幕末（19世紀後半）の軍事全般3
>>949
そら江戸で生まれてずっと江戸で育ってるんだから不思議はないだろう。
そら江戸で生まれてずっと江戸で育ってるんだから不思議はないだろう。
そういえば、基本的に江戸屋敷で育つはずの歴代藩主って、実は訛ってないのか？
江戸にいたって周囲が地元出身者なら訛かもしれんし
外に出て市井との交流が多ければ江戸弁になるかもしれん。
外に出て市井との交流が多ければ江戸弁になるかもしれん。
そういえば、斉彬公はドラマとかでは江戸っ子っぽく描かれてるよな
>>954
江戸詰藩士は代々変わらない藩の方が多いんじゃなかろうか？
江戸詰藩士は代々変わらない藩の方が多いんじゃなかろうか？
>>954
市井・・吉原とか( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ
市井・・吉原とか( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ
母方の祖母の実家が某藩の江戸詰だったが代々江戸住まいだったらしい
広尾の寺に先祖代々の墓がある
広尾の寺に先祖代々の墓がある
962 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 09:28:33.29 ID:/qLJO7S+
川原でよたか数人をとっかえひっかえパコパコ
違法風俗だけどなヨタカｗ
>>949
沖田家が浪人になったのは、親父の代で、総司が生まれる前らしいが
沖田家が浪人になったのは、親父の代で、総司が生まれる前らしいが
>>921
どうせ中に畳を敷いて茶の湯でもやってたんだろｗ
どうせ中に畳を敷いて茶の湯でもやってたんだろｗ
いまNHK見てたら長岡藩のミトライユーズが出てきた。ガトリングガンは有名だがこっちも買ってたのか。
昨日のタイムスクープハンターでも洋式銃訓練でとんがり帽かぶってたね
>>966
ミトライエーズって輸出されてたの？
ミトライエーズって輸出されてたの？
洋式でも変なほうにいってねーか長岡は
長岡藩に出入りしてた西欧商人が他とは違う連中だったんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%85%84%E5%BC%9F
自己解決、プロシアやフランスとコネのある人が裏に居たんだな。
自己解決、プロシアやフランスとコネのある人が裏に居たんだな。
スネオだろ
ってあいつら兄弟でやってたのか
ってあいつら兄弟でやってたのか
長岡市民だが、90年代、児童館でミトライエーズのおもちゃつくる講座があったなあ
トイレットペーパーと割り箸と輪ゴムで。
トイレットペーパーと割り箸と輪ゴムで。
・・・ミトライユーズ（あるいはミトラユーズ）だよな？
975 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:21:32.10 ID:Ubl95GUD
世界の軍事研究家は、もっと幕末の兵器史を研究してもらいたいものだ。
フリントロックやゲベールを撃ってる一方で、スペンサーだのシャスポーだのトライゼなどの新式銃を大量に購入した上で
各藩がバックになってる列強の軍事顧問を雇って、大真面目に戦ってたんだぜ？
考えてみると相当カオスだ。
列強同士の戦争のクリミアを除けば、同時期の南北・太平天国・セポイの戦いでもこんなむちゃくちゃ多い
種類の兵器つかってなかったんじゃね？
フリントロックやゲベールを撃ってる一方で、スペンサーだのシャスポーだのトライゼなどの新式銃を大量に購入した上で
各藩がバックになってる列強の軍事顧問を雇って、大真面目に戦ってたんだぜ？
考えてみると相当カオスだ。
列強同士の戦争のクリミアを除けば、同時期の南北・太平天国・セポイの戦いでもこんなむちゃくちゃ多い
種類の兵器つかってなかったんじゃね？
>>975
使用武器の種類が多いことに何の意味があると？
所詮みんな中古武器だしなあ
武器オタ的には嬉しいがそんだけだわな
勢力のユニットの数は幕藩体制のおかげで多いが、勢力としては糾合統一されて構図としては単純だしな
政治史ならそれこそ幕末維新は国内で汗牛充棟だろ
使用武器の種類が多いことに何の意味があると？
所詮みんな中古武器だしなあ
武器オタ的には嬉しいがそんだけだわな
勢力のユニットの数は幕藩体制のおかげで多いが、勢力としては糾合統一されて構図としては単純だしな
政治史ならそれこそ幕末維新は国内で汗牛充棟だろ
クリミア戦争って、そんなに種類多い？
小銃にしても、前装式ライフルと前装式滑腔銃だけじゃん。
小銃にしても、前装式ライフルと前装式滑腔銃だけじゃん。
978 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:45:19.76 ID:xVvJE7RF
シャスポーはナポレオン三世皇帝陛下が下さったピッカピカの新品最新兵器だっちゅーの。武器オタが聞いて呆れるな。
四斤野砲だって最新新品のライフル砲。和歌山藩のドライゼも新品。
四斤野砲だって最新新品のライフル砲。和歌山藩のドライゼも新品。
俺もガンヲタ方面からこっちに興味を持った軽輩だけど、この時代の火器の使用実態は謎が多いよ。
ガトリングガンに関しても河合様の所持分は有名だとしても、開陽丸に搭載疑惑（弾丸が引き上げられてる）あったり。
逆に定説になってるけど宮古港海戦時の甲鉄がアボルダージュに対して本当に使用したか怪しい部分があったり。
シャスポーとかドライゼの実包の補給実態とか国産化の状況とか知りたいことは山ほどある。
管打式用の雷管の原料調達事情とか、ライフリング技術導入の経緯とか、重箱の隅だけど知りたいことだらけだよ。
おかげで南北戦争関連の洋書にまで手を出す羽目になるとは・・・orz
ガトリングガンに関しても河合様の所持分は有名だとしても、開陽丸に搭載疑惑（弾丸が引き上げられてる）あったり。
逆に定説になってるけど宮古港海戦時の甲鉄がアボルダージュに対して本当に使用したか怪しい部分があったり。
シャスポーとかドライゼの実包の補給実態とか国産化の状況とか知りたいことは山ほどある。
管打式用の雷管の原料調達事情とか、ライフリング技術導入の経緯とか、重箱の隅だけど知りたいことだらけだよ。
おかげで南北戦争関連の洋書にまで手を出す羽目になるとは・・・orz
甲鉄に載ってたのは佐賀のガトリングだっけ
深い話題を追及する良スレ・・可能な方は次スレをお願いします
983 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:16:06.49 ID:TB/TPh6q
プロイセン式の軍備で身を固めた紀州藩が
徳川家の復権を掲げて蜂起したらどうなってたんだろう？
やっぱ泥沼の内戦かな？
徳川家の復権を掲げて蜂起したらどうなってたんだろう？
やっぱ泥沼の内戦かな？
>>983
ドイツ本国は現地外交官の暴走を支持しないのでそこで終わり。
ドイツ本国は現地外交官の暴走を支持しないのでそこで終わり。
てか当時はドイツなんて国は…
あープロイセンだったな。
何にしてもビスマルクは許可しなかった。
何にしてもビスマルクは許可しなかった。
プロイセンは会津長岡から蝦夷地売るよって言われても
軋轢生むだけだからいらんと突っぱねたね
軋轢生むだけだからいらんと突っぱねたね
>>978
ナポ三世がくれたそのシャスポー、ちゃんとゴムパッキンの予備も付いてきてたんだろうか。
ナポ三世がくれたそのシャスポー、ちゃんとゴムパッキンの予備も付いてきてたんだろうか。
991 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:17:30.78 ID:JDNWDiun
ドイツとロシアの仲は確実に悪くなりそう
東西からドイツに包囲されるなんて悪夢だろ。
東西からドイツに包囲されるなんて悪夢だろ。
>>990
普仏戦争の絶対条件である英国の中立が得にくくなると思う。
普仏戦争の絶対条件である英国の中立が得にくくなると思う。
993 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:29:19.18 ID:w6WD4LD0
>>990
蝦夷を実効支配しようと思ったらプロイセン（ドイツ）は強力な海軍を持たないと駄目だ。
あと、すぐ傍の日本と事を構えるのは戦略的に駄目すぎるので日本と仲良くする。
明治日本としてもドイツが優しくしてくれるなら媚びるだろう。
よって、この世界ではドイツが大海軍を持ち、日英同盟の代わりに日独同盟が成立。
やがて日独同盟ｖｓロシアという形で日露戦争が勃発する。
もちろん一次大戦も違う形になる。
蝦夷を実効支配しようと思ったらプロイセン（ドイツ）は強力な海軍を持たないと駄目だ。
あと、すぐ傍の日本と事を構えるのは戦略的に駄目すぎるので日本と仲良くする。
明治日本としてもドイツが優しくしてくれるなら媚びるだろう。
よって、この世界ではドイツが大海軍を持ち、日英同盟の代わりに日独同盟が成立。
やがて日独同盟ｖｓロシアという形で日露戦争が勃発する。
もちろん一次大戦も違う形になる。
日露開戦＝仏独開戦＝英独開戦＝そして大戦へ…
ですね、わかります。
ですね、わかります。
>>989
弾薬だけでなく、交換部品の不足にも悩んでいたらしいからなあ
弾薬だけでなく、交換部品の不足にも悩んでいたらしいからなあ
日本がゴムという素材を自在に扱えるようになったのって明治維新後のどれ位からかなあ？
998 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 11:46:04.71 ID:y3Uq4cKC
１０００なら綾瀬はるかの入浴シーンあり
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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