【ボトムズ】高橋良輔作品軍事考察スレ【ガサラキ】

高橋良輔の作品を軍事板で考察するスレです。

おまんこ女学院

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>>1
アニ豚いい加減にしろ

なんでスレタイにダグラム入ってねえんだよ

>>6
よい指摘だ

ダグラムやメロウリンクといった神田監督作品の戦闘シーンは、B級戦争映画風味。

>>2
エロアニメ好きなら

”使える無修正アダルトサイトニュース”

>>8
監督コンバット好きだからな

>>1乙。ずっと悶々としてたんだ。

つかサイボーグ００９もありなんだよな？虫プロ時代の作品とかも。

ほんとに立てやがったぜ・・・

乙

そういやガサラキも高橋作品だったな
「ロサット？なにそれすごい」とか思ってたなぁ

印象的と言えば、『ＦＬＡＧ』かなぁ

チベットに国連軍が介入する設定って、よくもまあ…

しかも、作品クォリティーがディズニーアニメのスタジオを使ってたりする

他の監督じゃ、怖くて出来ない事をさらっとやってしまっている。
カウボーイビバップも意外だったけど、こっちの方が数段凄い。
ところで、ハッセルブラドのカメラで映像を切り取って、ロゴまで入ってるんだけど、どうやったんだろ。

ボトムズTV版で一番戦争らしいのはクメン編だな。それ以外だとほとんど私闘がメインだし。

でもいちばんカッコイイのは暴走族相手のウドの戦闘シーンだよね。

>>14
Flagはよかった。話も演出も登場人物も何もかも高レベル。
最近クローバーフィールドとか第九地区でああいう手法が話題を呼んだけど、
それらよりも先につくられたFlagの方が使い方はうまかったと思う。

軍事的に話すとああいう高速移動して、不正地に展開するタイプのロボット兵器はなかなか説得力があって良かった。
そういえばFlagはスターリングラードを念頭に置いてつくられたのだとか…

>>15クメン良いよな。キリコが妙に生き生きしてるのが実に良い。

本人口には出さないけど、内心では「ああ俺ってこういう地味な兵隊稼業が
似合ってるんだよな。ＰＳとか秘密結社とかガラじゃないんだよ。カン・ユーは
嫌なやつだけど、ペールゼンに比べりゃ可愛いもんだしな。」とか考えてるぞ絶対ｗｗ

>>18
半分は「フィアナフィアナフィアナィアナフィアナフィアナフィアナ……(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ…」状態だろw
ウド編に比べれば、事態もやるべきこともわかってきたから、兵士としては動きやすい心境になって
いるだろうね。慣れ親しんだ世界なんだし。

ATって恐ろしく安価みたいだけど、どのくらいの値段なんだろう？
中古だと10万くらいの扱われ方に見えるけど…。
あんな安価でオールマイティな兵器が、いくら壊れやすいボトムズだとはいえあれだけ流通してると軍事バランスとか大変そうだ。

>>20
設定コンセプトが「武装ジープ」「テクニカル」だから、同じようなもんじゃねぇの?　
バトリング用のベース機は払い下げ品で、ボロい中古車価格程度かな。改造費の方がよっぽど掛かっているだろう。
その割りに、ウド警察とかで使ってないのは何でだろうね。やっぱ機動力は車両には敵わんか。

ATって、本編の時点でガンダムにおけるモビルスーツみたいな「最近できたジャンル」という訳じゃないんだよね？
数十年は経ってるのかな。

ライト、ミッド、ヘビーの区分けの意味もよく分からん。
スコープドッグとスタンディングトータスの性能は殆ど変わらないし。

>ウド警察とかで使ってないのは何でだろうね。
考えてみれば、ライアットドッグが配備されててもおかしくないのにね。

>>22
スタンディングトータスは本編開始後、出てきたものだし、スコープドックの後継になるはずだった
ブラッドサッカーはスコープドッグの物足りない面を拡張したらヘビー級になりましたってことだから、
区分けは、スコープドックに代わる新型開発計画が動き出した時点でできたんじゃないかな。任務
わけで、大きいのから小さいのまで作ってみようとかで。他のクラスは開発計画に食い込んでいた
らしい秘密結社絡み以外出てきてないしね。
ボディサイズを上げて、生存性を上げてみるのが目的で、新技術で大幅に性能アップより安定した
性能を目指した―なんてね。スタンディングトータス
新技術はブルーティッシュドッグで始まり、ストライクドッグでまとまり、ラビトリードッグで量産向けに
―その辺の大元だったろうワイズマンが死んだから、開戦後はやっぱりスコープドッグ主体でやる
ハメになっていたかもね。

非公式な設定だが、ATの前身であるMTの実戦投入が7193年。スコープドッグのロールアウトが7197年。

ﾁﾘｺ「ウドのうどんは苦い
　　　なぜならうどんの汁がコーヒーだからだ・・」

>>24
トータス・タートル系はTVシリーズでは秘密結社やビーラーゲリラしか使ってないが、「ペールゼンファイルズ」では戦時中からメルキア軍が使用している。

>>26
「まずいならまずいと言ってくれ！」

「三個で十分ですよ！」

>>26
ゾフィーばあさん「美味いのかい？不味いのかい？」

油味噌汁にしか見えんかった

>>24
スコープドッグはアストラギウス銀河のリガード。あまりに普及しすぎて
後継機？のラビドリーに完全に更新するのは物理的に不可能だと思う。
休戦が１０年くらいくらい続けば何とかなったろうが、それだけ時間があれば
バララントはエクルビスを量産するだろうしなあ。

実在する兵器で言えばＭｉｇ２１とＴ−５５？中華コピーが手に入るから。

タコはあくまで大戦後に大放出されただけで、普通の軍用AT自体はそう簡単に入手はできないのかもね。
まぁ、異端でも普通にタコを使ってたけど…。

ATは実在する兵器でいえばAK47みたいなイメージ。

AT本体はともかく、火器は民間でどうやって入手してるのか。
銃規制が相当緩い世界なのか？

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

>>33
それこそソマリアやアフガンみたいな状態かと

>>20
>あんな安価でオールマイティな兵器が、いくら壊れやすいボトムズだとはいえあれだけ流通してると軍事バランスとか大変そうだ。

アメリカ人の車や銃みたいなものだと思えばいいんでね？
誰でも持とうと思えば持てる、その代わり持って暴れたところで
警官に射殺されて終わり。
要はATじゃなくてキリコの戦闘力が桁外れなんだと。

そういう意味でも日本のロボットアニメの中では異色だよね。
平凡な少年がロボの持ち主になることで特別な力を〜ではなく、
元特殊部隊上がりの主人公が陰謀に巻き込まれて〜という
探偵物やハードボイルドのパターンに近い。

>>33
ゴウトは武器商人だしRSCはバトリング場の兵器庫で作った。

>>36
「主役メカが特別な機体じゃない」ってのはガンダム以前は許されなかった設定だよね。

ガンダム以降でも商業的にはなかなかキツイけど。

>>38
ガンダムの前に作られたダイターン３は複数機が作中で参戦しているが。

>>24
トータス系は大型火器の運用のために作られたシリーズでヘビー級じたいではビートル系が既に存在していたりする。
旧式だったビートルを改修して湿地帯仕様にしたものがダイビング・ビートル。
汎用機ドックに水上装備をつけたものより優秀だったのでクメンで採用された。

ストライクドック系はブラッドサッカー＞ストライクドック＞ラビドリードックの順で開発。

>>39
＞ダイターン３

観てないけど、それは「特別な機体が特例で複数登場したパターン」であって、最初から主役メカが
複数存在するのが前提という設定とは違うんじゃないの？
そういう例外だったら、桜多吾作版のマンガ版グレートマジンガーみたいな例もあるよ。

つか、ダイターンの場合は同じ富野だしね。
このおっさんがロボットアニメの枠を広げたとも言えるかもな。

たしか最終回での別機体ダイタンク・ダイファイターはダイターンに変形してないからなあ。できないのかもしれない。

>>39
ビートルは旧式なのではなく、水中活動能力などコストが高いため、普及が遅れたという設定の方が多い。
で、それに比べ簡易で安くて頑丈な普及機がトータス・タートル系。

>>40
製作の時系列的には
ダグラム＞ザブングル＞マクロス＞ボトムズ　だっけ？

ウォーカーマシンはコンバットアーマーやデストロイドよりも
ある意味AT的だな。

要するにこういう世界観ｗ
ttp://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/02/d8f07e84.jpg

>>42
トータス系はアーマーマグナムで撃ってくださいと
言わんばかりの小窓が怖すぎるｗ

>>44
土建用作業機械なノリだな＞WM

恐ろしいことにキリコのアーマーマグナムは最新作で、エルドスピーネのカメラ部はおろか正面装甲まで撃ち抜いてしまったよ。

APFSDSでも使ったんだろう

どころがどう見ても普通の大口径拳銃弾。尖ってすらいない。

>>43
スタートはダグラムが81年と一番最初だけど、１年半続いてるから、82年組のザブングルやマクロスとはほぼ同時期の放送だな。
ボトムズだけは84年からだから他より１〜２年遅い。

ぶっちゃけ、ガンダム以降にブームになった所謂「80年代リアルロボット」の系譜だな。
あの当時は業界的にも色々な方向性を模索していた時期だから、ボトムズみたいに尖った作品が出来たわけで。
今だったら絶対に無理だろうなぁ。

>>50
訂正。ボトムズは83年からだった。

>>36
> 要はATじゃなくてキリコの戦闘力が桁外れなんだと。

キリコは生存能力が異常なのです。
ただ生き残ってしまう。

>>52はザ・ファースト・レッドショルダーを見てないなｗ
生き残るちゃいます。生き返るんです。
アレは異端と並んでボトムズシリーズから抹消したい。

生き返ったわけではないでしょ。
玉がわずかに心臓を逸れていた、わけだから。

>>43
ウォーカーマシンて、一部の機体除いてぶっちゃけ土木機械だからなw
ブルーストーン掘るためのユンボやブル
レイバーの直接のご先祖w
まあ話の都合で、どんどん戦闘メカになってくが…

しかしあの世界のブルーストーンってどんな価値があったんだろうな？
ボトムズのジジリウムと並んで謎だ…

>>55
小説版だと単なる変性した石、それ自体には転用できる価値もない信用通貨みたいなもの。
これを集めたイノセントは、こっそり廃棄していた。

>>44
土建用レイバーみたいだなｗ

>>55
ジジリウム自体はセンサーなどに使われるものだったかと。
クエント素子ほどじゃないらしいがあそこまで希少品じゃないのだとか。
こちらでいうと銀とかプラチナの類のようなものか？

問題は何でそんなものにPSを漬け込む暗示を入れたかだなー

>>53
近距離から撃っても何故か当たらないので
「こうやれば確実に死ぬ！」と拳銃をくっつけて撃ったらぶっ壊れたんじゃないの？

直接、キリコと視線を交わした者は意図しなくても照準がはずれてしまうとか。。。。

機関銃で撃とうとしたら謎の作動不良起こしたり照準が外れるどころじゃないって

リーマンは、ペールゼンの異能生存対を信じたい気持ちが照準を狂わせたのでは、といってたけどね。

運まで己の生存に都合良く改変する異能の力。。。。

衛星軌道から落ちても救助されフィアナへたどり着けるコネのある医者に診察される異能の力

>>63
弾が外れるだけなら本人的にも都合がいいけど、
「絶対死ぬような目に遭っても生き延びる」だからなあ。

火炎放射器でバーベキューにされても
心臓近くに拳銃弾をぶち込まれても
機関砲で蜂の巣にされても
背中に爆弾投げつけられて宇宙を漂流しても
拷問されて心停止しても
ATに高所から突き落とされた後蹴られても
鎌で思い切り胸を抉られて失神しても
失血と高熱で錯乱しても

死ねないんだぜ。ある意味無間地獄状態ｗ

それが異能生存体クオリティ

やっぱ異能生存体の設定は失敗だと思うわ

>>67
その手の設定は本来、メタ世界があって
「神」がサイコロ振り直してるっていうSFネタだからな。
ボトムズの世界観とは喰い合わせが悪い。

生(青)と死の(紫)の狭間の世界…？


>>65
>ATに高所から突き落とされた後蹴られても

このシーンがわからない。

自分は好きだけどなぁ。
ハードSFなボトムズの世界観だからこそ異能の特異性が映えるんだとと思う。

ところでアームパンチって何が目的なんだろう？劇中の使われ方みてると、装甲板歪ませて中の人が死ぬ描写が多いけど…

>>70
ＡＴの装甲はかなり薄いらしいけど
強壮薬を使ってるのかもしれんが、大口径とはいえハンドガンで撃ち抜ける程度だし

>>70
＞ハードSFなボトムズの
ハードSFの意味分かってないだろ

ハードSF(笑)

白痴の笑いってやつですね

ハードゲイレーザーラモン

>>70
火器を使うまでもない的とか障害物の除去でしょ。アームパンチ
普通の壁ならあれ一発で穴開きそうだ。

一応マニピュレーターでドツキアイってのも今思うとアレなんだよナー
ガサラキのTA&MFみたいに即行で砕けるのが本当みたいな？
レイズナーじゃナックルショット付けたっけ
（電磁エネルギーだか？も流せるメリケンサックもどき）

>>77
初期ATの頃、ユンボの鉤爪みたいなので殴ったら有効だったので、マニュピレーターとして複雑化しても
殴れる仕様求められたとか?
　どうせ、やるこた銃持ったり、ハッチ操作、パワーリフと代わりぐらいだし。部品がちゃんと供給されて、
簡単に交換できれば、現場困らんでしょ。
　引き金を指で引く必要もないのだし、ミトンみたいな手でいいんじゃないの?

装甲つけて、火器を手持ち出来る機動性の高い重機、か
ＭＢＴにはなれんな、というかボトムズ世界にはＭＢＴもあったな

ただ二足歩行が、脅威的な地形踏破能力を与えられ、工業力が
すさまじいことになったんで、歩兵一人にＡＴ一機になったのかな？

ガンダムＵＣで、スタークジェガンのパイロットが。プログラム選択の
ようなことを、操縦桿についたボタンでやっていたが、ＡＴもプリインス
トールされたプログラムで、操縦桿等からの入力により行動するとか

ＳＥまでないとしても、戦域での行動の想定にあったプログラミング能
力が個々の兵士の生死を分けるのかな

クメンではキリコがコーヒー片手に徹夜でプログラミングして面白かったｗ

ATはジープのイメージだそうだからそういう感じなんだろうね。
その割にはみんながみんなATにばかり乗ってるけれど…。
あの入手難易度はもはやジープというよりは服に近いのかも。

上に書き込みのあるアームパンチって、実際に機械腕の開発をしてる人が見たら
「お願い！やめてー！！！」って感じだろうなｗ。まあマジンガーのロケットパンチと
どう違うんだって事だろうが。

後にアイアンクローやパイルバンカーが実用化されたところを見ると、アストラギウスの
人たちもうすうすマズイと考えてたんだと思うぞ。

ATは人口筋肉を一部に使用しているから殴っても大丈夫…じゃないよね。

モロに人工筋肉なTAやフェイクの手が殴ったらああなってる時点でお察し下さい
プログラミングと言えば、ミッション・「ディスク」なのが時代を感じる所
今だったら間違いなくメモリー・カードなんだろうけど、
「ディスクが焼け付くまで耐えられた…この俺が…」が燃えたのでアレはアレで！

煙吹いてたってことは機械式ディスク？

TAは指揮車両が無かったら殆ど役に立たない気がする。

>>85
指揮車先に狙えよって皆突っ込んでたなｗ

あくまで儀礼用のATなんだろうけど、幻影に出て来たベルゼルガがやった陣形戦術はちょっと面白かった。
どうみてもレッドクリフのパクリだけれどｗ

この豪雪でカルナック越えを思い出した。

ブリザードガンナーやビッグフットは寒冷地以外では使えないんだろうか。

酒をくれ！五臓六腑を焼く酒をくれ！

>>83
PFではホログラムフィルムかなんかが沢山入ってることになってた＞ディスク

ATのマシンガンって液体弾薬だって聞いたことあるけど本当なのかな？

作画の問題で流石にマシンガンの空薬莢は描いていられないという理由で液体火薬という言い訳

>>88
ビッグフットはマッケレルのシールド機構を応用した耐寒機能を備えた機体という設定。湿地でも使えるのだろう。

てかときどき空薬莢吐いてなかったか？
あの銃EJポートは開いてるし

マガジンが右側面についていて、エジェクションポートらしきものが左側にあるから、空薬きょう飛ばしたら、
カメラに当たるよな―と当時から気になってました。

あれは何なんだろう…。模型みてみると、パネルが張ってあって、パネルと本体の段差分、くぼみがあるような感じになってる。

いつかマクロスのVF-1とかYF-19みたいにスコープドッグの本も出してほしい…。21Cなんていらないからさ…。

>>96
マスターファイルで出てなかったか？
本屋で見たような記憶があるがシュリンクかかってて中身確認できなかった

>>96
不発のカートリッジを排出するためと思われ。
G11にも同じものがあったはず。

いや液体火薬なんだから、不発でカート排出は無いだろ。

というか液体火薬というのがどういうものかの定義がまず…
薬莢式の弾薬に、通常の無煙火薬の代わりに液状のものが入ってるのか
弾丸と火薬が分離式で一発ずつ薬室に火薬が流し込まれるのか
やはり分離式で、プロパンみたいに液化したガスを一発分ずつ気化させて送り込むのか
そのへんが不明
しっかりした設定あったっけ…？
本編だと、ガチャガチャ整備してる情景は日常的にあったが、弾込めとか弾薬をいじってるのは見た覚え無いんだよね
以降のOVAとかメロリとかは全く見てないけど
でも、アームパンチは薬莢式だし薬莢は生きてると思うんだがなあ
フルオートでぶっぱなす火器で引火の可能性のある火薬むき出しで使うとかおっかないわ

まぁよく引火して吹き飛んでるよね…。
弾槽に液体的ななにものかが入ってて、それを高速で打ち出してるんだと考えてた。
あれ?これって水鉄砲…？

>>97
あれはスコープドッグ21Cとかいう色々なことを考証して作った模型の解説本。
マスターファイルじゃないんだよね…。

>>100
AT自体が歩く火炎瓶みたいなもんだからｗｗ

マッスルシリンダーを動かすポリマーリンゲルの引火性が高いのでどうにもならん。
でもコクピットに被弾しても何故か爆発。

引火性は高いがガソリンレベルというのが公式設定だったな

>>103
反対側まで貫通してるんじゃね
コクピット内も配管這い回ってるし

ATストーリーズでPR液の火炎瓶が使われてたな。オレモダビールの空き瓶にPR液と
布切れ詰めて、迫りくるファッティーの群れに向かって「俺もだ！」「俺もだ！」「オレモダ！！」と
投げつけると。

３巻まだかなー

何処に当たっても爆発という印象がある一方、パイロットに当たりさえしなければそうそうやられもしないという印象があるよな。

雑魚兵士はあっという間に爆発するのに、異能生存体でなくても、主要キャラだといくら食らっても爆発しないからね。

今年もキリコと地獄に付き合ってもらおう！

AT部隊って基本的にどう言う単位で運用しているんだろう？
整備員とかはいらなさそうだけど補給とかいろいろ気になる。

ある程度のメンテナンスは搭乗員がやって、それ以上は整備員とかそんなんじゃ。

現実の戦車もそんな感じだしね。航空機は整備兵任せだけど。

「私は彼を憎んでいます」
「僕は彼女を煮込んでいます」
ずず…
「おしょーゆはやめて」
「ダメ」

それはもう「ボトムズ」じゃなくて「玉砕倶楽部」だろ。

そういえばＴＡの気化燃料を使った移動システムはあんまり語られないな
気化爆発で衝撃波を作り出して飛んだり跳ねたりするらしいが
ＴＡの装甲でやったらそれだけで自爆しそうな気が

ウド編のラストで住民もろとも全滅したはずのウドが三十年後には
元以上に繁栄しまくっているのには吹いたけど、何でまたあそこまで
金と手間隙をかけて街を復興させたんだろ？

結構交通の要所とかなのかもしれない。
メルキアも、自惑星をめちゃくちゃにしちゃった以上、一応復興させる責任を求められたとか。

>>115
ＷＷ２の焼け野原から復興するのに三十年かからなかっただろ？
そう不思議がることじゃないと思うが。

爆撃で出来た巨大クレーター内にわざわざ街を作らなくてはならなかったんだから、
そもそもあの土地に何らかの需要があったってことだろ。

ふと思ったが、ウド治安警察の予算ってどこから出てるんだ？イスクイがもぐりこんだ経緯を
考えると壮絶に怪しいんだが。

私設警察っぽいから住人からミカジメ料でも取ってんじゃない？
たちの悪い暴力団みたいなもんでしょ

今まで鉄の竜騎兵の話題無しか…

12.7ミリにお腹撃ちぬかれて即死しないってのはどうかと思う
高橋監督のせいじゃなくて0Gが悪いんだが

　　　　, - ､ 　ｷﾘｺﾀﾞｿﾞｰ
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ）_ノ

>>114
アルムブラスト＆リフティングウインチはカッコイイから正義！ですだよ

>>118
金貨で３０億ギルダン用意できるぐらいだから秘密結社には相当の資産があったんだろう。

あそこは交通の要で、関所みたいなことをしていたんじゃなかろうか？
宇宙空港もあったし、ゴウトやバニラは武器商人だったし。

ビーラーゲリラの宮殿の地下にヂヂリウムが数え切れないほどあったけど、
メルキアがあれだけ確保出来ればプランバンドールスキャンダルなんて意味ないよな？

メロウがだまされたのはバララントとの休戦前だったから、保険として必要とされたとか
そんなのか。

クメン内乱の本当の目標はあの大量にあったヂヂリウムにあったのかも…。

クメンは親バララントだから隠し持ってたんじゃない？
終盤のメルキア介入の本当の目標はあの大量にあったヂヂリウムにあったのかも…。

ヂヂリウムってどうやって生産するんだろ？地下に鉱脈があって直接採掘するのか
複数の原料を混ぜて精製するのか。

ボーキサイト→アルミニウムみたいに特定の原料を加工？

PFの予告に、

毎秒費やされる戦費四十五億
四日続けばメルキアの国家予算が吹っ飛ぶ

っていうのがあったけど、ということはメルキアの国家予算は…

１５５５２０００億？

>>129
劇中に出てくるヂヂリウムは原料っぽい気がする。
あれを加工してヂヂリウムシャワーにしたり、ATの回路をつくるのに使ったりするんだと考えている。

>>131
なんかよく分からないけど高そうな風呂だよなw

高い風呂といえばまるでソープランド


以前、ソープ板には泡のさだめスレが有った
懐かしいなぁ

【泡の】装甲騎兵ボトムズ3.1【さだめ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1210595211/

1 ：名無しさん＠入浴中：2008/05/12(月) 21:26:51 ID:tsX/SSxs0
遙かな地雷の闇を走り、振替の街に曲折し、
老嬢のローションに揉まれてもなお、キラリと光る一筋の店。
だが、この店は何のために。
手繰り手繰られ、懲りざる予約。
だが、この予約は何のために。
炎熱の風呂場に第２幕が開く。
次回「疑惑」。まだオキニは姿を見せない。

今週もキリコと、地雷につきあってもらう。

>>134,ひどいスレッドだなw

4 ：名無しさん＠入浴中：2008/05/12(月) 21:40:37 ID:tsX/SSxs0
何もかもが、泡の中に沈んだ。
微笑みかけた友情も、芽生えかけた、愛も、秘密も。
そして、あらゆる悪徳も同じだ。
全てが、振り出しに戻った。
兵士は、死んだ精子を疲れた海綿体に包んで、
泥濘とチーズ臭の地へ向かった。

次回、「あっせん風呂EX店」

傭兵は誰も愛を見ない。

ネクスタントはＰＳに比べると維持費とかが安いんだろうか？

>>134
ウドのコーヒー噴いた

>>136
マーティアルと秘密結社の予算の差だと思われ。

幻影ではマーティアルもだいぶ落ちぶれたがな。アストラギウス最大の宗教団体がすたれたってことは、
あの時代はさほど大きな戦乱は無いってことか。

秘密結社の廉価版PSといえば、ゲーム版に登場するフェイシャルソルジャー。
第一話に出たっきり忘れられてたトガル中佐のお仕事。

フェイシャルソルジャー懐かしい。ああいう研究が積み重なってネクスタントに繋がり、やがてはロボドライブになるのだと思うと…。
ネクスタントを持っているのがマーティアルだけなのは、無駄に高価なワンマンアーミーより数だぜ兄貴、ということなんだろうか。

ボトムズは後発でよくやっていったけど、最初は背景メカのデザインがちょっと手抜きだったよね。
輸送ヘリのデザインとかは好きだけど。

「後発でよくなっていった」だった。

画面とかねｗ
何あの丸と線はｗ

幻影のクメン編見てふと思ったが、神聖クメンの宮殿地下にあった膨大な量の
ジジリウムって結局どうなったんだろ。あれを使えばポタリア大頭領の政策みたいに
無理な工業化なんかしなくても食えたと思うんだが。
メルキアに貢ぎ物として差し出すのと引き換えに、クメン民主化と自治権確保をバックアップとかそんなのか。

ジャングルが放出する酸素を売れば良いって発想は「傷追い人」だっけかｗ

どさくさにまぎれてあの紫タコが奪い取ってたんじゃないないかな？
あのヂヂリウム自体正規の財産じゃないから強くもいえないみたいな…。

ラウンドムーバーのデザインは元ネタあるのかどうか知らないけど、なかなかいいデザインしてるよね。

カンユー閣下とワップの軍事的有用性について

使い捨て小隊長

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1294371134/

サンサはどうやって人がマスクなしで住めるようになったんだろうか

あれだ、広島とかチェルノブイニが二億年の荒野とか言われたようなもんなんじゃない？

植物が全然無いように見えるのに、酸素量が回復したのが不思議。
あの砂漠以外に緑地帯もあるのか？

>>152
植物があっても、自然なペースでの回復なら百年単位で掛かりそうなもんだ。

地下にある50万年前に誰かさんが作ったリアクターを作動させたのだろうか

レッドショルダーの基地惑星の大気を変えられちゃうんだから、綺麗にすることもできてもいいと思う。

人間の住める惑星ってのは滅多にないわけだから、居住可能にするためのテラフォーミング技術はあるんだろう。

ウドのコーヒー飲みたい
ダボフィッシュ入りレーション食いたい
砂もぐら…

恋人にムカデ食わせようとするくせに自分は砂モグラ食べたがらないキリコはマジ鬼畜。

キリコはAT乗ってるより、生身でアーマーマグ持ってる方が強い。

>>157
天野くーん！

幻影編見たら自分がえらく年食ったのに気づいて悲しくなったよ

>>144
多分、メルキア連邦へおおっぴらに売りつけようとすると軍事力で
占領・併合されてしまうから鉱床の存在を秘匿するかわりに
独立を支援してくれるコルヴェ星と秘密結社に売却してた。

そんなところだろ。

内戦終結時にはヘルダイバーによって採鉱施設は接収されただろうが、
クメン政府側のポタリアが最終的に奪回できたのかどうかまではわからん。

ペールゼンは死ぬ前に言いたかった事が沢山ありそうだな

この程度ではワイズマンを殺せない。は当然として
異能生存体の癖に出来損ないのPSに追い詰められるとは何事か

とか原稿用紙一枚分では足りなさそうな事を考えてそう。
キリコが弱過ぎた件で怒り過ぎて言葉も出なかった様だけど

>>163
>キリコが弱過ぎた件で怒り過ぎて言葉も出なかった様だけど

強いか弱いかは本質的な問題じゃなくて、死なないのが最大の特徴だって
自ら火炎放射器で炙ったり胸に弾丸撃ち込んで散々わかってたはずなのにねえ＞ペー様

キリコに執り付かれた連中はみんな

ペールゼン→理想の超人は最強の兵士から生まれる
ウオッカム→死なない兵士で部隊つくれば野望の実現は確実
モンテウェルズ→マーティアルの信仰のもとに世界は動く
ワイズマン→神の後継者にはふさわしい者が選ばれる

というそれぞれの願望を「欠陥品」のキリコに
ケチョンケチョンにされて死んでいくからな。

そう思うとロッチナは自分の願望を特にキリコに託してないから死ななかったのか。
単なるストーカー…。

TV最終回だとロッチナはキリコに嫉妬してるような。
でもストーカってほうが分かりやすいかｗ

ロッチナはキリコの毒にやられたから仕方あるまいて

幻影のロッチナは全登場人物の中で一番輝いていたｗ
なにあのストーカー。怖いよｗ

そういえば幻影でバララントの人達がマーティアルに送り込んでいるスパイが云々いってたけど、あれはロッチナのことなんだろうか。

>>166
万丈さんのナレ≒ロッチナの心の叫び、にも聞こえたり...

「ゴキブリめ！ウジ虫め！這いずり回りのたうちまわり五臓六腑をまきちらしても生き抜いてみせろ！」
「奴は有害なバクテリアだ、猛毒の細菌だ！」
「おまえが相手にするのはカオスを体現する男、キリコ・キュービィなのだ！」

要するにキリコにメロメロとｗ

孤影を見て、
「戦え、戦えって何か疲れちゃう…」と本音をポロリと零す、
マーティアルの子供達に思わず、そうだよなぁ。と相槌をうったが、

正直、違いはあれど、基本「平和」や「愛」を説く地球の宗教と違い、
「武」や「闘争」を教義とし、独自の軍事力（僧兵？）を持つ、
マーティアルはよく数千年も組織を保ってられるよな。
もし現実に存在したら、教義的にも内部抗争が頻発し早晩破滅しそうなのに。

きっと教義に異を唱える半端者が現れたら、
正邪は武力闘争で決着するのがデフォなんだろ。。。。

生命とは闘争であるbyマーダル

内部抗争があっても神様が本当にいらっしゃるから何とかなってきたんだと思う。

1/1ブルーティッシュドッグカスタムすばらしすぎる…

ん？鉄製のアレか？

>>174
「神なら死んだはずだ。

オロムの荒野で。パルミスの高原で」

マーティアルは教義はあれども正式なご本尊は不明だからな。
敢えて言うなら、ヤーダル碑というところか。
それだからこそ、銀河全域に通じる汎用性があるのかもしれん。
軍事的な側面から見ると、カクヤクと孤影でのティタニアの立場の違いを見ると、
法王が最高指揮権を持った一枚岩の軍事組織とは思えない。どちらかというと、
組織内で、独自の兵隊を持った派閥の軍事的な集合体なのかもしれん。
そういう点なら十字軍に近いのかもしれない。

…勿論、法王モンテウェルズが呆けちゃったので、上層部が好き勝手に、
ティタニア抹殺の兵隊を動かしている可能性もあるけど。

神＝ＡＩ（人工知能）

>>177
本当に神かどうかはわからない、でも人間以上の存在であることは確かね

なんだろ。関係者には。
つかマーティアルは思い切り後付け設定だから、本編とは雰囲気が合わない。
TV本編＞総力戦を延々と続ける軍事社会で世俗的な雰囲気だったし。

まぁボローが司祭だったから自分は結構ありなんじゃないかと思う。
マーティアル自身キリスト教みたいなもので、動機付けに利用したり利用されたりその程度のものなんじゃないかな？
だから権威が失墜した途端にあの扱いになっちゃう…。

ほほう、こういうスレもあるのかと感心。
高橋良輔 主演 作品の「超星艦隊セイザーＸ」もここで軍事的に考察するわけですな。

…監督じゃなくて主演？？？

考察すべき作品がぐっと増えたな。

００９やゼロテスターも高橋さんだっけ？

まんが日本昔ばなし……は演出だしな。

主演してるのは同姓同名の若い俳優さんじゃないですか。

ボケないで軍事的な考察に戻ってください。

まんが日本昔ばなしの軍事的考察

鬼が島防衛作戦

桃太郎海の神兵

同姓同名の若い俳優さんでも別にいいじゃん

アニメだけじゃなく特撮分野でも活躍してたのかと勘違いするだろが


モリゾーとキッコロも含めたら収拾がつかん

>>185
ゼロテスターはいいな。軍板向けだと思う。あの系統の作品がないのが寂しい。
旧OPいいよな。

高橋良輔の作品を軍事板で考察するスレです。

モリゾー(名前あってたっけ？)

初見のときにギリースーツを着ているのかと思ったゾ

>>194
ＯＰで高橋良輔の名前を見たときは、ハム太郎で出崎統の名前を見た時と
同じくらい驚いたもんだが。

何であんな仕事してんだよ全くもう。

全高４ｍクラスのモリゾー。

ローラーダッシュするモリゾー。

「ママは小学4年生」「姫ちゃんのリボン」「赤ずきんチャチャ」「ナースエンジェル りりかSOS」「こどものおもちゃ」
といった一連の少女漫画系の脚本・演出協力もやってるのに違和感。

そのヒロイン達が苦いコーヒーを飲むようになるんだな

真実は常に残酷だ。

>>192
アーマノイドと戦うために自らをサイボーグ化した剣持の業の深さは
ペールゼンに通じる物があるな。

つかムーザの中の人がレギュラーだっけ。ゼロテスター。

吹きすさぶ風が良く似合うスレだぜ！

九人の戦鬼と人の言う

だが我々は愛のため

戦い忘れた人のため

涙で渡る血の大河

夢見て走る死の荒野

サイボーグ戦士たがために戦う

JASRACから来ますた。

体に染み付いた炎の臭いにむせながら俺は見知らぬ街を彷徨う

盗まれた過去を探し続けて　さよならは言ったはずさ　別れたはずさ

軍事板らしく。
戦車（一両）付きの小隊にＡＴ一機を与えた場合。
小隊の隊長はＡＴをどういう風に運用するんだろうか。

おおまかに二つ考えてみた。（前者はトータス。後者はスコタコを想定。）
・火力を重視して戦車の傍に置いて連携攻撃・バックアップに使う。
・機動力を重視して指示に合わせて移動攻撃させる。

あの世界で戦車１AT１で何ができるよ
キリコとかPSクラスじゃないとAT1機なんて、ほとんど戦力にはならんｗ
せいぜい対人戦くらいしか使えんぞ

随伴歩兵として使えばいいんじゃね？

>>212
相手が機甲部隊なら、高低差のある隘路や窪地に誘い込む。
ＡＴを地雷原手前で待ち伏せて足止めと威力偵察。後方に回り込んでヒット＆アウェイ。
戦車で遠距離から支援砲撃。退路を断ってフルボッコ。
歩兵一個小隊が随伴してるなら対人掃討用に迫撃砲かロケットで榴弾を撃ち込む。

十字砲火か前後に挟撃できればベストだ。
指揮官・副官・通信兵以外の捕虜なんかとらん。
動ける車輌があったら再利用。敵兵の死体にブービートラップ仕掛ける余裕があったら敵の後続を待ち伏せ。
敵の通信機、武器弾薬、装備、食糧、燃料全部奪ったら予備陣地へ移動。




…もし応援の対地攻撃ヘリが出てきたらどうするかだと？
沼や湖があるなら水陸両用機は潜ってやりすごす。
ＳＡＭが無いなら巧みに擬装して岩山とか森林地帯に隠れるか逃げるな。。。。
とにかく制空権がない状況ではゲリラ戦しか生き残る方法はなさそうだ。

つか戦車とＡＴは使う状況が全く違うから。戦車は起伏や遮蔽物の少ない開けた土地が縄張りで、
ＡＴは市街地や湿地、山岳地帯等ＡＦＶが使いにくい場所で戦えるよう生身の歩兵を強化した物だし。

宇宙については宇宙服をスケールアップして武装した物かな。

ツヴァークが一番使いやすそう。
H級だってどうせ装甲は紙同然だから、地上高の低い方がマシだし、
サンドローダーで装甲車両に随伴できる。
センサー使って斥候やらせるか市街戦で歩兵の支援。

地味すぎるｗ

ツヴァークだと外装武器の搭載数が限られる。アンブッシュしての対戦車ミサイル攻撃ができない。

ソリッドシューター持てるんだしATMも大丈夫じゃね？

実際にミサイルを搭載した設定が無く、ゲーム「ライトニングスラッシュ」でも武装バリエーションが少なくカスタマイズに限界があり、機動性のみが売り、 バトリングでもカモりやすい機体になっている。

>>217
結局歩くのが面倒臭くなって60式RR化する悪寒がｗ

>>212
てか、あの世界だと宇宙戦闘艦群の火力が目茶区茶強力だから
陸戦はATがあれば戦車はいらないんじゃないか？

軌道爆雷攻撃があるので戦略爆撃機は必要ないが、地上の戦術支援に宇宙戦艦は使えないだろ。

おまえら地上戦艦ディスってんのか。

ディス？なにそれ

disrespectをディスると言うことの流行り始めは2007年からなのだが、ネット上では意味もわからず使ってるものも多い。

>ディス
キリコ：｢俺がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶなのは、ディスｸがあるからだ！｣
→ディスクドライブを開けてみる
→焼きついたディスクが煙を上げる

…ごめん、猛烈にウロ覚え。

>>224
火力は魅力的だが、どーやって敵の惑星に持ち込む気だ？

占領地区に造船所があればブロック構造のを組み立てたりできなくはないだろうが。。。。

素直に衛星軌道上から降下だろ
減速用の逆噴射ブースターか何かをつけるんじゃね？

重力制御が実用化されてる世界だから、ゆっくり降下すればよろし。

まー砂漠みたいな地形でないと使えないだろうがな。案外サンサ戦役でも
複数が投入されてたりしてな。地上戦艦。

地上戦艦はロマンだなー

ロマンなだけだけど。

砂漠とか海に似た平坦かつ広大な地形がないと意味ないし、速度は遅いし、地雷ひとつで終わるし……
そんな欠陥をなくそうと思えば飛ぶしかなく、「地上」戦艦でなくなるし……

初代ガンダムのビッグトレーみたいな移動司令部として使う分にはいいんじゃない？

地上戦艦って地上稼動砲台だから
射程３０ｋｍの１ｔ砲弾×砲身数、散布する馬鹿でかい機械より
射程１０００ｋｍの１〜４ｔの弾頭を持つ精密誘導弾をですね、撃ってですね

あの世界の戦争は基本的に陣取り合戦だから、制圧した地域に恒久的な
基地を作るまでの暫定的な拠点としては有効かもだな。地上戦艦。

むしろＡＴのトランスポーターだな。
副砲がわりにトータス系を積載してだな、ドッグ系の進攻を援護すんの。

ビックバトルで地上戦艦出てきたじゃん
乗ってる奴がアレだがｗ
半分放置されるくらいだからそれなりに投入されてたんじゃないのかな

あのスターウォーズっぽいのはバララントの地上戦艦だったな。
ハリネズミみたいに砲積んだギルガメスのと対照的

地上戦艦だけじゃなく、地上巡洋艦とか地上駆逐艦とか地上イージス艦とか
あるにちがいない。

地上漁船に爆弾を積んで、米地上イージス管にでうｓね

地上潜水艦は？

新谷薫先生の黒歴史、潜砂型地上空母をですね

新谷薫とか書いてる時点で（ｒｙ

イリヤ８８

>>238
きっと要塞攻略専門の強襲揚陸艦とか移動可能なＡＴの修理工場があるに違いない。。。。
他にもＰＲ液のタンカーとか濾過して再利用する施設が稼働してないと戦えない。

ペールゼンファイルズ1巻冒頭の渡河で登場した杭をバラバラ落とす巨大な飛行物体をみて正直
杭を敵陣に落とせばいいんじゃね？と思った。

それ以前に、上陸用舟艇使わず直接敵の防衛陣地後方に空挺降下すりゃいいのにとも思った。

プライベートライアンを再現したいの妄執が
まさか防御側の上陸用舟艇阻止杭（水雷もあるでよ）から
攻撃側ウィンチ牽引のゴール地点のために
杭を打つとはわな

なんたる倒錯

えーとなんだっけ？
名前が出てこないや。

英国への上陸部隊を水際で撃退するロケットで回転して自走する駄目兵器に似たのが出てたはず。。。。

上陸用舟艇から発進してロケットで転がりながら防衛陣地に突入して自爆するはずが、方向が安定せず使い物にならない珍兵器なら「パンジャンドラム」だが。

ロケットの使い方はパンジャンドラム風だったが、機能としては砂地にカーペットを敷く「ボビン」に近かったな。

>>244
ＡＴじゃなくてウォーカーマシンを収納してそうだな。

ＡＴと戦車を組み合わせるなら、ヴィナス戦記のアドミラルＡ１ぐらいの戦車じゃないと
つりあいがとれないと思う。普通サイズの戦車だったらＡＴのほうが背が高すぎるから。
あ、もちろんアニメ版でお願いしますｗｗｗｗｗｗ

地上戦艦が変形して合体してさらに巨大人型ロボットに…

マクロスかアイアンギアかよ

>>245
それじゃ死者が増えないから駄目だ

>>254
つかあんな鈍足の巨体を撃墜できないバララントもどうかと思う。
ＳＡＭの的だろうよｊｋ

SAMは事前に破壊されたのであろう

ボトムズのミサイルってどれも命中精度が低いが特殊な妨害機器あったっけ？

>>257
幻影ではベルゼルガがローラーダッシュでミサイルを振り切ってたな。
黒色火薬で飛んでるのでは無いのかと。

>>257
ロボット物のミサイルが命中精度良かったら、すぐに終わったちゃうじゃん。
当たらない&効かないがお約束

>>259
そうなんだけど
命中精度低いのに雑魚なら当たってるし
効かないというよりATなら一撃のような気がしなくもない

同じボトムズ系スタッフによる「ガンダム0083」でも、ジムやゲルググは一撃必殺なビームライフルではなく、実体弾のマシンガンを使ってた。
やっぱ一発で決まってしまうと面白くないからだろうか？

ボトムズって敵も味方もあまり電波妨害をやらないんだよな。
レーダー、無線は使い放題

濃ゆいﾐﾘﾀﾘｰｦﾀが制作スタッフにいないと画面には顕現しません。



次回作では是非そーゆうのを盛り込むべきですね。
ﾛｯｸｵﾝｼﾞｬﾏｰとかEMP兵器とかあれば面白いのにね。

ドラグナー3号機・・・

作品自体がマイナーで忘れられてるだろう
しかも一人だけバージョンアップされなかった3号機だし

大張アレンジしか思いださねえｗ

流体サクラダイト

>>264
あれ好きだった。

今ならブレードアンテナを背負うのかな？
リアルの技術進歩って時に寂しいものがある。

>>268
いまならフェイズドアレイ搭載でゴールドライタンになります

>>261
0083の敵はジオン残党だからビームライフルみたいな高価な武器は装備できません。

連邦軍の方は？宇宙ではビームが減衰しにくいのに。

ファーストでは、ソロモン攻略戦やア・バオア・クー攻略戦のような大規模戦闘ではビーム攪乱幕が真っ先に張られてたけど

ゲームだけどGNO2でも終盤はIフィールドが充実してるMS・MAがいるので実体弾装備だったよ。
初心者の時はチームの人にこの時期ビームなんか装備してんじゃねえって怒られたｗ

怒られるのかｗ

宇宙は真空断熱だから
核爆弾を破裂させても熱くないし
むろん爆風もない

熱輻射が多少心地いい程度
これ豆知識な

したり顔でデタラメ言われても（ｗ

発生した放射線や電磁波が大気を介さず目標に直撃、熱エネルギーとなって蒸発させます。

>>275の住んでいる宇宙では、核融合で燃焼している太陽の熱が届かないため、地球は凍り付いています。

破裂ってなんだよ、破裂って。
中身をぶちまけるだけかよ。

真空だから核が炸裂しても爆風・衝撃波が発生しないかわりに
高エネルギーの電磁波が衰えずに直撃・貫通するんじゃ？

破裂とか炸裂とか
核融合か核分裂かはっきりしろ

SFだからやはりレーザー水爆だろう

艦内で中性子弾頭炸裂で乗員がみんな、紫色になってドロドロと溶解…

>>282
SFレーザーブラストを思い出した。

>>258
あれはリアルバトル用ミサイルだと脳内変換してる。

しかし地上の障害物を避けて追尾を続けたものもあり、現代のものに比べすごい高度な技術じゃなかろうか。

ただ動くモノを追尾するだけならそれほどでもないだろう。。。。
全弾、障害物を迂回して標的に向かうのならシーカーが何かわからんし、コメントしずらい。

撃ちっぱなしでＡＴが誘導せずに命中するのなら搭載されてるコンピュータは相当優秀だろう。

撃ちっぱなし型だよ。それがリアルバトル用の障壁を迂回(全部ではない)して地上を走行する敵を追尾する。
障害物と自機の視界外に出た敵機を識別して、自動追尾するんだからたいした技術だ。

トマホーク顔負けで賢いな
しかし、追尾とかしてないでとっとと追いつけ、と思うのだがw
ATとミサイルが追っかけっこしてたら駄目だろ

ドラえもんの秘密道具にあるヘロヘロ飛ぶけど命中するまで命中するまで追いかけ続けるミサイルみたいだ

隕石ミサイルええよ。

ベルゼルガのローラーダッシュ速度は時速何キロだっけ？そいつになかなか追いつけない
超低速ミサイルと言うのは、実に高度な技術で出来てるんじゃないの？

陸自は公開演習用にわざわざ６４式ＡＴＭを保管してるんだそうだ。
最新鋭の物だと早すぎて観客の目に止まらないか不評だとか。

それみたいなもんかね？リアルバトル用ミサイル。

せめてベルゼルガが当たりそうなミサイルだけ撃ち落として障害物に隠れてたら…。

>>293
ttp://www.youtube.com/watch?v=NDAPENy2gCw

ATで回避できそうな気がしてきたｗ

最近、ダグラムを見始めたんだが、今の視点で観るといろいろキツイな。
主人公がやたらと暴走気味なところとか、もし今あの内容で放送されたらあちこちでバッシング受けそうだ。

まぁアレぐらいカッ飛んだ性格じゃなきゃ、ゲリラに参加したりしないってことだろうけど。

あれはアニメビンラディン物語みたいなもんだからw

>>295
自分に向かって飛んでるやつも見えるんだろうか？

ダグラム量産化の話て劇中であったっけ？どうも最近記憶があやふやで…

もっともアイアンフットがデロイア星内の工場で生産されてるから必要ない
と思うけど。

>>292
物によってばらばらだが問題作青の騎士ですら１００km/hでるかどうかだったかと。
スコープドックの設定で４０km/hてのを見たこともあるしな

>>299
劇中だか裏話だか忘れたが、当初サマリン達が考えてたデロイア独立のシナリオが
ボナール市でダグラム数十機秘密裏に生産→それを使って真っ先に北極ポート制圧
→地球からの増援を断つ事で優位に立ち一気に軍事的勝利＆独立、みたいな感じ？

ダグラムが連邦軍に奪われる前、サマリンがダグラムの設計図をすべて破棄させてたから
その時点で量産化は遠のいたってことだろうな。
主人公メカを一機だけに限定する演出上の都合だろうけど。

ところで、Ｘネブラ対応ってのはセリフでしか表現されてないの？
映像見てるだけじゃ、いまいち有り難みが伝わってこないんだけど。
まぁ３０年も前のアニメに高望みしても仕方ないけどさ。

ガサラキってOVAで作り直してくれんかな〜当時はボトムズより説得力あるメカだなって関心したんだけどね、現用兵器とバトルもっと見たかった。

>>303
望みは薄いようだな。
>事実、番組終了後の関連商品（主に映像ソフト）の売り上げも悪くなかった事からサンライズ内で劇場映画化の
>企画が立ち上がり、実際にアニメ雑誌等でも取り上げられたのではあるが、なんらかの理由で頓挫した模様。
>近年、米たにヨシトモのWEBラジオにゲスト出演した高橋監督自ら「ガサラキの続編はない」と発言している。

ＦＬＡＧは？

あれは続編とは違うか。。。。
カメラマンが主人公だったのはなかなか斬新だったが。

つ「超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-」

まあ黒歴史扱いだが。

>>303
ボトムズよりさらにリアル志向になった分、ロボット物としての面白味は減ったのが難点だろう。

ボトムズ・レイズナー・ガリアンと作るたびにロボットの新しい魅力を生み出してきた高橋監督だが、
ガサラギの場合にそれはない。
一応、ワイヤーウインチを使った都市部での立体アクションみたいな要素はあったけど、
スコープドッグのローラーダッシュやＳＰＴの回転アクションのような一目で斬新と感じられるものじゃ
なかったからな。

それにガサラギは「能」みたいな伝奇要素とロボットの設定が上手く噛み合ってなくて
作品としての魅力に昇華されてないのが弱点でもある。

いっそロボットに乗ったまま能を踊れば話題にはなったかもしれん

能無しめ！
まともに能も踊れんのか！！

って、訓練時に言われたら嫌だなｗ

歌舞伎役者が主人公のロボットアニメがあるらしい。

>>307
>都市部での立体アクションみたいな要素
都市部という複雑地形で立体的な機動こそ、人型機動兵器の強味みたいなのは、シロマサが林檎で
もっと進んだ形でやっていたからな。

元歌舞伎役者のものと能を習っていた主人公のものなら知ってる。

パトレイバーだと舞を踊っていたが

>>311
どっちかというとブラック・マジックのほうでないかい？

ネットで配信してるんで、ボトムズの１話観たけど、のっけからスコープドッグの機能を
しっかり見せてるんだよなー。
アクションのたびにターレットを動かしたり、こまめにレンズを回転させたり、ハッチを開ける時も
いちいち顔部分を先に開いて中の人を見せたり。

ダグラムの１話がその辺が曖昧で、いまいち主役メカに魅力が感じられなかったのとは大違いだ。
やっぱああいうデザインだから、かなり神経使ったんだろうなあ。

放映前のタコの設定画のかっこ悪さもあり、アニメファンはこの作品にたいして期待していなかったが、いざ放映され動き始めるとグングン人気が上がっていったものだ。

>>315
サンライズ第一話の法則

当時のサンライズはね、作品スタート当時は企画スタッフがメンバーに揃っていたり予算があったり制作スケジュールに余裕があったりでかなり魅せる映像作ってくれるのね
でもそれが、話数が進んでくると弱小企業の制作体制の弱さでどんどんgdgdになっていくんだわw
そしてファンに半ば見放されながらほうほうのていでシリーズ完了
しかも、終わっても間を置かず次シリーズはじめさせられるという、血を吐きながら続ける悲しいマラソン自転車商業…w
当時の作品はことごとくそれだったな
それでもボトムズは、最後まで粘って映像作り続けてたけどね
尻切れトンボじゃ富野が一番ひどかったが

あとダグラムは、1話は急遽制作が決まったプロモーションフィルムみたいなもんだから
当時は、いきなり砂漠に擱座して朽ち果てる主人公メカの姿はとんでもない衝撃だった
後半の引き伸ばし状態に入ってからは、主人公チームリタを残してどんなふうに玉砕するのかとそれだけを楽しみに見続けたもんだが無惨に裏切られた…orz

>>316
ダグラムが後半おもちゃの販売政策のせいで放映延長やって作品的に迷走したこともあって、
当時高橋監督の名望が地に落ちてたしな
情報の露出が少なかったせいもあって全然注目も期待もされてなかった

1話見たら当時のプラモ少年の態度は豹変したわけだがｗ

>>303
ガサラキの後継がギアスなのでは？

パイルバンカーって実働モデルをつくった人いないのかな？
結構簡単にできそうなんだけど…。

工事現場の削岩機。

>>320
　フロンガスかスプリングでカッコだけのはできそうだけど。
　工事用のエアハンマーでもけっこうなコンプレッサーいるしなぁ。

>>320
作ろうと思っているが時間と気力がない
概ね設計はできているんだが・・・

しかしパイルバンカーって至近距離から徹甲弾撃つのと変わらないよな。

つくってみたくなるよね…。
電磁石使えば威力はともかくかなりお手軽にできそう。Kogoroさんのクラタスに搭載してくれないかな…。

パイルバンカーも魅力的だが、個人的にはソリッドシューターが気になるｗ
現代の戦車とかにも通用するのかね、アレ。

>>326
現在の地球より科学が（おそらく）発達しているであろう世界の兵器に
通用するのかなって言うのはあんまりだと思うの

でもみんな装甲が紙装甲のＡＴ用の兵器なんだぜ
あっさり跳ね返される悪寒
無論、現用兵器もいちころの兵器は作れるだろうが

>>303
小説版読めば、市街地戦闘以外ではTAは現用兵器にボコボコにやられると書いてある。

>>329
天気輪でのイシュタルVS多国籍軍軽戦車部隊戦は違和感バリバリだった罠
カハ侵攻時のアレ（戦車がMFにビル屋上からトップアタックでボコられる）を
絵にしてくれれば良かったのに…

クルツ「人型兵器の大量投入…やつら、もう勝ったつもりでいるようですね」
バウアー「らしいな、よし！ドイツ戦車兵の誇りを教育してやる！
　　　　　位置につけ！情け無用！ファイヤー！」
　　　　　
リーマン「傾注、無知な諸君。この間の黒騎士中隊との戦闘で、ＡＴにとって、
　　　　　地形や場所が如何に大事か分かっただろう。特にお前達3人組はな。」

ムーザ「…畜生、俺らを餌にしやがったな…」
グレゴルー「へっ！俺のケツをなめろってんだ！」
バイマン「いつか殺してやる」

そんなことしてるとキリコが「ハァ……ハァ……」モードに突入して本気だしちゃうかららめぇ

小林源文のボトムズは、タミヤが1/35スコープドッグを出すのと
同じくらいの夢だな。

本家タカラのは……あああああ……

>>302
Xネブラ対応コンバットアーマーが普通に配備されたから、今となってはの設定だったな。

今ダグラムを見てて何がキツイって、女性キャラのデザインだ。

別に萌えとかに期待してるわけじゃないが、頬のこけたメインヒロインやどこの山姥やねんな
チームの紅一点とかはものすごいキツイ。

ガンダムのセイラさんやフラウは今の視点でもそれなりに見られるのになあ、と
バンダイチャンネルで無料配信されてる初代ガンダムの４話までを見ながら思ったことだよ。

>>335
青すぎるぜ。高橋作品はオヤジで萌えるんだw

サマリン博士はダイエットすべき。

>>336
特にCV広瀬正志のキレ系親父に。

>>336
ダグラムの場合、どう見ても噛ませ犬な筈のフォン・シュタインやヘシ・カルメルですら最後は萌えられる

>>336
いやいや、おじさまには萌えとるよ。
俺は男だけど、ドナンお父様になら抱かれてもいいと思った。

それはそれとして、やっぱり山姥はツライ。

リタで我慢して

>>331
ペールゼン「諸君、戦闘処女もこれで終わりだ」は？


小林源文のはあったら読みてえなあ。

ダグラムは不慣れなパイロット相手に車をゆっくり動かして照準狂わせて
対ＡＴライフルで射殺したシーンで最初から胸がキュンキュンだった

ダイガードの山岳移動できなくてその都度ヘリで移動して組み立てる並に名シーン

>>343
一度しっかり見ておくことをオススメする。うろ覚えにもほどがあるわ。

>>344
２話のテロリストだろ？

×対ＡＴライフル
○リニアガン
以外になんか間違ってる？
ダイガードは見たことないから知らない。

>>335>>340
1)デロイアは食料事情が逼迫してるので栄養失調(ry
2)ゲリラ戦続きで衛生状態が悪いので下痢に(ry
3)コケテイッシュだから(ry
さあどれか選ぶんだ

>>346
4)メンバーの夜の相手が過酷すぎて（ｒｙ

デロイア７つうくらいだから7Pか…
手コキまでさせてもあぶれるやつがでるな
そらたまらんわ…

4)6本ぐらい親知らずを抜いたから

コケティッシュって頬がこけてるって意味だと思ってた。

谷口版デイジーは頬がこけていない。
まあ、なんというか、貧相少女は今時は良く居るから、絵柄の面取りの処理の問題。
実線で頬コケタッチを入れちゃまずいよ…ｗ
（でも当時的に赤毛のアンとかもあったからなのかな〜あのデザインが通ったのは）

>>335
女に萌えたいならダグラムは無理だ、諦めな！そして俺のケツを舐めな！！
アレは漢と政治とコンバットアーマーと人間模様を見るアニメだ！！
むしろ女が出演者にいることに神に感謝するんだな！

デイジーねえ…頬がこけているのだが、陰影の表現がきつすぎて
頬骨の辺りに傷があるようにしか見えなかった記憶があるなあ。

というか、あの線の入ってるのがほお骨の位置ではなく、下過ぎてえくぼの位置に近いんだよな。

ディジーはむしろあんなブサでガリだから無用にレイプされないというぎりぎりの容姿設定でデザインされたと思う

しかしデロイヤは戦争するにはいいとこだね
レーションなんて糞まずいもんじゃなく普通の市販品の缶ずめをいつも食えるし
あったかいから外套もろくになしで寝れるし
北極ポートでもあんな軽装で凍傷しないんだから東部戦線から比べたら天国だな

>>355
バカか。未来の防寒着だぜ、そんなことちゃんと考えられているに決まってるじゃん。
角度とかw

デイジーは、頬がこけてるというより頬骨がはってるという印象が
あれで髪が黒かったら陰気な半島人って感じだな
まあ白人でも、東欧系とか結構あんな感じのいるけどな
歳食ったら魔女のばあさん一直線だw

ダグラムのデイジーって言われると、空港？で身体検査で下着姿にされたくらいしか
印象にない。

貧相でお嬢さんに見えねえよｗ

看護だからバンドオブブラザースの衛生兵の話みたいな最後でもよかったのに

>>345
対アーマーライフルだろ

妙に戦時っぽいリアルさは出ているという＞頬コケ

最初からあんなだから栄養失調ってわけじゃナイダロｗ
ムカシのメリケンのホームドラマに、顔もカッコもそっくりな感じの姉ちゃんって結構出てたような遠い記憶
そういう意味でのリアルを感じないでもないなあ

まあ、当時のアニキャラの定石を外れたいってのはあったろうな…あんま突破してないがｗ

>>345
本当に見ていないんじゃないか？

欧米の上流階級のお嬢ってあんなモンだよ
痩せてるのがステータスだと思ってる

だからデイジーはむしろお嬢の典型

>>358
上下白だった気がする
それ以外覚えていないな


>>364
横だが
当時オンタイムで見ていた俺も
細かい部分はもうすでに忘れている
名場面みたいな印象に残りやすいのだって半分は忘れている

年を取ったものだ俺

うん、むらちゅーは良かった、てかTAの装甲って対物ライフルで抜けるでしょ？

>>367
安宅さんが好きだったな。

>>360
対CBライフルじゃなかったっけ?　
ボトムズはDVDもっているし、ファミリー劇場でOAしているから確認できるが
ダクラムは俺も記憶の彼方だ。

対アーマーライフルで正解。というかググれ。

ガサラキは村瀬が絵柄をずらしてみた時期だったのが残念なアニメだったな。
まあ、色々噛み合ってないっぷりがガサラキなんだろうけど、キャラと世界観のマッチングではダグラムの方が親和性あるだろう。

むらちゅー＜デイジー　（そんなバカな…ｗ）

大体覚えてるけどな
「た、対アーマーライフル！くそ〜やられてたまるか！」
「ゆっくり下がれ」
「正面からやろうっていうのか？バカにするな」「くそ〜っ、照準が合わない、なっ、なんで照準が合わないだぁ〜！」
「ド素人め、こっちが下がっているのがわからないだろ」

こんな流れだろ

>>356
未来にしてはデロイアの街並みや風俗は古臭いんだが

俺んちも２１世紀だけど古臭いよ。

>>372
デュアルマガジンに乗っていた制作スタッフの談話の中に多分その答えがある。
技術が発達した世界では人々の生活はウッディなものに還ってゆくのではないでしょうか…とか何とか、
ええと…、俺も猛烈にうろ覚えなので、誰か持ってる人に資料提供求むｗ
言わんとするところは、技術文明の発達した未来でも人間のメンタリティが不変であることとか、
そのような未来でこそレトロなものが一層求められることとか、そういったところであろう。

私見だが丁度21世紀の我々が癒しや落ち着きを求めてとか、環境に優しくとか、健康の為とか
さまざまな理由で昔ながらの事物の良さを見直している現象に似ているのではないかと思う。

･･･あと、知らない若い人も多いだろうから説明しとくと、｢デュアルマガジン｣とは
ダグラム放送当時そのスポンサーであるタカラから発行されていた模型雑誌で、
タイトルはタカラのロボットフィギュアの商品名｢デュアルモデル｣から採ったもの。

>>374
サンライズ系の作品ってその傾向が強いな。
特にガンダムだと、コロニー内の建物はたいてい20世紀以前の作りだし。

まー、ぶっちゃけ本当のところは、未来風な美術設定起こすのが大変ってのが理由だろうけどさｗ

大体の未来モノはあまり便利すぎると人間のメンタル的に弊害多くて
わざと不便なものを取り入れることになってるけどな
不便と便利の中間くらいがぎりぎり８０年代くらいだと思う
今の時代はもう情報速度速すぎてＰ２Ｐとかで弊害でてるし

レプリケーターあって仕事してるスタートレックみたいなのは例外ともいえる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310378
さすがに電話機が古過ぎな気が。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6684930
同じく、公衆電話からの長距離で小銭を次々に投入するのが懐かしい。

>>376
>不便と便利の中間くらいがぎりぎり８０年代くらいだと思う

80年代がリピートするメガゾーンな世界にｗ
まああれは住民が洗脳されてるだけだけど。

>レプリケーターあって仕事してるスタートレックみたいなのは例外ともいえる

それでもTNG辺りからロベール兄さんの農場とか、
割とドメスティックな世界観が出てきたな。

松本宇宙の四畳半世界とか、当時は作者の芸風として見てたけど、
今ではああいう未来観はむしろ普通だよね。
佐渡先生の座敷みたいなのが宇宙ステーションの中にあったら
落ち着くだろうなと思うし。ペイロードの問題で当分無理だが。

だからといってクリン カシムはわざわざ原始人ルックになる必要はないと思うが

デロイヤの缶詰は地球資本だ

>>377-378
僅か数十年後に携帯電話がここまで爆発的に普及することを
誰も予測できなかったというのは、昔のSFアニメを語る時の定番ネタになった感もあるな。
同時代の他作品だと、｢マクロス｣には自走して通話相手を探す公衆電話が登場する。
少し前の｢ヤマト２｣だと、普通に固定電話をとる場面があるが受話器に線が繋がっていない。
どちらもリアルタイムで視聴しながら、
｢おおっ、未来的な通信手段だなあ！｣と
マジで感心していたのだよ、当時の少年は。

>>379
　艦隊とか最先端技術で固めてないと不便なところ以外は、懐古趣味というか自然主義的な気風があるらしい。
　まあ、一見19世紀風でも素材は見掛けだけ、建物もホームコンピュータ管理、ネットワーク接続は当たり前だったり。
　植民星レベルでも惑星規模の気象コントロールもやっている。地球はその辺りが徹底されているから、古いのは
趣味と伝統でしかない。
>>380
余裕ができるにしたがって、各民族の伝統にあわせたくつろぎ空間が作られるかもね。
意外に宇宙進出が民族主義や伝統を復活させるかもしれない。植民星レベルでそれぞれ分かれてしまえば、文化間の
軋轢もなくなるし。

>>383
だから、そのことをことさらネタにするのは、バカのやることだと思うんだ。
ヤマトスレに定期的に湧くんだ、このテのバカが……

噛み付く話でもないだろ
躾のなってない犬みたいだぞ

>>385
マクロススレにはそんな奴が粘着してます

安心しろ、ヤマトスレにはもうやつは書き込めない。
ヤマトとスレタイに入れるような軍板スレはすべて容量オーバーで沈んだからな。
住人もスレタイ偽装の重要性を熟知しているから当分立てないし。

>>388
ほぅそれゎ興味深ぃｗｗｗ（ｸｽ

>>383〜
他スレのウォッチングはやらないので知らないんだけど、そうなの！？

ボトムズ世界って、通常の歩兵は警備や治安維持ぐらいにしか使ってないのか？
リソースの少ないビーラーゲリラは、歩兵主体なのは仕方ないにしても。

>>391
　後は機甲猟兵くらいだねw
　ATが安いし、オプションで大抵の任務はこなせる。
　全歩兵に軽車両並みの機動力と装甲、それ以上の火力を与えられるのだから、美味しいわね。
　現在の歩兵の装備とどれだけコスト差があるんだろう。

アンカー間違えた、
>>385と>>387-388だった。

>>367
市ヶ谷での戦闘（？）ではミハルのMFの装甲はM60らしき機関銃で傷がついてた。
ttp://www.megavideo.com/?v=QPP4JTN2

>>391
ビーラーも破壊工作とかアンブッシュ以外はAT主力じゃないかな。

>>391
カン・ユー大尉がＡＴ部隊と歩兵部隊の共同で、ゲリラの村を引っかきまして
ましたがな。

抱かれたい男ナンバーワンの・・・カンユー大尉か

>>395
ビーラーゲリラはそもそも破壊工作とアンブッシュがメインじゃないの？
AT部隊による直接戦闘の方が例外なのではないかと

カン・ユー大尉だけに夜目が効きます。

>>398
モニカとか生身のゲリラがVCで、制服着てタートル乗ってるのがNVA正規兵、
秘密結社が軍事顧問団みたいな感じなのかと、いやイメージだけで妄想してるけどｗ

＞クリン カシムはわざわざ原始人ルック

安彦良和のアリオンをリスペクトしたデザインだと当時思っていた…
http://www.fk-net.info/fmarket/photo/121.jpg

いや関係ないだろw
砂漠＞暑い＞半裸
という安直な発想があっただけだろ
現実の砂漠は、肌露出してると日焼けや水分の蒸発でヤバイけど
でもWW2の北アフリカだと、英独双方半袖半ズボンでウロウロしてる連中ばっかだけどな

>>402
デロイアではそこまで砂漠の面積が広くは無いんでない？
もしそうならデザートガンナータイプのCAがもっと蔓延ってたはず
基本的に暑い所なのは確かだろうけど（南米あたりの感覚な気がする）

虫さされに注意

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011020200547

サマリン博士こんなところで何やってんですかwww

砂漠なのに高温多湿環境なのかもな
さすが他所の惑星だ

>>405
サマリンもドナンもやっぱりアラブ顔だな、名前からして「カシム」だし。

>>403
ゲリラとか植民地っていうと、東南アジア、南米、アフリカのケニア辺りってイメージあったんじゃないの?

少年ケニアか、なるほど。

口移しでメルヘンくれてやるよ

本当のことも教えてくれ

真実は見えなかったな

現実は見えたけど…

>>408
基本スタッフの念頭にあったのはメキシコ革命じゃなかったか
あそことかあとは中南米のイメージ
プエルトリコとかにも高橋監督言及していたような記憶があるが
あとは80年代前半で、アフガン侵攻とイライラ戦争がリアルタイムな時代だったからなあ

テキーラガンナーのマーダーズバルコニーだっけ？あの両サイドの機銃座の
意味がさっぱりわからん。いくら土嚢つんだって頭の上ががら空きだから榴弾か
迫撃砲で機銃手が抹殺されると思うんだが。対コンバットアーマー戦にも対歩兵戦にも
役に立たん。唯一考えられるのが暴徒鎮圧だが、そんな任務にコンバットアーマー出したら
余計反政府デモが大きくなって収拾つかなくなるぞ。

見るからに現地改造なんだが。

スネ吉兄さんなら
質感、距離感、土嚢感の3大要素をくしして
懇切丁寧、教示してくれるはずだ

しかもバルコニー中央に機銃(本当は対アーマーライフルらしいが)を付けてるので下に撃てない。
手摺に沿って可動するようにすればいいのに。
まあそれ以前に揺れがひどくて照準できないだろう。監視塔として野営中に使うものかも。

それだよ、暴徒鎮圧監視の高楼として土嚢とバルコニーが増設されたんだ
おれの改造心（おもにHJ誌79〜82年ごろ）を刺激するぜ

>まあそれ以前に揺れがひどくて照準できないだろう

TAのあの不自然な歩走行ときたら…

ＡＡ作成依頼スレでダグラムのキャラが盛んに依頼されているのにここに貼られる気配がない件について

どこで使われているのだろうか・・・
気になるな

>>416
揺れっつーか、ジャンプして着地したらバルコニーに居る奴死ぬだろｗ

ガンナー系はああ見えて10mくらい垂直ジャンプしたりするから恐ろしい。

渚のバルコニー

で待ってて！


>>419
依頼通り注文主に納品されているとは限らんだろう？

随伴歩兵としては乗降性があまりになあ…
実際に乗るときは、命綱かなんか結びつけとくんじゃねえの？
って、バンジージャンプ→アメリカンクラッカーのコンボしか思い浮かばないwww

>>414
>唯一考えられるのが暴徒鎮圧だが、そんな任務にコンバットアーマー出したら
>余計反政府デモが大きくなって収拾つかなくなるぞ。

ガルシア隊みたいな連中が存在するぐらいだからなあ。

収拾がつかなくなったから、軍が治安維持にあたっているのでは

デロイアの地球軍よりエジプト軍のほうがはるかに冷静だなｗ

>>427
偽のクーデターが起きて呼応した反政府勢力が一掃されるんですね、わかります

>>418
正座してのローラーダッシュとかやってたしな

ダグラムだって腹這いの自動車形態でローラーダッシュしたぞ
…ああ、これはチョロＱだけに備わった機能か
(当時１台保有しており遊び倒したが、可変機構などのため
車体が複雑で重いせいか加速性能に多少難があったと記憶している)。

…ボトムズがなかったらローラーダッシュは生まれなかったな。。。。

その前にテクノポリス21Cがあるが、ローラースケート式だったな。

それはどうかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=S3j6GNYwHnk

ダグラムのロボットアクションの演出の失敗を踏まえて次作ボトムズでローラーダッシュという工夫を凝らした。
ガリアンソードといい、高橋良輔はメカのガジェットの活かし方が巧かったよな〜。

ターンピックも凄いギミックだと思う。
ローラーダッシュだけだったらボトムズのアクションはもうちょっと単調だった気がする。

>>435
レイズナーもそうだけど、ガーッと行って、クルッとターンって動きが小気味いいよねぇ。

当時は、時期的にアクション=金田ジャンプwのイメージが抜けてなかったから、あんまり飛び跳ねない
水平な動きばかりのATは物足りないものがあった。

高橋ワールドの最優秀狙撃手ってチコだよな
チコがいなかったらダグラムなんて序盤で行動不能になってたと思う
ヘリも平気で落とすし
あんな随伴歩兵が欲しい

>>434
ダグラムの巨大戦闘の演出が地味なのは確かだが、
失敗という評価のあることには驚いた。
言われてみると確かに、他のロボットアニメで
追随している例が思い浮かばないな。

うろ覚えだが17歳でゲーハーの人だったっけ。
>チコ

はげのロケットランチャー使い
ダグラムは主役メカが強すぎるが随伴歩兵の大切さを明確に示してる数少ないアニメだな

でもそれも1個分隊相当もいないのに何故か無双という
ダグラムだとやっぱトレーラー移動のイメージが強いなあ
それまでの宇宙船逃げる、からトレーラーで夜逃げ、にいきなりしょぼくなるというw

>>437
キリコを追い詰めた暴走族を狙撃した秘密結社の狙撃手もすごい
キリコでさえ何が起こったかわからないくらい驚いていたからな

ATが砂漠でローラーダッシュとかさ
崖をよじ登ったり、縦坑道をジャンプしながら降りたり、ちょっと無理があるよなー

>>438
アクセルペダルとハンドルで動かす巨大ロボは
地味なのか派手なのか、斜め上なのか・・・

>>438
歩いたりするのはアニメで描くのが面倒臭いんだよ。
だからドムとかATでズサーと行くようになった。

>>442
ロッチナの部下じゃないのか?　しかもギルガメス軍人としての。

>>442
キリコって異能生存体とか抜いたら、AT乗りとしてはともかく、兵士としては別に特別でもないんちゃう?

>>447
カン・ユーがほぼ互角の取っ組み合いしたくらいだからな

サバイバル能力は高そうだが

キリコ　=　ランボー

>>445
とはいえ、初動の沈み込みやスピンターンなどに凝り始めて
結果的にセル節約にならなくなってしまったがな。

>>443
砂漠でローラーダッシュも、崖をよじ登るのも、どっちも後発の作品ではギミックが追加されてるのが面白い。

>>434
確か全天周スクリーンが初出なのはガリアンだた筈。。。。

>>446
メルキア情報部の狙撃手だな。

ウドのロッチナのアジトに居た帽子かぶった変なカッコしたやつもメルキア？

>>454
民間人に紛れてキリコを監視している──とういう設定なのだろう。

>>452
>全天周スクリーン

エルガイムが初といわれてるが、途中参加のｍｋ�Uのモニタからだから企画期間から考えると疑わしい。
ひょっとしたらガリアンが初かもしれんね。

あと、ザウエルの回転剣もじゃね？
後の作品に使われたのはＦａｔｅのギルガメッシュの剣くらいしか記憶に無いが。

俺はコンバットアーマーやSPTのキャノピー型コクピットのほうが好きだな

360°モニターコクピットってバーティゴになりやすい気がする。特に宇宙だと。まあ、なったところで
墜落する心配はないが……。

コスト的に考えて、ボトムズの網膜投影がワンマンには向いていると思うけどな。
そりゃ、情報を共有する必要がある、CIC見たいところには有用かもしれないが。

>>456
ガリアンソードもね。現実の人間が使うには危険すぎるし、 そもそも一瞬で鞭状になる構造がありえないので先例が無い。

蛇腹剣（ガリアンソード）、パイルバンカー、ターンピックは日本のロボアニメが生んだ三大装備。

360°モニターはスターウォーズのファルコン号の銃座で既にあったりする。
これをそうするかどうかの境界は難しいが、上の３種はそれだけ奇抜だった。

>>461
>360°モニターはスターウォーズのファルコン号の銃座で既にあったりする
　そうなの?
ファルコン号の四連レーザー銃座は、構造がわかんなくて、謎だったんだけど……どう見ても、
外から見た機銃の位置と角度が、劇中の射撃シーンと一致しない。真上、真下向いてシートが
ついているとしか見えないが、画面ではシートは水平に近い角度ついているように見える。

>>459
＞網膜投影

実映像じゃなくポリゴンにしてゲーム感覚にすれば
恐怖心もなくなるな

>>461
馬鹿者。ロケットパンチと変形システムが抜けておるではないか！

ドリルは違うのかorz
個人的にはアームパンチ機構は評価されてもいいと思うが。

>>465
＞ドリルは違うのか

アニメでは無いけど、国際救助隊の超絶装備があるからねえ…

アームパンチは指が壊れる

>>467
んなこといったら、ロボットモノで格闘戦なんてできねぇーよw

新型ATやSPTだとナックルガードが付く。でもTAの場合は役にたってないので拳が潰れる。

>>463
網膜投影はパワードスーツならいいけど
ロボットだと兵装の制御とか通信とかめんどくさい気が。
サブモニター使うのにいちいちゴーグル外さないといけないし。

>>461
ミレニアムファルコンの銃座はスクリーンじゃなくてただの窓だよ。

>>462
あの銃座はキャビンとは重力の向きが違う。
スターウォーズ世界は人工重力という便利なものがあるから。

1/1タコのひとが殴り合いのできる有人ロボット作ってるから
殴り合いでどのくらい指が潰れるか近日中にわかる

>>471
>あの銃座はキャビンとは重力の向きが違う。
　それは考えたんだけど、それが分かるカットがないからね。理屈としては納得しても、描写としては
納得できない。

エジプトの内乱とかみてるとクメンやダグラムを思い出す……。

>>470
兵装制御は音声認識だし、通信はアナログ（ダイヤル式）。
なので問題なし。

サブモニタはどうだったろう？

＞日本のロボアニメが生んだ三大装備

つロケットパンチｗ
　ドリルクラッシャー
　必殺技（大出力ビームとか体当たり技とか）…まあ、これはウルトラマンとかライダーからかｗ

>>475
「バルカンセレクター！」か、音声入力ってw
現実にHMDとかになりそうだし、特に問題はないのだろう。
そもそも戦闘中にサブモニターなんて見ないだろうし。
というより、サブモニターを見る必要があるなら、設計に失敗しているわけで。

>網膜投影

ＡＴの場合、タコのバイザーの裏面の範囲からゴーグルの視界が外れると
普通のカメラに切り替わって室内が見れるんじゃね？
だからパイロットが下を向けばスティック周りの計器が見れる。

でも横方向を向く場合は、バイザーの範囲から外れそうになるとＡＴの頭部が追従して視界を確保する。
トータス系は頭が回らないから横を向けばすぐゴーグルはカメラに切り替わり、
横の窓から有視界で外を確認することになる。

>>478
トータスの窓の理由が今になってわかった。
てっきり、大型トラックのように死角を確認するものだとばかり。
ご教示ありがとうございます。

網膜投影だとかよく聞くけどアニメの描写はどうみてもゴーグルのちっこいモニタ覗いてるだけだろ。

「こちら新入り。マニュアルだと、作戦行動中はゴーグルの情報だけを頼りにせず、
　常に肉眼での確認をせよと。また操縦についても…」

「馬鹿野郎！戦闘中にそんな暇があるか！上の作ったマニュアルなんか鵜呑みにするんじゃねぇ！
　必要最低限な情報はゴーグルに表示されるからそれだけ信じてろ！
　それと操縦は体で覚えろ！いちいち計器や操縦桿なんぞ確認するな！何のために、
　簡単な作りになってるか分かるか？お前みたいな馬鹿でも操縦できるようにするためだ！
　…ゴーグルを外す時は戦闘が終わってるか、くたばったか、どちらかだ！」

正面のでかいレンズの光学センサだけでなく
小さなレンズの光学センサーがいくつもついてるんだろう。

そして外界の様子に、室内の様子を半透明にオーバーラップして表示したり出来る。

>>473
いや、銃座につくシーンの前後のつながりからみても明確でしょ。
あのシリーズはストーリー的に重要じゃないシーンは極力さらっと流されてるから
いちいち説明してないだけで。

基本的に、ゴーグルからの情報（ゲーム程度の情報量）で成り立つと思うけどね、ＡＴは。
スティック回りのパネルなんて、そんなに立派なものは付いてないと思うし、
そうじゃなければ逆にＡＴっぽくないよ。

現代兵器にＡＴを近づけたいっていうミリタリーな人もいるかもしれないが、
皮肉なことに豪勢な装備になってガンダムになるから面白いな。

>>467
ボトムズに登場するＡＴのアームパンチはそういう突っ込みを
回避する設定になっていたと記憶しているが。
つまりＡＴの拳を標的に押し当てるのは狙いを定めるためで、
実際に衝撃を与えるのは腕の周囲の装甲カバー先端
(人間の服で言えば袖口の部分)｡

>>464
ロケットパンチに関しては日本のロボット アニメ 以外の作品が
プライオリティを持っている可能性が高い。
ジャイアントロボのパチモンでキングロボというロボットの
プラモデルの箱絵に、拳がロケット噴射で切り離されて
怪獣を直撃しようとしている様子が描かれているが、これの発売は
かの有名なマジンガーＺの、少なくともテレビ放送開始よりは早い
(雑誌媒体での連載や先行公開…今でいうネタバレ…まで
含めるとどうなるか分からないが)｡

また特撮ロボットのマッハバロンの武器に
フライングナックルというのがあるが、一説によれば
テレビ画面への登場はともかく企画立案ではロケットパンチより早かったとか…｡

いやジャイアントロボに登場するGR2というロボがあってな。

あれは腕どころか頭まで飛ばしてなかったか

http://www.dailymotion.com/video/x8ciyr_tvyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyygr2yshortcut_shortfilms
頭の角のデザインの異なる特撮版ではやってるけど、漫画版・アニメ版ではやってない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7908909
マジンガーZの原作とほぼ同時期に始まった「アイアンキング」のジャイロゲスもまた（パンチじゃないけど）腕を飛ばしている。

なるほどな…

まあ、ガンダムのビームサーベルもスターウォーズのライトサーベルのパクリだが、
ルーカスは多分富野のトリトンとかライディーン観てインスパイアされたろうから、富野も悪簸れる事無くパクリ返したのかも知れんけどね…
そうやって既存のアイデアに更に盛り込みを掛けて発展させて行く事は創作の倫理上は暗黙の了解というか、肯定されてるしね…逆に冥利に尽きるというか名誉な事でもあるだろう。

…モロ朴や劣化コピーや訴訟で勝てれば何やってもおｋなケースを除いてはｗ

ナックルボンバーなら問題ない
細っそい手首から拳が発生するのも弾切れするのも間抜けだが

>>487
河崎実の電エースを思い出したｗ

大量生産消耗品ロボの代名詞であるＡＴに
資源と燃料と手間の無駄になりそうな、
ロケットパンチ機構を付ける位なら、
いっそガトリング・アームにした方が早くね？
という事にならなイカ。

無論、同志スターリンが付けろというなら付けるが。

フラッグとか帽子くるくるとか家畜捕まえるシーンが萌えるな
ＡＴもアームパンチの炸薬バチンバチン取り出すとこがいい

アームパンチのカートリッジは対ＡＴライフル用パイルバンカーと共用って
設定があるけどサイズ合うのかね？

一応１個しか入らないからなー
つかあのATライフル、口径だけならATのマシンガンよりでかいしなー

ＦＬＡＧは本当にＢＧＭの出来がいいな
地味にどこもかしこも出来がいいのに何でああも華がないのか不思議だ
先行者が出たシーンは尿がでそうになったが

>>494
多分、ペンタトルーパーの口径と一緒で50�o。


薬莢の長さまではわからん。

>>490
ソーラー・アクエリオンの無限パンチを思い出してしまった。

>>471
アレは「頭上の敵機」に出てくるB-17の銃座のシーンそのままって話聞いたことあるけど。

>>490>>498
なんの、ダンガードＡのテレポーションパンチだって
アイデアの奇抜さでは負けていないぞ。
…高橋良輔のたの字も無い話題になってきたので
そろそろこの辺にするけどｗ

まあ、対ATライフル懸架のパイルバンカーとアームパンチのカートリッジ互換は可也サイズがアヤフヤだとは思うが…ｗ
対ATライフル自体、結構機構的にはいい加減なデザインだからな。

SFのデザインで結局既存の技術からイメージを拾わないと"らしく"ならないから。
ふた昔前のコンピューターがチェッカーフラッグの信号ランプにオープンリールで、パンチカードみたいに、
或いは一昔前のPC画面がワイヤーフレームの方が"らしく"感じられたり。
SFハイテクメカにWW�Uの兵器のラインをデザインに取り入れるのも理屈は一緒なのかも。

ボトムズはでもどっちかというと朝鮮、ベトナムあたりのデザインライン名感じはする。

>>475
>兵装制御は音声認識だし

「バルカン、セレクター！」
「コマンドヲ認識デキマセン。モウイチド、ユックリ発音シテクダサイ」

そもそもキリコの厭世感がベトナム帰還兵のソレだからな。

>>501
問題はデザインのみならず機構までソレを盛り込もうとして、
逆にＳＦの部分を破綻させてしまうことかな。
きっちり考えると実在のものは切り捨てて、全く新しいものを考える必要になる。

そのサジ加減を間違えてつまらなくなったのがガサラキのＴＡの立ち回りだな。

>>502
ATのモチーフが「進駐軍のジープ」だしね。
現地改修でゴテゴテさせるのはデコトラぽいというかタイ風というかｗ

>>505
>そのサジ加減を間違えてつまらなくなったのがガサラキのＴＡの立ち回りだな。

でも作り手のジレンマもわかる気がするんだよね。
80年代初頭までのアニメはルパンとかコブラみたいに
ロボットなしでもそれなりに面白いアクションが構築できてたけど、
なまじガンダムが大ヒットしたことで、「リアルロボット」という縛りが
かえって演出の幅を狭めてしまった感もある。

作り手は本当は二本足の兵器なんか出したくないけど、出さないと売れないから
なんとかロボというメカの異質な存在感を誤魔化そうとしていろいろいじる、と。

むしろ今見ると、キリコは生身で綱渡りしたりバイクに乗ってるときのほうが
ヒーロー的で活き活きしてるのは皮肉な話で。

>>505
アクション一つ一つ、ギミックにも意味も説得力もあるし、そういうの好きな人が見る分にはかっこいいんだけど
じゃあそれやって面白いの？一般受けすんの？ってなると……って感じよな、ガサラキ
いっそのことHAVWCみたく変形ロボにしてしまったほうがまだケレン味があってよかったかも

>>507
俺はちょっと違うと思う。
ガサラキはロボアニメとして完全に魅せ方の失敗だよ。
あんなのミリタリー好きが知識見せびらかして、そこで満足して力尽きたって感じだ。
自分が任されてるのがロボアニメって事を忘れて趣味も走っただけ。

あの時代、ガンダムが玩具売るための番組に特化されていった分、
代わりに頑張らないといけなかったリアルロボット枠を、
勘違いして自分の趣味に費やしたんだよ。

高橋作品の魅力の一つに、作品の舞台があると思う。
「ダグラム」の惑星デロイアや「ＦＬＡＧ」等の架空のアジア、
どれもこれも個性的な戦場だが、一番はやはり「ボトムズ」だろうな。
あそこは、どこも忘れ難い地獄の戦場ばかりだ。

>>509
その対極がエヴァなんだよね。
基本、戦闘はウルトラマンや怪獣映画だけど、ギミックは妙に凝った。
ぶっちゃけありえん仕組みだが、そういうギミックで演出してリアルっぽく見せた。

本筋に趣味を貼り付けたのがエヴァだとすると、
趣味のつぎはぎに内容がのっているのがガラサキなんだと思う。

押井やシロマサに（悪い意味で）影響されてるような気がする＞ガサラキの演出

押井監督と高橋監督は仲よさそうだ。
ガサラキはプロデューサの意向だって聞いたことがあるけれど…。

>>514
その通り。
ガサラキは当初監督が構想していたものとは、かなり変わってしまったらしいね。
監督の話では月まで行く話だったらしいけど、
リアルじゃないという理由で止められたとか。

月！？それはそれで突拍子もないけどみたかったなぁ…。

ガサラキは13話あたりにあった平安篇だけにすれば人気が出たかも。

自分は真逆だわ。
あのあたりからついていけなくなった。
で現代に戻ってまた面白くなってきたと思ったら終了。

>>518
いや、現代編も面白かったんだけど、いかんせん戦闘シーンが少なすぎた。
何のためのロボット物かと小1時間問い詰めたくなるくらいに。

月や火星の領有権巡って企業間紛争とかアニメでやったら面白そうだなあ。。。。

でも人型ロボットが登場する必然性があんまり無いかな。

>>510
俺もその意見に同感。ガサラギはとにかく工夫が足りなかった。
単純にアニメとしても面白くなかったし。

最後まで主人公がどういう奴か理解できなかった。

ロボットアニメの玩具的制約というか、作劇上の縛りはマジンガー以降の70年代だったと思う。
富野が一番そういう現状で辛酸を嘗めて来たと思う。
スーパーロボットの範疇でそういう制約をなんとか突破しようとしたのがガンダムで、以降の80年代初頭からのリアルロボット路線はある種枷が外れて創作上の自由度が上がった筈なんだ。
その後から出てきたのがマクロスだとか、高橋良輔系のロボットアニメでしょ。
ザブングルとかダンバインとかエルガイムとかもそれまでのロボットアニメの定型にない独創的なものだったし…。

ガサラキが迷走したのは多分にエヴァの影響があると思う。
良くも悪くもアニメ市場の商売が変えてしまった転換期を生んだのがエヴァだった訳で、
同業者側にしてみれば「なんでそこまで受けたんだ？」って真剣に悩んだと思う。
（一番履き違えてしまったのが、大張だろうな…ｗ）

高橋良輔もエヴァ的な作りは奨励出来ない、寧ろアンチ派だったと思う。
だからエヴァ的作風に迎合したというよりも、少々そういう方向性を検証してみたかったって事なんじゃないかと。
富野と違って高橋監督は後継を育成するのも得意な常識人だからな…若手スタッフのモチベーションをも大切にしたのかも知れない。

押井は高橋監督に可也リスペクトしてるからな…ダロスのパワーローダーとかね。
ATであの手のメカに先鞭付けられたのが可也衝撃的だったらしいし…まあ、ウォーカーマシンとかもあるけどさ。

エヴァ厨自意識過剰ｗ
ガサラキにエヴァはほとんど関係ないだろ

エヴァよりパトレイバー劇場版の影響の方がより大きいかと。

俺はエヴァの影響を受けていると思ったけどな。
ロボットと見せかけて、生体兵器。メンタルバースト、荒廃した日本が舞台。
特自女性キャラだってリツコ、ミサト、マヤを彷彿さとさせた。

影響あるとしたら女性キャラくらいだろ
ストーリーの影響は皆無
何でもエヴァに結びつけるのはちょっと無茶

骨嵬とTAの関係と使徒とエヴァの関係なんてほぼ相似形じゃない。
これでストーリまで似ていたら、ただのパクリというんじゃないのか。
勘違いされると困るので断っておくが、アニメで金を使ったのはボトムズだけだ。
さらに言えば、エヴァは俺の中では未完成品なのでランク外ロボットアニメだからね。

ガサラキは小説でえんえんとＴＡ話をしてたときが一番輝いてたな
ボトムズもそうだが余計な要素入れるから駄作になる
その点ダグラムＦＬＡＧはシンプルでいい作品だった
ボトムズモウドとクメンだけなら傑作すぎるんだが

庵野はパトレイバーの影響を引き摺って露骨にエヴァの演出に滲み出てたと思う。
要は3倍劣化ダビングというか…押井の演出論に感銘していたというか…まあ、実相寺とか実写系のも色々混ざってるけど。
で、エヴァ創るに際して先達の創作に賭けるバイタリティというか、動機が自分は薄いと、
他人様に見せるテーマ性が弱いと、自意識過剰で、結局悶々と考え抜いて「自分自身」の内面を切り売りする事をエヴァのコンセプトにしたらしい…。

だから庵野と性格気質が近似した受け手にはエヴァは凄く深い作品らしいのだが、それから外れる大多数の視聴者には何てことない、どうでも良い戯言でしかないんだな。
普通の商業作品ってのは一般視聴者（自分と感性が一致してない他者）にも共感出来る様に物語を紡いで行くものなんたけど、
（変人トミノですらテーマの骨子が伝わらないのは本末転倒なので、気を使う…独り善がりの作品はツマラナくなるからね）
庵野はその辺の工夫をディテールと謎引っ張りで視聴者の関心を惹き付ける戦略を取った…で、何故か時代性とマッチしてしまったんだな。
当時は「ツインピークス」とかと良く比較されたし…そういう追い風もあったんだろうな。

で、そういう従来のセオリーというか、そういうものから外れた物語創りをして受けちゃったから、同業者の間で波紋というか、反発心とうか、認め難い部分も多分にあったのだろう。
でもエヴァは結果を出しちゃってるから文句を言えない…言える筋は無い訳で、トミノ以外はｗ
高橋良輔的には冷静に現実を受け止めて、色々ガサラキで検証したんじゃないのかな？自分の作家性とかモチベーションと擦り合わせながら。

朝起きたらエヴァ厨がスレを荒らしていた

スポンサー側からエヴァっぽくしてくれって言われたんじゃなかったかガサラキは確か

＞骨嵬とTAの関係と使徒とエヴァの関係なんてほぼ相似形じゃない。
これはさすがにアホかとｗ
エヴァ厨にとってはエヴァが全ての基準なんだな

オバンゲリオン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>532
じゃあ、どう違うのか教えてくれ。
双方とも得体の知れない生命体みたいなものを利用して兵器を作っているじゃない。
ＴＡと骨嵬の筋肉が融合した場面で、よく「TAを食ってる」って台詞が出なかったなと思うほど
既視感があったんだけど。そのあとの活動を停止した骨嵬の場面もだけど。
俺は>>523がガサラキはエヴァの影響はほとんど受けていないというから
そんなことないんじゃないのと、素人目から反論しているだけなんだけど。

スレを荒らしてること自覚した方がいいよ

制式量産（弐号機以降）のエヴァの大本であるところのアダムの破片が骨嵬/オリジナルで
TA/MFが量産エヴァに相当するんじゃなかろうか
使途とエヴァの関係っちゃあそうだけど、ちょっと無理やりな気もする

サイバーダイン社のメカの元となった未来から来た最初のターミネーターの腕＝TAの人工筋肉の元になった（アニメ本編には出て来なかった）鬼の腕、
の方がまだ近いと思うが。

あの当時、エヴァを意識してない作品なんてないよ。
どー鑑みても、創り手が意識してなかろうと、エヴァの文脈で解釈される。
パトレイバーがアニメにもたらしたディテール度は基本。
その上に則ってエヴァもガサラキも立脚している。
ガンダム以降、リアル路線が確立し、更にディテールが推し進められたってだけの事だよ。
そのレイバーにしたってボトムズありきなんだから…別に目くじら立てる事の程の事でもないでしょ。

渡辺綱が一条戻橋で腕を切り落とした話

>>538
わかんねーヤツだな、ガサラキがエヴァに似てるだのなんだのはスレ違いだっつーの

こっちでやれ
【繋ぐ絆は】ガサラキ 十一首目【如何に在りすや】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1258859116/601-700

>>536
そーいう表面的記号的なパターンじゃなくて、「こんな風に視聴者を突き放して不親切な作り方をしても
いいんだ」的な製作姿勢が影響受けてるんじゃないの？

いや、それまでにも不親切な作り方した作品がなかったわけじゃないが、エヴァみたいに
バックグラウンドの設定をひたすら仄めかしつつストーリーを進行していくってことを
意図的にやっちゃった作品はあんまりなかったような気がする。

まぁエヴァの影響というより、シリーズ構成氏の芸風だろうけどさ。
それにＯＫ出すことが許されたのは、エヴァが当たったことと無関係じゃないでしょ。

残念ながらガサラキはエヴァと違って徹底的にサービス精神に欠けた事が敗因だったけど。

つまりお色気不足か

当方にお色気成分の確保なし、現場での臨機応変な対処を望む

例えばお色気の不足を男っ気で代用して補いｱｯｰ!

>>542
足を確保するときに、鏑木大尉のお色気が大爆発したじゃないか。

>>518
平安編を先に小出しにして、「こういう下敷き、背景がありますよ」と因縁づけを印象つけておけばよかったと
思うのだがな。普通、こういう構成するわね。
すげぇハイテクロボ兵器の微妙な活躍見せて、中身の謎提示→迷走(主人公、蚊帳の外)って、整理されてなさ杉。

>>544
まーだる陛下のことかー！

そういやガリアンもいきなり古代の因縁話だったなｗ
政治系で行くのかファンタジーに走るのか絞り込めないと迷走する、と。

It's not a fantasy, He is waiting for you now^

>>541
90年代ってコンテンツ産業の主力がゲームに移行していく時期で、
映像作品も発想がゲーム的だよね。

一番わかりやすいのが「フラグ」とか「マルチエンディング」だけど、
単線的なストーリーが先にあるんじゃなくて、一定の世界観の中で
パラメーターを設定されたキャラクターが動いていく。

個人的にはあまり好きな作り方じゃないが、それは漏れがｵｻｰﾝな証拠かも。

レイズナーもちゃんと続けばいい作品になったかも知れないんだけどな。
途中で北斗の拳になったのが悔やまれる。放送局の選択ミスだったとしか思えないよ。
まぁ、ようやく愛知と大阪にネットワークができたテレ東より
日テレの方が宣伝効果が大きいのはわかるんだけどさ。

プロデューサ「最近リアルロボットアニメ？はやってるみたいだから一つよろしく」高橋監督「はいはい」→ダグラム、ボトムズ。
プロデューサ「最近北斗の拳？はやってるみたいだから一つよろしく」高橋監督「はいはい」→レイズナー
プロデューサ「最近エヴァ？はやってるみたいだから一つよろしく。あ、あとロボット描写は超リアルで！」高橋監督「はいはい」→ガサラキ
こんなイメージ

レイズナーは基本１部でおわるのが一番いい形だったと思う
１部最終回はかなり綺麗に終わってたし

２部は蛇足でつまらん。アクションに走りすぎ

同意なんだけど巨大ﾛﾎﾞに踏み潰されても生きてる（らしい）ゴステロさんは素敵だとおもうの

>>548
謎で引っ張る話は、表のストーリーと、謎に絡んでくる裏のストーリーが密接にリンクしていて、一方の達成が
他方の達成に関わってくるて構成にしないと、迷走するよね。どっちかが要らなくなるもん。

ボトムズは、キリコと素体の邂逅からはじめて、キリコが謎を追うという表のストーリーが一貫していて、展開に
つれて黒幕ワイズマンの存在を匂わせ、宇宙編でキリコ対ワイズマンへの流れに切り替えた。

第一話のサブタイトルを「終戦」にするセンスが好き。

>>552
一部って長い起と承じゃん。あれで終わったら消化不良がすぎるわw
ゲイル先輩とか姉とかはもっと後ろに回して、サクサク地球に帰ればよかったんだ。
双方の混血であるエイジを軸に、状況を変えた鏡像的な展開にしたかったんだろうけどね。

レイズナーは視聴率自体は悪くなかったんだろ
ただスポンサーの三洋が・・・・

当時、友達は最終回のタイトルが「開戦」だと思っていたらしい…ｗ
（メロウを先取りしてるな）

高橋良輔は硬派で塩山紀之の絵柄も骨太だからなぁ…
カプセルの中で全裸の美女が寝そべっててもスキンヘッドだしｗ（映画一作目のスタトレか？）
谷口守泰はカプセルの映りこんだフィアナのシルエットに陰毛の影を入れたらしいが、見事に抜かれていたそうだ。
ダメなんだよ、硬派だから。

>>556
つかビジュアルがヒャハーでなかったら
宇宙からの征服者vs地球のレジスタンスで第二部も普通の話だよなｗ

>>550
レイズナー後半が世紀末救世主編になったのは、谷口守泰があたたの拳のファンだから、と
当時のアニメ誌で読んだ記憶が。

つかル・カインが塩沢さんてやりすぎにもほどがあると思うぞ。
本人どう思ったのかねえ。

急に長文投稿でスレが伸びてるから何事かと思ったら。。。。


レイズナーはゴステロだけじゃなくゲイル先輩こそサイボーグ化すべきだったと思うんだ。
異論は認める。

>>562
異論として認める。

＞レイズナー
順調に進んでたら変形するレイズナ−mk2が登場してたんだよな…

おまえら深く考えすぎだ。
ガサラキとエヴァの違いは、同じように凝った演出を盛り込んだ戦闘シーンでも、それが面白かったかつまらないかの差。
話の内容なんてどっちも意味不明。
ガサラキはロボットアニメとして面白い戦闘シーンを多く供給できたか？その点に尽きるんだよ。

ボトムズと比べても、演出のためにギミックが追加されていったボトムズと、
リアル志向設定のため演出に制限をかけたり削られていったガサラキ。
つまらんのは当たり前。

>>565
しつこいぞカス。
スレタイを1万回音読して回線切って自分の頚動脈切って死ね。

エヴァの話そのものはわかりやすいと思うけどな。

設定の説明をまるっと投げてることと、オーラスのオチが心理描写以外を無視したことで電波になっちゃったぐらいで。

だからエヴァ厨いい加減にしろってば

ガサラキってガンダムやボトムズみたいなシリーズの縛りがないから
独自のロボットアニメとしての面白さを追求できたはずだと思うのにな。

監督はＴＡによる異種対戦の全面におしたり月まで行く構想があったけど、
一緒にやってた人にリアルじゃないからやめましょうって止められたんでしょ。

いい加減、軍事的に考察しようぜ

エヴァは成長物語じゃないんだよな…シンジは最初から一貫して何も変わってない、変わらせなかった。
要するに最初から一個人の鬱屈感みたいなものを延延見せられてるだけで、共感出来ない人間にはまるっきり面白い物語じゃない。
でもチグハグじゃないんだよね、戦闘シーンやメカ描写にはケレン味タップリで性的ニュアンスを醸した美少女満載で人気を博した訳で。

ガサラキは最後に宇宙人だかなんだかが出てきて「ああ、やっちまったな〜高橋良輔」って感じだった。
要するにワイズマンでしょ？何か人知を超えた存在が人類に干渉しているって世界構造がさ。
能だとかコンタクティだとかのテーマと現代戦的パッケージが噛みあってなかったって事か…ハードSF的なリアルディテールの地味さがツマラなくしてしまってたね。。

>>569
そういう意味ではリアルさを追求するあまり、自縄自縛になった作品ではあるよね。
TAを活躍させようとすると、最終話あたりの少数を送り込んでテロみたいにならざるを得ないし。
深夜枠だったら、人間の頭がはじけ飛ぶようなシーンも入れられそうだから
ＴＡ対ゲリコマみたいなシーンをふんだんに盛り込めたかもしれない。
ただ、一部のミリオタに人気が出るだけで、一般からはドン引き作品になっていたかもしれないが。

エヴァ厨の長文荒らしがひどいな

荒らしって言うか、一部がエヴァっていう言葉に過剰反応しすぎなんじゃないのか。

執拗に軍事考察じゃなくてアニメ考察してるようだけどね。
いちいちエヴァを持ち出して。

>>574
エヴァ厨は所構わずでKYでこういう言い訳してるから嫌われる

何度もスレ違い指摘されても無視して、なんでこいつら執拗にエヴァとガサラキ似てる、似てないて話を延々としてるの？
アニメ版でやりゃいいのに。

>>572
仕掛けを魅せようっていうのがみえみえでそれが悪いとは言わないが、
テンポ悪すぎるんだよねガサラキは。

現代兵器のスキマに存在できるロボットを狙ってるのかもしれないけど、
あんな扱いづらいんじゃ兵器として失格。
じゃぁ、ロボットアニメとして大目に見ろよって事にしても、その面白さに達してないんだよね。
ゲームのＯＰ、挿入ムービーみたいで本質じゃない。

>>578
ロボットアニメとしての面白さを出すために、伝奇要素を盛り込んだのかと思っていた時期もありました。

現代に甦った鬼とＴＡとの取っ組み合いとかやれば良かったのに。
近代戦だと使いどころが難しくても、そーゆー限定的な目的なら存在意義があるでそ。

いや、本当の意味でリアルかっつーと微妙だけどさ、少なくともアニメ的なもっともらしさは出る。

だからアニメ演出の話じゃなくて軍事考察を、と

>>579
そうそう。
ＴＡって兵器としての存在理由が薄すぎるんだよね。
運用コストがアホみたいに掛かるのに、戦車にもヘリにも勝てんかもしれんとかって。
その点、ボトムズのＡＴ場合は超技術でコスト面はクリアしてるから、歩兵の延長として使えるわけ。

仮に現代に蘇った鬼と戦うとしても、性能悪すぎで戦車とかヘリの方がよっぽどかいい。
リアルをやるにしてもマンガやるにしてもＴＡは中途半端すぎる。

>>581
>仮に現代に蘇った鬼と戦うとしても、性能悪すぎで戦車とかヘリの方がよっぽどかいい。

身長３メートル以下で屋内を中心に都市部に潜伏するとかなら、通常兵器だとなかなか駆逐できないと思う。
それで小銃程度じゃビクともしない耐久性があるとか。

まーアレだ。いざとなったらＡＴフィールド的なものを発生させるから同じ起源のＴＡじゃないと対抗できないとかなんとか、
強引に理由づければＯＫ。
アニメに必要なのは絵面としての説得力だよ。
敵が巨人だから戦闘機をロボに変形できるようにしますた、みたいなｗ

エヴァからいい加減離れろよ

運用面に難ありで実戦配備まではいけそうもないね。裏の事情がなければ、製造されたかも怪しい。
ベギリスタンで戦車部隊に大打撃を与えたようだが、どちらかというと対戦車兵器が優秀だった印象を受けた。
あとは搭乗員に負荷がかかりすぎることか。それらのデータ収集を含めての実験中隊なんだろうけど
デモンストレーターの域から抜け出すには、やはり膨大な時間と資金がかかりそうだ。

>>582
なんか、エヴァとかマクロスの方が説得力あるような気がしてきた。

ＴＡはまず、戦車やヘリよりも物理、人的コストが安くならんとどうにもならんね。

コストが想定する敵よりも安くなるか高くても圧倒的な戦果が出せないと。
それが前者がボトムスのＡＴであり、後者がガンダムのＭＳなんだよね。

>>585
本当の意味でリアルかっていうとそんなことはないんだが、アニメとしての説得力という意味では
その両者の方が圧倒的に上なんだよね。
それと「そういう世界観だから」ってのをきっちり作り上げたボトムズとか。

＞あとは搭乗員に負荷がかかりすぎることか

またエヴァの引用になるが、TAのコクピットの閉塞感はないわ。
マジンガーの頃はロボットに憧れた子供が「乗ってみたい」と思わせる演出がなされていた。
が、エヴァの場合は「こんなバケモノに無理矢理乗せられてる」感が強くて、羨望の対象としてのロボットの存在を否定している。
そういったネガティブな切り口をTAは推し進めてる観があるよね…注射されたり。
日曜の朝から子供にそんなもの見せて、何を狙ってたのか？ｗ（要するに流行り？）
要するにTAは駒で後方の指揮車で操ってる方が視聴者視点というか、主役っぽい。

>>588
まぁ、コックピットの閉塞感はスケール的な問題で仕方がないわな。
ただ本当に怖いだろうね。少しでも機体が凹んだら体が内装に圧迫されたりして。

>>587
>エヴァ、マクロス
相対する敵、その敵の脅威度、その敵を駆逐する為の他の選択肢の種類、目的を遂行する為のコスト
を考えるとリアル志向的にも存在理由が理にかなってるんだよね。

でもガサラキのＴＡ場合、そのどれもＴＡを選ぶ選択肢の優先度が低すぎるというか、
皆無に近いのがリアル的な答えというのがなんとも。

>>590
エヴァもマクロスも「理」になんかかなってないよ。
「理」が無くても面白く感じられる部分があって、単にお前がそれを好きなだけだろ。

>>591
好きだぞ、マクロスもエヴァも。
ついでにガリアン、レイズナー、００８３、０８小隊、ターンＡ、００もな。

一番好きなのはボトムズだけどな。

操縦席といえば当時はＡＴよりＷＭの方が好きだったな
ベッド付いてて居住空間って感じで

>>591
「理にかなってる」ってのは、あくまでも一般向けテレビアニメとしての範囲内でしょ。
とことんリアルに考えたらそうはならないだろうけど、作品として観れば不自然に思えないって程度の話。

まー現実も時として斜め上を行ったりすることもあるから、意外と油断できないんだけどさｗ

>>594
完全に主観だな
そもそもマクロスやエヴァを見ていて自然だとか理にかなってるとか説得力があるなんて本気で思ってるヤツなんてほとんどいないだろ

っと、これも主観だけどさｗ

>>595
「そういう世界なら仕方がないね」っていう程度の理でしょ。
ガサラキの問題点は、ＴＡの軍事的存在意義から考えなくちゃならないのさ。

ロボアニメとしての部分が面白いから許されるんじゃね？
エヴァもマクロスも。

でもガサラキの場合リアルをウリにして自分でハードル上げたに、
その緩和剤となるロボアニメとしての面白さが欠けてる救われないと思うな。

>>596
＞「そういう世界なら仕方がないね」っていう程度の理

それがマクロスやエヴァにはあってガサラキに無いと言いたいんだろうけど、全く説得力が無い。
じゃあヴァルキリーやエヴァの軍事的存在意義は何で考えなくていいの？って話になる。
まさかそっちは軍事的存在意義がちゃんとあると本気で思ってるわけじゃあるまいな？
かなり好みのフィルターを通した意見になってるよ。
それはそれで別に構わないんだけど、説得力がないことは理解してほしい。

>>597
ロボアニメとしての部分が面白い面白くないというレベルの話なら、既に軍事的説得力なんて関係ないよね。
単に好みの話だから、アニメサロンでやってくれ。

>>598
悪かった。すでに配備されているのと、これから配備される兵器の差と考えてくれ。
マクロス等はその世界の軍事組織に必要だと認められた兵器でしょ。

>>600
どの作品でも、作品世界では「その世界の軍事組織に必要だと認められた兵器」だよ
視聴者から見たら実際の説得力なんてどれも微妙だし、安易に比較するのは控えた方が賢明かと

TAよりもLOSATの威力で戦車部隊を壊滅させてたんじゃないか？

>軍事的説得力

エヴァ、マクロスなんて簡単ジャン。
それでしか対応できない相手がいる。
高橋アニメならガリアン、レイズナーがこれ。

でもボトムズはちょっと違って面白い。
ＡＴ以外の手段はあるけど、ＡＴは安いからその選択肢に入る。

しかし、ＴＡの場合は手段、コストとしても兵器の存在理由として破綻してる。
なのに必要とされるのは、ただのアニメ補正。

>>601
ＴＡに関してはセールス中だったと思ったけど。
要は「新しい兵器作ったんだけど買わない?」が第1話だったと思うが。

つまらないロボットとしてTAの前にレイバーがあるよな。
パトレイバーの本質はロボット物じゃないかも知れないけど、イングラムの大活躍が魅力ではい。
イングラムもメカ的には細かく精査されているデザインが、バルキリーの様なガジェットとしての華はない。
TAは「舞台の日常風景に溶け込む土木用作業機械」じゃなく兵器なんだから骨子である戦闘描写が地味になっちゃマズイよ。

>>603
マクロス、エヴァがそれしか対抗できないというのも、ただのアニメ補正以外の何物でもないけどね

中東情勢入れようとして砂漠で戦わせたのがビジュアル的にマズかったな。
前半は東南アジアか南米あたり、後半はそれこそ「静脈瘤」の
スラム街とかの方が説得力があったかと。

そういえば、ダグラムもどうなんだろうね？

ＴＡと同じくらい兵器としての存在理由が危うい気がするんだが。

エヴァなんてATフィールドさえ発生・中和出来れば、でかい必要皆無

マクロスも巨人のゼントラーディ人に対抗するからってその兵器が巨人型のバトロイドである必要は全然無い
宇宙空間ではヴァルキリーが変形する必要も無いし機体に翼がついてる必要も無い

>>608
軍事的に考えると微妙な性能ではあるね。独立の象徴と言う名目がなければ
ゲリラ側にダグラムなんかなくてもどうにかなる戦い。
大抵はチコのビッグEガンで片がつくｗ

24部隊が落とし穴で壊滅とかもうね、

>>603
>それでしか対応できない相手がいる。

なぜそれでしか対応できないのかという理由付けの設定は説得力が弱いけど、そこはガン無視？
思考停止の言い訳にしか見えない。

>>613
思考停止しなかったらロボットアニメなんてそもそも見られないぞ。
逆に幼稚園のバスが合体する超合金おもちゃが主役メカだって
大の大人の鑑賞に耐える作品は作れるんだ。

要は「（設定の）説得力」だの「リアルさ」だのは本質的な問題じゃないってことさ。

>>614
それなら話は分かる。
エヴァやマクロスに比べて（以下略 とかおかしなこと言う人が居て困る。

問題はガサラキはどういう視点で楽しむべき作品なのか悩ましいところだな。

ロボアニメ視点では微妙で、リアル視点だと頭を抱える。
このスレ的には根本的な部分が揺らいでるんだよな。

>613
　エヴァやマクロスがどうたらの人は、TAにその最低限の理由付けすら無いといいたいんだろう。

　でもイシュタルの方は居住性はだいぶマシだし注射とかの描写もないよね。
　TAは本当に未完成の兵器ってことなんだろう。

２、３世代後のＴＡなら良かったかもしれないのに。
次世代に移ることなくプラン抹消になりそうだけど・・・・・。

高橋監督自身、ロボットの存在理由は現実的に考えるとデモの鎮圧において威嚇になる
くらいしかないと言っている
ガサラキ後半で西田の24時間かけた説得で実験中隊が国会警備する話が出てきたのは、
その考えからかな

最初のイシュタルの砂漠戦と最後の証券取引場での屋内戦闘。
あとクガイ。
あと目の見えない偉い爺様の説教と日米金融戦争の駆け引き？

ユウシロウ（だっけ？）と健忘状態のヒロインの逃避行の果ての廃屋ラブホのシーンの雰囲気とかも情緒観あって良い。
あとはムラチューくらいか…見どころは。

西田が出てきたあたりで何をやりたいのか判らなくなったな
なんで唐突にクーデターなんだよ全く

出来れば陸地を埋め尽くすTAの大群を迎え撃つ実験中隊くらいやらかして欲しかったなｗ

　四クール確保できなかった時点で構成にはTAかクガイかどっちか切るくらいの覚悟が必要やったんやな。

　ところで話は変わるが、イシュタルのバッテリーが足に付いてることに初見では違和感を覚えてたんだが、
高密度大容量バッテリーはそれなりに危険物と聞いて、安全上はTAの背面装着よりいいのかなと思い直した。
　あと、あの位置だと立たせたまま、作戦中でも交換できそうだ。

平安編なら、ＴＡではないけど骨嵬の軍事的価値は高いんだけどな。
あくまでも戦術的にはだけど。

>>622
いや、クガイ切っちゃったらそれこそTAが出てくる理由がなくなるやん。
ソレがあるからアレが出来たって話なのに。

>>613
>なぜそれでしか対応できないのかという理由付けの設定は説得力が弱いけど、そこはガン無視？

そもそもそれを「弱い」と感じる人間に向けて作ってないんだよ、ロボットアニメってのは。

>>609
それは本末転倒だな。
エヴァでなきゃＡＴフィールドが作れないってのがあの作品のキモなのに。

>>608
いわゆる「リアルロボットアニメ」創生期の作品だから、まぁその辺は大目に見てやれ。

>>622
でも二足歩行兵器で足に重量物を積むのって、二足にした意味がなくなるような気がするんだけど。
静的安定性が負じゃなきゃ機敏な動きはできないし、それが出来ない二足歩行なんてそれこそ
ただの的でしかない。

重機動メカや鳥脚のウォーカーマシンのプラモの売れ行きがイマイチだったことから、以降メインのメカは人型にしないとTVアニメが作れません。

銃機動メカは火星人のロボットのオマージュ。
鳥足も帝国の逆襲だかジェダイの復讐だかのなんちゃらウォーカーの引用だろ。

>>14
ディズニーアニメとはアンサースタジオ？
ここはあのMUSASHI〜GUN道をやっているのか

ダグラムの存在はアニメ業界的には銀河英雄伝説と同レベルの奇跡
もう二度とあんな題材ではむりだ

二度と無理なのはクラブガンナーのデザインだな。

戦車とスノーウォーカーを足して２で割るなんて…

>>588
＞ 日曜の朝から子供にそんなもの見せて、何を狙ってたのか？ｗ（要するに流行り？）

時事放談とかの後だからかもしれんが今年72になるウチの
父親がガサラキ観てたぞｗ

TAとかMFが何で必要なのかっつー根幹の部分にストーリーのキモがぶらさがってきて
うまい理由付けだなぁ、と思ったけどな、ガサラキ
砂漠での戦闘じゃなく旧市街とかアジアン静脈瘤での戦闘メインならロボアニメ的にも見所あったろうし、軍事的にも
ある程度ではあるが説得力も増しただろうし

いっそのこといまやってるＩＳみたいな戦略兵器にしちまえば何にも考えなくていいんだが
ロボ出すのに下手に運用考えるから矛盾が出る

>>636
>ロボ出すのに下手に運用考えるから矛盾が出る

（作り手が意識的にやってるけど）無印ガンダム一話に
以後のロボットアニメの矛盾が凝縮されてるよな。
「リアルロボ」で「スパロボ」と戦わされたジーンとデニムは
まるで97式改でT-34-85と対峙するような

・・・あれ？

>>633
最近脚付のM3とパンターを見た気がするんですが…。

>>637
>まるで97式改でT-34-85と対峙するような

厨二の考えた仮想戦記みたいな戦闘が現実に起きるわけ(ry

>まるでスコープドッグでT-34-85と対峙するような
でも違和感が無い

>>619
威圧感はすごいだろうからねぇ。
その意味では、パトレイバーは「正しい」発想だったな。本質として威圧して、鎮圧するものだけど、
カラーリングとヒーロー然したデザインで緩和して、必要以上に感じさせない―そこまで意識してた
かは知らないが。

>>635
何のためにアニメ作っているのかのを取り違えていたってことになるわな。それは
ロボアニメなんだから、そのロボに合わせた最適な舞台を用意し、ストーリーを構築すればいいのに、
自分のやりたいネタを土台に作っているから、ロボが要らない子になる。
結局、これもガンダムの悪弊なんだろうけど、サンライズのスタッフはこの辺忘れがちになる。
TAなんか、演習で都市部の複雑地形でこそ活きるって観せているのに、実際そんな実戦シーンは
ないって迷走ぶり。主役ロボがガンタンクなのに、シャアのズゴッグ相手に水中戦ばっかやっている
ようなもんだ。

>>641
パトレイバーは電線に引っかかって使えないだろ。

>>241
押井監督は嫌悪してるけどねｗ
押井監督がはじめに書いたレイバーのスケッチはまんまスコープドッグだった

>>640
主力はパイルバンカー(刺突爆雷)抱えた機甲猟兵だけどな(泣)

T-34/85程度ならなんとかなるだろう
同クラスのシャーマンでも何とかならないこともないんだから



具体的な方法だが爆薬を満載してry

いや30mmヘヴィマシインガンだけじゃなくて、ミサイルやソリッドシューター、宇宙戦艦の外壁を撃ち抜くロッグガンもあるわけで。
「赫奕たる異端」ではフランス戦車とシャーマンを合わせたような戦車を、森林地帯で圧倒してたな。

ATは腕のいいのが乗るとやたら強いという印象がある

>>648
マニュアル操作が多いのか、或いはキリコが劇中でやってたようにミッションディスクに
手を入れると格段に性能が上がるのか。

まあディスクに関しては特定の戦場や状況に特化した内容に書き換えるって解釈のほうが
しっくりするがな。

多分ミッションディスクによるものが大きいかと。
ペールゼン・ファイルズで建造物内での戦闘があったがあれフルマニュアルだとAT操作だけで死ねるとおもう。

馬みたいなものかね。命令を与えればある程度は自律動作してくれるとか。
障害物は勝手に避けるし、落下しそうになるとどこかに勝手に掴まるとか。

焼きついてたから、そうともいえないと思うぞ

>>649
ブリーフィングから作戦までに準備するなら、
敵が未知の新兵器を繰り出したら対応に遅れが出るのでは？

ゲームのヴァーチャロンみたいな感じじゃね？
あれって側はロボだが、やってることは旧来のタンクゲーだから。

移動、攻撃はマニュアルで、それ以外の細かい行動はミッションディスクに依存するとか。
でも上で挙げたヴァーチャロンでもそうだけど操作技術が反映される部分が大きいから
パイロットの腕の差が出る。

ミッションディスクは行動パターンのプログラムだから
AT自体の性能があがるわけではない

ブー・スタンドあたりはマニュアル操作だろうな。
地形もミッションディスクに読み込んであるんだっけ。
細かい地形はセンサーで随時更新して行くみたいなのをなんかで読んだ気が

ローテクに見えて結構ハイテクなAT

格好悪いと言った覚えはあるがローテクだと言った覚えはないな

ガンダムにしろ、ロボ成立させるために、何気に超テクノロジーブチ込んでいたりするのだが、問題は
それを可能にするだけの基礎技術というか、その世界におけるテクノロジー全体のバランスがひどく
歪になっているのが萎える。
ガンダムなんて、1stTVシリーズだけみてると、ようやく小型の核融合、ようやく粒子ビームの実用化。
大気圏再突入も命がけって、もちろん二足歩行の機械なんてザクで成立したパリッパリの新技術―
当時の現実から見て、「5-60年先かなー」という程度のイメージのはずだ(ミノフスキー粒子関連だけ
突出しているのは、リアルさのための嘘と許容するにしても)。
最近では、後付の嵐でマグネットコーティングにモノポールだとか「ナニよソレ?」と萎えることしきり。
MSにばっか超技術詰め込んで、艦とかがあまり進歩しないのよねぇ(MSに惑星間移動も可能な推進
システム積むって意味ないだろ)。

ATもこれからはミッションディレクターですよ。

アストラギウスでは戦車やヘリに比べてＡＴはローテクらしいぞ、設定的に。

>>661
そんな設定、どこにあった?

>>659
それがワイズマンの意思だ。

SFには大雑把にスペオペ＜プロパーSF＜ハードSFって設定考証の厳密さに序列があると高千穂遥が言ってた。
プロパーSFは虚実綯交ぜで、科学に立脚した物語にフィクションを面白がらせる為の似非科学を織り交ぜるんだそうだ。
ハードSFはなるべくウソをつかないで現状で可能な限りの未来予測に則って世界設定をする事をフィクションの面白さより優先する。
もーね、"巨大ロボット物"ってだけでハードSFは無いわ。
スペオペが一番適当なんだけど、一旦想定した世界観（科学技術設定）を違えない事がSF足らしめるルールなんだそうだよ。

そういう文脈で高千穂は「ガンダムはSFにあらず」と発言した。
スタトレの設定は緻密でちょいとしたハードSF並だが、どんなに緻密でもスペオペのまま。
トップをねらえ！も設定はハードSF並に緻密だが、ウラシマ効果を織り交ぜた要素はプロパーSF。
トップをねらえ2！も前作と同じ位SF設定はされてるが、その文脈はプロパーでなくスペオペ。

アニメでハードSFって多分OVA「2001夜物語」と「攻殻機動隊」と「プラネテス」くらいじゃないのかな…

サマーウォーズとか…いや、あれも相当無茶のある設定だったか。

ATやTA見てて思うんだが、あの手のメカって足関節周りと頭部周辺ワイヤーカッター配すべきだよね。
二足歩行メカにとっても電線とかワイヤー障害物って地味に脅威だと思う

ヘリと違って歩行速度も遅いし、墜落する事もないから要らないんじゃね？

いや、転倒狙いで張られてたらまずいかなあと

ガンダムはタイガー戦車より軽いんだな

1/144の模型で並べると、あの重量設定の無茶さに呆れかえる。
無茶すぎて、未だにマゼラアタックや連邦軍61式戦車の重量の設定が作れない。

>>665
佳主馬きゅんと侘助叔父さんがいればそれでよし。

>>664
OVA「2001夜物語」をハード扱いするのは勘弁してくれ。
設定はともかくアニメ版のディテールはひどすぎる。
マスドライバーの射出方向が見かけ上の目標を向いてるとか、主推進器の軸が宇宙機の重心を通っていないとか、ドッキング中まで主推進器使ってるとか、
期待していただけにいろいろ萎えたわ。
SF考証ができるスタッフはいなかったのかと。

ボトムズのスクラップを集めて、機体が組み立てられる世界観が好き。
でも、実際にそんな事ができたら、テロ発生しまくりだろうな。

メロウリンクで山賊がAT運用していたしなぁ。

>>673
初期のIDFとかやってることがグレゴルー曹長並みｗ

>>673
その代わり対応もロシアの比じゃないw
一般人程度巻き込んでの銃撃ぐらい普通にありな世界になってるし。

>>676
人命の価値がゴミ同然だからアンティノーツ事件みたいな要人暗殺以外、
テロってもあまり意味ないよな。
ATで暴れても下手すりゃ警察が出動する前に
自警団とかにロケット弾で吹き飛ばされそうだし。

だからKogoroさんが一人でAT作り出したときは感動したなぁ。
本当にあんなふうに廃材かき集めてATつくれるんだ！って。

>>372


　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>666
作画上省略されているだけで、全身ワイヤーカッターだらけと思います。
３点支持移動とかもするんだし

>>676
ウドの街であんだけ死体が出来たり暴走族だのマフィアまがいの警察が幅利かせたりしてるけど、
何が良くてあんなに人口が多いんだろ。ジジリウム採掘以外産業が思い浮かばないんだが。

幻影でもとんでもなく復興してたしなあ。

>>681
無秩序というのは既得権益から外れた者たちにとってはいわば敗者復活戦の場。
人の集まる要素があれば街も出来よう。
しかも宇宙戦がメインの戦争だったことを忘れてはならない。
元からあった都市は復興不能なほど、壊滅的な被害を受けたのだろう。

宇宙空港なんかあるし、流通の要所なんだと想像。

メルキアは戦争のおかげで人口の3/4が死んで放射能だらけで酸の雨が降る土地で・・・
あの防空壕的な都市構造がいいんじゃないかい。

ウドの町ってのは、軍需工場跡の周辺に出来た幾つものアパッチ村や闇市が拡大しているうちに巨大な一つの町になったんじゃないかと思う。

宇宙戦艦──まぁ、巡洋艦かもしれないが──が作ったクレーターというのも重要かな。
解体屋やら焼け出された住民が風雨をしのぐために居ついたかもしれない。
レーションとかの比較的保存の効く食料も残っていそうだし。

ブレードランナー→地獄の黙示録→砂の惑星（？）→2001年宇宙の旅（クエント星はなんだろう？）

番組企画会議の時に口八丁手八丁でスポンサーを騙して隠した裏の作品企画意図を押し通すｗ
企画会議は化かし合い…
「主人公（キリコ）のキャラデザ地味だね〜」
　『はッブレードランナーのハリソンフォードの髪型です（大嘘）』
「ブレードランナーねえ…（そうは見えんが）ふ〜ん…」
　『これが流行りなんですよ。』
「流行りか〜（こんなのが）…じゃ、仕方ないのかな？」
　『ええ…そりゃあもうｗ』

>>686
>レーションとかの比較的保存の効く食料も残っていそうだし。
レーションの残りのコーヒーでうどん作ってみました（ブバッ）

>>687
ウド編→クメン編→不可侵宙域・サンサ編→クエント編→ワイズマンの原形質保存装置破壊
ブレードランナー→地獄の黙示録→エイリアン→砂の惑星→2001年宇宙の旅

エイリアンか…SFでは当たり前過ぎて意識できなかったｗ
クエントの渓谷の民はなんのオマージュだったんだろうね…サンサから砂の惑星の続き？

スタッフが砂の惑星をイメージして作ったのはクエントからだよ。
サンサは特にモデルは無いらしい。
火星年代記あたりの古めのSF全般の影響はありそうな気はするけど。

サンサ篇が一番ドラマが重厚だからね。
「恩讐」とか「暗闇」とか…そうか、オリジナルだったのか。

当初構想のバトリングキャラバンがボトムズの形になる過程で
高橋監督と吉川惣司氏の間で相当意見を戦わせたと言ってたね

『マルロ　Jr・ボナー 華麗なる挑戦』(サム・ペキンパー監督、1972年) - 元々のインスピレーション作品(各地を巡業するロデオライダー→バトリングをしながら放浪する。高橋良輔/談）
『ルート66』(テレビ映画、1960-1964年) - 初期構想のインスピレーション作品(ATをトレーラーに乗せて各地を巡る。高橋良輔/談)
『ブレードランナー』（リドリー・スコット監督、1982年） - ウドの街の世界観、PSの設定（寿命など）、キリコとPSとの関係性。
『爆裂都市 BURST CITY』（石井聰亙監督、1982年） - （ウドの街の暴力描写。高橋良輔/談)
『バトルトラック』（ハーレイ・コークリス監督、1982年） - （ウドの街の暴力描写。高橋良輔/談)
『地獄の黙示録』（フランシス・フォード・コッポラ監督、1979年） - （クメン王国の世界観。吉川惣司/談)
『ディア・ハンター』（マイケル・チミノ監督、1978年） - （クメン王国の人物描写。高橋良輔/談)
『エイリアン』（リドリー・スコット監督、1979年） - （サンサ編冒頭の戦艦X内のシークエンス。吉川惣司/談)
『デューン/砂の惑星』（デヴィッド・リンチ監督、1984年） - （惑星クエントの世界観。高橋良輔、吉川惣司/談)
『2001年宇宙の旅』（スタンリー・キューブリック監督、1968年） - （クエント編ラストステージのシークエンス。高橋良輔、吉川惣司/談)
『ランボー』（テッド・コチェフ監督、1982年） - （キリコの人物設定。高橋良輔/談）
『タクシードライバー』（マーティン・スコセッシ監督、1976年） - キリコの人物描写。高橋良輔談)
　小林旭の日活無国籍シリーズ - （舞台設定。高橋良輔/談)
　高倉健の東映任侠シリーズ - （キリコの表情芝居。谷口守泰/談)
　アルフレッド・ベスターの『虎よ、虎よ!』 - （キリコの人物設定。高橋良輔/談)
　開高健の『輝ける闇』『夏の闇』 - （「ボトムズ」の世界観。高橋良輔/談)

菅原文太のトラック野朗もネタの一つじゃなかったっけ？

あれは日本版ルート６６とかそういう話か。

>>695 ルート66、秋葉原にあるハッテン場か…

ロマンアルバムだかに載ってた初期案イメージだと、ピカレスク物で主人公ももっと低年齢だったな。
ファンタジーっぽいコスチュームだったから、このイメージは『ガリアン』に回ったんかな?

＞ピカレスク物で主人公ももっと低年齢だった

なんだろう…矢吹丈とか家なき子のマチアとか。
あざとくも逞しく、世知辛い世の中を抜け目なく生きようとする不良少年のイメージだったのかな？

スコープドッグ売るよ！！

>>694
>『タクシードライバー』（マーティン・スコセッシ監督、1976年） - キリコの人物描写。高橋良輔談)
　デ・ニーロの主人公か。あれも帰還兵だったけど、行動原理に狂気が混じっているところはキリコと
ちがうな。まあ、キリコの執念深い割りにその辺りの感情をあまり見せずに行動しているのは、狂気
じみて見えなくなもないが。

ふと、思ったが、キリコはなぜ素体の謎を追っていたのだろう? 濡れ衣を晴らして、軍に復帰したい
わけでもないだろうし、部隊でも新参だから親しいものがいて、その復讐というわけでもない―素体
の謎を暴いていも彼自身には何も得はない。
　ワイズマンの意思が働いていたから、フィアナが刷り込まれたように、キリコも同様だったんだろうか
―とすると、特にウドでの行動はストーカー行為?w

単なるボーイミーツガールでしたが、出会いの状況が異常だったのと、恋愛感情に疎いのでああなりました。

>>700

もっとシンプルに「自分が追われる原因」が素体にあったからでしょ。

>>702
命がけのストーカーしなくてもよかったのに、そこまで必死になったのはなぜ? てこと。
秘密結社やフィアナをどうこうしても、機密を見てしまったために軍に追われる身になったキリコには
大して意味がない。余計、立場が悪くなりかねないわね。
「せめて真相がしりたい」にしても、性急すぎ必死すぎって感じがする。

｢ダグラム｣と｢ガリアン｣の登場メカは、放送当時
カバヤの食玩として立体化されていたが、
｢ボトムズ｣のは無かったかな？

あったよ。タカラがキット化してなかったファッティーを持ってた。

>>705
Ｔｈｘ！

＞ タカラがキット化してなかったファッティー

それ、何気に凄いなｗ
カバヤのガム侮り難し。
キリコの噛むウドのガムは苦くなくてブルーベリー味。

>>703
恋は盲目なんだよ…。

>>697
髪型は明らかにガリアンの主人公に受け継がれてるな。
思えばあれも「ジョジョの奇妙な冒険」だったんだが。

>>706
当時持ってたよ。カバヤのファッティー。部品の成形色がほぼ劇中の緑色で、赤い
ステッカーを貼る形式だったような。武装はなぜかロケットランチャーではなく
ハードブレットガンだったが。
バンダイの１/２０ＰＦ版はおろか、ラーク（現ＷＡＶＥ）のレジン製キットすらなかった時代
だったので貴重な立体ファッティーだった。童友社？の１/６０はあったと思ったが、あれは
小さすぎるから。

軟質プラなので塗装は一切受け付けなかったが、ギリで１/４８でいけたかなあ？

1/60 のプラモデルはユニオンモデル製。
中でもファッティーとツヴァークは放送終了後だいぶ経ってから発売された。
後にWAVEに金型を移管。

>>638
最近脚になってる零戦とBf109と(略)

http://bowbowdaijin.blog96.fc2.com/blog-entry-32.html#more
http://bowbowdaijin.blog96.fc2.com/blog-entry-33.html
http://bowbowdaijin.blog96.fc2.com/blog-entry-34.html
http://bowbowdaijin.blog96.fc2.com/blog-entry-35.html
なんかやたら充実のラインナップ、カバヤのボトムズガム。

でもファッティーとツヴァークはやっぱちょっと他のモデリングと比べて安っぽい造形だな。

マスプロ製品化が一度もないAT。それがオーデルバックラー

>>714
ブロッカーとかは出てるの？いい時代だな

>>714
スコタコより大柄で、センサーも後の型。盾にパイルバンカーもついているのに、下半身が残念ATだな。

メロウを除いたOVA、TVの中ではフロッガーとオーデル、チャビーがガレキを除くマスプロで出てないのかな。
オーデル系列哀れ。

　エルドスピーネ、嗚呼！

>>710
ユニオンのラビドリードッグの箱写真て、タカラ１/３５ストライク改造だったような。

ユニオンの1/60懐かしいなあ。小さい割によくできてたよ。
最後エアガンの的にしてしまった

>>719
というか殆どの箱の完成写真は1/60キットじゃなくてタカラ1/35からの改造なんだよな、あのシリーズ。

>>684
メルキアは他のギルガメスの星がつぶれて主星に成り上がった。
元はきっと農業主体で人口がやたら多かったんだろう。

　それで首都星なのにバララント派（クメン）が食い込んでたりするわけかー。

>>723 クメンはバララントと関係無いよ

クメンはメルキアと反目しているから、勝手に親バララントを標榜しているだけで、バララント側は無視している。
戦争中も承認されなかった大韓民国臨時政府みたいな感じだな。

>>725
資金援助くらいやってそうなもんだがな。メルキアに対する嫌味でｗ

>>726
　主星にまで、そんな工作の手は伸ばせないだろ。さすがに
休戦になったばかりなんだし。　

メルキアって人口が３/４になったのに良く主星の座を維持できるな。
ATのパテントでよっぽど儲けたと見たが。

つか主星か首星かどっち？

>>726
闘争資金は自分たちでクメンしてねなんちって

まあ３/４とかはノリであって考証した数字ではないのでは
ガンダムが半数ならこっちはこうだみたいな

よく分かりませんが、とりあえず>>729さんを
キリコろしておきますね。

ウドでは、美味しいコーヒーは飲めないんですか？

金さえ出せばなんでもある

質の悪い美味しいコーヒー？？？

食事関連スレで見たが、戦時中の代用コーヒーでウドの根からコーヒー作った
例があるそうだ。

>>728
1/4の間違いじゃなかった？

>>736
細けぇクォーターいいんだよｗ

>>737
吐く息どころか内臓さえも凍る
酒をくれ、五臓六腑を灼く酒をくれ・・・

五臓六腑を撒き散らしても生き抜いて（ｒｙ

しかしペールゼンファイルズの予告PVのかっこよさときたら本編すらどうでもよくなる

フィアナがいない作品でのキリコの目的の無さたるや。ペールゼンファイルズの頃は「ただ生き残る」だけだったし。

今は子連れ狼

キリコが手を叩いて爆笑するシーンを見てみたい

中の人は元コメディアンだからやろうと思えばまぁ

幾夜うなされた知れない悪夢、目の前、わずかな一跨ぎ それができない人ごみの中で俺はあえぐ
身に絡みつく過去を振りほどこうとして・・・当時見てた40代の独身ならわかるかなあ・・

キリコの年齢が18才だと知った時、ショック死しそうだったよ。

曹長だったっけ

バーコフは分隊長を拝命した時点で階級が一つ上がるんじゃないか？
分隊内に曹長３人じゃやりにくいぞ。

コチャックってATの腕が良いのか悪いのか良くわからんｗｗ

AT技術者だし、機体の特性とか知識は豊富だし筋は悪くないんだけど超が五個くらいつくヘタレなのでああなってるというイメージ。
それにしてもPFのコチャックとゴダンは本当に最後まで最低野郎だった……。
そこがとても良いのだけれど。

>>747
特殊部隊にはよくあることw
先任順やなんとなく力関係で序列が決まるんだろうなw

バーコフは元中尉だが、ゴダンがシラスコだった頃の階級がわからん。

死神シュラスコ

どうした最低野郎どもスレが止まってるぞ

アニ板のスレと何が違うんだ？　ただの高橋ロボ作品総合スレじゃん。
高橋作品は全般的に好きだから、こんなことは書きたくはないが。

ATの装甲は7.62mmAP防禦レベル？

>>753
アニ板では軍事考証的なことを書きこむと「ミリヲタウザい」とか言われる。

>>754
ATの装甲材が現代の圧延鋼版と同等とすれば
7.62APは100米で10ミリ撃ち抜ける程度だろうから当たる場所によってはかなり危険かも

暴発したアーマーマグナムの兆弾がエルドスピーネの装甲を貫通するんだしなぁ

>>757
スコープドッグですら確実に抜けるのはカメラ部分だけだってのに……

ATとTAって、戦ったらどっちが強い？
貴様らはどっちに乗りたい？

>>759
腐ってもATの方が「強い」と思う。見えないところで使われているテクノロジーに差がありすぎるだろう。
操作も簡単そうだし、少なくとも薬物使われることもない程度に負担も少なそうだ。
オプションも多いし、火力で圧倒できそうな(宇宙行ったら勝負にもならんわなw)。
その辺ハンデつけても、TAは所詮はもっと先の完成を念頭に置いた実験兵器でしかないわね。戦場なら、
AT一択だろう。

戦術機の前では有象無象でしかないがな

ガンダムの前では（ｒｙ
マクロスの前（ｒｙ
ゲッターの（ｒｙ
キリコ（ｒｙ

いやボトムズ世界じゃ投入兵数12000万人とかだから。
1/4がATに乗ってても3000万だぜ・・・

>>757
装甲の亀裂じゃなかったっけ

>>757
殴りあいでハッチの合わせ目に隙間があいてそこからだったような気が

ラッキーショットには違いない

あれ床が鏡面か濡れてるかで
兆弾狙った表現欲しかったなぁ、とは思った。

　ついでに言うと殺られたのはエルドスピーネじゃなくてオーデルバックラーな。
　この二機の区別が曖昧な椰子が多い気がして妙にﾑｷﾑｷする。

エルドスピーネは「幻影篇」最終話でスコープどころか前面装甲をアーマーマグナムに抜かれているのは既出。

使途不明の吸気口らしきものが前面装甲の左右にあるのはデザインをみれば一発で分かる話。

いや、搭乗者の足をカバーする部分の装甲のど真ん中に当たっていた。
しかし、野望のルーツでキリコはさんざん足に貫通銃創作っていたことから、
もともとATの設計セオリーとして装甲を薄くする箇所なのかもしれない。

あるいは、神の子をより確実にキリコに託すための、ワイズマン補正か。

無意味にメンテナンスハッチがあって開くし、きっと薄いんだよ…うん。

スコープドッグの腹部メンテハッチは、フットペダルの整備をしやすくするための
配慮らしい。

ストロングバックス乗ればいいんだよ

100�_の装甲、とか言ってたやつがいたっけ。

ファッティーの方が生残性は高そうな気が。
まあルノーFTに乗った戦車兵も似たようなものかｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Renault-FT17-Saumur.0004gw9y.jpg

>>ルノーFT
装甲が最大16mm又は22mmってまさにAT

装甲だけはTA(というかメタルフェイク)の方が厚いか。
イシュタルMk.IIは25mm機関砲の直撃にある程度耐えてたようだし。

>>776
WW2でも軽戦車はスチュアート系以外そんなものだよ。

他にもT-50やT-70はだいぶ厚くなってる。まあAT並の重量の戦闘車輌で対小銃・機関銃弾防御以上の物は無いが。

ATって生身の歩兵をスケールアップするってコンセプトだろうが、火力と移動能力の
拡大は成功してるっぽいが、装甲防御力はかえってマイナスなような気がする。一発
被弾しただけでPR液が爆発するなんて。

やっぱひたすら走り回ったり遮蔽物を利用してなんぼの兵器なんだろうな。重装甲オプション付ける
くらいなら戦車よこせとかそんな代物か。

一発食らうと死ぬって、歩兵と同じだな
いや、爆発する分、ATの方が死亡率高いかも。

まぁ、さすがに一発で爆発は誇張だとは思うけどｗ
実際は四五発連続で爆破に見える。
サイズは大きいけど、機動性はある程度あるから一発当てられてもそこから回避できたりするのかな。

そもそも爆発するのはポリマーリンゲル液に引火するせいなのだが、やられ表現としてなんとなく爆発してる気も。

ATの一番の弱点の頭部レンズを狙うと自動的に搭乗者の頭ぶち抜く構造ってのがすごいな

アニメ表現で爆発させまくったもんだから
後からＰＲ液が爆発しやすいって設定をこじつけたんだろうけどな

>>784
望遠スコープじゃないからあの表現はおかしいんだけどね。
本当は監視カメラが装甲板の外側についてるわけで。

まあ、対戦車銃で視察スリットを撃ち抜くノリなんで
深く考えたら負けだｗ

アストラッド戦車の平面についてるのに左右に動きそうなターレットが謎すぎる

測距儀？

狙うならバイザーのスリットが一番薄いよねｗ

>777
　ATはジープ、軽車両だが、TAは一応装甲戦闘車両の位置付けだからかけてる金がどだい違うんだろうな。

>>790
そのジープと装甲戦闘車両は何百年かの年代差があるんだ。
装甲ハマーと古代のチャリオッツ以上に差があるかもなw

　うんうん。GAT-22HMGとTAの25mmにも同じ年代差があるね。

　まぁ確かに現代とアストラギウスの火力と装甲防御の力関係が同じとは限らんが。

ATは火薬式で人間が持って発砲できる反動のアーマーマグナムや対ATライフルで抜ける。
いくらなんでもこれらの火器が現代の25mmチェーンガンより強力とは思えない。

対AT用徹甲弾がどんなものか次第では？

アーマーマグナムの弾頭を見る限り、丸みのある大口径の拳銃弾。

>>784 中の人の視点とATの視点を近づけた方が操縦しやすいとか？

ディスカバリーチャンネルのfuture weaponsシリーズを見てるとSFアニメのほうが想像力不足な気がしてくる

>>796
最近はフラシムとかで頭動かすと視点が追随するガジェット使ってる人もいるな。
現実の乗り物の操縦だと酔いそうな気もするけど。

>>797
MD研究にかこつけてTRDIがファンネル開発してるからねえｗ

つーか、他スレでも出た話なんだがあの世界宇宙戦艦やATとそれ以外の兵器の間に技術格差あり過ぎ。
世界設定的にはマーティアルとかレグジオネータとかが後ろで糸ひっぱって「いびつな技術体系」を作ってるんだろうけど。

>>797 猫のぬいぐるみを被せたコーナーショットか！

宇宙ロケットの飛翔と同じ原理でトルクを発生して回転する車輪とか…｡

>>800
ソビエトとか、そんな感じだったと思うけど、どうだろう。
あれは兵器とそれ以外だったか。

>>797
そりゃあＳＦは「その頃の基準から考えたＳＦ」じゃなきゃハードＳＦファンは「ありえねーｗ」だからね
でも時がたちこれまで「定説」だったものが崩れると色々変わる訳で　昔のＳＦ小説と最近のを読み比べて見ると良く分かるよ

>>769
あれは主にコンピューターの排熱が目的。

ＲＳＣが左脇にフランクガン装着した場合は砲身冷却兼用に
現場の隊員が板金で打ち出した粗末な通風ダクト（？）が追加されたとか何とか。

＞SFアニメのほうが想像力不足

あんまり突飛すぎてもねェｗ…説得力ないんだよね。
人は既存の形から記号としてイメージするから。

>>797
現実の兵器は本当に人の命がかかってるからな。

ATは人命をあんまし考えていない設計

だから「ボトムズ」なんですよ

それがＡＴクオリティ

ヤダ〜最ィ低ェ〜

>>808
殴ったらはずみでハッチ開くようなもんで宇宙に出てるもんな
アレ予圧とかどうなってるのかな
酸素ボンベ付けてるから、あのスーツは簡易に見えても宇宙服の機能を持ってるのかな
でもそれじゃ地上でもお前らいつも宇宙服着てて辛くないの？ってことになりそう

耐圧服は普通に宇宙服です。体温を調節する機能があるのと、機体の隙間から
入り込むガスや硝煙から身を守るのに必要とかそんなんでは。

クメンのビートルがゴーグル一つで済ませてたのは、水中行動のために装備が充実してたため
とか。

>>811
だが待て
あんなオレンジ色で通気性の悪そうなカッコいつもしてるのはキリコだけだぞ
いかにも東南アジアなクメンでもあいつあれ一丁で通してたが
他の連中それなりに涼しそうな格好だったよね

目立つ色といいあれは簡易でも宇宙服だろ
無神経だからキリコはあの姿でいられるだけで

３０００年間宇宙戦争してるんだから、宇宙服の技術だけはぶっ飛んでるだろう。

>>811
与圧服は１話ではちゃんと宇宙空間では膨らんでいたが、
視聴者が気付きづらいのと書き分けが面倒くさいという理由でその演出はやめたとのこと。

クメンでは潜水服としても活躍してる。

確か赫奕では与圧されてる設定だよな、スコタコ。
32年の間に進化してる。

>>647
フランス戦車なんて組み合わせなくてもM3でいいのではそれ？

あのタシュケンレイダーみたいなメットは口パク動画の節約と、違うキャラでも使いまわしが可能という制作上の都合から。
クメンでゴーグルだけとなった分、キャラの描き分けと口パクの手間が増えたからアニメ的にはちょっとゴージャスになった。
全周囲モニターのコクピットも背景画にコクピット全景を書き込まなくて済むという工夫。
アニメキャラの服が変わらないのは日常生活的に不自然だとする考え方もあったけど、コスチューム変わるとキャラを識別するシルエットも変わるんで、
余り効果的じゃない拘りでしかなかったって事が経験則上、徐々に判って来た。
キリコがずっとあのオレンジの宇宙服のままなのは作品世界で培われた固有イメージの堅持の為。
コスチェンしてもデメリットでしかない。
キリコがどんな環境でも同じ服でOKで、でも周囲の服装は様々ってのも、頭を捻って後付け設定される整合性でしかないんだよな…まあ、それでいいんだけど。

アホか、ここをアニメ制作都合考察のスレだと思ってるのか世！

ソ連兵「ギルガメスキーは、こんな派手な服しかないのか？！…雪原じゃ良い的だ！」
ドイツ兵「バランどもは、こんな変な服と仮面を着けなければならないのか？！
　　　　　これでは、誰が誰だか分からん！！」

ギルガメス＆バララント側の公式回答（ウソ）
「余計なお世話だ。」

>>813
>無神経だからキリコはあの姿でいられるだけで
無神経つーか、今まで常時戦場やそれに準ずるところにいて(ガチに24時間警戒/臨戦態勢)、あれしか知らない&経験的
にあれが最適と刷り込まれた生粋の戦闘マシン―て意味もあると思う。

　訓練以外で後方に下がったことすらないんじゃないか? 式典すら経験がないかもしれん。

一応野望のルーツではパレードに参加（もちろんパイロットスーツじゃない）
ペールゼンファイルズではウォッカムに休暇もらって保養所で寛いだ姿（プールサイドでグラサン）を見せてる

そういや、ベレー帽の制服着てたね。

ダグラム（連邦軍）やガサラキ（特自）もそうだけど、パイロットスーツ色にオレンジ使ってることが多いな。
現実のフライトジャケットの裏地がオレンジなのは遭難時に裏返して着て発見されやすいようにするため、
また空自だと（国内で戦うので）オレンジ一色の余圧服とかあったが。

スターウォーズの与圧服に乗馬ズボンを合わせたものでしょ

キリコ子供の頃の回想シーンで私服着てたな（あたりまえだが）

あのゴーグルデザインは赤外線ゴーグルからとったんかな。
昔写真現像のバイトしてた奴がボトムズ気分で仕事してるとか言ってた

一方フィアナとイプのヘルメットはゴーグルしても口パクが可能。

主役よりゴージャスなのねｗ

アニメのデザインではよくあることだが、あのヘルメット、ちっと小ぶり過ぎない?
フルフェイスのヘルメットでももっと大きいし、マスクがついているから首のところが狭くなって、マスクが
外れるようにしないと被れないと思う。

昔の戦車用みたいな軟式だお

あのマスクはヘルメットからはずせる。

>>825
｢キリコ〔中略〕和服着てたな｣
と読み間違えた､ｽﾏﾇ｡ｗ

時に、吸血部隊レッドショルダーは徹底的な殲滅作戦以外に、
人質救出等の細やかな条件の付いた作戦にも対応出切る部隊なのだろうか。

>>819
つうか、キリコの宇宙服が目立つオレンジ色ってのは宇宙空間でも発見→回収されやすいためじゃないのか？

>>833
明らかにそうだろ
フライトジャケットの裏地がオレンジなのと同じ
いつもは鉄の箱の中なら、迷彩の心配なんていらんしな
映画トップガンの上映以前でそのへんの知識周知じゃないのによく思いついたと思うが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359615.jpg

>>832
無理だろ。つかペールゼンがRSを作ったのはそんな目的じゃないし。

そういうのはISSとかの仕事なんじゃないのかな？

>>835
ほぅ。面白いね。

>>835
その装甲厚だと重要部分は7.62mmAP防御、最も薄い部分は7.62mmFMJ防御といったところか
装甲材が鉄系合金ならば、だが。

ATの装甲ってアルミ合金というイメージは無いよなぁ

現代にマッスルシンリンダーと制御コンピューターが実用化できたとして日本でATを設計するとするなら
比較的安価とされるBK鋼板の10mm板の溶接でガラを作って全周7.62mmAP防御
コクピット正面は複合装甲による増加装甲を貼り付けて耐14.5mmAP防御にするかな？

全高は道路事情から３.2m以下に抑える必要がある。でないと歩道橋やトンネルで引っかかる
トラックなどで輸送する時は降着姿勢だろうから、トラックの荷台の高さを考えると降着姿勢の高さは2.2m以下だな。
スコタコは40cmほど低くしないと。

トンネルは前傾してローラーダッシュで抜けます。

しゃがむよね

匍匐前進を忘れるな！

ってＡＴが伏せるとか匍匐前進って見たことないなｗ

でもバック転はできるｗ
（なかった事にして欲しいが）

>>842
ATStoiriesで神聖クメン王国のクエント人傭兵が、
泥の中に伏せて64WPの索敵センサーをかわそうとするシーンが。

>>844
あれは実にミリタリだったな、ダムＡに作画の人引っ張られたせいで連載中止＆３巻出ないだけど
でも作者的にはちょっと破天荒な作風の方が好きだったのかもね、バトリングの話で「ボ、ボトムズ？」な奴書いてたし

角川が月刊ボトムズAを出せば全て解決！

読者がむせまくって発禁に

ボトムズ世界には一体どれだけの戦力があるのやら。
投入兵力1億2000万、艦艇数120万って、銀英伝ってレベルじゃないぞ。
かと言ってあれが消滅してもそんなに大騒ぎもしてないから、あれでもまだ一部に過ぎないんだろうな。
あの世界の数の戦力価値が分からん。

>>846
創刊号のサブタイトルが「休刊」

アストロギウス銀河ってどこにあるの？

>848
　銀英伝も戦争による社会疲弊をうかがわせる描写があったが、
ボトムズは銀河ひとつマジに滅ぼしかけた世界だし
必死度が違うかと。

もう戦争続ける事が全ての前提になってる世界なんだろ。
政治も経済も文化も。

　そいや銀英じゃヴェスターラント核攻撃で二百万の犠牲で大騒ぎしてたが、
アストラギウスは惑星破壊兵器の撃ち合いでボロボロになってからが本番（AT登場）なんだよな。

>>848
でもモナド攻略戦は投入戦力など大きい方だと思ったが　時間がたち過ぎると国家予算が吹き飛ぶぐらいの金が使われるぐらいだし

TV本編の終盤で500隻だったのは、あの時、時間的に間に合う戦力があれだけだったのか。モナドで消耗しちゃったからなのか。

モナドは一つの作戦に割ける最大の戦力ではないけど、かなり限界に近かったんじゃないかな？
終戦して、軍縮後の軍にはあれだけの作戦はもう展開できなさそうな気がする。

>>854
モナド攻略戦の投入戦力の規模を語る場面を観た瞬間、
ボトムズの戦争は異常だと初めて気が付いた。

>>856
次の銀河大戦は両陣営の小競り合い・地域紛争・外交戦争程度じゃないか？
ほんの数年で百年戦争規模の軍を立て直すのは無理じゃないかな。

>>853
ボトムズの場合、現在〜将来的に資源確保ができそうならそれを優先するけど、
それがダメなら惑星ごとミサイルで吹き飛ばすって感じじゃね？

ほんまアストラギウスは地獄やでぇ

>>858
いや、元々は戦略ミサイル（惑星破壊級）の打ち合いで勝負つくと思ってたけど止まらなくて
そうこうしてる内に戦略ミサイル作るための資源が枯渇し使えなくなって　安価に資源を確保する為にＡＴが登場した

惑星の破壊は１０個や２０個じゃすまないようだし・・・それこそ兆単位で死んでてもおかしくないと思う

>>844
>連載中止＆３巻出ないだけど

…え？
グレートメカニクスの連載は終わってたのか。

>>860
その辺の設定っオフィシャルでないんだよね。

バイブルかアーカイブのアンオフィシャルだと惑星破壊合戦のせいお互いが疲弊して、
地表での拠点制圧による資源争奪戦と戦争のスタイルが移行していった。
歩兵戦が重要になって、それを制するためにＭＴが生まれてＡＴに進化したって感じ。

でも確保不可能＆敵に獲られたらまずいっていうのは惑星ごと破壊するらしい。

その設定ももともとは同人誌ATVPが大元。
http://homepage3.nifty.com/dougram/atvp/atvp.htm

>>861
終わってる、楽しみだっただけに悲しかった

MTってなに？

ＭＴ＝マシーントルーパー

感じとしてはアバターに出てくるロボをパイロットむき出しにしたような感じ。

マシントルーパー マジカルドール
ttp://phantam.kt.fc2.com/guest/guest26/md01.JPG

名前見て一瞬魔法少女風のAT化と思ったじゃねーか

その手があったか・・・・・・・

まあ、別の有名ロボットアニメの関連でＭＳ少女と
いうのが既にあるから、ＡＴで同様の創作物があっても
驚くには当たらないよね。

ウォーカーマシンチックなショボイ所が良いね。

アバターのロボもダロスのパワーローダーの影響が色濃いのかなぁ

たぶん、ダロスは関係ないだろうな。

キャメロンは押井オタ。当然の如くダロスもみてる。…うん、無茶がある。
アバターのあれは始めてみたときビィジークラブかと思った

>>870
但し中身はゾフィー

ボトムズ外伝でMTとATの移り変わりの時期とかやってくれないかな。
それか本編最終章としてロボトライブの普及とATの終わりの時期とか。

>>870
AT少女なんて出来たら…
パイルバンカーさせて頂く

ttp://lady.ifdef.jp/souko/burutako001b.jpg

メロウでちょっぴり出てたじゃないか？
機甲猟兵ギャル。
眉無いけど…

>>876
体型的にAT少女はなあ…
すごく夢のないものになりそうだと思わん？
股間のパイルパンカーも不発になりそうだ…

ＡＴに乗る少女の漫画ならあったな、硝煙と血の匂いしかしないって感じだったが

ボトムズって硬派だからなぁ
MS少女ですら軟弱なイメージに置き換えられて微妙だったのに…
ストライクウィッチーズとかもうね…ｗ
最初から武装神姫みたいに軟弱メカフェチ前提での路線だったら通せるんだけどね。

>>877
ピンキーのＧＫか？
それとも改造か

スク水幼女がＡＴに載ってたあの漫画はあなどれん。

クリムゾン・アイズか

ボトムズで萌えとかマジ勘弁

そもそも塩山の絵が美少女向きでなかったしな…
谷口はややミーハーだが萌えとなるとチト微妙だった。

で、今更野暮ったくないキャラデでボトムズやられても重厚な世界観との親和性がなあｗ

手作りアイアンマンの装甲はATより頑丈そうだった。

>>880
ぇー、変態ガンマン大集合の「吸血聖女キリエ」の作者って段階であーなるのは目に見えてたような気が。

２巻の表紙はどう考えても表紙サギだと思います、絶対。あと少佐はちょっと退場早くて勿体無い。

４ｍクラスの人型兵器に女の子からませたいだけじゃないの？ボトムズである必要ないと思うが。

あのサイズってボトムズ、ガサラキ、メガゾーン２３、コードギアス以外あったっけ？まだまだ開拓の
余地はあると思うんだが。

>>889
歩兵と絡ませやすい長所はあるが、動力の問題がのしかかってくるからなあ。
火力やサイズの関係で、通常兵器に勝てそうには見えないって最大の問題もあるしw
ギアスとか、2期は完全スパロボ化しちゃったし…

ぬえの宮武のインタビューで、サンライズの80年代以降のロボットアニメは小型化の可能性模索していた、云々てのがあったが。
実際、CB、AT、オーラバトラーと、いろいろやって結局マジンガー/ガンダムサイズに回帰してるんだよな。
あれはあれでいい的じゃないか、ってのはあるわけだがw

>>890
加藤・宮武コンビのパワードスーツ系なら80年代に機甲天使ガブリエルって企画があった。
結局商品化されなかったけど、数年前デザイン集という形で本になったのＳＦコンで買ったけど面白い。

その点、マクロスは潔いな。

え？

>>891
あれ、企画当時に観測気球でデザインとかが発表されてかなり期待したっけな。
そのまま何の音沙汰もなくたち消えたが。
SF3Dとかアップルシードとか、パワードスーツ系メカ人気の流れの中での企画だったよね
同時発表がアドバンストバルキリーだった気がするｗ
こっちは紆余曲折と時間を経てマクロスプラスになったわけだが。

ずっとあとにバンダイから出たぬえのデザイン集に没デザインと一緒にあらすじが載っていたが、
それを読んで企画がポシャってよかった…と逆に感謝したｗ
映像化されてたら、テクノポリス21Cの悪夢再来だったなｗ

でもデザインだけなら超魅力的だったから、その本ほしいなあ…

>>883
何故にスク水なのかと21時間半程考えてやっと分かった。
水着とＡＴの接点と言えば…｡ その作品は目にしていないが、さては
｢ゴーグル｣を着用して搭乗しているなｗ

装甲が「薄い」という点も共通だな。

深すぎる・・・・・・

いやー、「クリムゾナイズ」はああ見えて中々ボトムズしてる良作よ？
出てくる奴らはどいつもこいつもロクデナシの最低野郎ばかりだし。
変チキバトリングＡＴは見てて楽しいし。最終回での「アレ」の豹変振りには吹いたわ。








…何とは言わないが、コマンド某やケース某よりはよほど「ボトムズ」しているかと。

どいつもロクデナシって・・・クエント人は良心だったよ「良い意味で割り切ってた人」だった

あんだけの規模の大戦争やってて、中立的な勢力はいてしかも傭兵やってるってのもなかなかに不思議な状況だったけどな。

うーん、クメン編は戦後軍縮で正規軍が動けず　それ故にあぶれた奴等を（クメン改革派が）傭兵として雇ったって感じで

クエント人傭兵はクエントが特別な地であった故に両陣営に傭兵派遣しても見逃されてたって感じだと思う

>>900 クエント星は怖いと言う全宇宙的合意はあるしかといって資源は乏しくよそへ侵略する訳も無し
これなら星自体攻撃されないのは当然かと

個人レベルでなら復讐ぐらいしにクエントまでいきそうだが、どう見ても返り討ちにあうからなあ

>>894
俺はバンダイの模型情報で見たな。
ちなみに件の本は一般書籍として流通してるよ。

>>900
クエント人は傭兵といっても「あぶれたボトムズ乗り」的な連中じゃなくて、
スイス傭兵に近い存在じゃないかな。
母星自体が不可侵宙域で、ギルガメス−バララントに送られる兵士の数も
昔から決まっていて、マーティアルの衛兵もやってますみたいな。

ビーラーはゲリラといっても旧王党派だから、
内乱前からクエント人部隊あってもおかしくないだろうし。

むしろフリーランスのシャッコの方が冒険心のある例外か、
あるいは「神の子を探して各地を巡礼せよ」みたいな
メジのお告げがあって放浪を許されてたとか。

そういう妄想すると赫奕以降の中世風世界観も悪くないなｗ

カンジェルマン殿下
＝外遊中に民主クーデターで追い出され、しかたなくポルポトと組んだシアヌーク国王はいいが
国家近代化のために、自身もろとも旧弊な人間をゲリラとして自滅させる
それが王者の務めって

子供こころに「そんな無理設定ねえよ」と思った

あれはポタリアの脳内セリフくらいに思っとくのが吉。

まあ皇太子時代は国家近代化に向けて意気旺盛だったけど、最後
馬鹿は死ななきゃ治らねえ的な諦観に達した昭和帝も似たようなものか。

カンジェルマンとポル・ポタリアのBLはね〜んだろうなぁｗ

塩山キャラでやると腐ネタじゃなくてただのガチホモだからなｗ

最近の塩山キャラは何かナヨっとした感じがして嫌だ

そういやビーラーゲリラの逆関節な警備ロボ、あの世界だとすげえ違和感あったな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/3d/1bf4e178d4aea0dabcb7d657369b0ea0.jpg

ガサラキって正直、ネット動画で断片的にしか見たことないんだけど
ＣＧ以前、手書き時代、よくまああの情報量でがんばったなと思う

エセ軍事ロボットアニメとして究極なんじゃないか

ストーリーというか軍事関係じゃない部分がイマイチ面白くない。
つか地味すぎてまだるっこい。

>>894
ラピュータから出ているよ
http://www.laputa.ne.jp/gb.html

>>912
ブラウン管に足と機銃が生えたやつなｗ

あの時代はああいうのが主流なんだよ。マクロスのリガードとか横山宏のクレーテとか。

ＡＴ-ＳＴの影響じゃないかと

>>915
thx
ググって自力で確認はしてた
同人誌かと思ってたわw
普通の本屋じゃ売ってねえだろうけど通販やだなあ、と考え中

ＳＷ２で四足歩行戦車を始めてみた時のときめきときたら！

一瞬出る二足歩行ＡＴウォーカーも、一瞬ゆえ絶大な人気を誇ったな

あそこは見応えあったねえ

クラブガンナーの始祖らしくコカされてお終いなとこがｗ

4足→おーるてれいんあーまーどとらんすぽーと、
2足→おーるてれいんすかうととらんすぽーと
、だったかな？

四つ足といえば人馬兵が大活躍のガリアンの話もそろそろ

特に重射兵の駐鋤とか評定射撃とか

ボトムズは四足メカとか背景美術とか、脇役メカとかで微妙に手抜いてた気がする…。

予算がないんです＞＜

四足メカと言えばサンダーバード(1966)に登場した米陸軍試作兵器もあった。
あれもある意味でクラブガンナーの先祖だったな…
コケて行動不能になるところとかｗ

ヒルムカの声がどーしても好きになれなかった…。
つーか、メインキャラの声優は全員微妙に野暮ったい。加藤清三以外ｗ

千葉繁がＭＧ３４に執行実包を装填しました。

米軍が開発中の四足メカ、荷物を背中に積んで崖を登ってる映像見たけど、
頭のない犬みたいでキモかった。

黒子（とあるでなく舞台の）が手をつないでふたりでえっほえっほあるくあれか

ＳＷ帝国の逆襲公開前、わずかなスチール写真で帝国軍の４足歩行戦車をみたご幼少のおれは
ひたすら画用紙に４足戦車の絵を描いたな

ただあの当時、球体間接の概念がなかった俺は
「この戦車、どうやって右左折するのだろう？」と疑問を持ちながら
ひたすら直進しか出来ない戦車の絵を描き続けた


　○　　　　　　　○
｜｜　　　　　　｜｜
　○　　　　　　　○
｜｜　　　　　　｜｜
■■　　　　　　■■

>>931
左右の脚の歩幅を増減すれば、装軌車のステアリングと同じ原理で曲がれるんじゃね？

ミクロマンの関節みたいだったからな、スノーウォーカー。
初期のガンプラの股関節が開く様になっただけでも大事だったあの頃…

>>933
消防の頃、腰のアーマープレート分離すれば可動範囲広がんじゃね？
と同級生に言って思い切り馬鹿にされた＞ガンプラ
ボトムズが放映されたとき俺の正しさが証明されたと思ったねｗ

>>927
ウチ、ヒルムカだっちゃ

「軍人の頭は鉄かジュラルミンで出来ているのよ！」

>>936
ニーヴァ「･･･…」

>>929
蜀の牛車と開発コンセプトが変わらぬような？


ビル越えジャンプしたり、ホバー移動で地雷原突破するぐらいでないと。

あれは対人装備してアフガンやパキスタンで放し飼いするんでしょ
クメンの警備ロボと一緒

機械化されたラバが欲しかったんだろう
密林や山岳地帯のような車輌が使え無い地形で運用する輸送手段として

木牛流馬か…

虎戦車が登場しても驚かないな

多脚ロボなら接地面積も稼げそうだし。
車高を低くして高速移動時は車輪かトラックボールなら安定性も高そうだ。。。。

装軌戦車でいいやん

鋼鉄ジーグのｹﾝﾀｳﾛｽ形態の方が人馬兵より先だな。
ttp://linux.papa.to/~tanibook/images/20071205_0.jpg
ロードオブザリング観るとスノーウォーカーの出典はマンマあの巨大な象だしｗ
ttp://blog-imgs-10-origin.fc2.com/t/a/n/tanaorosu/loadringek.jpg

>>944
マグネモか。
おぢさん懐かしくて涙が出ちゃうよｗ

>>944
ケンタウロス型とは言い難いが、四つ脚なら「ゼロテスター」のゼロロボットの方がジーグより二年早い。
http://www.decisivearm.com/ZeroRobot.htm

なにこの改悪したレッドバロンｗ

あったあったゼロロボットｗ思い出したｗｗｗ

確か劇中でにせゼロテスターみたいなのがアーマノイドと実弾演習する話しがあって、
コイツが崖から落ちそうになって後ろ足を伸ばして踏ん張ったり、搭乗員が射出シートで
脱出したりと無駄に見せ場があったな。

私がマーダルごときにヒルムカ！

もういいよ

カン・ユー、何をやっておる？

新聞のカンユーであります！

デュアルマガジンの糞つまんない漫画思い出した

小出拓だっけ。

スカーツと爽やか、○○コーラ！

>>946
ﾊﾞﾙ･ﾊﾞ･ﾃｨｸﾞﾗの御先祖様がこんな所に…
などと、ゲーマーにしか解らないコメントをしてみる｡

フィアナ、バララントのエンジン音を知っているか？


バラランというんだ。

>>956
メルキアで流行っている深夜番組
ギルガメッスないと

とか書いたらコロがす。

ズビイイイイイ！！！（ローラーダッシュの音）
キリコ「おまはんは素体か？！」
イプ「そーたい！！」
しーん

ってのはあったがな

―　ココナは何処にいる!?
―　ここなんだが。

ダジャレで1000まで引っ張る気か？

軍事考察から脱線し始めていますのでそろそろ軌道修正をひとつ…




８ｔクラスのＡＴが降着状態なら鉄道で輸送可能だろうか？
横幅によっては積載できない？

できるんじゃない？
ただあの世界でATを列車輸送するメリットが今一つ見つからないのが欠点か。
通商破壊はATの登場でかなりひどい状況になってそうだ。

ATって8tもありそうに思う？
殴ったり槍さしただけでぶっ壊れる紙装甲だし、せいぜい4tってイメージ

軽便鉄道とかならともかく、日本の狭軌でもあの程度なら何とか運べるんでない
それにあの世界に鉄道があるなら、ATの輸送無視して軌間決められることはないだろ
ATのずっと先から鉄道があれば別だが

ATで列車強盗してるところを、何かで見た気がする

「メロウリンク」であったな、武装した列車とそれを狙う軍人崩れの山賊。

設定上はお犬様が6トン超、亀さんで8トン超くらい

次スレまだー？

スコタコは降着姿勢で幅２ｍ高さ2,2mなんで鉄道輸送やトラックは余裕

>>967
無理だった

確認したらいきなりＬＶ1に戻された
クソ運営め！！

ＡＴの大群に包囲されてバルカンでハチの巣にされちまえ糞運営

ナンバー入れるの忘れた……

【ダグラム】高橋良輔作品軍事考察スレ【FLAG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298777245/

>>970
乙

↑
こ、これは｢お疲れ様です｣の略ではなく
ＡＴの降着姿勢を左側から見た様子の象形文字ですが
勘違いしたければすればいい。

>>970乙

>>969
>ＡＴの大群に包囲されてバルカンでハチの巣にされちまえ糞運営

私が・・・私がひろゆきであったならッ！！

>>972
乙

ブルーティッシュドッグカスタムが4tだったけ？
6t超は結構現実的なのかな。そういえばなんか検証してたようなサイトがあったような。

>>970
乙

↑
こ、これは｢お疲れ様です｣の略ではなく
ＡＴのスワンピークラッグを装着状態で右側から見た様子の象形文字ですが
勘違いしたければすればいい。

コルトラリアート VerR　VS　アイターボ

乙がツヴァークに見えて仕方ないんだが。

>>970
乙

新スレ立てるのにレベル５じゃないといけない仕組みは早くも破綻か？

コンガリアンという日焼けサロンの看板を見て
機甲界を思い浮かべたのは俺だけでいい。

「プロマキス・ヴィーみたいに褐色に灼いてください。…あ、ツートンカラーでお願いします」と頼むのか？


赤銅色に火膨れしそうだな。

うめないの？

次回もキリコと埋めに付き合ってもらう。

機甲少女　マジカル☆フィアナ

舞姫の絵だから、キャッキャうふふでプルンプルンと
思ったら残念な女が出てきたでござる

キリコ、埋めに向かうが本能か。

本スレは次スレのために
次スレは本スレのために
次スレは兄弟、　次スレは家族

「嘘を言うな！」
猜疑にゆがんだ顔がせせら笑う

リバイバルなんてロクなもんにならん

おっとブレンパワードの悪口は（ry

>>982


ロッチナ：　俺と契約しないか？

本スレも!糞レスも!過去ログも
次スレのために死ね！

次回『１０００取り』
こいつらは何の為に埋められたか？

.... むせ返る湿気。熱病。毒虫。闇からの銃弾。緑に覆われていても、

ここは地獄だ。






... 何であれ自然の風景は安らぐこれ以上の贅沢はいえない

>>990
熱帯に行くと確かにそういう気持ちになるな。
自然＝良いものと思える日本で暮らせて幸せだ。

キリコの飲むウドのコーヒーは苦い

でも夏の暑い盛りの中、疲れきったときに飲む
一杯の熱い苦いコーヒーは途方もなく旨いんだぜ

風俗店の立ち並ぶ繁華街を歩くと、ウド気分に浸れる俺は厨二病。
病名は装填手だけど、アストラギウス銀河に居場所はありますか？

女便衣兵に砲身におちんちんイテテ菌を注入されるなよ

淋しい時も…



性病のネットスラングがわからん

海軍ならR（淋病）、プラム（梅毒）とか（士官限定？）
陸軍なら銃腔腐食、チイチイ（毛虱）

と書いたところで>>995がネットスラングと書いていることに気がついたけどそのまま書き込む

イレーサー執行

>>993
昔俺が風俗板かソープ板に書いたのを思い出したｗ


むせ返る湯気、淋病、梅毒、闇からのポン引き

湯気に覆われていても、ここはエロ地獄だ

　　　　　　　　　　　　　　.;＾＾＾゛゛　　　゛ーーｚ
　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿、ｚ゛゛　　 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　冫　　　　　　　 　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　从　　 　｜
　　　　　　　　｜　 冫＾゛＾＾＾゛゛゛゛゛゛゛゛゛　｜　 　｜
　　　　　　　　［　　｜　　　　　 .　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　 冫　.i 　.‐--　　i　　--　＃ ｜　 ｜
　　　　　　　　　＼｜, へ:　　　i　　　　　　 ｜　イ 　　 __人_人人_人,_人_人人_.人_人_人人_人_人_人人_人_
　　　　　　　　　 　│　　 ＼　 |　_ノ｀｀ヾ　 │ 　Ｉ　　　)
　　　　　　　　 　. /| 　-=・=-ヾ′-=・=- 　│　|ヽ　　) 　おい！野郎ども！！
　　　　　　　　　　i ヽヽ　 　／ i ＼　 　　／ノ　| ）　 ）　 斡旋奮いSEX店によく来たな！
　　　　　　　　　　ヽ.│|,　　　　|　 ヽ　　　　 I丿 ﾌ 　 ) 　(ｱｯｾﾝﾌﾞﾙ・EX-10)
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　、l>　　　　　　イ |ノ　　　)　俺は勧誘大尉だ！！
　　　　　　　　　　　.｜ヽ 　;;;;;;;へ;;;;;;;、 　／ |　| 　　　 )　金が無くなるまで付き合ってもらうぞ！！
　　　　　　 　　　／.　|　|　 .,-----┐ )　　 |　| ヽ 　　)
　　　　　　　　／ 　 　| 　　└＝＝┘ﾉ　　リ　｜　ヽ　⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′
　　　　　　　〈　　　 　 ＼　　　ー-　　　 ./　|　:|　　ヽ
　　　　　　　　＼　　　│＼　　　　　　／　:｜｜　　ノヽ　　　＿＿
　　　　　　　　　　>　　｜　＼＿ｌ＿／　ノ　／　　ノ　　￣￣| 冂｜ ここは吉原、勧誘大尉(ポン引き)と
　　　　　　　　 ／ 　　ノ　　　　　ノ　　　 ／　　　＼　　　　 ｜凵｜ 不快な仲間達がまっている泡の地獄
　　　　　　　　＼　 ／　　　 −ｙ　　　 ／　　　　　　＼

　　　/::::::::::::::::::::::::::::／　　　,,,,,,,,,,＼lヽ,,,__,,,''l/　　　　　　 |
　　/::::::::::::::::::::::::::／　,,,,-"￣　,,,,,,-─-,,,___　"＼　　　　　|
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　　　　ヽ|:::::/⌒ヽ:::::/:::::::::::ヽ''i';;;;;i-;;ヾ:;;,,_　.|　　 |"
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　　　　 .|::::.l　:"ヽ:::l::l,,,::::　　　　　　　　　　 .lゞﾉ /
　　　　 |::::::.l　（（:::::ゝノ　　　　　　　　　　　 .|" .l'
　　　　.|::::::::ヽ, ヽ,:::::::::::　　　　　　　 (　　　　|　.| 　　某魔法少女はどこに行っても地獄
　　　　|:::::::::::.ヽ　　）::::　　　　　　　　　⌒、,ノ　 |
　　　　'l,::::::::::/ﾞゝ /::::　　　　　　　　 ____ _″　　|　　巴マ○の飲む紅茶は苦い．．．
　　　　 .l,,,/:::::::::::::l::::　　　　　　　‐'ﾞ″　　ヽ　 ./
　　　　 /::::::::::::::::::,::::　　　　　　　　 -―-　　 /
　　　/""''‐-,,,,:::::::ﾞ"-,,、　　　　　　　　　　　/　　来週も、ほ○らと地獄に付き合ってもらう！
　　 /::::::::::::::::::ﾞﾞﾞ''ヽ､,,::::｀"''''-,,_　　　　　　 /
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　　　　　　　　　 　 　 　 !:.:.:.:.:.∧ﾄ､:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:i.:.l:.:.:.:.:ﾄ! 　　【ダグラム】高橋良輔作品軍事考察スレ【FLAG】
　　　　　　　　　　　　　　VﾊV ,二._ヽﾄ､ＮＮ_.二.ﾄ､l.:/ﾉ 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298777245/
　　　　　　　　 　 　 　 　 { �Y　＜ゞ'ヽ　〃ゞ'ヽ |:.:/}
　　　　　　　　　　　　　　 Ｖハ　　　　,'}　｀` 　　ｊ/Ｖ
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　　　　 　 i⌒ヽ　　　　　　　　ﾄ､ 　 , -―-、　,/
　　　　　 ﾉ　　 }　 　 　 　 　__|　＼ 　 ⌒　 , ' |＿
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