[第4世代]10式戦車スレ納入98号車[主力戦車]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ納入97号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080585/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

おまんこ女学院

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

>>1-7

乙です。

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top

ｵﾜﾀ…orz

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000608-yom-pol

>>5
日本ってもってなかったんだ。てっきり必要に応じて追加で取り付けできると思っていたよ。

こりゃ74式の純減と一部10式に交換で終わりってことかな？
直ちに定数にはしないだろうけど、老朽化した74式から順次用廃って事で。

日本占領のお知らせ

10は死んだも同然？

財務省や民主党からの圧力が激しいんだろうな
しかも400輌ですら多いとか言いそう

次は100両とかいってくるな
キリがいいから削減のアピールになる

そんな定数で大丈夫か？

>>16
それは90式を代える時だからまだ先だろ
戦車が多すぎだから90式の代替えは必要無しって

もう90も10で変えちまえよ

小さい国には小さい戦車がいいね。特にイギリスとかと違って山ばかりの日本じゃ。

　「戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化」　読売新聞

防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、
陸上自衛隊の戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、
「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。

厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。
現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000608-yom-pol


その分、ヘリや機動車に回るわけでもなさそう
船舶は増やすようだけどな
政府内でも日本は戦車不要論になってる
当然の結果

武器輸出緩和が潰れたし、日本の軍需産業の発展も消滅
国内の戦車削減はいいとして、こんな綺麗事ばっかやってたら日本沈没するわ
今も昔もアホ日本

日本では戦車不要論がスタンダードか
世界の常識は日本の非常識

ゲルキヨ大喜びだなくそ

所でAAV7みたいな感じの水陸両用車って無くていいの？
防御だけだと不要かも知れないけど、奪還作戦の時必要じゃね？
それとも現代ではあまり意味無い代物なんだろうか？

おいおい、攻めてくるような敵国に兵力差からいって奪還なんか無理

>>23
日本じゃつかえねえって話で、広大な平原だらけの海外は別の話
はき違えるな

>>22
武器輸出云々は今回の大綱への盛り込みは見送るが、緩和の方針はそのままで実現を目指すと言ってるだろ。
新聞ぐらい読めよな。

新大綱で戦車が400両に削られるらしいな

現在90式が360両近くあるから・・・10式はほんの数年で74式を置き換えれる
日本としては異常な配備ペースだなおいorz

沖を埋め尽くす上陸船団
地元の誇り鳥取砂丘を蹂躙する敵戦車の轍
日本に戦車は無いのかとすがる市民に
自衛官は力なくかぶりをふるのであった

鳥取砂漠なんていう空前絶後の不毛の地に
誰が好き好んで着上陸するんだ。

鳥取県
ttp://eru2dg2.img.jugem.jp/20090305_983971.jpg

まあそうなっても、政治家やメディアは自衛隊に責任を被せるだろうな

>>30
人質にされたらどれほどの政治的損失を受けるか考えられないのか？

アメリカの助力で何とかなった場合も、対米でどこまで譲歩せねばならないかも。

>>33
放っておけば砂塵に埋もれて勝手に自滅するさ。

>>27
社民党と組んでる限りない
民主党は人気下火で政権存続も危ない
つまり緩和話は立ち消え
小学生みたいに鵜呑みにするなよな、あとサンタはいないぞ

日本を攻めるなら着上陸するのがいいの？

上陸されたら、政治家は何が何でも手打ちに持ち込むだろうな

鳥取砂丘に上陸ねえ、ロシア？
ないわ

島をぶんどって、経済水域を広げようというなら話はわかるが
全面戦争になるような本土に来る事は可能性が極めて低い
馬鹿ばっかだねここ

>>36

　着上陸以外に日本を降伏させる方法ある？
爆撃や海上封鎖なら攻撃や経済的打撃が不十分で、
アメリカが本格的に参加したら日本側が勝つよ。

注※「アメリカは助けてくれない」とかの話は別スレで頼む

女の子を性的に降伏させるにはどこから攻めるのが有効でありますか？

足の指の間

自分は大企業の社員だと言えば一発

90式も退役だな

90を改修なんかやめて全て10にするなら我慢してやる

>>38
確かに全面戦争は考えにくいわ。特に陸地にこれといった天然資源が豊富な訳でもないし、
全土を占領する意味がない。しかも米軍様という警備もついてるしなｗ。
諸島部への配備は今後重要だろ。特に竹島（既に占領されちゃってる？）とか
尖閣諸島（これから占領される？）とか、沖縄南端の石垣島や久米島付近は。
ついでに返してくれない北方領土とか（ここからの進軍は考えにくいが）。
領有権を主張し、ちゃんと日本の領土である証拠があっても、無理矢理ぶんどられて
居座られたらどうしようもない。小競り合い（局地戦とか）になるのは確実。
国境が海域だと米軍様もどこまで協力してくれるのか分からないし、諸島部の孤立は避けたい。
戦車の配備が必要かどうかは分からないが、LVTに戦車の砲塔つけた様なのが
あっても良いように思うんだが、どうだろう。

＞LVTに戦車の砲塔つけた様なのがあっても良いように思うんだが、どうだろう。

一番実戦で役に立たないツールだろうけどね

日本が勝手に白旗降伏する可能の方が高い輝ガス

>>45
戦車戦ができるような島なら戦車をそのまま持ち込んだ方が良いんじゃない？

その手の車両が活躍しないように砲爆撃にリソースつぎ込んだ方が幸せに・・・

てか、たとえ最後に米軍がやってきてもその間に焼け野原じゃ
意味ないんだが。実力不足だと韓国のように最終的には勝てても
本土に攻撃受けたのにヘタレるような例もある。

>>48
自分>>46だけど、戦車の相手を律儀に戦車でする必要性は無いと思う。
そもそも対戦車戦なんて戦車の役割の一部に過ぎない。
それでも戦車の果たす多彩な役割を考えれば、戦車は絶対に必要。
装輪装甲車両では、戦車の役割のごく一部しか代替できない。

もうこれからは戦車は無駄って国民は思うんだろうな…

血の雨で学習するだけの話だ。

着上陸時に必要なのは戦車なのに・・

戦車がないばかりにいったい幾人の自衛官が命を落とすのか
その自衛官の保険金にいったい幾ら支払う事になるのか

>>50
戦車ほどの重装甲、高火力目標と戦うためには現場の士気の上でも
同等の装備って大事だと思うんだ。

それに戦車のいる戦場には戦車を投入し返さないと
相手機甲部隊が自由に動き回って味方の損害が無駄に増える気がするの。
敵戦車の果たす多彩な役割を考えれば・・・対抗するためにこちらも・・・というわけでつ。

泣きを見るのは地方の人間で
東京の金持ちはそれを見て笑ってるのであった

>>46
そうかも知れないね。器用貧乏の見本というか、帯に短し襷に長しというか。
何に使えるのかと言われると．．．上陸戦位か．．．確かに戦車みたいなもので
ある必要は無い罠。だから世の中には無いのか．．．戦車もそのうち．．．ごくり

>>54
いわゆる生命保険金は戦争の場合支払い対象外だぞ。

戦車の戦い方がまずくて大失敗と噂のチェチェンですら
最終的に歩兵と戦車のキルレシオ２６：１だからなぁ・・・。

２００両減れば少なくとも５０００人以上は多く死ぬし、
守れたり取り返せたはずの土地も焼け野原になるから
１個旅団+分の地域を担当する人が死んで消えるとなれば
家と財産を失う人は数百万人は見積もらないと駄目だな。

殉職したら国が家族に払う金でしょ

防衛力自体もそうだがこんな調達数じゃMHIに愛想つかされるんじゃあるまいか

>>55
ま、どっちにしろ戦車が必要って結論自体はお互いに違いはないみたいなんだけどねｗ

もうだめぽ

>>60
そういうのは保険金と言わねーよ。

今日の流れ

読売の200輌削減400輌体制は飛ばし。
まだ防衛省側は機動戦闘車などを諦めるかわりに600輌で粘っている。
火砲・迫撃砲は大幅削減確定。
定員は激しく揉めている。

先島（沖縄）リゾート振興予算を防衛関連予算に組み込みたいとか、
北海道の廃止される駐屯地を民間売却してリゾート特区にして産業振興をはかりたいとか意味不明。

発表資料どうするのさ、間に合うのかよ。

>>53
きっと自衛隊の主任務から着上陸対処が無くなったんだよ∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

玄関の鍵をケチったばかりに強盗にあうのでした
めでたしめでたし

迫撃砲削減ｗ

朝日の記事といい、陸自装備削減に関する飛ばし記事が飛び交ってるな

ttp://may.2chan.net/39/res/67644.htm
軍裏

ttp://may.2chan.net/b/res/25452490.htm
2次裏

双葉のスレ

しょうがないから蝦夷地はあきらめよう

戦車定数減されるなら、特車って分類を新たに作ってそこに10式をいれて誤魔化そう

いっそ千台注文すれば１０００億円で作れるんじゃないの

>>62
それは間違いないｗ

正直この記事がただのとばしだと期待したいもんだ・・・。

＞＞59
戦車とヘリコプターの戦いは、1対50以上ですが何か？
ヘリコプターの値段は、戦車の3倍くらいですが何か？


とはいわないが、とりあえず10式は当初予定250作って、
10式200プラス練習　90　200プラス練習　
90は100両以上退役

とかだろうな。

10年間の目標だから、とりあえず10式をまとめて発注するんだろ。

多分戦車大隊を１〜2中隊編成とかにするんだろうな。

>>60
払ってくれる国が存在している事が大前提だな。

>>75
>戦車とヘリコプターの戦いは、1対50以上ですが何か？
>ヘリコプターの値段は、戦車の3倍くらいですが何か？


えっ

●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2010/12/08(水) 23:35:57 ID:scsUaR/I0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第3段。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957

ノルウェー人が製作したTOP 10 MBT TANKS

http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related

1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90S (RUSSIA)

攻撃ヘリが30億もしないわけ無いだろバーカバーカと叫びたい

勇気で踏み出そう

400両で北海道守れるのか？

これで単価が跳ね上がるかもな。

逆にこうなってくるといっそのこと北海道の防衛はあきらめた方が良いとさえ思える。
現実的じゃない妄想だってことは百も承知だけど北海道抜きで戦車が300(＋機動戦闘車)なら何とかなりそうだろ。

600輌体制のときは北海道300+本土300だったのを北海道0本土400にすれば少なくとも本土は問題ないな

いや全然無理

北海道をロシアに割譲すればおｋ
冷戦中の北転事業の頃の本土の戦車数もそんなもんだろ

前提がさおかしいんだよ
侵略されて防御する事しか考えてないんだよ侵略された地域の奪還まで考慮してないから
こんなふざけた数字が出て来るんだよ

>>86
現行の本土300と残りの100で九州あたりに機甲旅団(89IFVと99HSPもここに集中配備)とか？

>>90
まあそれやったら北海道をロシアに割譲することになるけどねｗ

>>75
３０億程度は安すぎ。AH-1S調達時代の話？
AH-64は高すぎだけど、６台位でなんとか。

北海道に戦車1000両置くことが、南西諸島に戦力を集中できる必要条件だと思うが

ソ連は伝統的に二正面に苦しんできたから、敵に対しても二正面を強いると思う

中国が動くときは、ロシアも同時に動く

つか今の時代に北海道にロシアが攻めて来る方が考えにくい。
尖閣に中国の方が可能性は千倍高いと思う。

>>93
ロシアの揚陸能力じゃ北海道に3、400輌居るだけで手も足も出ないだろ
てかロシアはむしろ日本が北方領土に上陸してくることを心配してたぐらいなんだから

>>91
戦車400なら北海道あきらめるしかないだろｗ

10式なら500両でロシアが動くための閾値を上げられる
対ロのコストを削って対中に当てるなんて、机上の空論

蝦夷地を百数十年よく維持できました
もうがんばらなくていいんだね

戦車の必要性をアピールするには
アフガンあたりに戦車隊を送り込むしかないのか

>>96
北海道だけで済めばいいが・・・

158 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/09(木) 18:20:46 ID:38YLxWHQ0 [1/12]
90式戦車は約340両あるので、

90式　340両
10式　60両　　　　になります。つうか10式中止じゃね？

ざまぁ

日本がデフォルトしたら戦車全廃もありうる

90式に戦車連隊指揮統制システム積めばいいだけだしな
財務官僚はだませんわ

戦車400両の代わりに、90式を外国に売って10式で更新して、400両機動戦闘車追加するのなら許してやる。
車輪は電柱一本ころがされただけでだめそうだけど。

１２００両
　　↓
９００両
　　↓
６００両
　　↓
４００両

('A`)ノ

普通にM1のように90式を塩漬けにして数減らしていって代替に10式導入してくんじゃないの？

822 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/09(木) 20:32:41 ID:K+yIWpjN0
戦車連隊92両北海道に4個連隊368両
残り32両2個中隊分
普通化連隊丸裸じゃねーか
民主党とうとう本性あらわしたな

矢臼別マウンテンサイクルか

コストが問題なら特亜三国へ工作掛けて政変起こさせロシアと睨み合う新政府でも作った方が安上がりなんじゃないか？

>>108
微妙に勘定間違ってる
7Dの戦車連隊は72輌編制で7Dの合計は226輌
第2戦車連隊の大隊への縮小改変も400輌云々が出てくる前に決まってたし
しかし7Dと教導団以外の全部を100輌程度でやりくりするって無理ゲー杉

機動戦闘車は400両に含まれるの？

巨大な国際災害救援艦を作るのに消えました

師団と混成旅団化した各地の旅団には
最低でも1個戦車大隊は無いと意味がないだろ

６００両でも少なすぎるぐらいなのだが
４００両とか、民主党は頭がおかしいわ

戦車不要厨「勝つる、勝つるぞぉぉぉぉっ！！」

>>113
24DDH？

機動戦闘車計画はどうなった？

９０の数を減らして１０式を増やすのかな？

22DDHと24DDHは海自の玩具だ
あんなもん保険にならん
あんな輸送船やめて北海道に10式200両の方がマシだ

基幹だけ残して後で必要になったら増やすって言うなら分かるが後から
１０式とかを量産することって出来るの？

一個強連隊作るために何か削れ、と言われたら戦車しかないだろ。
やむを得ない正しい選択だよ。

ところでこの記事って
飛ばしの可能性はないの？

>>121
戦車が無い連隊ＣＴを何に使えるの
離島強襲にも戦車は必要不可欠なんだけど

民主って信じられない政権だよ。
周辺国が大規模軍拡中なのに
脳内御花畑？

>>123
じゃあ何削ればいいんだよ。
どうせ子供手当てとか訳分からんこと言うんだろ。
馬鹿な軍オタってのはこれだから困る。

陸自予算の中で戦車の代わりに何を削るか、ホレ言うてみいや。

>>125
そもそも多くの軍ヲタは防衛予算の削減自体に反対してるだろ

まあそれでも削りたいのなら地方の防衛を自衛隊の任務から削るのが一番現実的だが

旧来型戦車を減らしてホバー戦車を作るんだよきっと

>>125
子供が敵戦車にミンチにされちゃう

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>128
日本人の子どもが何人ミンチにされても不法滞在外国人の子供ひとりのほうが大事ですから

南西諸島の防衛は喫緊の課題だから、当ても無い防衛費自体の増額などを待ってられないのは分かるな？
ならば防衛予算内で手持ちの何かを削るしかない。
手っ取り早いのは、同じ陸自内の予算を右左する事だ。
となればこの選択肢しかないだろう。

貼り付け部隊で島嶼防衛とかおめでたすぎｗ
硫黄島の戦いや沖縄戦でもやるつもりか？

>>122
今のところそんな情報は出てないよな…

>>131　アホ。予算が無く緊急度が高いなら
ばらまき予算をカットしてまわすのが政府の役目だよ
分かるか？
分かるよな。

>>130
美少女が死ぬねんで！

このスレ的には
今年は10式も一般公開されて、次は量産車の部隊配備だって盛り上がるべきなのにのに
テンションがた落ちや〜orz

>>125
国民の生命財産に直結する安全保障に関わる予算が最優先なのは当たり前だろう。
子供手当てなんぞ、国が存続していればいつでも行える。

諸外国なら平和な国でもGDP３％、
周辺国からの軍事的緊張を受ければGDP10％程度まで弾力的に軍事費を増やすのは当たり前なこと。

>>137
平和な国は2%ぐらいが平均じゃなかったっけ？

２〜３％ぐらいか
日本は０．９ぐらいだけどｗ

1.5%でもワクワクすっぞ

世界最悪の借金高齢化大国なんだから仕方が無い。
これからどんどん縮小する国家に生きる覚悟と自覚が足りないな。

まだ世界最悪の借金大国とか言っている情弱がいるのかｗ
国債のほとんどは自国内で消化しているのだがね

今こそGDPの防衛費の比率は諸外国並みに改めるべきだろう

４００両体制で１０年も経てば、それが普通になるって。
何でも慣れだよ慣れ。

まあ北海道がロシアのものになって南西諸島が支那のものになってもそのうち慣れるだろ
昔はそうだったんだし

慣れとかの問題じゃないから
軍事的に合理的な数なのかどうか

戦力は相対的なものだから、極東ロシア・中国・北朝鮮・韓国が軍拡がすすむなか
日本だけ軍縮しているのは、民主党は戦争を誘発する危険な行為を行っているということ。
むしろ、戦車台数に関しては６００両でも少なすぎる。

よし61式戦車とM4シャーマン、M24チャーフィーを復活させて配備
数量の水増しを行え

じゃあ何両が適正か？
っつう話をし出したら、たぶんナンボあっても足りないって結論になるんだろ。

非武装平和主義なんてカルトが日のあたる場所で
デカイ面してふんぞり返ってる国だもの
国防予算なんて一番削りやすいところ程度にしか考えられてない
防衛省職員以外はそんなもんだと思う

>>147
最低限の数なら
機甲師団１つ、教導団１つ
各地の師団と旅団に最低限として戦車大隊を配備
学校や方面隊直轄の戦車群分

これで数を集計すればいいだろ。

>>147
アメリカと戦争するのでもない限り1300輌以上は余計と考えるが？

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより戦争しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>149
全然ダメだ。多すぎる。
それは軍オタの考える最低限だ。

しかも何だ、その機甲師団一つってのは。
明らかに今機甲師団が一つあるから出てくる結論だろ。
仮に現状で二つあったら、君は機甲師団二つ必要だと言っているはずだ。

ゼロベースで考えるんだ。

>>152
ゼロベースで考えた結果、1個必要との結論に至りました

7Dは戦略予備だろ
実験的に何にでも変えられる

戦車不要論者と会話が成立しないってことがよーくわかるなぁ。

数十年に一度の大激動を呼び寄せてるのは日本人によるものではないよ
あんたらの自業自得

>>152
頭大丈夫？
最低戦略単位の師団で、最低限１つは反撃できる機甲部隊ないと
何も出来ないだろうｗ

>>156
イミフ

>>152
ゼロベースって現状維持のカッコイイ言い方のことだろ

民主党議員に読ませてやりたい

転載
937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:???
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。

最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が
いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。

こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。
戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な
時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。
そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。

一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を
指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、
全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。
馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/

で、南西防衛予算を捻出するために何を削ればいいのか、一つもアイデアが出てこんじゃないか。
お前ら予算積み上げ方式の公務員か？　ニートか？
無駄など無くても削らなければならない時もあるんだよ世の中には。
防衛省の担当者になった気分で真剣に考えてみろよ。
俺は南西防衛のために戦車を削るのはやむなしと思うね。

>>161
中国はもちろんロシアも国防費を大幅増額してる中で防衛費を削るのがおかしいんだよ
高齢化が進む中で社会保障費が減額できないのと同じで本来は防衛費を増額しなければならないのが現実

それでも戦車を減らして南西防衛をするってことなら
「北海道の防衛はあきらめて南西諸島の防衛に力を注ぎます」というべき

逆にこのまま南西諸島防衛に対して無策なら
「中国は大幅軍拡をしており今後南西諸島の防衛は不可能になります」というべき

ほとんど外交的なアピールなんだからやるべきなのは陸自普通科隊員置く事と政治家がまともな判断をすることだけだろ
中国は経済が拡大中で、ロシアは経済が復興中、日本は没落中の状況で防衛費拡大とか軍ヲタでもないわ

10式戦車は一個軍団は必要だろ。
それを400輌とか、民主党政権はほんまに売国政権やな。

つうか、普通に考えてみ？
戦車不要論者じゃないけど、専守防衛とは降りかかる
火の粉を払うだけでは済まへん。
火を消しに行かなあかんのや。

つまり、侵攻する敵勢力を水際で駆逐するだけやのうて、
敵地に乗り込み敵根拠地を占領し、侵攻能力を削ぐ事が重要や。
そうなれば、敵さんは占領された所の奪還に力を注がなあかんで、
侵攻は止まるし停戦へ向けた交渉も優位に進めれるんや。

こんなことなら思いやり予算を削ればよかった

イギリス陸軍の戦車チャレンジャー2 - 386両

機甲師団１
歩兵師団５
合計６個師団

スコーピオンやシミターも戦車だ

税金は減らす
集めた税金は、なんのサービスも提供させずに右から左へばら撒き

国家というものを破壊する点ではミンスは非常に正しい政策を続けている

しかしすげえよなぁ。
まだようやく二年目に突入したばっかりなのにもう国庫も国防もがったがたなんだぜ？

それでも国民は自民党より民主に対していいイメージを抱いているとかね

ケツどころか全身が火だるまになってもまだ気づかないんだから日本はもう滅びた方がいいのかもしれん。

お金ないな〜、MD関連予算削るしかないかな〜(ﾁﾗﾁﾗｯ
って訓練基地を一つ移設してみればどうだろうか

リアル・レイド・オン・トーキョー　


敵が特亜に変わっただけ

＞国庫も国防もがったがた
・・・具体的にはどこがだ？
まぁ空自は自己責任でガタガタのようだが

>>168
貯金に消える景気対策なんて独創的すぎるわ。

今週もまた1両74式が消える…

俺は何も子供手当てを廃止して支持率を下げろと言うつもりはない。
3000円増額分（総計２０００億円強？）を自衛隊に回してくれればいいだけだ。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E09D8DE2EBE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>戦車は旧式装備の削減を進める一方で、開発中の機動戦闘車を導入する。
>機動戦闘車は現在配備してる74式戦車と同等の火力を持ち、低価格で購入できる。


10式は少数配備で終わりそうだな…

少数配備どころか正式量産中止だろ
「機動戦闘車も戦車枠です（キリッ）」とか言い出し　それが通るだろうし
日本が軍拡する事はもう二度とありえないよ　腐って消える・・・そう決まってんだよ

>・・・そう決まってんだよ
ﾌﾟﾌﾟｯ

素直に考えたら、政権交代待ちだと思うよ
だって機動戦闘車の完成より衆議院議員の任期は短い
だからそれまで問題なく10式を生産するんだろう

極東情勢が風雲急を告げない限り、それが規定路線かのぉ。
世の中は安定した方が良いに決まってるが、軍オタ的には
なんともツマらん話よの。

でも、ま、日本の国防が崖っぷちなのは確か

戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化−新防衛大綱案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022

防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023

動的防衛力重視に転換　防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html

防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html

中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T01230.htm

２００両も削減したら１量当たり搭乗員３人としても
６００人失職するなｗ
人員削減で首にするのか？

5人乗りの戦車にしちゃうとか、
異例の戦車数あたりのクルー人数を倍にし、有事の大量消耗に備えるとか

ただでさえ仕事無いのにまた兵器製造現場から人減らすきか。

防弾チョッキ2型とJGVS-V8の調達数増えるかなぁ
89式のダットサイトとレーザーサイトももっと買ってほしい

戦車減るならこっちを増やしてくれ

諦めろ。

なんか400両まで減らされるらしいな
そうなったら10式戦車100両も配備出来ない
せっかく開発した傑作新型戦車なのにこの仕打ち

ミンス党マンセー

次の総選挙で民主に入れようとする人なんて
俺の周囲には皆無だよ。
その前にアメを怒らせたカンは消されて
民主崩壊は早まるだろうから、今は少量生産しつつ
待ちの時。
とりあえず南西方面強化は通りそうだから
そちらに予算をまわしておけばいいだろう。

>>181
でも、ここまで戦車部隊減らしたら、風雲急になってから慌てて準備しても遅いだろな。
戦車の最拡充には再訓練や撤廃した製造ラインの再建など、何年もかかる。１０年以上かもしれない。
当然手遅れ

ヒゲの隊長にメールぐらいしとくか

>>191
とりあえずって言うけど、減らすのは簡単だけど、増やすのは簡単じゃない
まず廃止した戦車の製造ラインを再開させるのに、数年
それをフル稼働させたとして、1年に何両調達できるか？
２０両ずつ調達したとしても、現在の６００両ラインに戻すだけでも１０年

その間に何か起こっても、当然間に合わないな。日本の国防は崩壊決定

救いなのは直ちに新定数まで削減されるわけではない事。
74式の用廃と10式取得のスケジュールである程度の猶予期間が有る。
その間に戦車や火砲が大量に必要となる事態が起きないことと
手遅れにならない内にまともな防衛大綱が成立することを祈るしかないな。

最悪のケースBEST3

1位：MCV約400両
2位：10TK約60両、MCV約340両
3位：90TK約340両、10TK約60両

機動戦闘車か。
10式がかっこよかっただけに残念。
対戦車戦闘は中距離多目的誘導弾にまかせるしかないな。

まぁ増えることはあり得ないだろうな。
日本人の軍事アレルギーはもはや宗教の域に達してるから。
一度減らした防衛力を元に戻す、なんてことは絶対にしないだろう。

キチガイみたいに「そんなことよりもっとばらまき！ばらまき！」とわめき散らすアホとそいつらの票目当ての無能が多いからな。

>>191

社民、思いやり予算削減要請へ　菅首相に強気の提言
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html

※以下、一部抜粋

　憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。
菅政権が検討している南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」としている。

スラット装甲はどの程度のHEAT弾まで防御できるんだろう。
大半のATGMに有効なら歩兵では軽装甲車輌の撃破も難しくなるが・・・
MCVではMBTの相手は厳しいし貼付部隊に戦車が皆無なのはどうかと思うね。
新大綱案は本土防衛はゲリコマ対処能力が有ればいいという考えなんだろうな。

>>195
それって、年間数両づつ１０式を作ってゆくような話になりかねないから、三菱は嫌がると
思うよ
１０式の単価を倍以上にしてもいいなら頑張ってくれるかもしれないけど

>>198
アレルギーじゃなくて怠惰なんだよ。安全保障なんて選挙の争点にもならない。

しかし日本人はなぜここまで馬鹿なのか…

馬鹿じゃありません
平和を唱えることで平和に愛される選ばれた民族なのです

北澤の「これ以上削る部分はない」発言は何だったのか

野蛮な戦車など捨てて共に平和を祈りましょう

>>204>>206

隣国に攻められて終了する儚い民族なんですね、わかりません。

だから、もう5-6年もすれば90式の退役も始まるんだって。
H22の最初の要求では10式は4年分58両を一括調達だった
（一括と言っても実際の納入は4年にわたって行われる）
結局単年度16両だけが認められたわけだが
陸自での戦車の寿命は25年ぐらいだから
毎年16両の調達を続ければ、16*25=400両維持になる。

ちょっと何を言いたいのかよくわからない

選挙前の軍ヲタ ｢民主党は政権をとったら現実路線を行くから心配いらない｣

>>210

>>199のように社民党と連立組んでいる限り、民主党は現実路線さえ行えない。

戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって代わる。そして、最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。

だから！遅すぎたと言うんだ！

>>210
> 選挙前の軍ヲタ

俺はそんなアホ発言した記憶無いんだが。

そもそもこの板に小沢の国連軍構想に諸手上げて賛成してた奴なんか居ないだろ。

変なのに触っちゃだめよ

中道ぶった奴が自分の言葉に酔ったんだぜよ

10戦車の楽しい話題を話そうずｗ

今後幻の最強戦車とかカッコいい称号がつきそうだね＾＾

キングタイガー二世

ｆｘ、イージス、潜水艦の増強で、「戦車厨うぜえ」で片付けられそうだな

中国の軍拡に懸念があるけど戦車・火砲の数は減らします
何を言っているのかよく分からない

中国の脅威には普通科で対応するので大丈夫です

>>222

そんな普通科だけで大丈夫か？

普通科の隊員が銃剣で突撃すれば中国人は泣いて逃げまわるだけだから大丈夫ですぅ

>>224

中国の十八番「戦車轢き殺し」を使われたらどうする？

戦車なんか普通科隊員の操作する対戦車火器があればただの鉄の棺桶デース

…書いてて嫌になってきた…

戦車より89式小銃配備されてない普通科が存在する方が深刻だと思うんだが・・・

>>226

対戦車部隊って、装甲車（戦車を含む）の物量攻撃に耐えられるの？

竹槍が復活する日も近いな

なんだか投槍な気分

>>226
願わくば、対戦車兵の周囲を安全の為に装甲で囲ってください、敵の砲撃や銃撃に耐えられるくらいの
ついでに自走できれば最高です

>>230戦車とガチでわたりあえるくらいの性能が欲しいね

普通科にIOTVみたいなボディアーマー買って上げて〜

攻撃と機動のための直立一人乗り戦車ですね

戦車400輌は教育所要分は含まず。
とりあえず10式約100輌は調達予定、それ以上は知らん。
機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
特科のFH-70は半減以下（退役は保管）、M110は全廃。
特科MLRSは全廃に強い意欲を持っている先生がいるので、いまだ揉めている。

誘導弾は中SAM以外はまとまった数を調達する。

>>234
下手すると方面特科無くなっちゃうの？そっちはそっちで国防崩壊レベルだと思うが
てか砲兵密度の高さは陸自が持ってるほぼ唯一の優位点なんだからさぁ

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/ms229000.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/datindex.html

野戦砲はすでに600両切りそうなんだよね
戦車は800両あるけど

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is160000.html

URL間違えた

「野砲なんぞ保持して何をするつもりなんですか？まさか戦争をするだなんて言いませんよねえ？」

>>238
って中国政府高官が民主党議員に言ったんだな、きっと。

>>235
一点豪華主義はそれはそれで害悪。

素人の先生たちに素人以下の自称軍事評論家が偉そうに講釈垂れるんじゃないよ。
江畑氏がご存命なら全く違った結果だっただろうに、きわめて残念。

おまけに政府財務側がぶら下げた餌をとろうと内輪揉めしやがって。

もう甘い顔してる場合ではないってこと

お前がプロならこんなとこで呟いてないで出るとこに出て発言しとけ。
素人なら偉そうに講釈垂れるんじゃないよ。

そもそも軍板はプロ使用

>>240
砲兵削られた分歩兵と戦車に回されるならいいんだけどね
どう見てもそうじゃないわけであって

良いじゃんか、周辺各国は軍拡して緊張度を増しているが
日本は軍縮して緊張度を緩和しようとしている実に素晴らしい・・・何処かが暴発した場合安全の保障が無いって事分からない人にはだが

>>234
もしかして中の人？

10式戦車が良く出来すぎたからターゲットにされたんだな

>>234
２０３ｍｍ自走榴弾砲が！！！！！！！！！！！！

MLRSもイラネ

水際の防御で役に立つMLRSは無力化され、戦車の数は減らされ、地雷の使用は不許可。
陸自マジ涙目だよなー。

まぁあれだ、山にこもってゲリラ化して米軍の来援まで粘れということだな

俺が第１師団長だったら首相官邸占拠するわ！
戦後これほどの屈辱を味わうことになるとはな。
陸軍悪玉論もここに極めり！！

>>252
マジで水際防衛を捨てたとしか考えられねな。

極まれり

全てを手に入れようとして逆襲により全てを失う
漏れにはよくわからん民族性だけどきっとそれもまたいいんだろう

民主党は陸自の砲兵部隊を壊滅させる気だろ！
倒さないと倒さないと倒さないと倒さないと

普通科に予算行くなら別によくね？なんでそこまで反応するのかよく分からんのだが

>>251
地雷は使えるだろ。対人地雷を使わなくなっただけで。

>>252
こりゃ永遠に山に籠もってイエティにでもなるしかないな。
食糧不足したら熊さんの様に下界に下りてきて食料を強奪ｗ
．．．ああ情けない　orz

砲とかMLRSとかいらんだろ
空自に金回してF-15EとJDAM買うべし

所で防衛大綱って中身の定数やら骨子は民主じゃなくて防衛省が決めるんだろ。
余程防衛に長けたやつ以外は数字より文章の適当な所にいちゃもんつける位じゃないの？

>>261
おまえアホやろｗ
戦争はな空軍でも海軍でも始めれるが
終わらせるのは陸軍の役目なんだよ。
面を占領出来るのは陸軍だけだぞ！

離島防衛やゲリコマで戦車や火砲の出番なんてあんまり無いでしょ

普通化の装備や装甲車に金まわせばいいんじゃないの？
400両でも多いような・・・

尖閣みたいに小さい島とかならそうだろうが、本土防衛で陸が大活躍する頃には
ボコボコにされてて最早手遅れだろ。そうなる前の段階で空、海、米軍で防ぐんだろ。
だからといって陸が無くて良いとは言わないが。

ニワカシネ

>>265
少なくとも特亜との戦争じゃ初期から本土での争乱が十分に考えられるから戦車は多いに越したことはにぃ

韓国の砲撃戦ではっきりしたが無誘導弾はもういらね

戦車不要論言ってるわけじゃないのにニワカでかたずけるのはおかしくね？

カッコいい戦車減らすなんて許せん！給料減らしても増やせ！1000両にしろ！って毎日言ってるアホのほうがよっぽどニワカだわ

>>268
実弾演習が3年に一度になるぞ

国内での戦闘を考えると陸自が撃って外れた弾による損害も復興の負担になるしな

>>271
万が一そんな事態になったらある程度は仕方ないかもしれないが、
ベトナムやカンボジアみたいになるのもアレだしなあ．．．

コソボ空爆でアメリカ以外の軍隊は無誘導爆弾の比率が多かったわけで
世界的には精密誘導兵器の導入はそれほど進んでるわけでもない

戦車がなければそれだけ歩兵が余計に死ぬ

大砲を無くしてどうやって二百三高地を落とすんだよ！
小銃構えて銃剣突撃で何万と犠牲をだしても落ちないよ。

アフガンじゃ今年まで戦車配備してなかったが

カナダ軍は配備してたな。

何で米軍は今年まで配備しなかったんだろ？

他国が配備してたのによく分からんね

983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 08:33:44 ID:???
昨夜の流れ
戦車は島国では運用し難い、道路インフラが整備されている日本では
装輪装甲車のほうが有効でコストパフォーマンスが高いって何処の誰が吹き込んだんだ。
シンガポールだって台湾だって戦車を運用しとるちゅうに。

MLRS攻防戦ではM31を積めばいいって説明しても、
M270ランチャは率先して廃棄することでクラスター全廃に追い風にって。
さすがF-4EJの爆撃コンピュータを外させただけのことはある。

中SAMとってもやばい。

あと数日なのになんというグダグダ。


65 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:27:26 ID:???
今日の流れ

読売の200輌削減400輌体制は飛ばし。
まだ防衛省側は機動戦闘車などを諦めるかわりに600輌で粘っている。
火砲・迫撃砲は大幅削減確定。
定員は激しく揉めている。

先島（沖縄）リゾート振興予算を防衛関連予算に組み込みたいとか、
北海道の廃止される駐屯地を民間売却してリゾート特区にして産業振興をはかりたいとか意味不明。

発表資料どうするのさ、間に合うのかよ。

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 17:02:36 ID:???
戦車400輌は教育所要分は含まず。
とりあえず10式約100輌は調達予定、それ以上は知らん。
機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
特科のFH-70は半減以下（退役は保管）、M110は全廃。
特科MLRSは全廃に強い意欲を持っている先生がいるので、いまだ揉めている。

誘導弾は中SAM以外はまとまった数を調達する。



中の人乙。

妄想臭い

17日だっけ？に妄想かどうかわかるさ

削減されてる機甲とか特科の人って普通科に転向してるんだろうか

戦車400両、機動戦闘車180輌って
戦車600両に減らすって言ってた時に出て反発されてた
機動戦闘車も戦車枠に含ませるって案そのままだよな

まあ悪夢が現実になった感じだな。
日本の安保ガタ落ちだろ、事実上。
南方重視で、潜水艦や護衛艦を変わりに増やすとか何とか言ってるけど・・・

重迫って、107mmじゃなくて120mmのことだよね？
FH-70、M110退役って、99式が増えればいいけど

潜水艦は練習艦も3隻になるってね

ますますアメリカさんだよりにならざるを得ないな

軍縮派はわかってやってんのかな

日本は軍事アレルギーがひどいから一度減ると戻せないっていうのに。
下手に拡大するとどこぞの団体がアナフィラキシーショックで発狂する。

この不景気に軍事だけ例外に出来るかよ
どうせ戦争にはならないと割り切るしかあるまい。
ならないのなら明らかに過剰装備。いくら軍拡しても外交で活かせるわけでもなし

軍縮派の軍ヲタもいるんだな〜

不景気の時こそ公共事業で軍拡じゃね。
ってか、軍縮そのものが問題というより、戦車の定数を集中的に減らして財源つくるという
バランスの悪さだろう。代わりに海軍増やして、小島に配置する自衛隊員増やしたから
自衛隊の抑止力が維持できる、とかそういう問題じゃない。

第7戦車教導師団つくって全車練習用です！という馬鹿話は…さすがに通用しないか

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

軍ヲタじゃないのも混ざってるだけだわな、軍事は外交を裏付けるのだがね

そりゃ潜水艦も増やして定数も維持して戦車も作れればそれは最高だけど無理だからねそんなのは

>>292
>不景気の時こそ公共事業で軍拡じゃね。

今のヨーロッパやアメリカ見てみようぜ・・・

>>292
公共事業を散々やってきてkonozamaなんだが・・・・
それに、日本の防衛力の優先順位はどう考えても空＞＞海＞＞＞＞＞＞＞＞陸

>>296
日本と中国どっちが金持ってるんだよ？
中国に出来て何で日本に出来ないんだ？
軍備増強を。

>>298
公共事業やめたとたん、デフレ不況が悪化したな。再開した途端、税収が回復し、財政赤字が減ったな
国債発行して、さらに公共事業拡大すべきだな。とりあえず軍事と宇宙だな。

>>299
日本も高度経済成長期は今の中国に匹敵する軍拡してたわけだけど・・・

公共事業やってきてこのざまとか、マスコミに踊らされる子羊ちゃんには２ちゃんは早すぎるわな
次は借金だらけで国がつぶれるですか？マスコミとそれを信じた馬鹿以外そんなこと思ってもねえよ

中国は金融危機後、どこよりも公共事業を大拡大したおかげで
危機の悪影響を最もうけずにすんだ。公共事業は正義というのは、中国自身が証明している。
まあ膨らんだ不動産バブルはどうしようも無いけど。

政権交代が景気回復なんて、詐欺ってレベルじゃないね

今年度も公共事業削減じゃなかったっけ？

>>300
そりゃ日銀が馬鹿なのが原因だろ。
大元の金田してるのが政府なのに、何時までも持つわけない。
誰でも財布は無限じゃないんだぜ。

無理な公共事業を乱発した結果が空戦絶後の国債残高なわけで
それが負担で増税して個人消費を鈍らせて景気悪化なわけで

国債刷って公共事業も良いけどバランスを考えないと

無駄な公共事業だった

一兵士が100万円のボディアーマー着て
50万円の暗視装置をヘルメットにつけて
銃に10万円のダットサイトやらレーザーサイトごてごて搭載する時代なんだから仕方ない

歩兵の価格が上がったしわ寄せが戦車に行ったんだよ

それはどこの特殊部隊ですか

子ども手当廃止しても、それが防衛予算に回されることはまずないからｗ

>>309
まるで、ユニバーサル・ソルジャー並みの装備だな

戦車削減を仕方ないとか言う前に、仕方ないというレベルじゃない政権与党のヒドさを批判するべきであり

>>310
現代の兵士の個人装備見たことないの？

てか軍オタって戦車とか戦闘機みたいな兵器以外の知識無い人が多いよね

ジエータイではないな

アメリカ軍でIOTVボディアーマーやPVS-14暗視装置が全歩兵に配備されてることも知らん人が居るのか・・・

現代の戦場もあんまり理解できてないんじゃね？

>>仕方ないというレベルじゃない政権与党のヒドさを批判するべきであり
おやりになりたければどうぞ（ですがスレあたりで）

>>315
防弾チョッキ2型とかJGVS-V8とか知らないの？

防弾チョッキ2型が全隊員に配備されたとかmjsk

兵士の装具についての知識欠落しすぎじゃねーか・・・スゲー驚いたぞ
なんだよユニバーサルソルジャーとか

>>317
根本的に言って軍板以外でやるべきだろう・・・

>>319
金が無いから全然配備進んでないよ
俺は戦車じゃなくてそういうとこに予算が行ってほしいと思ってるが

小銃オタとか、軍オタの中で一番レベル低い連中だろ

なんだよレベルってｗ
戦車オタは一番えらくてカッコいいの？

人格攻撃に走り出した時点で終了

興味の対象で序列をつけようなんて、おこがましいとは思わんかね…

戦車オタより対地攻撃機オタのほうがえらい

一家に一台HIMARS

お客様が一名おるな

(ｷﾘｯをつけろよデコ助野郎！

たいした糞スレ
たまげたなぁ

>>314
軍オタでも色々いるんだよ
軍事評論家の岡部いさくはエンジンのある兵器だけ興味あるそうだ
銃器とかはほとんど知らない

タコツボにはまった状態

俺の場合兵器にしか興味なかったけど進化遅いから飽きてきて
途中から個人装備関連に興味の対象が移ってしまった

以前は銃ヲタやサバゲオタをバカにしてたけど小火器の世界も面白いもんだよ

ただいずれにせよ軽歩兵だけじゃ人命の無駄使いも甚だしいが

南方戦や中国大陸では戦車のプライオリティは低いと戦車を軽視して
欧州での諸外国の戦車戦に関する情報が入りつつも方針を変えず
代替となる対戦車兵器も満足に支給せず

対抗可能な戦車が必要になった時にはもう手遅れ陸戦でひたすら敗戦し続け
しまいにはソ連に100万の兵力が蹂躙された島国があったっけ

潜水艦オタが一番高尚

テレビで新兵器の特集はすれど個人装備のニュースなんて見ねえな

>>336
将来の日本もそうならないと良いね

きっとエンジンとかに公表されてない深刻な問題があったんだよ

しかもその国に講和仲介を頼む馬鹿丸出しの上層部

>>338
そりゃMDとか戦闘機は政治問題にも関わるしニュースに出るだろうさ
個人装備も例のガンダムで騒がれた？し日本じゃそもそも陸の新兵器が云々で騒がれることもそんなにないだろ

てかアメリカやイギリスじゃ個人装備がニュースになることがあるよ
ドラゴンスキンとIOTVの選定とかオスプレイアーマーの性能疑惑とかマルチカムとUCPとか
戦争中で兵士の命にかかわることだからだろうけど

日本はメディアと政治家に問題ありだから

産経新聞ｗ

たぶん半島で戦争が起きても海老蔵のニュースの方がでかいと思う

軍オタだからって全領域網羅できてたまるかと言いたい。

とりあえず、不景気だから軍備縮小というのは優先順位を間違えてる。
不景気だからって警察や消防の予算をごっそり削って納得するのか?
金がないなら福祉を削れ、国家の基幹に関わる機能に手を延ばすのはその後だ。

日本の小銃はジャムるから海外の小銃を導入しろと

L85ですね、わかりますん

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021193.jpg

間違った、こっちだった
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/742856.jpg

グランドリオン

90式の寿命は陸自はどう考えてるのだろうか。
30年だと10式が後継になるんだろうが…
10式が1両でも多くみたいんや。

>>346
福祉を削ったら選挙に負けるじゃないですか。

>>346
福祉もまた国家の基幹だよ。
戦前に準備された福祉制度や取引公正化の制度が内務省管轄で計画、実施されたことを
考えてみればいい。
あるいは教育や健康行政が健兵対策といかにリンクしてるのかとかも。

あと不景気だから警察や消防の予算を削るなんて、欧米ではざらにある。
今回の政策が正しいかどうかは別として軍事費は必ずしも聖域ではないよ。

まあ陸助如きには戦車400両も多すぎるくらいだよ

陸助ざまーｗｗｗ　by 船の人

キーーーーーーーーーーッ！！悔しいザマスッ

金が無くて戦車枠を削ってるのに９０式が新車で更新されるかどうか…
延命改修して２０年使うに１票

90式を改修する余地がなかったから10式が開発されたわけだが？

西洋には、新しいワインは新しい革袋に盛れ、という格言があるそうで。

10年後の10式の数は、400 - 90式の数 + 90式の退役数か。
74式は全て退役させるとして。

北海道以外の戦車が激減してしまうが、90式を北海道から
他へ移すとかするんだろうか。

>>360
北海道以外は機動戦闘車割り当てでしょう。
戦車枠外扱いになったという>>280が正しければ。

もしそうでないなら、カールグスタフの退役を止めて火点潰しの任務をやってもらうくらいしか対策が思いつかない。
デルタフォースが導入を考えてるという向上型を輸入して
催涙弾、照明弾、閃光弾、ゴム弾、キャニスター弾を装備してゲリコマ対応にも使おうｗ

74式の延命話が・・・・

民主の馬鹿共なら言い出しかねないな。

90式が本州でも使えるように法律を変えるかもしれないな。

74式の代わりに10式造ったってのに、それは流石にねぇ

なあにまだ本土には予備兵力の戦車もある

ttp://www.youtube.com/watch?v=FLux6sP07tc&feature=fvsr

あり得ない事が、この1年堂々と罷り通ってますがなｗ
最近はポルナレフさんも墓に引き篭もって出てこないし…

戦車の耐用年数を30年とするならば90式の用廃開始は10年後からだ。
10式の調達が年16輌ペースなら5年後には80輌となり400輌定数に達する。
次の5年は機動戦闘車を生産し、その間に10式改又は新戦車開発を行う。
機動戦闘車もMHI担当なら生産ラインの関係でこうせざるを得ないのでは？

>>358
常識的に考えてＭ１やレオ２でやってるレベルのC4I対応が出来ないとは思えないんだよね。
１０式と効果的な共同運するためには絶対的に必要なはずだけど。陸自は墓穴掘ってる感じがする。

>>346
日本では老人が力があって、福祉は喜ばれる
逆に、老人は軍は嫌いだからな

投票するのも爺
権力を持っているのも爺
金を溜め込んでいるのま爺
未来の事なんか考えないのも爺

74式って今何両ぐらい現役なんだろ？
340両ぐらい90式がいて戦車合計が790両だから450両あるって事？

>>369
改修する金があったら1両でも多く10式を買うべきだ。
年15両程度の調達数でも少ない少ないとMHIはこぼしてるんだから。

今後の調達だが、
今から10年を年6両程度に押さえ込み、90式退役からペースアップして年20両くらいに増やすって考えもあるかもしれないが
2030年まで10式が調達されると考えて、平均的に年12-13両程度の生産で行くんじゃないか。
最終的に250両くらい。

とりあえず、ミンス・支那ファシズム政権をはやくつぶして、
朝日新聞を倒産させるのが日本をふつうの国にするには必要だな。

小沢は党を割るべきだろ。あと朝日新聞はボイコットで。

この３００両の９０式は予備機です＾＾
って感じになるんじゃないかなぁ。
４００両枠が実際できたときの運用

戦車をモスボールしとけ

>>369
丸。別冊でも突っ込まれてたな。
10式テストのために作ったリンク装置を90式に搭載してみた試験機があったが、アレを無視して90式改装が不可能だというのはばかげている。
そもそも、10年前に比べるとコンピューター、通信機器の技術が飛躍的に向上してるわけだからコンパクト化したそれを90式に、もしくは74式に搭載してデータリンク対応させるのもできるはず、って。

問題は要員の育成と維持だからなあ。
機動戦闘車180両配備の場合は240両分の要員が転換可能な計算だけど。
定期的に90式への習熟訓練を行えば短期で600両体制に復旧できるか。
＞モスボール

600台維持は必要でしょ。
だいたい、南西諸島にも配備するべきだし。

不可能じゃないだろうけど
後付けは色々と問題があるだろう
製品として見ると不合格のハンコをもらうようなな
そういう意味なんでね

互換性があるのか？

習熟訓練を積まずに乗るのは戦力としてどうなのかな？
単なる移動砲台としてしか使えないのが出て来るだろ

モチロン教育用は定数とは別枠です。

早くミジンコでもわかる戦車の広報ビデオを作成するんだ

>>366
89式戦車にC4Iでも装備するか

>>380
そうは言っても積まないと、10式と90式はまともな共同運用が出来ないよ
10式にあわせて機動戦闘車や歩兵もC4I対応になった場合、90式は潜在的
な戦闘力を大きく下回る能力しか発揮できないことになる。


どうやっても10式と90式が混在する状況が続くんだから90式の改修は必要
だよ。

だーかーらー
90式の改修(C4I装備)が出来ないから10式を造ったんだろ

>>383
日頃から訓練してないと、いざという時、使い物にならないって話だろ。
百年兵を養うは、一日これを用いんがためって奴。

>>386
90式は北海道、10式と機動戦闘車は北海道以外なら混在しない。

>>387
だから、現実に積んで試験してるんだってば。

最も、90式にC4I装置を積み込めたところで、他の性能差は
埋まらないだろうし、10式の方が小型軽量で燃費がいいだろうから、
長期的にみたら90式よりお得な気がするけど。

改修出来ないから作ったんじゃなくて今後何十年を見越してだろ＞１０式開発
２０年も空いてる訳だし　以前に作られた奴（７４式）よりは大分空いてるよ　９０式も改修で上げられる所には限りがある訳だし

あとさすがに軽量化だけは９０式の基本設計自体いじらなきゃいけない訳だし　それじゃ新規設計の方が良いよ

>>390
改修費用っていくらぐらいだろう。
1両1億円とかだとアホくさいな。

以前の見積もりではね
377も書いてるが、当時と現在の通信インフラの差や機器の性能向上を無視した意見だよ、それ
そもそも何で装備できないかは不明だよ
追加機材が社内に収まらなければ、車外にはみ出ても別にかまわないんだよ
M1の改修例で発電機が車外に外付けになってるように

さらに言うなら１０式は「９０式より性能上だが安い」ってのも目標に作られてるしね　お得だ
ただ　生産数が色々危ないんで量産効果無くなって値上がりしちゃう可能性もあるけど

>>383
>モチロン教育用は定数とは別枠です。

つまり教育戦車大隊が２で、戦車大隊が１の割合で全国に・・
あるいは74式の砲塔を、装甲車風に定数上は普段は載せ替え・・
訓練は戦車式で続ける。

口で平和を言いながら、戦争に突っ込んでいくのが左翼の常套手段

みてみい、どんどん半島の戦争に引き釣り込まれていく

満州の原野で思いっきり暴れたいな！！！！

日本は戦車そろえても、射程外から打ち込まれ放題。
対処してる間に、ヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊もあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
特に陸戦能力の低い日本は韓国にとって絶好のカモw

韓国の戦略的策源地攻撃能力

玄武-1　射程180 km　弾道ミサイル
玄武-2　射程300 km　弾道ミサイル
玄武-3A　射程500 km　地対地巡航ミサイル
玄武-3B　射程1,000 km　地対地巡航ミサイル
玄武-3C　射程1,500 km　地対地巡航ミサイル
天竜　射程500 km　艦対地巡航ミサイル
若鷹　射程500 km　空対地巡航ミサイル

いちばん難しい揚陸を一言で済ませるとか

いや、韓国がその気になたｔら北九州に上陸ぐらい出来ると思うけど？
まあ休戦中の北朝鮮と対峙してるのにその反対側に航空兵力の大半を突っ込むことは考え辛いが

韓国空軍は空自よりも足の短い機体が多いが機数は多いし撃ちっ放し可能AAM運用能力のある機体の率が高い
日本は分散配備だし、数個師団を北九州に揚陸するぐらいの期間（数日〜1週間程度？）在九州空自基地の機能を停止させることは出来るだろう

巡航ミサイルで戦局が変わるならWW2でドイツが勝ってるわ。

稼･働･率！　稼･働･率！

果たして満足に動くかニャー？

>>397
どうぞご自由に。貴方一人で駆けまわってくれ。誰も文句言わないだろ。

巡航ミサイルをガンダムのファンネルか何かと間違えてる点はおいとくとしても

その気になったら、っていうけど
そのために何千人の韓国兵が死ぬんだろ
>>398とか、どう見ても参加将兵の何割かはすり潰されるのを前提としたプランなんだが

いちおうあの国も選挙とかあるから
無茶な出血は許されないだろ

>>400
そりゃできるだろうけど目的は？そんな事したら韓国が壊滅するぞ。
そんなアホな事やらかす国は近所じゃ北しかいない。

おっとATACMSを忘れていたw

日本は戦車や戦闘機や護衛艦そろえても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊もあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力の低い日本は韓国にとって絶好のカモw

韓国の戦略的策源地攻撃能力

ATACMS　射程300km　弾道ミサイル
玄武-1　射程180 km　弾道ミサイル
玄武-2　射程300 km　弾道ミサイル
玄武-3A　射程500 km　地対地巡航ミサイル
玄武-3B　射程1,000 km　地対地巡航ミサイル
玄武-3C　射程1,500 km　地対地巡航ミサイル
天竜　射程500 km　艦対地巡航ミサイル
若鷹　射程500 km　空対地巡航ミサイル

>>405
いやまあ、理由は無いだろうしそもそも北朝鮮と対峙してるのに対日に兵力突っ込む訳無いが
ただ、そういう事情は情勢次第ですぐ変わりうるから能力面の考察は必要かと
意思でなく能力に備えよというし

>>406
射程外の敵の把握・観測・捕捉はどうするの？

>>405
「どうせ韓国はなにもできない」なら対馬警備隊もなにもいらないよなw
勝手な想定で逃げるのは阿Qと同じw

策源地攻撃能力のない日本がどうやって相手の戦闘を終結させられるんだ？w

>>402
そういや基本的に見かけ倒しなスペック厨国産兵器&どこか信用出来ないモンキーモデル輸入兵器&共食いしん坊マンセーな整備状況だったよな、一部兵器は米軍様の使用許可までいるし
なんでそこまでマンセー出来るんだか…

>>409
ああ、だから策源地攻撃能力を持てっていう結論に持っていきたいの？

やるにしても>>398 >>406みたいな無謀な作戦に備えるなんていうのは
相手の思考・作戦立案能力の軽視にしかならない

戦争の終わりが敵国の占領しか想像できない時点で軍事の素人の発想

巡航ミサイル　当たるのかなあ現在じゃ一般的なＧＰＳって殆どアメリカ様の許可いるし
韓国って専用の衛星持ってたっけ？　日本はもうすぐ打ち上げるって事だけど

なんかミサイル万能論者の極みみたいなヤツがいるな
というかそれは弾道ミサイルさえあれば大丈夫だと思ってる北の国と同じレベルの考え方だぞ

>>409
同志よ、補給路を封鎖しての兵糧攻めは古来より伝わる由緒正しい必勝法だぞ

>>260
日本の山は緑が多いから食料は豊富
なんだったら水牛に荷物を運ばせれば良いじゃないか！！

>>402
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/101110-F-7146W-514.jpg
奥の二機が在韓米軍機で手前のD型二機が韓国軍機。
いやはや、戦時中にある国の戦闘機は違うなあ。
垂直尾翼にガン周りといいここまでリアルな汚し塗装がしてあるとはマニア垂涎。もう感服仕るｗ

とりあえずそういう戯言はK2のパワーパック何とかしてから言ってくださいよ

>>416
手前のはちょい汚い気がする・・・後ろのは距離のせいで見えないかなと一瞬思ったがそうでもないし
ちゃんと洗浄する予算も無いって事なのか　ありえる話だけど

>>416
なんか韓国軍機の機関銃？付近がやたらと汚れているのが気になるんだが
整備とか大丈夫か？

>>416
模型誌だと「現用機としては汚しのやり過ぎで不自然ですね」と言われるレベルだな。

>>419
それより尾翼がヤバイでしょ　米軍機はそうでもないけど韓国軍のははっきり分かるレベル
何か詰まったりしないよね　事故はいかんよマジで

>>413
マトモに衛星打ち上げられるようになってから言えと思うよね　保有自体は羨ましいけど

>>409
だれが対馬の話をしている。北九州って書いてあるだろボケ

>>398
最新の自走砲の稼働率が６割を切り、
戦車は量産化の目途が立たず、
装甲車は水没し、
ミサイル艇は直進せず、
似非イージス艦のVLSの半数は装填されず、
強襲揚陸艦のレーダーはゴーストが酷い韓国兵器のスペックなんて誰が信じるのだ？

日本は戦車や戦闘機や護衛艦そろえても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw

韓国の敵地攻撃能力

・ATACMS　射程300km　弾道ミサイル
・玄武-1　射程180 km　弾道ミサイル
・玄武-2　射程300 km　弾道ミサイル
・玄武-3A　射程500 km　地対地巡航ミサイル
・玄武-3B　射程1,000 km　地対地巡航ミサイル
・玄武-3C　射程1,500 km　地対地巡航ミサイル
・天竜　射程500 km　艦対地巡航ミサイル
・若鷹　射程500 km　空対地巡航ミサイル
・JASSM　射程400 km　空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER　射程250 km　空対地ミサイル
・JSOW　射程130 km　滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾　射程130 km　滑空爆弾
・HARM　射程100 km　空対地対レーダーミサイル
・AGM-130　射程60 km　精密誘導爆弾
・JDAM　射程30 km　精密誘導爆弾
・GBU-28　地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾


日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw


これが現実wwwww
今日も強がるネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>425
世界二位の防衛費は何処に消えたー？
防衛官僚は責任とれよ

なんか最後のGF長官思い出した
アウトレンジがどーこーっていう

なんでネタスレに？

策源地に打ち込むという事は佐世保とか米軍基地のある場所に打ち込むのか。
てか日米安保が解消されて米軍が日本から完全撤退しないと有り得ないよね。

>>426

かっこいい「護衛艦」や、地下サイロ型ノドンやSLBMやICBMには役に立たないMDに消えましたw

あと世界で一番高い人件費にも消えましたw
自衛官はその金でパチンコと風俗にいってますw

アウトレンジ戦法は戦前から構想され、機材の整備も行われているまっとうな戦法
ただ米軍の電波兵器の発展と運用能力の向上によって敗北しただけ

竹島や対馬くらいはともかく、九州強襲なんて考えてない韓国軍に対日全面戦争で
もやらせたい>>425と一緒にしては小澤さんが気の毒

>>409
策源地攻撃権がないだけで能力はあるだろ。
そもそも、現代においてそれだけの大規模な侵略戦争を行えば日本の同盟国も黙っていない。
湾岸戦争よろしく、袋叩きに遭うだろ

ネトウヨ「韓国が攻めてくる」

>>425
つ稼働率。

というか現時点で韓国が日本に攻撃なんてやらかしたら困るのは米露中台北なんだがな

日本や中国が無理難題を韓国に押し付けるというオプションは潰せてるんだし
十分だろ

>>425
9条が全ての癌
世界中のこの国も採用しない糞憲法ｗ
それを後生大事に守るバカな日本ｗｗ

定数400の場合、例えば北部方面隊に300、東部方面隊に100というように
集中配備するのと、各師旅団に15〜45ぐらいずつ分散配備するのと
どっちがいいのかな。

整備・保守や損耗時の再編成を考えると集中配備の方がよさげか。

自衛隊ってなんであんなパチンコ好きなんだろうな？

400＋機動戦闘車なら戦車は集中配備して状況に応じて戦略機動でしょ。
数が少ないんだから機動打撃用の虎の子になる。
少数分散配備は集中運用を半ば諦めることになるし。
能力に不足は有るが貼付部隊の直接火力支援は機動戦闘車に委ねるしかない。

>>438
各方面隊に1個機甲旅団（戦車80〜90輌）ずつとかがちょうどいいのかね？
東部は教導団あるから要らんか
西部は師団戦車大隊の充足率高いから方面隊直轄の機甲旅団にしても台数大して変わらなかったり

今の90式はどういう配備になってるのかね？
全部北海道？

>>442
本土の戦車教導隊と第1機甲教育隊と武器学校にも配備されてる
戦教には2個中隊あるようだがあとの二つはどのぐらいあるのかわからん（少数だろうが）

10式の今年度と来年度の調達分は戦車教導隊向けだよね。
その後は第1戦車大隊に回されるのかな。
って、きっと、さんざん既出ですね。

>>426
防衛費の半分は人件費に消えた。要するに隊員の給料が高すぎる訳だ。
とはいえ民間企業よりかなり安くすると誰も入らないだろうけどｗ。

>>442
ほぼ北海道に集中配備

�d
じゃやっぱり削減対象は９０式という事でw

90式本土もってこいよ。
常時ゴムつけとけばいいだろ。

ゴムの張替えに忙殺されるではないか

10式は要らない子になっちゃうね

>>450
74式を使い続けろと？

10式の役割忘れてないか？

>>450
数減らすんだからむしろ虎の子

>>445　たしか公務員の子供手当はそれぞれの省庁持ちだから
必然的に人が多い自衛隊がそっちに予算食われたからじゃね？
防衛省だけ別の予算組んでくれてもよかったろうに・・・
日本が遂に世界をリードした戦車を開発したっていうのになぁ（´・ω・｀）

子供手当て云々じゃなくて昔からそんなもんだろ。
他の国もぶっちゃけ半分位は人件費とかだわな。

止まらない未来を目指して
譲れない願いを抱きしめて

おっさん、古いなｗｗｗ

90式の存在がやっかいになるとは思わなかった

こんなことじゃ、清谷や隅田金属のいうとおり10式の開発は無駄だったな。
機動戦闘車のほうがはるかに安く、機動性もよくて十分だった。

つうか定数削減されても直ちにその数字になるわけじゃ無いし、
まだ寿命のある余りはモスボール（保管）されるんでしょ。
それに今でも前大綱の定数に達してないんじゃなかったっけ？
何だかんだ言い訳して結構いい加減な数字なんじゃね？

>>459
本当にいきなり４００輌にしてしまったら大変だよ。
７４式の更新取得はしないということ。
９０式の用途廃止分は更新取得するかもね。

すごい中古だあきれた
74式、戦死確実だ

105mm砲搭載戦車をあっさり更新できるのは先進国だけだ

>>437
9条は関係ない。
ぶっちゃけ社会党と米国が足引っぱってるだけ。

>>463
今や9条維持派も個別的自衛権は暗黙の前提として
集団的自衛権だけのことになってるしね

916 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 22:03:52 ID:cQXLYOoDP [1/2]
■大綱戦車200両削減
(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
　だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm

（参考　子供手当て2.25兆円　財源控除廃止1.4兆円　毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年

戦車数　
露21000　中7000　米7000　朝5000　越3000　韓2400　泰800　シンガポール500(装甲車1200)　日本400(装甲車600）　

日本４００？　朝越韓台どころか　タイの半分　シンガポールより少ない

日本の戦車４００両はきちがいざた。非常識

基地外平和国家日本

自国の防衛そっちのけで、米軍の使い走り

みんな日本人でありながら日本という国は嫌いなのさ

>>425
敵地攻撃は米軍に頑張ってもらいましょう

平和不沈空母が世界を変える

子ども手当や高校無償化廃止したところで防衛予算が増えるわけでもないしなｗ

戦車少なすぎワロタ。
この数はもはやジョークの域に達してるとしか思えん。

徳島県産不買運動は、ニュースになっています。

NSJ日本証券新聞　12月10日17:30
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=237580&dt=2010-12-10
市場のうわさ・未確認情報

☆インターネット上で、仙谷由人官房長官の地元（徳島1区選出）、
徳島県産品の不買運動が起こった。
仙谷氏は尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件への対応など外交姿勢や、
全共闘、日本社会党出身などの経歴から、
ネット上では“左翼的”“売国的”など批判が多い政治家の一人。

「徳島関連の不買リスト」に載っているのは、
ジャストシステム（4686・ＪＱ）の「ＡＴＯＫ」、
日本ハム（2282）の「シャウエッセン」など。
特に多いのは「ポカリスエット」「ボンカレー」「オロナミンＣ」「カロリーメイト」
「オロナイン」など知名度が高い商品を持つ大塚ＨＤ（4578）。
日本ハムや大塚ＨＤは徳島県が創業の地。
市場関係者からは「15日に上場を控えるのに、タイミング悪い」との声も。

ただ、この不買運動だが、11月11日頃から数日間に集中したもの。
それを地元の徳島新聞社が8日付（ウェブ版）で取り上げたことで、
皮肉なことに寝た子を起こした格好。（Ｂ）

徳島産製品って何？うどん？

徳島でも10式造るんだろ（棒読み）

四国なんか日本の中ではどうでもいい地域だろ

うどんはまずいな
これから鍋の季節だし

うどんうめぇじゃんよ。

徳島に罪は無いじゃん・・・
あとうどんは讃岐、香川県のが有名じゃないかな。

>>425
その脅威の大半が中SAMやらAAM4やら、93式やら護衛艦隊で迎撃できるんじゃね？

>>478
ごえーかんでは無理だろ
ESSMの射程なんて洋上じゃ点にもならん範囲
９３式は・・・もう・・・撃墜できてもせいぜい１〜２発だろうなｗ

無くなるとまずいって事じゃ？

>>479
舞鶴とか原発とか飛んできそうなところに、むらさめ型を配備すればいいと思ったけど、原発の数の方が多いな。
素直にパトリオットや中ＳＡＭを日本海沿いに配備して、原発や基地にはナイキや９３式やガンダンク(笑)を配備するんじゃね？
Ｅ−７６７やＥ−２Ｃがいっぱいあるから探知し損ねることはあるまいし。

こんごう型やあたご型のSM−2も使えるから問題ない

ところが開戦の時期を決める権利は、専守防衛の日本には無いわけでねｗ
緊張状態のまま、陸海空が張り付くこと数ヶ月、いや場合によっちゃ１年かけてもいいが
ある日突然の宣戦布告ｗ　これは利くでぇｗ
果たして君らの妄想通り護衛艦やら空自機やら十分な数が対応できますかなｗ
俺、無理と思うぞ？ｗ　まず中の人らの精神・肉体が持たない。

>>425を書き込んでからたっぷり10時間以上ミニマム脳味噌をしぼって考え付いたいちゃもんが>>483とは悲しすぎるなw

・第1戦車群を廃止
・第2師団の戦車中隊を1つ廃止
・第5旅団の戦車中隊を1つ廃止（戦車隊を戦車大隊に格下げ）
・第10師団の戦車中隊を1つ廃止
・第13旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・第14旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・10式は第6師団と第9師団に集中配備
・残りの74式は機動戦闘車で更新

これだと一応、数は合いそうだ。(戦車400両 + 機動戦闘車180両)

第5旅団を除いて旅団は機甲科を持たず、
北海道は90式、東北は10式、関東以南は機動戦闘車という構成。
しかし、西方重視というより、単なる予算難にしか見えないのが難点。

>>483
社会的にも国民世論的にもその通りだと思うけど、スレタイが読めないなら母国語翻訳にでもかけて思い出せ

とっくに探知済みなのに、何がどう効くんだか。
狙い撃ちの的になるだけだ。

10式も守備を固めはするだろうが、出番はないな。

10式を第6師団と第9師団ではなく第4師団に集中配備する手もあるか。
これだと一応、西方重視の格好はつくかな。

ロシアの場合は北海道を奪って南下してくる可能性が高いが、
中国の場合は西側のどこからくるとも限らないのが悩ましいな。

数ヶ月も極東有事を演出するような困ったちゃんを放置するほど国際社会は甘くないだろｗ
日米安保がどうだろうとアメリカは出しゃばって来て空母機動部隊を東シナ海で遊弋させたり
ラプタンを沖縄に持ってきたりＢ２をグアムから飛ばしてみたりするよ。
調子のいい日本国民が「朝鮮断固伐つべし」とか言い出したらポピュリズム気味な最近の日本
の政治がどう転ぶかも判らないｗ

ちなみに過去の国会では仮想敵国が弾道弾の発射準備をしたとき、これを事前に叩くことは防
衛の範疇に含まれるという、恐るべき予防戦争容認論が軽くスルーされて通った国があります。
平和憲法なんて、所詮そんなものよ。

>>485>>488
400+180という数合わせなら、

> ・第10師団の戦車中隊を1つ廃止
> ・第13旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
> ・第14旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）

ここら辺は必要ないはず。

10式は中部方面ｔ隊(3D、10D、13B)に配備する手もあるかと。

>489
現実的には沖縄以外では九州南部だけでしょ。
北部九州には韓国と在韓米軍が手出しないという保証がないかぎりアプローチ出来ないと思う。

豪雪地帯で装輪とか使い物になるのかね。
戦車の数が限られるなら北部優先じゃないかね。

政経中心重視で1D、3D、10Dとか。

そこまで攻め込まれてからじゃ遅いわ。
対中なら>>492で九州でしょ。

そこで意表をついて沖縄ですよ。

離島に分散配置とかないわ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで自演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>490
国際政治なんてのは小国と金蔓国には厳しくても軍事経済を兼ね備える大国にはとことん甘いものなんだよ
武力とカネと言うきわめてわかりやすいモノで動いてるのをいかに正義とか人権とか過去の歴史がどうたらとかでオブラートに包んで体よく見せかけてるのをそういう訳だ

石垣島の漁民や市議会議員より、今中国に依存する事で持ってる財界人や媚中派政治家の方が発言力はでかいからな

もう時代遅れの戦車も機甲もとっとと廃止するべき




時代の最先端をいく特車の導入で｢戦車じゃないから定数関係ないもん｣と主張して
政府どころか世界中に頭抱えさせるべき！！

>>500
貴方の言う特車とは何を指すのですか？

>>501
既存の陸戦兵器群に対して有効な打撃力とそれらの攻撃に対して一定以上の防護力を持った不整地走破性に優れた車両、またはそれに類するもの

不整地踏破性能に優れると言う事は無限軌道
全ての陸戦兵器に有効な打撃力となると榴弾と徹甲弾を打ち分けができるい
一定以上の防御力を持つとなると装甲が戦車並に必要になる
つまり戦車の範疇ってことになる件に関して

民主党の新防衛大綱

戦車　２００両削減
２０３ｍｍ自走榴弾砲全廃
１５５ｍｍ榴弾砲削減
ＭＬＲＳ削減（全廃も検討）

火力の支援も無しに
小銃持って肉弾突撃しろってか？ｗ

>>503
あきらかに500はそういってるのだ。
つうか特車は戦車のことだ。

503がかわいそう

>>504
ミンスは日本から全廃が既定路線だ。

ミンスの基本方針は、日本を全廃です
世界から日本というものを消去します　有害物の除去

>>484
普通は>>434で終わる話だから…

冷静に分析するんなら、>>438のようなわら人形が現れるまでに１０時間かかったということ

昨日の流れ

10式は少なくとも5年は調達継続。それ以上は知らない。
90式はC4I近代化されるが、前期の車輌はそのまま保管状態に。
74式は年60輌ペースで退役（廃棄）。
機動戦闘車の開発に失敗した場合、10式の増産と近接戦闘車で補う。

M110は退役（廃棄）。
MLRSは継続して保有するも弾薬調達費を抑制。
FH-70の代替として車載式軽量野砲の開発・調達を検討。

中多の調達ペースは上がる。重MATや中MATの一部が保管状態に。

地対空誘導弾は検討作業中。

空き地で野菜を作って有効利用、建物の屋上に太陽電池パネル設置。

早期退職制度と受け皿となる企業への補助金制度の検討。
さまざまな業務の外部委託の拡大検討。

ところで質問なんだが、良く言われる専守防衛論では水際での
敵勢力の掃討のみ論じられていて、敵本土の拠点を叩くのは比較的
軽視されているように見えます。
例えば、我が国に侵攻してくる敵勢力を中国としましょう。
自衛隊で敵の艦艇や上陸舟艇を水際で阻止出来たと仮定して、
その状況下で何時まで耐えれるのですか？
敵本土には全くの損失が無い状態では、敵さんは幾らでも補給は続き、
幾らでも我が国へ兵力を投入してくるでしょう。
空海の自衛隊が敵拠点への爆撃をしても、一時的なものでしかありません。
その、云わば一方的な状況で停戦を実現できるのでしょうか？
少なくとも、敵国にとって不利な状況を我が国が作り出さねば、
停戦は実現出来ないと思います。
よって、我が国にも、敵国に対しその状況が不利になるよう敵本土に
対する侵攻能力を獲得しなければなりません。
敵拠点を制圧し、占拠すれば、恐らく敵さんは奪還に向けて兵力を
投入してくるでしょう。
しかし、それらを排除するだけの戦力が占拠する陸自に備わっていれば
持続的に占拠し続ける事は可能であり、その間は敵は自国内の拠点の
奪還に戦力を削がれる事になります。
そうなれば敵は継続した侵攻が不可能となり、停戦に向けた交渉窓口
を設ける事も現実味が出て来るでしょう。
我が国に有利な条件で停戦を進める事も不可能ではありません。

以上の事から、陸自の正面装備については近隣諸国との兵力差から見ても、
今後も更なる拡大を目指して行かねばならないと思いますが、如何でしょうか？
特に現政権の進める縮減は言語道断に思います。

>>511
日米安保が防衛の前提に組み込まれてるから語るもなにもないだけの話

悲しいかな、自衛隊は防衛にしか使えないって制約があるのね
その代わり在日米軍の第七とか海兵隊が攻撃の役割を担うから国防が成り立ってる状態
自衛隊のみで戦えるようにするには今の状態を根本的に改善しない限り兵力拡大は効果が薄い
まぁそんな制約無視しても構わないと言えば構わないのだろうがな

…それともうちょっと簡潔に纏めようぜ

>>513
9条だけ抜粋すると防衛すら不可なんよね(´ω｀)

>>510　土曜もやってたの？

>空き地で野菜を作って有効利用

無農薬野菜を売って防衛費の足しに
野菜のラベルには「私達が作りました」と自衛官の姿が　胸熱ｗ

>>515
適度に農薬は使うべき

>>515
北朝鮮の軍と変わらんわ

>>510
MLRS全廃はとりあえず回避？

>FH-70の代替として車載式軽量野砲の開発・調達を検討。
カエサルみたいな奴を自主開発するのか？

カエサル155mm自走榴弾砲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%B5%E3%83%AB_155mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
一時期FH-70の後継として導入が検討されたよね

だいたい読売新聞が酷い。陸自戦車600〜400に削減の駆け足な見出しのせいで、軍事版の戦車スレが犠牲になったことか。

戦車はモスボールだろ
塩備蓄８万トン削減なら
かわりにその用地で戦車４０トンｘ２００台保存なんて楽勝だろ

74式モスポール


いいね

>>521
モスバーガーの新メニューか何かか？

>>510
＞FH-70の代替として車載式軽量野砲の開発・調達を検討。
つM777

74式は溶鉱炉行きか博物館の置物にしる

全部溶かして、大和の実物大レプリカを造るダ

たく、福田のアホが余計なことしでかしやがったせいでMLRSが駄目になった上に今度は民主政権が全廃かよ。
糞みたいな政治家ばっかりだな。

それだけ大規模陸戦のリスクは減ってきてるって事だ。

さて、次は民主政権の全廃かな

戦車いらないから機動戦闘車配備しろ
10式？ああ、本州に10両、四国に4両、九州に6両、沖縄に1両配備してやるよ
それで許してやる
つか税金の無駄だし安い装甲車で間に合うように訓練しろ

>>510
> 空き地で野菜を作って有効利用、建物の屋上に太陽電池パネル設置。

本気でジンギスカン作戦始めるとはまさに想像の斜め上('A`)

血だらけの子供を抱えた母親が自衛隊員に迫る
「どうして戦車は助けに来てくれないんですか！」

「その子が今日まで食べてこれたんならいいじゃないですか」

>>531
何というブラックユーモアｗｗｗ

>>531
戦車が無いから軽装甲機動車で助けに参ったでござる

>>533
>戦車が無いから軽装甲機動車で助けに参ったでござる
基地では弔問が絶えず・・　には、なってくれるなよな。

装甲車で戦車の代わりが出来るかボゲ

>>535
出来るだろ
RPG7に対してはSLATアーマーで十分防御可能だ
機動戦闘車で負けないために訓練をするんだろ？
なんのための訓練だ？オナニーするためじゃないんだぞ
運用次第で戦車がなくてもやっていける組織になれよ。
自衛隊が強いって言えるのはまずそこからだな。

強いって言われる軍隊はすべからく任務に適合した装備を揃えてるんだが

対軽歩兵のみに絞るなら（つまり最大で対RPG防御なら）確かにMBTでなければならないってことは無いが、蓋然性のある脅威は軽歩兵だけではない

以下すべからくについて↓

すべからく気合と根性だな。

数年間遅滞防御のごとく退役する74式を犠牲にして
政権変わるまで定員維持して次期防衛大綱改正まで耐えて
戦車定数の修正と10式の増勢を狙ってるんだろうな

すっかり糞スレ

>>537
機動戦闘車は全ての任務に対応できるだろ
対ゲリラも、対戦車も、対空は無理だがVT信管の榴弾撃てばヘリくらいなら撃退できるな

ちょっとした小細工で歩兵の対戦車火器が無力化出来る時代で
MBTじゃないとダメダメ！イヤダイヤダ！ってのは
駄々こねてるだけで、そのために無駄な血税使うのは勿体無い
戦車があると、敵の上陸のリスクを大きく出来ると言うが、歩兵の火器が通用しない装甲、
敵戦車を破壊できる戦車砲を積んだ装甲車でも同じことが出来るだろう。

それに機動戦闘車は機関砲弾を防ぐんだし、水陸両用車だと太刀打ちできんがな。

バカは元気だテンションがイタい

>>542
＞敵戦車を破壊できる戦車砲を積んだ装甲車
ダウト
MFV好きの癖に政策評価も読まんのか？

退役する74式から砲を外して積み替えることで予算削減ができます。
だから戦車枠からはずして＞＜

職人も居なくなったスレ

>>544
別に真正面から壊せなんて一言も言ってないじゃん
とてもじゃないけど戦車砲に耐えられる装甲じゃないから側面狙うんだよ
運用次第では戦車に匹敵する能力を持ってるんだから
駄々こねて戦車手に入れようとしても駄目だ

>>547
そんな任務なら中MATで十分すぎる
MBTの存在意義は衝力でそれを代替する兵器は存在しない

>>548
なら中型の対戦車ミサイルだけ配備して
車両いらなくね？

最初から待ち伏せで側面狙いならMAT
機動戦闘するならMBT
つまり対戦車戦闘でMFVの出る幕無し

もちろん対戦車戦闘以外での使い道はあるが
てか何でMFV信者って事業評価すら読まないわけ？

結局１０式戦車は何両くらい配備されそうなの？

陸自の戦車の少なさは異常
過去の陸自と現在の陸自を比較しているからおかしくなる

将来的には100両切るかも

バカはすげえな。
戦車の側面を突けることを前提に話すなんて。
敵がみすみす側面を突かせて回頭しないほど間抜けだと思ってるんだ。

陸自定員、１千人削減の１５万４千人で合意 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm

自衛隊目指すなら海だな

いまだに "ダウト" とか言ってるヤツって居たんだな
戦車削減よりそっちに驚いたわｗ

戦車へらしすぎだろ。
公務員賃金と年金削れよ。

>>553
100両は現時点で10年先までの話。
将来的に90式も置き換えるなら200〜300両はいくでしょ。

>>554
ゲリコマばっかで正規戦を考えてないだろう。

ダウト（）笑

定期的にダウトを使う奴が現れる
いまだにダウトとか使う奴〜という奴が現れる

テンプレです

ダウト、ダウト！！！

大変な事に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292077246/

既知だがね

実質定員増。
後方任務を早期退職者を雇用した企業にアウトソーシングすることで、
早期退職者向けの再就職先の確保もできることになったし、良くやったわ。

戦車が減勢する前に、　　　　大綱見直しになると思うのでいちいちクヨクヨしなさんな。
火砲は寝て待て。

以上

民主党が政権をとったときにも楽観的見方があったな
今回も楽観視できる

>>567
最高の皮肉をありがとう

次は大連立でもっとカオスになるだろ

岡田ﾁﾝが過労で市ぬ

岡ちゃん金持ちだから気にしない

金持ちはニートやればいいのになんで政治家やるの？

>>572
高くつく道楽と考えてるやつもいれば何らかの意思を持ってやってるやつもいる
ただここ数代の結果を見ると金持ちので遊んでる奴より実業家の方がはるかに有能っていうね

>>531
民主党政権ジョーク集という本を書いてください。

軍板と刃物板しか行くところがない

アニメ板もあるでよ

vipとかν速とか政治とか世界情勢とか行く場所たくさんあるじゃないか

車にバイクに玩具に釣りにTDNに

表に出ろ（非暴力的な意味で）

ビックリマンのヘラクライストとはなつい

>>554
その戦術が有効ならM4シャーマンにチハ改で対抗出来たはずだよな

そうでないことは戦果が証明してるけどな

側面でも弾かれるから問題なんだけどなチハの場合

シャーマンの側面装甲は47mmで抜ける
至近距離なら正面も47mmで抜けるし高速徹甲弾ならもっと離れても抜ける

チハでもシャーマンの10倍くらいあれば勝てた…かも。

チハよりRPGのほうがシャーマンには有効だったりして

>>584
シャーマンは５万輌以上も生産されているのだが・・・

>>583
正面は普通に狙ったんじゃ可能性低すぎ。機銃マウントとか弱点を狙ってんだ。
50mmの�V号戦車がT-34に対抗したのとおんなじ。

ともかくMFVで敵のMBTと戦うのはチハでシャーマンに立ち向かうのと大差ない
そもそも当の防衛省が軽戦車以下のAFVしか相手にしないって言ってるんだし

こっちが側面や背面取ろうとするのは相手もわかってるんだから
わざわざそれに付き合ってやる必要はないっす

そうせざるを得ない状況に持ち込むにしても、選択肢では限られてる時点で戦術的制約が高いっすね

戦車の定数削減には呆れるよ。
俺は航空機好きで陸上装備は詳しくないが、戦闘機や攻撃機みたいに質で量をカバーするのは限界があるくらいは知ってるつもりだ。
マヂつぶれて欲しいわ、ミンス。

機動戦闘車の開発には何年もの月日がかかっているはず
防衛省も1000人の削減を飲んで機動戦闘車を残したとなると
現政権の思いつきとは思えないのだが・・

最終的には防衛省と財務省が決めたんでしょ

防衛省内に戦略機動性の高い陸上兵器が欲しいと思ってる勢力が一定数いるのだろう
でなければ長期にわたる研究予算を確保し続けられない
そして外野（政治家・米軍）にも彼らを支持する人々が居るのかもしれない

まあ現実的脅威の中国に対抗するために優先順位が高いのは海自なんだから

陸自には涙を飲んで貰わないと……陸助ざまーｗｗｗ

>>591
実際、現政権はむしろ機動戦闘車に冷淡だと思う。
そうでなければC判定にならないんじゃないかと。
PKO絡みとかでプッシュしてる勢力とかがいるんじゃないかね。
防衛省内にも霞ヶ関にも。

案外、中国の言う「日本は専守防衛から一歩踏み出した」というのも
当たっているのかもしれません
国内での戦争は被害が甚大ですし日本人の命は高いですし
できれば領海いや公海上いや別の国で・・となるのはやもえないです

安全保障に優先順位なんてありません

>>521
んなもん、４０年前設計の戦車などただのゴミ、博物館に展示しとけ

海底人に備えるために万能軍艦の建造が必要で、ゴジラに備えるためにスパーＸも必要
ということですね

Qと戦うために空海両用の万能戦艦を建造するのが先

シュルクーフがアップを始めました。

原潜やまとなら爆圧を利用して飛行できるよ！！

地底人で思い出したが、最近地下で謎の空間が見つかったとか
FF4みたいな地底人が戦車乗り回してるとか

　MFVが将来装輪戦闘車両ファミリーの先がけってのが忘れられてない？
同じ車両をベースに、

・ハッチタイプ車両
人員輸送車
指揮通信車
補給支援車
対戦車砲搭載車
迫撃砲搭載車
対地機関砲搭載車（I型）（人員輸送型）
対地機関砲搭載車（II型）（偵察型）
対空機関砲搭載車

・キャビンタイプ車両
りゅう弾砲搭載車
多連装ロケット弾発射機
地雷原処理車

が開発される予定なんだよ。
MFVに戦車の代役なんて無理だけれど、
他の用途があるから防衛省としては開発を続けたい。

sdkfz251みたいな進化だなｗ

>>603
ついに穴掘り突撃隊が地上向けて進撃を始めたのか…。

宇宙戦車ヤマトたのむ

轟天のが個人的に嬉しい

海底軍艦脳天号？

久しぶりに来てみたら面白いことになってるね。
只でさえボロボロの戦車厨の泣き顔にさらに張り手を食らわせたと思うと清々しいな。

９０代替の時にはレミングスになって自殺でもするのか?

>>610

不要厨の泣き顔を見るかもしれない状況でよくそんなこと言えるね。

陸自不要論に転進するから問題ありません

>>612

「空海自が増えないかも」という話は知ってる？

じゃ自衛隊不要論に進化だな

>>614

だったら、なんで最初からそれを主張しないの？

社民党が政権復帰・菅直人失脚で福島瑞穂総理って話もあるから
自衛隊廃止は既に現実の問題

>>616

世論がそれを許すとは思えない。

菅内閣支持率が過去最低を更新　分裂容認は5割超
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201213014.html

一部抜粋

また、ねじれ国会を受けて、菅政権が社民党に協力を求めたことについて、6割以上の人が評価しませんでした。

仮に政権社民党が取っても、自衛隊廃止にはならんだろ。村山の例があるし。

みずぽタンなら何するかわからないぞ

>>619

あの党首が政権を取ったとして、日本国民の支持を得られるのか？
社民党の議席数だって少ないのに。

ですがスレやν速からの侵攻こそが今そこにある脅威だ罠

「福島瑞穂は国民全体から人気がある
むしろミソつけまくりのREN4あたりよりずっと」
こんな話もあるのでナア

>>621
>が今そこにある
胸囲、だったら。。　美女限定ね。

>>622

ソースある？

ブルドック

>>625
そのネタは61式戦車並みに時代遅れですだよ

全く犬の卒倒だ。

ワンパターン

白戸家のお父さんだろ（棒読み）

そーっとぅしておいてやりなさい

八丈島のキョン

山田三等兵！>>630三等兵の増加装甲全部持って行け！！

正直新しい戦車なんていらないだろ？

10式が最後の国産MBTとなるか

あり得るな

10式の調達数次第では三菱が撤退するんじゃね？

どこかの連中が喜びそうな話だな

いよいよとなれば三菱の戦車部門を買い取って戦車を作ってくれそうな企業って無いのかな。


国産戦車が消えたら、原乙未生中将が化けて出そうだ。

>>637
これが最後のご奉公です、と中の人が言っていたような記憶がある

陸自衛官１０００人削減か・・・

７４式が４人乗りで２００両削減＝８００人
火砲２００門削減だけど、議員は何人で運用してるか分からんから一門につき一人＝２００人

いや、まさかな・・・

>>636
10式を30年かけて400輌作るならなんとかなるんでね？

>>640
自衛官には事務職もあるし。
電子化の時代だし事務職の定数を削るのは適切な合理化策。
内訳が発表されるまではなんとも言えんけどね。

戦車は今や市街戦やテロ対策の兵器だろ。
400両もあれば何とかなる。
制空権取られたら何千両あったって鉄屑に過ぎない。
正規戦では制空権がすべて。

イラク戦争を思い出してみてください

航空優勢取られて壊滅したなｗ
市街戦でも戦車が有効っていうけどさ、想定戦場が日本本土だったら仮に敵性軍隊に占領されている
といっても、その街って日本のそれなんだろ？
アフガンやイラクの米軍の戦例がそのまま当てはまるのかね？
住民は全部自衛隊、米軍の味方、ゲリコマや敵歩兵は住民の中に隠れることが出来ない著しく不利な
状況だと思うのだけど。

まあ機動戦闘車のできがまだ分からんし大コケする可能性もあるだろう？
M重は変態兵器を作りたいようだが値段もド変態になることも

>>646
その言い方だとＭ重に総統閣下とＰ博士が降臨したみたいに聞こえる。
…そうか、ハイブリッドエンジン搭載の「愛国心がある」戦車の開発か！

>>645
>> そんじゃ、もう一度
エアランドバトルがはじめて実戦で試された湾岸戦争時に
捕虜になったイラク軍戦車大隊長の言葉を紹介しよう
「クウェートに進攻したとき、私の指揮下には三十九輌の戦車があった。
6週間にわたり空爆を受けたあとでさえ、まだ三十二輌残っていた。
ところが、M1を相手に20分間戦っただけで、手持ちの戦車は一輌もなくなってしまった」

ごめん変態兵器っていうと火炎放射とか爆発したり酸吐いたりする生体兵器とかパイルバンカー作ってるイメージしかない

>>647
生体戦車ですね。
主兵装は布団地雷ですね。わかります。

アクティブサスでジャンプして敵弾をかわす高機動戦闘車だろ

180mmﾊﾞｰｽﾄ砲と20mmバルカン搭載の装甲タイル貼りまくった軽自動車をだな。

>>645
米軍の戦訓を生かして戦車を市街地戦に投入してくる中国軍が見えるぜ・・・。
戦車・重火砲のない自衛隊は地の利を生かし住民を盾にしてパンツァーファウスト3で徹底抗戦
すれば勝てるってか？

一応我が方がそれなりの海上戦力を有している以上着上陸戦は長引くほど彼に不利であり、幾らでも犠牲を出していいなら必ず勝てる
問題はどのぐらい犠牲が出るかだが

日本に侵攻してくる敵ってのはさ・・・
こちらのそれなりの海軍力、航空戦力をふまえた上で補給や、海上優勢を保てると判断した上で
侵攻してくると思うんだ。
よって国際的な介入までの持ちこたえつつ、国民の犠牲をいかに抑えるかという観点で見れば陸戦力は海や空以上に大切だと思うお。

変な話、空が掘りで海が城壁、陸が城兵なんだお。

でもいくら陸を強化したところで海上封鎖されたら終了といわれる方もいるとおもうお・・・
でもそのときは国際社会の介入が入るまで時間稼ぎができたという意味で最終的には陸の戦略的勝利だお。

でも、日本に独自侵攻できるような軍事大国相手に国際社会が立ち上がるとはおもえないお・・・。
どうすればいいお・・・。

肉を切らせて骨を断つような過酷な外交判断が要求されるだろうけれども
またしても国際的に孤立してしまったなら、答えは昔と同じになるのだろうか
お前を殺して俺も死ぬ、みたいな

その前に政治家がもうこれ以上の犠牲は無理だとか言って停戦交渉し始める気がするね
こちらが切り出さなくとも、あちらさんが上手く工作して国連の仲介を無視し難くなるとかありそう

>>653
勝てるんじゃね。歩兵で敵の戦車を拘束できれば戦車で違うことが出来る。
スターリングラード型の大包囲だって可能かもよ。
米軍やイスラエル軍が市街戦に戦車戦力を投入できるのは非対称な戦争を戦ってるから
という部分があるからだし。

つか街区の一角ごと、砲火力や空襲で吹っ飛ばして良いしね。
PRGもった兵隊しかいない軍隊とは違うよ。

今の日本に攻め込む国が日本に求めることって日本の骨の髄（土地、特許、人材？）までじゃないのかお？
停戦とか可能なのかお？よくて無条件降伏じゃないかお？

結局、財布が空っぽになるまで仮想敵国を道連れにできるだけの軍事力を保持し続けるしかないのかお？
それとも、最低限の防犯を備えるだけでいざとなったら隣近所に泣きつくしかないのかお？
そんなやつに隣近所はほほえむのかお？

・・・疲れてるのかな。

>>658
＞米軍やイスラエル軍が市街戦に戦車戦力を投入できるのは非対称な戦争を戦ってるから
＞という部分があるからだし。
人的被害を減らすために歩兵支援を重視してんだろ
正規軍との戦争ならもっと戦車の重要度高い

＞つか街区の一角ごと、砲火力や空襲で吹っ飛ばして良いしね。
＞PRGもった兵隊しかいない軍隊とは違うよ。
自国の領土でそれはどうなの・・・
歩兵や戦車でも付随被害出なくは無いがそれよかずっとマシ

>>658
吹き飛ばした区画にいる民間人はどうすりゃいいんだよｗ

そして敵に上陸を許す状況であるにかかわらず
軍縮中の陸上自衛隊が兵力的に優勢という仮定なの？

>>661
なんで避難とかしてないのｗ

>>662
敵国の突然の侵攻に見事対応しきって首尾よく全員が待避できてるとすてきだよね。

あと、容赦なく区画を吹き飛ばすのは自衛隊の仕事じゃなく敵国の仕事だと思うんだ。

民主党が「RPG持った兵隊しかいない」陸自を作ってくれるよきっと

最早ゲリラって言った方がしっくりくるな。

国民を民主党政権から守る自衛隊義勇ゲリラ旅団

菅「シ・・シビリアンコントロール・・・」

>>661
現代の非正規戦というのは、市街地で予告なしに爆破テロやら基地襲撃が起こるんだよ。
民間人を逃がすも何も無い。しかもテロリストたちはテクニカルやRPGで重武装している。

今まではたまたま北朝鮮は日本に対してそういう事をしてこなかったけど、
今後も同様だとどうして言い切れるだろう。

「2015年には日本などという国は消滅している」

　この中国の予言通りになるまで、

　 あと4年しかありません。

【12月18日（土）渋谷】民主党政権打倒！！

http://www.youtube.com/watch?v=-jS1Vz-XfPA
http://www.nicovideo.jp/watch/1291441496

飛び入り、一部参加、沿道見物など大歓迎！！

今の北朝鮮の韓国砲撃の例を見ても、日本が攻撃を(中国より)受けた
際の国際社会の介入が期待できないものである事は容易に想像がつきます。

>670
軍事的にしろ外交的にしろ介入が有るとしたら
戦闘の拡大を懸念する事態に発展した時か小競り合いが長期化した時だろ。
戦争を望んでるんでない限り即時介入は無いよ。

北朝鮮みたいにこれ以上圧力をかけようが無い国じゃ仕方ないだろｗ
残るのは中国とロシアくらいだろ。もちっと砲撃が続けば流石に中露もだまっちゃいない。

エロ漫画出身のセーラー服と重戦車作者「タブーにぎりぎりまで挑み、人の欲求を描くのが漫画」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292279867/l50

調達方式を単年度に切替えたのは新大綱の定数見直しがあったからだろうな。
装備計画が定まれば多年度分一括発注になる可能性はあるんだろう。
戦車の耐用年数を25年としてしまえば400両定数として2015年から90式も代替する事になる。
今月発注予定の90式オーバーホール内容が明らかになればその辺も見えてくるだろう。

>>671
戦争を望まないから撤退ですね、分かります。

>>670,>>675

　日本の場合は国際社会の介入以前に日米同盟があるのでは？。
ところで日本が中国から攻撃を受けると言うのは、
具体的にどのような事態を想定しているんですか？

>>675
攻撃？
そんなもの受けませんよ。
攻撃されるもなにも、中国様が来られたら身を引きますから。

スエズ動乱とかを考えれば紛争発生場所によっては国際社会の介入はあり得るだろ。
英仏相手に米ソがゴツンとやってるんだぜ。

日中（別に日韓でもかまわないが）間で本格的に軍事衝突が始まる、あるいは始まる可能性が
高まった時に、アメリカ様の介入があるのは自然な気がするね。
日中の火遊びはアメリカ経済とかにも飛び火するのが確実なんだし。

というか日中で本格的な戦争になったら
東アジアの海の物流がストップするから、
中国製品が手に入らず日干しになって一番困るのは実はアメリカ。
嫌でも介入する羽目になる。

>679
その論からすると米が中国側で介入するように読めるが？

ま、中共と直接交戦する事は無いでしょ
まづ三下の南北朝鮮をけしかけて来るはずだから物流どうこうは問題に成らんよ。

なるだろｗ
日韓の衝突でも周辺海域での交通はストップするし保険料とかもえらいことになる。

>>680
クリントンが大統領の頃ならやりかねんかったな

支那海有事には、雲南から東南アジアルートで物流。
コスト高には違いない。

というか、中国の覇権主義を煽っているのは資本投下が大きい欧州、
次いで米国といっても過言ではないわけで、生産拠点としてよりも
消費地（戦争は人類最大の浪費行為である）としてのポテンシャル
の方が有望視されとるんじゃなかろうか。

今のままだと「自衛隊に反撃させる」って案が衆議院を通らないだろうし
さっさと防衛関係の法律整備しないと、戦争どころじゃないな

90式を延命、10式は2015年ごろまで生産終了して
機動戦闘車を生産開始じゃないのかな。
10式は50両程度で終了と…ﾊｧ
なんだよ今頃105mmって。

>>683
クリントンの評価を曲げすぎだろ・・・

ただのセクハラ親父だろ

貿易摩擦で対日パッシングを行ったのはクリントンだし、
冷戦後の日米安保関係を再定義したのもクリントン

74式のままだと中国の新型水陸両用戦車に
普通に打ち負けちゃうんだが、更新しないと国防も何も無いだろと。

ビル・クリントンのなかの人は今も活躍中だろう。

別に撃ち負けはしない、夜間戦闘で突出するとかアホしなければ。

朝鮮有事に介入もなにも韓国の首根っこを昔から米軍ひいては米国(国連)が握ってるんだから
これ以上の介入もなにもないって状態なのになにわけのわからんことをｗ

通商破壊やっちまったら殺るか殺られるか敗戦＝戦争犯罪人決定だから双方検閲程度に留まるでしょ
むしろ評価小学生以下の日本の政治屋供が妄言吐いて暴走して一緒くたに日本全体が粛清される可能性の方が怖いががが

こんなに中国・ロシアの侵攻脅威があるのに国防費増やさないのって金とかの
問題以前なんだけど。　思い切った事しないと本当にやられますよ。

金の問題だろ（みんなビンボが）
…ええと、ここ何のスレだっけ？

貧乏国日本を憂うスレかな

問題は政治だろ
金のあるなしじゃない

>>698
だが、ちょっと待って欲しい。
政治が悪いから金がないと言えるのではないだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞59両前後の少数調達でその生涯を終えることになる見込み。

防衛省によると戦車の寿命30年。
実際には74式は配備後24年の1999年から退役。

90式が24年で退役するとして2015年以降。30年なら2021年以降。
10式の生産が59両で終わるという主張は90式の退役ゼロが前提となりおかしい。

機動戦闘車は事業仕分けでC判定で実用化するかどうかすら怪しい。

政治だけはどうしょうもないな

>>700
独自研究すぎるな。Wikipediaは妄想の発表場所じゃねーぞ。

防衛大綱は最低限整備すべき数値であって実数が400両以下になるというのは無いな。
教育用だの予備だの教導団だの色々理由付けて450両〜500両くらいになるんじゃね。

まぁ150両くらいは生産するだろ

年間13両×20年で260両ぐらいは生産するだろ。
どこかでだれかが馬鹿なことをしでかさないかぎり。

しでかしかねないところが恐ろしい

次は定数200両になったりしてな

南西諸島の防衛重視を受けて、離島奪回能力を強化しようとする
　↓
親中勢力が、侵略能力を持とうとしていると大騒ぎする
　↓
右派勢力が反発して、大混乱になる
　↓
民主党内の親中派が火に油を注ぐ
　↓
政権が腰砕けになる
　↓
戦車の台数はまだまだ過大だという話が出る
　↓
高くつくハードの調達に金を出したくない財務省が賛同する
　↓
年間10両以下の生産に留まるようになる

>>700
潰れるのは90式の更新時に開発するかもしれなかった新戦車の方であって、
10式の方を調達停止する必要はないよなぁ

…ひょっとすると戦車枠全部10式ってパターンも将来的にはありえる？
90式の更新用ってタイミングで新戦車作らないと、
10式(及びその改良型)で対応出来ない様な第4世代(第5世代?)の時代が来るまで調達継続の流れになるよな、どう考えても

結局行き着く先は金がないに尽きるね

90式が全て廃棄される頃には30式が出るだろう

多分純減でしょ。開発する金も配備する金も無い。
それより戦車の必要性が無い．．．になってる。

金が無いっていうけど社会保障大幅に下げてとか子供手当てをなくしたり
消費税あげれば少しは国防費できるだろう。もっと子が親の面倒を看るべき。
北欧みたいに福祉国家やるほど地政的に平和な環境じゃないんだから。
やっかいな隣国が多いんでね。日本は軍事的に非常時体制とらないと。

公務員人件費１割削って老朽化した道路設備の補修や要らないものを廃棄して、その余りを防衛費に!!

年寄りとか貰い過ぎだから大幅カットで

そもそもそんな先の未来にはやっかいな国が無くなってる可能性がある。
日本は世界から見捨てられて見向きもされなくなってるだろうな。

中華人民共和国小日本省

言い換えれば、新しく日本国を作るチャンスだよね

軍費偏重で破滅……歴史ループってこわくね？
現実にはありえんけどさｗ

戦車に限らず新兵器につきものの、初期トラブルの具合はどうなんだろうね＞10式

欠陥兵器の証なので調達数を減らします

自衛隊開発の場合初期トラブルの類は基本的に配備前に潰す
だからものが出来てからの試験期間を長めにとってある
10式は試験期間が2004年試作車完成で2009年まで試験だから
5年もとってあるしさらに配備後に教導隊で運用研究をやる
たとえば韓国のK-2なら2008年に試作車完成2011年配備（予定）ってのと
くらべてみるといい

国防より老人福祉が一番だべさ日本は

10式のコストパフォーマンス自体は、90式より優秀な面があるからな。
その意味では願ったりかなったりだが。
またアホ防衛省が談合で無駄金使ったらやばいだろうなｗ

>>721
現実はもっとひどくて、社会保障より政治家役人の利権があらゆる面でトップだけどなｗ

政府が人間によって更正されてる間は仕方がないな。
誰でもわが身と身内がかわいいもんだ。

１０式の設計を外国（インドとかマレーシアとか日本に攻めてくる可能性の低い国）
にライセンスして安価に作らせて輸入するのが良いんじゃね。
なんだったら米国の企業にライセンスしてもええかも。軽量戦車欲しそうだし。
そんでもってついでにその国の自国使用や輸出もさせてライセンス料で稼ぐ。

社会保障費や年金、公務員給与カットは票が減るから出来ない（しない）。
防衛費増やしたからって、直近の選挙の票にはならんから無理。
戦車の数欲しいなら調達コスト下げるしかない。安くなればその分台数買える。

社会性は義務教育が担保するものなのだが
ミーイズムのすすめばかりやっているようでは

海外流出を考慮に入れた設計じゃないから。

>>725

　安さばかりで質の足りない兵器は、防衛省が拒否するじゃない？
一定レベルのものを国産にしようとすると、否応なく高くなるよ。
だからミサイル防衛関係で兵器輸出三原則云々の話が出たんだし。

>>725
ライセンスで稼ぐねえ．．．そんなので儲けられるのはアメリカとロシア、精々フランス位だろうよ。
とにかく日本の兵器は実績が無いし、日本に特化してるので仮に欲しい国が
あったっとしてもその国の環境に合っているかどうか分からないし、大幅に設計変更や改修が
必要なら費用がかかりすぎて敬遠されかねん。
そもそも戦車の購入費用を半分に減らせたとしても数が倍に増える訳じゃないぞ。
というか防衛予算があっても大綱で定数が先に決まっているだろ。

大綱を無視する事は出来ないんだからとりあえず質的向上に努めるしかない。
そうなれば90式の代替を視野に入れた10式の配備計画を立てるのが筋。
当面の目的とする予算と人員の捻出は定数削減で果たされるから計画立案自体に問題は無い。
あとは数的削減を質的向上が上回っていると海外に認識させる宣伝活動が重要。
差し障りの無い範囲で10式の能力も積極的にアピールするべきだね。

10式もジャンプしたり水たまりザブーンやれよ

>>731

10式もプールの中に入ったり、田んぼの上を走ったりはしてるんじゃないかな。
映像はまだ見当たらないけれど。

1枚目の履板が田んぼに沈む前に次の履板を出し、を続けて
田んぼの上を沈まずに走る10式戦車を想像してしまった

>>733

なんでそうなったｗｗｗ

>>733
おまえ天才

>>720
富士学校で公開された試作車もかなりヘタった状態だったんだよね。
陸自側が量産型の機動力はこんなものではないと説明してたそうだ。

起動先頭者はたんぼだと沈むってな

へらず口だは達者な10式電車

　戦車４００輌と聞いて、もうどうでもよくなった。

日本が悪いんですよ

戦車なんて時代遅れなもん作ってないでガンダム作れよ

スレタイの第４世代で吹いた

61式→74式→90式→10式
どう見ても国産第四世代だが

それはＭＢＴとしてじゃないのか

間違いや詐称ではないだろ

まあ国内限定ならな

この場合は

61式＝国産第一世代
74式＝国産第ニ世代
90式＝国産第三世代

雑誌でも使われてるし今更感が

経歴詐称で内定取り消しくらうアルよ

ということは試作車が武器学校かリッくんランドの展示車両に名を連ねる日も近いな。

それより依然姿を見せない試作4号車は何処にあって何をしてるんだろ。

おそらく戦車回収車の試作車両として改造中

SATマガジンとかに書いてあったでしょ

4号だからデンドロビウム化してるな

四号機はガーベラ
デンドロは三号機

デザインが日本の戦車に見えないように改造されてる訳ですね

主砲を追加して61式でも作っているのだろう

防衛省も陸自をイタリア式にするぐらいは言えばいいのにね

>>757
>防衛省も陸自をイタリア式にするぐらいは言えばいいのにね
ドイツ軍のイタリア防衛式に、1日？km退却します。。

陸自の場合、火力不足で支えられるのか怪しいが

じゃ、半島式(下)でいこう

これ結局、上部車長ハッチについてはどうなったの？

あのペラペラの鋼板一枚のみのまま？

そうだね

量産型でどうなるかはまだ分からんよ。

ところで「予算執行（事前）審査調書」によると今年度発注の13両は
今月に予算執行で23年度第4四半期納入となってるが再来年3月納入という事か。
てっきり来春納入と思ってたよ。

あんなハッチでＮＢＣ防御まで出来るとしたら
それはそれでスゲーと思う。

10式は何メートルぐらい潜水できる

>>761
あれをハッチだと主張するのは清谷ぐらいのものだ

・・・おいおいｗ

>>763
一度に全数納入というのは無理なので、24年3月は初号機納入日か全数納入完了日でわ？

そんじゃ、車長ハッチの奥に
本命の横スライドハッチがあるとでも？

それとも今は試作車だからの暫定？
それにしちゃ基部がしっかり作られてるが。

心配だから誰かハッキリさせてくれ。

車長用も砲手用もハッチの厚みは同じくらいでしょ
横スライドハッチなんて入るわけないじゃんｗ

結局どうなんのよ。

有事の際に、あれは取り替えられるのか、
それとも量産車ではちゃんとしたハッチがつくのか。

今のままでいいってことは無いんだろ？

あれで不足と感じるのならあの板自体を厚い物に取り換えるだけだな。
二回開けなきゃいけないとかマトモな人間なら設計しないｗ

じゃあレオパルド２はまともな設計じゃないのか。

http://obiekt.up.seesaa.net/image/hatch11.jpg

10式の試作車2号はスライドじゃなくなったがこんな感じ。

http://type61tank.la.coocan.jp/image/10tkx/10tkx-990239-turret/10tkx-990239-turret-039.jpg

本当にこんなんでいいんすか？

>>772

2重ハッチが空間装甲となっているという説を聞いたことがあると、
2重ハッチのどこがマトモじゃない設計なのかが解らない。

Strv.122ね、はいはい。
上にかぶさっているのは単なる(たぶんゴム引き布の)防水カバーで
マジックテープで止めてあるから緊急時には頭で突きはがしてそのまま脱出可能。
重いハッチを2回開けるのとは話が違うのよｗ

>>774
単に板を二重にするのならレオパルト1が既に行ってる。
むろん、一つのハッチを二重にしただけなので開ける手間は増えない。

http://type61tank.la.coocan.jp/image/10tkx/10tkx-990239-turret/10tkx-990239-turret-039.jpg

これで十分なのかどうか答えてくれよ。

知らんよｗ
スカートだって他国のがAPFSDS防御まで考慮して厚くなってるのに
10式のは薄いまんまだろうがｗ
後付けでも目論んでるんじゃねーの？

>>778

まーたその話をぶり返すのか……

邪推だが、俺はやはり中に電動スライドハッチがあると思うね。

今のハッチは平時用暫定ハッチ。
電動スライドハッチは使わずに済ます。
有事には暫定ハッチを取り外して、電動を使う。

96式装輪装甲車の風防みたいな感じで運用する。

ペリスコープの視界にハッチの取り付け具が干渉してるところを見ても、
どうにも後付け感が強いと思う。


そうであって欲しい願望のが強いが・・・

スライドハッチがあるというのであれば
何処にどの様に仕込んであるのか説明を求む

実戦になったら10式は一斗缶だの段ボールだのを
ガムテでべたべたくっつけたみっともない姿になるんだろうな
今のままだとRPG一発アボーンだもん

>>781

それが未公開だからもめてるんじゃないか。
自分が知らないだけかもしれないけれど。

>>782

変なイチャモン付ける前にまともな返答をよこせ。

電子化されてないペリスコープがぐるりと取り囲んでるんだ、
干渉しないようにスライドハッチを付けるなんて不可能だよ。

トップアタック防御に何か新機軸があるとかなら
そのへんを秘密にしたがる理由にはなるんだろうけど

>>781
ソース何ざ無い。

だが、新世代の戦車として
ここまでトップアタックに留意してないなんて信じられない。信じたくない。
そして現行ハッチが、幾らなんでも薄すぎる、という点。

だとしたら、
スライドハッチがあるのか、あるいは有事にはもうチョイしっかりしたのに付け替えるのか。

そんな妄想でもしなきゃ、やってられんじゃないか。

>>783
想像でもいいのに誰もそこんところ解説してないからさ

付け替えで考えて落ち着いとけ。

自衛隊は実戦経験とかないし
開発した三菱は厳しい国際競争に晒されない親方日の丸利権天下り企業
政治家は外国に媚びて懐を肥やすことだけ考えてる
こういう現実を直視すれば
10式にまともなトップアタック防御があると考えるのはおかしな話でね

>>790
まー、仮に日本の自衛隊基地が北朝鮮から砲撃されたとして、
韓国軍のときとどれくらい結果が変わってたか、という想像は興味深いところだな。
誰か考察とかしてないかしら。

厨ですまんが
レオ２のスライドハッチは、ぺリスコープ無いんだっけ？

どうなってんの？フル電子化？

日本が砲撃を受けてたらその日のうちに福島瑞穂が総理になって降伏するんじゃね？

Strv 122の車長用ハッチ
ttp://data.primeportal.net/tanks/olof_nilsson/stridsvagn_122/stridsvagn_122_11_of_13.JPG

Leopard 2 HELの砲塔筐体
ttp://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?p=30129#p30129

こういう写真と見比べればよく分かる

トップアタックを考慮してないなんて絶対に無い。（根拠：50年史）
車長用砲手用共そこそこの面積を持ってるから命中の可能性を無視できるはずが無い。
車長ハッチ裏面のロック機構がいかにも仮設っぽい。
今の所これぐらいしか言えないだろ。

>>794
ありがとう。

なるほど、全周ペリスコープじゃ無いから可能なのか。

10式は無理だなあ・・・
あーあ

Strv 122のスライドハッチ滅茶苦茶分厚いな。

10式がどう頑張ってもこのレベルのトップアタック防御は望めないな・・・

RPGなんかを真上から当てられる事はまず無いからな、ハッチを高い位置に
付ける事でハッチから砲塔天井までの距離を稼いで、HEATのジェットに対して
2-3枚の板を当てるとか目論んでるのかもな。
まあ消極的な対応だが。

個人ようジェットパックが開発されても上からRPGが降ることはないだろう

新型乗員用ヘルメットが開発されてるんじゃね？
こぉ、バケツみたいな感じで縦長で空間装甲になってるの

RPGだって上手い奴が撃てば普通にトップアタックできる訳だし
市街戦なら上からピルの上に作られた陣地からPRGが雨あられと降ってくるわけで

そもそも自衛隊は、現行の敵兵がどんな攻撃をしてきて、どんな対策が有効か、のデータを持ってないからな。
その手の実践証明を持ってる他国の後追いをしているだけ。

なんかド素人意見多いね、ってもう冬休みか？

ひとつ玄人の意見を頼みますわ。

しかし戦車200両削減は痛過ぎる。
400両とか正気かよ………340両の90式は置換えないと考えれば10式の数は60両。
駄目だ……野砲も削減とか馬鹿すぎて話にならない。

その分海自のイージス艦や潜水艦に当てると言われても納得し切れんぞ。

せめて弾よこせ

恐らく90式も退役対象だから、100両は量産される見方もある。けどやっぱ戦車は数だからな。俺は北海道のもんだが、気が気じゃないよ。最近のロシア事情みるとな。

別に怖くないだろ
最盛期のソ連には遠く及ばない
調子こいてるが所詮は没落国家

防衛費削減するな、という割には。
支出された防衛費を無駄遣いや天下りに使う防衛省・自衛隊の汚職同然にやり方にはだんまり。
このあたりが不思議。

>809
空自のは『汚職同然』じゃなくって、『汚職』だと思われ。

4年間で発注された家具は全て官製談合とか、超ウケルんだけど・・・。

こうやって無駄使いされる訳だ．．．

山田洋行という会社があってな・・・・

実はもろ汚職関連の企業の社員や隊員が書き込んでたりして。
「社会福祉より国防だ（ｷﾘﾘ）」
本音（もっと俺らの懐にはいる税金ふやせ〜）

山田洋行は部下に冷たくしたらセクション毎独立されたりブラック企業全開なのに
防衛庁がやたら肩持つのは明らかに・・・

福祉ねぇ…
寝たきりとかの老人を生かしておいて国の為になるか？
出来れば固定された金は動かした方がいいだろう、それ以上の利点って何かあるの？
雇用創出とか言いやがるなよ？
本来政治家が費やしたくない費用だが何故費やすのか、それはあいつ等も一応票は持っているっていう事さ

子供なんかは投票権がないから無視されてる

>>801
避妊薬がなんだって？

>>815
将来使い捨てにされるのなら、それこそ国のために働くやつなんぞおらんだろｗ
じゃあまず範を示して、戦前の軍人恩給の名残とか、自衛官の福利厚生を全廃だな。

なんかまた変な汚客さんがいますね

まーた反論不能だとすぐ煽りだすやつがいるから・・・
普通にレスせいよ。空気が悪くなるだけ。

弱者切捨てはナチスとかが通った愚行だからな。
第一国民のために国防があるのであって、国防に奉仕するために国民がいるわけでもなし。

福祉削ったとしても、浮く金ってさほどなくないか。すでに言われているが、比率としては世界的に少なめ。
公共事業削ったほうがまだマシだが、そうすると失業問題。
国防どころじゃなくなるな、どっちにしろ。

10式が少数な本当の理由は支援システムが大きいからだろう
10式は無人機・観測ヘリ・攻撃ヘリ・中距離兵器・対空兵器・指揮システム・・
そういうものが揃ってはじめて本来の力を発揮するが
なければ普通の中戦車って感じなんだろうな

>>821
それを地で行く変な国が近くにありますからね。北とか北とか北とか。
しっかり反面教師にしないとね。

でも日本は老人ばかりで子供少ないしなー

>>824
アレは切り捨て以前の問題だからああなったんだろ・・・・

お前らですがでやれよｗ

きっと老人が10式の肉弾装甲になる話なんだろう

>>823
> なければ普通の中戦車って感じなんだろうな

10式だけでも車両間データリンクで数倍の敵をボコれるよ。

それも「理屈では」って話だと思うけどね
ないよりは有利に戦闘を進めることが出来るのは事実だろうけど

74式を改良して使い続けるよりマシだ

一個師団減ってる。。。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/index.html
陸自の師団が一個減ってるぞー

ttp://may.2chan.net/39/res/69573.htm
ttp://apr.2chan.net/may/39/src/1292557665620.jpg

戦車の調達数は68両

中期防の調達数じゃん。
5ヵ年で68両調達予定とことでしかないわな。

>>830

> 10式は無人機・観測ヘリ・攻撃ヘリ・中距離兵器・対空兵器・指揮システム・・
> そういうものが揃ってはじめて本来の力を発揮するが

これらを「戦車の支援システム」と呼ぶあんたの頭が理解できない。
普通はデータリンクって言うだろうし、戦車小隊の側から見れば重要度は

　小隊内連携 > 中隊規模連携 >>> 他科との連携

ぐらいのもんだろ。
戦場での来援どころか調達レベルでも揃う見込みが低いオーケストラを
アテにしないと本領が発揮できない戦車なんて有り得ない。

>>832-833

休止期間中の軍事ニュース投稿用記事 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html

>>2010年12月17日 13:29:40
最後の別表見れば解るけど、地域配備する師団８個、旅団６個（1,2,3,4,6,8,9,10師団）（5,11,12,13,14,15旅団）
その下の所に機動運用する部隊として
１個機甲師団（第7師団）と中央即応集団と書かれてるので
師団減らす訳じゃないですよ。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月17日 13:35:01

てことは首都防衛集団って結局流れたのか
陸上総隊のことも書かれてないね

>>837
そのサイトのリンクは軍板ではタブー

>>837

なんで？

>>840
訂正

×>>837
○>>839

過去に他スレでリンクを張ったことあるけれど、
その時は指摘されなかったので教えて下さい。

10式戦車はH23〜27で68両調達だから22年度分13両と合わせて81両は確定という事だな。
生き残った機動戦闘車と戦車定数の関係が不透明だが次中期防までの課題か。

>>836
軍板では運用に詳しいのは少数派。

>>841
軍板初心者乙。

厨房が湧く。
信者とアンチの双方。

てか第7師団の削減された90式が本州に回ってくる可能性はあるんだろうか

海自だけが得をする
http://www.nikkei.com/content/pic/20101217/96958A9C93819481E3E4E2E7868DE3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2009710017122010I00001-PB1-9.jpg

俺も海上目指しちゃおうかな

【韓国】日本、軍事大国への歩み、新しい安保政策６年ぶりに確定〜北朝鮮と中国の脅威に迅速対応[12/17]

ソース：YTN ニュース(韓国語) 日本軍事大国歩み...新しい安保政策確定
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201012170824510538

竹島返せばな

>>833
地対空誘導弾部隊　７個高射特科群／連隊
高射特科群、1個減ってない？前8個あったよな

八個高射特科群の筈だうらー

一個高射特科群を廃止して旅団内に高射特科連隊を新編とある

第15旅団のことかな？

陸に詳しくない俺に今回の大綱を分かりやすく説明してくれ。

第6高射特科群を廃止して、7個高射特科群と1個高射特科連隊って事か

とりあえずNHKの7時のニュース見ようず

緊急展開用旅団を整備しそこに高射特化連隊を配備するようだ。

マジで？そういやドイツの緊急展開部隊には高射部隊もあったような

高射特化のエリート部隊か
カッコイい

10式戦車が
当初予定58機　中防1かつ請求　から81機に増えてる

90式の半分以上は10式に置き換えるきだな。

そうしないとＭ菱が死ぬからなぁ

中国と共同開発・調達すれば
価格も抑えられるし、軍事的融和も図れる

10式は調達増やさずにチマチマ調達かと思ったら81機調達されてた。
火砲は半分に減らすのに、火砲200機規模の火力の新SSM調達してた。
MFVは何気にコソーリ予算とおってた。
機動運用とかいいながら輸送機部隊は買わなかった。

正面戦力削減といいつつ買って、機動運用とかいいながらヘリコプター買わない。

>>858、>>861

81機×→81両○

戦車の耐用年数を30年とすると2021年に90式の退役が始まるんだが、400輌枠だとそれまでの10年間に10式は59輌しか調達しなくていいことになる
もしそれより多く調達するなら90式は耐用年数を待たずに退役かモスボールか
あるいは400輌枠に教育用は含めないとかの措置を講じて実数は500輌とかにするつもりなのかも知れんが

>>858
どこに書いてあった？

戦車教導隊の2個中隊と第1機甲教育隊で40両くらいあるんじゃね？

早くも動的防衛力という概念の形骸化が始まったか

>>860
そこまでして中国に買ってもらわなくてもいいでしょｗ
つーか中国の方が嫌がる？

>>863
新大綱で純増すればいいのさ

90式モスボにしてブリキ缶を生み出してくれ

陸上自衛隊

戦車　６８両
火砲（迫撃砲を除く。）　３２両
装甲車　７５両
地対艦誘導弾　１８両
戦闘ヘリコプター（ＡＨ−６４Ｄ）　３機
輸送ヘリコプター（ＣＨ−４７ＪＡ）５機
中距離地対空誘導弾　４個中隊

中期防ではっきりと68両整備と書いてある。これと2010年度の13両あわせて、判明分だけで81両。
何でこんなレベル低い馬鹿ばかりなの？
キモイ軍オタなんて「軍事に関する情報の速さと知識の正確さ」しか取り柄がないのに、
それさえもないならただの歩くウンコ製造機じゃん。


大綱
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou.pdf
中期防
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.pdf

防衛大坊

戦車回収車は戦車と同じかより重くないとダメで
10式を全国に大量配備するには戦車回収車の開発が急務である

まあ90式戦車用ので十分なわけですが。

今年度の調達が単年度になったのは大綱・中期防見直しの影響だるうな。
68両は一括発注の可能性もあるな。というかそうするだろ。
なにせ予算の効率化が命題だからね。

90戦車用の戦車回収車は日通が運んでくれるのか
重たいぞ

あれ以上軽く出来ないのか

40t後半であれだけ詰まった戦車はないぞ

戦車４００両は少なすぎだろ。
自治労の老人公務員のふざけた給料を削って
自衛隊員と装備増やせよ。

北朝鮮の友、人類の敵、自治労日教組撲滅

政治家に影響力のある団体は強いからな

>>881
ミンスの議員を全員落とせば解決だろ

したらまたその何年か後に反動で民主党が政権をとりますな

>>883
１０年すると馬鹿が痛さ忘れるからな。
１０年以内に朝日新聞を倒産させておけば復活しないと思うが。

第四の権力()を潰す方法ねーかなー

人外魔境日本〜第四の権力には勝てないでござるの巻

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html


おい！SSMは中期防で18両で、単年度じゃないぞ！
沖縄タイムズの中期防で100両以上は完全に誤報じゃねえか！

沖縄タイムズってなんぞ
そんなとこが誤報したって沖縄県民しか読んでないんじゃ

新聞は三権分立の上だし
記事の編集者は最も権力がある

30年で400両ペースか。
次は40式ってことですね。

ですがスレから出てくるなと(ry

四隅についてるセンサーなんだが、3点セットのうちの一つはラインカメラじゃないかな？
動いてるものしかうまく写らないし、動体センサーとして使えるのでは、と推測

問題は自分が動くと周りがきれいに写るので意味がない点かな

下2つの窓はセンサー
一番上の窓は美しい基板を愛でるためのもの

一番下のセンサー左右に分割されてるからがレーザー検知器だと思ってた

10式のファミリーを造れ

日本政府は「新防衛計画大綱」を年内に閣議決定する予定だ。
日本の防衛力の再編について、英紙ファイナンシャル・タイムズ（以下ＦＴ）は14日付の記事で、
「専守防衛のレベルを超える可能性がある」と指摘した。同報道に、韓国では多くのメディアが注目した。

ＦＴ紙は日本の防衛力強化の背景には尖閣諸島をめぐる日中の対立と北朝鮮の軍事挑発があると指摘、
「中国軍事力の近代化と北朝鮮のミサイル・核の脅威など、東アジア内の力の移動が、
凍結されていた日本の防衛政策の再編を促した」と分析した。

日本の防衛力再編は「大きな戦略変更になる」と述べ、「日米韓3カ国による軍事同盟構想に近い」との見解を示した。
そのため、「潜在的には日本の『専守防衛』レベルを超えることになる」と指摘、
「北東アジア地域で議論を呼び起こすだろう」と懸念を示した。

過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。

韓国からみて日本は、主義を同じくする「同一陣営」であるが、「潜在的脅威」であることは、事実と言える。
歴史問題や竹島など領土問題があるだけでなく、経済、技術ともに高水準にある日本が軍備を強化すれば、
外交などのさまざまな局面で、日本に「押し切られる」可能性が高まる。
米統合参謀本部のマイケル・マレン議長が9日「北東アジアの安定のためにも日韓が軍事面で協力すべき」と発言したことに対して、韓国のインターネット投票では、投票者の6割が反対した。日本に対する反発や警戒心は根強い。

2010/12/17(金) 16:55
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1217&f=politics_1217_012.shtml

隣うぜーな

じゃあ望み通り押し切ってやればいいさ

張子の虎は適当な数そろえておいておけばいいさ。
どうせ、ロシアや中国がガチできたら自衛隊単体じゃ時間稼ぎも怪しいんだし。

実績として戦車は25年で用廃にしてるんだよね。
今中期防完了時点で90式＋10式が大綱400両枠を充足するから74式は2015年退役が確定。
90式の耐用年数を30年とする根拠は薄く次中期防初年度から90式用廃が始まる可能性が高い。

問題は機動戦闘車を戦車枠に含むかどうかが現時点でも公表されていないこと。
戦車枠に含まれれば90式を機動戦闘車で代替することになるが・・・
戦車定数を200減じたのは機動戦闘車を別枠にした結果と捉えたいところだ。

定数削減して、海自増強路線なんだろつまりは。
減らされても仕方ない。重厚長大な戦車は工夫したってどうしても展開能力に劣るし。

>>900
機動戦闘車は戦車枠でしょうな。
財務省の役人に区別が付くとは思えないし。

それより２００両の乗員の行き先が気になる。
数チームで１両とか、タンクデサントとか・・・

>>901
展開の速さうんぬんというより、より米軍が来るまでの時間稼ぎ
の方針が明確化されたってことじゃないかな？

【米国】元米兵らが強制労働で日本企業に謝罪要求＝韓国企業と高速鉄道事業の受注競争を展開する日本企業に圧力［12/16］

太平洋戦争中に日本軍の捕虜となり、旧財閥系を中心とする日本企業の鉱山や工場で
強制労働させられた元米兵らが、オバマ政権がカリフォルニア州などで進める高速鉄道事業と絡め、
日本企業に謝罪を求める動きを強めている。

戦後６５年を経て元米兵らの高齢化が進む中、
同事業で欧州や中国、韓国企業と受注競争を展開する日本企業に圧力をかけた格好だ。

　謝罪を求めているのは、９月に来日し、岡田克也外相（当時）から戦時中の非人道的扱いに関して
日本政府として初の公式謝罪を受けたレスター・テニーさん（９０）ら。

「賠償は求めない。企業も政府にならい、正義と和解に向けた行動を取ってほしい」（テニーさん）と訴えている。
　反ユダヤ活動を監視する米有力人権擁護団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ロサンゼルス）も支援し、
日本企業にテニーさんらとの面会を要請。

同センターのユダヤ教指導者クーパー師は
「道義的責任を果たしてほしいということ。日本企業に対するボイコットや訴訟は考えていない」とする一方、
「応じなければマイナスの影響がある」とも述べている。

（2010/12/16-14:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121600472

枠は想定される危機の種類やら規模やら頻度やらそういったもので
決めるはずなんだけど、どういう想定をしてるのかはよく分からないんだよね
中国が具体的にこんな感じで攻めてくることを想定していますなんて公表しずらいし・・

>>903
ん？

強制労働させていた
↓
高速鉄道関連の日本企業に圧力
↓
反ユダヤの組織がでしゃばる

起承転結が全く読めないんですけど
まず強制労働云々だと戦後解消されたんじゃねーの？
次に何で高速鉄道限定なんだ？これは欲しくないですよって言ってるの？
最後にユダヤ…なんでこいつが出てくるんだ？元米兵とやらはユダヤ人だったとしてもなんで今更出てくるんだ？
それに企業(おそらく川崎重工とかそこら辺か)に対して道義的な責任云々ってかなり的外れじゃね？

中国系アメリカ人を利用した中華の妨害工作だろ

カリフォルニアは中国の列車を導入するのではなかったのか

中期防で90式＋10式が400両超えてるし
教育隊分を定数外にして110両くらい調達するのかね？
教導隊も外したら180両くらいか

90式はコンバットカーって名前にして戦車でないことにすればいい

今こそ90式は川底の石で装甲が割れる程度の薄さしかない装甲車であって
戦車などではありません！！

と、力強く主張してやろうじゃないかｗ

>>903
>>905
>>906
>>907
せめて自衛隊と関係のある話題をしろ

>>910
砲塔は外してどこかに保存しておいて、兵員輸送車にすればＯＫだな。

74式を隠しておくんだ！松代の洞穴とかに

90式も隠しておこう

74式は消えて行くし
今となっては90式が余剰だよな

古い90式は10式に

74式の砲を取り外して隠して
高射砲にも山砲にも転用しる！

90式をドナドナするか

>>917
状態の良い砲は再メッキして機動戦闘車向けに保管される。
30年前に大量購入した予備砲身も新品のまま大量に転がってるぞ。

>>919

なるほど！　旧式新品を使い回して予算割ｇ……おや、誰か来たようだ。

用途的に徹甲弾は使用頻度が低いだろうからそれで十分なんだよね。
反動軽減にマズルブレーキを付けるとかで対応できそうだし。

あほか！マズルブレーキは一体成型に決まってるだろ。
秒速１０００ｍの世界だっての。

中国新型戦車「0910工程」

http://twitpic.com/3f3r2i
http://twitpic.com/3f3ri2

（ ｀ハ´）／これで小日本を蹂躙するアル！！

正直微妙なデザイン
>>922
一体じゃマトモな砲身つくれねーよ
どういう工程で作るんだと

>>923
なにこれ105mm?

>>925
んなわけない

>>923
何となく現代風にしてみただけで、構造的には７０年代以前の技術の
焼き直しっぽいな。

見た目のインパクトで海外戦車ランキングマニアを意識したな

>>923
装甲の曲線は前面にしか効果なさそうだな…

オソリオ臭い

>>923
砲塔と車体のバランスの関係か、10式以上に小型に見える

うむ。砲塔が異様にデカい理由が知りたいな。

側面は恐らく空間装甲だろうね。
前面に空間以外に何があるかが興味の有るところ。

>>900
大綱別表は10年後の想定で作られてるぞよ。
いきなり5年後に400は無いぞよ。

うわあ。。何処狙えばいいかダダ分かりしてしまった。。
くさび形にしとけばイイってもんじゃないのに。。
@obiekt_JP: こう見ると10式にも似た雰囲気が…いや無い。 http://twitpic.com/3f3ri2
10:01 AM Dec 12th YoruFukurouから

まぢれすすると、ショットライン分析といった、今では至極普通の設計手法が採り入れられていないんだな。と。
下手すりゃデザイン面においては、人手オンリーじゃないかなと。
@Nyar_Horten なるほど、正面装甲を問答無用でぶち抜けばいい、と（違）＞○分り
2010年12月12日 10:19:03 YoruFukurouから

ショットライン分析：ざっくり言うと被弾位置、角度、被弾条件（弾種、弾速）
という入力条件から、どのような車体ダメージを受けるのかを分析し、
脆弱部位を減らす（もしくは無くす）デザインを決定するための分析
2010年12月12日 10:24:45 YoruFukurouから

例えば楔上面の真ん中。 @ARX8Laevatain: 何処狙うのかご教示ください・∀・
QT @marman_band:うわあ。。何処狙えばいいかダダ分かりしてしまった。
くさび形にしとけばイイってもんじゃないのに。(略)
2010年12月12日 10:26:07 YoruFukurouから

@Nyar_Horten 使ってるかもしれないです。
けれども、それをミニマムインパクトで設計変更するためのノウハウとかマニュアルがない。
フィードバックしたくとも全体の変更でしか対応するしかないので、事実上極めて限定的にしかできていない。
という感じは受けますね。
2010年12月12日 10:33:40 YoruFukurouから Nyar_Horten宛

@Nyar_Horten そういう認識でも問題は少ないかな。
機械設計を経験すると分かるんだけど、設計変更しようと思ったら、
その部位が強度不足なもんで、根本的な全体強度の見直しから
やらないと設計変更がコンプできないっ、なんて事はよくある話でｗ
2010年12月12日 10:59:33 YoruFukurouから Nyar_Horten宛

@Nyar_Horten 設計自由度から考えれば、新しい酒には新しい革袋をというのは基本ですし。
補強するという事は、補強部位と補強しなかった部位の境界に新しいウィークポイントを作る事と同義になります。
パッチ当て地獄のすたーとです。
そういう意味では確かに改修の問題点と同じざんすね。
2010年12月12日 11:14:30 YoruFukurouから Nyar_Horten宛

>>934
＞大綱 P.17
＞�Z　留意事項
　　＞1　この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭に
　　＞　置き、防衛力の変革を図るものであるが、情勢に重要な変化が生じた場
　　＞　合には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案し検
　　＞　討を行い、必要な修正を行う。

どこにも10年後に達成するとは書いてないが。

陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6

自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm

よっしゃーｋｔｋｒ

前政権は財務省が機動戦闘車を戦車枠に算入する方針だったからなあ。
結果的に「戦車400＋機動戦闘車」なら「戦車＋機動戦闘車＝600」と同じになる。
どちらも前政権時の財務省の意向に沿ってる訳だが。

期待をもたせて数は据え置きあるで

動的って言うけど動的にする予算も輸送力も追加しないのに、動的になりようがないもんな。

しかも最重要になった尖閣がこんな状況だぞ。

【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/

現状では１３００隻余りを所有しているが、１千トン以上の大型監視船は９隻に過ぎず、旧型のものも多い。
このため関係者によると、５年以内に新たに３千トン級以上の大型監視船５隻程度を建造し、態勢を整える。

政府が民間の漁船を組織して
尖閣諸島周辺の海域に派遣して操業させ、「官民合同」で取り組んでいく姿勢も明らかにした。

まておまえらよくかんがえろ

せーけんだっかいしたら｢また｣ゲルがでしゃばってくるんだぞ

345:水先案名無い人sage2010/12/19(日) 12:16:13 ID:wPXcp8pJ0
ホモが米軍入隊解禁
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292726018/

やべぇよ…やべぇよ…

ゲル再登板なら戦車どころか哨戒機まで潰しかねんな

>>940
今の政権では400+100だから機動戦闘車が200輌になるだけ随分マシ
100輌増えれば5個戦車中隊が維持できる

事業仕分け←自分達がやるべきだった
　　↓
　後　悔
　　↓
今度は我々は民主党とは違って戦車を200両にしちゃうぜ!!

自民党こわいこわい

民主党を意識して大衆迎合に歯止めが効かなくなるかな
国防なんか国民は興味ないし

そこで千島列島を全部返せと言ってる共産党ですよw

やはり靖国神社に参拝するぐらいの気合いのある人がリダーになるべきだろう

ついに300輌になり、第33代陸幕長はレオニダス王

嫁が国会で売国議員を刺すと、切り口から人民元や偽ドルの札束がバサバサ落ちる

>>938
次の選挙も自衛隊票は自民党かな

ああ、だから自衛隊を減らしたがるわけか

で、自民政権復活後、まさかの兵器、人員、予算大幅削減ｗ

ありえ

る

か？

もともと戦車600両に削ったのが自民党時代だしな

これからは民主と自民が競い合って国防予算を減らしていく予感

土建がダメなら軍需で公共事業して雇用を作るしかない

装軌のMBTなんて２００両あれば十分
装輪戦車を代わりに８００両配備しよう

ttp://jan.2chan.net/cgi/f/src/1292746722516.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/res/880373.htm

空自がこんな装甲車両持ってたとは
砲に加えて乗員用のMP5とM4もついてるぞ

>>963
すげー
でも自衛隊装備年鑑に載っていない兵器だ

自衛隊はどこにそんな秘密兵器隠してたんだ

>>962
＞装軌のMBTなんて２００両あれば十分

いやいや１００輌もあれば十分

スーパーロボット大戦に空自参戦決定だな

空自はお茶目が多い

>>963
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1292746722516.jpgを見る限り、この車両はプロトタイプかな。
これの他に中距離支援用と陸海空宙において運用可能な万能型が控えていそうだな。

こいつ元ネタあるの？

どこの国の陸軍でも弱点は歩兵だろ
日本はブレイクスルーするべきだ
戦車なんかにかまっている場合じゃない

歩兵不要論

>>970
だとすると戦車に重点を置かないとｗ

攻守走を飛躍的に向上させた機械化歩兵の出番だな。

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そこでモビルアーマーだろ

しかし陸自の機械化歩兵戦力の欠如は問題だと思うな
たとえ陣地防御メインだったとしても

そんなことよりAF作ろうぜー
アンサラー作れば防衛は完璧だ

【政治】 海江田経財相、反論 「年収１５００万円は中間所得者だ！金持ちではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292733483/l50

これなら年収でいえば自衛隊は下層になってしまうな

>>942
こりゃもう侵略そのものじゃん。

中国人留学生の受け入れやめるべきだな。
あと中国に投資するのも停止。

>>954
参院選でヒゲの隊長より階級が上の人間を用意させたのに票が全然集まらなくて可哀想だったな

>978
監視船は送り込んでないが韓国海警と中国漁船団が既にやり合ってるし。
韓国の度々の抗議にも取り締まりをしてないから
このニュースでそれが政府主導なのがばればれだな。
監視船にも対応するとなると海保も腹を括らにゃならんね。

>>978
むしろ日本企業は中国を大量に受け入れたがってるがな

ゆとり教育のお陰（負の遺産）だろ

ゆとり教育のおかげで、階層の固定化により勝ち組は世襲が容易くなったな

世襲化が容易になると、才能は眠って出てきにくくなるため、国総体では弱くなる。

教育および教育環境は国が一定水準を保持してくれないといけないんだが、
どうも70年代からこちら発狂してるとしか

日本は何でも世襲だから

国の為ではない
自分たちの利益の為の政策

スポーツ見分けるのもそうだな
世襲がきくスポーツはあまり大したこと無い
もしくはゴルフみたく裾野が狭い世界だったり

>>981
中国への投資は禁止するべきだ。そろそろ。

>>988
一方、在中国の丹波大使は対中国ODAの大増額を具申
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292711235/

わくわくしてきた

雪舟

>>979
矢野義昭って人か…初めて知ったわｗ

メガフロート厨か

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　　　 　 　 i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
　　 　 　 　 ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
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日本に戦車は不要

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 _,,.. ． -‐… ''' ""´　　　　　　　　　　 　　 ',　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_rｭ_ -─ '_^ﾆﾆﾆ'''""´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　 /
,,.. ． -_─_…¬ニニニニニ""´─┴'￣￣~i i!￣^￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',／￣フ
￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　r-_ ‐┴'‐ '^'─--r　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆､ｰ＞'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿`r'　　　　　＿＿__＼_rｰｭ＿ __,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ／　　~ ,r'
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　　　　　　　_ -‐'<_ ,. -‐' ｀´　　　　　　　 ,r‐- ､.,_　─ '' ´　　　 i￣￣￣￣　 　,..､　　＿＿　　　 　￣ 二 フ´
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　 　 　!.:l: : : : :i 　rt'": : : : : : :..~"l' --':.　　 ',
　 ,r.t−- ､‐-, |　 ﾞi,.､------.､､､!: :　:　.　　',
　｜l.:.:FT.:l￣￣rf'":. :.: .:.: .:: :.:. : l￣￣￣"""""'''''''''─t'''""￣~f ､
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