分及び
議員なんたら板の同士の3種類しかなさそうだな

キソ車はステルス機能つきだよ

>>275
いや。「露助や中華同様に、IFVに砲を積むべき」
「１０ｔを超える車両には、両用砲をつけて、砲門・火力を強化すべき」
ということがいいたい

前から言っている様に、「機動戦闘車兼用車＝巡洋戦艦」は
「殴り合いの戦車/戦艦」より前に、現場に到着して
戦車/戦艦が到着するまで、敵を足止めするのが役目だと思う
-------------
>>276
それ「＝速度優位側が間合いを支配する」こそ、海上の話だよ

陸上は隠れるところがいっぱいあるから、守備側は
待ち伏せできるから、距離を支配できる
-----------
揚陸戦闘では

少ない戦車に随伴して、　「戦車の後ろに隠れて火力支援」はできるだろ
---
１０ｔ超える装甲戦闘車両に砲を積まないのは勿体無いな

ところでたろちん大先生、米軍の１波での戦車揚陸能力は何両ですか？
タラワやワスプでも積める戦車はたったの５両ですぜ？
連中、この手の揚陸艦を何十隻も抱えてましたっけ？
ホイッドビー・アイランド級が後期改造型入れて12隻
クリーブランド級が3隻
トレントン級が1隻
サン・アントニオ級が建造中のを入れても10隻そこら
タラワ級が2隻
ワスプ級が8隻
アメリカ級はドックが無いから戦車は揚げれません。　（＞＜）
全部連れてきてくれても、同時揚陸可能な数は100両以下ですが？
おまけに自衛隊はキソ車買う為に、揚陸艦は３隻、同時揚陸可能な戦車は30両。

チンピラゴロツキの支那兵はMBTを300両も持ってきてるんでしょ？
どう考えても、支那戦車隊の方が圧倒的に有利なんですが･･･

よく攻守が入れ替わりますね。

いつの間に離島を守っている側になったのですか？
てっきり僕は離島を守っている敵に対して逆上陸を仕掛けると思っていたのですが。

守備側なら常に待ち伏せ奇襲が成功する
敵は威力偵察も行わない

わんだふる

ほんとに何のいいところもないな＞電波装甲車

>>282
いあ？　オレ以外にもオレと同意見
＝「グローバル化とは企業の力が強くなって、
　　企業が国家を尻にしいて食い物にすること」
＝「小さな政府より、大きな政府」
＝「自称新しい自民より、昔の自民」という奴は沢山いるだろ

国民新党の得票率から見て、マイナーなのは確かだが

284 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/21(金) 00:01:27 ID:vagq1VoP
>>275
＜いや。「露助や中華同様に、IFVに砲を積むべき」
＜「１０ｔを超える車両には、両用砲をつけて、砲門・火力を強化すべき」
＜ということがいいたい

装甲車に火砲積んだら、歩兵が運べなくなるんだが？


＜前から言っている様に、「機動戦闘車兼用車＝巡洋戦艦」は
＜「殴り合いの戦車/戦艦」より前に、現場に到着して
＜戦車/戦艦が到着するまで、敵を足止めするのが役目だと思う

キソ車では足止めする前にアウトレンジされて、一方的に虐殺されるんだが？

>>276
＜それ「＝速度優位側が間合いを支配する」こそ、海上の話だよ
＜陸上は隠れるところがいっぱいあるから、守備側は
＜待ち伏せできるから、距離を支配できる
　
沖縄には中華MBT300両が待ち伏せしているんだが？


＜揚陸戦闘では
＜少ない戦車に随伴して、　「戦車の後ろに隠れて火力支援」はできるだろ
＜１０ｔ超える装甲戦闘車両に砲を積まないのは勿体無いな

まずは、285の問に答えてくれないかな？
どう考えても日米軍は戦車を100両も同時揚陸できず、各個撃破されるだけなんだが？

>>281
最初に結論が出来てるんだろう
たろちん式のやり方ならユダヤ人が世界を支配している証拠も米政府が宇宙人と連絡をとっている証拠も
何だって調査の末に見つけることができるしな

>>289
お前は自分の同じスレの書き込みも見えなくなってるのか？
お前の意見の極一部だろ、それは

>>234
その船外機つきWJって、
市販の船外機のプロペラ外してWJユニットくっ付けてた製品だから、
通常の船外機より出力/重量比は悪化してるぞ。

リバースが出来るメリットはあるが、突起物はなくなってないし。

>>286　？
兼用車だから両方書いてるよ？

・機動戦闘車代用で使うときは待ち伏せできますね
・揚陸車としては、待ち伏せできないけど、戦車の後ろに追随して
　火力支援をするのはできるでしょう

つーかEFVは火力も装甲もないんだぜ？

おまいらは
MBT並の火力、MBT並の装甲、EFVなみの車体本体予備浮力、一個分隊乗車
を求めるわけだが、そんなのは「普天間グアム移転」のように
ないものねだりだと思うけどな

誰もねだってないから。
実現できないと言っているだけ。

>>284
ごめんね。
速度優位側て書いてないんだね。戦術的機動て書いたんだよね。

敵の主装甲をキソ車では貫通できない。
キソ車の装甲を敵MBTは貫通できる。

この距離の話をしているつもりだったんだ。別に隠れるのも手段だけどね…

防御戦でも限定的な反攻の選択肢は常に必要だろうに

>>292
新聞が大衆操作の道具だ！というのが、「陰謀論」なのか？

ロシアだってエリツイン時代にオリガルヒ（ロシア経団連）の税金逃れで
ロシア政府は赤字の海に沈み

ロシア中央政府は地方を食わせられなくなって、切捨て、地方は中央を舐めて
CISは解体したし
財政赤字で軍人の給料も払えなくなって、国防崩壊したけど
エリツインは（癒着しつつ）TVカメラの前で財界首脳を叱るパフォーマンスで
再選したし

プーチンが財界の政治介入を排除して、法人税引き上げで
財政と国防を再建しようとしたとき
オリガルヒは傘下のマスゴミでプーチンを攻撃して
引きずりおろそうとしたわけで

ホリエモンもメヂア買収しようとしたでしょ？

ヒトラー・ゲッペルスの頃からマスコミは大衆操作手段だよ？
ありふれた話なんで

新聞を鵜呑みにするほうがナイーブだと思うけどな

今頃きっとたろちんの脳内はもう完全に修羅場状態で、
アドレナリンが大量投下されてるんだろうねwww

>>282さんの嫌味を完全に共鳴だと思い込んでますぜ･･

>>298
>>292のどこにそんな話があるんだ？
当時のロシアの状況も相変わらずの電波解釈でたろちん好みの極めて単純化したものになっとるし

何でも経団連と言っておけば大丈夫さ

日本のみならずロシアも妄想話の餌食になってるんだなｗ

>>293
＜船外機つきWJ
実は私もアレを見つけてはいたんですが、馬力の記載が無かったので
全く利用していません。

ヤマハさんの『ガソリン式』の350馬力船外機よりもはるかに軽いから、
間違いなく重量当たりの発生馬力も小さいはずですよねぇwwwwwwww

私は「装甲を纏うと１コ750�`になる船外機がキソ車には2コ必要。
750�`が２コで1.5�dになる」って言ってるんですが、彼奴は一向に
それを理解してくれていません。

こんなキチガイを精神病院に入院させるのに、私たちの尊い税金が
使われるんですかねぇ？
それどころか、国債という名前で子孫に借金を委ねるのかと思うと･･･

>>298
CIS（独立国家共同体）が解体されていたとは知らなかった。一体いつの間に……
ヒトラー・ゲッベルスの頃から？お前世界史の勉強甘いんじゃない？

×ヒトラー・ゲッベルスの頃から？お前世界史の勉強甘いんじゃない？
○マスコミによる大衆操作がヒトラー・ゲッベルスの頃から？お前世界史の勉強甘いんじゃない？

政治や経済について専門の教育を受けたり調査や研究を飯の種にしてる人間なんて腐るほどいるのにな
職務上で国の政策決定や省庁からの実施に触れられる人間もな
本当の社会で何も活動できないネット弁慶がそれら全部を凌駕してると本気で確信してるらしいという

たろすけに何を言っても無駄

ウォータージェットの寸法の話をされると、「逆噴射能力は不要！」と断言ｗ
イノシシじゃあるまいし、前にしか進めない水陸両用車両って、何それ？

そんな水陸両用車では、九死に一生の九死の側に立つことは言うまでも無い！




そうかと思えば、小型のウォータージェット見つけて、「これで逆噴射もできる！」
「重量は200�`だよ！」と出力わかんないのに大威張り。
どう考えても屋形舟か小型の釣り船用の製品だよ、それは。
せめて石垣さんに出力問い合わせてから書くべきだろうなｗ
向こうはキチガイの相手で大迷惑だろうけど････

なんたる阿呆だ、たろちんは！

>>294
＞つーかEFVは火力も装甲もないんだぜ？
たろちん装甲車は、後座長が足りなくて砲が機能してないし、増加装甲の追加が怪しいこと
このうえないから、EFVと同じ俎上に乗ることすらかなわないですけどねｗ

>>308
あれ、河川用船舶の船外機の用途ばっかり乗ってますね。
しかも、小舟でも2機搭載してたり。

ああ、APCを渡河させる程度なら、適切かも知れませんね。
護岸ばかりの日本には、不要なものですが。

>>309
＜増加装甲の追加が怪しいことこのうえないから
そもそも、次から次に車体の寸法が大きくなっていくんですぜ。
車体高を上げれば、表面積が増え、装甲板の重量で重くなりますよねぇ。
一方、最低車高を低くし過ぎると、6�_とか12�_の鋼板では揚陸作戦や河川の渡河時に、
石で底に穴が空いちゃいそうな気がするんですけど、一向にお構いなし。
そのくせ、件(くだん）の超恥ずかしいホムペにはこんな一文が･･･

＜■基本仕様
＜【モジュール装甲】空挺１５t 揚陸１８ｔ IFV２１-２３ｔ アフガン派遣は地雷/IED対策装甲

おい待て、自分でも揚陸型の重量19.3�dって認めてたじゃないかと、小一時間ｗ
緻密に重量計算していくと、既に19.3�dだって超過してるはずなんですけどね。
少なくとも巨大な万力(笑)とか、2枚の舵(笑)とか、海水ラジエターの重量だって
全く計上してないんですからｗ

>>293
>>310
ウォータージェットって（船体にもよるのですが）25kt前後の速度域までは
スクリューと比較した場合、推進効率が著しく悪いそうなんですよ。

しかも、200�`しかない船外機型ウォータージェットが、350�`のガソリン利用の
スクリュー付けた船外機よりも大馬力・高速力だったりした日には、前提条件を
どこまで無視しているんだとメーカーの石垣さんをJAROに訴える必要があります。

とりあえず（面白そうなので）メーカーに出力を問い合わせてみます。
ダプラ公司(ｺﾝｽ） 東京支社の太郎 珍（タロウ・ティン）とでも名乗ろうかな？
（ ｀ハ´ ）　　　　　　　　　

【ストライカー(MGS)／装輪式】
全長6.95ｍ　全幅2.72ｍ　全高2.6ｍ？　戦闘重量18.77�d　乗員3名
全周重機関銃弾耐弾　
51口径105�_戦車砲を外装式に装備（自動装填装置10発＋8発）
出力350馬力　渡河能力無し

【キソ車空挺型／装軌式】
全長6.75ｍ　全幅2.35ｍ　全高2.8ｍ　戦闘重量15�d　乗員3名＋歩兵7名
全周射距離100ｍからの軽機関銃弾耐弾　　
57口径105�_を大型砲塔＋自動装填装置
出力750馬力　渡河用ウォータージェットor船外機装備

【キソ車揚陸型／装軌式】
全長6.75ｍ　全幅2.35ｍ＋ﾌﾛｰﾄ0.5ｍ×2　全高2.8ｍ　戦闘重量19.3�d？（うちフロート1.9�d）
全周重機関銃弾耐弾　57口径105�_砲を砲塔に装備＋自動装填装置　砲弾56発＋装薬42ｾｯﾄ
出力750馬力　渡海用ウォータージェットor船外機装備

１．こう並べてみると、明らかに辻褄が合わんわな？
　ストライカーMGSより小さな車体に、大きな砲塔と歩兵7名を搭載。
　まずこの点で、容積不足の計算が合わないことになる。

２．おまけに1.9�dのフロートを外せば、キソ車揚陸型は17.4�dしかない。
　ウォータージェット(0.2�d×2だってさｗ）を引けば17�d。
　　更にここから兵員7名（0.7�d）を引けば、16.3�d。
　車体の表面積＝装甲重量は大差ないはずだが、砲塔分の表面積分は丸々増えている。
　　しかも、ストラカーは装輪式でキソ車は装軌式…転輪は鋳造製品だよね？
　そして、重い砲システムとフィンスタビライザー(笑)などの素敵な装備がたくさん載っているのに、
　なぜかストライカーMGSよりもはるかに軽いキソ車揚陸型ｗ

【ストライカー(MGS)／装輪式】
全長6.95ｍ　全幅2.72ｍ　全高2.6ｍ？　戦闘重量18.77�d　乗員3名
全周重機関銃弾耐弾　
51口径105�_戦車砲を外装式に装備（自動装填装置10発＋8発）
出力350馬力　渡河能力無し

【キソ車空挺型／装軌式】
全長6.75ｍ　全幅2.35ｍ　全高2.8ｍ　戦闘重量15�d　乗員3名＋歩兵7名
全周射距離100ｍからの軽機関銃弾耐弾　　
57口径105�_を大型砲塔＋自動装填装置
出力750馬力（ディーゼル350馬力＋電池200馬力×2）渡河用ウォータージェットor船外機装備

【キソ車揚陸型／装軌式】
全長6.75ｍ　全幅2.35ｍ＋ﾌﾛｰﾄ0.5ｍ×2　全高2.8ｍ　戦闘重量19.3�d？（うちフロート1.9�d）
乗員3名＋歩兵7名
全周重機関銃弾耐弾　57口径105�_砲を砲塔に装備＋自動装填装置　砲弾56発＋装薬42ｾｯﾄ
出力750馬力（ディーゼル350馬力＋電池200馬力×2）　渡海用ウォータージェットor船外機装備

１．こう並べてみると、明らかに辻褄が合わんわな？
　ストライカーMGSより小さな車体に、大きな砲塔（大きな自動装填装置付き）と歩兵7名を搭載。
　まずこの点で、車内容積の辻褄が全く合わないことになる。

２．おまけに1.9�dのフロートを外せば、キソ車揚陸型は17.4�dしかない。
　ウォータージェット(0.2�d×2だってさｗ）を引けば17�d。
　　更にここから兵員7名（0.7�d）を引けば、16.3�d。
　車体の表面積＝装甲重量は大差ないはずだが、砲塔分の表面積分は丸々増えている。
　　しかも、ストラカーは装輪式でキソ車は装軌式…転輪は鋳造製品だよね？
　そして、重い砲システムとフィンスタビライザー(笑)などの素敵な装備がたくさん載っているのに、
　なぜかストライカーMGSよりもはるかに軽いキソ車揚陸型ｗ

政治や経済について専門の教育を受けたり調査や研究を飯の種にしてる人間なんて腐るほどいるのにな
職務上で国の政策決定や省庁からの実施に触れられる人間もな
本当の社会で何も活動できないネット弁慶がそれら全部を凌駕してると本気で確信してるらしいという
-----------------------------------------------------
あん？　
政治経済を飯の種にしている人間は、「ポジショントーク上認められるかどうか別として」
オレの言っている話は大筋まちがっても居ない事を知っているだろ？
（まあ党派はあるけど）
オレは「DARPAだけが知っている。」なんて思ってなくて、「軍板住人なら普天間即時グアム移転はないもの
ねだりなのは誰でも知っている」ように「ある程度知っている人はかなり多数がそう思っている」という
話をしている

マスコミが大衆操作の道具に使われているのは、世界中ありふれたことで
陰謀論なんかじゃないし、企業が大きくなりすぎて、国家を舐めて、食い物にしはじめる現象は
世界中どこでも起こっていることだ。そんなのオレだけが知っていることじゃないし。陰謀論でもない。
-------------------------
とおもったら・・・結局

ここでホンネが出たわけだね？（ｗ

プロである防衛省のやること、本職の自衛官のやることは無謬であって
アマチュアごときが「国防政策」についてどーこー言うのは生意気である
素人はすっこんでろ！

が、結局は根っこにある感情みたいだな（ｗ

１）ストライカーMGSはベンチの下に機関室の一部を移したりしていない
　　ストライカーMGSはレボルバー自動装填装置が兵員室を食っている

２）重量は朝書いてる時間はないが
　　オーバーしてもフロート（うきわ）を拡張すれば浮くのは
　　計算しないでも簡単にわかるだろうに　

＞■砲塔が低すぎるのではないか？
＞ネカフェで図ろうとしたらネカフェも、横長ぢすぷれいだったという・・

ネカフェだろうとどこだろうと「データとしての縦横」は関係ない。何でディスプレイの表示を
実寸で測ろうとするわけ？ 「データ」と「表示」がイコールだと信じてる馬鹿？

＞装甲が300mm　VS　30mmであろうが、どっちも貫通する距離で戦うなら

それは何メートル？ チハでも側面背面なら貫徹できるからイーブン、と言ってるのと同じ。
ま、MBTがどこにいるのかもわからないうちに遠距離からボコられて終わるだろうけど。

そういや、重機も射程は数キロあるんだったな…同軸機銃で全滅とかもあるかもな。

＞Tiger戦車に遭遇した米軍はシャーマンファイアフライを急遽作りましたが

終戦までに2,139輌は完成していたとのことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4

＞まあ、設定を変えるのは嫌だけど、HPの兼用車のほうは
＞横長用と普通用で画像をうｐしておくよ

だめだ、何もわかったいない。

>>315
天才である俺様のやること、本職がニートのやることは無謬であって
オラエラごときが「アナル理論」についてどーこー言うのは生意気である
常識厨はすっこんでろ！

が、結局は根っこにある感情みたいだな（ｗ

車体の容積内に、より物を詰め込んでるのに浮かぶとか考えるのは
どうなんだろう・・・

砲弾と装薬が分かれてる分、直射砲よりめんどくさい自動装填装置が
リボルバー式より場所をとらないというのもどうなんだろう。

榴弾砲はそもそも複数種類の砲弾を使うし、装薬量も使い分けるし、
更に言えば直射砲のための砲弾も積むし・・・
本当にダメだなぁ。

>>318
「自分は素人」って言ってる割には、もの凄く上から目線だよねｗ

プロが一切間違えないかどうかと、だぷらが正解を見付けられるかどうかは無関係
だぷらがキチガイデムパである事を指摘することと、プロを無条件で擁護することは無関係

普通の人なら、この程度は理解してる。その一方、

プロだって間違える可能性はあるんだから自分は正しい
俺を叩いてる奴はプロの言う事なら何でも鵜呑みにするバカ

↑これがだぷらの考え方

＜ストライカーMGSはベンチの下に機関室の一部を移したりしていない
＜ストライカーMGSはレボルバー自動装填装置が兵員室を食っている
バカか貴様は？　ﾌﾟｹﾞﾗ
質問の真意に全く気がついていないんだね、可哀想に（ｗ
あまりにも可哀想だから、わかりやすく順序立てて説明してやるよ。
１．キソ車揚陸型もストライカーMGSも耐重機関銃弾の装甲を貼り付けている。
２．キソ車揚陸型とストライカーMGS相互のベース車体の表面積には、大きな違いは無い。
３．キソ車揚陸型のフロートは（耐重機関銃弾防護は全く考えていないブリキ板）総重量は1.9�d
４．キソ車揚陸型のフロートと0.4�dのウォータージェットを外し、あと曳航に必要な装置諸々と歩兵を降ろせば、
　砲塔を持たない外装式のストライカーMGSが同じ条件で重量比較が可能になる。
＊　キソ車は大きな砲塔を積んでいるが、ストライカーMGSは砲塔がない分だけ軽いはず。
４．しかし、キソ車の主砲は57口径両用砲、ストライカーMGSの主砲は51口径の低反動戦車砲、前者の方が重い。
５．更に、キソ車は56発の各種弾丸と42セットの装薬＋予備弾薬を搭載、ストライカーMGSはADPDFSを18発のみ。
６．そして、フロートとウォータージェットと歩兵を降ろしたキソ車揚陸型は16.7�d、ストライカーMGSは18.77�d
７．はるかに重い砲システムと弾薬、それ以外にストライカーMGSには搭載していない電池や曳航関連道具…万力・
　フィンスタビライザー・２枚の舵と操舵装置・海水式ラジエター・ウォータージェット／駆動輪切替継ぎ手等々を
　搭載しているはずの、【キソ車揚陸型の方が1�d以上も軽いのはなぜだ？】←ここが最大の問題点！
【結論】
　キソ車(揚陸型)の重量はウソで固めた数字！　←これだよ、これ！
ストライカーMGSの戦闘重量18.77�dはメーカー／ユーザーが公表している数字だよな！？
　なぜ歩兵を積まず、砲関連の装置を車体に入れ砲塔のないストライカーMGSの方が重くなる！？
その程度の理屈もわからんから、どこに行っても馬鹿にされるんだよｗ　馬鹿者めが！

>>315
識者がお前みたいな電波な妄想論を唱えたのなんて見たことねえよw
妄想も大概にしとけ

>>319
流石のケツの穴も、当初のキチガイ装甲車その物じゃ浮かばない事は嫌々認めたらしいぞ
「巨大なフロート付ければ浮くだろ」ってのが最近の主張だが、それだと重くなったり、
軽くしたらあっという間に穴が開いたり、でかい分抵抗も増えてスピード出せなかったり
することは、まるっと無視してるけどなｗｗ

>>315
おまえさんのような痛い陰謀論や狂った政治史や庶民と貴族とやらの経済論を掲げてる人なんていねえよ
どんだけ世の中を知らないんだ

たろちんの脳内世界にだけいるんだろう
いつものことじゃん

ストライカーMGS＝18.77�d…�@

キソ車揚陸型≒19.3�d…�A
フロート≒1.9�d…�B
歩兵7名≒0.7�d…�C
ウォータージェット≒0.4�d…�D
�A−（�B＋�C＋�D）≒16.7�d

ストライカーMGSにはない耐重機関銃弾防護の砲塔重量も重い砲身も
大量に搭載している弾薬(18発以下ってことはないよなｗ）も入れて、
おまけに万力やフィンスタビライザーも2枚の舵と操舵装置も電池も
含めて16.7�dしかないキソ車揚陸型。
既にフロートと歩兵とウォータージェットの重量は抜いてあるｗ

この段階で、大型砲塔、その他豪華設備を満載したキソ車の方が、
無砲塔で余計なものを積んでいないストライカーMGSよりも1�d以上
軽いのは、なぜかもわからない？

しかも、ストライカーMGSは走行するための機構が軽くて済む装輪式。
しかし、キソ車は必然的に重くなる装軌式。
万が一、実用化されていない揚陸戦闘可能な重戦闘車用樹脂キャタピラを
装備できても、点輪類は鋳造品で、タイヤよりもはるかに重くて数も多い。

重量計算が合わないってことは、考えられる要因は２つしかない。

�T．たろちんに悪意があって、キソ車の重量を誤魔化している。

�U．たろちんに悪意はないが、あまりにも馬鹿過ぎ＆世間知らず。

好きな方を選ばせてあげるよｗ

http://img.fyjs.cn/Mon_0909/26_99726_93e663e7593260f.jpg
MGSのおなかの中。

別に俺はキソ車が浮こうと浮くまいとどうでもいい。 単純に重量計算がしたいだけだｗ
�T．重量比較
�@キソ車空挺型　　　　１５トン
�Aキソ車揚陸型　　　　約１９．３トン
�Bフロート　　　　　　約１．９トン
�C増加装甲等　　　　　約２．４トン
�D歩兵７名　　　　　　約０．７トン
�Eウォータージェット　約０．４トン
�FストライカーＭＧＳ　　１７．７７トン
＊１９．３トンのキソ車揚陸型は、１５トンの空挺型に約４．３トンのオプションを
付けている・・・これは間違いないよね？
�U．揚陸型になって増加した重量の検証
�@　空挺型の重量が合っていれば、揚陸型の重量がおかしい。
　そりゃそうだよね、重い砲塔を積んでいないストライカーＭＧＳよりも軽いんだからｗ
�A　ところが、揚陸型になって増加した重量４．３トンは【たろちんが計算した重量】で、
　これは概ね合っている･･･誤差はけっこうあるんだが、決して１トンはない。
�B　それでは、今度は空挺型から歩兵７名の０．７�dを降ろしてやると、１４．３�d。
　これに全面に耐重機関銃防護能力を与える増加装甲分２．４�dを加えれば、１６．７�d。
　　一方、無砲塔式で砲システムの重量も軽く、搭載弾薬類の重量も軽いストライカーＭＧＳは
　１７．７７トンもある。
　　ストライカーＭＧＳはフロートを付けていないし、ウォータージェットも積んでいない。
　もちろん、フィンスタビライザーも海水ラジエターも２枚の舵と操舵装置と万力も積んでいない。
　そして大きな砲塔も積んでいなければ、砲塔用の増加装甲を積んでいない。
　　キソ車空挺版の砲塔の重量はどこにいったのかなぁ？　

>>328
ありがとうございます。＾＾
これまで後ろから撮ったＭＧＳの画像を見たことがなかったので、大変
参考になりました。

でも、これを見るとますますキソ車の重量計算がおかしくなりません？

ストライカーＭＧＳには砲塔なんかどこにもないし、歩兵も積まず、弾薬も
装填装置内の即応弾10発と予備弾8発しか積んでいないんですよ。
51口径砲の砲身根元にちょこちょこっとカバーがかかっているだけでしょ？
それでも17.77トンもあるんですよ。

15�dのキソ車空挺型から0.7�d歩兵を降ろして、揚陸版用の増加装甲2.4�dを
加えても、16.7�dで収まると思われますか？

＞＞たろちんちゃんへ
石垣のウォータージェット船外機付けても、１基で７０〜９０馬力しか出ないよ？
２基でも１４０〜１８０馬力、１９．３トンもある揚陸車両をどうやって航行させるの？

いやぁ、ちゃんと最後のページまで見て、馬力まで書いてあげれば良かったんだけど、
いくらなんでも、たろちんちゃんがそこまでの馬鹿だとは思わなかったから。
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Result/sight.html
http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Result/patrol1.html
http://www.ishigaki.co.jp/Products/Waterjet/Result/patrol2.html

そうなると、業界発のウォータージェット船外機も使えなくなったね。
さぁ、どうする？
普通のウォータージェット積もうとすると、ラジエターとかＮＢＣ装置一式
それに第２モーターも外さなきゃいけないよ？
そして、第２モーターの前に動力伝達継ぎ手の軸を持ってこないと･･･
でも、動力伝達継ぎ手から駆動輪までどうやって動力を伝達するのかなぁ〜？

これで転輪収容機構約３００ミリとウォータージェット約４００ミリ、車体下が
左右両方で食われちゃって、歩兵の座る椅子と椅子の間の通路は約１．１ｍ。
砲弾／装薬積んだ自動装填装置を砲塔の後ろの通路に置かなきゃいけないから、
前の歩兵は通れないし、はみ出した機器類はエンジン脇にでもおくのかな？
これで砲塔前の歩兵１名の椅子は無くなったし、分隊長も通れない。
もちろん、車長も後ろには行けないことが確定した。
兵員室も最前方の１名は装填装置が来ちゃうので座れないし、後ろの４名も
遊園地の観覧車並に狭い所に押し込められるよ？　

とりあえず、歩兵を積め込んでおいて、２両で８名の１コ分隊編制する？
そうなると、１コ分隊２両×３コ分隊＋小隊本部で７両の小隊。
４コ小隊＋中隊本部２両だと３０両の中隊になっちゃうよｗ
３２コ揚陸中隊揃えるだけでも、９６０両が必要になったようですなぁｗｗｗｗ

>>330
おさまらないんじゃないですか？
ハイブリッド（ｗで、燃料少なくしたとかあんまし効果無いですし。
というか、ダッシュ、停止、旋回の繰り返しが多い戦闘車両だと、乗用車の
それとは全然別の設定、コンフィギュレーションになるかと。

>>332
そうですよね、燃料浮かしても知れてますよね。

ましてや、仮に燃料を浮かしても、今度は電池もモーターも回収装置も積むわけ
ですから、決して楽になるわけじゃないんですよね。

仮に樹脂キャタピラを安定供給してもらえるようになっても、転輪は鋳造品の
ままですし、キャタピラに強度を持たせる為にはどうしても厚みが必要になる
ので、タイヤよりもはるかに重いものになります
実は、知り合いにコンドーム以外の工業用ゴムを扱っている人間がおりましてｗ
そんな訳で、装輪式よりも装軌式の方が、いろんなものがずっと重くなります。

それ以前に、キソ車の砲塔重量はどこに行ったんでしょうね？
ストライカーMGSなんて、砲の根元にちょこっと装甲貼ってるだけですよ。

これに加えて万力とフィンスタビライザーと２枚の舵と操舵装置と海水ラジエターも
積んでるキソ車の方が、ストライカーMGSよりも軽くなりますかね？

これで車体後部に合計1.5�d以上もある船外機を付けると、キソ車の車体バランスが
思いっきり崩れます。
車体前部にバラスト積まないと、走れませんね。
空挺型でも河川の渡河能力は必要なようですしｗ

　て･ゆか。
　タダでさえ浮かない車体の中に、ウォータージェットもこですか?
　いや、出力とか、どうでも好いもこからね?

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　排水量の意味。
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　物体の比重。
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿ 　　　その意味を理解でけるなら、後は四則計算で足りるもこ。
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノ ｌ￣￣￣￣￣/￣／ 賢者は、1を知れば10を得るもこ。
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／　　1を知る為に10を費やしても、なお足りない者とは、さて。
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>334
＜排水量の意味、物体の比重
中世の欧州では鉛と硫黄では黄金は作れませんでしたし、
帝國海軍も水から石油を作れませんでしたｗ

１次元の足し算引き算が理解できない輩に、２次元の面や３次元の立体を教えるってるのは、
慈善事業どころの騒ぎじゃないですよ･･･

1の情報から10の妄想ストーリーを作り出すのは得意だな

経団連やヤクザ絡みの妄想は本の受け売りじゃないかな？

きっとたろちんワールドではユダヤ金融貴族と爬虫人類が
闇の世界政府を通じて俺達のやり取りを覗き見してるんだぜｗ

諸君、今年のはじめから20日以上も電波浴を続けていると気づいているのか？
電波も適量なら脳に刺激を与えてくれるが、度を過ぎると毒にしかならんぞ。

http://www.cmigroupe.com/files/files/defence/BATdefense-ctcv.pdf

全ての 105mm NATO 弾が撃てます
低圧砲じゃありません
APFSDS も大丈夫
ミサイルも撃てます
仰角42度で対空も曲射も出来ます
オプションで55度までイケます
自動装填です
同軸機銃も付いてます
行進間射撃可能です

13トン以上の車体にどうぞ
砲塔内は2人で頑張って
弾は16発しか載りません
空輸するなら12発で我慢
装甲は紙です

そして、重量は4.3トンあります

別にタイガーの砲塔リング径がいくらでも、そんなことは当局は一切
関知しません。
キソ車の砲塔リングが車体の有効幅よりもはるかに小さいことだけは
間違いのない事実で、既製品を改造できるかどうかは、物理法則と
メーカーの技術屋さんの匙加減ですね。
たろちん君にそれを立証する術は一切ありません。

船外機改造型のウォータージェットは70〜90馬力しか出せず、大きな
フロート付けて、20�d以上に膨れ上がったキソ車は3ktも出せずに
遭難します･･･ってか、間違いなく浮きませんけどねｗ
そして船外機を装備すると、いきなり1.5�dもの重量物が車体後部に
鎮座して、車体のバランスが取れなくなります。
車体前部にバラストを積むと、床が抜けかねませんし、それ以前に
構造体としての強度が確保できませんね。

中国には300両の戦車を揚陸する能力はあるそうですが、それを全て
戦車に回すと工兵戦闘車も戦車回収車も連れて来れません。
残りは全て商船に載せ、沖合から自力揚陸させるのでしょうか？
いざとなれば、漁船1000隻に兵隊さんを載せてくれば済むのでしょうがwwww

>>338
ありがとうございます。（・∀・）
ぱぱともささんがスレ住人の目を醒ましにご降臨下さるおかげで、
小生はどうにか正気を保てておりますｗ

明日は娘達とお出かけでもしてリフレッシュします。^^

>>319
「浮き輪＝フロートつければ浮くだろ？」という話についてはどう答えるのかな？

あと「自動装填装置が、場所をとるか取らないか」じゃなくて
「弾倉の形状と自動装填機構の設置場所」が重要だろ？

レボルバーがコンパクトでも兵員室にそれを設置しては
「IFVモードでは1座席だけ弾庫にして
　機動戦闘車モードでは6座席全部弾庫にする」ってことはできない

もともと、SPHにしても異なる種類の弾丸と最適装薬個数をセレクトして
自動装填するシステムだけど、以前見た動画ではラックの弾丸、装薬が
押し出されて、ホイストであがって、弾丸を押し込み棒で押し込んで、
装薬を押し込み棒で押し込む動画だった・・今、みせたげようと思って
探しているんだけど保存してなかったから検索しても引っかからなくて困ってる（ｗ

「つっこみどころ＆オレが今困っているところ＆平賀譲大先生や船舶設計者なら
即座に突っ込むところ」は「重心の高さ・復元性」じゃないか？
ストライカーMGSの設計者はバカだから兵員室にレボルバーを
収めたわけじゃなく、「重心を切りさげたかった」のじゃないかと思うな

浮き輪付けりゃ静的には浮くが、それで波高3mの外洋を高速で曳航できることにはならないと何度言えば。

外洋のプレジャーボートがどれだけのスラミング荷重を想定しているか。
なぜ、US-2が着水速度を別エンジンまで使って下げているか。

海は試験プールじゃないんだよ。

十分な大きさのフロート着ければ戦車だって浮くわ
だから何なんだ

アナル脳内フロート＝エンジンの無い高速艇の船体そのもの


……と考えれば、後はキチガイタグボートをどうにかすれば……

>>339
おもしろいものをありがとう

105mm砲は
１）ストライカーMGS低反動砲（兵員室にレボルバー）
２）DENEL　LEO　兼用砲　砲塔3750kg以下（砲塔に自動装填装置
３）V2C2　　　　兼用砲　砲・装填装置945kg　砲塔2-3t？　砲塔に自動装填装置
４）コックリル　兼用砲　砲塔４ｔ以下　（バスルに砲弾積んでいて最も重い）
　　
ちなみに
コックリルのは「追加装甲モード」はSTANAG4569　レベル５って書いてあるが
「レベル5 [編集]
防弾能力
500m離れた位置から25mm機関砲から発射された弾速1258m/sのAPDS-T徹甲弾（M791教練弾）またはTLB 073弾を防ぐ事が出来る事。
砲による耐爆能力
25m離れた位置から155m砲を受けても耐えられる事。 」

満更紙でもないんじゃなかろか？

もういいから外に出て悪の経団連（笑）とでも戦ってこいよ

砲だけで1.75トンあり、オプションなしでも4.3トン有る砲塔を
どうして「４ｔ以下」と書けるのか、理解不能
ついでに言えば、こいつは気密でも水密でもない

注意事項

１５屯以上の車体に載せろ
曲射なら射程は１０キロだ
移動しながら撃つな出来れば止まって撃て
なるべく横向けて撃つな
動いてる的なら１５００メートル以内に引きつけて撃て

BMPの浮航は平水域オンリーで波をかぶると転覆しちゃうようなもんだったよな

>>339
> 行進間射撃可能です

オプション

比重7.85の鉄板だって、う〜んと大きくして船の形にすれば浮くんだから、
重戦車にも超特大のフロート付ければ浮くに決まってるだろ、馬鹿か？

しかし、そこから先のことを考える能力の有無が正気とキチガイかの分岐点なんだよなぁ･･･
　　　

浮き輪をつける→容積が大きくなる→ＬＣＭの運送効率が落ちる→普通の装甲車を運ぶ方がマシ。
　　　　↓
表面積がすごく大きくなる
　　　　↓
水の抵抗がべらぼうに増える
　　　　↓
ウォータージェットを付ける場所は無く、ウォータージェット式船外機設置。
　　　　↓
２基でも180馬力→重い船外機を設置→重量バランス崩壊→更に重く大きくなる。
　　　　↓
海流に勝てず、キソ車漂流　戦力外

どうして、こういうフロー図が描けないのかな？

>>342
まあ長さ１/4だと速度25ノット＝時速45kmでも、速度50ノットと同じ造波抵抗ではあるんだけど

パワーボートってのは１４mの船が時速２１０kmでカッ飛ぶ世界だし
それに比べれば滅茶苦茶とろい速度なんだよ

「時速４５kmで航行する衝撃に耐える船体は丈夫すぎて水に浮かない」というなら

EFVだって水に浮かないし、時速２１０kmでの巨大な衝撃に耐える船体なんて
浮くはずもない・・（反語）
＝実際はEFVもパワーボートも浮いているから、４５km/ｈ航行フロートが水に浮かないほど
重くなるわけはない。

その主張は分が悪い。それより
>>343の話のほうが的を射ているだろう
----------------
■物理的に成立しない　と弁証したいなら
　「空挺モード・空虚重量で１５ｔオーバーする立証をする」か
　「空挺モード・引き込み幅が2350mmに収まらない立証をする」しかない

　　浮かないって言っても「フロートつければいいんじゃない？
　　重量オーバーしてもフロート容積増やせばいいじゃん」と言われて
　　論理的に詰んでしまう

皮肉で言ったんですけどね…

浮かないからフロート付けたんだろ。バカか

詰んでるのはお前の頭だと

ついでに、重量問題のフローも描いてやるよｗ

キソ車揚陸型の戦闘重量は19.3�d
　　　↓
フロート1.9�dを外す
　　　↓
フロート抜きのキソ車揚陸版の重量は17.4�d
　　　↓
歩兵7名0.7�dを降ろす･･･これでストライカーMGSと条件は同じｗ
　　　↓
この時点での重量16.3�d←ストライカーMGSの戦闘重量は17.77�d
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
重い砲塔搭載・弾薬多数装備←車体表面積ほぼ同等→砲塔無し・弾薬少量
　　　↓　
キソ車空挺版の戦闘重量15トンは大ウソ
　　　↓
重量増大・浮航能力喪失→使い物にならない

「お前ら常識厨は浮かないと言うが、ヘリウム気球くくりつければ浮くだろ。俺様天才」


……と、ケツの穴はこう言いたいワケですよ。

波のある中で高速時でも安定しているかってちょろっとでも考えないのな
重さより浮力が1gでもあればそれで満足なんだろう

複数任務に対応ってのは基本的に容積や重量の面で大きなマイナス要因を抱えるってことに想像がつかないんだろう
仕組みにもよるが運用にも負担がかかり下手すりゃナイフの反対にフォークみたいなことになりかねない
LCSのモジュールも問題を理解しないまま漫然とマンセーしてたし

常識厨としては、波高３mどころか、50cmだってあれば、パワーボートは木っ端微塵だと思うがなぁ

アナル脳内では、パワーボートは波のある海面で競技してるんだろう

>>352
パワーボートは底部面積に比して重量が軽いから、効率的に滑水できるんだよ。
ほぼ水面から浮いていて、造波抵抗はゼロに近い。
小さな船で安定して滑走できるのは、水面が穏やかだから。
なんで競艇の水面が波消ししているのか。

あえて面積あたり重量には目をつぶってるのか？

ほぼ全没状態に近い装甲車と殆ど水面に乗ってる状態のパワーボートが同じに思えるのか

車体の両脇にフロートを付け、カタマランにして、車体を水面から完全に浮かせる
車体の下面にフロートを付け、フロートを水中翼にして、車体を水面から完全に浮かせる
車体の下面にフロートを付け、フロートをホバークラフトにして、車体を水面から完全に浮かせる

ほら、俺様が解決法を三つも考えてやったぞ。有難く思え＞アナル

>>364
残念ながら、カタマランで超細長船型にしても、
全長10メートル程度の排水量型では、焼け石に水。相変らずフルード数は造波抵抗発散領域。

ホバークラフトはいいね。ていうか既にあるね。

ああ、なるほどな
「パワーボートの210km/hはあくまで平水ONLYである」という主張か

その主張は210km/hの平水航行と、45km/hの海洋航行の衝撃を
数値的に比較しないと崩せないから、崩すの難しいな（ｗ

じゃあ、荷重３０ｔに耐える、６ｍｘ2.4mｘ５０cm＆鋼材厚3mmパレットが1.5tだから
荷重１０ｔに耐える６ｍｘ２．４ｍｘ５０ｃm＆鋼材厚1mmパレットは500kgじゃないの？

つまり、１０ｔに耐える、相当頑丈な構造体も500kgでできるってことじゃなかろうか

>>352
＜「空挺モード・空虚重量で１５ｔオーバーする立証をする」
本当に手間のかかる馬鹿だな、お前は！？
356の続き描いてやるよ。

19.3�dのキソ車揚陸版から、フロート（1.9�d）と歩兵（0.7�d）を降ろす
　　　　↓
キソ車空挺版に増加装甲2.4�dを付けた状態になる←MGSと同じ条件になる
　　　　↓
キソ車空挺版＋増加装甲は16.7�d←MGSは17.77�d←MGS戦闘重量は公認値
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【重い砲塔・弾薬・曳航/航行装置他搭載】←【無砲塔・弾薬少量・航行能力無】
　　　　↓
重いものをたくさん積んでいるキソ車の方が軽くなる道理がない。
　　　　↓　　　　↓
キソ車空挺版の重量計算が大ウソ
　　

ただの現実を主張か、ですってｗ

怪しい装備考える前に物理の本でも読めよ

妄想スレでやらずに、専用スレたててやれよ。

ベース車体の重量はほぼ同等≒車体の表面積と防弾能力は近似値
　　　↓
キソ車には重い砲塔や多数の砲弾・曳航/航行装置を積んでいる
　　　↓
しかもキソ車は装軌式なので、鋳造製転輪や動力伝達系の分も重くなる
　　　↓
ますますキソ車の重量がMGSよりも重くなるはず
　　　↓
それなのに、キソ車の方が軽い？
　　　↓
キソ車の重量は大ウソ

EFVはフラップやトランサムを展開して面積あたり重量を削減して滑走しやすくしてるのは知ってるよね？

あとは、耐衝撃強度も問題だけど、滑走するか、よほど船首を尖らせない限り、
スラミング荷重は船体の姿勢を見出し、進路保持性能を劣化させ、内部の乗員を消耗させる。
北の工作船の船首のナイフエッジ具合を見てご覧よ。

ちなみに、その箱型水陸両用車は、滑走型なの？排水型なの？

>>370
たしかに！
ここでたろちんに物理法則や算数を教えていては、他の話ができませんからねｗ

>>たろちん
お前、軍板に自分専用スレ立てて、そこで好きなことを好きなだけ話せばいいじゃん？

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/57366

前にアナルが「96式のエンジンは1.5M」と言ってたんだが
それってこれの赤い部分の事かな？
俺は緑の部分で、1M程度だと思うんだが

>>372
キソ車はEFVのような可変フラップは付けていません。
おまけにMAX180馬力しか出せないですから、排水量型ですｗ

でも、キャタピラは引き込むんだよな
「コンテナに載せるため(ｷﾘｯ」とか言ってｗｗ

>>375
そんなもんを25ktで引っ張るとは、燃料エネルギーを波造るのに使うだけの、海水撹拌器だな。

中の人はシェイクされて大変なことになってそうだな

常識ってさ、何でそれが常識となっているのかその背景を理解して初めて否定できるものだよね

>>374
私もそう思います。
たしかその画像は、ＨＰの主さんが防衛省の公刊物から借用した図面でしたよね。
画像の上下左右の比率がどうであれ、全幅が2.48ｍしかない96式WAPCの
センターラインから半分未満のところまでしかエンジンがないってことは、
幅は80�a前後、長さも１ｍちょいくらいですね。


>>376
そいつぉ言っちゃぁ、おしめぇよぉ〜　（寅さん風に読んでねｗ）


>>377
全長：20ｍ×全幅：9ｍ×全高：海面スレスレの超ステルスマイクロ
カタマラン型タグボートで、そんなキソ車を4両25Ktで曳航！
しかも、未だにワイヤーは万力で挟ませるだけ。
ちなみに、マイクロタグボートの出力は8,100馬力だそうですwwwwwwww
タグボートの推進機って、普通の船と全然違う形式なんですが、たろちんは
ウォータージェット方式を採用するとか言ってました。
直進性も針路の安定性もすごく悪くって、25kt以下では推進効率が普通に
スクリュー回すよりもずっと悪いんですけどね。
さすがの私も、「物を知らない」・「頭が悪い」というにも程があると
思いましたよ、あのときは･･･

あ、そうそう。
その頃は、キソ車にフロート付ける気さえ無かったんですけどね。
みんなにさんざん言われて嫌々フロートだけは装着するようになりました。


>>378
お仕事を選ばないことで定評のあるダチョウ倶楽部の(上島)竜兵ちゃんでも
さすがに、それはちょっと･･･

それにしても、ウォータージェット推進式のタグボートってだけでも大笑いできるのに、
そんなタグボートが普段は高速ミサイル艇になっていたり、浅瀬用の掃海艇になったりｗ
そもそも船の任務が全く異なるのに、同じ船体を使えるって、何考えてるんだ？

ミッションパッケージとか、マルチロールとか、ガスタービンとか、ステルスとか、
後日装備とか、構造改革派とか、ちょっと新しい＆難しそうな単語を覚えたら、
とにかく使ってみたいっていうあたり、まんま『中２病』ですなぁｗ

そして仕上げは『ガスタ』（ガスタービン）、『40ミリグレ』（40ミリグレネード）、
『スタッカー』（リーチスタッカー）なんていうトンデモ俺様略称創作するし。

今回も「業界発」の株式会社石垣の船外機型ウォータージェットを見つけたら、
そりゃもう大喜びで自慢していたら、70馬力とか90馬力しか出ないんだってｗ

愉快過ぎるよ、たろちんちゃんはｗｗｗ

もささんのおっしゃるように、考えることには向いてないんだから、回線切って
ママにお小遣いもらって、『ソープに行け！』

ソープ嬢に経団連の陰謀に付いてじっくりと教えてあげると、感謝されるぞ！！！１１１！！！

＞パワーボートってのは１４mの船が時速２１０kmでカッ飛ぶ世界だし
＞それに比べれば滅茶苦茶とろい速度なんだよ

つまり、速度が乗るまではべったりと水に漬かり、それを押しのけてやらないといけないわけだ。

＞「時速４５kmで航行する衝撃に耐える船体は丈夫すぎて水に浮かない」というなら

ハイテン鋼で組んだフレームに装甲板をぺたぺた貼るというイミフなキチガイ装甲車は置いて
おくとしても、GPaの強度を持つ装甲板で組み上げる車体が、45キロの波に耐えられないとか
水密をやって浮かないということは無いだろう。ただし。

「浮くだけの寸法」でこさえたうえで「45キロの速度を出すための所要馬力」を与えること、さらに
はその出力を発揮する機関、その出力を推進力に転換する装置が現実に存在するかは別の
問題となる。

＞＝実際はEFVもパワーボートも浮いているから、４５km/ｈ航行フロートが水に浮かないほど
＞重くなるわけはない。

お前の塩分濃度が変わっただけで沈みいかねない「浮力」なんざどうでもいい。まともなアスペ
クト比でポンチ絵をあげてみろよ。逃げまくってないで。
http://www.youtube.com/watch?v=LUZa6KJhPCI&feature=related

>>382
お疲れ様です。

え〜っと、航行に関する問題点としては
・MGSと大差ない表面積（≒ベース車体重量）の車体に、MGSでは装備していない本格的な重い砲塔を載せ、
各種装備満載であるにも関わらず、はるかに軽い不思議な戦闘重量
・辻褄が合わなくなる度にコッソリと拡大されていく車体寸法
・車体寸法は増えても、なぜか増えない車体重量と増加装甲分の重量
・重量は増えてても、なぜか強化されない車体構造
・事実上、間仕切り付き(笑）の角パイプを取り付けただけのフロート
・排水量型から半滑走型に移行するための道具は曳航ロープ１本と万力(笑)
・通常型ウォータージェットを取り付けると下車展開可能な歩兵は４名以下
・業界初の船外機型ウォータージェットはMAX90馬力/基での渡海は不可能
・航行可能な本格的な船外機を取り付けるとアップトリムで沈没
・アップトリム予防にバラストを積めばますます増加する車体重量と補強材
・姿勢制御のフィンスタビライザーは後日装備、実用品納入日未定
・車体は完全な排水量型形状
・最大750馬力の動力を伝えるクラッチの寸法は10�`入りのミカン箱程度
・未だに姿を現さぬステスルマイクロタグボートと高速LCM
とりあえず、こんなところでもよろしいでしょうかね？

そもそも、腹に角パイプ(笑)を取り付けた車体が、25ktの半滑走状態になるってことは･･･

さて、200�`の船外機型ウォータージェットが使い物にならないことが
判明したわけだが、自力航行時の動力＆推進方法は決まったのかな？

>>374
＞前にアナルが「96式のエンジンは1.5M」と言ってたんだが

ひどい捏造だな。ケツ穴に朝鮮人呼ばわりされるぞ。あいつは「2メートル近い」と言ったんだｗ


＞678 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2011/01/18(火) 02:36:26 ID:???
＞＞３）96WAPCはトラック用の長さ2m近い直列6気筒12Lエンジンがスペースを
＞＞　　食っているので、もっとリッター当たり馬力の高いV型エンジンに換装すれば
＞＞　　重量増を補うパワーアップした上に、1席捻出できるかもしれない
＞
＞…また脳内お花畑か。トラック用のエンジンを使っているということであれば「長さ2メートルのエンジン」
＞なんてことはありえないな。そんな架装の自由度を下げるようなエンジンを作って国際競争に勝てると
＞思ってんのか、この馬鹿は。
＞
＞では、ご紹介しましょう。ケツ穴の脳内では2mあることになっている三菱ふそう6D40エンジンです。
＞http://www.ito-syouten.jp/ENG-6D40-253967-H8y/photo/ENG-6D40-253967-H8y-02.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/678


イラストの赤い部分って、プロペラシャフトが走っているだけのようにしか見えないのだが。
アスペクト比のことといい、本当に「見る」ことのできない奴だなぁ、と。

>>385
引用したレスではなくオリジナルを貼らないと
捏造だとわめくぞ＞ケツ穴

まあ、どう対応したところでケツ穴にとって都合の悪いことは
他者の捏造にされてしまうんだが。

何年も前だが、対潜臼砲ぱぱに対してアイディア剽窃者呼ばわりしておきながら
数ヶ月後にはそれを無かったことにし、指摘されると捏造だと主張した前科がある。

記録は捏造できなくても、記憶は捏造できるから問題ないんだろ

>>374
＞＞ふみ氏
>>386
×　オリジナル
○　ウリジナル　www

それでは、義によって、ふみ氏に助太刀の援護射撃致す。

前スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
649 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/17(月) 23:45:03 ID:eLZdE4Pj
＜■96式WAPCに105mm兼用砲搭載だとひっくり返る？
＜１）CTAでの集弾不良は、「50mmCTAの発射速度設定が早すぎ、
＜　35mm機関砲x2連に近い反動だった」可能性が濃厚

＜２）可也無茶な重量物を載せるので、サスは大改修が必要でアクテイブサスが必要かも

＜３）96WAPCはトラック用の長さ2m近い直列6気筒12Lエンジンがスペースを
＜　食っているので、もっとリッター当たり馬力の高いV型エンジンに換装すれば
＜　重量増を補うパワーアップした上に、1席捻出できるかもしれない

＜４）「96WAPCを改修するなら機動戦闘車予算は不要」と財務省＆小さな政府バカが
　　言い出すと厄介なので、新浮航装軌で73式WAPCを代替してから切り出すべき話ではあろうけど

ぱぱにまで捏造とかそんなふざけたことを言っていやがったんですか･･･
そのくせ、今となってはちゃっかりすり寄ってやがるｗ

>>387
誰が上手いこと(ry

>>388

たぶん、アナルは「アクセスできない過去ログからの抜粋であり捏造だ」とか言い出すと思う。
まあ、仮にみすずんなどのログを示してもアナルが言うことは「捏造だ」なんだけど。

>>367
＞本当に手間のかかる馬鹿だな、お前は！？

なんかもう、車体から浮力出して「何トンまでなら浮いている」という計算にしたほうが早いような。

もっとも、馬鹿はそれを嫌って「歪んだ図面」しか描かないのでしょうけど。

義はともかくとしてｗ

＞ソープ嬢に経団連の陰謀に付いてじっくりと教えてあげると、感謝されるぞ！！！１１１！！！

なんか湯冷めして風邪引いちゃいそうなイメージが。
罰ゲームが過ぎるので、せめてキャバ嬢にしておきましょうよ。



専ブラでプレビュー表示される画像掲示板って、どこでしたっけ？

１．ポンチ絵で転輪を外に出した状態では、 最前列の誘導輪の軸中心点は次の転輪と
　比較すると地上高が約１ｍ高く、起動輪は最後尾の転輪と比較して約60�a、更にもう
　１つ前の転輪と比較すると約70�aも高い位置にあります。

２．中心点の高さが異なると、キャタピラのテンションを適切に調整するためには上部
　支持転輪が必要になります･･･74式戦車では省かれていましたが、不都合が多発して
　いましたね。

３．ところが、ポンチ絵にはそのようなものは一切描かれていません。
　金属製のキャタピラはもちろんのこと、仮に樹脂ゴム製のキャタピラが実用化されても、
　張力は無限ではありませんｗ
　　キャタピラを効率よく回す為にも、脱落を予防する為にも、上部転輪で適切な張力を
　保てるようにする必要がありますね。

４．ところが、40フィートの海上コンテナに無理やり入れるべく、転輪収容システムを
　導入した以上、上部転輪も同様に収容/展開可能な機構を導入すると、狭い車体は更に
　狭くなり、浮力も喪失します。

５．更に、油気圧姿勢制御システムによって個々の転輪の地上高を調整するにしても、
　油気圧姿勢制御システムを収容するだけの空間も存在しません。
　　どうしても油気圧姿勢逝去装置も導入したい場合、ウォータージェット用スペースに
　それを押しこむしかありませんが、当然、ウォータージェットは断念せざるを得ません。
　　車体のバランスを著しく損ねる重い船外機(笑)でカバーするのでしょうか？
　車体後部に1.5�d以上の船外機＆装甲ボックス、車体前方に同等のバラスト。
　　合計3�dの重量増加は車体強度確保のために構造材と重量と容積を必要とします。
　キソ車空挺型って、たしか戦闘重量15�dでしたよね？

６．つまり、上部転輪も油気圧姿勢制御システムも搭載できないキソ車は、満足に
　キャタピラを回すことさえもできないのです。
　　そのようなものが、もはや戦力として以前に車両として有効なものでしょうか？

１．ポンチ絵で転輪を外に出した状態では、 最前列の誘導輪の軸中心点は次の転輪と
　比較すると地上高が約１ｍ高く、起動輪は最後尾の転輪と比較して約60�a、更にもう
　１つ前の転輪と比較すると約70�aも高い位置にあります。

２．中心点の高さが異なると、キャタピラのテンションを適切に調整するためには上部
　支持転輪が必要になります･･･74式戦車では省かれていましたが、不都合多発。

３．ところが、ポンチ絵にはそのようなものは一切描かれていません。
　金属製のキャタピラはもちろんのこと、仮に樹脂ゴム製のキャタピラが実用化されても、
　張力は無限ではありません。
　　キャタピラを効率よく回す為にも、脱落を予防する為にも、上部転輪で適切な張力を
　保てるようにする必要がありますね。

４．ところが、40フィートの海上コンテナに無理やり入れるべく、転輪収容システムを
　導入した以上、上部転輪も同様に収容/展開可能な機構を導入すると、狭い車体は更に
　狭くなり、浮力も喪失します。

５．更に、油気圧姿勢制御システムによって個々の転輪の地上高を調整するにしても、
　そのシステムを収容する空間も存在しません。
　　どうしても導入したい場合、ウォータージェット用スペースにそれを押しこむしか
　ありませんが、当然、ウォータージェットは断念せざるを得ません。
　　車体のバランスを著しく損ねる重い船外機(笑)でカバーするのでしょうか？
　車体後部に1.5�d以上の船外機＆装甲ボックス、車体前方にも同等のバラスト。
　　合計3�dの重量増加は車体強度確保のために構造材と重量と容積を必要とします。
　キソ車空挺型の戦闘重量は15�dでしたよね？　これで確実に浮けません。

６．上部転輪も油気圧姿勢制御システムも搭載できないキソ車には、満足にキャタピラを
　回すことさえできません。
　　もはや、これ以上の説明が必要でしょうか？

海上コンテナの内寸問題がわかったときに、「ああそうか、残念！」と素直に認めていれば、
ここまで無様な姿を晒さなくっても済んだのにｗ

水の上では浮けない、陸の上では走れない。

大きな弾薬ラックのせいで、いまのままでも収容/展開可能な歩兵は4名。
1コ小銃班編制するのに2両、3コ小銃班＋小隊本部で7両、4コ小銃小隊＋中隊本部で20両。
32コ揚陸中隊を編制するには最低でも960両。

そんな馬鹿な戦闘車両を欲しがる馬鹿は、地球上のどこにもいないと思うんだが？


>>390
＜なんか湯冷めして風邪引いちゃいそうなイメージが。
＜罰ゲームが過ぎるので、せめてキャバ嬢にしておきましょうよ。

たろちんはともかく、嬢にはなんら責任はないですからねｗ
ただ、キャバ嬢相手にそんな話をして、相手にしてくれるでしょうか？
キャバ嬢とソープ嬢とでは、時間給があまりにも違い過ぎます。
よほどたくさんボトル入れたり、フルーツ盛り合わせでも取ってあげないと
キャバ嬢は相手にもしてくれないでしょ？

　ぱぱ、最初から云うてるもこよ。MGSって、浮いたっけ?と。

　パワー･ボートが、基本平水限定なのんは、高速発揮の前提となる滑走姿勢は、平水でないと
保てないからもこ。見てりゃ解るハナシもころうが。
　それを、得々と衝撃がどったらとか。

　で、最新の提案が、船外機付きフロートもころ?LCM造るのんと、どう変わるもこ?まして陸上の倉庫に
山と積んで管理せにゃならん厄介モノもこが?そんなシロモノ運用でけるスキルを、陸自隊員さん達に
持たせるのに、どれ程の金と人と手間をかけなきゃならんと思ってるもこか?

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 自分の要求が実現するなら、他者に掛ける迷惑は
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　勘定の外なのもこか?あ･いや、チミがかつて持出した
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿ 　　　 簡易TELも、その伝だったもこが。
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノｌ￣/￣￣￣￣/￣／
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／　　
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>394
＜船外機付きフロートもころ
１．車内寸法が足りないせいで、ウォータージェットが装備できないことは、
　先日証明しました。

２．本日はキャタピラを回す為には、ウォータージェット装備を断念する
　必要がある以上、空挺車に浮航能力がないことを証明しました。

３．船外機つきフロートはたろちんの提案ではありません。
　また「捏造！」とか、なんとか言われちゃいますよ！？
　　それ以外の手段がないことを私が教えてあげただけです。
　キソ車の自力航行能力獲得手段については、一切口を閉ざしていますｗ

４．残念ながら、彼の考えていたフロートの寸法のままでは『船外機内臓
　フロート』は作れませんでしたｗ
　　船外機を内臓しようとすると、フロートの寸法が大きくなるばかりか、
　耐重機関銃弾防護力が必要になる上、フロート前方にバラストを積んで
　やるので、とんでもない重量になります。
　　若しくは巨大な紙装甲のフロートを車体中央に取り付け、前には厚い
　鋼板で拵えたバラスト用のフロート(笑)を、後方には装甲ボックス入り
　船外機を取り付けなければ、高速曳航どころか河川渡河も不可能です。

５．ぱぱの仰る通り、もはや普通のLCMに搭載しなければ運べないことに
　なりましたが、それでもまだ「トラック(笑)やコンテナ船で運ぶことが
　可能なキソ車は揚陸艦でしか運べない現行陸自装備の戦闘装甲車両より
　有利！」とか主張しそうな気がしますがｗ
　　LCMなりLCACに搭載して揚陸させるのであれば、海自の輸送艦の世話に
　なる以外ないんですけどねぇ･･･　

馬鹿が逃げ回るので直してみた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file3162.jpg

右端は米海兵隊員と、縦に並んでるのは全長916ミリの89式小銃。
DENELのPDFに砲塔を真横から見た仰角俯角のCGがあったので、それも
ターレットリング径2200で当てはめてみましたよ、と。

つかマジメに見てなかったから気づかなかったが、ケツ穴筆の砲って、仰角
と俯角で砲耳の位置が変わってんじゃん。粗忽なやつだな…。

>>396
ところで、キソ車は上部転輪無しでもキャタピラが張れると思われますか？
あれだけ誘導輪と次の転輪の地上高が違うと、私は無理だと思うんですよ。
上部転輪の収容/展開機構を導入すると、今でも厳しい転輪収容スペースが
更に１ｍ近く高くなり、事実上車体の両サイド30�aちょいが完全に潰れます。
歩兵の背嚢をどこに置くんでしょうｗ

＜馬鹿が逃げ回るので直してみた。
＜http://2ch-ita.net/upfiles/file3162.jpg
それにしても大きな砲塔ですね。
キソ車の車高は3ｍを軽く超えちゃってますよ！
こんな巨大な砲塔全面に12�_とか14�_の装甲を貼った日には、重量も･･･
ましてや増加装甲を貼れば、とんでもない重量になりますぜ。
おまけに砲塔の後あたりまで弾薬ラックがきているなら、最前列の歩兵も
その次の歩兵も足を延ばせず、車体の横方向に押し込んでもせいぜい3名。
無理して分隊長を車体前方に押し込んでも、やはり同乗可能な歩兵は4名。
1コ小銃分隊を編制するには最低2両が必要になり、32コ揚陸中隊で960両(汗
これに教育所要とアフガン車(笑)を加えれば、1,400〜1,500両。
おやおや、我々の思っていたような数量になったじゃないですか？
これだけ背丈が高いのに、砲塔正面や車体正面が揚陸車でも均質圧延鋼板
換算で40数�_しかなかったら、第3.5世代どころか、第2世代のMBT相手でも
簡単に見つけられ、我のMBTを盾にして敵の側面に回り込む前にスドン！
間違っても戦車駆逐車として採用できません。

＜ケツ穴筆の砲って、仰角 と俯角で砲耳の位置が変わってんじゃん。
＜粗忽なやつだな…。
わざと変えてあるんじゃないですか、砲尾が車体底や兵員に当らないようにｗ

今度はどんな「捏造！」発言でシラを切るんでしょうねぇ。
もはや言い訳もネタ切れで、奴さん尻に帆掛けて逃げたかな？

これで状況終了！？

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　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　400Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
.　　/ :.::.::.::. `ﾄ ー′　 ｲ ＼.::ヽ＼　| // ﾉ　　　　　　　　　　 i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|
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＞ところで、キソ車は上部転輪無しでもキャタピラが張れると思われますか？

大型転輪を使う戦車が上部転輪（あるいは上部支持輪）の無い構成を採ったのは
旧ソ連のMBTやSタンク、千鳥転輪のドイツ戦車などの例もあり、74式でトラブルが
頻発したというのは知りませんでしたが、ケツ穴の場合は意味も無く誘導輪をカチ
上げており、そもそも履帯がどーつながっているのかもわかりません。

つか。まず第一転輪と誘導輪の角度が急すぎて障害物越えるのに「張った履帯で
地面を噛んで」ということができず、いきなり第一転輪にぶつかるあたり、装輪と変
わらないのでなんでキャタピラにしたかがイミフですし、カチ上げた誘導輪から履
帯を「落っことす」ために支持輪を逆に…外側、地面側につけてやらないと「誘導輪
から起動輪までを延々斜めにキャタピラが横切る」という正体不明な配置を目撃す
ることになります。当然、水線下で浮力を担う部分ですのでそんなことが許される
わけもなく、図示されない部分でそういう仕掛けをしなきゃならないわけですが、い
かんせん、ウン百馬力を受けて動く履帯を、巻き上げた土やらゴミごと無理矢理に
小さな誘導輪で押さえつけるという、ただただ無駄な機構が必要なわけで。

本当に何を考えているのかがわかりません。

>>401
＜装輪と変わらないのでなんでキャタピラにしたかがイミフです

１．きっと、『なにがなんでも装軌式！』という思いが先に立ち、それ以上の
　ことは何も考えていなかったのではないかと思われます。

２．他に、フィンスタビライザー(笑)を設置する為には、どこかで転輪と転輪の
　間隔を無理やりにでも空けてやる必要があり、ああいう配置にした可能性も
　捨てきれませんが。

３．もっとも、複雑な形状の足廻りが完全に没水しているにも関わらず、フィン
　スタビライザーなんてものを組み込んだ日には、おそろしく繊細な動作が要求
　されて、価格がとんでもないことになりますね。
　　この際、ＥＦＶのように転輪やキャタピラを完全に密封して、車体前方の大型
　フラップで姿勢制御する方が安全確実で価格も安くなるような気がします。

>>401
＜ウン百馬力を受けて動く履帯を、巻き上げた土やらゴミごと無理矢理に
＜小さな誘導輪で押さえつける

１．つまり、大量の頑丈な上部転輪で、『キャタピラを上から押さえつける』
　必要があるわけですね。

２．しかし、誘導輪と次の転輪、起動輪と直前の転輪の地上高の差があれだけ
　大きいと双方に充分な垂みをつけるには、上部転輪で無理やりキャタピラを
　下に押し下げるだけの機構が必要になりますよ？
　　（油気圧や大型金属バネを使わなければどうにもなりませんね）

３．これで確実に歩兵が背嚢を置いているところが、車体のほぼ天井近くまで
　潰れてしまい、フロート無しでは空挺車も浮けそうにはありません。
　　そして、引き込み式上部転輪機構とフロートのせいで重量は更に重くなります･･･

４．当然、水中でキャタピラが上下逆に回るので、キャタピラでの水上航行なんて
　こともできるはずがなくなりましたね。ぶっちゃけ無駄ですけどｗ

５．たろちんは浮航性と不整地走破性に対して、異様なまで執着していました。
　そして、それを満足させるには、空挺車においても航空基地に大量のフロートと
　装甲ボックス付きの船外機とバラストを配置する必要があります。
　　車体内のウォータージェットの代わりに、装甲ボックス付き船外機（1.5�d＋α)、
　バラスト(1.5�d＋α)、フロート(当初は1.9�dでしたが、更に大きな浮力が必要に）
　これだけで軽く5�dを超えてしまいました。
　　浮力を確実に確保し続けるためには、フロートには耐弾性が不可欠ですから、更に
　重くなります･･･揚陸車では耐重機関銃弾防御、空挺車でも耐軽機関銃防弾。
　　30�d近くなると思いますよ、空挺車でも･･･ 　　
　

いあ、不在にして悪かったが、今、高速LCMで難渋中です（ｗ

１）船体両側にスポンソンをつけて２両を横に並べたら
　　復元性に問題発生

２）細長い船にして縦１列にならべてみたら、幅を狭くしたのと
　　V底船体のために喫水が深くなって、車両甲板が海面下にきちゃって
　　後部ドアをあけたら、海水が流れ込んじゃう

３）車両甲板を高くしたらまた、重心が上がって転覆しやすくなっちゃった

４）仕方ないから、「鉄の筏の上に車両を載せる普通のLCM構造」を
　　あきらめて、３両のうち２両は「鉄の筏の中に収容」するという
　　復元性のために水密性でやや冒険した船体構造にならざるをえなくなった

いやあ、満載１００ｔ前後で、満載で装甲車３両載せられて
軽荷ならば、割と高速も出せる船・・というのは思ったより無理ゲーというか
復元性と比較的痩せた船型の両立は難しいな・・・

「かるがもは嫌」というから妥協案で２５海里４５km沖合いから、５km沖合いまで
高速LCMで運ぶ案を出したので、高速LCMを描いているが、思ったより難しくてびっくり（ｗ

やっぱりこの船体規模だから当然といえば当然なんだけど
「なぜLCMが平底デブ船型なのか」思い知った。　復元性のためなんだな

＞「かるがもは嫌」というから妥協案

実現性がないことを指摘されたことはだぷらの中ではこう変換されているのね
常に自分の安っぽいプライドが傷つかないように補正きいてるんだなぁ

> 「なぜLCMが平底デブ船型なのか」思い知った。　復元性のためなんだな

何故ヨットがあんな船体形状になってるかを「普通の人」が考えれば
別の結論が得られるかも知れないねぇｗ

もともと現国防予算で、沖縄奪還戦力っつーのがかなり無理ゲーなんで
しかたないだろう

じゃあ、実際に一番実現しそうなプランを指摘してあげやう（ｗ

「リブボートでオマハビーチで、迫撃砲の弾片で死体の山プラン」

「たった６機のLCACで１０００-２０００両の軽装甲機動車を数日がかりで
　揚げるものの、揚げるそばから重機関銃で蜂の巣プラン」

どっちがいい？　実現可能性は高そうだが？

もともと現支那戦力で、沖縄侵攻作戦っつーのがかなり無理ゲーなんで
キチガイ装甲車など妄想してもしかたないだろう

ろくに検証しない電波妄想は仕方ないｗ
毎度のことだが予算や枠の縛りを出しても電波兵器を肯定する理由にはならんわ

＞いあ、不在にして悪かったが、

ずっと不在でかまわない。つか死ね。

＞今、高速LCMで難渋中です（ｗ
＞「かるがもは嫌」というから

あっそ。では改めて言ってやる。

カルガモができるもんならやってみろ。とっととアホタグボートの図面でも何でも上げろ。
自分で言ったことだから最後までやれ。こっちは徹底的にその馬鹿さ加減を論うから。

＞もともと現国防予算で、沖縄奪還戦力っつーのがかなり無理ゲーなんで

増えないフランカーで沖縄落とすほうが無理ゲーだわｗ

つーか12頭身「ではなく」現実のプロポーションでポンチ絵を見ると、いかに誤魔化し改竄
し嘘をついていたのかがよくわかるな。

ところで、キチガイ装甲車はなんであんなに誘導輪が高い位置にある？ なんら機能的な
必然性がないんだが？

>>406
>>406
それは、
「ヨットの垂直安定板と、バラストを使って復元性・ローリング安定を得る
というプランのことでしょうか？

数年前にLCMを考察したときには、確かに、
「先端にバラストタンクのついた起倒式の垂直安定板を下ろして転覆を防ぐ」
というプランでしたが

今、絵を描くなら、鉄の筏に３両のうち2両を収容しちゃって
重心を下げて転覆を防ぐプランじゃないかと思ってます

いやあ、ご存知のとおり、高速船だとV底や前後の三角に尖った船体のために
長さｘ幅ｘ喫水の体積に対して、排水量が１/３＝肥痩比0.33くらいになっちゃう

つまり、喫水が深くなって、装甲戦闘車両が座る鉄の筏・座布団の高さが高くなって
ひっくり返りやすくなってしまう

座布団のように平底、前後がタンカーのように肥えた、肥痩比１に近い船体だと
喫水が浅くなる＝戦車が座る座布団が薄く低くなる

LCMが肥えた船型・平底なのは、浜より沖でV底を岩礁にこすらないため
だけじゃないんだと、改めて認識しますた

強固に防御された海岸に師団単位で揚陸といういまいち必然性がない状況に備えろと言われてもな
仮にそうだとしてもますますキソ車なんかに投資してる場合じゃないけど

>>403
ま、つまるところは馬鹿が「キャタピラ展張式」を考えたときに、転輪の出し入れまでは
ダブルウィッシュボーンの変形でこなせる、俺天才！ と自分を騙すのが精一杯だった
という。ダブルウィッシュボーンサスペンションの可動範囲を極端にしただけですから、
転輪の小型化そのものが不可能ですし、収納分だけでも1メートルはたるむ履帯をどう
するのかの答えもありません。単純に転輪引き上げたら、そのままキャタピラが下側か
ら外れて終わりですし。

誘導輪起動輪の伸縮については「無関係なURL」さえ貼れないというのが、ケツ穴の苦
しい胸のうちを表しているのかも知れません。
http://2ch-ita.net/upfiles/file3176.jpg

>>たろちん
＜223 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/20(木) 21:57:10 ID:vagq1VoP
＜■某君との楽しい会話
＜某君）車幅が狭いから砲塔リングがとれない、装填手が入らない
＜オレ）悪いが自動装填なんだわ
＜※タイガー戦車の３人砲塔のリングは1850mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file3176.jpg 　
http://2ch-ita.net/upfiles/file3162.jpg
ご感想を一言？

＜某君）建築基準法では通路幅75cmだから席幅は75cm　後部兵員室に4人しか入らない
＜オレ）M113と同じベンチシート長なんだけど？　M113って兵員４人乗りだったっけ？
座席幅ではなく、「人間1人が動く為に必要な寸法」って言ってたのに、座席幅とか『また捏造』？


＜某君）＞14.5�_×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40�_以上必要です。
＜オレ）なんで15t空挺モードで前面が耐重機になってるんだよ？（ｗｗｗ
＜　　　空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ
＜某君）＞車体側面は7.62�_×54R耐弾だから、16�_くらいにしておきますかね？
＜オレ）「ゼロ距離射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ　
そう言えば、俺がさんざん追及するまで揚陸型の重量さえ出さなかったよね。
おそらくそこまで計算できなかったんだろうけどｗ
あと、アフガン車(笑)にはゲリラなんて出ないので、耐地雷用の装甲でも充分なんだよねぇ？

＜某君）＞フロートが貫通されないよう重装甲フロート２本で１０ｔになる
＜オレ）1-2時間持てばいいんだから、上前後軽機関銃対応にして、薄鋼板で19区画に仕切ればいいじゃん
＜　　そしたら（側面装甲抜いたら・構造重量足して、履帯突き出し部のフロートへこみも計算して）
＜　　重量1.1tx2　浮力2.1tx2　重量超過したらフロートの幅を増やせばよし
揚陸車でさえも浮力が足りなくって浮かないのに、装甲無しのフロートでどうやって浮くの？
揚陸車は25ktで曳航された後、最後の数�`は自力で海を渡っていくんだよね？

＜>>たろちん
＜223 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/20(木) 21:57:10 ID:vagq1VoP
＜■某君との楽しい会話
＜某君）ウォータージェットが図面より長いから入らない。船外機をつけて1.5ｔ増加
＜オレ）図面よく見ろ（ｗ。本体は充分に入る。後退用偏向板が出っ張るだけだからを取っ払うか、
＜　　　給水口に付けて逆回転させるなら入るじゃん。しかもその機種一寸大きすぎるし。
＜　　　あとウォータジェット船外機が125kgなのにヤマハの巨大船外機を引用してんの？（ｗ
逆進できないウォータージェットで、後ろに下がりたいときはどうすんの？
キャタピラは全部没水するから、前後回転が相殺されて、後進もできないよ？

＜こんだけ論破されまくってても決して認めないから面白いよな（ｗ
お前って、本当に愉快な奴だな（ｗ

＜224 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/20(木) 22:05:03 ID:vagq1VoP
＜http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06e.jpg
＜某君）キソ車では、これだけのものが50センチの幅の中に全部収まるそうですが？
＜オレ）履帯引き込み収納部の上に４０cm車体が出っ張ってスポンソンになっている
＜　　　Tiger１だと弾薬が入っていたところだけど
＜　　　つまり実質９０ｃｍ幅なわけだが？（ｗｗｗ
http://2ch-ita.net/upfiles/file3176.jpg 　
http://2ch-ita.net/upfiles/file3162.jpg
ふみ氏の力作だが、ご感想を一言？

せっかく兵隊さんの画像も貼ってくれているので尋ねたいんだが、こんな大きな
オジサンが車体の横方向に3人も座れる？
分隊長は、後ろの歩兵の折り畳み椅子とエンジンの間or車体内壁の間を通れる？

＜こんだけ論破されまくってても決して認めないから面白いよな（ｗ
お前って、本当に懲りないな奴だな（ｗ

ここまで酷い自爆芸は、もはやダチョウ倶楽部の上島竜平ちゃん超えだよ！？

>>411
＜いやあ、ご存知のとおり、高速船だとV底や前後の三角に尖った船体のために
＜長さｘ幅ｘ喫水の体積に対して、排水量が１/３＝肥痩比0.33くらいになっちゃう

＜つまり、喫水が深くなって、装甲戦闘車両が座る鉄の筏・座布団の高さが高くなって
＜ひっくり返りやすくなってしまう

＜座布団のように平底、前後がタンカーのように肥えた、肥痩比１に近い船体だと
＜喫水が浅くなる＝戦車が座る座布団が薄く低くなる

＜LCMが肥えた船型・平底なのは、浜より沖でV底を岩礁にこすらないため
＜だけじゃないんだと、改めて認識しますた

いまさら「僕は本物の馬鹿です！」って、得意気に力説されてもなぁ。
お前以外のスレ住人にとっては、『周知の事実』なんだが･･･

>>ふみ氏

>>たろちん

＜「かるがもは嫌」というから

それじゃ、かるがもとは別個でもいいので、重量45�d・全長20ｍ×幅9ｍで8,100馬力の
ウォータージェット推進式ステルスマイクロタグボート(笑)を是非拝見したい。

たしかカタマラン型の船体でしたっけねぇ？

それで、平素はミサイル艇にも、掃海艇にも、交通艇にも使えるんですよねぇ？

ポンチ絵でもいいけど、キッチリ縮尺がわかるようにだけはしてもらわないと困る！

＞＞たろちん

１．さぁて、既にキソ車揚陸型は砲塔を収容できないことが判明しているんだが、
　積めない装備は全部特大フロートにでも収容するのか（ｗ


２．陸自のみなさんと違ってアレルギーがないお前は、浮航性能が欲しいんだろ？

　材質が防弾鋼板だか、セラミックだかは知らんが頑丈で大きなフロート付けてでも？

　これまでの捏造と皆さんへのお詫びを兼ねて、重量計算も添えること！


３．装軌式での不整地走破能力も欲しいんだろ？

　キャタピラを下に押し下げる(笑)大きな上部転輪取り付けてでも？

　その極めて実用的で合理的なシステムを、わかりやすく説明してもらおうか？


４．ＬＣＭのポンチ絵もいいが、ステルスマイクロタグボートのポンチ絵も描けよ！


５．言うまでも無いが、ＤＥＮＥＬの砲システムを搭載可能なキソ車のポンチ絵も添えろよ！


６．最後に３回回って「ワン！」と吠えてから、俺への謝罪の言葉をうｐしてもらおうか？


　　全部揃えてうｐできるまでは、軍板への出入りは禁止wwwwwwwwwwwwwwwwww

あれだな。言っても分からないなら実験してみることだね。

箱型船型の1/100模型として、6cm×3cm×3cmで比重が0.8ぐらいの木材をホームセンターで買ってくる。
フルード数は船体長6mで25ktで1.6、模型とフルード数を合わせると、120cm/s。
お風呂で、木材を120cm/sで引っ張ってみる。

どれほどの抵抗があり、平水面でさえどれだけの波が立ち、木材がトッ散らかるか、百聞は一見にしかず。

>>407 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/23(日) 11:04:58 ID:CyswChPz

もともとキソ車で、沖縄奪還戦力っつーのがかなり無理ゲーなんで
しかたないだろう

じゃあ、実際に一番実現しそうなプランを指摘してあげやう（ｗ

「キソ車でオマハビーチで、敵ＭＢＴの砲撃で死体の山プラン」

「コンテナ船で１０００-１５００両のキソ車を数日がかりで
　運ぶものの、ステルスマイクロタグボートで引っ張った途端に
　沈没で水漬く屍プラン」

どっちがいい？　実現可能性は高そうだが？

1両だけじゃなく前後に暴れまわるキソ車とワイヤーで繋がれてるらしいぞ

複数の船を縦に連結して、小型排水型船舶の造波抵抗を相対的に軽減するというアイデアは成立するかもしれない。
10台くらい繋げて100m程度とすれば25ktでも、高速フェリーと同等程度の条件にはなる。

結合部の強度とか、揚陸する気あるのとか、実用化する意味あるのとか　本質的な問題を除けば。

＞「キソ車でオマハビーチで、敵ＭＢＴの砲撃で死体の山プラン」

＞「コンテナ船で１０００-１５００両のキソ車を数日がかりで
＞　運ぶものの、ステルスマイクロタグボートで引っ張った途端に
＞　沈没で水漬く屍プラン」

32個中隊のキチガイ装甲車をコンテナに詰めて、全国から集めて、港でコンテナから剥いて、
船に炬燵で積み上げるという罰ゲームもご用意いたしました、と。

剥いて仕舞って、が楽しいだけかもしれませんが。
http://www.youtube.com/watch?v=M0kOZ9bO598

ちなみに。

＞肥痩比
＞
＞検索オプション　約 2 件 （0.10 秒） もしかして: "肥痩"

相変わらずというか。

>>432
＜肥痩比

そー言えば、411でキチガイがこんなこと言ってましたねｗ
＜長さｘ幅ｘ喫水の体積に対して、排水量が１/３＝肥痩比0.33くらいになっちゃう

世間には
【方形肥痩係数】
　排水容積 V と、喫水 d を高さとし、水線部分の船体幅 B と船体長さ L で
構成された直方体との体積比を「方形肥痩係数」（Block coefficient, Cb）と呼ぶ。

【柱形肥痩係数】
　排水容積 V と、最大横裁面積を船体長さ L で乗じた直柱体との体積比を
「柱形肥痩係数」（Prismatic coefficient, Cp）と呼ぶ。

【中央横裁面係数】
　喫水線以下の中央横裁面の面積とこれに外接する矩形の面積 B × d との比を
「中央横裁面係数」（Midship section coefficient）と呼ぶ。

【水線面積係数】
　喫水線で囲まれた水線内の面積 Aw とこれに外接する矩形の面積 L × B との比を
「水線面積係数」（Waterplane coefficient, Cw）と呼ぶ

いろいろな係数はあるようですが、【肥痩比】ってのは聞いたことが無いですねぇｗ
もしかして、【方形肥痩係数】のことを言ってるつもりなんでしょうか？
でも、そんな計算するよりも、もっと他にするべきことがあると思うんですけどね。
スレ住人のみなさんへの謝罪とか、精神科の受診とか、回線切ってパソコン投げ捨てるとか。

あと、『ほうけい』のことなら、上野クリニックに問い合わせしろと小一時間（ry
http://www.ueno.co.jp/
ありましたっけ？

＞名乗らない
EFVもBMPも05式もウォータージェットに後退機構が見当たらないようだが
後退偏向板のついたウォータージェット軍用車両の写真を2日以内にうｐすること

それから、「ふみ」の描いた写真と私の描いた人形の「最大幅」を比較すること
「ふみ」のうｐした写真は着膨れしているのは間違いないが、私の描いた人形は
腰の横にグレネードポーチがあるので、最大幅は変わらないのを、画面を見て確かめなさい

>>422
排水型っていうのは例によって「名乗らない」が勝手に言って居ることなので
無視してください

基本線としては「EFVでは、25kt航行 できているから、フラップつけて、必要な
前進力を与えれば、25kt前後で航行できるだろ？」ということです

そして「値段が張りそうで27Lの2700馬力エンジンを、各車両に装備して、1回しか使わない
　　　のはカネも重量も勿体無いので、タグか高速LCMに使って３-５往復で
　　　MTU883エンジン装備の船で牽引/運搬すれば、装甲車自体の内蔵エンジンは
　　　４-１２Lの軽量安価なエンジンで済むんじゃないかな・・」ということです

ただ、追い波のときに、前の車両が転覆して、後続車両が急旋回した場合
遠心力と横波によるローリングで、連鎖横転になるのが怖いので
フィンスタビライザーを装備という想定になってます

フラップを展開した箱型の装甲車を牽引するのに必要な馬力は
おおよそ１両1500馬力で、2700馬力x3基=8100馬力で
曳船の航行抵抗消費馬力2100馬力＋4両の牽引6000馬力で4両牽引できそうですが
船に装甲車を載せる前提なら3両が限度のようです

しかも、牽引なら曳船を復元力のある態様に設計するのは比較的容易で
船体全長もコンパクトにまとまりますが
船に装甲車を載せると高速性と復元力を両立させた設計にするのは大変難しく、
３両でも船の全長は30m近くになってしまうようです

なので、沖合い４５-７０kmから、沖合い２-８kmまでは牽引してもらい
沖合い２-８kmからは自走浮航というのは「抵抗を減らすためじゃなくて」
「カネがないから」選択肢の一つから排除しないでもいいと「私は」思います
（他の人は全然そうは思わないようですが代案はあんまり出てきません（ｗ）

＞腰の横にグレネードポーチがあるので、最大幅は変わらないのを、画面を見て確かめなさい
一番張り出しているのは、肘のあたりかな。

人の大きさより、砲塔とそのバスケットの占める部分が、もっとやばいことになってるような。

>>426
補足。
カルガモ案　1000両を５回揚げ＝200両/１回÷４両=タグ50隻x3億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝タグボート建造費150億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝手持ちタグボートを使えばタダ

高速LCM案　50隻ｘ6億円＝300億円　

つまりカルガモ案は高速LCM案より150-300億円安上がり
これを和製BMPx300両で割り返してみると・・・0.5-1億円

つまりカルガモができるなら0.5-1億円、装甲車単価が高騰しても
高速LCM建造費300億円が省けるか半額に節約できるから
差し引きチャラなんだな

微妙な線だな。フィンスタビライザー制御ソフト開発費結構かかりそうだし。

案の定、幅2,352�_の海上コンテナに収容可能なキソ車には、長砲身105�_砲を
搭載することもできなければ、浮航性を持たせることもできませんでした。
そもそも、『装軌式車両』として使うことさえもできませんでしたね、キソ車。

デムパなネタに１ｹ月近くも振り回されなければ、有意義な議論ができたのにと
思うと、非常に残念ではあります。
しかし、あの手のキチガイは何度論破されても、およそ恥というものを知らぬ為、
何度でも復活してきます。

毎回毎回、純度100％のあのキチガイが、納税者や自衛官や物を作っている人たちを
馬鹿にしているとしか思えない『捏造に捏造を重ね』、『無知のみならず無恥』を加えた
レスを得意気に投下していくことに対する深い怒りを隠すことができません。

奴は日本国に損失を与えることを目的とする某国の第五列要員ではないかと疑って
いますが、単に脳に障害を持った気の毒な人間かも知れません。
だからと言って、その手の人間の為に一方的に負担を課せられるのはご免ですがｗ

言ってるそばからこれだｗ

>>428　ふみの描いた絵は　砲塔バスケットが
　　　プリンを上下逆にした形じゃなく、円柱形だし、俯角もすごいからな（ｗ

修正図を見ると、多分俯角3度＋油気圧サス車体傾斜5度＝合計俯角8度
仰角40度＋油気圧サス車体傾斜5度＝合計仰角45度になりそうな・・
------------------------------
■電子制御＋油気圧サスでできること
　１）前・後ろに車体を傾けて低い砲塔・軽い重量で、比較的大きな俯仰を取る
　２）横に撃つときに外側のサスを硬くして、砲口が反動で跳ね上がるのを防ぐ
　３）アクテイブサスによる行進間射撃の砲口の安定化
　４）曲がるときは最終転輪をやや引き上げて、履帯有効接地長を減らして
　　　細長い車両でも曲がりやすくする
５）超低空空中投下時にサスペンションを硬化して、損傷を防ぐ
　６）引込式サスペンション
　　　　

>>432
つまり、プリン型のバスケットをもった砲塔を一から開発するわけですね＿＿＿＿

あとは、油気圧サスの補機らしきものが見当たらないし、アクティブサス制御ってことは
戦車並みに高いものになるんだよね。

そんな金がありゃ、戦車400両なんて体制に、そもそもしなくて済むという。

ああ、高速LCMは3両しか運べないから、50隻じゃすまないな
67隻ｘ6億＝400億円かかるか・・

いろんな指摘を華麗にスルーしてきたな

>>426
何に対する「代案」？ｗ

>>426
貴様の要求に対する返答は、これまでに俺とふみ氏が要求していることを貴様が
３日以内に全てこなしてからだろうが、馬鹿ｗ
それが社会人の常識ってやつだよ？
なんなら、乾燥重量200�`で350馬力が発揮可能な『軽油』を用いたウォーター
ジェット船外機の商品説明HPのアップも追加してやろうｗ



結局、2,352�_幅の海上コンテナに収容可能な装甲車両は戦う前に、T-7砲塔を
搭載することもできなければ、装軌式車用として用いることもできずｗ

ところで、俺に何回論破された？
装甲厚・装甲重量・ウォータージェット・船外機・砲塔リング等々。
全部、俺の勝ちじゃん？

それにしても、これだけいろんな人に論破され、これだけ軽蔑されているのに、
恥ずかしげも無くコテまで名乗って出て来れるものだ。

全部リセットざます！

＞「ふみ」のうｐした写真は着膨れしているのは間違いないが、

ケツ穴の脳内兵隊は装甲車に乗るのに「狭くなるからね」と服を脱ぐらしい。
どこの銭湯だよ。

＞基本線としては「EFVでは、25kt航行 できているから、フラップつけて、必要な
＞前進力を与えれば、25kt前後で航行できるだろ？」ということです

それがスクリューであってもウォータージェットであっても牽引曳航であっても力のかかり方が
「同じ」と思っている馬鹿さ加減が笑われているわけだ。

ちゃんとお風呂で実験した？

＞そして「値段が張りそうで27Lの2700馬力エンジンを、各車両に装備して、1回しか使わない
＞　　　のはカネも重量も勿体無いので、

はい、わかってないまま馬鹿をまた晒す。27リッター2700馬力のエンジンは、27リッター800馬力
のエンジンと同じで、すなわちこれは「ずっと使う」のだが？ なんで陸に上がってからも使うエン
ジンを捕まえて「1回しか使わない」とか「もったいない」とかになるの？

やっぱり頭腐ってる？

＞ただ、追い波のときに、前の車両が転覆して、後続車両が急旋回した場合

そもそも「急旋回」ができる余地がないだろ。キチガイ装甲車には。

都合の悪い話は聞こえないふりして何度も最初からループはたろちんの基本戦術だろ
つきあったやつはご愁傷様

>>440
2004年あたりから、変わらぬ戦術だもんね。

>>440
なまじ『義を見てせざるは勇無き也』と思ったのが運の尽き。
私も一応堅気の真人間なのでキチガイの相手を1ｹ月もやっていると、さすがに疲れ果てました。

例のJKちゃん以外にも、何かと忙しいのに僕ちゃん･･･

とりあえず、俺は俺とふみ氏の要求に奴が応じるまで、ヘラヘラ笑いながら見てますｗ

>>441
軍板のみなさんは、6年以上もこんなキチガイと戦ってこられたのですか（汗

幸いなことに、うちの身内にキチガイはおらず、これまでキチガイに関わった経験が
一度もありません。

どうすればいいんですかね？
名無しで誹謗中傷するのが一番いいのかなwwww

>>443
おかしいところを、適当に指摘し続ける。

たろすけには、何の効果もないが、少なくとも他の人には意味がある。
対潜ぱぱも、そんなモードに入ってだいぶ経つと記憶。

>>439
EFVがフラップ動かす前に、華麗なる変身を遂げることも、揚陸直前には
元の形に戻ることも知らないような手合いに、何言っても無駄ですよ。
むしろ、いつからキソ車はEFV同様に転輪やキャタピラを全て車体内に
収容して、平底の船になっているんだと言わなきゃｗ

そもそもキャタピラが張れずに、単なる車としても使えないんですぜ！？

>>444
なるほど、それが一番いいようですね！
とりあえず、他のスレ住人のみなさんに真人間と思って接して頂ければ、
それで充分ですｗ

しかし、キチガイっていいですよね。
罪を犯しても、キチガイだからってことで罪にも問われず。
それどころか、国費で病院入れてもらって、雨露が凌げるどころか
３食上げ膳下げ膳の殿様生活。

だからと言って、堅気の真人間廃業して、キチガイに転職しようとは
微塵も思いませんが･･･

滑走型なわけね。
滑走型は安定した滑走に入るまでに莫大な出力でラストバンプを超えなきゃならなかったり、
排水量による浮力中心と滑走揚力による浮力中心がずれるからピッチ姿勢が乱れたり、
排水型以上に船底形状に制約が出たり、いろいろ面倒だけど、
まあ、25kt出したきゃそれしかないわな。

莫大な開発費かけて頑張ってください。陸自が開発費出してくれるか知らないけど。

＞カルガモ案　1000両を５回揚げ＝200両/１回÷４両=タグ50隻x3億円

そして変態装甲車の価格は天井知らず、と。

＞＝タグボート建造費150億円

排水量も馬力も推進方式も未定。けど3億円だけは確定、とｗ

＞＝手持ちタグボートを使えばタダ

手持ちって「誰が」持ってるの？　ウォータージェットで8000馬力で25ノットで曳航する
なんてのは空想上の産物だし。自分の考えをまとめてから書き込んだら？

＞高速LCM案　50隻ｘ6億円＝300億円　

同様に船体形状も馬力も推進方式も未定。でも6億円だけは確定、と…。

＞差し引きチャラなんだな

キチガイ装甲車そのものが「カネをドブに捨てる」以上の意味を説明できていないが？

＞ふみの描いた絵は　砲塔バスケットが

…じゃあ「メーカーであるDENELに」文句言えよ、キチガイ。自分で「買ってくれば簡単」
とほざいていたのがこれかｗ　つまり結局は新規開発するしかないと言う訳だｗ

＞■電子制御＋油気圧サスでできること

自分で連呼したメーカーからCG引っ張ってきたら、これだよｗ で、開発費はおいくら？

>>447
＞莫大な開発費かけて頑張ってください。陸自が開発費出してくれるか知らないけど。
普通に、戦車900両体制とか維持できるんじゃない。
開発費で。

これまでの検証によって当初の数値より、重量も寸法も大幅に大きくなった揚陸車を、
25ktで曳航するのに必要な馬力が、なぜかこれまでと同じってあたりに、キチガイの
キチガイたる所以がwww

それ以前に、車両としても成立していないだろうにｗ


>>ふみ氏
あのキチガイ、さんざんキソ車が浮かないことも、砲塔が入らないことも証明されて
いながら、全部スルーして、また一から同じこと言ってますね。

何回論破されれば、気が済むんでしょう？
もしかして、ドＭなんでしょうか、彼奴は？
私、ＳとかＭとか、スカトロとかそういう性癖は持ち合わせておらず、ごくごく
ノーマルな普通のオジサンなんです！
だから、横山ルリカちゃん以外の未成年女子には食指も動かないし･･･

＞普通に、戦車900両体制とか維持できるんじゃない。
＞開発費で。

1000両のキチガイ装甲車の乗員は10名。重機で貫通可能な素敵防御に殺される自衛隊員が
1万名として、賞じゅつ金が1億円、ざっと1兆円が飛びます。

防衛費を安く上げたいなら、まともな兵器を作るのが先ということです。

ってか、ここまで性能劣悪人命無視だと、生保に加入しようとしても自動車保険みたいに「利用
車種」で等級が変わったり、あるいは拒否されたりしそうですが。

■某君との楽しい会話（某君の愚問炎上日記）
某君）車幅が狭いから砲塔リングがとれない、装填手が入らない
オレ）悪いが自動装填なんだわ
※タイガー戦車の３人砲塔のリングは1850mm

某君）建築基準法では通路幅75cmだから席幅は75cm　後部兵員室に4人しか入らない
オレ）M113と同じベンチシート長なんだけど？　M113って兵員４人乗りだったっけ？

某君）＞14.5�_×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40�_以上必要です。
オレ）なんで15t空挺モードで前面が耐重機になってるんだよ？（ｗｗｗ
　　　空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ
某君）＞車体側面は7.62�_×54R耐弾だから、16�_くらいにしておきますかね？
オレ）「ゼロ距離射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ　

某君）＞フロートが貫通されないよう重装甲フロート２本で１０ｔになる
オレ）1-2時間持てばいいんだから、上前後軽機関銃対応にして、薄鋼板で19区画に仕切ればいいじゃん
　　　そしたら（側面装甲抜いたら・構造重量足して、履帯突き出し部のフロートへこみも計算して）
　　　重量1.1tx2　浮力2.1tx2　重量超過したらフロートの幅を増やせばよし

＜http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06e.jpg
某君）キソ車では、これだけのものが50センチの幅の中に全部収まるそうですが？
オレ）履帯引き込み収納部の上に４０cm車体が出っ張ってスポンソンになっている
　　（Tiger１だと弾薬が入っていたところだけど）つまり実質９０ｃｍ幅なわけだが？（ｗ

某君）ふみの画像をみて感想をいってみろ
オレ）ふみの画像は着膨れているが、オレの描いた絵は腰のグレネードポーチが出っ張ってるから
　　　結局、最大幅は変わらんな（腕と腰は、スポンソン+40cmで余裕できるし）

某君）ウォータージェットが図面より長いから入らない。船外機をつけて1.5ｔ増加
オレ）図面よく見ろ（ｗ。本体は充分に入る。後退用偏向板が出っ張るだけだからを取っ払うか、
　　　給水口に偏向板付けて逆回転させるなら入るじゃん。しかもその機種一寸大きすぎるし。
某君）後退偏向板がついてなくて後退できないなんてそんなのはおかしい！！
　　
オレ）EFVもBMPもウォータージェットの出口に後退用偏向板なんてついてない。「偏向板でウォーター
　　　ジェット全長がポンチ絵の寸法をオーバーするから、ベンチ下に油圧機構やモーターが入らない」
　　　という主張は馬鹿げている。偏向板のついたウォータージェット軍用車両を2日以内にうｐしなさい
某君）（高速LCMのほかにタグの図も今すぐ描けとかタダ働きを命じたバカ要求に）DARPAが応じてからだ
　　　↑「偏向板付のウォータージェット軍用車両を呈示しろ」というつっこみから逃亡中
　　　==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■某君のやっていることは結局「印象操作」でまともな議論ではない
１）愚問を沢山並べて「つっこみまくっているように印象操作する」「論破されまくりだが押し流す」
２）「【後部】後退用推力偏向板こみのウォータージェットが長すぎて、その他のものが入らない等」
　　【前提が間違っている、できない理由】を沢山並べて「到底不可能であるように印象操作する」
３）実際には愚問は論破されまくっているし、逆に突っ込まれてもいるがそれはスルー
４）このように要約すると印象操作のめっきが剥げ、大量の愚問で提案者に粘着する厨房という実像が明白に

この独自の『要約』もいつも通りだな
そんなことしたって評価は変わりようもないのに

>>394
＞　で、最新の提案が、船外機付きフロートもころ?
いあ、「名乗らない」の「印象操作雑音」ジャミングで通信が通っていないようですが
「ウォータージェットは「後退用偏向板」を取っ払うか・移設すれば
　ベンチの下に入る・後退用推力偏向板付軍用車両を出してみろ」と私に反論されて
名乗らないは>>437で「えらそうに言ってますが結局偏向板付の軍用車両
を呈示できなくて逃走中」です　
　なので、いまのところオリジナルのままです

クルマのエンジンと、船外機とダブルで装備するのは、
重量とエンジンコストの無駄です
まあ、本体ベンチ下からフロートにウォータージェットを移して
本体の詰め込みを軽くする（推進軸を本体からフロートに渡す）のは
面白い提案ですが、河川浮航能力の喪失とトレードオフですし
ウォータージェットは130kgx2くらいだから、よっぽど本体が重量超過しなければ
そこまでしなくていいんじゃないでしょうか？

ふみ

履帯のたるみを取る機構は、この話の一番最初のほうにでてきているぞ
もっともポンチ絵の履帯線を見ればわかるように
操縦手/砲手の後ろと、ベンチの入口列の左に上部転輪がある

ただし普通の上部転輪じゃなくて
「外側から下に押し付けて」�@たるみをとる　�Aスポンソン容積を広げる
という構造だけどね

おっと、じゃあいってこます

補助転輪が、履帯の外側にあるのってどうなんだろ？
テンションかかりっぱなしになるし、内側にある場合と違って抵抗も大きそうだし、
ガイド無いからずれうるし。

そして、ポンチ絵の履帯と思しき線をみると、すでに転輪の上部ぎりぎりだから、
折りたたんでもたいしてたるみは取れそうもない。

まぁこの話自体が弾道弾で地雷散布みたいにいずれ無かったことになるんだろ。

>>455
高速25kt＝タグボートにより引っ張って滑走
低速航行＝車体搭載WJと搭載エンジンによる排水型箱船として航行　5-8kt程度
ということでOK?

低速航行時に効率の悪いWJを使って、8ktも出るか疑問だが。

あのさ〜、俺の質問はスルーで、いきなり「印象操作！」「逃亡ｗ」「論破！」って、何それ？
逆質問は一切許さないっていう旧社会党じゃん？
お前、本当に共産党支持者なのかwwwwwww

さて、満足にキャタピタを回して不整地を進めないことを証明してあげただろｗ
もはや装甲車両以前に、車として使えないことが判明しているネタをいつまで引っ張るの？
ドＭか、お前？

もう１回言ってやろう。
誘導輪と直後の転輪の中心点が地上高１ｍ、軌道輪と直前の転輪のそれが6〜70�aも違っていては、
『キャタピラの垂み』を確保することができず、不整地の障害物を乗り越えることができない。

はっきり言って、装輪式装甲車の方がまだ弾性のあるゴムタイヤでなにがしかの段差を乗り越える
ことができる分、超堤高が大きいんだよ？

軌道輪と誘導輪の上部を直接結んでいるキャタピラは、上から無理やり押さえつける転輪と、それを
下から支えてやる転輪が無ければ、『垂み』が確保できなくなって、段差が生じれば即切断だ。

　障　害　物　の　な　い　舗　装　道　路　専　用　装　甲　車　か　（ｗ　

仮にゴム製でも、耐摩耗性の強いウレタンは水や薬品や塩分に弱く、耐水性のよい
ネオプレンは直射日光に弱く、耐薬品性の強いシリコンやフッソは弾性と耐摩耗性が
ほとんどないのですぐ破断する。

ああ、それで『ウォータージェットをフロートに入れて外部装備！（ｷﾘｯ　』ってか？
それじゃ、とりあえず『戦闘重量15�dの空挺車』はフロートつけることが不可能だから、
渡河能力喪失ってことでいいね、はい、また論破ｗ

もう少し、頭使えよ？　

＞もう少し、頭使えよ？　
たろちんに対して、なんて残酷なｗ

だぷらリセットが発動しとる

＞某君）車幅が狭いから砲塔リングがとれない、装填手が入らない
＞オレ）悪いが自動装填なんだわ

自動争点装置は魔法の片付けアイテムではない。

＞※タイガー戦車の３人砲塔のリングは1850mm

現実においてはポルシェティーガーが1860ミリ、量産型は1830ミリ。

＞オレ）M113と同じベンチシート長なんだけど？　M113って兵員４人乗りだったっけ？

M113は榴弾砲を積まないし「ふぃんすた」だの「40mmぐれ」などとは無関係だし、素直に
前輪が起動輪になっているからキチガイ装甲車のように意味も無く動力伝達系統を車体
後部に伸ばす必要も、それに容積を食われる災難もない。

＞空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ

トラックで運ばれて「消火器」として上陸する敵の前面に放り出される車が「軽機対応」を
自慢するってのは、どうしようもないな。ケツ穴の理想の消火器ってのは、日本人の血液、
それも致死量まで抜き取ったもの限定で火を消すらしい。
リアル死ね死ね団をガチでやっているのだから恐れ入る。

＞オレ）1-2時間持てばいいんだから、

誰が、どういう経緯と根拠で「1、2時間持てばいい」と言ったの？
3時間でも30分でもない理由は？ 榴弾の破片で穴があいたら、喫水が深くなったら、
抵抗が大きくなったら、陸までに余分な時間がかかる状況に追い込まれたら、その粗
忽なその場の粗末な思いつきで大量の死人がでるわけだ。

ああ、日本人が死ぬと性的快感を得る変態だったな。

＞薄鋼板で19区画に仕切ればいいじゃん

そのうち3区画に水が入ったら沈む、と？

＞重量1.1tx2　浮力2.1tx2　重量超過したらフロートの幅を増やせばよし

そして際限なくでかくなる、と。そのフロートをつける作業を「どこで」「どうやって」「いつ
までに」済ますのかの説明もできていないな。なにせスタッカーだし。

＞オレ）履帯引き込み収納部の上に４０cm車体が出っ張ってスポンソンになっている

逆だろ、キチガイ。引き込み式キャタピラなんぞという言い逃れのために、数十センチ
も容積が圧迫されている。

＞レ）ふみの画像は着膨れているが、オレの描いた絵は腰のグレネードポーチが出っ張ってるから

そもそもなんでマンシルエットひとつ満足に描けないのか。そして最大幅が変わらんと
いうのは誰も相手にしない。なにせアスペクト比ひとつ満足に合わせられない奴が、い
まさら着膨れのなんのなぞと言う事がちゃんちゃらおかしいからだ。

＞オレ）図面よく見ろ（ｗ。

縦18ピクセル、横15ピクセルで「正方形」と言い張る馬鹿が図面？
しかもそれを「よく見ろ」だって？ 見れば見るほど謎が深まる騙し絵みたいなのを
図面というのか、ケツ穴の国では。でもうちらの住むのは三次元だし現実なんで、
それにはとても付き合えない。

＞↑「偏向板付のウォータージェット軍用車両を呈示しろ」というつっこみから逃亡中

車両制限令、料金所のゲート、コンテナに詰めたり詰めなかったり、44トンまでは
海コントレーラだけは無制限で走れるとか、ケツ穴大好きスタッカーことリーチスタ
ッカー（71トン）が貨物新幹線に荷物を積むJR貨物駅とか、コンテナいっこいっこに
キチガイ装甲車をのせてずりずり動くパレットをつけるだの、27リッターの「コンパク
トエンジン」を「変態巨大エンジン」と言い切ってしまう無知とものぐさとか、3.6トンの
燃料しか積まないウォータージェット推進のタグボートだとか、77年にタイムスリッ
プしてP-3Cの採用を決める中曽根政権とか、竹下内閣になってからの「中曽根税
制改革」とか、88年に施行される消費税とか、そのときは宇野内閣だとか。

＞■某君のやっていることは結局「印象操作」でまともな議論ではない

自分がどんだけ現実から逃げているのか棚に上げて、何を言ってる。印象操作の
必要なんか無い。確固たる実績をもってケツ穴は下衆と罵られる。早く死ね。

＞＞ＤＡＲＰＡさん
どうぞこのスレで存分に語って下さい。

＞＞他の方へ
別スレを立てましたので、こちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295874810/

>>460
2chが「ためになる」としたら
罵り合いのなかで、「自分なりに調べ、資料を漁るきっかけになるから」
なので、君も、もう少し資料を漁ったら、罵り合いももう少しＳ/Ｎ比が上がるかも
しれないよ？（ｗ

さて、超堤性能・７４式戦車１ｍ　９０式1.1ｍなので、「和製ＢＭＰ要求超堤１ｍ以上」
（９６式ＷＡＰＣは０．５ｍ）という前提で、ポンチ絵を描いたのだが
描いた時点で、超堤１ｍにあわせて、前部誘導輪を高さ１ｍに描いた。
しかし、９０式戦車の３面図に定規を当てて計ってみると、９０式の前部誘導輪の
高さは５５ｃｍくらいしかないな（ｗ

つまり、装輪は車輪半径が超堤高限界になるが、装軌はそこら辺は結構自由みたいだね
なんで、「走行抵抗（軌道回転抗力）削減のために、「走行モードでは」
できるだけ軌道が回りやすい位置に誘導輪をおろして、高さ５５−８０ｃｍでも
超堤１．１ｍは余裕で達成できるのがわかった。ありがとう

■読者の参考に９０式戦車三面図
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/type-90_japan_4-line.gif

>>467
履帯の動きが全然わかってないまま、エラソーに語ってたのか(pgr

ああ、ごめん。８０ｃｍだ＞９０式戦車の誘導輪高さ

定規当てて、９０式の車体長１５０ｍｍ　誘導輪中心高さ１２ｍｍ
しかしアスペクトの補正があるから１２ｍｍ÷０．７５＝１６ｍｍ
実際の車体長が７．５５ｍだから９０式の誘導輪中心高さ８０ｃｍ
---------------------------------------
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　バック用推力偏向板付きｳｵｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ軍用車両の写真ま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>460
素直に、折りたたみ機構を廃して、その分車体幅を広げればいいのにね。
キャタの幅も取れるし、こんな変な補助転輪配置しなくてもいいし、車内容積も確保できるし。

>>470
タロチンはね、「面白くなければ兵器じゃない。しっとーるけー」なんだよ。
だからタロチンは珍兵器をつくりたがるし、タロチンの好きな兵器はキャンセルや
開発に失敗したりしてるｗ

>>470
もうすぐ修正のポンチ絵をうｐするが
車内は結構広いよ（ｗ

理由
１）９６式ＷＡＰＣは装輪だからタイヤが直径１.１６ｍ位になる
　　（それですら超堤高は０．５ｍなんだけど）
　　タイヤハウスの高さが地面から１.２６ｍにもなる
　　更に、タイヤハウスの上のところは屋根が下がっている
　　結果としてタイヤハウスの上・スポンソンにはヘルメットがようやく置ける高さしか
　　http://www.geocities.jp/sm_2er/DSCF1704.JPG

　　和製ＢＭＰは装軌で転輪直径80ｃｍだし、スポンソン天井は下がってない
　　Ｔｉｇｅｒ１みたいな感じになってるから、スポンソンの高さが６０−９０ｃｍ取れる
　　つまり、操縦手/砲手はスポンソンに尻を入れることすら可能なので
　　７５ｃｍもボーナスで幅が取れそうだな
　　（それが無理でも腕・計器盤のスペースが充分取れる）

　　結果として９６ＷＡＰＣの有効車内幅は１．６ｍ程度だけど
　　和製ＢＭＰの有効車内幅は２．３ｍくらいになる
　　
新しくうｐするポンチ絵ではスポンソンのところを藤色で表示するから
みてごらん

>>471
そもそもキャタを折りたためる軍用車があるのかねぇｗ

>>472
車内容積は、乗員のスペースもあるけど、浮航させたいならそっちでも必要でしょ。
浮航させない96式と比較してどうすんのよ。

<2chが「ためになる」としたら
<罵り合いのなかで、「自分なりに調べ、資料を漁るきっかけになるから」
<なので、君も、もう少し資料を漁ったら、罵り合いももう少しＳ/Ｎ比が上がるかも
<しれないよ？（ｗ

だから、ふみ氏と俺が先に要求しているリクエストに答えろっての。
少なくとも海上コンテナの内寸も知らず、タグボートの推進システムも知らず
偉そうなことをほざいて、ふみ氏に嘲笑された君が言うんだから、実に説得力があるよ（ｗ


<EFVもBMPも05式もウォータージェットに後退機構が見当たらないようだが
<後退偏向板のついたウォータージェット軍用車両の写真を2日以内にうｐすること

信頼に足る防衛省及び英米国防省刊行資料若しくはジェーン年鑑で、『EFVもBMPも05式も
ウォータージェットには後退偏向板はついていない』という資料と画像を先に提示すべきだろ？
もちろん、当局関係者がウォータージェットの真下から撮影した画像を添えてねｗ

というか「見慣れないものを廃止する」という考え方はどうかと思う

廃止すればメリットがあるなら廃止すべきだし、
廃止してもメリットがなく、「三角スペース」とか「使い物にならないスペース」
が発生するようならデメリットになるな

サスペンションが９０度上に上がる引き込み機構をやめて
３０度しか上がらないようにしたところで
ベンチの尻下背中と、スポンソンと、サスペンションアームに挟まれた
三角柱の使い物にならないスペースが発生するだけに思えるのだが？

　装軌一般に多用されるトレーリングアーム＋トーションバーなら
　それは回避できそうだけど、ベンチ間の廊下が必要以上に広くなるだけだし
　そして、トレーリングアームは横に踏ん張る力がダブルウィッシュボーンより
　格段に弱いな

　現状の９６式ＷＡＰＣ程度の廊下以上に広げてもあまり意味はない
　まあ、履帯を広くできるのは魅力だけど

　そのかわりに、アフガニスタンで１両故障した車両をコンテナで日本に返送して
　日本からコンテナで代替車１両だけ送付とかはできなくなっちゃうし
　現地で修理してくれるところ探すのは大変じゃないのかな・・
　ゲリコマの場合、運搬ルートが事前にわかっているわけじゃないから
　特殊車両通行許可で４日かかっちゃうんじゃないの？それはどーすんの？

>>469
AAV7
http://www.military-today.com/apc/aav7_l3.jpg
ウォータージェットのカバーはバック用推力偏向板を兼ねているな。
EFV
http://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_Fighting_Vehicle
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/EFVDesign.gif
図に Thrust Reverser の記述があるな。

和製ＢＭＰを描いた本人として思うのは

ベンチ長さがＭ１１３とおなじ２ｍじゃなく、９６ＷＡＰＣなみの３ｍあれば
もう少し余裕がある車内になると思うから、長さはもう少し欲しいけど
幅はスペース面ではあまりいらない。
（Ｍ１１３の２ｍに５人掛け４０ｃｍよりは全然マシの２ｍに３人掛け６０ｃｍ強なんだけど、
９６ＷＡＰＣの１席幅７５ｃｍの贅沢には負ける）
　
幅がもっと要るとしたら横射撃反動のためか、浮航復元性のためじゃないかな
後者はフロートを横につければオッケーだし、
側面に１０５ｍｍを撃つのは近接戦闘の場合だから、弱装で撃てばいいんじゃない？
------------
浮力

確かに、三角スペースとかベンチ下とかスポンソンとかバスケット下とか
「無駄スペースを有効活用して詰め込む」と、パパの言うとおり重くなる

ぼくは、最終的にはフロートをでかくすればいいじゃん

ぱぱは、強度どーすんのよ？なんだけど

ぼくの答えは
・重量物トレーラーには車軸とタイヤ沢山あるじゃん？
・本体の側面をツイストロックだらけにしてフロートを本体側面に固着
　すれば、応力が多数のツイストロックに分散されるから
　フロートが本体からはがれないんじゃない？

という「分散して担持すればいいんじゃない？」という見解なんだけどな

ホントに都合の悪い指摘はまるっと無視してるな

>>476
なるほど、ありがとう。ＡＡＶはカバーがバック用推力偏向板になってるね

しかしＥＦＶは「後ろには」後退用偏向板はないし
http://www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2010/12/25.jpgふたが横に開くから、推力を横に偏向させることはできそうだが

推力を逆転させるならふたを閉めて、下か横に噴出させるしかなさそうだ
ＥＦＶと同じ仕様なら「ウォータージェットの後ろにある偏向板をプラスした全長が必要」
ってことにはならないとおもうけどね？

まあ、ＡＡＶが微速水上後退機構を持っているなら、
微速水上後退機構が必要か・・

じゃあ、ＥＦＶと同じ横引込みドアをつけて
下面によろい戸のようなスリットをつけて、ドア閉鎖したら
下前方に噴出すようにするか・・（ほとんどＥＦＶのぱくリだが）

これで本人は馬鹿にされるのが不当な評価みたいに思ってるっぽいからな
信じがたいほど自分というものが見えてない

>>481
いあ、今回は、オレの恥だろ？　
愛媛みかんは相手が名乗らないだと思って調子に乗りすぎたよ

しかし、「じゃあ、君が現予算からそうはみ出さないで
　　　　　２個師団を沖縄に揚陸させうるプランが出せるのかい？」
ってことだな

枝葉でつっこむのは誰でもできるけど、問題の解決は簡単ではない
やってみな（ｗ

解決策を案出するのは、他人が案出した解決策に突っ込みをいれるのの
１００倍難しい。

だから、誰もが、恥を掻くのを恐れて、匿名で突っ込む側に回りたがるし
会社では他人に案を出させて「ただ乗り」したがる
-------------
しかし、愚問のようなつっこみは勉強にならないけど
あなたの突っ込みは恥はかいたが勉強になった。ありがとう
感謝しているよ

？？？？

２ちゃんに痛い妄想を書き連ねるのが勇敢？
しかもそういうお馬鹿な酷使様なんて腐るほどいるがな

>>484
火災が起きていて、浸水しているときに
消火策や浸水食止め策を案出するのはいいことだよ

逆にダメな奴ってのは「消火活動で火傷したらどーしてくれる」
「浸水食い止め応急作業でおぼれたらどーしてくれる」とか言い出して
じゃあ｢代案は？」と聞かれても何も答えられない奴だな

会社にもいるだろ？　
丸投げ・ただ乗りだけど、会議の席では色々難癖つけて
「オレのほうが頭いいです」って上司にアピールするのに夢中で
実際の問題の解決・片付けにさっぱり貢献しない奴

オレは「中国の経済成長で、後になればなるほど大変になる
予算劣位での国防」について、ずーっと心配している

今のところミサイル火力による漸減・民間船の揚陸への活用を
考えているけど、何かいい考えある？

で、がんばって考えた結果を２ちゃんねるに投稿ですかｗ
それで何かいっぱしの行動をした気になっちゃってるのですかｗ

そういう台詞は社会の中で実際に行動してる人が言えるものです

滅茶苦茶な例え話を出して自己正当化もいつものことだな
結局俺様のアイデアに突っ込みを入れるな、だし
本当に会社で立案なんかやってりゃ当然分かるが代案のあるなしは齟齬の指摘には関係ない
しかもこれは2個師団敵前上陸とか誰も納得してないたろちんだけの脳内想定だし

>>486
社会の中で「軍事関係で実際に行動している人」なんて一握りだよ

その職にある人（与党）以外は、論じるとか、批判するとか、提案することしか
できないよな。野党＝在野なんだから（ｗ

それともあれか？　オレに行動＝防衛省に投書しろとでも言うつもりか？（ｗ
それとも、軍人以外は軍事を一切論じてはいけないルールを提唱しているのか？

「社会の中で実際に行動している人しか論じるべきではない」説は同意しかねるな

折角軍事について論じるならば
「予算劣位での対中国防を如何にすべきか？」
「北や中国の核ミサイルへの抑止はどうすべきか？」ってことじゃないの？

>>487
いあ、「そりゃあ愚問だろ？」というような突っ込みを除いて
突　っ　込　み　は　歓　迎だよ。実際ＡＡＶは恥は掻いたが勉強になった

代案のあるなしは齟齬の指摘には関係はないよ
事前に指摘してもらえば、欠陥をなおせるからね
でも、問題の解決に汗をかく人と、毎回解決策を出さない・ただ乗り野郎は、
おのずと別だ。その区別がつかなくて、「単なる壊し屋・評論家」を喜んじゃう
上司もいたりはするが

台湾軍を降伏に追い込んで、米軍が来援する前に、台湾を占領できる実力を
つけつつある中国軍が沖縄に手を出さないでいるのは沖縄にいる米軍のおかげだけど、
アメちゃんは長期的にはグアムに移転方向で沖縄のプレゼンスを削りつつある
皆は「現在だけ」しか見てないけど、永遠にアメちゃんに頼れるもんでもないだろう
対米自立しろ！と言っているわけじゃないが、あめちゃんに愛想尽かされない程度は
国防自助努力すべきだろ

本当はリブボートオマハより、尖閣や沖縄取られて泣き寝入りというパターンが
一番ありそうだけどね

支離滅裂だな…
こういう理屈で自分の行動を自分内部で正当化してるのか

＞履帯のたるみを取る機構は、この話の一番最初のほうにでてきているぞ

引用してみ？

＞もっともポンチ絵の履帯線を見ればわかるように

わかんねーよ、縦18ピクセル、横15ピクセルで正方形と思っている馬鹿の描く絵なんて。

＞「外側から下に押し付けて」�@たるみをとる　�Aスポンソン容積を広げる
＞という構造だけどね

わかってねーな、この馬鹿は。そうならざるを得ない転輪と、その機構の無駄と、配置の
合理性の無さが笑われているんだろうが。

＞修正図を見ると、多分俯角3度＋油気圧サス車体傾斜5度＝合計俯角8度
＞仰角40度＋油気圧サス車体傾斜5度＝合計仰角45度になりそうな・・

仰角45度？　榴弾砲を積んだのに野砲として使えないんだ。FCSも買ってきてその機能
があるのに、自動装填装置とかドヤ顔で言ってるのに、砲の仰角が取れなくてTOTもで
きない、と。挙句に「105ミリ砲」と「88ミリ砲」を比べて「小さいほうの砲がターレットリング
径が小さいとか、何を当たり前のこと言ってんだ？

電波妄想を書き連ねるぼくちゃんは偉い
批評するやつは壊し屋
なにこの理論w

>>492
無敵の人ｗ
実際には、２chとネットの片隅でしか行動できないだけだけど。

たろちんはすぐに対案対案と言うが、そもそもの状況想定にまったく同意しないのに対案と言われても・・・
で、ある程度コンセンサス取れる状況想定での議論ならたろちん抜きでやられていると言うｗ

沖縄を取られる想定が、
相手が物資集積してても何も対応しないから、相手に3個師団上げられる。

で、
沖縄周辺を少なくともカルガモできるぐらい航空優勢、海上優勢を確保できているのに敵前上陸する。

…これだけの失策を前提に考えている時点でだめぽ。
オマハが好きそうだけど、あれは失敗例だよ。

たろちん風のたとえ話で行くなら、
「ガス報知機がなっているときに何もせず、火災が起きて建物が崩れる段階になって消防隊を突入させよう。」
てこと。

それ以前に、火災にたとえている時点でダメだと何年も前に突っ込まれてたり。

まぁ、たとえがダメなのもさることながら、火災や浸水が起きてるときに、更に燃料を
ぶちまけたり、土嚢なんて常識的なものじゃ足りないみたいなことを提案と称して
喚くから、余計に相手にされないんだけどね。

黙れ、壊し屋どもめ！

たろちんご提案（この時点で壊れてる）
↓
突っ込み入る
↓
たろちん：「こ、この、壊し屋どもめ！！１！１！！」

という、いつもの流れですねｗ
そしてこの後、すべてリセット入って、最初に戻ると。

>>495
3個師団に占領されてるというのは置いとくとしても、前段の失策からの挽回と
いう想定はありだけど、たろちんの場合、挽回にあたってたろちん装備が加わると
いきなりファンタジー炸裂なのがどうしようもないよね。

まぁ、航空優勢、海上優勢獲得にあたっては、普通に米軍の支援があるんだろう
から、上陸部隊も海兵隊の支援を受ければいい。
共同作戦として、陸・海・空の３自衛隊が戦闘に参加すれば、互いのメンツも
立つし、実際にほしい支援や戦闘力も出せるわけだしね。

ということで、次500です。
取りたい方ドゾー。

あは

ろくすっぽ検証してない案を抱えて会議召集なんてしたらボコボコにされるのが当たり前だと思うが
壊し屋(笑)
レビューなしで全部の提案を通せとでもいいたいのかねぇ
社会経験とか全くないんだろうな

通常時大部分が水中に沈んでいる車体を牽引で安定して滑走させるなんて見たことないんだが、
そこは検証なしでOKになってるの？

EFVですら開発費と維持費見積もりの高騰で中止になってるのに。

>>502
>>419とか突っ込みが入ってますよん。
加速中に、姿勢安定することなく転覆丸になりそうですが。

　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
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　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

>>504
ぱぱ、新スレ立てたから。＾＾

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295874810

　ぱぱがしたハナシって
･予備浮力の乏しい航走体を、高速で曳っ張った時に生じる、笑えない現象。
･50t級タグ･ボートの実際。
･排水量の意味
くらいじゃなかったもこっけか?まぁ強度についてもアレもこから、酔ったイキオイで触れたかも、もこが。

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 で、まぁ船外機付きフロートは、別のヒトの発案だったとして。
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　 んじゃあ、結局、ナニ1つ答えは返って来てない、て４･コト
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿ 　　　 もこよね?
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノｌ￣/￣￣￣￣/￣／　ああ。フロート付ければ、て･ハナシなら、論外もこよ?
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／　　
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>506
＜タグボート
残念ながら重量トン数は明記されていないけど、垂線間２７ｍのタグボートを発見。
曳航能力２５トンでは引けても１両。
そのくせ、けっこう重いフネだと思いますよ、寸法と容積から判断すると･･･
主機をガスタービンにしたら、燃料タンクの容積がとんでもないことになるし、
それ以前に重心点が上がると危なくって曳船として使えななくなっちゃう。

http://www.fukasal.co.jp/senpaku/2_kumano.html

>>506-507
海自の曳船２種類

曳船　260t型
基準排水量：260t
主要寸法：全長28.4m×幅8.6m喫水2.5m
エンジン：ディーゼル2軸　出力：1800PS
速力：約11kt
乗員：10名
船質：鋼

あと、海自にはもう一回り小さな190トン型ってのも。
曳船　190t型
基準排水量：190t
主要寸法：全長25.7m×幅7m×喫水2.5m
エンジン：ディーゼル2軸　出力：1500PS
速力：約11kt
乗員：10名

小さいけど、けっこう重いんですね。
これでは、排水量50�dでタグボート造るのは無理っぽい。

　海自の50t級曳船て･ゆなら、75号型もこ。
　全長17.0m、全幅4.8m、吃水1.2m。500馬力、8kt。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ま。程遠い、て･ハナシもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>506-507
ミサイル艇1号型が基準排水量50トン、満載排水量60トン。

武装を全部降ろしても、基準排水量で40トン以上あるみたい。
主要寸法:全長24.6m×幅7m×喫水4.4ｍ（ハルボーン時）
エンジン:ガスタービン　出力5000馬力
速力:約46kt（？）
乗員:11名

但し、アルミ板を削れるだけ削っているので、歩行禁止区域があるそうですｗ

>>509
車体がいくらも水面上に浮いていないような装甲車両を無理やり引っ張ると、
どういうことになるかはわかるはずですけどね。

それに40〜50トンのタグボートが港湾の外で運用されること自体無謀杉ｗ

>>491
728 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/05(水) 01:36:35 ID:Fs2KtGhJ
>>721
■スプロケット
自動車のドライブシャフトがスプラインによって伸縮できるのを御存知だろうか？
もちろん、動力転輪も突き出す。
図では地面からの衝撃を受けない動力転輪までもダブルウィッシュボーンになっているが
地面からの衝撃を受けないことを考えれば、単純に突き出し/引込めるだけの
構造だって間に合うかもしれない＞動力転輪
----------------------------------
■収納で履帯がぶかぶかに
側面図を見てもらいたい 後部兵員室ドアのそばの兵士と、隣の兵士の間に小さな丸がある
またエンジンと、操縦手の間にもスペースがある
上方の小さな転輪で、履帯のたるみを調整する仕組み

>>509
＜海自の50t級曳船て･ゆなら、75号型もこ。

http://www.vspg.net/jmsdf/yt75-50t.html
これではエンジンや装備をモジュール式にしてやったところで、
ミサイル艇や掃海艇には化けることができないですね。

そもそもモジュールのコンテナを作ること自体が･･･

上記が長文スレ35で「たるみ除去機構に言及した最初」
--------------------------------------------------
このときは、操縦手とエンジンの間の隔壁と、兵員室よこの2箇所で
比較的シンプル・無難にまとまりそうだと思っていたんだが

走行抵抗を低減するため誘導輪を下げて、転輪の収納をあらためて描き直してみると
思ったより履帯がたるんでしまったので、フィンスタビライザーの上、転輪が空いている部分に
結構ゴテゴテしたギミックをつける羽目になるかもしれない感じ

しかし、まあクリステイ式案のほうが配備するまでは、「現実的」と言う評価になると思うけど
配備したあとでは、転輪の付け替え作業で現場が文句を言うと思うんだ
クリステイ式なら、転輪をタイヤつきと、タイヤなしで履き替えなければならないが
転輪の脱落は大きな事故になるから、「付替えて確認」は結構大仕事になる

それを考えれば、ギミックで解決すれば、配備されたら「おお、こういう仕組みで
転輪が引込まれるのか？飛行機の引込脚みたいで面白いな」で、現場は面白がりこそすれ
スイッチ１つで、転輪付替え作業・確認作業が省けるなら文句は出ないのでは
なかろうか？　

>>506
＞ああ。フロート付ければ、て･ハナシなら、論外もこよ?
なぜに論外なのでつか？

和製ＢＭＰは、旧海軍の傑作・特2式内火艇を、現代風にリメイクしたものですのに？（涙
http://combat1.sakura.ne.jp/TOKU2.htm

航空優勢を取られちゃった場合とかは、潜水艦の背中に乗せて沖合いでリリースするしかないし、
石垣島から、与那国くらいは自力潜水渡渉してくれたほうがありがたいのに・・

クリスティ式だと、転輪が駆動力持たないと意味ないような。

というか、履帯の外側からテンションかけるような転輪って、軍用車両で実例あるのかしらん。

まだ書きかけの工事中だけど、高速ＬＣＭのポンチ絵はこんな感じ
http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kousokuLCM.html

■海保の任務について詳しくないので、間違ってたら指摘してくれ
１）ブームを使って、自分より甲板が高い船に臨検したり
　　消火で水をかけたり、機銃で臨検の火力支援
２）ブームを使って海難要救助者のピックアップや
　　縦曳き洋上給油のブイのピックアップ
３）ブームは軽量化のためにあまり重いものは扱えないが、リブボートくらいなら卸せる

４）装甲車か、25ＫＬタンクコンテナか、居住区コンテナ、医療/潜水支援コンテナ
　　などを、任務に応じて、車両甲板に搭載する
５）船体は満載１００ｔのＬＣＭ８の1.5倍の長さで、２/３の幅
　　鉄のいかだの中に装甲車２両収容、装甲車１両は鉄のいかだの上
　　プラットホーム。間にランプ兼・簡易水密ドアがある
　　海面への進水・海面からの乗船は船尾ドア兼ランプで行う
６）船尾ホームは海面上５０ｃｍにあるが、船尾ドアを開けているときは
　　波が入ってくるので、下甲板との境界のランプ兼水密ドアは閉鎖
７）船尾ホームに８８ＳＳＭトラックを乗船させて、代用ミサイル艇
　　前甲板に機銃。　小型レーダーと衛星通信装置
　　（衛星通信・情報共有でセンサーの貧弱を補う）
８）強力なポンプ・トリムバラストタンク・フィンスタで平衡を保つ
９）コンテナ船の甲板・船倉に超大型フラットラックコンテナを使ってスタックする

概略そんな感じ。満載１００ｔ強　自重４０ｔが目標で
だからその数字にちかいＬＣＭ８を縦長にした船型だけど重量は超過するかもね

２５ｋｌタンク１個で３日・２０００ｋｍの航続延伸だから
居住区コンテナ１個、タンクコンテナ１-２個が海保

＞船尾ホームに８８ＳＳＭトラックを乗船させて、代用ミサイル艇

アホ過ぎｗ

一回50トンの曳船で外洋に航海に出てみればいいんだ。「現実を見ろ」ってね。

>>518
８８ＳＳＭってミサイル積んだトラックだけで運用できたっけｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/88式地対艦誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/74式特大型トラック

もはやう
　捜索標定レーダ装置(JTPS-P15) 　６組
　中継装置(JMRC-R5) １２基
　指揮統制装置 　１基
　射撃統制装置(JTSQ-W5) 　４基
　発　　射　　機 １６基
なんで、衛星通信で射撃統制装置とつなぐ話だろうね
---------
コンテナ船に横置きにめざしみたいに積んで
現場海域に運ぶから自重４０−８０ｔなんだよ
クレーンの能力がそんなもんだからな

５０ｔの船の自走で沖縄までなんて思うほど厨房じゃないよ（ｗ
　

射程４５０ｋｍ対艦ミサイルを配備すると
８８ＳＳＭ発射トラックは遊んじゃうからリサイクルしたかっただけで（ｗ

＜ギミックで解決すれば、配備されたら「おお、こういう仕組みで
＜転輪が引込まれるのか？飛行機の引込脚みたいで面白いな」で、現場は面白がりこそすれ
＜スイッチ１つで、転輪付替え作業・確認作業が省けるなら文句は出ないのでは
＜なかろうか？

絶対に故障せず、整備の手間も要らなければ別だが、自分の仕事が増えて喜ぶ人間はどこにもいないよ？　


＜概略満載１００ｔ強　自重４０ｔが目標で
＜だからその数字にちかいＬＣＭ８を縦長にした船型だけど重量は超過するかもね

普通のLCMよりはるかに大きな馬力が必要ろうだけど、何馬力のエンジン積んでるの？
軸系も長いし、重い減速機も１つ増えてるし。
波よけカバーの長さと面積、何割増えた？
軽くなる要素が１つもないんだが？

ちなみにダブルウィッシボーンはストロークするとき、トレッド幅が変化するけどクローラー外れないの？

＞射程４５０ｋｍ対艦ミサイルを配備すると
そんな予算があったら、そもそも陸自は、というか自衛隊はこんあ苦労してないおｗ

>>523
74式戦車だって、整備には結構苦労されてたみたいだしね。

　特二式内火艇は、海軍陸戦隊の特殊装備もこ。あれだけゆって、その意味が解らないって、ど･ゆコト?

　ボーディングの仕方くらい、Youtubeの画像1分見りゃ、カタチは解るもころうが。

　満載100tのミサイル艇て･どんなモノか、見れもこ。

　射程450kmの対艦型"トマホーク"について調べれ、もこ。

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 コレが小学生の云うコトなら、興味を持っただけで合格点☆
　　;ミ ,,￣ー￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　なのんだもこがね。
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノｌ￣/￣￣￣￣/￣／
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／　　
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

>>524
その辺スルーされてたような。
というか、足回りについてはそれ以外にも、

・たるみ取りの機構は、泥や石や異物が詰まりやすい。
・たるみ取りのスペースを確保するため、転輪の配置に隙間があり、路外機動性に難点がある。
・たるみをとってしまっているので、超堤などで履帯が切れるリスクが高い。
・履帯自体の幅が狭い。

と、新機軸で実証されていない折りたたみ機構を除いても、これだけ問題点がｗ

すごいよねぇ〜
容積不足や浮力不足どころか、予算不足も全部解決できる無敵の装甲車♪

唯一不足しているのは、彼の脳味噌だけ！


いいよねぇ〜
重量超過や寸法超過はおろか、履帯の張力超過も楽々解消できる夢の装甲車♪

唯一超過できないのは、軍板の常識だけ！


強いよねぇ〜
敵ＭＢＴの正面装甲や僚車に飛来するＡＴＭは無論、視認できない敵砲兵も楽々撃破の無敵の装甲車♪

唯一撃破できないのは、一般社会と彼との格差の壁だけ！

>>528
＜唯一不足しているのは、彼の脳味噌だけ！

彼には一般常識と配偶者(彼女でも可)もかなり不足しているようだが？

砲塔小さくしたのはいいけど、これじゃ車長専用のハッチもペリスコープも設置できないぜ（汗


肉眼で外部視察をしたいときや、後進時に操縦手に指示を出すときはどうするの？

カメラと、液晶モニター

とかいいそう。

まぁ、カメラによらない周辺状況の確認は、IFVとして使うなら必要だよね。

意気揚々と「Tiger戦車が…（ｷﾘｯ」とか言ってたのに、なんで「105ミリ砲は88ミリ砲より大きい」と言ったら
急にスルーするようになったんだろう？ｗ

ま、T55の時点でターレット径は2260ミリあるそうですが。

DENELのご自慢のFCS入れても、砲塔が小さくて「姿勢変化込みで仰角45度」ではTOTもできないわけで
すけど、そんな車両に高価な砲戦FCSだの自動装填装置だのが必要なんでしょうかね。

どんな事柄でも「可能性を悪いほうに極限する」ってのは、どういう才能なのやら。

>>523
2700馬力ｘ3基＝８１００馬力だよ。今のところね。
ＬＣＭ８の６倍しかないが、抵抗が少ないから満載で２倍速度は望めると思うけどね

50ｔのプレジャーボートは軽荷で46-47ｋｔとかだから
軽荷で35-40ｋｔくらいだろ

まぁ、たろちんの役立たず装甲車は、いろいろと兼用できるように謳ってるけど、
どれも性能は見劣りして、コストは上をいくものになるんだよねｗ

>>523
４０ｔのコンテナ船クレーンで吊れたほうが融通が利くから
必達じゃなく、努力目標で自重40ｔで描いてみたわけだけど

「直射射程外の、5-8ｋｍ沖でリリースするから、ＬＣＭ８のようにＡＴＭや
　100ミリ砲や重機関銃で撃たれる心配はない」という前提で、多少華奢なつくり
　になっている

まあ、防御力を考えたら、多少速度を犠牲にして、４０ｔオーバーしてもいいから
バルジつけるとか船幅をもう少し取って、軍用80ｔクレーンをクレーンなし
コンテナ船の船倉に挿入して使うのでもいいかもしれないね

横断面を見て、ＬＣＭ８（水色の線）と比較してみると
色々わかると思う

もし、上に開口を設けなくてすむならば、高速ＬＣＭは
茶筒のようなモノコックを形成するから、それで多少軽くできるかもしれない

れっつ！ぽーぽいじんぐ！（なんとなく

沖合５〜８キロってことは、やっぱりAAV-7のような本格的な両用戦闘車両が必要か。

>>532
つーか、「ターレットリングが小さくてすむ」という論旨じゃなくて
「３人も入っている砲塔で直径1.8ｍなんで、あれはそんなに狭い砲塔でもない
　ポンチ絵では自動装填装置をＭＡＸで描いてあるから窮屈そうにみえるけど」
と言う話なんだよ（ｗ

まあ、本筋とはあまり関係ない脱線話だけど

>>534
それは、だって、わけのわからない制約条件を、未実証の
ギミックてんこもりで補ってるから、ベース車両自体がそも
そも高く付くし、その制約条件が最後まで付きまとうから、
各オプションも中途半端な実装になるということで、スタート
時点からそうなるようにしかならないよ。

>>537
「のるまんでい」では波高30ｃｍを超えると浸水するシャーマンＤＤで
直射射程外の沖合い４ｋｍで卸しているね

ちなみにオマハでは劣悪・原始的な水密設計のために、沈没しまくったが
５分間作動する緊急呼吸装置によって脱出して大半は味方のボートで救助
されたんだそうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/DD%E6%88%A6%E8%BB%8A

まあそんなわけで、さっさと海兵学校を作ってミニボンベを体の前面につけて
脱出訓練をはじめようじゃないか（ｗ
http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/yourikugakkou.JPG

特2式とか和製ＢＭＰはシャーマンＤＤよりは100倍マシな水密性だから
４５−７０ｋｍ沖合いの母船から、５−８ｋｍ沖合いまで高速ＬＣＭで
運搬して５−８ｋｍ沖で卸すからそこからは頑張って自走してくれ

＞＞５２６
ミサイル艇で満載排水量１００トンってのが無かったので
魚雷艇で調べてみました。

旧ドイツ第３帝国のＳボートが満載１００トンでした。
全ての武装と居住区を取り除いても、２０トンの車両を３両も
積めそうになかったです。

ってか、２０トンもあるものを１コ積むだけで船体が折れますｗ

>>489
いまさらだけど、米軍が来援する前にってのは、結構無理ゲー。
そして、沖縄には、米軍が居座るメリットがあるからいるわけで（というか、ここにしかない訓練設備もあるし）、
愛想とかいう情緒的なお話を持ち込む内容ではないと思われ。

あと、いまさらだけど、尖閣と沖縄を同列に語るようでは・・・

>>531
逆じゃ（ｗ　アメ公のＦＣＳでは人件費削減のためもあって
２人乗務で車体に2人並ぶ無人砲塔だけど

オレはＮＬＯＳ＝カメラによる視界・状況把握に全幅の信頼をまだ置いていないから
本来は無人ですむはずの砲塔に車長席をつけたわけで

>>540
沈むの前提かい？
頭悪すぎ。
水没車両シミュレータなんて、アメリカ海兵隊だって最近まで持ってなかったよ。
そんなもので海兵が育つわけじゃありま千円。

あと、和製BMPとかいうキティ車両を特二式内火艇と一緒にするなんて、開発者に失礼だ。

特定の条件がそろわないと浮航できない→優先度が下がって当然だな。コストもかかるし。

っていうのが普通の流れなのに、浮航アレルギーだ！沈む車両からの脱出訓練をすれば
恐怖心とアレルギーを克服できる！！って根性論もどきに走るのがDAPRAクオリティ。

>>543
それにしては、砲塔が狭すぎるというのがそもそもの話です。

和製BMPって言い回しも、日本を貶めているしBMPシリーズをディスってるとしか思えん。

＞上記が長文スレ35で「たるみ除去機構に言及した最初」

つまり「今年になってから」の後付けであり、散々突っ込まれてからの苦し紛れでもある。

＞走行抵抗を低減するため誘導輪を下げて、転輪の収納をあらためて描き直してみると

その結果。
http://2ch-ita.net/upfiles/file3336.jpg

キャタピラの高ささえ自分で把握できていない。

>>547
うわーｗ　酷いキャタピラだな。

>>524
>>527
あたりと合わせてみると、そもそも車両としてやる気あるのかが疑わしい。
水陸両用とか以前のレベルっぽｗ

>>541
また、断言しちゃって（ｗ
じゃあ55ｔくらいのＭＢＴを積載するＬＣＭ８は折れまくりじゃんか（ｗ
まあ、隔壁が固定式にできないから「竹の節」がちょっと弱いけどな＞モノコックＬＣＭ
----
>>524
脚を引き込むと、履帯がたるむから、上から押し込む
避難所では「そんなことをすれば土などが詰まる」と非難ごうごうだったけど

上から押しこむ時＝脚を引き込むって、トラックにのってたり、コンテナに入っていたり
泳いでいるときで、どろが詰まるような走行のときはサスペンションは展開しているからな
（むろん「泥対策でブラシをつけて、フェンダーに入る前に履帯の泥を落とす」とか
機械的対策は必要なんだろうと思ってるよ

>>549
「乗せられる」と「乗せて外洋を25ktで突っ切る」とでは、荷重条件が10倍以上違うんだが。

「浮かぶ」と「外洋を自航できる」が違うと突っ込まれているのと同様に。

＞（むろん「泥対策でブラシをつけて、フェンダーに入る前に履帯の泥を落とす」とか
＞機械的対策は必要なんだろうと思ってるよ
んなもんする必要に迫られている時点で、基本性能がダメだということに気が付こうよ。

>>547
キャタピラの収納機構を廃して、砲を直射ベースのものにして、変なたるみとり機構を
廃止して、転輪をまともな構成にすれば、少なくともM113-FSVくらいにはなりそうかも。
歩兵は3名、無理して4名運べるかも？かも？
（あとたぶん、装甲を強固にしなければ、渡河用の浮航ぐらいはできる・・・ちょっと無理か）

>>544
頭がわるいとか、基地外とかは単なる罵声で論理を構成しないし
何の実証にもなっていない

フロートをつければ浮くし、
予備浮力は必ずしも車両本体をブクブク膨らますことで稼がなくても
硬式フロートなりＮＩＦＶみたいな軟式もあるし
固定的に考える必要はない

>>547
ああ、わりい。　塗り絵したイメージ図の履帯高さを直してなかったな（ｗ




>>

>>552
じゃ、根性論同然の訓練提案や、アレルギーという印象で語るのも同じですねｗ

フロートつければ浮かぶなら、MBTだって浮かぶよね（ってすでに突っ込まれてるけど）。

なんで、AAV-7もEFVも中国の新型両用車両もそういう手法を使わないんだろうね？

>>553
根性論？　オイオイ。軍艦にしろ、揚陸車両にしろ、
「ミサイルや砲撃などで、ぶっ壊されて沈められるもの」なので
不沈艦も不沈水陸両用車も存在しないよ。撃墜されない戦闘機もありえない

脱出訓練をして、撃沈されても兵士が生還できるように訓練するのは当然じゃないか？

科学的に、よく計画された装備を与えて、よく考慮された訓練をするべきで
非合理な根性論などは提唱してないぞ？？　感情的になってないか？