su-30とF-22が一対一で戦ったらどっちが強いの？

いくらステルス機と言えど、空対空ミサイルを放つにはレーダーを動かす必要があって
レーダー動かせばsu-30に逆探知されるので、Ｆ−２２の位置はsu-30にモロバレ

そうなるとＡＩＭ−１２０より長射程である、Ｒ−７３ミサイルを搭載できるsu-30はＦ−２２より断然有利と言えます
つまり、su-30はＦ−２２より断然強いのです

おまんこ女学院

ラプターの圧勝。そもそもホーミングできない

こういう単発質問スレや糞スレが乱立されると冬の訪れを感じる

>>3
R-73は撃ちっぱなし能力があるので余裕

全角半角大文字小文字の使い分けが出来てない
質問と思いきや自分の中で結論が出てる
何がしたいの？

鍋が美味しい季節ですね

どんな鍋でも大根おろしを大量にぶち込むとうまい

>>6
流石、主張以外の場所でしか反論できないとか
君の負け犬人生っぷりを表してますね

F-22スレかF-X考察スレでやれ

以上

4.5世代戦闘機はステルス性能を備えた第五世代戦闘機より、ステルス以外の多くの能力で勝ることが多い
よって一対一や戦術データーリンクが上手く機能しない状況下では4.5世代戦闘機のが強くて当然

つか昭和天皇とチャーチルとスターリンが素手で戦ったら勝ち残るのはいったいだれなんですか？

たぶんスターリンｗ

そもそもラプター自体、まとも使えるかどうか怪しい
米国の歴代ステルス機は整備性が悪すぎるし、ラプターも整備性が悪いと聞くし

>>14
空対空ミサイル何発搭載できるの
対地ミサイルは搭載可能なの?

射程距離だけで勝敗が決まるわけじゃないと思うんだが

フランカーヲタってどうしてラプターが格闘戦にも強いことを無視してIRSTやミサイルの射程だけで勝利宣言するんだろう？
第一フランカーが捉えられる距離ならラプターだって余裕で捉えてるんじゃないの？

>>17
格闘性能ならsu-30は三次元ノズルを装備してるし
F-22にも負けはしないと思うよ

電波が跳ね返ってこないのにどうやってミサイルを命中させるんだよ

目視で

現代戦闘機ってPCと一緒で机上の数値より実戦でどこまで反応するかじゃね？
後は使い勝手！
西側の機体が断然有利とは思うけど

>18
低速での曲芸飛行のためのVTと高速戦闘用のためのVTを一緒にしないでくれ

こんなの１ｖｓ１という前提で思考停止するわｗ

>>12
ブッシュvsフセインだと、糖尿病のフセインよりブッシュの方が強い！
腎臓病のビンラディンより強いし

アメリカは素手で勝負すれば良かったのに・・・

>>24
それやるとアーノルドが大統領になるぞ。
日本は色々裏工作が有って亀田。

>>19
レーダーを動かしてれば、それを誘導ビーコン代わりにミサイル誘導できるんだよ
Ｒ−７３空対空ミサイルは、そう言う機能あるし

寿のノウタリンがR-73と77を勘違いしてるってのはわかった

>>27
誰だよ、見えない敵と戦うなよ
Ｒ−７７と打とうとして予測変換ミスしたのは認めるけど

何度も書き込んでおいて変換ミスってなんじゃそりゃ(笑)
そもそもR-77積んだフランカーでF-22に対抗できるならなんでT-50なんか開発してんのかね

>>29
マジレスすると、ステルス機のステルス性を遺憾なく発揮するには
ステルスはレーダー波を止めて、味方戦闘機やＡＷＡＣＳなどの戦術データーリンクでもって敵を攻撃する必要がある

これと近い考えから、Ｆ−１１７は機上レーダーを搭載しなかったけど、
それだと敵レーダーを逆探知できなくて不便だから、後に開発したステルス機には機上レーダーを搭載する様になった
だからＦ−２２は上記の選択肢以外に、敵レーダーを逆探知しての攻撃と言うことも出来る

ただ一対一なら状況次第で、レーダー波を出す必要があるのでＦ−２２は敗北する可能性がある
まぁ、それでも殆どの状況でＦ−２２が有利だとは思うけど

信者か

単機同士ならsu-30に分があるんじゃないの？
ステルスの利点は単機では充分に発揮できないから

＞単機同士ならsu-30に分があるんじゃないの？
ね〜よ
Su-30など近代化されたF-15でも狩れる
F-22は単機で戦ったとしても現在最強であることは変わらない

>>33
無理無理無駄、F-15なんかsu-30にアウトレンジ攻撃されてお終い
搭載兵器はほぼ同じなんだから、F-22も同様に撃破されてお終い

ステルスの利点は、あくまで高度なデーターリンクがあってのもの

機体性能が似たり寄ったりなので、勝敗はパイロットの腕に左右される。

そもそもレーダーの性能がF-22の方が上だから

>34
釣りで無理矢理スレを伸ばそうとするほうが無理無理無駄
素直に削除依頼をだしてこい

>>36
逆探するなら関係ないよ
むしろ、それならsu-30が先にF-22を発見できる

スペクトラム拡散レーダー信号を、
ステルス性を低下させるほどの確実性をもって逆探知できると言い切れる根拠はなんですか？

なんか、潜水艦戦みたいだな。
ソナー打ったほうの負け、みたいな。

厨はすぐに実戦ではあり得ないような、タイマンではどちらが強いかみたいな比較を言い出す。
ティーガーとシャーマンでティーガーが上でも、戦争はアメリカが勝ったりする。
零戦とF4Fで零戦の性能が上でも、F4Fが勝ち越したりする。
状況や彼我の態勢や機数や支援体制で全然変わってくるのに。
模擬空戦じゃないんだから、そんなタイマン比較しても意味ないだろうに。

su-30とF22が戦ったらF2が勝つって酷使様がいうてた

F2はどこから涌いてでた

名古屋のほう

名古屋の方から来ました。消化器いかがっすかー。

>>38
自らはレーダーを発信せず、且つF-22のレーダーに捕捉されることなくF-22のレーダーを逆探する方法って何よ?

先に見つけた方の勝ち

結論から言うと100回やって99回F-22が勝つ
現代の空戦に於いて重要な要素である
翼面荷重、推力重量比どちらもF-22がsu-30を圧倒している
双方がほぼ同時に相手を発見した場合
有利な位置に素早く移動できる機動性運動性を持つ方が勝つ

F-22に対してはIRSTも無意味なの？

>>49
ヒント:探知距離

じゃあ鶴ちゃんに勝ち目はないんだね・・

どっちともいえないってのが本当だろうな。
どっちも特定の状況下では、相手を圧倒できるというだけ。
F-22が想定してる状況で、戦うことになればF-22が勝てるという程度。
逆もまたしかり。

>>1
F-22のレーダーは一瞬の照射だけで相手の位置を解析できるから
Su-30の電子戦能力じゃ逆探知はほぼ不可能
>>52
Su-30がF-22を圧倒できる状況ってのがまず思い浮かばない
低空域じゃ飛行制御ソフト+動翼+偏向パドルのおかげで3次元偏向ノズル付きの最新フランカーより優れた機動が可能だし
ポストストール性は言わずもがな
わざとストールさせてスピンした状態から瞬時にリカバリーなんて芸当
フランカファミリーにはできない

>>1は反論できなくなって敗走か

てｓｔ

どういう条件下で誰が搭乗するのか等を全く無視した議論に意味があるのか？ということだね。

ラプターが離陸前なら圧倒できる

ほんとに離陸前ぐらいしかSu-30がF-22を圧倒できる状況なんてないだろ

>>26
言ってる意味がよくわからない

>>59
パッシブホーミング出来るって言いたいんじゃね？

>56
言ってしまえばF-22とSu-30が１対１で戦わないもんなｗ
まずアメリカとロシアが戦うか？ってのも微妙だし・・・

でもスピードとパワーはロシアのが上だから少しは強いよね

>>62
言ってる意味がよくわからない

最後には、Su-30とF-22が追いかけっこしている空域に超高空から乱入して来て一撃離脱するMig-25に両方やられて終わりなんだろうな・・・

だから追いかけっこの前に片が付くって

たとえば、Su-30が領空侵犯して、F-22がスクランブル発進、
目視距離まで接近して警告射撃したら反撃してきた、とか。
大部隊の空中戦より、小競り合いのほうが現実的じゃね？

２対２を考えたほうが現実的かもな・・
ロシアは３機が基本だっけ？

スレ主は
架空戦記作家の
『遥士伸』か!?ｗ

やたらラプターを
目の敵にするｗ
果てはラファールがラプター負かすしｗ

現代の戦闘機で圧倒できる差なんてどれも無いと思う俺。
レシプロとジェットなら判るけど。

空戦訓練で118対0の結果が「圧倒的な差では無い」と。

スペック厨には理解できないと思うよ
ステルス性がどれほど致命的な要素か
潜水艦の世界では、大昔からの常識だが

＞致命的な要素か
意味分からん。

>Su-30
APG-82積んだ近代化F-15Eに勝てんの？

カン＆クリならファントムでどっちも撃墜できる

F−３５に期待しようぜ〜

ちゅうか、Su-30より新開発のSu-35の方が脅威だろうに。
>>1はカナードマンセーな厨二？

>>1
AIM-120CってR-77より射程距離短かったっけ?

※>>1はもう出てこれません

F-22
翼面荷重: 349 kg/m2
推力重量比: 1.27

su-35
翼面荷重: 408 kg/m2
推力重量比: 1.14

Su-35ですらこれなのに
30じゃ一方的ににゃんにゃんされて終了だな

マジレスすると先に発見さえすればMiG-21でもラプたん撃墜できるから状況次第としか言いようがない
あくまで先に発見さえすれば、の前提だが。

ラプターが飛行する前に発見して、エンジンにうんこでもつっこめば勝てる

米軍基地にハトさんばらまいたら吸いこんでいかれるかもｗ

>>82
市民団体(笑)なら……

今時、侵攻してきた敵を、問答無用でBVRから攻撃するようなシチュエーションは
ありえないだろ。お互いがにらみ合ってるところから、交戦に発展するのがせいぜい。

だからMIG-21でも、数があればF22に十分対抗できる。爆撃機以外にステルス
なんか必要ない。

真上からダイブしていけば、ゼロ戦の20mm砲でもF-22墜とせますよね？

>>85
F-22は高高度をスパクルするから、ゼロ戦だと上を取る事が出来ない。

>>82
米国に鳩山送込んだらルーピーと叫んで追い返された。

ＦＣＳ積んでないゼロ戦は銃撃戦であってもアウトレンジからガンキルされます。

現代の戦闘機に7.7mm機銃ってどれくらい効果あるんだろうな

第二次大戦中の戦闘機なら、現代の戦闘機なんて機関砲一斉射で墜とせるだろ
大型爆撃機が相手だったんだから

あくまでも、当たれば、だけど

まあじっさい現代の戦闘機にとって機銃は保険程度だからなぁ
航空戦の勝敗はミサイルの性能と電子装備でほとんど決まっちゃうし

そもそもラプターを補足不能って言うのが本当なんですか？

沖縄のラプたん来てるでしょ。
国交省の友人に聞いたんだが、航空管制レーダーに普通に映ってるんだってよ。
ラプたん。

みんなアメリカのデマに踊らされてるんだよ。

>>93
当たり前
平時にはわざわざ反射材つけて写るようにしているんだから

格闘戦に持ち込めば、F22が断然有利

>>27
Ｒ-７３
Ｒ-７７？

>>95
だからぁーそれはあくまでも、当たれば、だけど？

98 ：名無し三等兵 [sage] ：2011/04/16(土) 02:16:20.28 ID:???
>>95
だからぁーそれはあくまでも、当たれば、だけど？

98 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:16:20.28 ID:???
>>95
だからぁーそれはあくまでも、当たれば、だけど？
98 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:16:20.28 ID:???
>>95
だからぁーそれはあくまでも、当たれば、だけど？
98 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:16:20.28 ID:???
>>95
だからぁーそれはあくまでも、当たれば、だけど？

>>98
日本語でおｋ

test

フランカーが勝てる訳ねーだろｗ

えふにーにのほうが強いとおもうけど

カリフォルニアでラプターの飛行実際に見たけど、凄い機動だったな・・・。

F22最大の強みは総合リンク出来る事な

単体で機影晒したらフランカーと大差無いという評価が普通な訳で

逆に言うと専守に徹すると超強力な戦闘機配備してる基地は
航空攻撃以前に地対地弾道弾にやられそうだ
PAC-3とS-300次第なのか

　

今時一対一とか何処の外人部隊だよ

今時、国家間で航空戦力がガチバトル起こすのか？
火葬はイラネ。ｗ

>>106
>>53

近代戦でも一対一のドックファイトは多いよ
むしろＷＷ２と違って編隊を組んで行動する機会が減ってるから遭遇戦は逆に増えてる

ほんじゃあPAK-FA vs F-22だったらどうだ？
1対1でも5対5でもいいけど

AWACSの支援をつけると差があり過ぎるか？

>PAK-FA
武装どころかFCSすら載ってないであろうものに何させる気なの

F-22は、特別な体質の人間しか乗れないから、
そもそも、通常の作戦では使えないな。

毒ガス耐性な。

そういうレベルじゃない。
レーダーレンジ、見敵レンジ

これにあまりにも差がありすぎて、一方的に撃破

そして、SU30という共用の形はない。
輸出盤SU27は全部SU30

なんであっさです。事実上F15Cと同じで1対100とわいわないが、
1対5〜10のキルシレオになるでしょう。



ぶっちゃけ最初のSU30もゴミ
格闘戦になる前に、どこにいるかわからなくてすぐロストする。
パッシブクラスだとほとんど目視までいかないと、完全に追尾できない。

その200km前時点でバレバレで撃破か逃げる。

SU35なら

レーダーレンジは倍　出力4倍

でなんとかなるんじゃないか？くらいだけどね
それでも格闘戦前に終わる。

SU35になるとAWACSなしだと、両方ロングレンジでは射程内でも取りこぼす可能性あって

事実上両方のレーダーレンジくらいにならないとロックできない。
でその状況だと互角に近い状況になる。
F22が多少は上でも万全とわいかない。

なんで、F22に都合の良い状況になると思えるかな。

ついこの間、中国軍機が尖閣の防空識別圏に侵入してきた。
スクランブルで発進すると、目視距離まで近づく。その後、何かの弾みで
交戦になったら、いきなり至近距離での撃ち合いになる。

今時、全面戦争は起きない。でも数機同士の交戦はありえる。

なんで、スクランブルごときに虎の子出すと思えるかな

最新スホーイに対抗できる運動性能といったらもうＦ２２くらいしかないぞ

もう、F22の話は止めよう。日本には関係ない。

ミサイルの命中率はさほど重要ではない
撃たれたら逃げるしかないんだ、どうせ当たらないから逃げないなんて事はない
当たる可能性がある、それで足りる
先に撃った方の勝ちだ
敵機撃墜は手段の一つであって目的ではない

逆にフランカーに有利な状況って
どんなのか聞いてみたい

滑走路上距離1キロで向かい合っててエンジン停止状態スタートで一番つおいのはなんですか

A-10　

そりゃそうなるわな

Su35とMig35が三対三で模擬戦したらどちらが勝ちますかっと

限られた予算内で戦力を調達するならSu-30の圧勝だよ
米軍はどうする気だろう、F-22は主力戦闘機になれなかった

>>1
F-22のレーダーってLPIレーダーだから
　　　　　　　　　　　　　探知されないで攻撃とかできたと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思うにゃん

>>1
ロック出来ないんじゃね？

戦略レーザー砲で全部破壊

エースコンバットの新作出たのになんで２ｃｈにいるんだ？
エスコン脳のみなさん

エスコン脳がレーダーの話なんかするわけ無いだろ

>>122

BVRでF-15JがF-14+AIM-54に勝てないって元空自Pの話も、そういう理論だったな

F−２２の勝ち
　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 　 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　 　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　 　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　　　　 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;　　;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ　 -‐,
　　 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: 　　 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
　　 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ,.　r ''" `''‐,,._ X
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+＜Su−30　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

始まる前にもう終わっているって奴だな

どっちにせよ、日本に関係ない話。

F-22ってAWACSとセットの機体だろ

AWACS無くてもラプターの世界最強の座は当分揺るがないよ。

何で自分に有利な条件ばかり想定して満足できるのか。ｗ
相手がAWACSだったらどうすんだよ。

空自が模擬戦やってぼろ負けした時ってAWACS持ち込んでなかったっけ？

トムおじさんの小説では、E-767がF-22にボコられて打ち落とされてたな。

F-22クラスのステルス機だと、日本の防空もスカスカということですな。

ひみつのガメラレーダーがある。

su30だろうな

昔、F-22シムでSu-35をBVR戦で一方的に狩ったなあw
こっちにはE-3も付いてたけどね

まあ、所詮はゲームだけど

Su-30って言ってる奴等は何を根拠に言ってんだろう
どうせミサイルの性能とか、機体の機動性とか、完全にエスコン脳で妄想してんだろうな

長距離ミサイルってのは、継続的に相手を追尾し続けないとだめなんだよ、
そもそもF-22はレーダーに捉えられない、近づけば出来るかもしれないが、
仮にそうだとしても、近づく前にF-22はSu-30を叩き落としてるだろうな

エスコンでもF-22に勝つのは難しい

１対１ならSu-30が勝つだろうね
F-22は攻撃せずに逃げれば生還できるが、
仕掛ければ探知されてやられる。

あははは

《メビウス１、エンゲージ！》

F-22が単機で対決なんて、ありえないシチュエーション
そもそもAWACSとセットじゃろうが。

>>149
低LPIレーダ、ENCOMで今すぐググれ
半ゲーム・シムでも再現されてる概念だからw

×：ENCOM
○：EMCOM

>>152
両方AWACS付ならますますF22が勝てなくなるだろうが。

>>155
Su-30のレーダーではF-22をロックできる距離近づく前にAMRAAMが突き刺さってると思われ・・・

Su-30のアビオってAWACSとリアルタイムに連動できたっけ？

>>156
その前にSu-30がAWACS落としてるだろうな

>>158
護衛戦闘機が付いてるのにそう簡単に落とせるか！
高価値目標だから危険なら退避させるし

時間と金の話が全然出てこないな
多少性能の良い高価な機体で局地的な勝利を得たとしても、
相手が安い機体で飽和攻撃を仕掛けてきたらひとたまりもない
整備にかかる時間もそう
F-22はこきおどし
まあ、Su-30を使う側にどれだけの金と労働力と時間があるかわからんが
アメリカの兵器や兵制はかかる金額労力の割に弱い
軍オタはバカだからアメリカいい国強い国と言い張るけどな

まあ戦艦大和みたいのを持ち上げるスレだからね
量産性まで持ち出したらSu-30の勝利以外ない。
F-22はステルス保つためのメンテもキツイし。

Mig21ｻｲｷｮ

>>160
北朝鮮から出たほうがいいね。

性能面でSu-30が勝ってる部分なんて無いけどな

なんだこいつ
本気でSu-30が勝つとか言ってんのか
AWACS墜とせる訳ないし、仮に墜ちたとしても互角と言うには程遠いだろ

F-22はシステムで戦うのに
凄くカッコいいだけのロシア機で勝てるもんかよ。

状況にもよるだろ
有視界内での格闘戦でロック岩崎みたいな人がSu-30乗れば勝てるだろうし

そんな死人OKのアホな状況でいいなら、
こっちはF-22全機にルーデル沢山乗せるが？

http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20081112.aspx
アメリカやNATOは、Su-30、しかもMKIであってもとてつもないスーパー戦闘機では無いことを悟った。
F-15やF-16は実戦でそれらに 対処可能であり、F-22であればさらに容易であろう

おちつけッ!!
ここは間を取ってT-4が漁夫の利を・・・・・

機体価格差を考えたら、Su-30 3機ｖｓF-22 1機か、Su-35 2機ｖｓF-22 1機くらいが適当だろ。

戦闘機高いからね

で、Ｆ-22とＳｕ-30が１対１で戦ったらどっちが強いの？


一応書いておくけど戦力比１対１ね？

一応書いておくけど

スレの最初から読めよボケナス
もうこのクソスレは終わってんだよ　

で、Ｆ-22とＳｕ-30が１対１で戦ったらどっちが強いの？


一応書いておくけど戦力比１対１ね？

F-22って普通に空港のレーダーに映るんだよなｗ

そりゃ映るようにしてるからな

迷彩服の人間も見えないと車に轢かれるからな

まったくステルスは地獄だぜ

ロシア機が過大評価されてんのはエスコンのせいだな

エスコンというのはそこまで知名度高くない

世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344088881/l50

SU-30の一人勝ちかよ。

Su-30といっても色々あるからなあ

Su-30の勝ってる所なんて
ロシア機特有の美しさだけでしょ。

結局ステルスなんてファッションなんだよな
近づけば戦闘機自体の温度で補足できるし意味が無い
ラプターなんて裸の王様だった

まあ実は4.5世代且つ小回りの利くMiG-35がドッグファイト最強なんだけどな

CCV機能持ってる機体は横ずれするから
機銃での撃墜が相当難しいんだけどな

F-22は、1980年代、冷戦時代にコンセプトがつくられた。
ソ連とワルシャワ条約軍ががヨーロッパ正面に侵攻、
または、、東アジアの第二戦線などで牽制攻撃する、といった事態が想定されている。
当然、最高度の電子戦環境下で、衛星、AWACSその他を総動員して制空権を争う戦いだ。
F-22で航空優勢を取ったら、あとは近接攻撃などやり放題である。

ところが、1989年に相手のソ連がなくなってしまった。
勘違いされているが、中国はアメリカの「切っても切れない友好国」だ。
もちろん、覇権争いはしているが、それは政治やビジネスの世界。
既に米中の貿易量は、日米の2倍以上、中国が米国債を売れば、アメリカは崩壊する。
「米中の新冷戦」を夢見る人たちは、米中の軍事交流や政治的な結びつきを無視する。

先般、野田総理がアメリカに行ったとき、政府首脳は中国に行っていて留守だった。
野田総理は、クリントンとガイトナーの置き手紙を見て、「日米友好を確認」した。
その時、米中首脳は世界情勢を語り合っていたわけだ。

つまり、F-22が本来想定した戦場や戦闘は、既に時代遅れになってしまった。
今、そして今後あるのは、途上国内の部族紛争やら内乱、、
先進国が利権を巡って途上国にちょっかいを出す非対称戦。

つまり、ほどほどの性能で安くて気軽に使える対地攻撃、
たまに目視空中戦をゆるーくやれる攻撃機だ。
空調の効いた整備棟、安定電源の検査装置、そんなものが必要な飛行機は高くて使えない。

F-22とSu-30が、オリンピックみたいに「一対一」でやれば、スホーイが勝つだろうが、
アメリカ側は「ラプターはそんな戦い方はしない」と言うだろう。
そしてあれこれどっさりサポートを付けた総力戦を想定する。
ロシアは（またはスホーイを将来買うような国は）そんな戦は、そもそもやる気がない。

高額で使えもしない兵器を揃えるより、商売して金を儲けた方がいい。
まして戦わずして目的を達成できれば、そっちの方がずっと効率的だ。

つまりF-22は、B-2と同様に、使えない金食い虫としてアメリカをむしばみつつ、
格納庫の中でボロくなっていく。
今アメリカは、兆ドル単位で軍事削減を計画中だ。
おれの勝手な想像では、数年以内にラプター50機は、モスボールされる。

スホーイは、30の商品版を色々造るだろうから、安さである程度売れる。
10年後、15年後の、F-22とSu-30の生産機数を比べれば、それで「勝ち負け」はわかる。

フランカーは無敵

それじゃF-15に食われるがな。

>>190
つまり最終的にはMiG-21が勝者という事ですね。わかります。

ステルスってレーダーに見えにくいだけで見えない訳じゃ無いからな

今、これからのアメリカにフルサポート付きの総力戦なんかできるかな〜？
リムパックにすらロシア軍参加させてる状況で・・・。ラプター５０機予備品はありうるな。

Ｓｕー３０の強みはフルサポート期待できない弱小国でも戦えること。ロシア製兵器の特徴だな。
まあ裏でロシアがサポートしてんだけど。

>>194さん
そのとおりですね。

しかも単独だとパッシブセンサーしか使えない。
F-22はネットワーク（衛星、AWACS、他機、データリンク）に強く依存している。
他の誰かに見つけてもらい、そっと忍び寄って、誰かの指示に従って撃つ。
そのシステムの構築と維持に膨大はランニングコストがかかる。
よってちゃちな紛争には使えない。
よって宝の持ち腐れになる。

>>193
面白い指摘だが、MIG-21と並べるならF-4だろう。
ファントムも多いがフィッシュベッドの方がさらに多い。
両者が対決した1960年代から70年代だと、
ベトナム戦争では、ミグの勝ち。

「勝ち」というのは、カタログスペック、撃墜機数とかではなく、
その兵器が実戦で効果を発揮し、戦争目的を達成したかどうか。

MIG-21系の軍用機は、今でも貧乏国の兵器として利用されている。
、
ティーガーがシャーマンよりも高性能でも、シャーマンが勝った。

今日米軍のジェット戦闘機が頻繁に飛んでる

Fｰ22か,うるさいな

>>193
ならアメリカ機最強は、F-16でございますね

>>198
そのとおりだ。

以下、あまりり意味の無い［ＩＦ」だが、
今の米国空軍から、仮にF-22が全機無くなるのと、
すべてのF-16がなくなるを比較すれば、F-16の重要性がわかる。

余談だけど、F-16のＣなら、1機20億円くらいか？
F-22だと、200億円はする。
維持費、パーツ代、ブラックボックス用検査機などは、10倍以上の差があるだろう。

200GET

>しかも単独だとパッシブセンサーしか使えない。

折角スペクトラム拡散レーダー搭載してるのに何で使わないんだ？
DACTやった空自のイーグルPやRAFのユーロファイターPが口を揃えて「いつどこから攻撃されたか全くわからない」と証言し、
電子戦能力はラプター以上といわれるグラウラーでさえ30ｋｍ弱まで接近しないとラプターのレーダー波を察知できないほどのステキ索敵性能なのに。

>>19OがラプタースキーのT-50をどう認識してるのか気になる・・・

>>202
アンカーok?

ロシア製戦闘機のデザインは魅力的

エースコンバットのやりすぎ

>>1は半角全角小文字大文字をごっちゃにしてる処からすると
インドマンセーしてたカレー厨かな

>>205
MiG-21とかSu-17とかその他諸々の良さが分からない人ですか？

機首がインテイクな機体はなんかあまりなぁ

贅沢しすぎ荷物多すぎでメタボになった米戦闘機を一撃離脱でキリキリ舞させるストイックなバラライカの頼もしさよ。

だからゲームのやりすぎだってｗ
Su-27系統の機体フォルムが素晴らしいのは事実だが
ロシアと米軍が戦争でもしない限り検証不可能だな

ロシアですらワンサイドゲームになると思うよ。

量産性から考えたらロシア？

格好良いだけじゃ戦いには勝てないのは歴史が証明してる。

だが、強い機体にかっこいいのが多いのは事実。

アメリカ最新鋭って悪の帝国っぽいもんね。
プレデターやB-2（古いけど）の禍々しさったらもうね。

アニメロボの設定で言い訳がましく、相手に威圧感を与えるため角が生えてる、
なんて書いてあるのを見かけるんだよな。

でも、米軍が最近新兵器を見せびらかせているのは、まさに相手を威圧するため
だったりする。案外、怖いデザインのロボも間違ってなかった。

兵器が敵に好感持たれてどうするよって話だ

ロシア兵器に好感持っちゃうだろ。
アンテナくるくるツングースカとか

スラバ級萌え

デアリング級駆逐艦の威圧感は異常。

S-300とか空飛ぶ電柱だもんな。十分怖い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348232877/

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 02:32:47.48 ID:npRuTWcM0
>>374
航続距離
Ｆ-35＞Ｆ-22


384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 02:45:09.07 ID:8znZktfuO
>>375
F5>>>>>>>>>>F22

長長距離ミサイルの命中率10%だと聞いたが

で、Ｆ-22とＳｕ-30が１対１で戦ったらどっちが強いの？


一応書いておくけど戦力比１対１ね？

>>224
状況によってどーのこーの。

はっきり言って、日本のようにスクランブルで使う場合、パイロットの技量による。

>>224
スペック通りならあらゆるレンジでF-22が有利

カタログ厨のお通りだー

>>227
公開されてる情報以外に、おまえは何を知ってるのかな？

画像で探知するミサイルで無いとF22は落とせないよ。
通常のミサイルAESAも反応しないから。

AAM発射前にF-22に探知されて落っこちてるな。

超ステルス技術によってあらゆるレーダー、探知装置が無効化されたら、
空戦は有視界戦闘の時代になるな。

そのころにはあらゆるステルス機を探知できる新技術が開発されてるだろうさ

>>232
レーダー系の感度上げるとチャフの効果で自滅しそうだけど…

将来って言うなら、ミサイル並みに低価格化した無人機の
物量戦になるんじゃね?
高性能有人機？はぁ？って時代になるだろ。

まぁF-22はACMでも最強候補だから･･･
ステルスが無意味になったところで有利は変わらない

仮に1対1でもラプターの圧勝だろ
F15×5 vs F22×1で圧勝してる
F15側がレーダーで補足出来ずに一方的にアウトレンジで落とされてる
4.5世代機ならほぼこうなる
空自が目視出来る距離でもレーダーに捉えられなかったという話

ラプター側がレーダー使用すれば敵機のレーダーにも映るが1瞬だけで
直後に方向転換されると敵機は正確な位置を掴むのが困難になる

レーダー探知誘導型のミサイルはラプターレベルのステルス機には使えない(1瞬映った後に誘導出来ない)

使用可能なのは赤外線探知型のミサイルのみだけど射程で大幅に劣る

ラプター側はアウトレンジから捕捉した敵機にレーダー探知の長射程ミサイルで一方的に先制攻撃出来る

この状態ならレーダー誘導のミサイルなら補足し続ける為にレーダー使用続けるので
仮に僚機がいればこの状態なら逆探知でラプターをレーダーで補足可能だと思う
まぁ先に味方が撃たれてる状況でだがな

よってラプターの圧勝
アンチステルスレーダーもすでに理論は出来てるのでその内日本も配備していくだろうけど
大型のものしかまだ出来ないので
戦闘機に搭載出来るようなのは今の所実現のメドはない

ラプターに模擬戦で〜が勝った！って話も
ラプター側は攻撃禁止、アフターバーナ禁止、データリンク禁止の超ハンデ戦の話な
アフターバーナ無しで攻撃出来ず逃げ回るラプターを補足して落とせたってだけだぞ

ステルス機は赤外線対策もしてるので
射程が短い赤外線探知ミサイルは更に射程が短くなる

機外兵装の戦闘機はフル装備状態だと重量の他に空気抵抗が増大するので
カタログデーターより運動性は低下する
対してF22,35ステルス機は機内兵装なので空気抵抗による運動性の低下はない

>>1
F-22と勝負したいならまずはPAK−FA持ってくるべき

i3とF-22が1対12で戦ったらどっちが強いの？

そんな想定出来るほどi3の仕様決まってないな
運動性も軽くは考えてないから
相応の能力はあるだろうけど
1機でF22と互角になるだけでも現状凄く大変
レーダー、ミサイル性能は一時的に超えれる可能性はある(新型開発のイタチごっこ)
ステルス能力で互角に近いとこなら日本は作れそうな気がする
(まだ開発中の技術なので希望的観測だが)
F22の運動性を超える程のエンジンを開発するのは日本は凄く大変だと思う
ステルス同士の戦いだとお互い敵を射程の短い赤外線探知ミサイルの射程内に納める必要があるので
視野外戦闘より有視界戦闘の機会は増えやすい
その為運動性で負けてる場合
F22とのタイマンは非ステルス相手に戦うより条件的に非常に厳しくなる
だが、日本上空でF22を迎撃するシチュエーションとするならば
理論はすでに出来ててこれから開発予定の地上アンチステルスレーダーでF22を補足、
データリンクでi3に送られたF22補足位置に
長射程からレーダー誘導ミサイルで先制攻撃し撃墜、ってのは有り得る
ちなみに戦闘機に積めるサイズのアンチステルスレーダーは理論すら出来てない
あくまで開発中の技術で実現可能なとこを組み合わせた妄想の範囲ではあるけどw

これはデータリンク可能なF15J近代改修2型、F35でも可能なので
地上アンチステルスレーダーの開発が終了し配備が進めば
PAK-FAが日本に飛んできても防衛能力だけなら一定の優位性は確保出来ると予測される
実際に迎撃に向かうなら今のとこ敵戦闘機のレーダーに映らないF35しか先制攻撃の圧倒的な優位性はないだろうけどさ

妄想スペック通りだったとしても3分で12機のラプターは全滅したりはせんだろうよ

ドムじゃねえよ

そろそろ　F22で良いんじゃないか！

マジな話Su-30が勝つ

で、Ｆ-22とＳｕ-30が戦力比１対１で戦ったらどっちが強いの？

不具合が発生すればF-22の負けｗ
予算不足でパイロットの飛行時間足りていなければSu-30の負けｗ

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと。
これが真相なんですよ。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はＣＩＡのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

最強スホーイ伝説

>>246->>248
ステルス機にSu-30が勝てるとでも？
Su-30のバーズレーダーじゃあ到底ステルス機なんて探知できないよ。
大体探知距離１４０ｋｍだぜ？
F-22の探知距離は約２００ｋｍ。
射程100kmちょいのAIM-120Cか射程165〜180kmのAIM-120Dを撃たれて終わり。

>>251
AIM-120Dはまだインテグレート作業中では？

>>252
今はそうだけど、将来F-22に搭載されるらしいから入れた
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-13793.html

飛行機って熱いから熱探知ミサイルが普通に直撃するよｗ

エンジン排気の赤外線対策もF-22の方が上だね

>>254
100km以上離れていてもか？

お互いにレーダーつかえないんで高性能IRST装備の方が優位に立つ。

最前線の戦闘端末がハイパワーレーダー照射とか
闇夜で提灯もってうろつく様なもんだ。

はあ、そうですか
某帝国海軍のようなご意見ですな

>>257
両方とも使えるけど？
何を前提に話して居るの？
Su-30がステルス機とでも思って居るの？

両機とも使えるならIRSTの性能差がモロにでるべ？

んでステルス機って最高の優位を
戦闘管制なしの電波照射で台無しにするのがデフォなの？

てか 諸々のバックアップなしの条件下で
戦闘機同士をタイマンさせる理由がわからん。

F22は赤外線探索照準システム積んでねえよカス
F35がEOSなんていう空前のトンでもシステムを採用してる。

ステルスと最高の空力特性台無しにする外装ポッドをF22に積むの？死ぬの？

戦闘管制？ あの〜 ステルスがレーダー電波照射程度で見つかるとか
優位を失うとか思ってる素人さんは半万年ROMっててくれません？

大体F-22が搭載するAN/APG-77は逆探知されにくいんだよなあ。
レーダー電波を照射してもその電波があさっての方向に飛んでいくから
見つかりにくいわけで。

大出力地上設置型や防空任務艦艇ですら実用化されてない
超レーダーをF22が積んでるのね。

過ごすぎてションベン漏らしそう

F-22が積んでるのは低被探知(LPI)レーダーってやつじゃないかい？

結局F-22もサイドワインダーで撃墜できるというオチだった
熱いからなｗ

どれが一番熱いでしょーか

赤外線で見る航空ショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11829403
赤外線で見るF-22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11825158

今どきのミサイルは赤外線イメージ（シルエットホーミング）なんです。
補足されたら神様に祈るレベル

>>1って遥士伸？
ifラノベ作家の

個人的にラプター優勢ではないかと

ﾌﾗﾝｶｰは多分ﾚｰﾀﾞｰﾛｯｸ出来ないだろうし
（何かの本にﾚｰﾀﾞｰ波が滑って
ﾛｯｸ出来ないとか書いてた気がする）

それ以前にﾌﾗﾝｶｰの探知可能距離以遠から
ラプターがﾛｯｸして
先制撃破しそうだ

>>268

>>赤外線イメージ
ええっと、１００ｋｍ以上離れた所から撃つ場合は
ちょっと違うのでは？

それってAIM-9Xの事？

そんな長距離からぶっ放したら目標の未来位置修正データ送り続けるだけで
一仕事、 てか ミサイルも推進力喪失しててあたらねえべ。

列強の赤外線誘導ミサイルは全部赤外線イメージだよ。

中華ですらイスラエルのバイソンシリーズを装備しとる。

それ以前に赤外線が大気に吸収されて捕捉できません
さらに中華ミノフスキーは有視界能力すら減衰させますw

>>272
レーダー誘導なら大丈夫じゃない？

レーダー誘導→ビーム絞って相手に持続的照射
てなわけで 自分の位置はバレバレ、相手はカウンターと回避、最悪戦域離脱。
なんと！ 双方出血なしの万々歳！

>>274
あのー、持続的に照射するんじゃなくて、
ほんの一瞬だけレーダーを当てて位置を特定し、AIM-120シリーズを発射するんだかなあ・・・

中間誘導はどうするんじゃほい？
ありゃ 敵未来位置を常に修正しなけりゃならんのよ。

敵機が進路変更したら弾は何もないとこにとんでくの。
アムラームやGCIモードのプレミアムスパローも
広域支援前提の装備よん。

>>275
アクティブ・レーダー・ホーミング、
つまりミサイル自身のレーダー放射による自律誘導が出来るのに？

中間誘導の慣性誘導は
「地形など外部からの信号を観測することなく飛行できるので
この誘導を妨害することは撃墜しない限りは不可能」

だからね？発射母機の誘導は必ずしも必要じゃない。
だからAIM-120は「撃ちっぱなし能力」を持つって言われているんじゃないか。

湾岸戦争から時間が止まって居ないか？

そうだ！有線誘導しよう。

>>278
一〇〇キロの距離をどうするんだよ？

>>277
アクティブレーターと言っても、ミサイルは戦闘機に比べて直径が短いし、電力も処理能力も
戦闘機に比べて遥かに劣るので遠方（例えば100km向こう）の標的を捕らえる事は出来ません。

敵が何にも考えずにただ真っ直ぐ一定速度で巡航するなら中間誘導も必要ないけど、普通そんな
バカはいないから、中間誘導をしないとミサイルの有効レンジに捕らえる事無くすれ違うなんて事も。

>>280
悪い。慣性誘導、指令誘導などの中間誘導の後に
ミサイル自身が内蔵された装置で誘導されるって事を言いたかった。

だけど、AIM-120シリーズは「撃ちっ放し能力」、
つまり照準を照射し続ける為に時間を使う必要が無い、
或いはAIM-7に比べて少ない。

一度「戦闘機」の射撃管制装置で敵の位置をロックオンしたら
その情報はミサイルに伝わって、発射された後はミサイルが「能動的に」敵機に向かうよ。
向こうが回避行動を取ってもね。

もしかして、エリトリア独立紛争時でSu-27,MiG-29両方が
「セミ・アクティブ誘導方式」のR-27を撃った事を例に挙げているの？

>>281
AIM-120自身のレーダーが敵戦闘機を捕らえる事が出来る距離がわからないから
何とも言えないけど、命中確率は発射母機がどこまで敵戦闘機をレーダーで捕ら
えていたかに比例するよ。

仮に敵をレーダーでロックしてからAIM-120を発射したとしても、その直後に
発射母機が尻をまくって逃げ出したらその後の誘導は出来ない。AIM-120はロック
時点の予想位置に向かってただ飛んで行くだけ。（これが慣性誘導）

相手が回避行動を取っていたら、ミサイル自身のレーダーで捕らえる事はでき
ないままお仕舞いになるでしょうね。

撃ちっ放しミサイルであっても一番良いのはミサイル自身のレーダーで敵戦闘機を
捕らえるまで、戦闘機側で捕捉し続ける事です。

>>281
ミサイルのシーカーが目標を捉えてない状態で中間指令誘導を中止した時に、
目標が急激にベクトルを変える回避機動をしている場合は、
ミサイルがそれを知る術がないから、目標とは違った地点に誘導されるぞ。

基本的に長射程から発射すればになればなるほど、
発射してからミサイルのシーカーが目標をロックオンするまでの時間は伸びるから、
中間指令誘導をしっかりやってやらないと回避されやすくなる。

×基本的に長射程から発射すればになればなるほど、
◯基本的に長射程から発射すればするほど、

日本語がおかしくなってすまない。

>>282
AIM-120A:50km
AIM-120B:70km
AIM-120C:105km〜
AIM-120D:165〜180km


ＯＫ。確かにそうなっていたわ。

http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#Boresight_mode
＜Interception course stage＞

The missile uses this information to fly on an interception course to the target using its built in inertial navigation system (INS).

This information is generally obtained using the launching aircraft's radar,

although it could come from an infrared search and tracking system (IRST),

from a data link from another fighter aircraft, or from an AWACS aircraft.

After launch,
If the firing aircraft or surrogate continues to track the target,

periodic updates―such as changes in the target's direction and speed―are sent from the launch aircraft to the missile,

allowing the missile to adjust its course so that it is able to close to a self-homing distance where it will be close enough to "catch" the target aircraft in the basket

(the missile's radar field of view in which it will be able to lock onto the target aircraft, unassisted by the launch aircraft).

>>237
それってソースどこ？
信じたいけど信じ切れない・・・

AIM-120DからはAWACSからの中間誘導にも対応するんだよね？

>>288
そうだよ。

AWACSの中の人が死ぬるな…。
ゲームのように単一戦闘だけ見てればいいなら良いけど、AWACSのレーダー視程内の
敵と見方の個々の動きは見なきゃならんし、全体での作戦行動指示と敵の行動抑制も
しなきゃならん。

見方戦闘機は戦闘機で（当たり前だが）自前のレーダーを見つつ勝手に戦闘も行うわけで
突然中間誘導を回されたって対処できん。各戦闘機ごとに専属オペレーターを付ける
なんて贅沢は出来ないし、海上戦闘や対地攻撃にも目を光らせなきゃいかんとなったら
処理能力をオーバーシュートしそうだ。

他にばっか目を向けてたら自分自身が超長距離AAMで狙撃されるなんて事にもなりかねんし。

>>290

ＡＷＡＣＳの探知範囲はそれぞれ
Ｅ−３：６５０ｋｍ
Ｅ−７６７：６４０ｋｍ

５００ｋｍ以上を飛行する長距離ＡＡＭってあったっけ？

まあ、両方とも十数個程度しか管制できないみたいだが・・・

AWACSと空中給油機をミサイル飽和攻撃で先に沈めた奴が
勝つ戦争になるんだなｗ
どうせその付近に護衛戦闘機も居るんだろうし

かも知れんね。
護衛戦闘機は、アメリカ空軍なら多分F-22かF-35で、航空自衛隊ならF-15JかF-35J或いはF-3になるのかな？

>>291
ボーイングのHPを見ると320km以上の距離を探知できるとあるな。
この距離だとKh-41がちょっと怖い。

探知範囲を640kmとしても最大視程のギリでは分解能など期待できないし、
戦闘機は全方向に同じ強さで電波を反射するわけではないので角度によっては
見えなくなる事もある。

気象条件が悪くなれば探知範囲も狭くなるし、何も無い空中からの反射波を
排除して正確性を上げようとしたらもっと近づかなくてはいけないわけで。
300kmでもちょっと遠いと思う。

>>292
そうさせないためにAWACSと空中給油機は後方に下げる。

警戒機に接敵する前に優位から一撃くらって遁走が関の山だろうね。
今どきのPで劣勢下から反撃するアホはおらんだろ。
どの国もエリートしかいない現状の空戦じゃあ
やばけりゃケツまくるのが正解

>>288-295
スレタイ読め
このスレではロシアもアメリカもAWACSの出番は無しだ

一対一とはあるが１機対１機とは書いてないから細かい事は気にするな

>>297
てこたあ、F-22 + E-3 + タイコンテロガ級巡洋艦　ｖｓ　Su-30 + A-50 + キーロフ級ミサイル巡洋艦

そもそもスホーイのレーダーにF22が写っていないっていう保証ってあるの？
F-117は撃墜された実績もあるしな
案外普通にロックロンされるかもしれんぞ

>>288
AWACSに限らないけどな
ミサイル自身がLink16データリンクを備えているんで
データリンクしてる味方機のうち誰かしらが目標を捕らえていればそこに向かって飛んでいく

>>299
空対空で撃墜された事なんて有ったか?

F22でも近づけば写るし昼間なら目視も出来るよ

でもサブマシンガンで小銃持ちに挑むような物じゃないかな

>>299
F-22のレーダー反射面積ってさ、0.001〜0.01m²程度なんだよな。葉書一枚分をどうやって探知するのさ？
しかも、２００ｋｍも手前からさ。

http://blog-imgs-21.fc2.com/m/o/n/monokakizouhyou/FA-22A-Radar-2005-APA.png

>>302
でもF-117はSA-3に撃墜されたよね。

F-22はF-117の1/5の反射面積というわけだが、
F-117撃墜によって残骸がロシアに渡り、対策が向上しているかもしれないと言う点は
見過ごせないでしょ。
F-117は旧式対空ミサイルで補足できたから、空戦でもこれはもうダメでしょ。

F-22は葉書一枚分らしいが、そうするとF-117は新聞紙程度か？
レーダーに映ってればゲインアップでもなんでもできるだろうな。
そういう魔改造SA-3だったらしいし。

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

魔改造してやっとだろ？
旧式の対空ミサイルのレーダーって戦闘機に搭載されるレーダーより
でかくてその分高性能なのは当たり前の事。地上のレーダーだってＦ−２２を捉える事が可能と言えば可能さ。
あっちは「様々な周波数のレーダーを当てて探知した」んだからな

戦闘機に搭載されるレーダーとは違う。戦闘機は周波数を変える事はできないから。
それにステルス技術はこの３０年の間で進歩している事を忘れてないか？
この表じゃＦ−１１７はＦ−２２に比べて３０倍もレーダー波を反射しやすい。


更にその表を見れば分かるけど、Ｓｕ−３０やＳｕ−３５のレーダーじゃ
Ｆ−２２をようやく１６ｋｍ先で捕らえる事が可能だ。
その前にＦ−２２に捉えられるのが関の山だよ。

>>304
SA-3は現場で個人が出来る改造レベルのようだね。
Su-30も現場での改造で探知性能が上がってるかもしれないからな。
アメリカ側が思ってるほど甘くないだろう。
こと実戦ではあまり公称値を信じないほうが良い
F-117がミサイル直撃したっていうのは大きな出来事だし、
ロシアも無対策で放置してるはず無いからね。

>>305

うーん。果たして現場でどれぐらいの改修ができるのか？
周波数を変える事って現場レベルで可能なのか？
ステルス機を叩き落したのは大きいけれど、
戦闘機がステルス戦闘機を遠くから察知して叩き落すのとは勝手が違うんじゃない？

Ｆ−１１７を叩き落した大佐はＦ−１１７の部隊の飛行ルートを念入りに調べて、
そしエスコートジャマーのＥＡ−６が居なかった事も知っていた。
イラクのＭｉＧ−２１で使われたレーダーを使用していたみたいだし。

http://en.wikipedia.org/wiki/Zolt%C3%A1n_Dani#Preparations_for_the_conflict

http://en.wikipedia.org/wiki/Zolt%C3%A1n_Dani#The_stealth_kill

F-22と比較するならPAKFAだと思うけど
Su-30相手だったらそりゃ圧勝するだろ

つか、F-22の周波数ホッピングを捕らえる事ってできるのか？
乱数でジャンプされたら相手側はどうしようもないような…

逆にロシア機がこの方式のレーダーを導入したら西側にとって脅威だね

確かに。
あ、そうだ。アメリカ機の電子機器ってやっぱロシア機のより五年、一〇年先行ってるの？

性能で勝負するアメリカと、パワーでゴリ押しするロシアってイメージがあるな。
で、RCS1�uの物体を探知できる距離はF-22は200kmでSu-30は230kmだった気がする。

F-22とSu-30でRCSが違い過ぎるからこの程度の差は簡単に逆転するけどな。

パワーねえ。
F-22に推力で負けている時点でなんとも言えぬ。

>310
ここで言うパワーってのは馬力とか推力じゃなくて、西側のレーダーに比べて性能で
劣るなら「もっと大きいレーダーを積めば良いじゃない！」とか、誘導弾の精度が負け
てても「だったら爆薬量を５倍にするぜ！」みたいな、力押しで物事を解決しようと
する脳筋野郎の例えだろ。

「F-22に性能で劣るならF-22の搭載ミサイルより多い数で勝負すれば勝ちだ！」的な
事も言ってたような…。

まあ、簡単には補充の効かない貴重なパイロットをそんな事で失うわけにはいかないから
流石のロシアもPAK FAを開発したって事だけど。

たしかに
http://aircraft.wikia.com/wiki/F-22_Raptor_versus_Sukhoi_PAK-FA

搭載できるミサイルはPAK FAの方が上だな。
それ以外ではF-22が勝っている所が多いけど。

ステルス性能を示すRCSもF-22が上だな。この表によれば

出てもいないのにあてになるかよ・・・
F-117だって25kmでロックオンされたんだぜ

それは様々な周波数で当ててみた結果だろ？
しかも飛行ルートがＮＡＴＯ内のセルビア人スパイの情報から分かっていた訳だし。

「F-22 vs Su-30」の時と状況が全く違うのに当てにならないって言われても・・・

>>314
飛行機って急激に方向を変えれないし、
ミサイル撃ってきた所に敵が居るってわかるじゃん

ウェポンベイを開けてミサイル飛ばすのに何秒掛かるか知らないけど、
その間って絶対にステルス性落ちてるよね。
あんな内部がゴチャゴチャしてるのが開いてるんだから。
この時にレーダーに写るかもしれん。

攻撃するときに位置バレするから近づくことは可能でしょ

>>280辺りでも、飛行機がミサイルをある程度誘導しないと
ダメという結論になってるしね。
中間誘導してる間のF-22は丸裸じゃないかな

F-22 Weapons & Countermeasures
http://www.youtube.com/watch?v=XaUbqVAYvp4

F-22がミサイルを発射するのに数秒も掛かってない。

Track while scan
http://en.wikipedia.org/wiki/Track_while_scan

そしてF-22に使われるAN/APG-77レーダーは、
限られたレーダー波や能力をを配分する事で複数の目標対処能力に長けているから、
一機当たりに照射されるレーダーの量は少ない。

AN/APG-77
http://ja.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

＞1,500個の小型送受信モジュールで構成され、
各モジュールの大きさは数センチほどである。電子走査式である為に、
ほぼ瞬時(10ナノ秒台)に照射方向を変える事ができる。

さらに、一瞬にして敵機を察知する事が可能だ。
その後に追尾し続ける為に、敵機に照射するレーダー波の量は従来の戦闘機のレーダー照射量に比べて少ない。

>>315
>中間誘導してる間のF-22は丸裸
恐ろしい事にそうじゃないらしい。

気象レーダーで大気の状態を計測できるように、空気ってのは結構電波を反射するんだよ。
温度や湿度の変化だったり風の流れだったり、原因は色々だけど空気が電波を反射するのは間違いない。
空気の状態変化によるものだから反射する場所も反射強度も時々刻々と変化するんで、フィルター無しで
レーダー反射波を片っ端から画面に表示するとノイズ塗れで何も見えなくなる。

だからレーダーでは適切なフィルターを通して敵の機影だけを表示するようにするんだけど、物凄い雑に
言うと、そのフィルタリングはある程度継続して反射波を返すものしか画面に表示しない。
一瞬、もしくは短時間だけしか返してこない反射波はノイズとして処理する。

長くてゴメンな。
ここでちょい上でも出てきたF-22の周波数ホッピング＝スペクトラム拡散レーダーが効いてくる。
一定の周波数で長々と照射すれば相手のレーダーでも当然探知できるんだが、色んな周波数に分散させて
一つの周波数では極短時間だけ照射するというのを繰り返すと、相手のレーダーはそれをノイズと判断して
しまうわけだ。というか、相手レーダーが誤解するように調整してある。

これを防ぐには極短時間の反射波も全て識別するようにするしかないけど、そんな事をしたらレーダーの
処理が追いつかない。画面に表示する/しないではなく、内部処理でもうオーバーシュートしてしまう。
だから中間誘導中もF-22の姿は敵には映らない。

つか長過ぎる。誰か三行でまとめてくれ。

F-22のレーダーは極短時間で周波数帯域を変えながらスキャンするので逆探知されにくい。おわり

>>318
前にそういう説明をしたら「暗闇の中でストロボをバシバシ光らせてる奴がいたら
一回一回が短時間でも気付くだろ？」と言われた事がありまして。

「周波数って事は色だよな？色んな色を赤→青→黄と光らせながら近づいてくる奴が
いたら逆に目立つだろ？」…と。そりゃそうですよね。

だからそうじゃない理由を説明しようとするとあのザマに…。

>>319
あのさ。可視光で探知するんじゃないんだけど？

暗闇で「可視光」を当てるんじゃなくて、
暗闇で「赤外線」や「Ｘ線」探知装置で相手を探知して握っている石を顔にぶつけるんだよ。

前提からしておかしいわ。

>>320
違う違う。可視光は俺に反論した人が出した例えだよ。

320の話で言えば、こちらが赤外線暗視装置を持ってるのに向こうが赤外線ストロボを
バシバシ光らせながら近づいてきたら、一回当たりの発光時間が短くても気付きますよね？
という話。

周波数を変えても、こちらの暗視装置の周波数帯の中で上下する分には光っているのが
丸わかりだから、やはり気付く。

人間と言う高度なフィルタリング機能を持った識別装置が相手なら、極短時間で周波数
帯域を変えながらサーチしても気付かれてしまうけど、レーダーなら騙せる“場合もある”
という話。実際に可視光で捜査するとは誰も思ってないですよ。

>>321
ああ、そういう事ね。
赤→青→黄
って言ってるからてっきり可視光かと。

そしてAN/APG-77が採用する周波数ってＸバンドと呼ばれる「８〜１２ＧＨｚ」の間の周波数帯なんだってな

無茶苦茶言ってんじゃねーよ
空気なんてRCSは０�uだろ？

こんなものが映るならステルスもクソもないだろーが

>>323
うん。確かにその通りだｗｗｗ

つーか空気なんて物がレーダーに映るなら、レーダー表面の空気に触れた瞬間
全反射して画面真っ白だろ

ミノフスキー空気発見の瞬間であった

いや、ねーよ。

まあ、F-22のRCSは0.0001~0.01�u
だからなあ。

PAK FAはどうなるんだろうねえ

正直F-22のRCSは疑ってる
疑ってはいるが他に数字が無い以上、それをベースに考えるしかないんだけど
あの巨体で0.0001〜0.01�uは嘘だろ？
内部反射を一切無視して機体表面で全て反射するとしたって0.0001とか無いわ

翼端とか角になってる部分は全方位に反射するらしいし、搭載レーダだって傾け
てはいるけど微妙な角度でほぼ垂直に近い

表面は透過率の高いグラスファイバーとテフロンを多用し
空洞にオゾンガスを充填、
レーダーは折りたたんでいるとか妄想

>>327
F-15の正面RCSがスパイク状に飛びぬけて高いのは、真正面からタービンブレードが
丸見えのエンジン構造にあったような？
F-22は吸気ダクトを迂回させて正面からエンジンが見えないようになってる。

それに対してPAKFAの吸気口から排気口まで一直線なあのエンジンは素晴らしくレーダー
を反射するように思えてならないんだが…。
レーダーブロッカーを搭載してるというけど、使えば当然通気抵抗になるし。

いあ、上から見ると一直線だが
横方向だとS字型になっている図がうPされてた

>>331
本当だ。知らなかった、さんきゅ。

ttp://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_24.jpg
これとか見てたら一直線に見えたもんで。
というか、331の説明を受けてもなお一直線にしか見えないのは何故だ？
奥が深い…。

なんでその写真なんだ
http://www.vostokstation.com.au/aircraft/images/PAK-FA_T-50_2.jpg

>>333
それ見ても、PAKってステルス性弱そうに見えるな。
これ第4.5世代なんじゃねえの。ラプターと同世代の戦闘機には見えないな。

スパホよりはマシかも……って感じだよね
まあ素人目でしかないけどさ

PAKFAの外形ステルスが弱そうなのは胴体下部を側面から見た方向だから、
地上レーダーの電波を真横から受けなければあまり問題にならないのでは？

正面から見た場合、エンジン二基の吸気ダクトとレーダー＋コクピットの
前面投影面積は減らせないし、正面視はむしろYF-23に似てるような気がする。
YF-23に似せた、と言った方が正解？

ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=182069&d=1266451651

でも美しい機体だな

>>332
表面のカバーは直線的だけど、その内側のダクトが
S字型にカーブしてる透視図が去年ぐらいにUPされてた。

>>337
ああ、美しいな…

PAKは普通にダサいと思う
グラフィックデザインの観点から見ても
形状が洗練されてないから無駄な線が多いと思うね
1980年代に考えられたプロップデザインいたいな感じがする
ステルスにしては意外とカドやエッジが残ってるのが不思議。
これが今のロシア航空機の限界なんだなってのも感じるな

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>>338
その図は見た気がするが、上下方向ではなく左右方向へダクトが蛇行してる図も見た事が
あるので、間違いなくどちらか（もしくは両方が）嘘という事になる。

上下方向への蛇行の図の方が無理が無いように見えたけど、全体のスケールからすると
吸気ダクト開口部、及びエンジン本体の大きさが小さ過ぎるように見えました。

エンジン出力軸の角度と主翼の前後軸がほぼ平行になってるのもおかしいので、ガセとは
いいませんが、根拠の無い作者のイメージを図にした物だと思っています。

>>323
>空気なんてRCSは０�uだろ？
>こんなものが映るならステルスもクソもないだろーが
RCSは０�uだけど、映るぞ？＜空気

というか、RCS０�uの空気が映らないなら気象レーダーはいったい何を映してるんだ？
空気中に金属の塊でも浮遊してるのか？雨雲だってRCSでいえば０だからな。

本気でスレッド主はSu-30がF-22に勝てるとでも思って居るのか？

アクティブレーダーミサイルなら母機がレーダー照射する必要は無い

距離が大きい場合は途中までレーダー誘導せにゃアカン。
距離が短いとレーダー照射する必要は無い。

本当に人が少ないな・・・

情報が少ないから当然書き込む人間も少なくなる。

2chが大規模規制中なのもある

時代はツイターだからね

そのツイッターは今や馬鹿発見器と化しているし
140字以上を送る事は出来ない。
それに匿名に・・・出来るのか？

いや自分で個人情報晒さなければ匿名だし

空気自体は電波を反射をしないけど空気同士の温度差のある境界は電波を反射してしまう
熱バブルっていうんだけ？
大気は対流してるし熱バブルは短時間そこかしこで発生している
でＲＣＳが一定値以下になるとこの熱バブルとの区別がつかなくなる
レーダーのフィルタリングによって見えなくなってしまう
だから空気の無い宇宙空間や超高高度域じゃステルスってできない
って２ｃｈで聞いた

極端言えば空気の摩擦で雷だって起きるからナー
雷ほど巨大な電圧塊でなくとも小さな静電気の塊なんぞそこら中で発生してる

空気が揺らげば光＝電磁波だって歪むし、可視光ほど分解能が高くないXバンド
レーダーなら見えない物だって見えるようになるさ

熱バブルは初めて聞いたけどナー

熱バブルねえ・・・

なんでこんなスレッドが立ってしまったのか・・・。
フランカー信者の馬鹿野郎め。

天使とネコー♪

じゃなかったか？

エンジェルエコーだ、バカ

にゃーにゃーにゃー!

ロシア

レーダー照射された時点でフランカー終わってるよな

それが分かってないのが>>1なんだなあ

わかってないにゃ〜

「F-22 vs T-50」ならどうだ？

ネコって晴天乱気流だっけ?

>>364
F-22の方に分があるだろ・・・。

F-22が勝つに決まって居るだろjk

でもかっこいいのは？

シミュレーションならEA18GがF22に勝ったこともあるらしいな

>>368
F-22

Su-30なんてF-15相手でも負けるじゃん。

Su-30といってもいろいろあるからなあ

しかしF-22には勝てない

勝つ必要あるんだろうか

勿論。尖閣諸島において是非Su-30に勝って貰わないと。

正直シナのアレはF-4でも勝てそうな気がする

F-4はスパローしか撃てないじゃん。
AWACSの支援が有ったら側面から回りこめるかもしれんが。

スパローなめんな

でも射程が50〜70kmだし、
目標に当たるまでレーダーを照射し続けなければならないじゃん。

>>357
猫は、グラマン鉄工所製作機に限る。トムはｗｗｗ馬鹿だが？？

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>>357
え？
意味分からん。

>>381
撃たれても、落ちない猫/グラマン鉄工所謹製な。20ｍｍは、流石に砲弾で
落ちた、でもｗｗｗあいつ等12.7ｍｍ/50口径六問ｗｗｗｗ蜂の巣卑怯也？？

お、おう

何でスレ主はこんな分かりきった事をスレッドとして立てたんだかな。

結論はやってみなければ判らない、だ。
当然だね

>>189->>199
コイツ何言ってるの？
戦わせたらF-22が勝つだろう。
頭良い子ぶっているけど、言ってる事可笑しいだろ。スペックを見ろよ。

非ステルス機がステルス機に敵うはず無いんだよ。

ドッグファイトでＳｕ−３０に出遭ったら逃げろ
１対１では決して戦うな

ネタスレだろこれ　なんぼなんでもすっほいでラプターに勝てるかいな

>>387
その前にアムラームで一薙ぎ

>>388
スホーイT-50なら兎も角、それ以外のフランカー如きがF-22に敵うはず無いだろ。

ぶっちゃけ>>1はYouTubeに巣食うロシア人のロシア機マンセー野郎なのかね
R-73がAIM-120より長射程な訳がないし、Su-30のIRSTはF-22を探知できない。

何でこんなネタスレッドを軍事板で立てたんだ。VIPでやれば良いのに。

用が済んだのなら帰ってちょうだい

それは>>1に言える事

Su-30ってマルチロールに特化したタイプじゃない？
F-15で言うストライクイーグルみたいな
Su-35と比較した方がいいのでは

マルチロールに特化って、それって万能機だから「特化」じゃないんじゃね？
それと、Su-35如きではF-22を遠距離で捕らえる事は不可能。

精々40kmを割らないと探知できないし、その時にはもうアムラームの射程に入って終わり。

Su-35は紙くずの如く落ちる。

Ｊ１５もあるんだろ
推力偏向エンジンでよしんばロックオンされても
圧倒的機動性能で裏につかれるんじゃないか？

無理無理。所詮は非ステルス。
裏を付こうにもその動作が丸分かりだから遠距離からロックオンされる。

F-22どころかF-15やF-16相手にだって負けるであろうSu-30をどうして
対決させるのかね。

フランカー信者は頭が可笑しい

考える事を止めたら人間終わりだという事だ

フランカー信者は考えるのを止めたって事か

400get

掛かったな401ｹﾞｯﾄー

ロシア機のほうがカッコはいいけどな。
いいけどな　いいけど・・・

F-22が勝つんですねえ

はたして本当にそうだろうか

Su-30がF-22に敵うのかよ。

接近戦に持ち込む前にアムラームを発射されて落とされるのが関の山

アムラームって当たるの？

当たる。寧ろ当たらなきゃ何なのかと

昔どっかで見た覚えがあるんだが、「Su-30がF-22を発見できる距離」と
「F-22がSu-30を発見できる距離」のグラフない？

F-35・F-15・F-16・F/A-18・グリペン・ラファール・タイフーン・Su-27なんかも
含めたそれぞれのレーダーで他の戦闘機を発見できる距離をプロットした
グラフなんだが、どこで見たか忘れた。

ゲームのデータじゃなくて、どこか外国の軍オタがまとめたデータだった気が
するんだが。

F/A-18E/F Super Hornet vs. Sukhoi Flanker
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html

この中にあるグラフじゃね？

イールビス-Eが高性能過ぎるぞw

>>409
さんくー

でもそれじゃないな。対象がRCSじゃなくてそれぞれの戦闘機だったから。
縦軸が各戦闘機で横軸が距離だったかな？
対象が10機種もあるうえに、爆装のある/無しで更にドットが2種類増えるから
見難くて仕方が無かった覚えがある。似たような色の場合はポイントの形状を
変えるとか、見やすくする工夫をして欲しかったわ。

>>410
F-35のAN/APG-81,F-15CのAN/APG-63v2よりも性能低いけどね

>>412
>>409のAir Power Australiaのデータだと単純な探知距離ならAPG-77すら上回っているが…

もっともジェーン出典のデータでも同じだから不思議ではないのか！？

ぶっちゃけSu-30に勝ち目は無い

有視界戦闘にさえならなければ

有視界戦闘になってもSu-30は勝てるの？

現状ならまだわからんけどなぁ
9X装備できるようになったらオシマイ

やってみなきゃわからん
１対１なんてあまり現実的でない条件ならなおさら

ぶっちゃけSu-30に勝ち目が無い

AWACS抜き

AWACS抜きなんて事態は起きないから却下

>>421
馬鹿かコイツは

そんなことよりAWACS抜きでやったらフランカーに勝ち目あるの？

>>424
やる必要あるん？

趣味版で必要云々言う事に意味あるん？

>>424
ないでしょ。

フランカーはミサイルもバルカン砲も無しで戦って勝ち目あるの？

みたいな話だよなｗ

どうすれば勝てるのか考えるのが楽しいのにのう

パイロットが超能力者で霊感でF-22の気配を捕捉。
レーダーに頼らずにｺｿ~ﾘ接近して不意打ちを掛ければおｋ

じゃあ、こっちはF-22に超人ロック乗せて
掲載誌もろとも消し去るよ。

∧＿∧
( ´･ω･) はあ、さようで。
( つ旦O
と＿)＿)

もう意味分からねえな