普天間基地は世界一危険なのか? その2
|
|
|
前スレ>>998
俺は海兵隊以外の柄の悪い奴に絡まれた事は一度もないんだがｗ
柄が悪すぎるんだよ彼らは、他の米兵と比べても
そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
俺は海兵隊以外の柄の悪い奴に絡まれた事は一度もないんだがｗ
柄が悪すぎるんだよ彼らは、他の米兵と比べても
そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
>>2
＞俺は海兵隊以外の柄の悪い奴に絡まれた事は一度もないんだがｗ
＞柄が悪すぎるんだよ彼らは、他の米兵と比べても
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
早速、自称し始めました…オレオレｗ
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
＞沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
＞揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
何時もながらのアジネタ、大全開ｗｗｗｗ
＞俺は海兵隊以外の柄の悪い奴に絡まれた事は一度もないんだがｗ
＞柄が悪すぎるんだよ彼らは、他の米兵と比べても
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
早速、自称し始めました…オレオレｗ
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
＞沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
＞揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
何時もながらのアジネタ、大全開ｗｗｗｗ
いやアジってるのはお前だろ？さっきから草はやしまくってるし
俺もう眠いから寝るわ
俺もう眠いから寝るわ
>>4
＞いやアジってるのはお前だろ？さっきから草はやしまくってるし
何を？
分かりもしない観光の話をしたアホを弄ってただけだよ？
何か、
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
＞沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
＞揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
とかの、お涙（と補助金）チョーダイ路線に、戻ったようだけどｗ
＞俺もう眠いから寝るわ
おきてリセット、また
チョーダイ ｗ
＞いやアジってるのはお前だろ？さっきから草はやしまくってるし
何を？
分かりもしない観光の話をしたアホを弄ってただけだよ？
何か、
＞そんなに彼らを擁護するのなら本土で彼ら海兵隊を受け入れろ
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
＞沖縄に駐留しなくてもいいはずだ
＞揚陸間も佐世保にあるし沖縄である必要なしｗ
とかの、お涙（と補助金）チョーダイ路線に、戻ったようだけどｗ
＞俺もう眠いから寝るわ
おきてリセット、また
チョーダイ ｗ
>>2
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
本気で言ってるの？普天間基地周辺住民が聞いている騒音は幻聴だとでも言うつもりか
基地周辺住民の普天間基地の騒音に対する賠償請求は裁判でも認められている
＞元々海兵隊は沖縄に半年以上もいなくて
＞訓練でさえ他の国でやってて沖縄に駐留するのは保養が目的なんだから
本気で言ってるの？普天間基地周辺住民が聞いている騒音は幻聴だとでも言うつもりか
基地周辺住民の普天間基地の騒音に対する賠償請求は裁判でも認められている
>>2
だから沖縄での海兵隊の犯罪率の数字を出せって。
そして、その改善案を出せって。
気に入らないから出て行けって、ガキじゃあるまいし。
>>6
その訴訟は、
基地の傍に「後から」やってきて住むのは本人の責任ではなく、
沖縄は人が多すぎて住む場所が足りないから仕方ない、
という理屈によって、賠償を命じているんだよね。
つまり、沖縄の人口が多すぎることは、裁判所も認めるところだってことだ。
沖縄の人口を減らそうぜ。
いままで中途半端に産業振興とかで人口を増やしてきたが、
それは不幸な沖縄県民を増やすことになってしまった。
沖縄での就労を支援するのではなく、
県外での就労の支援をしたほうがいいと思うな。
移転すべきなのは基地ではなく沖縄県民なんだよ。
どうせ普天間1つが県外移転したところで、
その跡地を住宅地として開発して住める人数は高がしれてるし、
いまのペースで沖縄の人口が増え続ければ、すぐに土地が足りなくなる。
そしたら、また別の基地をターゲットに県外移転を求めるんでしょう?
だから沖縄での海兵隊の犯罪率の数字を出せって。
そして、その改善案を出せって。
気に入らないから出て行けって、ガキじゃあるまいし。
>>6
その訴訟は、
基地の傍に「後から」やってきて住むのは本人の責任ではなく、
沖縄は人が多すぎて住む場所が足りないから仕方ない、
という理屈によって、賠償を命じているんだよね。
つまり、沖縄の人口が多すぎることは、裁判所も認めるところだってことだ。
沖縄の人口を減らそうぜ。
いままで中途半端に産業振興とかで人口を増やしてきたが、
それは不幸な沖縄県民を増やすことになってしまった。
沖縄での就労を支援するのではなく、
県外での就労の支援をしたほうがいいと思うな。
移転すべきなのは基地ではなく沖縄県民なんだよ。
どうせ普天間1つが県外移転したところで、
その跡地を住宅地として開発して住める人数は高がしれてるし、
いまのペースで沖縄の人口が増え続ければ、すぐに土地が足りなくなる。
そしたら、また別の基地をターゲットに県外移転を求めるんでしょう?
沖縄の未来を考えると・・・
農業・・・人口に対して耕作可能な土地が少ないので、観光客向けの特産品くらい
工業・・・離島なんで無理
観光・・・◎
沖縄の人口を減らす方法
・産児制限・・・沖縄の出生率は他県から見れば高いが、それは他県が不健全に低いのであって、産児制限はすべきではない
・県外からの移住禁止・・・県外から定年退職者がどんどん移住してくるが、彼らは沖縄に金を持ってきて消費する客であり、移住禁止すべきではない
となれば、
いま沖縄にいて失業している人達を、ごっそりと本土に移して、そこで就業してもらうのが良い
本土の人にとっては、
生まれた県とは違う県で就職するのは、ごく普通のことだし、
仕事の都合で引っ越すのも、ごく普通のこと。
東京なんかだと、地方から出てきた学生さんが、出身地とは違うところに就職していくよ。
沖縄の人だけが、地元就職に固執するのは、他県からは理解されないだろう。
サービス業に偏重せざるをえない沖縄の、
観光に並ぶ主力産業として、
県外から金持ち高齢者を受け入れて医療サービスを提供する
というのは、いいと思うんだけどなぁ。
農業・・・人口に対して耕作可能な土地が少ないので、観光客向けの特産品くらい
工業・・・離島なんで無理
観光・・・◎
沖縄の人口を減らす方法
・産児制限・・・沖縄の出生率は他県から見れば高いが、それは他県が不健全に低いのであって、産児制限はすべきではない
・県外からの移住禁止・・・県外から定年退職者がどんどん移住してくるが、彼らは沖縄に金を持ってきて消費する客であり、移住禁止すべきではない
となれば、
いま沖縄にいて失業している人達を、ごっそりと本土に移して、そこで就業してもらうのが良い
本土の人にとっては、
生まれた県とは違う県で就職するのは、ごく普通のことだし、
仕事の都合で引っ越すのも、ごく普通のこと。
東京なんかだと、地方から出てきた学生さんが、出身地とは違うところに就職していくよ。
沖縄の人だけが、地元就職に固執するのは、他県からは理解されないだろう。
サービス業に偏重せざるをえない沖縄の、
観光に並ぶ主力産業として、
県外から金持ち高齢者を受け入れて医療サービスを提供する
というのは、いいと思うんだけどなぁ。
沖縄はフリーセックスです！
中高生が安く買えます！
ﾈﾄｳﾖが断言してましたwww
中高生が安く買えます！
ﾈﾄｳﾖが断言してましたwww
前スレの最後の方で、一番悲惨な基地は厚木基地ってことに
なって本当に良かったよ。
これで沖縄に対しての罪悪感減るw
ちなみに隣の横浜市にも米軍関係施設はいろいろありますが
でも基地の騒音被害はないです。有名なファントムの事故が
起こったのは横浜ですが。
となりには横浜という大都市があって、とかはピンとこないw
厚木基地関係ないじゃん。そっち側にはF18飛んでないし。
それをいうなら騒音的に相模原市（政令指定都市）かと。
騒音被害があるのはF１８が離着陸に使ってるルートの周辺だけ。
ほかの軍用機はうるさくないです。（F18の騒音にくらべたら
ほかの機体の音とかどうでもいいレベル）
大和市は補助金のことは知らないけど、NHKの受信料が
減免措置で半額になってるよ。
なって本当に良かったよ。
これで沖縄に対しての罪悪感減るw
ちなみに隣の横浜市にも米軍関係施設はいろいろありますが
でも基地の騒音被害はないです。有名なファントムの事故が
起こったのは横浜ですが。
となりには横浜という大都市があって、とかはピンとこないw
厚木基地関係ないじゃん。そっち側にはF18飛んでないし。
それをいうなら騒音的に相模原市（政令指定都市）かと。
騒音被害があるのはF１８が離着陸に使ってるルートの周辺だけ。
ほかの軍用機はうるさくないです。（F18の騒音にくらべたら
ほかの機体の音とかどうでもいいレベル）
大和市は補助金のことは知らないけど、NHKの受信料が
減免措置で半額になってるよ。
普天間、騒音が問題なら、
滑走路の向きを90度回転させて、滑走路の半分を海に飛び出させて、海側に離陸、海側から着陸、ってなことにすれば問題解決。
そういう話にならないってことは、騒音が問題なのではない、ってことだよ。
滑走路の向きを90度回転させて、滑走路の半分を海に飛び出させて、海側に離陸、海側から着陸、ってなことにすれば問題解決。
そういう話にならないってことは、騒音が問題なのではない、ってことだよ。
12 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 10:41:14 ID:x6SWIM7q
＞でも沖縄米軍の偉い人は地元が合意するなら
必ずしも県内じゃなくてもいいって言ってたから
これは本当ですよ。
必ずしも県内じゃなくてもいいって言ってたから
これは本当ですよ。
大学が普天間のフェンスから５メートルぐらいの沖国大に通ってたが、授業に支障をきたすような爆音はほとんどなかったよ
ヘリがメインだからね
嘉手納は道の駅からでも離陸時の音がすごい
となると、世界一危険な基地は厚木飛行場でしょう
ヘリがメインだからね
嘉手納は道の駅からでも離陸時の音がすごい
となると、世界一危険な基地は厚木飛行場でしょう
14 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 11:53:15 ID:x6SWIM7q
＞嘉手納は道の駅からでも離陸時の音がすごい
となると、世界一危険な基地は厚木飛行場でしょう
意味不明。
厚木飛行場は自衛隊と共同使用だから自衛隊が使用しなければ
危険も騒音も半分だな。
となると、世界一危険な基地は厚木飛行場でしょう
意味不明。
厚木飛行場は自衛隊と共同使用だから自衛隊が使用しなければ
危険も騒音も半分だな。
厚木飛行場所在自治体（綾瀬市、大和市）とその隣接自治体人口
綾瀬市 ８２９４６人
大和市 ２２６２２３人
横浜市 ３６８１２７９人
座間市 １２９３７１人
藤沢市 ４１０３４１人
海老名市 １２７４０９人
町田市 ４２１６４１人
合計 ５０７万９２１１人
普天間飛行場所在自治体宜野湾市とその隣接自治体
宜野湾市 ９３０５２人
浦添市 １１００６２人
北谷町 ２７６１０人
中城村 １７４７２人
北中城村 １５８４０人
西原町 ３４７７１人
合計 ２９万８８０７人
人口でも厚木飛行場が１７倍危険
綾瀬市 ８２９４６人
大和市 ２２６２２３人
横浜市 ３６８１２７９人
座間市 １２９３７１人
藤沢市 ４１０３４１人
海老名市 １２７４０９人
町田市 ４２１６４１人
合計 ５０７万９２１１人
普天間飛行場所在自治体宜野湾市とその隣接自治体
宜野湾市 ９３０５２人
浦添市 １１００６２人
北谷町 ２７６１０人
中城村 １７４７２人
北中城村 １５８４０人
西原町 ３４７７１人
合計 ２９万８８０７人
人口でも厚木飛行場が１７倍危険
16 ：↑：2010/12/31(金) 12:18:51 ID:RazKakOq
自衛隊は、深夜のタッチアンドゴーはやらない、アメリカ軍は
当然に行う、住民の被害は念頭にない。
当然に行う、住民の被害は念頭にない。
17 ：↑：2010/12/31(金) 12:20:34 ID:RazKakOq
牛が聞くとションべンを漏らして、乳が出なくなる。
18 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 12:49:08 ID:x6SWIM7q
しかし、同じ日本人同士が一方はアメリカの方を持ち
一方は沖縄の方を持ち、言い争う様は情けないなあ。
一方は沖縄の方を持ち、言い争う様は情けないなあ。
>>22
ああ、米軍基地反対派を叩きたいだけのヤツがいるだけだな
ああ、米軍基地反対派を叩きたいだけのヤツがいるだけだな
テレビの討論会で、石破さんが、アメリカの思惑を解説し、その上で日本がどうすべきなのか話をしていたら、
その途中で、共産党の人が、アメリカの代弁者・犬・手先だのと割り込んでgdgdにした、そんなのを見たことがある。
その途中で、共産党の人が、アメリカの代弁者・犬・手先だのと割り込んでgdgdにした、そんなのを見たことがある。
25 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 19:07:15 ID:x6SWIM7q
>>25
スパホに比べれば、他は誤差みたいなもん
厚木飛行場にいる自衛隊が使っているのは、
P-3C、YS-11、LC-90、US-1A、US-2、飛行機としては輸送機とか貨物機とか旅客機の類いで、ぜんぶプロペラ機だよ。
あと、SH-60あたりのヘリもいたかな。
スパホに比べれば、他は誤差みたいなもん
厚木飛行場にいる自衛隊が使っているのは、
P-3C、YS-11、LC-90、US-1A、US-2、飛行機としては輸送機とか貨物機とか旅客機の類いで、ぜんぶプロペラ機だよ。
あと、SH-60あたりのヘリもいたかな。
ここ軍板なんだけど、厚木になにがいるのか人に聞かないと分からない人って、何だろうね。
ねー、どうしてアメリカは沖縄にだけ基地を作るの？
おしえておじさん
おしえておじさん
>>28
アメリカは沖縄以外にも基地を作っていますので、その質問自体が間違っています。
アメリカは沖縄以外にも基地を作っていますので、その質問自体が間違っています。
歴史的に見ても沖縄は、
スイスのように重武装&陰謀しまくり&死の商人でもやらなければ、
民族の独立を保てないのは明らか。
常に何者かの支配を受けざるをえないのなら、どこに支配されるのが一番マシなのか、ってことだ。
スイスのように重武装&陰謀しまくり&死の商人でもやらなければ、
民族の独立を保てないのは明らか。
常に何者かの支配を受けざるをえないのなら、どこに支配されるのが一番マシなのか、ってことだ。
沖縄人のダブルスタンダードっぷりを端的に示す例が、沖縄の在日米軍基地をグアムやハワイに移転しろ、って話。
自分たちが苦しんでいると言いながら、それを同じような境遇にあるグアムやハワイに押し付けるのが平気なわけがない。
つまり、自分たちが苦しんでいるというのは方便である、ってこと。
自分たちが苦しんでいると言いながら、それを同じような境遇にあるグアムやハワイに押し付けるのが平気なわけがない。
つまり、自分たちが苦しんでいるというのは方便である、ってこと。
他の県にある基地は、地元住民と揉めたりしないんですか？
>>32
どこの基地でも、反対派はいるし反対運動ってのはあるんじゃね?
俺の地元の基地に対しても反対運動してる連中はいるけれど、
一部の奇特な人達が騒いでるだけって感じで、一般市民は興味ないよ。
上空を飛ぶのは、その基地の飛行機とは限らないし、道路の騒音のほうが大きいし。
たまに気象条件によっては、ジェットエンジンの音が聞こえることもあるけど、邪魔ってほどでもない。
近所の学校の教室の窓は、普通のガラスで防音になってないし、窓開けっぱなしで授業してる。
学校の教員も、日の丸・君が代には反対するが、自衛隊に対しては一切言及しない。
各クラスに何人も、自衛官の子弟がいるんだから、他所でやってるような無茶な話はできないだろうしね。
さすがに滑走路の延長線上に住んでいる人達はウルサイだろうけど、その場所は電車も走っている。
線路沿いに住んだことがあるが、早朝から深夜までガタンゴトンで、飛行機のほうがマシってくらい。
どこの基地でも、反対派はいるし反対運動ってのはあるんじゃね?
俺の地元の基地に対しても反対運動してる連中はいるけれど、
一部の奇特な人達が騒いでるだけって感じで、一般市民は興味ないよ。
上空を飛ぶのは、その基地の飛行機とは限らないし、道路の騒音のほうが大きいし。
たまに気象条件によっては、ジェットエンジンの音が聞こえることもあるけど、邪魔ってほどでもない。
近所の学校の教室の窓は、普通のガラスで防音になってないし、窓開けっぱなしで授業してる。
学校の教員も、日の丸・君が代には反対するが、自衛隊に対しては一切言及しない。
各クラスに何人も、自衛官の子弟がいるんだから、他所でやってるような無茶な話はできないだろうしね。
さすがに滑走路の延長線上に住んでいる人達はウルサイだろうけど、その場所は電車も走っている。
線路沿いに住んだことがあるが、早朝から深夜までガタンゴトンで、飛行機のほうがマシってくらい。
>>33
> 基地から出さないとか
それは良いアイデアだが、それを実現するためには、
基地の敷地を拡大し、基地内の遊興施設などを拡充する
必要があるだろうな。
で、それに要する費用は日本政府の思いやり予算の増額ってことになる。
頑張って左翼を説得してくれ。
> 基地から出さないとか
それは良いアイデアだが、それを実現するためには、
基地の敷地を拡大し、基地内の遊興施設などを拡充する
必要があるだろうな。
で、それに要する費用は日本政府の思いやり予算の増額ってことになる。
頑張って左翼を説得してくれ。
>.36
> 拡充
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010123101000254.html
政府は、今春予定の菅直人首相訪米時の日米同盟深化に関する共同声明で、
普天間移設問題を事実上、棚上げする方針を固めた。
> 拡充
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010123101000254.html
政府は、今春予定の菅直人首相訪米時の日米同盟深化に関する共同声明で、
普天間移設問題を事実上、棚上げする方針を固めた。
拡充する必要は無いだろう
映画館もあるし米軍専用の訓練用ではない娯楽用のビーチもある
娯楽面で言えば基地内のほうが充実してるのでは
また外出禁止というのも気の荒い海兵隊限定というものだし
映画館もあるし米軍専用の訓練用ではない娯楽用のビーチもある
娯楽面で言えば基地内のほうが充実してるのでは
また外出禁止というのも気の荒い海兵隊限定というものだし
>>38
じゃぁ何で海兵隊の下っ端連中は、わざわざ英語が通じない不便な基地の外に出てくるんだ?
かつてアメリカ軍が日本に進駐したとき、日本政府に慰安所を作らせた。
日本政府の責任で女の子を集めて兵士の性的な相手をさせろ、と。
それを沖縄で復活させるのか?
自由意志で米兵にナンパされる、バカ女達を黙認したほうがマシじゃね?
じゃぁ何で海兵隊の下っ端連中は、わざわざ英語が通じない不便な基地の外に出てくるんだ?
かつてアメリカ軍が日本に進駐したとき、日本政府に慰安所を作らせた。
日本政府の責任で女の子を集めて兵士の性的な相手をさせろ、と。
それを沖縄で復活させるのか?
自由意志で米兵にナンパされる、バカ女達を黙認したほうがマシじゃね?
海兵隊員に声をかけてバイクに乗せてもらう・・・そんな逆ナンパが、沖縄女子中学生レイプ事件の真相
禁酒法と一緒で抑圧すると地下に潜るだろうが
どうしても本物の女を抱きたい海兵隊員が、
人目の付かないところで女子中学生を拉致って、
レイプして、口封じのために殺して、基地内のどこかに埋めたら、
まず犯人わからんぞ。
どうしても本物の女を抱きたい海兵隊員が、
人目の付かないところで女子中学生を拉致って、
レイプして、口封じのために殺して、基地内のどこかに埋めたら、
まず犯人わからんぞ。
海兵隊から直接聞いたんだが、沖縄と言えばチーチーズらしい
北前のローソン隣のストリップバー
沖縄勤務経験者に代々語り継がれてて相当有名らしい
北前のローソン隣のストリップバー
沖縄勤務経験者に代々語り継がれてて相当有名らしい
45 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 08:34:06 ID:p7f3Q6YJ
やっぱり、君たち日本人は性欲の塊りだね。
不倫が文化とはよく言ったもんだよ。
不倫が文化とはよく言ったもんだよ。
>>45
はいはい、雑音
はいはい、雑音
>>45
そういうあなたは何人ですか？まさか本当に中国人？日本語がお上手ですね
そういうあなたは何人ですか？まさか本当に中国人？日本語がお上手ですね
若い女は、沖縄の特産品
有名なのがSPEED
表の芸能活動で価値が高まったところを、高値でパトロンに売却
だから、活動期間が短い。体が成長しちゃったら、売れないからね。
有名なのがSPEED
表の芸能活動で価値が高まったところを、高値でパトロンに売却
だから、活動期間が短い。体が成長しちゃったら、売れないからね。
49 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:41:46 ID:p7f3Q6YJ
自分の地元には絶対に基地を移転しないで欲しい。
いろんな理屈をつけてでも基地は沖縄に置いて欲しい。
沖縄にはお金を遣るから我慢して欲しい。
いろんな理屈をつけてでも基地は沖縄に置いて欲しい。
沖縄にはお金を遣るから我慢して欲しい。
>>49
工作乙、沖縄人
工作乙、沖縄人
>>48
妄想乙
妄想乙
本土では「沖縄美人」って人気ありますよ
安室奈美恵と似た顔のAV女優とかもいるし
安室奈美恵と似た顔のAV女優とかもいるし
沖縄でも内地美人って人気ありますよ
じゃぁ互いに交換したら良いね。
冗談ぬきで。
沖縄の教育環境は良くないので、中学生以上は本土の学校に進学するってことで。
・・・ところで嘉手納のF-15はグアムだって?
冗談ぬきで。
沖縄の教育環境は良くないので、中学生以上は本土の学校に進学するってことで。
・・・ところで嘉手納のF-15はグアムだって?
55 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 14:49:31 ID:3ehE3RW+
そもそも海兵隊は日本を守るための存在じゃない
アメリカの国益の為に動く存在
普天間基地についてどこの自治体も要らないと言っているのだからアメリカの言いなりになる必要なし
民主党は一からアメリカとの協議をやり直せ
アメリカの国益の為に動く存在
普天間基地についてどこの自治体も要らないと言っているのだからアメリカの言いなりになる必要なし
民主党は一からアメリカとの協議をやり直せ
らぷたんが10機ほどいれば海兵隊なんていらないと思う
与那国、石垣、宮古、西表などの奪還作戦はどの部隊がやるの？
自衛隊だろ
てか与那国・石垣・宮古・西表が占拠される状況ってどんな状況？
てか与那国・石垣・宮古・西表が占拠される状況ってどんな状況？
人民解放軍が占領
ある日とつぜん揚陸艦がやってきたら、数時間で占拠されるだろうな。
日本政府が閣僚を集めてるあいだに、中国による実効支配が完了。
野党が、憲法9条を持ち出して、話し合いで解決しろと言ってる間に、100年くらい経過。
>>55
> どこの自治体も要らないと言っているのだからアメリカの言いなりになる必要なし
危ない考え方だな。
またアメリカに逆らって、戦争したいのか? これだから好戦的な奴は・・・。
>>56
んなこたーない。役割がまるで違う。
>>57
やるとしたら、日米合同だろうな。
日本政府が閣僚を集めてるあいだに、中国による実効支配が完了。
野党が、憲法9条を持ち出して、話し合いで解決しろと言ってる間に、100年くらい経過。
>>55
> どこの自治体も要らないと言っているのだからアメリカの言いなりになる必要なし
危ない考え方だな。
またアメリカに逆らって、戦争したいのか? これだから好戦的な奴は・・・。
>>56
んなこたーない。役割がまるで違う。
>>57
やるとしたら、日米合同だろうな。
61 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 18:55:00 ID:FX8+vy8W
まあ、沖縄が何と言おうと普天間は危険じゃないし
騒音も厚木に比べたら大したことはない。
兎に角、金をやるから黙って基地を受け入れろ。
日本本土には基地は要らない。
騒音も厚木に比べたら大したことはない。
兎に角、金をやるから黙って基地を受け入れろ。
日本本土には基地は要らない。
63 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:26:44 ID:FX8+vy8W
>>63
本土人を装った沖縄人乙
本土人を装った沖縄人乙
65 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:07:30 ID:FX8+vy8W
↑
残念ながら、在沖日本人です。
残念ながら、在沖日本人です。
66 ：↑：2011/01/02(日) 22:15:43 ID:znCukbmM
なぜ、関空に移さないのか、移すとどこが反対するのだ
大阪の赤字も国に移る、（関空があると使わなければいけない）
なければ、
神戸空港に、国際線を入れればいい（神戸を拡張する）
大阪の赤字も国に移る、（関空があると使わなければいけない）
なければ、
神戸空港に、国際線を入れればいい（神戸を拡張する）
>>65
それは沖縄人じゃん。
それは沖縄人じゃん。
68 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:20:34 ID:axLbFuIB
【在日米軍の飛行場】
【海軍】厚木（海自と共用）
【空軍】三沢（空自と共用）、横田、嘉手納
【海兵隊】岩国（海自と共用）、普天間
※横田は今年から空自航空総隊と共用になる。
普天間のＣＴＯＬはすべて岩国に移動する。
残るのはヘリだけだから騒音も大したことないじゃん。騒ぎすぎだよ。
【海軍】厚木（海自と共用）
【空軍】三沢（空自と共用）、横田、嘉手納
【海兵隊】岩国（海自と共用）、普天間
※横田は今年から空自航空総隊と共用になる。
普天間のＣＴＯＬはすべて岩国に移動する。
残るのはヘリだけだから騒音も大したことないじゃん。騒ぎすぎだよ。
>>69
沖縄本島から、どんだけ離れてると思ってるんだ?
沖縄本島から、どんだけ離れてると思ってるんだ?
民間フェリーを偽装した輸送船に、歩兵と装甲車を積み、民間港に堂々と接岸
日本は市民が拳銃すら持たないので、ほとんど発砲することなく、占領可能だろう
日本は市民が拳銃すら持たないので、ほとんど発砲することなく、占領可能だろう
途中ですが普天間問題のまとめ
結局のところ、普天間問題を解決した元次官を失脚させた小池百合子が一番の元凶
普天間問題を解決されてしまっては困る地元に唆された鳩山が次点の悪
結局普天間を現状のまま固定する要因となったのは社民党と地元のゴネ姿勢
地元の中でも工事による収益を当て込んでいた国場組は負け組となり、地元の不利益と引き換えに己の主張を通した社民党は勝ち組
結局のところ、普天間問題を解決した元次官を失脚させた小池百合子が一番の元凶
普天間問題を解決されてしまっては困る地元に唆された鳩山が次点の悪
結局普天間を現状のまま固定する要因となったのは社民党と地元のゴネ姿勢
地元の中でも工事による収益を当て込んでいた国場組は負け組となり、地元の不利益と引き換えに己の主張を通した社民党は勝ち組
75 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 23:23:08 ID:3ehE3RW+
ごね姿勢なわけないじゃん
選挙で普天間基地反対の明確な意思表示
基地があって得するのはごく一部の人間
基地があって誰もが得するなら反対するどころか今頃誘致合戦だよ
選挙で普天間基地反対の明確な意思表示
基地があって得するのはごく一部の人間
基地があって誰もが得するなら反対するどころか今頃誘致合戦だよ
旧社会党系、共産党系、いずれも、
自分たちの活動のためには当事者を犠牲にし、
その犠牲ですら、
与党の責任だとか厚顔無恥な主張をするんですよ。
ある例
とある原子力発電所の新設を巡って、
原発が稼働すると海に放射能が垂れ流しになり地元の海産物がダメになると主張して反対運動を展開。
反対虚しく稼働してからは、
原発による風評被害で地元の海産物が売れなくなって漁民が商売あがったりになっていると反対運動を継続。
そりゃ原発からは多少は放射能が海に捨てられるんだが、海産物が汚染されるって程でもない。
どこの海で採れた海産物も、もともとの天然由来や各国の核実験により、放射能で汚染されてる。
それに比べて、原発由来のものは誤差の範囲内であり、まさに風評被害。
その風評被害を作り出したのが誰かといえば、反対運動してた連中なんだよね。
自分たちの活動のためには当事者を犠牲にし、
その犠牲ですら、
与党の責任だとか厚顔無恥な主張をするんですよ。
ある例
とある原子力発電所の新設を巡って、
原発が稼働すると海に放射能が垂れ流しになり地元の海産物がダメになると主張して反対運動を展開。
反対虚しく稼働してからは、
原発による風評被害で地元の海産物が売れなくなって漁民が商売あがったりになっていると反対運動を継続。
そりゃ原発からは多少は放射能が海に捨てられるんだが、海産物が汚染されるって程でもない。
どこの海で採れた海産物も、もともとの天然由来や各国の核実験により、放射能で汚染されてる。
それに比べて、原発由来のものは誤差の範囲内であり、まさに風評被害。
その風評被害を作り出したのが誰かといえば、反対運動してた連中なんだよね。
>>75
法的な拘束力ないんで。
それで納得しないなら、
泡沫候補を除いた候補者2名ともに、普天間基地の県内移転に反対してたので、選挙での意思表示としては薄い。
どちらか片方の候補が、県内移転に賛成していて、反対している候補が圧倒的多数で当選したのなら、濃いんだけどな。
ま、当選した人も、選挙の直前に県内移転反対を言い出した人なわけで、重くないんだよね。
県内移転反対の姿勢が理由で得票したのか、それ以外の要素で得票したのか分からんし。
法的な拘束力ないんで。
それで納得しないなら、
泡沫候補を除いた候補者2名ともに、普天間基地の県内移転に反対してたので、選挙での意思表示としては薄い。
どちらか片方の候補が、県内移転に賛成していて、反対している候補が圧倒的多数で当選したのなら、濃いんだけどな。
ま、当選した人も、選挙の直前に県内移転反対を言い出した人なわけで、重くないんだよね。
県内移転反対の姿勢が理由で得票したのか、それ以外の要素で得票したのか分からんし。
>>77
仲井真も伊波も基地反対
金城のみ基地賛成
基地賛成はたったの約2％ほど
他は全部基地反対
中でも極端な左翼基地反対派の伊波の得票数が約半数
これかもわかるけど、基地に対する反発は根強い
仲井真が当選したが仲井真も基地反対を掲げて選挙を戦っており、投票した有権者も基地反対を期待した票がほとんどとみるのが自然だ
当選や非当選関係なく考えても沖縄の民意は普天間基地反対に大きく偏っていると言える
仲井真も伊波も基地反対
金城のみ基地賛成
基地賛成はたったの約2％ほど
他は全部基地反対
中でも極端な左翼基地反対派の伊波の得票数が約半数
これかもわかるけど、基地に対する反発は根強い
仲井真が当選したが仲井真も基地反対を掲げて選挙を戦っており、投票した有権者も基地反対を期待した票がほとんどとみるのが自然だ
当選や非当選関係なく考えても沖縄の民意は普天間基地反対に大きく偏っていると言える
>>78
自分に都合がよくなるように解釈してないか?
自分に都合がよくなるように解釈してないか?
白黒つけるために、住民投票でもやったらいいんじゃない?
81 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 02:44:51 ID:lGMcbylB
全く軍事的知識がないので、レベルの低い質問をするが>>69の考えについて軍オタの皆さんに聞きたい。
①与那国から中国福州は約３５０キロ、那覇から与那国は５００キロ。
中国の揚陸艦が与那国に向けて進んで、何分後ぐらいに嘉手納空軍は動き出しますか？
②嘉手納空軍が中国揚陸艦を攻撃するため、出撃したとして、嘉手納空軍は、
タイムラグ、与那国までの距離、戦闘機の数（Ｆ１５が１機で中国戦闘機３機を相手できるとした場合、中国が３倍以上の数を投入する可能性）
などを考慮して制空権を取れますか？
③制空権を取れれば、人民解放軍揚陸艦の与那国上陸を防げますか？
④人民解放軍揚陸艦が与那国に上陸できたら、日本人が１７００人住む与那国に
嘉手納空軍は空爆できますか？
①与那国から中国福州は約３５０キロ、那覇から与那国は５００キロ。
中国の揚陸艦が与那国に向けて進んで、何分後ぐらいに嘉手納空軍は動き出しますか？
②嘉手納空軍が中国揚陸艦を攻撃するため、出撃したとして、嘉手納空軍は、
タイムラグ、与那国までの距離、戦闘機の数（Ｆ１５が１機で中国戦闘機３機を相手できるとした場合、中国が３倍以上の数を投入する可能性）
などを考慮して制空権を取れますか？
③制空権を取れれば、人民解放軍揚陸艦の与那国上陸を防げますか？
④人民解放軍揚陸艦が与那国に上陸できたら、日本人が１７００人住む与那国に
嘉手納空軍は空爆できますか？
>>81
直接の答えは他の人に譲るとして
・アメリカは中国と全面的に戦争やる気はない。中国もアメリカと全面戦争する気はない。
・不審船に対しては、P-3Cなどの哨戒機で監視する。
・揚陸艦に対して最初に直接のアクションをするのは、海上保安庁。漁船同様に、境界線に近づいた段階で追い払おうとする。
・そもそも、与那国を制圧するのに、揚陸艦は必要ない。民間の貨物船を偽装した船で足りる。歩兵50人で制圧できる。
そもそも、領土問題で揉めているというスタンスが取れる尖閣と違って、与那国侵攻は無理すぎる。
直接の答えは他の人に譲るとして
・アメリカは中国と全面的に戦争やる気はない。中国もアメリカと全面戦争する気はない。
・不審船に対しては、P-3Cなどの哨戒機で監視する。
・揚陸艦に対して最初に直接のアクションをするのは、海上保安庁。漁船同様に、境界線に近づいた段階で追い払おうとする。
・そもそも、与那国を制圧するのに、揚陸艦は必要ない。民間の貨物船を偽装した船で足りる。歩兵50人で制圧できる。
そもそも、領土問題で揉めているというスタンスが取れる尖閣と違って、与那国侵攻は無理すぎる。
83 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 03:36:43 ID:CgL+TCtc
ここで歴史のおさらい
・アメリカは、日本の中国大陸への進出に対して、中国に武器を供与するどころか、いっしょに抗日戦争に軍隊を出していた。
・アメリカは、台湾を国連から追い出して中国を常任理事国入りさせた。
・アメリカは、日本の中国大陸への進出に対して、中国に武器を供与するどころか、いっしょに抗日戦争に軍隊を出していた。
・アメリカは、台湾を国連から追い出して中国を常任理事国入りさせた。
86 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 04:05:25 ID:CgL+TCtc
日中間で、与那国の領土問題が十分に炎上してないから。
明らかに日本の領土なのに乗っ取るのは、無理がありすぎる。
一方、尖閣は中国が自国の領土に上陸したと言い張れば通る。
明らかに日本の領土なのに乗っ取るのは、無理がありすぎる。
一方、尖閣は中国が自国の領土に上陸したと言い張れば通る。
>>81
②についてですが最近は制空権ではなく航空優勢という言い方をしますこれは歩兵や戦車などと違い航空機は
その場に長く留まれないためその場を制し続けることが難しいことからきています
もし中国軍が与那国島に上陸しようとした場合それに合わせて航空戦力を集中させる事が予想されますので
たとえ日米の航空戦力が全体として中国の航空戦力を上回っていたとしても一時的には与那国島は中国軍の
航空優勢下におかれる可能性はあります
②についてですが最近は制空権ではなく航空優勢という言い方をしますこれは歩兵や戦車などと違い航空機は
その場に長く留まれないためその場を制し続けることが難しいことからきています
もし中国軍が与那国島に上陸しようとした場合それに合わせて航空戦力を集中させる事が予想されますので
たとえ日米の航空戦力が全体として中国の航空戦力を上回っていたとしても一時的には与那国島は中国軍の
航空優勢下におかれる可能性はあります
明日すぐ侵攻してくるってわけじゃないが、しかし、長期的には可能性がある
一朝一夕で防御力を整備できるわけではないので、可能性に対して備えなければならない
一朝一夕で防御力を整備できるわけではないので、可能性に対して備えなければならない
与那国は台湾と目と鼻の先で、中国も迂闊に手は出さないと思うがな
逆に台湾と日米を地理的に分断するのにはいいってことじゃないか
92 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 12:24:50 ID:KKMDcQga
沖縄本島を落とせば、与那国も尖閣もおまけで着いてくるというのが中国の考えかた。
沖縄の世論はやたらに中国よりでしょう。
中国人の帰化人も多いし、なんとかして親中反米のムードを作り出そうとしている。
沖縄の世論はやたらに中国よりでしょう。
中国人の帰化人も多いし、なんとかして親中反米のムードを作り出そうとしている。
93 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 13:05:34 ID:knqPsvDH
沖縄はアメリカに復帰して51番目の洲になった方がいいな。
琉米安保条約を締結して沖縄のための基地を再配置する。
日本の事なんか知らん。勝手にすれば・・・
琉米安保条約を締結して沖縄のための基地を再配置する。
日本の事なんか知らん。勝手にすれば・・・
94 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 15:34:52 ID:knqPsvDH
本籍なんて任意の場所に移せるじゃん。
それはそうと、
沖縄ではペトリオットPAC-3の搬入阻止の反対運動やった連中がいたらしいな。
お里が知れるってもんです。
沖縄の基地反対運動は中国の走狗であり、
普通の沖縄県民の意見を代表しているとは見なさないほうがいい。
それはそうと、
沖縄ではペトリオットPAC-3の搬入阻止の反対運動やった連中がいたらしいな。
お里が知れるってもんです。
沖縄の基地反対運動は中国の走狗であり、
普通の沖縄県民の意見を代表しているとは見なさないほうがいい。
PAC-3だとかF22だとかそういうのは別にいいけど騒音も耐えられるが
DQN海兵隊には耐えられません
そんなに海兵隊が必要だと唱えるのなら本土の基地で受け入れたらいい
DQN海兵隊には耐えられません
そんなに海兵隊が必要だと唱えるのなら本土の基地で受け入れたらいい
自分が嫌なものを他人に押し付けようとするな
たとえば東京には、いくらでもDQN地帯があり、トラブルに巻き込まれたくない善良な市民は、近づかない。
なぜ沖縄の人は、海兵隊がDQNだと分かっていながら、彼らの出没する店に行ったり、そこで喧嘩したりするんだ?
なぜ沖縄の人は、海兵隊がDQNだと分かっていながら、彼らの出没する店に行ったり、そこで喧嘩したりするんだ?
99 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 23:28:51 ID:1h0jyruV
>>1
むしろ航空自衛隊の入間基地のほうが危険かと
むしろ航空自衛隊の入間基地のほうが危険かと
101 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 00:12:52 ID:x9ktLVDf
辺野古区長、防衛相と面談 条件付き容認決議渡す
2010年6月23日 09時44分
【東京】北沢俊美防衛相は２２日、米軍普天間飛行場の移設先として５月末の日米共同声明に盛り込まれた
名護市辺野古周辺の区長ら数人と防衛省で面談した。関係者によると、辺野古区の大城康昌区長らは、
条件付きで現行案を容認するとした同区行政委員会の決議を手渡した。同飛行場の代替施設の工法を埋め立てにし、
建設位置を沖合に寄せるよう要望したという。
面談には、大城区長、同区行政委員で普天間代替施設等対策特別委員会の古波蔵廣委員長、豊原区の城間正昭区長らが参加。
同省の事務方も同席した。
普天間移設をめぐる日米共同声明に対する県民の強い反発がある中、北沢防衛相と辺野古周辺住民との面会は論議を呼びそうだ。
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-23_7484/
2010年6月23日 09時44分
【東京】北沢俊美防衛相は２２日、米軍普天間飛行場の移設先として５月末の日米共同声明に盛り込まれた
名護市辺野古周辺の区長ら数人と防衛省で面談した。関係者によると、辺野古区の大城康昌区長らは、
条件付きで現行案を容認するとした同区行政委員会の決議を手渡した。同飛行場の代替施設の工法を埋め立てにし、
建設位置を沖合に寄せるよう要望したという。
面談には、大城区長、同区行政委員で普天間代替施設等対策特別委員会の古波蔵廣委員長、豊原区の城間正昭区長らが参加。
同省の事務方も同席した。
普天間移設をめぐる日米共同声明に対する県民の強い反発がある中、北沢防衛相と辺野古周辺住民との面会は論議を呼びそうだ。
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-23_7484/
102 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 00:42:42 ID:8JUDGp42
>>100
東京だって、
一般人が住む地域と隣接したところに、
ヤクザの組事務所や、
危ない人達がタムロしてる店とか、あるぞ。
普通の考え方の人は、
繁華街でガラの悪い人達のいる店には入らないし、
もし後から危なそうな人達が入店してきたら、
気がつかれないように店を出るぞ。
東京だって、
一般人が住む地域と隣接したところに、
ヤクザの組事務所や、
危ない人達がタムロしてる店とか、あるぞ。
普通の考え方の人は、
繁華街でガラの悪い人達のいる店には入らないし、
もし後から危なそうな人達が入店してきたら、
気がつかれないように店を出るぞ。
>>99
いま入間基地の周辺はビッシリと住宅が埋め尽くしている。
しかし、かつて在日米軍のジョンソン基地だった頃は、
あたり一体は森や林だった。
航空写真を見れば、一面が緑に覆い尽くされている。
住民のほとんどは、基地より後に移り住んできたし、
そのことを自覚しているので、基地には反対しない。
何かあれば、市がクレーム入れるが、形式的なもの。
一部の連中が、反対運動しても、住民は無視してる。
墜落事故は何度かあったが、大して危険だとも感じない。
いま入間基地の周辺はビッシリと住宅が埋め尽くしている。
しかし、かつて在日米軍のジョンソン基地だった頃は、
あたり一体は森や林だった。
航空写真を見れば、一面が緑に覆い尽くされている。
住民のほとんどは、基地より後に移り住んできたし、
そのことを自覚しているので、基地には反対しない。
何かあれば、市がクレーム入れるが、形式的なもの。
一部の連中が、反対運動しても、住民は無視してる。
墜落事故は何度かあったが、大して危険だとも感じない。
105 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 01:36:34 ID:8JUDGp42
>>105
茶化すなバカ
茶化すなバカ
107 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 12:00:02 ID:WI7wxrfc
核の配備は場所が分かったら意味がない。
原潜に搭載して深海を隠密航行するのがよい。
原潜に搭載して深海を隠密航行するのがよい。
つうか米軍が犯罪しても日本にいてほしい、と思ってる連中が沖縄に住めばいいじゃないか。
元住んでたところは沖縄の人と交換で。
押し付けはおかしい話。何年負担押し付けを続けるんだ？
元住んでたところは沖縄の人と交換で。
押し付けはおかしい話。何年負担押し付けを続けるんだ？
109 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 14:01:24 ID:WI7wxrfc
もっとうるさい嘉手納基地からは周辺住民がどんどん転出している。
普天間では周辺に新築マンションが建っている。
そんなに危険なのかね？
普天間では周辺に新築マンションが建っている。
そんなに危険なのかね？
そりゃ建物の変遷は単純にそれだけで決まる要素じゃないから。
危険って観点だけなら現実に事故事件起こってて騒音公害も公認されてるじゃん裁判で。
危険って観点だけなら現実に事故事件起こってて騒音公害も公認されてるじゃん裁判で。
間違っても「米軍が必要だと思う俺が、米軍が日本にいる負担を負う」といわないのが珍米クオリティｗ
112 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 15:28:18 ID:WI7wxrfc
騒音公害訴訟は厚木基地周辺でも起きてる。
ヘリは日本各地でしょっちゅう落ちてる。
米軍機が落ちてるのは沖縄だけじゃない。
普天間が本当に危険なら、嘉手納みたく住民が自発的に逃げ出してるはず。
それが新築マンション建てるってんだから。
耐えられない苦痛じゃないからそこにいるんだろ、と思う。
普天間が世界一危険とは全く思えない。
ヘリは日本各地でしょっちゅう落ちてる。
米軍機が落ちてるのは沖縄だけじゃない。
普天間が本当に危険なら、嘉手納みたく住民が自発的に逃げ出してるはず。
それが新築マンション建てるってんだから。
耐えられない苦痛じゃないからそこにいるんだろ、と思う。
普天間が世界一危険とは全く思えない。
○×だけじゃない、と話をよそに拡散されても肝心の部分は何も変わらないわけだが。
しかも指摘済みの間違いを無視して願望だけとか。
しかも指摘済みの間違いを無視して願望だけとか。
114 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 18:02:45 ID:8JUDGp42
115 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 18:07:24 ID:8JUDGp42
>>112
＞ヘリは日本各地でしょっちゅう落ちてる。
初耳、米軍ヘリじゃないだろうな。ソースよろしく。
＞普天間が世界一危険とは全く思えない。
世界一危険なのは厚木なんだろ。
誰が普天間が世界一危険だと言ったか知っているのか。
＞ヘリは日本各地でしょっちゅう落ちてる。
初耳、米軍ヘリじゃないだろうな。ソースよろしく。
＞普天間が世界一危険とは全く思えない。
世界一危険なのは厚木なんだろ。
誰が普天間が世界一危険だと言ったか知っているのか。
自衛隊のヘリなら毎年何機かは必ず落ちるよね
117 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 20:15:19 ID:VpXLwHLb
厚木はＦ４が落ちたな。
沖縄周辺の海、中国の海底調査船・・・海底の地形を調べる船・・・によって調査済み。
この時点でアウトだろ。
普通なら、調査船が近づいただけで追い払うのだが、
民間の科学調査だと言われて鵜呑みにして自由に調べさせてるんだから、もうね。
この時点でアウトだろ。
普通なら、調査船が近づいただけで追い払うのだが、
民間の科学調査だと言われて鵜呑みにして自由に調べさせてるんだから、もうね。
>>108
茶化すな。
>>109、>>112
普天間は移転する見込み・・・マンションの値段が上がるという投機目的での購入者を狙ってのマンション建築、かもな。
実際に普天間が移転して跡地が開発されるとなれば、その周辺の地価は上がるだろう。
>>111
茶化すな
>>113
指摘済みの話を無視してループしてるのは、君が指摘している相手だけではないのだが。
ほとんどの話は1スレ目で既出だからな。
>>114
茶化すな
茶化すな。
>>109、>>112
普天間は移転する見込み・・・マンションの値段が上がるという投機目的での購入者を狙ってのマンション建築、かもな。
実際に普天間が移転して跡地が開発されるとなれば、その周辺の地価は上がるだろう。
>>111
茶化すな
>>113
指摘済みの話を無視してループしてるのは、君が指摘している相手だけではないのだが。
ほとんどの話は1スレ目で既出だからな。
>>114
茶化すな
122 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 20:38:33 ID:WI7wxrfc
>>115
【ヘリ墜落】秩父山中に７人搭乗ヘリ墜落 ５人死亡、２人生存（2010.7.25 19:30）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100725/dst1007251230011-n1.htm
５人乗り海保ヘリが墜落 香川の海上（2010.8.18 16:47）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100818/dst1008181648014-n1.htm
【ヘリ墜落】秩父山中に７人搭乗ヘリ墜落 ５人死亡、２人生存（2010.7.25 19:30）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100725/dst1007251230011-n1.htm
５人乗り海保ヘリが墜落 香川の海上（2010.8.18 16:47）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100818/dst1008181648014-n1.htm
>>121
それは部屋が売れただけでなく、人が居住しているってこと?
それは部屋が売れただけでなく、人が居住しているってこと?
>>124
もちろん。電気もついてるし、洗濯物も乾されてる。
着陸地付近が特に人気。保育園も建設中。
沖縄国際大学駐車場のすぐ近くでは、建て売りの完成見学会もしてたよ。
そこは、フェンスから５メートルぐらいのところ。
もちろん。電気もついてるし、洗濯物も乾されてる。
着陸地付近が特に人気。保育園も建設中。
沖縄国際大学駐車場のすぐ近くでは、建て売りの完成見学会もしてたよ。
そこは、フェンスから５メートルぐらいのところ。
126 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 21:24:10 ID:WI7wxrfc
>>126
聞きたいことを書いて。
聞きたいことを書いて。
128 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 21:54:22 ID:8JUDGp42
129 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 22:05:44 ID:8JUDGp42
>>129
それほど大きな問題にはならないでしょうな。
台湾の中華航空機が那覇空港で爆発したことがあったが大して取り上げることはなかった。
あれが米軍機ならアウトでしょうね。
渡嘉敷に米軍ヘリが不時着しただけで抗議決議、マスコミの憎しみ報道。
それほど大きな問題にはならないでしょうな。
台湾の中華航空機が那覇空港で爆発したことがあったが大して取り上げることはなかった。
あれが米軍機ならアウトでしょうね。
渡嘉敷に米軍ヘリが不時着しただけで抗議決議、マスコミの憎しみ報道。
131 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 22:22:40 ID:WI7wxrfc
>>127
普天間周辺での暮らし一般について。
テレビでは危険だとしかいわないけど、それなら住めないはずだからね。
東京では鉄道高架下の住居に住んでる奴がゴマンといる。
うるさいなんてもんじゃないのだが、いつの間にか寝れるようになる。
さすがにヘリは落ちないが、高速道路から車が降ってくることはある。
それでも人間の営みはしっかりあるよ。
似たようなものじゃないかと思うのだが…いかがでしょうか？
普天間周辺での暮らし一般について。
テレビでは危険だとしかいわないけど、それなら住めないはずだからね。
東京では鉄道高架下の住居に住んでる奴がゴマンといる。
うるさいなんてもんじゃないのだが、いつの間にか寝れるようになる。
さすがにヘリは落ちないが、高速道路から車が降ってくることはある。
それでも人間の営みはしっかりあるよ。
似たようなものじゃないかと思うのだが…いかがでしょうか？
134 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 22:56:34 ID:8JUDGp42
>>134
なぜここで軍用機と民間機を分けて考える必要があるんだ？
なぜここで軍用機と民間機を分けて考える必要があるんだ？
137 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 02:09:03 ID:PyJoVMM1
民間機なら仕方ないとあきらめもつくが、軍用機ではそうはならないってことなのかな？
よくわからん。
よくわからん。
>>130は>>134自身が>>129で書いた
＞中国のへりが日本国内に落ちてもの関係ないんだね。
という書き込みに対する答えなんだから
＞軍用機と民間機をごっちゃにするな。
と返すのはおかしくないか？>>129での書き込みが中国軍ヘリが日本国内に落ちても
となってるならまだしもそんな限定はついてないし
そもそも中国軍のヘリが日本国内で墜落するってどんな状況だよ
＞中国のへりが日本国内に落ちてもの関係ないんだね。
という書き込みに対する答えなんだから
＞軍用機と民間機をごっちゃにするな。
と返すのはおかしくないか？>>129での書き込みが中国軍ヘリが日本国内に落ちても
となってるならまだしもそんな限定はついてないし
そもそも中国軍のヘリが日本国内で墜落するってどんな状況だよ
139 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 03:13:08 ID:oOWePfkk
>>31
だから最近は変わってきたでしょ？
受益者しまくりながら僅少な負担で大儲けしてきた
日本本土へ、と言う候補が当選した。
同じ日本人なんて思ってるからいけない。
恥知らずの卑怯者の集団にそんな配慮は要らない。
だから最近は変わってきたでしょ？
受益者しまくりながら僅少な負担で大儲けしてきた
日本本土へ、と言う候補が当選した。
同じ日本人なんて思ってるからいけない。
恥知らずの卑怯者の集団にそんな配慮は要らない。
140 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 03:16:40 ID:oOWePfkk
例えば、国内で自衛隊と韓国軍や人民解放軍と共同訓練をしたとして、（韓国とはそのうちありそう）
ヘリが落ちても左翼連中や市民団体はダンマリだと思うぞ。
過去の歴史の負い目がどうこうとか言って。
ヘリが落ちても左翼連中や市民団体はダンマリだと思うぞ。
過去の歴史の負い目がどうこうとか言って。
自衛隊のミスだといって、自衛隊のほうを叩くだろうね。
妄想乙
普天間は滑走路の延長線上に住んでいる人にはくそ五月蝿い。
外れていれば、さほどでもない。でもたまに嘉手納のジェット機が訓練に（？）くると
不愉快な高周波音が聞こえてくるぜ
外れていれば、さほどでもない。でもたまに嘉手納のジェット機が訓練に（？）くると
不愉快な高周波音が聞こえてくるぜ
147 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 23:38:33 ID:PyJoVMM1
その、クリアゾーンの話さ、市民団体が勝手に思い込んでるだけでしょ。
たしかにそこに住んでる人達も好き好んでそんな場所に移り住んできたわけじゃないだろうし
国がそれ相応の金を出せば売ってくれそうなもんだが
国がそれ相応の金を出せば売ってくれそうなもんだが
先祖伝来の土地を取り上げられるって抵抗するだろ。
普天間が移転すれば再開発されるってのに、土地を手放すバカがどこにいるよ
移転すればね
153 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 14:09:48 ID:a5TCcblE
企業城下町という言葉があるが、沖縄の場合は基地城下町。
何もないところに基地ができて、交通、電気、通信などの都市インフラが整備されると、
そこが暮らしやすいってんで引っ越す奴らが大量に出てくる。
米兵相手の商売する連中も集まってくる。
しかし、あまりに集まりすぎて、もともとの基地の恩を忘れて「うるさいから出て行け」などといいだすやつが出てきた。
だがこういう住民エゴはどこの地域にもよくあること。
成田や伊丹のような空港城下町の例もある。
普天間だけが特にずうずうしいわけじゃない。
何もないところに基地ができて、交通、電気、通信などの都市インフラが整備されると、
そこが暮らしやすいってんで引っ越す奴らが大量に出てくる。
米兵相手の商売する連中も集まってくる。
しかし、あまりに集まりすぎて、もともとの基地の恩を忘れて「うるさいから出て行け」などといいだすやつが出てきた。
だがこういう住民エゴはどこの地域にもよくあること。
成田や伊丹のような空港城下町の例もある。
普天間だけが特にずうずうしいわけじゃない。
154 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 14:40:44 ID:a5TCcblE
>>151
そういうことか。なるほど。
嘉手納は動きそうにないから住民はみな逃げ出していて、
普天間は移転しそうだから、資産価値アップを狙って居座り続けてるってわけだ。
基地反対運動も、移転しそうだから普天間でやるんであって、
そうでない嘉手納ではやらないってことなんだ。ナットク。
そういうことか。なるほど。
嘉手納は動きそうにないから住民はみな逃げ出していて、
普天間は移転しそうだから、資産価値アップを狙って居座り続けてるってわけだ。
基地反対運動も、移転しそうだから普天間でやるんであって、
そうでない嘉手納ではやらないってことなんだ。ナットク。
155 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 14:43:42 ID:a5TCcblE
てことは、基地反対運動の背後には不動産屋がいるってことか？
まるで地上げ屋だな。
まるで地上げ屋だな。
>>153
本土から入りこんで、それを煽り立ててる奴らを何とかしないと。
本土から入りこんで、それを煽り立ててる奴らを何とかしないと。
157 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 15:15:36 ID:a5TCcblE
本当に世界一危険だったら誰も近寄らないだろう。
むしろびっしり集まっていることが、安全と住みやすさを表してるんじゃないのか？
むしろびっしり集まっていることが、安全と住みやすさを表してるんじゃないのか？
158 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 20:39:44 ID:OycN64ro
>>153
おまえの地元も田舎まで余さず焦土にして、
住民はテント村でも作って引っ込んでて、
その間に交通の便のいい平地などをたっぷり
接収してもらって米軍基地にしてもらうといい。
日本円の流通は禁止。円の三倍の高値の
通貨の流通も義務付けてもらえ。
おまえの地元も田舎まで余さず焦土にして、
住民はテント村でも作って引っ込んでて、
その間に交通の便のいい平地などをたっぷり
接収してもらって米軍基地にしてもらうといい。
日本円の流通は禁止。円の三倍の高値の
通貨の流通も義務付けてもらえ。
>>158
目を覚ませ。
東京だって大空襲で、みわたす限り焼け野原になったんだよ。
戦線に追われて逃げることもできずに、焼かれて死んだんだよ。
> 日本円の流通は禁止。円の三倍の高値の通貨の流通も義務付けてもらえ。
基軸通貨をドルにして見れば、円の三倍とか、まったく意味のない比較だぞ。
本土なら1ドル360円なのに沖縄では1ドル120円の為替レート、なんてのは嘘っぱちだぜ。
沖縄のは円ではなくB円。1円の価値は本土でも沖縄でも一緒。1B円は3円なのだから。
目を覚ませ。
東京だって大空襲で、みわたす限り焼け野原になったんだよ。
戦線に追われて逃げることもできずに、焼かれて死んだんだよ。
> 日本円の流通は禁止。円の三倍の高値の通貨の流通も義務付けてもらえ。
基軸通貨をドルにして見れば、円の三倍とか、まったく意味のない比較だぞ。
本土なら1ドル360円なのに沖縄では1ドル120円の為替レート、なんてのは嘘っぱちだぜ。
沖縄のは円ではなくB円。1円の価値は本土でも沖縄でも一緒。1B円は3円なのだから。
161 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:27:11 ID:a5TCcblE
普天間基地は、沖縄市と浦添市、那覇市を結ぶ交通の要路に鎮座している。
たしかにこれは邪魔だ。
これが移転し跡地が再開発されれば、さぞかし沖縄は発展するだろう。
さらに普天間移転と同時に、嘉手納以南のキャンプがいくつか開放され、合計１５００haもの土地が還ってくる。
これは渋谷区の総面積とほぼ同じ。ゲップが出るくらいの開発規模だ。
すごい話だよ。
一方、辺野古は人口わずか２０００人のうらぶれた閑村。
海はきれいだが、産業的価値はまるでない。
米軍も地元も、そこでいいっていってるんだから、
さっさと辺野古移転を決めて、とっとと跡地開発に着手したほうが沖縄のためだと思う。
いつまでも国外県外にこだわっていると、海兵隊は普天間居座りを決めざるを得なくなる。
結果的に再開発の機会を逃すぞ。
辺野古で反対運動してる連中は、自分らが沖縄全体の発展を阻害してるという自覚はないのかね？
ないんだろうね。
たしかにこれは邪魔だ。
これが移転し跡地が再開発されれば、さぞかし沖縄は発展するだろう。
さらに普天間移転と同時に、嘉手納以南のキャンプがいくつか開放され、合計１５００haもの土地が還ってくる。
これは渋谷区の総面積とほぼ同じ。ゲップが出るくらいの開発規模だ。
すごい話だよ。
一方、辺野古は人口わずか２０００人のうらぶれた閑村。
海はきれいだが、産業的価値はまるでない。
米軍も地元も、そこでいいっていってるんだから、
さっさと辺野古移転を決めて、とっとと跡地開発に着手したほうが沖縄のためだと思う。
いつまでも国外県外にこだわっていると、海兵隊は普天間居座りを決めざるを得なくなる。
結果的に再開発の機会を逃すぞ。
辺野古で反対運動してる連中は、自分らが沖縄全体の発展を阻害してるという自覚はないのかね？
ないんだろうね。
162 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:31:33 ID:OycN64ro
>>160
でも終戦時の激減した人口を母数にしても区部市民の５%も死ななかったよね。
なんで沖縄本島地方や広島・長崎と同様に三分の一ぐらい死んでないの？
それだけ攻撃の程度に差があったってことだろ。
当時、今より遥かに絶大な威を振るっていたドルとのレート差に三倍の開きが
あったことのどこが大したことないの？ 大したことないなら今すぐ同じことやってみろよ。
ここ十数年、対ドルレートが何十円か上がり下がりするだけでも大騒ぎだったのに。
１Ｂ円＝１日本円のレートをアメリカが意味もなく大改訂したとでも思ってるのか。
切り上げから10年経たない内に速やかにドルに移行してることがＢ円がいかに割高な
通貨であったかの証明だ。
でも終戦時の激減した人口を母数にしても区部市民の５%も死ななかったよね。
なんで沖縄本島地方や広島・長崎と同様に三分の一ぐらい死んでないの？
それだけ攻撃の程度に差があったってことだろ。
当時、今より遥かに絶大な威を振るっていたドルとのレート差に三倍の開きが
あったことのどこが大したことないの？ 大したことないなら今すぐ同じことやってみろよ。
ここ十数年、対ドルレートが何十円か上がり下がりするだけでも大騒ぎだったのに。
１Ｂ円＝１日本円のレートをアメリカが意味もなく大改訂したとでも思ってるのか。
切り上げから10年経たない内に速やかにドルに移行してることがＢ円がいかに割高な
通貨であったかの証明だ。
>>162
またB円Bエン暴れてる奴が居るのか
またB円Bエン暴れてる奴が居るのか
165 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:47:58 ID:a5TCcblE
>>164
一人あたりの居住可能面積が増えれば、ゆったりと暮らせるじゃないか。
一人あたりの居住可能面積が増えれば、ゆったりと暮らせるじゃないか。
>>162
> でも終戦時の激減した人口を母数にしても区部市民の５%も死ななかったよね。
> なんで沖縄本島地方や広島・長崎と同様に三分の一ぐらい死んでないの？
> それだけ攻撃の程度に差があったってことだろ。
分母はともかく、人数で言えば、
沖縄戦の民間人死亡者、広島の原爆、東京大空襲、いずれも10万人前後で、同程度だよ。
> 当時、今より遥かに絶大な威を振るっていたドルとのレート差に三倍の開きが
円とB円は似て異なるものだよ。
その数字だけみて360と120は3倍だなんて、そんなアホな話があるか。
> でも終戦時の激減した人口を母数にしても区部市民の５%も死ななかったよね。
> なんで沖縄本島地方や広島・長崎と同様に三分の一ぐらい死んでないの？
> それだけ攻撃の程度に差があったってことだろ。
分母はともかく、人数で言えば、
沖縄戦の民間人死亡者、広島の原爆、東京大空襲、いずれも10万人前後で、同程度だよ。
> 当時、今より遥かに絶大な威を振るっていたドルとのレート差に三倍の開きが
円とB円は似て異なるものだよ。
その数字だけみて360と120は3倍だなんて、そんなアホな話があるか。
> 沖縄戦の民間人死亡者、広島の原爆、東京大空襲、いずれも10万人前後で、同程度だよ。
つまり、東京35区は、広かった、ってことだな。
つまり、東京35区は、広かった、ってことだな。
169 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 00:17:01 ID:1wEOIxqJ
>>169
このスレの童貞くんによると沖縄はフリーセックスらしいからw
このスレの童貞くんによると沖縄はフリーセックスらしいからw
アメリカがＢ円を割高に設定したのは日本から資材を安く買い叩くためだろこっちの迷惑も考えて欲しいもんだ
172 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 06:28:56 ID:CH8urL0b
>>171
一時は外貨の三割を沖縄のアメリカ様から稼いだと言うのに、
大層な物言いだな。それも沖縄に基地を押し付けて安保体制を
安定させつつ稼ぐという三重の便益を享受しておきながら。
規格の概念もまともになかった粗悪品国家に技術指導して
ドルも稼がせてやって、高度成長への道筋を開いてくれたのが
アメリカ。恥も誇りも捨て全てを裏切ってそれに乗ったのが日本。
一時は外貨の三割を沖縄のアメリカ様から稼いだと言うのに、
大層な物言いだな。それも沖縄に基地を押し付けて安保体制を
安定させつつ稼ぐという三重の便益を享受しておきながら。
規格の概念もまともになかった粗悪品国家に技術指導して
ドルも稼がせてやって、高度成長への道筋を開いてくれたのが
アメリカ。恥も誇りも捨て全てを裏切ってそれに乗ったのが日本。
>>169
都道府県別の出生率では、沖縄がトップ。ビリの東京(だったかな)の2.0倍もの高い出生率だよ。
>>170
沖縄に限らず、昔からの文化・伝統が続いている「田舎」のお祭りの夜って、そういうもんだぞ。
本州では過疎や高齢化で、お祭りが過去のものになっているが、沖縄には残っている。
都道府県別の出生率では、沖縄がトップ。ビリの東京(だったかな)の2.0倍もの高い出生率だよ。
>>170
沖縄に限らず、昔からの文化・伝統が続いている「田舎」のお祭りの夜って、そういうもんだぞ。
本州では過疎や高齢化で、お祭りが過去のものになっているが、沖縄には残っている。
Ｂ円は沖縄の復興を早める要因ともなった。（とはいえＢ円はわずか１０年しか使われていない）
莫大な基地収入を元にサービス業や製造業などが発展した。
復帰前は基地収入が大きかったが、復帰後は国家財政依存経済となった。
沖縄の農業は衰退し、製造業は半分になった。
沖縄の自立経済の目を摘んだのはむしろ復帰後。
にもかかわらず、もっと金をよこせといってる。
これはおかしい。
莫大な基地収入を元にサービス業や製造業などが発展した。
復帰前は基地収入が大きかったが、復帰後は国家財政依存経済となった。
沖縄の農業は衰退し、製造業は半分になった。
沖縄の自立経済の目を摘んだのはむしろ復帰後。
にもかかわらず、もっと金をよこせといってる。
これはおかしい。
>>167
それは、早ければ早いほどいいが、２０３０年以降は高齢者がどんどんお亡くなりになって
ついに沖縄も人口減少社会に突入する。
２０１４年に返還されたとしても、どんなに早くても２０３０年にしか跡地利用はできないだろう。
それは、ハンビーや新都心の件でも明らか。
予定通り返還されてもこのような有様なのに、鳩山のせいで返還の目途も立たなくなった。
それは、早ければ早いほどいいが、２０３０年以降は高齢者がどんどんお亡くなりになって
ついに沖縄も人口減少社会に突入する。
２０１４年に返還されたとしても、どんなに早くても２０３０年にしか跡地利用はできないだろう。
それは、ハンビーや新都心の件でも明らか。
予定通り返還されてもこのような有様なのに、鳩山のせいで返還の目途も立たなくなった。
アメリカに盾突くことを求めている連中は、太平洋戦争を反省していないのかな。
基地反対運動を平和運動かのように思っている人もいるんだろうな。
本当は、戦争へと繋がる運動なのにね。
基地反対運動を平和運動かのように思っている人もいるんだろうな。
本当は、戦争へと繋がる運動なのにね。
>>153
近傍に住んでる実感としては普天間基地が生み出す需要で家が集まってるとは思えんけどね。
沖縄は狭すぎるので、直接の地元だからといって基地需要を独占できるわけでもない。
単純に沖縄本島の中南部はかなり人口が稠密だということだと思う（google earthでも見ろ）。
近傍に住んでる実感としては普天間基地が生み出す需要で家が集まってるとは思えんけどね。
沖縄は狭すぎるので、直接の地元だからといって基地需要を独占できるわけでもない。
単純に沖縄本島の中南部はかなり人口が稠密だということだと思う（google earthでも見ろ）。
>>178
ナンパ成功率が高いと出生率が上がるんですかそうですか
ナンパ成功率が高いと出生率が上がるんですかそうですか
182 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 06:16:41 ID:JWnoH5/r
公安警察は中核派対策を真面目に行ってるのか？
普天間基地は北側が基地城下町、南側は那覇ベッドタウン城下町・大学城下町といったところ。
普天間基地は住宅はほとんどないので、普天間で訓練する部隊は隣のキャンプフォスターに住んでいる。
このキャンプフォスターは普天間の１．５倍ほどある。
だから、北谷町や北中城村や沖縄市が普天間関連部隊の経済活動の場。
これは基地内外ともそう。宜野湾市で買い物をしている軍人はほとんど見かけない。
だから宜野湾市民には特に嫌われている。
普天間基地は住宅はほとんどないので、普天間で訓練する部隊は隣のキャンプフォスターに住んでいる。
このキャンプフォスターは普天間の１．５倍ほどある。
だから、北谷町や北中城村や沖縄市が普天間関連部隊の経済活動の場。
これは基地内外ともそう。宜野湾市で買い物をしている軍人はほとんど見かけない。
だから宜野湾市民には特に嫌われている。
>>183
あるわけないだろ馬鹿馬鹿しい。
祭りの夜はナンパ成功率が高い→沖縄は出生率が高い
なんて、
東京のクリスマスイブの方がよっぽど性交率高いんじゃないの？
「沖縄はフリーセックスだから出生率が高い」なんて、童貞の妄想といわれても
しかたないレベルだろ、結論的には。
あるわけないだろ馬鹿馬鹿しい。
祭りの夜はナンパ成功率が高い→沖縄は出生率が高い
なんて、
東京のクリスマスイブの方がよっぽど性交率高いんじゃないの？
「沖縄はフリーセックスだから出生率が高い」なんて、童貞の妄想といわれても
しかたないレベルだろ、結論的には。
187 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 15:14:20 ID:5LFLpPM8
いい加減、スレ違いに気ずけよ。
妄想というか、ただのｳﾖ脳
189 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 17:19:07 ID:JWnoH5/r
>>180
人口が多すぎるんだよな。
だが、横田や厚木の周辺も、人口密度が高いわけで。
>>181
沖縄の出生率の高さの背景には再婚率の高さもありそう。
1人しか子供を作らない価値観でも、夫が累計で2人いれば2人子供を作ることになるわけで。
人口が多すぎるんだよな。
だが、横田や厚木の周辺も、人口密度が高いわけで。
>>181
沖縄の出生率の高さの背景には再婚率の高さもありそう。
1人しか子供を作らない価値観でも、夫が累計で2人いれば2人子供を作ることになるわけで。
>>186
もう沖縄には、祭りの夜に乱交する伝統文化、もう残ってないのか。残念だね。
もう沖縄には、祭りの夜に乱交する伝統文化、もう残ってないのか。残念だね。
193 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 18:58:41 ID:JWnoH5/r
>>192
そんな「伝統文化」、昔の沖縄にもあったという話は聞いたことないな。
もしあったなら教えてくれ、逆に興味深いわ。
>>193
いくら２ちゃんねるでも、そういう書き方は誤解招くんじゃね？
身内や知り合いの少女が強姦されて殺されたら、「発火」するのは当たり前で、
「心の余裕」なんて関係ないだろ。
それで県民抗議大会とか開かれるのは、反対派が組織的にやってるんだから
別の問題だろ？
そんな「伝統文化」、昔の沖縄にもあったという話は聞いたことないな。
もしあったなら教えてくれ、逆に興味深いわ。
>>193
いくら２ちゃんねるでも、そういう書き方は誤解招くんじゃね？
身内や知り合いの少女が強姦されて殺されたら、「発火」するのは当たり前で、
「心の余裕」なんて関係ないだろ。
それで県民抗議大会とか開かれるのは、反対派が組織的にやってるんだから
別の問題だろ？
195 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 20:09:12 ID:JWnoH5/r
>>194
いや失礼。おっしゃるとおり。
しかし、それは相手が米兵であることとは本来無関係なはず。
「だから基地は出て行け！」となるのは、（気持ちは分かるが）対処としてまずいと思う。
反対派はわざと利用してるんだろうね。
いや失礼。おっしゃるとおり。
しかし、それは相手が米兵であることとは本来無関係なはず。
「だから基地は出て行け！」となるのは、（気持ちは分かるが）対処としてまずいと思う。
反対派はわざと利用してるんだろうね。
>>194
モーアシビ
モーアシビ
>>196
あれは乱交じゃないし、「祭りの夜」でもないからなあ。
以下はスレからずれるんで、興味ある人だけ読んでくれればいい。
毛遊びは唄三線を庶民レベルに広げた文化的な意義が評価されてるんだが、かつて
その場で腕を磨いた「島唄の神様」嘉手苅林昌や「沖縄のジミ・ヘン」登川誠仁あたりの
回想を読むと、男女が酒や料理を持ち寄り、歌ったり踊ったりして、一部のモテる奴は
カップルになれるというものだったらしい。
いまの若者が合コンでカラオケにいくようなもんで、日本本土にも「歌垣」という、よく似た
風習があったと聞く。
なお、沖縄の毛遊びは戦前までで絶滅したそうだ（普久原恒勇の話）。
少なくともこれを指して、現代の沖縄がフリーセックスだとかいうのはちょっとな。
あれは乱交じゃないし、「祭りの夜」でもないからなあ。
以下はスレからずれるんで、興味ある人だけ読んでくれればいい。
毛遊びは唄三線を庶民レベルに広げた文化的な意義が評価されてるんだが、かつて
その場で腕を磨いた「島唄の神様」嘉手苅林昌や「沖縄のジミ・ヘン」登川誠仁あたりの
回想を読むと、男女が酒や料理を持ち寄り、歌ったり踊ったりして、一部のモテる奴は
カップルになれるというものだったらしい。
いまの若者が合コンでカラオケにいくようなもんで、日本本土にも「歌垣」という、よく似た
風習があったと聞く。
なお、沖縄の毛遊びは戦前までで絶滅したそうだ（普久原恒勇の話）。
少なくともこれを指して、現代の沖縄がフリーセックスだとかいうのはちょっとな。
198 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:05:19 ID:JWnoH5/r
スレチかもしれんが、お尋ね申す。
基地前で反対運動やってる地元の若者は、
夜になると酒場で米兵と肩抱き合って意気投合してるという話を聞いた。
ほんとかね？
基地前で反対運動やってる地元の若者は、
夜になると酒場で米兵と肩抱き合って意気投合してるという話を聞いた。
ほんとかね？
200 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 22:52:04 ID:JWnoH5/r
ふーん。地元の若者は反対運動やらんのか。
やってるのはよそ者だけかな？
やってるのはよそ者だけかな？
祭りの夜に乱交って本土の風習じゃねーのｗｗ
２チャンで今もそういうのを隠れてやってるって書き込みあったけど
ホントなら参加したいものですｗ
まぁネタだろうけど
２チャンで今もそういうのを隠れてやってるって書き込みあったけど
ホントなら参加したいものですｗ
まぁネタだろうけど
さすがに今は乱交はないだろ。
病気の問題もあるし、女性の権利の問題もある。
ナンパ成功率が高いというだけだろ。昔の新島のように。
数字として見えるのは、
沖縄の少年犯罪率の高さ、プチ家出少女の多さあたりだろうな。
原因は離婚率および再婚率の高さ、そして近親婚にあるらしい。
家庭の事情が複雑なため少女が家出するということらしい。
家出している間どこに泊まるのか・・・年上の一時的な恋人のところ。
つまり、エンコウ率が高いわけだ。
病気の問題もあるし、女性の権利の問題もある。
ナンパ成功率が高いというだけだろ。昔の新島のように。
数字として見えるのは、
沖縄の少年犯罪率の高さ、プチ家出少女の多さあたりだろうな。
原因は離婚率および再婚率の高さ、そして近親婚にあるらしい。
家庭の事情が複雑なため少女が家出するということらしい。
家出している間どこに泊まるのか・・・年上の一時的な恋人のところ。
つまり、エンコウ率が高いわけだ。
203 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 08:12:46 ID:6i5KY56x
所得が少ないのにエンコウ出来るわけがないわけで。
しかし、このエロスレも飽きてきたな。
さらば。
しかし、このエロスレも飽きてきたな。
さらば。
>>198
基地が危ないと反対してるだけで、米兵個人に恨みがあるわけじゃないからねえ
基地が危ないと反対してるだけで、米兵個人に恨みがあるわけじゃないからねえ
>>203
エンコウで買う側になってるのは、本土から旅行で来た人や米軍の人。
エンコウで買う側になってるのは、本土から旅行で来た人や米軍の人。
米軍と本土からきてるやつはロリコンの性犯罪者だったのか
沖縄県警は本土から来てる男と米軍人をマークして携帯調べて怪しいの逮捕するべきだね（笑）
沖縄県警は本土から来てる男と米軍人をマークして携帯調べて怪しいの逮捕するべきだね（笑）
>>206
ワイワイ
ワイワイ
>>206
実際、逮捕事例あるっしょ。
実際、逮捕事例あるっしょ。
209 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 11:18:18 ID:vjVE7odz
原子力空母を３つ作ればＯＫよ
原子力空母だと高いから普通の空母でいいよ
失った空母建造のノウハウもついでに獲得しよう
失った空母建造のノウハウもついでに獲得しよう
211 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 11:51:34 ID:6i5KY56x
米軍人の犯罪率は沖縄県民の犯罪率より低いはウソ。
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率は
沖縄県民の米軍人に対する犯罪率より高い。
お前ら、それが怖いから県外移設に反対しているんだろ。
臆病もんが。
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率は
沖縄県民の米軍人に対する犯罪率より高い。
お前ら、それが怖いから県外移設に反対しているんだろ。
臆病もんが。
>>211
屁理屈だな、その比較は。
屁理屈だな、その比較は。
213 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 14:33:50 ID:SFYdLB20
＞米軍は「良き隣人」政策として地域に貢献するために兵士やその家族が、積極的にボランティア活動をするよう勧めている。
また、県教育庁によると本島中部を中心に、学校の授業の一環である国際理解活動にネーティブアシスタントとして
米軍人や家族などがボランティアで入っているという。
２００８年度１年間で、小学低学年を対象にした約１０００時間の授業に参加している。
地域に多くの米兵が住んでいることもあり、「アメリカ人は優しい」と言う子どもは多い。
通学途中に米兵住宅の前を通る高校生は
「道を歩行者に譲ってくれるのもＹナンバー車が多い。
基地はないほうがいいと思うけど、アメリカ人が悪いわけじゃないと思う」と話す。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-19_4691/
米軍人が怖いというのはただの印象。
また、県教育庁によると本島中部を中心に、学校の授業の一環である国際理解活動にネーティブアシスタントとして
米軍人や家族などがボランティアで入っているという。
２００８年度１年間で、小学低学年を対象にした約１０００時間の授業に参加している。
地域に多くの米兵が住んでいることもあり、「アメリカ人は優しい」と言う子どもは多い。
通学途中に米兵住宅の前を通る高校生は
「道を歩行者に譲ってくれるのもＹナンバー車が多い。
基地はないほうがいいと思うけど、アメリカ人が悪いわけじゃないと思う」と話す。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-19_4691/
米軍人が怖いというのはただの印象。
>>213
沖縄の基地反対が反米じゃないと困る人達が無視する事だけどね
沖縄の基地反対が反米じゃないと困る人達が無視する事だけどね
215 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 15:59:33 ID:6i5KY56x
むしろ沖縄の中高生には米軍人は怖いという事を徹底して教えるべき
そうすれば不用意に近づかなくなって無駄な事件が減って
反基地活動も収まるだろう
そうすれば不用意に近づかなくなって無駄な事件が減って
反基地活動も収まるだろう
プロ市民の金の流れを断つべき
218 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 19:40:39 ID:OwYz4vG9
沖縄の米兵といっても、空軍と海兵隊は全く違う。
空軍はエリートでジェントルマン。空の上の戦いだから白兵戦なんかしない。
それに対して、海兵隊は一番危険な上陸戦を受け持つ殴りこみ専門部隊。
かつては囚人を使ったこともあるそうで、エリートとは程遠い。
両者は全く文化が違うのでひとくくりにはできない。
問題起こしてるのがどっちだかは、いわないでも分かるね。
空軍はエリートでジェントルマン。空の上の戦いだから白兵戦なんかしない。
それに対して、海兵隊は一番危険な上陸戦を受け持つ殴りこみ専門部隊。
かつては囚人を使ったこともあるそうで、エリートとは程遠い。
両者は全く文化が違うのでひとくくりにはできない。
問題起こしてるのがどっちだかは、いわないでも分かるね。
海兵隊は米国籍目当ての移民出身も多いしな
学費目当てなのも多いけど
学費目当てなのも多いけど
まぁ海兵隊はノリが良い奴はいいな気さくというか
まぁノリが良いとか気さくと一般的な良い人とは違うしな
まぁノリが良いとか気さくと一般的な良い人とは違うしな
221 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:03:22 ID:OwYz4vG9
もちろん、ほとんどの海兵隊員はよき隣人であろうと努力しているが、
ごくまれに、少女暴行殺人などとけしからぬことをする奴がいる。
こういう輩は、海兵隊にとっても面汚しのはず。
犯罪防止のための措置はどのようになされているのか？
ごくまれに、少女暴行殺人などとけしからぬことをする奴がいる。
こういう輩は、海兵隊にとっても面汚しのはず。
犯罪防止のための措置はどのようになされているのか？
222 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:16:23 ID:6i5KY56x
↑
訓示。
訓示。
アフガンとかに送られてるんじゃね
224 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:50:09 ID:6i5KY56x
軍人は人を殺すのが仕事。
人を平気で殺せるのが優秀な軍人。
そんな人間に悪いことをするなと
説教するのは無理があるなあ。
人を平気で殺せるのが優秀な軍人。
そんな人間に悪いことをするなと
説教するのは無理があるなあ。
226 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 01:24:36 ID:vh3eziQr
左翼過激派のほうがよっぽど人殺してるよ。
元法務大臣の○葉とか。
元法務大臣の○葉とか。
昔の学生運動とかやってた連中は、
大学構内は自治領だとかいって、
警察の介入をさせなかった。
大学構内で公然と人が殺されても、
殺した人達には何のお咎めもなく。
大学構内は自治領だとかいって、
警察の介入をさせなかった。
大学構内で公然と人が殺されても、
殺した人達には何のお咎めもなく。
228 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 10:01:48 ID:QBs6NBO2
229 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 16:08:56 ID:vh3eziQr
よしりんトラップにかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&feature=related
プロ市民は、なんでファビョり顔なの? なんで余裕がないの?
なぜ米軍基地が沖縄に偏在しているか・・・最前線の1つだから。
沖縄の在日米軍は、沖縄を守るためのものではなく、台湾を守るためのものだが、
しかし、台湾海峡有事の際に、台湾を守ることができなかったら、次は沖縄が危ない。
沖縄の在日米軍は、沖縄を守るためのものではなく、台湾を守るためのものだが、
しかし、台湾海峡有事の際に、台湾を守ることができなかったら、次は沖縄が危ない。
沖縄戦が悲惨なことになった要因の1つに、疎開の問題があった。
沖縄県民が、政府からの疎開命令になかなか従わず、疎開が遅れた。
ちなみに、本土で空襲を受けるような地域の住民は疎開していた。
すでに民間船だろうと構わずに片っ端から沈められていたので、
沖縄から疎開するのは命がけではあったけどね。
沖縄県民が、政府からの疎開命令になかなか従わず、疎開が遅れた。
ちなみに、本土で空襲を受けるような地域の住民は疎開していた。
すでに民間船だろうと構わずに片っ端から沈められていたので、
沖縄から疎開するのは命がけではあったけどね。
233 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 20:09:56 ID:vh3eziQr
>>232
「対馬丸事件」ですな。
「対馬丸事件」ですな。
234 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 20:57:28 ID:SMgihhG/
とりあえず普天間基地はいらない。
そんなに台湾が危ないなら台湾にでも持っていけ
必要というなら沖縄以外の自治体でどこか誘致活動しろよな
鹿児島の徳之島でさえすぐに反対運動になるような状況なのに
どこも手を上げるところはないと思うけどね。
嘉手納基地があれば沖縄は大丈夫
そんなに台湾が危ないなら台湾にでも持っていけ
必要というなら沖縄以外の自治体でどこか誘致活動しろよな
鹿児島の徳之島でさえすぐに反対運動になるような状況なのに
どこも手を上げるところはないと思うけどね。
嘉手納基地があれば沖縄は大丈夫
いったん取り決め通りに移設すべきだな
でないと日本側もアメリカ側も承認手続きなどで話が進まない
移設した後で再度交渉し直すのが最短
でないと日本側もアメリカ側も承認手続きなどで話が進まない
移設した後で再度交渉し直すのが最短
236 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:02:53 ID:QBs6NBO2
なぜ日本は憲法を改定しないのか？
自分の血を流したくないから。
なぜ普天間を受け入れないのか？
他の誰かに守って欲しいから。
自分の血を流したくないから。
なぜ普天間を受け入れないのか？
他の誰かに守って欲しいから。
海兵隊いる意味あんまりないよな
海兵隊側としてはいい保養地なんだろうけど
海兵隊側としてはいい保養地なんだろうけど
238 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:15:53 ID:SMgihhG/
240 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:49:18 ID:vh3eziQr
【沖縄海兵隊の主な任務】
①台湾防衛の最前線
②朝鮮半島有事の際の米人救出
③中東、南アジア方面部隊展開の兵站補給
④新兵訓練（北部訓練場にて）
沖縄自体の防衛にはさほど役に立っていないが、沖縄にいないと果たせない任務もあり、
総合的にみて沖縄がベストポジションなのだ。
そのことは海兵隊自身もよく自覚している。
だから１９６３年に遊覧フェリーが遭難したとき、海兵隊のヘリやダイバーが救難活動に協力したり、
軍病院を救急医療に提供したりしている。
バイクで事故を起こし死にかけた若者に、蘇生術を施し、救急隊員に引き渡して名も告げずに立ち去った海兵隊員もいる。
戦前戦中と、マラリアのために早死にしていた沖縄が、戦後長寿の県になったのは、米軍が広めた最先端医療のおかげだ。
現在救急医療が一番進んでいるのは沖縄県だと舛添元厚生大臣も認めている。
沖縄県民は、戦後米軍が地元のためにしてくれたことをまったく忘れている。
忘恩の民。
①台湾防衛の最前線
②朝鮮半島有事の際の米人救出
③中東、南アジア方面部隊展開の兵站補給
④新兵訓練（北部訓練場にて）
沖縄自体の防衛にはさほど役に立っていないが、沖縄にいないと果たせない任務もあり、
総合的にみて沖縄がベストポジションなのだ。
そのことは海兵隊自身もよく自覚している。
だから１９６３年に遊覧フェリーが遭難したとき、海兵隊のヘリやダイバーが救難活動に協力したり、
軍病院を救急医療に提供したりしている。
バイクで事故を起こし死にかけた若者に、蘇生術を施し、救急隊員に引き渡して名も告げずに立ち去った海兵隊員もいる。
戦前戦中と、マラリアのために早死にしていた沖縄が、戦後長寿の県になったのは、米軍が広めた最先端医療のおかげだ。
現在救急医療が一番進んでいるのは沖縄県だと舛添元厚生大臣も認めている。
沖縄県民は、戦後米軍が地元のためにしてくれたことをまったく忘れている。
忘恩の民。
佐世保がいいよね。どのみち強襲揚陸艦のるんだし
>>238
自衛隊が引き継げばいい
自衛隊が引き継げばいい
244 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:29:41 ID:ZQ4MQkQk
「沖縄の米軍人等などによる事件・事故数及び賠償金等支払い実績」防衛省提出統計
北海道３件、東北178件、北関東144件、南関東334件、近畿ゼロ件、中国・四国50件、九州34件、沖縄1012件
賠償金が支払われたのは148件
沖縄県内の事件・事故発生率は、異常に高い
北海道３件、東北178件、北関東144件、南関東334件、近畿ゼロ件、中国・四国50件、九州34件、沖縄1012件
賠償金が支払われたのは148件
沖縄県内の事件・事故発生率は、異常に高い
245 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:32:12 ID:ZQ4MQkQk
>>244は2005年（平成17年）の一年間の統計
街中にヘリ飛行場があるのは危険だな
早く移転した方がいい
早く移転した方がいい
台湾は大陸に配慮してか米軍要らないって言ってるからな…
反抗大陸反中国を掲げて西側（古）諸国に接近しつつ
中国にも配慮して米軍にNOと言って中国市場に参加する台湾人は賢いよ
反抗大陸反中国を掲げて西側（古）諸国に接近しつつ
中国にも配慮して米軍にNOと言って中国市場に参加する台湾人は賢いよ
>>232
東京は焼け野原になったのに戦前戦後で人口の減り方が少ない・・・っていうのも、戦時中は疎開してたからだよね。
東京は焼け野原になったのに戦前戦後で人口の減り方が少ない・・・っていうのも、戦時中は疎開してたからだよね。
>>234
じゃぁ、あなたがたが中国と台湾に話を付けてください。
私には中国や台湾が米軍基地を受け入れるとは思えません。
嘉手納があれば沖縄は大丈夫だって?
海兵隊が他所からくる・・・ってことは、海兵隊がやってくるまでの間、嘉手納の戦闘機で何をしろと?
じゃぁ、あなたがたが中国と台湾に話を付けてください。
私には中国や台湾が米軍基地を受け入れるとは思えません。
嘉手納があれば沖縄は大丈夫だって?
海兵隊が他所からくる・・・ってことは、海兵隊がやってくるまでの間、嘉手納の戦闘機で何をしろと?
>>241
海兵隊を1度で全部はこぶような輸送力はないだろ。
何度にも分けて運ぶのであれば近場にないと。
>>244
「沖縄の米軍人等などによる」だろ。
地元沖縄で1012件、
南関東に出張して334件
ってことだろ。
海兵隊を1度で全部はこぶような輸送力はないだろ。
何度にも分けて運ぶのであれば近場にないと。
>>244
「沖縄の米軍人等などによる」だろ。
地元沖縄で1012件、
南関東に出張して334件
ってことだろ。
別に台湾有事になりそうになったら海兵隊を沖縄に寄越せばいいだけで
それまではグアムに駐留してればいいんじゃないの？
何事にも前兆というものがあるんだからさ
それまではグアムに駐留してればいいんじゃないの？
何事にも前兆というものがあるんだからさ
>>254
・台湾有事になりそうな状況下で、アメリカが海兵隊を沖縄に移動させれば、中国を刺激することになるが?
・沖縄に寄越すというが、沖縄のどこに?
・沖縄はダメでグアムは良いというのは、どういった理由で?
・台湾有事になりそうな状況下で、アメリカが海兵隊を沖縄に移動させれば、中国を刺激することになるが?
・沖縄に寄越すというが、沖縄のどこに?
・沖縄はダメでグアムは良いというのは、どういった理由で?
256 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 08:05:49 ID:ZQ4MQkQk
>>256
沖縄は南関東の3倍ってことは、在日米軍の人数に、だいたい比例してるわけね。
で、在日米軍以外と比較してどうなの? それが肝心よ。
分かりやすい例・・・たとえば1万人に1人が1年に1度、犯罪をするとする。
人口が100万人なら犯罪件数100件、
人口が10万人なら犯罪件数10件
この10件・100件という数字だけを見て、どうこう言えないのは分かるよね。
沖縄は南関東の3倍ってことは、在日米軍の人数に、だいたい比例してるわけね。
で、在日米軍以外と比較してどうなの? それが肝心よ。
分かりやすい例・・・たとえば1万人に1人が1年に1度、犯罪をするとする。
人口が100万人なら犯罪件数100件、
人口が10万人なら犯罪件数10件
この10件・100件という数字だけを見て、どうこう言えないのは分かるよね。
259 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 08:54:07 ID:T19j+6PF
>>257
在日米軍の事件の問題としては、賠償金の問題も大きい
米兵が日本国内で裁けず米国へ帰ってしまい、被害者は泣き寝入りとかね
それだけ在日米軍による犯罪は問題がある
統計でだしていませんが、悪名高い海兵隊は特に犯罪率も高いと思います
他の国内犯罪とごっちゃにしてはいけない
在日米軍の事件の問題としては、賠償金の問題も大きい
米兵が日本国内で裁けず米国へ帰ってしまい、被害者は泣き寝入りとかね
それだけ在日米軍による犯罪は問題がある
統計でだしていませんが、悪名高い海兵隊は特に犯罪率も高いと思います
他の国内犯罪とごっちゃにしてはいけない
もし仮に中国が台湾に侵攻して
沖縄の米軍が台湾に介入すれば沖縄を攻撃すると中国が脅してきたらどうするんだ？
在沖米軍は台湾に介入するの？
台湾の事は台湾に決めさせればいい
在台米人もその紛争の兆候があれば台湾を脱出すればいい
沖縄の米軍が台湾に介入すれば沖縄を攻撃すると中国が脅してきたらどうするんだ？
在沖米軍は台湾に介入するの？
台湾の事は台湾に決めさせればいい
在台米人もその紛争の兆候があれば台湾を脱出すればいい
>>258
アメリカが台湾に侵攻する気配があったので、台湾をアメリカから守るために、あらかじめ人民解放軍を台湾に上陸させた
なんて言い訳を中国に与えることになりますよ。
>>259
> 在日米軍の事件の問題としては、賠償金の問題も大きい
> 米兵が日本国内で裁けず米国へ帰ってしまい、被害者は泣き寝入りとかね
ちょいまち
刑事と民事を混同してるぞ
ちなみに日本人が日本人に対して何かした場合の、
刑事事件にまつわる民事裁判で、裁判所が賠償を命じたからといって、
被告が素直・即座に賠償をするかというと、そうでもないんですよ・・・。
> 統計でだしていませんが、悪名高い海兵隊は特に犯罪率も高いと思います
思います、じゃぁ話にならないよー。
アメリカが台湾に侵攻する気配があったので、台湾をアメリカから守るために、あらかじめ人民解放軍を台湾に上陸させた
なんて言い訳を中国に与えることになりますよ。
>>259
> 在日米軍の事件の問題としては、賠償金の問題も大きい
> 米兵が日本国内で裁けず米国へ帰ってしまい、被害者は泣き寝入りとかね
ちょいまち
刑事と民事を混同してるぞ
ちなみに日本人が日本人に対して何かした場合の、
刑事事件にまつわる民事裁判で、裁判所が賠償を命じたからといって、
被告が素直・即座に賠償をするかというと、そうでもないんですよ・・・。
> 統計でだしていませんが、悪名高い海兵隊は特に犯罪率も高いと思います
思います、じゃぁ話にならないよー。
>>260
> 沖縄の米軍が台湾に介入すれば沖縄を攻撃すると中国が脅してきたらどうするんだ？
> 在沖米軍は台湾に介入するの？
アメリカの国益に照らして判断されるでしょうね。
なお、仮に沖縄にまったく米軍が駐留していなかったとしても、
台湾海峡有事が発生すれば、沖縄は中国の侵攻を受けるでしょう。
> 沖縄の米軍が台湾に介入すれば沖縄を攻撃すると中国が脅してきたらどうするんだ？
> 在沖米軍は台湾に介入するの？
アメリカの国益に照らして判断されるでしょうね。
なお、仮に沖縄にまったく米軍が駐留していなかったとしても、
台湾海峡有事が発生すれば、沖縄は中国の侵攻を受けるでしょう。
264 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 13:32:02 ID:VNwQsb0T
>>259
ただの印象操作だね。
ただの印象操作だね。
265 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 14:19:49 ID:VNwQsb0T
軍用ヘリは民間と違ってあえてアクロバティックな飛行を訓練するからな。
手元が狂えば落ちることはある。
危険を分かっていて基地の周りに住み着いた奴らが悪いお。
手元が狂えば落ちることはある。
危険を分かっていて基地の周りに住み着いた奴らが悪いお。
266 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 15:45:55 ID:T19j+6PF
>>261
正当な裁判するのでさえ日米地位協定の壁があるんですよ。
アメリカは容疑者の引き渡しを渋りなかなか引渡しをしない。
沖縄米兵少女暴行事件では実行犯である３人が日本側に引き渡されなかったことが大きな問題になった。
日本共産党の赤嶺政賢衆院議員は「多数の事件・事故が起きているのに（二十年間で）軍事裁判はたったの一件。米軍の犯罪は野放しにされている」
と述べている
正当な裁判するのでさえ日米地位協定の壁があるんですよ。
アメリカは容疑者の引き渡しを渋りなかなか引渡しをしない。
沖縄米兵少女暴行事件では実行犯である３人が日本側に引き渡されなかったことが大きな問題になった。
日本共産党の赤嶺政賢衆院議員は「多数の事件・事故が起きているのに（二十年間で）軍事裁判はたったの一件。米軍の犯罪は野放しにされている」
と述べている
267 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 15:48:23 ID:VNwQsb0T
普天間周辺の住民はなぜ名護市長を訴えないのか？
あいつがわがまま言うから、周辺住民の危険はいつまでたっても解消されないではないか。
落ちても海の上なら犠牲者でないが、街中だと大変なことになるのは経験済みだろ。
あいつがわがまま言うから、周辺住民の危険はいつまでたっても解消されないではないか。
落ちても海の上なら犠牲者でないが、街中だと大変なことになるのは経験済みだろ。
268 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 15:49:55 ID:VNwQsb0T
民主党政権は地位協定の見直しをマニフェストに掲げていただろ？
そっちのほうはほったらかしかよ。
そっちのほうはほったらかしかよ。
269 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 15:51:41 ID:T19j+6PF
>>263
中国人や韓国人と違うのは、在日米軍は、国の都合でそこに存在するということだ。
これほど、問題の多い在日米軍を沖縄にばかり負担させるのはおかしいのだ。
そりゃ、どこの自治体だって反対する。
沖縄だけ異常に事件事故の発生率が高いのだから、沖縄の反発も理解して欲しいものだな。
中国人や韓国人と違うのは、在日米軍は、国の都合でそこに存在するということだ。
これほど、問題の多い在日米軍を沖縄にばかり負担させるのはおかしいのだ。
そりゃ、どこの自治体だって反対する。
沖縄だけ異常に事件事故の発生率が高いのだから、沖縄の反発も理解して欲しいものだな。
270 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 16:06:47 ID:T19j+6PF
>>267
俺は普天間周辺の住民ではないが、普天間の宜野湾市民も名護市民も同じ沖縄県民。
普天間基地県外移設が沖縄の民意なのだから名護市長を責めるのはお門違い。
日本政府やアメリカに早く何とかしろと訴えるしかないだろう。
俺は普天間周辺の住民ではないが、普天間の宜野湾市民も名護市民も同じ沖縄県民。
普天間基地県外移設が沖縄の民意なのだから名護市長を責めるのはお門違い。
日本政府やアメリカに早く何とかしろと訴えるしかないだろう。
>>266
> 正当な裁判するのでさえ日米地位協定の壁があるんですよ。
アメリカから見ると日本の裁判は「正当な裁判」ではないらしい。
自国民を不当な裁判に差し出すのは、普通の政府がやるこっちゃないしなぁ。
日米地位協定の改善のためには、日本側の司法制度を改善しないとね。
> アメリカは容疑者の引き渡しを渋りなかなか引渡しをしない。
> 沖縄米兵少女暴行事件では実行犯である３人が日本側に引き渡されなかったことが大きな問題になった。
そりゃ脅迫や拷問によって強引に自白を引き出すような日本の捜査方法がオカシイ。
だからこそ、日米地位協定で、起訴されてからでないと身柄を引き渡さない、ということになってるのでしょう。
ちなみに、その3人は日本の刑務所に服役したでしょ? そういうところを端折って誤解をまねく言い方はやめてね。
> 正当な裁判するのでさえ日米地位協定の壁があるんですよ。
アメリカから見ると日本の裁判は「正当な裁判」ではないらしい。
自国民を不当な裁判に差し出すのは、普通の政府がやるこっちゃないしなぁ。
日米地位協定の改善のためには、日本側の司法制度を改善しないとね。
> アメリカは容疑者の引き渡しを渋りなかなか引渡しをしない。
> 沖縄米兵少女暴行事件では実行犯である３人が日本側に引き渡されなかったことが大きな問題になった。
そりゃ脅迫や拷問によって強引に自白を引き出すような日本の捜査方法がオカシイ。
だからこそ、日米地位協定で、起訴されてからでないと身柄を引き渡さない、ということになってるのでしょう。
ちなみに、その3人は日本の刑務所に服役したでしょ? そういうところを端折って誤解をまねく言い方はやめてね。
>>266
「沖縄米兵少女暴行事件」
こんなタイトルで事件が特定できるってことは、
沖縄で、米兵が、少女を、暴行した、事件
ってのが少ないってことだよね・・・・
>>269
論点と統計をちゃんと押えて話をしてくれ。
「沖縄米兵少女暴行事件」
こんなタイトルで事件が特定できるってことは、
沖縄で、米兵が、少女を、暴行した、事件
ってのが少ないってことだよね・・・・
>>269
論点と統計をちゃんと押えて話をしてくれ。
ﾈﾄｳﾖ必死だなw
>>269
沖縄で多いのは、在日米軍がらみの事件事故だけでなく、少年犯罪も・・・
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-21_12200/
イメージではなく、ちゃんとした統計データと正しい正規化での比較が必要である。
沖縄で多いのは、在日米軍がらみの事件事故だけでなく、少年犯罪も・・・
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-21_12200/
イメージではなく、ちゃんとした統計データと正しい正規化での比較が必要である。
>>273
レッテル貼り = 正論では反論不能という白旗
レッテル貼り = 正論では反論不能という白旗
277 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 17:10:34 ID:T19j+6PF
279 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 18:01:49 ID:1AFdpWrX
280 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 18:06:17 ID:1AFdpWrX
米軍にぶつけられても保険入ってねーから、直らないんで
「Yナンバー」にはとにかく近寄るな、と言われた。
「Yナンバー」にはとにかく近寄るな、と言われた。
すこしでも危険レベルを下げるために速攻で移転すべきだ
移転すればグアムの拡張費に予算がつくはずだから
いっそのこと全部グアムに行けば？とか言えるようになる
移転すればグアムの拡張費に予算がつくはずだから
いっそのこと全部グアムに行けば？とか言えるようになる
>>275
顔が真っ赤ですよw
顔が真っ赤ですよw
>>277
> 少年犯罪と在日米軍の犯罪を混同してはいけません
混同してませんよ。
犯罪の被害者になる確率を、在日米軍がどれくらい押し上げているのか、ということを示すべきだと言ってるの。
もっと分かりやすく言えば、たとえば在日米軍を同じ人数の少年に置き換えた場合、どうなのか、と。
在日米軍の人数が多ければ、平均よりも犯罪率が低くても、犯罪数は多くなることもあるからね。
> 少年犯罪と在日米軍の犯罪を混同してはいけません
混同してませんよ。
犯罪の被害者になる確率を、在日米軍がどれくらい押し上げているのか、ということを示すべきだと言ってるの。
もっと分かりやすく言えば、たとえば在日米軍を同じ人数の少年に置き換えた場合、どうなのか、と。
在日米軍の人数が多ければ、平均よりも犯罪率が低くても、犯罪数は多くなることもあるからね。
>>288
必死で全レスとかwwwﾜﾛｽ
必死で全レスとかwwwﾜﾛｽ
>>278のデタラメを信じて話を進めているね
>>244の統計の９割が自動車事故？ｗこの嘘つきめ
本当だというならその統計の数字のソースを出してもらおうかｗ
そして９割が自動車事故というソースつきでね、よろしくｗ
>>244の統計の９割が自動車事故？ｗこの嘘つきめ
本当だというならその統計の数字のソースを出してもらおうかｗ
そして９割が自動車事故というソースつきでね、よろしくｗ
294 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:40:34 ID:VNwQsb0T
>>270
辺野古の住民はいいっていってるんだ。
米軍も納得してるんだ。
相思相愛を邪魔しているのは、辺野古とは反対側にいる名護市の住人。
本土からかなりの数のサヨクが住民票を移して、反対派市長を当選させた。
稲嶺進は反米反日教育が売物で、経済政策などまるでダメ。
北部振興策の補助金は停止され、これまで受け取った分も返還請求される。
どう対処するのか見ものではある。
一方、普天間の米兵は、狭いところへ引っ越さずにすんでほっとしている者もいる。
これから中国の攻勢は盛んになるから、基地が広いほうが増援しやすくてよいとのこと。
現場指揮官はむしろ喜んでいるという。
辺野古の住民はいいっていってるんだ。
米軍も納得してるんだ。
相思相愛を邪魔しているのは、辺野古とは反対側にいる名護市の住人。
本土からかなりの数のサヨクが住民票を移して、反対派市長を当選させた。
稲嶺進は反米反日教育が売物で、経済政策などまるでダメ。
北部振興策の補助金は停止され、これまで受け取った分も返還請求される。
どう対処するのか見ものではある。
一方、普天間の米兵は、狭いところへ引っ越さずにすんでほっとしている者もいる。
これから中国の攻勢は盛んになるから、基地が広いほうが増援しやすくてよいとのこと。
現場指揮官はむしろ喜んでいるという。
>>295
人や物に危害を及ぼす様な航空機事故が年間５０件ぐらいあるの？
人や物に危害を及ぼす様な航空機事故が年間５０件ぐらいあるの？
米軍が沖縄に居なくてはならない理由ってなんだ？
技術の進歩で機動性は格段にあがってるだろうし
日本政府が金出してくれるしバカンス目的で沖縄に滞在してるとしか思えない…
いい加減日本も自主防衛で核武装しようではないか
技術の進歩で機動性は格段にあがってるだろうし
日本政府が金出してくれるしバカンス目的で沖縄に滞在してるとしか思えない…
いい加減日本も自主防衛で核武装しようではないか
299 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:59:57 ID:51IYoQ9j
>>294
辺野古区だけで済むならな。
飛行ルート変更を隠していたことが米側に暴露されたことにより、
事情は一変した。二見北十区に辺野古の為に騒音の割を食う
義理はない。豊原区も保留に変わり、久志区は反対に転じた。
未だに明確に賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
旧久志村の中で、もう辺野古区しか残ってない。
基地の軍事訓練の影響範囲が辺野古区だけで収まるならそれでも
いいだろうが、収まりはしないからな。
西側の名護市街は反対で東側の旧久志は容認なんて構図はない。
本土から左翼が住民票を移した？ ならこれまでは本土から創価が
住民票移したりしてたんじゃねーの？ｗ
それと返還請求する法的根拠なんてあるの？ 後から本音を言うように
なったけど、最初は振興策と基地はリンクしないなんて言ってなかった？
大体、ヒガや島袋には岸本と違ってカリスマ性がないんだよ。
岸本の遺言を踏ん付けて妥協する狗っぷりで、なのに成果も出ないし。
辺野古区だけで済むならな。
飛行ルート変更を隠していたことが米側に暴露されたことにより、
事情は一変した。二見北十区に辺野古の為に騒音の割を食う
義理はない。豊原区も保留に変わり、久志区は反対に転じた。
未だに明確に賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
旧久志村の中で、もう辺野古区しか残ってない。
基地の軍事訓練の影響範囲が辺野古区だけで収まるならそれでも
いいだろうが、収まりはしないからな。
西側の名護市街は反対で東側の旧久志は容認なんて構図はない。
本土から左翼が住民票を移した？ ならこれまでは本土から創価が
住民票移したりしてたんじゃねーの？ｗ
それと返還請求する法的根拠なんてあるの？ 後から本音を言うように
なったけど、最初は振興策と基地はリンクしないなんて言ってなかった？
大体、ヒガや島袋には岸本と違ってカリスマ性がないんだよ。
岸本の遺言を踏ん付けて妥協する狗っぷりで、なのに成果も出ないし。
300 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 22:06:42 ID:VNwQsb0T
稲嶺になにができるｗｗ
自主財源は見つかったのかな？
自主財源は見つかったのかな？
普天間移転がネックになって米側もグアム拡張の予算が組めないでいる
移転計画は日米が約束して双方長期計画でやってるのだから
いまさら反対だの言っても混乱するだけ
そうして街中ヘリ基地が固定化していく
移転計画は日米が約束して双方長期計画でやってるのだから
いまさら反対だの言っても混乱するだけ
そうして街中ヘリ基地が固定化していく
そもそも米海兵隊グアム移転日米協定が結ばれたのはアメリカの目論みがある
万が一アメリカと中国が戦争になった場合、中国のミサイルが沖縄のアメリカ軍基地にたくさん飛んできて
被害が大きくなるグアムならば中国からグアムに届くミサイルは少なくなる
ところがアメリカ軍の空軍力でいえば沖縄にいてもグアムにいてもいつでも中国へ飛んでいくことができる
中国の射程距離の外に出て牽制するために移転する狙いがあるとのこと。
こうすれば戦いやすい軍隊になるという考えらしい。
万が一アメリカと中国が戦争になった場合、中国のミサイルが沖縄のアメリカ軍基地にたくさん飛んできて
被害が大きくなるグアムならば中国からグアムに届くミサイルは少なくなる
ところがアメリカ軍の空軍力でいえば沖縄にいてもグアムにいてもいつでも中国へ飛んでいくことができる
中国の射程距離の外に出て牽制するために移転する狙いがあるとのこと。
こうすれば戦いやすい軍隊になるという考えらしい。
303 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 22:39:05 ID:VNwQsb0T
普天間移設問題は、米軍も上層部は困っている。
これ以上日米関係ががたがたすると、東シナ海に無用の軍事的緊張を生じると。
一方、現場の指揮官は、普天間固定をむしろ歓迎している。
辺野古なんて狭いところへいくより、今まで通り広い基地が使えたほうが、有事の際の作戦機を多数保有できるからだ。
中国は尖閣を取るために４０年間準備してきた。
これから去年以上に厳しく攻めてくる。
海自のヘリは４機しかいないから、海兵隊にも出番が回ってくるだろう。
これ以上日米関係ががたがたすると、東シナ海に無用の軍事的緊張を生じると。
一方、現場の指揮官は、普天間固定をむしろ歓迎している。
辺野古なんて狭いところへいくより、今まで通り広い基地が使えたほうが、有事の際の作戦機を多数保有できるからだ。
中国は尖閣を取るために４０年間準備してきた。
これから去年以上に厳しく攻めてくる。
海自のヘリは４機しかいないから、海兵隊にも出番が回ってくるだろう。
>>302
＞沖縄にいてもグアムにいてもいつでも中国へ飛んでいくことができる
グアムの位置知ってる?上海からグアムまで3000kmあるんだよアメリカの代表的な戦闘機のF-15は航続距離が
武装なしでも4～5000kmが限界、戦闘半径となると1500km程度
＞沖縄にいてもグアムにいてもいつでも中国へ飛んでいくことができる
グアムの位置知ってる?上海からグアムまで3000kmあるんだよアメリカの代表的な戦闘機のF-15は航続距離が
武装なしでも4～5000kmが限界、戦闘半径となると1500km程度
>>304
空中給油機つかえばいいじゃん
池上解説によるとブッシュ政権時代にラムズフェルト長官がいたときに
世界規模でアメリカ軍の再編成をやった
世界中にアメリカ軍基地をおいとくのではなくある程度何点かに集約して
何かあったら出て行けるいつでも攻撃できる軍隊に変えよう考えらしいのだ
それで米軍の一部グアム移転もその流れの一環で中国へ牽制が狙い。
アメリカ軍の軍事技術が発展したことにともないグアムからでも中国を牽制できる
ようになったかららしいのだ。
沖縄が基地反対したからという側面以外にも、実はアメリカ軍の都合による移転と
いう理由があるとのこと
アメリカの都合で移転するにも関わらず、移転してあげるんだから移転費用を出し
なさいと日本に要求しているんだとさ
空中給油機つかえばいいじゃん
池上解説によるとブッシュ政権時代にラムズフェルト長官がいたときに
世界規模でアメリカ軍の再編成をやった
世界中にアメリカ軍基地をおいとくのではなくある程度何点かに集約して
何かあったら出て行けるいつでも攻撃できる軍隊に変えよう考えらしいのだ
それで米軍の一部グアム移転もその流れの一環で中国へ牽制が狙い。
アメリカ軍の軍事技術が発展したことにともないグアムからでも中国を牽制できる
ようになったかららしいのだ。
沖縄が基地反対したからという側面以外にも、実はアメリカ軍の都合による移転と
いう理由があるとのこと
アメリカの都合で移転するにも関わらず、移転してあげるんだから移転費用を出し
なさいと日本に要求しているんだとさ
>>289
なぁ、
なぜ沖縄はダメでグアムなら良いのか
ちっとも答えないなぁ。
>>292
横レスすまんが
ソースって、統計データから自分で計算することもできないの?
それとも、計算結果をズバリ書いた記事がないと納得できないの?
なぁ、
なぜ沖縄はダメでグアムなら良いのか
ちっとも答えないなぁ。
>>292
横レスすまんが
ソースって、統計データから自分で計算することもできないの?
それとも、計算結果をズバリ書いた記事がないと納得できないの?
>>298
アメリカだけでなく中国の機動性も上がっているのよ。
>>304
F-15が更新でF-22になれば、航続距離・巡航速度が上がってカバーできる範囲が広がる、そう考えていたのかもね。
そのF-22が半分コケてるので、目論見は外れてしまっている。
>>305
燃料は空中給油できても、ミサイルや爆弾は空中で補給できないよ。
アメリカだけでなく中国の機動性も上がっているのよ。
>>304
F-15が更新でF-22になれば、航続距離・巡航速度が上がってカバーできる範囲が広がる、そう考えていたのかもね。
そのF-22が半分コケてるので、目論見は外れてしまっている。
>>305
燃料は空中給油できても、ミサイルや爆弾は空中で補給できないよ。
こ の ス レ に 一 人 だ け
童 貞 が お る
お 前 や ！！
童 貞 が お る
お 前 や ！！
>>309
うぜー
まずは>>244が持ち出した文書の全文ソースだな。
この話をググると、
「沖縄県における主な事件・事故一覧（2004年以降・2009年7月31日現在）」
なんてのもオマケで付いてくるが、伝言ゲーム的にコピペされてるものではなく、原文を見るべきだろう。
うぜー
まずは>>244が持ち出した文書の全文ソースだな。
この話をググると、
「沖縄県における主な事件・事故一覧（2004年以降・2009年7月31日現在）」
なんてのもオマケで付いてくるが、伝言ゲーム的にコピペされてるものではなく、原文を見るべきだろう。
ソースは社会党・社民党の議員の発言です、か。
彼らの主張を、ここにコピペして、どーすんだろな。
なぜ、ちゃんとした資料をソースとして出さないのか、と
たとえば沖縄県がまとめて発表している資料だと
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
こういうのがある。
彼らの主張を、ここにコピペして、どーすんだろな。
なぜ、ちゃんとした資料をソースとして出さないのか、と
たとえば沖縄県がまとめて発表している資料だと
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
こういうのがある。
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
406ページの表を見ると、沖縄の全刑法犯に占める米軍構成員の比率は、
平成16年以降は件数ベースで1.0%以下、人数ベースで1.8%以下だ。
これって高いの? 低いの?
406ページの表を見ると、沖縄の全刑法犯に占める米軍構成員の比率は、
平成16年以降は件数ベースで1.0%以下、人数ベースで1.8%以下だ。
これって高いの? 低いの?
沖縄の人口が約140万人
沖縄の在日米軍の軍人・軍属・家族は
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/22/2.pdf
によると約4.5万人なので、
沖縄の人口に対する米軍関係者の割合は約3.2%
人口の3.2%が犯罪者の1.8%以下ってことは、米軍関係者の犯罪は少ないんじゃね?
沖縄の在日米軍の軍人・軍属・家族は
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/22/2.pdf
によると約4.5万人なので、
沖縄の人口に対する米軍関係者の割合は約3.2%
人口の3.2%が犯罪者の1.8%以下ってことは、米軍関係者の犯罪は少ないんじゃね?
>>309
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
これの73ページに、
> 沖縄防衛局によると、平成18年度中に発生した基地関係事件・事故(日米地位協定第18条関係)は、
> 公務上・公務外を合わせて953件に達し、その大半は公務外の交通事故となっている。
とある。さらに77ページの表に953件の内訳があり、
公務上 103件
公務外 850件(うち、交通821件、刑事29件)
とある。
平成18年度に関して言えば、公務外は、刑法犯以外は全部が交通事故でしたね。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
これの73ページに、
> 沖縄防衛局によると、平成18年度中に発生した基地関係事件・事故(日米地位協定第18条関係)は、
> 公務上・公務外を合わせて953件に達し、その大半は公務外の交通事故となっている。
とある。さらに77ページの表に953件の内訳があり、
公務上 103件
公務外 850件(うち、交通821件、刑事29件)
とある。
平成18年度に関して言えば、公務外は、刑法犯以外は全部が交通事故でしたね。
317 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 14:55:00 ID:xoOLbo3J
空軍だけで防衛戦ができるかよｗｗｗ
空軍は白兵戦なんかせんぞ。
やっぱり地上軍が必須なんだよ。
戦闘地域が地続きなら陸軍ですむが、島嶼のように海洋で隔たれている地域には、戦力投影手段が必須になる。
地上軍＆ヘリ＆揚陸艦のユニットで攻勢された海兵隊は、島嶼防衛にも最適なのだ。
空軍は白兵戦なんかせんぞ。
やっぱり地上軍が必須なんだよ。
戦闘地域が地続きなら陸軍ですむが、島嶼のように海洋で隔たれている地域には、戦力投影手段が必須になる。
地上軍＆ヘリ＆揚陸艦のユニットで攻勢された海兵隊は、島嶼防衛にも最適なのだ。
童貞ホイホイかよ
ま、中国とアメリカが戦争になるようなことほとんどないよ。
尖閣は中国に盗まれないように一刻も早く目に見える形で実効支配すべきだとは思うけど
尖閣は中国に盗まれないように一刻も早く目に見える形で実効支配すべきだとは思うけど
俺は嫌なものを人に押し付けないという原則に立つのでグアムでもダメだと思う。
単にアメ公の本国におかえり頂くのがよい。
中国の軍備については、その軍事力が外側に向かないように、対外膨張への
政治的一致をとらせない状況にもっていくことが大切。
単にアメ公の本国におかえり頂くのがよい。
中国の軍備については、その軍事力が外側に向かないように、対外膨張への
政治的一致をとらせない状況にもっていくことが大切。
322 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 20:11:57 ID:xoOLbo3J
①よしりんトラップにかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
②沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
③よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&NR=1
ブサヨの顔ってみな同じに見えるんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
②沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
③よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&NR=1
ブサヨの顔ってみな同じに見えるんだが…
>>307
実はF-22の航続距離はF-15より若干短い
実はF-22の航続距離はF-15より若干短い
2010年04月29日
普天間をパラオに
日本でいま話題のニュースといえば何といっても沖縄の普天間基地移設問題です。
宜野湾市の住宅密集地域にあるこのアメリカ軍海兵隊基地の移設先をめぐって日本政府、沖縄、アメリカ政府を
巻き込んでの議論が交わされていますが、辺野古沖への移設という現行案に替わる移設先がなかなか見つからず
早期の決着は難しい状況です。
そんななか先日パラオの上院議会が、なんとこの普天間のアメリカ海兵隊基地を
アンガウル島に誘致するよう大統領に求める決議を採択しました。
アンガウルに基地ができれば援助も期待できるし経済効果も得られる。
今月はじめに社民党の議員団が北マリアナのテニアン島を視察に訪れたことを引き合いに出し、
それならばパラオにもとの経緯だそうです。
tp://orrekim.seesaa.net/category/7272397-1.html
普天間をパラオに
日本でいま話題のニュースといえば何といっても沖縄の普天間基地移設問題です。
宜野湾市の住宅密集地域にあるこのアメリカ軍海兵隊基地の移設先をめぐって日本政府、沖縄、アメリカ政府を
巻き込んでの議論が交わされていますが、辺野古沖への移設という現行案に替わる移設先がなかなか見つからず
早期の決着は難しい状況です。
そんななか先日パラオの上院議会が、なんとこの普天間のアメリカ海兵隊基地を
アンガウル島に誘致するよう大統領に求める決議を採択しました。
アンガウルに基地ができれば援助も期待できるし経済効果も得られる。
今月はじめに社民党の議員団が北マリアナのテニアン島を視察に訪れたことを引き合いに出し、
それならばパラオにもとの経緯だそうです。
tp://orrekim.seesaa.net/category/7272397-1.html
325 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 20:19:43 ID:xoOLbo3J
パラオは親日国だから手を差し伸べてくれたんでしょうね。
沖縄の住民と入れ替わってほしい。
沖縄の住民と入れ替わってほしい。
「翻弄されるグアム 在沖海兵隊移転パート８」 琉球新報２００９年５月１７日
グアム経済を支えるのは観光と基地の２大産業だ。
特に観光は、年間約１２０万人が島を訪れ、２０１２年までに２００万人を突破すると予測されている。
ホテルや旅行業者など観光関連だけで２万件の職を生み出し、その割合は島全体の３５％（２００６年）を占める。
島の歳入に５割以上も貢献する「ナンバーワン産業」だ。
在沖海兵隊が移転することについて、業界はどう受け止めているのか。
商工会議所元理事のカール・ピーターソンは「海兵隊を迎え入れれば、インフラが整い、島の質が上がる」と喜ぶ。
背景には、グアムが観光産業に依存しすぎていることへの懸念がある。
１９９５年の米軍基地見直し計画で、グアムの米軍は大幅に削減された。
「削減するよう頼んだのは、グアムの方だった。観光でずっとやっていけると思ったからだ。でもそれは間違いだった」
多くの基地従業員が職を失い、島を離れて本国に移住し、経済も落ち込んだという。観光客の８割は日本人。
今は円高ウォン安の影響で日本人の目的地は韓国へ移行している。
「観光は外的要因に左右されやすい。経済を安定させるためには、２つの産業で均衡を取らなければならない」とピーターソンは米軍歓迎の理由を語った。
グアム経済を支えるのは観光と基地の２大産業だ。
特に観光は、年間約１２０万人が島を訪れ、２０１２年までに２００万人を突破すると予測されている。
ホテルや旅行業者など観光関連だけで２万件の職を生み出し、その割合は島全体の３５％（２００６年）を占める。
島の歳入に５割以上も貢献する「ナンバーワン産業」だ。
在沖海兵隊が移転することについて、業界はどう受け止めているのか。
商工会議所元理事のカール・ピーターソンは「海兵隊を迎え入れれば、インフラが整い、島の質が上がる」と喜ぶ。
背景には、グアムが観光産業に依存しすぎていることへの懸念がある。
１９９５年の米軍基地見直し計画で、グアムの米軍は大幅に削減された。
「削減するよう頼んだのは、グアムの方だった。観光でずっとやっていけると思ったからだ。でもそれは間違いだった」
多くの基地従業員が職を失い、島を離れて本国に移住し、経済も落ち込んだという。観光客の８割は日本人。
今は円高ウォン安の影響で日本人の目的地は韓国へ移行している。
「観光は外的要因に左右されやすい。経済を安定させるためには、２つの産業で均衡を取らなければならない」とピーターソンは米軍歓迎の理由を語った。
「翻弄されるグアム」琉球新報２００９年５月１４日付
丘の上の重厚な門をくぐると、見晴らしの良い広大な敷地が現れた。街路樹で一帯は緑にあふれている。
通り沿いには明るい色調の一軒家が立ち並ぶ。スペイン風の外観やプール付きの庭、芝生で覆われた広場。
奥へ進むと、青い海を見下ろす絶景が広がる。グアムで話題をさらう、完成したばかりの高級分譲住宅地「タロ・ベルデ」だ。
米軍再編の中間報告が発表された２００５年。海兵隊とその家族計１万７千人の移転は、グアムの不動産市場を一変させた。
住宅需要を当て込んだ投資が殺到し、地価が高騰。
２００７年に入り１カ月の売り上げは約５千万ドル（約４８億円）と、直近の最低実績から５０％増を記録した。
ハワイの半分の価格で住宅が購入できて、ほぼ同額で賃貸できるグアムは利回りが良い。
景気が不透明の中、利率が低くなっていることも投資家には好環境だ。
米軍再編前に販売した分譲地「ビラ・カルメン」は一戸当たり約４千万円だった。
だが再編発表後、道向かいで建設の始まった「タロ・ベルデ」は、倍の８千万円以上で売り出している。
住宅の規模はさほど変わらない。変わったのは重厚な門構え、敷地の広さ、高級感、それに絶景だ。
万全のセキュリティーや快適さを好む米軍に配慮した造りになっている。
ただ、その不動産バブルも、２００８年に急転する。海兵隊移転に関する報道がほとんどなくなったことから、投資家の間で実現に対する不安が広がった。
２００７年の劇的な売り上げを「海兵隊移転に対する盲目的の期待感」と分析する。
ただ、こうした急激な変動にも業界は「来年は持ち直す」と楽観的だ。
２０１０年から移転関連工事が始まることや、オバマ政権の景気対策によるインフラ整備で投資家の関心は再来すると見ている。
不動産会社「トゥディズ・リアリティ」のユミコ・ブレイサスは「売る側の希望的観測から地価も住宅価格も下がってない。
割引を考える売り手は皆無だ」と解説した。
丘の上の重厚な門をくぐると、見晴らしの良い広大な敷地が現れた。街路樹で一帯は緑にあふれている。
通り沿いには明るい色調の一軒家が立ち並ぶ。スペイン風の外観やプール付きの庭、芝生で覆われた広場。
奥へ進むと、青い海を見下ろす絶景が広がる。グアムで話題をさらう、完成したばかりの高級分譲住宅地「タロ・ベルデ」だ。
米軍再編の中間報告が発表された２００５年。海兵隊とその家族計１万７千人の移転は、グアムの不動産市場を一変させた。
住宅需要を当て込んだ投資が殺到し、地価が高騰。
２００７年に入り１カ月の売り上げは約５千万ドル（約４８億円）と、直近の最低実績から５０％増を記録した。
ハワイの半分の価格で住宅が購入できて、ほぼ同額で賃貸できるグアムは利回りが良い。
景気が不透明の中、利率が低くなっていることも投資家には好環境だ。
米軍再編前に販売した分譲地「ビラ・カルメン」は一戸当たり約４千万円だった。
だが再編発表後、道向かいで建設の始まった「タロ・ベルデ」は、倍の８千万円以上で売り出している。
住宅の規模はさほど変わらない。変わったのは重厚な門構え、敷地の広さ、高級感、それに絶景だ。
万全のセキュリティーや快適さを好む米軍に配慮した造りになっている。
ただ、その不動産バブルも、２００８年に急転する。海兵隊移転に関する報道がほとんどなくなったことから、投資家の間で実現に対する不安が広がった。
２００７年の劇的な売り上げを「海兵隊移転に対する盲目的の期待感」と分析する。
ただ、こうした急激な変動にも業界は「来年は持ち直す」と楽観的だ。
２０１０年から移転関連工事が始まることや、オバマ政権の景気対策によるインフラ整備で投資家の関心は再来すると見ている。
不動産会社「トゥディズ・リアリティ」のユミコ・ブレイサスは「売る側の希望的観測から地価も住宅価格も下がってない。
割引を考える売り手は皆無だ」と解説した。
>>325
ｳﾖ脳…
ｳﾖ脳…
330 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 21:00:08 ID:xoOLbo3J
沖縄は航空運賃が高いから、みんなグアムサイパンに行っちゃうんだよね。
それで観光業が軒並みだめになった。
この上基地までなくなったら県の経済ガタ落ちになる。
もうすでにシナ資本にあちこち買われてるし。
それで観光業が軒並みだめになった。
この上基地までなくなったら県の経済ガタ落ちになる。
もうすでにシナ資本にあちこち買われてるし。
台湾有事はフィリピンの米軍が対応すりゃいいんじゃね？
>>331
フィリピンの米軍は撤退済み。
フィリピンの米軍は撤退済み。
ソースくれくれ言っといて、いざソースが示されるとダンマリかよ。
335 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 21:34:28 ID:xoOLbo3J
フィリピンに米軍基地はないよ。１９９１年に撤退してる。
そのすぐ後１９９５年に中国軍が南沙諸島を占領した。
そのすぐ後１９９５年に中国軍が南沙諸島を占領した。
フィリピンは米軍が居た時代に中国に西沙諸島を奪われている
海兵隊が居ても沖縄の諸島防衛に不安感あるよ
もしかして海兵隊は中国に対して役に立たないんじゃないか？
海兵隊が居ても沖縄の諸島防衛に不安感あるよ
もしかして海兵隊は中国に対して役に立たないんじゃないか？
ああスマン西沙諸島はベトナム領だった
339 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:01:55 ID:xoOLbo3J
南ベトナム領だった西沙諸島は、１９７４年中国軍によって軍事占領された。
当時はベトナム戦争末期でアメリカはすでに撤退していたため、これを阻止することはなかった。
（wikipedia「西沙諸島の戦い」参照）
当時はベトナム戦争末期でアメリカはすでに撤退していたため、これを阻止することはなかった。
（wikipedia「西沙諸島の戦い」参照）
南沙諸島の間違いか？
鳥合えず、ナイチエをしぼってだね
米軍撤退後も南沙諸島の一部の島はフィリピンが支配しているので
仮に沖縄から米軍撤退後も自衛隊で守りきれるでしょう
そもそもフィリピンと日本じゃ国力も保持している軍隊の規模も違うので
フィリピンのような事にはならないでしょう
仮に沖縄から米軍撤退後も自衛隊で守りきれるでしょう
そもそもフィリピンと日本じゃ国力も保持している軍隊の規模も違うので
フィリピンのような事にはならないでしょう
>>336
海兵隊が、というよりは、アメリカが、だ。
アメリカの国益に照らして、中国との対立を避けるという判断がなされると、見捨てられる。
ゆえに、日本は自衛隊を日本軍に格上げし、尖閣諸島を自国の武力で守るべきだ。
海兵隊が、というよりは、アメリカが、だ。
アメリカの国益に照らして、中国との対立を避けるという判断がなされると、見捨てられる。
ゆえに、日本は自衛隊を日本軍に格上げし、尖閣諸島を自国の武力で守るべきだ。
>>342
中国が尖閣諸島に侵攻してきても、日本政府は自衛隊を動かさない恐れがある。
いまのように中国との間の経済交流が太いと、
日中が戦争をやるよりは、尖閣諸島をくれてやってでも、日中友好を維持すべし
という判断になる可能性が高い。
俺なら、いますぐ中国が尖閣諸島に侵攻してきても驚かないよ。
平和ボケした人達は、「そんなことは国際世論が許さないので、中国がやるわけない」などと言うが、
国際世論もなにも、日本が文句を言わないのであれば、中国は何の遠慮も必要なく侵攻できる。
中国が尖閣諸島に侵攻してきても、日本政府は自衛隊を動かさない恐れがある。
いまのように中国との間の経済交流が太いと、
日中が戦争をやるよりは、尖閣諸島をくれてやってでも、日中友好を維持すべし
という判断になる可能性が高い。
俺なら、いますぐ中国が尖閣諸島に侵攻してきても驚かないよ。
平和ボケした人達は、「そんなことは国際世論が許さないので、中国がやるわけない」などと言うが、
国際世論もなにも、日本が文句を言わないのであれば、中国は何の遠慮も必要なく侵攻できる。
米中が戦争をやるよりは、尖閣諸島をくれてやってでも、米中友好を維持すべし
という判断になる可能性が高い。
あ、日本って詰んでたんだ。
という判断になる可能性が高い。
あ、日本って詰んでたんだ。
世界２位の経済体になった中国はこれから急速に海洋資源の確保に乗り出す。
去年、南シナを核心的利益に指定した。
南シナ沿岸国の島々が今からどんどん取られていくはずだからそれを見て考えれば良い。
米海軍が妨害するだろうから、それで多少苦労するだろうが。
去年、南シナを核心的利益に指定した。
南シナ沿岸国の島々が今からどんどん取られていくはずだからそれを見て考えれば良い。
米海軍が妨害するだろうから、それで多少苦労するだろうが。
普天間の人を考えるスレから、いつの間にか
中国万歳スレに
中国万歳スレに
348 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:33:21 ID:xoOLbo3J
ベトナムは西沙諸島だけでなく、南沙諸島（チュオンサ諸島）の一部も領有していた。
これを１９８８年３月１４日、中国軍が軍事占領したのがこの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
１９９１年にアメリカ軍がフィリピンから全面撤退すると、中国は１９９５年に
南沙諸島のフィリピン領ミスチーフ環礁を占領し、構造物を建てた。
フィリピンは即座に抗議したがときすでに遅し。
以来ずっと中国に実効支配されている。
南シナ海は着々と中国海軍に抑えられている。
ところがベトナムは、旧宗主国の中国の横暴に絶対に屈しようとせず、
かつての敵アメリカと手を組み反中軍事同盟を結ぼうとしている。
日本もベトナム人の勇気と知恵を見習うべき。
これを１９８８年３月１４日、中国軍が軍事占領したのがこの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
１９９１年にアメリカ軍がフィリピンから全面撤退すると、中国は１９９５年に
南沙諸島のフィリピン領ミスチーフ環礁を占領し、構造物を建てた。
フィリピンは即座に抗議したがときすでに遅し。
以来ずっと中国に実効支配されている。
南シナ海は着々と中国海軍に抑えられている。
ところがベトナムは、旧宗主国の中国の横暴に絶対に屈しようとせず、
かつての敵アメリカと手を組み反中軍事同盟を結ぼうとしている。
日本もベトナム人の勇気と知恵を見習うべき。
>>347
同盟国を貶す為に敵国を持ち上げるしょうもない奴がいるからこうなる
同盟国を貶す為に敵国を持ち上げるしょうもない奴がいるからこうなる
確認だが、
沖縄での米軍関係者の犯罪率は平均よりも低い
一事が万事的な取り上げ方をして騒いでいるだけである
ってことでFAでいいのかな
沖縄での米軍関係者の犯罪率は平均よりも低い
一事が万事的な取り上げ方をして騒いでいるだけである
ってことでFAでいいのかな
在日米軍って自衛隊より犯罪少ないのか？
>>352
露出事件なら、自衛隊より少ないんじゃないか？
露出事件なら、自衛隊より少ないんじゃないか？
＞南シナ海では今春から、監視船が中国漁船と船団をつくる護衛船団方式の監視行動を始めている。
高官はまた、ベトナムなどと領有権を争う南シナ海問題については、領土の保全上、台湾やチベットに匹敵する、
最も重要な「核心的利益」にあたると断言した。
南シナ海については、外交を統括する戴秉国（タイ・ピンクオ）・国務委員（副首相級）が今年３月、
訪中した米政府高官と会談した際「核心的利益」にあたると伝えたとされてきたが、中国高官が直接メディアに認めたのは初めて。
tp://www.asahi.com/special/senkaku/TKY201012180315.html
南シナを核心的利益に指定したということは、台湾・チベット・ウイグルと同じく
絶対に譲らない領土・領海ということであるから、確実に取りに来る。
核兵器以外のあらゆる手段を使って取りにくる。
何もしなければ口だけ。
高官はまた、ベトナムなどと領有権を争う南シナ海問題については、領土の保全上、台湾やチベットに匹敵する、
最も重要な「核心的利益」にあたると断言した。
南シナ海については、外交を統括する戴秉国（タイ・ピンクオ）・国務委員（副首相級）が今年３月、
訪中した米政府高官と会談した際「核心的利益」にあたると伝えたとされてきたが、中国高官が直接メディアに認めたのは初めて。
tp://www.asahi.com/special/senkaku/TKY201012180315.html
南シナを核心的利益に指定したということは、台湾・チベット・ウイグルと同じく
絶対に譲らない領土・領海ということであるから、確実に取りに来る。
核兵器以外のあらゆる手段を使って取りにくる。
何もしなければ口だけ。
経済的には味方、政治的に敵
中国に対してこんな認知的不協和を持ってるから議論が真っ二つに分かれるんだろうな
中国に対してこんな認知的不協和を持ってるから議論が真っ二つに分かれるんだろうな
たいした根拠はないけど自衛隊の方が犯罪は少ないんじゃないかな、少なくとも日本人としてはそう思いたい
359 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:03:10 ID:xoOLbo3J
>>355
経済的にも味方じゃないよ。
中国進出して儲かった企業って少ないから。
これまでボチボチ起きていた日系企業向けの訴訟がこれから頻発するらしい。
中国では、訴えられた企業は資産の海外持ち出しができない。
ト○タも王○製紙もかなりの被害を受けるだろう。
経済的にも味方じゃないよ。
中国進出して儲かった企業って少ないから。
これまでボチボチ起きていた日系企業向けの訴訟がこれから頻発するらしい。
中国では、訴えられた企業は資産の海外持ち出しができない。
ト○タも王○製紙もかなりの被害を受けるだろう。
>>361
酔ってないし、トレンチコート「だけ」着てるし
酔ってないし、トレンチコート「だけ」着てるし
とにかく街中にヘリ飛行場があるのは危険だから
早く海辺に移転しようと言う点では
ウヨ・サヨ区別無く賛同できると思うんだが
早く海辺に移転しようと言う点では
ウヨ・サヨ区別無く賛同できると思うんだが
364 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:19:15 ID:xoOLbo3J
反対してるのは、ナニが何でも沖縄から海兵隊を追い出したい勢力。
地元以外の反対者が大量にいるってことは、基地ができると困る国があるってこと。
だから軍事合理的にも正しい選択なのだろう。
地元以外の反対者が大量にいるってことは、基地ができると困る国があるってこと。
だから軍事合理的にも正しい選択なのだろう。
>>364
始まりと結論がすっ飛びまくってて意味わからん。
始まりと結論がすっ飛びまくってて意味わからん。
だから日本政府にやる気が無いんじゃ米軍だって手出ししようが無いわけだが
369 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 00:28:42 ID:/uR5TBtT
むしろ米国にとっちゃ願ったりだろ
米中関係悪化せずにすむし
ただポーズで安保の対象内とか言ってるだけ
米中関係悪化せずにすむし
ただポーズで安保の対象内とか言ってるだけ
俺もそう思うね。
仮にも日本の領土なのだから、日本が領土を中国にくれてやるのも守るのも自由アメリカがとやかと言う筋合いがない。
日本が尖閣を守らないというのに勝手にアメリカが動いて守ってくれるなんてないと思うね。
しかも自衛隊が動くの絶対遅いと思う、総理大臣どうしようか悩んであたふたしている間に尖閣が中国に占領って感じだな。
民主党政権に国を守る覚悟が感じられないし
仮にも日本の領土なのだから、日本が領土を中国にくれてやるのも守るのも自由アメリカがとやかと言う筋合いがない。
日本が尖閣を守らないというのに勝手にアメリカが動いて守ってくれるなんてないと思うね。
しかも自衛隊が動くの絶対遅いと思う、総理大臣どうしようか悩んであたふたしている間に尖閣が中国に占領って感じだな。
民主党政権に国を守る覚悟が感じられないし
372 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 01:20:15 ID:fxVCMTa3
>>332
テロとの戦いとかにかこつけて出張しまくってなかった？
テロとの戦いとかにかこつけて出張しまくってなかった？
373 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 02:29:15 ID:/uR5TBtT
菅じゃあね。
数百隻の漁船が尖閣に押し寄せても、
「相手の意図がわからない」などと時間を浪費し、
「防衛出動」の一言をいう時期を失する。
で、手遅れになってからおもむろに、
「何もしなかったわけではない」などと言い訳するのは目に見えている。
数百隻の漁船が尖閣に押し寄せても、
「相手の意図がわからない」などと時間を浪費し、
「防衛出動」の一言をいう時期を失する。
で、手遅れになってからおもむろに、
「何もしなかったわけではない」などと言い訳するのは目に見えている。
374 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 03:38:45 ID:Zx7uh1oJ
中国は今、軍事力と経済力で圧倒する米国に封じ込められているが、
アメリカ経済の凋落とドル基軸体制の崩壊と、中国の台頭と人民元基軸体制の構築により、
非常に近い将来、「尖閣は日米安保の対象」と口先だけで中国を封じ込めるのは難しくなるだろう。
米国が何と言おうと、軍事的に、取れると思えば取りに来る日が訪れる。
中国は今、政治的には尖閣を取れないが、軍事的なら取れるはずだ。
アメリカ経済の凋落とドル基軸体制の崩壊と、中国の台頭と人民元基軸体制の構築により、
非常に近い将来、「尖閣は日米安保の対象」と口先だけで中国を封じ込めるのは難しくなるだろう。
米国が何と言おうと、軍事的に、取れると思えば取りに来る日が訪れる。
中国は今、政治的には尖閣を取れないが、軍事的なら取れるはずだ。
375 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 05:54:52 ID:/uR5TBtT
１９６３年８月におきた「みどり丸」遭難事件。
３００名が乗っているフェリー「みどり丸」が那覇港沖で転覆、沈没した。
そのとき、沖縄の司令官は、直ちに普天間の海兵隊ヘリ２４機を全機出動させた。
日没時だったので海面は暗かった。
米軍は照明弾を落とし、付近海面を真昼のように明るく照らした。
ヘリは海面をなめる様に超低空で飛行し、遭難者を一人ずつ吊り上げていった。
さらに、ダイバーを沈船に突入させ生存者の捜索活動を行った。
照明弾の備蓄がなくなると、板付基地から戦闘機で空輸した。
そうして、朝まで真昼間の状態を作り出し、救難活動を続けたのだった。
翌日、沖縄の新聞は、一面に「米軍のヒューマニズムに感謝する」との記事を掲げた。
こういう話を、沖縄人はすっかり忘れている。
３００名が乗っているフェリー「みどり丸」が那覇港沖で転覆、沈没した。
そのとき、沖縄の司令官は、直ちに普天間の海兵隊ヘリ２４機を全機出動させた。
日没時だったので海面は暗かった。
米軍は照明弾を落とし、付近海面を真昼のように明るく照らした。
ヘリは海面をなめる様に超低空で飛行し、遭難者を一人ずつ吊り上げていった。
さらに、ダイバーを沈船に突入させ生存者の捜索活動を行った。
照明弾の備蓄がなくなると、板付基地から戦闘機で空輸した。
そうして、朝まで真昼間の状態を作り出し、救難活動を続けたのだった。
翌日、沖縄の新聞は、一面に「米軍のヒューマニズムに感謝する」との記事を掲げた。
こういう話を、沖縄人はすっかり忘れている。
それはすばらしいヒューマンシップには間違いないが
ベトナム戦争中ベトナムに行く為に駐留していた米兵が沖縄でレイプ事件やら色々犯罪起こしまくってたから
それですっかり沖縄人の米兵に対する心象を悪くしてしまった
それが沖縄の日本復帰を早めたと言ってもいい
ベトナム戦争中ベトナムに行く為に駐留していた米兵が沖縄でレイプ事件やら色々犯罪起こしまくってたから
それですっかり沖縄人の米兵に対する心象を悪くしてしまった
それが沖縄の日本復帰を早めたと言ってもいい
378 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 07:50:32 ID:/uR5TBtT
辺野古移転に伴って、８０００名の海兵隊員がグアムに撤兵することになっている。
逆に辺野古移転がなくなると、沖縄地元の土建業者はかなり倒産する。
韓国、台湾、フィリピンは、ワシントンに対し、
「沖縄の海兵隊は一兵たりとも減らさないでくれ」と懇願している。
現状どおり普天間残留のままでよいと思う。
逆に辺野古移転がなくなると、沖縄地元の土建業者はかなり倒産する。
韓国、台湾、フィリピンは、ワシントンに対し、
「沖縄の海兵隊は一兵たりとも減らさないでくれ」と懇願している。
現状どおり普天間残留のままでよいと思う。
379 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 07:59:57 ID:/uR5TBtT
アメリカ軍が本格的にベトナム戦争に介入するのは１９６４年８月。
南ベトナムへの魚雷攻撃を行う北ベトナム軍船艇がアメリカ海軍の艦艇に誤爆した。
これを機にアメリカ軍はトンキン湾事件をでっち上げ、北爆の泥沼に踏み込んでいく。
南ベトナムへの魚雷攻撃を行う北ベトナム軍船艇がアメリカ海軍の艦艇に誤爆した。
これを機にアメリカ軍はトンキン湾事件をでっち上げ、北爆の泥沼に踏み込んでいく。
日米地位協定は、サンフランシスコ平和条約で日本の独立が認められた１９５１年、 同時に結ばれた
日米安保条約で米軍の日本駐留が継続することになり、駐留米軍と 米軍人の法的地位を定めるために
「日米行政協定」として締結された。
しかし、これは条約ではなく、日本への偏務性、不平等性も問題になったため、 １９６０年の安保条
約改定と同時に日米地位協定として正式に条約化された。
これまで沖縄を中心に、米軍人や関係者による犯罪が多発し、犯罪者が処罰されな い不平等性に日本
国民が苦しめられてきた。
敗戦直後は、日本人が射殺されても問題にならない時期さえあった。
交通事故で日本人をひき殺した軍人を、すぐに米本国に帰してほおかむりしたケースもあった。
１９９５年の沖縄での小学生への暴行事件以降、問題が表面化。 その後も女性暴行事件が続発、さら
に神奈川でのタクシー運転手強盗殺人事件など、 米軍人による凶悪事件が重なり、日米地位協定の見
直しや改正を求める声が高まっている。
日米安保条約で米軍の日本駐留が継続することになり、駐留米軍と 米軍人の法的地位を定めるために
「日米行政協定」として締結された。
しかし、これは条約ではなく、日本への偏務性、不平等性も問題になったため、 １９６０年の安保条
約改定と同時に日米地位協定として正式に条約化された。
これまで沖縄を中心に、米軍人や関係者による犯罪が多発し、犯罪者が処罰されな い不平等性に日本
国民が苦しめられてきた。
敗戦直後は、日本人が射殺されても問題にならない時期さえあった。
交通事故で日本人をひき殺した軍人を、すぐに米本国に帰してほおかむりしたケースもあった。
１９９５年の沖縄での小学生への暴行事件以降、問題が表面化。 その後も女性暴行事件が続発、さら
に神奈川でのタクシー運転手強盗殺人事件など、 米軍人による凶悪事件が重なり、日米地位協定の見
直しや改正を求める声が高まっている。
>>360
日本の経済系のマスコミや銀行が、中国からの浸透を受けていて、それに大きく加担してるんだよね。
ある企業では、中国に工場を移転しなければ運転資金の融資を止めると脅されて、泣く泣く中国に工場を移転したとか。
日本の経済系のマスコミや銀行が、中国からの浸透を受けていて、それに大きく加担してるんだよね。
ある企業では、中国に工場を移転しなければ運転資金の融資を止めると脅されて、泣く泣く中国に工場を移転したとか。
>>371
自民党政権にだって国を守る覚悟はなかったよ。
過去に問題が発生するような日中国交正常化したのは誰よ? 自民党の田中角栄だったよね。
戦後ずっと日本はスパイ天国で、裏側から翻弄されまくりよ。
自民党政権にだって国を守る覚悟はなかったよ。
過去に問題が発生するような日中国交正常化したのは誰よ? 自民党の田中角栄だったよね。
戦後ずっと日本はスパイ天国で、裏側から翻弄されまくりよ。
>>378
民主党の県外移転騒ぎは、普天間を現状のまま固着させるための、高度な工作だったのか!
民主党の県外移転騒ぎは、普天間を現状のまま固着させるための、高度な工作だったのか!
>>380
戦後のゴタゴタは仕方ない。
> １９９５年の沖縄での小学生への暴行事件以降、問題が表面化。 その後も女性暴行事件が続発、さら
> に神奈川でのタクシー運転手強盗殺人事件など、 米軍人による凶悪事件が重なり、日米地位協定の見
> 直しや改正を求める声が高まっている。
米軍は市民団体の目の敵にされていて、1つ1つの事件が目立つからなー。
事件件数自体は、さほど多くないのに過大に報道されるし。
戦後のゴタゴタは仕方ない。
> １９９５年の沖縄での小学生への暴行事件以降、問題が表面化。 その後も女性暴行事件が続発、さら
> に神奈川でのタクシー運転手強盗殺人事件など、 米軍人による凶悪事件が重なり、日米地位協定の見
> 直しや改正を求める声が高まっている。
米軍は市民団体の目の敵にされていて、1つ1つの事件が目立つからなー。
事件件数自体は、さほど多くないのに過大に報道されるし。
基地負担できないのなら駐留費だけでも負担すべきｗ
ていうかフィリピンは米軍追い出しておいて何言ってるの？ｗ
ていうかフィリピンは米軍追い出しておいて何言ってるの？ｗ
>>386
おいおいさほど多くないと切り捨てては駄目だぞ
問題化する表面化する１９９５年までは戦後のゴタゴタで済まされるのかよ
どれだけの人たちが泣き寝入りを強いられてきたか少し考えよう
まだまだ問題は解決ではないのだから
おいおいさほど多くないと切り捨てては駄目だぞ
問題化する表面化する１９９５年までは戦後のゴタゴタで済まされるのかよ
どれだけの人たちが泣き寝入りを強いられてきたか少し考えよう
まだまだ問題は解決ではないのだから
×問題化する表面化する
○問題が表面化する
○問題が表面化する
>>387
＞これ以上の増加は北朝鮮を刺激する。
刺激したところで北朝鮮は全面戦争しないよ。何の利益もなく勝つ見込みもないのだから。
＞台湾は、中国を刺激する。
刺激したところで常駐した米軍は人質みたいなもの米軍と全面戦争しても中国に利益なし。
海兵隊を減らさないよう懇願するくらいなら受け入れないとな
＞これ以上の増加は北朝鮮を刺激する。
刺激したところで北朝鮮は全面戦争しないよ。何の利益もなく勝つ見込みもないのだから。
＞台湾は、中国を刺激する。
刺激したところで常駐した米軍は人質みたいなもの米軍と全面戦争しても中国に利益なし。
海兵隊を減らさないよう懇願するくらいなら受け入れないとな
北朝鮮は在韓米軍と韓国軍で余裕。
台湾は核心的利益だから、米軍が駐留するとなると在台米軍基地に核が飛んでくる。
おおよそこのような理由で米軍は韓国、台湾を検討しない。
誰がどんな理論をこねくり回しても台湾・韓国には１００％いかない。
台湾は核心的利益だから、米軍が駐留するとなると在台米軍基地に核が飛んでくる。
おおよそこのような理由で米軍は韓国、台湾を検討しない。
誰がどんな理論をこねくり回しても台湾・韓国には１００％いかない。
395 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 14:08:28 ID:oywyROT+
>>389
台湾が96年末に沖縄への10億ドル投資計画を出したのは
それもあったのかな。李登輝元総統がいうには、沖縄に強い
影響力を持つ有力政治家のせいでぽしゃったそうだけど。
自民の誰かだろうけど、その有力政治家って誰なんだろう。
台湾が96年末に沖縄への10億ドル投資計画を出したのは
それもあったのかな。李登輝元総統がいうには、沖縄に強い
影響力を持つ有力政治家のせいでぽしゃったそうだけど。
自民の誰かだろうけど、その有力政治家って誰なんだろう。
>>394
「公務中」の事件に関しては米側に「公務外」の事件に関しては日本側に第一次裁判権がある
日本側が特に重要と考える事件以外については「公務外」の事件であっても第一次裁判権を放
棄する旨の密約まで存在している。
2001年時点で米国は密約通りに運用されていたと認識。また2008年時点で、2001年から2008年
までの米兵刑法犯の不起訴率が高いことから、2001年以降も密約が履行されている傍証になって
いると指摘されている
第一次裁判権を米側が取得した場合ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。
現に2005年に東京・八王子で起きた小学生3人ひき逃げ事件の加害者は、減給処分という極めて軽い
刑で済まされた。
米兵・軍属が公務外に起こした事件は、日米政府は責任をとらない、米兵・軍属の
滞在は一時的なものであり、結局のところ個人責任を追及できないのが現状。
救済制度として見舞金制度があるが、被害者の請求があった場合、極めて少額の見
舞金が支払われることが多い。
米兵・軍属の家族が起こした事件・事故については、見舞金の請求すらできない。
「公務中」の事件に関しては米側に「公務外」の事件に関しては日本側に第一次裁判権がある
日本側が特に重要と考える事件以外については「公務外」の事件であっても第一次裁判権を放
棄する旨の密約まで存在している。
2001年時点で米国は密約通りに運用されていたと認識。また2008年時点で、2001年から2008年
までの米兵刑法犯の不起訴率が高いことから、2001年以降も密約が履行されている傍証になって
いると指摘されている
第一次裁判権を米側が取得した場合ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。
現に2005年に東京・八王子で起きた小学生3人ひき逃げ事件の加害者は、減給処分という極めて軽い
刑で済まされた。
米兵・軍属が公務外に起こした事件は、日米政府は責任をとらない、米兵・軍属の
滞在は一時的なものであり、結局のところ個人責任を追及できないのが現状。
救済制度として見舞金制度があるが、被害者の請求があった場合、極めて少額の見
舞金が支払われることが多い。
米兵・軍属の家族が起こした事件・事故については、見舞金の請求すらできない。
最優先されるべきは安全保障などの懸案である
>>396
話を整理しよう。
犯罪件数の話と、逮捕後の話は、分けて考えよう。
まず、犯罪件数の話については、
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
というのは過去の話で、現在では改善されている。つまり、もはや問題ではない、ってことで良いね。
次に、逮捕後の話だが、
刑罰に関しては、被害者の恨みを晴らす手段ではなく、犯罪者本人の更正という位置付けなのだから、
刑が軽いだの、日本の刑務所に入らないだの、そういうのは被害者や住民には、本来は関係ない話。
また、すぐ本国に逃げる・・・って話だけれども、一般的に外国人が国内で犯罪を犯した場合、
執行猶予付きの判決の場合は、すぐに退去強制で出身国に帰される制度と、同じ結果です。
見舞金・・・これは特別扱いで優遇されていると考えるべき。
一般的に犯罪の被害者は、刑事裁判とは別に民事裁判で損害賠償の命令を得た上で、取り立てねばならないのだから。
話を整理しよう。
犯罪件数の話と、逮捕後の話は、分けて考えよう。
まず、犯罪件数の話については、
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
というのは過去の話で、現在では改善されている。つまり、もはや問題ではない、ってことで良いね。
次に、逮捕後の話だが、
刑罰に関しては、被害者の恨みを晴らす手段ではなく、犯罪者本人の更正という位置付けなのだから、
刑が軽いだの、日本の刑務所に入らないだの、そういうのは被害者や住民には、本来は関係ない話。
また、すぐ本国に逃げる・・・って話だけれども、一般的に外国人が国内で犯罪を犯した場合、
執行猶予付きの判決の場合は、すぐに退去強制で出身国に帰される制度と、同じ結果です。
見舞金・・・これは特別扱いで優遇されていると考えるべき。
一般的に犯罪の被害者は、刑事裁判とは別に民事裁判で損害賠償の命令を得た上で、取り立てねばならないのだから。
現状、米軍関係者が犯罪をやらかしても本国に帰るだけ・・・にもかかわらず、十分に低い犯罪率なのだから、
米軍基地を沖縄から追い出す理由としては、弱すぎると思う。
米軍基地を沖縄から追い出す理由としては、弱すぎると思う。
400 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 16:21:49 ID:/uR5TBtT
沖縄の新聞のテーマは３つ
・基地反対
・沖縄戦の被害
・薩摩侵略被害
毎日このどれかが必ず紙面に載っているｗｗｗ
・基地反対
・沖縄戦の被害
・薩摩侵略被害
毎日このどれかが必ず紙面に載っているｗｗｗ
>>400
状況だけで考えたら、中共の走狗じゃないか。
状況だけで考えたら、中共の走狗じゃないか。
>>398
＞米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
＞というのは過去の話で、現在では改善されている。つまり、もはや問題ではない、ってことで良いね。
どうしてそう言えるのかな？
在日米軍裁判権放棄密約の存在も明らかになっており２００１～０８年に在日米軍人らが公務外で起こ
した刑法犯の処理について、総計３８２９件のうち３１８４件（８３・１％）が不起訴となっている
日本政府は「日本人と米軍人の事件とで起訴の判断に差はない」といっているが日本人の場合不起訴率
はほぼ５０％程度であり、米軍人らの不起訴率の高さは異常で密約はまだ生きているという意見もある
＞刑罰に関しては、被害者の恨みを晴らす手段ではなく、犯罪者本人の更正という位置付けなのだから、
＞刑が軽いだの、日本の刑務所に入らないだの、そういうのは被害者や住民には、本来は関係ない話。
＞また、すぐ本国に逃げる・・・って話だけれども、一般的に外国人が国内で犯罪を犯した場合、
＞執行猶予付きの判決の場合は、すぐに退去強制で出身国に帰される制度と、同じ結果です。
更正の為に不等に軽い刑罰で済ますというのかね？刑罰の軽重は何の為にあるんだ？
それに一般的外国人と一緒にしてはいけない在日米軍は日米の都合で日本にいる
事件を起こしたら海外へトンズラして被害者を泣き寝入りさせる在日米軍なんてトラブルメーカーでし
かない。
在日米軍を配置しなければ存在しなかった事件事故でもある。
＞米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
＞というのは過去の話で、現在では改善されている。つまり、もはや問題ではない、ってことで良いね。
どうしてそう言えるのかな？
在日米軍裁判権放棄密約の存在も明らかになっており２００１～０８年に在日米軍人らが公務外で起こ
した刑法犯の処理について、総計３８２９件のうち３１８４件（８３・１％）が不起訴となっている
日本政府は「日本人と米軍人の事件とで起訴の判断に差はない」といっているが日本人の場合不起訴率
はほぼ５０％程度であり、米軍人らの不起訴率の高さは異常で密約はまだ生きているという意見もある
＞刑罰に関しては、被害者の恨みを晴らす手段ではなく、犯罪者本人の更正という位置付けなのだから、
＞刑が軽いだの、日本の刑務所に入らないだの、そういうのは被害者や住民には、本来は関係ない話。
＞また、すぐ本国に逃げる・・・って話だけれども、一般的に外国人が国内で犯罪を犯した場合、
＞執行猶予付きの判決の場合は、すぐに退去強制で出身国に帰される制度と、同じ結果です。
更正の為に不等に軽い刑罰で済ますというのかね？刑罰の軽重は何の為にあるんだ？
それに一般的外国人と一緒にしてはいけない在日米軍は日米の都合で日本にいる
事件を起こしたら海外へトンズラして被害者を泣き寝入りさせる在日米軍なんてトラブルメーカーでし
かない。
在日米軍を配置しなければ存在しなかった事件事故でもある。
403 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 17:02:59 ID:/uR5TBtT
沖縄人はもともと媚中。
日清戦争のときに、中国軍の勝利を祈った連中がいたそうな。
いまでも沖縄の左翼活動家には中国語できるのがたくさんいる。
沖教組の幹部は毎年北朝鮮に旅行にいってるし。
日清戦争のときに、中国軍の勝利を祈った連中がいたそうな。
いまでも沖縄の左翼活動家には中国語できるのがたくさんいる。
沖教組の幹部は毎年北朝鮮に旅行にいってるし。
>>395
台湾が投資を持ちかけたのは単に金儲けのため。
法人税が日本は高いから、沖縄だけ一国二制度にして、法人税を下げてくれたら
工場を作って日本本土に輸出したいと考えていたが、一国二制度はダメだということになり
投資話はなくなった。
うるま市に法人税が３５％軽減される日本唯一の特区があるので、そこに来てくれと頼めばいい。
台湾が投資を持ちかけたのは単に金儲けのため。
法人税が日本は高いから、沖縄だけ一国二制度にして、法人税を下げてくれたら
工場を作って日本本土に輸出したいと考えていたが、一国二制度はダメだということになり
投資話はなくなった。
うるま市に法人税が３５％軽減される日本唯一の特区があるので、そこに来てくれと頼めばいい。
>>402
> どうしてそう言えるのかな？
すでに米軍関係者の犯罪率が十分に低くなったから。
> 在日米軍裁判権放棄密約～
その話は、
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
という話の根拠には、なりえないと思う。
> 更正の為に不等に軽い刑罰で済ますというのかね？
そんな話はしてません。
落ち付いて冷静に誤読しないよう、読んでくださいな。
> 刑罰の軽重は何の為にあるんだ？
本人の更正に必要な時間は、犯した犯罪の内容による、ってことだろうね。
なぜ更正させるかといえば、再犯率を下げることが、治安の向上に繋がるからだね。
だから、どうしようもなく更正の見込みがない場合に、死刑になるんだよ。
> それに一般的外国人と一緒にしてはいけない在日米軍は日米の都合で日本にいる
だから何?
日米の都合で沖縄にいる、沖縄出身者以外の日本人についても、
日米の政府が尻拭かないといけないのかい?
いずれにしても、
米軍関係者の犯罪率が平均よりも低い、つまり、米軍関係者が沖縄の犯罪率の平均を下げてる
という現状では、そういう話は意味がないと思うのだが。
> どうしてそう言えるのかな？
すでに米軍関係者の犯罪率が十分に低くなったから。
> 在日米軍裁判権放棄密約～
その話は、
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、沖縄県民の安全な生活が脅かされている
という話の根拠には、なりえないと思う。
> 更正の為に不等に軽い刑罰で済ますというのかね？
そんな話はしてません。
落ち付いて冷静に誤読しないよう、読んでくださいな。
> 刑罰の軽重は何の為にあるんだ？
本人の更正に必要な時間は、犯した犯罪の内容による、ってことだろうね。
なぜ更正させるかといえば、再犯率を下げることが、治安の向上に繋がるからだね。
だから、どうしようもなく更正の見込みがない場合に、死刑になるんだよ。
> それに一般的外国人と一緒にしてはいけない在日米軍は日米の都合で日本にいる
だから何?
日米の都合で沖縄にいる、沖縄出身者以外の日本人についても、
日米の政府が尻拭かないといけないのかい?
いずれにしても、
米軍関係者の犯罪率が平均よりも低い、つまり、米軍関係者が沖縄の犯罪率の平均を下げてる
という現状では、そういう話は意味がないと思うのだが。
> 事件を起こしたら海外へトンズラして被害者を泣き寝入りさせる在日米軍なんてトラブルメーカーでしかない。
お前、人の文章を読まずにレスしてるだろ!
「被害者を泣き寝入り」って具体的に、どういうこと?
・刑事罰を与えるのは、被害者の恨みを晴らすためではない
・犯罪被害に対する損害賠償は民事訴訟
この2つ、ちゃんと理解してね。
被害者救済を目的にするなら、
帰国した犯人を相手にした民事訴訟を支援するとか、
やるべきことはあるでしょう。
なぜそこで、在日米軍をなくす、という解決策になるわけ?
> 在日米軍を配置しなければ存在しなかった事件事故でもある。
相手が在日米軍ではなくなるだけで、犯罪率は変らないどころか、少し高くなるでしょう。
なぜなら、米軍関係者の犯罪率が、沖縄の平均よりも低いからです。
お前、人の文章を読まずにレスしてるだろ!
「被害者を泣き寝入り」って具体的に、どういうこと?
・刑事罰を与えるのは、被害者の恨みを晴らすためではない
・犯罪被害に対する損害賠償は民事訴訟
この2つ、ちゃんと理解してね。
被害者救済を目的にするなら、
帰国した犯人を相手にした民事訴訟を支援するとか、
やるべきことはあるでしょう。
なぜそこで、在日米軍をなくす、という解決策になるわけ?
> 在日米軍を配置しなければ存在しなかった事件事故でもある。
相手が在日米軍ではなくなるだけで、犯罪率は変らないどころか、少し高くなるでしょう。
なぜなら、米軍関係者の犯罪率が、沖縄の平均よりも低いからです。
なんで犯罪率が高くなる訳？
普通米軍犯罪と沖縄県民の犯罪は別個にして統計を出してるだろうから
高くなりようがないと思うのだが
普通米軍犯罪と沖縄県民の犯罪は別個にして統計を出してるだろうから
高くなりようがないと思うのだが
よそ者の集団が犯罪犯せば嫌がられて当たり前。
比率がどーとか、米兵だからどーとかいう問題じゃない。
しかし沖縄人も米軍がいくら犯罪犯そうと基地の中で済ませてくれりゃあ文句ないだろ。
米軍のためにスーパーやら娯楽施設やらも用意してんのにわざわざオリの外に出てきて悪さするから嫌がられる。
比率がどーとか、米兵だからどーとかいう問題じゃない。
しかし沖縄人も米軍がいくら犯罪犯そうと基地の中で済ませてくれりゃあ文句ないだろ。
米軍のためにスーパーやら娯楽施設やらも用意してんのにわざわざオリの外に出てきて悪さするから嫌がられる。
>>405
>>406
米軍の犯罪が現在も密約によって不起訴になっている可能性が高いんですよ？
防衛省の統計でも事件事故の件数が明らかに沖縄が多いじゃないですか？
これだけの数の事件事故があってどれだけの人が被害にあっているか想像つくでしょう？
沖縄に住んでいないから他人事なのかもしれないけどね
あと第一次裁判権を日本が放棄してアメリカが裁判権を取得した場合ごく不等に軽
い刑で片づけられると言われているんだよ
米軍が犯罪を犯しても軽い刑で済む状態がおかしいと思うだろ？普通
そういう異常な状態なんだよ
＞日米の都合で沖縄にいる、沖縄出身者以外の日本人についても、
＞日米の政府が尻拭かないといけないのかい?
沖縄県出身者以外の日本人の犯罪で地位協定の壁でもあるのか？
不起訴にするような密約でもあるのか？個人の責任の追及できないのか？
在日米軍と一緒にするなよ
トラブルの種となる在日米軍を多くかかえている沖縄の気持ちを少しは理解して欲しいものだ
米軍に感謝しろだとか沖縄が基地を負担するのが当然とかあまりにも目に余るんだよな
沖縄は犠牲を払っているんだよ少しは考えてくれ。
>>406
米軍の犯罪が現在も密約によって不起訴になっている可能性が高いんですよ？
防衛省の統計でも事件事故の件数が明らかに沖縄が多いじゃないですか？
これだけの数の事件事故があってどれだけの人が被害にあっているか想像つくでしょう？
沖縄に住んでいないから他人事なのかもしれないけどね
あと第一次裁判権を日本が放棄してアメリカが裁判権を取得した場合ごく不等に軽
い刑で片づけられると言われているんだよ
米軍が犯罪を犯しても軽い刑で済む状態がおかしいと思うだろ？普通
そういう異常な状態なんだよ
＞日米の都合で沖縄にいる、沖縄出身者以外の日本人についても、
＞日米の政府が尻拭かないといけないのかい?
沖縄県出身者以外の日本人の犯罪で地位協定の壁でもあるのか？
不起訴にするような密約でもあるのか？個人の責任の追及できないのか？
在日米軍と一緒にするなよ
トラブルの種となる在日米軍を多くかかえている沖縄の気持ちを少しは理解して欲しいものだ
米軍に感謝しろだとか沖縄が基地を負担するのが当然とかあまりにも目に余るんだよな
沖縄は犠牲を払っているんだよ少しは考えてくれ。
沖縄県民というのはやめた方がいい。
「基地所在自治体の負担」とした方がいい。
まるで、綾瀬市や大和市や三沢市や福生市や佐世保市や岩国市は何にも負担してなくて
糸満市や南城市や与那原町や南風原町や豊見城市や石垣市が負担してるみたいじゃないか。
「基地所在自治体の負担」とした方がいい。
まるで、綾瀬市や大和市や三沢市や福生市や佐世保市や岩国市は何にも負担してなくて
糸満市や南城市や与那原町や南風原町や豊見城市や石垣市が負担してるみたいじゃないか。
単純に在日米軍の人数と沖縄本島における占有面積の比率が
ほかの都道府県と比べて多いからだろう
それに一部の在沖米軍人が犯罪を犯すのは基地の周辺だけじゃなく基地の少ない南部周辺も多いし
ほかの都道府県と比べて多いからだろう
それに一部の在沖米軍人が犯罪を犯すのは基地の周辺だけじゃなく基地の少ない南部周辺も多いし
>>411
で、沖縄県の犯罪率統計を出す場合は
米軍人の犯罪も考慮に入れてやってるのか？
>>313の場合は米軍人の犯罪も件数に入れてるみたいだけど
総務省の統計局が統計を出す場合米軍人の犯罪も考慮に入れて
米軍人も沖縄県民として数えているのかわからないんだけど
つまり総務省の統計局の沖縄県の犯罪発生率は
米軍人も沖縄県民として数えているいるのかどうかわからないから
アナタが言う「米軍人がいなくなれば犯罪発生率があがるという」のは根拠がない
そして米軍人はあくまでもアメリカ国籍の人々であって沖縄県民ではないから
総務省の統計局が米軍人も沖縄県民として数えているとは思えない
更に総務省が一部の米軍人が犯す犯罪を沖縄県で発生する犯罪として数えていた場合
むしろ統計上は沖縄県の犯罪発生率は上がるのでは？
別に米軍人全員が犯罪者だといっている訳じゃないが
で、沖縄県の犯罪率統計を出す場合は
米軍人の犯罪も考慮に入れてやってるのか？
>>313の場合は米軍人の犯罪も件数に入れてるみたいだけど
総務省の統計局が統計を出す場合米軍人の犯罪も考慮に入れて
米軍人も沖縄県民として数えているのかわからないんだけど
つまり総務省の統計局の沖縄県の犯罪発生率は
米軍人も沖縄県民として数えているいるのかどうかわからないから
アナタが言う「米軍人がいなくなれば犯罪発生率があがるという」のは根拠がない
そして米軍人はあくまでもアメリカ国籍の人々であって沖縄県民ではないから
総務省の統計局が米軍人も沖縄県民として数えているとは思えない
更に総務省が一部の米軍人が犯す犯罪を沖縄県で発生する犯罪として数えていた場合
むしろ統計上は沖縄県の犯罪発生率は上がるのでは？
別に米軍人全員が犯罪者だといっている訳じゃないが
犯罪率が低いことになってんの？
そもそも交通事故は除外して考えるというのはどうかと思う。
米兵やその家族がプライベートで使ってる車もマナー悪いことがしばしばある。
酒のんで運転して人轢いて、救護せずに基地に帰ったりな全員がそうだと言うのではないが。
Yナンバーには近寄るな、って言ってるよ。ぶつけられても保険入ってないから
そもそも交通事故は除外して考えるというのはどうかと思う。
米兵やその家族がプライベートで使ってる車もマナー悪いことがしばしばある。
酒のんで運転して人轢いて、救護せずに基地に帰ったりな全員がそうだと言うのではないが。
Yナンバーには近寄るな、って言ってるよ。ぶつけられても保険入ってないから
415 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 19:36:20 ID:/uR5TBtT
米軍基地は世界各国にあるが、どこでも沖縄みたく反対なのか？
韓国では大反対運動が起こって、在韓米軍が一気に統廃合されたが、
延坪島砲撃事件で、今度は逆にヤンキーカムバック！なんだとか。
フィリピンなんか国会で決議して米軍追い出したら、中国に南沙諸島を取られちゃった。
敵がいなけりゃ軍隊なんかいらないが、日本の周りは敵だらけ。
尖閣問題勃発で与那国、石垣では危機感きわめて強い。
ところが沖縄本島は違う。全く緊張感なし。平和ボケだね。
韓国では大反対運動が起こって、在韓米軍が一気に統廃合されたが、
延坪島砲撃事件で、今度は逆にヤンキーカムバック！なんだとか。
フィリピンなんか国会で決議して米軍追い出したら、中国に南沙諸島を取られちゃった。
敵がいなけりゃ軍隊なんかいらないが、日本の周りは敵だらけ。
尖閣問題勃発で与那国、石垣では危機感きわめて強い。
ところが沖縄本島は違う。全く緊張感なし。平和ボケだね。
>>415
その緊張感の強い与那国・石垣でさえ米軍基地誘致運動は起こってない
米軍が本島じゃなくてもいいよ、本島から近くてかつ地元が同意してればって言った時
徳之島に白羽の矢が立ったが徳之島の住民は島を挙げての反対運動を起こした
沖縄本島とその周辺離島は国防の意識面において違うと言いたいようだが
やはりその最前線の周辺離島でさえ米軍基地は反対なんだよ…
その緊張感の強い与那国・石垣でさえ米軍基地誘致運動は起こってない
米軍が本島じゃなくてもいいよ、本島から近くてかつ地元が同意してればって言った時
徳之島に白羽の矢が立ったが徳之島の住民は島を挙げての反対運動を起こした
沖縄本島とその周辺離島は国防の意識面において違うと言いたいようだが
やはりその最前線の周辺離島でさえ米軍基地は反対なんだよ…
>>414
今は保険加入が義務付けられてる。
今は保険加入が義務付けられてる。
あ、そうなのか。知らなかった。
それって賠償額上限なしになってんの？
それって賠償額上限なしになってんの？
台湾は平和裏に中共に併合されると思う
元々同じ漢民族だし経済的にも今は結びつき強いし
更に台湾人と大陸の人間との婚姻も増えている
だから緩やかに中共に併合されるだろう
そうなった場合在日米軍は台湾に手出しできないな
元々同じ漢民族だし経済的にも今は結びつき強いし
更に台湾人と大陸の人間との婚姻も増えている
だから緩やかに中共に併合されるだろう
そうなった場合在日米軍は台湾に手出しできないな
人民軍基地被害が出そうだ
サヨ諸氏は頑張ってください
サヨ諸氏は頑張ってください
互いを物理的に破壊するような戦争はないと思うけどなあ。現在の経済の
構造からいって。
資源目的の島嶼の強奪はやりかねないことは今回の件で印象付けられたけど
構造からいって。
資源目的の島嶼の強奪はやりかねないことは今回の件で印象付けられたけど
「南シナ海防衛は困難」＝中国に対抗できず―アキノ大統領に危機感訴え・比軍
時事通信 1月12日(水)2時33分配信
【マニラ時事】中国がベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国連合（ASEAN）の国々と領有権を争う南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島に関し、
フィリピン国軍が今年に入り、軍装備品の欠如などを理由に、この地域の軍事的防衛は困難で、外交交渉に頼らざるを得ないとの厳しい評価を
アキノ大統領に説明していたことが11日、分かった。国軍筋が明らかにした。
南シナ海で急速に軍事的影響力を強める中国について国軍が大統領に危機感を訴えるとともに、
現状では対抗できないと認めた形だ。
1月4日に行われた説明で、国軍幹部らは「わが国が占拠する地域の設備は明らかに最も少なく、
うち幾つかは劣化している」と警告。「情報や偵察に関する装備は、南沙諸島を効果的に監視するには不十分だ。
加えて海空軍の関連装備不足により、通信や警備、制海・制空などの能力も限られている」と訴えた。
さらに、南沙諸島に駐留するベトナムの軍部隊が600人、中国が325人であるのと比べ、フィリピン国軍はわずか44人だと説明した。
その上で、「洗練された軍装備が欠如していることを考えれば、国軍の南沙諸島防衛能力は低いままになる」と懸念を表明。
「わが国は外交交渉に頼らなければならない。同時に、国軍はより強力な多国間アプローチを必要としている」と結論付けた。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110112-00000016-jij-int
時事通信 1月12日(水)2時33分配信
【マニラ時事】中国がベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国連合（ASEAN）の国々と領有権を争う南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島に関し、
フィリピン国軍が今年に入り、軍装備品の欠如などを理由に、この地域の軍事的防衛は困難で、外交交渉に頼らざるを得ないとの厳しい評価を
アキノ大統領に説明していたことが11日、分かった。国軍筋が明らかにした。
南シナ海で急速に軍事的影響力を強める中国について国軍が大統領に危機感を訴えるとともに、
現状では対抗できないと認めた形だ。
1月4日に行われた説明で、国軍幹部らは「わが国が占拠する地域の設備は明らかに最も少なく、
うち幾つかは劣化している」と警告。「情報や偵察に関する装備は、南沙諸島を効果的に監視するには不十分だ。
加えて海空軍の関連装備不足により、通信や警備、制海・制空などの能力も限られている」と訴えた。
さらに、南沙諸島に駐留するベトナムの軍部隊が600人、中国が325人であるのと比べ、フィリピン国軍はわずか44人だと説明した。
その上で、「洗練された軍装備が欠如していることを考えれば、国軍の南沙諸島防衛能力は低いままになる」と懸念を表明。
「わが国は外交交渉に頼らなければならない。同時に、国軍はより強力な多国間アプローチを必要としている」と結論付けた。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110112-00000016-jij-int
そうとも言い切れないのが中共
なんせ10億人居るから9億人死んでもへっちゃらだからとソ連にアメリカを攻撃するよう諭して
ソ連を呆れさせた毛沢東の正当な後継者たる中共が統治する国家
今は経済発展を優先させてるから他国に対して戦争は吹っ掛けてこないが
20年後はどうなってるかわからん
なんせ10億人居るから9億人死んでもへっちゃらだからとソ連にアメリカを攻撃するよう諭して
ソ連を呆れさせた毛沢東の正当な後継者たる中共が統治する国家
今は経済発展を優先させてるから他国に対して戦争は吹っ掛けてこないが
20年後はどうなってるかわからん
>>409
> 米軍の犯罪が現在も密約によって不起訴になっている可能性が高いんですよ？
何を言いたいのか分からないので、もっと分かりやすく言ってよ。
もしかして、事件の件数には、不起訴になったものは含まれていない、と言いたいのかな。それならば、あなたの誤解だよ。
事件の件数は、検挙数(犯人が誰なのか分かった数)には、当然、起訴・起訴猶予・不起訴どころか送検しなかったものも含まれる。
> 防衛省の統計でも事件事故の件数が明らかに沖縄が多いじゃないですか？
その話はスレの上のほうで既出なので、それを読んでね。
> これだけの数の事件事故があってどれだけの人が被害にあっているか想像つくでしょう？
>>314あたりを読んで。
事件に関して言えば、1年間に沖縄で発生する刑法犯罪のうち、米軍絡みは1.0%です。
沖縄の刑法犯罪の99%は、米軍絡みではないのです。
> あと第一次裁判権を日本が放棄してアメリカが裁判権を取得した場合ごく不等に軽
> い刑で片づけられると言われているんだよ
> 米軍が犯罪を犯しても軽い刑で済む状態がおかしいと思うだろ？普通
> そういう異常な状態なんだよ
しかし、それは、
沖縄県民の安全な生活が在日米軍によって脅かされているので、在日米軍は出て行け
という主張には、何ら関係ないですね。
> 米軍の犯罪が現在も密約によって不起訴になっている可能性が高いんですよ？
何を言いたいのか分からないので、もっと分かりやすく言ってよ。
もしかして、事件の件数には、不起訴になったものは含まれていない、と言いたいのかな。それならば、あなたの誤解だよ。
事件の件数は、検挙数(犯人が誰なのか分かった数)には、当然、起訴・起訴猶予・不起訴どころか送検しなかったものも含まれる。
> 防衛省の統計でも事件事故の件数が明らかに沖縄が多いじゃないですか？
その話はスレの上のほうで既出なので、それを読んでね。
> これだけの数の事件事故があってどれだけの人が被害にあっているか想像つくでしょう？
>>314あたりを読んで。
事件に関して言えば、1年間に沖縄で発生する刑法犯罪のうち、米軍絡みは1.0%です。
沖縄の刑法犯罪の99%は、米軍絡みではないのです。
> あと第一次裁判権を日本が放棄してアメリカが裁判権を取得した場合ごく不等に軽
> い刑で片づけられると言われているんだよ
> 米軍が犯罪を犯しても軽い刑で済む状態がおかしいと思うだろ？普通
> そういう異常な状態なんだよ
しかし、それは、
沖縄県民の安全な生活が在日米軍によって脅かされているので、在日米軍は出て行け
という主張には、何ら関係ないですね。
フィリピン・韓国・台湾は自国に米軍を駐留させないのなら
日本の米軍思いやり予算を何割か負担すべきｗ
安保のただ乗りは許さんッ
日本の米軍思いやり予算を何割か負担すべきｗ
安保のただ乗りは許さんッ
>>409
> 沖縄県出身者以外の日本人の犯罪で地位協定の壁でもあるのか？
> 不起訴にするような密約でもあるのか？個人の責任の追及できないのか？
> 在日米軍と一緒にするなよ
在日米軍は、一般外国人と違って、日米の都合で沖縄に居るのだから、日米がキッチリ尻を拭くべきだ、
という主張でしょ?
その主張のロジックでいくと、
在日米軍以外でも、日米の都合で沖縄に居る人の犯罪ならば、それが日本人であっても、日米がキッチリ尻を拭くべきだ、
という話になるけど、っていう確認なんだよ。
そこで地位協定の壁とかは、関係ない。
> トラブルの種となる在日米軍を多くかかえている沖縄の気持ちを少しは理解して欲しいものだ
あなたの、その気持ちは、印象操作によって作られたものではありませんか?
そのトラブル、いま話をしている刑法犯については、
在日米軍以外よりも在日米軍のほうが犯罪率が低い
という話なんだよ。
つまり、あなたを不快にさせている人は、
在日米軍ではなく、在日米軍の犯罪が異常に多いという印象操作をしている連中なのよ。
> 沖縄県出身者以外の日本人の犯罪で地位協定の壁でもあるのか？
> 不起訴にするような密約でもあるのか？個人の責任の追及できないのか？
> 在日米軍と一緒にするなよ
在日米軍は、一般外国人と違って、日米の都合で沖縄に居るのだから、日米がキッチリ尻を拭くべきだ、
という主張でしょ?
その主張のロジックでいくと、
在日米軍以外でも、日米の都合で沖縄に居る人の犯罪ならば、それが日本人であっても、日米がキッチリ尻を拭くべきだ、
という話になるけど、っていう確認なんだよ。
そこで地位協定の壁とかは、関係ない。
> トラブルの種となる在日米軍を多くかかえている沖縄の気持ちを少しは理解して欲しいものだ
あなたの、その気持ちは、印象操作によって作られたものではありませんか?
そのトラブル、いま話をしている刑法犯については、
在日米軍以外よりも在日米軍のほうが犯罪率が低い
という話なんだよ。
つまり、あなたを不快にさせている人は、
在日米軍ではなく、在日米軍の犯罪が異常に多いという印象操作をしている連中なのよ。
427 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 20:59:59 ID:/uR5TBtT
>>413
「総務省の統計局の沖縄県の犯罪発生率」は根拠にしてない。
>>314の計算で、米軍関係者の犯罪率は、それ以外よりも低いことがわかる。
分母の約140万人に在日米軍関係者の約4.5万人を入れても、入れなくても、大差ないよ。
4.5万 ÷ 140万 = 3.21%
4.5万 ÷ 144.5万 = 3.11%
人口の3.21%あるいは3.11%の在日米軍関係者が、沖縄の全刑法犯の1.2～1.8%を占めている。
ということは、在日米軍関係者の犯罪率は、それ以外よりも低いってことだよね。
これで分からないなら、別の計算をしよう。
平成19年の沖縄の全刑法犯は3960人、そのうち、米軍関係者は46人
米軍関係者の犯罪率は、
46人 ÷ 4.5万人 = 0.10%
米軍関係者以外の犯罪率は、
(3960-46) ÷ 140万 = 0.28%
そして、米軍関係者以外 + 米軍関係者あわせての犯罪率は、
3960 ÷ 144.5万 = 0.27%
ほらね、米軍関係者を含めたほうが、犯罪率が低くなる。
「総務省の統計局の沖縄県の犯罪発生率」は根拠にしてない。
>>314の計算で、米軍関係者の犯罪率は、それ以外よりも低いことがわかる。
分母の約140万人に在日米軍関係者の約4.5万人を入れても、入れなくても、大差ないよ。
4.5万 ÷ 140万 = 3.21%
4.5万 ÷ 144.5万 = 3.11%
人口の3.21%あるいは3.11%の在日米軍関係者が、沖縄の全刑法犯の1.2～1.8%を占めている。
ということは、在日米軍関係者の犯罪率は、それ以外よりも低いってことだよね。
これで分からないなら、別の計算をしよう。
平成19年の沖縄の全刑法犯は3960人、そのうち、米軍関係者は46人
米軍関係者の犯罪率は、
46人 ÷ 4.5万人 = 0.10%
米軍関係者以外の犯罪率は、
(3960-46) ÷ 140万 = 0.28%
そして、米軍関係者以外 + 米軍関係者あわせての犯罪率は、
3960 ÷ 144.5万 = 0.27%
ほらね、米軍関係者を含めたほうが、犯罪率が低くなる。
また童貞が暴れてるのか
だから米軍関係者全体を含めるのはオカシイだろｗ
沖縄県民でも日本国民でもないのに
沖縄県民でも日本国民でもないのに
>>414
交通事故に関しては、米軍絡みは、とても多いね。
ちょっとデータ探すの面倒なんで、おおまかな数字になるが、
沖縄の交通事故は年間6千件ちょいで、そのうち米軍がらみが900件くらい。
人口の約3%しかいない米軍関係者が、交通事故の約15%に関わっているのは、とても多いね。
人数ではなく、交通量あたりを分母にすると、ちょっと違った数字が出てくるかもしれないが。
交通事故に関しては、米軍絡みは、とても多いね。
ちょっとデータ探すの面倒なんで、おおまかな数字になるが、
沖縄の交通事故は年間6千件ちょいで、そのうち米軍がらみが900件くらい。
人口の約3%しかいない米軍関係者が、交通事故の約15%に関わっているのは、とても多いね。
人数ではなく、交通量あたりを分母にすると、ちょっと違った数字が出てくるかもしれないが。
Yナンバーと事故ると色々面倒な事になるね
>>431
では、あなたが妥当だと考える計算を示してみ
では、あなたが妥当だと考える計算を示してみ
>>431は算数に弱すぎるので無視で。
沖縄では米軍関係の交通事故が多い、だから普天間基地を県外に移設しろ
っていうのは、ちょっとストーリーとしては、お粗末すぎる
現状の年900件を150件くらいに減らすために、何か対策を求める、というのなら分かるんだが。
アメリカと日本では、自動車の乗り方や免許に対する考え方、免許の内容がまるで違うので、対策しなけりゃ事故多発も当然だろう。
たとえば、プライベートで車を運転する際には、米軍ナンバー車であっても、日本の自動車免許を必要とする、ってことにすれば改善するだろうな。
っていうのは、ちょっとストーリーとしては、お粗末すぎる
現状の年900件を150件くらいに減らすために、何か対策を求める、というのなら分かるんだが。
アメリカと日本では、自動車の乗り方や免許に対する考え方、免許の内容がまるで違うので、対策しなけりゃ事故多発も当然だろう。
たとえば、プライベートで車を運転する際には、米軍ナンバー車であっても、日本の自動車免許を必要とする、ってことにすれば改善するだろうな。
思いやり予算を増額して、米軍関係者に自動車教習を無料で提供する、ってのはどう?
妥当というか総務省がやってるであろう統計方法は
在沖米軍人が沖縄県で犯した犯罪も沖縄県で発生した犯罪と計算するので
つまり沖縄県の犯罪件数は増える
しかし在沖米軍人は沖縄県民でもないし日本国籍ではないので
総務省の統計の考慮からは外れる
つまり犯罪件数だけ増えて住民の母数は増えない
結果として統計上は沖縄県の犯罪発生率はあがる
結局、在沖米軍が居れば統計上は沖縄県の犯罪発生率が減る事はなくむしろ上がるという事じゃないか？
総務省が在沖米軍人の数も考慮に入れて沖縄県の犯罪発生率を統計しているなら減るだろうけど
外国人の在沖米軍人の全体的な数は考慮に入れてないだろう
在沖米軍人が沖縄県で犯した犯罪も沖縄県で発生した犯罪と計算するので
つまり沖縄県の犯罪件数は増える
しかし在沖米軍人は沖縄県民でもないし日本国籍ではないので
総務省の統計の考慮からは外れる
つまり犯罪件数だけ増えて住民の母数は増えない
結果として統計上は沖縄県の犯罪発生率はあがる
結局、在沖米軍が居れば統計上は沖縄県の犯罪発生率が減る事はなくむしろ上がるという事じゃないか？
総務省が在沖米軍人の数も考慮に入れて沖縄県の犯罪発生率を統計しているなら減るだろうけど
外国人の在沖米軍人の全体的な数は考慮に入れてないだろう
439 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 21:54:22 ID:/uR5TBtT
まず左側通行を教えないとダメだろ。
米軍は、無職ではないわけだから、生活困窮者を含む沖縄県民全体が起こす犯罪を含めて比較するのも
どうかと思う。
収入階層・年齢層・性別の点で同じグループ同士で比較すべきじゃないかな。
データくれたら暇な時に統計検定をかけてあげるよ
どうかと思う。
収入階層・年齢層・性別の点で同じグループ同士で比較すべきじゃないかな。
データくれたら暇な時に統計検定をかけてあげるよ
443 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 22:10:17 ID:/uR5TBtT
あと、沖縄以外の米軍基地近傍の犯罪データも比較してみたら？
横須賀や厚木の近辺で彼らがどんな評判得てるかを。
横須賀や厚木の近辺で彼らがどんな評判得てるかを。
あと1年中そこにすんで暮らしてる沖縄県民と
1年の半分以上沖縄に居ない米軍人の統計と比較するのはどうかな…と思う
まぁ犯罪率が低いのは良いことだが
1年の半分以上沖縄に居ない米軍人の統計と比較するのはどうかな…と思う
まぁ犯罪率が低いのは良いことだが
本土の米軍人なんてエリートばっかだろ
こっちに居るのは荒くれ者の海兵隊ばっかだし
在日米軍で犯罪を犯すのは圧倒的に沖縄に居る米軍人が多い
本土に居る米兵とこっちに居る米兵交換しろ
こっちに居るのは荒くれ者の海兵隊ばっかだし
在日米軍で犯罪を犯すのは圧倒的に沖縄に居る米軍人が多い
本土に居る米兵とこっちに居る米兵交換しろ
>>438
いくら総務省でも在沖米軍人の正確な人数は把握していないでしょう
去年だって在沖海兵隊の人数を小沢は「現実２千人」外相「１万人」防衛相「４、５千人」と食い違うこと言っているぐらいだし。
正確な人数は軍事機密かなんか知らんけど
いくら総務省でも在沖米軍人の正確な人数は把握していないでしょう
去年だって在沖海兵隊の人数を小沢は「現実２千人」外相「１万人」防衛相「４、５千人」と食い違うこと言っているぐらいだし。
正確な人数は軍事機密かなんか知らんけど
ブラフで多めにあるいは少なめに報告しているかもな
ていうか在日米軍は具体的な数は日本政府に報告しているの？
ていうか在日米軍は具体的な数は日本政府に報告しているの？
>>442
統計モデル的な言い方をすると、経済要因等の犯罪を起こす確率に
大きな影響を及ぼすファクターを考慮に入れた上で、「米軍である」という
因子の効果が統計的に有意かどうか、ってこと。
もちろん時間あたり人口あたりで評価されるべき
統計モデル的な言い方をすると、経済要因等の犯罪を起こす確率に
大きな影響を及ぼすファクターを考慮に入れた上で、「米軍である」という
因子の効果が統計的に有意かどうか、ってこと。
もちろん時間あたり人口あたりで評価されるべき
>>445
統計データを伴って、どうぞ
統計データを伴って、どうぞ
>>449
たとえ軍人が全員出払っていたとしても、半分にしか減らない。
0.1%が0.2%に上昇しても、まだ、沖縄の平均に届かないよ。
>>450
在日米軍関係者による犯罪が、沖縄県民の安全な生活を脅かしている
という話においては、そういう正規化は必要ではないと思う。
たとえば、仮に、
米軍関係者は所得があるにも関わらず犯罪をやらかし、
沖縄県民は所得があれば犯罪をせず、無職の人達が犯罪をしてる
としても、
米軍関係者は所得があるくせに犯罪する危険な連中だから出て行け
っていう話になるかな?
米軍関係者よりも無職のほうが危険だから雇用を増やせ
っていう話にするけどなー。
たとえ軍人が全員出払っていたとしても、半分にしか減らない。
0.1%が0.2%に上昇しても、まだ、沖縄の平均に届かないよ。
>>450
在日米軍関係者による犯罪が、沖縄県民の安全な生活を脅かしている
という話においては、そういう正規化は必要ではないと思う。
たとえば、仮に、
米軍関係者は所得があるにも関わらず犯罪をやらかし、
沖縄県民は所得があれば犯罪をせず、無職の人達が犯罪をしてる
としても、
米軍関係者は所得があるくせに犯罪する危険な連中だから出て行け
っていう話になるかな?
米軍関係者よりも無職のほうが危険だから雇用を増やせ
っていう話にするけどなー。
>>453
議論を急ぐ必要はないよ。統計はあくまで統計。考える材料を提供するだけ。
議論を急ぐ必要はないよ。統計はあくまで統計。考える材料を提供するだけ。
>>244によると、
米軍がらみの事件事故の57.6%が沖縄で発生している。
沖縄 1012件、
沖縄以外 743件
一方、
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/22/2.pdf
によると、
在日米軍の軍人・軍属・家族の総数に占める沖縄の割合は47.7%だ。
この2つは年度が違うので、厳密には比較できないのではあるが・・・
沖縄 1012件 ÷ 44963人 = 2.25%
沖縄以外 743件 ÷ 49254人 = 1.51%
確かに本土よりも沖縄の米軍のほうが、事件・事故が多いが、
この違いは、そんなに大きいか?
海兵隊は犯罪者の巣窟だってイメージを流布するのに値するほどか?
米軍がらみの事件事故の57.6%が沖縄で発生している。
沖縄 1012件、
沖縄以外 743件
一方、
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/22/2.pdf
によると、
在日米軍の軍人・軍属・家族の総数に占める沖縄の割合は47.7%だ。
この2つは年度が違うので、厳密には比較できないのではあるが・・・
沖縄 1012件 ÷ 44963人 = 2.25%
沖縄以外 743件 ÷ 49254人 = 1.51%
確かに本土よりも沖縄の米軍のほうが、事件・事故が多いが、
この違いは、そんなに大きいか?
海兵隊は犯罪者の巣窟だってイメージを流布するのに値するほどか?
それより犯罪を犯したら米国に即刻送還して二度と日本の土地を踏ませないようにするのが効果ある
実際そこらへん日米地位協定ではどうなってるんだ？
日本の法律で裁けないのなら犯罪を犯した米兵は米国で引き取ってもらいたいんだが
沖縄で12歳の少女輪姦して米国に帰国したやつらは後に向こうの女子大生を強姦殺人してその後自殺したようだけど
別に米軍が米兵をかばって日本で裁かせないで本国でその米兵を野放しにする分には構わんし
ただ二度と日本の土地を踏ませないようにはするべきだね
実際そこらへん日米地位協定ではどうなってるんだ？
日本の法律で裁けないのなら犯罪を犯した米兵は米国で引き取ってもらいたいんだが
沖縄で12歳の少女輪姦して米国に帰国したやつらは後に向こうの女子大生を強姦殺人してその後自殺したようだけど
別に米軍が米兵をかばって日本で裁かせないで本国でその米兵を野放しにする分には構わんし
ただ二度と日本の土地を踏ませないようにはするべきだね
>>455
3割近く多いってことは結構デカい事だと思うけど
3割近く多いってことは結構デカい事だと思うけど
「米軍人等などによる事件・事故数及び賠償金等支払い実績」でググると、ゾロゾロと同じ文書のコピペが出てくるんだが、
どうも、世論操作くさいな。
どうも、世論操作くさいな。
事故って言っても常に
米兵１０対０県民
なわけではない。
米兵５対５県民 もあるし
米兵０対１０県民 もある
米兵１０対０県民
なわけではない。
米兵５対５県民 もあるし
米兵０対１０県民 もある
http://homepage2.nifty.com/kasida/social-matter/frame-futenma.htm
↑によるとアメリカは沖縄のためではなく新たな軍事拠点設立のためにグァムに行くんだそうな
『同盟及び契約上の要件』『対処（配備）時間』『活動の自由』という評価基準でグアムは３つとも＋評価
沖縄は『対処（配備）時間』のみ＋評価
住民には危険で米軍には使いづらい普天間基地とのこと
↑によるとアメリカは沖縄のためではなく新たな軍事拠点設立のためにグァムに行くんだそうな
『同盟及び契約上の要件』『対処（配備）時間』『活動の自由』という評価基準でグアムは３つとも＋評価
沖縄は『対処（配備）時間』のみ＋評価
住民には危険で米軍には使いづらい普天間基地とのこと
>>456
> 犯罪を犯したら米国に即刻送還して二度と日本の土地を踏ませないようにする
してると思うよ。
そして、それが一部の人達には、えらく納得がいかない怒りの対象になってるようだね。このスレにも、そういう人いるし。
なお、日本の裁判にかけた場合においても、執行猶予がつけば、速やかに帰国していると思う。
執行猶予の期間中になにかあれば、刑務所に入れられちゃいますからね。
ちなみに、一般の外国人の場合は、
執行猶予無しの実刑判決 → 刑期が終わった後に、強制送還
執行猶予付きの有罪判決 → すぐに強制送還
です。
> 沖縄で12歳の少女輪姦して米国に帰国したやつらは後に向こうの女子大生を強姦殺人してその後自殺したようだけど
その事件では、日本の裁判にかけられて刑務所に入って、刑期を終えた後に帰国し、そして3人のうち1人が、またヤラカシタ
だったと思う。
> 犯罪を犯したら米国に即刻送還して二度と日本の土地を踏ませないようにする
してると思うよ。
そして、それが一部の人達には、えらく納得がいかない怒りの対象になってるようだね。このスレにも、そういう人いるし。
なお、日本の裁判にかけた場合においても、執行猶予がつけば、速やかに帰国していると思う。
執行猶予の期間中になにかあれば、刑務所に入れられちゃいますからね。
ちなみに、一般の外国人の場合は、
執行猶予無しの実刑判決 → 刑期が終わった後に、強制送還
執行猶予付きの有罪判決 → すぐに強制送還
です。
> 沖縄で12歳の少女輪姦して米国に帰国したやつらは後に向こうの女子大生を強姦殺人してその後自殺したようだけど
その事件では、日本の裁判にかけられて刑務所に入って、刑期を終えた後に帰国し、そして3人のうち1人が、またヤラカシタ
だったと思う。
統計は統計だからね。
しばしば「A群のほうがB群より平均値が高い」が、「A群のいかなる個体も、B群の全個体よりも高い値を持つ」にすりかわる。
男全員が女より身長が高いわけでも、腕力が強いわけでもないように。
この手の誤解は統計という概念に不慣れなせいか。
しばしば「A群のほうがB群より平均値が高い」が、「A群のいかなる個体も、B群の全個体よりも高い値を持つ」にすりかわる。
男全員が女より身長が高いわけでも、腕力が強いわけでもないように。
この手の誤解は統計という概念に不慣れなせいか。
>>460
本土に比べて多いけど、しかし、沖縄県民と比べれば少ないんだが・・・
ある数字以上の集団は沖縄から出ていけとなると、
その閾値を、本土の米軍関係者に設定すると、
沖縄の在日米軍だけでなく、沖縄県民までもが対象になる。
本土に比べて多いけど、しかし、沖縄県民と比べれば少ないんだが・・・
ある数字以上の集団は沖縄から出ていけとなると、
その閾値を、本土の米軍関係者に設定すると、
沖縄の在日米軍だけでなく、沖縄県民までもが対象になる。
沖縄の米軍基地が前線基地への中継基地になっていて
危険な前線へ行きたくない米兵が本国送りになるために、わざと事件を起こすと聞いたぞ
迷惑な話じゃないか
危険な前線へ行きたくない米兵が本国送りになるために、わざと事件を起こすと聞いたぞ
迷惑な話じゃないか
そもそもだ、
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、
沖縄県民の安全な生活が脅かされており、
それは在日米軍を沖縄から追放すべき理由に値する
っていう主張をするなら、それなりの統計データをもとに、行うべきだ。
ところが、統計データで米軍絡みの犯罪率が低いことが示されると、
こんどはグジュグジュと主観的な話をして、いつまでも食い下がる。
こんな基地反対派の説得力のなさじゃ、本土の世論は動かないぞ～。
米軍がらみの犯罪件数が異常に多く、
沖縄県民の安全な生活が脅かされており、
それは在日米軍を沖縄から追放すべき理由に値する
っていう主張をするなら、それなりの統計データをもとに、行うべきだ。
ところが、統計データで米軍絡みの犯罪率が低いことが示されると、
こんどはグジュグジュと主観的な話をして、いつまでも食い下がる。
こんな基地反対派の説得力のなさじゃ、本土の世論は動かないぞ～。
NHKのドキュメンタリーか・・・「女性国際戦犯法廷」とか放送するところだからな・・・
沖縄県人の犯罪率は治安の良い本土と比べても格段に高いという訳じゃないし
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010005
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010003
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010006
沖縄県人の犯罪と米兵犯罪数を比べようにも
米兵犯罪と沖縄県人の統計を比較しようにも
コピペしかヒットしないし
詳細なデータが欲しいんだがな
ていうか米兵は基地に逃げて検挙されなければ米兵犯罪としてカウントされないし
一方沖縄は沖縄で犯罪が起こって通報されればそれで犯罪数としてカウントされるんだから
統計で比べるのは無理があるんじゃないのか
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010005
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010003
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010006
沖縄県人の犯罪と米兵犯罪数を比べようにも
米兵犯罪と沖縄県人の統計を比較しようにも
コピペしかヒットしないし
詳細なデータが欲しいんだがな
ていうか米兵は基地に逃げて検挙されなければ米兵犯罪としてカウントされないし
一方沖縄は沖縄で犯罪が起こって通報されればそれで犯罪数としてカウントされるんだから
統計で比べるのは無理があるんじゃないのか
475 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 23:29:03 ID:/uR5TBtT
カンボジアＰＫＯで、日本の陸自が現地の子供を撥ねて事故死させたことがあったそうだ。
日本側は多額の賠償金や、司令官の謝罪は行ったが、
事故を起こした隊員の引き渡しは頑として認めなかったそうだ。
国際法的にも駐留軍とはそういうものらしい。
むしろ現地の刑法に委ねられることの方が、レアケースのようだ。
日本側は多額の賠償金や、司令官の謝罪は行ったが、
事故を起こした隊員の引き渡しは頑として認めなかったそうだ。
国際法的にも駐留軍とはそういうものらしい。
むしろ現地の刑法に委ねられることの方が、レアケースのようだ。
>>474
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
こういうのも、コピペ?
> ていうか米兵は基地に逃げて検挙されなければ米兵犯罪としてカウントされないし
> 一方沖縄は沖縄で犯罪が起こって通報されればそれで犯罪数としてカウントされるんだから
> 統計で比べるのは無理があるんじゃないのか
そうなの?
どちらのカウントも、検挙された数だと思うけど。
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
こういうのも、コピペ?
> ていうか米兵は基地に逃げて検挙されなければ米兵犯罪としてカウントされないし
> 一方沖縄は沖縄で犯罪が起こって通報されればそれで犯罪数としてカウントされるんだから
> 統計で比べるのは無理があるんじゃないのか
そうなの?
どちらのカウントも、検挙された数だと思うけど。
その隊員は日本国の法でどうなったの？
お咎めなし？
お咎めなし？
>>471
日米地位協定などにより米軍基地の負担が多い地域の国民ほど米軍の犯罪で理不尽な思いを強いられてるのだよ
もし日本が在日米軍を必要とするならば、日米地位協定の見直しや、在日米軍関連の被害者に対する補償もよく考え
一部の地域の住民にのみ負担を押し付けるのではなく、なるべく平等な負担になるように勤めるべきなのである。
普天間基地移転などの負担軽減を日本政府はもっと真剣に考えるべき。
日米地位協定などにより米軍基地の負担が多い地域の国民ほど米軍の犯罪で理不尽な思いを強いられてるのだよ
もし日本が在日米軍を必要とするならば、日米地位協定の見直しや、在日米軍関連の被害者に対する補償もよく考え
一部の地域の住民にのみ負担を押し付けるのではなく、なるべく平等な負担になるように勤めるべきなのである。
普天間基地移転などの負担軽減を日本政府はもっと真剣に考えるべき。
480 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 23:38:22 ID:/uR5TBtT
ましゃか。
傷害致死で懲役刑。執行猶予つきだが。
いちお公務中の事故だから。
傷害致死で懲役刑。執行猶予つきだが。
いちお公務中の事故だから。
481 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 23:40:41 ID:/uR5TBtT
>>479
つい最近石垣であったなあ。
つい最近石垣であったなあ。
>>476
認知件数でしょ？
あと顔見知りの犯罪もあるしそうでなくても日本国の法律で自由に捜査できる県民や日本国民と違って
米軍人は基地内に逃げ込んだりしたらもう日本の警察では捜査不可でしょ？
米軍人が沖縄県民の顔見知りに犯罪を犯したり現行犯とかじゃない限り
限り無く捜査は厳しいはず
つまり例えば米軍人が通りすがりの沖縄県民を殴ったとしても
その沖縄県民が米軍人と顔見知りじゃない限り
日本の警察にとっては捜査不可
何故なら米軍人の指紋やDNAを採れないし
殴られた人や警察から見れば犯人が米軍人かその他なのか分からないから結局捜査のしようがなく打ち切りになってしまう
つまり米兵が事件を起こしても現行犯とかじゃない限り米兵が起こした犯罪として認知されないから
結局闇に葬られた事件も多いはず
それで沖縄県の犯罪件数だけ増えてしまい米兵の犯罪件数は変わらないという事もあるから
統計で比べるのは無理があるんじゃないかという事だ
これは他の外国人にも言える事だけど
認知件数でしょ？
あと顔見知りの犯罪もあるしそうでなくても日本国の法律で自由に捜査できる県民や日本国民と違って
米軍人は基地内に逃げ込んだりしたらもう日本の警察では捜査不可でしょ？
米軍人が沖縄県民の顔見知りに犯罪を犯したり現行犯とかじゃない限り
限り無く捜査は厳しいはず
つまり例えば米軍人が通りすがりの沖縄県民を殴ったとしても
その沖縄県民が米軍人と顔見知りじゃない限り
日本の警察にとっては捜査不可
何故なら米軍人の指紋やDNAを採れないし
殴られた人や警察から見れば犯人が米軍人かその他なのか分からないから結局捜査のしようがなく打ち切りになってしまう
つまり米兵が事件を起こしても現行犯とかじゃない限り米兵が起こした犯罪として認知されないから
結局闇に葬られた事件も多いはず
それで沖縄県の犯罪件数だけ増えてしまい米兵の犯罪件数は変わらないという事もあるから
統計で比べるのは無理があるんじゃないかという事だ
これは他の外国人にも言える事だけど
>>478
> 日米地位協定などにより米軍基地の負担が多い地域の国民ほど米軍の犯罪で理不尽な思いを強いられてるのだよ
その手の話にはスレで散々反論した。スレを読み返してくれ。
印象操作的なイヤラシイ作文はやめてくれ。
> 日米地位協定の見直し
すでに行われてたような・・・運用も改善してきてるよね。
何もしてないってわけじゃないよね。
> 在日米軍関連の被害者に対する補償もよく考え
裁判所が命じた損害賠償額と、犯人が実際に支払った賠償金の、差額を日本政府が補填してるんじゃないの?
それは、米軍が絡まない刑事事件に比べると、かなりの優遇っぷりだよ。
> 一部の地域の住民にのみ負担を押し付けるのではなく、なるべく平等な負担になるように勤めるべきなのである。
それは理想だが、何もかも平等に負担となれば、それはそれで、沖縄は困ると思うのだが。
> 普天間基地移転などの負担軽減を日本政府はもっと真剣に考えるべき。
普天間基地を移転すれば、どれくらいの負担が減るの?
そして、どれくらいまで負担を減らせば、負担を減らせと言うのをやめるの?
> 日米地位協定などにより米軍基地の負担が多い地域の国民ほど米軍の犯罪で理不尽な思いを強いられてるのだよ
その手の話にはスレで散々反論した。スレを読み返してくれ。
印象操作的なイヤラシイ作文はやめてくれ。
> 日米地位協定の見直し
すでに行われてたような・・・運用も改善してきてるよね。
何もしてないってわけじゃないよね。
> 在日米軍関連の被害者に対する補償もよく考え
裁判所が命じた損害賠償額と、犯人が実際に支払った賠償金の、差額を日本政府が補填してるんじゃないの?
それは、米軍が絡まない刑事事件に比べると、かなりの優遇っぷりだよ。
> 一部の地域の住民にのみ負担を押し付けるのではなく、なるべく平等な負担になるように勤めるべきなのである。
それは理想だが、何もかも平等に負担となれば、それはそれで、沖縄は困ると思うのだが。
> 普天間基地移転などの負担軽減を日本政府はもっと真剣に考えるべき。
普天間基地を移転すれば、どれくらいの負担が減るの?
そして、どれくらいまで負担を減らせば、負担を減らせと言うのをやめるの?
沖縄県民だけど現行犯以外で米兵が犯罪を犯した場合
捕まえる事は限りなく困難な事だと思う！
またそれが米兵犯罪として認知されるかどうかも難しいと思う
だって被害者にとっては顔見知りじゃない限り米兵かその他の外国人かどうかなんて分からんし
だから沖縄各地の電柱に監視カメラを配置して
何か犯罪が起こったらその記録を元に警察が捜査するしかあるまい
常時監視するのは無理なのでカメラというより記録カメラだな
捕まえる事は限りなく困難な事だと思う！
またそれが米兵犯罪として認知されるかどうかも難しいと思う
だって被害者にとっては顔見知りじゃない限り米兵かその他の外国人かどうかなんて分からんし
だから沖縄各地の電柱に監視カメラを配置して
何か犯罪が起こったらその記録を元に警察が捜査するしかあるまい
常時監視するのは無理なのでカメラというより記録カメラだな
ふだんﾁｮﾝはあーだｼﾅはこーだ言ってるﾈﾄｳﾖが米軍犯罪には印象操作だなんだと言ってるこのおかしさよ。
>>482
認知件数 = 被害届を受理した件数、じゃないの?
被害者が死んでたら犯人の人相もワカランが、
生きていて犯人を見ていれば、米兵あるいは外国人だってことは、分かるでしょ。
そしたら、それは認知件数に現われるはずだよ。
ただ、このスレで俺が書いている数字は、認知件数ではなく検挙数だ。
米軍がらみの認知件数のデータがあれば、是非しりたい。
認知件数 = 被害届を受理した件数、じゃないの?
被害者が死んでたら犯人の人相もワカランが、
生きていて犯人を見ていれば、米兵あるいは外国人だってことは、分かるでしょ。
そしたら、それは認知件数に現われるはずだよ。
ただ、このスレで俺が書いている数字は、認知件数ではなく検挙数だ。
米軍がらみの認知件数のデータがあれば、是非しりたい。
データがあれば統計解析はやってやる。解析に使ったR用スクリプトも公開するぜ
単純に犯罪でくくっていても仕方がないから、余力が有れば犯罪の種類ごとに解析する
単純に犯罪でくくっていても仕方がないから、余力が有れば犯罪の種類ごとに解析する
いや認知件数には表れないというより
米兵犯罪と沖縄県の犯罪の統計を比べて沖縄県民の犯罪のほうが多い！といっている人達は
いったい何処からでているデータを元にあるいは何の統計を元に比べているのか分からない
統計のマジックでいくらでも誤魔化せると思うし
つまり米兵の検挙率と沖縄県犯罪発生率で比べているのかそれとも
米兵の検挙率と沖縄県民の検挙率で比べているのか
それに米兵犯罪は現行犯じゃないかぎり検挙するのは限りなく難しいし
例えが被害者が生きていて警察に被害届を出したとしても
単に外国人ふうの相手に襲われたとしか警察は認知せず
それが米兵犯罪だとしても警察にとってはそれが米兵だという確証が無い限り
米兵犯罪だと処理できないだろうし
つまり米兵のほうが犯す犯罪のほうが多いのか
あるいは県民が犯す犯罪のほうが多いのか
それをはっきりさせる為にも
沖縄県各地の電柱に監視記録カメラを設置するべき
そうすれば警察も米兵だけでなくその他の人間が犯す犯罪も捜査しやすいだろう
米兵犯罪と沖縄県の犯罪の統計を比べて沖縄県民の犯罪のほうが多い！といっている人達は
いったい何処からでているデータを元にあるいは何の統計を元に比べているのか分からない
統計のマジックでいくらでも誤魔化せると思うし
つまり米兵の検挙率と沖縄県犯罪発生率で比べているのかそれとも
米兵の検挙率と沖縄県民の検挙率で比べているのか
それに米兵犯罪は現行犯じゃないかぎり検挙するのは限りなく難しいし
例えが被害者が生きていて警察に被害届を出したとしても
単に外国人ふうの相手に襲われたとしか警察は認知せず
それが米兵犯罪だとしても警察にとってはそれが米兵だという確証が無い限り
米兵犯罪だと処理できないだろうし
つまり米兵のほうが犯す犯罪のほうが多いのか
あるいは県民が犯す犯罪のほうが多いのか
それをはっきりさせる為にも
沖縄県各地の電柱に監視記録カメラを設置するべき
そうすれば警察も米兵だけでなくその他の人間が犯す犯罪も捜査しやすいだろう
>>486
それがネトウヨだ
それがネトウヨだ
>>484
不都合な話は、印象操作ということになるみたいだね
＞その手の話にはスレで散々反論した
何の話の解決にもなってない平行線ｗ
＞裁判所が命じた損害賠償額と、犯人が実際に支払った賠償金の、差額を日本政府が補填してるんじゃないの?
＞それは、米軍が絡まない刑事事件に比べると、かなりの優遇っぷりだよ。
公務外の事件については米兵本人の自己責任ということになっているので、基本的に日米政府は責任をとらないことになっている
しかし、米兵は一時的に日本にいるだけなので賠償責任を追及しようにもほとんどできず、被害者は泣き寝入り。
被害者が請求すれば小額だけ見舞金が払われる見舞金制度があるだけだよ
公務中の事件は、アメリカが裁判を行うが軽い刑罰になるのがほとんど
＞それは理想だが、何もかも平等に負担となれば、それはそれで、沖縄は困ると思うのだが。
困らない、普天間県外移設は沖縄県民の民意なのだから
不都合な話は、印象操作ということになるみたいだね
＞その手の話にはスレで散々反論した
何の話の解決にもなってない平行線ｗ
＞裁判所が命じた損害賠償額と、犯人が実際に支払った賠償金の、差額を日本政府が補填してるんじゃないの?
＞それは、米軍が絡まない刑事事件に比べると、かなりの優遇っぷりだよ。
公務外の事件については米兵本人の自己責任ということになっているので、基本的に日米政府は責任をとらないことになっている
しかし、米兵は一時的に日本にいるだけなので賠償責任を追及しようにもほとんどできず、被害者は泣き寝入り。
被害者が請求すれば小額だけ見舞金が払われる見舞金制度があるだけだよ
公務中の事件は、アメリカが裁判を行うが軽い刑罰になるのがほとんど
＞それは理想だが、何もかも平等に負担となれば、それはそれで、沖縄は困ると思うのだが。
困らない、普天間県外移設は沖縄県民の民意なのだから
米兵の犯罪が多いっていうのなら、
沖縄の人は単独行動せず、かならず集団で行動し、犯罪の被害にあうときにはビデオ撮影
自分から米兵に声をかけてバイクの後ろに乗せてもらう、なんてのは持ってのほかだぞ
沖縄の人は単独行動せず、かならず集団で行動し、犯罪の被害にあうときにはビデオ撮影
自分から米兵に声をかけてバイクの後ろに乗せてもらう、なんてのは持ってのほかだぞ
>>492
いや前米兵の検挙率と沖縄県の犯罪発生率を比べて
沖縄県の犯罪発生率のほうが高い！といってたやつが居たもんで気になってね
それにたとえ検挙率と検挙率を比べても
沖縄県民と米兵とじゃ日米地位協定等があるし
その立場の違いにより沖縄県民のほうが捜査しやすいから検挙率が上なのは当然だと思う
だからそこらへんをはっきりさせる為にも
本土は沖縄に基地を押し付けるなら
国の費用で沖縄各地の電柱に監視記録カメラを設置して
常に情報を記録用のサーバーに送るシステムを構築すべき
これはタカりでも無駄遣いでもなんでもなくただの予防手段だ
また観光立県を目指す沖縄にとってもこのような治安対策は必要だ
いや前米兵の検挙率と沖縄県の犯罪発生率を比べて
沖縄県の犯罪発生率のほうが高い！といってたやつが居たもんで気になってね
それにたとえ検挙率と検挙率を比べても
沖縄県民と米兵とじゃ日米地位協定等があるし
その立場の違いにより沖縄県民のほうが捜査しやすいから検挙率が上なのは当然だと思う
だからそこらへんをはっきりさせる為にも
本土は沖縄に基地を押し付けるなら
国の費用で沖縄各地の電柱に監視記録カメラを設置して
常に情報を記録用のサーバーに送るシステムを構築すべき
これはタカりでも無駄遣いでもなんでもなくただの予防手段だ
また観光立県を目指す沖縄にとってもこのような治安対策は必要だ
>>493
> 不都合な話は、印象操作ということになるみたいだね
レッテル貼りするなよ。
>>478の作文の1行目の、どこが不都合な話だっつーの。
犯罪の被害にあうことと、犯人がどのような刑罰を受けるのかは、別の話なんだよ。
日米地位協定があろうと、なかろうと、どんな内容だろうと、
それは後者に関してであり、前者には関係ないんだよ。
あたかも、日米地位協定が犯罪の被害を産みだしているような作文をやめろと言いたい。
> 何の話の解決にもなってない平行線ｗ
こっちの投げかえしたボールを無視して、同じボールを投げつづけてるのは、そっちだ。
> 公務外の事件については米兵本人の自己責任ということになっているので、基本的に日米政府は責任をとらないことになっている
原則として加害者が賠償することになっているが、加害者に補償能力がない場合はアメリカ政府が肩代わりする。
そして、その支払い手続きに時間がかかるので、日本政府が無利子で建て替えるようになっている。
> しかし、米兵は一時的に日本にいるだけなので賠償責任を追及しようにもほとんどできず、被害者は泣き寝入り。
普通に民事裁判で賠償命令を出してもらうのは大変なので、別ルートも用意されている。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
の74ページに書いてあるぞ。
> 被害者が請求すれば小額だけ見舞金が払われる見舞金制度があるだけだよ
これも74ページに書いてある。少額でもないし、日本語の「見舞金」の意味とも違う。
> 不都合な話は、印象操作ということになるみたいだね
レッテル貼りするなよ。
>>478の作文の1行目の、どこが不都合な話だっつーの。
犯罪の被害にあうことと、犯人がどのような刑罰を受けるのかは、別の話なんだよ。
日米地位協定があろうと、なかろうと、どんな内容だろうと、
それは後者に関してであり、前者には関係ないんだよ。
あたかも、日米地位協定が犯罪の被害を産みだしているような作文をやめろと言いたい。
> 何の話の解決にもなってない平行線ｗ
こっちの投げかえしたボールを無視して、同じボールを投げつづけてるのは、そっちだ。
> 公務外の事件については米兵本人の自己責任ということになっているので、基本的に日米政府は責任をとらないことになっている
原則として加害者が賠償することになっているが、加害者に補償能力がない場合はアメリカ政府が肩代わりする。
そして、その支払い手続きに時間がかかるので、日本政府が無利子で建て替えるようになっている。
> しかし、米兵は一時的に日本にいるだけなので賠償責任を追及しようにもほとんどできず、被害者は泣き寝入り。
普通に民事裁判で賠償命令を出してもらうのは大変なので、別ルートも用意されている。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/k3sho.pdf
の74ページに書いてあるぞ。
> 被害者が請求すれば小額だけ見舞金が払われる見舞金制度があるだけだよ
これも74ページに書いてある。少額でもないし、日本語の「見舞金」の意味とも違う。
>>490
たとえば、スレで既出の
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
を見ると、
米軍基地関連事件・事故として、
「外国人男3名」「外国人と思われる少年2名」「外国人風の男性2名」「外国人男性4名」「白人の男性」
などもカウントされてるんだよねー。
たとえば、スレで既出の
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
を見ると、
米軍基地関連事件・事故として、
「外国人男3名」「外国人と思われる少年2名」「外国人風の男性2名」「外国人男性4名」「白人の男性」
などもカウントされてるんだよねー。
>>498
どうせ市民団体の調査結果は信憑性が無いとか言うんでしょ
>>499
で、その米兵犯罪と沖縄県民の検挙率では県民のほうが高いと言ってる人達は
その外国人風の人が起こした犯罪も統計に入れて比べているのかい？
どうせ市民団体の調査結果は信憑性が無いとか言うんでしょ
>>499
で、その米兵犯罪と沖縄県民の検挙率では県民のほうが高いと言ってる人達は
その外国人風の人が起こした犯罪も統計に入れて比べているのかい？
検挙件数だけで十分。
認知件数は米側のがないんだから比べようがない。
比較は検挙件数で十分。
検挙はむしろ米軍人の方がされやすい。
明らかに白人・黒人（中日韓系の場合は分かりにくい）と分かるので、
姿を見られたら県警がアメリカ軍に照会して特定できる。
だが、日本人は逃げられたら最後。
比較は検挙件数で十分。
検挙はむしろ米軍人の方がされやすい。
明らかに白人・黒人（中日韓系の場合は分かりにくい）と分かるので、
姿を見られたら県警がアメリカ軍に照会して特定できる。
だが、日本人は逃げられたら最後。
沖縄県読谷村で平成２１年１１月、ひき逃げで外間政和さん＝当時（６６）＝を死亡させたとして、
自動車運転過失致死などの罪に問われた米陸軍トリイ通信施設所属の２等軍曹、クライド・ガン
被告（２８）＝一審懲役２年８月、控訴中＝に、外間さんの遺族が約３４００万円の損害賠償を求める
訴訟を６日までに那覇地裁に起こした。提訴は昨年１２月２７日付。
訴状によると、ガン被告は２１年１１月７日午前５時５０分ごろ、路側帯を歩行中の外間さんに衝突、
現場から立ち去って死亡させるなど、損害を賠償する責任があるとしている。
日米地位協定に伴う民事特別法は、米兵の公務外の不法行為は米兵個人が責任を負うと規定。
遺族側代理人の池宮城紀夫弁護士は「米兵個人では賠償能力がなく、協定に住民が泣き寝入り
させられていることも少なくない」と地位協定の不備も指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/110106/trl1101061415001-n1.htm
自動車運転過失致死などの罪に問われた米陸軍トリイ通信施設所属の２等軍曹、クライド・ガン
被告（２８）＝一審懲役２年８月、控訴中＝に、外間さんの遺族が約３４００万円の損害賠償を求める
訴訟を６日までに那覇地裁に起こした。提訴は昨年１２月２７日付。
訴状によると、ガン被告は２１年１１月７日午前５時５０分ごろ、路側帯を歩行中の外間さんに衝突、
現場から立ち去って死亡させるなど、損害を賠償する責任があるとしている。
日米地位協定に伴う民事特別法は、米兵の公務外の不法行為は米兵個人が責任を負うと規定。
遺族側代理人の池宮城紀夫弁護士は「米兵個人では賠償能力がなく、協定に住民が泣き寝入り
させられていることも少なくない」と地位協定の不備も指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/110106/trl1101061415001-n1.htm
506 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 05:27:35 ID:3UmU7XpW
いい加減に本土に甘えるのやめろよな。
昼間っから働きもせずにパチンコやってるメタボが多すぎるぞ沖縄人。
昼間っから働きもせずにパチンコやってるメタボが多すぎるぞ沖縄人。
>>504
ひどい記事だな。
> 日米地位協定に伴う民事特別法は、米兵の公務外の不法行為は米兵個人が責任を負うと規定。
これは犯人が一般の日本人の場合と同じだね。
> 遺族側代理人の池宮城紀夫弁護士は「米兵個人では賠償能力がなく、
これも犯人が一般の日本人の場合と同じだね。
> 協定に住民が泣き寝入りさせられていることも少なくない」と地位協定の不備も指摘している。
その協定に、本人に賠償能力がない場合は政府が建て替えるってのがあるんでしょうが。
むしろ、協定のおかげで泣き寝入りしなくて済むんでしょ。
ひどい記事だな。
> 日米地位協定に伴う民事特別法は、米兵の公務外の不法行為は米兵個人が責任を負うと規定。
これは犯人が一般の日本人の場合と同じだね。
> 遺族側代理人の池宮城紀夫弁護士は「米兵個人では賠償能力がなく、
これも犯人が一般の日本人の場合と同じだね。
> 協定に住民が泣き寝入りさせられていることも少なくない」と地位協定の不備も指摘している。
その協定に、本人に賠償能力がない場合は政府が建て替えるってのがあるんでしょうが。
むしろ、協定のおかげで泣き寝入りしなくて済むんでしょ。
まあメタボ率が高いのは事実だけど・・・
次、強姦があったら普天間は無条件閉鎖だろうね。
反基地派の暴動が起こる。
反基地派の暴動が起こる。
一事が万事っていう考え方は改善の機会や努力を減らす
512 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:59:43 ID:3UmU7XpW
強姦事件なんか毎日おきてること。
本土でもしょっちゅうあるよ。
犯人が米兵のときだけ特別に騒ぐ沖縄は奇異に感じる。
本土でもしょっちゅうあるよ。
犯人が米兵のときだけ特別に騒ぐ沖縄は奇異に感じる。
>>500
> どうせ市民団体の調査結果は信憑性が無いとか言うんでしょ
詐欺みたいな言い方をして人を扇動するような団体の出す数字は、まぁマユツバにならざるをえないね。
しかしまぁ、どれくらいの数字を出してくるのかは、知りたいね。
> で、その米兵犯罪と沖縄県民の検挙率では県民のほうが高いと言ってる人達は
> その外国人風の人が起こした犯罪も統計に入れて比べているのかい？
検挙 = 犯人が誰か分かった、ですから。
あと、検挙率っていう言い方をすると、それは認知件数に対する検挙数の割合になるから。
> どうせ市民団体の調査結果は信憑性が無いとか言うんでしょ
詐欺みたいな言い方をして人を扇動するような団体の出す数字は、まぁマユツバにならざるをえないね。
しかしまぁ、どれくらいの数字を出してくるのかは、知りたいね。
> で、その米兵犯罪と沖縄県民の検挙率では県民のほうが高いと言ってる人達は
> その外国人風の人が起こした犯罪も統計に入れて比べているのかい？
検挙 = 犯人が誰か分かった、ですから。
あと、検挙率っていう言い方をすると、それは認知件数に対する検挙数の割合になるから。
>>482
米軍・・・顔見知りで現行犯でないと捕まえられない
一般・・・何処の誰だか分からなくても、しかも、現行犯でなくても捕まえられる
っていうケースもあるだろうけれども、そう一概に言えるのかな。
地位協定で逮捕して拘束して自白を強要できないってだけで、
任意で事情を聞くことくらいはできるだろうし、アメリカ軍のMPだって協力してくれるだろ。
現に、犯人が基地内に逃げ込んだのを目撃情報をもとに検挙したりしてるしさ。
米軍・・・顔見知りで現行犯でないと捕まえられない
一般・・・何処の誰だか分からなくても、しかも、現行犯でなくても捕まえられる
っていうケースもあるだろうけれども、そう一概に言えるのかな。
地位協定で逮捕して拘束して自白を強要できないってだけで、
任意で事情を聞くことくらいはできるだろうし、アメリカ軍のMPだって協力してくれるだろ。
現に、犯人が基地内に逃げ込んだのを目撃情報をもとに検挙したりしてるしさ。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/18021/shiryo6.pdf
H15～H19の5年間での強姦事件は3件
H15.6 海兵隊員
H16.10 軍属
H19.10 空軍兵の家族
こと強姦だけに関して言えば、海兵隊員だけが凶悪って感じでもないが。
H15～H19の5年間での強姦事件は3件
H15.6 海兵隊員
H16.10 軍属
H19.10 空軍兵の家族
こと強姦だけに関して言えば、海兵隊員だけが凶悪って感じでもないが。
強姦は日本全体で年間1500件らしい
（立件されないものは含まれない。親告罪なので、実質的な数はもともと不明）
（立件されないものは含まれない。親告罪なので、実質的な数はもともと不明）
普天間問題を解決できるウルトラC
沖縄をアメリカに返還するってのはどうだろうか？沖縄の方々は、日の丸が嫌いだし
、日米地位協定も関係なくなるし、中国も簡単には手を出せなくなる。日本人も身近にアメリカ旅行ができるし、沖縄の若者もアメリカに進出できる。
元々、占領されたのだからアメリカに返すのも一つの案だと思う。
沖縄をアメリカに返還するってのはどうだろうか？沖縄の方々は、日の丸が嫌いだし
、日米地位協定も関係なくなるし、中国も簡単には手を出せなくなる。日本人も身近にアメリカ旅行ができるし、沖縄の若者もアメリカに進出できる。
元々、占領されたのだからアメリカに返すのも一つの案だと思う。
518 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 20:40:26 ID:3UmU7XpW
>>517
日本政府も毎年多額の基地対策費を払わないですむしね。
日本政府も毎年多額の基地対策費を払わないですむしね。
519 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 20:43:45 ID:d3YPYqRQ
米兵放火 賠償未払い
横須賀 ８年前の事件
米国 「見舞金」出さず 日本 補償額決めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-07/2010020701_03_1.html
横須賀 ８年前の事件
米国 「見舞金」出さず 日本 補償額決めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-07/2010020701_03_1.html
街中に基地があると兵士が通勤とかして交通事故とか増える
基地は集中させるべきでそのための移転は金を出しても推進すべき
基地は集中させるべきでそのための移転は金を出しても推進すべき
>>519
もちろん、沖縄はOkinawaとなってアメリカの州になるわけだし、まあ、ハワイのような感じを目指せばいいんじゃない？
もちろん、沖縄はOkinawaとなってアメリカの州になるわけだし、まあ、ハワイのような感じを目指せばいいんじゃない？
>>519
そういう被害者意識から来る醜い発言はヤメレ
そういう被害者意識から来る醜い発言はヤメレ
525 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:34:28 ID:3UmU7XpW
>>519
つまり、沖縄の基地問題の本質は、
基地の危険性にあるのではなく、
沖縄の経済が低迷していることにあるのだな。
素直に、
本土よりも経済の低迷っぷりがヒドイので助けてください
って言えばいいのに。
つまり、沖縄の基地問題の本質は、
基地の危険性にあるのではなく、
沖縄の経済が低迷していることにあるのだな。
素直に、
本土よりも経済の低迷っぷりがヒドイので助けてください
って言えばいいのに。
2001年～2008年
米兵らの起訴人員 米兵らの不起訴人員 米兵らの起訴率 国内の一般起訴率
強姦 ８ ２３ ２６％ ６２％
強制わいせつ ２ １７ １１％ ５８％
米兵らの起訴人員 米兵らの不起訴人員 米兵らの起訴率 国内の一般起訴率
強姦 ８ ２３ ２６％ ６２％
強制わいせつ ２ １７ １１％ ５８％
>>527
起訴猶予が抜けてる時点で、その統計はダメダメ
>>528
それ日本共産党のプロパガンダのための機関紙の赤旗だしなぁ。
申請が何件あって、支払いが行われたのが何件あって、放置が何件、断られたのが何件、ってそういう数字も書かないし、米軍側のコメントすらないし。
起訴猶予が抜けてる時点で、その統計はダメダメ
>>528
それ日本共産党のプロパガンダのための機関紙の赤旗だしなぁ。
申請が何件あって、支払いが行われたのが何件あって、放置が何件、断られたのが何件、ってそういう数字も書かないし、米軍側のコメントすらないし。
ま、不起訴でも、実質的には国外追放だから、結果は同じ・・・
「合衆国軍隊構成員等犯罪事件人員調」（2001年～2008年）でさらに注目すべきは、刑法犯で不起訴になった理由のうち、「第１次裁判権不行使」という項目があることだ。
2001年～2008年に、自動車による過失致死傷を除く刑法犯の不起訴人員1042人のうち、「第１次裁判権不行使」で不起訴になったのは、373人である。
その他の不起訴理由としては、「起訴猶予」498人、「嫌疑不十分」52人、「第１次裁判権なし」19人、「裁判権なし」１人、「その他」98人である。
「第１次裁判権不行使」は全不起訴数の35.8％にあたり、47.8％の「起訴猶予」に次ぐ。この二つの不起訴理由で全体の８割以上を占めている。
参考ＵＲＬ
http://www.asiapress.org/apn/archives/2009/08/18085538.php
2001年～2008年に、自動車による過失致死傷を除く刑法犯の不起訴人員1042人のうち、「第１次裁判権不行使」で不起訴になったのは、373人である。
その他の不起訴理由としては、「起訴猶予」498人、「嫌疑不十分」52人、「第１次裁判権なし」19人、「裁判権なし」１人、「その他」98人である。
「第１次裁判権不行使」は全不起訴数の35.8％にあたり、47.8％の「起訴猶予」に次ぐ。この二つの不起訴理由で全体の８割以上を占めている。
参考ＵＲＬ
http://www.asiapress.org/apn/archives/2009/08/18085538.php
533 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 23:13:58 ID:d3YPYqRQ
>>523
事実なんだから仕方ない。
事実なんだから仕方ない。
沖縄人の最終的解決。北海道へ強制移住。
>>526
復帰以来そう言い続けてますが？
復帰以来そう言い続けてますが？
>>534
こういうナチやポル・ポトみたいなこたを平気で書けるナイチャーの神経が信じられん
こういうナチやポル・ポトみたいなこたを平気で書けるナイチャーの神経が信じられん
早く辺野古に移設すればいい。
嘉手納以南の８０万人口圏から、基地が消え米兵の４割がグアムに行く。
逆に聞きたいが、何年県外・国外になるまで普天間固定・米兵４割減なしで我慢するの？
２０１４年を過ぎて、固定されたままなら、２０１５年に１年損、２０２０年には６年損。
２０２５年で１１年損
嘉手納以南の８０万人口圏から、基地が消え米兵の４割がグアムに行く。
逆に聞きたいが、何年県外・国外になるまで普天間固定・米兵４割減なしで我慢するの？
２０１４年を過ぎて、固定されたままなら、２０１５年に１年損、２０２０年には６年損。
２０２５年で１１年損
>>537こいつはどう思いますか？
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/14(金) 07:13:48 ID:1qdGhlt70
米軍が沖縄にいるのは米軍のせいじゃない
恥知らずなジャップが沖縄に押し付けた結果そうなっただけ
ジャップは払うもん払ってさっさと日本から出ていくべき
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/14(金) 07:13:48 ID:1qdGhlt70
米軍が沖縄にいるのは米軍のせいじゃない
恥知らずなジャップが沖縄に押し付けた結果そうなっただけ
ジャップは払うもん払ってさっさと日本から出ていくべき
540 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 00:08:11 ID:lHBvcZCG
日々増大する中国の脅威に対抗するには、普天間残留でいいんでね？
グアムに８０００人も移転したら、東シナ海に力の空白を生む。
安全保障とは平時のパワーバランスだから。
グアムに８０００人も移転したら、東シナ海に力の空白を生む。
安全保障とは平時のパワーバランスだから。
ＪＡＸＡ：イプシロン、肝付・内之浦で発射 「町の誇り」歓喜に沸く ／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20110114ddlk46040599000c.html
先代機の固体燃料ロケット「Ｍ５」が０６年９月で廃止され、沈んだ空気に包まれ
た中に飛び込んだ朗報。早くも「多くのロケットを打ち上げて」と期待する声が広
がっている。
オレはF－22が見たい
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20110114ddlk46040599000c.html
先代機の固体燃料ロケット「Ｍ５」が０６年９月で廃止され、沈んだ空気に包まれ
た中に飛び込んだ朗報。早くも「多くのロケットを打ち上げて」と期待する声が広
がっている。
オレはF－22が見たい
この前のニュー速ハック騒動で
民主党の陰謀とか言ってるやつが結構多くて吹いたｗｗ
本気ではないよな…
民主党の陰謀とか言ってるやつが結構多くて吹いたｗｗ
本気ではないよな…
暴言投稿したら名誉毀損で罰せられる世界になるべき
沖縄の主張には真っ当な要求もあるんだが
離島にありがちな問題を米軍と日本のせいにしてただ溜飲を下げてるだけってのもあるんだな。
離島にありがちな問題を米軍と日本のせいにしてただ溜飲を下げてるだけってのもあるんだな。
>>532
> 第１次裁判権不行使
無罪とは違うわな
> 起訴猶予
おいおい、不起訴に起訴猶予を含めるのは、日本の司法制度への理解が足りないぞ。
起訴猶予ってのは、裁判せずに有罪確定&刑罰なし、なんですよ。
起訴猶予になっちまうと、裁判で身の潔白を証明するチャンスすらなく、犯罪者確定するの。
> 第１次裁判権不行使
無罪とは違うわな
> 起訴猶予
おいおい、不起訴に起訴猶予を含めるのは、日本の司法制度への理解が足りないぞ。
起訴猶予ってのは、裁判せずに有罪確定&刑罰なし、なんですよ。
起訴猶予になっちまうと、裁判で身の潔白を証明するチャンスすらなく、犯罪者確定するの。
>>535
でも、基地問題と絡めてるでしょ?
たとえば、普天間を県外移転しろ、とか。
>>536
ネトウヨはね。
俺はネトウヨじゃないんで、どこのマスコミの報道も鵜呑みにはしないよ。
>>537
534を書いたのが沖縄人という可能性も考えろよ。
街宣右翼のような手法かもしれないぞ。
でも、基地問題と絡めてるでしょ?
たとえば、普天間を県外移転しろ、とか。
>>536
ネトウヨはね。
俺はネトウヨじゃないんで、どこのマスコミの報道も鵜呑みにはしないよ。
>>537
534を書いたのが沖縄人という可能性も考えろよ。
街宣右翼のような手法かもしれないぞ。
>>538
辺野古への移転を阻止し普天間に留めるための工作かもしれないな、最低でも県外移設、っていう話は。
>>545
その本土系の土建屋ってのは、人も資材も道具も、すべて本土から持ってくるのか?
だいたい、大手や中堅の土建屋ってのは、各都道府県に複数あるものなのか?
辺野古への移転を阻止し普天間に留めるための工作かもしれないな、最低でも県外移設、っていう話は。
>>545
その本土系の土建屋ってのは、人も資材も道具も、すべて本土から持ってくるのか?
だいたい、大手や中堅の土建屋ってのは、各都道府県に複数あるものなのか?
>>548
暴言かどうかの判定は誰がどのように行うの?
>>549
左翼系ファンタジーと同じような心理なんだろうな。
赤旗なんかもそうだけど、
わざわざ仰々しい言い回しを使ったりして文章で相手をギタギタにして悦にいる、書き手も・読み手も。
っていう感じがして、オナニーに見えて気持ち悪いのよね。
そういうところを改善するだけで、信者以外へのアピール度合が、かなり違うと思うんだけどねぇ。
暴言かどうかの判定は誰がどのように行うの?
>>549
左翼系ファンタジーと同じような心理なんだろうな。
赤旗なんかもそうだけど、
わざわざ仰々しい言い回しを使ったりして文章で相手をギタギタにして悦にいる、書き手も・読み手も。
っていう感じがして、オナニーに見えて気持ち悪いのよね。
そういうところを改善するだけで、信者以外へのアピール度合が、かなり違うと思うんだけどねぇ。
>>550
第１次裁判権不行使で問題になるのは、密約の存在
裁判権を米側が取得し、ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。罪に問われないこともある。
２００８年８月にうるま市で米海軍所属の女性が起こした交通死亡事故は公務中ということで第一次
裁判権が米側にある事件だが、罪に問われていない。
この事件の遺族が日米地位協定の民事特別法に基づき、国と沖縄防衛局を相手に損害賠償など約７１
００万円を求めた訴訟は国側が米兵の過失を認め賠償金を支払う内容の和解が成立したのだが
沖縄防衛局は「（県内で）同種事案で同法に基づく賠償支払いは過去に例がない」と回答している。
ようするに今まで同種事案で被害者は泣き寝入りを強いられてきた。
第１次裁判権不行使で問題になるのは、密約の存在
裁判権を米側が取得し、ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。罪に問われないこともある。
２００８年８月にうるま市で米海軍所属の女性が起こした交通死亡事故は公務中ということで第一次
裁判権が米側にある事件だが、罪に問われていない。
この事件の遺族が日米地位協定の民事特別法に基づき、国と沖縄防衛局を相手に損害賠償など約７１
００万円を求めた訴訟は国側が米兵の過失を認め賠償金を支払う内容の和解が成立したのだが
沖縄防衛局は「（県内で）同種事案で同法に基づく賠償支払いは過去に例がない」と回答している。
ようするに今まで同種事案で被害者は泣き寝入りを強いられてきた。
>>554
あなた、やたら童貞が好きねぇ
>>555
密約とか好きねぇ。
> 裁判権を米側が取得し、ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。罪に問われないこともある。
だから何?
本国に帰されて沖縄からは消えるでしょ?
外国人の犯罪って、面倒だし刑務所も一杯だから、とっとと国外に退去させて済ませようってのが普通よ。
あなた、やたら童貞が好きねぇ
>>555
密約とか好きねぇ。
> 裁判権を米側が取得し、ごく軽い刑で片づけられる可能性も高くなる。罪に問われないこともある。
だから何?
本国に帰されて沖縄からは消えるでしょ?
外国人の犯罪って、面倒だし刑務所も一杯だから、とっとと国外に退去させて済ませようってのが普通よ。
> ２００８年８月にうるま市で米海軍所属の女性が起こした交通死亡事故は公務中ということで第一次
> 裁判権が米側にある事件だが、罪に問われていない。
だから何? 気に食わないってだけじゃダメだよ。
> この事件の遺族が日米地位協定の民事特別法に基づき、国と沖縄防衛局を相手に損害賠償など約７１
> ００万円を求めた訴訟は国側が米兵の過失を認め賠償金を支払う内容の和解が成立したのだが
良かったね。
> 沖縄防衛局は「（県内で）同種事案で同法に基づく賠償支払いは過去に例がない」と回答している。
その「同種事案」が何を指しているのか不明だから、
> ようするに今まで同種事案で被害者は泣き寝入りを強いられてきた。
という話を導き出すのは、ちょっと乱暴だな。
それに、賠償金の支払いの実績ができて、改善したんでしょ?
そうやって、改善のための1歩が踏み出されたときに得られた話を元に攻撃するのは、
相手側の態度を硬化させ、次の改善のための1歩を鈍らせるので、よくないと思うよ。
いいじゃん、もう改善したんだから。
> 裁判権が米側にある事件だが、罪に問われていない。
だから何? 気に食わないってだけじゃダメだよ。
> この事件の遺族が日米地位協定の民事特別法に基づき、国と沖縄防衛局を相手に損害賠償など約７１
> ００万円を求めた訴訟は国側が米兵の過失を認め賠償金を支払う内容の和解が成立したのだが
良かったね。
> 沖縄防衛局は「（県内で）同種事案で同法に基づく賠償支払いは過去に例がない」と回答している。
その「同種事案」が何を指しているのか不明だから、
> ようするに今まで同種事案で被害者は泣き寝入りを強いられてきた。
という話を導き出すのは、ちょっと乱暴だな。
それに、賠償金の支払いの実績ができて、改善したんでしょ?
そうやって、改善のための1歩が踏み出されたときに得られた話を元に攻撃するのは、
相手側の態度を硬化させ、次の改善のための1歩を鈍らせるので、よくないと思うよ。
いいじゃん、もう改善したんだから。
刑事罰は、犯罪を犯した本人の更正のためのものであり、被害者の復讐の手段ではない
日本の裁判では、判決の主文(懲役○年を命ず、とか)に対して理由が長々と述べられるが、
主文の理由ではない事柄が大量に盛り込まれるのが通例になっている。
被害者の感情～、残された遺族の～、などという話をしているが、
実は、判決で下される刑罰の重さの決定には何の関係もないのですよ。
日本の裁判では、判決の主文(懲役○年を命ず、とか)に対して理由が長々と述べられるが、
主文の理由ではない事柄が大量に盛り込まれるのが通例になっている。
被害者の感情～、残された遺族の～、などという話をしているが、
実は、判決で下される刑罰の重さの決定には何の関係もないのですよ。
血も涙もない冷血動物には何を言っても理解できないからむだなのれす
>>559
> だから何って罪を犯して罰を受けず野放しを聞いておかしいと思わないの？
ズルいとは思うが、それは俺の個人的なワガママの範疇だから、ねぇ。
それに「罰を受けずに野放し」ではないでしょ。
アメリカ軍が沖縄県外に移すのだから。
また同じ罪を沖縄県内で犯す、みたいなことにはならんでしょ。
> それと改善したかどうかどうしてわかる？
改善した事例が>>555で提示されたから。
> 今後は泣き寝入りが無くなるとどうしていえる？
こういうのは減るものであって、無くなるってのは非現実的な考え方だよ。
> だから何って罪を犯して罰を受けず野放しを聞いておかしいと思わないの？
ズルいとは思うが、それは俺の個人的なワガママの範疇だから、ねぇ。
それに「罰を受けずに野放し」ではないでしょ。
アメリカ軍が沖縄県外に移すのだから。
また同じ罪を沖縄県内で犯す、みたいなことにはならんでしょ。
> それと改善したかどうかどうしてわかる？
改善した事例が>>555で提示されたから。
> 今後は泣き寝入りが無くなるとどうしていえる？
こういうのは減るものであって、無くなるってのは非現実的な考え方だよ。
たとえ日米地位協定を破棄しても、在日米軍関係者の犯罪は、日本人のそれと同じ扱いにはならず、外国人犯罪という扱いになる。
おそらく沖縄県の人達は、在日米軍関係者の犯罪を、日本人のそれと同じ扱いにして欲しいのでしょう?
ならば、まず、外国人の犯罪を日本人のそれと同じ扱いにするよう、政府や政治家に働きかけたほうがいいと思うよ。
それなら沖縄だけの問題ではないので、本土の人も他人事ではなく、真剣に考えてくれるでしょう。
その上で、日米地位協定による例外的な特別扱いを排除したほうがいい。
おそらく沖縄県の人達は、在日米軍関係者の犯罪を、日本人のそれと同じ扱いにして欲しいのでしょう?
ならば、まず、外国人の犯罪を日本人のそれと同じ扱いにするよう、政府や政治家に働きかけたほうがいいと思うよ。
それなら沖縄だけの問題ではないので、本土の人も他人事ではなく、真剣に考えてくれるでしょう。
その上で、日米地位協定による例外的な特別扱いを排除したほうがいい。
>>561
国の姿勢からするとまだまだ改善には程遠いかもね。
↓↓↓
原告代理人の亀川栄一弁護士は「国は米兵に落ち度がないと主張してきた。きちんと責任を取るべきだ。裁判所はこちらの言い分を認め和解を勧告した」と、訴訟を続けた国の姿勢を批判。一方で「本来は刑事事件で問われる事案。日米地位協定を改正すべきだ」と指摘した。
国の姿勢からするとまだまだ改善には程遠いかもね。
↓↓↓
原告代理人の亀川栄一弁護士は「国は米兵に落ち度がないと主張してきた。きちんと責任を取るべきだ。裁判所はこちらの言い分を認め和解を勧告した」と、訴訟を続けた国の姿勢を批判。一方で「本来は刑事事件で問われる事案。日米地位協定を改正すべきだ」と指摘した。
地位協定の破棄はないでしょ。改定は必要だけど。
法体系が違うのだから、何らかのすりあわせが必要だよ。
で、移転問題がこじれて改定とかを言い出せる雰囲気でもないんだな。
法体系が違うのだから、何らかのすりあわせが必要だよ。
で、移転問題がこじれて改定とかを言い出せる雰囲気でもないんだな。
>>563
それミスリーディング狙いじゃないか?
> 国は米兵に落ち度がないと主張してきた。
> 訴訟を続けた国の姿勢を批判。
被告側としては通常の行為でしょ。
> きちんと責任を取るべきだ。
まるで、きちんと責任を取っていないかのような印象を与えるための一文
> 本来は刑事事件で問われる事案
刑事裁判では損害賠償命令は出ませんが?
日本人が犯人、つまり、普通の場合、損害賠償請求は刑事裁判とは別に民事裁判で行わなければならない。
そして、その民事裁判では、損害を与えられたことを原告側が裁判を通して証明せねばならない。
ただし、先に刑事裁判の判決が出ている場合には、被告側や裁判所が、その証明の簡略化を許す。
>>564
一般の外国人が日本国内で犯罪をやらかした場合と同じ扱いで良いと思いませんか?
> で、移転問題がこじれて改定とかを言い出せる雰囲気でもないんだな。
現実的な漸進よりも、ドラスティックなことを求める人達は、害悪だと思うよ。
それミスリーディング狙いじゃないか?
> 国は米兵に落ち度がないと主張してきた。
> 訴訟を続けた国の姿勢を批判。
被告側としては通常の行為でしょ。
> きちんと責任を取るべきだ。
まるで、きちんと責任を取っていないかのような印象を与えるための一文
> 本来は刑事事件で問われる事案
刑事裁判では損害賠償命令は出ませんが?
日本人が犯人、つまり、普通の場合、損害賠償請求は刑事裁判とは別に民事裁判で行わなければならない。
そして、その民事裁判では、損害を与えられたことを原告側が裁判を通して証明せねばならない。
ただし、先に刑事裁判の判決が出ている場合には、被告側や裁判所が、その証明の簡略化を許す。
>>564
一般の外国人が日本国内で犯罪をやらかした場合と同じ扱いで良いと思いませんか?
> で、移転問題がこじれて改定とかを言い出せる雰囲気でもないんだな。
現実的な漸進よりも、ドラスティックなことを求める人達は、害悪だと思うよ。
マルチレスでしかもほぼ全レスか？こういうのはやめたほうがいいぞ。
スレの流れがぐちゃぐちゃになる。
スレの流れがぐちゃぐちゃになる。
>>558
被害感情の軽重は量刑判断の重要な根拠ですよ。
被害感情の軽重は量刑判断の重要な根拠ですよ。
>>565
＞一般の外国人が日本国内で犯罪をやらかした場合と同じ扱いで良いと思いませんか?
思いません。
軍人は公務で海外に派遣され、国家の意思を代弁する存在です。
外交官の不逮捕特権ほどではないですが、ある程度の身分保障が必要ですよね。
日本以外の米軍基地が設置されている国でも同様に地位協定がありますし、
自衛隊のイラク派遣でもイラク当局と地位協定を結んでいます。
＞一般の外国人が日本国内で犯罪をやらかした場合と同じ扱いで良いと思いませんか?
思いません。
軍人は公務で海外に派遣され、国家の意思を代弁する存在です。
外交官の不逮捕特権ほどではないですが、ある程度の身分保障が必要ですよね。
日本以外の米軍基地が設置されている国でも同様に地位協定がありますし、
自衛隊のイラク派遣でもイラク当局と地位協定を結んでいます。
>>568
それはアメリカ側の話だよね。
もちろん、アメリカ側のそういう立場は分かるし、そうであるべきだろう。
でも沖縄側の主張としては、公務外での犯罪行為については、一般の外国人と同じ扱い
つまり、長い時間のかかる裁判を避けて起訴猶予で強制送還で済ます・・・であって欲しいのでしょう。
それはアメリカ側の話だよね。
もちろん、アメリカ側のそういう立場は分かるし、そうであるべきだろう。
でも沖縄側の主張としては、公務外での犯罪行為については、一般の外国人と同じ扱い
つまり、長い時間のかかる裁判を避けて起訴猶予で強制送還で済ます・・・であって欲しいのでしょう。
>>569
死刑判決は２人以上が相場だろ。しかも子供入ってたらまずアウト。
昔は「女子供殺したら…」と言って女もだったが、近年はそうでもない。
また、被害者が寛刑を求める嘆願書を出して、量刑が軽くなる例なんかごまんとあるんだが。
死刑判決は２人以上が相場だろ。しかも子供入ってたらまずアウト。
昔は「女子供殺したら…」と言って女もだったが、近年はそうでもない。
また、被害者が寛刑を求める嘆願書を出して、量刑が軽くなる例なんかごまんとあるんだが。
警察が聞き取りの録音に反対するのがいけないと聞いた
労働運動にも言えることだが、
外国の手先になっている連中が、
あたかも市民の味方のような顔をして、
運動の方向を反米にねじ曲げる、
その結果、ろくなことにならない。
外国の手先になっている連中が、
あたかも市民の味方のような顔をして、
運動の方向を反米にねじ曲げる、
その結果、ろくなことにならない。
576 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 23:32:43 ID:lHBvcZCG
他板でこんなのみっけ
それから、私は宜野湾に住んでいますが、やたらと最近中国語を耳にします。
確かに中国人が入って来ているんです。侵略したいところに、まず人を入植させて、
内側から侵略していくのが、彼らの手口。ウイグルの実態を知れば、
沖縄に防衛力が必要なことがわかるので、調べてみる事をお勧めします。？
それから、私は宜野湾に住んでいますが、やたらと最近中国語を耳にします。
確かに中国人が入って来ているんです。侵略したいところに、まず人を入植させて、
内側から侵略していくのが、彼らの手口。ウイグルの実態を知れば、
沖縄に防衛力が必要なことがわかるので、調べてみる事をお勧めします。？
オレの住んでる所なんか超ヤバい
日本なのに中国地方とか言われてるし
日本なのに中国地方とか言われてるし
どこぞの政党は、日本に大量の移民を入れるべきだと主張してたな。
579 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 07:19:14 ID:MfZ++X+F
>>579
香港へ行って啓徳空港閉鎖を訴えてこいよｗ
香港へ行って啓徳空港閉鎖を訴えてこいよｗ
581 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 08:29:58 ID:MfZ++X+F
ああそうか、香港啓徳空港と同様に閉鎖しろって事か・・・
585 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 12:39:25 ID:s4GT9cYB
そもそも、普天間第二小学校に子どもを通わせる親は墜落が怖くないのかと思う。
イデオロギーで絶対にこちら側が移転したくないというのは分かるが、
それでも子どもの親なら、「世界一危険」という認識があるのなら、
基地の移転問題と小学校の危険性は切り離して考えて、小学校を移転して欲しいと思うのが普通かと思う。
親も危険という認識がないということか？
イデオロギーで絶対にこちら側が移転したくないというのは分かるが、
それでも子どもの親なら、「世界一危険」という認識があるのなら、
基地の移転問題と小学校の危険性は切り離して考えて、小学校を移転して欲しいと思うのが普通かと思う。
親も危険という認識がないということか？
現状固定は百害あって一利無し
>>585
普天間基地の、すぐ傍でも、そうでなくても、空から何かが降ってくる確率は、そう変るもんじゃない。
むしろ、基地の、ほんとうにすぐ傍なら、小学校のグラウンドに不時着する確率は低いと思う。
飛行機は墜落を覚悟してから、実際に地面に堕ちるまで、それなりの時間と飛行距離がある。
機体をコントロールできない場合はともかく、そうでなければ、墜落場所をパイロットが選ぶ。
基地の横なら、小学校のグラウンドよりも基地内に場所を探すが、
しかし、基地から離れた場所では、ある程度の広さのあるスペースを探すと学校のグラウンドしかない。
ゆえに、学校のグラウンドを目指して墜落してくるので、危険性が増す。
普天間基地の、すぐ傍でも、そうでなくても、空から何かが降ってくる確率は、そう変るもんじゃない。
むしろ、基地の、ほんとうにすぐ傍なら、小学校のグラウンドに不時着する確率は低いと思う。
飛行機は墜落を覚悟してから、実際に地面に堕ちるまで、それなりの時間と飛行距離がある。
機体をコントロールできない場合はともかく、そうでなければ、墜落場所をパイロットが選ぶ。
基地の横なら、小学校のグラウンドよりも基地内に場所を探すが、
しかし、基地から離れた場所では、ある程度の広さのあるスペースを探すと学校のグラウンドしかない。
ゆえに、学校のグラウンドを目指して墜落してくるので、危険性が増す。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/T-33A.html
> 埼玉県の入間基地に所属するT-33Aシューティング・スターが
> エンジン不調のため入間川の河川敷に墜落
> 操縦していた2名のパイロットが殉職されました
>
> 戦闘機や練習機には脱出装置が付いているのに
> なぜパイロットは脱出に失敗して死亡したのか？
> これはむしろ、誰もが考えることだと思いますが
>
> 自衛隊は日本国民を守る存在であり
> いくら故障とは言え、まさか民家に危害を加えることは言語道断です
> そのとき操縦していた2名のパイロットはいずれもベテランで
> 技術的に何も問題ない方々でした
>
> 周囲が民家ひしめく街中であることを充分に認識し、なんとか地上への被害を避けようと
> 自らの状況をかえりみずに脱出最低高度を切ってなおも操縦を続けました
> もう墜落まで時間が無い中、お互いに脱出を譲り合う無線記録が残っており
> その人間性にまで染み付いた精神的な強さが見て取れます
> 別に、特別に誉めろというわけではありませんが
> しかしそこまでの理念と心意気を持ちえた人間は
> 果たして現在の日本で多数派でしょうか
>
> なんとか機体を河川敷に誘導した2人は最後の最後に脱出を試みましたが
> 高度が低すぎてパラシュートは開かず、地上に激突して亡くなりました
数十秒後に自分が死ぬことが分かっている状況でも、なお、操縦を続ける精神力
これが促成の米軍パイロットには期待できない
> 埼玉県の入間基地に所属するT-33Aシューティング・スターが
> エンジン不調のため入間川の河川敷に墜落
> 操縦していた2名のパイロットが殉職されました
>
> 戦闘機や練習機には脱出装置が付いているのに
> なぜパイロットは脱出に失敗して死亡したのか？
> これはむしろ、誰もが考えることだと思いますが
>
> 自衛隊は日本国民を守る存在であり
> いくら故障とは言え、まさか民家に危害を加えることは言語道断です
> そのとき操縦していた2名のパイロットはいずれもベテランで
> 技術的に何も問題ない方々でした
>
> 周囲が民家ひしめく街中であることを充分に認識し、なんとか地上への被害を避けようと
> 自らの状況をかえりみずに脱出最低高度を切ってなおも操縦を続けました
> もう墜落まで時間が無い中、お互いに脱出を譲り合う無線記録が残っており
> その人間性にまで染み付いた精神的な強さが見て取れます
> 別に、特別に誉めろというわけではありませんが
> しかしそこまでの理念と心意気を持ちえた人間は
> 果たして現在の日本で多数派でしょうか
>
> なんとか機体を河川敷に誘導した2人は最後の最後に脱出を試みましたが
> 高度が低すぎてパラシュートは開かず、地上に激突して亡くなりました
数十秒後に自分が死ぬことが分かっている状況でも、なお、操縦を続ける精神力
これが促成の米軍パイロットには期待できない
米軍が返還する土地は、ある程度の、まとまった面積がある。
そのため、単なる宅地ではなく、学校などの公共施設が作られることが多い。
しかし、基地の周辺の土地が返還されたものなので、当然、基地の近くになってしまう。
たとえば、入間基地(米軍時代の呼称はジョンソン基地)の周囲には、
小、中、高、大と、20校以上の学校がある。
練習機が墜落した直後であっても、
自衛隊の基地に対する反対運動は、
盛り上がることはなかった。
革新勢力が強いとされる東京近郊にもかかわらず、だ。
いま入間市で生活している人達には、
すでに基地があるところに後から住民が大量に押し寄せた、
というのが自分の経験した記憶だからだろうか。
入間市住民の自分には、沖縄が理解できない。
そのため、単なる宅地ではなく、学校などの公共施設が作られることが多い。
しかし、基地の周辺の土地が返還されたものなので、当然、基地の近くになってしまう。
たとえば、入間基地(米軍時代の呼称はジョンソン基地)の周囲には、
小、中、高、大と、20校以上の学校がある。
練習機が墜落した直後であっても、
自衛隊の基地に対する反対運動は、
盛り上がることはなかった。
革新勢力が強いとされる東京近郊にもかかわらず、だ。
いま入間市で生活している人達には、
すでに基地があるところに後から住民が大量に押し寄せた、
というのが自分の経験した記憶だからだろうか。
入間市住民の自分には、沖縄が理解できない。
590 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 17:01:30 ID:MfZ++X+F
米軍ヘリが墜落した沖縄国際大学では、当時の建物は壊されたが、
壁の一部がフェンスで囲われ、モニュメント化している。
世界遺産に登録する？などという声もあるそうだ。
うーん・・・
壁の一部がフェンスで囲われ、モニュメント化している。
世界遺産に登録する？などという声もあるそうだ。
うーん・・・
591 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 18:12:00 ID:s4GT9cYB
>>587
ということは、普天間は世界一危険な基地ではないということでいいかな？
むしろ、安全な基地と考えていいかもしれない。
普天間滑走路の北側はキャンプフォスターが広がり、人口が希薄な中城城の上を通って太平洋に出る。
普天間の西側に２キロぐらいで東シナ海、東側も２キロぐらいで太平洋。
比較的危険なのは、南側の人口が多い地域ぐらい。
厚木は滑走路から南に１５キロほどで太平洋だが、その間に人口４０万人の藤沢市、２０万超えの茅ヶ崎市。
東側２０キロほどで東京湾に抜ける間に人口３６０万人の横浜、１４０万人の川崎
西側１０キロで山脈だが、その間に人口１３万人の座間、２２万人の厚木市。
滑走路北側は人口４０万を超える町田、さらに北には人口５０万超える八王子などの大都市が何十キロにもわたって広がる。
ということは、普天間は世界一危険な基地ではないということでいいかな？
むしろ、安全な基地と考えていいかもしれない。
普天間滑走路の北側はキャンプフォスターが広がり、人口が希薄な中城城の上を通って太平洋に出る。
普天間の西側に２キロぐらいで東シナ海、東側も２キロぐらいで太平洋。
比較的危険なのは、南側の人口が多い地域ぐらい。
厚木は滑走路から南に１５キロほどで太平洋だが、その間に人口４０万人の藤沢市、２０万超えの茅ヶ崎市。
東側２０キロほどで東京湾に抜ける間に人口３６０万人の横浜、１４０万人の川崎
西側１０キロで山脈だが、その間に人口１３万人の座間、２２万人の厚木市。
滑走路北側は人口４０万を超える町田、さらに北には人口５０万超える八王子などの大都市が何十キロにもわたって広がる。
飛行機全般に言えることだが、事故のほとんどは、離陸と着陸のときに発生する。
とくに危険なのが、離陸直後で、トラブルに対処するための速度・高度がない。
そして、離陸と着陸では、圧倒的に離陸のほうが滑走距離が短い。
荷物を満載した輸送機でもなければ、離陸に失敗して墜落しても、まだ、滑走路の上。
たとえば岐阜で墜落したF-2の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=BRThUayppJg
※武装してない戦闘機は軽いので、ほとんど滑走せずに浮き上がるのではあるが・・・
普天間は、航空写真をみた感じだと、誘導灯の配置からして、南西から北東に向けて離陸・着陸の一方通行かな?
あんまり危ないって感じじゃないと思う。
とくに危険なのが、離陸直後で、トラブルに対処するための速度・高度がない。
そして、離陸と着陸では、圧倒的に離陸のほうが滑走距離が短い。
荷物を満載した輸送機でもなければ、離陸に失敗して墜落しても、まだ、滑走路の上。
たとえば岐阜で墜落したF-2の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=BRThUayppJg
※武装してない戦闘機は軽いので、ほとんど滑走せずに浮き上がるのではあるが・・・
普天間は、航空写真をみた感じだと、誘導灯の配置からして、南西から北東に向けて離陸・着陸の一方通行かな?
あんまり危ないって感じじゃないと思う。
>>587
沖縄国際大学は基地の隣だが、ヘリが落ちてきたぞ。
>>592
普天間にはKC-130がいるぞ。燃料満載して離陸するから重いぞ。
だが、普天間がらみの墜落事故は全てヘリなんだよな、いまのところ。
沖縄国際大学は基地の隣だが、ヘリが落ちてきたぞ。
>>592
普天間にはKC-130がいるぞ。燃料満載して離陸するから重いぞ。
だが、普天間がらみの墜落事故は全てヘリなんだよな、いまのところ。
595 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 22:37:36 ID:MfZ++X+F
厚木基地は共用空港だから、日本国の空港法の適用を受けている。
普天間基地は、厚木とちがって、米軍専用空港だから空港法の適用を受けない。
つまり普天間は空港ではない。
したがって、空港法による制限区域が設けられていない。、
民家が異常に接近して建てられていても違法にはならない。
しかし、これは市が条例で制限区域を設ければよかっただけのこと。
宜野湾市の市議会も市長も怠慢だったと思うのは私だけか？
ヘリの墜落は全国各地で起きていること。
離着陸時が一番リスクが高いのだから、要は基地のそばから離れればよいだけのこと。
自分の意思で基地のそばに建てておいて、事故が起きたら全部米軍のせいにする態度が気に入らないね。
普天間基地は、厚木とちがって、米軍専用空港だから空港法の適用を受けない。
つまり普天間は空港ではない。
したがって、空港法による制限区域が設けられていない。、
民家が異常に接近して建てられていても違法にはならない。
しかし、これは市が条例で制限区域を設ければよかっただけのこと。
宜野湾市の市議会も市長も怠慢だったと思うのは私だけか？
ヘリの墜落は全国各地で起きていること。
離着陸時が一番リスクが高いのだから、要は基地のそばから離れればよいだけのこと。
自分の意思で基地のそばに建てておいて、事故が起きたら全部米軍のせいにする態度が気に入らないね。
> 市が条例で制限区域
普天間基地の存在を認めるような条例は認められないとかいって反対した連中でもいたんじゃないの?
普天間基地の存在を認めるような条例は認められないとかいって反対した連中でもいたんじゃないの?
597 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 21:57:02 ID:niyTAvfP
マスコミは普天間の制限区域の話をしない。
基地そばに密集した民家の画を見せては、ひたすら基地の危険性をあおるだけ。
こういう態度はフェアじゃない。
同じく米軍専用飛行場である嘉手納の回りに民家はない。
周辺住民は土地を売って逃げ出している。
ジェット戦闘機の轟音は耐えられたものではないからね。
普天間はヘリ主体だから、騒音も耐えられないわけではないとないということだろう。
基地そばに密集した民家の画を見せては、ひたすら基地の危険性をあおるだけ。
こういう態度はフェアじゃない。
同じく米軍専用飛行場である嘉手納の回りに民家はない。
周辺住民は土地を売って逃げ出している。
ジェット戦闘機の轟音は耐えられたものではないからね。
普天間はヘリ主体だから、騒音も耐えられないわけではないとないということだろう。
沖縄の人って、いまだに島津を恨んでるの?
>>599
海外でのODAでは、現地の人や資材をたくさん使っているのにね。
なまじ日本国内だから、なのかな。
ていうか、沖縄に本社がある大手・中堅のゼネコン・マリコンがない、ってだけじゃない?
本土だって、そういう企業がない県はあるでしょうに。
海外でのODAでは、現地の人や資材をたくさん使っているのにね。
なまじ日本国内だから、なのかな。
ていうか、沖縄に本社がある大手・中堅のゼネコン・マリコンがない、ってだけじゃない?
本土だって、そういう企業がない県はあるでしょうに。
603 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 00:21:02 ID:Mg0vyrSZ
604 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 00:27:15 ID:Mg0vyrSZ
普天間基地の地主は３０００人。
基地で働いて収入を得ている人もたくさんいる。
この人たちは基地の存続を願っている。
表立って主張することはしないが。
基地で恩恵を受けている人のナマの声が聞きたいね。
基地で働いて収入を得ている人もたくさんいる。
この人たちは基地の存続を願っている。
表立って主張することはしないが。
基地で恩恵を受けている人のナマの声が聞きたいね。
沖縄が米軍基地反対しようがしまいが、
沖縄の米軍が撤退しようがしまいが、
すでに日本は中国の属国になりつつある。
沖縄の望みとは関係なく、
日本政府は米軍に撤退を求める日は近い。
沖縄の米軍が撤退しようがしまいが、
すでに日本は中国の属国になりつつある。
沖縄の望みとは関係なく、
日本政府は米軍に撤退を求める日は近い。
>>595
民家が接近しているのは、沖縄が日本に返還される前のアメリカ統治時代からの歴史があるんだろう
欧米人以外の命は軽いのでアメリカが放置してたってわけだ
アメリカは危険で使いにくい沖縄の普天間基地よりグアムが使いやすいと評価しているんだからどうせ出て行くでしょ。
民家が接近しているのは、沖縄が日本に返還される前のアメリカ統治時代からの歴史があるんだろう
欧米人以外の命は軽いのでアメリカが放置してたってわけだ
アメリカは危険で使いにくい沖縄の普天間基地よりグアムが使いやすいと評価しているんだからどうせ出て行くでしょ。
608 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 01:50:44 ID:Mg0vyrSZ
>>607
むしろ2%も得票したと評価すべきだろう。
むしろ2%も得票したと評価すべきだろう。
612 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 02:05:17 ID:Mg0vyrSZ
>>611
ところが、菅はアメリカに卑屈なぐらい媚びだした。
前原使ってＴＰＰ参加を言い出した。
といっても、安全保障に目覚めたわけではない。
すべては媚中小沢に対抗するためだ。（ばか者が）
どうなることやら。
ところが、菅はアメリカに卑屈なぐらい媚びだした。
前原使ってＴＰＰ参加を言い出した。
といっても、安全保障に目覚めたわけではない。
すべては媚中小沢に対抗するためだ。（ばか者が）
どうなることやら。
>>610
そんな２％の得票数よりも
当選すれば沖縄の全面基地排除を訴えそうな勢いの反基地派の伊波が総投票数の半数近くを得票したことが驚き。
俺が思っている以上に反基地左翼思考の沖縄県民が沢山いるのかと思ったよ。
そんな２％の得票数よりも
当選すれば沖縄の全面基地排除を訴えそうな勢いの反基地派の伊波が総投票数の半数近くを得票したことが驚き。
俺が思っている以上に反基地左翼思考の沖縄県民が沢山いるのかと思ったよ。
>>604
普天間基地で働いてる基地従業員は居ないよ
普天間基地で働いてる基地従業員は居ないよ
>>603
何ですかこれ降伏実現等のプロパガンダ動画？
何ですかこれ降伏実現等のプロパガンダ動画？
616 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 09:13:41 ID:Mg0vyrSZ
普天間基地県内移設は、安全保障面から見れば当然の主張。
それを唱えたのが幸福実現党だけだったとはなさけない。
中国共産党の虐殺はチベットウィグルだけじゃない。
満洲でも南モンゴルでも行われたこと。
近年多くのジャーナリストによって明らかになっている。
沖縄人は世界情勢が全く読めてない。
去年の尖閣事件でも、石垣島では大騒ぎになったが、沖縄本島ではそうでもない。
それどころか、中国の傘下になれば幸せだと本気で考えるばかが結構いる。
毎日沖縄タイムスなんか読んでれば、洗脳されるのも無理ないが。
それを唱えたのが幸福実現党だけだったとはなさけない。
中国共産党の虐殺はチベットウィグルだけじゃない。
満洲でも南モンゴルでも行われたこと。
近年多くのジャーナリストによって明らかになっている。
沖縄人は世界情勢が全く読めてない。
去年の尖閣事件でも、石垣島では大騒ぎになったが、沖縄本島ではそうでもない。
それどころか、中国の傘下になれば幸せだと本気で考えるばかが結構いる。
毎日沖縄タイムスなんか読んでれば、洗脳されるのも無理ないが。
だったら石垣島に普天間移設すればいいんじゃね
自衛隊基地とセットで
自衛隊基地とセットで
海兵隊が抑止力なんてのは嘘だとバレているだけのこと
沖縄は、嘉手納基地がある限り中国が沖縄に攻めてくるというのはあまり現実的じゃない
尖閣は現在無人状態なのがマズイ状態であることは確かだが、海兵隊がいるだけで中国の尖閣上陸を防げるわけではない
普天間基地は不要
沖縄は、嘉手納基地がある限り中国が沖縄に攻めてくるというのはあまり現実的じゃない
尖閣は現在無人状態なのがマズイ状態であることは確かだが、海兵隊がいるだけで中国の尖閣上陸を防げるわけではない
普天間基地は不要
619 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 09:50:32 ID:Mg0vyrSZ
空軍力だけで防衛が成り立つわけがなかろう。
どうしたって陸上兵力は必要。
しかし沖縄に陸軍はいない。これを海兵隊が代替してる。
どうしたって陸上兵力は必要。
しかし沖縄に陸軍はいない。これを海兵隊が代替してる。
いまならまだ完封できるとおもうけどな
陸軍特殊部隊（グリーンベレー）がいる
それに中国が攻めてきてアメリカと戦争すると思ってんのかよ
それに中国が攻めてきてアメリカと戦争すると思ってんのかよ
ぶっちゃけアメリカも普天間基地を重要視していない
より有利な条件を獲得する為にゴネてるだけ
現にアメリカはグアムを重要視していて
アメリカは早く普天間から撤退したいと思ってるけど日本から有利な条件を引き出す為にゴネているだけ
それに海兵隊の司令部機能はグアムに移転するようだし
より有利な条件を獲得する為にゴネてるだけ
現にアメリカはグアムを重要視していて
アメリカは早く普天間から撤退したいと思ってるけど日本から有利な条件を引き出す為にゴネているだけ
それに海兵隊の司令部機能はグアムに移転するようだし
>>621
> 中国が攻めてきてアメリカと戦争すると思ってんのかよ
今日の中国共産党には、アメリカと戦争するつもりはないだろう。
しかし、中国の政変や人民解放軍の暴走などで、何が起きるかわからない。
人民解放軍という軍事力がある限り、それに備えるのが国防ってもんだろ。
> 中国が攻めてきてアメリカと戦争すると思ってんのかよ
今日の中国共産党には、アメリカと戦争するつもりはないだろう。
しかし、中国の政変や人民解放軍の暴走などで、何が起きるかわからない。
人民解放軍という軍事力がある限り、それに備えるのが国防ってもんだろ。
627 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 12:38:50 ID:qZa2kT5e
【民主党】石井一副代表「尖閣で漁船がぶつかったとか、政治とカネだとか、普天間だとか。そんなこと、ちっぽけなことだ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295319910/
>>625
中国が日米と戦争して何の利益がある？損害を受けずに占領できるとでも？
>>626
普天間基地は抑止力でもないし備えでもないアメリカは海兵隊をグアムに移転したがっているのだから
ま、十分な戦力が沖縄含む日本にあるってことですな
君は海兵隊を日本におきたいのかもしれないが沖縄に限らず日本中どこも受け入れたくないというのが日本国民の総意
ならば日本に海兵隊の居場所はない。
中国が日米と戦争して何の利益がある？損害を受けずに占領できるとでも？
>>626
普天間基地は抑止力でもないし備えでもないアメリカは海兵隊をグアムに移転したがっているのだから
ま、十分な戦力が沖縄含む日本にあるってことですな
君は海兵隊を日本におきたいのかもしれないが沖縄に限らず日本中どこも受け入れたくないというのが日本国民の総意
ならば日本に海兵隊の居場所はない。
>>628
自分の家の隣が墓地なのは誰だって嫌だけど、日本に墓地が必要ないわけではないだろ。
自分の家の隣が墓地なのは誰だって嫌だけど、日本に墓地が必要ないわけではないだろ。
必要？なら必要と言っている自治体はどこよ
いらないってみんないってんじゃん
いらないってみんないってんじゃん
結局沖縄に押しつけときたいだけなんだよ
屁理屈はもういらんわ
屁理屈はもういらんわ
何を言っても無駄。
アメリカは日米合意の履行を何度も繰り返していた。
海兵隊を撤退させる方法は二つしかない。
・沖縄が強烈なレジスタンスをして、普天間の運用が困難な状態にすること。
・安保を破棄すること。
この選択肢のいずれも取らないとなると、普天間固定化が一生続くだけ。
アメリカは日米合意の履行を何度も繰り返していた。
海兵隊を撤退させる方法は二つしかない。
・沖縄が強烈なレジスタンスをして、普天間の運用が困難な状態にすること。
・安保を破棄すること。
この選択肢のいずれも取らないとなると、普天間固定化が一生続くだけ。
米軍再編でいずれは普天間から海兵隊は撤退するよ
普天間固定化はありえない
普天間固定化はありえない
636 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:15:16 ID:Mg0vyrSZ
海兵隊の撤退を、中国軍プレゼンスとの対比で語る奴はおらんな。
根拠なし。
根拠なし。
辺野古区長、防衛相と面談 条件付き容認決議渡す
2010年6月23日 09時44分
【東京】北沢俊美防衛相は２２日、米軍普天間飛行場の移設先として５月末の日米共同声明に盛り込まれた
名護市辺野古周辺の区長ら数人と防衛省で面談した。関係者によると、
辺野古区の大城康昌区長らは、条件付きで現行案を容認するとした同区行政委員会の決議を手渡した。
同飛行場の代替施設の工法を埋め立てにし、建設位置を沖合に寄せるよう要望したという。
面談には、大城区長、同区行政委員で普天間代替施設等対策特別委員会の古波蔵廣委員長、
豊原区の城間正昭区長らが参加。同省の事務方も同席した。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-23_7484/
●辺野古区の容認決議の背後には、米政府の水面下での「根回し」の影もちらつく。
在沖米国総領事レイモンド・グリーンは２００９年８月の赴任以来、
移設先周辺の３区長ら地元有力者と定期的に面会を重ねている。
「移設先は辺野古以外にない」グリーンは面談のたびに、米政府のメッセージを唱え続けた。
これにより、区長らを通じて地元に「米政府の意向」が浸透した。
グリーンは新政権による移設先見直しや、移設に反対する稲嶺市政の誕生という「逆風」の中でも、
地元容認派の受け入れの意志が揺るがないよう、つなぎ留める「防波堤」の役割を担った。
「偉い人なのに、こちらの考えに耳を傾けてくれる。新政権よりよっぽどましだ」。
ある区長の言葉は、地元区と米総領事の蜜月関係をうかがわせる。
ttp://michisan.ti-da.net/e3132620.html
米政府のかたくなな「日米合意の履行」は、辺野古区の意向も大きいと思われる。
2010年6月23日 09時44分
【東京】北沢俊美防衛相は２２日、米軍普天間飛行場の移設先として５月末の日米共同声明に盛り込まれた
名護市辺野古周辺の区長ら数人と防衛省で面談した。関係者によると、
辺野古区の大城康昌区長らは、条件付きで現行案を容認するとした同区行政委員会の決議を手渡した。
同飛行場の代替施設の工法を埋め立てにし、建設位置を沖合に寄せるよう要望したという。
面談には、大城区長、同区行政委員で普天間代替施設等対策特別委員会の古波蔵廣委員長、
豊原区の城間正昭区長らが参加。同省の事務方も同席した。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-23_7484/
●辺野古区の容認決議の背後には、米政府の水面下での「根回し」の影もちらつく。
在沖米国総領事レイモンド・グリーンは２００９年８月の赴任以来、
移設先周辺の３区長ら地元有力者と定期的に面会を重ねている。
「移設先は辺野古以外にない」グリーンは面談のたびに、米政府のメッセージを唱え続けた。
これにより、区長らを通じて地元に「米政府の意向」が浸透した。
グリーンは新政権による移設先見直しや、移設に反対する稲嶺市政の誕生という「逆風」の中でも、
地元容認派の受け入れの意志が揺るがないよう、つなぎ留める「防波堤」の役割を担った。
「偉い人なのに、こちらの考えに耳を傾けてくれる。新政権よりよっぽどましだ」。
ある区長の言葉は、地元区と米総領事の蜜月関係をうかがわせる。
ttp://michisan.ti-da.net/e3132620.html
米政府のかたくなな「日米合意の履行」は、辺野古区の意向も大きいと思われる。
>>628
> 中国が日米と戦争して何の利益がある？損害を受けずに占領できるとでも？
沖縄を米中で分割統治しよう、なんて話にアメリカが乗る可能性もあるぜ。
> 普天間基地は抑止力でもないし備えでもないアメリカは海兵隊をグアムに移転したがっているのだから
> ま、十分な戦力が沖縄含む日本にあるってことですな
むしろ、沖縄が前線になりそうだから、沖縄に基地があっても後方基地の役割を果たせないのでグアムに移したい、とも読めるぞ。
>>632
そんなに沖縄の人は嫌なの?
> 中国が日米と戦争して何の利益がある？損害を受けずに占領できるとでも？
沖縄を米中で分割統治しよう、なんて話にアメリカが乗る可能性もあるぜ。
> 普天間基地は抑止力でもないし備えでもないアメリカは海兵隊をグアムに移転したがっているのだから
> ま、十分な戦力が沖縄含む日本にあるってことですな
むしろ、沖縄が前線になりそうだから、沖縄に基地があっても後方基地の役割を果たせないのでグアムに移したい、とも読めるぞ。
>>632
そんなに沖縄の人は嫌なの?
沖縄を米中で分割統治して何の意味があるの？
そもそも米国にとって沖縄は中国を封じ込める為の拠点なんだから
分割統治はありえないだろ
むしろ分割統治するくらいならグアムに引っ込むだろ
そもそも米国にとって沖縄は中国を封じ込める為の拠点なんだから
分割統治はありえないだろ
むしろ分割統治するくらいならグアムに引っ込むだろ
641 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:22:21 ID:Mg0vyrSZ
直接被害を受ける辺野古区民は移設賛成してるのに、
被害を受けない名護市長がなぜ反対するのかね？
北部振興策資金のおかげでずいぶんとインフラ整備してもらったのに。
被害を受けない名護市長がなぜ反対するのかね？
北部振興策資金のおかげでずいぶんとインフラ整備してもらったのに。
642 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:29:30 ID:Mg0vyrSZ
沖縄はペリーが浦賀の前に立ち寄った場所。
アメリカは古くから沖縄の持つ地政学的立地に目をつけていた。
今後も絶対に手放すはずがない。
アメリカは古くから沖縄の持つ地政学的立地に目をつけていた。
今後も絶対に手放すはずがない。
>>640
沖縄を中国に明け渡すくらいなら、分割統治のほうがマシ。
沖縄を中国に明け渡すくらいなら、分割統治のほうがマシ。
沖縄県民は、
まず、県外からの反米勢力を沖縄から追放しなさい、とくに中国の走狗を。
次に、基地問題と日米安保を連動させるのを、やめなさい。
そして、何が問題なのかを明確にし、それを改善するための方策に協力しなさい。
海兵隊員が不良外人だ、普天間基地周辺の学校が危険だというのなら、
辺野古移転は、それに対する解決策として、現実的だと思うんだけれど。
まず、県外からの反米勢力を沖縄から追放しなさい、とくに中国の走狗を。
次に、基地問題と日米安保を連動させるのを、やめなさい。
そして、何が問題なのかを明確にし、それを改善するための方策に協力しなさい。
海兵隊員が不良外人だ、普天間基地周辺の学校が危険だというのなら、
辺野古移転は、それに対する解決策として、現実的だと思うんだけれど。
分割統治するって事は沖縄に中国の基地を建設されるって事なんだが
それにスパイも容易に浸透できるようになるし
スパイ＋先制攻撃されたら基地が丸々やられる
F22等の最新鋭機も情報漏えいを恐れて沖縄に飛ばせなくなるし
むしろ分割統治するくらいなら最初っから渡さないあるいはグアムに引っ込んだほうがマシだろ
それにスパイも容易に浸透できるようになるし
スパイ＋先制攻撃されたら基地が丸々やられる
F22等の最新鋭機も情報漏えいを恐れて沖縄に飛ばせなくなるし
むしろ分割統治するくらいなら最初っから渡さないあるいはグアムに引っ込んだほうがマシだろ
現状では、
本来の沖縄県民が、基地の問題の解決を求めていても、
より声の大きな中共の反米運動にかき消されてしまい、
本土まで伝わらないのですよ。
本来の沖縄県民が、基地の問題の解決を求めていても、
より声の大きな中共の反米運動にかき消されてしまい、
本土まで伝わらないのですよ。
>>645
最前線になれば、F-22などの戦闘機は必要ない。
いま沖縄に、戦闘機や空中給油機、海兵隊などが配置されているのは、
台湾や朝鮮半島に対する「後方」だからです。
それが中国と対峙する前線になれば、配置するものは大きく変りますよ。
最前線になれば、F-22などの戦闘機は必要ない。
いま沖縄に、戦闘機や空中給油機、海兵隊などが配置されているのは、
台湾や朝鮮半島に対する「後方」だからです。
それが中国と対峙する前線になれば、配置するものは大きく変りますよ。
・まず不良外人である海兵隊のグアム撤退
不良外人が居ると沖縄の青少年も彼らを真似してヤンキーと呼ばれる不良になるから
青少年の教育上よろしくない
まぁグアム撤退するなら辺野古移転でもいいよ
不良外人が居ると沖縄の青少年も彼らを真似してヤンキーと呼ばれる不良になるから
青少年の教育上よろしくない
まぁグアム撤退するなら辺野古移転でもいいよ
そもそも中国と分割統治とか論外なんだが
650 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:41:38 ID:Mg0vyrSZ
那覇や名護の声は、東京の声とたいして変わらない。
どちらも基地問題の当事者じゃないから。
普天間住民、辺野古住民の声をまず第一に聞くべし。
どちらも基地問題の当事者じゃないから。
普天間住民、辺野古住民の声をまず第一に聞くべし。
>>648
日本政府は沖縄の敵じゃない。
色々と頑張ってアメリカと交渉して、
辺野古移転(含、海兵隊を8千人、グアムに移す)
で合意したわけ。
なのに沖縄の人達は、それを断るってんだからね。
とくに合意後に反故にしろってのはキツい。
日本政府は沖縄の敵じゃない。
色々と頑張ってアメリカと交渉して、
辺野古移転(含、海兵隊を8千人、グアムに移す)
で合意したわけ。
なのに沖縄の人達は、それを断るってんだからね。
とくに合意後に反故にしろってのはキツい。
>>649
尖閣諸島が中国に盗られたら、実質的な分割統治ですぜ。
尖閣諸島が中国に盗られたら、実質的な分割統治ですぜ。
それは分割統治とは言わないわな
竹島韓国人が居座ってるけどそれは分割統治とは言わないように
竹島韓国人が居座ってるけどそれは分割統治とは言わないように
654 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 18:00:03 ID:Mg0vyrSZ
沖縄には、安全保障＝軍事を語ってはいけない空気がある。
軍事→戦争に繋がるからというのがその理由らしい。
目も耳も深く覆って、中国の脅威などないことにしようとする。
そのくせ、沖縄戦の被害だけはしつこく口にする。
まるで自分たちはすべて被害者だったと言いたいのだ。
しかしそれは、日本軍とともに米軍と戦った先人たちに失礼というもの。
家族を守ろうとして必死に戦った沖縄人は確かにいた。
そのことは司令官大田中将の電文にもはっきり語られている。
「一木一草焦土ト化セン。糧食６月一杯ヲ支フルノミナリトイフ。
沖縄県民斯ク戦ヘリ。県民ニ対シ、後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ。」
軍事→戦争に繋がるからというのがその理由らしい。
目も耳も深く覆って、中国の脅威などないことにしようとする。
そのくせ、沖縄戦の被害だけはしつこく口にする。
まるで自分たちはすべて被害者だったと言いたいのだ。
しかしそれは、日本軍とともに米軍と戦った先人たちに失礼というもの。
家族を守ろうとして必死に戦った沖縄人は確かにいた。
そのことは司令官大田中将の電文にもはっきり語られている。
「一木一草焦土ト化セン。糧食６月一杯ヲ支フルノミナリトイフ。
沖縄県民斯ク戦ヘリ。県民ニ対シ、後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ。」
沖縄人をスパイ扱いして殺したり集団自決させたりした日本軍人はいなかったんですねわかります
本土側(?)の書き込み、必死すぎじゃね?
そこまで必死だとかえって変。逆に、後ろめたい気持ちがあるように透けて見えるよ。
子供があーだこーだいいわけしてるみたいだぜ?
そこまで必死だとかえって変。逆に、後ろめたい気持ちがあるように透けて見えるよ。
子供があーだこーだいいわけしてるみたいだぜ?
657 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 18:24:00 ID:Mg0vyrSZ
県民に戦後補償を請求するうえで、そうしたほうが有利だとして
沖縄各地で村史の改竄がなされた。
みな分かっていながら見てみぬふりをした。
その背景も知らずに鬼の首とったように騒いだのが大江健三郎。
しかし、軍が民間人に対して自決を強要することはありえないこと。
県民の中には、小銃を用意して「自決するから弾丸をくれ」といった人もいたそうだ。
守備隊長は「ばかなことをいうな」と一括したという。
こういう証言が、いま裁判を通じて徐々に明らかになってきている。
沖縄各地で村史の改竄がなされた。
みな分かっていながら見てみぬふりをした。
その背景も知らずに鬼の首とったように騒いだのが大江健三郎。
しかし、軍が民間人に対して自決を強要することはありえないこと。
県民の中には、小銃を用意して「自決するから弾丸をくれ」といった人もいたそうだ。
守備隊長は「ばかなことをいうな」と一括したという。
こういう証言が、いま裁判を通じて徐々に明らかになってきている。
>>655
1件でも、そういう事例があれば、それが普遍的に行われたことなのか?
>>656
レッテル貼り乙
>>657
> しかし、軍が民間人に対して自決を強要することはありえないこと。
いや、本当に強要したケースも少しはあったかもしれない。
問題は、そういうケースの有無ではなく、そういうケースの割合だ。
1件でも、そういう事例があれば、それが普遍的に行われたことなのか?
>>656
レッテル貼り乙
>>657
> しかし、軍が民間人に対して自決を強要することはありえないこと。
いや、本当に強要したケースも少しはあったかもしれない。
問題は、そういうケースの有無ではなく、そういうケースの割合だ。
>>659
常々思っていますが、釣りに付き合うのも一興だと思ってますよ。
常々思っていますが、釣りに付き合うのも一興だと思ってますよ。
ホンマに釣られとるw
まぁ、全部言い返さないと気が済まない性格というのもあるからな。
明らかな荒らしや煽りはスルーした方がいいと思うけど。
まぁ、全部言い返さないと気が済まない性格というのもあるからな。
明らかな荒らしや煽りはスルーした方がいいと思うけど。
>>628
当事者に利益がなければ戦争は起こりえないのか。
WWIを最初に始めた国は、勝者すら誰一人利益を得られなった。
グアムに移転したがってるのソースは？
司令部は通信能力の向上によって移転が検討されたが、実戦部隊は移動しない。
当事者に利益がなければ戦争は起こりえないのか。
WWIを最初に始めた国は、勝者すら誰一人利益を得られなった。
グアムに移転したがってるのソースは？
司令部は通信能力の向上によって移転が検討されたが、実戦部隊は移動しない。
663 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 23:58:20 ID:Mg0vyrSZ
>>658
＞いや、本当に強要したケースも少しはあったかもしれない。
問題は、そういうケースの有無ではなく、そういうケースの割合だ。
そうかもしれんね。
遺族に、戦没者遺族等援護法を適用するために書類を偽造したという、
当時の琉球政府の当局者の告白証言がある。
「私が命令したことにして、書類を書いてきなさい」といったもと隊長がおられたそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc&feature=more_related
これに対し、そんなことはない強制はあったと、再反論している遺族の方もおられる。
http://www.youtube.com/watch?v=Za4dhpqICGA&feature=related
どっちにしても遺族にとっては辛い話。
真相究明も良し悪しかも。
腹が立つのは、当事者でもないのにつついて騒ぐ内地の左翼。
沖縄の悲劇を自分のイデオロギー拡散のネタとして利用した。
失礼な話。
＞いや、本当に強要したケースも少しはあったかもしれない。
問題は、そういうケースの有無ではなく、そういうケースの割合だ。
そうかもしれんね。
遺族に、戦没者遺族等援護法を適用するために書類を偽造したという、
当時の琉球政府の当局者の告白証言がある。
「私が命令したことにして、書類を書いてきなさい」といったもと隊長がおられたそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc&feature=more_related
これに対し、そんなことはない強制はあったと、再反論している遺族の方もおられる。
http://www.youtube.com/watch?v=Za4dhpqICGA&feature=related
どっちにしても遺族にとっては辛い話。
真相究明も良し悪しかも。
腹が立つのは、当事者でもないのにつついて騒ぐ内地の左翼。
沖縄の悲劇を自分のイデオロギー拡散のネタとして利用した。
失礼な話。
666 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 01:59:21 ID:RHRajxsU
>>663
軍人の命令の有無はともかく、
その琉球政府当局者の証言については裁判で白黒ついただろ。
照屋証言に関する地裁・高裁判断の要旨としては
遺族年金の為に梅澤、赤松両隊長の命令説を捏造する必要はない。
（捏造しなくても貰えるから）
照屋氏が、証言を取ったとされる時期に援護課にいたかは疑わしい。
照屋氏が作って提出したと主張する書類も厚労省にはなかった。
はっきり言って、完全否定されたに等しい。
軍人の命令の有無はともかく、
その琉球政府当局者の証言については裁判で白黒ついただろ。
照屋証言に関する地裁・高裁判断の要旨としては
遺族年金の為に梅澤、赤松両隊長の命令説を捏造する必要はない。
（捏造しなくても貰えるから）
照屋氏が、証言を取ったとされる時期に援護課にいたかは疑わしい。
照屋氏が作って提出したと主張する書類も厚労省にはなかった。
はっきり言って、完全否定されたに等しい。
667 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 02:11:41 ID:RHRajxsU
>>641
被害を受けるのが辺野古区だけなら問題ないよ。
豊原区は賛成に回りたいようだけど・・・有力者が住民を抑え切れてないので保留だ。
二見北10区は航路変更の隠蔽発覚で激怒。久志区は反対表明。
辺野古だけで影響が収まると思ってるのか？ 愚かしいことだな。
もう東海岸の旧久志村でも賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
ヘリパッド建設に対する東村や国頭村の態度も厳しい。
被害を受けるのが辺野古区だけなら問題ないよ。
豊原区は賛成に回りたいようだけど・・・有力者が住民を抑え切れてないので保留だ。
二見北10区は航路変更の隠蔽発覚で激怒。久志区は反対表明。
辺野古だけで影響が収まると思ってるのか？ 愚かしいことだな。
もう東海岸の旧久志村でも賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
ヘリパッド建設に対する東村や国頭村の態度も厳しい。
668 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 02:19:56 ID:RHRajxsU
669 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 07:33:17 ID:XeFIJeLv
>>666 （悪魔の数字乙！）
確かに、照屋証言は信用性に疑問ありとして証拠採用されていない。
被告の大江に対しては、名誉毀損を認めながらも、主張に一定の合理性ありとして意見・論評の域を出ていないとしてる。
一方、原告らの証言に対しては、当時の軍の状況を縷々述べた上で、信用性に疑問が残るとしている。
（しかし、「軍命があった」との認定はしてはいない。）
判決文を一通り読んでみると、戦後の自虐史観に沿った判断であることが見て取れる。
これが戦前の裁判であれば、結果は逆になっただろう。
戦時のモラルを平時に裁くことの難しさもあるかもしれない。
今はまだ上告中。
沖縄の知識人から新たな証言（例：「うらそえ文藝」星雅彦氏）も出てきているようだが、さてどうなるか。
ただし、裁判結果がどうであれ、生存している当事者、遺族への取材を一切しないで、
『鉄の暴風』著者らの話だけを根拠にして「沖縄ノート」を書いた大江健三郎は、
厳しく断罪されるべきだろう。
確かに、照屋証言は信用性に疑問ありとして証拠採用されていない。
被告の大江に対しては、名誉毀損を認めながらも、主張に一定の合理性ありとして意見・論評の域を出ていないとしてる。
一方、原告らの証言に対しては、当時の軍の状況を縷々述べた上で、信用性に疑問が残るとしている。
（しかし、「軍命があった」との認定はしてはいない。）
判決文を一通り読んでみると、戦後の自虐史観に沿った判断であることが見て取れる。
これが戦前の裁判であれば、結果は逆になっただろう。
戦時のモラルを平時に裁くことの難しさもあるかもしれない。
今はまだ上告中。
沖縄の知識人から新たな証言（例：「うらそえ文藝」星雅彦氏）も出てきているようだが、さてどうなるか。
ただし、裁判結果がどうであれ、生存している当事者、遺族への取材を一切しないで、
『鉄の暴風』著者らの話だけを根拠にして「沖縄ノート」を書いた大江健三郎は、
厳しく断罪されるべきだろう。
670 ：↑：2011/01/19(水) 08:41:10 ID:7YMAa6HU
危険と言うより、日常生活での騒音でないの～～
ジェット戦闘機、通過の騒音 ジェットヘリ通過の騒音
これらみんなサイレンサーなんて付いていないし、設計時も考えていない
も～～のすごい騒音。
ジェット戦闘機、通過の騒音 ジェットヘリ通過の騒音
これらみんなサイレンサーなんて付いていないし、設計時も考えていない
も～～のすごい騒音。
671 ：↑：2011/01/19(水) 08:44:13 ID:7YMAa6HU
とくに夜間の騒音、アメリカ基地はＰＭ１０時からＡＭ６時まで
飛行停止とか、やってほしいな～～。
飛行停止とか、やってほしいな～～。
>>664
そのバカ市長のﾀﾜｺﾞﾄは既にこてんぱんにされてるよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/146978904.html
バカを言うバカが悪いのか、バカを信じてしまうバカが悪いのか。どっちにしても気の毒なのは沖縄の普通の人達だ。
日本(当然沖縄を含む)の安全保障のために必要だと思っていたから基地の存在を容認し、でも街中にあるのはさすが
に危険だからということで僻地に移転できることになってたのにね。
｢なくせますよ｣という詐欺師の甘言に乗ってしまったバカのおかげで、危険なまま固定されてしまうオチに。合掌
そのバカ市長のﾀﾜｺﾞﾄは既にこてんぱんにされてるよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/146978904.html
バカを言うバカが悪いのか、バカを信じてしまうバカが悪いのか。どっちにしても気の毒なのは沖縄の普通の人達だ。
日本(当然沖縄を含む)の安全保障のために必要だと思っていたから基地の存在を容認し、でも街中にあるのはさすが
に危険だからということで僻地に移転できることになってたのにね。
｢なくせますよ｣という詐欺師の甘言に乗ってしまったバカのおかげで、危険なまま固定されてしまうオチに。合掌
中国がアメリカとの戦争の準備を着々と進めているのは、明らか。
沖縄周辺の海洋調査(潜水艦のための地図作り)をしたり、
アメリカ軍のEP-3を捕まえて分解・調査したり、
それが準備ではないとすれば、何だろう。
沖縄周辺の海洋調査(潜水艦のための地図作り)をしたり、
アメリカ軍のEP-3を捕まえて分解・調査したり、
それが準備ではないとすれば、何だろう。
>>673
だよねえ。
中国は外洋への出口として沖縄-台湾のラインがのどから手が出るほど欲しい。
今のところ日米から力づくで奪えるだけの軍事力はないけど、急速に整備を進めつつある。
この状況で米軍が沖縄の戦力を減らすことが、中国に対しどんなメッセージとなるか……。
海兵隊出てけと叫んでるヤツは、戦争起こしたいのか？
だよねえ。
中国は外洋への出口として沖縄-台湾のラインがのどから手が出るほど欲しい。
今のところ日米から力づくで奪えるだけの軍事力はないけど、急速に整備を進めつつある。
この状況で米軍が沖縄の戦力を減らすことが、中国に対しどんなメッセージとなるか……。
海兵隊出てけと叫んでるヤツは、戦争起こしたいのか？
>>674
もはや沖縄は後方基地から前線基地に変りつつあるぞ。
>>662
ttp://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201101170425.html
> 普天間移設と連動する在沖縄海兵隊のグアム移転費の新たな予算案を今春にまとめる予定
もはや沖縄は後方基地から前線基地に変りつつあるぞ。
>>662
ttp://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201101170425.html
> 普天間移設と連動する在沖縄海兵隊のグアム移転費の新たな予算案を今春にまとめる予定
中国は外洋へで何を得ようと思っているんだ…
まさかアメリカとガチンコで殺しあってアメリカを占領する気なのか…
まさかアメリカとガチンコで殺しあってアメリカを占領する気なのか…
いままで、台湾海峡有事が、米中が衝突する前線だった。
中国の経済成長や台湾の対中融和などによって台湾が中国に取り込まれるにつれて、
米中が衝突する前線は沖縄に後退しつつある。
沖縄の人は、沖縄が再び戦場になることを意識すべきだ。
中国の経済成長や台湾の対中融和などによって台湾が中国に取り込まれるにつれて、
米中が衝突する前線は沖縄に後退しつつある。
沖縄の人は、沖縄が再び戦場になることを意識すべきだ。
679 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 11:36:18 ID:z7lDvMKY
>>672
バカ市長のたわごとだけじゃないんだなあ、これが
池上彰のニュース解説でも在沖米軍のいグアム移転はアメリカの都合と言っている。
アメリカの都合で移転するにも関わらず移転してやるんだから金よこせと日本に要求しているんだよ
>>673
>>674
中国がアメリカと戦争するとか妄言だな
もし万が一戦争する気なら中国は無傷ではすまない殴り合いを覚悟して戦争するということだ
先制攻撃すれば、中国は国際的批難はまぬがれない。
そんな覚悟があるならば普天間の海兵隊がいようといまいと関係なく戦争をする。
それならアメリカは、尚更グアムに海兵隊を移したいだろう、中国のミサイルで沖縄の米軍基地は甚大な被害
を真っ先に受けるだろうからね。
バカ市長のたわごとだけじゃないんだなあ、これが
池上彰のニュース解説でも在沖米軍のいグアム移転はアメリカの都合と言っている。
アメリカの都合で移転するにも関わらず移転してやるんだから金よこせと日本に要求しているんだよ
>>673
>>674
中国がアメリカと戦争するとか妄言だな
もし万が一戦争する気なら中国は無傷ではすまない殴り合いを覚悟して戦争するということだ
先制攻撃すれば、中国は国際的批難はまぬがれない。
そんな覚悟があるならば普天間の海兵隊がいようといまいと関係なく戦争をする。
それならアメリカは、尚更グアムに海兵隊を移したいだろう、中国のミサイルで沖縄の米軍基地は甚大な被害
を真っ先に受けるだろうからね。
仮に沖縄が前線になってるとしても本土も間違いなく前線なんだが
それに中国人は先の大戦時のアレにより日本人への雪辱を晴らしたいと思ってる奴は大勢居るらしいし
沖縄が戦場になるなら確実に本土も戦場になる
むしろ本土へ普天間を移設したほうがよいのでは
沖縄なんか核の一発2発でも降ってくりゃそれだけで壊滅するよ
それに中国人は先の大戦時のアレにより日本人への雪辱を晴らしたいと思ってる奴は大勢居るらしいし
沖縄が戦場になるなら確実に本土も戦場になる
むしろ本土へ普天間を移設したほうがよいのでは
沖縄なんか核の一発2発でも降ってくりゃそれだけで壊滅するよ
>>679
> ではなぜ本土決戦・一億玉砕を敢行しなかったの？
ソ連が参戦したのと、アメリカが上陸せずに空襲を選んだから、だろう。
> それに、日本本土では沖縄本島地方と同じく住民の三割以上は死んだのかな？
なにその比較。
> ではなぜ本土決戦・一億玉砕を敢行しなかったの？
ソ連が参戦したのと、アメリカが上陸せずに空襲を選んだから、だろう。
> それに、日本本土では沖縄本島地方と同じく住民の三割以上は死んだのかな？
なにその比較。
>>681
> 尚更グアムに海兵隊を移したいだろう
だから、そう言ってるじゃないか。後方基地から前線基地に変りつつある、と。
沖縄からイラクに出撃していることからも分かるように、沖縄の海兵隊は、後方基地なのよ。
> 中国がアメリカと戦争するとか妄言だな
今日・明日に戦争するとは思えないが、将来的には戦争する可能性はある。
可能性がある以上、その時に備えるのは普通の考え方ではないか?
中国の経済成長がストップし、大不況とエネルギー不足が発生すれば、
そこから戦争に向かう可能性はある。
> 尚更グアムに海兵隊を移したいだろう
だから、そう言ってるじゃないか。後方基地から前線基地に変りつつある、と。
沖縄からイラクに出撃していることからも分かるように、沖縄の海兵隊は、後方基地なのよ。
> 中国がアメリカと戦争するとか妄言だな
今日・明日に戦争するとは思えないが、将来的には戦争する可能性はある。
可能性がある以上、その時に備えるのは普通の考え方ではないか?
中国の経済成長がストップし、大不況とエネルギー不足が発生すれば、
そこから戦争に向かう可能性はある。
>>682
> 仮に沖縄が前線になってるとしても本土も間違いなく前線なんだが
そりゃ中国の第一列島線は、沖縄だけでなく本州をも貫いてますが、
沖縄よりも先に本州を軍事的に奪いに来るのは、ナンセンスでしょう。
> 仮に沖縄が前線になってるとしても本土も間違いなく前線なんだが
そりゃ中国の第一列島線は、沖縄だけでなく本州をも貫いてますが、
沖縄よりも先に本州を軍事的に奪いに来るのは、ナンセンスでしょう。
>>683
上陸作戦はきっちり用意されてたろ。タイムスケジュール付きで。
日本側も本土決戦計画を用意して松代大本営を整備してたじゃん。
300万という犠牲者数は大きくても、日本全土の人口からすると
そう大きなものでもない。本土決戦で沖縄本島地方みたいな状態になれば、
朝鮮戦争で軍需や技術指導の恩恵を受けることも、沖縄に基地押し付けて
外貨を荒稼ぎすることもできはしない。つまり御高配など不可能になる。
上陸作戦はきっちり用意されてたろ。タイムスケジュール付きで。
日本側も本土決戦計画を用意して松代大本営を整備してたじゃん。
300万という犠牲者数は大きくても、日本全土の人口からすると
そう大きなものでもない。本土決戦で沖縄本島地方みたいな状態になれば、
朝鮮戦争で軍需や技術指導の恩恵を受けることも、沖縄に基地押し付けて
外貨を荒稼ぎすることもできはしない。つまり御高配など不可能になる。
沖縄は、本土決戦のための時間稼ぎの捨石にされたんだよな。
終戦直前には軍部は一億玉砕をスローガンをとなえていた
一億玉砕には、もはや国民を守るという考えはない
天皇陛下の為、日本の為に国民全員を犠牲をいとわないという考えで洗脳していた。
時間稼ぎの為とはいえ、沖縄の民間人を巻き込んだ作戦を決行したのもその考えが根底にあり
それがその当時の常識だったのだろう。
集団自決の悲劇もそのスローガンに洗脳されたのが原因。
集団自決命令があったとしてもおかしくはない状態だ
今でこそ一億玉砕なんて非常識な考えであるが、終戦間際の限界状態の日本の常識だったわけだ。
終戦直前には軍部は一億玉砕をスローガンをとなえていた
一億玉砕には、もはや国民を守るという考えはない
天皇陛下の為、日本の為に国民全員を犠牲をいとわないという考えで洗脳していた。
時間稼ぎの為とはいえ、沖縄の民間人を巻き込んだ作戦を決行したのもその考えが根底にあり
それがその当時の常識だったのだろう。
集団自決の悲劇もそのスローガンに洗脳されたのが原因。
集団自決命令があったとしてもおかしくはない状態だ
今でこそ一億玉砕なんて非常識な考えであるが、終戦間際の限界状態の日本の常識だったわけだ。
先の大戦では日本はアメリカの真珠湾を奇襲したが
日本と中国は近いからいきなり本土を攻める事だってありうる
日本と中国は近いからいきなり本土を攻める事だってありうる
>>686
> 上陸作戦はきっちり用意されてたろ。タイムスケジュール付きで。
プランは立てたけれど、味方の損害が許容範囲を大きく越えることが分かったので、お蔵入りした
> 本土決戦で沖縄本島地方みたいな状態になれば
> 朝鮮戦争で軍需や技術指導の恩恵を受けることも
工業地帯は空襲受けて壊滅してたんですが
> 沖縄に基地押し付けて外貨を荒稼ぎ
なにそれ
洗脳で頭沸騰して冷静さを欠いてますよ、あなた。
> 上陸作戦はきっちり用意されてたろ。タイムスケジュール付きで。
プランは立てたけれど、味方の損害が許容範囲を大きく越えることが分かったので、お蔵入りした
> 本土決戦で沖縄本島地方みたいな状態になれば
> 朝鮮戦争で軍需や技術指導の恩恵を受けることも
工業地帯は空襲受けて壊滅してたんですが
> 沖縄に基地押し付けて外貨を荒稼ぎ
なにそれ
洗脳で頭沸騰して冷静さを欠いてますよ、あなた。
>>687
まぁ中国は空母を手に入れようとしているしな。
>>688
ていうか、沖縄は戦場になるから疎開しろって命令が出てたのに、拒否して残ったんだよ。
早期から疎開が行われていれば、沖縄の民間人の戦死者は、大きく減ったろうな。
まぁ中国は空母を手に入れようとしているしな。
>>688
ていうか、沖縄は戦場になるから疎開しろって命令が出てたのに、拒否して残ったんだよ。
早期から疎開が行われていれば、沖縄の民間人の戦死者は、大きく減ったろうな。
>>689
ま、太平洋戦争でも、日本はアメリカ本土への攻撃を敢行した例があるが、効果は薄かったようだな。
ま、太平洋戦争でも、日本はアメリカ本土への攻撃を敢行した例があるが、効果は薄かったようだな。
太平洋戦争で大きな犠牲を払った沖縄が、なぜ、防衛に熱心にならないのか、不思議だ。
>>681
バカ市長が｢沖縄の海兵隊は全てグアムに移転する｣と妄想してそれをおまえが信じてることと、
海兵隊の一部がアメリカの都合でグアムに移転すると池上彰がニュース解説で言ったことと、
何の関連があるんだ。おまえは何に対して反論してるつもりなんだ。
戦争は、払う犠牲より得る成果の方が大きいと、考える国があれば起きる。
起きるわけがないなんて思い込みが破られ続けてきたのが人類の歴史。
沖縄の海兵隊は中国が｢払う犠牲｣を大きくするために置いてあるので、それをなくすのは戦争が始まる可能性を上げること。
もう一度言うが、おまえは戦争を起こしたがってるようにしか見えない。
バカ市長が｢沖縄の海兵隊は全てグアムに移転する｣と妄想してそれをおまえが信じてることと、
海兵隊の一部がアメリカの都合でグアムに移転すると池上彰がニュース解説で言ったことと、
何の関連があるんだ。おまえは何に対して反論してるつもりなんだ。
戦争は、払う犠牲より得る成果の方が大きいと、考える国があれば起きる。
起きるわけがないなんて思い込みが破られ続けてきたのが人類の歴史。
沖縄の海兵隊は中国が｢払う犠牲｣を大きくするために置いてあるので、それをなくすのは戦争が始まる可能性を上げること。
もう一度言うが、おまえは戦争を起こしたがってるようにしか見えない。
695 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 12:40:31 ID:z7lDvMKY
>>690
疎開させたり地下に隠匿する猶予はあったでしょ。
空襲だけならそんなもの。空襲も艦砲も全てコミコミの
地上戦では困難なこと。
1950年前後から55年頃にかけて反基地・反安保運動で
米軍基地を沖縄に追い出し、一時は外貨の三割を沖縄の
基地拡張・補給需要で稼ぎ出したのが日本本土。
>>691
政府任命の香川人知事は協力しないし、軍は軍で疎開しろと
言う割には現地自活方針とやらでギリギリまで土木作業や
食糧徴発をやらせるし、14のガキから65のジジイまで召集するし、
本気で疎開させるつもりはあったのか？
民間人の死者が増えたのは首里総司令部が陥落して、既に
陣地などまともにありはしないのに南部に雪崩れ込んで
見事なまでに軍民混在となり、その結果として壕追い出しや
軍民まとめて攻撃や便衣兵が増え、安全区設定も致命的に
遅れたからだよ。首里放棄＆南部撤退という往生際の悪さで、
海軍司令部もすぐ落ちた。
疎開させたり地下に隠匿する猶予はあったでしょ。
空襲だけならそんなもの。空襲も艦砲も全てコミコミの
地上戦では困難なこと。
1950年前後から55年頃にかけて反基地・反安保運動で
米軍基地を沖縄に追い出し、一時は外貨の三割を沖縄の
基地拡張・補給需要で稼ぎ出したのが日本本土。
>>691
政府任命の香川人知事は協力しないし、軍は軍で疎開しろと
言う割には現地自活方針とやらでギリギリまで土木作業や
食糧徴発をやらせるし、14のガキから65のジジイまで召集するし、
本気で疎開させるつもりはあったのか？
民間人の死者が増えたのは首里総司令部が陥落して、既に
陣地などまともにありはしないのに南部に雪崩れ込んで
見事なまでに軍民混在となり、その結果として壕追い出しや
軍民まとめて攻撃や便衣兵が増え、安全区設定も致命的に
遅れたからだよ。首里放棄＆南部撤退という往生際の悪さで、
海軍司令部もすぐ落ちた。
女子供老人さえも戦闘員として確保していたのに
本気で疎開させる気だったとは思えんね
本気で疎開させる気だったとは思えんね
>>695
とりあえず植えつけられた恨みを捨てて洗脳から解かれよう
とりあえず植えつけられた恨みを捨てて洗脳から解かれよう
>>697
いまの中国には、本州に上陸してどうこうする力はないよ。
人民解放軍の陸軍の大半は、中国が主張するところの自国民に対する兵力だから。
とはいえ、今の日本はヘタレだから、すぐに白旗を揚げるどころか、抗戦する在日米軍を自衛隊に攻撃させる可能性も。
いまの中国には、本州に上陸してどうこうする力はないよ。
人民解放軍の陸軍の大半は、中国が主張するところの自国民に対する兵力だから。
とはいえ、今の日本はヘタレだから、すぐに白旗を揚げるどころか、抗戦する在日米軍を自衛隊に攻撃させる可能性も。
>>699
その自国民に対する兵力を日本に向ければいいだけ
中国共産党が中国人の男共を煽れば喜んで日本を攻めるだろう
男のほうが圧倒的に多いし嫁不足で不満が溜まってる奴らを一掃できる
中国人にとって日本人女性は憧れらしいし
その自国民に対する兵力を日本に向ければいいだけ
中国共産党が中国人の男共を煽れば喜んで日本を攻めるだろう
男のほうが圧倒的に多いし嫁不足で不満が溜まってる奴らを一掃できる
中国人にとって日本人女性は憧れらしいし
ﾈﾄｳﾖの脳内では中国が攻めて来る！は既定事実だから。
何言っても無駄無駄。
戦前から、右翼ってもんはこういうもん。
何言っても無駄無駄。
戦前から、右翼ってもんはこういうもん。
かといって中国の軍事力が脅威ではない、というのもデタラメですぜ。
>>694
＞沖縄の海兵隊は中国が｢払う犠牲｣を大きくするために置いてあるので
それは、そうであって欲しいという君の願望でしかない。
戦争を起こしたがってるって？
だから言っているだろう？バカ市長も池上彰もアメリカの都合でグアムに移転する
アメリカが公開した沖縄からグァムへの海兵隊移転における環境影響評価書にも、
グァムは世界の米軍基地で唯一、『同盟及び契約上の要件』『対処（配備）時間』
『活動の自由』の３評価項目ですべて『＋評価』、沖縄は[対処（配備）時間」の
１個だけ『＋評価』
沖縄の普天間は、危険で使いにくい、それに比べてグアムは、使いやすく運用しや
すい条件がそろっている上に、中国からのミサイルによる被害は少なくてすむ
つまり、そういうこと。
そんなに海兵隊を置きたいなら君の住んでいる自治体で誘致運動したらどうかね？
誘致運動するような自治体があるなら、誘致するなと止めないよ。
＞沖縄の海兵隊は中国が｢払う犠牲｣を大きくするために置いてあるので
それは、そうであって欲しいという君の願望でしかない。
戦争を起こしたがってるって？
だから言っているだろう？バカ市長も池上彰もアメリカの都合でグアムに移転する
アメリカが公開した沖縄からグァムへの海兵隊移転における環境影響評価書にも、
グァムは世界の米軍基地で唯一、『同盟及び契約上の要件』『対処（配備）時間』
『活動の自由』の３評価項目ですべて『＋評価』、沖縄は[対処（配備）時間」の
１個だけ『＋評価』
沖縄の普天間は、危険で使いにくい、それに比べてグアムは、使いやすく運用しや
すい条件がそろっている上に、中国からのミサイルによる被害は少なくてすむ
つまり、そういうこと。
そんなに海兵隊を置きたいなら君の住んでいる自治体で誘致運動したらどうかね？
誘致運動するような自治体があるなら、誘致するなと止めないよ。
704 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 14:52:09 ID:x8bN6mL0
>>703金かけて沖縄以下の条件のところにおくわけない
普天間は辺野古移転がベスト
まず第一に、日米の合意を守るという点において、優れていること。
第二に、もっとも迅速なスケジュールで実現可能なプランであること。
普天間という世界一危険な基地がなくなり、
海兵隊という世界一野蛮な連中がゴッソリ減る。
これがベストと言わずして。
まず第一に、日米の合意を守るという点において、優れていること。
第二に、もっとも迅速なスケジュールで実現可能なプランであること。
普天間という世界一危険な基地がなくなり、
海兵隊という世界一野蛮な連中がゴッソリ減る。
これがベストと言わずして。
基地を押し付けられるグアム人のことを考えたら県外移転がベスト
>>703
なあおい、米軍が沖縄から出ていかないのはただの嫌がらせだとか、沖縄だけに負担を押しつけるためだとか
本気で思ってんの？
米軍が危険で使いにくい沖縄から動こうとしない理由、なにがあろうと県外なんてあり得ないと言う理由が、
上に書いたようなことだと、本気で思えるの？
もし本気でそう思い込めるほどバカなのであれば、好きなだけ妄想し続ければ良い。
おまえの妄想とは関係なく、海兵隊は沖縄に存在する必要があるから居続ける。だから移転先が決まらなければ
普天間が固定化されるだけで、日本に取って(もちろん沖縄も含む)は痛くも痒くもない。
辺野古への移転費用より、将来的に起きるかも知れない事故や事件に補償する方がずっと安上がりだし。
実際に事故や事件に遇う人の痛みは金には替えられずそれはご同情申し上げるが、それはまあおまえのような
勝手な思い込みでバカを続けるバカどものせいなので、おまえらでなんとかしてやってほしい。
戦争を起こしたがってるかってのも、おまえがいかにバカなことを言ってるか気付かせるためにあえて言ったんだ
けど、効果なかったようなのでもう気にしなくていいよ。
だって、上の通り、いくら妄想しようが泣き叫ぼうが米軍は出て行かないし、従って抑止力が下がることもないから。
なあおい、米軍が沖縄から出ていかないのはただの嫌がらせだとか、沖縄だけに負担を押しつけるためだとか
本気で思ってんの？
米軍が危険で使いにくい沖縄から動こうとしない理由、なにがあろうと県外なんてあり得ないと言う理由が、
上に書いたようなことだと、本気で思えるの？
もし本気でそう思い込めるほどバカなのであれば、好きなだけ妄想し続ければ良い。
おまえの妄想とは関係なく、海兵隊は沖縄に存在する必要があるから居続ける。だから移転先が決まらなければ
普天間が固定化されるだけで、日本に取って(もちろん沖縄も含む)は痛くも痒くもない。
辺野古への移転費用より、将来的に起きるかも知れない事故や事件に補償する方がずっと安上がりだし。
実際に事故や事件に遇う人の痛みは金には替えられずそれはご同情申し上げるが、それはまあおまえのような
勝手な思い込みでバカを続けるバカどものせいなので、おまえらでなんとかしてやってほしい。
戦争を起こしたがってるかってのも、おまえがいかにバカなことを言ってるか気付かせるためにあえて言ったんだ
けど、効果なかったようなのでもう気にしなくていいよ。
だって、上の通り、いくら妄想しようが泣き叫ぼうが米軍は出て行かないし、従って抑止力が下がることもないから。
伝家の宝刀｢公共の福祉｣で一発解決。
>>710
日米合意を反故にしたら、もうアメリカは交渉のテーブルにさえ付くのを嫌がりますよ?
日米合意を反故にしたら、もうアメリカは交渉のテーブルにさえ付くのを嫌がりますよ?
>>715
すり替えてるのはそっちだろ
>>700では嫁取りのために中国が沖縄侵略するみたいに書いてるじゃん？
それは無いだろと指摘したらそっちが突然チベット持ち出してきたわけで。
これだからﾈﾄｳﾖと話したくないんだよ。
すり替えてるのはそっちだろ
>>700では嫁取りのために中国が沖縄侵略するみたいに書いてるじゃん？
それは無いだろと指摘したらそっちが突然チベット持ち出してきたわけで。
これだからﾈﾄｳﾖと話したくないんだよ。
>>712
その場合、チベット族の若者なんて今頃は存在しないはずだけど。
その場合、チベット族の若者なんて今頃は存在しないはずだけど。
俺が解説してやろう。
ネトウヨといわれる連中は大半が彼女いない歴＝年齢な童貞ヒキヲタニートだ。
連中にとって、脱童貞できるか、結婚できるか、のハードルはめちゃくちゃ高い。
だから連中にとって、女目当てで戦争するという発想は奇異でも何でもないのだ。
ネトウヨといわれる連中は大半が彼女いない歴＝年齢な童貞ヒキヲタニートだ。
連中にとって、脱童貞できるか、結婚できるか、のハードルはめちゃくちゃ高い。
だから連中にとって、女目当てで戦争するという発想は奇異でも何でもないのだ。
>>718
本日も全レスご苦労様であります
本日も全レスご苦労様であります
>>722
ﾌﾟ
ﾌﾟ
724 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 22:30:31 ID:XeFIJeLv
現実に、米軍基地は沖縄の雇用に役立ってる。
沖縄の四大雇用主
①沖縄県
②米軍
③琉球銀行
④沖縄電力
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/Economy.html
米軍は県内第二位の雇用主。
いなくなったら１０％の失業率がさらに上がる。
これを吸収する満足な企業などない。
多数の軍用地主も朝からパチンコしてるわけにいかなくなる。
さらに、県予算の７割近い本土からの基地関連資金手当てもなくなる。
みな貧乏のどん底につき落される。
一度そうなったほうが、沖縄自立のためにはいいのかもしれんね。
沖縄の四大雇用主
①沖縄県
②米軍
③琉球銀行
④沖縄電力
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/Economy.html
米軍は県内第二位の雇用主。
いなくなったら１０％の失業率がさらに上がる。
これを吸収する満足な企業などない。
多数の軍用地主も朝からパチンコしてるわけにいかなくなる。
さらに、県予算の７割近い本土からの基地関連資金手当てもなくなる。
みな貧乏のどん底につき落される。
一度そうなったほうが、沖縄自立のためにはいいのかもしれんね。
一度そうなれば、経済を中国に握られて、
沖縄県議会で、日本から分離し中国に併合してもらおう、っていう条例案が可決しちまうぜ。
沖縄県議会で、日本から分離し中国に併合してもらおう、っていう条例案が可決しちまうぜ。
726 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 23:06:44 ID:XeFIJeLv
3/5【沖縄スペシャル】普天間の真実Part２ [桜H22/2/6]
http://www.youtube.com/watch?v=ekW10rL4qs8&feature=related
（1:55～12:55）に、普天間基地そばでガソリンスタンドを経営する地元民へのインタビューがある。
「基地はないほうがいい」と前置きした上で、いろんなことを語っている。
・米軍がいなくなれば、日本が軍隊を作らなければならなくなる。
・宜野湾市の軍用地代は３０数億。急になくなると大混乱になる。
・軍用地の収益で仕事もしないで遊んで暮らしてる人もたくさんいる。
・軍用地主は親からの相続者がおおい。
・沖縄では平和ボケがおおい。基地のおかげで働かなくても食えるという考えが結構ある。
・そのくせ基地反対運動もしている。反対すれば地代が上がるから。
・基地従業員は、「基地反対」と「首切り反対」を同時に唱える。その矛盾した態度に気づかない。
・沖縄のメディアはその真実を報じない。
・真実を知っているアメリカ側に沖縄はバカにされている。
・政治家は地元の話しを聞かずに、自分たちの政治闘争のネタとして普天間を利用しているだけ。
・アメリカが引き上げたら沖縄は経済的にパニックになるだろう。
・基地のそばでも何の手当てもない家もある。
・政治家は「沖縄県民全体」という言い方で沖縄をひとくくりにするが、現場の矛盾を知ろうとしない。
・中国は「沖縄は昔から中国のものだ」といってる。基地がなくなると危ない。
・中国人工作員は確かに入ってきてるだろう。
・沖縄の観光は基地で成り立っている部分もある。基地がなくなればただの島国。
普天間の地元の生活者の声とはこういうものらしい。
基地のそばにはパチンコ屋がずっと並んでいるそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ekW10rL4qs8&feature=related
（1:55～12:55）に、普天間基地そばでガソリンスタンドを経営する地元民へのインタビューがある。
「基地はないほうがいい」と前置きした上で、いろんなことを語っている。
・米軍がいなくなれば、日本が軍隊を作らなければならなくなる。
・宜野湾市の軍用地代は３０数億。急になくなると大混乱になる。
・軍用地の収益で仕事もしないで遊んで暮らしてる人もたくさんいる。
・軍用地主は親からの相続者がおおい。
・沖縄では平和ボケがおおい。基地のおかげで働かなくても食えるという考えが結構ある。
・そのくせ基地反対運動もしている。反対すれば地代が上がるから。
・基地従業員は、「基地反対」と「首切り反対」を同時に唱える。その矛盾した態度に気づかない。
・沖縄のメディアはその真実を報じない。
・真実を知っているアメリカ側に沖縄はバカにされている。
・政治家は地元の話しを聞かずに、自分たちの政治闘争のネタとして普天間を利用しているだけ。
・アメリカが引き上げたら沖縄は経済的にパニックになるだろう。
・基地のそばでも何の手当てもない家もある。
・政治家は「沖縄県民全体」という言い方で沖縄をひとくくりにするが、現場の矛盾を知ろうとしない。
・中国は「沖縄は昔から中国のものだ」といってる。基地がなくなると危ない。
・中国人工作員は確かに入ってきてるだろう。
・沖縄の観光は基地で成り立っている部分もある。基地がなくなればただの島国。
普天間の地元の生活者の声とはこういうものらしい。
基地のそばにはパチンコ屋がずっと並んでいるそうだ。
> ・軍用地の収益で仕事もしないで遊んで暮らしてる人もたくさんいる。
> ・軍用地主は親からの相続者がおおい。
それで沖縄の少年犯罪率が高いとか、治安が悪いんだ・・・。
> ・軍用地主は親からの相続者がおおい。
それで沖縄の少年犯罪率が高いとか、治安が悪いんだ・・・。
> ・そのくせ基地反対運動もしている。反対すれば地代が上がるから。
原発反対運動にも同じ構造があるんだよね・・・
原発反対運動にも同じ構造があるんだよね・・・
729 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 23:20:58 ID:XeFIJeLv
>>729
琉球王朝を潰した本土人が何を言う、なんて食いつかれるだけですぜ
琉球王朝を潰した本土人が何を言う、なんて食いつかれるだけですぜ
731 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 23:40:37 ID:XeFIJeLv
400年前に島津に侵略されたとか、いまだに恨みを持ってるのが、理解できない。
400年前といったら、
日本では江戸幕府、
中国大陸では清が、
ヨーロッパがアジアに進出し始めたとか、
それくらい昔の話だよ。
東南アジアなんかは、長い長い植民地時代で欧米列強に搾取されてた。
それに比べれば、沖縄は幸せな歴史だと思うんだけどな・・・。
400年前といったら、
日本では江戸幕府、
中国大陸では清が、
ヨーロッパがアジアに進出し始めたとか、
それくらい昔の話だよ。
東南アジアなんかは、長い長い植民地時代で欧米列強に搾取されてた。
それに比べれば、沖縄は幸せな歴史だと思うんだけどな・・・。
大国間の勢力境界に位置している、沖縄みたいな小島は住民の意思とは関係なく、
海洋覇権をめぐった戦争に巻き込まれる運命、と言ってみるテスト。
海洋覇権をめぐった戦争に巻き込まれる運命、と言ってみるテスト。
735 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:07:53 ID:DwfUW/Iw
>>732
進歩性のない民族に共通する特徴だよ。
未だに日韓併合をぐずぐずいう韓国人。
反イスラエル闘争を理由にアラブ各国から金をせびるだけで、
自力での発展努力をしようとしないパレスチナ人。
よう似とる。
沖縄人は恨み言をいうだけで努力をしない。
進歩性のない民族に共通する特徴だよ。
未だに日韓併合をぐずぐずいう韓国人。
反イスラエル闘争を理由にアラブ各国から金をせびるだけで、
自力での発展努力をしようとしないパレスチナ人。
よう似とる。
沖縄人は恨み言をいうだけで努力をしない。
736 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:09:13 ID:DwfUW/Iw
>>734
ヨーロッパには、大国に囲まれながらも独自の外交力で立派に独立を貫いている小国がたくさんある。
ヨーロッパには、大国に囲まれながらも独自の外交力で立派に独立を貫いている小国がたくさんある。
>>732
東南アジアなんかのように長い長い間、薩摩・次いで帝国政府に
搾取されてたってだけだろ。
東南アジアの国々は元宗主国に謝罪を求めたりはしてないとでも？
少なくともインドネシアは度々、謝罪を要求していた記憶があるが。
東南アジアなんかのように長い長い間、薩摩・次いで帝国政府に
搾取されてたってだけだろ。
東南アジアの国々は元宗主国に謝罪を求めたりはしてないとでも？
少なくともインドネシアは度々、謝罪を要求していた記憶があるが。
738 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:45:42 ID:DwfUW/Iw
中国の反日運動はちょっとちがう。
反日を合言葉に頑張って国力増強し、いずれ日本を叩き潰そうとしている。
日本を屈服させたら、次はアメリカを攻撃目標とするだろう。
沖縄人は文句を言うだけで自助努力をしない。
反日を合言葉に頑張って国力増強し、いずれ日本を叩き潰そうとしている。
日本を屈服させたら、次はアメリカを攻撃目標とするだろう。
沖縄人は文句を言うだけで自助努力をしない。
と、努力したことの無い人間が申しております
740 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 00:52:11 ID:DwfUW/Iw
まあ、すべて金で黙らせるやり方を続けてきた自民党政権が一番悪いんだが。
結果、「文句を言えば本土から金が出てくる」しくみが沖縄にできてしまった。
沖縄人は働かずに文句ばかり言うようになってしまった。
せっかく政権交代したんだから、民主党政権には、この邪悪なしくみを破壊してほしいものだね。
結果、「文句を言えば本土から金が出てくる」しくみが沖縄にできてしまった。
沖縄人は働かずに文句ばかり言うようになってしまった。
せっかく政権交代したんだから、民主党政権には、この邪悪なしくみを破壊してほしいものだね。
俺は鹿児島に一時期住んでいたことがある。
こちらから島津侵攻の話をしたことは一言も無い
だが沖縄は島津を恨んでいるだろ？ってな話を持ちかける人がいたよ
沖縄はああだからこうだから攻められたんだと言い訳とも説教ともつかない不満をぶつけられてあっけにとられた。
そんな昔の話でなんで俺に文句を言うのだこの人？って感じだったよ。
気にしているのはむしろ本土の人間じゃないのか？
まあ沖縄県民の中には過去にとらわれている人がいるかもしれないけど
推測するに本土から沖縄が差別を受けていると感じる時に、過去の歴史を持ち出して本土はまた
沖縄を差別して犠牲にするのかという抗議を込めて話をする人がいるのだろう。
こちらから島津侵攻の話をしたことは一言も無い
だが沖縄は島津を恨んでいるだろ？ってな話を持ちかける人がいたよ
沖縄はああだからこうだから攻められたんだと言い訳とも説教ともつかない不満をぶつけられてあっけにとられた。
そんな昔の話でなんで俺に文句を言うのだこの人？って感じだったよ。
気にしているのはむしろ本土の人間じゃないのか？
まあ沖縄県民の中には過去にとらわれている人がいるかもしれないけど
推測するに本土から沖縄が差別を受けていると感じる時に、過去の歴史を持ち出して本土はまた
沖縄を差別して犠牲にするのかという抗議を込めて話をする人がいるのだろう。
>>727沖縄は特段少年犯罪が多いという訳じゃない
全国19位だ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010005
>>726
パチンコ店舗数 [ 全国47位 沖縄県 ]
ttp://todo-ran.com/t/kiji/12001
パチンコ屋も全国1少ないし
全国19位だ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_safety/police_p/18010005
>>726
パチンコ店舗数 [ 全国47位 沖縄県 ]
ttp://todo-ran.com/t/kiji/12001
パチンコ屋も全国1少ないし
743 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 04:26:02 ID:DwfUW/Iw
>>742
多いのはパチンコではなくてゲーセンなのね。
http://todo-ran.com/t/kiji/12022
全国学力テストは最下位。それもダントツの偏差値１４.４３こりゃひどい！
http://todo-ran.com/t/kiji/12090
完全失業率は全国トップ。これもなんとかしないとね。
http://todo-ran.com/t/kiji/11187
多いのはパチンコではなくてゲーセンなのね。
http://todo-ran.com/t/kiji/12022
全国学力テストは最下位。それもダントツの偏差値１４.４３こりゃひどい！
http://todo-ran.com/t/kiji/12090
完全失業率は全国トップ。これもなんとかしないとね。
http://todo-ran.com/t/kiji/11187
あわわ、琉球も薩摩も喧嘩しないでくださひぃぃ～～
746 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 08:44:24 ID:cYbovLJw
名護のジュゴン詐欺がこれまたひどい！
そろそろ日本国民も気がつきはじめたが、名護市で撮影されたジュゴンの写真
というのは、実は1枚も存在しない。ただの1枚もだ。
大昔はいたらしいが、名護市の住民がジュゴンは殺して食べていたので、
事実上絶滅した。
そもそも現在国際的に沖縄県はジュゴンの生息地域に認定されていない。
そろそろ日本国民も気がつきはじめたが、名護市で撮影されたジュゴンの写真
というのは、実は1枚も存在しない。ただの1枚もだ。
大昔はいたらしいが、名護市の住民がジュゴンは殺して食べていたので、
事実上絶滅した。
そもそも現在国際的に沖縄県はジュゴンの生息地域に認定されていない。
いや普通にジュゴン居るけど
748 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 09:13:54 ID:DwfUW/Iw
別にいてもいなくてもどっちでも…
クジラと違って、ジュゴンは観光資源にはならんからね。
どうしてもみたけりゃ鳥羽水族館に行けばいい。
人魚の先祖だそうだが、見てもあんまり感激しなかったなあ。
クジラと違って、ジュゴンは観光資源にはならんからね。
どうしてもみたけりゃ鳥羽水族館に行けばいい。
人魚の先祖だそうだが、見てもあんまり感激しなかったなあ。
749 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 09:36:11 ID:DwfUW/Iw
自主財源の割合は２８．３％。全国４５位。
独立論を唱えるならこれをまずなんとかしないとね。
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_autonomy/local_finance_p/09010004
（しかし、沖縄以下の県があるとは思わなかったｗｗｗ鹿児島と高知だって恥ずかしい…）
ところで沖縄の名産ってなにがある？
全国ブランドはオリオンビールか。あと久米仙。サケばっかり（笑）。
他になんかないの？
（４３位の宮崎だって地鶏とかマンゴーとか冷汁とかいっぱいあるぞ）
独立論を唱えるならこれをまずなんとかしないとね。
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_autonomy/local_finance_p/09010004
（しかし、沖縄以下の県があるとは思わなかったｗｗｗ鹿児島と高知だって恥ずかしい…）
ところで沖縄の名産ってなにがある？
全国ブランドはオリオンビールか。あと久米仙。サケばっかり（笑）。
他になんかないの？
（４３位の宮崎だって地鶏とかマンゴーとか冷汁とかいっぱいあるぞ）
あぐー豚じゃね
ホント本土の人間は自分たちは受け入れますと手を上げないくせに押し付けるのだけは必死だよね
酷い話だ
酷い話だ
>>733
別人なら、茶化すな。
>>735
沖縄県知事の防衛大臣に対する態度が、まず、おかしいものな。
土下座して普天間の即時県外移転をお願いしますって頼むならともかく、
負担軽減策が本物かどうかチェックさしてもらいますわー、だもん。
別人なら、茶化すな。
>>735
沖縄県知事の防衛大臣に対する態度が、まず、おかしいものな。
土下座して普天間の即時県外移転をお願いしますって頼むならともかく、
負担軽減策が本物かどうかチェックさしてもらいますわー、だもん。
>>736
ヨーロッパには侵略したり・されたりの歴史を通した経験の蓄積で、
独立国のように見えて、大国に尻尾を振って侵略を免れるなど、
なかなか狡猾に立ち回る術を持ってるからね。
>>737
元植民地に謝罪したのは日本くらいなものだろ。
それに、江戸時代の話をする人達は、生き証人ではなく、
話を誇張しているような気配がするんだが、ねぇ。
で、
> 長い長い間、薩摩・次いで帝国政府に搾取されてたってだけだろ。
そんなに搾取されてたら、なんで戦前の時点で、あんなに人口が多かったの?
ヨーロッパには侵略したり・されたりの歴史を通した経験の蓄積で、
独立国のように見えて、大国に尻尾を振って侵略を免れるなど、
なかなか狡猾に立ち回る術を持ってるからね。
>>737
元植民地に謝罪したのは日本くらいなものだろ。
それに、江戸時代の話をする人達は、生き証人ではなく、
話を誇張しているような気配がするんだが、ねぇ。
で、
> 長い長い間、薩摩・次いで帝国政府に搾取されてたってだけだろ。
そんなに搾取されてたら、なんで戦前の時点で、あんなに人口が多かったの?
>>751
俺んところの近所には、すでに横田基地がありますが何か?
俺んところの近所には、すでに横田基地がありますが何か?
757 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 12:57:39 ID:DwfUW/Iw
>>754
軍用地の借地代や、基地周辺対策費、基地交付金などが、
「在日米軍関連経費」として日本政府から支払われている。
基地内労働者の労務費などは、別途「思いやり予算」から支払われている。
これらの総額は７０００億円に迫る額であり、沖縄県の県予算を上回る額である。
原資はすべて他府県人が納めた税金だ。
一度元栓止めたれや！
軍用地の借地代や、基地周辺対策費、基地交付金などが、
「在日米軍関連経費」として日本政府から支払われている。
基地内労働者の労務費などは、別途「思いやり予算」から支払われている。
これらの総額は７０００億円に迫る額であり、沖縄県の県予算を上回る額である。
原資はすべて他府県人が納めた税金だ。
一度元栓止めたれや！
総額だろ
全部沖縄の基地で働いてる労働者に行っている訳じゃないだろう
全部沖縄の基地で働いてる労働者に行っている訳じゃないだろう
761 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 13:47:32 ID:DwfUW/Iw
>>758
基地内労働者って、準公務員扱いなんだよね。
賃金も民間より高いし雇用は保証されている。
その上労組もあって「首切り反対」とかやっている。
そのくせ一歩基地を出ると、自治労や沖教組と一緒に
「米軍は出て行けー」とかやってやがる（笑）。
定年まで勤めて退職金で軍用地を買って、その地代で余生を暮らすんだとさ。
おかしくねえか？恥を知れってんだよ。
基地内労働者って、準公務員扱いなんだよね。
賃金も民間より高いし雇用は保証されている。
その上労組もあって「首切り反対」とかやっている。
そのくせ一歩基地を出ると、自治労や沖教組と一緒に
「米軍は出て行けー」とかやってやがる（笑）。
定年まで勤めて退職金で軍用地を買って、その地代で余生を暮らすんだとさ。
おかしくねえか？恥を知れってんだよ。
>>757
バカの見本とは君のこと
バカの見本とは君のこと
763 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 13:53:59 ID:DwfUW/Iw
反論が幼稚だねえ。
少し調べればいくらでも真実が分かるのに、その努力もしない。
ただの罵詈雑言。根拠なくして説得力なし。
少し調べればいくらでも真実が分かるのに、その努力もしない。
ただの罵詈雑言。根拠なくして説得力なし。
>>758
くだらない言葉の揚げ足取りすんなよ。
>>759
> 人口が多い＝搾取されてないって訳じゃないだろう
そりゃそうだが、過酷な搾取が行われると人口は増えない。
> とくに明治政府の頃は県税収の3分の2が明治政府に吸い取られている訳だし
他県と比べてどうなの? 他県も同じ状況じゃなかったの?
明治時代って、税金は名誉税のようなもので、国や自治体の税収は少なく、
小さな政府・小さな自治体だったと思うのだが・・・。
くだらない言葉の揚げ足取りすんなよ。
>>759
> 人口が多い＝搾取されてないって訳じゃないだろう
そりゃそうだが、過酷な搾取が行われると人口は増えない。
> とくに明治政府の頃は県税収の3分の2が明治政府に吸い取られている訳だし
他県と比べてどうなの? 他県も同じ状況じゃなかったの?
明治時代って、税金は名誉税のようなもので、国や自治体の税収は少なく、
小さな政府・小さな自治体だったと思うのだが・・・。
>>760
横田基地に加えて入間基地がありますが何か?
横田基地に加えて入間基地がありますが何か?
憎たらしいから殺しちゃえみたいな発想をするようなキチガイがいるスレですね
767 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:02:37 ID:bDzzgxvz
>>753
英領インドとかだって人口は増えてたけど。
植民地だったが。そして、搾取されてたから
最大の移民県だったんだろ。
それで、島津一門は沖縄に謝罪したのか？
特に謝罪も求めず、今も他人の血と涙の上に
築いた富と地位で栄華を誇る島津一門からの
賠償も求めず、鹿児島県と和解宣言した
沖縄県は寛大すぎるぐらい寛大な方だろう。
英領インドとかだって人口は増えてたけど。
植民地だったが。そして、搾取されてたから
最大の移民県だったんだろ。
それで、島津一門は沖縄に謝罪したのか？
特に謝罪も求めず、今も他人の血と涙の上に
築いた富と地位で栄華を誇る島津一門からの
賠償も求めず、鹿児島県と和解宣言した
沖縄県は寛大すぎるぐらい寛大な方だろう。
768 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:08:12 ID:bDzzgxvz
>>764
それは所得税の話であって、農民以外の職業の人の税金。
農民は明治になっても年貢(ただし途中から現物ではなく金銭に変更)。
他県では、収穫を国・地主・小作人で分配していた。
沖縄では、琉球政府のシステムが残された。
県の税収の2/3が明治政府に吸い取らた、というのは背景を知らない者に誤解させるための、悪い表現だな。
それは所得税の話であって、農民以外の職業の人の税金。
農民は明治になっても年貢(ただし途中から現物ではなく金銭に変更)。
他県では、収穫を国・地主・小作人で分配していた。
沖縄では、琉球政府のシステムが残された。
県の税収の2/3が明治政府に吸い取らた、というのは背景を知らない者に誤解させるための、悪い表現だな。
ホント本土の人間は自分たちは受け入れますと手を上げないくせに押し付けるのだけは必死だよね
酷い話だ
酷い話だ
771 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:23:59 ID:DwfUW/Iw
なんで廃藩置県をやったあとも、琉球だけ藩だったのかね？
>>767
> 英領インドとかだって人口は増えてたけど。植民地だったが。
だからイギリスは謝罪してないのだろう。
> そして、搾取されてたから最大の移民県だったんだろ。
人口過剰だったから、でしょう。
沖縄では農地不足が深刻であり、良い土地は豪族が押えてしまい、
立場の弱い農民たちは不利で狭い土地しか使えなかったらしいぞ。
> それで、島津一門は沖縄に謝罪したのか？
なんで島津が謝罪せにゃならんのよ。
幕府の命令で動いたのに。
>>768
1950年といったら、サンフランシスコ講和条約よりも前じゃないか。
> 英領インドとかだって人口は増えてたけど。植民地だったが。
だからイギリスは謝罪してないのだろう。
> そして、搾取されてたから最大の移民県だったんだろ。
人口過剰だったから、でしょう。
沖縄では農地不足が深刻であり、良い土地は豪族が押えてしまい、
立場の弱い農民たちは不利で狭い土地しか使えなかったらしいぞ。
> それで、島津一門は沖縄に謝罪したのか？
なんで島津が謝罪せにゃならんのよ。
幕府の命令で動いたのに。
>>768
1950年といったら、サンフランシスコ講和条約よりも前じゃないか。
いつまでも過去の出来事の被害者だというスタンスで賠償を求め続ける・・・それは、どうなんだろうな。
775 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:45:04 ID:DwfUW/Iw
日本には各地に棚田があるが、沖縄にはない。
なんでかね？
傾斜地だって農地にできるのに。
沖縄の百姓は怠け者だったの？
なんでかね？
傾斜地だって農地にできるのに。
沖縄の百姓は怠け者だったの？
>>775
稲作ぢゃないから?
稲作ぢゃないから?
沖縄も稲作やってたけど、戦後のアメリカ占領下で外米に負け、サトウキビに転換した。
琉球政府による搾取はスルーして、日本政府による搾取を叫ぶ。
779 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 14:56:21 ID:DwfUW/Iw
>>774
韓国人と一緒。
韓国人と一緒。
781 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 15:40:19 ID:bDzzgxvz
>>772
インドも大量の移民を出したな。つうか、大概の国は
殖民地下でも人口増えてるよ。特に近代になるとな。
幕府の命令で貢租取り立てて倒幕の原資にしたのか？
幕府は侵攻許可は出したが、重い貢租を取り立てろとは言ってない。
許可を出す前にも服属を要求する使者は幕府直々に二度ぐらい
立てている。
良い土地は豪族が押さえたというか、公地公民だよ。よりきつい。
良い土地を豪族が押さえたのは琉球処分後の話な。
政府の後ろ盾があるのをいいことに跋扈する薩摩系の役人や特権商人と、
抱きこまれた旧王国の上級士族が公有財産をネコババしまくったの。
旧慣温存は旧豪族や薩摩系の為だけじゃない。胴元が帝国政府に
変わったから、帝国政府が甘い汁を吸えるようになったから続いた。
インドも大量の移民を出したな。つうか、大概の国は
殖民地下でも人口増えてるよ。特に近代になるとな。
幕府の命令で貢租取り立てて倒幕の原資にしたのか？
幕府は侵攻許可は出したが、重い貢租を取り立てろとは言ってない。
許可を出す前にも服属を要求する使者は幕府直々に二度ぐらい
立てている。
良い土地は豪族が押さえたというか、公地公民だよ。よりきつい。
良い土地を豪族が押さえたのは琉球処分後の話な。
政府の後ろ盾があるのをいいことに跋扈する薩摩系の役人や特権商人と、
抱きこまれた旧王国の上級士族が公有財産をネコババしまくったの。
旧慣温存は旧豪族や薩摩系の為だけじゃない。胴元が帝国政府に
変わったから、帝国政府が甘い汁を吸えるようになったから続いた。
でも琉球政府から3分の2を明治政府は吸い取ってたでしょ
ちなみに明治政府からの還元分も含めての3分の2ね
別にこの件で今更責めるつもりはないけど事実を言っているだけ
>>775
平地が少ない・水源の確保が難しい・毎年やってくる台風
それに比べて周りには魚介類が豊富な海があるから
海に出て漁をすればそれなりに食っていけた
これらの要因で農業はそれほど発達しなかった
ちなみに明治政府からの還元分も含めての3分の2ね
別にこの件で今更責めるつもりはないけど事実を言っているだけ
>>775
平地が少ない・水源の確保が難しい・毎年やってくる台風
それに比べて周りには魚介類が豊富な海があるから
海に出て漁をすればそれなりに食っていけた
これらの要因で農業はそれほど発達しなかった
なんか古い時代の話しているね。
みんな歴史を語るのが好きなんだね。
みんな歴史を語るのが好きなんだね。
>>781
その手の話は沖縄に限ったことではないから、沖縄が本土に搾取されたという話で持ち出してもなぁ。
>>782
> 琉球政府から3分の2を明治政府は吸い取ってたでしょ
それは沖縄以外の県に対しても行われていたんじゃないの、って指摘はスルーですか。
その手の話は沖縄に限ったことではないから、沖縄が本土に搾取されたという話で持ち出してもなぁ。
>>782
> 琉球政府から3分の2を明治政府は吸い取ってたでしょ
それは沖縄以外の県に対しても行われていたんじゃないの、って指摘はスルーですか。
被害者意識たっぷりの目で見るから歪んで見える
沖縄に米軍が必要なのはわかるが
辺野古移設でもいいけど
海兵隊は必要なのか？
辺野古移設でもいいけど
海兵隊は必要なのか？
>>787
辺野古移転とともに海兵隊の多くがグアムに移転
辺野古移転とともに海兵隊の多くがグアムに移転
辺野古移転の日米合意ってのは、かなりの成果だった。
それを、わざわざ、ひっくり返して得をするのは誰か。
普天間の地主や、そこで働く人達かもな。
それを、わざわざ、ひっくり返して得をするのは誰か。
普天間の地主や、そこで働く人達かもな。
791 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:38:29 ID:DwfUW/Iw
792 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:57:00 ID:DwfUW/Iw
つまり民主党が支持母体の日教組の利益代表として働いたってことか。
794 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 23:12:53 ID:DwfUW/Iw
民主党の政策は「問題を解決させない」ことが基本方針。
解決したら支持団体の出番がなくなる。
解決したら支持団体の出番がなくなる。
鳩山さん、やっぱり総理まで登りつめただけのことはあるよな。ちゃんと仕事してる。
796 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 00:58:04 ID:VJKdJds8
>>795
いや、ルーピーは何も知らず何も考えずに周囲の言われるままに発言しただけだと思うぞ。
いや、ルーピーは何も知らず何も考えずに周囲の言われるままに発言しただけだと思うぞ。
>>790
普天間の地主や、そこで働く人達だけではひっくり返りません
普天間の地主もいつ返還になるか先のみえない状況だろうし、今のうちに土地を叩き売りするか
地代に頼らない生活の仕方を考えていることだろう
競売で普天間の軍用地が出ているが、さて、先のみえない軍用地がいくら値段がつくかな
普天間の地主や、そこで働く人達だけではひっくり返りません
普天間の地主もいつ返還になるか先のみえない状況だろうし、今のうちに土地を叩き売りするか
地代に頼らない生活の仕方を考えていることだろう
競売で普天間の軍用地が出ているが、さて、先のみえない軍用地がいくら値段がつくかな
798 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 01:40:29 ID:VJKdJds8
番犬は十分間に合ってる。
飼い主にも噛み付くうるさい番犬はこれ以上いらないと家主は思ってるから誰か引き取ったって
誰もいらないなら保健所にもっていくしかないな。
飼い主にも噛み付くうるさい番犬はこれ以上いらないと家主は思ってるから誰か引き取ったって
誰もいらないなら保健所にもっていくしかないな。
800 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 02:12:50 ID:VJKdJds8
その狩猟犬は上司からの預かり物だよ。
勝手に処分することは許されん。
気をつけて飼いなさい。
勝手に処分することは許されん。
気をつけて飼いなさい。
バカ上司の狩猟犬など却下する
飼えという人が飼え
飼えという人が飼え
802 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 02:50:03 ID:VJKdJds8
日本株式会社を離れて一人で食っていけるのか？
自営する能力などないくせに。
まあ古巣の米国株式会社に戻るって手はあるわな。
それもいいかもね。
ただ、中国株式会社に入るのだけはやめとけよ。
あそこに入ったウイグル君もチベットさんも、大変な苦労をしてるようだし。
自営する能力などないくせに。
まあ古巣の米国株式会社に戻るって手はあるわな。
それもいいかもね。
ただ、中国株式会社に入るのだけはやめとけよ。
あそこに入ったウイグル君もチベットさんも、大変な苦労をしてるようだし。
805 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 07:54:25 ID:VJKdJds8
沖縄って、米軍の置き場所以外に、なにか使い道あるのか？
ろくな企業もなし。ろくな産品もなし。人数はいても人材がいない。
コメの生産量も少ないし、レアメタルが出るわけもない。
独創的研究がなされているわけでもないし、貿易で外貨を稼いでいるわけでもない。
大人はろくに働かないし、子供は勉強しないし。
文句ばかりを言うだけで、ちっとも自立しようとしない。
琉球独立論を語るものはいるが、財源の裏づけがない。
反対運動が目出度く実り、本当に米軍が出て行けば、
基地関連事業がなくなり県の歳入は激減する。
これを補う自主財源などないから、県民はたちどころに貧乏のどん底に落ちる。
自力で克服できる創意工夫などあろうはずもない。
沖縄県の特許出願数は全国４１位。人口が３２位の割にはかなり少ない。
自助努力しないから当然だが。
「基地押し付けだ」と本土に文句言うのはいいが、自立のための準備ぐらいしろ。
文句言ってりゃ誰かがなんとかしてくれるなんて甘えは、いつまでも続かん。
バーゲニングパワーを手に入れてからものをいえ。
ろくな企業もなし。ろくな産品もなし。人数はいても人材がいない。
コメの生産量も少ないし、レアメタルが出るわけもない。
独創的研究がなされているわけでもないし、貿易で外貨を稼いでいるわけでもない。
大人はろくに働かないし、子供は勉強しないし。
文句ばかりを言うだけで、ちっとも自立しようとしない。
琉球独立論を語るものはいるが、財源の裏づけがない。
反対運動が目出度く実り、本当に米軍が出て行けば、
基地関連事業がなくなり県の歳入は激減する。
これを補う自主財源などないから、県民はたちどころに貧乏のどん底に落ちる。
自力で克服できる創意工夫などあろうはずもない。
沖縄県の特許出願数は全国４１位。人口が３２位の割にはかなり少ない。
自助努力しないから当然だが。
「基地押し付けだ」と本土に文句言うのはいいが、自立のための準備ぐらいしろ。
文句言ってりゃ誰かがなんとかしてくれるなんて甘えは、いつまでも続かん。
バーゲニングパワーを手に入れてからものをいえ。
810 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 08:11:36 ID:VJKdJds8
文句をいうだけで国に貢献しない県なんかいらん。
とっとと日本国から出てけ。
おっと、これまでのバンスは返せよな。
とっとと日本国から出てけ。
おっと、これまでのバンスは返せよな。
今まで国に貢献してきたからおｋ
今まで何だかんだ言って基地雇用だの公共事業だのがあったから
なんとかなってきたから沖縄県民は甘えて努力しなくなった
つまり基地雇用だの公共事業だのがなくなれば追い詰められて必死で努力するようになるのでは（笑）
沖縄県出身者でブラジルでエターノル開発事業を興して成功した人とか
ダム建設のスペシェリストとか居るらしいしなんくるないさー
なんとかなってきたから沖縄県民は甘えて努力しなくなった
つまり基地雇用だの公共事業だのがなくなれば追い詰められて必死で努力するようになるのでは（笑）
沖縄県出身者でブラジルでエターノル開発事業を興して成功した人とか
ダム建設のスペシェリストとか居るらしいしなんくるないさー
沖縄の学力が低いのは戦争で知識人が死んでしまったから
それが現在まで尾を引いている
それが現在まで尾を引いている
814 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 08:46:35 ID:VJKdJds8
ちがう。沖教組の教育がひどすぎるんだよ。
沖縄では小学校で反日教育が行われている。
幼いころにこういう刷り込みが行われてれば、だれでも本土に反感を持つのは当然。
http://www.youtube.com/watch?v=a0Ac5xyq9yI
それと、沖縄タイムス、琉球新報の偏向マスコミ。
毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つが必ず紙面にのる。
こんな言論空間にいたら頭おかしくなるよ。
沖縄では小学校で反日教育が行われている。
幼いころにこういう刷り込みが行われてれば、だれでも本土に反感を持つのは当然。
http://www.youtube.com/watch?v=a0Ac5xyq9yI
それと、沖縄タイムス、琉球新報の偏向マスコミ。
毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つが必ず紙面にのる。
こんな言論空間にいたら頭おかしくなるよ。
815 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 09:07:20 ID:VJKdJds8
【訂正】
誤：毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つが必ず紙面にのる。
↓
正：毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つのうちどれかが必ず紙面にのる。
誤：毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つが必ず紙面にのる。
↓
正：毎日、米軍基地、沖縄戦、薩摩侵攻の三つのうちどれかが必ず紙面にのる。
今まで普天間の受け入れを表明してきたのは、名護市、沖縄県、辺野古区のみ。
やはり、沖縄は基地を活かすのが上手い。
やはり、沖縄は基地を活かすのが上手い。
米軍など必要ないという人間が出ているってことは、中国の侵略が一歩進んだ証拠だろう。
818 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 12:12:30 ID:VJKdJds8
そ。沖縄タイムスは反米反日親中。
毎日あんなの読んでれば誰でも洗脳される。
毎日あんなの読んでれば誰でも洗脳される。
>>814
動画をみて驚いた。
沖縄県人だけど発言者のいう反日教育を受けたことない。
どこの小学校に沖縄の先祖は中国人と教える教師がいるのだ？初耳
自決や日本兵に殺されたという話については何をもって間違った歴史と言っているのだろう？
つか、ＪＮＳって幸福の科学だろ？
幸福の科学がそういう認識なのかというのはわかった。
動画をみて驚いた。
沖縄県人だけど発言者のいう反日教育を受けたことない。
どこの小学校に沖縄の先祖は中国人と教える教師がいるのだ？初耳
自決や日本兵に殺されたという話については何をもって間違った歴史と言っているのだろう？
つか、ＪＮＳって幸福の科学だろ？
幸福の科学がそういう認識なのかというのはわかった。
沖縄の基地を他所の自治体で受け入れるとなるとまず邪魔な沖縄を丸ごと撤去して同じ場所に人工島作る必要があるからなぁ
金がかかってしょうがない
金がかかってしょうがない
821 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 19:42:49 ID:VJKdJds8
＞自決や日本兵に殺されたという話については何をもって間違った歴史と言っているのだろう？
貴兄が「日本兵に殺されたという話は間違った歴史ではない」という認識を持っていることは分かった。
貴兄が「日本兵に殺されたという話は間違った歴史ではない」という認識を持っていることは分かった。
822 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 20:01:50 ID:VJKdJds8
日本軍が沖縄人を殺しに来たという人がいるが、その幻想は一体どこから来るのかね？
沖縄人を殺すのが目的なら、わざわざ米軍砲火の下に留まってまでやらんだろ。
やるなら米軍が来る前に片付けてさっさと引き上げてるよ。
あるいは、何もせずに見殺しにしただろ。
普通に考えればわかりそうなものだが。
沖縄人を殺すのが目的なら、わざわざ米軍砲火の下に留まってまでやらんだろ。
やるなら米軍が来る前に片付けてさっさと引き上げてるよ。
あるいは、何もせずに見殺しにしただろ。
普通に考えればわかりそうなものだが。
日本軍が沖縄人を殺しに来たという人がいるという、その幻想は一体どこから来るのかね？
少なくとも俺は聞いたことないなあ、ソース無しのネガキャン以外で
少なくとも俺は聞いたことないなあ、ソース無しのネガキャン以外で
824 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 20:19:53 ID:VJKdJds8
犬ＨＫで盛んに流されてるよ。
見るたびに「はあ？」と思ってた。
見るたびに「はあ？」と思ってた。
>>747
普通にはいない。
ここ何年か目撃情報もない。
辺野古にピンポイントで出現するわけではないので、２００ha程度の埋め立てが
特に影響するとも考えられない。
東浜と潮崎と豊崎の埋め立てを合わせると１５００haあるから問題ない。
普通にはいない。
ここ何年か目撃情報もない。
辺野古にピンポイントで出現するわけではないので、２００ha程度の埋め立てが
特に影響するとも考えられない。
東浜と潮崎と豊崎の埋め立てを合わせると１５００haあるから問題ない。
>>821
戦跡でひめゆり学徒隊の生き残りのご老人が過去の体験を話ているというのは聞いている
まだ、健在かどうかは知らないけど。
もし日本兵に殺された話をしているなら、嘘だとは思わないね。
ただ、沖縄県民が戦時中に日本兵に殺されたから本土の人間を恨めとか、日本を恨めとか
そんな教育を受けたことはない、こんな悲惨な戦争を二度と起こしてはいけない的なまとめ方
をした教育だったように思う。
仲村覚氏のいっている「対馬丸で沖縄県民が死んだのは日本兵のせいだ」というような話は聞いたことないし
もし、そんなふうに言っている教師がいるならば、それはおかしいと思う。
たとえ過去に日本兵の一部が戦時中に沖縄県民にがどんな行為をしたとしても、軍隊や自衛隊や日本に反対したり否定したりしなよ。
現に、俺は元自衛隊員、軍隊や日本に否定的な立場の人間であったら自衛隊に入隊するわけがない。
戦跡でひめゆり学徒隊の生き残りのご老人が過去の体験を話ているというのは聞いている
まだ、健在かどうかは知らないけど。
もし日本兵に殺された話をしているなら、嘘だとは思わないね。
ただ、沖縄県民が戦時中に日本兵に殺されたから本土の人間を恨めとか、日本を恨めとか
そんな教育を受けたことはない、こんな悲惨な戦争を二度と起こしてはいけない的なまとめ方
をした教育だったように思う。
仲村覚氏のいっている「対馬丸で沖縄県民が死んだのは日本兵のせいだ」というような話は聞いたことないし
もし、そんなふうに言っている教師がいるならば、それはおかしいと思う。
たとえ過去に日本兵の一部が戦時中に沖縄県民にがどんな行為をしたとしても、軍隊や自衛隊や日本に反対したり否定したりしなよ。
現に、俺は元自衛隊員、軍隊や日本に否定的な立場の人間であったら自衛隊に入隊するわけがない。
827 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 23:31:10 ID:VJKdJds8
ただし、沖縄の教育がおかしいという証言は仲村氏だけではない。
復帰後沖縄に赴任した自衛官の子供が、教師から「お前は人殺しの子だ」と苛められたとの証言がある。
夜熱を出しても自衛官の子だという理由で診療拒否されたとの話もある。
相当な軋轢の中、日々の業務をこなしてこられた隊員のご苦労には頭が下がる。
もっとも、日教組は沖縄以外でもいろいろやってるようだけど。
（これも地域による。北海道や広島で多いらしい。）
復帰後沖縄に赴任した自衛官の子供が、教師から「お前は人殺しの子だ」と苛められたとの証言がある。
夜熱を出しても自衛官の子だという理由で診療拒否されたとの話もある。
相当な軋轢の中、日々の業務をこなしてこられた隊員のご苦労には頭が下がる。
もっとも、日教組は沖縄以外でもいろいろやってるようだけど。
（これも地域による。北海道や広島で多いらしい。）
828 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 23:32:45 ID:VJKdJds8
↑はマチガイ↓が正しい。
それを伺って少し安心した。
伊波がかなりの票を集めたんで、沖縄人にはおかしいのが多いのかと思ってたのでね。
失礼した。
ただし、沖縄の教育がおかしいという証言は仲村氏だけではない。
復帰後沖縄に赴任した自衛官の子供が、教師から「お前は人殺しの子だ」と苛められたとの証言がある。
夜熱を出しても自衛官の子だという理由で診療拒否されたとの話もある。
相当な軋轢の中、日々の業務をこなしてこられた隊員のご苦労には頭が下がる。
もっとも、日教組は沖縄以外でもいろいろやってるようだけど。
（これも地域による。北海道や広島で多いらしい。）
それを伺って少し安心した。
伊波がかなりの票を集めたんで、沖縄人にはおかしいのが多いのかと思ってたのでね。
失礼した。
ただし、沖縄の教育がおかしいという証言は仲村氏だけではない。
復帰後沖縄に赴任した自衛官の子供が、教師から「お前は人殺しの子だ」と苛められたとの証言がある。
夜熱を出しても自衛官の子だという理由で診療拒否されたとの話もある。
相当な軋轢の中、日々の業務をこなしてこられた隊員のご苦労には頭が下がる。
もっとも、日教組は沖縄以外でもいろいろやってるようだけど。
（これも地域による。北海道や広島で多いらしい。）
830 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 01:15:51 ID:MQ9tceJg
>>827
そりゃ復帰を主導したのが左派だったからだ。
彼らの願い、核抜き本土並は裏切られた。その上に自衛隊が
来るというのは裏切りの積み重ねに他ならなかった。
本土並は二つの側面を持つがその両方を日本は裏切ったと
思う感情は当時の保守派も、両派の大衆も大差なかった。
つまり、自衛隊は裏切り者である日本政府の狗って立場に
立たされてしまったというわけ。
そりゃ復帰を主導したのが左派だったからだ。
彼らの願い、核抜き本土並は裏切られた。その上に自衛隊が
来るというのは裏切りの積み重ねに他ならなかった。
本土並は二つの側面を持つがその両方を日本は裏切ったと
思う感情は当時の保守派も、両派の大衆も大差なかった。
つまり、自衛隊は裏切り者である日本政府の狗って立場に
立たされてしまったというわけ。
831 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 01:38:59 ID:eTUpkkBh
社会大衆党ね。
デモでは赤旗と日の丸がセットだったんだよね（笑）。
今では「核の傘があったからこそ日本の安全は保たれた」という意見に、
多くの日本人が理解を示すが、
当時の空気ではとんでもないことだったということですね。
これも「時代精神」ってやつだ。
今や核論議は賛成派が多数になってしまった。
http://research.news.livedoor.com/r/1591
変われば変わるもの。
デモでは赤旗と日の丸がセットだったんだよね（笑）。
今では「核の傘があったからこそ日本の安全は保たれた」という意見に、
多くの日本人が理解を示すが、
当時の空気ではとんでもないことだったということですね。
これも「時代精神」ってやつだ。
今や核論議は賛成派が多数になってしまった。
http://research.news.livedoor.com/r/1591
変われば変わるもの。
832 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 02:05:15 ID:MQ9tceJg
核抜きは果たされたよ。少なくとも表向きはね。
ただし、本土並は二つとも即刻に裏切られた。
経済的に本土並・・・というかそれより上、もしくは米軍基地の
本土並及び核抜きのどちらかで宣撫は成ったろうにね。
ケチで度量が狭くて近視眼でずるい対症療法しかやって
こなかったから、当然の結果としてツケを増やすだけ増やして
失敗することになる。
ただし、本土並は二つとも即刻に裏切られた。
経済的に本土並・・・というかそれより上、もしくは米軍基地の
本土並及び核抜きのどちらかで宣撫は成ったろうにね。
ケチで度量が狭くて近視眼でずるい対症療法しかやって
こなかったから、当然の結果としてツケを増やすだけ増やして
失敗することになる。
833 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 02:42:09 ID:eTUpkkBh
今じゃ米中露だけじゃなくて北朝鮮まで核もってるしね。
日本も核武装すべしという意見がどんどん出てきている。
核の抑止は核でないと不可能だからね。
日本も核武装すべしという意見がどんどん出てきている。
核の抑止は核でないと不可能だからね。
>>831
で、その頃自民系が何をしていたかというと「沖縄が日本になったら裸足でイモしか食えない生活になるぞ～」と宣伝w
で、その頃自民系が何をしていたかというと「沖縄が日本になったら裸足でイモしか食えない生活になるぞ～」と宣伝w
836 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 02:17:54 ID:OzFe4Qds
枝野が普天間視察に行ったようだね。
米軍機の飛んでない日曜日に見たってしょうがないと思うが。
そもそも、東京を離れられない官房長官に沖縄担当相を兼務させるあたりに、
菅のやる気のなさを感じるが。
米軍機の飛んでない日曜日に見たってしょうがないと思うが。
そもそも、東京を離れられない官房長官に沖縄担当相を兼務させるあたりに、
菅のやる気のなさを感じるが。
基地ができてから、その周辺に住み始めた人たちは、自業自得だろう。
それ以外の人は何かしら保障なりすれば安く済むんじゃ？
それで普天間継続
それ以外の人は何かしら保障なりすれば安く済むんじゃ？
それで普天間継続
838 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 03:06:35 ID:OzFe4Qds
国内のほかの飛行場のように空港法を適用して制限区域をもうけ、
該当する建物を移転すればいい。
それで墜落リスクは回避できる。
騒音については、分かってて引っ越してきたんだから自業自得。
該当する建物を移転すればいい。
それで墜落リスクは回避できる。
騒音については、分かってて引っ越してきたんだから自業自得。
839 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 05:21:09 ID:9mbnmxfg
>>834正直沖縄はアメリカの信託委任統治にすべきだったと思う。
841 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 05:43:20 ID:OzFe4Qds
842 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 06:08:59 ID:9mbnmxfg
金八先生でもそんな描写あったな。イジメではなかったが自衛隊に入ろうとした生徒をみんなで
あそこは酷いところだからやめとけと説得するところとか
あそこは酷いところだからやめとけと説得するところとか
>>837
アレだな、公害病の患者が全員死ぬまで裁判を引き延ばせば勝利論
アレだな、公害病の患者が全員死ぬまで裁判を引き延ばせば勝利論
だから、元から住んでた人が皆死ねばＯＫ理論じゃん
お前スターリンとか毛沢東みたいなやつだなｗ
スターリンさんは一応強制移住させたぞ
ディエゴガルシアやハワイなど、地政学上の要衝にあり軍事基地化された島は
原住民が死に絶えたり減ったりしてるけど、沖縄は出生率日本一だよね。
世界一酷いとまでは言わないんじゃないの？
原住民が死に絶えたり減ったりしてるけど、沖縄は出生率日本一だよね。
世界一酷いとまでは言わないんじゃないの？
849 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 21:52:14 ID:OzFe4Qds
本当に世界一危険ならみな逃げていくさ。
そうでもないからそばにいるんだ。
色々特典があって美味しいから宜野湾市の人口が増えているんだよ。
今や戦前の１０倍近い。
そうでもないからそばにいるんだ。
色々特典があって美味しいから宜野湾市の人口が増えているんだよ。
今や戦前の１０倍近い。
アメリカには歯向かうべきではない↓のような話がある
ttp://watch2008.at.webry.info/200903/article_1.html
ttp://watch2008.at.webry.info/200903/article_1.html
>>807
> 全部の基地を反対していないだろうが！
普天間基地がなくなれば、反対運動の対象を次の基地に移すんだろ? 結局は、全部の基地に反対じゃないか。
>>812
中国が沖縄を欲しがっている今、そういうチャンスを沖縄に与えるのは、危険だと思うよ。
もしチャンスを与えれば沖縄の経済が荒廃し、中国の工作に容易く踊ってしまうだろう。
>>813
全国の学力テストの点数は、
学習指導要綱の内容を、教科書会社のマニュアル本に従って教えるだけでも、
平均近くには、到達できるはずなんだがなぁ。
>>819
本土での反日教育も、すべての教員が行っているわけではないよ。
日教組の組織率は決して100%ではないから、歴史の担当教員によって、教育内容は大きく異なる。
> 全部の基地を反対していないだろうが！
普天間基地がなくなれば、反対運動の対象を次の基地に移すんだろ? 結局は、全部の基地に反対じゃないか。
>>812
中国が沖縄を欲しがっている今、そういうチャンスを沖縄に与えるのは、危険だと思うよ。
もしチャンスを与えれば沖縄の経済が荒廃し、中国の工作に容易く踊ってしまうだろう。
>>813
全国の学力テストの点数は、
学習指導要綱の内容を、教科書会社のマニュアル本に従って教えるだけでも、
平均近くには、到達できるはずなんだがなぁ。
>>819
本土での反日教育も、すべての教員が行っているわけではないよ。
日教組の組織率は決して100%ではないから、歴史の担当教員によって、教育内容は大きく異なる。
>>832
核抜きが建前だけだったのは、なにも沖縄だけでなく、本土も同じだったもの。
アメリカ軍は核兵器を日本国内に持ち込んではいない、というのは、
米軍基地内を日本国内ではない、という前提を使った屁理屈なのだが、
それは沖縄だけでなく、本土でも同じだったよ。
核兵器を搭載した艦船が、横須賀などに寄稿してないわけがないもの。
核抜きが建前だけだったのは、なにも沖縄だけでなく、本土も同じだったもの。
アメリカ軍は核兵器を日本国内に持ち込んではいない、というのは、
米軍基地内を日本国内ではない、という前提を使った屁理屈なのだが、
それは沖縄だけでなく、本土でも同じだったよ。
核兵器を搭載した艦船が、横須賀などに寄稿してないわけがないもの。
沖縄の人達は、もっと本土に進出し、沖縄と本土の両方を経験すべきだ。
本土に対する偏見は、沖縄にとって利益にならないぞ。
本土に対する偏見は、沖縄にとって利益にならないぞ。
857 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:28:37 ID:/bx7mOdj
>>851
沖縄の米軍基地の5%にも満たなさそうだな。
まぁいいから、関東計画の時に沖縄に押し付けた
戦闘機部隊でも戻してみれば？
硫黄島のＮＬＰもとても不便だそうだから、横田に
移転するといいだろう。
沖縄の米軍基地の5%にも満たなさそうだな。
まぁいいから、関東計画の時に沖縄に押し付けた
戦闘機部隊でも戻してみれば？
硫黄島のＮＬＰもとても不便だそうだから、横田に
移転するといいだろう。
>>857
何と何を比較して言ってるの?
何と何を比較して言ってるの?
>>860
トータル同士で比較しても東京都の米軍基地は沖縄県のそれの5,8%未満に過ぎないね。
トータル同士で比較しても東京都の米軍基地は沖縄県のそれの5,8%未満に過ぎないね。
その比較に何か意味があるの？
V－22ですら怖いのにF－35Bとか来だしたら超ヤバいって
はやく移転した方がいいよ
はやく移転した方がいいよ
864 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:03:54 ID:/bx7mOdj
横田基地があるから十分などというのが
如何におこがましいかを示す意味があるよ。
如何におこがましいかを示す意味があるよ。
沖縄が日本に復帰して、在日米軍の基地の面積が4倍になり、
時を同じくして軍歌や戦争ごっこなどが批判され始め、実質的に再占領コースとなったのは知っている。
沖縄でも沖教組が日の丸掲揚運動を中止し、逆に日の丸反対運動をし始めた。
沖縄要らないから、日本を返して欲しい。
時を同じくして軍歌や戦争ごっこなどが批判され始め、実質的に再占領コースとなったのは知っている。
沖縄でも沖教組が日の丸掲揚運動を中止し、逆に日の丸反対運動をし始めた。
沖縄要らないから、日本を返して欲しい。
ナベツネが死んだら読売は倒産する
>>866
そんなことまで説明しなければならないの？
東京都の安保負担は軽い、不十分だっつってるんだよ。
よって、何々があるから～などとつべこべ言い訳してないで
土地海域空域を米軍に快く安価に追加提供し、訓練等を
受け入れよ。沖縄に移転させた戦闘機部隊を呼び戻せと。
小笠原とかでなく、東京の本土でな。
そんなことまで説明しなければならないの？
東京都の安保負担は軽い、不十分だっつってるんだよ。
よって、何々があるから～などとつべこべ言い訳してないで
土地海域空域を米軍に快く安価に追加提供し、訓練等を
受け入れよ。沖縄に移転させた戦闘機部隊を呼び戻せと。
小笠原とかでなく、東京の本土でな。
>>868
それをさ、ちゃんと説明しろって言ってるの。
どうも結論ありきで手抜きして理屈をこねてる感じがするんだよ。
少なくとも本土で報道される沖縄の主張ってのは、本土の人間を納得させるだけの説得力に欠けてるんだよ。
それをさ、ちゃんと説明しろって言ってるの。
どうも結論ありきで手抜きして理屈をこねてる感じがするんだよ。
少なくとも本土で報道される沖縄の主張ってのは、本土の人間を納得させるだけの説得力に欠けてるんだよ。
日本の米軍基地の面積は、合計で1011百万平方メートル。
沖縄の米軍基地の面積は、237百万平方メートルであり、日本全体の23%が沖縄に集中してるが、しかし、日本一ではない。
日本一は、北海道であり、345百万平方メートル(34%)である。
沖縄だけに米軍基地を押し付けている、などという表現は不適切である。
沖縄の米軍基地の面積は、237百万平方メートルであり、日本全体の23%が沖縄に集中してるが、しかし、日本一ではない。
日本一は、北海道であり、345百万平方メートル(34%)である。
沖縄だけに米軍基地を押し付けている、などという表現は不適切である。
普天間の問題は、
民主党が引っかき回したから揉めているのであって、
もし、それがなかったとしたら、予定通りに辺野古に移転してたろ?
冷静になれよ、沖縄県民は。
民主党が引っかき回したから揉めているのであって、
もし、それがなかったとしたら、予定通りに辺野古に移転してたろ?
冷静になれよ、沖縄県民は。
沖縄県民は超冷静
成人式もしずかだった
成人式もしずかだった
874 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:47:40 ID:iW0IIFFU
古今東西、どこの国でも国境付近（および都付近）には基地がおかれるもの。
戦国時代、兵がが国のどこにおかれたかを見れば誰でもわかるだろう。
基地は全土にばらまく必要はないし、その意味もない。
戦国時代、兵がが国のどこにおかれたかを見れば誰でもわかるだろう。
基地は全土にばらまく必要はないし、その意味もない。
普天間基地の周辺と、横田基地の周辺が、そう違うとは思えない。
普天間の隣で暮らす人にとっては、普天間以外の基地の影響はないに等しく、
沖縄には多数の基地があるという話は関係ないだろう。
だから、沖縄に在日米軍基地の多くがある、なんていう話はナンセンスなのですよ。
普天間の隣で暮らす人にとっては、普天間以外の基地の影響はないに等しく、
沖縄には多数の基地があるという話は関係ないだろう。
だから、沖縄に在日米軍基地の多くがある、なんていう話はナンセンスなのですよ。
逆に言うと、
もし、沖縄の米軍基地が普天間だけしかなかった場合を考えたとき、
普天間の周辺住民は騒音や危険を理由に移転を求めないのか、と。
もし、沖縄の米軍基地が普天間だけしかなかった場合を考えたとき、
普天間の周辺住民は騒音や危険を理由に移転を求めないのか、と。
877 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 01:09:43 ID:iW0IIFFU
>>875
そんなことはない。
近い範囲に多数の基地があれば、反対運動する連中にとっては移動時間がかからず効率的。
デモの頻度が増える分、住人にとっては迷惑なのだよ。
横田基地のそばでデモなんかないからね。
一昨年の冬、米兵の子供が、路上ロープ障害事件を起こしたときも、
基地反対運動なんかおきなかった。
そんなことはない。
近い範囲に多数の基地があれば、反対運動する連中にとっては移動時間がかからず効率的。
デモの頻度が増える分、住人にとっては迷惑なのだよ。
横田基地のそばでデモなんかないからね。
一昨年の冬、米兵の子供が、路上ロープ障害事件を起こしたときも、
基地反対運動なんかおきなかった。
>>877
つまりお前は、基地反対デモが迷惑だから、という理由で基地に反対すると言ってるのか。
つまりお前は、基地反対デモが迷惑だから、という理由で基地に反対すると言ってるのか。
879 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:15:53 ID:iW0IIFFU
ちゃうちゃう。
基地に反対なのではなく、
基地反対デモに反対なのだ。
横田の近くでは住民も米軍さんとなかよくしてるよ。
ホームパーティに招かれることもある。
基地に反対なのではなく、
基地反対デモに反対なのだ。
横田の近くでは住民も米軍さんとなかよくしてるよ。
ホームパーティに招かれることもある。
基地反対の理由を問うてる流れで紛らわしい発言するなよー
881 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:39:01 ID:iW0IIFFU
もっと腹立つことは、沖縄の場合、基地反対運動をするとカネが出るんだ。
デモの日当は２０００円～５０００円。
原資は政府から出る基地対策費で、これが回り回ってプロ市民の生活資金になっている。
土地を米軍に貸している地主の中には、地代値上げを狙って反対運動してるのもいる。
もとをたどれば他府県人が納めた税金だぞ。
デモの日当は２０００円～５０００円。
原資は政府から出る基地対策費で、これが回り回ってプロ市民の生活資金になっている。
土地を米軍に貸している地主の中には、地代値上げを狙って反対運動してるのもいる。
もとをたどれば他府県人が納めた税金だぞ。
882 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:42:07 ID:wafsL7Jz
よくわかんねえが
日当の資金取りまとめてるヒマな公務員がいるということか？？？
日当の資金取りまとめてるヒマな公務員がいるということか？？？
884 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:59:56 ID:iW0IIFFU
>>882
基地周辺対策費の半額は領収書不要の使途自由項目。
これが反対派のリーダーに渡ってる。
沖縄の役所は自治労が強いからね。
「騒音対策費」とか勝手な名目で、かなりの額が出てるそうだ。
>>883
本土の場合は左翼が自力で資金調達（ソ連からかなりの額をもらってた）してるが、
沖縄の場合は政府資金からってのが腹立つ。
基地周辺対策費の半額は領収書不要の使途自由項目。
これが反対派のリーダーに渡ってる。
沖縄の役所は自治労が強いからね。
「騒音対策費」とか勝手な名目で、かなりの額が出てるそうだ。
>>883
本土の場合は左翼が自力で資金調達（ソ連からかなりの額をもらってた）してるが、
沖縄の場合は政府資金からってのが腹立つ。
>>871
一時利用可能施設を入れればの話だろ。
硫黄島飛行場は実態として硫黄島通信所とイコールだから、
それも日米地位協定２条４項（a）適用施設として専用施設と
共にきっちりカウントされてるぞ。沖縄の残り26%の中に。
三沢とか厚木とかもみーんなそう。
日本政府がお前の論理を使ってこなかったのはなぜだと思う。
実態とあまりに乖離してて反発を買うからだよ。
一時利用可能施設を地位協定２条4項（a）の共用施設に
変更するとぶち上げたとして、周辺自治体が反発しないとでも
思ってるのか？
一時利用可能施設を入れればの話だろ。
硫黄島飛行場は実態として硫黄島通信所とイコールだから、
それも日米地位協定２条４項（a）適用施設として専用施設と
共にきっちりカウントされてるぞ。沖縄の残り26%の中に。
三沢とか厚木とかもみーんなそう。
日本政府がお前の論理を使ってこなかったのはなぜだと思う。
実態とあまりに乖離してて反発を買うからだよ。
一時利用可能施設を地位協定２条4項（a）の共用施設に
変更するとぶち上げたとして、周辺自治体が反発しないとでも
思ってるのか？
886 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 04:11:53 ID:iW0IIFFU
沖縄にとって、基地はＡＴＭと同じ。
「基地反対！」と叩けば、本土から金が送られてくる。
これが沖縄人の自立を妨げている。
失業率は全国一。
もともと努力が嫌いな上に、金を出すからタカリが増える。
沖縄にカネ出さなきゃいいんだよ。
「基地反対！」と叩けば、本土から金が送られてくる。
これが沖縄人の自立を妨げている。
失業率は全国一。
もともと努力が嫌いな上に、金を出すからタカリが増える。
沖縄にカネ出さなきゃいいんだよ。
>>884
ひどいマッチポンプだなぁ
ひどいマッチポンプだなぁ
889 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 04:37:13 ID:iW0IIFFU
沖縄は、県も市も組合もマスコミもサヨクもみなグルになって、
基地を人質に本土からカネをむしりとろうとしている。
そのどす黒い利権構造にメスを入れなければ、いつまでたっても問題は解決しない。
基地を人質に本土からカネをむしりとろうとしている。
そのどす黒い利権構造にメスを入れなければ、いつまでたっても問題は解決しない。
885ではないが
米軍が常時使っている施設だけをカウントすると、在日米軍は約31万千m2
うち、沖縄が23万千m2、沖縄以外が8万千m2。しかし人数的には、同程度。
米軍が常時使っている施設だけをカウントすると、在日米軍は約31万千m2
うち、沖縄が23万千m2、沖縄以外が8万千m2。しかし人数的には、同程度。
891 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 04:42:52 ID:GD/lnIaj
>>886
なら復帰前後の投資計画、96年の投資計画を妨害しなければ良かったのに。
口をあけて待っていれば何の負担もしなくても補助金をもらえる鹿児島や高知や
山陰と違い、沖縄は抗ってきた。東海道ベルトや東京からのアクセスが悪いと
不利な中央集権・一極集中国家の中で。高度成長期も逃がしたのに。
自立を妨げる道を選択したのは他の誰でもない、日本政府。
失業率は高い、労基法特区状態で労働条件は劣悪そのもの。
でも生活保護率では福岡や北海道や高知や青森より低い。大差ない県も多い。
京阪より低く、東京とも大差ない。怠け者でない証明だと思うがな。
本来、そちらもダントツでおかしくないはずだが。中央集権で開かれてない
国家で完全なる遠隔地の島嶼県という重いハンデを抱えているのに。
努力したって無駄な体制を何百年も強いられてきた県で、この抗いは素晴らしい。
なら復帰前後の投資計画、96年の投資計画を妨害しなければ良かったのに。
口をあけて待っていれば何の負担もしなくても補助金をもらえる鹿児島や高知や
山陰と違い、沖縄は抗ってきた。東海道ベルトや東京からのアクセスが悪いと
不利な中央集権・一極集中国家の中で。高度成長期も逃がしたのに。
自立を妨げる道を選択したのは他の誰でもない、日本政府。
失業率は高い、労基法特区状態で労働条件は劣悪そのもの。
でも生活保護率では福岡や北海道や高知や青森より低い。大差ない県も多い。
京阪より低く、東京とも大差ない。怠け者でない証明だと思うがな。
本来、そちらもダントツでおかしくないはずだが。中央集権で開かれてない
国家で完全なる遠隔地の島嶼県という重いハンデを抱えているのに。
努力したって無駄な体制を何百年も強いられてきた県で、この抗いは素晴らしい。
>>888
一般的に使用される日本の米軍基地の74%が沖縄、
という話に沿ったものだよ。（a）に基づく共用施設は当然に
この分母にカウントされている。つまり三沢や横田厚木や
横須賀や佐世保は残りの26%にカウントされてるわけ。
一般的に使用される日本の米軍基地の74%が沖縄、
という話に沿ったものだよ。（a）に基づく共用施設は当然に
この分母にカウントされている。つまり三沢や横田厚木や
横須賀や佐世保は残りの26%にカウントされてるわけ。
895 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 04:55:11 ID:iW0IIFFU
>>891
沖縄は、尖閣油田や熱水鉱床などの有望な海洋資源を抱えていながら、
これを自力開発しようという声が、沖縄の中から出てこない。
最近、石油を生産する藻「オーランチオキトリウム」の研究が進んでいる。
沖縄産のものが一番性能がいいんだが、これの実用化を進めているのはつくば大学だ。
（http://lifecycletheory.blogspot.com/2010/12/blog-post_15.html）
戦前、尖閣諸島を開発したのも福岡県の実業家だった。
沖縄人は言い訳と文句をいうだけで努力しない。
仲井真知事はまた新たな振興策を政府に要求しだした。
基地を人質にして、本土からできるだけ引き出そうって腹だ。
ひどいもんだよ。
恥を知れ。
沖縄は、尖閣油田や熱水鉱床などの有望な海洋資源を抱えていながら、
これを自力開発しようという声が、沖縄の中から出てこない。
最近、石油を生産する藻「オーランチオキトリウム」の研究が進んでいる。
沖縄産のものが一番性能がいいんだが、これの実用化を進めているのはつくば大学だ。
（http://lifecycletheory.blogspot.com/2010/12/blog-post_15.html）
戦前、尖閣諸島を開発したのも福岡県の実業家だった。
沖縄人は言い訳と文句をいうだけで努力しない。
仲井真知事はまた新たな振興策を政府に要求しだした。
基地を人質にして、本土からできるだけ引き出そうって腹だ。
ひどいもんだよ。
恥を知れ。
とある本土の会社が、沖縄は人件費が安いという噂を聞きつけ、とある労働集約的な事業を、沖縄でやろうとした。
その会社には、沖縄には何の足がかりもなく、また、国や自治体からの補助金も引っ張れたほうが良いだろうと、
沖縄の地元の企業に主体になってもらうべく、雇用創出を期待する県に相談しつつ、各所に声をかけたそうだが、
やる気を出した企業が1つもなく、ダメだった。
結局、沖縄をあきらめて長野で事業を展開したそうな。
その会社には、沖縄には何の足がかりもなく、また、国や自治体からの補助金も引っ張れたほうが良いだろうと、
沖縄の地元の企業に主体になってもらうべく、雇用創出を期待する県に相談しつつ、各所に声をかけたそうだが、
やる気を出した企業が1つもなく、ダメだった。
結局、沖縄をあきらめて長野で事業を展開したそうな。
897 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 05:11:06 ID:GD/lnIaj
>>895
鉱区はみんな在京企業のものでしょ。
自力開発って何の冗談？
米系石油企業の進出を邪魔したのは日本政府ですが。
それに沖縄県はバイオテクノロジーには熱心だよ。
産総研と組んでな。
特産品のＰＲして市場開拓が軌道に乗った途端に、
鹿児島や宮崎が輸送コストと期間の圧倒的優位を
生かして散々に市場ネコババしてきたからね。
恥を知れと思うなら、お前の地元に沖縄海兵隊の
殆どを引き受ければいい。土地も空域も海域も海浜も
快く安価で差し出してね。海兵隊も北部訓練場さえ
担保されれば文句はないだろう。
沖縄には当初の予定通り、西普連を移転すればいい。
優遇措置の必要性は激減するね。
鉱区はみんな在京企業のものでしょ。
自力開発って何の冗談？
米系石油企業の進出を邪魔したのは日本政府ですが。
それに沖縄県はバイオテクノロジーには熱心だよ。
産総研と組んでな。
特産品のＰＲして市場開拓が軌道に乗った途端に、
鹿児島や宮崎が輸送コストと期間の圧倒的優位を
生かして散々に市場ネコババしてきたからね。
恥を知れと思うなら、お前の地元に沖縄海兵隊の
殆どを引き受ければいい。土地も空域も海域も海浜も
快く安価で差し出してね。海兵隊も北部訓練場さえ
担保されれば文句はないだろう。
沖縄には当初の予定通り、西普連を移転すればいい。
優遇措置の必要性は激減するね。
899 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 05:22:11 ID:iW0IIFFU
「ぼくはやろうと思ってたのに、全部お父さんのせいだ！」そう聞こえるね。
典型的なサヨクの文章。原因と責任をすべて相手に擦り付けている。
郷土の英雄「漢那憲和」が聞いたら、烈火のごとく怒るだろうよ。
典型的なサヨクの文章。原因と責任をすべて相手に擦り付けている。
郷土の英雄「漢那憲和」が聞いたら、烈火のごとく怒るだろうよ。
島津が悪いというが、沖縄にも軍事力はあって、防戦はした。
平和で無防備な沖縄が一方的に蹂躙された、なんていう話じゃない。
ちゃんと戦争やって、双方ともに死傷者を出した上で、沖縄が負けたの。
それを今も言い訳にするのは、どーかと思う。
組織的な抵抗もできないうちに侵略された蝦夷地とは、訳が違う。
もしアイヌの人達が同化政策の被害者だと言うのであれば同情するが、
沖縄の人達が大和民族にどうこうされたと言うのであれば同情しない。
たとえば関ヶ原の戦いについて、負けた西軍の領地だった地域の人達は、
今の政府を恨んでいるか?
平和で無防備な沖縄が一方的に蹂躙された、なんていう話じゃない。
ちゃんと戦争やって、双方ともに死傷者を出した上で、沖縄が負けたの。
それを今も言い訳にするのは、どーかと思う。
組織的な抵抗もできないうちに侵略された蝦夷地とは、訳が違う。
もしアイヌの人達が同化政策の被害者だと言うのであれば同情するが、
沖縄の人達が大和民族にどうこうされたと言うのであれば同情しない。
たとえば関ヶ原の戦いについて、負けた西軍の領地だった地域の人達は、
今の政府を恨んでいるか?
901 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 05:47:27 ID:iW0IIFFU
自衛隊は人員削減してるから、普通科の人数を増やすのは、難しいだろうなぁ。
>>898
日本の企業だと言うなら、それを沖縄に移転すればいい話。
東京の企業じゃなくて日本の企業なんでしょ。
それで沖縄県も資源開発に熱心になるよ。権益独占しておいて、
東京より積極的に動いて矢面に立てなんて図々しい。
>>900
ではその他の植民地にも同情の余地はないな。
欧米列強が謝罪や賠償を渋ったり拒否したりした場合、
旧植民地・被支配側を徹底的に批判するように。
日本の企業だと言うなら、それを沖縄に移転すればいい話。
東京の企業じゃなくて日本の企業なんでしょ。
それで沖縄県も資源開発に熱心になるよ。権益独占しておいて、
東京より積極的に動いて矢面に立てなんて図々しい。
>>900
ではその他の植民地にも同情の余地はないな。
欧米列強が謝罪や賠償を渋ったり拒否したりした場合、
旧植民地・被支配側を徹底的に批判するように。
でそれは、沖縄に限った話なのか。
離島に限らず本土地続きでも一般的な話だろ。
基地があるからってなんでもかんでも甘えんなよ。
離島に限らず本土地続きでも一般的な話だろ。
基地があるからってなんでもかんでも甘えんなよ。
905 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 08:00:26 ID:iW0IIFFU
沖縄には昼間から仕事もしないでぶらぶらしてる大人が多い。
一人当たり県民所得は全国最下位。失業率はダントツの第一位。
それでいて人口は戦前の倍以上に増えてる。
いったいどこから生活費が湧いてくるんだろう？
本当に生活が厳しくて消えていく集落は、本土にいくらでもあるのに。
一人当たり県民所得は全国最下位。失業率はダントツの第一位。
それでいて人口は戦前の倍以上に増えてる。
いったいどこから生活費が湧いてくるんだろう？
本当に生活が厳しくて消えていく集落は、本土にいくらでもあるのに。
基地は負担しろ。中国との係争を抱える権益は独占する。
でもその資源の為に矢面に立って中国と敵対しろ。
自分達はやらないけど。
俺らは銀聯カード使用可にして中国人買い物客を
誘致しまくるからってか？ 素晴らしく都合のよろしいこと。
甘えてるのはそっちだろう。
でもその資源の為に矢面に立って中国と敵対しろ。
自分達はやらないけど。
俺らは銀聯カード使用可にして中国人買い物客を
誘致しまくるからってか？ 素晴らしく都合のよろしいこと。
甘えてるのはそっちだろう。
907 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 08:20:13 ID:iW0IIFFU
中国と敵対してるのは米軍だろｗｗｗ
>>899
漢那憲和が天皇メッセージ等を見たり、本土米軍基地を追い出して
沖縄に押し付けてあまつさえそれで金儲けする本土の実像を見たら
烈火のごとく怒っただろうね。
それでいて沖縄への外資進出計画を潰し、代替案も反故にした
有様まで見たら憤死してそう。
漢那憲和が天皇メッセージ等を見たり、本土米軍基地を追い出して
沖縄に押し付けてあまつさえそれで金儲けする本土の実像を見たら
烈火のごとく怒っただろうね。
それでいて沖縄への外資進出計画を潰し、代替案も反故にした
有様まで見たら憤死してそう。
やっぱり琉球人ってどちらかと言えば日本人よりも中国人に近いんだな
何もしないできないしようとしない、そのくせ文句だけは一人前な所がそっくりだ
何もしないできないしようとしない、そのくせ文句だけは一人前な所がそっくりだ
911 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 14:50:40 ID:iW0IIFFU
まずは小学校移すんだな。
子供らにこんな環境で勉強させてる親たちの気が知れんわ。
だから学力テスト全国最下位なんだ。
子供らにこんな環境で勉強させてる親たちの気が知れんわ。
だから学力テスト全国最下位なんだ。
>>910
おまえ、、、
おまえ、、、
>>903
> 日本の企業だと言うなら、それを沖縄に移転すればいい話。
それは、日本の首都機能を東京から沖縄に移せ、ってことだぞ?
東京都心だけでなく、23区どころか隣県のベッドタウンまで含めて。
沖縄に、そんな巨大なものを受け入れられるキャパシティはないよ。
> 権益独占しておいて、
沖縄も日本の一部なんですが。
> ではその他の植民地にも同情の余地はないな。
それが国際的な常識となっている。
> 欧米列強が謝罪や賠償を渋ったり拒否したりした場合、
事実、拒否している。
> 旧植民地・被支配側を徹底的に批判するように。
なんで? 沖縄と違って、未だに被害者として補償を受けようとはしてないぜ。
> 日本の企業だと言うなら、それを沖縄に移転すればいい話。
それは、日本の首都機能を東京から沖縄に移せ、ってことだぞ?
東京都心だけでなく、23区どころか隣県のベッドタウンまで含めて。
沖縄に、そんな巨大なものを受け入れられるキャパシティはないよ。
> 権益独占しておいて、
沖縄も日本の一部なんですが。
> ではその他の植民地にも同情の余地はないな。
それが国際的な常識となっている。
> 欧米列強が謝罪や賠償を渋ったり拒否したりした場合、
事実、拒否している。
> 旧植民地・被支配側を徹底的に批判するように。
なんで? 沖縄と違って、未だに被害者として補償を受けようとはしてないぜ。
問題はその勤勉さの向いてる方向が国際社会に迷惑をかける方向であることが多々あることだな
沖縄の知事は、
普天間返還が、
沖縄の自立に必要だ
と言ってるそうだが、
いったい、
どんな算段をしているのか
普天間返還が、
沖縄の自立に必要だ
と言ってるそうだが、
いったい、
どんな算段をしているのか
その前に、中国に泣きつくだろうな・・・
沖縄は独立国ではなく、日本の都道府県の1つだよ。それを忘れてはいけない。
沖縄の経済がダメになったとして、それは沖縄に閉じたことでもないし、沖縄県民は沖縄に閉じ込められているわけでもない。
沖縄の経済がダメになれば、それは日本全体にも波及するし、沖縄県民は他県に逃げ出すだろう。
しかし現状の、高い失業率にもかかわらず他県に職を求めて出て行く人が少ないのは、どういうことなんだろうな。
俺の知るかぎり、各地からの出身者のうち、沖縄出身者だけが妙なんだよ。
まるで外国から来た留学生のような態度を取る。
沖縄の経済がダメになったとして、それは沖縄に閉じたことでもないし、沖縄県民は沖縄に閉じ込められているわけでもない。
沖縄の経済がダメになれば、それは日本全体にも波及するし、沖縄県民は他県に逃げ出すだろう。
しかし現状の、高い失業率にもかかわらず他県に職を求めて出て行く人が少ないのは、どういうことなんだろうな。
俺の知るかぎり、各地からの出身者のうち、沖縄出身者だけが妙なんだよ。
まるで外国から来た留学生のような態度を取る。
それは何者かによる、分断工作(日本から沖縄を切り離す)の効果かもしれないな。
沖縄県民に、日本人としてのアイデンティティを持たせないように工作している者がいるのだろう。
沖縄県民に、日本人としてのアイデンティティを持たせないように工作している者がいるのだろう。
国とは共同体。共同体が自分達に利益をもたらさず、
十分な対価なく嫌なことばかりさせるのであれば、
そんなものの言うことに大人しく従っている義理はない。
多数派の暴力でどこまでも踏み付けられるだけだから。
十分な対価なく嫌なことばかりさせるのであれば、
そんなものの言うことに大人しく従っている義理はない。
多数派の暴力でどこまでも踏み付けられるだけだから。
>>922
被害妄想 & 寄生虫根性だな、それは。
いいか、日本で地方交付税を受けとってない自治体は、限られてるんだぞ。
つまり、ほとんどの地域は、日本国に属することで黒字になってるんだよ。
沖縄だって例外じゃない。
アメリカ領のままのほうが良かったか?
中国領になったほうが良かったか?
被害妄想 & 寄生虫根性だな、それは。
いいか、日本で地方交付税を受けとってない自治体は、限られてるんだぞ。
つまり、ほとんどの地域は、日本国に属することで黒字になってるんだよ。
沖縄だって例外じゃない。
アメリカ領のままのほうが良かったか?
中国領になったほうが良かったか?
そう。碌な安保負担もエネルギー負担も金銭貢献もなく
補助金はたっぷりと受け取っている県が多数。ならば、
スペースばかり馬鹿みたいに食って補助金も雇用も大して
もたらさない駐留軍基地などを大量に負担するのは
バカバカしい。
補助金はたっぷりと受け取っている県が多数。ならば、
スペースばかり馬鹿みたいに食って補助金も雇用も大して
もたらさない駐留軍基地などを大量に負担するのは
バカバカしい。
>>922
じゃあ叛乱ですね。
じゃあ叛乱ですね。
>>924
その代わり、美しい海があるじゃないか、観光客が大勢来るじゃないか。
各都道府県を均一化しようというのは間違った考え方だと思わないか?
もし均一化すれば、沖縄から基地が激減する代わりに、美しい海も失われるよ。
その代わり、美しい海があるじゃないか、観光客が大勢来るじゃないか。
各都道府県を均一化しようというのは間違った考え方だと思わないか?
もし均一化すれば、沖縄から基地が激減する代わりに、美しい海も失われるよ。
日本人には住居の自由がある。
沖縄に住んでいる人は、今の沖縄を選んで、そこに住んでいるんだよ。
米軍基地が嫌なら、米軍基地のない県に引っ越せばいいじゃないか。
沖縄に住んでいる人は、今の沖縄を選んで、そこに住んでいるんだよ。
米軍基地が嫌なら、米軍基地のない県に引っ越せばいいじゃないか。
全国区の会社に勤めていると、転勤で、日本全国まわらないといけない。
東京都心の会社は、片道2時間以内が通勤可能圏内とされ、
それは、東京だけでなく、神奈川・埼玉・千葉にも広がっており、
自分の収入や様々な要件に照らし合わせて住む場所を選ぶのが普通。
生まれた土地に住み続けられるのは一部の人だけで、大抵は移り住む。
なぜ、沖縄の人だけが、生まれた土地にしがみつくのだ?
東京都心の会社は、片道2時間以内が通勤可能圏内とされ、
それは、東京だけでなく、神奈川・埼玉・千葉にも広がっており、
自分の収入や様々な要件に照らし合わせて住む場所を選ぶのが普通。
生まれた土地に住み続けられるのは一部の人だけで、大抵は移り住む。
なぜ、沖縄の人だけが、生まれた土地にしがみつくのだ?
沖縄の人は、数年でいいから、東京で暮らしてみるといい。
沖縄に閉じ篭っていると見えないことが、見えてくるだろう。
ま、すし詰めの満員電車で骨折したり内臓破裂しないよう気をつけてな。
毎日の通勤が命がけ、そんな生活が羨ましいという沖縄の人には同情するよ。
沖縄に閉じ篭っていると見えないことが、見えてくるだろう。
ま、すし詰めの満員電車で骨折したり内臓破裂しないよう気をつけてな。
毎日の通勤が命がけ、そんな生活が羨ましいという沖縄の人には同情するよ。
>>926
米軍基地は占有してる土地面積に相応の赤土を出している。
米軍基地が自然環境の保全に役立つかは基地の使われ方次第。
つまりそれぞれ。使われ方によっては環境は徹底的に破壊される。
米軍基地のおかげで自然環境が～なんてのは都合のいいとこを
つまみ食いしてるだけ。
米軍基地は占有してる土地面積に相応の赤土を出している。
米軍基地が自然環境の保全に役立つかは基地の使われ方次第。
つまりそれぞれ。使われ方によっては環境は徹底的に破壊される。
米軍基地のおかげで自然環境が～なんてのは都合のいいとこを
つまみ食いしてるだけ。
>>930
そういう発想しか出ないのか・・・
いちど、東京近郊の海水浴場をシーズン中に見学してみると、いい。
みそ汁のような海に、まるで芋の子を洗うような密度で、人が浸かってる。
すべてを均一化するということは、海の状況も均一化するってことだ。
全都道府県の平均的な海・・・それは沖縄のそれに比べたら、みそ汁だ。
そういう発想しか出ないのか・・・
いちど、東京近郊の海水浴場をシーズン中に見学してみると、いい。
みそ汁のような海に、まるで芋の子を洗うような密度で、人が浸かってる。
すべてを均一化するということは、海の状況も均一化するってことだ。
全都道府県の平均的な海・・・それは沖縄のそれに比べたら、みそ汁だ。
>>924
その代わり、沖縄は公害や積雪、長い通勤時間や過労死などの負担が、とても少ないぞ。
その代わり、沖縄は公害や積雪、長い通勤時間や過労死などの負担が、とても少ないぞ。
>>931
全国の平均的な海とは首都圏の海水浴場だとでも？
それはそれで美しい、高価で味のいい海産物がたくさん獲れる海も多いはずだが。
何故に自然環境まで含めてすべてを均一化というか、首都圏のような世界でも
例がない程に異常に肥大化した都市圏と同様になるという発想になるんだろう。
全国の平均的な海とは首都圏の海水浴場だとでも？
それはそれで美しい、高価で味のいい海産物がたくさん獲れる海も多いはずだが。
何故に自然環境まで含めてすべてを均一化というか、首都圏のような世界でも
例がない程に異常に肥大化した都市圏と同様になるという発想になるんだろう。
数年前に、沖縄で初の光化学スモッグ注意報が出るかも、なんていう騒ぎがあったらしいな。
おいらの地元では、夏場になると毎日のように光化学スモッグ注意報が出る。
注意報が出たからといって、外出を控えることも、子供の部活を中止することも、しない。
注意報が出ない日しか外出しない・部活させないのでは、やってけないからね。
沖縄の人は、きれいな空気を吸えるというだけで、幸せだと思わないか?
おいらの地元では、夏場になると毎日のように光化学スモッグ注意報が出る。
注意報が出たからといって、外出を控えることも、子供の部活を中止することも、しない。
注意報が出ない日しか外出しない・部活させないのでは、やってけないからね。
沖縄の人は、きれいな空気を吸えるというだけで、幸せだと思わないか?
>>933
> 全国の平均的な海とは首都圏の海水浴場だとでも？
んなことは言ってない。
均一化するということは、
首都圏の海水浴場なども含む形での平均になるわけで、
もっとも美しい沖縄の海は、かなり劣化するということだよ。
> 全国の平均的な海とは首都圏の海水浴場だとでも？
んなことは言ってない。
均一化するということは、
首都圏の海水浴場なども含む形での平均になるわけで、
もっとも美しい沖縄の海は、かなり劣化するということだよ。
>>932
沖縄は労基法特区状態。低賃金長時間労働が横行。
しかし自動車免許は就職の必須条件。金がかかる。
そして渋滞は三大都市圏に次ぐレベル。
大概は共働きでなくては食えない。だからこそ夜型社会。
公害の負担がとても軽いと言うことであれば、そちらの
地元で水源に謎の油を流出させたり、劣化ウラン弾を
数千発誤射したり、汚染物質満載の腐ったドラム缶を
地下に埋設投棄してもいいってことかな。
更に遡れば、自然豊かな恩納連山を禿山どころか土の塊に
してたのが米軍の訓練だけど。
沖縄は労基法特区状態。低賃金長時間労働が横行。
しかし自動車免許は就職の必須条件。金がかかる。
そして渋滞は三大都市圏に次ぐレベル。
大概は共働きでなくては食えない。だからこそ夜型社会。
公害の負担がとても軽いと言うことであれば、そちらの
地元で水源に謎の油を流出させたり、劣化ウラン弾を
数千発誤射したり、汚染物質満載の腐ったドラム缶を
地下に埋設投棄してもいいってことかな。
更に遡れば、自然豊かな恩納連山を禿山どころか土の塊に
してたのが米軍の訓練だけど。
沖縄くらいだぞ、海が青いのは。
>>936
> 沖縄は労基法特区状態。
労働基準法が形骸化してるのは本土も同じ。
> 低賃金長時間労働が横行。
それも本土も同じ。
> しかし自動車免許は就職の必須条件。
地域によっては、本土も同じ。
> そして渋滞は三大都市圏に次ぐレベル。
じゃぁ三大都市圏よりマシだからいいじゃん。
> 大概は共働きでなくては食えない。
それも本土と同じ。
> そちらの地元で水源に謎の油を流出させたり、
謎の油どころか、生活排水や工業排水、処理された下水などを、水源にしてる地域もあるんだが。
> 劣化ウラン弾を数千発誤射したり
劣化ウランだろ? 天然ウランよりもクリーンじゃないか。
>>936
> 沖縄は労基法特区状態。
労働基準法が形骸化してるのは本土も同じ。
> 低賃金長時間労働が横行。
それも本土も同じ。
> しかし自動車免許は就職の必須条件。
地域によっては、本土も同じ。
> そして渋滞は三大都市圏に次ぐレベル。
じゃぁ三大都市圏よりマシだからいいじゃん。
> 大概は共働きでなくては食えない。
それも本土と同じ。
> そちらの地元で水源に謎の油を流出させたり、
謎の油どころか、生活排水や工業排水、処理された下水などを、水源にしてる地域もあるんだが。
> 劣化ウラン弾を数千発誤射したり
劣化ウランだろ? 天然ウランよりもクリーンじゃないか。
938 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 04:41:16 ID:O5Q2v95o
全国ランキングに見る沖縄の特徴（http://todo-ran.com/t/tdfk/okinawa）
トップと最下位の項目が多い。
【全国トップ】
失業率
母子・父子家庭率
飲み屋件数
子供の数
ゲームセンターの数
【全国最下位】
一人当たり県民所得
子供の学力
なにやら見えてきませんか？
沖縄では、大人は働かずに呑んだくれてるし、子供も遊びまわって勉強しない。
そう読めてしまうのですが。
地理的なハンデがあっても、経済的に厳しくても我慢して努力を続け、
次の世代に期待を掛ける地域はいっぱいあるのにね。
滑走路のそばで勉強しろという態度は、親として信じられない行為だと思うのだが…
沖縄人は平気なんだね。
トップと最下位の項目が多い。
【全国トップ】
失業率
母子・父子家庭率
飲み屋件数
子供の数
ゲームセンターの数
【全国最下位】
一人当たり県民所得
子供の学力
なにやら見えてきませんか？
沖縄では、大人は働かずに呑んだくれてるし、子供も遊びまわって勉強しない。
そう読めてしまうのですが。
地理的なハンデがあっても、経済的に厳しくても我慢して努力を続け、
次の世代に期待を掛ける地域はいっぱいあるのにね。
滑走路のそばで勉強しろという態度は、親として信じられない行為だと思うのだが…
沖縄人は平気なんだね。
>>936
志が高いというよりは贅沢、いやむしろ世間知らず
志が高いというよりは贅沢、いやむしろ世間知らず
鉛弾は良くて劣化ウラン弾がダメって、どういうことさ。
>>940
じゃあ使わせろよ。お前の地元で。米軍は凄く喜んでくれるだろうよ。
地理上の都合は考慮する必要はない。今でも、不便なことである艦載機の
岩国移駐を飲んだり、硫黄島でＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すだろう。
じゃあ使わせろよ。お前の地元で。米軍は凄く喜んでくれるだろうよ。
地理上の都合は考慮する必要はない。今でも、不便なことである艦載機の
岩国移駐を飲んだり、硫黄島でＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すだろう。
>>941
鉛弾の時点で十分に有害なので断る
鉛弾の時点で十分に有害なので断る
941に理屈は通じない。
右翼の街宣車と同じで一方通行でがなりたてるだけ
右翼の街宣車と同じで一方通行でがなりたてるだけ
945 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 05:42:11 ID:O5Q2v95o
名護市には現在すでに160ヘクタールの軍用地（キャンプシュワブ）がある。
この対価として、毎年2億円（宜野湾市の３０億に比べれば少ない）の地代が国から支払われている。
平成7年、名護市議会は軍用地返還決議を採択した。
ところが、地代のことは考えていなかったらしく、
翌平成8年には、返還反対決議を満場一致で採択した。
沖縄人は万事こんな調子だから、実際に基地がなくなるとなればあわてだすよ。
今回ハトヤマが騒いでくれて、内心ほっとしてる連中もたくさんいるだろう。
この対価として、毎年2億円（宜野湾市の３０億に比べれば少ない）の地代が国から支払われている。
平成7年、名護市議会は軍用地返還決議を採択した。
ところが、地代のことは考えていなかったらしく、
翌平成8年には、返還反対決議を満場一致で採択した。
沖縄人は万事こんな調子だから、実際に基地がなくなるとなればあわてだすよ。
今回ハトヤマが騒いでくれて、内心ほっとしてる連中もたくさんいるだろう。
国から払われるのは地代だけじゃないぞ。
固定資産税に相当する金額を、地元自治体に払ってる。
「国有提供施設等所在市町村助成交付金(いわゆる基地交付金)」 25.7億円 (全国の10%)
「施設等所在市町村調整交付金」 41.6億円 (全国の63%)
固定資産税に相当する金額を、地元自治体に払ってる。
「国有提供施設等所在市町村助成交付金(いわゆる基地交付金)」 25.7億円 (全国の10%)
「施設等所在市町村調整交付金」 41.6億円 (全国の63%)
米軍基地の負担は、青い海がある、っていうだけで釣り合いが取れる。
950 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 06:35:57 ID:O5Q2v95o
沖縄人は、万事「なんくるないさー」で享楽的だから努力しないし、
不都合があれば全部基地のせいにして叩けば、政府から金が出てくる（と思ってる）。
この仕組みをなんとかしないと沖縄の健全な発展はない。
仲井真がまた新しい振興策を政府に要求しだした。
今度は総額３０００億円だそうだ。
どこまでぼったくれば気がすむのか？
よりましな仲井真ですらこのざま。
伊波に至ってはキチガイとしか言いようがない。
唯一現実的な主張をした金城は幸福実現党だし。
沖縄の言論空間は異次元という以外にない。
不都合があれば全部基地のせいにして叩けば、政府から金が出てくる（と思ってる）。
この仕組みをなんとかしないと沖縄の健全な発展はない。
仲井真がまた新しい振興策を政府に要求しだした。
今度は総額３０００億円だそうだ。
どこまでぼったくれば気がすむのか？
よりましな仲井真ですらこのざま。
伊波に至ってはキチガイとしか言いようがない。
唯一現実的な主張をした金城は幸福実現党だし。
沖縄の言論空間は異次元という以外にない。
「何でも東京が悪い」という人がまた来てたのか
952 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 07:14:01 ID:O5Q2v95o
そろそろ、沖縄を他国にくれてやることを真剣に検討してはどうか？
シーレーン防衛はしんどくなるが、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、エネルギーの心配はなくなる。
沖縄は生産地でもなければ消費地でもない。なくなっても日本のＧＤＰが下がるわけじゃない。
さらには、日本国の存続に必要不可欠な資源を輩出してるわけでもない。
観光にいくならグアムサイパンのほうが安くて快適。ゴルフもたっぷりできるし。
沖縄の県予算は約６０００億円。その７割以上が政府からの補助金。
さらには、在日米軍向けの諸手当は約７０００億円。その約半分が沖縄に投じられている。
沖縄を日本から切り離せば、重荷が減って、日本人の生活は豊かになるぞ。
沖縄は、日本国全体から見れば、安全保障上の一拠点でしかない。
ここが敵方の中国領になるのは心配だから、同盟国のアメリカに譲渡すればいい。
アメリカにとっては対中国戦略上不可欠な土地なんだし。
さてそうなれば、沖縄の基地問題はアメリカの国内問題。
日米間の紛争もなくなる。
シーレーン防衛はしんどくなるが、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、エネルギーの心配はなくなる。
沖縄は生産地でもなければ消費地でもない。なくなっても日本のＧＤＰが下がるわけじゃない。
さらには、日本国の存続に必要不可欠な資源を輩出してるわけでもない。
観光にいくならグアムサイパンのほうが安くて快適。ゴルフもたっぷりできるし。
沖縄の県予算は約６０００億円。その７割以上が政府からの補助金。
さらには、在日米軍向けの諸手当は約７０００億円。その約半分が沖縄に投じられている。
沖縄を日本から切り離せば、重荷が減って、日本人の生活は豊かになるぞ。
沖縄は、日本国全体から見れば、安全保障上の一拠点でしかない。
ここが敵方の中国領になるのは心配だから、同盟国のアメリカに譲渡すればいい。
アメリカにとっては対中国戦略上不可欠な土地なんだし。
さてそうなれば、沖縄の基地問題はアメリカの国内問題。
日米間の紛争もなくなる。
沖縄県民には自分達が政府、ひいては他県民に養って貰わないと生活すらままならないような最低のお荷物だって自覚はあるんだろうか
過疎が進んで本当にどうしようもない地域ならともかく、ちゃんとした人口があって都市もしっかり機能しているのにここまで補助金に依存してるってのはいくらなんでもゴミすぎ
過疎が進んで本当にどうしようもない地域ならともかく、ちゃんとした人口があって都市もしっかり機能しているのにここまで補助金に依存してるってのはいくらなんでもゴミすぎ
954 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 14:56:54 ID:O5Q2v95o
１９７１年沖縄が本土復帰する際に、山中貞則初代沖縄開発庁長官が、
大田實中将の電文「沖縄県民斯ク戦ヘリ」のコピーをもって、あちこちに配ったそうだ。
それで沖縄は莫大な補助金を得られることになった。
それが今の今まで続いている。
レンホーはこの補助金を仕分けしろ。
大田實中将の電文「沖縄県民斯ク戦ヘリ」のコピーをもって、あちこちに配ったそうだ。
それで沖縄は莫大な補助金を得られることになった。
それが今の今まで続いている。
レンホーはこの補助金を仕分けしろ。
どう考えても普天間より厚木が危険
普天間
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.284181,127.755203&spn=0.125593,0.3368&t=h&z=12&brcurrent=3,0x34f57062eeab5be7:0x35bb617286fdd1ef,1
厚木
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=35.441093,139.517784&spn=0.23048,0.673599&t=h&z=11&brcurrent=3,0x60185becbbb66509:0x69683f660285400,1
普天間
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=26.284181,127.755203&spn=0.125593,0.3368&t=h&z=12&brcurrent=3,0x34f57062eeab5be7:0x35bb617286fdd1ef,1
厚木
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&ll=35.441093,139.517784&spn=0.23048,0.673599&t=h&z=11&brcurrent=3,0x60185becbbb66509:0x69683f660285400,1
どう考えても普天間より宇都宮が危険
このスレ常駐レイシストの発言は酷いね。
中国を非難しながら自分も似たような差別主義な発言をしていることに気づいていない。
中国を非難しながら自分も似たような差別主義な発言をしていることに気づいていない。
普天間が移転したら、その分の地元自治体の固定資産税収入が5億円も消える。
基地は追い出すが、土地は国有のまま無償で貸し出せ、しかも固定資産税は払え、なんて言ったりしないよな?
基地は追い出すが、土地は国有のまま無償で貸し出せ、しかも固定資産税は払え、なんて言ったりしないよな?
>>957
具体的には、どれ?
具体的には、どれ?
本土に比べて自分たちは差別されている・・・そんな論調では、自然保護なんか叫んでも、話にならない。
本土の人間は沖縄よりも汚染された水を飲んで暮らしているのだから、恵まれているのに差別だと叫ぶキチガイとして無視される。
自然保護を求めるのなら、具体的に水が汚染されていることを化学的に調査するとともに、
汚染が進むと、
本土の人にとって魅力的な観光地の価値が下がりますよ、それは本土の人にとって損ですよ、
という言い方をすればいいのよ。
本土の人間は沖縄よりも汚染された水を飲んで暮らしているのだから、恵まれているのに差別だと叫ぶキチガイとして無視される。
自然保護を求めるのなら、具体的に水が汚染されていることを化学的に調査するとともに、
汚染が進むと、
本土の人にとって魅力的な観光地の価値が下がりますよ、それは本土の人にとって損ですよ、
という言い方をすればいいのよ。
米軍基地による騒音や治安悪化についても、
本土の人が安心して解放的な南国を楽しめる環境を作ろう、
という話ですればいいのよ。
どうも、このスレの沖縄の人は、相手の気持ちを動かす言い方ってのが、できないらしいな。
本土の人が安心して解放的な南国を楽しめる環境を作ろう、
という話ですればいいのよ。
どうも、このスレの沖縄の人は、相手の気持ちを動かす言い方ってのが、できないらしいな。
>>958
普天間の土地が国有？ 無知なこと。
普天間の土地が国有？ 無知なこと。
まさか沖縄県民の勤勉さ不足云々まで差別発言とか言うつもりなのか…？
民族だの人種だの以前の問題として、自分の怠惰さの尻拭いを周りにやって貰ってる立場の癖に文句だけ一人前な連中は間違いなく最低のクズだろうに
民族だの人種だの以前の問題として、自分の怠惰さの尻拭いを周りにやって貰ってる立場の癖に文句だけ一人前な連中は間違いなく最低のクズだろうに
>>962
国有ではなく、国が借り上げた状態のまま、だな。
国有ではなく、国が借り上げた状態のまま、だな。
沖縄周辺の、エネルギー資源開発が進まないのは、沖縄県民が怠惰なわけではない。
ビジネスとして成り立つのであれば、東京に本社がある石油会社が開発するだろう。
しないということは、中国のリスクや政府からの支援が得られないなど、問題があるってこと。
つまり、軍事的な理由で、沖縄周辺のエネルギー資源は開発されてない。
こんなことは数年前の新聞の一面で、散々、言われてたことだよね。
海底ガス田をめぐって、日中が揉めてるっていう話でさ。
ビジネスとして成り立つのであれば、東京に本社がある石油会社が開発するだろう。
しないということは、中国のリスクや政府からの支援が得られないなど、問題があるってこと。
つまり、軍事的な理由で、沖縄周辺のエネルギー資源は開発されてない。
こんなことは数年前の新聞の一面で、散々、言われてたことだよね。
海底ガス田をめぐって、日中が揉めてるっていう話でさ。
>>960
高度浄水でミネラルウォーターにも劣らないというのが東京や大阪の自慢では？
そして、本土のダム湖の水質は沖縄のそれに劣るものばかりだったのか。
寡聞にして知らなかったわ。
水質は別としても、軟水であるという点だけでも沖縄より恵まれてるだろうに。
水源の量的にも沖縄より遥かに恵まれているだろうに。キチガイはおまえだよ。
高度浄水でミネラルウォーターにも劣らないというのが東京や大阪の自慢では？
そして、本土のダム湖の水質は沖縄のそれに劣るものばかりだったのか。
寡聞にして知らなかったわ。
水質は別としても、軟水であるという点だけでも沖縄より恵まれてるだろうに。
水源の量的にも沖縄より遥かに恵まれているだろうに。キチガイはおまえだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BPTHBM77oc0
http://www.youtube.com/watch?v=zZ96S9mYEnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZD9l0OBCIIY
http://www.youtube.com/watch?v=zZ96S9mYEnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZD9l0OBCIIY
>>965
沖縄が貧しいのは資源開発がされないからじゃなくて働かないからだよ
沖縄が貧しいのは資源開発がされないからじゃなくて働かないからだよ
もう独立すりゃ良いだろ
曲がりなりにも日本に遠慮してきた米中の工作がガンガン行われるようになる
職を失った若者を巻き込んで内戦にならなけりゃいいがな
曲がりなりにも日本に遠慮してきた米中の工作がガンガン行われるようになる
職を失った若者を巻き込んで内戦にならなけりゃいいがな
>>966
> 高度浄水でミネラルウォーターにも劣らないというのが東京や大阪の自慢では？
それは、下水を飲んでいるというマイナスのイメージを払拭するための、
または、水道水が汚染されてるってことを意識させないための、めくらましですよ。
> そして、本土のダム湖の水質は沖縄のそれに劣るものばかりだったのか。
沖縄よりも水質がよいものが1つでもあったからといって、何だというの?
ダム湖に注ぐ川の上流では、川に排水を流してるよ。
その中でも有名なのは、琵琶湖だ。
> 高度浄水でミネラルウォーターにも劣らないというのが東京や大阪の自慢では？
それは、下水を飲んでいるというマイナスのイメージを払拭するための、
または、水道水が汚染されてるってことを意識させないための、めくらましですよ。
> そして、本土のダム湖の水質は沖縄のそれに劣るものばかりだったのか。
沖縄よりも水質がよいものが1つでもあったからといって、何だというの?
ダム湖に注ぐ川の上流では、川に排水を流してるよ。
その中でも有名なのは、琵琶湖だ。
>>966
水道水はマズいし汚いので飲まない。
ペットボトルの飲料水を買う。
さすがに料理は無理なので、浄水器で濾過するだけで我慢する。
東京近郊の某市なんて、麻痺するまでは、蛇口から出る水が臭くて、洗濯に使うのも嫌だったな。
水道水はマズいし汚いので飲まない。
ペットボトルの飲料水を買う。
さすがに料理は無理なので、浄水器で濾過するだけで我慢する。
東京近郊の某市なんて、麻痺するまでは、蛇口から出る水が臭くて、洗濯に使うのも嫌だったな。
沖縄が全国学力テストで成績が最下位なのは、
まず、子供の家庭環境が荒んでいるからだろう。
まず、子供の家庭環境が荒んでいるからだろう。
なんだろう、この沖縄県人らしき人との、日常感覚の違いは。
沖縄にも下水処理場はあるよな
そこで処理した水を、海に流したりトイレ用の再生水として使うのではなく、水源のダムに戻すことを想像してみてくれ
本土のすべての地域がそういうわけではないが、しかし下水を水源にして生活している人達に向かって話をしている
という意識は、もったほうがいい。
そこで処理した水を、海に流したりトイレ用の再生水として使うのではなく、水源のダムに戻すことを想像してみてくれ
本土のすべての地域がそういうわけではないが、しかし下水を水源にして生活している人達に向かって話をしている
という意識は、もったほうがいい。
>>974
本土より恵まれてるなどと勝手な思い込みで決め付ける人よりはマシじゃない？
本土より恵まれてるなどと勝手な思い込みで決め付ける人よりはマシじゃない？
>>976
本土よりも恵まれている部分があることは確かだよ。
それが何かということは、ともかくとして。
どこの県も、良い点と悪い点を併せ持っているわけで、
悪い点ばかりを見て隣の芝は青いとブーたれるような、
歪んだ被害者意識では、話にならないのですよ。
それを自覚させるための話なんですよ。
都民が下水由来の水を飲んでいるという話は。
本土よりも恵まれている部分があることは確かだよ。
それが何かということは、ともかくとして。
どこの県も、良い点と悪い点を併せ持っているわけで、
悪い点ばかりを見て隣の芝は青いとブーたれるような、
歪んだ被害者意識では、話にならないのですよ。
それを自覚させるための話なんですよ。
都民が下水由来の水を飲んでいるという話は。
>>975
そこに、米軍が廃棄した油は、数字として現われてるの?
そこに、米軍が廃棄した油は、数字として現われてるの?
水の話まで持ち出して何がしたいんだろう？
恵まれているから基地を受け入れろとか変な屁理屈までしはじめたのか
沖縄が恵まれていると思うなら沖縄に住めばいい
自分の住んでいる所に不満があるなら自分の住んでいる自治体に言って何とかしてもらえ。
恵まれているから基地を受け入れろとか変な屁理屈までしはじめたのか
沖縄が恵まれていると思うなら沖縄に住めばいい
自分の住んでいる所に不満があるなら自分の住んでいる自治体に言って何とかしてもらえ。
逆に沖縄が恵まれてないなら余所に引越しゃいいじゃない
>>977
君はなぜか首都圏や京阪神ばかりを基準に持ち出すよね。
全国に比べて恵まれているという割には。どの都道府県も良い点と
悪い点を併せ持つ、が、それもバランス次第だ。
二大都市圏と比較して恵まれていると言うのなら、沖縄側には
二大都市圏のような権益を求める権利があるし、山陰や高知や
南九州に代表されるフリーライダーを指弾する権利がる。
君はなぜか首都圏や京阪神ばかりを基準に持ち出すよね。
全国に比べて恵まれているという割には。どの都道府県も良い点と
悪い点を併せ持つ、が、それもバランス次第だ。
二大都市圏と比較して恵まれていると言うのなら、沖縄側には
二大都市圏のような権益を求める権利があるし、山陰や高知や
南九州に代表されるフリーライダーを指弾する権利がる。
>>980
引っ越す人は引っ越しているだろうさ仕事がないからね沖縄は。
沖縄県民は自分たちの住んでいる場所の不満を自治体に動いてもらい改善を願っているだけ。
君たちは沖縄が恵まれているといいながら住もうとしないじゃないか
そのまま住み続けるならば恵まれてない自慢するより自分の住んでいる自治体を動かせよ。
引っ越す人は引っ越しているだろうさ仕事がないからね沖縄は。
沖縄県民は自分たちの住んでいる場所の不満を自治体に動いてもらい改善を願っているだけ。
君たちは沖縄が恵まれているといいながら住もうとしないじゃないか
そのまま住み続けるならば恵まれてない自慢するより自分の住んでいる自治体を動かせよ。
983 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 02:53:01 ID:CPwIBDj+
>>978
汚染の由来が何であるかの議論に意味があるのか？
汚染そのものが何であるか（量と質）が問題なのではないか？
汚染源は米軍だけじゃない。
民家の生活廃水が一番の汚染源だし、
産廃業者の不法投棄もすさまじいものがある。
米軍ばかりを目の敵にする態度は単なる情緒論だね。
汚染の由来が何であるかの議論に意味があるのか？
汚染そのものが何であるか（量と質）が問題なのではないか？
汚染源は米軍だけじゃない。
民家の生活廃水が一番の汚染源だし、
産廃業者の不法投棄もすさまじいものがある。
米軍ばかりを目の敵にする態度は単なる情緒論だね。
>>979
理解しようと努力しなよ。
各都道府県の様々な要素を均一化すべきだという主張は間違っている、ということの説明の1つだよ、水の話は。
>>981
> 君はなぜか首都圏や京阪神ばかりを基準に持ち出すよね。
人口が集中しているからね。
> 沖縄側には二大都市圏のような権益を求める権利があるし、
> 山陰や高知や南九州に代表されるフリーライダーを指弾する権利がる。
発想からしてオカシイ。
>>982
> 沖縄県民は自分たちの住んでいる場所の不満を自治体に動いてもらい改善を願っているだけ。
それは、どこの住民も同じだな。
そして、そういうレベルの話なら、本土の人間を動かすことは難しいね。
俺達だって不満はあるんだから、沖縄だけが特別じゃないと言われて、それでオシマイ。
理解しようと努力しなよ。
各都道府県の様々な要素を均一化すべきだという主張は間違っている、ということの説明の1つだよ、水の話は。
>>981
> 君はなぜか首都圏や京阪神ばかりを基準に持ち出すよね。
人口が集中しているからね。
> 沖縄側には二大都市圏のような権益を求める権利があるし、
> 山陰や高知や南九州に代表されるフリーライダーを指弾する権利がる。
発想からしてオカシイ。
>>982
> 沖縄県民は自分たちの住んでいる場所の不満を自治体に動いてもらい改善を願っているだけ。
それは、どこの住民も同じだな。
そして、そういうレベルの話なら、本土の人間を動かすことは難しいね。
俺達だって不満はあるんだから、沖縄だけが特別じゃないと言われて、それでオシマイ。
986 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:00:38 ID:CPwIBDj+
>>972
それをなんとか改善しようという意欲が感じられないんだよね。
自分たちはダメでも、次の世代にはよくしようという意欲がなさ過ぎる。
だから小学校も引っ越させないんだ。
あんなところに子供を通わせるって、うるさくて勉強どころじゃあるまいが。
それをなんとか改善しようという意欲が感じられないんだよね。
自分たちはダメでも、次の世代にはよくしようという意欲がなさ過ぎる。
だから小学校も引っ越させないんだ。
あんなところに子供を通わせるって、うるさくて勉強どころじゃあるまいが。
米軍が流したかどうかは知らんが、廃油の有害物質の項目は以下の9個
テトラクロロエチレン
ジクロロメタン
四塩化炭素
１・２－ジクロロエタン
１・１－ジクロロエチレン
シス－・２－ジクロロエチレン
１・１・１－トリクロロエタン
１・１・２－トリクロロエタン
ベンゼン
ソース
廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令
(第二条の四、カからウまで)
ttp://www.houko.com/00/02/S46/300.HTM
テトラクロロエチレン
ジクロロメタン
四塩化炭素
１・２－ジクロロエタン
１・１－ジクロロエチレン
シス－・２－ジクロロエチレン
１・１・１－トリクロロエタン
１・１・２－トリクロロエタン
ベンゼン
ソース
廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令
(第二条の四、カからウまで)
ttp://www.houko.com/00/02/S46/300.HTM
>>987
水を注すようだが、
自治体の水質検査の担当者は、恣意的にサンプルを選んだり、時には堂々と数字を改竄するなどして、表に出る数字を偽る
だから、我々が目にできる数字を根拠にした議論は、危ない。
沖縄県ではないが、俺の知る人は、
地元産業のために水質検査の結果を偽るのは、自治体職員としては、やらざるをえないし、拒否すれば殺されると。
水を注すようだが、
自治体の水質検査の担当者は、恣意的にサンプルを選んだり、時には堂々と数字を改竄するなどして、表に出る数字を偽る
だから、我々が目にできる数字を根拠にした議論は、危ない。
沖縄県ではないが、俺の知る人は、
地元産業のために水質検査の結果を偽るのは、自治体職員としては、やらざるをえないし、拒否すれば殺されると。
990 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:30:43 ID:nba7U5L8
>>984
徳之島の伊仙町長が本音を漏らしたでしょ。
自分達のとこに米軍が来るのは訓練なりとも反対、
でも辺野古案には賛成と。後で慌てて撤回したけどね。
徳之島が批判されなかったのは沖縄側に琉球圏思考が
あったからこそなんだから。それが幻想だとしても。
鹿児島県や佐賀県もそういった姿勢を剥き出しにしたし、
石破の地元である鳥取県や幸福の科学の聖地たる
徳島県なんかはもっと酷い。知事アンケートで常に、
いかなる米軍負担をも拒否する姿勢を鮮明にしてる。
適地がないなんてふざけた理由で。石破はそれを嗜める
どころか擁護してるし、幸福の科学も自らが犠牲を払い
模範を示す意思も、徳島県を批判する様子もない。
そんな連中の為に安保負担？ 馬鹿らしい。
徳之島の伊仙町長が本音を漏らしたでしょ。
自分達のとこに米軍が来るのは訓練なりとも反対、
でも辺野古案には賛成と。後で慌てて撤回したけどね。
徳之島が批判されなかったのは沖縄側に琉球圏思考が
あったからこそなんだから。それが幻想だとしても。
鹿児島県や佐賀県もそういった姿勢を剥き出しにしたし、
石破の地元である鳥取県や幸福の科学の聖地たる
徳島県なんかはもっと酷い。知事アンケートで常に、
いかなる米軍負担をも拒否する姿勢を鮮明にしてる。
適地がないなんてふざけた理由で。石破はそれを嗜める
どころか擁護してるし、幸福の科学も自らが犠牲を払い
模範を示す意思も、徳島県を批判する様子もない。
そんな連中の為に安保負担？ 馬鹿らしい。
991 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 03:38:15 ID:CPwIBDj+
古今東西、どこの国であっても、軍の置き場所には一定の法則がある。
国境と首都。それ以外の場所においても防衛の意味がない。
うそだと思うなら調べてごらん。
国境と首都。それ以外の場所においても防衛の意味がない。
うそだと思うなら調べてごらん。
>>984
＞各都道府県の様々な要素を均一化すべきだという主張は間違っている、ということの説明の1つだよ、水の話は。
全然的外れな説明だな。
水なんて不満があるならそれぞれの地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい話
他の地域の人がとやかという問題じゃないし勝手にやればいい、他県の人が文句言ってくるのか？
沖縄の普天間基地はどうだ？県外移設しようとしたら他県の人が口出し放題押し付けまでしようと屁理屈こねまくり。
全然次元の違う話だ。
＞各都道府県の様々な要素を均一化すべきだという主張は間違っている、ということの説明の1つだよ、水の話は。
全然的外れな説明だな。
水なんて不満があるならそれぞれの地域で勝手に浄水施設に金をかけて勝手に改善すればいい話
他の地域の人がとやかという問題じゃないし勝手にやればいい、他県の人が文句言ってくるのか？
沖縄の普天間基地はどうだ？県外移設しようとしたら他県の人が口出し放題押し付けまでしようと屁理屈こねまくり。
全然次元の違う話だ。
>>991
訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
石破はそれすらも地政学を濫用して正当化した。
今でも、不便なことである艦載機の岩国移駐を飲んだり、硫黄島で
ＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。鳩山政権発足から
少し後まで太平洋軍司令官だった人も、森本聡もそう言ってる。
日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
だから海兵隊は沖縄に集積してる。儲かるんじゃなかったのかね。
訓練の分散すら拒絶しているのだから、安保負担忌避は明白。
石破はそれすらも地政学を濫用して正当化した。
今でも、不便なことである艦載機の岩国移駐を飲んだり、硫黄島で
ＮＬＰやったりしてるんだから。
沖縄でしかできなくて、はるばる岩国や厚木や三沢から大型爆弾や
クラスター弾の訓練に沖縄まで出向くパイロット達は、より近い場所で
訓練できて、おまけに劣化ウラン弾解禁となれば随喜の涙を流すよ。
第一、海兵隊は沖縄じゃなくてもいいんだよ。鳩山政権発足から
少し後まで太平洋軍司令官だった人も、森本聡もそう言ってる。
日本側が土地海域空域と移転コストを負担するならな。
移転できないのは日本政府がそれを負担したくないから、
戦後に沖縄に押し付けたから、他地方がそれを提供したくないから。
だから海兵隊は沖縄に集積してる。儲かるんじゃなかったのかね。
994 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 04:04:37 ID:CPwIBDj+
その主張を、膨大な補助金の受け取りを辞退してからするならかっこいいが。
仲井真はまた新たな振興策を無心しだしたなあ。
こんどは３０００億だって？
どこまでぼったくれば気がすむんだか。
仲井真はまた新たな振興策を無心しだしたなあ。
こんどは３０００億だって？
どこまでぼったくれば気がすむんだか。
埋め
埋め
埋め
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。