機動戦闘車の有効性を議論するスレ part3
ご好評にお答えして第三会戦スレっすよ
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マジレスすると機動戦闘車が完成する２０１５年ごろは
沖縄の海兵隊が転移するので、北部演習場の稼働率が下がり自衛隊にも使える余裕が出来る
そこでまた沖縄に戦車配備できるんじゃね？ならキドセン必要ないんじゃね？
みたいな議論が活発化するとかなんとか
沖縄の海兵隊が転移するので、北部演習場の稼働率が下がり自衛隊にも使える余裕が出来る
そこでまた沖縄に戦車配備できるんじゃね？ならキドセン必要ないんじゃね？
みたいな議論が活発化するとかなんとか
ちなみに新大綱では動的機動力を重視するから、
防衛省は来年夏に、九州・沖縄地域で行う実働演習に陸上自衛隊の第７師団を派遣するそうだ
陸自は今後、様々な緊迫事態を想定し、北方など本州の部隊を九州や沖縄・南西諸島に展開させるスイング戦略に重心を移す方針っぽい
つーか、北海道の部隊なんか輸送するのに手間であり過ぎると思うんだが
防衛省は来年夏に、九州・沖縄地域で行う実働演習に陸上自衛隊の第７師団を派遣するそうだ
陸自は今後、様々な緊迫事態を想定し、北方など本州の部隊を九州や沖縄・南西諸島に展開させるスイング戦略に重心を移す方針っぽい
つーか、北海道の部隊なんか輸送するのに手間であり過ぎると思うんだが
道産子は暑さに弱い
5 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:26:34 ID:aZK0QZPt
案外、60式自走無反動砲がなくなってみたら
かなり不便だから、安価な後継機種欲しいってのが本音だったり
かなり不便だから、安価な後継機種欲しいってのが本音だったり
>>3
だから毎年、協同転地演習やってるんだろ？
だから毎年、協同転地演習やってるんだろ？
基本的に、かつての歩兵砲のような、歩兵の直接火力支援はグレネードランチャーを使うというのが
世界的な傾向みたいだが。
世界的な傾向みたいだが。
>>6
えー、だって今回はスイング戦略が重視されてるんだしぃ
えー、だって今回はスイング戦略が重視されてるんだしぃ
あ、うーん、色々とググったんだけど
防衛省は主要装備と別枠で、戦車砲搭載のタイヤ式装甲車「機動戦闘車」１００両超を調達するよう要求してるとかはあるんだけど
機動戦闘車が戦車枠ではないと確定した情報は今のところ皆無だね
防衛省は主要装備と別枠で、戦車砲搭載のタイヤ式装甲車「機動戦闘車」１００両超を調達するよう要求してるとかはあるんだけど
機動戦闘車が戦車枠ではないと確定した情報は今のところ皆無だね
機動戦闘車配備後、１０年くらいで退役させて後継として40ｔ級装軌式機動戦闘車を配備。
これで丸く収まる。
これで丸く収まる。
>>3
９０式も戦略機動させちゃうんだ
９０式も戦略機動させちゃうんだ
なんかロシア軍の防衛戦略のパクリだよな
BMPとアントノフ買っちゃう？
BMPとアントノフ買っちゃう？
7Dを九州に移動させるなら、対ロシアの憂い位は取り除いとかないとねｗ
米海兵隊の基地をプレゼントしよう
>>12
An-124は離陸距離が長いからいらない
An-124は離陸距離が長いからいらない
魔改造を忘れるとは、チャネラーの面汚し
前スレ読んでてもどういう考えの人が対立してんのか対立軸よくわからなかったな
戦車も機動車もあるにこしたことはないってのは大筋同意してるんだと思ったが
戦車も機動車もあるにこしたことはないってのは大筋同意してるんだと思ったが
>>17
Lansを初めとする
「離島に住む人達なんてほっといていい、守備隊なんて玉砕するだけだからいらない」
っていうキチガイと
「これからの防衛の為には柔軟性が必要、その筆頭が機動戦闘車だよね」
っていう良識派の争い
Lansを初めとする
「離島に住む人達なんてほっといていい、守備隊なんて玉砕するだけだからいらない」
っていうキチガイと
「これからの防衛の為には柔軟性が必要、その筆頭が機動戦闘車だよね」
っていう良識派の争い
防衛が主体の我が国の戦略戦術は基本的に敵に合わせざるをおえない面がある
これさえあればいいと考えるのは危険
また敵が変われば我々のとるべき手段も変わる
これさえあればいいと考えるのは危険
また敵が変われば我々のとるべき手段も変わる
まだやるのか。
>>17
大綱の戦車定数にキドセンが含まれてるという前提での言い争いだったからねぇ。
戦車16両とキドセン16両どっち？
と聞かれれば、戦車を取りたい人もいるんじゃないの。
彼らには空輸性が戦術の幅を広げるという考えがないから、
空輸のための少数装備（16両程度）ですら、認める機は無いんだと思うよ。
>>17
大綱の戦車定数にキドセンが含まれてるという前提での言い争いだったからねぇ。
戦車16両とキドセン16両どっち？
と聞かれれば、戦車を取りたい人もいるんじゃないの。
彼らには空輸性が戦術の幅を広げるという考えがないから、
空輸のための少数装備（16両程度）ですら、認める機は無いんだと思うよ。
どういう状況を仮定しているかにもよると思うけどな
敵の上陸が迫っているのか、猶予がありそうなのか、それとも敵は上陸した後なのか
敵の戦力はどの程度なのか
ここらへんの前提が人によってバラバラな為全く話がかみ合ってないように思えた
敵の上陸が迫っているのか、猶予がありそうなのか、それとも敵は上陸した後なのか
敵の戦力はどの程度なのか
ここらへんの前提が人によってバラバラな為全く話がかみ合ってないように思えた
空港のない離島に「空輸性」とやらが何の役に立つのか、と。
それともキドセンを空挺投下するの？
漁船が横付けできる岸壁があれば、海自のゲタ舟駆使することで戦車すら揚陸可能。
キドセンのサイズだとゲタ舟に乗せるときの所要甲板面積は戦車と大差ないから輸送性はあまり変わらない。
キドセンが離島防衛に有効に生きるためには、単独で離島～離島間を水上移動できるくらいでないとな。
それともキドセンを空挺投下するの？
漁船が横付けできる岸壁があれば、海自のゲタ舟駆使することで戦車すら揚陸可能。
キドセンのサイズだとゲタ舟に乗せるときの所要甲板面積は戦車と大差ないから輸送性はあまり変わらない。
キドセンが離島防衛に有効に生きるためには、単独で離島～離島間を水上移動できるくらいでないとな。
本格侵略事態は起きないっていうのは数年前に政府の公的な姿勢になってるから
>>23
人によっては一戦も交えずに戦争終了になりそうなシチュエーションを考えてるんだよな。
一度南西諸島を占領させておきながら、沖縄本島に戦車が運び込まれるのを待ち
戦車を先頭に（60～120両くらい？）有力な部隊（１～２個師団くらい？）を突進させて奪回するような感じの話とかあった。
>>22の言い方を借りれば「一人でも多くの自衛隊員が救う」作戦だと思うが
問題はその総攻撃準備の間に、政府が圧力に負けて和平に応じる可能性だってあるわけだがな。
奪還に2ヶ月かかると言われたら、政治家だって迷うだろう。
人によっては一戦も交えずに戦争終了になりそうなシチュエーションを考えてるんだよな。
一度南西諸島を占領させておきながら、沖縄本島に戦車が運び込まれるのを待ち
戦車を先頭に（60～120両くらい？）有力な部隊（１～２個師団くらい？）を突進させて奪回するような感じの話とかあった。
>>22の言い方を借りれば「一人でも多くの自衛隊員が救う」作戦だと思うが
問題はその総攻撃準備の間に、政府が圧力に負けて和平に応じる可能性だってあるわけだがな。
奪還に2ヶ月かかると言われたら、政治家だって迷うだろう。
戦車載るかどうかわからんだろ
輸送艇一号は70名の人員が乗れるということ以外詳細は不明だったと思うが
輸送艇一号は70名の人員が乗れるということ以外詳細は不明だったと思うが
>>28
あのクラスの平底船は波浪に弱く渡洋性が低いから、そういう運用は無理。速力も12ノット程度と遅すぎで使い物にならない。
大人しく、戦車を運ぶのはおおすみに任せておけばいい話。
そもそも戦車なんか積めないよ、あの船。サイズ的には積めそうだが、無理だそうだ。
輸送艇の沖縄展開に関しては、那覇に佐世保と横須賀から交代で詰めておき、常駐と同じ状態にすればいい。
南西諸島対応で増やすことも考えられる。
ウルトラＣの大技としては、海兵隊から借りるという手もある。
この辺は今後、沖縄有事対応の訓練が行われるようになるだろうから、その際に構想の一部が明らかになるだろう。
特に費用のかかる対策はなくても、対処可能に思えるがな。
あのクラスの平底船は波浪に弱く渡洋性が低いから、そういう運用は無理。速力も12ノット程度と遅すぎで使い物にならない。
大人しく、戦車を運ぶのはおおすみに任せておけばいい話。
そもそも戦車なんか積めないよ、あの船。サイズ的には積めそうだが、無理だそうだ。
輸送艇の沖縄展開に関しては、那覇に佐世保と横須賀から交代で詰めておき、常駐と同じ状態にすればいい。
南西諸島対応で増やすことも考えられる。
ウルトラＣの大技としては、海兵隊から借りるという手もある。
この辺は今後、沖縄有事対応の訓練が行われるようになるだろうから、その際に構想の一部が明らかになるだろう。
特に費用のかかる対策はなくても、対処可能に思えるがな。
>>29
ｗｉｋｉでは、戦車搭載に対応していないとある。
写真を見ても一見でダメだろうと思う。こんな華奢な渡り板で戦車は無理でしょう。
http://airport.world.coocan.jp/e717s.html
ｗｉｋｉでは、戦車搭載に対応していないとある。
写真を見ても一見でダメだろうと思う。こんな華奢な渡り板で戦車は無理でしょう。
http://airport.world.coocan.jp/e717s.html
>>29
いや、輸送艇１号型なら主力戦車２両載るから。
いや、輸送艇１号型なら主力戦車２両載るから。
輸送艇なぁ。
「ひうち」型の後部甲板、ブルワーク外して戦車搭載に耐える強度にすれば良かったのになぁorz
「ひうち」型の後部甲板、ブルワーク外して戦車搭載に耐える強度にすれば良かったのになぁorz
そういやみうら型の後継艦の話はどこへ行ったんだろう
http://www22.tok2.com/home/ndb/Photos/Nihon/JMSDF/miura02_m.jpg
計画はあったよね確か
http://www22.tok2.com/home/ndb/Photos/Nihon/JMSDF/miura02_m.jpg
計画はあったよね確か
>>19 >>22
離島に住んでる人を放っておいていいとは思わないけど、
実際問題、自衛隊の離島に対するスタンスは「防衛」ではなく「奪還」なんだよね。
離島に、事前に戦力を張り付けおいたり、要塞化するやり方は効率が悪いし、
敵にしてみれば、そんな島はスルーすればいい。
与那国島に今度配置される部隊も、警戒監視が任務だしね。
離島に住んでる人を放っておいていいとは思わないけど、
実際問題、自衛隊の離島に対するスタンスは「防衛」ではなく「奪還」なんだよね。
離島に、事前に戦力を張り付けおいたり、要塞化するやり方は効率が悪いし、
敵にしてみれば、そんな島はスルーすればいい。
与那国島に今度配置される部隊も、警戒監視が任務だしね。
>>32
本当かよ、ソースは？
本当かよ、ソースは？
>>24
与那国島や宮古島とかの有人島なら間違いなく2000m以上の滑走路あるよ
与那国島や宮古島とかの有人島なら間違いなく2000m以上の滑走路あるよ
>>27
そう言えば、空輸派は空輸の蓋然性ってのを提示出来てるの？
SBCTの部隊規模の空中機動は、
民間徴用機使いまくりの、チャーター機使いまくりで兵站を支えてる米軍ですら、
もう諦めてて、実戦での運用実績無いんだけど…
因みに、2003年7月の訓練でストライカー一個小隊の空輸を実施してるけど、
その時、XC-2の倍以上の搭載能力を持つC-17を3機使って輸送してる。
そう言えば、空輸派は空輸の蓋然性ってのを提示出来てるの？
SBCTの部隊規模の空中機動は、
民間徴用機使いまくりの、チャーター機使いまくりで兵站を支えてる米軍ですら、
もう諦めてて、実戦での運用実績無いんだけど…
因みに、2003年7月の訓練でストライカー一個小隊の空輸を実施してるけど、
その時、XC-2の倍以上の搭載能力を持つC-17を3機使って輸送してる。
90式
橋通過率65パーセント
1中隊プラス後方要員1小隊必要 他武器科要員1分隊～小隊 実質1中隊6小隊
価格15億 (整備) 後方装備1億以上
AGS
橋通過率99パーセント
1中隊 4小隊
価格5~7億程度(整備) 後方コストx千万くらい
橋通過率65パーセント
1中隊プラス後方要員1小隊必要 他武器科要員1分隊～小隊 実質1中隊6小隊
価格15億 (整備) 後方装備1億以上
AGS
橋通過率99パーセント
1中隊 4小隊
価格5~7億程度(整備) 後方コストx千万くらい
90式
橋通過率65パーセント
1中隊プラス後方要員1小隊必要 他武器科要員1分隊～小隊 実質1中隊6小隊
価格15億 (整備) 後方装備1億以上
AGS
橋通過率99パーセント
1中隊 4小隊
価格5~7億程度(整備) 後方コストx千万くらい
橋通過率65パーセント
1中隊プラス後方要員1小隊必要 他武器科要員1分隊～小隊 実質1中隊6小隊
価格15億 (整備) 後方装備1億以上
AGS
橋通過率99パーセント
1中隊 4小隊
価格5~7億程度(整備) 後方コストx千万くらい
妄想ならチラシの裏へ
違うのならソース付で書き直しましょう
違うのならソース付で書き直しましょう
>>38
後方輸送は徴用機やチャーター機で賄えば、
XC-2の何機を機動戦闘車の輸送に回せると主張してるけど、根拠が無い。
また、後方輸送で徴用機やチャーター機を使いまくってる、
自衛隊より遥かに大きな航空輸送能力を持ってる米軍ですら、
機動戦闘車より軽いストライカーの空輸が出来ていない現状を考えると、
その蓋然性はかなり疑わしい。
少なくとも、『戦地になってる離島に空輸出来る』って主張は殆どなくなったね。
後方輸送は徴用機やチャーター機で賄えば、
XC-2の何機を機動戦闘車の輸送に回せると主張してるけど、根拠が無い。
また、後方輸送で徴用機やチャーター機を使いまくってる、
自衛隊より遥かに大きな航空輸送能力を持ってる米軍ですら、
機動戦闘車より軽いストライカーの空輸が出来ていない現状を考えると、
その蓋然性はかなり疑わしい。
少なくとも、『戦地になってる離島に空輸出来る』って主張は殆どなくなったね。
まぁ空輸云々の話してるときは。
一方が空輸マンセー
一方が上陸マンセー
だったからな。
一方が空輸マンセー
一方が上陸マンセー
だったからな。
46 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:32:02 ID:lrvhsWl8
それ作ったの防衛省・・・
つまり防衛省は空輸厨なんだよ！
みうら型輸送艦の後継艦はどうなったのさ
みうら型輸送艦の後継艦はどうなったのさ
輸送艦は騒ぐ奴がいるんだよ。
というか、C-2は大丈夫なのかね。
>>43
ストライカーの空輸できてるだろ？
また米軍の輸送機が足りない問題は、基本的に自国軍以外の軍隊の補給も行ってるため
特にアフガンでは地上輸送に限界があるので、空輸による輸送に頼らざる得ない状況
自衛隊とは根本的に状況が異なる
ストライカーの空輸できてるだろ？
また米軍の輸送機が足りない問題は、基本的に自国軍以外の軍隊の補給も行ってるため
特にアフガンでは地上輸送に限界があるので、空輸による輸送に頼らざる得ない状況
自衛隊とは根本的に状況が異なる
キドセン不要派はC-17を大量に米軍から借りて戦車空輸とか主張したり
ちょっと非現実的過ぎるよ。たまには現実を見てよ
ちょっと非現実的過ぎるよ。たまには現実を見てよ
>>52
＞ストライカーの空輸できてるだろ？
実戦で、部隊単位』の空輸をした事はありませんよ。
イラクもアフガンも、船便です。
>>54
それ、自衛隊の方針なんだから、先ずは政府か防衛省に文句言えよ。
それから、戦車否定派は予算云々なんて事も良く言うけど、
離島に事前に戦力貼り付けて防衛するのは、極めて予算効率が悪い方法なんだが、
ちょっと機動戦闘車厨は、自分に不都合な事が見えないんじゃないの？
＞ストライカーの空輸できてるだろ？
実戦で、部隊単位』の空輸をした事はありませんよ。
イラクもアフガンも、船便です。
>>54
それ、自衛隊の方針なんだから、先ずは政府か防衛省に文句言えよ。
それから、戦車否定派は予算云々なんて事も良く言うけど、
離島に事前に戦力貼り付けて防衛するのは、極めて予算効率が悪い方法なんだが、
ちょっと機動戦闘車厨は、自分に不都合な事が見えないんじゃないの？
>>54
じゃあ離島に戦力を張り付けておけって？
只でさえ少ない戦力を分散させるって、愚の骨頂だろ。
敵にしてみれば、要塞化されてる離島はスルーすればいいだけだしな。
それとも何か？
空港の有る島全部を要塞化しろって言うの？
予算が足りねぇよ。
もうちょっと現実みたら？
じゃあ離島に戦力を張り付けておけって？
只でさえ少ない戦力を分散させるって、愚の骨頂だろ。
敵にしてみれば、要塞化されてる離島はスルーすればいいだけだしな。
それとも何か？
空港の有る島全部を要塞化しろって言うの？
予算が足りねぇよ。
もうちょっと現実みたら？
普通科が60式自走無反動砲の代わりに直射できる直協支援火力車輌が欲しい、
という話がいつの間にやら戦車の代替品のように考えられているようで何だかなぁ。
という話がいつの間にやら戦車の代替品のように考えられているようで何だかなぁ。
歩兵の対装甲能力が増して、ゲリラ程度の装備でさえあなどれなくなったからじゃないの。
空輸・鉄道運輸・海運の連携で北海道の90式戦車を沖縄に展開なんて、すでにある方策じゃん。
カナダ軍がすでに通った道があるから、戦車全廃なんて無理。
結局、10式のような戦闘力を維持したまま軽量で戦略機動に適応しやすいタイプに落ち着く。
結局、10式のような戦闘力を維持したまま軽量で戦略機動に適応しやすいタイプに落ち着く。
いまの技術でシェリダンみたいなのつくればうまくできんじゃないかな
昔でいえば突撃砲みたいな、代用品的運用考えてるんじゃないの。
>>55
部隊単位の空輸が出来ていないのなら、どう言う単位での空輸は出来てるの？
部隊単位の空輸が出来ていないのなら、どう言う単位での空輸は出来てるの？
>>67
既に戦地に展開している部隊で、代替車輛が必要になった場合に数両運ぶ程度。
既に戦地に展開している部隊で、代替車輛が必要になった場合に数両運ぶ程度。
>>67
応急処置位でも、出来ると出来ないんじゃ大違いなんだから、それでもいいんじゃね？
応急処置位でも、出来ると出来ないんじゃ大違いなんだから、それでもいいんじゃね？
>>69
＞それでもいいんじゃね？
逆に言えば、応急処置位しか出来ないってのは、部隊の即応展開が出来ないって事になるんだが…
機動戦闘車は空輸で即応展開出来るって主張はどうなるの？
戦車派も、殆どが空輸の優位性まで否定してなかったわけだし…
（作戦単位での空中機動や、戦地になってる離島に直接空輸出来るってのには否定的だけど…）
＞それでもいいんじゃね？
逆に言えば、応急処置位しか出来ないってのは、部隊の即応展開が出来ないって事になるんだが…
機動戦闘車は空輸で即応展開出来るって主張はどうなるの？
戦車派も、殆どが空輸の優位性まで否定してなかったわけだし…
（作戦単位での空中機動や、戦地になってる離島に直接空輸出来るってのには否定的だけど…）
動的抑止力とか言うのであれば、輸送艦をですね…
>>45
ま、基本的に敵が空挺部隊やゲリコマみたいな「軽歩兵オンリー」＋空挺装甲車みたいな状況での使用しか
想定してないってことだな。
妥当な想定ではあるが、問題は、今時そんな都合の良い状況がどれだけ有り得るのかって点だよな。
ま、基本的に敵が空挺部隊やゲリコマみたいな「軽歩兵オンリー」＋空挺装甲車みたいな状況での使用しか
想定してないってことだな。
妥当な想定ではあるが、問題は、今時そんな都合の良い状況がどれだけ有り得るのかって点だよな。
ポンチ絵には無いけど、治安出動も重要な任務とされているね。
>>74
「治安出動」って書くと、左巻きな似非平和主義者が騒ぐからなぁ…
「治安出動」って書くと、左巻きな似非平和主義者が騒ぐからなぁ…
まあ、こんな重装甲車両を引き出す必要があるほどの大規模暴動が起こるようなら、
基本的にその体制は末期状態だと思った方がいいな。
中国みたいに高度経済成長を演出し続けられるなら、延命もできようが。
基本的にその体制は末期状態だと思った方がいいな。
中国みたいに高度経済成長を演出し続けられるなら、延命もできようが。
>>71
SCBTみたいに数千kmを100両以上運ぶんじゃないから良いんだよ。
とりあえず沖縄第15旅団に配置される可能性がある1個中隊（16両？）が
旅団と共に南西諸島に前進できればいい。
できればこれが24時間以内の対応。
それに加えて、増援1個師団に付帯する2～3個中隊程度（32両～48両？）が沖縄本島に移動してほしい。
できればこれが72時間以内。
ハードルはそれなりにあるが、無理とまでは言えまい。
SCBTみたいに数千kmを100両以上運ぶんじゃないから良いんだよ。
とりあえず沖縄第15旅団に配置される可能性がある1個中隊（16両？）が
旅団と共に南西諸島に前進できればいい。
できればこれが24時間以内の対応。
それに加えて、増援1個師団に付帯する2～3個中隊程度（32両～48両？）が沖縄本島に移動してほしい。
できればこれが72時間以内。
ハードルはそれなりにあるが、無理とまでは言えまい。
>>76
> まあ、こんな重装甲車両を引き出す必要があるほどの大規模暴動が起こるようなら、
> 基本的にその体制は末期状態だと思った方がいいな。
1960年の安保闘争に懲りた警察は、ポリスタンクを作って暴動鎮圧に当てる積りでしたが。
今は亡きポリスタンクの後継的な使い方になるのかも。
> まあ、こんな重装甲車両を引き出す必要があるほどの大規模暴動が起こるようなら、
> 基本的にその体制は末期状態だと思った方がいいな。
1960年の安保闘争に懲りた警察は、ポリスタンクを作って暴動鎮圧に当てる積りでしたが。
今は亡きポリスタンクの後継的な使い方になるのかも。
↑たかだか絵一枚で決めつけるアフォの戦車厨の図
>>43
> 後方輸送は徴用機やチャーター機で賄えば、
> XC-2の何機を機動戦闘車の輸送に回せると主張してるけど、根拠が無い。
一つ確認してみるが、仮に沖縄有事があった際、沖縄本島には徴用機もチャーター機も飛ばないのか。
じゃあ本島住民や、本島まで逃れてきた人たちはどうやって日本本土まで逃げるのか。
飛ばさないという判断は誰がするんだい。
恐らく、那覇空港には本土に脱出したがる人たちが群がってるのに、危ないから飛ばさないとでも言うのか。
輸送業務を行う者の責任を果たせという声を、日航や全日空は断るとでもいうのかね。
> 後方輸送は徴用機やチャーター機で賄えば、
> XC-2の何機を機動戦闘車の輸送に回せると主張してるけど、根拠が無い。
一つ確認してみるが、仮に沖縄有事があった際、沖縄本島には徴用機もチャーター機も飛ばないのか。
じゃあ本島住民や、本島まで逃れてきた人たちはどうやって日本本土まで逃げるのか。
飛ばさないという判断は誰がするんだい。
恐らく、那覇空港には本土に脱出したがる人たちが群がってるのに、危ないから飛ばさないとでも言うのか。
輸送業務を行う者の責任を果たせという声を、日航や全日空は断るとでもいうのかね。
海運系はトラウマあるけど航空会社にはないかな
っていうか、そもそも、
開戦後24時間以内に、まともに自衛隊と連携取って空輸任務を行える航空会社ってあるんだろうか…
開戦後24時間以内に、まともに自衛隊と連携取って空輸任務を行える航空会社ってあるんだろうか…
>>83
>>84
復路、つまり那覇→本土間は飛んでるんだから、那覇への往路に乗せて貰えばいいんだよ。
嫌だと言ったら有事法で業務従事命令を出せばいい。
那覇空港は年間1000万人以上の乗客と10万トン以上の貨物を捌く日本有数の大空港だ。
これを全て民間機で達成してる。
その能力の一部を軍需輸送に振り向けてもらうって考えが「無理」と言うのはどこから出てくるのか。
>>84
復路、つまり那覇→本土間は飛んでるんだから、那覇への往路に乗せて貰えばいいんだよ。
嫌だと言ったら有事法で業務従事命令を出せばいい。
那覇空港は年間1000万人以上の乗客と10万トン以上の貨物を捌く日本有数の大空港だ。
これを全て民間機で達成してる。
その能力の一部を軍需輸送に振り向けてもらうって考えが「無理」と言うのはどこから出てくるのか。
つーか、機動戦闘車は戦車でないんだから何も問題ないだろう
反対派は戦車より弱そうな装甲車を配備するなって言いたいの？
反対派は戦車より弱そうな装甲車を配備するなって言いたいの？
日本の航空会社なら沖縄有事に「戦場には飛べません」とか平気で言いそうｗ
>>89
いつから戦車扱い（定数的に）外れたんだ？
いつから戦車扱い（定数的に）外れたんだ？
92 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 19:11:26 ID:ylUbnXM2
機動戦闘車ってのは、戦車じゃなくてもできる任務を肩代わりする補助戦力だろ
防衛省がそれすら分かってないとは思えん
同枠ならそもそも提案しないだろう
防衛省がそれすら分かってないとは思えん
同枠ならそもそも提案しないだろう
>>58
誇大妄想的な大規模空輸を主張しといて何言ってるんです？
誇大妄想的な大規模空輸を主張しといて何言ってるんです？
>>90
日航は、イラン・イラク戦争の邦人脱出の際は、救難機を飛ばす方針だったけどな。
実現しなかった最大の要員は、メヘラーバード国際空港の滑走路使用許可の調整が難航したからだし。
(当時、メヘラーバード国際空港への航路を持ってなかった)
日航は、イラン・イラク戦争の邦人脱出の際は、救難機を飛ばす方針だったけどな。
実現しなかった最大の要員は、メヘラーバード国際空港の滑走路使用許可の調整が難航したからだし。
(当時、メヘラーバード国際空港への航路を持ってなかった)
>>91
装甲車無用厨？
装甲車無用厨？
>>97
統合失調症？
統合失調症？
倭国版BDM(笑
全ての島に部隊張り付けろだの、那覇空港使って沖縄県民全員避難させろだの…もう少し現実見ろよ
現実→勝てない
それはおまえの人生経験だろ
当たり前だろ。
だったらこんなとこでレスしてないで防衛省で防衛大綱書いてるよ。
だったらこんなとこでレスしてないで防衛省で防衛大綱書いてるよ。
そういやランスさんはどうしたの？
やたら自分の知識に自信あるみたいだったけどあの人自衛官とか軍事ジャーナリストとかなのかな
やたら自分の知識に自信あるみたいだったけどあの人自衛官とか軍事ジャーナリストとかなのかな
>>106
日本国の防人たる人物があんなレスをしているとは思えんがな。
日本国の防人たる人物があんなレスをしているとは思えんがな。
Lans氏は、民間人だよ。
自分でそう言ってたし。
自分でそう言ってたし。
自衛官とサバゲ－してたとか以前に言ってた気がする＞Lansちん
アンチLansとかアンチJSFとかはよそへ行ってくれないか
ここは機動戦闘車の有効性を議論するスレだ
ここは機動戦闘車の有効性を議論するスレだ
当人は他所のごたごたもちこんでどっかいっちゃうし
初めにこっちに持ち込んだのは、寿なんちゃらって奴だけどな。
まったりやるべ
機動戦闘車の導入によって離島侵攻対処における作戦の幅が広がるという人は、自分の主張の根幹たる
空輸性がどのように活かされるのか、現実に即しつつ具体的に説明すべき
「これからの防衛には柔軟性が必要」だの「一人でも多くの国民を救いたい」とかいう
スローガンを掲げるだけでは誰も納得しない
空輸性がどのように活かされるのか、現実に即しつつ具体的に説明すべき
「これからの防衛には柔軟性が必要」だの「一人でも多くの国民を救いたい」とかいう
スローガンを掲げるだけでは誰も納得しない
そういや>>1はどっちなんだろう？
まとめる気は無いみたいだし
まとめる気は無いみたいだし
>>114
よそへ行け
よそへ行け
>>119
お前がな
お前がな
Lansの話が何でJSFの話になってるの？
どの馬鹿が名前出した？
どの馬鹿が名前出した？
このスレを最初に立てた奴自体が戦車不要論スレとオブイェクトのコメント欄で暴れてたんだけどな
JSF信者がLansの件に乗じて、全く関係ないJSFアンチを持ち出して同列に扱った、と
ＪＳＦが間違ったことを一度でも言ったことあるか？
ＪＳＦ叩いてるのはＪＳＦの知識に嫉妬してんだよ
ＪＳＦ叩いてるのはＪＳＦの知識に嫉妬してんだよ
あ～あ、またJSF信者か
でていけと言ったんだからでていけよ
信者は自分で判断することできない
誰を信仰していようがウザい
誰を信仰していようがウザい
アンチもな
誰のアンチだろうとウザい
誰のアンチだろうとウザい
>>119
でていけよ？
でていけよ？
このスレいらなくね？次から不要論スレでやれ
>>1がいうんならしょうがないな
普通に機動戦闘車のスレはあってもいいと思うが
おかしな煽り合い始める奴らがいて困る
おかしな煽り合い始める奴らがいて困る
うん
3スレ目まで来ているのにまとめるつもりはなさそう
陸自戦闘車両の離島間機動におけるボトルネックは輸送艦艇。
海自の保有する輸送艦艇では戦車と機動戦闘車の輸送性に大差無い。
そして、陸上で発揮する戦闘力において戦車と機動戦闘車では天地の開きがある。
つまり、離島防衛というマターにおいては機動戦闘車には戦車に対するアドバンテージなど無い。
仮に離島間機動を単独で浮上航行により達成できる戦闘車両なら、離島防衛への貢献は戦車に優る可能性を得るが。
海自の保有する輸送艦艇では戦車と機動戦闘車の輸送性に大差無い。
そして、陸上で発揮する戦闘力において戦車と機動戦闘車では天地の開きがある。
つまり、離島防衛というマターにおいては機動戦闘車には戦車に対するアドバンテージなど無い。
仮に離島間機動を単独で浮上航行により達成できる戦闘車両なら、離島防衛への貢献は戦車に優る可能性を得るが。
いずれにせよ、C-2の配備と機動戦闘車の戦力化はまだまだ先だしな。
141 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 00:30:20 ID:pQkNBghH
機動戦闘車って離島防衛に必要って意見があるが本当にそうなのか?
沖縄本島にまじめに着上陸を想定しているとは思えないんでそれ以下の島々になると使い出が悪いと思うんだが?
九州などある程度の広い場所では有用と思う
機動戦闘車=離島防衛ってイメージはどこから来たの?
沖縄本島にまじめに着上陸を想定しているとは思えないんでそれ以下の島々になると使い出が悪いと思うんだが?
九州などある程度の広い場所では有用と思う
機動戦闘車=離島防衛ってイメージはどこから来たの?
機動戦闘車が便利なのは平時。
警察の許可なく公道を自走できるｗ
警察の許可なく公道を自走できるｗ
200mのSSTOL性を持つであろうボーイングのスーパーフロッグを日米共同開発すれば離島にも離着陸できて丸くおさまったんだよ
航空機国産厨が変な夢見るからC-2なんて中規模空港同士の輸送若しくは海外派遣以外使えん輸送機が出来ちまった
時代はスーパーフロッグだよ！スーパーフロッグ！！
航空機国産厨が変な夢見るからC-2なんて中規模空港同士の輸送若しくは海外派遣以外使えん輸送機が出来ちまった
時代はスーパーフロッグだよ！スーパーフロッグ！！
日本の離島ちっさいからのぅ、戦術空輸を通り越して強行着陸作戦に見えなくもない
>>141
防衛省の事業評価に島嶼部での戦闘を考慮するにょって書いてるからだろ
勿論幾つか想定される使い方の一つだし本命は普通科への火力支援とか装甲騎兵的使い方で
島嶼部云々は予算獲得の方便がデカそうな気がするけど
防衛省の事業評価に島嶼部での戦闘を考慮するにょって書いてるからだろ
勿論幾つか想定される使い方の一つだし本命は普通科への火力支援とか装甲騎兵的使い方で
島嶼部云々は予算獲得の方便がデカそうな気がするけど
既に防衛用水陸両用車の調査研究開始だし。
74式と機動戦闘車ってどっちが強いの？
機動戦闘車の主砲って大口径機関砲じゃいかんの？
機動戦闘車の主砲って大口径機関砲じゃいかんの？
>>147
これから用廃になる74TK用の105mm砲弾の活用って目的を果たせなくて意味無しじゃん
74TKはいい加減足回りがへたってるだろうから寿命延長は現実的ではなかろうし
後、自走歩兵砲としての役割もあるから大口径機関砲より105mmが良いだろうね
これから用廃になる74TK用の105mm砲弾の活用って目的を果たせなくて意味無しじゃん
74TKはいい加減足回りがへたってるだろうから寿命延長は現実的ではなかろうし
後、自走歩兵砲としての役割もあるから大口径機関砲より105mmが良いだろうね
デポの部品ストックが増えて、むしろ稼働率は向上するんじゃねーの。
>>147
> 機動戦闘車の主砲って大口径機関砲じゃいかんの？
歩兵への火力支援能力と、対戦車戦闘力の保持、装輪装甲車に搭載可能、この全ての条件を満たす解が105mm砲。
もし機関砲だけなら、対戦車戦闘力は別の兵装で満たさざるを得ず、ATMの搭載が必要となる。
機関砲+ATMという兵装は89FVにも見られるが、複数の有力な兵装を搭載すると、コスト高は避けられない。
特に大口径機関砲は、弾薬を大量に費消することを考えないと。
大口径機関砲を積む近接戦闘車と比べて、
兵站が十分に機能せず、有力な対戦車隊の援護がない状況でも、歩兵支援と対戦車戦闘の任務をこなせる。
その代わり大口径機関砲が持つ圧倒的な制圧力は犠牲になっている、と思う。
> 機動戦闘車の主砲って大口径機関砲じゃいかんの？
歩兵への火力支援能力と、対戦車戦闘力の保持、装輪装甲車に搭載可能、この全ての条件を満たす解が105mm砲。
もし機関砲だけなら、対戦車戦闘力は別の兵装で満たさざるを得ず、ATMの搭載が必要となる。
機関砲+ATMという兵装は89FVにも見られるが、複数の有力な兵装を搭載すると、コスト高は避けられない。
特に大口径機関砲は、弾薬を大量に費消することを考えないと。
大口径機関砲を積む近接戦闘車と比べて、
兵站が十分に機能せず、有力な対戦車隊の援護がない状況でも、歩兵支援と対戦車戦闘の任務をこなせる。
その代わり大口径機関砲が持つ圧倒的な制圧力は犠牲になっている、と思う。
機関砲は別でほしいですな
152 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 06:06:34 ID:IyPYfVMR
数発撃ったら銃身冷やしてまた数発っていうバースト射撃の制圧力がそんなに圧倒的なのかねえ？
歩兵にとっては105mmの榴弾一発の方が脅威かと思ったが。
歩兵にとっては105mmの榴弾一発の方が脅威かと思ったが。
153 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/21(火) 06:37:35 ID:???
クラスター弾みたいな発想で考えてみるといいかもだ
>>152
それは戦車は要らないってことかえ？
それは戦車は要らないってことかえ？
>>136
前から思ってたけど、そこらにケンカ売って回ってるJSFって痛い子は放置プレイなの？
前から思ってたけど、そこらにケンカ売って回ってるJSFって痛い子は放置プレイなの？
つか、機関砲による制圧は近接戦闘車の仕事だろ…
機動戦闘車に何でもかんでもやらせる気かよ…
機動戦闘車に何でもかんでもやらせる気かよ…
>>143
離島の滑走路って以外と長いの多いからそうでもない。妄想し過ぎ
離島の滑走路って以外と長いの多いからそうでもない。妄想し過ぎ
>>158
なんでJSFが書き込んでないと分かるの？
なんでJSFが書き込んでないと分かるの？
>>159
本人だからだよ、言わすな恥ずかしい
本人だからだよ、言わすな恥ずかしい
>>158
あ、JSFさんッチース^^
あ、JSFさんッチース^^
以上
運営の自演でした
運営の自演でした
>>165
なら例えば与那国島が戦場なら、石垣や宮古島に降ろして第76・79任務部隊の装備でもって
なら例えば与那国島が戦場なら、石垣や宮古島に降ろして第76・79任務部隊の装備でもって
ここでの議論見てて思ったが、離島防衛には機動戦闘車か戦車かって二択よりも砲兵部隊の方が有効じゃね？
機動戦闘車にしろ戦車にしろ、近接して制圧する必要がある以上は「敵と同じ土俵に立つ」必要があるけど、
砲兵部隊なら射程距離さえ確保できれば標的との間が海峡だろうと山脈だろうとお構い無しで攻撃できる。
機動戦闘車にしろ戦車にしろ、近接して制圧する必要がある以上は「敵と同じ土俵に立つ」必要があるけど、
砲兵部隊なら射程距離さえ確保できれば標的との間が海峡だろうと山脈だろうとお構い無しで攻撃できる。
>>166
エセックスは佐世保なんだから、玖珠の戦車を、
大分・長崎・第二九州自動車道を使って陸送して載せてもらう手もある。
っていうか、第7艦隊が展開してるなら、おおすみの護衛もお願いすれば、
日本原の戦車を姫路・水島・呉の何処か乗っけてもいいし、
玖珠の戦車を別府で乗っけてもいい。
>>168
だから、海上輸送出来る段階なら、戦車も機動戦闘車も手間は対して変わらないんだって…
エセックスは佐世保なんだから、玖珠の戦車を、
大分・長崎・第二九州自動車道を使って陸送して載せてもらう手もある。
っていうか、第7艦隊が展開してるなら、おおすみの護衛もお願いすれば、
日本原の戦車を姫路・水島・呉の何処か乗っけてもいいし、
玖珠の戦車を別府で乗っけてもいい。
>>168
だから、海上輸送出来る段階なら、戦車も機動戦闘車も手間は対して変わらないんだって…
以上
運営の浅知恵でした
運営の浅知恵でした
この手の105mm砲搭載した装輪戦車モドキって、最近いろんなトコから出てるけど
そもそも基本的な疑問として、装輪で105mmぶっぱなして車体揺動抑えられるのか？
そのために高価なギミックてんこ盛りで10式もびつくりな値段になったら目も当てられんが。
もちろん連射するなんて思っちゃいないが、1発撃ったら次弾撃つのに仕切り直しせにゃならんモノでいいのか？
そもそも基本的な疑問として、装輪で105mmぶっぱなして車体揺動抑えられるのか？
そのために高価なギミックてんこ盛りで10式もびつくりな値段になったら目も当てられんが。
もちろん連射するなんて思っちゃいないが、1発撃ったら次弾撃つのに仕切り直しせにゃならんモノでいいのか？
>>173
勿論、二者択一にする必要は全くないが…
おおすみ型に搭載する場合、戦車も機動戦闘車もウェルデッキ前方にある車輛格納庫にしか入れられないから、
床面積を食い合う事になる。
どちらかしか乗れないのなら、火力や装甲で勝る戦車の方が有利になる。
勿論、戦車の方が兵站の負担がでかいから、支えられるだけの物資・人員・機材も運べる事が前提だし、
戦車で入れず、機動戦闘車が入れる地形の多い島なら、
機動戦闘車の搭載を増やしていけばいい。
>>174
装輪自走砲の発射レートは、概ね牽引式と同等か少し早いくらい。
ただ、展開速度や撤収速度は牽引式よりずっと早い。
勿論、二者択一にする必要は全くないが…
おおすみ型に搭載する場合、戦車も機動戦闘車もウェルデッキ前方にある車輛格納庫にしか入れられないから、
床面積を食い合う事になる。
どちらかしか乗れないのなら、火力や装甲で勝る戦車の方が有利になる。
勿論、戦車の方が兵站の負担がでかいから、支えられるだけの物資・人員・機材も運べる事が前提だし、
戦車で入れず、機動戦闘車が入れる地形の多い島なら、
機動戦闘車の搭載を増やしていけばいい。
>>174
装輪自走砲の発射レートは、概ね牽引式と同等か少し早いくらい。
ただ、展開速度や撤収速度は牽引式よりずっと早い。
>>178
機動戦闘車派に気を使っただけだろ、言わせんな恥ずかしい
機動戦闘車派に気を使っただけだろ、言わせんな恥ずかしい
>>180
エレベーターの昇降能力が20tまでだから
エレベーターの昇降能力が20tまでだから
>>170
うわ、瀬戸内海に回るのか遠いな
うわ、瀬戸内海に回るのか遠いな
>>179
90式の日本全国の主要国道における橋梁通過率は65%に過ぎんよ
90式の日本全国の主要国道における橋梁通過率は65%に過ぎんよ
やっぱり輸送艦が欲しいな
1900トン型輸送艦を作ってよ！
動的抑止力だの機動的運用とか言っても
その手段が限られている現状では話にならない
1900トン型輸送艦を作ってよ！
動的抑止力だの機動的運用とか言っても
その手段が限られている現状では話にならない
JSF？
あぁ、あの魚の知識がないくせに魚釣りが大好きなマジキチ三平のことか
あぁ、あの魚の知識がないくせに魚釣りが大好きなマジキチ三平のことか
>>170
佐世保の第7艦隊に、それらを頼むと即応性が損なわれるよ
大分県の戦車部隊なんかは呉の第一輸送隊に任せた方が合理的
それが到着するまでは、沖縄の海兵隊と自衛隊の即応部隊で対応すればいい
ようはその中に機動戦闘車があると便利だねって話だろ
佐世保の第7艦隊に、それらを頼むと即応性が損なわれるよ
大分県の戦車部隊なんかは呉の第一輸送隊に任せた方が合理的
それが到着するまでは、沖縄の海兵隊と自衛隊の即応部隊で対応すればいい
ようはその中に機動戦闘車があると便利だねって話だろ
>>182
いや、「おおすみ」型輸送艦の定係港は呉だし瀬戸内海がどうとか今更だから。
いや、「おおすみ」型輸送艦の定係港は呉だし瀬戸内海がどうとか今更だから。
>>185
空気読めないお前の方が、マジキチに見えるわ
空気読めないお前の方が、マジキチに見えるわ
たぶん、毒づかないといけない理由があるのでしょう。
抑えられないＥｓ的な何か。
抑えられないＥｓ的な何か。
まぁ、JSFの喧嘩腰の態度はキチガイだとは思うが、ここで語ることでないよね
いつも思うんだけど、どうしてJSF信者ってJSFの意見が否定さてただけで直ぐにファビョんファビョんになるの？
>>190
宣伝乙
宣伝乙
>>189
まさにJSF的ってことですね
まさにJSF的ってことですね
もちつけ、JS何とかはキチガイでいいけど
ここは機動戦闘車のスレなんだから、それを語るべき
ここは機動戦闘車のスレなんだから、それを語るべき
いつも思うんだけど、どうしてアンチって無関係の場所で行き成り名前出してはファビョんファビョ
防衛産業の現状 平成２２年１２月１日
日本経済団体連合会防衛生産委員会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/01/002.pdf
日本経済団体連合会防衛生産委員会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/01/002.pdf
>>197
目次
１．防衛産業基盤の重要性
２．防衛産業の現状
２．１防衛予算の減少
２．２装備品調達数量の減少
２．３各国の研究開発投資と国防研究費
２．４防衛産業基盤の弱体化
３．防衛産業基盤
３．１運用を支える防衛産業基盤
３．２防衛産業基盤を支える下請企業
３．３防衛産業基盤による改修・改善・能力向上
目次
１．防衛産業基盤の重要性
２．防衛産業の現状
２．１防衛予算の減少
２．２装備品調達数量の減少
２．３各国の研究開発投資と国防研究費
２．４防衛産業基盤の弱体化
３．防衛産業基盤
３．１運用を支える防衛産業基盤
３．２防衛産業基盤を支える下請企業
３．３防衛産業基盤による改修・改善・能力向上
だよもんとＪＳＦにフルボッコされて脳髄に変調きたしたいした隅金のリハビリスレじゃねーの？
AMX -10RCがC-130で空輸された実績があることからも、
機動戦闘車は即応性が期待できるからOK
機動戦闘車は即応性が期待できるからOK
>>199
なんでそんなにファビョってるの？
なんでそんなにファビョってるの？
分かった、Jなんとかの話は終わり
スレ違いだしな
スレ違いだしな
>>199
また妄想か、君らしいね
また妄想か、君らしいね
空中投下ができるとかっこいいのに
なんかJSFのことで騒いでるのはアンチより信者だけって感じだな
定期的に蒸し返しては一人で火病を起こしてる
住人みんなに嫌われてるぞ
定期的に蒸し返しては一人で火病を起こしてる
住人みんなに嫌われてるぞ
JSFとか隅金ってうまいのか？
だよもんは煮ても焼いても食えないのは知ってる。
だよもんは煮ても焼いても食えないのは知ってる。
隅金乙
JSFが批判されてても、別に知ったことでないんでスルーでいいと思うんだ
オモロいから加油でいいよ。
清谷先生、隅金は軍事評論のアイドル。
意味不明の他所のあらそいをもちこむのはかんべんしてほしいのう
墨菌の自己催眠と煽りでスレが埋まってゆくｗ
誰が何を言ったかなんてどうでもいい。
起動戦闘車の事を語る気が無い奴は来んなよ。
起動戦闘車の事を語る気が無い奴は来んなよ。
ネタのひとつもないくせに
で、機動戦闘車は渡洋進出できるの？
できますん
ここはJSF依存症患者の多い、インターネッツですね
実際問題として、機動戦闘車が戦車定数外なら皆もっと好意的に捉えてた気がする
陸自の主要装備はみんなヤキマに渡洋できんじゃねーの。
機動戦闘車は戦車定数の枠外でほぼ決定じゃないのか？中期防見る限り10式と90式で400両埋めるみたいだし
>>174
１０式：軽い車体で１２０ｍｍの反動を抑え込むアクティブサスペンション
↓開発完了（三菱）
機動戦闘車：１０式よりも軽い車体かつ装輪で１０５ｍｍの反動を抑制
いちおう、段々技術力を高めていくような感じに開発が進んでる。
チェンタウロから数えて２０年分の技術革新がどのように盛り込まれるのか
個人的にはけっこう楽しみなんだがな。
１０式：軽い車体で１２０ｍｍの反動を抑え込むアクティブサスペンション
↓開発完了（三菱）
機動戦闘車：１０式よりも軽い車体かつ装輪で１０５ｍｍの反動を抑制
いちおう、段々技術力を高めていくような感じに開発が進んでる。
チェンタウロから数えて２０年分の技術革新がどのように盛り込まれるのか
個人的にはけっこう楽しみなんだがな。
10式戦車って本当にアクティブサスなのかね。
要素研究としてアクティブサスが研究されたし、
初期にアクティブサス車体が試作されたのも聞いたけど、
正式化された10式戦車が果たしてアクティブサス搭載だという
公式発表や、事情通ぽい人の言質てみたことないや。
セミアクティブですらないて戦鳥で言ってる人も居るし。
要素研究としてアクティブサスが研究されたし、
初期にアクティブサス車体が試作されたのも聞いたけど、
正式化された10式戦車が果たしてアクティブサス搭載だという
公式発表や、事情通ぽい人の言質てみたことないや。
セミアクティブですらないて戦鳥で言ってる人も居るし。
それ10式スレで見飽きた
仮にアクティブサスでなくても、
射撃時の動揺や走行している様子を見る限り、
90式のを上回る、十分な性能を持ったサスペンションである事は確かだと思うがな。
っていうか、アクティブサスじゃないって言う人はいるんだけど、
ノーマルサスであれを実現出来る根拠になりそうな要素技術とかを提示した人って居ないよね。
射撃時の動揺や走行している様子を見る限り、
90式のを上回る、十分な性能を持ったサスペンションである事は確かだと思うがな。
っていうか、アクティブサスじゃないって言う人はいるんだけど、
ノーマルサスであれを実現出来る根拠になりそうな要素技術とかを提示した人って居ないよね。
などと語ると、アクティブサスの定義ってなによ、ということになる。
なんだか凄いサスペンション、という認識で話してるわけでさ。
なんだか凄いサスペンション、という認識で話してるわけでさ。
言葉の定義を持ち出すとか、典型的な誤魔化しの手口
というレッテル攻撃
レッテルが事実なら何の問題もないけどな
レッテル攻撃というレッテルを貼ってるのは228の方ｗ
レッテル攻撃というレッテルを貼ってるのは228の方ｗ
一般的には、油圧サスペンションの油圧が電子制御されたアクチュエーターでコントロールされてる物だと思うんだが…
あの制振はパッシヴでは実現できないって証明できるの？
>>221
まだ決まってないそうですよ
まだ決まってないそうですよ
>>231
それはアクティブサスペンションじゃないって言ってる人を探して、直接聞いたら？
それはアクティブサスペンションじゃないって言ってる人を探して、直接聞いたら？
234 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 15:27:38 ID:ug/FCl+G
装輪の場合っていくらアクティブサスにしても、
タイヤの動きは制御できないから砲撃時の揺動抑制には限界があるのでは?
まず、車両の性格的に連射性能や走行時の射撃精度ってあまり期待されてないじゃねーの
それよりも、悪路対策にトヨタのアクティブトルクコントロール（ぽい物）なんかを
搭載してきたら、装輪でもスタック知らずの爆走野郎になるか～～
なんて想像をすると、本機で輸出出来そうで萌える
タイヤの動きは制御できないから砲撃時の揺動抑制には限界があるのでは?
まず、車両の性格的に連射性能や走行時の射撃精度ってあまり期待されてないじゃねーの
それよりも、悪路対策にトヨタのアクティブトルクコントロール（ぽい物）なんかを
搭載してきたら、装輪でもスタック知らずの爆走野郎になるか～～
なんて想像をすると、本機で輸出出来そうで萌える
どうせ火力支援任務向けなんだから、短砲身化して口径を150mm級にした方がいいんじゃないの？
７４のたまが余っててもったいないってとこからはなしがはじまってるらしいから
演習で撃たせないにの余らせてるってか
>>237
訓練の弾はないが、戦闘用にはかなり蓄えていたからな。
訓練の弾はないが、戦闘用にはかなり蓄えていたからな。
スペーサーでも付けて120ミリで撃てないの？
戦車が少なくなると、歩兵に火力支援する車輌が減るから機動砲は要るんじゃね？
ATMだけだと歩兵の支援って、継続した火力発揮が求められることが多いから足りないだろうし
ATMだけだと歩兵の支援って、継続した火力発揮が求められることが多いから足りないだろうし
機動戦闘車は戦車枠に入らないなら居ても良い子、戦車枠に入るなら要らない子
最大の敵は、やっぱ財布の紐握ってる身内だよな…
っていうか、いざ事が起きて、「戦力足りません」ってなったら、
我が身の破滅でも有る事を分かってるのかな？
財務省の馬鹿共は。
っていうか、いざ事が起きて、「戦力足りません」ってなったら、
我が身の破滅でも有る事を分かってるのかな？
財務省の馬鹿共は。
Ｃ－２ は思ったほどのるようだよ。
4機で1中隊 つみ方しだいなら3機
16機で1大隊とか運べる
でも、投入戦力はジープメインで機動戦闘車、装甲車はあまりむかないね。
また、輸送機で再上陸は無理だよな。
それより、方面に機雷中隊が2~3個必要だとおもった
4機で1中隊 つみ方しだいなら3機
16機で1大隊とか運べる
でも、投入戦力はジープメインで機動戦闘車、装甲車はあまりむかないね。
また、輸送機で再上陸は無理だよな。
それより、方面に機雷中隊が2~3個必要だとおもった
輸送機は
現場に牽引車、トレーラー、しせつ機械、しせつ中隊並の装備、機雷施設
ある前提で歩兵中隊、機動戦闘車を運び込むもんだと思った。
現場に牽引車、トレーラー、しせつ機械、しせつ中隊並の装備、機雷施設
ある前提で歩兵中隊、機動戦闘車を運び込むもんだと思った。
>>243
いやＣＨＱに仕えるから無問題なんだろｗ
いやＣＨＱに仕えるから無問題なんだろｗ
度々話題になってる輸送艇1号とゆらの戦車搭載能力だが
規模的には間違いなく載る筈だが載せられないらしい
バウランプが華奢だから
つか自衛隊的には輸送艇1号とゆらでの戦車輸送なんて考えませーんってスタンスだから
高くなるんで戦車が通れないバウランプで良いよって事で若干安くしたとか
規模的には間違いなく載る筈だが載せられないらしい
バウランプが華奢だから
つか自衛隊的には輸送艇1号とゆらでの戦車輸送なんて考えませーんってスタンスだから
高くなるんで戦車が通れないバウランプで良いよって事で若干安くしたとか
>>248
戦車枠に入った場合、戦車+機動戦闘車=400両
戦車枠から外れた場合、戦車+機動戦闘車=400両+α
この違い分かる？
前者なら益々、火力と防護力は落ちていくんだよ？
後者だったら、減った戦車の火力を補えるけどさ…
戦車枠に入った場合、戦車+機動戦闘車=400両
戦車枠から外れた場合、戦車+機動戦闘車=400両+α
この違い分かる？
前者なら益々、火力と防護力は落ちていくんだよ？
後者だったら、減った戦車の火力を補えるけどさ…
まぁ、７４式戦車の戦闘力ってストライカーと互角とまで言われてるそうだし
別に機動戦闘車で補っても問題ないように感じる
別に機動戦闘車で補っても問題ないように感じる
>>251
言い返せないからってファビョるの良くないよ
言い返せないからってファビョるの良くないよ
イラク戦争でM1A2がT-72を一方的にタコ殴りできた主因の一つにC41が上げられたりするしね
FFOSで仕入れた情報を共有しつつ部隊展開すれば、機動戦闘車でも７４式くらいには勝てそう
FFOSで仕入れた情報を共有しつつ部隊展開すれば、機動戦闘車でも７４式くらいには勝てそう
そうじゃなくて、周りが装備の近代化で性能が上がってんのに
40年前の性能程度でいいのかってことだろ
40年前の性能程度でいいのかってことだろ
ていうか、機動戦闘車は諸島いがいで警備するんじゃない？
諸島だとＲＣＶ等でそうかいしまくったほうがべんりそうだ。
沿岸で歩兵がぼんぼん銃うてばいいんじゃないの？
諸島だとＲＣＶ等でそうかいしまくったほうがべんりそうだ。
沿岸で歩兵がぼんぼん銃うてばいいんじゃないの？
今更だが
>>3
転地演習を逆行きにするだけじゃん
今回も普通にフェリー使うんだろ
>>7
歩兵砲代わりなら携帯対戦車ミサイルじゃね？
固定目標から戦車以外の車輌まで目標にして撃つし
後、日本はフランス軍辺りと共にグレネードランチャーではなく
ライフルグレネード兄弟だなあ
>>3
転地演習を逆行きにするだけじゃん
今回も普通にフェリー使うんだろ
>>7
歩兵砲代わりなら携帯対戦車ミサイルじゃね？
固定目標から戦車以外の車輌まで目標にして撃つし
後、日本はフランス軍辺りと共にグレネードランチャーではなく
ライフルグレネード兄弟だなあ
74式戦車も、第二師団の奴はReCS対応じゃねーの。
機動戦闘車ってMGSストライカーと同じ使い方をするの？
別の言い方をすると、その二つはどう違うの？
別の言い方をすると、その二つはどう違うの？
中国語でお
MGSストライカーは歩兵の拠点潰しが主用途の移動歩兵砲で、AFVに対する機動戦（戦車戦）は考慮されていない。
機動戦闘車は軽戦車等のFVとの交戦能力が想定されているが、実際にどの程度の能力が付与されるかは明らかでない。
機動戦闘車は軽戦車等のFVとの交戦能力が想定されているが、実際にどの程度の能力が付与されるかは明らかでない。
>262
自己催眠？
自己催眠？
日本語でおｋ
>>264
機動戦闘車が、ガチで戦車とやり合って勝てると思ってるの？
機動戦闘車が、ガチで戦車とやり合って勝てると思ってるの？
MFVはMGSの代わりが勤まるが
MGSがMFVの代わりを勤めるのは難しそうって感じかなあ
MGSがMFVの代わりを勤めるのは難しそうって感じかなあ
>>266
防衛省の構想では、軽戦車等を狩ることになってる。
防衛省の構想では、軽戦車等を狩ることになってる。
で、機動戦闘車には↓のスケールダウン（車幅2.75m以下まで。砲以外）でよくないか？
ttp://www.panzerbaer.de/types/bw_radkw_90_daimler_benz_exf-a.htm
まさにゲルマン魂のこもった素晴らしい戦闘車だ
ttp://www.panzerbaer.de/types/bw_radkw_90_daimler_benz_exf-a.htm
まさにゲルマン魂のこもった素晴らしい戦闘車だ
まぁ、MBT以外のAFVの撃攘は考えてるんだろうな＞MFV
自走対戦車砲としてなら場合によっては使われるんだろうが
自走対戦車砲としてなら場合によっては使われるんだろうが
攻撃力は105mm砲で十分な威力があるとして、防御力の方はどうだろう？
ストライカーMGSが約１９トンに対して、MFVは２６トン（未満）
装甲防御力もMBT以外のAFVよりも優位にあるとみていい？
ストライカーMGSが約１９トンに対して、MFVは２６トン（未満）
装甲防御力もMBT以外のAFVよりも優位にあるとみていい？
装軌のIFVでもピンきりだから。
未だに防護力トップ級の89FVの化け物っぷりがわかるというもの
希少動物めが
MFVは106SP兄貴の後継ですって広く宣伝され
実際そのように調達されるなら文句を言う奴も少なかっただろう
実際そのように調達されるなら文句を言う奴も少なかっただろう
戦車定数の削減による減勢を憂慮する機甲科が機甲科配備を運動したのが財務官僚に付け入られる隙を与えたって話はあった。
いざ有事という時に自衛隊の数が足りませんってなったら自分等もヤバいのに
政治家や財務、マスコミの中の人は都合良く自分等だけ安全地に避難でけると信じ込んでるの？
政治家や財務、マスコミの中の人は都合良く自分等だけ安全地に避難でけると信じ込んでるの？
280 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 01:46:47 ID:e+VeGPtl
そのまま日本省の役人や広報部に再就職じゃねーの
74式と機動戦闘車だったら、一発当たればお陀仏は同じだしなぁ
だったら高度なネットワークを利用できる機動戦闘車のが強そうだ
だったら高度なネットワークを利用できる機動戦闘車のが強そうだ
74TK vs MFVはシチュエーションにもよるんじゃね？
MFVが待ち構えていてってなら圧倒的に有利だろうけど
突発的な遭遇戦でまで有利かと言うと、どうかなぁ？
C4Iが完璧だからってだけで、あらゆる場面で旧世代とはいえ戦車を圧倒できるって
みんな思っちゃいないだろ？JK
それとも戦車不要厨なのか？ｗ
MFVが待ち構えていてってなら圧倒的に有利だろうけど
突発的な遭遇戦でまで有利かと言うと、どうかなぁ？
C4Iが完璧だからってだけで、あらゆる場面で旧世代とはいえ戦車を圧倒できるって
みんな思っちゃいないだろ？JK
それとも戦車不要厨なのか？ｗ
74式は105mm食らっても箇所によっては一撃で撃破されないが、機動戦闘車は前後左右何処からどんな風に食らっても
一撃でオシャカ
一撃でオシャカ
74式でも無事なのは正面だけだろ（w
286 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/22(水) 08:32:09 ID:???
とゆか、なしてC4Iをネタにするかなあ……。夜間戦闘ネタにすれば安牌なのにのぅ。
水田を踏破しえない機動戦闘車では、日本国内における74式戦車との戦闘で劣勢に立たされることは免れない。
>>286
夜間戦闘で74TKをボコボコにするMFV？
夜間戦闘で74TKをボコボコにするMFV？
機動戦闘車は調達がはやくて29年だから、どうだこうだで意味ないのかも
それより近接戦闘車のほうが先だな
将来装甲車はファミリーとかいってるけど、APC型は研究終了してるのに配備しないから
RCVIFV向けだな
これのが全然速そうだよ
速ければ25くらいに調達できそうだ
それより近接戦闘車のほうが先だな
将来装甲車はファミリーとかいってるけど、APC型は研究終了してるのに配備しないから
RCVIFV向けだな
これのが全然速そうだよ
速ければ25くらいに調達できそうだ
>>287
わざわざ不利な場所で戦うとは思えないけど？
わざわざ不利な場所で戦うとは思えないけど？
そもそも近接戦闘車って存続してるのか？
機動戦闘車と被るから真っ先に仕分けられそうなんだが。
機動戦闘車と被るから真っ先に仕分けられそうなんだが。
295 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/22(水) 10:11:11 ID:???
>>293
どんどんフランスっぽくなるな。
どんどんフランスっぽくなるな。
>>295
陸自とフランス軍は魂の友かなんかなのか？
陸自とフランス軍は魂の友かなんかなのか？
297 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/22(水) 10:14:36 ID:???
デザインのパクリ先な気がしないでもない
先代がドイツ手本にして大コケしたから、次はフランスなんでないかい？
本来は英国陸軍を手本にすべきだと思うのだが。
本来は英国陸軍を手本にすべきだと思うのだが。
ライフルグレネード兄弟なのは文句ないし
デザインをパクるのも文句ないが
装輪戦闘車輌大増殖とか真似されても……
十分な装軌戦闘車輌が揃ってないとなあ
デザインをパクるのも文句ないが
装輪戦闘車輌大増殖とか真似されても……
十分な装軌戦闘車輌が揃ってないとなあ
>>298
旧軍もなんだかんだでフランス陸軍の影響が色濃い気もするがね
旧軍もなんだかんだでフランス陸軍の影響が色濃い気もするがね
302 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/22(水) 10:26:08 ID:???
ブリテンをマネするのは危険ﾆﾀﾞ。オープントップ装甲車とかチヌークのダウングレードとか何なの一体……。
近代日本陸軍の始まりはフランス陸軍ベースだぞ？
風向きが変わったのはフランスが普仏戦争に負けてから。
風向きが変わったのはフランスが普仏戦争に負けてから。
旧軍の極端な包囲機動推奨はドイツの
過度な精神力主義はフランスの影響。
過度な精神力主義はフランスの影響。
>>294
74式を過剰に評価してるだろお前？
74式を過剰に評価してるだろお前？
いいんじゃね？
90式は北海道専用で本土で使うには不安がある、10式は低率生産過ぎて数揃うに時間がかかる
なら本土の守りは10式だけだと不安があるし、74式は退役が決まってる
そこで機動戦闘車は実に有意義な装備だよ
90式は北海道専用で本土で使うには不安がある、10式は低率生産過ぎて数揃うに時間がかかる
なら本土の守りは10式だけだと不安があるし、74式は退役が決まってる
そこで機動戦闘車は実に有意義な装備だよ
みんな74式戦車に、変な幻想を持ちすぎなんだよ
74式戦車が機動戦闘車に対して有利な場面って殆んどないし
悪天候で視界が悪いときの遭遇戦なら若干、74式戦車が有利かもってだけ
しかもそれすら第一撃だけで、後はもうC4Iを使った迅速なフォローでもって機動戦闘車が圧倒的に有利
74式戦車が機動戦闘車に対して有利な場面って殆んどないし
悪天候で視界が悪いときの遭遇戦なら若干、74式戦車が有利かもってだけ
しかもそれすら第一撃だけで、後はもうC4Iを使った迅速なフォローでもって機動戦闘車が圧倒的に有利
>>310
イラク戦争でのM1A2の大戦果の主因とペンタゴンは考えてますが何か？
イラク戦争でのM1A2の大戦果の主因とペンタゴンは考えてますが何か？
まぁ、高度な戦術データーリンクがあれば
直接探知してない目標でも、味方が探知してれば攻撃可能だしね
もう74式の出る幕はないよ...
直接探知してない目標でも、味方が探知してれば攻撃可能だしね
もう74式の出る幕はないよ...
74式とかそんな旧式戦車と機動戦闘者とを比べるか？
>>308
でも10TKの調達速度って定数400とか言ってるわりに早いし
90TKは戦車以外に改造して戦車は10TKで揃えるつもり？って感じじゃないか？
後、90TKが北海道専用って教導団とか教育隊とか土浦の学校とか東部方面隊の管内にある90TKはなんだよｗ
>>309
さすがに路外戦闘だと準備万端待ち構えてたとかじゃないといくらC4Iでも
装輪である以上MFV自身の機動力がついてこれない局面もあるかと
でも10TKの調達速度って定数400とか言ってるわりに早いし
90TKは戦車以外に改造して戦車は10TKで揃えるつもり？って感じじゃないか？
後、90TKが北海道専用って教導団とか教育隊とか土浦の学校とか東部方面隊の管内にある90TKはなんだよｗ
>>309
さすがに路外戦闘だと準備万端待ち構えてたとかじゃないといくらC4Iでも
装輪である以上MFV自身の機動力がついてこれない局面もあるかと
逆にC4Iでもって常に待ち伏せするくらいでないと一方的にやられるのは機動戦闘車だけどな
所詮は移動歩兵砲
所詮は移動歩兵砲
まだ懲りずに繰り返してるのか、どんだけ情弱な汚客やねーん。
情報化（C4i対応)した師団（第二師団とか）では74式戦車だってT-ReCS端末に対応してるだろうちゅーねん。
情報化（C4i対応)した師団（第二師団とか）では74式戦車だってT-ReCS端末に対応してるだろうちゅーねん。
319 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 13:54:01 ID:M1sn4abs
装甲は正面20ｍｍ側面12.7ｍｍに耐える程度なんだっけ？
装甲はチハと同等ぐらいか。
装甲はチハと同等ぐらいか。
2015年(推定)
将来RCVIFV配備ないし調達
2018年
機動戦闘車配備
将来RCVIFV配備ないし調達
2018年
機動戦闘車配備
>>316
それはないな全く逆、どう考えても74式が機動戦闘車より先に相手を発見する可能性は低い
それはないな全く逆、どう考えても74式が機動戦闘車より先に相手を発見する可能性は低い
夜間戦闘からして74式戦車に勝ち目なんてないしね
勝てると思ってるバカはどんな頭してんだ？
勝てると思ってるバカはどんな頭してんだ？
むしろたかが装輪プラットフォームをどんだけ過大評価してんだと
発見が早くても車体安定させて射撃できるまでのレスポンスタイムの遅さは物理的にどうしようもないわな
発見が早くても車体安定させて射撃できるまでのレスポンスタイムの遅さは物理的にどうしようもないわな
しかし路外戦闘の場合、初撃を外したら車輌側の路外機動力が劣る側が厳しくないか？
高性能センサーが活きる遠距離砲戦になるほど、装輪車体の動揺せいで当たらないというジレンマ
>>326
そんな事言われても74TKの砲弾の有効活用と自走歩兵砲として運用ってのがスタートだし……
そんな事言われても74TKの砲弾の有効活用と自走歩兵砲として運用ってのがスタートだし……
>>328
サスペンション技術の発達で、74式よりも射撃時の振動が少なかったりしてなww
サスペンション技術の発達で、74式よりも射撃時の振動が少なかったりしてなww
まーたC4I厨か･･･
お前は砂漠で陣形作ってはないちもんめでもやってろ
お前は砂漠で陣形作ってはないちもんめでもやってろ
>>327
兵器なんてそんなもんさ
兵器なんてそんなもんさ
なんかC4Iを疑問視する変なのが出てきたな
C4Iが有効なのは明らかだが、別にC4Iが｢MFV自身｣の路外での機動力やら戦場機動力まで向上させる訳じゃ無いし……
C4Iを絶対視してる奴がいる気がするのだが、見えない敵を見えるようにする魔法じゃないぞ
味方の誰かが発見してくれなきゃ見えないんだぞ、妨害や障害で正規戦に近づくほど見えないものが増えるんだぞ
味方の誰かが発見してくれなきゃ見えないんだぞ、妨害や障害で正規戦に近づくほど見えないものが増えるんだぞ
疑問を呈している人が疑問視しているのはC4IではなくMFVの戦場機動力だからなｗ
343 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 15:51:22 ID:M1sn4abs
自走歩兵砲だろこれ
６０式ＳＰの後継だな
夜戦でフルボッコにされるしかない74式が何だって？
>>340
それは凄く有利になるってことだよ
それは凄く有利になるってことだよ
>>341
またレッテル張りしか出来ないJSF厨か
またレッテル張りしか出来ないJSF厨か
夜間戦闘での74式戦車の弱さはもうどうしようもないし
それを補う意味でも機動戦闘車を導入するのは有効だと思うけどね
それを補う意味でも機動戦闘車を導入するのは有効だと思うけどね
あ、荒らし行為をするJSF厨はスルーでお願いします
砲は74式の生産ラインの再利用。車体は新8輪装甲車と共用
60式自走無反動砲後継だから、なるべく安価に済ませたい
いまのところ、陸自の思惑はこんなもんだと思うけどな
MBTと殴り合うなんて想定外だろ。あまり夢見るような機材じゃない
防衛省が描いた想像図でも、対応できるのはせいぜい空挺戦車までだ
60式自走無反動砲後継だから、なるべく安価に済ませたい
いまのところ、陸自の思惑はこんなもんだと思うけどな
MBTと殴り合うなんて想定外だろ。あまり夢見るような機材じゃない
防衛省が描いた想像図でも、対応できるのはせいぜい空挺戦車までだ
>>350
最初はそうだったはずなのだが。
将来装輪対戦車型という、良くも悪くもシンプルな構想だったのが
いかにも監視能力の高そうな砲塔を付けてみたり、
戦車の経験があるということで開発担当が三菱になったりして、
10式流用のFCSやらC4Iやらが噂に上るような状況になってる。
もう、どういうコンセプトなのか良く分からん。
あと、想像図から見て車体の共用化はたぶんされない。
パワーユニットなどの共用化はあるかも知れないが。
最初はそうだったはずなのだが。
将来装輪対戦車型という、良くも悪くもシンプルな構想だったのが
いかにも監視能力の高そうな砲塔を付けてみたり、
戦車の経験があるということで開発担当が三菱になったりして、
10式流用のFCSやらC4Iやらが噂に上るような状況になってる。
もう、どういうコンセプトなのか良く分からん。
あと、想像図から見て車体の共用化はたぶんされない。
パワーユニットなどの共用化はあるかも知れないが。
戦車こさえれば歩兵砲なんて要らんのや
偵察なら無人ヘリを飛ばせばいいじゃないか？
それの戦術データーを元に、有利な位置で戦えばキドセンの圧勝
それの戦術データーを元に、有利な位置で戦えばキドセンの圧勝
>>354
その戦車が減るから困り者だ
その戦車が減るから困り者だ
357 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/22(水) 17:21:36 ID:???
……C4Iとヴェトロニクスをごっちゃにしてそうな。
>>356
現実見ろよ
現実見ろよ
っていうか…
機動戦闘車を開発・生産する費用で10式を大量生産すればよくね？
機動戦闘車を開発・生産する費用で10式を大量生産すればよくね？
>>359
装甲車不要厨？
装甲車不要厨？
>>361
なんでそうなるのか分からん
なんでそうなるのか分からん
>>358
まさか74式の正面装甲で105mm砲弾を防げると思ってる？
まさか74式の正面装甲で105mm砲弾を防げると思ってる？
>>365
機動戦闘車が戦車定数外なら賛成なんだけどね
機動戦闘車が戦車定数外なら賛成なんだけどね
大火力太郎は高卒だから仕方ない
やれやれ不要厨ってレッテル貼り以外にやることないのかねえ
機動戦闘車は空自のＣ２で空輸できるのが最大のメリットであり開発意義でしょ。
これから先、沖縄などの離島でも滑走路があれば迅速に該当地に展開できるし。
戦車の足元にも及ばん戦闘力でも１０５ミリ砲を搭載した装甲戦闘車がいる事は、
上陸する側にとってみたら嫌な存在に違いないしな。
これから先、沖縄などの離島でも滑走路があれば迅速に該当地に展開できるし。
戦車の足元にも及ばん戦闘力でも１０５ミリ砲を搭載した装甲戦闘車がいる事は、
上陸する側にとってみたら嫌な存在に違いないしな。
>>368
すごいブーメランですね
すごいブーメランですね
>>363-364
重量と寸法的に砲塔の前面なら1回は耐えられそうって見たたててた人が居たな
重量と寸法的に砲塔の前面なら1回は耐えられそうって見たたててた人が居たな
>>370
どこが？
どこが？
JSFの記事に７４式は中国の水陸両用戦車にも敵わないって書いてあったな
現代版歩兵砲でしょ。歩兵が装甲ジープなのがデフォだからね
>>374
また荒らす気？JSF信者さん
また荒らす気？JSF信者さん
>>376
さっそく荒らしが沸いてきたな
さっそく荒らしが沸いてきたな
なんだ74式って水陸両用戦車にも敵わないのかとんだポンコツだな
>>374
敵わないんじゃなくて、互いに相手を撃破する攻撃力があるから74式じゃ不安だって話だな
敵わないんじゃなくて、互いに相手を撃破する攻撃力があるから74式じゃ不安だって話だな
JSF信者がまた連投で荒らしはじめました
戦車なのに水陸両用戦車にやられちゃうの？
もう駄目だなこの国
10式もどうだかわからんぞ
もう駄目だなこの国
10式もどうだかわからんぞ
不要厨が連投で荒らし始めたか
相変わらずだな
相変わらずだな
>>382
頭悪いな君
頭悪いな君
バイアスかかりすぎて誤読連発にコテ叩きとか病院行くしかないな
戦車が充分あれば機動戦闘車はいらない子
戦車が充分あれば機動戦闘車はいらない子
戦車枠に入れられてしまう機動戦闘車はいらない子
74式を無砲塔に改造して120mmのっければいいのに
支援だったらそれでいいじゃなイカ
支援だったらそれでいいじゃなイカ
戦車枠に入る
いや、入らない
と二つの話が有るんだが、どっちが正しいんだ？
後者なら何の問題もないんだが
いや、入らない
と二つの話が有るんだが、どっちが正しいんだ？
後者なら何の問題もないんだが
日本の主力戦車は中国の水陸両用戦車レベルなのか
終わってんなマジで
終わってんなマジで
遂に荒らし行為か
ブサヨは終わってんな
ブサヨは終わってんな
壁打ちだな
対空型もいろいろ追加してったら別物になりましたってオチになりそう
機動戦闘車みたいな中途半端なの作るんだったら中国から水陸両用戦車(日本の主力戦車くらい強い)買ってくればいいじゃん
仕分けしろよ軍隊だけが聖域だなんておかしい
海上自衛隊も高価な潜水艦バンバンつくってんじゃねーよ
潜水艦欲しかったらロシアや中国から安く買えばいい
仕分けしろよ軍隊だけが聖域だなんておかしい
海上自衛隊も高価な潜水艦バンバンつくってんじゃねーよ
潜水艦欲しかったらロシアや中国から安く買えばいい
＞買ってくればいいじゃん
オープン価格で？メンテナンスフリー？ｗ
オープン価格で？メンテナンスフリー？ｗ
かなり前だが270式氏が「74式でも後期型なら・・・」とか言ってたな。
>>386
チェンタウロやAMX-10RCと言う前例もあるし、それはない
チェンタウロやAMX-10RCと言う前例もあるし、それはない
あ、将来装輪で一定数以上の調達が見込めそうなタイプがあった
82CCVの後継
82CCVの後継
グレナダ侵攻みたく離島への侵攻って空輸が大活躍するもんだし
別に機動戦闘車も悪くないと思うけど。日本は南西諸島の防衛を重視して来てることだし
別に機動戦闘車も悪くないと思うけど。日本は南西諸島の防衛を重視して来てることだし
>>401
いるだろ、戦車では迅速な空輸が出来ない
いるだろ、戦車では迅速な空輸が出来ない
>>406
本邦の南西有事とグレナダ侵攻ではだいぶ様相が違うかと……
本邦の南西有事とグレナダ侵攻ではだいぶ様相が違うかと……
>>408
基本は同じだろう、AMX-10RCだってボスニアに空輸された実績もあるし
基本は同じだろう、AMX-10RCだってボスニアに空輸された実績もあるし
>>407
空輸厨は馬鹿の見本みたいなモンだから気をつけた方がいい
空輸厨は馬鹿の見本みたいなモンだから気をつけた方がいい
>>412
さすが高卒
さすが高卒
南西有事みたいな案件で島嶼で活動させるなら装軌戦闘車輌のが良いかと
MFVのような装輪戦闘車輌の活躍場所はむしろ日本本土四島かと
MFVのような装輪戦闘車輌の活躍場所はむしろ日本本土四島かと
>>412
空輸の利点をまるで分かってないアフォな子だね
空輸の利点をまるで分かってないアフォな子だね
>>413
でC2って何機調達されるんでしたっけ？
でC2って何機調達されるんでしたっけ？
>>416
空輸の利点をまるで分かってないアフォな子だね
空輸の利点をまるで分かってないアフォな子だね
戦車厨は現実を本当に見てないよね
装軌が本当にダメなら、そもそもどの国も装軌なんて配備しないよね
装軌が本当にダメなら、そもそもどの国も装軌なんて配備しないよね
>>419
それはない
それはない
>>411
装軌戦闘車輌も空輸されるし
大体国土防衛戦である本邦の南西有事とボスニアへの介入を比較するのは
後、そら空輸出来るならするでしょ
誰もMFVが空輸される事は否定していし
大体その事例って本邦のに当てはめるなら国外派遣なんでは……
装軌戦闘車輌も空輸されるし
大体国土防衛戦である本邦の南西有事とボスニアへの介入を比較するのは
後、そら空輸出来るならするでしょ
誰もMFVが空輸される事は否定していし
大体その事例って本邦のに当てはめるなら国外派遣なんでは……
>>422
８７式の存在まで否定？必死すぎね？
８７式の存在まで否定？必死すぎね？
大した対空火器がなかったグレナダと一緒にされても…
てかグレナダ侵攻で装甲車両の空輸って行われてたか？揚陸艦で運びこまれてたのは覚えてるが
てかグレナダ侵攻で装甲車両の空輸って行われてたか？揚陸艦で運びこまれてたのは覚えてるが
>>421
どの国も日本みたいに無茶な戦車定数設定してないし、装輪を戦車定数に含めてないからな
どの国も日本みたいに無茶な戦車定数設定してないし、装輪を戦車定数に含めてないからな
>>419
装輪の戦略機動性の高さは否定しないが装軌の緊急展開用車輌もあるよ？
装輪の戦略機動性の高さは否定しないが装軌の緊急展開用車輌もあるよ？
空輸空輸と念仏みたいに言ってる奴は飛行場が使用不能になってる可能性を考慮しないんですね
>>426
イタリアだって４００両ほどだし、むしろ４００両は多い方だろ
イタリアだって４００両ほどだし、むしろ４００両は多い方だろ
わからん
10式の台数分トレーラーを買えば良いのでは
3000万あればトレーラー買える
10式の台数分トレーラーを買えば良いのでは
3000万あればトレーラー買える
>>427
日本には歩兵への火力支援用のではキドセン以外にないね
日本には歩兵への火力支援用のではキドセン以外にないね
>>424
日本語不自由だねｗ
＞419 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/12/22(水) 20:17:37 ID:???
＞>>415
＞それはないな、装軌では緊急展開能力が低い
＞自衛隊がそうだと本当に思ってるなら、そもそも８７式偵察警戒車とか高機動車とか作らないよ
これに対する否定が87式の否定になるわけないだろ
アホにも程がある
これがキドセン厨の知的程度ｗ
精神科逝け
日本語不自由だねｗ
＞419 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/12/22(水) 20:17:37 ID:???
＞>>415
＞それはないな、装軌では緊急展開能力が低い
＞自衛隊がそうだと本当に思ってるなら、そもそも８７式偵察警戒車とか高機動車とか作らないよ
これに対する否定が87式の否定になるわけないだろ
アホにも程がある
これがキドセン厨の知的程度ｗ
精神科逝け
>>430
軍事力なんて相対的なんだし今の本邦とイタリアを比較とか意味わからん
軍事力なんて相対的なんだし今の本邦とイタリアを比較とか意味わからん
>>432
その戦車は輸送に時間がかかるよね
その戦車は輸送に時間がかかるよね
>>434
またアフォの子か病院いけよカス
またアフォの子か病院いけよカス
>>436
ついに煽り以外に言えなくなったか哀れ
ついに煽り以外に言えなくなったか哀れ
MFVを有事に空輸するってことはC-2が撃ち落とされるリスクを承知の上なのか？
それとも航空優位を確保してからMFVを投入するって事なのか？
それとも航空優位を確保してからMFVを投入するって事なのか？
444 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 20:31:20 ID:alxWkqa5
グレナダ侵攻で装甲車両を空輸したソースまだー？
>>439
攻められたら困る場所には最初から配置、運ぶ手間いらず
攻められたら困る場所には最初から配置、運ぶ手間いらず
>>444
緊急展開部隊は戦車でもOKって言うソースまだー？
緊急展開部隊は戦車でもOKって言うソースまだー？
>>443
なら海上輸送するってことは潜水艦によって撃沈されるリスクを承知の上なのか？
なら海上輸送するってことは潜水艦によって撃沈されるリスクを承知の上なのか？
>>447
緊急展開部隊＝空輸と思い込んでいるのかね、MEUには戦車入ってるぞ
緊急展開部隊＝空輸と思い込んでいるのかね、MEUには戦車入ってるぞ
>>449
いいんだよ、たまには答えてみろよ
いいんだよ、たまには答えてみろよ
>>452
空輸の方が速いだろ何言ってるんだカス
空輸の方が速いだろ何言ってるんだカス
戦場では囮のC-2を飛ばして中華フランカーを一網打尽ですよ
>>453
惨めだなお前
惨めだなお前
C－17を買えば10式だって
>>435
で隣の島に着陸してどうすんの？
で隣の島に着陸してどうすんの？
>>456
煽り以外知らない哀れな子
煽り以外知らない哀れな子
>>454
SBCTの変遷の歴史から勉強し直すよろし
SBCTの変遷の歴史から勉強し直すよろし
>>455
なるほど海では囮の、おおすみ型を出航させてキロ級を一網打尽ってことですね
なるほど海では囮の、おおすみ型を出航させてキロ級を一網打尽ってことですね
>>461
また海上輸送厨か、同じことしか言えない頭弱い子だね
また海上輸送厨か、同じことしか言えない頭弱い子だね
>>454
脅威が高まったら近場で待機させてドンパチ始まったら船で運ぶのでも良いんだよ
中央から、あるいは本土からと決めつけるから思考が硬直する
そりゃ例えば沖縄本島から先島諸島に戦車運ぶにしても本土から空輸で運ぶより絶対的な時間はかかるが
遅くともせいぜい半日といったところだろう、戦車にはそのタイムギャップを埋めて余りある能力がある
脅威が高まったら近場で待機させてドンパチ始まったら船で運ぶのでも良いんだよ
中央から、あるいは本土からと決めつけるから思考が硬直する
そりゃ例えば沖縄本島から先島諸島に戦車運ぶにしても本土から空輸で運ぶより絶対的な時間はかかるが
遅くともせいぜい半日といったところだろう、戦車にはそのタイムギャップを埋めて余りある能力がある
あのブログのJSFはどうでも良いのでどの立場の人もMFVの話をしなさい
グレナダ侵攻初期に空輸なんて行われてたか？空挺降下と勘違いしてないか？
強襲揚陸艦使った戦車の揚陸なら作戦開始の次の日あたりに行われてたけど
強襲揚陸艦使った戦車の揚陸なら作戦開始の次の日あたりに行われてたけど
このスレで暴れてるキドセン厨＝JSF信者
連投癖・あおり癖・「はい論破」の常套句などからほぼ間違いない
連投癖・あおり癖・「はい論破」の常套句などからほぼ間違いない
>>474
なにがアウトなのかしらんが那覇港あたりから20ノット強で半日走れば与那国島沖まで行けるだろう
なにがアウトなのかしらんが那覇港あたりから20ノット強で半日走れば与那国島沖まで行けるだろう
JSFって機動戦闘車に否定的だったと思うんだが、
そいつの信者が機動戦闘車厨ってどう言う事だよ…
そいつの信者が機動戦闘車厨ってどう言う事だよ…
ＪＳＦ云々よりグレナダで装甲車両の空輸が行われたソースをくれ
自演にしか見えんぞ
自演にしか見えんぞ
>>472
なんで戦闘機の存在無視してんの？
なんで戦闘機の存在無視してんの？
>>479
JSF信者に論理性なんてあるわけないだろ
JSF信者に論理性なんてあるわけないだろ
>>473
空輸による輸送もありましたよ、不勉強ですね
空輸による輸送もありましたよ、不勉強ですね
>>475
逆だろ、JSF信者は「キドセン要らない」が教祖の教えなんだから
逆だろ、JSF信者は「キドセン要らない」が教祖の教えなんだから
JSFがクズなことには同意だが
JSF信者のことで勘違いしてる奴が多くないか？
JSF信者のことで勘違いしてる奴が多くないか？
>>483
ソースくれ
ソースくれ
>>472
嘉手納にいる在日米空軍から護衛機だしてもらえばいいんじゃね？
嘉手納にいる在日米空軍から護衛機だしてもらえばいいんじゃね？
>>489
教祖の教えは「キドセン要らないなぁ・・・」だから全然違うぞハゲ
教祖の教えは「キドセン要らないなぁ・・・」だから全然違うぞハゲ
なら戦闘機も護衛艦もあるので空輸でも良いんじゃね？
そして自衛隊はC-2で機動戦闘車の輸送を考えてる
つまり必要なんだよ
そして自衛隊はC-2で機動戦闘車の輸送を考えてる
つまり必要なんだよ
>>493
ブログで荒らしは良くないから止めろくらい言えるだろう
ブログで荒らしは良くないから止めろくらい言えるだろう
グレナダで装甲車両空輸のソースまだー？
JSFを論破出来もしないのにクズだなんだとか凄いな
>>492
「ハゲ」とか煽りの好きな人ですね
「ハゲ」とか煽りの好きな人ですね
>>500
否定されてるのはJSF信者のあなたですよ
否定されてるのはJSF信者のあなたですよ
>>495
現実性がないのはアナタですね
そもそも米軍のイラクやアフガンでの空輸は、自国以外の軍隊にも輸送してるので負担が大きすぎるってのがありますが
単一国家だけで自国のみの空輸でしたら余裕もある程度は出てきます
フランスも空輸でAMX-10RCを輸送した実績もありますし、アナタの言う状況とは全く異なるのです
SBCTしか例が出せないことからして、もうアナタの主張は瓦解していますね
現実性がないのはアナタですね
そもそも米軍のイラクやアフガンでの空輸は、自国以外の軍隊にも輸送してるので負担が大きすぎるってのがありますが
単一国家だけで自国のみの空輸でしたら余裕もある程度は出てきます
フランスも空輸でAMX-10RCを輸送した実績もありますし、アナタの言う状況とは全く異なるのです
SBCTしか例が出せないことからして、もうアナタの主張は瓦解していますね
>>501
ブーメランですね
ブーメランですね
そもそも離島は農地や山林が多くて路外機動性を要求される可能性が極めて高いのよな…ｗ
もういいじゃないか、JSFはキチガイってことで
>>503
お前の主張がSBCTの現状によって真っ向否定されてるからって、
「SBCTしか例が出せないことからして、もうアナタの主張は瓦解していますね」
などと非論理的な言い訳をするのはいくらなんでもみっともなさすぎでは？
お前の主張がSBCTの現状によって真っ向否定されてるからって、
「SBCTしか例が出せないことからして、もうアナタの主張は瓦解していますね」
などと非論理的な言い訳をするのはいくらなんでもみっともなさすぎでは？
>>509
それには同意だけどさ
それには同意だけどさ
>>507
は？ソース出してみろよ
は？ソース出してみろよ
>>508
路外でも戦車は活動しますけどね
路外でも戦車は活動しますけどね
518 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/22(水) 21:01:04 ID:???
グレナダの人は、パナマ侵攻時のM551シェリダンを落としてころころ転がったのと勘違いしてるに1票
>>516
比較的軽いからセーフ
比較的軽いからセーフ
>>508
橋梁も何も川がほとんどないだろうよ…ｗ
橋梁も何も川がほとんどないだろうよ…ｗ
>>517
橋を渡れないので、そこまでの活躍ですけどね
橋を渡れないので、そこまでの活躍ですけどね
>>518
ようキチガイ。オネショの洗濯は終わったかい？
ようキチガイ。オネショの洗濯は終わったかい？
嗚呼、和製シェリダンの方が良かった
>>520
接地圧とか路外機動力の不足は考慮しないの？
接地圧とか路外機動力の不足は考慮しないの？
>>518
前スレでフルボッコにされたのに懲りないね池沼ｗｗｗｗ
前スレでフルボッコにされたのに懲りないね池沼ｗｗｗｗ
528 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/22(水) 21:03:53 ID:???
確かM551は10輌投下して6輌が転がって壊れたんじゃなかったけかな
後で調べとこう。確か書籍に詳細のってたので。
後で調べとこう。確か書籍に詳細のってたので。
>>524
あんなのより和製AMX-10RCのが良いだろ
あんなのより和製AMX-10RCのが良いだろ
>>520
要求重量26トン以下のどこが軽量なんだよｗAMX-10RCでも17トンぐらいあるぞｗ
要求重量26トン以下のどこが軽量なんだよｗAMX-10RCでも17トンぐらいあるぞｗ
軽くぐぐってみたんだが、日本語サイトでAMX-10RCが空輸されたってソース付きの記述が見つからないんだよね…
何かの本に書いてあるなら買いたいんだが、誰か教えてくれない？
何かの本に書いてあるなら買いたいんだが、誰か教えてくれない？
>>530
比較的と言ってるだろ頭弱い子だな
比較的と言ってるだろ頭弱い子だな
>>532
11月号のパンツァーにAMX-10RC特集されてるそうだから、それに書いてあるだろ
11月号のパンツァーにAMX-10RC特集されてるそうだから、それに書いてあるだろ
>>531
全く根拠がない妄想発言だな
全く根拠がない妄想発言だな
７４式は退役、９０式は本土での使用は困難
１０式は兎に角、数が揃うまでに時間がかかる
なら普通科の火力支援に、機動戦闘車は合理的な判断だろ
このまま７４式が退役すると、戦車の火力支援が受けられない方面隊が出てくるぞ
ならば機動戦闘車だけでも配備して、普通科への火力支援に当てた方がいい
１０式は兎に角、数が揃うまでに時間がかかる
なら普通科の火力支援に、機動戦闘車は合理的な判断だろ
このまま７４式が退役すると、戦車の火力支援が受けられない方面隊が出てくるぞ
ならば機動戦闘車だけでも配備して、普通科への火力支援に当てた方がいい
538 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/22(水) 21:10:55 ID:???
1）誰かC-2が十分な数の調達可能との見込みを出せた人はいましたかな？
2）C-2による空挺の人員、装備の空輸と同時に機動戦闘車も十分な数を出せる事を計算できた人はいますか？
3）機動戦闘車を戦車枠と言ってるのは財務省な訳ですが、それを撤回したという情報はありますかな？
4）少数の機動戦闘車でも良いというのなら、その少数生産による価格高騰がどの程度になりそうかの目処を付けられた人はいますかな？
ちなみに、昔、生産数が少ないクセに高性能を目指したおかげで、戦車より高い装輪装甲車がありましてな…
2）C-2による空挺の人員、装備の空輸と同時に機動戦闘車も十分な数を出せる事を計算できた人はいますか？
3）機動戦闘車を戦車枠と言ってるのは財務省な訳ですが、それを撤回したという情報はありますかな？
4）少数の機動戦闘車でも良いというのなら、その少数生産による価格高騰がどの程度になりそうかの目処を付けられた人はいますかな？
ちなみに、昔、生産数が少ないクセに高性能を目指したおかげで、戦車より高い装輪装甲車がありましてな…
>>536
90式戦車の主要国道の橋梁通過率は６５パーセントに過ぎませんのん
90式戦車の主要国道の橋梁通過率は６５パーセントに過ぎませんのん
＞ならば機動戦闘車だけでも配備して、普通科への火力支援に当てた方がいい
どのみち予算が付きそうもないｗ
どのみち予算が付きそうもないｗ
タイヤは
・小銃弾で能力低下する
・良く燃える
の点を改善せんといかんよ
・小銃弾で能力低下する
・良く燃える
の点を改善せんといかんよ
543 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:13:44 ID:M1sn4abs
>>542
コンバットタイヤ
コンバットタイヤ
05式水陸両用戦車（05式両棲突撃車：ZTD-05）
05式水陸両用歩兵戦闘車と同時並行で開発された火力支援車型で、63式水陸両用戦車の後継として海軍陸戦隊及び陸軍の次期主力水陸両用戦車と位置づけられている。
ZBD-05に105mm低反動砲を装備する大型砲塔を搭載したもので、主砲は低反動化と高度な射撃統制システムにより水上航行中でも射撃が可能であり、
「GP-2」砲発射式対戦車ミサイルの発射も可能とされる。副武装として、主砲同軸に7.62mm機関銃、砲塔上面の装填手用ハッチに12.7mm機関銃を装備している。
05式水陸両用歩兵戦闘車と同時並行で開発された火力支援車型で、63式水陸両用戦車の後継として海軍陸戦隊及び陸軍の次期主力水陸両用戦車と位置づけられている。
ZBD-05に105mm低反動砲を装備する大型砲塔を搭載したもので、主砲は低反動化と高度な射撃統制システムにより水上航行中でも射撃が可能であり、
「GP-2」砲発射式対戦車ミサイルの発射も可能とされる。副武装として、主砲同軸に7.62mm機関銃、砲塔上面の装填手用ハッチに12.7mm機関銃を装備している。
何でMFV推進派の人たちって、C-2での空輸にこだわるんだろう。
アメリカ軍が一時期リースしてた高速輸送船（HSV）のような高速フェリーなら、
航空機よりも大量に、従来の輸送艦よりも高速で輸送できるのに。
おまけにMBTは輸送できないから、MFV固有のメリットでもあるし。
アメリカ軍が一時期リースしてた高速輸送船（HSV）のような高速フェリーなら、
航空機よりも大量に、従来の輸送艦よりも高速で輸送できるのに。
おまけにMBTは輸送できないから、MFV固有のメリットでもあるし。
確認してきたが先島諸島は西表島を除いて基本的に川なさそうだわ
>>586
１）誰か10式が充分に調達可能との見込みを出せた人いますか
２）おおすみ型による輸送で充分な数の戦車を輸送できると計算できた人いますか
３）機動戦闘車を戦車枠と言ってるのは財務省な訳ですが、それを撤回したという情報はありますかな？
４）防衛省の機動戦闘車の要求数は１００両程度で、この数がコスト的にどうしたと計算できた人いますか？
とかは考えんの？
まぁ、君の頭ではそれが限界か
１）誰か10式が充分に調達可能との見込みを出せた人いますか
２）おおすみ型による輸送で充分な数の戦車を輸送できると計算できた人いますか
３）機動戦闘車を戦車枠と言ってるのは財務省な訳ですが、それを撤回したという情報はありますかな？
４）防衛省の機動戦闘車の要求数は１００両程度で、この数がコスト的にどうしたと計算できた人いますか？
とかは考えんの？
まぁ、君の頭ではそれが限界か
05式水陸両用歩兵戦闘車（ZBD-05）
97式歩兵戦闘車の設計を発展させて開発された、海軍陸戦隊向けの拡大発展型。当初名称「ZBD-2000」。
車体形状は一回り大きくより船形になっており、水上航行時のバランスを図る観点から97式と比べると砲塔の位置が後方に移動されている。
小型化された砲塔には30㎜機関砲1基及び7.62mm同軸機関銃を搭載し、砲塔の両脇にはHJ-73D対戦車ミサイルの発射筒2基が装備されている。
水密性の問題から、車体側面及び後面に設けられた車内射撃用ポートは廃止されている。
車体前面の波切板に「バゥ・フラップ（BowFlap）」と呼ばれる展開式のより大型のものが装着されている他、
車体後面には「トランサム・フラップ（TransomFlap）」と呼ばれる、後方の海面の乱れを抑制すると共にウォータージェットの効率を向上させるための折り畳み式の整流板を追加装着している。
原型の97式とは転輪の配置位置が異なっているほか、フェンダーが大型化されて転輪はフロートとしての機能のあるものに変更されている。
エンジンには150HB ターボチャージド液冷ディーゼル（出力1,500馬力）を搭載しているとされ、
これらの装備と出力の向上したウォータージェット装置により、中国軍の装備する従来型の水陸両用装甲車両の倍以上の速度で水上航行が可能である。
97式歩兵戦闘車の設計を発展させて開発された、海軍陸戦隊向けの拡大発展型。当初名称「ZBD-2000」。
車体形状は一回り大きくより船形になっており、水上航行時のバランスを図る観点から97式と比べると砲塔の位置が後方に移動されている。
小型化された砲塔には30㎜機関砲1基及び7.62mm同軸機関銃を搭載し、砲塔の両脇にはHJ-73D対戦車ミサイルの発射筒2基が装備されている。
水密性の問題から、車体側面及び後面に設けられた車内射撃用ポートは廃止されている。
車体前面の波切板に「バゥ・フラップ（BowFlap）」と呼ばれる展開式のより大型のものが装着されている他、
車体後面には「トランサム・フラップ（TransomFlap）」と呼ばれる、後方の海面の乱れを抑制すると共にウォータージェットの効率を向上させるための折り畳み式の整流板を追加装着している。
原型の97式とは転輪の配置位置が異なっているほか、フェンダーが大型化されて転輪はフロートとしての機能のあるものに変更されている。
エンジンには150HB ターボチャージド液冷ディーゼル（出力1,500馬力）を搭載しているとされ、
これらの装備と出力の向上したウォータージェット装置により、中国軍の装備する従来型の水陸両用装甲車両の倍以上の速度で水上航行が可能である。
>>537
＞１０式は兎に角、数が揃うまでに時間がかかる
＞なら普通科の火力支援に、機動戦闘車は合理的な判断だろ
未だ開発中で一台当りのお値段も出てない、完成は4年以上後
どの変が「合理的な判断」なの・・・・？ｗ
＞１０式は兎に角、数が揃うまでに時間がかかる
＞なら普通科の火力支援に、機動戦闘車は合理的な判断だろ
未だ開発中で一台当りのお値段も出てない、完成は4年以上後
どの変が「合理的な判断」なの・・・・？ｗ
>>546
どんだけ目悪いんだよ、与那国島と石垣島とか普通に川あるだろ
どんだけ目悪いんだよ、与那国島と石垣島とか普通に川あるだろ
それにしても木戸銭厨の連投速度は凄いな
「はい論破厨」のJSF信者は相変わらずだｗ
「はい論破厨」のJSF信者は相変わらずだｗ
ドイツとかオランダだって河川多いけどレオパルド2A6なんて鼻くそみたいに重いじゃん
90が本土で使えないってのはおかしい
90が本土で使えないってのはおかしい
AMX-10RCのボスニアにへの空輸のネット上の出所は編成スレの3スレ目のようだな……
ただし古い方の編成スレ
ただ俺は今過去スレを確認出来ない
ただし古い方の編成スレ
ただ俺は今過去スレを確認出来ない
>>554
与那国島にはそれ入港できませんよ？
与那国島にはそれ入港できませんよ？
>>555
トランスポーターの問題だろ
トランスポーターの問題だろ
>>557
なんで90式が同世代戦車に比べて軽量か、もう一度考えてみよう
なんで90式が同世代戦車に比べて軽量か、もう一度考えてみよう
>>535
田原川とか、場所を選べば橋を使わず渡れると思う。
と、与那国の島民が呟いてみる。
中流域の湿地帯は、装軌なら踏破出来ると思うが、装輪車じゃ先ず無理だろうな。
>>546
田原川は、与那国島の大事な水源なのに…
田原川とか、場所を選べば橋を使わず渡れると思う。
と、与那国の島民が呟いてみる。
中流域の湿地帯は、装軌なら踏破出来ると思うが、装輪車じゃ先ず無理だろうな。
>>546
田原川は、与那国島の大事な水源なのに…
63式水陸両用戦車
63式水陸両用戦車はソ連製のPT-76水陸両用戦車をコピー生産した60式水陸両用戦車の車体に62式軽戦車の砲塔を搭載して開発された戦車である。
オリジナルのPT-76戦車や60式水陸両用戦車と比較して火力が向上しており、中国北方工業公司で製造されている。
63式水陸両用戦車は主に中国人民解放軍海軍の海軍陸戦隊に配備され、アルバニア、パキスタン、北朝鮮、ベトナム、ミャンマーに輸出され、オリジナルのPT-76と共にベトナム戦争や中越戦争に投入された。
近年、中国では63式水陸両用戦車の主砲を62式軽戦車と同様に、従来の85 mm 砲から105 mm 低圧砲に換装する近代化改修を実施している。
北朝鮮では、1980年代前半に本車の砲塔をVTT-323装甲車に搭載したPT-85戦車を開発している。
ソビエトでPT-76の車体の設計を元に各部コンポーネントを共用したBTR-50水陸両用装甲兵員輸送車が開発されたのと同じく、63式水陸両用戦車からも水陸両用の装甲兵員輸送車が開発され、
BTR-50に酷似しているこの車両は「77式水陸両用装甲兵員輸送車（WZ-511）」として海軍陸戦隊に配備されて使用されている。
63式水陸両用戦車はソ連製のPT-76水陸両用戦車をコピー生産した60式水陸両用戦車の車体に62式軽戦車の砲塔を搭載して開発された戦車である。
オリジナルのPT-76戦車や60式水陸両用戦車と比較して火力が向上しており、中国北方工業公司で製造されている。
63式水陸両用戦車は主に中国人民解放軍海軍の海軍陸戦隊に配備され、アルバニア、パキスタン、北朝鮮、ベトナム、ミャンマーに輸出され、オリジナルのPT-76と共にベトナム戦争や中越戦争に投入された。
近年、中国では63式水陸両用戦車の主砲を62式軽戦車と同様に、従来の85 mm 砲から105 mm 低圧砲に換装する近代化改修を実施している。
北朝鮮では、1980年代前半に本車の砲塔をVTT-323装甲車に搭載したPT-85戦車を開発している。
ソビエトでPT-76の車体の設計を元に各部コンポーネントを共用したBTR-50水陸両用装甲兵員輸送車が開発されたのと同じく、63式水陸両用戦車からも水陸両用の装甲兵員輸送車が開発され、
BTR-50に酷似しているこの車両は「77式水陸両用装甲兵員輸送車（WZ-511）」として海軍陸戦隊に配備されて使用されている。
>>555
つか同じ性能で軽く作れるなら重くする必要がないわけだが？
つか同じ性能で軽く作れるなら重くする必要がないわけだが？
>>558
妄想ばっかり豊かにしてないで、もう少し知に・・・じゃなかった地に足の着いたこと考えたら？ｗ
妄想ばっかり豊かにしてないで、もう少し知に・・・じゃなかった地に足の着いたこと考えたら？ｗ
>>563
ログ嫁
ログ嫁
>>561
なら特大型運搬車をそれに合わせて作れば良かっただけだろ
なら特大型運搬車をそれに合わせて作れば良かっただけだろ
>>565
PT-70ぐらいなら鼻で笑えるんだけどねえ
PT-70ぐらいなら鼻で笑えるんだけどねえ
水陸両用戦車って撃たれて穴が開くと浸水してしずむん？
>>564
迂回する時点で既に戦術を限定されて不利
迂回する時点で既に戦術を限定されて不利
>>567
なんだ１０式が年間３０両くらいのペースで生産されるとか妄想しちゃってんの？ｗｗｗｗ
なんだ１０式が年間３０両くらいのペースで生産されるとか妄想しちゃってんの？ｗｗｗｗ
>>571
それでもないよりマシだろう
それでもないよりマシだろう
つまり機動戦闘車は必要ってことでいいじゃん
目詰まり起こしそうだからサイドウォールはあったほうがいいな
機動戦闘車はいてもいいが優先度は低い
ところでボスニアへの空輸のソースを探してた人は編成スレを無事見れたじゃろか？
俺もスレ見てて気になったけど今携帯だから確認出来ないんだよね
俺もスレ見てて気になったけど今携帯だから確認出来ないんだよね
05式水陸両用歩兵戦闘車（ZBD-05）
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:ZBD-05_amphibious_IFV_in_Beijing.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:ZBD-05_amphibious_IFV_in_Beijing.jpg
また輸送の話ですか？
そこそこの安全が確保出来ないなら輸送は出来ないだろ
先島諸島防衛は大切な事だけど、その為に多くの犠牲を強いるようでは、状況を見て棄てる場合もあるでしょ
そこそこの安全が確保出来ないなら輸送は出来ないだろ
先島諸島防衛は大切な事だけど、その為に多くの犠牲を強いるようでは、状況を見て棄てる場合もあるでしょ
>>588
祖国に帰れ
祖国に帰れ
先島を守るには大陸の策源地を叩く必要がある。それは政治的に無理。よって守れんし
肥料やレアメタルを依存してる国と戦争は出来んって前大戦から学べば？
肥料やレアメタルを依存してる国と戦争は出来んって前大戦から学べば？
その為に主権を棄てるとか馬鹿か
>>590
西表とか川が沢山ある島なんて一杯あるだろ何言ってるんだ
西表とか川が沢山ある島なんて一杯あるだろ何言ってるんだ
>>588
なら輸送の確実性を高めるため、複数の輸送ルートを持つべきって結論になる
なら輸送の確実性を高めるため、複数の輸送ルートを持つべきって結論になる
595 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/22(水) 22:06:03 ID:???
>559>587
>古い方の編成スレ3
ボスニアにへの空輸は米軍の空挺が演習してるってのと
ER-90が仏空挺機甲連隊に装備されているってのと
AMX-10RCは湾岸進出時の第6軽機甲師団で言及してたのだったような気がする。
久しぶりに見返したら、私のトリップが割れる前の古い奴だったｗ
>古い方の編成スレ3
ボスニアにへの空輸は米軍の空挺が演習してるってのと
ER-90が仏空挺機甲連隊に装備されているってのと
AMX-10RCは湾岸進出時の第6軽機甲師団で言及してたのだったような気がする。
久しぶりに見返したら、私のトリップが割れる前の古い奴だったｗ
>>591
防衛を放棄を提案するとか赤い大地に帰って下さい
防衛を放棄を提案するとか赤い大地に帰って下さい
>>595
じゃあボスニアへの空輸がどうとか言ってた人は勘違いだたのかなあ？
じゃあボスニアへの空輸がどうとか言ってた人は勘違いだたのかなあ？
ボスニアへは英仏緊急対応部隊が空輸も使って車輌を運んだはず
ちょいと亀だが、将来装輪戦闘車両について語ってた人は、
将来装輪戦闘車両は、ファミリー化の為の基盤技術の研究事業だって事を知らないのだろうか…？
つまり、この事業で試作された車輛は、制式化を考慮していない。
空で言う所の神心みたいなもの。
この研究事業での成果を反映した（される）のがNBC偵察車や近接戦闘車や機動戦闘車。
将来装輪戦闘車両は、ファミリー化の為の基盤技術の研究事業だって事を知らないのだろうか…？
つまり、この事業で試作された車輛は、制式化を考慮していない。
空で言う所の神心みたいなもの。
この研究事業での成果を反映した（される）のがNBC偵察車や近接戦闘車や機動戦闘車。
>>601
何で？
何で？
A400Mでも装甲車の空輸は考えられてるし
実戦で装甲車の空輸は現実的でないとするソースってあるの？
実戦で装甲車の空輸は現実的でないとするソースってあるの？
>>603
厨房丸出しの物言いにﾜﾛﾀ
厨房丸出しの物言いにﾜﾛﾀ
>>604
微妙に話がズレてきてるのはわざと？
微妙に話がズレてきてるのはわざと？
空輸自体、緊急避難だし。そりゃできないよりできるほうがいいが、
普通なら車両より食い物や弾薬・せいぜい重火器じゃないの？
軽装甲車両は、所詮拠点防衛には向かない。
普通なら車両より食い物や弾薬・せいぜい重火器じゃないの？
軽装甲車両は、所詮拠点防衛には向かない。
>>608
論点は『実戦時の部隊移動としての空輸が現実的か否か』じゃね？
論点は『実戦時の部隊移動としての空輸が現実的か否か』じゃね？
単に空輸って話しなら、アントノフがばかすか運んでるからなぁ…
とは言え、あれは民間のチャーター機だから、戦地までは飛ばせず、
ちょっと離れた所から自走しなきゃならんから、即応性があるとは言い難いしな。
とは言え、あれは民間のチャーター機だから、戦地までは飛ばせず、
ちょっと離れた所から自走しなきゃならんから、即応性があるとは言い難いしな。
本格反攻であるなら空輸は適さないと思うが
島嶼に対する緊急展開部隊であるなら問題ないと思うが？
空輸可能な他の兵器、例えば迫撃砲や榴弾砲とは違うメリットが機動戦闘車にはあるし
島嶼に対する緊急展開部隊であるなら問題ないと思うが？
空輸可能な他の兵器、例えば迫撃砲や榴弾砲とは違うメリットが機動戦闘車にはあるし
空輸厨はどういう状態でどっからどこに空輸したいのか例でいいから示してくれ。
1スレ目とか与那国の守備隊が飛行場を守ってる間に投入とかイミフなこと言ってる奴いたけどそういう冗談は抜きでよろ
1スレ目とか与那国の守備隊が飛行場を守ってる間に投入とかイミフなこと言ってる奴いたけどそういう冗談は抜きでよろ
＞空輸可能な他の兵器、例えば迫撃砲や榴弾砲とは違うメリットが機動戦闘車にはあるし
これってよく読むと何の言い訳にもなってないよね
これってよく読むと何の言い訳にもなってないよね
９０だと本土移動できないっていうけど
米軍が救援に来た際にはM1A2は行動不能になっちゃうってこと？
誰か教えて
米軍が救援に来た際にはM1A2は行動不能になっちゃうってこと？
誰か教えて
移動に不便だからって、移動が丸っきりできないわけじゃないでしょ
618 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 00:07:40 ID:QmTPfYWo
離島防衛に際して、要求されるスピードにおいて空輸は有用で、物量に海運が適している
輸送時のリスクは、空輸と海運のどちらにも敵の各種妨害が予測されると言えることで、些細なことをぐだぐだ言っても仕方がない
スピードが要求されるか物量が要求されるかはケースバイケースで両方要求されることもあるであろう
米軍がアフガン作戦にてスピードを熾烈に求めているわけではない状況を、日本の侵略防衛と比較しても無意味だ
用途が違う兵器を比較しても意味がない。戦車枠どうこうは財務省へ文句言え
（ちなみに私は島嶼防衛や奪還作戦に機動戦闘車は不要で、4島での自走戦略機動で活躍すると思ふ）
冗談だが、もしロシアのBMP-3を輸入又はライセンス国産などして配備できたら島嶼防衛用途において機動戦闘車は不要になるな（後詰めの戦車は必要だが）
何せ、20t未満の重量に100mm低圧砲で歩兵支援火力としては十分、敵装甲車との遭遇線に期待できる機関砲も装備している上、
装軌式で路外機動性も確保されている。おまけに歩兵まで運べる（狭いらしいが）
今から開発費分を弾薬購入費用に充てれば74式の砲弾流用でんでんを打ち消せるんじゃないのか?
おおーー水上浮上航行能力なんてついてやがる
諸島防衛用の装備として機動戦闘車ラブな論破君の反論を求む
スマンが不明確な所得コスト以外で（機動戦闘車だって不明）たのむ
輸送時のリスクは、空輸と海運のどちらにも敵の各種妨害が予測されると言えることで、些細なことをぐだぐだ言っても仕方がない
スピードが要求されるか物量が要求されるかはケースバイケースで両方要求されることもあるであろう
米軍がアフガン作戦にてスピードを熾烈に求めているわけではない状況を、日本の侵略防衛と比較しても無意味だ
用途が違う兵器を比較しても意味がない。戦車枠どうこうは財務省へ文句言え
（ちなみに私は島嶼防衛や奪還作戦に機動戦闘車は不要で、4島での自走戦略機動で活躍すると思ふ）
冗談だが、もしロシアのBMP-3を輸入又はライセンス国産などして配備できたら島嶼防衛用途において機動戦闘車は不要になるな（後詰めの戦車は必要だが）
何せ、20t未満の重量に100mm低圧砲で歩兵支援火力としては十分、敵装甲車との遭遇線に期待できる機関砲も装備している上、
装軌式で路外機動性も確保されている。おまけに歩兵まで運べる（狭いらしいが）
今から開発費分を弾薬購入費用に充てれば74式の砲弾流用でんでんを打ち消せるんじゃないのか?
おおーー水上浮上航行能力なんてついてやがる
諸島防衛用の装備として機動戦闘車ラブな論破君の反論を求む
スマンが不明確な所得コスト以外で（機動戦闘車だって不明）たのむ
空輸可能な兵器というか前線のオーダーはとにかく弾薬くれ、だろうに
>>619
共同訓練に輸送機使ってたっけ？
共同訓練に輸送機使ってたっけ？
>>618
この長文馬鹿どうにかしてくれ
この長文馬鹿どうにかしてくれ
>>621
少なくても輸送ヘリは使ってたよ
少なくても輸送ヘリは使ってたよ
空港がある島嶼が戦場になる状況とは、離島奪還とかのレベルじゃ無く
沖縄本島も戦場になる様な、本格的な戦争を想定している訳か。
沖縄本島も戦場になる様な、本格的な戦争を想定している訳か。
>>620
支援車輌だって欲しいだろうに
支援車輌だって欲しいだろうに
空輸なんてしてたら、制空権とってない限り狙い撃ちされるだろう。
逆に、空輸が完全に働くほどなら、支援爆撃で楽勝じゃないか？
大陸なら、旧日本軍が苦しめられたように、包囲した側が相手の空輸とめられずに苦労するとかあるだろうが。
逆に、空輸が完全に働くほどなら、支援爆撃で楽勝じゃないか？
大陸なら、旧日本軍が苦しめられたように、包囲した側が相手の空輸とめられずに苦労するとかあるだろうが。
爆撃だけで終わらないことはイラク戦争で証明済み
木戸銭空輸厨は空輸に過剰な期待を抱いてないか？
空港が確保出来たらって・・・
離島で戦闘になってるってことは戦場が目と鼻の先なわけだが
そんな状態で空輸した例ってあんのか？
ああ義烈空挺隊とか？ｗ
離島で戦闘になってるってことは戦場が目と鼻の先なわけだが
そんな状態で空輸した例ってあんのか？
ああ義烈空挺隊とか？ｗ
>>633
フォークランドだってグレナダだって地上戦が起きてるではないか？
フォークランドだってグレナダだって地上戦が起きてるではないか？
>>635
あぁ、釣り？
あぁ、釣り？
なんか空輸厨はAMX10空輸のソースも出さないし戦場の後方数キロにある空港に大型輸送機を着陸とかほざいてる
頭おかしいんじゃねーか？
頭おかしいんじゃねーか？
南西方面の車両は、15旅団に前もって50両ほど機動戦闘車配備しとけば、軽機動装甲車とかMATとかのセットで十分だろ。
>>638
今月のニュースだぞ？
今月のニュースだぞ？
運べるなら当然、10式のほうが有用だし。
そもそもCー2で一両ずつ機動戦闘車運んでなんか役に立つの？
手間かかりすぎだろw
手間かかりすぎだろw
島とかいうけど
ヘリコプターはいる。ただし最初から3大隊 2コセットおいとけばOK
輸送機はいる。ただし歩兵半分後方半分
下手な戦力かうなら機雷施設ていかってくれ
機雷施設てい2個小隊あれば半径3kmの島囲うならOK
施設てい6小隊あれば3大隊カバーOK
施設てい3中隊あればカバーOK
LAV等ならまだしも島で機動戦闘車、MBT、装甲車つかうのあんま現実的じゃない
そんなもんよりLCACに自衛用SAMつけて高速展開したほうがてっとりばやいんじゃないの？
装甲つけて
ヘリコプターはいる。ただし最初から3大隊 2コセットおいとけばOK
輸送機はいる。ただし歩兵半分後方半分
下手な戦力かうなら機雷施設ていかってくれ
機雷施設てい2個小隊あれば半径3kmの島囲うならOK
施設てい6小隊あれば3大隊カバーOK
施設てい3中隊あればカバーOK
LAV等ならまだしも島で機動戦闘車、MBT、装甲車つかうのあんま現実的じゃない
そんなもんよりLCACに自衛用SAMつけて高速展開したほうがてっとりばやいんじゃないの？
装甲つけて
機動戦闘車って予定通りでもかなりの重量だぞ。
空輸なんて無理、どうしてもやるなら海運しかないが。
そうなるのなら、戦車のほうがずっと価値がある。
空輸なんて無理、どうしてもやるなら海運しかないが。
そうなるのなら、戦車のほうがずっと価値がある。
米軍でさえストライカーの空輸は無理としたのに。
>>653
釣り上手ですねー
釣り上手ですねー
だからアメリカ軍でさえ、その種の実戦場への空輸は非現実としている。
なのになんでできるの？ という根拠。
なのになんでできるの？ という根拠。
航空機で展開可能ってのはPKOみたいな海外派兵には便利だと思うけどな
>>660
煽ってないで、いいからソース出せよ
煽ってないで、いいからソース出せよ
まあ普通、まともな神経してたら敵の砲弾が着弾しかねない最前線では着陸しないし
携SAMで狙われそうな場合でも着陸しないわな
非戦闘地域でゲリラに一発撃たれるかどうかのような場所は別だがな
携SAMで狙われそうな場合でも着陸しないわな
非戦闘地域でゲリラに一発撃たれるかどうかのような場所は別だがな
>>664
お前の想定してる相手は短距離の防空システムすら展開させないのか・・・
お前の想定してる相手は短距離の防空システムすら展開させないのか・・・
そもそも航空輸送なら自衛隊がイラク派遣のとき
an-124を使って車輌を輸送してるじゃないか？
an-124を使って車輌を輸送してるじゃないか？
>>672
結局艦艇に載せ替えるの？
結局艦艇に載せ替えるの？
軽装甲車両ですら、対戦車前提の防御設備追加するとしばしばC-130の許容重量オーバーするというのに。
安全な場所でのんびり空輸という話じゃないよね？
安全な場所でのんびり空輸という話じゃないよね？
兵力の展開
施設作業かんがえたら空挺でも後方部隊じゃないともったいない
少しおそい
ミサイル、LAV事前設置で展開して、LCACで各島に運ぶ
事前展開諸島ネットワークのほうが大事かも
LCACみたいなのが合計20個もあればずいぶん楽だよ
施設作業かんがえたら空挺でも後方部隊じゃないともったいない
少しおそい
ミサイル、LAV事前設置で展開して、LCACで各島に運ぶ
事前展開諸島ネットワークのほうが大事かも
LCACみたいなのが合計20個もあればずいぶん楽だよ
海兵隊との島嶼奪回共同訓練で輸送機による空輸訓練が行われたと言う>>636の話のソースはまだですか？
つかあの一枚絵に踊らされすぎなんじゃないの？w
ストライカークラスの重量すら、当初予定していた空輸性発揮は無理、となっているのにね。
（むしろ計量ゆえの普通の走破能力が見直されていたり）
（むしろ計量ゆえの普通の走破能力が見直されていたり）
ミサイルや砲弾飛び交うなかで、輸送機が着陸して、飛び出したキドセン即参戦！
とか。戦争映画でもありえん。
とか。戦争映画でもありえん。
キドセン大地に立つ！
強度戦闘になるだろうから、無理して機関銃程度しか防げないのもちこんでも即あぼんだろうな。
>>681
妄想でしか反論できないとかオワットルｗｗｗ
妄想でしか反論できないとかオワットルｗｗｗ
大口叩いたキドセン厨さーん
海兵隊との島嶼奪回共同訓練で輸送機による空輸訓練が行われたと言う>>636の話のソースはまだですか？
海兵隊との島嶼奪回共同訓練で輸送機による空輸訓練が行われたと言う>>636の話のソースはまだですか？
>>683
へぇ、じゃあ、なんでAMX-10RCは湾岸戦争とかで全滅しなかったの？
へぇ、じゃあ、なんでAMX-10RCは湾岸戦争とかで全滅しなかったの？
>>685
さすが痛い子だなｗｗｗヘイヘイヘイｗｗｗｗ
さすが痛い子だなｗｗｗヘイヘイヘイｗｗｗｗ
>>684
おい、できると思っているのかよｗ
おい、できると思っているのかよｗ
>>686
うん、苦しいからって状況も条件も違う話しを突然もちだされてもねｗ
うん、苦しいからって状況も条件も違う話しを突然もちだされてもねｗ
なんていうか・・・
水上動ける分AMX-10RCのがいいよね
水上動ける分AMX-10RCのがいいよね
不穏な動きを察知できたら、重い戦車よりはまだ楽に輸送展開できますよ、
程度で十分なのに。
なんで戦地空輸即展開とか馬鹿みたいな妄想をするんだ？
そんなアメちゃんでも無理なことできる、としないとだめな子だとみてるってこと？？
程度で十分なのに。
なんで戦地空輸即展開とか馬鹿みたいな妄想をするんだ？
そんなアメちゃんでも無理なことできる、としないとだめな子だとみてるってこと？？
大口叩いた戦車厨さーん
島嶼戦闘での空輸は、米軍すら不可能と判断した。と言う>>671の話のソースはまだですか？
島嶼戦闘での空輸は、米軍すら不可能と判断した。と言う>>671の話のソースはまだですか？
>>694
やっぱ近くの島に着陸させるって発想は思いつかない？ｗｗｗｗ
やっぱ近くの島に着陸させるって発想は思いつかない？ｗｗｗｗ
当初想定されていたSBCTの真似事をやるには日本は狭いわ
2003年12月米軍GAO報告書。
C-130航空機によるストライカー装甲車の戦術展開は展示されたが、陸軍はいまなおC-130によりストライカーがどの距離まで戦術展開できるかを実地に示していない
航空機の容積と幅の問題（実戦装備だと過大になる）
C-130航空機によるストライカー装甲車の戦術展開は展示されたが、陸軍はいまなおC-130によりストライカーがどの距離まで戦術展開できるかを実地に示していない
航空機の容積と幅の問題（実戦装備だと過大になる）
安全な後背地なら、それこそ軽装甲車どころか戦車だって手間と時間をかければできるでしょ。
いわれているのはそういうことじゃないんだが。
いわれているのはそういうことじゃないんだが。
いちいち近くの島に着陸して揚陸艦を待って積んでもらうくらいなら最初から沖縄本島に置いといてそこから揚陸艦に積んで運んでもらった方が便利じゃね？
>>706
おねがいしますは？
おねがいしますは？
>>708
なんで？第76任務部隊は？
なんで？第76任務部隊は？
>>709
やっと認めたかｗｗｗ
やっと認めたかｗｗｗ
>>711
いや、空輸による車輌輸送が自衛隊の作戦で可能って示されたことは意味あることだよ
いや、空輸による車輌輸送が自衛隊の作戦で可能って示されたことは意味あることだよ
>>715
あ、日本語通じない人でしたか＾＾
あ、日本語通じない人でしたか＾＾
>>714
なんか全方面に牙ムキだしだね
なんか全方面に牙ムキだしだね
>>712
佐世保からやって来るの待つのか？
佐世保からやって来るの待つのか？
>>720
那覇にも寄港しますので、佐世保だけに集中して艦艇を配備してる訳じゃないですよ？
那覇にも寄港しますので、佐世保だけに集中して艦艇を配備してる訳じゃないですよ？
>>718
やっと出したかノロマ。
＞ また、沖縄周辺海空域では６～９日まで、エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞空自のＵＨ６０Ｊ救難ヘリ、Ｕ１２５Ａ救難捜索機、ＣＨ４７輸送ヘリ、Ｃ１３０Ｈ輸送機、
＞海自のＵＳ２救難飛行艇、米空軍ＨＨ６０Ｇヘリなどが参加して共同捜索救助、大量負傷者救助
＞の各訓練が行われた。
これですね
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
大事なことなので3回言いました。
>>636のレスをたどればわかるけど、話の流れは>>619の通り島嶼奪回訓練での話だったわけだ。
島嶼奪回訓練の話じゃないよねコレ。
やっと出したかノロマ。
＞ また、沖縄周辺海空域では６～９日まで、エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞空自のＵＨ６０Ｊ救難ヘリ、Ｕ１２５Ａ救難捜索機、ＣＨ４７輸送ヘリ、Ｃ１３０Ｈ輸送機、
＞海自のＵＳ２救難飛行艇、米空軍ＨＨ６０Ｇヘリなどが参加して共同捜索救助、大量負傷者救助
＞の各訓練が行われた。
これですね
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
＞エンジントラブルで航空機が不時着したとの想定で、
大事なことなので3回言いました。
>>636のレスをたどればわかるけど、話の流れは>>619の通り島嶼奪回訓練での話だったわけだ。
島嶼奪回訓練の話じゃないよねコレ。
>>719
自分の数々の非礼な態度を覚えてないとはさすがｗ
自分の数々の非礼な態度を覚えてないとはさすがｗ
不時着機の墜落原因がエンジントラブルだろうが敵の攻撃だろうが逆噴射だろうが救難訓練には変わりないよね
728 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 01:45:21 ID:???
ねえ、ねえ、どうして誰も
>656 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 00:32:34 ID:???
>>>648
>C-2を五機使ってキドセン五機輸送すれば
>それだけで普通科一個大隊以上の火力が手に入るだろう
これに突っ込まないの？
そもそも普通科1個大隊などという編成単位を出す段階であれですが…
なお、SBCTの空輸ですが、C-2の約2倍の搭載力を誇るC-17で256ソーティかかるという試算があったのは秘密です。
（そして256ソーティを連続してこなすには全世界に展開する米軍の全C-17の30％～40％近くをかき集めて拘束してしまうので、
いかな異常な輸送能力を誇る米軍であっても数字上は可能でも現実性が著しく低いというのは、さらに秘密なのでしょうｗ）
>656 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 00:32:34 ID:???
>>>648
>C-2を五機使ってキドセン五機輸送すれば
>それだけで普通科一個大隊以上の火力が手に入るだろう
これに突っ込まないの？
そもそも普通科1個大隊などという編成単位を出す段階であれですが…
なお、SBCTの空輸ですが、C-2の約2倍の搭載力を誇るC-17で256ソーティかかるという試算があったのは秘密です。
（そして256ソーティを連続してこなすには全世界に展開する米軍の全C-17の30％～40％近くをかき集めて拘束してしまうので、
いかな異常な輸送能力を誇る米軍であっても数字上は可能でも現実性が著しく低いというのは、さらに秘密なのでしょうｗ）
C-17の３～４割ということは60～80機か、C-2だとその倍
これは間違いなく仕分けされる
これは間違いなく仕分けされる
>>728
Lans君また君か？厄介な奴だよ君は！
あってはならない存在だというのに。
明確に根拠も述べずミスリードを誘い
知れば誰もが思うだろう君のようになりたくないと！君のように在りたくないと！
故に許されない。君という存在を!!
Lans君また君か？厄介な奴だよ君は！
あってはならない存在だというのに。
明確に根拠も述べずミスリードを誘い
知れば誰もが思うだろう君のようになりたくないと！君のように在りたくないと！
故に許されない。君という存在を!!
自分を論破するから気に食わないわけか
733 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 02:09:49 ID:???
せっかくなのでパナマ侵攻における空挺を
第75レンジャー連隊T （731名、ジープ12、ハンビー2、バイク12）→C-141x12（重量物輸送5機）C-130ｘ4
第75レンジャー連隊R （837名、ジープ4、バイク4）→C-130ｘ15（重量物輸送2機）
第82空挺師団第1旅団（2179名、シェリダン10、ハンビー74、105mm榴4、コンテナ60他）→重量物輸送31機（C-141 ）兵員輸送20機（C-141 ）
ちなみに、82空挺は空港着陸を行わず降下しました。
理由は、滑走路1本のトクメン空港では、たとえ先に先遣部隊が空港を確保してあっても輸送機をさばききれないからでした。
ちなみにシェリダンは17tしかないので、C-141に3輌も搭載できましたが…
1機に1輌の機動戦闘車・・・まずは空挺とその装備が優先でしょうに・・・
空挺（歩兵）なしで機動戦闘車だけでどうするのかと…
第75レンジャー連隊T （731名、ジープ12、ハンビー2、バイク12）→C-141x12（重量物輸送5機）C-130ｘ4
第75レンジャー連隊R （837名、ジープ4、バイク4）→C-130ｘ15（重量物輸送2機）
第82空挺師団第1旅団（2179名、シェリダン10、ハンビー74、105mm榴4、コンテナ60他）→重量物輸送31機（C-141 ）兵員輸送20機（C-141 ）
ちなみに、82空挺は空港着陸を行わず降下しました。
理由は、滑走路1本のトクメン空港では、たとえ先に先遣部隊が空港を確保してあっても輸送機をさばききれないからでした。
ちなみにシェリダンは17tしかないので、C-141に3輌も搭載できましたが…
1機に1輌の機動戦闘車・・・まずは空挺とその装備が優先でしょうに・・・
空挺（歩兵）なしで機動戦闘車だけでどうするのかと…
>>733
いや大部隊送るのが困難だってのはわかってんだよこっちも
なんでそれなりの侵攻への対処の話に限ってるんだ？
なんらかの兆候が確認されたときに離島に2，3両の機動戦闘車と兵員を送り込むのには便利という話をしてるわけで
ソ連が崩壊して大規模紛争が起こる可能性なんて低いんだからそういうことを考える方が現実的でしょうが
いや大部隊送るのが困難だってのはわかってんだよこっちも
なんでそれなりの侵攻への対処の話に限ってるんだ？
なんらかの兆候が確認されたときに離島に2，3両の機動戦闘車と兵員を送り込むのには便利という話をしてるわけで
ソ連が崩壊して大規模紛争が起こる可能性なんて低いんだからそういうことを考える方が現実的でしょうが
>>733
Lans君また君か？厄介な奴だよ君は！
あってはならない存在だというのに。
明確に根拠も述べずミスリードを誘い
知れば誰もが思うだろう君のようになりたくないと！君のように在りたくないと！
故に許されない。君という存在を!!
Lans君また君か？厄介な奴だよ君は！
あってはならない存在だというのに。
明確に根拠も述べずミスリードを誘い
知れば誰もが思うだろう君のようになりたくないと！君のように在りたくないと！
故に許されない。君という存在を!!
736 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 02:27:30 ID:???
ちなみに海兵遠征隊は
A中隊→強襲上陸（水陸両用小隊と戦車小隊が増強配属）
B中隊→ゾディアック
C中隊→ヘリボーン指定
兵器中隊→軽装甲車中隊が増強配属
さて、なぜLAVは兵器中隊に増強され、戦車はA中隊なのでしょうかｗ
そして揚陸の順番はどれが最初でしょうか？
旧編成スレを読んでた方は知ってるでしょうが、わたしは本来、緊急即応部隊は大好物ですｗ
なので、ずっと考察してきてますので、即応部隊の限界といのも・・・ね。
A中隊→強襲上陸（水陸両用小隊と戦車小隊が増強配属）
B中隊→ゾディアック
C中隊→ヘリボーン指定
兵器中隊→軽装甲車中隊が増強配属
さて、なぜLAVは兵器中隊に増強され、戦車はA中隊なのでしょうかｗ
そして揚陸の順番はどれが最初でしょうか？
旧編成スレを読んでた方は知ってるでしょうが、わたしは本来、緊急即応部隊は大好物ですｗ
なので、ずっと考察してきてますので、即応部隊の限界といのも・・・ね。
737 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 02:34:15 ID:???
>734
>なんらかの兆候が確認されたときに離島に2，3両の機動戦闘車と兵員を送り込むのには便利
その機動戦闘車と兵員ではどちらを優先する気ですか？
日本の輸送力はそのレベルでの優先順位を迫られるレベルですよ。
1）1個空挺小隊と数輌の機動戦闘車
2）重迫、対戦車増強の1個空挺中隊＋軽装甲機動車
さて、どちらが実質戦力として上でしょうか？
特に事前に離島に送り込むなら警戒能力が重視されると思うのですが、この点でもどちらが上かは一目瞭然ですね。
と、こういう事なんんですよ
>なんらかの兆候が確認されたときに離島に2，3両の機動戦闘車と兵員を送り込むのには便利
その機動戦闘車と兵員ではどちらを優先する気ですか？
日本の輸送力はそのレベルでの優先順位を迫られるレベルですよ。
1）1個空挺小隊と数輌の機動戦闘車
2）重迫、対戦車増強の1個空挺中隊＋軽装甲機動車
さて、どちらが実質戦力として上でしょうか？
特に事前に離島に送り込むなら警戒能力が重視されると思うのですが、この点でもどちらが上かは一目瞭然ですね。
と、こういう事なんんですよ
だからそんな余裕なんてないよって話じゃないの？
>>739
複数の手段があるから、別にそんなに問題じゃないでしょう。
沖縄本島から数個中隊を派遣するなら、宮古島まで船または航空機で移動して
そこからCH-47やUH-60がある。
民航機がダメならC-130を名古屋なら呼ぶんだが、それでも16機で一往復1600名くらい運んでしまう。
装備込みなら半分の800名くらいだろう。
装備と最低限の弾薬込みで緒戦で実質１個連隊を展開できて不足を言われても、陸自は困るだろうな。
そもそも兵力がそんなにないって言われてしまう。
複数の手段があるから、別にそんなに問題じゃないでしょう。
沖縄本島から数個中隊を派遣するなら、宮古島まで船または航空機で移動して
そこからCH-47やUH-60がある。
民航機がダメならC-130を名古屋なら呼ぶんだが、それでも16機で一往復1600名くらい運んでしまう。
装備込みなら半分の800名くらいだろう。
装備と最低限の弾薬込みで緒戦で実質１個連隊を展開できて不足を言われても、陸自は困るだろうな。
そもそも兵力がそんなにないって言われてしまう。
沖縄から引き抜いたら沖縄に穴埋め運ばなきゃいかんだろ、しかも一個連隊てカラッポにする気か？
南西諸島の離島有事は沖縄本島への本攻とセットの可能性があることを常に考慮しなきゃならん
それにFMSのC-130が16機同時に作戦できるとかｱﾘｴﾝﾀﾞﾛｗ
南西諸島の離島有事は沖縄本島への本攻とセットの可能性があることを常に考慮しなきゃならん
それにFMSのC-130が16機同時に作戦できるとかｱﾘｴﾝﾀﾞﾛｗ
>>728
普通科とキドセンの火力を比べるのは確かにアレなんだけど
装甲車300両以上だっけか？ストライカー旅団戦闘団は。
それと陸自のキドセン緊急展開を比較するのはいくらなんでも唐突な論法じゃないかね。
普通科とキドセンの火力を比べるのは確かにアレなんだけど
装甲車300両以上だっけか？ストライカー旅団戦闘団は。
それと陸自のキドセン緊急展開を比較するのはいくらなんでも唐突な論法じゃないかね。
>>741
> 沖縄から引き抜いたら沖縄に穴埋め運ばなきゃいかんだろ、しかも一個連隊てカラッポにする気か？
あまり気は進まないんだが、自衛隊自身が第15旅団の南西諸島逐次前進を考慮してるらしいと聞いてるのでね。
Lansじゃないけど、沖縄本島から南西諸島の輸送がボトルネックになってるので
既に手許にある兵力を複数の手段で逐次前進させることで、それを解消させたいという考えがあるのかも知れない。
> 沖縄から引き抜いたら沖縄に穴埋め運ばなきゃいかんだろ、しかも一個連隊てカラッポにする気か？
あまり気は進まないんだが、自衛隊自身が第15旅団の南西諸島逐次前進を考慮してるらしいと聞いてるのでね。
Lansじゃないけど、沖縄本島から南西諸島の輸送がボトルネックになってるので
既に手許にある兵力を複数の手段で逐次前進させることで、それを解消させたいという考えがあるのかも知れない。
房戦車厨 はしんだほうがいいな
毎回
俺様専門用語しってます
俺様編成単位、編成しってます
っていうだけで漠然と戦術単位でかたれないんだよね。
でMBT必須、400両、ぷぎゃー
話してんのにまったく関係ない編成の話しかしないの。
毎回
俺様専門用語しってます
俺様編成単位、編成しってます
っていうだけで漠然と戦術単位でかたれないんだよね。
でMBT必須、400両、ぷぎゃー
話してんのにまったく関係ない編成の話しかしないの。
>>743
軽くググッた結果によれば
「積載量は完全装備した空挺隊員で６４名､普通兵員なら１００名近くを１度に輸送できる」
http://blogs.yahoo.co.jp/senri0220/61718154.html
積載量は燃料の積み方によっても違うから、またちょっと違う数字が出るかもしれない。
沖縄－南西諸島間なんてほとんど積まないでしょうし。
軽くググッた結果によれば
「積載量は完全装備した空挺隊員で６４名､普通兵員なら１００名近くを１度に輸送できる」
http://blogs.yahoo.co.jp/senri0220/61718154.html
積載量は燃料の積み方によっても違うから、またちょっと違う数字が出るかもしれない。
沖縄－南西諸島間なんてほとんど積まないでしょうし。
>>737
普通科1中隊の輸送手段は別であるし、事前設置するし
優先輸送単位は機動戦闘車になるよね輸送機なら
もっとも後方のほうが優先で機動戦闘車の有効性はアレだけど
戦車云々、戦車云々とかいわないの？流石に戦車無理と判断したの？
普通科1中隊の輸送手段は別であるし、事前設置するし
優先輸送単位は機動戦闘車になるよね輸送機なら
もっとも後方のほうが優先で機動戦闘車の有効性はアレだけど
戦車云々、戦車云々とかいわないの？流石に戦車無理と判断したの？
>>746
過去ログ見れないと思って嘘言うな、お前は離島にあらかじめ機動戦闘車を配置すると電波飛ばしただけだろ
過去ログ見れないと思って嘘言うな、お前は離島にあらかじめ機動戦闘車を配置すると電波飛ばしただけだろ
南西は
空輸以前に距離間がありすぎるから、諸島の間で実に400kmレベルなど
ゆうゆう空輸できないんだよね。輸送機護衛、航空優勢、輸送時間もあるし
3方位の方面編成で方面にLCAC,LSU等の輸送手段おかないとうまく展開できない
ぶっちゃけ空輸時間もあるけど、空輸してから展開する時間のほうが問題かも
沖縄に輸送機で1大隊運んでも、そこから輸送に3時間、陣地設置に3時間とかかかるから
二次隊になるんだよね
だから事前に方面に連隊おいて多少の支援戦力を15Bがヘリコプターで運んで
後は物資などを時間かけて輸送するのがのぞましいのかも
そもそも、
輸送機で3時間以上
そこからヘリで3時間
陣地設置に3時間だと支援も何もないだろ
そもそも現場の機雷施設てい
重車両
LSU,LCAC
の力かりて展開するのが前提で、それらは運べないだろとなると現場で展開したほうがぜんぜんはやいよね
空輸以前に距離間がありすぎるから、諸島の間で実に400kmレベルなど
ゆうゆう空輸できないんだよね。輸送機護衛、航空優勢、輸送時間もあるし
3方位の方面編成で方面にLCAC,LSU等の輸送手段おかないとうまく展開できない
ぶっちゃけ空輸時間もあるけど、空輸してから展開する時間のほうが問題かも
沖縄に輸送機で1大隊運んでも、そこから輸送に3時間、陣地設置に3時間とかかかるから
二次隊になるんだよね
だから事前に方面に連隊おいて多少の支援戦力を15Bがヘリコプターで運んで
後は物資などを時間かけて輸送するのがのぞましいのかも
そもそも、
輸送機で3時間以上
そこからヘリで3時間
陣地設置に3時間だと支援も何もないだろ
そもそも現場の機雷施設てい
重車両
LSU,LCAC
の力かりて展開するのが前提で、それらは運べないだろとなると現場で展開したほうがぜんぜんはやいよね
>>750
緒戦で前進配備部隊を置くってのはどんな話か忘れたが、
石垣島に一個連隊くらいなら良いと思うよ。
全島バラバラにして一個中隊を置くのなら、ちょっと問題だと思うが。
機動戦闘車？良いと思う。
石垣島の一個連隊は第15旅団の隷下に入るんだろうけど
そもそも島嶼防衛隊の第15旅団は特科持ってないし、砲は無いよりあったほうがいい。
緒戦で前進配備部隊を置くってのはどんな話か忘れたが、
石垣島に一個連隊くらいなら良いと思うよ。
全島バラバラにして一個中隊を置くのなら、ちょっと問題だと思うが。
機動戦闘車？良いと思う。
石垣島の一個連隊は第15旅団の隷下に入るんだろうけど
そもそも島嶼防衛隊の第15旅団は特科持ってないし、砲は無いよりあったほうがいい。
沖縄までは輸送機運べても
そこから400kmはなれて諸島まで輸送機運ぶのはむずかしいんだ。
そもそも現場の航空施設はちいさすぎるからおろすの時間かかりすぎるし
護衛も
1個飛行隊
3個空油機
1～2輸送飛行隊
の大編団になるよ。しかも諸島まで護衛しきるのがむずかしいし、沖縄なら3時間で運べても
諸島ならのべ直通で5時間以上はかかる
1ソーティしか運べない なら、15Bからヘリコプターで3時間かけて運んだほうがはやいよ。
そもそも、普通の常識だと基地から1000km離れた島から400km離れた島に部隊運ぶ これは数日以上のローテーション必要で無理なんだよね。
で、
空輸機直通は危なすぎて、時間かかりすぎて無理
空輸機＋ヘリコプターも時間かかりすぎる
最初からヘリコプター飛ばすのも時間かかりすぎるし
15BからLSUなりつかうのも時間かかりすぎる
となるとはなから部隊おいといて追加は二次的な補給から 支援中隊(指揮、偵察、補給、後方等) が妥当なんだよね。
沖縄にはゆうゆう部隊運べるのさ、輸送機使って時間かければ1旅団でも運べるしその間前線陣地構築はできるよ
DD哨戒もあるし けど諸島だと根本的に支援無理
だから大半ははなからおいとくのがいい
そこから400kmはなれて諸島まで輸送機運ぶのはむずかしいんだ。
そもそも現場の航空施設はちいさすぎるからおろすの時間かかりすぎるし
護衛も
1個飛行隊
3個空油機
1～2輸送飛行隊
の大編団になるよ。しかも諸島まで護衛しきるのがむずかしいし、沖縄なら3時間で運べても
諸島ならのべ直通で5時間以上はかかる
1ソーティしか運べない なら、15Bからヘリコプターで3時間かけて運んだほうがはやいよ。
そもそも、普通の常識だと基地から1000km離れた島から400km離れた島に部隊運ぶ これは数日以上のローテーション必要で無理なんだよね。
で、
空輸機直通は危なすぎて、時間かかりすぎて無理
空輸機＋ヘリコプターも時間かかりすぎる
最初からヘリコプター飛ばすのも時間かかりすぎるし
15BからLSUなりつかうのも時間かかりすぎる
となるとはなから部隊おいといて追加は二次的な補給から 支援中隊(指揮、偵察、補給、後方等) が妥当なんだよね。
沖縄にはゆうゆう部隊運べるのさ、輸送機使って時間かければ1旅団でも運べるしその間前線陣地構築はできるよ
DD哨戒もあるし けど諸島だと根本的に支援無理
だから大半ははなからおいとくのがいい
後から時間かけて装甲車運ぶってのもあるけど
諸島だと
MBT、装甲車、IFVは微妙、機動戦闘車も
完全なる事前対処、事前展開の哨戒任務でもないと意味がない。そして、島と島をまたぎにくいから微妙
そしてはなから装甲車おいとくのもリスキーだし、微妙だしもったいない
戦闘のメインは陣地構築になる、となると歩兵、LAVメインではなからおいとくのがいい
そして遮蔽、森のすくない諸島だと、陣地構築に時間かかりすぎるんではなからおいといたほうがいい
諸島だと
MBT、装甲車、IFVは微妙、機動戦闘車も
完全なる事前対処、事前展開の哨戒任務でもないと意味がない。そして、島と島をまたぎにくいから微妙
そしてはなから装甲車おいとくのもリスキーだし、微妙だしもったいない
戦闘のメインは陣地構築になる、となると歩兵、LAVメインではなからおいとくのがいい
そして遮蔽、森のすくない諸島だと、陣地構築に時間かかりすぎるんではなからおいといたほうがいい
つか>>740の話なんてソースないだろ
新防衛大綱のは監視隊なわけで
新防衛大綱のは監視隊なわけで
>>758
冷戦の何が関係有るのやら、島嶼防衛では狭い地積に縛られて、展開できる部隊がかなり限られる
そこへ来て攻撃側は戦略的奇襲により強い主導権を握るわけで攻撃場所、攻撃に当たる戦力の選択の自由を得る
基本的に攻撃側は守備側より大きい戦力を集中できることになり、しかも島嶼は補給が困難で防衛には不利である
守備側は頑張って戦力を配置しておくよりは、味方へ敵の襲来と応援要請を伝えられるだけ粘れれば良いわけで
そのための最低限度の戦力さえ配置しておけばいい、高価な戦闘車両はおいそれとスクラップになったら困るし勿体ない
冷戦の何が関係有るのやら、島嶼防衛では狭い地積に縛られて、展開できる部隊がかなり限られる
そこへ来て攻撃側は戦略的奇襲により強い主導権を握るわけで攻撃場所、攻撃に当たる戦力の選択の自由を得る
基本的に攻撃側は守備側より大きい戦力を集中できることになり、しかも島嶼は補給が困難で防衛には不利である
守備側は頑張って戦力を配置しておくよりは、味方へ敵の襲来と応援要請を伝えられるだけ粘れれば良いわけで
そのための最低限度の戦力さえ配置しておけばいい、高価な戦闘車両はおいそれとスクラップになったら困るし勿体ない
763 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/23(木) 04:22:21 ID:???
なんかC4Iの話がgdgdで終わってるし何この速さ……。
結局歩兵中心で要害化というageさんの主張が正しいじゃないかｗ
それだと突破が（大出血覚悟でないと）出来ん。
第三国人の反日活動家は喜ぶだろうね。
第三国人の反日活動家は喜ぶだろうね。
>>767
あれ？
C-17って、ストライカーを一度に3両積めなかったっけ？
6両運ぶのに3機って事は、1機はストライカーじゃなくて、ストライカーの運用に必要な何かを運んだのか。
つか、緊急展開でC-17を3機使えるのなら、第一空挺団の普通科を2～3個中隊送った方がよくね？
あれ？
C-17って、ストライカーを一度に3両積めなかったっけ？
6両運ぶのに3機って事は、1機はストライカーじゃなくて、ストライカーの運用に必要な何かを運んだのか。
つか、緊急展開でC-17を3機使えるのなら、第一空挺団の普通科を2～3個中隊送った方がよくね？
ストライカーに装備つけたらな・・・
当たり前と言っちゃえば、当たり前なんだが
空輸するには、車輛だけでなく車輛を運用するのに必要な何かも一緒に運ばないといけないんだよな。
だから、空輸に必要な輸送機の数は、それも勘案して提示しないとならないわけだ。
空輸するには、車輛だけでなく車輛を運用するのに必要な何かも一緒に運ばないといけないんだよな。
だから、空輸に必要な輸送機の数は、それも勘案して提示しないとならないわけだ。
>>770
だったら燃費がいい装輪輸送車は空輸向きってことだね
だったら燃費がいい装輪輸送車は空輸向きってことだね
>>757
与那国島や石垣島だったら、下ろしたら直ぐに飛び立てば何も問題ないだろ
与那国島や石垣島だったら、下ろしたら直ぐに飛び立てば何も問題ないだろ
>>752
仮にそれでも呉から海上輸送するよりグッと速いね
仮にそれでも呉から海上輸送するよりグッと速いね
>>733
そこと沖縄が使える日本は随分と事情が違うとお分かりにならない？
そこと沖縄が使える日本は随分と事情が違うとお分かりにならない？
>>777
なら政治的リスクを考慮してキドセンだな
なら政治的リスクを考慮してキドセンだな
>>780
最終的に海上輸送になるなら、戦車でもいいじゃん。
揚陸艦の輸送力なら戦車を支える人員物資も運び込めるし、
戦車の方が火力も防護力も路外機動性も高い。
降りたらもう、目と鼻の先が戦場なんだから戦略機動性なんていらないしな。
最終的に海上輸送になるなら、戦車でもいいじゃん。
揚陸艦の輸送力なら戦車を支える人員物資も運び込めるし、
戦車の方が火力も防護力も路外機動性も高い。
降りたらもう、目と鼻の先が戦場なんだから戦略機動性なんていらないしな。
空港の施設や滑走路が使用可能な状態で
残っているという発想、あるいは危険なく輸送機が
離発着できるという前提に、甘さはないのか。
残っているという発想、あるいは危険なく輸送機が
離発着できるという前提に、甘さはないのか。
論拠がずれまくってるけど
諸島だと遮蔽物がないからMBTでも残存性がない LAVの警戒グループでもなきゃつかえない
空輸、海上輸送は時間がかかりすぎる
後から航空輸送なんかできっこない
実質現地だより
諸島だと遮蔽物がないからMBTでも残存性がない LAVの警戒グループでもなきゃつかえない
空輸、海上輸送は時間がかかりすぎる
後から航空輸送なんかできっこない
実質現地だより
機動戦闘車が戦車定数に入らず、戦車調達を圧迫しなきゃええよ。
検討されている中でいちばん高級で重いものは軽戦車・空挺戦車の火力に十分抗堪可能だそうだ。
予算の都合上、結局は中途半端なものしか出来んだろうけど・・・。
検討されている中でいちばん高級で重いものは軽戦車・空挺戦車の火力に十分抗堪可能だそうだ。
予算の都合上、結局は中途半端なものしか出来んだろうけど・・・。
そもそも戦車厨は、おおすみ型に夢見すぎ
おおすみ型は三隻しかないんだから、一隻でも撃沈されたらアウトに成りかねない
他のが改装中や補給中などで直ぐに動けないこともあり得るからな
対して輸送機は各地に分散配備できるので、一度で全滅なんてリスクを回避できる
まぁ、おおすみ型なんてsu-30mkkの対艦ミサイルで海の藻屑ってことさ
おおすみ型は三隻しかないんだから、一隻でも撃沈されたらアウトに成りかねない
他のが改装中や補給中などで直ぐに動けないこともあり得るからな
対して輸送機は各地に分散配備できるので、一度で全滅なんてリスクを回避できる
まぁ、おおすみ型なんてsu-30mkkの対艦ミサイルで海の藻屑ってことさ
当初は戦略機動性を求めるなら40ftコンテナに入るサイズで
とか無理なことを仰ってた背広を着た方もいたし。
いろいろあるけど実は空輸することはあまり考えてないと思うよ。
とか無理なことを仰ってた背広を着た方もいたし。
いろいろあるけど実は空輸することはあまり考えてないと思うよ。
>>789
それはない、根拠もないしな
それはない、根拠もないしな
>>786
おおすみ撃沈リスクを忘れてますよ？
おおすみ撃沈リスクを忘れてますよ？
つーか、イラクに自衛隊がan-124で車両を空輸したって時点でもう空輸のメリットは証明されてるしょ
イラクでも比較的安全な地域にan-124で96式運ぶのと、敵の航空機や艦艇がいるであろう南西諸島周辺にC-2で機動戦闘車運ぶんじゃ条件違いすぎ
てか、現に使用する陸自の運用絵で空輸が想定されてるのに、
必死になって批判するアホって・・・
→戦車厨「予算獲得のためニダ!!」
っっｗｗｗｗ
必死になって批判するアホって・・・
→戦車厨「予算獲得のためニダ!!」
っっｗｗｗｗ
この板は防衛省の専門家以上の戦略・戦術のプロばかりだからな
脳内の
脳内の
市ヶ谷の官僚のポンチ絵のために実戦場で次々と撃墜されるC-2が見えるわ
おおすみ撃沈リスク、高波でエアクッション艇が利用できないリスク、
潜水艦からの攻撃リスク、10式戦車が低率生産過ぎるリスク、90式戦車の運用問題リスク
迫撃砲が政治的判断で使用禁止リスク、ゲリラによる陸上輸送妨害リスク
これらのリスクを勘案すると、空輸可能な機動戦闘も悪くないと思うよ
むしろリスク分散の為に積極的に導入して欲しい
潜水艦からの攻撃リスク、10式戦車が低率生産過ぎるリスク、90式戦車の運用問題リスク
迫撃砲が政治的判断で使用禁止リスク、ゲリラによる陸上輸送妨害リスク
これらのリスクを勘案すると、空輸可能な機動戦闘も悪くないと思うよ
むしろリスク分散の為に積極的に導入して欲しい
なぁなぁ、なぜ機動戦闘車と戦車の二者択一でないといいけないの？
戦車400両って、どう見ても機動戦闘車を別枠にするための苦肉の策でしょ？
戦車欲しい欲しいったってもう600両以上にはならんじゃろ？
なら、別枠で例えば機動戦闘車を600とか800とか調達するんなら、それはそれで委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
戦車400両って、どう見ても機動戦闘車を別枠にするための苦肉の策でしょ？
戦車欲しい欲しいったってもう600両以上にはならんじゃろ？
なら、別枠で例えば機動戦闘車を600とか800とか調達するんなら、それはそれで委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
>>800
ならんならん。輸送機とそこに抱えさせる戦力が湯水だと思ってるのかｗ
ならんならん。輸送機とそこに抱えさせる戦力が湯水だと思ってるのかｗ
輸送機のペイロードがどんだけあると思ってるんだろうな、空輸妄想は。
実戦装備させてそのまま乗り込ませると、軽戦闘車ですら重量容積オーバーしちゃうこともあるんだぞ。
分解して後方に運んで装備させて、前線移動はまたそれから、じゃん。
空輸の物理限界がある。その意味でも非現実的。
実戦装備させてそのまま乗り込ませると、軽戦闘車ですら重量容積オーバーしちゃうこともあるんだぞ。
分解して後方に運んで装備させて、前線移動はまたそれから、じゃん。
空輸の物理限界がある。その意味でも非現実的。
米軍がストライカー装甲車でやった混乱の後追いだな。
希望通りの能力を得ようとすると、重量かさんで空輸性が損なわれる。
かといってできないと、それこそ新型作る意味問われる。
結局、空輸よりも長距離走行性能に価値を見出しているわけだがね。
空輸は後方への一般輸送レベルが楽になったな、程度で妥協して。
希望通りの能力を得ようとすると、重量かさんで空輸性が損なわれる。
かといってできないと、それこそ新型作る意味問われる。
結局、空輸よりも長距離走行性能に価値を見出しているわけだがね。
空輸は後方への一般輸送レベルが楽になったな、程度で妥協して。
805 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 12:54:14 ID:???
>768
>C-17って、ストライカーを一度に3両積めなかったっけ？
計画：1機で3輌運べるニダ
現実：あれ？3輌ぎちぎちすぎて危ないよ？つか、ランプ部分にまで載せようとかすんなアホが
⇒じゃあ1機にストライカー2輌と空いた場所に荷物のせとくべ。
>C-17って、ストライカーを一度に3両積めなかったっけ？
計画：1機で3輌運べるニダ
現実：あれ？3輌ぎちぎちすぎて危ないよ？つか、ランプ部分にまで載せようとかすんなアホが
⇒じゃあ1機にストライカー2輌と空いた場所に荷物のせとくべ。
自衛隊の一枚絵ですら、作戦地域と戦闘地域という表現で分けているように見えるんだが。
後方支援部隊が展開するような地域に下ろして、そのまま後は自走なりで展開だろ。
防衛省が同種先行のストライカーらの例を調べてないとは思えん。
後方支援部隊が展開するような地域に下ろして、そのまま後は自走なりで展開だろ。
防衛省が同種先行のストライカーらの例を調べてないとは思えん。
>>802
おおすみは離島奪回作戦の最重要の鍵となる装備だ。
これがなければ戦車を離島に投入できない。
2隻で20両の戦車が運べる事になってるが、それなりに準備された対戦車陣地への突撃となれば
20両の戦車でも特に多いわけじゃない。
仮に奪回総攻撃が失敗に終わるか、成功の見通しが暗いという話になれば
政治家が政治判断を下してしまう可能性もある。
主権に関する政治判断でも、周辺諸国との政治的関係や、経済関係、APECのような政治日程に左右される。
日本の政治的実力は低下の一途を辿っており、そのことを考慮すれば、総攻撃の失敗は許されない。
そのことを考えれば、おおすみは事前配備や防戦の段階では
危険な海域に投入したくないはずだが･･･。
おおすみは離島奪回作戦の最重要の鍵となる装備だ。
これがなければ戦車を離島に投入できない。
2隻で20両の戦車が運べる事になってるが、それなりに準備された対戦車陣地への突撃となれば
20両の戦車でも特に多いわけじゃない。
仮に奪回総攻撃が失敗に終わるか、成功の見通しが暗いという話になれば
政治家が政治判断を下してしまう可能性もある。
主権に関する政治判断でも、周辺諸国との政治的関係や、経済関係、APECのような政治日程に左右される。
日本の政治的実力は低下の一途を辿っており、そのことを考慮すれば、総攻撃の失敗は許されない。
そのことを考えれば、おおすみは事前配備や防戦の段階では
危険な海域に投入したくないはずだが･･･。
>>807
その理屈でいえば、輸送機で実戦装備一両を運べるかわからん空輸なんぞ、それこそ焼け石に水じゃあ・・・ｗ
その理屈でいえば、輸送機で実戦装備一両を運べるかわからん空輸なんぞ、それこそ焼け石に水じゃあ・・・ｗ
後方地域での空輸輸送が用意。
なぜ、これ以上の非現実的価値をキドセンに求めようとするんだ？
なぜ、これ以上の非現実的価値をキドセンに求めようとするんだ？
>>808
相手の攻勢を受け止めて防御に回る段階と、攻勢に回る段階は分けて考えないと。
攻勢に出る前には、海上封鎖を行い、Ｆ－２による支援爆撃を繰り返し行った後
弱った敵を、日本各地から集めた陸兵で掃討するという形がベスト。
有事発生から数週間後くらいじゃないですか。
機動戦闘車の戦闘は、内地でも離島でも基本的に防戦だと思う。
だから戦闘にあたる時間は有事発生直後から数日ないし１週間程度。
攻勢に使用しようとすると、装甲の薄さや路外機動力の弱さが欠点として露呈するんじゃないですかね。
だから敵陣地に機動打撃戦を試みる、という事はないと思う。常識があれば。
相手の攻勢を受け止めて防御に回る段階と、攻勢に回る段階は分けて考えないと。
攻勢に出る前には、海上封鎖を行い、Ｆ－２による支援爆撃を繰り返し行った後
弱った敵を、日本各地から集めた陸兵で掃討するという形がベスト。
有事発生から数週間後くらいじゃないですか。
機動戦闘車の戦闘は、内地でも離島でも基本的に防戦だと思う。
だから戦闘にあたる時間は有事発生直後から数日ないし１週間程度。
攻勢に使用しようとすると、装甲の薄さや路外機動力の弱さが欠点として露呈するんじゃないですかね。
だから敵陣地に機動打撃戦を試みる、という事はないと思う。常識があれば。
812 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 13:30:05 ID:???
>807
>準備された対戦車陣地への突撃となれば20両の戦車でも特に多いわけじゃない。
標準的な連隊戦闘団に配属される戦車数を言ってみてください。
>対戦車陣地への突撃
戦車はそのような運用はよほどの事が無いかぎり行いません。
空輸どうこう言う前に、基本的な陸戦を勉強してくる方が先ではないのですか？
>準備された対戦車陣地への突撃となれば20両の戦車でも特に多いわけじゃない。
標準的な連隊戦闘団に配属される戦車数を言ってみてください。
>対戦車陣地への突撃
戦車はそのような運用はよほどの事が無いかぎり行いません。
空輸どうこう言う前に、基本的な陸戦を勉強してくる方が先ではないのですか？
>>812
連隊戦闘団がどこの国の連隊か知らないが
日本での戦車の基本的運用は４両１単位だというからその倍数、おそらく１２か１６というところ。
>戦車はそのような運用はよほどの事が無いかぎり行いません。
戦車の運用は君の領分だったな、失礼したよ。
それであれば、どういう風に相手を排除するのか皆にも良く教えてあげたら良いんじゃないか。
勿体付けないでさ。
連隊戦闘団がどこの国の連隊か知らないが
日本での戦車の基本的運用は４両１単位だというからその倍数、おそらく１２か１６というところ。
>戦車はそのような運用はよほどの事が無いかぎり行いません。
戦車の運用は君の領分だったな、失礼したよ。
それであれば、どういう風に相手を排除するのか皆にも良く教えてあげたら良いんじゃないか。
勿体付けないでさ。
>>811
> 分けて考える前に極端なケースをいきなり提示したのはそっちじゃあ……。
> ってか海上封鎖？ 支援爆撃でそこまで弱らせてる？
確かそれは、自衛隊自身の想定だったと思うよ。
沖縄有事に関して、南西諸島への侵攻と、台湾有事の際の米軍基地への攻撃の２種類のパターンを考えていて
前者の対処はそれでやるという話だったな。
> 分けて考える前に極端なケースをいきなり提示したのはそっちじゃあ……。
> ってか海上封鎖？ 支援爆撃でそこまで弱らせてる？
確かそれは、自衛隊自身の想定だったと思うよ。
沖縄有事に関して、南西諸島への侵攻と、台湾有事の際の米軍基地への攻撃の２種類のパターンを考えていて
前者の対処はそれでやるという話だったな。
>>811
> ならなおさら、脆弱性のある前線空輸やる意味薄いじゃん。
これは考え違いをしてる人が多いようだが、前線じゃないよ。
前線に近い戦域への戦術機動、とでも言うようなものだ。
>>27とか>>168とか、そういう意見じゃないの。
前線の島に強襲着陸を試みる方もいるようだけど、否定的なレスがすでに付いてるやん。
> ならなおさら、脆弱性のある前線空輸やる意味薄いじゃん。
これは考え違いをしてる人が多いようだが、前線じゃないよ。
前線に近い戦域への戦術機動、とでも言うようなものだ。
>>27とか>>168とか、そういう意見じゃないの。
前線の島に強襲着陸を試みる方もいるようだけど、否定的なレスがすでに付いてるやん。
26トン以内、という予定で収められても、ストライカーの約18トンより重い。
次期輸送機が馬鹿みたいに高性能でもない限り、下手すりゃ一般輸送も10式あたりと戦車と変わらない苦労するんじゃないか。
次期輸送機が馬鹿みたいに高性能でもない限り、下手すりゃ一般輸送も10式あたりと戦車と変わらない苦労するんじゃないか。
というか、自衛隊がC-2を戦術輸送に投入するかは、かなり微妙なところだと思うんだが。
普通に考えれば、南西諸島内の戦術輸送はC-130（残ってればC-1も）、
本土内および本土と沖縄本島間の作戦輸送はC-2という割り振りになるんじゃないだろうか。
おまけにC-2は空自の所属、陸自の都合で前線に回せるかは疑問だし。
普通に考えれば、南西諸島内の戦術輸送はC-130（残ってればC-1も）、
本土内および本土と沖縄本島間の作戦輸送はC-2という割り振りになるんじゃないだろうか。
おまけにC-2は空自の所属、陸自の都合で前線に回せるかは疑問だし。
>>815
> 思うよ、といわれてもねぇ。
> 自衛隊は、まだ原型もないキドセンを前提にそんな想像してるってか？ｗ
いやいや。
まず石垣島などへ陸自が前進し、上陸を許した場合には海空で対処した後、陸自が掃討するって事。その話。
５年位前にそういう陸自の計画があると新聞に載ったやん。
無論その時点ではキドセンは影も形も無いが、もし使えるなら使うんじゃないか。
> 思うよ、といわれてもねぇ。
> 自衛隊は、まだ原型もないキドセンを前提にそんな想像してるってか？ｗ
いやいや。
まず石垣島などへ陸自が前進し、上陸を許した場合には海空で対処した後、陸自が掃討するって事。その話。
５年位前にそういう陸自の計画があると新聞に載ったやん。
無論その時点ではキドセンは影も形も無いが、もし使えるなら使うんじゃないか。
>>820
ソースは？ しかもキドセンの扱い自体、お前さんの予想であって自衛隊の意見ですらないし。
ソースは？ しかもキドセンの扱い自体、お前さんの予想であって自衛隊の意見ですらないし。
>>819
> 普通に考えれば、南西諸島内の戦術輸送はC-130（残ってればC-1も）、
南西諸島内？沖縄本島と南西諸島、じゃなくて？
輸送計画としては、沖縄本島に集結してから逐次前進が一番効率的だと思いますがねえ。
で、恐らく、沖縄本島までの航空路は民間機徴用もあるのでは、というのが前スレから散々議論があってですね･･･。
有事法制が制定される前なら、速度の速いC-2を九州各地からの集結に利用する、という見方は合理的ですが。
>>821
ソースを見なければ納得できないほど不思議な話ですか？
http://bosc1945.seesaa.net/article/7378187.html#more
無論キドセンは要らないという考えもあるでしょうが
事前配備の場合などは、考えてみれば分かるとおり、
各種装甲車両に支援された優勢な敵と戦わなければならないという事になりそうなので
対装甲戦力の一部が要らないとは現地の部隊長は言わないでしょう。
くれるというなら、何でも欲しいというんじゃないでしょうか。
> 普通に考えれば、南西諸島内の戦術輸送はC-130（残ってればC-1も）、
南西諸島内？沖縄本島と南西諸島、じゃなくて？
輸送計画としては、沖縄本島に集結してから逐次前進が一番効率的だと思いますがねえ。
で、恐らく、沖縄本島までの航空路は民間機徴用もあるのでは、というのが前スレから散々議論があってですね･･･。
有事法制が制定される前なら、速度の速いC-2を九州各地からの集結に利用する、という見方は合理的ですが。
>>821
ソースを見なければ納得できないほど不思議な話ですか？
http://bosc1945.seesaa.net/article/7378187.html#more
無論キドセンは要らないという考えもあるでしょうが
事前配備の場合などは、考えてみれば分かるとおり、
各種装甲車両に支援された優勢な敵と戦わなければならないという事になりそうなので
対装甲戦力の一部が要らないとは現地の部隊長は言わないでしょう。
くれるというなら、何でも欲しいというんじゃないでしょうか。
最後に残った空輸の優位もこれか。
どっちかっつーとキドセンの価値を過大評価しまくっている側が、無理なすげぇをやらせること妄想して自爆してるっぽいが。
どっちかっつーとキドセンの価値を過大評価しまくっている側が、無理なすげぇをやらせること妄想して自爆してるっぽいが。
>822
失礼、このスレでは、軍事上の要請から、沖縄諸島と南西諸島（宮古・八重山など）を分けて考えてたんだっけか。
おっしゃる通り、沖縄諸島＋南西諸島、という意味です。
失礼、このスレでは、軍事上の要請から、沖縄諸島と南西諸島（宮古・八重山など）を分けて考えてたんだっけか。
おっしゃる通り、沖縄諸島＋南西諸島、という意味です。
Ｃ-1の最大積載は八トンだから、現地組み立て以外空輸に耐えられんぞ。
後継だって未知数だし。
20機に満たないC-130だって、容積の問題からストライカーですら武装空輸は難しいのに。
後継だって未知数だし。
20機に満たないC-130だって、容積の問題からストライカーですら武装空輸は難しいのに。
どの道、離島の滑走路じゃ許容量自体にも限界がある。
結局、海運しかない。
そしてその場合運ぶなら、戦車のほうがはるかに価値がある。
結局、海運しかない。
そしてその場合運ぶなら、戦車のほうがはるかに価値がある。
827 ：819とか824とか：2010/12/23(木) 14:33:16 ID:???
>822
あと、作戦輸送については、
徴用した民間機や政府専用機、KC-767…パレット化された規格内貨物（補給物資など）
C-2…パレットに搭載できない規格外貨物（各種装備品）
という分担になることが予想され、C-2は規格外貨物を作戦輸送できるもっとも効率的な機体であることから、
戦術輸送に投入できる数は相当に限られると思われる。
あと、作戦輸送については、
徴用した民間機や政府専用機、KC-767…パレット化された規格内貨物（補給物資など）
C-2…パレットに搭載できない規格外貨物（各種装備品）
という分担になることが予想され、C-2は規格外貨物を作戦輸送できるもっとも効率的な機体であることから、
戦術輸送に投入できる数は相当に限られると思われる。
キドセンは税金の無駄遣いか
豆戦車の類が戦史で淘汰されていったのの後追いになりそうな悪寒。
そこまでは言えんけど。
ただ、強力な航空輸送力を保持する米軍でも、空輸で投入できる戦力は、
車両でストライカー、火砲でM777が限界のようだから、
それよりも航空輸送力が貧弱な自衛隊としては、
車両としてはヴィーゼル、火砲としては120mm重迫あたりが限界なんじゃないだろうか。
ということで、CTA搭載のヴィーゼルを火力支援車両として、中MPMS搭載のヴィーゼルを
対戦車車両として調達し、15BやCRRに配備すべき。
ただ、強力な航空輸送力を保持する米軍でも、空輸で投入できる戦力は、
車両でストライカー、火砲でM777が限界のようだから、
それよりも航空輸送力が貧弱な自衛隊としては、
車両としてはヴィーゼル、火砲としては120mm重迫あたりが限界なんじゃないだろうか。
ということで、CTA搭載のヴィーゼルを火力支援車両として、中MPMS搭載のヴィーゼルを
対戦車車両として調達し、15BやCRRに配備すべき。
戦車の海上輸送なんて輸送艦が豊後水道で潜水艦の待ち伏せ攻撃を受けてアウツ
世界屈指の対潜番長舐めんな
>>829
どっちかと言うとお前が穀潰しだけどね
どっちかと言うとお前が穀潰しだけどね
>>827
> C-2…パレットに搭載できない規格外貨物（各種装備品）
> という分担になることが予想され、C-2は規格外貨物を作戦輸送できるもっとも効率的な機体であることから、
じゃあそれで何を運ぶのか、という問題になってくるわけで。
最も重量やスペースを食うものを輸送計画の中に優先的にぶち込むのが基本でしょう。
軽装甲機動車あたりが欲しいというかも知れないが、斥候任務はバイクでも十分な気がしますよ。
輸送計画上優先させたい緊急性がありますかね。
> C-2…パレットに搭載できない規格外貨物（各種装備品）
> という分担になることが予想され、C-2は規格外貨物を作戦輸送できるもっとも効率的な機体であることから、
じゃあそれで何を運ぶのか、という問題になってくるわけで。
最も重量やスペースを食うものを輸送計画の中に優先的にぶち込むのが基本でしょう。
軽装甲機動車あたりが欲しいというかも知れないが、斥候任務はバイクでも十分な気がしますよ。
輸送計画上優先させたい緊急性がありますかね。
835 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/23(木) 15:05:41 ID:???
>830
>強力な航空輸送力を保持する米軍でも、空輸で投入できる戦力は、
>車両でストライカー、火砲でM777が限界のようだから
米軍なら空輸でM1戦車を投入しますが、なにか？
（イラク戦で実施済み）
（なお、ただの空輸ではなくTF編成による作戦投入です）
しかし自衛隊の場合は
>車両としてはヴィーゼル、火砲としては120mm重迫あたりが限界なんじゃないだろうか。
にほぼ同意
ただ車輌はヴィーゼルじゃなく軽装甲機動車と高機動車でよろしいかと思いますがｗ
（正直なところヴィーゼルは自身の被輸送性は高くとも積載力に難点が…）
空輸後の迅速な展開には輸送力や偵察力が必要だと思うのです。
（なぜ、上で書いた米軍のパナマ侵攻でジープやハマー、バイクが大量に投入さえてたのかをお考え下さい）
>強力な航空輸送力を保持する米軍でも、空輸で投入できる戦力は、
>車両でストライカー、火砲でM777が限界のようだから
米軍なら空輸でM1戦車を投入しますが、なにか？
（イラク戦で実施済み）
（なお、ただの空輸ではなくTF編成による作戦投入です）
しかし自衛隊の場合は
>車両としてはヴィーゼル、火砲としては120mm重迫あたりが限界なんじゃないだろうか。
にほぼ同意
ただ車輌はヴィーゼルじゃなく軽装甲機動車と高機動車でよろしいかと思いますがｗ
（正直なところヴィーゼルは自身の被輸送性は高くとも積載力に難点が…）
空輸後の迅速な展開には輸送力や偵察力が必要だと思うのです。
（なぜ、上で書いた米軍のパナマ侵攻でジープやハマー、バイクが大量に投入さえてたのかをお考え下さい）
>>807
そうなる前に、キドセンとか緊急展開部隊を送りつけるんだよ
そうなる前に、キドセンとか緊急展開部隊を送りつけるんだよ
>>832
> 世界屈指の対潜番長舐めんな
潜水艦は難物。
いかに日本の海自が優秀でも犠牲は避けられんでしょう。
民間船が沖縄航路上で襲撃された、という情報があれば
おおすみと言えども、出航せず待機と言う可能性もある。
直接犠牲にならなくても遅延する可能性は考えておかないと。
> 世界屈指の対潜番長舐めんな
潜水艦は難物。
いかに日本の海自が優秀でも犠牲は避けられんでしょう。
民間船が沖縄航路上で襲撃された、という情報があれば
おおすみと言えども、出航せず待機と言う可能性もある。
直接犠牲にならなくても遅延する可能性は考えておかないと。
民間船に対する攻撃は誤爆じゃなきゃ、政治的に相当重い判断が下された事になる罠
すなわち日米に対する全面戦争
すなわち日米に対する全面戦争
高機動車の運用は島の道路状況から見て支障があるかも知れない。
パジェロのほうが有利だろう。
パジェロのほうが有利だろう。
マジレスすると米軍の戦闘機は１日で地球の裏側から到着するが、艦艇の到着は時間がかかる
そのくせ日本の守るべき海岸線は長く、全てを防衛することは非現実的
つまり航空優勢のが早期に何とかなる。戦車を積んだ輸送艦は暫くは埃を被ってるしかない
そのくせ日本の守るべき海岸線は長く、全てを防衛することは非現実的
つまり航空優勢のが早期に何とかなる。戦車を積んだ輸送艦は暫くは埃を被ってるしかない
>835
2003年3月26日より開始された、バシュール飛行場に対する第173空挺旅団の攻撃ですね。
このときの空輸作戦は、
* 米軍の航空輸送戦力は、必要とあれば戦車の空輸すら可能とする
* しかし、旅団に配属された戦車・IFVはいずれも小隊規模であり、中隊以上の大規模空輸は困難である
という2つの教訓を与えているように思います。
2003年3月26日より開始された、バシュール飛行場に対する第173空挺旅団の攻撃ですね。
このときの空輸作戦は、
* 米軍の航空輸送戦力は、必要とあれば戦車の空輸すら可能とする
* しかし、旅団に配属された戦車・IFVはいずれも小隊規模であり、中隊以上の大規模空輸は困難である
という2つの教訓を与えているように思います。
>>844
敵国に殴り込みを掛けたパナマの状況が参考になるとは思わないが
宮古や石垣クラスの島なら、空港から10キロ以上離れた場所がある。
徒歩で展開するよりは、車両はあったほうがいい。
パナマと異なり住民は基本的に味方だが、当てにするのは甘いと思う。
高機動車が必要かと言われると、疑問が残るところではあるが、パジェロなら良いでしょう。
敵国に殴り込みを掛けたパナマの状況が参考になるとは思わないが
宮古や石垣クラスの島なら、空港から10キロ以上離れた場所がある。
徒歩で展開するよりは、車両はあったほうがいい。
パナマと異なり住民は基本的に味方だが、当てにするのは甘いと思う。
高機動車が必要かと言われると、疑問が残るところではあるが、パジェロなら良いでしょう。
>844
砲弾はATMほどかさばらないけど、肝心の車体本体が大型だし、構造も複雑だから補給所要量も大きい。
その辺考えると、あまり前線に進出させるべき車両ではないと思われる。
先島諸島は高機動車とパジェロ、軽装甲機動車どまりのほうがよさそう。
これらなら、いざとなればCH-47でも輸送できるしね。
砲弾はATMほどかさばらないけど、肝心の車体本体が大型だし、構造も複雑だから補給所要量も大きい。
その辺考えると、あまり前線に進出させるべき車両ではないと思われる。
先島諸島は高機動車とパジェロ、軽装甲機動車どまりのほうがよさそう。
これらなら、いざとなればCH-47でも輸送できるしね。
もう日本もC-17買って戦車を空輸で投入しようぜ、これがホントの動的防衛力！
ｸﾞﾛｰﾌﾞﾏｽﾀｰよりﾙｽﾗﾝが好きです
全国の空港を拡張して運用できるようにすれば大丈夫だ、問題ない
動的防衛力のためには俺的に必要不可欠
全国の空港を拡張して運用できるようにすれば大丈夫だ、問題ない
動的防衛力のためには俺的に必要不可欠
戦車空輸厨ってどうしてバカばっかりなの？
>851
いくらMFVのFCSが10式の技術を応用した高度なものだとはいっても、装輪である以上は精度が落ち、交戦可能距離も低下を余儀なくされる。
それなら、中MPMSのほうが対戦車火力としては優秀だと思うけど。
いくらMFVのFCSが10式の技術を応用した高度なものだとはいっても、装輪である以上は精度が落ち、交戦可能距離も低下を余儀なくされる。
それなら、中MPMSのほうが対戦車火力としては優秀だと思うけど。
大口径直射榴弾砲として、
敵の機関銃、ATM、大口径狙撃銃の制圧
という使いかたなら使えるんだけどね。
島嶼海浜での戦闘ではなかなかお鉢が回ってこなさそう。
敵の機関銃、ATM、大口径狙撃銃の制圧
という使いかたなら使えるんだけどね。
島嶼海浜での戦闘ではなかなかお鉢が回ってこなさそう。
つか南西諸島に監視隊だけじゃなくて戦闘部隊も事前配置って確定なの？
政治的な意味で対応が遅れそうなこの国では自殺行為にしか思えないけどなー
政治的な意味で対応が遅れそうなこの国では自殺行為にしか思えないけどなー
装輪は必然的に背が高くなるからなあ…
自然の障壁利用も、事前の陣地構築も少々骨だ。
自然の障壁利用も、事前の陣地構築も少々骨だ。
>>859
機動戦闘車を空輸で投入できる状況なら、それが戦車であれば言うことないだろｗ
機動戦闘車を空輸で投入できる状況なら、それが戦車であれば言うことないだろｗ
ひゃくちょっとある沖縄のどの島に上がってくるかわからない情況だと沖縄本島以外はどうやっても無理ゲーじゃね
>>853
事前の砲爆撃は想定しておかなければならないから、砲弾片で使えなくなる可能性を考慮しないと。
急速展開では掩体の設置は困難だろうし、数の問題もあるだろう。
運用する人が穴掘って隠れられる01式軽MATのほうが戦力として計算できる。
>>856
あんまりないって話で全然起伏がないわけじゃない。
射程が長いほうが利用可能な地面のシワが多くなるだろう。
そこが大口径直射火力の利点な訳で。
あまり過度の期待は持てないが、05式とか、そういう脅威が想定されるなら
軽装甲機動車のほうが機動戦闘車より欲しいか、と言われると首を傾げる。
事前の砲爆撃は想定しておかなければならないから、砲弾片で使えなくなる可能性を考慮しないと。
急速展開では掩体の設置は困難だろうし、数の問題もあるだろう。
運用する人が穴掘って隠れられる01式軽MATのほうが戦力として計算できる。
>>856
あんまりないって話で全然起伏がないわけじゃない。
射程が長いほうが利用可能な地面のシワが多くなるだろう。
そこが大口径直射火力の利点な訳で。
あまり過度の期待は持てないが、05式とか、そういう脅威が想定されるなら
軽装甲機動車のほうが機動戦闘車より欲しいか、と言われると首を傾げる。
問題は後手必須ならば、離島奪還時は輸送機による空輸は
空からばら撒けるもの以外は最低限空港とその周辺を掃討しないと
着陸すらまともに出来ないし、実質ヘリ輸送しかできんのよね。
空港と周辺奪還できる頃なら海上輸送が間に合ってしまう時間になり
空輸で運べる優位性が消えてしまうという。
空からばら撒けるもの以外は最低限空港とその周辺を掃討しないと
着陸すらまともに出来ないし、実質ヘリ輸送しかできんのよね。
空港と周辺奪還できる頃なら海上輸送が間に合ってしまう時間になり
空輸で運べる優位性が消えてしまうという。
つかあの一枚絵に踊らされ過ぎだろ
空輸可能って海外派遣とか戦略的な輸送に便利って話じゃねーの？
空輸可能って海外派遣とか戦略的な輸送に便利って話じゃねーの？
MFVの空輸は、
* PKOなど海外派遣時に、自衛隊の航空機のみで輸送できる
* 南西諸島有事において、展開部隊で故障車が発生したときに、代替車をすぐに空輸できる
といったメリットを狙ったものではないかな。
* PKOなど海外派遣時に、自衛隊の航空機のみで輸送できる
* 南西諸島有事において、展開部隊で故障車が発生したときに、代替車をすぐに空輸できる
といったメリットを狙ったものではないかな。
だから200mのSSTOL性能（計画）のスーパーフロッグ（ペイロード36tでC-2と同等）を
ボーイングと川重が共同開発するのがベストだと･･･
スーパーフロッグと機動戦闘車の組み合わせ･･･
なかなか
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
だと思うぜ
ボーイングと川重が共同開発するのがベストだと･･･
スーパーフロッグと機動戦闘車の組み合わせ･･･
なかなか
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
だと思うぜ
有効射程でいえばMFVの砲とATMはほぼほぼイコールだからな。
で、MFVが隠れられるところにいはまず間違いなくATMも隠れられる。
が、逆はあまりない。
砲の有効性は
・最小交戦距離の短さ
・着弾までの時間の短さ
・連続発射可能
ってところだから、射程距離云々でATMと比較するのはちょっとなあ。
で、MFVが隠れられるところにいはまず間違いなくATMも隠れられる。
が、逆はあまりない。
砲の有効性は
・最小交戦距離の短さ
・着弾までの時間の短さ
・連続発射可能
ってところだから、射程距離云々でATMと比較するのはちょっとなあ。
ちなみにスーパーフロッグがぼくのかんがえたすごい輸送機だと思われそうだから、参考pdf貼っとくぜ
ttp://www.glide.net.au/on-the-wing3/141_Boeing_ATT_Superfrog.pdf
英語よくわからんがペイロード30tかもしれんな
ttp://www.glide.net.au/on-the-wing3/141_Boeing_ATT_Superfrog.pdf
英語よくわからんがペイロード30tかもしれんな
>871
咄嗟戦闘で砲のほうがATMより有利なのは完全同意。
ただMFVについては、「連続発射可能」というのが怪しいからなあ。
装輪である以上、車体動揺が装軌よりも大きくなるので、初弾発砲時の動揺が収まって
次弾を発砲できるまでの所要時間が相当に大きくなってしまう。
もちろん、その辺の動揺まで予測できるFCSを装備して、問題をある程度解決できる可能性は
あるが、そうすると今度はコストがかなりのものになってしまう。
咄嗟戦闘で砲のほうがATMより有利なのは完全同意。
ただMFVについては、「連続発射可能」というのが怪しいからなあ。
装輪である以上、車体動揺が装軌よりも大きくなるので、初弾発砲時の動揺が収まって
次弾を発砲できるまでの所要時間が相当に大きくなってしまう。
もちろん、その辺の動揺まで予測できるFCSを装備して、問題をある程度解決できる可能性は
あるが、そうすると今度はコストがかなりのものになってしまう。
だからさー
中国が来年800隻で尖閣に上陸するっていう嘘か本当かわからない国士様ニュースがあったろ？
まあ万が一そういう兆候が確認された時にささっと高機動車派遣出来たら全然違うだろ？
本格的侵攻だけに対処すりゃいいってもんじゃねｪだろうがヨ
中国が来年800隻で尖閣に上陸するっていう嘘か本当かわからない国士様ニュースがあったろ？
まあ万が一そういう兆候が確認された時にささっと高機動車派遣出来たら全然違うだろ？
本格的侵攻だけに対処すりゃいいってもんじゃねｪだろうがヨ
高機動車ならはじめから置いてても構わんだろ
魚釣島に飛行場なんてないだろ・・・
空輸派ちょっと頭おかしいんじゃねーか？
空輸派ちょっと頭おかしいんじゃねーか？
http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/artillery_vehicle/caesar_renault_nexter_systems/Caesar_renault_truck_Sherpa_5_wheeled_self-propelled_howitzer_camion_equipe_systeme_artillerie_France_French_army_640.jpg
こんなので水平3連装にすれば車両数が少なくなってもいいはず
こんなので水平3連装にすれば車両数が少なくなってもいいはず
何でこんなに伸びてるんだ？
また荒らし好きなJSF厨がファビョってるのか？
また荒らし好きなJSF厨がファビョってるのか？
>>877
ここでは其所はそんなに話題になってねーだろ妄想が酷いな
ここでは其所はそんなに話題になってねーだろ妄想が酷いな
>>877
空中投下できる空挺機動戦闘車だったら萌えたのにとか思ってしまったｗ
空中投下できる空挺機動戦闘車だったら萌えたのにとか思ってしまったｗ
キドセン空輸するくらいなら戦車空輸しろ、むしろ無茶すんな船便にしろでFA
>>879
基地外に触れるべからずですよ
基地外に触れるべからずですよ
>>884
プリウスはもっと燃費が良いんですよ♪
プリウスはもっと燃費が良いんですよ♪
>>879
またそうやって無理にJSFを叩くの？懲りないね君も
悔しかったら直接反論すりゃいいじゃない
まあJSFが論破されたことなんか見たことも聞いたこともないだろうから無理だろうけどな
コソコソかっこ悪い奴だな
またそうやって無理にJSFを叩くの？懲りないね君も
悔しかったら直接反論すりゃいいじゃない
まあJSFが論破されたことなんか見たことも聞いたこともないだろうから無理だろうけどな
コソコソかっこ悪い奴だな
戦車厨ってネタだろ？
装輪の燃費の良さを知らないなんて笑えるwwww
まさに空輸向けの車両だって分かってないww
装輪の燃費の良さを知らないなんて笑えるwwww
まさに空輸向けの車両だって分かってないww
次スレ予告、よーしパパ頑張って魚釣島にキドセン投下しちゃうぞ♪
>>887
スルーしろよ糞信者www
スルーしろよ糞信者www
>>890
マナーも知らないキチガイJSFを擁護するなんて大変ですね^^
マナーも知らないキチガイJSFを擁護するなんて大変ですね^^
C-2輸送機ですが敵の砲撃により着陸できません
輸送コスト：MBT＞装軌装甲車＞装輪装甲車（6×6以上）＞軽装甲機動車＞高機動車など非装甲車両
結論：空輸するなら「軽装甲機動車」および「高機動車など非装甲車両」が最強。
結論：空輸するなら「軽装甲機動車」および「高機動車など非装甲車両」が最強。
>>888
釣られちゃダメだ吊られちゃダメだ攣られちゃダメだ・・・・・・腹がよじれるぅ(ﾌﾟﾌﾟｯ
＞装輪の燃費の良さを知らないなんて笑えるwwww
＞まさに空輸向けの車両だって分かってないww
燃費の良さは空輸される機材の必須条件だよな！ｗ
釣られちゃダメだ吊られちゃダメだ攣られちゃダメだ・・・・・・腹がよじれるぅ(ﾌﾟﾌﾟｯ
＞装輪の燃費の良さを知らないなんて笑えるwwww
＞まさに空輸向けの車両だって分かってないww
燃費の良さは空輸される機材の必須条件だよな！ｗ
あららwww今まで尊敬される態度を取ってればこんなにJSF厨は叩かれなかったのですけどね^^
集団で某サイトを荒らすとかそんな軽蔑されることばかりして来た結果がこれですね^^
JSF教祖もそんな荒らし行為を助長するかの様な記事を書いてますし^^
本当に信者と教祖ともにカス^^
集団で某サイトを荒らすとかそんな軽蔑されることばかりして来た結果がこれですね^^
JSF教祖もそんな荒らし行為を助長するかの様な記事を書いてますし^^
本当に信者と教祖ともにカス^^
普通科直協火力支援を重視した仰角や俯角が大きくとれる背の高い砲塔が格好悪い。
対戦車戦闘を重視した背の低い砲塔のほうが格好はいいんだが。
対戦車戦闘を重視した背の低い砲塔のほうが格好はいいんだが。
>>899
ヲチスレに帰れクズ
ヲチスレに帰れクズ
>>898
腹いせで2chのスレ荒らしてるお前も同類
腹いせで2chのスレ荒らしてるお前も同類
>>894
機動戦闘車空輸厨的に、それら軽装甲車両じゃ弱いからキドセンは必要、となるｗ
折りに触れて戦車空輸論を置くとたぶん効く、通常であればどちらも電波だが
空輸空輸うるさいのには多分効いてる、というか彼だけに二正面作戦を強いることができると気がついた
機動戦闘車空輸厨的に、それら軽装甲車両じゃ弱いからキドセンは必要、となるｗ
折りに触れて戦車空輸論を置くとたぶん効く、通常であればどちらも電波だが
空輸空輸うるさいのには多分効いてる、というか彼だけに二正面作戦を強いることができると気がついた
外部向けのポンチ絵は宣伝なのであまり鵜呑みにしないほうが・・・。
>>364
74式が複合装甲を採用していないことははっきりしている
よって10cmクラスのAPDSFSにズッパズッパ抜かれるのは確定だろ
日本国内でありがちな交戦距離1500m以内なら75mmクラスでも余裕で貫通されるのも確実
74式が複合装甲を採用していないことははっきりしている
よって10cmクラスのAPDSFSにズッパズッパ抜かれるのは確定だろ
日本国内でありがちな交戦距離1500m以内なら75mmクラスでも余裕で貫通されるのも確実
>910
複合装甲の登場以前は、そのような大口径APDS / APFSDSに抗堪できる装甲を主力戦車に装備することは非現実的だったから。
当時の欧米の主力戦車（M60やレオパルド1、AMX-30）も同様で、機動性や地形を活用して、敵からの攻撃を回避することを優先している。
複合装甲の登場以前は、そのような大口径APDS / APFSDSに抗堪できる装甲を主力戦車に装備することは非現実的だったから。
当時の欧米の主力戦車（M60やレオパルド1、AMX-30）も同様で、機動性や地形を活用して、敵からの攻撃を回避することを優先している。
パンツァーの最新号にトレーラーに載せられ東名高速を征く10TKの写真が
ＬＣＡＣですが敵の抵抗が激しくて戦車揚陸できません。
>>913
そんな状況だと空輸出来るMFVも戦場に投入出来ないなぁ
そんな状況だと空輸出来るMFVも戦場に投入出来ないなぁ
>>882
のたのた海上輸送してるうちに敵が重装備揚陸して完璧に体制整えちまうがな。
のたのた海上輸送してるうちに敵が重装備揚陸して完璧に体制整えちまうがな。
>>915
つまり輸送が不可能な状況下ではＭＦＶもＭＢＴも同程度に無意味ってことだわな。
つまり輸送が不可能な状況下ではＭＦＶもＭＢＴも同程度に無意味ってことだわな。
>>914
T-72の複合装甲はあくまでHEATよけでり、APDS対応ではない。
重量との兼ね合いから西側諸国では６０年代～７０年代初頭においては総スルー状態だったわけよ。
その複合装甲にしても、ERAゴテゴテ貼り付けてようやっとって感じだし。
拘束セラミックスや軽量安価な重金属素材が出てくるようになってようやく、
APDS、APFSDSにも対応可能な装甲素材が生まれたってわけだ。
当然、その装甲を用いて重くなった戦車でまともに戦闘機動を行えるようにするための
小型軽量なディーゼル／ガスタービンやサスペンションといった足回り関連技術の進歩もでかい。
T-72の複合装甲はあくまでHEATよけでり、APDS対応ではない。
重量との兼ね合いから西側諸国では６０年代～７０年代初頭においては総スルー状態だったわけよ。
その複合装甲にしても、ERAゴテゴテ貼り付けてようやっとって感じだし。
拘束セラミックスや軽量安価な重金属素材が出てくるようになってようやく、
APDS、APFSDSにも対応可能な装甲素材が生まれたってわけだ。
当然、その装甲を用いて重くなった戦車でまともに戦闘機動を行えるようにするための
小型軽量なディーゼル／ガスタービンやサスペンションといった足回り関連技術の進歩もでかい。
ＭＦＶが活躍しずらい特定の状況だけを切りだして無意味無意味と騒ぐのは
ぶっちゃけ戦車不要論とレベル的に変わらん。
動揺の大きさから来る発射間隔の大きさも、なんか不要論の立場に都合のいい
数字を勝手に想像してるみたいだし。
ぶっちゃけ戦車不要論とレベル的に変わらん。
動揺の大きさから来る発射間隔の大きさも、なんか不要論の立場に都合のいい
数字を勝手に想像してるみたいだし。
つか、技術大国、技術大国いうが、７０年代の日本のどこが技術大国なんだと小一時間
>>918
でもよくロシアヲタがイラクでのT72はモンキーモデルダカラーって念仏のように唱えてるじゃん
その話が正しいとすると本国軍仕様でも一方的にレイプされたのか
>>920
日本って技術立国じゃないのか
じゃあ10式も駄目そうだな
でもよくロシアヲタがイラクでのT72はモンキーモデルダカラーって念仏のように唱えてるじゃん
その話が正しいとすると本国軍仕様でも一方的にレイプされたのか
>>920
日本って技術立国じゃないのか
じゃあ10式も駄目そうだな
まぁ、G2MBTでも最近の書籍を読むと砲塔前面なら1回は105mmに耐えれたっぽい説が主流っぽいがね
>>922
おまえは、1970年の日本と2010年の日本が同じものだと思っているのか？
一度脳神経外科で徹底的に頭の中を見てもらったらどうだ？
モンキー云々は砲弾がタングステン製/劣化ウラン製ではなく、普通の鋼鉄製の砲弾を供給されてましたって話し。
装甲に関しては所詮60年代の技術でしかないんだから、
モンキーモデル云々など関係なく80年代の技術で作られたM1の攻撃を防げるわけないだろ常識で考えて。
おまえは、1970年の日本と2010年の日本が同じものだと思っているのか？
一度脳神経外科で徹底的に頭の中を見てもらったらどうだ？
モンキー云々は砲弾がタングステン製/劣化ウラン製ではなく、普通の鋼鉄製の砲弾を供給されてましたって話し。
装甲に関しては所詮60年代の技術でしかないんだから、
モンキーモデル云々など関係なく80年代の技術で作られたM1の攻撃を防げるわけないだろ常識で考えて。
>>919
ならちゃんとした具体的な根拠付きのソース出してくれ
ならちゃんとした具体的な根拠付きのソース出してくれ
装甲やサスペンションの技術も向上してるし
機動戦闘車でも７４式以上の戦闘力はあるんじゃねーの？
機動戦闘車でも７４式以上の戦闘力はあるんじゃねーの？
M1というか、西側第３世代戦車のそもそもの開発思想が
【雲霞のごとく押し寄せてくるT-72を、T-72のアウトレンジから射撃して撃破する】
なんだから、圧倒できて当然と言った感じ。
【雲霞のごとく押し寄せてくるT-72を、T-72のアウトレンジから射撃して撃破する】
なんだから、圧倒できて当然と言った感じ。
自動装填装置による発射レートの高さと、10式流用のFCSによって
74式など比べ物にならない、鬼のような攻撃力を発揮する可能性はある。
サスペンションさえ何とかなれば。
74式など比べ物にならない、鬼のような攻撃力を発揮する可能性はある。
サスペンションさえ何とかなれば。
・ここまでのあらすじ
呉から出発した第一輸送隊であったが、大分県で第８戦車大隊を載せるまでは良かったが
豊後水道を抜けたところで中国軍のキロ型潜水艦に攻撃されて撃沈された
呉から出発した第一輸送隊であったが、大分県で第８戦車大隊を載せるまでは良かったが
豊後水道を抜けたところで中国軍のキロ型潜水艦に攻撃されて撃沈された
ポンチ絵見る限りキドセン恰好悪い
フランスのAMX10のが格好いいよね
AMX10ってガングリフォンに出てくる多脚戦車みたいだ
フランスのAMX10のが格好いいよね
AMX10ってガングリフォンに出てくる多脚戦車みたいだ
>>930
そういう重要公路近辺は変質的なまでに徹底したASWが行われて近づくことすらできないと思いますけど。
なんどもいいますが、陸上戦力が重要とはいっていますが、
海空戦力が不要とはだれも言っていないのです。
そういう重要公路近辺は変質的なまでに徹底したASWが行われて近づくことすらできないと思いますけど。
なんどもいいますが、陸上戦力が重要とはいっていますが、
海空戦力が不要とはだれも言っていないのです。
>>930
潜水艦を見たと思ったらただの鯨だったでござる巻
潜水艦を見たと思ったらただの鯨だったでござる巻
陸自はドイツ軍のまねっこしてたのに軽装甲起動車あたりからフランス軍のまねっこしだした
http://www.flickr.com/photos/defenceimages/5280824392/
http://www.flickr.com/photos/defenceimages/5280824392/
>>932
ロッキード事件の頃のポンコツ機体の性能を過信しすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
ロッキード事件の頃のポンコツ機体の性能を過信しすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
>>929
廉価版は自動装填装置なかったり。
廉価版は自動装填装置なかったり。
あたごが目の前の中国潜水艦をロストして赤っ恥をかいたのは、豊後水道出口付近だったな。
>>933
完全静粛状態で海底鎮座してたから、だろ。
海自のおやしおも、韓国の214型もやれてるよ。
ただ、よほどの大物でもない限り食いついてこないよ。
そういう輩は。
撃てば自位置暴露で速攻反撃来るからね。
独航輸送艦相手にそんなリスクおかせるかね？
あと>>936はいったい何を発狂しているんだ？
ASWと聞いてP-3Cしか思い浮かばないような愚図なのか？
完全静粛状態で海底鎮座してたから、だろ。
海自のおやしおも、韓国の214型もやれてるよ。
ただ、よほどの大物でもない限り食いついてこないよ。
そういう輩は。
撃てば自位置暴露で速攻反撃来るからね。
独航輸送艦相手にそんなリスクおかせるかね？
あと>>936はいったい何を発狂しているんだ？
ASWと聞いてP-3Cしか思い浮かばないような愚図なのか？
しまった。英国軍のだ。
ってか、豊後水道って去年、海図に記載のない浅い地点が見つかったそうだし
言われてる程、そんなに精度の高い防衛がされてるとも思えない
言われてる程、そんなに精度の高い防衛がされてるとも思えない
そもそもイージス艦はMDで拘束されてるし
豊後水道の為だけに、護衛艦で守らせるのは現実的でないと
豊後水道の為だけに、護衛艦で守らせるのは現実的でないと
あたごの豊後水道の件は誤認だったってのが最終報告だろｗ
いつまで釣られてるんだ
いつまで釣られてるんだ
もしかして海上輸送厨って馬鹿なのか？
空は危険だけど海は安全と仮定ってアホすぐる
空は危険だけど海は安全と仮定ってアホすぐる
というか、>930の範にならえば、
「先島諸島の防衛強化のため、第8師団のMFV中隊をC-2×18機で輸送することとなった。
しかしこれを狙って中国空軍が大量出撃を実施、CAP中のF-15Jの奮闘も虚しく、
C-2の相当部分が撃墜され、空自輸送戦力の過半が一回の交戦で失われた」
というシナリオだって成立しうるわけだが。
「先島諸島の防衛強化のため、第8師団のMFV中隊をC-2×18機で輸送することとなった。
しかしこれを狙って中国空軍が大量出撃を実施、CAP中のF-15Jの奮闘も虚しく、
C-2の相当部分が撃墜され、空自輸送戦力の過半が一回の交戦で失われた」
というシナリオだって成立しうるわけだが。
もしかして空輸厨って馬鹿なのか？
海は危険だけど空は安全と仮定ってアホすぐる
海は危険だけど空は安全と仮定ってアホすぐる
豊後水道には豊後ピートっていう潜水艦キラーがいるんだそうだ（うそ）。
>>945
10km以内に護衛がいる可能性はないか？
VLアスロック飛んでくるぞ。
音紋が遠く離れてたとしても、ヘリが直上にいない保証はどこにもない。
単魚雷がすごい勢いでやってくるぞ。
艦とその乗員の命を引き合いにするだけの価値が本当に家にいる船にあるのか？
そもそも揚陸艦の音紋はちゃんと取れているのか？
揚陸艦であると潜水艦側に判別できるのか？
揚陸艦だとして、その中身は潜水艦側からは判別不可能だぞ。
はたしてリスクを犯すだけの価値があるか？
10km以内に護衛がいる可能性はないか？
VLアスロック飛んでくるぞ。
音紋が遠く離れてたとしても、ヘリが直上にいない保証はどこにもない。
単魚雷がすごい勢いでやってくるぞ。
艦とその乗員の命を引き合いにするだけの価値が本当に家にいる船にあるのか？
そもそも揚陸艦の音紋はちゃんと取れているのか？
揚陸艦であると潜水艦側に判別できるのか？
揚陸艦だとして、その中身は潜水艦側からは判別不可能だぞ。
はたしてリスクを犯すだけの価値があるか？
中国は潜水艦を国産化して長い期間がたち、それなりの経験があるにもかかわらず
あえて輸入に踏み切っただけの性能面の優位がキロ級にはある。
手ごわいのは確かだろう。
あえて輸入に踏み切っただけの性能面の優位がキロ級にはある。
手ごわいのは確かだろう。
そもそも海上輸送が危険だからと言って、じゃあ航空輸送するか、とはならんからな
>>957
絶対に撃沈されるというわけでもない。
絶対に撃沈されるというわけでもない。
>>951
空輸でも海輸でもどっちでもいいと思ってるけど
こっちが南西諸島押さえてて豊後水道からおおすみが出てきたら攻撃してくる可能性は十分あると思う
都合よく攻撃してこないと仮定する必要はないだろう
空輸でも海輸でもどっちでもいいと思ってるけど
こっちが南西諸島押さえてて豊後水道からおおすみが出てきたら攻撃してくる可能性は十分あると思う
都合よく攻撃してこないと仮定する必要はないだろう
というか、不確定要素が多すぎて。
撃沈される可能性はゼロじゃないが、
撃沈される可能性があるから海上輸送はNGとはならない。
撃沈される可能性はゼロじゃないが、
撃沈される可能性があるから海上輸送はNGとはならない。
今までならばシンガポールにある米軍基地が睨み効かせてたけど
ミャンマーに石油ガスパイプラインを中国が作っちゃってるからねぇ
ミャンマーに石油ガスパイプラインを中国が作っちゃってるからねぇ
おおすみ型が２０隻くらいあればいいが
数が少ないのだから、頼りすぎるのもどうかと思う
数が少ないのだから、頼りすぎるのもどうかと思う
AWACSがあるのだから空輸は海上輸送よりも幾分か安全だとはおもう
海上輸送の場合、AWACSがあっても低空侵入してきた作戦機の攻撃を防ぎきれない側面あるし
例えばイスラエルのレバノン侵攻のとき、AWACSを保有しながらもイスラエルは無人機による攻撃で重武装コルベットに大ダメージ受けてるし
日本だってベレンコ中尉亡命事件のとき、低空侵入するMIG２５を捕捉し切れなかったし
海上輸送の場合、AWACSがあっても低空侵入してきた作戦機の攻撃を防ぎきれない側面あるし
例えばイスラエルのレバノン侵攻のとき、AWACSを保有しながらもイスラエルは無人機による攻撃で重武装コルベットに大ダメージ受けてるし
日本だってベレンコ中尉亡命事件のとき、低空侵入するMIG２５を捕捉し切れなかったし
>>969
そのかわり輸送量が半端なく小さくなるというトレードオフ
現実的にC-1とC-130がすべてC-2に置き換わり、そのC-2を全機動員しても
1個大隊規模しか運べないのだから。
そして、受け入れ側空港のキャパの問題もある。
そのかわり輸送量が半端なく小さくなるというトレードオフ
現実的にC-1とC-130がすべてC-2に置き換わり、そのC-2を全機動員しても
1個大隊規模しか運べないのだから。
そして、受け入れ側空港のキャパの問題もある。
>>977
あれは浮いてるから、魚雷や機雷が効き難い
あれは浮いてるから、魚雷や機雷が効き難い
>>971
ゆらとか輸送艇１号とかもある。
ヘリボーンだって不可能ではない（キドセンは運べないが）。
石垣からなら、すぐ近くだから手はいくらでもある。
>>977
LCACは魚雷で撃沈できますか。そうですか。
ゆらとか輸送艇１号とかもある。
ヘリボーンだって不可能ではない（キドセンは運べないが）。
石垣からなら、すぐ近くだから手はいくらでもある。
>>977
LCACは魚雷で撃沈できますか。そうですか。
>>975
キドセンが戦車定数外なら、何の文句もありませんよ
キドセンが戦車定数を食いつぶすから反対してるだけ
必要性は戦車＞キドセンだけど、戦車が最低限の数確保できるのなら、
予算の許す限りでキドセンあっていい
そうじゃないからキドセンに反対してる
キドセンが戦車定数外なら、何の文句もありませんよ
キドセンが戦車定数を食いつぶすから反対してるだけ
必要性は戦車＞キドセンだけど、戦車が最低限の数確保できるのなら、
予算の許す限りでキドセンあっていい
そうじゃないからキドセンに反対してる
>>981
いくらなんでも無知すぎだろお前ｗ
いくらなんでも無知すぎだろお前ｗ
潜水艦発射対艦ミサイルってのも世の中にはあってだな…
しかし、与那国島であればなおのこと、
空輸可能な戦力で対処可能な程度の戦力しか展開しないってのは考え難いだろ。
防空網突破ったって、なにも航空自衛隊や海上自衛隊を撃滅する必要はないんだし。
その場にいなくさせる。
だけで十分なんだし。
しかし、与那国島であればなおのこと、
空輸可能な戦力で対処可能な程度の戦力しか展開しないってのは考え難いだろ。
防空網突破ったって、なにも航空自衛隊や海上自衛隊を撃滅する必要はないんだし。
その場にいなくさせる。
だけで十分なんだし。
>>982
いやぁ、ホバークラフトって飛行してるのですよ？
海上を波を切って進んでる訳ではないのです。この状態で魚雷が命中するのは、ちょっと困難かと・・・
ホバークラフトが波や風に弱いことは事実ですが
いやぁ、ホバークラフトって飛行してるのですよ？
海上を波を切って進んでる訳ではないのです。この状態で魚雷が命中するのは、ちょっと困難かと・・・
ホバークラフトが波や風に弱いことは事実ですが
>>984
LCACはソナーでも潜望鏡でも見つけられないと思うな。
LCACはソナーでも潜望鏡でも見つけられないと思うな。
>>985
進路上で爆発があってそこに突っ込めば確実に死亡だけどね
進路上で爆発があってそこに突っ込めば確実に死亡だけどね
>>986
いや、それは100％ありえないからｗ
いや、それは100％ありえないからｗ
見つかりにくいのは確かだが、見つかったら機銃弾1発が致命傷になりかねない代物だし…
それはそれとして、次スレ建てれなかった。だれか頼む。
それはそれとして、次スレ建てれなかった。だれか頼む。
LCACは機雷にやられ難いが、まったくやられないわけじゃないし
キドセン有効で大勝利、だったんじゃねえのかよ
そろそろ次スレか
あ
あ
１０００なら寿のダリスタリアンの大勝利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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