【擾乱の海】横山信義総合スレ20【碧海の玉座】

1 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:32:05 ID:???

前スレ【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ19【擾乱の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286327021/
↓過去スレッド
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ18【擾乱の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275048490/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ17【擾乱の海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265621018/
【擾乱の海】横山信義総合スレ16【鋼鉄の海嘯】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254651622/
【擾乱の海1】横山信義総合スレ【沈黙の真珠湾】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249179635/
【鋼鉄の海嘯14】横山信義総合スレ【ﾏﾘｱﾅ攻防戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235140254/
【鋼鉄の海嘯13】横山信義総合スレ【最後の光芒】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225981342/
【鋼鉄の海嘯12】横山信義総合スレ【南洋争覇戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218891694/
【鋼鉄の海嘯１】横山信義総合スレ【樺太沖海戦】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212574707/

2 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:33:49 ID:???

過去スレ続き
【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/

既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

3 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 02:45:49 ID:???

うまいカレーのスパイス調合を教えてやる

4 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:25:16 ID:YsNj0Ex4

総員に告ぐ。前スレ終了を確認、本艦は浮上する。

5 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 18:39:23 ID:???

>>1番艦、乙始めました

6 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 20:47:56 ID:???

前スレ993
仮に日本にカタパルト技術供与されても、使うことできるのかな？
艦爆や英国仕様の９７艦攻なら使えそうだけど、零戦はどうなんだろ？

7 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:09:14 ID:???

５２型より前のは無理だろな

まあ、戦闘機は普通に発艦し、爆撃機や攻撃機が迅速に、大量に発艦できるって形になりそう
アメリカだって攻撃隊全部をカタパルトで飛ばしてた訳でも無いし

8 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:26:14 ID:???

前スレ998だけ世界観違うな。
作品読んでないくせに話に混ざりたがるあいつか？

9 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 22:54:51 ID:???

>6
日の目を見なかった大鷹や神鷹（はドイツが中立だからないか）が、
船団護衛の花形としてガトー級相手に大活躍する話が…

10 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 23:36:32 ID:???

横山氏の空戦描写は結構疑問なんだよなあ。
戦闘機の速度って最高速度に集約されるようなもんでもないのになあとしばしば思う。
基本的に旋回という行動は速度を失うものであって、格闘戦中は、互いにかなり低速な状態にある。
格闘戦的には、この状態からの加速力のほうが最高速度よりも重要で、前者が馬力荷重と相関し、
後者はエンジン出力と空気抵抗で決まる。必ずしも最高速度の高い機体が加速に優れるわけではない。
この辺のことがあまり理解されてない気がする。

11 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 00:01:39 ID:???

>>10
大戦後期となって数少なくなった熟練搭乗員の操る零戦や隼がF6FやP-51相手に善戦できた理由の一つはそれだろうね。
当の搭乗員にしてみれば、文字通り命を削る操縦を強いられただろうけど…

横山氏に限らず、そういった機微を理解した上で読者にも上手く伝える描写のできる作家は少ないと思う。

12 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 00:51:39 ID:???

ノビーの空戦描写では最高速度＝加速力で
日本機がバックに付いてもちぎられるからなぁ

13 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 03:00:12 ID:???

まぁ、米艦は常にカタログスペック通りに延々と連射できる設定の作者だからなぁ。

14 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 09:12:17 ID:???

>>10 >>11
ただまあ、そうして書いてしまうと「腕の良いパイロットの操る日本機最強」で済んでしまい
架空兵器産み出したり日本軍に戦術転換させるきっかけを失う事になるからねぇ

でもやはりリアリティは欲しい訳で、擾乱でＦ６Ｆに善戦する零戦とか、牙城の飛鳥道場主が
機体特性活かして高性能機翻弄するシーンはやはりうれしい

15 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 16:50:23 ID:???

優速な機体の場合、優位高度からの一撃離脱戦法(Boom and Zoom; BnZ)を行えば、
敵を倒す効率は悪いけど被撃墜リスクを小さくできる。
一方で零戦とかはその旋回能力でBnZしてくる敵の射線を外せる。
かといって、一瞬で照準合わせて反撃、なんてことは普通は出来ない。
落とされにくいとはいえ、撃墜チャンスは敵にしかないわけで、
これでは戦争にならねえよ、と史実でもみんな思ってたわけだ。

16 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:05:04 ID:???

しかし一撃離脱を続けるにも燃料には制限があるし再度射撃ポジションをとるには運動エネルギーを
消費せねばならんわけで。
一撃したら後は逃げて良いならともかく、結局は旋回戦を受けたたたねば仕方ない局面も多かったん
じゃなかろーか。

17 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:09:36 ID:???

だから爆撃機の護衛機なんかは結構撃墜されている

一方で戦闘機のみで飛来してきた場合だと、ドロップタンクつけたまま
空中戦する機体すらあったりもするのが戦争末期の連合軍の余裕

18 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:31:32 ID:???

ノビーもこのスレ見てるんだろ？
世間で有名なサイトで、自分の作品を語ってるスレを知らない訳がない
このスレは珍しく的確な批判などがあるんだから、是非向上心をもって取り入れてほしい

19 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:37:53 ID:???

たしかに護衛対象がいるときはそうだね。とどまって戦うしかない

それと、日本機でも優位高度にあるときは、敵の頭を抑えつづける戦い方はできるよ
雷電と鍾馗は格闘よりBnZのほうが向いている。疾風はどっちでもいける。
飛燕はどっちも若干苦しいが、高度をとれたらBnZできる機体かな。

20 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:48:17 ID:???

もし、作者さまが見ているなら、時間があったら、だけど
コンバットフライトシムの、ILｰ2をやってみることをお勧めします。
このシチュエーションではこういう動きはしない（したくない）というのが
わかるので。
たとえば正面から降下で攻撃してくる敵機に対して
爆装してるのに上昇かけつつ照準合わせるのは、敵の降下角度がかなり浅くないと
できない。
というのは、優位高度にある側は、相手が機種を上げられない角度での攻撃にもっていける
わけだから、敵が反撃可能な浅い角度でしかける必要がない。
むしろ機種上げで反撃しようとして果たせなかったとき、速度も落ちてるし、ほんとにいい的なんだよな。
というようなことがわかります。

21 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:49:33 ID:???

機種→機首でした

22 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:54:43 ID:???

まずは頻繁に言われる

『ノビー補正』

これをなんとかする事からだな。
つーか本人も本当は分かってるとは思うんだが

23 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:03:56 ID:???

その意味では玉座は補正も少し緩やかになってきたんじゃないか？
昔の作品だとニューメキシコ級複数相手にしたら長門級の１隻位は軽く食われてる

加賀ｖｓノースカの戦いは、せめてダコタ相手ならあの苦戦も分かるよと言いたいけど
まあ話の都合って奴で仕方ないと思う

24 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:04:53 ID:???

例の学研の文庫版で特攻やら雪風の最期について後書きで色々思いのたけをぶちまけてござる

25 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:45:20 ID:???

作品によって戦艦の強度がえらい違うから統一してくれ

26 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:23:55 ID:???

兵器の描写なんていう瑣末な問題より、政戦略面での意思決定について
決定に至る過程の説明部分をもっと増量して欲しい　特に政治方向を

27 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:31:02 ID:???

そこはあえて詳しく書かない方針なんだろ

28 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:36:28 ID:???

個人的にはちょっと俯瞰的すぎる気もするんだよな。
読者にとって感情移入の対象となる具体的なものがない。日本軍という
抽象的なものにしか視点を置くことができない。厳しめにいうと
いまの書き方だとウォーシミュレーションのプレイヤー視点になって
しまってる気がする。

一貫して特定の艦長とか戦隊司令官の視点で書いてくれてもいいと思う。
主要な戦闘を全部書いていく必要はなくて、どこそこ方面で大敗したらしい、
とか伝聞で伝わってきたり、GF司令部からの命令に憤慨したりとか。

29 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:49:56 ID:???

そういうのは内田や林で食傷気味だから、横山さんまでやらなくていいよ。

30 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:54:45 ID:???

>>28
波濤（特定の艦長とか～）がそんな感じだったけど、正直言ってキャラに魅力を
感じることはなかった…（あくまで個人的に、ですが）。

某氏の描く真田提督みたいな、「架空」ならではの魅力的なキャラを出して欲しい今日この頃。

31 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:20:31 ID:???

海の牙城では、ちょっとマシになった日本の海上護衛が書かれることを
期待していたのにな

32 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:44:59 ID:???

海上護衛総隊の大井さんが、英軍の連絡将校とともに、軍令部の部長さんあたりに
噛み付いてたりし。

33 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:59:20 ID:???

今回は海上護衛力を劇的に向上するチャンスがあるんだから
（演習でドイツ製Uボート英潜水艦部隊に徹底的にボコられるとか）
裏方の描写は欲しい所

34 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 00:01:49 ID:???

大井元参謀はもうお腹いっぱいだけどなぁ。
まぁ、海上護衛戦書いて自分の責任を有耶無耶にした手腕はスゴイけどさ。

35 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 01:21:01 ID:???

>>34
それ言ったら、山口も小沢も近藤も栗田もおなかいっぱいだけど。

36 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 01:59:23 ID:???

被害担当官栗田さんは今回活躍する余地あるじゃん

37 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 05:15:34 ID:???

無能を通り越して有害なえらいひとを又出して欲しいもんだが
ビッグYで言う事を聞かない他の部署の人間に殴りかかった首席参謀みたいなの

38 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 13:50:17 ID:???

ああしたお馬鹿さんキャラは追い詰められた陣営だからこそ活きる訳で
互角かやや優勢な陣営にそんなのがいても雰囲気ぶち壊すだけかと

39 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 19:48:33 ID:???

優勢な陣営に置いて雰囲気どころか作戦をぶち壊すという役割も

40 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 00:39:33 ID:???

徳川さんはシド星で日本民族のリーダーとして大活躍してますよ（棒読み）

41 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 00:40:16 ID:???

誤爆orz

42 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 01:08:57 ID:???

>>41
貴公はこのスレに誤爆したのだぞ（＋１）

43 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 19:28:29 ID:???

>>39
余りに唐突な「ぶち壊し」をされると作品的に蒼海の二の舞になるな

44 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:31:56 ID:???

立ち読み来ましたね。

モンタナ登場。

45 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:47:59 ID:???

もう、タイトルからして失敗フラグが……

46 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:59:32 ID:???

サモアは攻略失敗しそうだなｗ

47 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 23:22:48 ID:???

“フィジーやサモアに目を向けさせておいて、その隙に…”フラグですね　わかります。

あと、モンタナ級に対する
「米軍のアイオワ級戦艦はおろか、大和型戦艦をも凌駕する大戦艦」
という厨っぽい作者の言葉にﾜﾛﾀ　どれだけモンタナ級好きなんだよｗ

48 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 23:29:15 ID:???

ライオン級の説明も似たようなもんだったな
「アイオワ級を遥かに凌ぐ戦艦」うんぬん

49 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 23:34:30 ID:???

ここで、トラックを攻略して一気にラバウルを叩くと言うアメリカの作戦か。

50 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 01:22:47 ID:???

結局フィジー戦に投入された米軍戦力は捨て石か

んでモンタナ級に続いてアイオワ級も続けて登場なんだろうな
未だに日英相手ならアイオワ級よりモンタナ級を優先、という理由が納得いかない
文中からは「（戦艦としての）質を取った」と汲み取れるが、これってつまり
某国海軍が目指した「量より質」に通じるものが…

それに、今までなら「艦の喪失はすぐに補えるが人的損失は云々」という文章が
見られたが壁玉にはそれがない
モンタナ級（やアイオワ級）のクルーは、どう揃えるのやら…

結局は作者補正なんですよね　分かってますorz

51 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 09:06:41 ID:???

http://www.c-novels.com/book_images/501135.jpg
http://hon.gakken.jp/img/product/org/4054047173.jpg

52 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 10:43:26 ID:???

>>50
それはフィリピンから脱出させたアジア艦隊の士官やベテラン下士官が骨組みで
後は米軍の優れた人材大量養成法って事なんじゃないの？

53 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 12:24:43 ID:???

>>52
そうなんだろうけど、敵地でフネ（しかも大型艦多数）が結構沈んでる状態
で、次から次へと新しいフネ作ってれば、流石に人事局から苦情が来そうな
ものだけどなぁ

こういった米軍側の裏方ネタ？（人事に限らず）の描写なんかも増えたら
話が面白くなりそうな気はする

54 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 14:48:44 ID:???

それはきっとラストバトルで効いてくるんじゃないか
大和型が四隻いてもかなわないような超強力戦艦隊を揃えた米軍が本土に迫るんだけど
乗ってるやつが素人ばかりなのでボロ負けしてしまうと。
もう加賀・土佐なんて経験値が99に達してほとんど全弾命中な超技量を

55 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 15:18:44 ID:???

ダメコン要員が素人同然の連中ばかりで次々と沈んでいくエセックス級空母とか胸が熱くなるな

56 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 16:45:59 ID:???

潜水艦の魚雷4本でミッドウェイ（という名前にはならないだろうけど）が転覆

57 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:25:37 ID:???

そろそろ、イギリスのUボートが音響追尾魚雷を放ってくるんじゃね？

58 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:03:58 ID:???

そろそろ米軍も、モンタナなんか造るぐらいならブルックリン建造すべきと気付けよ
あの膨大な資材をブルックリンに振り分けたら、一体何隻ぐらい造れる事か

59 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:18:29 ID:???

>>58
純粋に鉄材だけ見たら６隻ぐらいじゃね？

60 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:26:36 ID:???

最終巻ぐらいでウースターとデモインの大艦隊が押し寄せてくるんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

61 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:31:43 ID:???

>>57
今のところわざわざ音響追尾魚雷作る理由が無いな
酸素魚雷なら喜んで作りそうだけど

新兵器なら余程今までの航空攻撃に懲りた米軍がVTとF6F夜戦を
投入してくる方がありそう

62 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:34:39 ID:???

作りそう……ってか、すでに作ってね？
前回使った酸素魚雷は日本から完成品を買ったんだっけ？

63 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:38:09 ID:???

イギリス本土からアメリカ本土にV2ロケットで攻撃すると
戦争が豪州周辺から大西洋に飛び火したりするの？

って言うか豪州周辺でばかり争ってる事になってるけどさ、
アメリカはフォークランド諸島とかイギリスが豪州までの輸送路を遮断しようとしたりしないのかな？

64 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 19:54:28 ID:???

ブルックリン無双もいいけどいっそのこと5インチ両用砲でアトランタ無双はどうだろう？
魚雷発射管撤去すればトップヘビーにならずに連装8基16門は積めるはず。
毎分40発の発射速度で投射量ではブルックリンを上回り防空用にも役立つ。

65 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 20:03:55 ID:???

6インチ砲の大量搭載艦が8インチ砲艦とやりあって勝った例って
史実の戦例ではあったかな？

アトランタ級は史実でも水上砲戦で普通に撃破されている気がするが。

66 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 20:04:58 ID:???

60mm機関砲作って連射無双すりゃいいんじゃね？

67 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 20:29:46 ID:???

余裕でアウトレンジされる

68 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 20:52:53 ID:???

そこで魚雷艇ですよ。

69 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 21:12:05 ID:???

>>67
そこはノビー補正の出番ですよ

70 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 21:15:14 ID:???

>>59
あれ？そんなもん？
けど、その６隻で充分に大和やモンタナの上部構造物を蜂の巣にできるだろーな

71 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 22:34:50 ID:???

>>63
イギリスもアメリカも世界大戦なんて望んでないからだろ。
飽く迄もオーストラリアの問題でありそれを支援しているだけって感じにしてるのに、本土直接攻撃
なんかしたらもうエスカレートしまくるだけじゃん。

>>65
アトランタ級が水上砲戦で撃破された例っつーと、第三次ソロモン海戦でのアトランタ喪失だけだっ
たような。
比叡、長良、サンフランシスコ（！）から滅多打ちにされて大破。おまけに魚雷二発命中。
しかも、結局は沈没しなくて自沈処理されたワケで……。

72 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 23:08:06 ID:???

ポムポム砲無双なら見てみたい、って尖兵でやってたっけ？

73 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 23:16:56 ID:???

鯨捕りの乗る敷波が撃破されたくらいじゃね？

74 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 23:28:57 ID:???

魚雷2本食らってもしばらく持ちこたえたのはすごいね。まあフネの運命は当たり所次第とはいえ。

第三次ソロモン海戦の真相っていまいち不明だけど、
夕立の戦闘詳報みると最初に雷撃し、最初に魚雷戦で防空巡と重巡各1に打撃を与え（撃沈と判断）
次に砲戦で別の米巡、防空巡、駆逐艦各1を撃破したと主張している。

これを信じるにせよ信じないにせよ、巡洋艦以下の艦艇はどんな弾があたっても壊れる
のだなあ、と思いました。近距離戦闘で大事なのは何よりもまず先制だと同戦闘詳報。

>>72
海戦における機銃弾の効果って実際のところどんなもんでしょうねえ。
ちょっと懐疑的。

75 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 23:40:53 ID:???

上：魚雷一本で爆沈した僚艦もおりますが。

下：自艦を１０００ｍ内まで敵艦に近づけさせる馬鹿は、近代戦では各国どこにもおらんでしょ。

76 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 02:07:12 ID:???

まあ、ソロモン巡る戦いだと普通に両軍とも機銃まで動員して撃ち合ったって
記述が出てくるけど、実効力は無いに等しく単に戦意見せ付けるだけだったろう

77 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 02:22:57 ID:???

運良く魚雷の弾頭にでも命中すれば機銃でも敵艦轟沈できるかも

78 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 04:28:55 ID:???

まあ距離が問題でしょうね

79 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 04:51:55 ID:???

史実のウェーキ島攻略戦の時
駆逐艦二隻をたった数機のF4F機銃で沈めたんだよな
12.7㎜や20㎜でも集中砲火したら海防艦や駆逐艦にとって結構脅威かと

80 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 05:08:31 ID:???

上のほうのやり取りは
水上戦の距離(夜戦でも通常2000m以上)を飛んできた機銃弾は
航空機の外板さえ抜けない運動エネルギーしかもってない、
ということを念頭において言ってると思うよ

81 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 06:49:22 ID:???

>>63
本土攻撃は>>71の言うような理由で行っていないのだろうけど、
大西洋上での通商破壊戦はやっているだろうね

自分としても、大西洋での戦いの描写を読んでみたい

82 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 09:26:26 ID:???

>>79
ウェーキの２隻は特殊過ぎる

ただ、12.7ｍｍのシャワーは確かに海防艦には脅威で
陸軍航空隊のB-25なんかが大暴れしてる

でも、機銃だけで沈んだ海防艦はいなかった気がする
海防艦乗りの手記読んでも、人員への被害は凄くても
艦そのものへの被害は大した事無かった様に書かれてる

戦時急造、粗製乱造の丙/丁でそれだから、イギリスと組んで
一応優勢に戦えてる玉座日本の護衛艦艇なら大丈夫じゃない？

……補正なければ

83 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 13:09:14 ID:???

>>65
鳥海は米駆逐艦の5インチ砲で大きな被害出してたような

5インチ両用砲大量搭載は結構いけると思うんだけどな

84 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 14:10:28 ID:???

先手さえとれたらいいんじゃない？夜戦用には悪くないと思う。
昼戦だったらアウトレンジされそう。
砲戦距離12000m
10発以上あてたけど20cm砲5-6発くらって戦闘不能、みたいな

85 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 19:29:29 ID:???

問題は小口径速射砲山盛りなフネの場合、弾と人員をどこに収納するかじゃねーの。
全砲塔が無人操作ならともかく人手がかかる以上は人員以上の砲は乗せるだけむだ。
あと砲塔が増えれば消費する弾薬もそれに応じて馬鹿増え。弾薬庫いくらあっても足りない。
これらをどうにかするためには船体を大きくするしかない。

……戦艦なみの船体に小口径速射砲だけ積んだ艦って、実用性あんのかね？

86 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 19:40:28 ID:???

小口径砲の有効射程距離まで接近する必要があるのに小回りが効かない
駆逐艦に雷撃食らう危険がかなり大きそう

87 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:00:03 ID:???

>>86
大丈夫だ、問題ない

88 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:05:49 ID:???

ノビー補正前提?

89 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:11:29 ID:???

というか5インチ砲満載の戦艦とか擾乱の海でやってるんじゃんｗ

90 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:47:08 ID:???

あれは6インチ。
が、日本軍の15.5cm砲って、高仰角での砲弾装填って可能だったっけか？
それが出来ないなら並列横並びの砲配置は意味不明な設計になってしまうけど

91 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 22:50:30 ID:???

>>90
6インチ級だと狙うのは雷撃機とか水平爆撃機なんで
ある程度砲身俯仰速度が確保できるならそれで対応できる
米英の半自動砲はまごうことなき両用砲で別次元の存在なので比べるのはさすがに・・・

92 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:01:04 ID:???

第六章　急転でいきなり休戦して完、ってのもありえるな・・・
サモアは日英軍が負けたけど、フィジーを取った影響で豪州の陸戦にケリがついて独立派が降伏とか

93 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:23:00 ID:???

海嘯を延長して大戦の終わりまで描いてくれた横山なら、やってくれるはず

94 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:32:47 ID:???

きっとイタリアが参戦するんだよ！

95 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 06:24:40 ID:???

海の牙城の焼き直しっぽく、日英合同で真珠湾奇襲とか。

96 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 12:00:17 ID:???

海嘯の欧州編は蛇足だった

97 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 15:57:28 ID:???

地域紛争という時点で切迫感に欠けるよなあ

98 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 16:20:51 ID:???

アメリカ相手に全面戦争だと結局B-29、B-36対策だけで話終わるからねぇ
後は原爆をどうするかってトコか

それはとりあえず浅間で描いてるし、今回はあくまでも局地戦争で良いと思う

追い詰められた方がトチ狂って無差別攻撃始めて全面戦争って事もありそうだけど

99 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 20:48:03 ID:???

>>77
サマール沖で、矢矧が機銃掃射を受けて損傷
護衛空母に魚雷8本発射したら、機銃掃射の影響で1本不発
全員真っ青になって魚雷を投棄した

もちろん魚雷は命中しなかったわけだが

100 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:01:22 ID:???

amazonのレビューで、玉座は酷評されているな。
まあ、あながち否定できない所がファンとしてつらいが・・・

101 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:20:35 ID:???

どんどんマンネリ化してネタ切れだかんな・・・
せめて引退する前にアメリカ本土進攻を書いてくれ

102 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:29:58 ID:???

米本土進攻は浅間シリーズでやって欲しかったな

103 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:33:08 ID:???

ノビーって中途半端でぶっ飛び方も下手なんだよな。
なんって言うか日本軍は弱くて限界を決めてるからそれ以上の無理もできないみたいな。

俺は檜山のアメリカ本土決戦なみの無茶でもいいんだけどな。

104 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:41:32 ID:???

旧日本軍の暗黒面も出して欲しいんだけどな
なんか上手く行ってるのだけ書かれてる気がする
補給は現地調達とか
4000m級の山を現地まで徒歩で通常装備で越えて攻撃とか
占領地で開設された慰安所と群がる兵士とか
トラックが無いから捕虜収容所まで200㎞歩かせるとか
丸裸で出して次々沈められる輸送船とか

105 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 23:02:46 ID:???

>>104
朝日でも読んでろ

106 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 23:28:34 ID:???

個人的には玉座は好き
架空戦記で普段あまり焦点が当たらないイギリス軍が活躍しているのが貴重
まあ同じ理由で日本人には馴染みの無い提督や兵器ばかりだから
酷評されているのかもしれないが

107 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 02:41:11 ID:???

どうせamazonスキーなネット住人なんざドイツのスタイリッシュな兵器と日本のサムライちっくな軍人が
スマートにアメリカを打ち破ればＯＫで、ドイツが脇役や悪者の時点で酷評とかそんなだろ？

いい加減「ナチスは対ユダヤ政策以外は問題無い」系の贔屓の引き倒しと連合国全てむかつくーってのは
勘弁して欲しいわ

108 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 04:02:35 ID:???

国防軍神話はいまだ根強いからな

109 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 19:38:56 ID:WgSrtIk/

どうせなら史実どおりに日本がアメリカに敗れ、イギリスはうまくアメリカと講和を
結ぶという大どんでん返しキボンヌ

110 ：霧番：2011/01/21(金) 20:19:03 ID:GqySU0VU

>>98
＞結局B-29、B-36対策だけで話終わるからねぇ
＞後は原爆をどうするかってトコか

忍者の末裔を隊長とする特殊部隊を編成してメキシコから米国入りして
えらく気合の入った売春宿の描写をして催眠術で技術者を操って
工場やロスアラモスの研究所に侵入してB-36や原爆を奪取
一発はロスアラモスで起爆させもう一発はロサンゼルスに投下させ
米国民の度肝を抜いて一気に講和に持ち込む
こんなのどうだ？

111 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 20:51:35 ID:???

柘植久慶にでも書いてもらえよ

112 ：霧番：2011/01/21(金) 20:59:25 ID:GqySU0VU

あのヒトは火葬戦記しか書かないからダメ

113 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 23:38:03 ID:???

ノビーは火葬じゃないような言い方だなｗ

114 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 00:06:15 ID:???

どっかで見たような粗筋だと思ったら霧島那智の海軍忍者じゃないか。

115 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 00:22:08 ID:???

秋葉の有隣堂で新刊出てたな。

116 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 17:34:00 ID:???

書泉で入手
しかし日英で新兵器の出ないシリーズだな

117 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 20:30:12 ID:???

こちらの地域では入手が発売日になるとして…

で、モンタナの大戦艦ぶりはどうかね＞早売り入手諸兄

118 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 20:31:52 ID:???

ヴァルター機関と酸素魚雷を積んだ潜水艦で、
独立派援助物資を積んだ船団を攻撃すればいいのに

119 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 20:32:14 ID:???

ネタバレした本を買いたいのか

120 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 21:17:08 ID:???

普通に買えるけどなぁ

そこまでネタバレに過剰に反応するのはどうかと思う

そんなこと言ってたら、小説もドラマも映画もあらすじすら
読めないのと一緒じゃね

121 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 21:21:05 ID:???

発売日直前にネタバレ論議するのは、このスレの風物詩だからなあ
俺も1/26までこのスレを見ないようにするよ

122 ：霧番：2011/01/22(土) 23:17:22 ID:gK11ZcJf

>>113
東京をホントに火葬したのは別にすれば火葬というほどではないと思うが
(某葬海10巻は除く)

123 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 23:39:41 ID:???

>>117
目次にも書かれてることだしこのくらいはいいか、というネタバレ

ノビー補正効きすぎだろ常考

ちなみに今回の図解は
彩雲
零戦新型
九七艦攻新型
モンタナ

あと前巻でにおわせてたアメリカ軍の新たな作戦が巻末の本当に最後の一行で触れられてる
大方みんな予想はついてるだろうけどあそこだよあそこｗｗｗ
次巻以降で本格的に書くとして、少なくともあと３巻くらいは続くんじゃないかなこのシリーズ

124 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 00:03:37 ID:???

たまノビー補正かよ・・・作者も恥ずかしくないのか？

125 ：117：2011/01/23(日) 00:15:41 ID:???

>>123
どもですﾉｼ

さきほど、たまに早売りやってる本屋行ってみたら何故か１冊だけ入荷
してたので捕捉～
気になる内容は…>>123で語られてるのが全てですorz
※私もあそこと思ってましたよｗ

気になる点はいくつか有れど（一番は補正ｗ）、それらの幾つかは発売日
すぎてからまたカキコしてみようかと

126 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 01:02:16 ID:???

今シリーズは抑え目だった補正がまとめてかかった感じだな、今回のアレ

>>122
地味だけど毎回毎回かかる理不尽なノビー補正は一種の火葬という気がしなくもないｗ

127 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 01:03:55 ID:???

一方で空母に命中しまくる魚雷爆弾もノビー補正なのかもしれぬ・・・

128 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 01:43:59 ID:???

>>127
ノビー補正がかかる米空母はエセックス級

129 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 01:48:16 ID:???

それ考えると擾乱のエセックス級は補正のかけらも見当たらなかったな
修羅の波濤とかのやたらめったら頑丈なエセックス級とは雲泥の差だ

130 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 11:38:55 ID:???

艦船の沈没は当たり所によるから、どうしても沈めたければ
魚雷２本ぐらいで沈没にしてもいいから
沈没原因を史実からのパロディ交えて丁寧に書けばいいと思うんだが

131 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 12:46:20 ID:???

別にノビー作品にそんなメカの緻密な設定求めてはいないんじゃないの？

大半の読者は舞台設定の良さと変なパロディに流れない安定した作風
（マンネリ化は否めないが）を望んでいると思う

ただ、そろそろ苦しい環境で賢く粘り強く戦う、メロスの栗林兵団とか
ガルーダの艦爆傭兵隊みたいな日本軍を今の細かさで書いて欲しいとは思う

132 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 12:49:51 ID:???

＞別にノビー作品にそんなメカの緻密な設定求めてはいないんじゃないの？

すんません・・・それを求めてるんだけど
シリーズによって同じ艦とは思えないノビー補正とかバカかとアホかと

133 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 13:05:19 ID:???

46cm砲を10発以上喰らっても大した損害受けてないアイオワとか頑丈にも程があるだろノビーｗ

134 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 13:06:21 ID:???

日本軍善戦ものに飽きてきた。

135 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 15:36:38 ID:???

>>133
へきたまろっかんのもんたなはもっとすごいんだぞ！

136 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 16:14:13 ID:???

>>135
あれで艦長がブラックウェルなら面白かったんだがな
カガタイプなんかよりヤマトタイプをやらせろ！と吠えてくれただろうに

137 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 19:48:49 ID:???

ノビー世界での大戦艦モンタナ級（ルイジアナ級）

八八：対日反攻の切り札として投入されるも、サンベルナルジノ海峡では
武蔵の主砲でぐぉうと轟沈させられるは、沖縄沖ではミズーリ級戦艦とあ
わせて6隻がかりでもなかなか大和を沈められず、反対に１隻撃沈２隻を
大破させられる体たらく。

牙城：サイパン沖では大和に叩きのめされ、東京沖では艦隊の足を引っ
張った挙句航空機に撃沈されるという醜態をさらす。

ビッグY：名前まで賠償戦艦に奪われるw

がんばれ、モンタナ級（笑）

138 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:18:13 ID:???

浅間のアメリカならモンタナ量産とかやってきそうなもんだと思ったが･･･

139 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:26:40 ID:???

>>138
B-29とかB-36は結構高価だしな
数百機とか数揃えると流石にアメリカでも財布が悲鳴を上げる

140 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 22:31:10 ID:???

それに浅間米国は航空＋巡洋艦主兵になってたからな
Ｂ３６どころかデモインやウースターまで造ってたし、モンタナに力入れるくらいだったらミッドウェイ級やスカイレーダー配備の方に向かうだろうと思う

その割りにアイオワ級６番艦まで建造したみたいだけど…
あと浅間米国の思想で戦艦に力入れたらモンタナじゃなく量産しやすいとかでサウスダコタ量産とかしそうな気もする
開戦前にエセックスじゃなくヨークタウン量産したわけだし

141 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 22:31:48 ID:???

浅間の世界では、マジでアメリカはパイロットをそんなにたくさん揃えられるのかと思った。
普通に考えて、あんだけ負けが続けば、後半はかなり錬度が下がると思うのだが・・・（機種変換も頻繁にやっているし）

142 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 22:44:33 ID:???

とりあえず碧玉6巻を読んで気になったのは
彩雲絡みのアレって実際可能なのか？ってところだな

あと米軍の新作戦があまりにも予想通りすぎて苦笑いしか出てこない

143 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 00:09:56 ID:???

って事はフィジーに上陸した日英戦車軍団がティーガー2と会敵したんか。

144 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 13:31:53 ID:???

M4でクルセーダーⅢに優位に戦えてるのに、わざわざ生産性や整備性劣悪なティーガーⅡを
しかもフィジーごときに投入する筈無いわな

145 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 13:35:34 ID:???

>>141
大統領が名物パイロットだからねぇ
アレに憧れてパイロットになった奴、目指した奴が多かったって事かも

無論大統領自身も航空産業や戦備を重視してただろうし

とは言え確かに普通に考えれば戦争序盤の大量喪失で悪影響出ても
おかしくないとは思うがね

146 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 17:18:58 ID:???

大型爆撃機は一機墜ちるだけで、
機体、人員の損失は莫大だもんなぁ。

147 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 19:25:36 ID:???

パイロットに限らず人的・物的損害が結構な数になると思うけど
米国内の世論とかどうなってんだろ。

148 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:52:49 ID:???

浅間世界の合衆国では、ヒスパニックや黒人の軍での扱いはどうだっけ？
白人層のユダヤ教徒の比率はどんなもんなんだろ。

149 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 22:11:31 ID:???

>>148
昇進の上限は曹長まで、造反を警戒されて裏方の任務にだけ回された、と激浪の太平洋1には書いてある

150 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 22:12:26 ID:???

浅間だと序盤の輸送機補給撃滅作戦で
有色人種に対する露骨な差別で就ける兵種が決まってる
みたいな描写があったような

151 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 22:37:13 ID:???

史実の有色人種軍内差別以上だとすると、
ますます人員不足が加速してるな。

152 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 22:59:48 ID:e+6UhZ1V

…………てめぇ

153 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:17:15 ID:???

>>135
まだへきたまろっかんは読んでないんだが、そんなにモンタナは頑丈なのか？
その頑丈の理由とか、今回こそは語られていたの？

154 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:58:57 ID:???

>>153
一応語られてるんだけど、
ノビー明らかにモンタナの装甲配置を誤解してる。

モンタナの装甲ってさ、

――――――
　　　　　　　　│
――――――
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　│ │
　　　　　　│
　　　　　　│

て感じなのな。
んで水平は最上甲板55mm、主甲板は130-155mm（舷側、垂直装甲の外層と内層の間隙を埋める位置）
舷側は406-255mmのテーパーが外層で、
その内側に255mm部分と重なるように178-83-57-25mm。

だがノビーは「406mmと178mmの二重装甲」「55mmの下に155mm」と、
もっとも厚い部分のみに言及してる。まるでそれが一枚板であるかのように。
ちょっと考えれば大和の舷側410-200mmテーパー&200＋50-35mm水平に比べても
重量的にはるか上回りそうな装甲厚で60500トンに納まるわけないだろ常考って思い至りそうなもんだけど、
気付けなかったのか、小説だからって敢えて無視したのか、その辺はわからんな。

155 ：135：2011/01/25(火) 00:01:38 ID:???

もんたなはすごくがんじょうだぞ！＜よつばと！風に

理由は相変わらず語られてませんｗ

ただ、八八等の過去作にあった、46cm砲対応防御の大和級が40cm砲に
射抜かれた理由の1つの「40cm砲を大量に受けた事」といった理由（理屈）
が今回のモンタナには全く通用しないというのが…

ネタバレちっくでｽﾏｿ

156 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:24:39 ID:???

そりゃ、ノビー的には「アメリカの超技術力」で全て解決だろ。
アメリカが作る物はカタログスペックの上限値を常に発揮します。日本が作った物は常にカタログ最低値以
下の性能しかありません。それがノビー世界の不文律。

仮にエセックスもモンタナも艦橋要員と搭乗員以外は全部無人で運用してると言われても不思議に思わ
ないね。

157 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:24:42 ID:???

ようするにいつものノビー補正と言う事
アメリカの条約明け以降の新型戦艦はサウスダコタ級でも「46㎝にも耐える硬い装甲」で
たまに「弱点をピンポイントで命中する砲撃が可能」な仕様

日本の戦艦は全て「壊れながら防ぐ柔らかい装甲」で
必ず「相手の砲撃が当るより遅れて命中する」仕様

158 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:24:52 ID:???

つうかぶっちゃけモンタナの55mm+130mmって結構薄い装甲なんだよねー
アメリカの新戦艦は

　　　　　　　最上　　主甲板
ノースカ　　 37　　　117-91
ダコタ　　　　38　　　　127
アイオワ　　 38　　　　121
モンタナ　　55　　　155-130

確かに強化されてるんだけど、
たとえばイギリスはネルソンですでに150mm装甲を主甲板に貼ってたし
KGⅤも25＋152-127だから米戦艦よりかなり上
ビスマルクは50＋100-80で結構薄い
リットリオも50＋162-100

アメリカは装甲の材質に自信でもあったんかしらね？

159 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:34:33 ID:???

実戦の結果、光学照準の砲撃なんてそうそう当たるモンじゃないとはっきりわかったからなんじゃない。
重防御にするよりは、ある程度の防御力+電測照準による高命中率で速やかな相手の制圧を狙っ
たとか。

160 ：135：2011/01/25(火) 00:35:52 ID:???

>>156
さなださんにいわせると、もんたなは、ちのかよわないましーんなんだ！

ゴメン、この言い方以後やめます＿|￣|○

161 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:54:03 ID:???

>>158
あれ？加賀型は垂直装甲と水平装甲いくらだったっけ？

162 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 01:14:10 ID:???

>>161
加賀は新戦艦じゃないから装甲配置が古いんだけど、
163-100mmの主甲板と、その下に20-50mmの弾片防御。
また102-50mmの傾斜甲板が舷側装甲下端に繋がってる。

新戦艦との大きな違いは最上甲板の防御ってことだ。

163 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 01:18:01 ID:???

舷側は280-254mmテーパー（傾斜）で、バルジに沿って76mmの水雷防御壁が設けられ、
この途中で傾斜甲板と繋がってる

164 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 01:40:46 ID:???

史実の長門をモデルに近代化改装してたとすると、満載排水量5万トンでモンタナとガチで殴りあいできそうな戦艦になるような気がするな。
しかし、あいかわらず威力のない4１ｃｍ砲だよな。

165 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 15:29:54 ID:???

大半が不発か命中時に砕け散ってるんじゃね？

166 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:00:36 ID:???

どこのチハたんだよwww

167 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:19:11 ID:???

>>165-166
舷側ならそれもあり得る
406mmか、255mm＋178mmの二段防御のどちらかに突っ込むから、舷側に命中するような距離では41cm砲はまるっきり通用しないかもしれない。
計算上、ノースカ・ダコタのMk.6だと1万8000以下、アイオワ・モンタナのMk.7だと2万2000～3000以下では耐える。

一方で甲板防御の方は
Mk.6で2万2000、Mk.7で2万3000以上くらいから抜かれる
（最上甲板の55-30mm装甲があるが、戦艦級の徹甲弾相手には信管を作動させる以上の意味はない）

つまりモンタナは16インチ砲相手に2万くらいまではほぼ無敵ではある。

ではモンタナvs大和で考えると、
大和の18インチ砲は2万3000～4000以下なら舷側を、2万4000～5000以上なら甲板を抜く。
モンタナの装甲でも大和相手では安全距離が存在しない。

一方でモンタナのMk.7は大和の舷側を1万8000～9000以下で、甲板は2万8000以上で抜ける。

現実的に2万8000での砲戦での命中率の低さを考えると、2万以遠の砲戦では
モンタナは圧倒的不利に立たされることになる。

168 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:52:37 ID:???

そこら辺の理屈を「命中率３倍の法則」よろしく
「でも、現実にはそうそう理屈や想定通りには進まないよね」
と流すのがノビー補正

169 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 18:48:11 ID:???

表紙の彗星だけど、あれじゃ自機の爆弾がプロペラにあたるだろ

170 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 19:11:08 ID:???

>>167
しかしノビー世界の電探射撃は、まるで砲弾が誘導弾にでもなったかのような命中率を誇るので
あった（ただしアメリカのみ）。
二万以遠でも余裕の命中率なシーンがありありと思い浮かぶ。

171 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 19:16:21 ID:???

とりあえず大和武蔵信濃ｖｓモンタナ級３隻の勝負は大和武蔵大破、信濃中破で
モンタナ級１隻撃沈２隻大破で大破した武蔵を沈め、更に大和を襲うサウスダコタかレキシントンを
加賀が防いで痛み分けになるんじゃなかろうか？

次の次の巻になりそうだけど

172 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 20:25:53 ID:???

その組み合わせなら、中破するのは大和じゃね。ノビー的に。
むしろ信濃はロクに活躍しないまま（もちろんあまりに低い命中率に焦る描写付き）副砲に一撃食らっ
て誘爆、主砲はかろうじて使えるものの以後まともに戦闘に関与できないままたこ殴り……ってなりそう
だがｗ

173 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 20:35:39 ID:???

そこは大和級三隻VSモンタナ級四隻じゃないのか
しかしこのまま行くと最後まで九七式艦攻で戦い抜きそうで怖い

174 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 20:59:21 ID:???

今回の零戦の強化案が、三枚プロペラ→４枚プロペラ化だったわけだが。

エンジンとか機銃とかなら分かるんだが、これってそんなに性能が変わるのかな。
俺、完全に文系だから……

175 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 21:34:33 ID:???

>>174
エンジンの馬力が、1.5倍になってるので効果は見込める。
ただ、艦上戦闘機に大型化したプロペラだと、離着陸に神経を使いそうだけどな。

176 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 21:42:50 ID:???

コルセアと言う前例のことなんて覚えてないだろうなｗ

177 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 22:20:03 ID:???

フィリピンのノースカの事を思い出すと、モンタナがドラゴンボール状態に
思えてきてしまう。
加賀も天上界で修行すればモンタナに勝てるのか？
それよりも航空機も含めて新型には旧型は絶対勝てないのか？

178 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:00:39 ID:???

英軍のネルソン級やキングジョージV級、フッド級がどれだけ役に立つか次第だなぁ…捨て駒として
ついでに伊勢型、扶桑型にも海鳴り以来の死に場所を

179 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:40:46 ID:???

>>178
それらの艦にブルックリンの役割をさせれば勝てる
上部構造物を破壊させたモン勝ち

・・・のはずだけど、たまに
「やはり、巡洋艦の砲では戦艦の装甲は撃ち抜けないのだ。
　気休め程度にしかならない」
という、今までの自分全否定する文があってツッコミたくなる

180 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 00:55:43 ID:???

土佐級二隻で三十発以上も命中しながら
装甲の薄い艦首や艦橋や砲身には当たらず水中弾効果も無しで不利と見るや28ktで遁走

ノビー補正すげえ…

181 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 01:22:10 ID:???

しかしモンタナをサモアに回したという事は例の新作戦の方の艦隊編成はどうなってるんだろうか

182 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 01:25:44 ID:???

>>181
ブルックリン無敵艦隊だろ。
まあ冗談はさておき、次の巻は今回無傷だった加賀、居残りの長門、陸奥、日向、伊勢、山城、扶桑で米海軍の
コロラド級の生き残り他の旧式戦艦と艦隊戦だろ。

183 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 19:15:57 ID:???

>>180
それマジなの？
土日に買う予定だったけど、めちゃめちゃ萎えてきたんだが

編集者も『これはさすがに無茶苦茶ですよセンセー』と指摘しろよ

184 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 19:22:42 ID:???

まあ、戦艦ｖｓ戦艦はともかく、空母ｖｓ空母は日本に有利な補正かかってるからバランスは取れてるよ
ただ、そろそろイギリスの戦艦にもくらいつけよ米軍、とは言いたいｗ

基地に艦砲射撃するイギリス艦隊を完全スルーして洋上の日本艦隊を正確に捉える能力とか
殆ど動物的に思えてくるｗ

185 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:10:26 ID:???

玉座の世界だと、日英を合わせた国力がほぼアメリカに並ぶと書かれていたのに、
アメリカの新艦艇と船員が次々に出てくるのに対して、勝ち続けているはずの日英に
余り新艦が追加されていかないのは不思議でならない

186 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:18:45 ID:???

英国の場合は大西洋でもアメリカを牽制しなければならないから、太平洋にばかり持ってくる訳にはいかんだろう。
日本の生産力は、史実から察してくれ。

187 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:29:21 ID:???

でもこの世界では日中戦争も起きていないようだし、
ヒトラー政権があったのだから世界恐慌はあったのだろうけど、
少なくともイギリスのブロック経済から日本がはじき出されていたわけでもないよね
加えて、一巻の初めにトラックなどを放棄したから国力を他に回せたとも書かれている

これらで得られた余剰国力はどこに行ったのかと不思議

188 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:44:24 ID:???

>187
開戦から２年以上経っても米と互角に戦っているということで納得して。

189 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:51:24 ID:???

>>187
余剰国力はイギリス戦車の量産に費やされました。

というのは冗談としても、史実より艦隊の維持費はかかってるわけだし
（トラック泊地化とのプラマイは知らない）
インフラが整備されない限り、大型艦の建造速度も変わらない。
なにより国力は民間の経済成長にかかってくるわけだかね

190 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:57:27 ID:???

日中戦争に伴う軍事費枠の異常増大があったればこそ
③、④計画予算は成立し得た一面もあるからなぁ
日中戦争なしに史実通り大和型2隻・翔鶴型2隻を建造できるように国力改竄されているだけでも大したもの

191 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:01:26 ID:???

赤城級空母を三隻も持ってた影響で空母建造には積極では無いのかもね
＞碧玉世界の日本

大鳳も雲龍級も無しか…

192 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:03:35 ID:???

皆、レスあり

国力が史実より上でも軍事費が比例して増えているわけではないとか、
一旦戦争が始まってしまったら、現有の戦力を維持するだけでアップアップとか
理屈付けとして納得できた

193 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:14:00 ID:???

あとは、、、戦争への踏み込み方の違いもあると思うよ
英米戦争に巻き込まれやむなく英側について参戦、みたいなスタンス

小説見てる限り、どれも英国都合の戦闘ばかりだし、ほとんどが勝ち戦だし

海軍はんはおいしいとこばかりとってますな～　
いえいえ、陸軍さんこそ締めるところはきっちり締めて通好みですよ　ほっほっほ
こんなイメージだな

自国戦力増加よりも対英・対豪支援に生産を振り分けて大儲け
10年早い朝鮮特需みたいな感じか

194 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:47:08 ID:???

特需に沸いて、戦争ウメエとホクホクしていたらB29がやってきちゃうわけか

195 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:57:50 ID:???

>>183
しかも例によって土佐の艦橋へピンポイントに命中して司令部全滅
対して40㎝砲を三十発以上被弾したモンタナは最後まで戦闘力維持して
逃げる最中にも12門使って大和武蔵へ牽制

どんな材質で造られてるんだあの艦

196 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:27:06 ID:???

>>194
グリフォン搭載の三式戦がB29を邀撃、とかやってくれないかな？ｗ

197 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:37:26 ID:???

モンタナは
電波探信儀β
電波照準儀γ
発砲遅延装置γ
防御重力場β
お守り装置
あたりだと思う。

198 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:51:51 ID:???

これはアレだ
アメリカ人にもウケる内容を書いて金儲けしようと考えているんじゃなかろうか？

199 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:56:49 ID:???

>>195
アメリカ戦艦のダメコンチームは
真田さん並みの技術力にセガール並みの強靭な肉体の連中ばかりなんだろ

200 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 00:05:40 ID:???

>>195
硬化テクタイトだろ。

201 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 00:34:06 ID:???

つか、ラストの作中時間考えれば
建艦スケジュールに遅延がなかったとしても
信濃や大鳳、雲龍が戦力化されるまであと半年程度はかかるだろ

202 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 00:45:49 ID:???

来月、暦群新刊に「擾乱の海５」（完結）の情報あり。

果たして信濃はどんな変態戦艦になっているのであろうか……

203 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 01:59:18 ID:???

「見たか、米軍！」
「どうする、米軍？」
は最近の横山世界の決め台詞？だと思った今日この頃
何にせよ碧玉６巻はツッコミどころ満載だった訳で…

Ｐ192
桐生参謀長の記述：土佐艦長としてノースカ級２隻と互角以上に～
碧玉２巻での記述：武運に恵まれず敵２番艦に撃ち負け戦闘不能

Ｐ226
「水中弾効果を発揮し～」
…土佐を使った標的実験なしのこの世界で、九一式が開発されてるとでも…
※八八世界だと九一式は開発されてませんね

Ｐ186
（クリーブランド級による）中口径砲速射無双
碧玉世界では中口径砲の優位が実証されたような記述は文中にないにも
関わらず、ドヤ顔で「その認識が間違いだったと～」とか言われてもなぁ、と
※中口径砲速射無双を「知ってる」のは作者と読者だけなのだがｗ

>>195
これで艦長がブラックウェルだったら…
「どんなモンタナ！」
とか言ってくれたに違いないｗ

204 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 09:32:16 ID:???

P169-170のアンソンとハウの艦砲射撃に、40センチ砲弾が混ざってる
P240でフッドとドレークは、別行動だったとの記述が

205 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 14:57:19 ID:???

たまにはアメリカ艦隊ｖｓイギリス艦隊というのも見てみたい。
せっかく今回はそういうシュチエーションも出来る設定なのに・・・

206 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 15:16:07 ID:???

ラバウル沖夜戦で８対５のハンデ戦を打ち勝ったロイヤルネイビーを忘れないで・・・

207 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 16:32:45 ID:???

艦隊戦してる最中に第三艦隊が航空機で駆逐艦相手にしていれば
水雷戦隊がモンタナやダコタ級に魚雷ぶち込んでたかのかな
対空陣形組んでないから被害も少なかっただろうし

208 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 18:23:23 ID:???

>>203
で、「そろそろ別働隊がグアムにつくコロラド」とほくそ笑むんですね？

209 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 18:58:30 ID:???

今回登場のモンタナはアイオワと優先順位を入れ替えて登場した設定だけど
54口径12.7cm両用砲も繰り上げて開発したということ？
急いでるなら、艤装品は既存品で済ましそうな気がするかどね
それとも、これからでる艦は皆54口径を積んでるのだろうか

210 ：霧番：2011/01/27(木) 19:12:05 ID:AOmLEj8E

>>208
で､日本側から
｢つまらん物を榛名｣と返されるんでしょ

211 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:39:40 ID:???

アメリ海軍って脱字があったなそういや
しかしグアム奪回なんて提督の決断の馬鹿ＣＰＵみたいな作戦行動取ってるよな

212 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 19:48:36 ID:???

もし、上陸船団を伴っているとしたらなんで発見できなかったのかという話になるな
そもそも日英の諜報部門は事前に察知できなかったのかと

213 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 21:06:49 ID:???

APDや強襲揚陸艦の群れで編成された変態上陸部隊だったりしてね

214 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 21:51:58 ID:???

４巻ラストで意味ありげに描写されてたエニウェトクはどうなったんだ……
ていうか、オーストラリア内戦に介入するなら、グァムなんて僻地いらんだろ。
トラックの英艦隊潰さないと補給も続かないし

215 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 22:12:20 ID:???

>>214
いや、グアムを制圧すると、日本で生産している総督派の武器、物資の流入を阻止できる。
さらに英軍と日本軍を分断することにより各個撃破できる。

216 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 23:43:24 ID:???

>>215
別の見方をすれば、アメリカ側が包囲殲滅される可能性もあるんだよな。
大体、補給線を絶たれてしまったらどうするんだろう？

217 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 23:55:33 ID:???

>>216
だからこその、サモアへの戦力誘導だろ。
日本側の戦力は加賀を除いて、本土残留してた部隊しかすぐ使えない。
イギリスの艦隊兵力は、サモアで上陸部隊の支援とすぐにマリアナ支援に出せるのは、
日本の本土残留部隊しか無いし。

218 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 23:59:24 ID:???

エセックス級が十隻ぐらい押し寄せたんかね

219 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 00:13:38 ID:???

最後の一兵まで戦っての玉砕で、アメリカ側の占領予定が大幅に遅れて逆転の目が……

って展開かな？

220 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 01:48:10 ID:???

主人公格の兄弟は全員サモア行ってるんだっけ？
だとしたらグアムはあっさり落とされるんだろうな

いっそサモア攻略部隊が急遽北方へへ転進して・・・・・

221 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 01:57:46 ID:???

実はグアム奪還すら陽動で真の目標は更に別に…という展開には流石にならんだろうな

222 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 08:45:37 ID:???

３分割もする戦力があるなら、一纏めにして叩き付けた方が良いんでない？

223 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:16:24 ID:???

またしてもグアムは「愚考の島」って事で「愚島」と呼ばれたりねｗ

まあ、Ｂ-29を日本にぶつけて揺さぶるのがノビー好きだし、マリアナのどこかは奪いたいのだろう……

224 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:23:13 ID:???

ぶっちゃけ、イギリスの技術を導入した本土防空戦が書きたいだけとか言ってみる（身も蓋もねぇｗ）

225 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:47:50 ID:???

グリフォン積んだ飛燕やマーリン積んだキ-83とか小笠原に設置されたレーダー基地から管制された
セントーラス搭載キ-94Ⅱや陣風とかがＢ-29に襲い掛かるのか……

226 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:55:00 ID:???

>>220
次男が、いのこり組の空母の護衛駆逐隊の司令をやってるぞ。

227 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:01:36 ID:???

地球の裏側にあれだけ戦力展開させてるんだから英国本土はガラ空きの筈なんだけど
手を出さないのはベトナムみたいにあくまで豪州の支援と言う名目だからかな

けど日本本土の方には手を出したがるんだよね

228 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:20:33 ID:???

後進国の分際でアメリカ様に楯突くとこうなるよって見せしめだろうなぁ

まあ、それはともかく、英本土攻撃となると距離の防壁が致命的だし
国民の支持も得られないだろ

229 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 12:01:09 ID:???

日米英の国内の様子が分からんからなあ

230 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 14:51:26 ID:???

>>224
本当に身も蓋もないがたぶんそれが正解だろうな
B-29無双の複線は前巻から張ってるしやりたくてたまらないんだろう

231 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 15:27:12 ID:???

>>224-225,230
ヒュー・ダウディングの役処を、日本の軍人では誰が演じるのかな？

232 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 17:10:02 ID:???

三ヶ月以上理不尽な規制をされていたが、やっと書き込める。
もうあらかた書きたいことを言われつくした感はあるけど、今回のモンタナvs加賀、土佐の対戦は
補正は目一杯掛かってるけど、ノビーワールド的には筋が通った描写なんじゃないかなあ。
ノビー的には、大和≧モンタナであり、大和は旧式戦艦に対してはほぼ無敵であるって方程式ができてるわけで、
そこから考えると、旧式戦艦の加賀、土佐では絶対にモンタナに勝てる(どころか重大なダメージも与えられない)
わけがなく、あっさりと一蹴されて当然な気がする。
牙城のラストのハワイ沖の海戦だって、普通に考えたら絶対に大和負けてただろって思うもの。
あれも相手が旧式戦艦だから、ノビーマジックが働いての結果だろう。

233 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 17:38:11 ID:???

牙城のアメリカ戦艦はまともに大和と撃ち合えたのは半分位に過ぎず
航空攻撃で損傷してるのなんかは数の内に入らないと思う

しかも、大和の防御力の２ランク下でしかない１４インチ砲メインの牙城ハワイ沖と
モンタナの防御力の１ランク下の１６インチ砲メインじゃ、そりゃあ補正かかりすぎだろ

234 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 17:41:21 ID:???

>>231
まあ、兄弟の誰かなんだろうなぁ……
史実ベースの日本軍人だとイメージしにくい

史実で十分に活躍できなかったって事なら加藤隊長や笹井さんとかが出世して
英軍との交流でシステム迎撃に目覚めるなんてのもアリだけど

235 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 19:14:24 ID:???

>>232
仮に大和≧モンタナがノビーワールドの鉄則だったとしても加賀≧ダコタな訳で
いつもダコタが大和苦しめる状況の半分も今回のモンタナは苦しんでないからねぇ
まして２ｖｓ１であれはやりすぎだ、と言うのが大多数の意見かと

236 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 19:57:42 ID:???

>>235
ノビーはなんだかんだでリアル志向、
トンデモにならない程度に補正で話を面白くする人、と思われてるから

今回は「補正」が効きすぎだなーとみんな思ってるということで
だからって毛嫌いするほどじゃないんだがまあそこはそれ

237 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 20:59:48 ID:???

あのモンタナは日英両国に数で劣る米国が個艦優秀主義に走った結果なんだよ

238 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:07:41 ID:???

実は対46cm防御でした、とか言われても驚かないな、あの描写だとｗ

239 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:44:21 ID:???

八八のルイジアナって、たしかある程度なら18インチに耐えられる設定だったよね
あっちで紀伊駿河愛宕がコテンパンにされたぐらいだし、これをもってくれば土佐や加賀レベルなら無双もわからんでもない

240 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 21:52:19 ID:???

いや実際、舷側装甲だけで言えばモンタナは406ミリで、410ミリの大和型とほとんど変わらないがな
対46cm防御として過剰だと400ミリに削られた改大和型信濃より若干厚いことになる

まぁ甲板・砲塔防御は大和型どころか長門型すらバケモノじみてるのが日本戦艦なんだけども

241 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 22:32:55 ID:???

モンタナの廃艦所要弾数は計算上いくらくらいになるんだろ？
１８インチと、１６インチでの場合の計算式ってどうやるんだっけ？

242 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:33:23 ID:???

きっと、グアム攻略部隊には既にアイオワ級が配備されている悪寒…

>>240
そう、バケモノじみた装甲厚を持っていながら碧玉ではノースカ級にすら
主砲塔やらアチコチあっけなく壊されてたりしてるるんだよねぇ
モンタナの主砲塔って基本的にアイオワ級と同じ砲塔ってコトでおｋ？

結局、土佐っていいトコまるで無かった土佐

何にせよ、碧玉の主役メカは加賀と思われるので、何らかの変態的魔改造で
カムバックすることを切に願う次第であります(T-T)ゝ
※擾乱金剛級みたいなのはマジ勘弁ですが（涙目

243 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:39:04 ID:???

>>209
日本の水雷戦力は怖い、英軍の重爆撃機も鬱陶しいって事で
54口径５インチが早急に望まれたのかもね

ってか、１隻を主砲で相手にしてる間にもう１隻を５インチ砲で上部構造物破壊とか
そんな無双されなくてまだ良かったかもしれん

244 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:43:57 ID:???

英国の電探とか装備したいやらしい戦艦になるのでは、と

そして、対照的な生涯を送るライバル同士の対決って事で
加賀ｖｓレキシントンがクライマックスなんだろうな

で、大破した加賀は戦勝記念艦として呉に保存、と

245 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 00:54:04 ID:???

>>242
＞何にせよ、碧玉の主役メカは加賀と思われるので、何らかの変態的魔改造で
＞カムバックすることを切に願う次第であります(T-T)ゝ

主砲の内筒をボーリングして、１７インチ砲に魔改造・・・・ってどこかで読んだな。

246 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 02:03:37 ID:???

>>242
アイオワ級前倒ししてモンタナ造ったんだし
アラスカ級とデ・モイン級造ってましたとかいうオチだったりして

んで加賀長門陸奥伊勢日向他vs新型巡洋艦無数の夜戦とか

247 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 08:46:04 ID:???

モンタナ強すぎてﾜﾗﾀ。

ノビー的には所詮は日本製なんてアメリカ製からしたら数ランク下の性能しか出せないから
大和ですらモンタナと同等程度ですからｗｗｗｗいやｗｗｗそれ以下ｗｗｗｗって事なのかな？

モンタナ凄すぎてﾜﾗﾀ

248 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 09:53:14 ID:???

>>246
どうだろね？
ラバウルのレーダー基地に艦砲射撃した以外、この作品では
アメリカの巡洋艦、余り活躍してないし

今までの作品だと大和武蔵に６インチ砲乱打して危機に追い込む
位はしてるのに、煙幕張っただけだしね
イギリス巡洋艦との対決では数の有利さ活かせず敗北してるし

249 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:03:29 ID:???

グアムだと？確かなのか？

ここからグアムが来るとは限らない。

250 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:17:28 ID:???

>>249
グアムが、空母艦載機による大規模空襲を受けただけだろうね。

251 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:13:59 ID:???

帝国大海戦のアメリカは、ウェークとマーシャルの二正面作戦ですら日英同盟の前に頓挫したのに
玉座のアメリカは、サモアとグアムの二正面作戦とはまた大風呂敷を広げたもんだ

252 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 14:21:39 ID:???

まぁ上陸の本命はサイパンだろね

飛行場占領後は魔法のような速さで整備が進み、
進出したB-29全機が連日フル出撃して高度10000mから
日本本土なりトラックなりに爆弾の雨を降らせるのでしょう

なおノビー世界のB-29は100%近い稼働率と
高度10000mからの爆撃ミッションでも爆弾はペイロード上限まで搭載可能で
高い命中率を誇る仕様となっております

253 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 14:56:58 ID:???

となるとサイパン、グアムで日米戦車部隊が激突する訳か

クロムウェルの後継車両が定まってないどころか、
大半が九七式の日本陸軍じゃ勝負にすらならんけどな！

254 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 15:22:44 ID:bBmtvX5p

ところで、副砲をすべて撤去した加賀になんで副砲長が存在するんだ？

255 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 15:39:32 ID:???

英国が米と講和に入ったら、
日本にとって今回の戦争は全く意味のないものになるな。
作中でも述べられているけど、米はフィリピン、グアムの返還は絶対譲らないだろうし。
日露、壁玉ＷＷ１戦後よりひどいな。
しかも戦争終了後は豪州向けの輸出もなくなり経済も冷え込むだろうし。

256 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 15:58:53 ID:???

宇垣があっさり戦死って何気に初めてだよな
八八とか海鳴りとかかなり頑張ったし

257 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:15:21 ID:???

宇垣「第2」戦隊司令官or艦隊長官の戦歴

八八：2戦隊司令官として戦死
修羅：2艦隊長官として再起不能の重態
海鳴り：2戦隊司令官として戦死
浅間：2艦隊長官として重傷
海嘯：2艦隊長官として生還
壁玉：2戦隊司令官として戦死

258 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 18:37:47 ID:???

>>254
15.5cm砲大量搭載の伏線かと(´_ゝ`)

>>257
光芒ラストの描写見てると、あれってやっぱり撃墜フラグなんだろうなぁ

259 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 22:51:41 ID:???

88艦隊の辺りが一番面白かったよ

政治思想を書かなくなってきたのを境に詰まらんことになってきた
イデオロギーと同時に牙も抜けてみたいな

260 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 23:53:04 ID:a8AgyAj7

>>252
＞ノビー仕様のB-29
30ミリ機関砲X4で撃たれても落ちない
驚異の耐久性を忘れてるぞ

261 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 00:05:40 ID:???

本屋で流し読みして、結局今回のは買わなかったぜ
そろそろノビー補正、いい加減にしてくれ
今後もこの悪癖直すつもり無いならマジで見限るわ

262 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 00:10:18 ID:???

>>260
それはB-36じゃね？

263 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 00:12:26 ID:7iJHUELT

光芒の雪風の最期が他の艦に比べてボカされてるのは気のせい？
俺には異世界「転移」でもしたか？と一瞬思った。

264 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 00:41:58 ID:???

>>263
そこらへんはあとがき（文庫本版で確認）で言及されてますね

265 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 04:44:04 ID:???

久々にノビーの陸戦読みたいなぁ
この分だと豪州での戦車戦もそこまで大規模にはならないだろうし…

とはいえマリアナもどうせ旧式戦艦同士の砲撃戦で上陸は阻止だろうから見込み無さそうで残念
豪州って環境でも無いとすると今後もう陸戦は読めないんじゃないかとすら思える

266 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 07:21:21 ID:???

ノビーの陸戦で一番面白かったのは八八外伝「鋼鉄のメロス」かな
四号駆逐戦車長砲身が攻防ともにバランス良かった
あんま目立たなかったけど

267 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 07:48:33 ID:sy8a+pWM

>>262
スマソ

268 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 08:42:47 ID:???

>>265
クルセーダーⅢがＭ４に惨敗した後、それっきりってのは話的に考えにくいと思うだよ

米軍撤退後、最後の抵抗を続ける独立派戦車隊を総督派の新型戦車隊が打ち破って
内乱終了ってなって欲しいなぁ

>>266
メロス良かったねぇ

影響されて日本軍カラーの４号Ｇ型とラング作ったよ
流石に五式砲戦車は手に負えなかったけど

269 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 09:36:49 ID:???

読むとストレス溜まるから最近読んでない…

270 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 11:55:34 ID:???

最近のは民放みたいに「続きは次巻で！」だから
まとめ読みしないと疲れるよな

271 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 13:29:22 ID:???

記憶力無いから次刊が出る頃には話を忘れてるんだよね…

272 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 13:41:15 ID:???

発売直後に読み直せよｗ

273 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 15:56:30 ID:???

正直、最後の光芒の方が面白い
ノビーは不景気で悲愴な日本海軍が足掻く話を書いた方がいいよ

274 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 16:03:33 ID:???

あれはデビュー当初から書きたくてたまらなかった話を幸運にも発行できただけで
普通のマーケットでは出てこない作品だと思う
特に現実の日本社会が停滞し、先が見えない状況で、ハッピーエンドが見えない
フィクション作品出すのは出版社も勇気がいると思うよ

275 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 17:35:31 ID:???

砂塵燃ゆるの日本海軍超つええええ
でもフランス義勇艦隊の活躍もなかなか
イタリア艦隊もうちーと頑張れ

276 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 18:40:06 ID:+wjrwCmA

ところで、米軍がマリアナ攻略につかえる空母って、計算上、エセックス２隻、インディペンデンス２隻って計算かな？

277 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 21:43:51 ID:???

>>276
たしかそのはず、他に護衛空母が何隻かだと思う…それと新型戦艦がインディアナ１隻だけはあるはず、
あとは旧式戦艦がアーカンソニューヨークテキサスは大西洋残留だとして、
残りは４隻（コロラドＷバージニアテネシーペンシルバニアかな？）

これらでグアム進行は無茶すぎると思うな…
ノビー日本海軍みたいに全戦闘機空母で戦艦全部集めて攻めたらいけるかも知れんけど

278 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 22:08:55 ID:???

艦載機全部戦闘機は今回の英空母部隊がやってなかったか
厳密には弾着観測用に九七式も少数積んでたけど

279 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 22:48:37 ID:???

>>276 >>277
あれ？
それなら内地残留の第四艦隊（飛龍、蒼龍、隼鷹、飛鷹ほか）と
第二艦隊に長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城を加えて出撃すれば
相打ちくらいには持ち込めそうな…

280 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 22:51:24 ID:???

>>279
加賀も無傷だから投入可能だね。

281 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 00:04:08 ID:???

でもノビーの場合、同じくモンタナ級優先に計画変更した牙城で
本土攻撃にノースカ・ダコタ・モンタナ級各2隻を向けて、計算上それが米新鋭戦艦の全力と思いきや
マリアナに謎の新鋭戦艦3隻が出現した前科もあるわけで（ダコタ級2隻はすでに戦没）

282 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 01:45:21 ID:???

トラックにはサモアから戻った英艦隊がいるんじゃないのか
艦載機以外は大して損害受けてないだろうし

283 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 02:20:06 ID:???

>>282
英艦隊は、空母とその護衛艦隊以外はまだ張り付きだろ。
アメリカ側も空母の護衛艦隊は、無傷なので、レキシントンを旗艦とした快速部隊を
投入可能ではあるような気もする。
フッド、フランシス・ドレイクｖｓレキシントンの砲撃戦というのは魅力だが。

284 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 02:35:27 ID:???

トラックからマリアナまでは約1000キロ、出撃準備なども含めると2日間ってとこか
日本の根拠地は柱島だっけ？　こっちは最短3日、実質４～５日間ってとこか
時間差利用されて各個撃破されたら最悪だな

285 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 08:47:35 ID:iA5oK7nP

>>279
＞相打ちくらいには持ち込めそうな
見える俺には見えるぞこの編成で行ったマリアナ戦の戦果
空母
日;飛龍､隼鷹以外沈没
米;インディ級x1沈没エセックス級はよくて1隻中破
戦艦
日;陸奥山城扶桑沈没
米;必沈艦にして沈まなければ話が進まないアリゾナ､ペンシルバニア沈没

286 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 08:48:44 ID:???

長引けば長引く程物量差が効いてくるぞ

287 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 10:07:25 ID:???

機雷を積んだB-17でトラックの各水道が封鎖される。
豊後水道で雷撃を受けて日本戦艦が沈没・大破。
ドレークとフッドと巡洋艦数隻が日本艦隊に加わる、と。

288 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 21:05:36 ID:???

その空母戦力じゃ基地航空隊入れたらじゅうぶん日本に勝機あるじゃん。

289 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 22:50:51 ID:???

イギリスの留守番艦隊に出番は無いのか（泣

290 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:09:05 ID:???

アメリカを強敵にするためなら建造スケジュールなぞ無視するノビーだから

正規空母４軽空母４位は出張ってるんじゃない？

291 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 06:31:08 ID:???

戦争序盤→過信による遠征
戦争終盤→膠着状態を打破すべく遠征

遠征好きな米軍、というのもノビーのテンプレに入れでもいいな。

292 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 09:47:59 ID:???

そりゃあ仕方ない
基本的にアメリカが国内問題打破する為に日本に無茶な宣戦布告をし
それに立ち向かうってストーリー展開なんだから

宣戦布告だけして「さあ、かかってこい」とハワイや西海岸で待ち構えても
「どうぞどうぞご自由に」と日本はグアムとフィリピン落とし、南方資源地帯を
確保して絶対国防圏に航空要塞作り上げる

そうなったら結局嫌でもアメリカは遠征しなきゃいかんわな

293 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 16:03:08 ID:???

擾乱の海５

発売予定日2011年2月25日

前巻・・・総力をあげて米軍の二正面攻撃を迎え撃つ日本軍。
新鋭空母「大鳳」を擁する第一機動艦隊はマリアナへ進撃し、
二式大艇による索敵線にはマリアナに向かう米艦隊が……。
マリアナ諸島をめぐり、日米の総力を結集した海空の大決戦が
ここに火蓋を切る！

294 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:15:16 ID:???

２シリーズ平行して書いて、設定間違えないだろなｗ＞ノビー

295 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:51:11 ID:???

>>291
やたらと空母部隊追っかけたり、最後の一太刀を浴びせたがる米軍
水上部隊も是非テンプレ加えてあげて下さい(´_ゝ`)
※波濤ほかにも有った気がしますが失念

曙光：迎撃された挙句、壊滅＆ハルゼー憤死
牙城：あと一歩で大和ほかに阻まれ、モンタナ負傷→退場
擾乱：空母に追いすがるもこれまた結局目的果たせず×２回
　　　帰りがけの駄賃と、新型戦艦が金剛級バ改造にケンカふっかけるも相打ち風味
碧玉：最後の一太刀（囮的意味合いも有）で「どんなモンタナ！」←今ココ

296 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:06:02 ID:???

>>295
修羅忘れたらあかんがなテンプレの元だぞｗ
修羅：空母を失って逆上したハルゼーが巡洋艦で追いすがるも金剛級に返り討ちに遭う

297 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:16:46 ID:???

>>295
浅間はスルーですかそうですか
浅間：アラスカ級を中心とした別働隊で迫るも、肝心の空母には碌に損害を与えられず、マーシャル失陥

298 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:16:53 ID:???

>>296
補足ｻﾝｸｽです(；´Д`)ﾉ
※殆ど実家に置いてあるのでうろ覚えでホント申し訳ない（悶

何にせよ、碧玉のラストバトルは大和級とモンタナ級の殴り合いであることを
願っとります。
※牙城や海嘯は個人的には盛り上がれなかったので

299 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:22:01 ID:???

その点海鳴りはある意味珍しい逆パターンの、日本艦隊が米機動部隊を追っかけて軽空母撃沈

300 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:24:53 ID:???

海嘯：旗艦赤城が20センチ砲で応戦

301 ：295：2011/02/01(火) 22:58:21 ID:???

>>297
浅間は購入時に１読しただけで、全巻揃った時点で一気に読み返すつもりだった
のですが、その直前に嫁がブックオフ送りにしやがったもので＿|￣|○
※浅間の話で記憶にあるのは大和級３隻の統制射撃だけ（嘘

八八読んで思わず十三号艦をスクラッチしてしまった時のような（十年以上前の
話ですが模型誌で拙作を晒したことがあります）、そういった読後の感想（うまく
言えなくて申し訳ないですが、余韻に浸れるというか…）が持てるような物語を
書いて欲しいなぁ、と持っとります。

碧玉の加賀が変態的魔改造（バ改造）されないことを切に願っとります（南無

302 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:11:16 ID:???

やっぱり八八が一番だったなあ。

303 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 23:21:32 ID:???

>>301
http://www.fujimimokei.com/prod_syosai/amagi.html
加賀・土佐のキット化は、いつになるやら

304 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:05:25 ID:???

>>302
俺が定価の倍でも出すからそれよこせ
BOOKOFFにもねぇぞチクショ～・・・

305 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:13:56 ID:???

>>304
横須賀にある某大学校の開校祭のフリマで新書版１～４巻を発見したときは驚愕した。
棒倒し見に行ってよかったよ

306 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 22:30:34 ID:???

ブックオフオンラインとイーブックオフって何が違うのだろう？

307 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 23:45:23 ID:???

八八の一巻だけならただでやるぞ

中古だけど

308 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 23:46:14 ID:???

>>307
中古でないものなど現存しているのかいな？

309 ：霧番：2011/02/02(水) 23:53:16 ID:4W+lKP0e

某古本屋で八八艦隊文庫版1～5巻まとめて1000円で売ってたがこれって買い?

310 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 23:54:30 ID:???

>>309
欲しけりゃ買い、欲しくなければするーしれ

311 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 23:55:23 ID:???

>>308
まぁたしかに
>>309
迷うなら買え。買ってから迷え

312 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:07:10 ID:???

>>308
自レスだが書き込んでから”使用済み”と言う概念を連想した
まぁ、ページが貼り付いて開かないとかじゃなければいいだろうけど

313 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 00:16:36 ID:???

どこで抜いたんだよwww

314 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 12:49:08 ID:???

扶桑、山城がレキシントン級にフルボッコにされるシーンとか、北上と大井がその逆襲をするとことか？

315 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 13:54:38 ID:???

魚雷発射の瞬間があれに通じると書いたのは誰だっけなあ。

316 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 14:33:02 ID:???

佐藤大輔だったと思うが？

317 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 18:47:45 ID:???

88艦隊物語は割と図書館でも置いてあると思う

318 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 22:35:49 ID:???

>>308
近所の本屋にまだ並んでる

つか売れる前に本屋そのものが無くなりそうだが

319 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 23:09:22 ID:???

後から探す身になると
某土木戦記と違って各シリーズがどほどの巻数で終わってるのはありがたいな

320 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 23:25:06 ID:???

横山作品で一番長かったのは修羅シリーズ（波濤（本編８巻＋外伝２巻）＋戦野４巻＝１４巻）か

321 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 23:27:56 ID:???

実際のモンタナ級のプランを読むと、今回のノビー補正もあんまり違和感ないかも
まがりなりにも16インチSHS対応の設計だし

322 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 23:36:10 ID:???

>>321
廃艦所要弾数のことを考えると、バイタルパートは抜かれなくても、あちこちガタガタで、
船体自体が歪んで、まっすぐ航行できないくらいのダメージだと思うが。本来なら・・・・・

323 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 18:53:08 ID:???

>>321
つ>>167
モンタナの防御力がどういうものかは考察が済んでるよ

324 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:24:13 ID:???

米軍の新式戦艦は三式弾で測距儀やらレーダーやらやられるて戦闘力がた落ちするのに
今回のモンタナはあれだけ１６インチくらっても平気ってやりすぎ。
せめて光芒の大和なみの被害はうけてもらわんとな。
もう防御力云々以前の話だろ。

325 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:52:41 ID:???

むしろ加賀がモンタナにどうリベンジするのかに興味があるが
９７艦攻に舵を破壊されて逃げられないところをタコ殴りにあうとかかな

326 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 22:54:46 ID:???

ノビーに聞いてみたいね
モンタナの上部構造物はどうなっているんですか？・・・と

327 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:00:23 ID:???

>>326
轟天号のように収納式です(´_ゝ`)

328 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:27:50 ID:???

>>325
大和・信濃 vs ドイツ超戦艦の時みたく
話の都合上勝たないとマズい時には
都合よくクリティカルヒットが出るんじゃないの？

329 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:16:29 ID:???

米新鋭戦艦は凄腕のダメージコントロールチームがいるから戦闘力を持続しやすい
日本戦艦はダメコンがお座なりだからすぐガタガタになる
こんな風に考えているんだろう

330 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:34:37 ID:???

日米の装甲板と砲弾の材質の差とかもあるだろうが、日本の材質は過小評価
アメリカの材質は過大評価な気もする

で、その差が組み合わさると２ランクか３ランクにも広がる訳だ

331 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:49:30 ID:???

日米で材質の差が大きかったのは耐熱鋼くらいなんだがな。
それとてニッケル等の材料が入手困難が原因だし。

332 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:10:09 ID:???

じっさいダメコンの差ってどのくらいなんだろう？

あと、蒸し返しになってすまんが小口径砲弾をたくさん食らって沈黙する金剛級があるんだから
４０インチ砲弾をしこたま食らって沈黙するモンタナも十分有りだと思う。

333 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:38:59 ID:???

空母の航空戦は割と分かりやすいけどね、戦艦の砲撃戦ではどうだろう？
攻撃隊準備中に被弾2発で誘爆大火災に見舞われ
自沈に追い込まれた赤城と生還できたフランクリンの差

334 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:52:19 ID:???

>>332
それはありえない。

335 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:15:08 ID:???

戦闘中のダメコンについては、そこまで差が無いのでは？

戦闘終了（中断）後のダメコンは、戦闘中に比べて下記の点が有利になるから
このへんの積み重ねが無いなら差は詰まると予想
・機関停止して、水圧による二次被害や風圧による延焼を抑止する
・他の艦からの支援を受ける（放水とか）
・ダメコンに戦闘要員が回せる。
・ダメコンが完了しない箇所への被弾による追加損害が発生しない

>>333
赤城とフランクリンの最大の差は、被弾後の制空権を敵味方のどちらが握っていたか。
制空権があれば赤城は生還できた可能性はあるし
制空権が無ければフランクリンはホーネットと同様に処分されていた可能性がある

あと、フランクリンに命中した爆弾が25番だった場合、被弾重量では赤城がフランクリンの半分位になる

336 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:23:27 ID:???

>>334
いや、アリだと思うぞ。
射撃管制装置に直撃喰らったり、非装甲区画に多数被弾した結果で傾斜が許容量を超えたり
被弾の衝撃で電気系や射撃管制装置が故障したり、同一箇所への複数被弾で装甲を抜かれたり

と沈黙する要素なんて幾らでもある。

337 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:41:58 ID:???

最高速中に20ｃｍ砲弾が艦首最先端部にたまたま命中して速力大幅低下とか

338 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:55:07 ID:???

まあ、史実の戦艦同士の戦闘結果を見るに、各国でアレだけ工夫を凝らした防御構造を採用した新鋭戦艦が
実戦に投入してみたらどれも今一な結果だったことを考えると、設計上の防御能力なんてあんまり意味が無い
んじゃないかって気すらしてくるが……
徹甲弾じゃなくて、榴散弾食らって戦闘不能になったサウスダコタ、魚雷一発で射撃管制装置が狂った武蔵
航空魚雷の当たり所が悪くて、その一発が致命傷になったビスマルクとPoW、何故か実験通りの成果がでなかった
プリエーゼ式が弱点になったリットリオ級……

339 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:58:31 ID:???

>>336
相手にすんな
ノビー読者ならそんなの大有りっつーか、そうなって当然だと分かってるよ

340 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 19:06:42 ID:???

>>332
>４０「インチ」砲弾
播磨も氷山空母の列車砲も凌ぐ大口径
２～３発で沈む
駆逐艦クラスなら至近弾で転覆するかも

341 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:09:56 ID:???

１メートル砲弾しこたま喰らって浮いているフネなんてありえない、という意味なら>>334はノビー補正入れても正しい。

342 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:53:47 ID:???

そういえばあの蒼海の武蔵もドーラの直撃であっけなく爆沈したわけじゃないな
フリッツXにUボートの雷撃まで喰らって力尽きたんだっけ

343 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 00:59:46 ID:???

>>342
操舵不能になったので「大和」でなんとか曳航しようとしたが、それだとさらなる空襲で共倒れになるとの判断で自沈させた

344 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 01:18:08 ID:???

まぁ、Vロケットが空母のちっちぇ艦橋に直撃して艦隊首脳部全滅よりゃぁ、まだマシな話ではある。

345 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 07:23:27 ID:???

そういえば、最近の架空戦記にはＶ１・Ｖ２をあまり見かけなくなったな。
けっこう昔のはよく出てきた気がするが。

346 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:17:57 ID:???

チート戦艦モンタナの話題が一服したようなので、飛行機ネタを

零戦や九七艦攻の発動機換装（大排気量化）で
航続力は大きく減少するような気がするけど、
問題にならなかったのかな。
発動機の重量増加→機体構造の強化
（=重量増加による運動性低下）というのもあるし。

347 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:35:35 ID:???

米軍機と同等の航続距離あればＯＫって割り切りだったのかもね
まあ、そのせいで一方的なアウトレンジにはならず、米軍機の空襲も受けてるけど

運動性に関しては致命的な程低下して無い上に機体が頑丈になった分
縦の機動も出来るようになったからＯＫって所かと

とりあえず飛行機で見てみたいのは日の丸つけたテンペストがＭ４の群れに
襲撃加えるシーンかな？

戦闘機として導入→疾風の方が良い→そういえば戦車怖いなぁ→９９式襲撃機の後継にしよう
みたいな流れで

348 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 12:12:45 ID:???

この世界だと、ガ島戦までは守勢に徹する戦略方針だったし
そのためGF司令部の航空参謀や作戦参謀も
いくら航続距離が長くても搭乗員の負担が大きいと、長距離航空作戦に否定的だからね

八八世界では航続距離が局戦雷電並みになったと書かれた零戦53型もだから早期に登場できたと
史実だと、碧玉世界とほぼ同時期の零戦金星換装案は航続力低下が嫌われて否決されちゃうけど

349 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:52:33 ID:???

開戦後はイギリスとの協力前提で方向性が固まってるから
「こっちだけ脚が長くてもあまり意味がない」という判断なのかもね

しかしイギリスも攻撃機にはフィンバック採用したのに戦闘機はシーファイアかよと
まぁ、そうそう単純に切り替えられるものでもないのはわかるが・・・

350 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 14:17:54 ID:???

>>348
三菱「設計チームの人手が足りないんですけど、雷電の熟成と零戦の金星搭載のどっちを優先します？」
海軍「雷電」
　　　　　　　　　　↓
海軍「中島には誉の生産数あげるために栄の生産数絞るから、金星搭載零戦の開発を優先して」
三菱「雷電と烈風は？」
海軍「紫電改があるから雷電は終了、烈風も当座は要らんから烈風改データ取り程度に開発規模を縮小」

実際の所はこうらしい

351 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 14:39:48 ID:???

>>350
航続力低下が海軍で問題視されたのは本当
金星換装したら航続力がかなり低下する試算が出たため
それならより高速の雷電を優先すればいいじゃんと

352 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 21:06:49 ID:???

「蒼海」のドイツ海軍って戦後結構称賛されるのだろうな

戦力の割にはよく頑張った的な扱いで

武蔵は凄いネタにされそうｗ

353 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 21:09:57 ID:???

そういえば碧玉世界の豪州海軍は総督派、独立派どちら何だろうか。
戦争が長引けば護衛空母や護衛駆逐艦を貸与したりするのかな。

354 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:07:40 ID:???

>>352
凄いのはドイツ海軍より、その傀儡として戦った英本国海軍だろう
東南アジアで南雲を戦死させ、各地で機雷巡洋艦大暴れ
ゴアで大和を追い詰め、ジブラルタルで第2艦隊と超甲巡天城をフルボッコ
本国解放後はビスマルク撃沈でドイツに一矢報いた

355 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:12:23 ID:???

むしろ二流欧州海軍にいいようにやられる帝国海軍の印象が強かったけどね＞蒼海
ほんとあのとき米国海軍は大西洋で何してたんだろ？ｗ

356 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:03:09 ID:???

作中でも五十六や吉田に言わせてたけど、他国海軍を二流と見下すのはよくない、だから苦戦するんだ
というのは決して悪くないアンチテーゼだとは思うけどね
じゃあ我らが帝国海軍は本当に立派な一流だったのかと

ただ、そんな史実の無念を晴らすべき架空戦記で書いても誰得な話だとは思うが

357 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 08:57:36 ID:???

史実では一流だなんだと胡坐かいて油断して敗北したって面もあるから
そうした致命的でない躓きで自覚促して最終勝利に結びつけるのは
まあ仮想戦記の手法として正統派だと思う

史実どおりの日本軍が相手の自滅で連戦連勝とかすんごい超兵器で
無双するって話は、また別のニーズがあるんだろうけど

358 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 18:30:18 ID:???

油断とか偏見とか以前のレベルで補正がひどすぎるんだよ……

359 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:03:05 ID:???

架空戦記とはいっても、結局はエンターテイメント作品であって娯楽性が優先される「小説」であることを忘れないで。

何度か言われてるが、そんなに事実がいいなら、図書館で歴史書や軍事系書籍を読みあさればいい。

360 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:21:15 ID:???

部屋から出るのも嫌なのに図書館なんか行けるか！

361 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:27:44 ID:???

>>359
んなこたわかってら
ノビーにしては「やり過ぎ」だから色々言われてんだろ

要するにだな、作家によってはっちゃけの許容レベルってあるんだよ
期待値、と言ってもいい
それを超えちゃうと一気に退いてしまう

362 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:30:53 ID:???

このレベルのはっちゃけを
例えば青山智樹あたりがやらかしたなら笑って許せるんだけどねｗｗｗ

363 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:34:13 ID:???

>>362
いや、青山がやらかしたらそもそも気付かないｗｗｗ

364 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:17:34 ID:???

とはいえ、ノビーはもう少しはっちゃけてもいいかもしれない
リバイアサンは結構はっちゃけてたような

365 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:30:23 ID:???

>>359
ノビー乙
この頃のノビー補正全開っぷりはすごいですね
この調子で読者から馬鹿にされて下さい

366 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:32:11 ID:???

しかし贔屓目を抜きにしても当時の日本海軍が一流じゃないなら、なにをもって一流というのか？
という疑問もある。
空母機動部隊でガチの戦闘を挑める海軍が他にあるか？　とか、無理なモノは無理と切り捨て
られる考え方とか、世界でいち早く戦艦主義を捨てたところとかね。

367 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 12:25:33 ID:???

一流の定義を何に置くかでいくらでも解釈できるからね。
海軍はその国のシーレーンを守ることが重要だ、とすれば自ずと評価も変わる。
陸軍にしても二流以下とは言い切れないし。

368 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 13:00:35 ID:???

蒼海は欧州側を主役にして、日本軍の視点は丸々抜いたらストレスなく読める……カナ？

369 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:37:17 ID:???

次は日本が武器輸出国でそれを使う他国軍を主役にすればいいんじゃね？

370 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:45:07 ID:???

ふ号爆弾、竹やり…

371 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:49:26 ID:???

湾岸戦争の中国軍戦車のように戦場で死屍累々となる輸出日本AFV。

372 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:32:29 ID:???

ワニ文庫の八八艦隊売却物語か…

373 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 16:47:56 ID:???

何かネットSSであったなあ＜八八艦隊売却

374 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 04:13:50 ID:???

なんだっけ「地の王、空の勇」とかいう本でも八八艦隊売却ネタがあったような。

375 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 10:02:00 ID:???

>>374
「地の王、空の勇」はトラック空襲の時に大和武蔵がいて、敵戦艦を迎え撃つ話じゃなかったか。

八八売却ネタは、ワニ文庫のアンソロジーのどれかだったと思うが
名前忘れた。

376 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 16:01:39 ID:???

皆どうしたんだ。

バレンタイン商戦で惨敗、壊滅的打撃を受けたのか？

377 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 17:39:42 ID:???

擾乱６巻が出るまで無線封止してるんじゃないか？

まあ、あの世界では夜間しか無線は使えないが

378 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 19:57:33 ID:???

バレンタインの報復をどうしようか悩んでいる。
わずか一ヶ月で、相手側の少なくとも三倍の戦力を整えなければ攻勢にはでられない。

379 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 20:19:52 ID:???

攻撃側３倍の原則を忠実に守ると言う事ですな。

よもやとは思いますが、もしも軍資金不足となるようでしたら特別に赤字国債の発行を許可します。

380 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 21:35:05 ID:???

装備品だけで三倍、さらに食料や燃料のことまで考えたら気が遠くなりそうだ。
妻や彼女から目先のチョコレートやプレゼントなど貰うのは大損だ。

職場はフロアごとにクラスター焼き菓子で一挙に制圧しよう。

381 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 19:03:40 ID:kSuE8H30

メインタンクブロー

382 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 10:15:34.17 ID:???

あれ…擾乱の発売延びてね？(；´Д`)
ttp://gakken-publishing.jp/rekishi-shinsho/index3.html
※因みにコノアザマだと３月発売になってます

大和級３隻がどんな変態戦艦になってるか楽しみだったのだが…ｗ

383 ：382：2011/02/21(月) 11:16:34.92 ID:???

×コノアザマ→○コノザマ
…＿|￣|○

384 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 21:17:11.96 ID:???

切実に保守

385 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 22:02:53.22 ID:???

暦群新刊出てたけど擾乱はなし。リーフレットによれば
刊行は来月のようだ。
残念だがうまく行けば碧海と同時刊行になるんじゃないか？

386 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 14:00:00.67 ID:???

突然に電波の使えなくなった世界で日英同盟がアメリカと戦うんだっけ？

387 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 21:25:48.81 ID:tfaAr3/T

擾乱は、どうも変にＳＦ色が強くて、イマイチ乗れないんだよな。

388 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 20:53:40.12 ID:???

そうだよな
さっさと打ち切りにすりゃいいのに

389 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 22:45:19.03 ID:???

>>388
どうせ次巻で終わりですから(´_ゝ`)

横山版変態魔改造戦艦大和（級）が出てくるだろうから楽しみだ（棒読み

390 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 12:08:08.05 ID:???

彩雲って誉の時でも、空母のエレベーター寸にギリギリだったんだろ？
マーリンで鼻づら伸びたらひっかかちゃうんじゃね？

391 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 13:10:45.82 ID:???

斜めに置けば載らないか？

392 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:49:01.81 ID:???

碧玉世界の帝国海軍の空母はエレベーターを拡張してるんだよ。多分…ｗ

393 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:06:43.50 ID:???

空母に合わせて飛行機を作るな。飛行機に合わせて空母を作れ。
と言ったから。

394 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:26:47.85 ID:???

56だっけ？

395 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:27:45.58 ID:???

>>393
元航空本部長らしい意見だが
艦政本部からはまったく逆の意見が出そうだ

396 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 08:42:26.01 ID:???

まぁ、あのオッサン。
軽防御の空母つくって、敵の攻撃は運用でどうにかする！　とかイミフな発言多いいからなぁ。

397 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:52:53.87 ID:???

しかし、どのノビーの作品も年が進むに従って、戦艦、空母よりも補助艦の数の差が半端無く厳しくなるよな。

398 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:26:33.37 ID:???

流石に補助艦艇の損耗は抑えられないからなぁ
まして少ない主力艦守るために余計勇猛に戦わねばならないとなればね

加えてアメリカの補助艦艇は大量生産むきときたら、そりゃあ５倍、１０倍の数の差がついても仕方ない

399 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 18:38:20.41 ID:???

ノビー世界では、なんか補助艦の方が強い気がするんだが
むしろ補助艦＝主力艦

400 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 21:54:46.90 ID:???

●次回刊のご紹介(3月31日配本)
※一部予定が変わることがありますが、ご容赦くださいますよう、お願いいたします

　『擾乱の海』５　横山信義　
　『豊臣軍戦記』７　津野田幸作
　『不沈の艦隊』　富永浩史
　『天正戴天録政宗対信長』上　坂上天陽
　『戦国風雲録』１　百目鬼涼一郎
　『時空の旭日旗』６　安芸一穂

401 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 01:14:51.53 ID:???

ここ数年疑問なんだが、横山の才能って枯れてないか？

402 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 04:19:34.06 ID:???

>>401
似た様な戦術の繰り返しとか
15.5㎝砲多数搭載軽巡ばかり贔屓し過ぎとか
言っちゃ駄目だぞ

403 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:16:58.39 ID:???

まあネタ切れなのは否めない。
ぶっ飛び兵器でも出さない限り、どうしても状況は限られてくるからな・・・

404 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:19:24.71 ID:???

架空兵器を出してもイマイチ吹っ切れてないというか史実に微妙に引き摺られてるのは些細な事だよね…？

405 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:42:39.14 ID:???

一度明治ぐらいから歴史改変して、大きな流れのストーリー考えて欲しいな。
怒級戦艦の殴り合いとかみてみたい。河内とか薩摩とかマイナーすぎるかなぁ。
その辺からの流れの話を書かせたらうまいと思うけどなぁ、横山先生は。

406 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:47:27.00 ID:???

>>405
八八艦隊物語になると思う

407 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:50:55.09 ID:???

ノビーは現代ものや冒険活劇ものを書いて失敗（だよな？あれからでてないし）してるし、
デムパが不評だったら、なおさら作品の枠が狭くなるような希ガス

408 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:54:23.68 ID:???

今、八八艦隊を書いたら色々展開が変わるだろうな。
絶対あるのが、巡洋艦の連続射撃で次々沈められる八八艦隊の戦艦。

409 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 22:27:55.03 ID:???

WWIベースの架空歴史ものは日本じゃ売れないのかなぁ。
ノビーはそれなりに名前が売れてるんだから、多少題材で冒険してもいいと思うけど。

410 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 23:53:21.96 ID:???

昔、複葉機モノ書いてコケてなかったか？

411 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 08:18:42.81 ID:???

>>409
架空戦記物はそれなりに数が出てるけど、第一次大戦モノがほとんどないので結果は類推できるかと。

題材で冒険したのが、「擾乱の海」じゃないの？

412 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:29:18.75 ID:???

いっそ、現代戦ものをやってみるのはどうか。東京地獄変を書いたころよりは、世の物事を冷静に描写できるように
なっているだろうし。一度全然違う舞台で一幕やってみるのがリフレッシュにいいんじゃないか。

413 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:55:16.80 ID:???

満を持して北海に出撃した「金剛」以下四隻の14吋砲搭載巡洋戦艦部隊が「格下」の筈のドイツの28cm砲搭載巡洋戦艦群にボコボコにされますが、
村上水軍の末裔の司令が率い、漁師の息子が乗り組む水雷戦隊の突撃で危機を脱する…という展開となるでしょう > 横山版第一次世界大戦

なお、水雷戦隊の駆逐艦のうち何隻かは射点に着く前に被弾して発射管の魚雷に誘爆が発生、一瞬にして沈没します。

414 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:39:15.23 ID:???

砲戦だといくら14インチを命中させても沈黙しないモンタナ並に強固なドイツ巡戦。
クイーンメリーみたく装甲を抜かれ弾火薬庫に火が回り轟沈する霧島。
唖然としている遣英艦隊司令長官がいる金剛の艦橋に30センチ砲が命中、落伍。
窮地に陥る比叡と榛名。
そこにトーマス提督の高速戦艦部隊が颯爽と登場、ドイツ巡戦を蹴散らすという感じか。

415 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:10:23.20 ID:???

最初、14インチ砲の威力で八八艦隊の伊吹級ばりの無双をするも、マッケンゼンやバーデン等の
ドイツの新型艦に１隻また１隻と討ち取られていく金剛型ってのも良さそう

日英が疲弊の極みに達した所でようやくアメリカが参戦、こちらも消耗しているドイツ艦隊を粉砕してエンド、とか

416 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 23:25:18.21 ID:???

105ミリ砲無双ってのは戦訓で否定されてるか。残念

417 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:35:04.55 ID:???

そんなの関係ねぇってのがノビー世界

418 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 12:46:44.64 ID:???

不謹慎だが
今回の東北地震でノビーの東京地獄変思い出した
けど津波の被害はあれより大きいんだろうな…

419 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 14:42:29.52 ID:???

未読だった海鳴りを２巻まで読んだんだが、面白いなこれ・・

420 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 16:25:47.03 ID:rtCiSpkT

俺も図書館においてあったから一巻から見直したが面白いな

421 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 20:22:44.48 ID:???

ただ、巻数を重ねるごとに既読感のあるシーンの組み合わせになるのが最近のノビー

422 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 20:38:10.05 ID:???

同ジャンルで何冊も書いていたら、そりゃあ仕方ないよ。

423 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 23:23:22.01 ID:???

ノビー世界に飽きた状態で、紺碧シリーズ見たら新鮮な気分が味わえるよ

424 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 01:03:02.57 ID:???

>>418
すまん、自分もだ。
それにしても、「地獄変」は政府が消滅した場合だが、それより対応が酷いのがなんとも…。
ウィキペディア情報だが、台湾は3月11日に救助隊派遣の用意を表明したのに、日本政府の
待機要請で、他の国の支援隊が入る中、待ちぼうけ。
台湾側外交関係者は、大陸への配慮だと思う、と言っている。
　　　　　　　（ウィキペディア、震災の日本国外の対応より、要約）

…地獄変では、政府（と外務省）が消滅したので、すぐに受け入れていたよね？
一事が万事、こんな感じで……。

425 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 01:04:14.43 ID:???

>>424
そのかわり各自治体の争いがあったりしたけどな…

426 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 01:32:55.09 ID:???

>>425
自治体と言えば、あの世界では沖縄県知事が、自衛隊を批判する発言をしていましたが、
今のところ、知事や市長は特に何もいっていないようです。
つーか、都知事の石原……。

しかし、案の定、軍隊が活躍しているのがプロ市民の皆様は気に食わないようで、

【大震災】沖縄米軍が震災支援で存在意義をアピールするのは「不謹慎」との批判が上がっている

とのニュー速+のスレ方っていました。
あんただけだ、琉球新報。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000010-ryu-oki

427 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 18:00:43.61 ID:???

まぁ、理屈上で言えば政府の命令無しで自衛隊が動くのは非難の対象になるわな。
問題は命令を下すべき政府が消滅したってことなんだが。

しかし真面目な話、政府機能が完全に麻痺した場合の対策って考えられてるんかねぇ？
有事に備えるのを悪と考える国民と政府の事だから、おそらくなーんも考えてないんだろうとは思うけど。

428 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 18:25:11.40 ID:???

今回の事を教訓にして何らかの対策が立てられるかもね

一応、法律上の首都は未だに京都な訳で、東京と京都が同時に壊滅しない限り
京都に暫定政府が置かれるんじゃない？

皇室典範の継承順位に則って天皇即位させて

ただ、それ決定されるまでにはホント、東京地獄変並みのゴタゴタが起きそう

429 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 19:29:56.35 ID:???

>>427
>>政府機能が完全に麻痺した場合の対策
それ、ロースクールの教授に聞いたことがある。
「規定はないけど、その時になれば何とかするでしょ」
……貴方、憲法学の教授ですよね？
問題があることを知りつつ、対策を立てる気がゼロ。まるっきり神風史観。

まあ、日本政府が存在しているがゆえに、日本政府の要請がないために、
海兵隊も、放射能専門部隊も待機を続けている状況を見ると、信託統治
されても仕方がないような気がしてきた…。
国内問題だったら、いかに自国民が酷い目にあっても外国の力を借りた改革は
論外だが、もはや全世界レベルで迷惑をかけつつある…。

430 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 20:36:16.46 ID:???

今回の地震は東京地獄変もそうだけど、釜石の津波で海の牙城での艦砲射撃も思い出した

431 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 00:59:06.53 ID:???

>>429
教授だろうがなんだろうが、権限がなけりゃそういうしかない。

432 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 18:17:14.37 ID:???

今回の大地震で破壊された常磐自動車道を、僅か６日で修復したニュースを知って
アメリカ人が驚いているのを見ると不思議な気がするわ

433 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 23:21:19.76 ID:???

アメリカの機械力なら１日で修復可能な気がする。

434 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 02:26:59.51 ID:???

ないない

地震による破壊は砲爆撃による破壊とは勝手が違う

そもそも重機を運び込むまでに日数費やしてるから実際の作業日数は６日未満

435 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 13:21:37.40 ID:???

あんな修復力を持つ連中相手に、滑走路を爆撃しても無駄だと諦めそうなレベル

436 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 20:26:18.57 ID:???

ブルの目の前に爆弾落っこちりゃ30分もかからんだろうよ

437 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 15:17:43.77 ID:???

ドイツの反原発デモを見ていて思った
核攻撃でとどめを刺された蒼海の戦後ドイツは、史実以上に反核意識が強くなるのかと

438 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 15:36:20.83 ID:???

分からんね。
あれだけ栄華を極めた帝国を作ったんだから
核さえありゃぁ勝てると思うかもしれんし。

439 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 18:56:28.57 ID:???

反原発デモってどっちかといえば米の南北戦争だな
北「奴隷を解放しろ」（反原発）
南「解放したら農業出来なくなるわ！」（推進派）

440 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 16:52:14.98 ID:???

となると、その先はこうなるな。

南「嫌々奴隷解放したけど、奴隷共結局行き先がなくて俺たちの農場に帰って来やがった。低賃金で
　　こき使えてウマスｗウマスｗｗ資本主義万歳ｗｗｗ陰湿に差別は続ければいいし、これは北部の連中も黙認ｗｗｗ」
(推進派)「代替エネルギーが思ったより安いｗｗｗこっちのほうが商売的に利益になるし、思わぬメシウマｗウェウェｗｗ」

奴隷の命運はともかく、反原発は目一杯電気代の値上げを覚悟せんとあかんだろうなあ。
　　　　　　　　

441 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 10:11:56.81 ID:???

ttp://gakken-publishing.jp/rekishi-shinsho/03-00.jpg

表紙見る限りは「普通」の大和級にしかみえないけど、恐らく変態戦艦
化されてると予測…ドリルとかメーサーとか希望
※流石にメンタルモデルは持ってないだろうけどｗ

442 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 10:31:44.34 ID:???

「照射射撃」と書いてあるから怪力光線あたりだろ

443 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 12:32:07.50 ID:???

レイテで夜戦……セントバーナード海峡？　それともサマール、スリガオ？

444 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 14:51:08.20 ID:???

>>442
吉岡平かー！

445 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 17:16:39.25 ID:???

奇想艦隊の大艦巨砲対談かっ？

446 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 18:43:47.92 ID:???

信濃は？

447 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 19:02:34.34 ID:???

・馬鹿デカい探照灯をずらっと山ほど並べ
・馬鹿高い観測用艦橋、後部甲板に観測用気球を装備した
ゲテモノ観測艦だったりして＜信濃

まー都内でも出回りだしてるようだし、遠からず分かるだろう

448 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 19:21:12.85 ID:???

口径が小さいようにも見える

449 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 20:38:49.44 ID:RWkOKcfY

秋葉書泉ブックタワーにて購入せり。

450 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 21:12:55.13 ID:???

>>448
150口径15.5cm砲

451 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 23:24:11.52 ID:???

>>450
な、なんだってー（AA略

452 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 00:18:38.39 ID:???

>>441
これは、思わず手に取って買っちゃう表紙だろｗ

453 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 01:20:58.76 ID:???

表紙は素晴らしいが内容はトンデモ本

454 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 07:55:11.84 ID:DCarO8U3

>>453
気にするないつものことだ

455 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 11:54:50.42 ID:???

カレーうどんの街にて捕捉～

456 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 22:22:33.88 ID:???

大阪駅で普通に買えたしｗ

457 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 00:58:29.46 ID:???

所沢で発見したな。

458 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 23:31:28.19 ID:???

電波が使えぬ電波本とはこれ如何に

459 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 23:15:06.97 ID:???

ノビーの次回作の情報入手した
ついにオーバーテクノロジーを手に入れた日本軍の物語を書くらしい

460 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 00:25:48.70 ID:???

そろそろ配送されたかな？
　　　↓
システム不備で詳細不明 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　↓
クソ楽天

461 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 00:47:09.10 ID:4ScjXHvH

>>459
というと
･4000以上の距離から発射して命中する魚雷とか
･機関銃並みの発射速度で撃ってしかも弾切れしない155ミリ以上の艦砲とか
･至近距離から18in砲で10発以上撃たれても致命傷を負わない脅威の装甲とか
･30mm機銃4門の連射をそれも大量にくらってもほとんど損傷しない航空機用装甲版とか
そういったものが手に入るのか？

462 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 00:51:08.56 ID:???

軽巡が戦艦に勝ってしまうぐらいチートかもな

463 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 11:48:19.87 ID:???

そういや、副砲が発砲しない理由が謎だった

464 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 15:39:09.88 ID:???

・謀ったかのようにピンポイントで監視網の穴をついて奇襲に成功する米軍
・それまで影も形もなかった駆逐艦の雷撃であっさり撃破される日向
・米軍を殲滅する絶好の機会を投げ捨てる連合艦隊
・きっかり戦争終結の瞬間になって「その時不思議なことが起こった！」

なんか今回のシリーズ、突飛な展開やろうとして盛大に滑った感がひしひしと……

465 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 15:58:55.30 ID:???

>>463
もう一方のシリーズだと、副砲撤去した戦艦が副砲撃ってたりしてたな
やっぱり長編2本2社掛け持ちは無茶だったんだろうか

466 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 20:46:28.82 ID:???

>>464
ラスト数行は要らんよなぁｗ

467 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 22:34:30.53 ID:???

変態魔改造大和級が出てこなくてｶﾞｸﾘ＜擾乱最終巻での一番の感想

結局、横山版
「日本の戦艦部隊が航空機による大きな被害を受けずにレイテ湾に突っ込んだらどーなるか」
という架空戦記でしかなかった感大
日本が信濃を建造してた位だったから、アメちゃんもモンタナ級くらい作ってたんじゃないのか…
とか思ってたけどアラスカ級（図版間違ってたなｗ）量産してた程度だったし

あと、海鳴りや牙城もそうだったんだけど、ラストバトル（死語）の相手がコロラド級やテネシー級
等ってのは、個人的にはどーにも盛り上がりに欠ける気がして…
特に今回、せっかく信濃が出張ってたのになぁ、と
※これらの米戦艦好きな方マジごめんなさい

あとがき見ると、
「（トンデモ系架空戦記を）もっと書きたい」
と言ってたので、ウハｗマジ勘弁ｗｗと思う自分と、密かに期待している自分がいたorz

468 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 23:12:59.35 ID:???

トンデモは別にいいんだけど振り切るのならもっと振り切って欲しいな、色々と

469 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 23:31:50.74 ID:???

マリアナで日本を優勢にさせるために宇宙人の介入で木星を太陽化させたり？

470 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 23:45:15.87 ID:???

>>467
>アラスカ級(図版間違ってたなw)

「マリアナの暴風」P.201(アラスカ、グアム、ハワイの説明)
　主砲として、四七口径１５.２センチ三連装砲塔九基を搭載する。
　第四、第五砲塔は艦橋の前に、第六、第七砲塔は
後檣の後ろに、それぞれ並列で配置されているため、
片舷に対しては七基、二一門を発射できる。

「終局のレイテ」P.130
　右舷側に指向可能な一五・二センチ主砲七基が火を噴き、

「終局のレイテ」のフィリピンの側面図は、片舷６基やね

471 ：467：2011/04/02(土) 23:59:10.99 ID:???

>>470
そです　図版だと後檣後ろの砲塔が無いのよね

文字ばかりの本において、図版（とか挿絵）ってのは説得力が凄く高いだけに、
こういった本文中との差異があると勿体無いよなー、と思ってしまう

まー　いつものことなんだけど（ｶﾞｸﾘ

472 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 00:45:25.31 ID:???

海鳴りの頃にあった海戦図も載せて欲しい
文字だけで見るよりも数段楽しめると思うんだがなぁ

473 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 04:37:48.56 ID:???

最近、刊行が遅いと思ったら入院してたのか。
いくら最近は微妙と言われててもﾉﾋﾞｰの本が読めなくなるのは悲しい。
これからも読みたいから長生きして俺らを楽しませて欲しいな。

474 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 17:07:36.95 ID:???

ノビーは完結させてくれるから読み続ける。
翼に日の丸は完結とは認めない。

475 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 18:24:23.10 ID:???

このジャンルで6巻以上のシリーズを比較的短期間で完結させ続けられる作家がもう…

476 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 19:21:24.45 ID:???

発売延期の理由は入院か。
まじ、ノビーいなくなったらこのジャンルで読む人がいなくなる。

477 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 19:50:43.44 ID:???

俺はノビー意外だとラモンの時空転移モノが好き
似たようなシリーズを2つ同時に書いてるのがちょっとアレだが

478 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:16:45.76 ID:???

つぎは代用品の荒巻鮭とか志茂田とかが・・・。

479 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:31:00.40 ID:???

今時ブックオフで見つけるのも困難じゃないか。

480 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:55:29.06 ID:???

>>478
ノビーも誰かさんの代用食とか言われてたなあ
5航戦が1航戦や2航戦から妾の子と言われていた話を思い出す
今やその5航戦が機動部隊の主力となり、でも真珠湾のころに比べるともう…というのが今のノビーって感じ

481 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 21:52:57.99 ID:???

今まで経験したことがない衝撃とともに意識が永久に暗転するノビー

482 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 22:40:16.43 ID:???

後味悪い終わらせ方すんなっての
なんか色々と台無し

483 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 18:13:54.21 ID:???

あの〆方でなければまだ読めた、あの数行のせいで台無し
ここまで来ると、日本以外の国で日本をメタクソに叩く話にすればいいやんと思ってしまう
早期に大戦に介入するとか、歴史をいじってチェコ併合のあたりで大戦起こすとか

484 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 19:21:54.12 ID:???

そんなに最後が気に入らなかったか？

485 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 22:34:22.84 ID:???

まあ、終盤の締め方がgdgdなのは今に始まった話じゃないし。
途中が楽しければいいのさ。

486 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 05:45:06.42 ID:???

個人的に歴群のノビーの〆はなぜか微妙な気がする
戦艦大和最後の光芒もなんでラストで宇垣中将撃墜フラグ立ててるのか疑問に思ったし

487 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 08:08:15.55 ID:nksJDC5b

>>486
禿同。あれは確かに蛇足だった。

488 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 10:18:41.03 ID:???

だね
あれで生き残った宇垣さんがレヴァイアサンの山口さんみたいな役目で戦後生きるとか
そんな話も妄想したのにあの撃墜フラグで全部台無し

489 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/06(水) 19:56:06.36 ID:???

新刊が出た直後なのにさびしいね

490 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 21:40:31.57 ID:uY5xYbTt

今回は珍しく陸奥が括約してたな

491 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:41:27.06 ID:???

ド派手に火柱でも噴いたのか？

492 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 03:02:30.61 ID:???

>>486
確かにそうだな
あそこの担当が在日で、日本がいい感じに終わるのが我慢ならないとかなのかな？

493 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 20:29:10.08 ID:???

>>489
なんか派手さにかけた感じだからね、そこそこの巻数の最終戦にしては地味な感じだし
結局オリジナル艦も中口径主砲の金剛、ダコタ、アラスカだけだし
日本側の戦力も半端な気もするし、ほとんど東京空襲以降戦闘がなかったのに信濃＋大鳳＋軽空母くらいしか増強されてないし
海戦も目玉の筈の、中口径主砲艦がそれほど活躍しなかったし

入院してたからいろいろ大変だったからかも知れんけど、いろいろ設定的にも難しかったのかな
なんか不完全燃焼というか生かしきれなかったというか

494 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:59:08.30 ID:???

というかぶっちゃけ中口径砲連射戦法に飽き（ｒｙ

495 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 04:28:40.58 ID:???

ファイター・スイープも三式弾でレーダー無効化も重雷装艦で逆転も飽（

496 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 10:53:48.63 ID:???

いっそのこと中口径砲じゃなくて両用砲にすればいいと思うんだが。
近距離で主要防御区画以外を狙うなら6インチでも5インチでも大して変わらんだろう。
対空用にも圧倒的な投射量で鉄壁の防空。

497 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 11:56:58.97 ID:???

クリーブランド級無双がアトランタ級無双に変わるだけじゃね？ｗ

でも秋月級無双には絶対ならないんだろうな…

498 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 15:20:29.23 ID:???

ここは米軍でなく日本軍で準にゃん級無双希望ｗ

499 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 20:15:59.80 ID:???

>>497
無双とまではいかないけど、八八の頃から秋月型は各作品で活躍してるぜよ
むしろ日本戦艦があれだけ搭載している副砲がほとんど役に立たないのが不可解

500 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 00:02:15.07 ID:???

>>496
えっ、46サンチの両用砲…

501 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 00:11:03.74 ID:???

三式弾に夢見すぎだろ…
ところで牙城あたりから三式弾を仕込んだ航空爆弾が登場してるけど
あれって効果あるのか？

502 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 00:18:36.88 ID:???

直撃しなくても効果は有るだろうから
命中率の低い水平爆撃でも一応使えるかと

ただし取り扱いが厄介で配備された航空隊基地に爆発事故が頻発する可能性がある

503 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 00:38:09.11 ID:???

信管はどうなってるんだろ？
投下時の速度と高度を固定で普通の時限信管かな

504 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 02:06:47.61 ID:???

>>501
それって、三号爆弾をモデルに対艦用にしたやつだろ。
熟練パイロットだと重爆相手に戦果を上げてるみたい。
三号爆弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8F%B7%E7%88%86%E5%BC%BE

505 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 02:49:48.40 ID:???

どうやら俺が読んだ牙城と>>504が読んだ牙城は内容が違うらしい

506 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 11:42:58.83 ID:???

ガジョーン

507 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 19:10:37.94 ID:???

>>496
いっそのこと全砲をポムポム砲に。
ポムポム砲無双って先兵でやったっけ？

508 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 19:45:27.23 ID:???

上部構造物が一寸刻みで破壊されていく過程を読むと、
読者に危機感を植え付けようというノビーの狙いは分かるんだが、
こちらは重要箇所に命中しない限り大した事無いと悟ってんだよなぁ

509 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 21:01:40.81 ID:???

ちと記憶あやふやなんだけど、なんで浅間のヒトラー一味はアメリカ政府中枢に食い込んで
巡洋艦まるまる乗っ取れるほどに権力持てたんだっけ

510 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 21:22:12.49 ID:???

ヒトラーがリンドバーク大統領の親友兼彼のブレーン集団のトップだったから。

511 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 22:04:54.26 ID:???

デモインは出たのにウースターが出ていないのはどういうことかな

512 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:00:30.05 ID:???

おじいちゃん、デモインと一緒に出てきたでしょ

513 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 07:42:20.24 ID:???

長10サンチ無双は内田がやってたな
夜戦で近距離の遭遇戦になったという設定で

514 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 08:21:55.67 ID:???

内田さんは変なアニパロとかなければ、もっと横山さんの後継に近い位置に来られるのにもったいない。

515 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 12:19:43.11 ID:???

内田さん、なかなか高評価なんだな
今まで知らなかった

516 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 14:19:14.13 ID:???

元ネタは佐藤じゃなかった？

517 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 20:13:49.43 ID:???

魔改造大和2巻のラストは鋼鉄のキメラのパロっぽい
世界最大にして最後の戦艦はロシアが造っちゃうってオチが

518 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 02:14:39.74 ID:???

ま、兵器しか見てなけりゃ横山先生と較べるとかアリだけど、人物とか文章のこなれとか論外でしょ内田は

519 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 02:17:47.91 ID:???

どっちも仮想戦記じゃ無かったら読みたい文章ではないというのが正直なところ。

520 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 08:58:20.78 ID:???

仮想戦記の書き手に、村上春樹とかを求めても仕方ないでしょ。

521 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:22:10.37 ID:???

東野圭吾が実は仮想戦記ファンだった・・・とか期待してるんだが書いてくれんかなぁ

522 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 19:45:34.88 ID:???

天空の蜂とかどうだ？

523 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:25:19.29 ID:???

ちょうど今、それ読んでるところだわｗ
このご時勢だと、このテロリストの要求も少し理解できてしまうのが、
我ながら毒されてると感じる今日この頃です

524 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 02:58:12.77 ID:???

もう一度八八みたいなドロドロしたの見てみたいな…もう少し日本を工業国にして
軍備も史実より上な感じで

525 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:55:08.42 ID:???

最近は宮様が出なくなって久しいな
普通に日英同盟してたりとか

526 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:39:35.06 ID:???

>>524
最近の研究で、提督達の人物像も大部変わってきたからな・・・
八八をリメイクしても大部内容が変わる気がする

527 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:44:15.26 ID:???

嶋ハンを最後に見たのはいつだっただろうか
覚えているのが曙光の1巻ラストだった

528 ：霧番：2011/04/17(日) 21:02:56.05 ID:RcYY1JBl

それでもくーやんは即効で殺されるんだろうな

529 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:06:43.02 ID:???

玉座ではくーやん長生きしてるじゃん
ごっちんこそいつもかわいそうな扱いすぎる

530 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:10:09.65 ID:???

今、八八艦隊物語を作り直したら、
日本の40cm以上の戦艦群が軽巡にレイプされる内容になるのかな？

531 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:26:46.46 ID:???

>>530
コロラド以前の旧戦艦に決定打与えられずジリ貧に追い込まれる絵が浮かぶ
そして扶桑山城は本編と同じように速攻退場

532 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:34:33.52 ID:???

最近の横山氏の作品は日本側が勝つ、又は有利な講和が前提になっているけど、
日本が負ける話になれば、逆に補正が日本側に働くんではないかな。

533 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 22:50:10.09 ID:???

砂塵燃ゆのことか

534 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:13:19.66 ID:???

>>529
一期先輩の栗田さんが早期退場→艦隊長官のポストが回ってきたよ、やったね角田さん！

八八でも修羅でも蒼海でも海鳴りでも浅間でも牙城でも海嘯でも擾乱でもほぼこのパターンだからなあ
栗田さんが嫌いというより、角田さんが好きだからさっさと排除してあげてる感じがする

535 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:29:14.20 ID:???

いっそのこと栗田を陸軍軍人にしちゃえ。

536 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:32:48.42 ID:???

>535
では人的保障で牟田口閣下を。

537 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:36:35.19 ID:???

>>530
モンタナ級が出てきたら46cm級以外はダメージが通らず無双されるｗ
そして艦隊決戦中に日本艦隊は軽巡を軽視したばっかりに懐中から速射されてフルボッコ。

538 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 18:17:57.96 ID:???

擾乱の5巻はフランクと呼ばれる戦闘機が出てきたって米軍が騒いでたけど、
それだけで終わって疾風とは一回も言われないまま終わったなｗ

539 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:23:40.03 ID:???

>>538
陸軍第七飛行師団所属で、両翼に２０㎜、機首に12.7㎜各2丁ずつ
とまで書いてあれば、言わずもがなだ・・・

540 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:42:50.53 ID:???

海鳴りみたいなガチ殴り合いがまた読みたいなあ

541 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 15:00:26.23 ID:???

榴散弾である三式弾じゃなくて零式弾かそれを改良した対空榴弾だしてくれないかな。

542 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:17:02.18 ID:???

弾じゃなくて、発射速度の遅い主砲で対空射撃というのがナンセンスなんだよ。

543 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:06:24.92 ID:???

意味不明

544 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 06:40:13.50 ID:???

>>543
アスペ？

545 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 03:10:44.39 ID:???

三式弾を対空でなく対地で使うようになった最近の方を、俺は評価してるけどな。

三式弾が対空に効果があったなんて、架空戦記と史実をごちゃ混ぜにしてるだろ。

546 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 19:22:44.12 ID:???

架空なんだから、バッタバッタ敵機を撃ち落す展開希望
ブルックリン無双なんて誰得だと

547 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 20:04:52.42 ID:???

架空だと照準や信管の問題で効果が低いとされてるケースが多いけど、
それを抜きにしても零式通常弾など通常の対空砲弾より効果が大きかったとは思えない。
布張り複葉機ならともかく前金属製の米軍機が黄燐やゴムでそう簡単に燃えるわけない。

548 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 20:24:59.37 ID:???

280mmアトミックキャノン三連装三基搭載のアラスカ級無双でいいよ。

549 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 21:02:18.14 ID:???

そういうのは子竜とか佐原で、お腹一杯。

550 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 22:50:39.42 ID:???

>545
どちらかというと三式弾で電装兵器潰しのほうが多い気もするけどね。

551 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 00:45:10.28 ID:???

>>547
簡単に燃えはしないかもしれんが、実際目の前で三式弾が炸裂したら心理効果抜群だと思うけど
なー。ベテランとかなら慣れるかもしれんが、それでも怖いモンは怖いと思うぞ。
ましてやルーキーならどうなることやら。

552 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 01:18:10.20 ID:???

>>548
アトミックキャノンは陸軍なのでW23でどうだ

553 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 09:58:56.91 ID:???

>>551
実際には花火と呼ばれて馬鹿にされてたみたいだぞ

554 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 10:52:01.01 ID:???

昔は爆撃や艦砲射撃や地上戦から逃げ惑う市民を細かく書いていたのに
いつから書かなくなったんだろうな

最近は戦略爆撃で破壊された家屋や死傷者数を数字で数行だけで
八八や外伝の頃に有った戦争の悲惨さが伝わってこない

555 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 18:21:20.28 ID:???

檜山くらいやったら満足なんか？

556 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:37:31.66 ID:???

牙城とか浅間は？

557 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:49:10.58 ID:???

逃げ惑う市民の描写なんてあったっけ？
兵隊さんはあった気がするけど

558 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 08:59:18.28 ID:jFkgEoHY

>>557
修羅の戦野とか八八外伝のメロスとか
ちょっと違うけど東京地獄変とか

559 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 20:12:26.89 ID:???

最近はそもそも本土が戦場にならないしな

560 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 20:33:58.55 ID:???

>>559
牙城では本土が砲撃されてたよ。
最近じゃないか。

561 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 21:43:37.28 ID:???

牙城の後の浅間シリーズでも本土空襲されてたな

562 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 21:47:59.26 ID:???

なにげにＢ－３６で東京空襲なんて、実は架空戦記初じゃないの？
大抵はＢ－２９止まりだし。

563 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:19:22.92 ID:???

>>562
紺碧で帝都に飛んでこなかったっけ？

564 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:37:01.85 ID:???

>>563
あれは、Ｂ３０だろ。

565 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 00:45:50.18 ID:???

「大反攻！ジェット航空艦隊」の最後の方でB-36が帝都空襲してた気がする

566 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 13:44:20.35 ID:???

なにそのトンデモ臭プンプンする題名わ？

567 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 15:57:17.69 ID:???

実際、「マリアナ沖海戦直前にジェット化震電＆連山＆橘花を量産した日本軍が米英ソをボコボコにする話」だからな

568 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 16:02:35.91 ID:???

たまにはノビーもそれぐらいのものを

569 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:30:38.27 ID:???

かんべんしてｗ

570 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 21:35:12.06 ID:???

堪忍してぇ

571 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:12:26.90 ID:???

次はインド洋で日米と独が激突する話でも作るしかない

あれ、前に似たよな話を見たような・・・。

572 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:37:59.64 ID:???

そうえば、ミッドウエーで、４空母が沈んで、山本五十六が、帰国後に呉に戻ったら、
第２赤城なる謎な空母が竣工してた作品もあったな。

573 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:40:55.53 ID:???

>>570
俺と一緒にフランスへ帰ろう

574 ：570：2011/04/30(土) 01:06:30.06 ID:???

>>573
なぜわかった？

575 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 02:30:22.70 ID:???

第2赤城がなんとなく気になってぐぐったら、
口述筆記読み聞かせおやじか・・・

ジェット航空艦隊は、
日本軍ピンチ
⇒新兵器（秘策）で大勝利
⇒調子に乗る
⇒反撃を喰らってピンチ（以下繰り返し）
でなんとなく終わった感が・・・

どちらも戦記作家としちゃ過去のヒトだな。

で、碧海マダ～

576 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 02:52:31.73 ID:???

碧海はグアム落とされてグアム攻略やるんかね。
グアム防衛はたくさんあったけど、グアム攻略はひさびさじゃね？

577 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 15:24:34.12 ID:???

浅間ではスルーだったからな

578 ：霧番：2011/05/03(火) 18:13:46.20 ID:O7tmZOKa

＞グアム攻略
7巻ではいきなり44年の夏ごろから始まりグアムに関しては
｢守備隊は奮闘したが結局陥落した｣で終わったりして

579 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 18:43:58.43 ID:???

それやったら6巻の意味がなくなるだろｗ

580 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 19:20:45.48 ID:???

入院して執筆スケジュール狂ったかもしれないな。
一月、二月遅れるかもよ。

581 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:23:23.74 ID:???

浅間みたいに結構大き目の海戦や攻略戦省くのは止めて欲しい
長門や陸奥あっさり沈めやがって

582 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 00:05:29.52 ID:???

そうしたら、凄い巻数になるだろ；・・・。

583 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:06:37.66 ID:???

浅間はあくまでも日本に来た４隻のシャルンホルスト級の物語だから仕方ない

584 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:34:29.25 ID:???

シャルンホルスト級４隻も買うのにいったい幾らかかったんだろう
ドイツボロ儲け？

585 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 03:27:01.98 ID:???

代金は天ぷら蕎麦で払いました

586 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 16:01:29.36 ID:???

>>582
10巻ぐらいなら他のシリーズでもやってたから浅間はもうちょっと長くても良かった

587 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:58:13.84 ID:???

今度はアメリカから買った戦艦が大活躍する、日英連合対独仏枢軸みたいのだったりして。

588 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:42:51.19 ID:???

モンロー主義MAXでレンドリースを送り続ける機械と化した米か…見たいような見たくないような

589 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:10:05.92 ID:???

なんというか、ドイツとは別の意味で「ウォーマシン」だなそりゃｗ

590 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:21:26.17 ID:???

あ

591 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:41:19.90 ID:???

えら

592 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:10:02.76 ID:???

和製アラスカと旧式戦艦が撃ちあうのか

593 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 15:50:49.92 ID:???

もう料理バトルでいいんじゃね？

594 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 17:41:44.88 ID:???

擾乱5巻昨日読んだ

595 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 18:11:46.29 ID:???

>>593
鋼鉄の料理人やね

596 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 22:57:01.65 ID:???

擾乱のレイテ突入は個人的には燃えた。

米軍に戦力削られながらレイテを目指すという戦いが、いかに日本の
海軍ファンにとって、トラウマに近いモチーフなのかを思い知らされる

被害が出る度に、フィクションとわかっていても手に汗握ってしまうw

597 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:32:14.76 ID:???

碧海の玉座７
グアム攻防

横山信義著

刊行予定日：2011/6/25

598 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 02:06:45.69 ID:???

>>524
遅レスだが、"八八艦隊物語"でググってたら面白いのを見つけた。
追加キーワード"リマスター"を入れると見つけやすいと思う。

599 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 08:20:23.29 ID:???

>>598
「八八艦隊物語世界で遠き曙光」の人だね

600 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 20:21:19.84 ID:???

>>595
戦闘の合間に食らう竹の皮に包んだ塩むすび。
大和ラムネ。間宮羊羹。
ハルゼーも並んだ極上アイスクリーム。
十分ネタになりそうだけどな。

「今夜の夜食は汁粉ですよ。」
艦内にフライヤーに油を張る中国系シェフ、
これ死亡フラグ。

「蛆も肉の調味料、食え。」これ革命フラグ。

601 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 20:40:22.39 ID:???

軍艦内で士官、それも将官級が並ぶことはありえん

602 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:46:54.36 ID:???

マリアナじゃなくグアム攻防って珍しいよね

603 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 22:19:36.58 ID:???

>>597
今回遅かったな・・・ようやくか

604 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 22:25:24.54 ID:???

>>599
原作と史実ネタがうまくミックスされてるね。
沈んだはずの米戦艦が何隻か復活してるように見えるのがちょっと気になったけど。

>>602
修羅の波濤5巻以来かな。

605 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 23:04:00.94 ID:???

海鳴りの旧型戦艦が頑張ったのってグアムじゃなかったか？

606 ：599：2011/05/18(水) 23:19:35.96 ID:???

ですね＜ミックス
復活してるかのような米艦は、やはり喪失艦から名前を取ったのではないかと。

607 ：霧番：2011/05/19(木) 09:26:49.43 ID:CDPDtmvc

>>605
トラックだろ

608 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:11:36.13 ID:???

>>596
禿同。
先生も健康に気をつけて末永く元気でいてほしい。

609 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:24:05.42 ID:???

>>597
未だ表紙の原画もできてないらしいぞ＞高荷氏

610 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:25:07.50 ID:???

>>601
実際にハルゼーは並んだらしいが。

611 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:39:16.19 ID:???

ようやく名古屋のBOOKOFFで八八見つけたぜ
けど第三巻だけとはなんぞ？
更に中身もところどころ黄ばんでるし・・・ここまで汚い本も珍しい

もうマトモな八八は絶滅したのか？

612 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:42:32.67 ID:???

>>611
ウチに某大学校のフリマで買った１～４巻があるけどなぁ
ん～、これはやれないなぁ

613 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:48:39.31 ID:???

八八が最高傑作なんだろ？
またリニューアルして再販してくれよ～～

614 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:53:09.79 ID:???

次作にして最高傑作

あとは緩やかに落ちるのみ

615 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:54:05.34 ID:???

２～３年前まではﾌﾞｺﾌで結構みかけたんだけどねぇ>八八全巻セット

つか、浅間もいいよ～
蕎麦食いたくなる（ｗ

616 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:18:37.43 ID:???

「浅間」の最終巻は入院中に読んだんだが、
食事制限中だったもので苦しくて苦しくて……

617 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:23:46.46 ID:???

八八はパロディ臭がきついのが難点。最高傑作とはいえないだろう。
マイ・ベストは修羅の波濤。

618 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:30:46.03 ID:???

修羅の波濤は空母二隻のみの絶望的状況でスタートってのがなぁ・・・どう考えても無理ゲーだろと

619 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:46:26.37 ID:???

やはり原点こそ至高。
鋼鉄のリヴァイアサンをよろしく！！

620 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:03:47.23 ID:???

海鳴りが一番好きだな

621 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:37:10.73 ID:???

地の王、空の勇に収録された「我、奇襲に成功せり」が好きな自分は少数派

622 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 01:09:21.32 ID:???

最近ダレてきてるよな～ってところを巻き返してきた感じの浅間が好きだな

623 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 01:21:38.12 ID:???

やっぱり八八かなーあ

へんな言い方だが日本には敗北が似合ってる

624 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 16:56:43.81 ID:???

文章に勢いがあったよね、変に理屈臭くなくて「おお、そーなのか」と何だかしらんがとにかく良し！的な
たとえ艦橋への被弾で主砲が暴発しようが長砲身マンセーだろうが
そんなおいらはサンベルナルディノの武蔵が…

625 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:41:18.17 ID:???

八八は今のような米軍補正がないからスカッと読めるんだよな。
物量により劣勢に追い込まれながらも奮闘し、最後は滅びの美学で締めるという流れもね。

626 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:49:54.65 ID:???

そんなにモレスビングラードと戦艦クルスクがいい話かなあ？

627 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 23:07:39.31 ID:???

>>625
わかりやすい力押しというと語弊があるかもしれないが、堂々とした戦いって感じがする

628 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 23:37:34.63 ID:???

もう入手不可ならハリウッド化する事で妥協しておこうか

629 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 23:43:10.82 ID:???

ハリウッド化されたらアメちゃん視点になってまうぞ

…それも観たいな

630 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 02:03:18.57 ID:???

八八かぁ、モレスビーの悪夢とその続編みたいな、あと修羅の八八
保存しなかった自分が憎い

八八の航跡手に入れたが、まさかのジョージに吹いた

631 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:59:15.64 ID:???

（手元にないのでうろ覚えだが）
八八のラストで、大陸から脱出する避難民を乗せた艦隊が
ソ連艦隊に捕捉されるシーンがあったと思うけど、その時の
「全艦突撃！空母も戦え！」っていう指揮官の号令になんだか感動した。

632 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 22:34:35.85 ID:???

最近の作品は戦場では米軍が強いが、その分戦略（作戦？）で失敗するパターンが多いんだよな。
変に遠征が多いという。

633 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:30:01.37 ID:???

個艦性能が鋼鉄の咆哮で、戦略が提督の決断のAI、それがノビー米軍クオリティ

634 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:07:31.24 ID:???

大規模作戦に何度も失敗
戦闘終了後の制海権もないから沈没艦の乗員大量損失
有権者が地域紛争でここまでの損害を許容するとも思えんが

635 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:22:32.89 ID:???

オーストラリアの内戦を、自分たちの独立戦争を重ね合わせてるから、支持は高いって設定だよね。

636 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 19:26:20.36 ID:???

最近の作品を見てるとやはり負け戦は売れないから書けないってことなんだろうか
曙光とか思い切り無理ゲーから五分まで持ち直してるし

637 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 19:37:47.93 ID:???

米空母を緒戦で大量損失させてるからの

638 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 22:21:52.38 ID:???

>>611
amazonで古本を捜してみれば？確か結構ヒットしたと思うが・・・
ちなみに自分は浅間が一番好きだな。短編だが、虎口の海もなかなか。

639 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 07:43:35.93 ID:???

最大時速っていう表現に長年違和感があるんだが

640 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 13:42:49.57 ID:???

八八はモレスビーでの戦艦自爆処分あたりからなんか納得行かなくなった。
いくらなんでも筋書きがおかしすぎるだろうって。

641 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:58:27.81 ID:???

そうかな。実際の歴史のほうも、
脅しに屈して優勢な敵が降伏したり、
空母から双発機飛ばして爆撃してきたり、
司令長官が撃墜されたり台風で行方不明になったり、
超兵器が開発されて都市が一撃で灰になったり、
わけのわからんことが一杯あるというのに。

642 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:18:30.06 ID:???

筋書きは史実の東部戦線なんですが……。

643 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 20:01:17.48 ID:???

>>641
最新鋭の旗艦空母に潜水艦が雷撃して、命中1本で爆沈とかありえないよね

644 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 20:47:46.18 ID:???

そもそも戦艦が航空攻撃で沈むなんてありえないだろ？

645 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:00:48.32 ID:???

司令長官とその幕僚がまとめて遭難した挙句、現地人に捕まった挙句に作戦書を奪われたり
するなんてありえないしね！

646 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:11:18.31 ID:???

>>645
これは本当に有り得ないというかあっちゃいけないことだよな・・・・・
先代の司令長官の死に方も有り得ん

647 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:15:07.03 ID:???

捕虜になった幕僚の皆さんの責任が不問に付されたりとかね、ありえないよなあ

648 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:22:30.57 ID:???

トップの不祥事はもみ消すが、責任は下に取らせるものなんて、ありえないだろ？
戦争中どころか、いまでもよく見るけど

649 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:48:42.29 ID:???

敵の本土から遠く離れた根拠地が空襲されて壊滅とか無いよな
しかも空母6隻に空襲されるとか普通は近付かれる前に発見できるだろ…

650 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:51:01.87 ID:???

敵機動部隊に攻撃隊送っても帰ってこない・・・
そうだ、別に帰ってこなくてもいいんじゃね！逆転の発想ktkr

という軍隊。ありえねー

651 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:05:16.90 ID:???

複葉機20機に壊滅させられる主力艦隊とかありえないよなー

652 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:14:41.65 ID:???

しかし、これらの事は全て、現実に起こった事……

ホント、史実の方がよっぽど火葬じみてるわなｗ
事実は小説よりも奇なりとは、よく言ったもんだぜ( ´ー｀)y-~~

653 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:29:28.35 ID:???

つまり六戦艦自爆ぐらい余裕で許される、と

654 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:43:22.07 ID:???

つまりブルックリン無双だっておかしくない、と

655 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:50:58.82 ID:???

合体戦艦や飛行戦艦とか出されるよりは現実的かもしれんね

とりあえず、茶でもﾄﾞｿﾞｰ( ´ー｀)y-~~旦

656 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 01:02:22.65 ID:???

ノビー日本軍の戦艦の副砲の役に立たなさは異常
副砲用にも方位盤あんだからそんなに当たらないもんではないし、
15cm砲や14cm砲は巡洋艦以下の艦艇に十分有効だと思うんだけど

657 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 01:33:20.17 ID:???

仮想戦記の世界なんて乗員の気合の入り具合で艦艇の防御力が変わったりするんだから、
そういうツッコミは無粋だと思うんだ。

658 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 01:39:59.51 ID:???

「我が軍兵士は草木を食べ、水牛を輸送に使い、倒れれば食う」方針で
ジャングルを歩いて踏破した某作戦は、もう斜め上を振り切ってる

あれ、英軍側を主人公とした架空戦記なら「敵がこんな馬鹿な作戦するわけないだろ！」で叩かれるよね

659 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 02:45:31.58 ID:???

独側が主人公の架空戦記ならマーケット・ガーデン作戦あたりも「敵がこんな（ｒｙ」とか言われてそうだなｗ

660 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 04:14:10.95 ID:???

>>656
射角の問題はあるとはいえ、砲のプラットホームとしては戦艦の方が遥かに有効だしな

661 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 06:51:49.10 ID:???

だわなぁ
これで米英戦艦の両用砲も当らないってなら公平だけど
こいつらは駆逐艦どころか重巡にも大怪我負わせるし

662 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 06:54:42.48 ID:???

菅総理だって架空戦記のいかなる無能な人間を超えてるだろ？

663 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:36:49.49 ID:???

八八嶋田っぽくね？

664 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:13:47.34 ID:???

そういわれているほど無能だとは思わないが
よく比較される阪神淡路とは被災規模が違いすぎるし

逆に有能な人は誰で、その人だったらこう出来てたとか言える？

マリアナの小沢さんとかレイテの栗田さんに対して後知恵で批判するのと同じ

665 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:28:11.75 ID:???

>662
>664
このスレに政治ネタを持ち込むの控えて欲しい。

666 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 00:40:42.98 ID:???

牟田口・富山・辻・福留（ゆ、許された・・・・・）

667 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 01:38:50.55 ID:???

結果が出てから無能と批判は誰でもできる

あんな国力差で勝てる訳ないだろｗｗｗと一点張りの批判しかしない奴は
日露戦争時の指導者達、さらにさかのぼると北条時宗も批判しろや

668 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 06:53:39.28 ID:???

なんか変なのが居ついてるな

669 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 08:48:31.28 ID:???

>>667
辻「同志、一緒にラオスに行かないか？」

670 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 17:15:45.55 ID:???

軍オタって、自分で思っているほどには政治も経済も分かってないんだよね。
軍事行動の意思決定が国家指導者の視点を必然的に含んでいるので、軍知識と
一緒にその辺の政治経済関係の話もなんとなく（しかもバイアス付きで）入ってくる
から、分かっているかのような錯覚に陥る。
でも実際には自分が贔屓にしている勢力の指導層（あるいは、それを物語化する小説家）の
それぞれ勝手な視点に、感情移入して形成された世界観にすぎないから、一般性もないし
中途半端な、時代がかったものになる。しかも、それを周囲に偉そうに披露しはじめる。
　その結果として「なんでこいつオタクのくせにこんなに偉そうなの？」と周りから思われる。

671 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:20:03.68 ID:???

後知恵もなんも、今現在議事録すらロクに取らず言ったの言わないので揉めてるんでは無能と言われても
仕方あるまいよ。しかも毎日言い分が変わるという素敵仕様ではね。

672 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:33:54.34 ID:???

菅より有能なんだろうな、お前さんは？

673 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:29:51.55 ID:???

軍ヲタならば現場の情報がトップにダイレクトで伝わるはずないことぐらいわかりそうなもんだが。
それと、トップが全てを把握して、トップが全てを決定する体制って、それって負け始めてからの
総統閣下だろ。

674 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:31:23.45 ID:???

＞軍ヲタならば現場の情報がトップにダイレクトで伝わるはずないことぐらいわかりそうなもんだが。

あらそうなの？
経験者？

675 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:49:57.46 ID:???

いい加減、ノビー作品と関係ない雑談は、雑談スレ当たりへ移動yしてくれ。

676 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 06:29:48.26 ID:???

新作が出ないと荒れるな

677 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 08:15:44.05 ID:???

レヴァイアサンでジェファーソンに代わりにキンメルが来ていたら・・・。

678 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 18:13:31.08 ID:???

地獄変とかみるとノビーもネトウヨに近いもんがある

679 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:12:02.37 ID:???

地獄変の政治部分は本当に気持ち悪かったな
夏見のイーグル並み

680 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:12:15.58 ID:???

三つ子の魂百までと、人間は変われる……どちらが正しいのかな。

681 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:17:20.93 ID:???

>>678-679
橋下の言動やこの間の大震災のどさくさ紛れに韓国が取った行動なんか見ると、
ノビーの描写は当たってるとしか思えないな。

682 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:20:11.53 ID:???

>>675
そう思うならネタを振れ
振れないなら無視してればいい

683 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 00:12:01.67 ID:???

何を読んでも既視感があるなこの人の作品
サービス精神はあるんだが同じネタの使い回しになるんだね

684 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 10:43:03.48 ID:???

>>683
確かにねぇ

しかも最近はアメちゃんにサービスしすぎの感がorz

685 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 10:50:56.88 ID:???

だがそれはノビーがそれだけ多くの作品を生み出してきたからこそ発生したマンネリ化ともいえる
痛し痒しだな
ノビーにもその辺の自覚はあるから学研の電波もののように従来と異なる要素をくみこんでみたり
２冊くらいの短編ものを手掛けてみたり試行錯誤してるよね

686 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:12:59.64 ID:???

さすがに90年代から色々なネタが出尽くしてるから
既視感が無くとは上手くいかないよ。
この作者は何か中途半端なぶっ飛び設定しか無いし、
単純に飽きたなら、しばらく放置して気が向くまで待って見るのも手かと。

687 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 00:54:17.07 ID:???

サイボーグ化されたドイツ兵とか吸血鬼とかそんなのも出せよ。

688 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 01:19:12.27 ID:???

>>687
ちょっと趣は違うけどさ、まぁ見てやってよ。
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer03.html

689 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 11:19:18.00 ID:???

>>687
孔雀王あたりでどうだ

690 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 20:13:44.83 ID:???

シュトロハイム＜誰か読んだかね？

691 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 21:36:47.25 ID:???

つうか、そろそろ曳航発射筒を牽いたＵボートでアメリカの造船所叩いてアメリカの造船能力チート解除とかやらねーかな。

692 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:29:42.63 ID:???

原爆でも積んでるならともかく、その程度の被害なら短期間で復興余裕れす。というかそもそも影響
ありません……とかなりそうなのがアメリカのチート能力だからなぁ。

693 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:50:50.03 ID:???

じゃあ東海岸からドイツ軍を、西海岸から日本軍を米本土に上陸させよう

694 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 19:16:32.95 ID:???

いくらなんでも1トン弾頭が超音速で落下してくるのではドックや中で建造してる艦船も大破すると思うけど。
徹甲弾なら竜骨まで叩き割れるんじゃない？

695 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:17:47.48 ID:???

西海岸の民間の造船所で、1年に50隻も護衛空母を作る国だからな。
しかも8隻同時建造なんて、馬鹿げた事やってるし。

696 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:06:25.34 ID:???

米国に亡命するはずのユダヤ人科学者を幽閉して研究させて原爆を作らせれば。
あれ、重水素を使ったら、予想外の威力が出ちゃった、とか。

697 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:20:20.70 ID:???

ソビエトじゃあるまいし、研究者を幽閉して開発できるわけがないだろ
ドイツからナチスを追放して、アメリカの脅威を煽ればって、浅間か

698 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:48:39.59 ID:???

純粋な日本人研究者のみでも原爆の製造は可能と言われてるがね。
総発電量の半分を３年くれれば、って条件あったけど・・・・

699 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:15:02.06 ID:???

一方、アメリカはマンハッタン計画専用発電所を建設した…

700 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:04:51.30 ID:???

そういうチート国家にどうやったら勝てるんだよお

701 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:26:01.80 ID:???

史実どおりの「アメリカ合衆国」を作らない、という手がある。
アパラチア山脈の手前だけがＵＳＡで、その向こうのミシシッピまでが「ルイジアナ共和国」、
その先は「大メキシコ帝国」でオレゴンはロシア領、とか。

702 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:31:12.79 ID:???

国土を直接爆撃して国力そのものを叩かないとキリがないよ
後は戦死者が想像以上に増えて厭戦気分沸くのを狙うか

703 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:36:34.83 ID:???

徹底して輸送艦を撃沈するとか？

704 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:53:25.88 ID:???

ハワイとパナマをつぶすのが最低条件

あれ、どこの紺碧・・・

705 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:06:17.87 ID:???

どのみち、ノビーにそんな大胆な改変は無理だ

706 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:10:33.86 ID:???

>>704
浅間では両方潰したじゃないか
パナマは潰したと言い切っていいのか迷うが

707 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:31:17.27 ID:???

浅間は、ヨーロッパ全土が味方だったからなぁ。

708 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:36:44.60 ID:???

>>701
ラブレス博士の出番だ！

709 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 01:23:13.94 ID:???

修羅みたくアメちゃんとソ連で殴り合いすればいいよ。いい勝負になるし。

710 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:16:34.76 ID:???

明石大佐をアメリカに送り込んで冷遇してる黒人層を煽って分離独立運動
これで多少は国力削ぎ落とせる

711 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 12:59:15.57 ID:???

しかしだなぁ。アメリカって基本的な食料は自給できるし、コスト高に目をつむれば石油も掘れる。
というか、たいていの資源が揃うんだよな。国内だけで。
もうアメリカ合衆国が成立した時点でつんでるというのがなんとも言えない。

712 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:02:51.56 ID:???

ゴムとあとなんだったっけか？当時自給できなかったの

713 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 16:20:12.61 ID:???

南軍が北軍に大勝し、アメリカが二分されてるような世界だったら良かったのに

714 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 16:28:45.90 ID:???

その手のネタは昔、別の作家さん達がやり尽くした感があるなｗ

715 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:27:41.71 ID:???

そもそもその状況下だとアメリカと戦う可能性が下がるｗ

716 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:39:17.91 ID:???

>>698
無理だよ。日本にはドイツのハイゼンベルクみたいな天才も、アメリカみたいに秀才の集合が試行錯誤する余地もなかった。
日本で研究されてた原爆って稼動してる原子炉を敵国に投下しよう――
そんな程度の発想のものだったんだぜ。どうすれば核分裂を破壊兵器に応用できるか、その道筋さえついてなかったんだ。

ちなみにドイツの核物理学の第一人者、ウェルナー・ハイゼンベルクはナチスが最悪の破壊兵器を手にするのを
恐れて核開発に関してはUボートの動力に使えるかもしれないといって細々と原子炉の研究をしてただけで、
原爆が作れることをおくびにも出さなかったが、彼は最初の原爆が投下されたニュースを連合国の収容所で聞いた
その日の夜にすでに、実用原爆の構造についてかなり正確に分析をしている。

717 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:01:40.52 ID:???

また、聞きかじりの知識で・・・

718 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:53:04.24 ID:???

新刊案内の時点でネタバレってきついわぁ

719 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 12:39:44.88 ID:???

米軍が日本領ｸﾞｱﾑを急襲! 航空基地の建設に着手した｡
英国に共闘要請を拒否された日本軍は､単独でｸﾞｱﾑ再攻略に向かうが……!?

いやいやいや何でだよ＜共闘拒否

720 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 12:56:30.56 ID:???

第二部で日本が英国を見限り日米同盟を結成して対英戦が勃発するフラグです
どこの吉田の血風録だ

721 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:20:59.85 ID:???

フィジーだのサモアだの今まで要請して来たのをさんざん協力してきたのに
防衛に回ると今度は協力拒否かよ

722 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:41:13.56 ID:???

英米が味方だと、ナチュラルに言いなりなのがノビークォリティだからなー

723 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:21:55.26 ID:???

>英国に共闘要請を拒否された日本軍は､単独でｸﾞｱﾑ再攻略に向かうが……!?

ブチ切れ3秒前って感じ

724 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:52:36.79 ID:???

これでアメリカと単独講和、イギリスと再度開戦となったらカオスっぷりにも程があるなｗ

725 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:55:34.88 ID:???

チャーチルが落としどころを考えていたし、米英休戦というところでは？

726 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:56:01.91 ID:???

とりあえず戦車と液冷エンジンの生産ノウハウは獲得したけど英に今裏切られたら不味いな

727 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:56:06.11 ID:???

>>724
ノビーでそれはない
良くも悪くもノビーは正統派

・・・蒼海10巻？　見えない聞こえない見えない聞こえない・・・（某けいおん部の俺の嫁風に）

728 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:40:19.84 ID:???

大西洋でなにも動きがなく太平洋限定で戦闘してるのも近代戦争としては？だけど、
実は例の潜水艦騒ぎはイギリスの自作自演だったりとかいうのはないかな

729 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 23:56:12.55 ID:???

>728
真の悪役はチャーチルだったとｗ

730 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:48:27.66 ID:???

日本との交渉するイギリス側の政治家なり軍人なりが
「グアムは貴国の領土でしょう？　そこの防衛になぜ我々が？」とドヤ顔でほざくに１００ペリカ

731 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:41:46.29 ID:???

うーん、大西洋でもアメリカが何か仕掛けて戦力回せないとか。

732 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 21:59:27.67 ID:???

>>729
高貫世界ではよくあるパターンだ

733 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:25:15.69 ID:???

高貫のイギリスは作詞腹黒ではあっても、大体日本の味方というか日本のためになってるからなｗ
>>720で書いた吉田か、三木原って感じだｗ

734 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 22:15:19.92 ID:???

新刊予告の『が･･････！？』はもうお約束だな

735 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 01:10:07.85 ID:???

>>734
東スポの「か？」みたいなもんだな

736 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 14:37:58.51 ID:???

>>716って朝鮮人かな。
日本のことを知らなさすぎる。

737 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 14:55:36.87 ID:???

>>719の続き＆立ち読み＆表紙絵ｷﾀｰ!!
ttp://www.c-novels.com/book_images/501157.jpg
英国に共闘要請を拒否された日本軍は、単独グアムを奪回すべく決死の「陣号作戦」を発動！　
戦艦「加賀」がモンタナ級に挑むが......!?

…今までの流れから、どう考えても返り討ちだろorz

頑張れ主役メカ（涙）＜加賀

738 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:08:55.13 ID:???

やっとか。
これは楽しみだな。
このシリーズはどう完結するかまだ先が読めないなｗ

739 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:41:20.53 ID:???

加賀を魔改造して、中小口径砲しこたま搭載すればモンタナすら圧倒できる
これはもはや常識

740 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:08:23.04 ID:???

またいつも通り

・グアム失陥→米軍上陸、大規模飛行場の設営開始　（１～２章）
・サイパンとテニアンを拠点とする日英のモスキートが飛行場や輸送船団を攻撃、両島への爆撃は
　ツェツェ蠅らの活躍で不調　（３～４章）
・モンタナ級お出まし→必死の交戦空しく加賀の意識が暗転　（５章）
・B29がマリアナ諸島に展開　（６章）

という流れなんだろうな

１・２章で落として、３・４章で持ち上げて、後は一気に叩き落とす的な

741 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:31:37.00 ID:???

今回加賀が主人公だから沈むことはないんだろうな
代わりに別の何かが犠牲になるだろう
さてどうなることやら

742 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:39:46.61 ID:???

砲塔全部叩き潰されて戦闘不能で大炎上し見逃される程度で済むかもしれん
そして帰還後主砲を全部輸入したクルップ製150ミリに載せ替えた新生加賀に

743 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:51:44.41 ID:???

モンタナにトールボーイが直撃するか、フリッツＸが数発当たれば加賀でも勝つだろ

744 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:10:37.86 ID:???

大和、武蔵はモンタナ級他新型戦艦を道連れに沈没
→生き残った加賀艦上で停戦文書調印(至高の座)

745 ：737：2011/06/16(木) 22:29:39.76 ID:???

さあ盛り上がって参りました（棒読み

個人的にはモンタナ「級」とあるのが気になってます
※６巻の時点ではまだ１隻しか配備されてなかったようだし

擾乱で大和級が魔改造されなかった代わりに、碧玉で加賀が魔改造されてカムバック
するに１QB

746 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:47:05.33 ID:???

奮戦空しくサイパンとテニアンも占領され、日本本土初空襲＞日本側迎撃機はB29の高度に上がれない
＝至高の座
なんだろうかなぁ
浅間の時みたいにモンタナにモスキートがダムバスターぶちかますぐらいしてくれないともう買うのやめるぜ

747 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 08:02:00.72 ID:???

立ち読みでは個別戦闘シーンだけだから、全体状況が掴めないな。
奇襲とはいかないけど日本側の対応準備が間に合ってなかったぽい。
レーダーサイトが設置されてるのは進歩だけど、迎撃体制（ソフト側）が
おざなりなのは日本ぽいね。
モノ準備するだけの達成感で満足してたのか？

748 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:40:39.43 ID:p5fbde0i

｢比較的｣後方だから気が緩んでたんだろ

749 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 11:11:31.89 ID:???

グアムのガダルカナル化ですね。

750 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 11:19:28.72 ID:???

表紙の加賀級が、主砲を同一方向でなく左右別方向に向けているのが気になる
今回、米艦隊の戦列に切り込んでの乱戦があるのか？

751 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:15:55.57 ID:qvhPR/7j

主砲がアトランタと同じくらいの速射が可能に魔改造されてるんだよ。>加賀

752 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:43:20.76 ID:???

40cmポムポム砲ですね。

753 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:52:39.04 ID:???

406mmガトリング砲か…

754 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:58:50.82 ID:???

そこは実在した400ｍｍ噴進砲の多連装化で

755 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 14:00:25.59 ID:???

>>754
見たら射程が最大2500m（2400mの資料有）ってなってたぞｗｗｗ

756 ：716：2011/06/17(金) 17:03:22.82 ID:???

>>736
具体的にどこが間違ってるのか教えてほしいなあ。当時の日本が実用原爆を造れる目途が立ってたって
信頼できる資料が存在するのなら是非とも読んでみたいんだが。

757 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:07:21.25 ID:???

まー逆立ちしても日本に核は作れん買ったなんて当たり前すぎだな。

758 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:48:53.48 ID:???

>>756
製造に目処なんてたってねーよ。元ネタの>>698が理由書いてるだろ。

759 ：716：2011/06/17(金) 19:49:59.29 ID:???

しかし、それだと電力や原材料の手当さえつけば製造可能だったととれる。
俺はそれ以前にどうすれば核分裂を破壊兵器に応用出来るか、その理論的な道筋が
ついていたって話を日本の場合には聞いた事が無いのだが、知っているのなら教えて欲しいってだけだ。

760 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 19:53:19.25 ID:???

二号研究、もしくは仁科研究室でｸﾞｸﾞﾚ

761 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/17(金) 20:58:59.24 ID:???

>>760
ググって最初に出て来るのが、どっちのワードでもwikipediaで、理論上でも完成して無かったって、
なってますが。
引き続いて出て来るサイトにも日本製原爆の設計図なり理論なりが明確に記述されているものは
無いようなんですが、具体的にサイトを指定してもらえます？

762 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:45:45.14 ID:???

自分で調べる気もない人に何で貴重な時間を費やしてまで
他人の俺らが調べにゃならんの？

763 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 07:48:44.01 ID:???

一般人でも原子爆弾については
マッチ箱一つくらい（の大きさ）で
サイパン島が吹っ飛ぶ（くらいの威力を持っている）
程度の認識があったみたいだね

被曝した広島逓信病院の院長が
のちに知り合いの軍人から
広島に投下されたのは原子爆弾
だと聞かされて
上記のそれだと知って驚愕したというし

764 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 07:58:03.55 ID:???

716の文章が、とにかく日本を全否定しないと気が済まないって感じで印象悪いんだよな
その後の噛み付き方も中国人的だし
反日やってた団塊のクズかな？

765 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:35:41.95 ID:???

ほっとこうぜ
何よりスレ違いだ

766 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:47:26.07 ID:???

>>761
一つだけ教えておこう。
核反応を起こす方法は爆縮レンズ以外にもある。東海村ＪＣＯ方式がね。

767 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:53:56.99 ID:???

いや、それはぜんぜん違うｗ

768 ：716：2011/06/18(土) 16:34:00.42 ID:???

>>764
嘘でもいいから一言くらい、日本を擁護しとかないといけないわけ?それってどんな理屈よ。
日本に原子爆弾製造必要な核分裂反応を利用した理論を考え出せず、原爆にまったく手が届かない状況だったてのは
事実だろう?あっちこっちで日本でも原爆は作れたって荒唐無稽な話をぶち上げてる輩がいるから、見かけたら根拠を
問いただしてるだけの話だ。日本の技術陣もそれなりに天才ではあっただろうよ。ただ彼らは、ウラン235を使ったガンバレル式も
プルトニウムを使ったインプルージョン式もついに考えつかなかった。
しかし、別にそれは恥じ入ることじゃない。1940年代に独力で核兵器を造り得たのは、当時の世界的頭脳が集まっていたアメリカと、
一頭抜けていた天才がいたドイツの二国でしかなかった。そしてドイツは天才が戦争協力を拒否して、原爆製造に失敗した。それだけだ。
史実ではナチへの協力を拒否したハイゼンベルクだが、ソ連嫌いではあったようだし、玉座世界ではドイツが負けそうになったら、
頭脳を提供するかもね。しかし連合国がドイツの核武装の可能性を深刻に捉えたのはベルギーにあったウラン鉱石、
ノルウェーの重水工場など占領各国にあった資材で完璧に原爆が造れたからで、西欧に侵攻していない世界では不可能か？

769 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 17:43:56.28 ID:???

＞核分裂反応を利用した理論
各国の物理学者の間じゃハーンの理論により、ほぼ確定済み。
そもそも未発表論文じゃノーベル賞は取れない。

＞ガンバレル式
小分けしたものを一ヶ所に集めるだけなのがガンバレル方式、そこに技術的な問題は存在しない。
図体は非常に大きくなるがね。

＞ドイツは天才が戦争協力を拒否して、原爆製造に失敗した
日本と同じで海のものとも知れない原爆にリソースを振り分けられなかっただけ。
それはＢｆ１０９・Ｆｗ１９０以降の戦闘機開発の遅延からも見て取れる。
むしろ開戦が遅れていたらドイツが真っ先に原爆を手にしていたかもね。

770 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 19:44:53.10 ID:???

新刊発売されるまで、こんな流れになるのかな
一応、公式発売日の翌日(6/26 0:00)までネタバレを自粛して欲しいが

771 ：716：2011/06/18(土) 20:02:24.14 ID:???

>>769
ハーンの発見した核分裂の理論だけじゃあ、原爆なんて造れないんだけど。
どの核物質をどの位の量、どのように組み合わせると核爆発が起きるか、1940年頃には、
全くわかっていないも同然だったからね。
今を生きる我々にしてみれば常識の知識が、当時は世界最高レベルの賢者にもわからなかったんだよ。
エンリコ・フェルミは1939年の二月に開かれたアメリカ物理学会の会合で原爆の可能性に付いて
聞かれて、「(製造には)少なくとも25年、ひょっとすると50年は掛かります」と答えている。
そして、ドイツでは1942年の夏に、原爆の開発は成功しないだろうと計画を放棄している。
理論上の中心人物のハイゼンベルクが困難さを並べて、そう仕向けたからだ。
彼が造れると言って、1940年の半ばからドイツが総力を結集していれば、1943年頃には完成
していただろう。
後、ドイツの戦闘機開発が遅延してたのは、Bf109の後継機になるはずだったMe309とMe209の
開発が両方とも失敗したからだ。ついでに言えばBf110の後継だったMe210も。

772 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:15:50.51 ID:???

Me209が後継機？航続時間３０分の単なる速度実験機が？

773 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:15:55.50 ID:???

反日団塊うぜぇ

774 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:56:57.95 ID:???

>>772
メッサーシュミット社は1943年の中頃、Me309が失敗に終わった後、新しい構想に基づくBf109の
後継機を計画し、空軍がこれに付けた名称がMe209V5。Me209-Ⅱとも呼ばれたらしい。
ルフトバッフェの短い歴史の中に、Me209は二代存在する。

775 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:12:35.79 ID:???

この流れ、何時まで続ける気？

776 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:51:38.54 ID:???

>>737の表紙絵を見て、映画「ゴジラ対メカゴジラ」でゴジラとキングシーサーの
両方に立ち向かうメカゴジラを思い出した。

777 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 02:12:13.18 ID:???

716は以前暴れてた史実厨と同一人物だろ。
粘着ぶりとゴリ押しぶりが全く一緒。
真性の気違い。

778 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:09:41.32 ID:???

負けず嫌いってのは、アニメや物語の登場人物では好まれる設定
しかし、現実で遭遇するとこんな有様になります
皆さん気を付けましょう

779 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:19:31.70 ID:???

なるほど、反論はできなくても人格攻撃はここまでできるのね。

780 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:17:26.06 ID:???

>>774とか、みんなあきれて指摘する気も失せてるだけだｗ

781 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:41:13.43 ID:???

攻撃されるべき人格には攻撃すべし

782 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:53:07.74 ID:???

愚か者の話はいいから、そろそろ愚島の話をしようぜ！

783 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 07:09:35.72 ID:???

無理やりな上陸作戦した挙句兵糧攻めにあい、救出部隊に大量の犠牲を出す
それで愚か者の島、ですね（棒読み

784 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:07:08.94 ID:???

>>780
その文だと、どっちにあきれているのか判別しがたいな。
Me209は本気で速度試験機だけしか存在しないと思っていて、>>774を苦しい言い訳だと思ってあきれているのか?
しかし、ちょっとググっただけで試作戦闘機の方のMe209について書かれたページがいくつも出てくるのだが。
ttp://www.warbirds.jp/data/do/htm/me209v5.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Me_209_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
一応、軍事板に存在するスレッドに書き込んでいるのに、戦闘機のMe209を知らないのであきれているというのも
充分に考えられる。というか>>760が自身満々で書き込んだ間違いみたいにみたいに、ググればすぐわかることを
ググらず、なおかつ相手にググらせるって神経はよく理解できん。ネットのページが見れない、ガラケーから2chに
書き込んでるのかね。
書評スレで少し前に話題になってたが、本を読まずに検索だけで済ます人間が増えてきてるが、その検索さえせずに
知ったかぶりをするってのはほんとにご立派な神経の持ち主だとそれだけは感心しておくわ。

785 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:21:42.43 ID:???

にしても、検査入院の退院当日に地震にあってたとはな
目次を見るとB29登場や加賀沈没？やら今回は日本が押されまくりの巻になるのかなぁ

786 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:26:11.45 ID:???

いい加減鬱陶しい
原爆の話かドイツの戦闘機の話がしたいなら他所の適当なスレに行けや

787 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 17:16:18.38 ID:???

今回の新刊の肝はイギリスのグアム防衛共闘拒否にある。
同盟関係がどう変化したのかが注目だね。

788 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:49:36.55 ID:???

大西洋方面で攻勢に打って出ることにしたとかドイツ救援を優先することにしたとかかな
まさか英本国でトレーダーが権力を握ったとかだったら困るが

789 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:09:04.80 ID:???

イギリスは本国てアメリカは東海岸で大西洋で直接ぶつかりあえば
どうなるかわからないという事態を恐れて両国の暗黙の了解で
戦域を太平洋に限定した植民地獲得戦争的な限定戦争をしてるのに、
イギリス側からそれを崩すようなことはするはずがない。
アメリカも東海岸を直接戦争にさらすほど追いつめられてないしね。
イギリスは単独講和での方向に舵切ったのかな。

790 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:28:39.50 ID:???

第六章のタイトルがちょっと気になる

791 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 14:21:20.54 ID:???

こちらは地方在住なんで、新刊発売は発売日の２日後ぐらい・・・
入手した方は、完結巻かどうかだけ教えてください。お願いします

792 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 16:14:42.59 ID:???

今回で完結なら宣伝文句にそう書くんでないかい

793 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 17:41:54.84 ID:???

曙光→牙城みたいに第一部完方式かも

794 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:14:22.79 ID:???

＞まさか英本国でトレーダーが権力を握ったとかだったら困るが

はぁ？
どうして投機家が権力握るって話になんだよｗ
オツム大丈夫ですか？

795 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:18:05.86 ID:???

交換論者だよｗ
お前こそオツム大丈夫？

796 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:17:47.79 ID:???

とりあえず>>794が壁海を読んでいないことはわかった

797 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 17:47:49.16 ID:5ntOwEHW

書泉グランデにて新刊を発見、確保セリ。
とりあえず、次巻に続くみたい。

798 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 23:26:10.99 ID:???

そういや、横山氏って英海軍が物語中にボロ負けする展開ってあまり書かないな（設定として負けているというのはあるが）
英海軍が好きなのかな？

799 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 00:35:14.70 ID:???

砂塵燃ゆの英海軍はそうとうボコボコにされてたような気がする……新版がでたときに変更されて
たらスマン。

800 ：霧番：2011/06/24(金) 09:02:32.75 ID:MpUPpf7L

>>798
修羅の波濤で英国東洋艦隊が空母部隊以外マラッカ海峡で全滅した事があるぞ

801 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 09:37:29.12 ID:???

波濤のときだって2ページにもならなかったやん

802 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 12:26:15.97 ID:???

我、カレーうどんの街にて新刊捕獲せりです。

803 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 15:17:45.61 ID:???

横浜市内ではどこでも流通しているようだ。

804 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 19:08:05.07 ID:???

>>799
新版では翔鶴を沈めて一矢報いている
でも個人的にはロンメルの話としては新版がいいけど、話そのものは旧版がいいんだよな～

805 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 19:15:17.99 ID:???

航空発祥の地にて発見。されど財布を忘れた。

806 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 20:53:28.06 ID:???

なんか紙質が悪くなってないか？
震災の影響だろうか

内容の質の方はここ暫くずっとだが

807 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:05:05.17 ID:???

ミソカツ発祥の地にて敵影発見できず

何やってんだチキショ～

808 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:21:51.62 ID:???

ずんだにて発見

しかし浅間以外は主人公艦に指定されても（ry

809 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:01:06.11 ID:???

>>800
あの英海軍、なんで海峡に入ったんだろう？
いくら手頃な囮部隊が目前にいたにしても
航空爆撃の脅威自体の認識はあった訳だし

810 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 11:57:33.22 ID:???

海軍航空隊を全力でグアムにひきつけてるからとかって、前提じゃなかったかな？
それにしたって、、、だけど。

811 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 14:26:16.61 ID:???

英国の思考回路はすげぇな

お前らはまず、俺たちに助力するのが当たり前
俺は自分の用件を済ませて余力があればお前らを助けてやる

812 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 14:52:14.02 ID:???

いやまぁ……大英帝国である。ということをさておいてもお互いの力量関係的には仕方なくね。
「英国vs合衆国」はまだ目があるけど、「日本vs合衆国」ってどう足掻いても勝ち目ない訳で。

それに日本軍ってさぁ……確かに協力はしてくれるけど、戦略目標と戦術目標の混同が凄過ぎる
んで、英国としてもその辺をはっきり切り分けられるようにならんと協力したはいいが大損害続出と
なっても困るからなんじゃね？

813 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:08:09.14 ID:???

>>812
「英国ｖｓ合衆国」って英国に勝目があるかな？
ドイツ相手でもアメリカの援助がなければ結構やばかったし。
そもそも英国は本国がアメリカに近いから、単独で戦ったらかなりまずいと思うな（下手をすれば、植民地は残っていても、本国陥落という自体に）

814 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:28:47.77 ID:???

毛球団関係より到着、公式発売日ぴったりとは通販も侮れん

>>808
つ　修羅の瑞鶴
(てゆうても途中で影が薄くなったから助かったのかもしれんが…)

815 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 17:16:33.14 ID:LnS7s4Aq

ひょとして、主人公の新メカ乗り換えの予感。
信濃飛ばして、紀伊登場だったりして。

816 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 19:56:11.73 ID:???

ネタバレ：今回も伊勢型の出番なし

817 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 20:36:39.27 ID:???

>>813
結局の所、浅間みたいに本土爆撃でフルボッコぐらいしか勝つ方法が無いんだよなあの国

818 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:25:06.50 ID:???

>>812
>それに日本軍ってさぁ……確かに協力はしてくれるけど、戦略目標と戦術目標の混同が凄過ぎる

それは例のレーダー施設防衛失敗が典型とされてるな
しかし、あれは巡洋艦よりも駆逐艦を優先して攻撃すべきだったと作中で言われてたが、
俺が思うに巡洋艦にすら命中しないのに駆逐艦に命中したのかとノビーに問いたいわ

819 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:28:33.75 ID:???

対空砲火にびびったｏｒ撃墜されたなら、駆逐艦に変更するのはアリかな

820 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 22:26:50.96 ID:???

>>818
あんま言いたくないが、あの場面で最初から駆逐艦狙っても命中しなかっただろうね、話の都合的に
ここ最近の酸素魚雷の命中率と同じ

821 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 23:12:40.84 ID:???

英軍サモア取る意味なくなってね？戦略と戦術云々偉そうに言ってるが英軍の方が海鳴り状態になってる気がする

822 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:56:06.98 ID:???

日米戦艦対決時に日本側水雷戦隊は何してたんだよと
米軍の水雷戦隊を排除してそれでお役目終わりじゃねーだろ

823 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 09:19:46.35 ID:???

ノビーワールドで五式戦ではなく飛燕が活躍するのは珍しいな
しかもオリジナルより高性能だし

824 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 10:45:23.45 ID:???

これからの予定は

8巻：グアム攻防戦決着
9～10巻：最終決戦

てな感じかな、それとも欧州を絡めてもっと引っ張るか

825 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 11:03:59.92 ID:???

ノビーワールドではむしろ戦艦より駆逐艦が強い
多分、モンタナ一隻に対して４，５隻ほど用意すれば勝てる

826 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 11:49:00.29 ID:???

劣勢と嘆く割には、ずいぶんと艦の出し惜しみをしてるような

一度も前線に出してもらえない伊勢型2隻
四戦隊の鳥海型がなぜか半減してるし、七戦隊の最上型も2隻残ってたはず
燃料が不足してるのか

827 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 11:50:50.64 ID:???

発射速度の高い軽巡ならタイマンでいける

828 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 12:29:26.96 ID:???

なぜかバイタルパートにしか当たらないから無理

829 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 13:05:26.11 ID:???

日本側の戦艦は戦闘不能に陥るのにな

830 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 14:16:36.42 ID:???

米戦艦の弾は漏れなく砲塔か艦橋に命中します

831 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 14:45:31.40 ID:???

>>826
まあ伊勢型２隻は速度と火力不足で侵攻戦には不向きと判断されたんじゃないかあ。
扶桑・山城みたいに防衛戦専用なのかも・・・
ところでちと記憶にないのですが、長門型はすでに全滅でしたっけ？

832 ：霧番：2011/06/26(日) 15:08:51.81 ID:uxlK9qfC

>>823
＞ノビーワールドで五式戦ではなく飛燕が活躍するのは珍しいな
八八にせよ牙城にせよそこそこ活躍してないか？
大抵液冷エンジンがryで空冷エンジンに換装してる(それは五式戦のような気もする)が

833 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:48:33.61 ID:???

>>831
長門型は今作で出てくる
内容はネタバレにつき略

834 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:11:07.36 ID:???

>>833
サンクスです。こちらは発売が明日なもので・・・

835 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 22:08:56.86 ID:???

>>832
八八の場合、液冷搭載型はこんな列伝設定があっただけかな。

「輸入したベンツ発動機の台数分だけ増加試作機を生産（15機とも25機とも）。しかし液冷は結局不採用」
「増加試作機は高速かつ信頼性も高かったため、現場（フィリピン戦線）ではなかなかの評判だった」
「だが空戦で全機喪失」

836 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 22:17:26.02 ID:???

牙城の飛燕もハ１１２（金星）に置き換え済み

837 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 10:13:36.01 ID:???

空冷に換装した時点でそれは飛燕じゃないんだから、別の名前付けりゃいいのにな。

838 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:29:06.32 ID:???

ネタばれになるかもしれんが、飛燕のイラスト、エンジンが倒立Ｖ型になってないか？

839 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 01:51:57.67 ID:???

もうネタバレしてもいいよ。

今回の日本はまじ頭が悪いんじゃないかな。
人命救助や補給に犠牲だしすぎだろ。
モンタナには魚雷打ち込めよ・・・。

840 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 07:10:36.72 ID:???

人命救助や補給を意識ってのが史実日本に対するアンチテーゼなんだから仕方ない
グアム残留の民間人救出とかね

これはノビーがデビュー以来一貫して書いてきた事だ

モンタナに雷撃ねぇ……巡洋艦以下の数は五分かやや劣る状況だし、そんな余裕は無いと思うが？

841 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 07:16:35.04 ID:???

余裕無いのは確かだが、
40cm砲クラスじゃダメージを与えられない設定なんだからやるしかない。
海鳴りではあれほど化物だったノースカロライナ級も雑魚になりさがるくらいだからな。

842 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 15:21:26.96 ID:???

蘭印の邦人救出で「伊勢」「日向」が犠牲になったのは曙光だったっけか

843 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 15:55:57.71 ID:???

>>841
というか、1万ｍでの打ち合いなんだから、４０ｃｍ砲といえども、バイタルパート抜けるぞ。

844 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 20:23:13.37 ID:Xf0qNiTc

>>843
＞1万ｍでの打ち合いなんだから､４０cm砲といえども､バイタルパート抜けるぞ。
ただしモンタナ以下米戦艦群はのぞく
が抜けてるぞ

845 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 20:41:07.42 ID:???

考えてみればこの状況になった原因に英軍の情報収集の不備もあるな
エセックス級５～６隻、軽空母７～８隻竣工で太平洋には合計６隻が移動（南太平洋に軽空母２隻参戦）
それ考えると太平洋には新型空母４隻しかないはずなのに、気が付いたら全艦太平洋しかもマーシャル付近にいたと…

846 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:15:40.06 ID:???

サモア取られてもグアムから今まで以上に物資送れます。とか英軍なんでサモアに拘ってるのかわからん

847 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:35:40.05 ID:???

普通に、グアムからマーシャルの間が、日英の潜水艦の溜まり場にはなるだろうけどな。

848 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:42:53.32 ID:???

>>845-846
もはや米英がグルという陰謀論が出るレベル

849 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:17:13.04 ID:???

なんかここ最近発売前の立ち読みで抱いたイヤな予感の遙か斜め下を行く内容ばかりなんだが

850 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 02:27:33.05 ID:???

今回はほんといらない話だったな。
4行くらいで省略してさっさと本編やれよって感じ

851 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 06:25:44.26 ID:???

本編ってソ連VSドイツ＆東欧諸国のことか。俺も読みたい

852 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 08:37:13.94 ID:???

中弛み回ってことだな。

853 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:04:44.70 ID:???

しかし数えてみればもう7巻なのか
ダラダラと盛り上がりも目新しさも無い話をよくまあ7冊分も書き散らかしたもんだ

854 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 15:05:51.95 ID:???

今回の話ってさ、飛燕を活躍させたかっただけな気がしてきた…

855 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 19:09:13.13 ID:???

全金属製モスキートの件ﾜﾛﾀ
木製が熱帯でヤバイのなら浅間の雷光もダメじゃん
当時も言われてたけどｗ

856 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 02:01:34.24 ID:???

主役メカ交代か…
これだけ敵が強大になってるからには、既に登場している艦の同型ってのはないよな
ついに出るのか？超大和型がッ！

857 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 06:51:50.86 ID:???

「加賀」「土佐」の名を受け継いだ超大和級戦艦がモンタナ級に引導を渡すんだな

858 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 07:46:29.70 ID:???

ノビーが50cm以上のo大型口径作ったらカオスで面白そうだなｗ

ってドイツが作ったけどあっさり沈められてたっけ。

859 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 07:49:25.71 ID:???

あれは乗組員の練度とか結構怪しそうだからな。

860 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 08:48:42.58 ID:???

あれがアメリカが作った物なら大和の46cmでも傷を負わせられなかっただろうなｗ

861 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 10:13:05.78 ID:???

今作は大和が被害担当艦にならんかなあ
武蔵が可哀想です

862 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:28:06.69 ID:???

陸奥が沈まなかっただけでも満足ですよ
まあ、無傷で生還⇒次回あっけなく退場（描写無し）ってパターンだと困るが
流石に陸奥が潜水艦の雷撃とかB-24の長距離爆撃程度で沈むとは思えないし思いたくない

863 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:53:07.30 ID:???

>>861
ノビー作品での戦艦武蔵は不遇キャラなのです、あきらメロン

864 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:53:38.44 ID:JqPWXCbn

>>862
＞陸奥が潜水艦の雷撃とかB-24の長距離爆撃程度で沈むとは思えないし思いたくない
つ｢泊地に停泊中敵の潜水艇が仕掛けた爆弾で大破着底｣
所で陸奥と並んで必沈艦のアリゾナって出てきた(=沈んだ)っけ？

865 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:03:02.08 ID:???

>>864
ガビエン沖で、赤い腹さらして沈んだ覚えが・・・・

866 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:48:23.05 ID:???

>>857
日本の50サンチ6門艦が、米の16インチ12門艦に滅多打ちされる光景が目に浮かぶ…

867 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:21:24.88 ID:???

努力は認めるが、いかんせんマンネリ気味なのは隠せんな。

868 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:03:03.79 ID:???

他の作家と比べても執筆が早い分ネタ切れも早いからな
さらにいやあどれも長期シリーズだし

869 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:13:04.23 ID:???

個人的に最近のノビーの不満部分は小口径無双でも補正でもない
例えば，修羅の波濤の村上と寺尾だとか，ビッグＹの一族だとか……
ああいう人間ドラマの部分がここ数年のノビーには欠けてる

870 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:23:12.04 ID:???

>>838
彗星も、表紙と中の絵が違ってたからねえ(´･ω･｀)

871 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:43:12.99 ID:???

>>869
仮想戦記に、そういうもの持ち込むのを嫌う人もいるから、一概には言えないんじゃね？

872 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:16:47.18 ID:???

今作は須磨一族の人間ドラマになるかと最初は想像したんだがね

873 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:24:18.84 ID:???

マンネリ打破できず作家生命終わらす前に、浅間みたいに世界ＶＳアメリカを書いてくれ
ただし、ヒトラーが裏で実権握ってる云々みたいなフザけた設定は無し
そして無条件降伏するまで追い詰めてトドメさす展開で頼む

874 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 23:25:15.65 ID:???

>>873
＞世界ＶＳアメリカ
＞無条件降伏するまで追い詰めてトドメさす展開

某サイトに八八艦隊1934ってのがあってね…

875 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:31:13.59 ID:???

だいたい浅間が生ぬるすぎたんだよな
日本だけじゃなく、英国へ開戦以来爆撃しまくってたクセに
それがニューヨーク港湾をちょっと砲撃されただけで停戦しましょうとかバカにしてんのかと

876 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:49:55.53 ID:???

ノビーは勝つ為の作戦を立案して準備し実行し勝つという流れが書けないんだよな
いつも敵国に振り回されて泥縄やってる内に気付いたらなんか終わってましたって感じ

877 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:09:50.85 ID:???

B36とそのうち核兵器が相手だから仕方あるまい
しかしB36とその搭乗員量産とか空母量産より金がかかりそうだがレンドリースがない分いけるのかなアメちゃんなら

878 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:17:32.76 ID:???

でも英国だけじゃなくて独逸ほかの欧州諸国も爆撃されてたみたいだし
日本もそれこそB-36に蹂躙されたからな…

>>875の言うようにNY攻撃だけじゃ（国民感情的に）不十分だった気がする

879 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:31:46.40 ID:???

>>874
見たけど・・・すごい読みづらいな

880 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:36:19.90 ID:???

このままやっても勝てない、と早期に判断して交渉に入ったのは良いと思う
ただ、あそこまで他国を空から蹂躙しといて停戦はねぇだろ
もはや無条件降伏しかない

881 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:10:23.62 ID:???

本土に引き篭もるであろう米相手に無条件降伏を迫れる状況では無かったと思うなあ
そもそもキャメロット作戦だっけ？　は水上戦力を潰した上で東海岸に攻撃を加え
講和を引き出すって戦略だったし

各国の国民が納得しないってのはその通りだろうけど
他に終戦の道が無いと思う。米本土への渡洋進行とか負けフラグだし
Z機よりB-36の方が遥かに多いから長引けば同盟の方が痛手を食らう

882 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:59:46.66 ID:???

根性入れてカナダから陸戦やればあらゆる爆撃機使えるようになってダメージ競争には勝てそうだけど…核がな…
英国辺りが作れるようになってりゃ問題なかったのに

883 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:23:35.62 ID:???

フランシスドレークの後継艦とか、大和の後継艦とか

今のノビーじゃムリか…

884 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:08:11.68 ID:???

たとえフィクションの世界でも、それこそ未来技術でも持ち込まない限り完勝する手段が見いだせない。
そんなチート国家がアメリカ合衆国です。

885 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:43:11.03 ID:???

いくらアメリカでも、本土まで攻め込まれ絨毯爆撃でインフラ破壊されたらヤヴァくね？
特に西海岸なんてチェックメイト状態だったんだから、イケたと思うんだけどな

まぁそもそも、イギリスがあんだけ爆撃されても国力が衰退してないのはおかしいと思うが

886 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:53:34.97 ID:???

浅間世界の戦後は、参戦しなかったロシア以外どこも大変そうだな

887 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:54:20.24 ID:???

浅間で最も疑問に思ったのは、富嶽があんな低飛行できるなら
爆弾を原爆研究施設に命中させるのはそれほど難しくないと思う
特殊部隊に片道特攻させる必要ねーよ

888 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:20:07.78 ID:???

威力の問題で破壊し切れるかわからなかったんじゃね？爆薬満載した富嶽の体当たりならいける気もする

889 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:55:40.86 ID:???

爆弾だけでケリをつけようと思えば、それこそ原爆クラスが必要だろ。あるいは大多数の爆撃機でクレーター
になるぐらい爆撃するか。
でないと「確実に破壊した」って確証が得られないんで、いつまでも疑心暗鬼のままいなければならない。
命中しただけじゃ意味ないかなら。確実に破壊しないと。

890 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:09:31.49 ID:???

アメリカが早めにカナダとメキシコ制圧すれば後は渡洋侵攻しか手はないから、
侵攻する側は拠点がないから難易度高いよね。
引き篭もってればコスト高だけどある程度アメリカ国内で自給できるから
日本やイギリスが先に息切れするかも。

891 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:41:10.75 ID:???

カナダメキシコ全土占領なんてしたら兵力の密度が下がって余計弱点作りそうじゃね？
西海岸戦線なんて作ったら日本の財政があっという間に破綻するから東海岸だけ守ってればいいのか

892 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:47:45.72 ID:???

ハワイ維持してるだけで破産しそうな気もするけどｗ

893 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:50:32.10 ID:???

維持できないからポンポン独立させて行けばいいんだよ。

894 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:32:28.90 ID:???

うむ、カナダは東部の主要地域とアメリカ国境周辺でいいよね。
メキシコも北部だけで後の熱帯雨林地帯は無視していいかも。

895 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:37:15.03 ID:???

浅間はあのままニューヨークとその周辺の主要基地を征圧後、
富嶽を進出させて内陸部に引き篭もった米政府に爆撃して圧力加え続ける展開を希望したかった

896 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:38:51.45 ID:???

ソ連がチャンスと言わんばかりにアラスカ占領とか無理か。
って言うか輸送手段がないか。

897 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:44:30.87 ID:???

あのシリーズはノビーにしては思い切った世界設定で燃えたんだよなぁ
相変わらず中小口径砲無双なのがたまに傷だったけど
ヨーロッパ戦線とか箇条書きじゃなくて３，４冊ぐらい書けそうな内容だったのに惜しい事を・・・

898 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:49:02.40 ID:???

ニューヨーク制圧までしたら、ロシアが中立の立場を放棄して
アメリカに参戦しそうな気がする
俺も混ぜろって

899 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:54:04.58 ID:???

ロシア「待てよ？独仏の兵力の大半はアメリカ大陸行ってるし…これチャンスじゃね？」
こういう可能性もあるな

900 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:57:24.69 ID:???

ノビーで米vs欧州連合軍（大西洋主体で）とか読みたいな。

第一次世界大戦でアメリカが最後まで中立だったせいで
同盟側と協商側は停戦後講和、結局国境線はほとんど変わらず。
疲弊した欧州諸国を見てチャンスとばかりに各地の植民地の独立支援を行い
自国の影響下で独立されようとするアメリカ
西欧とアメリカの対立は決定的になり第二次世界大戦で激突

日本は漁夫の利を狙い中立とかで、双方に輸出しまくって大もうけ

901 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:04:35.48 ID:???

輸出するもんがねぇよｗ

902 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:53:58.50 ID:???

>>901
カニ缶

903 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:17:42.95 ID:???

日本製の魚介類の缶詰は、第二次大戦前でも欧米に好評だったみたいだね。

904 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 04:35:37.03 ID:???

なるほど・・・。
えっと他には・・・。

905 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:09:38.25 ID:???

生糸・絹製品
史実で戦前の日本の重要な輸出品

やっと玉座読了
イギリスさんと仲良くすると、日本の飛行機随分高性能化するんだね

906 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:19:59.34 ID:???

そりゃぁ、日本のは中身スカスカにしないと使い物にならんからな。
ノビーは最近はドイツやイギリス、アメリカに頼るしか零戦以上の出て来ないし。

907 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:46:50.99 ID:???

それにしても、玉座の海戦パート、どうするつもりだろ？
てっきり「主役」は加賀級戦艦だと思っていたのに。
牙城みたく大和ｖｓモンタナをまたやるのか？

908 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:11:32.18 ID:???

土佐が沈んだ時点で加賀級が主役の線は無いと思ってた
長門級を魔改造…する時間ないし、戦艦同士の殴り合いは大和級を立てるしか選択肢が無い
(英海軍がライオン級作っててもモンタナ級には分が悪い)
戦艦同士が殴り合ってる時にコッソリ近づいて酸素魚雷でモンタナ級を仕留める英潜水艦部隊なんてのも有りかも知れない

909 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:40:57.01 ID:???

主役は重雷装戦艦「信濃」
主砲を全廃し砲身の代わりに魚雷発射管が仕込まれた、
三連装三基の重装甲魚雷発射管は敵戦艦の砲撃を受けても
致命的な誘爆を起こすことはない
次発装填装置完備で弾火薬庫改装の魚雷庫には、
予備魚雷108本が格納される

910 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:02:48.46 ID:???

一発でも命中したら大爆発して自沈しそうだなｗ

911 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:08:40.19 ID:???

最後のマーリン搭載飛燕の登場はアリソン搭載マスタングとの対決フラグ？
どうでもいいけどＤＢ搭載マスタングってのは火葬戦記であったかな？

912 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:24:11.99 ID:???

以前別の火葬で雷装大和が出てくる話なかったっけ？
あと、艦体に超大型魚雷が仕込まれた艦の出てくる話とか・・・

どちらにしろのびーさんの作品には合わないかな。

次巻8月予定だけどもう体のほうは復調したのかねぇ。

913 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:51:42.45 ID:???

>>912
記憶が確かならヤマトファイトだったはず
46cm砲12門装備で切り札として大型誘導魚雷装備の日本製大和

914 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:07:24.47 ID:???

>>911
アリソンエンジンではモノにならないだろうし、
アメリカ得意の空冷18気筒エンジン搭載（５式戦のアメリカ版）
でもF8Fを前倒しして登場すればいいような。陸軍も採用とか

915 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:22:15.55 ID:???

それなら普通にP47系列だろ？
N型なら長距離援護も出来るし、日英共に２０ｍｍ機銃ぶっぱなしてくるんだから
あの重防御は有効だろう

916 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:30:14.65 ID:???

>>912-913
あとは荒川佳夫氏の雷装戦艦大和かな

917 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:44:02.52 ID:???

中里融司「荒鷲の大戦」の戦艦信濃もでっかい魚雷積んでるヨー（棒）

918 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:47:42.21 ID:???

P47は高空性能ピカ一、頑丈過ぎる機体
ということで言うことなしだけど、コスト高過ぎ。
B29レベルの機体をイギリスや日本が運用してるのなら本来の使い道あるけど。
運動性能や旋回性能に欠けるのでスピットやマリーン飛燕やらが相手ではなんか違うような気がする。それに戦記モノでは華がないよねw
で、アリソンエンジンが使い物にならないP51を元に
アメリカ版５式戦とか妄想したわけ

919 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:21:43.54 ID:???

>>918
アメリカ陸軍は液冷スキ-だからなあ、アリソンマスタングも中低空では優秀だぞ？
会社の規模的に開発力が低かっただけで…

920 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:26:09.41 ID:???

じゃ歴史修正でアリソンエンジンに陸軍が開発資金投入
マーリン・DB並のブランド持つ液冷エンジンが登場とか。
でも普通にアメリカは２段二速過給器実用化してるよね。
アリソンエンジンに装着すればいいんでは？

921 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:45:39.46 ID:???

>>920
アリソンも2段無段変速のエンジンを開発して、XP-51Jに搭載した
計算上はP-51Dを超える性能だったらしいが、信頼性が低くて不採用になったらしい
ソースは世傑#79

922 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:03:56.19 ID:???

アメリカで生産されたエンジンでも信頼性ダメとかあるんだ。
よほど設計が複雑かヘボだったのかな？

923 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:09:04.30 ID:???

>922
問題は日米の信頼性の判断基準かもしらん。

924 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:14:21.71 ID:???

日本で捕獲したP-40はオイル漏れ全然無し。
エンジン下面にオイル漏れの後がなくビカビカなので驚いたそうだ。
ガソリンとオイル補充すれば当時の日本基準でノーメンテで飛ぶとか驚異だったとか。
雑誌（丸メカニックor世界の傑作機）に書いてあったね。

925 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 16:51:22.13 ID:???

つうか、勝ったおかげでドイツみたいに馬鹿にされてないだけで、大戦中のアメリカの航空機開発ってかなり滅茶苦茶で、
ゲテモノ機・エンジンもかなり多いぞ……
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XP-54_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
機体もエンジンもそろっておかしいこいつ↑とか、↓こいつとか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XP-67_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
開発史的に考えれば、P-51は出てこないはずだけど、ノビーはその辺わりと融通が利くというか(悪く言えばいい加減なんだけど)
そういう所があるから出てくる可能性はゼロではないとは思うけど……
ただ、普通に考えれば米陸軍の主力戦闘機はP-47になってるはずだよね。コストが高いといってもそれはP-51が存在して比較した
場合の話で、比較対象が性能的に問題外なP-40と、もっと高価なP-38だけだと問題にならないと思うが。

926 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 17:29:19.64 ID:???

アラスカ級とか作っちゃうもんな
その点英国は勝ったのにゲテモノ開発で有名なのが凄い

927 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:05:38.32 ID:???

キ９４とか震電ディスってんの？　(´・ω・｀)

928 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:07:47.18 ID:???

ベアキャットの開発を前倒しして、陸・海軍共通で採用
又はコルセアを陸軍でも採用

929 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:24:20.00 ID:???

スピットな英軍も相手な上、日本軍機も高速化。さらに零戦も拾えてない状況でベアキャットは誕生するのだろうか

930 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:25:44.19 ID:???

ベアキャットよりはタイガーキャットの方が陸軍の受けは良さそう
どのみち米陸軍航空隊はP-38とP-47だけでも戦い抜けそうだが

931 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:35:02.81 ID:???

>>929
ヘルキャットの贅肉を徹底的に削ぎ落としたのが(火力まで削いだが)ベアキャット
何とかなるんでない(作者の気分しだいかも)

>>930
重戦しかないのは運用が大変そう
爆撃機の護衛に重戦はあまり向いていないよね

932 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:30:15.13 ID:???

>>930
タイガーキャットって元はグラマン社提案の陸海軍共用の双発戦闘機開発計画の産物なんだよね。
海軍の要求を優先して開発した結果、大型空母用の艦載機として完成するはずだったんだけど。
でもタイガーキャットが今作で出ても、英国製のホーネットが叩き潰しそうな気が。
と言うか、ホーネットが活躍する架戦って読んだ事無いので是非出て来て欲しい。
英国が味方だと、ヤバくなっても兵器に関する限りは強力な隠し玉が結構有るので楽しみだ。

933 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:43:45.91 ID:???

つまり17ポンド砲搭載のチト車とかが出てくる訳か…グアムでの陸戦が熱くなるな

ところで今回登場した和製モスキートだけど命名基準的にあの名前はちょっと違和感が…
普通、海軍の双発戦闘機は「○光」だと思ってたんだが

934 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:51:53.04 ID:???

ここはひとつカーチスP-40JとかXP-40Qとかに御登場頂きたいｗ

935 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:13:11.23 ID:???

>>933
あれは純粋な戦闘機ではなく「戦闘爆撃機」
命名基準は天体名称だから問題ない

936 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:01:03.81 ID:???

とりあえずローマ字表記すんなよ、絶対だからな。

937 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:14:49.30 ID:???

>932
強力な隠し玉…、パンジャンドラムか！

938 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:29:30.63 ID:???

>>937
いや、「玉」と謂うからには文字通りハイボール爆弾だろうな。既にモスキートもあることだし…

939 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:44:20.29 ID:???

空からレモンと氷とウイスキー？

940 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:39:15.58 ID:???

>>933
９７式戦車の前後を逆に固定式の１７ポンド砲を搭載するのですね。

941 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:05:36.78 ID:???

>>チハァーッチャー
どっかで見たな…

942 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 18:15:16.97 ID:???

>>933
チト・ファイアフライ中戦車ですね

史実の四式戦車の主砲と１７ポンド砲の装甲貫通力の資料を比較してみた
通常の徹甲弾で約７割増し
高速徹甲弾(史実の日本には装備無し)で約３倍
確かに熱くなるな

943 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:19:56.20 ID:???

あれ？以前グラパの五式中戦車の特集記事で
その搭載戦車砲は17ポンド砲とほぼ遜色のない性能
と書かれていたのを読んだ記憶が

944 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:33:25.45 ID:???

砲自体の性能は五分でも日本とイギリスの比較だとまず砲弾の材質でイギリスの方がはるかに優れている
その上日本には無かった高速徹甲弾まであるとなればそれ位の差は出るさ

まして日英同盟があるのにわざわざ4式にボフォース７５ｍｍ積むより１７ポンド砲系列積む方が理にかなってる

945 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:23:22.58 ID:???

そしてなによりも設計上の性能をきちんと発揮できる砲を量産する技術が日本には無いというオチ。
戦艦の主砲みたいな一品物に近いモノならなんとかなるが。

946 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:40:52.89 ID:???

高速徹甲弾の発想自体は史実の帝国陸軍にもあったのだよな
ただ冶金技術がそれを実現できないくらいのレベルだっただけで

947 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:05:20.23 ID:???

>>945
でもこれまでの日英同盟下で日本の技術は底上げされてると思うが
仮に日本で砲の量産が無理でも英国から送ってもらえばいいし

948 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:48:32.84 ID:???

英国に日本に廻す分も作れるだけの余裕があるのかねぇ？
あれ、以前もこういうネタで盛り上がったような…？

949 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:13:18.21 ID:???

そもそも五式戦車砲は、あの車外にぶっさいくにデカデカと突き出た駐退復座機をなんとかしてから出直せよ。
あんなもんあきらかに戦時急造兵器で、他に積む物がなかったからしょうがなくって類の物だろう。
そろそろイギリスでは時期的にチャレンジャー、コメット、ブラックプリンス、センチュリオンが完成するだろ
(対独戦がなければイギリス陸戦兵器開発史は大分変わる筈だが、ノビーはその辺は無視するだろう)。
そのどれかが四式中戦車として登場するんじゃないか？あるいはパンターが史実通り登場してるらしいから、
こっちかもしれん。生産は日本でやるだろ。

950 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 18:25:14.38 ID:???

>>949
センチュリオンは主砲を１７ポンド－＞２０ポンド－＞１０５ミリと発展した実績があるんで最も望ましいんだが
残念ながら完成は１９４５年、まだ早すぎる
パンターに１７ポンド砲載せてパンター・ファイアフライは面白いかも知れん
砲威力はオリジナルと五分で向上していないけど
ただ問題は日本の貧弱な輸送インフラ（道路・鉄道・港湾施設など）、こればかりはイギリスさんが技術援助してくれても２～３年では改善しきれん
時期的・重量制限からチャレンジャー辺りが妥当だと思う
または鹵獲したＴ－３４をドイツから譲ってもらい車両をデッドコピー、これに１７ポンド砲載せてＴ－３４・ファイアフライ

951 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:10:50.41 ID:???

戦車開発で頑張るより１機でも多くの航空機だからどうせ戦車に出番なんて…

952 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:25:58.99 ID:???

＞鹵獲したＴ－３４をドイツから譲ってもらい
なんか妙なデジャブ感がするんだけどｗ

というか最近T-34採用しすぎだろ帝国陸軍

953 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:53:31.80 ID:???

まぁ、あの当時だと日ソはディーゼル戦車仲間だから……

954 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:02:57.29 ID:???

T-34/85の砲塔に17ポンド砲って載るの？
シャーマンに載せるのだってスペース的に結構大変だったのに

955 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:49:11.14 ID:???

お前らよく戦車みたいなクソつまらん兵器話で盛り上がれるなｗ
念の為に忠告しとくと、合コンとかでウケると思っても話すなよ
お前を中心にドーナツ化現象が発生するから
話すならやっぱ王道の戦艦にしとけ

956 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:57:41.34 ID:???

飛燕がマーリンを得たか。
和製ムスタングだな。
マーリンエンジンを得られないP-51は失敗機で終わるだろうし、アメリカの主力機は当面、ヘルキャットとコルセア、未登場のサンダーボルトか。
ハードウェア的にアメリカに対抗できてる。イギリスとの技術交換は大きいな。

957 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:06:42.15 ID:???

>>954
載るだけは載るけど使い物にならん、ってところじゃないかな？

958 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:23:41.41 ID:???

車体はカナダからラムを調達すればええやん

959 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:45:13.38 ID:???

M3ベースのラム戦車の生産にはアメリカから部品を輸入する必要があるんだが、どうすんだ？

960 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 09:04:36.04 ID:???

史実の帝国陸軍がなぜ戦車の大型化を嫌ったのか、そのあたりは完全に無視されてる

961 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 12:55:01.76 ID:???

>>954
無線機を取っ払って砲塔後部に新設した無線機箱に移すなどの工夫をしてもなお
巨大な砲尾で砲塔内が仕切られてしまったというのにね

962 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:20:28.55 ID:???

シャーマン・ファイアフライの原型の搭載砲は３７．５口径７５ミリ
１７ポンド砲は５８．３口径７６．２ミリ
これだけ砲身長が異なれば重量もかなり違うだろうし、大変なことは判る

Ｔ３４／８５の搭載砲は５１．６口径又は５４．６口径８５ミリ
砲身長も重量もあまり変わらない気がする

963 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:10:05.56 ID:???

>>960
んなこと言ってもなあ、重くて、ごっつい戦車じゃないとただの十万両の鉄の棺桶にしかならん時代になってしもうたわけで。
これで米・英が味方ならヘルキャット(M18)・ファイアフライとかチャーフィー(M24)・ファイアフライとか、帝国陸軍好みがしそうな
キメラの想像の余地があるが、今回はアメリカが敵だしなあ。英国にもドイツにも適当な軽量の大火力プラットフォームがない。
もう一回ヘッツアーを出して、アレに17ポンド砲を積むか？(物理的可能かわからんが)
ノビーの最近のコンセプトである“史実で不遇orマイナーになってしまった兵器に活躍の場を与える”って考えだと、コメットあたりが
日本軍主力戦車になりそうな気がする。あれの77mm砲なら一応パーシング(陸戦兵器に愛称をつけるって習慣も本来は
供与兵器に英軍兵士が付けているのが、米軍に広がったものでこの世界では付いてたらおかしいんだけどな)が出てきても戦えるだろう。

964 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 18:42:36.14 ID:???

前英空軍参謀長がユーロファイター売込みにきてる
ノビー頼むわ

965 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:30:34.24 ID:???

>>962
それぞれの砲塔の容積ってかなり違いがあるのかね？

966 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:13:55.41 ID:???

ホーカー　タイフーンを襲撃機として採用してロケット弾バラマキ攻撃をかます帝国陸軍航空隊。

967 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:29:40.52 ID:???

相応の防御を纏った砲塔形式の戦車とか、ゴージャスすぎる
チハたんベースの三式砲戦車superKaiあたりでひとつ

968 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:48:07.31 ID:???

いや、ここはいっそ海軍十二糎自走砲を実用化してUltraSuper-Kaiにだな。

969 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:35:51.39 ID:???

>>963
>960が言いたいのは兵器開発・生産能力の問題ではなくて、荷揚・輸送などの国内インフラの問題だろということ

970 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:36:55.73 ID:???

ノビー日本ってロケット弾を採用した事がなかったような気がする

971 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:42:11.78 ID:???

チハ改造ロケット搭載型が出てたような気がするが……。

972 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:09:54.56 ID:???

>>969
その辺の事情も踏まえて、史実では四式・五式を作ろうとした訳で
長砲身７５ミリ砲（今作ではイギリスさんと一蓮托生だから１７ポンド砲が期待できる）のプラットフォームとしては最低３０トンクラスが必要
砲戦車／自走砲／突撃砲／駆逐戦車ならもっと軽量でも可能だけど、主力にはならない（４号駆逐戦車に１７ポンド砲載せて急場凌ぎは有りかな）
この当時の各国のプラットフォーム候補は
チャレンジャー：色々問題を抱えており、同時期に完成したシャーマン・ファイアフライの方が明らかに優秀と認められたために殆ど実戦に投入されていない
コメット：性能的に問題ないのだが、大量に調達可能なシャーマン・ファイアフライの影に隠れ対戦車戦闘はほとんど経験していない
　　　　　おまけに次に制作したセンチュリアンが大傑作だった為、ひっそり消えていった
　　　　　>>963氏の意見に賛成、本命だと思う
センチュリアン：完成が１９４５年なんで、かなりの前倒しになる
　　　　　　　　重量が４５トンクラスなんで、多少改善したと思われる日本の輸送インフラが耐えられるか？
シャーマン：ドンパチの相手、当然無理
Ｔ－３４：無傷の鹵獲品を入手出来ればデッドコピー可能だと思うが、それすると日ソ間の外交問題？
パンター：重量が４５トンクラスなんで以下略
四式戦車：時期を前倒しになるが、日英合作の戦車がシャーマンを駆逐する光景はwktk　対抗かな

973 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:45:00.33 ID:???

>>970
陸戦のほうの修羅で結構使ってたろ
海防艦だかに搭載して陸上支援するとかむちゃくちゃな奴

974 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 03:19:32.76 ID:???

>>972
どこでだれと戦争するの？
欲しいのは主力戦車？　それとも駆逐戦車？
どの戦車でもアニマルハンティングできなきゃだめなの？
17ポンドが必要なの？　77mmHVじゃだめ？

「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ」になってないかい？

975 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 06:21:07.35 ID:???

とにかく17ポンド砲を日本軍の戦車に搭載したいのでしょ

976 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 06:54:17.63 ID:???

ノビー自身が”ぽくの考えたさいきょう○○”が大好きだからな

977 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 07:24:06.66 ID:???

M4相手にするだけならそりゃあ７７ｍｍ砲で十分なんだけど
ノビー世界では太平洋の孤島にひょっこりM26やそれ以上のお化けが出てくるからなぁ

まあ、クロムウェルやコメットとM4の戦車戦じゃ華が無いってなりそうだが

978 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 08:46:40.73 ID:???

しかし日本軍から見れば散々苦杯を舐めさせられたシャーマンだけど、アレも基本は“歩兵支援用”
戦車で対戦車戦闘は駆逐戦車他に任せるというチハと大差ない思想で作られてるんだよな。
そしてタイガーやパンターと戦うハメになった乗員がもっと強い戦車を！って悲鳴を上げつつ戦術と練
度頼みで対応してる所までよく似てる。
あと、上層部が「M4で充分。後継戦車なんかイラン」とひたすら抵抗し続けた点も。

979 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 10:11:38.29 ID:???

>>977
>それ以上のお化け
Ｔ９５対戦車自走砲あたりかな
これ「対戦車自走砲」と表記してるけど、実体は「超重駆逐戦車」
主砲６５口径１０５ミリ　正面装甲３０４．８ミリ（戦艦並）戦闘重量８６トン
但し、最大速度が時速１２．８７キロの亀
機動戦で側方・後方に回り込めば１７ポンド砲・７７ミリ砲でも撃破可能なんだけどそれではwktk感が少ないんで
「こんなこともあろうかと」
日本が用意したのは海軍の長１０サンチ砲を搭載した五式戦車増加試作車両
イギリスが用意したのはトータス重突撃戦車

980 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 10:18:05.62 ID:???

長１０ｃｍより阿賀野につんだ８ｃｍのほうが戦車砲としてはあってると思うんだが

981 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:50:39.07 ID:???

戦車砲として長8cm砲を採用、ってのは他の作家さんの作品でたまに見かけるな

>>979
T-28か
本土防空用の高射砲を転用した主砲に二重無限軌道と正に戦車のお化けだな

982 ：979：2011/07/11(月) 16:57:39.31 ID:???

御大のRSBCにも出てくるけど、長１０サンチ砲を搭載した戦車は日本の戦車スキーの究極の夢の一つなんだよね
純和製で列強の化け物戦車とガチで殴り合いが出来そうな唯一の希望
プラットフォームが他に無いから、上で五式戦車に載せてみたけど（五式は４５口径８８ミリ砲を搭載する事を考慮して設計されてる）
実際には多分無理、最低でも４５トンクラス、主砲威力に見合う防御を施すと６０トンクラスになると思う
四式か五式の車体を利用した突撃砲／駆逐戦車なら搭載可能かな

日本の輸送インフラのことは完全無視で書いてます

983 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:10:47.36 ID:???

長10サンチ砲って、架空戦記の一つの定番だけど、実際のところ陸戦用に転用できるしろものだとは思えないんだけどね。
砲身重量が重過ぎるし、砲弾に徹甲弾がない。新規に作るとなると、性能が未知数だ。初速1000m/sてのは13ｋｇって軽量な
(同じように艦砲転用で陸戦砲になったソ連の100mm砲の徹甲弾は16ｋｇ前後あった)砲弾を撃ったときの数字だし。
それなら陸軍が開発していた十糎戦車砲を実用化させてやったほうが、よっぽど現実的だと思うんだが……
それから今作ならブリテンから化け物を調達できるぞー。
32ポンド対戦車砲。94mm高射砲を対戦車砲に転用した怪物兵器だ。
こいつならWWⅡの技術水準であれば、いかな怪獣が現れようとも一撃で……

984 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:19:48.57 ID:???

戦前に陸軍が12ｃｍ級の高射砲が欲しくなって遥々ドイツまで下見に行ったが、ライセンス料金などで折り合いつかず。
失意で帰国したところ、海軍に１２．７ｃｍ高角砲があったことが判明、わざわざ１２ｃｍに設計しなおして採用したと言う、
嘘みたいな本当の話。

そんな状況が日常茶飯事だったのに海軍が１０ｃｍ砲を「はいそうですか」と渡すかね。

985 ：979：2011/07/11(月) 18:41:50.86 ID:???

>>983
駆逐艦の主砲として搭載しているのに徹甲弾がない？　事実なら２ポンド砲に榴弾がないより間抜けだ

>ブリテンから化け物を
トータス重突撃戦車のことか
Ｔ９５対戦車自走砲相手だとやや分が悪い
最大速力は上回っているけど此方も亀なので機動戦は無理

986 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 20:29:29.85 ID:???

>>983
そしてアメリカが投入してくるM26の大群に押しつぶされる、と

987 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:05:01.37 ID:???

>>985
日本海軍は15cm砲以下の砲には徹甲弾を用意せず、通常弾か三式弾の類いのみだった。
艦船の交戦距離で、30kg以下のちっぽけな弾に徹甲弾を用意しても意味がなかろうが。

988 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:06:33.28 ID:???

>>985
対空放火に徹甲弾は必要ないし、対応すべき駆逐艦や水雷艇には装甲と呼ばれるものはほとんどない。
そもそも航空機の機銃弾ですら駆逐艦の船体を貫通する。

989 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:30:21.43 ID:???

ノビーを読んでいるのに「アイアンボトムサウンド」をやってない！
それは犯罪だよ、君。
あのゲームでは日本軍の駆逐艦の主砲に装甲貫徹能力がないのだ。

990 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:43:52.11 ID:???

うわ懐かしい名前ｗ
シナリオによってサボ島の別マップを置く位置が変わるんだよな

991 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:46:57.84 ID:???

俺には「SALVO!」程度でちょうどいいよ>>989-990

992 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:57:17.79 ID:???

コンカラーやファイティングモンスター、それからT-29やT-30が奥の方で泣いていますよ

993 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 02:08:14.22 ID:???

>>990
マップというか、島の形をしたペラペラな紙じゃなかったっけ

994 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:20:30.73 ID:???

ちなみに「アイアンボトムサウンド」で最強の軍艦はヘレナだ。
サンフランシスコより強い。
感覚としては比叡より強い。
絶対ノビーはあのゲームをやりこんだ時期がある。

995 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 00:08:01.67 ID:???

>>993
えー
ちゃんとヘックス書いてあって、それを利用したサボイバル！っておまけゲームまでTACTICSに掲載されたじゃないかｗ

996 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:00:32.57 ID:???

>>996

　なぜか水筒が落ちていたりするあれか

997 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:46:48.36 ID:???

次スレ立ててみようか？

998 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:25:17.78 ID:???

ほいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310725433/

999 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 20:27:54.98 ID:???

埋め方始め！

1000 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 20:35:11.63 ID:???

おりゃ

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