軍艦の食事について語るスレ・26食目

幅広く軍艦での食事などを語り合うスレです。
食事関連なら、時には軍艦以外でもOK？
（レーションについては専用スレへ）

前スレ
軍艦の食事について語るスレ・25食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286110632/

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　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

>>1乙

インド洋といえば東アフリカから日本に脱出したイタリア艦隊が何食ってたか気になるなぁ。

今から日向ぴったんこかんかんに出るぞ

ぴったんこ観艦とな!?

キムタクのヤマト番宣でやったみたい
でもキャラクターでたかなみの副長にかなう奴はいなかった

ヤマト好きなんだから出してあげれば面白かっただろうにｗ

キムタクがひゅうがの食堂で食っていたのはコロッケカレーでしたな

割と美味そうでした

木村ていつぞやの新春特番だかでさんまとブルーインパルス体験入隊したり
なんだかんだで自衛隊の広報ちょくちょくやってる気がするな。

さんまは反戦主義者だけどな。けっこうマジメな反戦論を持っていて
主張はどうあれ、ちょっと関心した。

>>9
さんまは「さとうきび畑の歌」に主演して辛くて、
「二度と戦争映画には出ない」と言っていた。
この意味が演じるのが辛かったからなのか、
戦争モノが嫌いなのかは読み取れなかった。

じゃあ、どうやって北鮮や中国の好戦主義者どもを制圧するか聞きたいな・・・
別に嘲笑したり、否定してる訳じゃない
芸人がその芸をいかにして平和維持に活かせるか、覚悟と方法論とを知りたい
「鉄のカーテンを破ってソ連に浸透出来たのは、軍用機でも新型戦車でもなくて、
チューインガムとロックミュージックだった」
という、ある国際政治学者の言葉もある

で、食事だけど・・・ソ連潜水艦の食事ってどの程度だったのか
特に艦内にプールまで備えていた巨大潜水艦941型（いわゆるタイフーン級）なんか、
とても興味あるが、資料がなかなか見つからない
そもそもロシア料理は黒パンと塩スープとボルシチ以外、良く知らないしw

ディスカバリーチャンネルでやってたタイフーン級潜水艦の番組では、夕食時に
ワインやウォッカが出ていたな。

潜水艦映画”Ｋ-19”だったかでは、放射線避けの為に
ウォッカを飲んでたようだが・・・

他には、発酵させたキャベツ（名前不明）とか、それを使ったシー（スープ）、
カーシャ（穀物のかゆ、ソバの実が主流）とか、あとピロシキか。

神保町のろしあ亭でいろいろ食べられる。
ランチがお得で、黒パン＋酸っぱいキャベツ＋ボルシチ＋メイン一皿＋桃のプディング
メインはビーフストロガノフ、ロシア風のカツレツ、パイ生地でフタした壺焼きシチュー、等々

食後にロシアンティーを頂くのも良い。
ロシアのビールというのも面白かったな。

ロシア船に乗ったが、船でさえ三日経つと食材が不足してきて
青物が無くなって寂しくなった。
船酔いで味はほとんど覚えていない。

日本のロシア料理店て、あれウクライナ料理店だろｗ

ロシア大使館の近くの店はベラルーシ料理店だったな

もうソビエト料理でよかろう

おがくずの浮かんだ薄いスープに味のおかしい黒パン？

魚の骨が浮いてるだけのスープ。

蒼く光るスープ

肉のスープが目標の国

それは東○村の名物

そーいや西原理恵子が90年代にサハリンに行った時にあちらのレストランで
飯を食ったら、とにかく脂っこい食い物ばかりだったとぼやいてましたな。

こりゃ堪らんと次の日は現地の高級レストランに飯を食いにいくと、単に量が
多いだけで全く同じ脂ぎった物ばかりでウンザリだったとか何とか。

やはりああいう寒い所では脂質を多めに取らないと体が持たないのかな？。

こっちでも寒いところの脂質についていろいろでてる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290247801/148-158

なるほど、ロシアのあの美少女たちが、T-72神を素手で打ち砕けるロシアのおばさんになってしまうのは、
そういう悲劇というか、原因があったのか・・・・・・

幾らロシアの熊みたいなおばさんでも、Ｔ-72を素手で撃破するのは無理だろ。
せいぜいＴ-64くらいまでだと思う。

ロシアの美少女たちも劣化が始まる前に日本食に
切り替えれば劣化はほとんどおこらない。

それを考えるとウクライナのｾｲﾊﾞｰたんは奇跡の産物だとつくづく思う。

ウクライナにセイバーあるのか？
なんでだろう、ユーゴ辺りから流れてきたのか？中東でゲットしたのか？

確実にセイバー違いだと思う

セバスキーの間違いではないか？

セイバーと言えば、スコーピオンの砲塔をフォックスのに変えた奴だよな。
なんでウクライナにあるんだ？

いや、兵器のことを言ってるんじゃないと思ふ

>>33
サーベルの事だろ。

28のいってるのはエロゲーのコスプレした金髪美少女じゃないのか…？

セイバートゥースのことだろ？

なんだ、指先から粉出すインドのオッサンじゃないのか…

和泉雅子が北極点に行った時は事前に凄まじい高脂肪食をとってたっぷり脂を付けてから出かけてたな
寒いところでは太ることが身を守ることに通じるんだろうな

皮下脂肪は保温効果があるからねぇ。

>>28
こういうのﾆｶ?

http://feb.2chan.net/tmp/img2/src/1291616897242.jpg

あらうつくしい

完全にスレ違じゃないか。

あと婦人系の器官は寒さに弱いので、生理的に脂肪を貯えて保護するのだとか
ますますスレから離れて行く・・・

キスカ島から帰って来た陸兵さんたちのために、北方軍では内地の物資不足の中、
精一杯の糧秣を確保し、マグロの刺身や分厚いトンカツまで用意してたそうだが、
あの方面では陸海軍とも食糧にだけは不自由しておらず、キスカ島ではもちろん、
木村提督の第五艦隊でも十分な食事が出されたから、
戻って来た陸兵の誰もが丸々、ツヤツヤしていて陸軍参謀を拍子抜けさせたそうだ

肉や魚は南方より北方の方が入手しやすいからなぁ。

保存も北の方が楽だしな。

その木村提督、「帰れば、また来られるさ」と最初の突入を諦めて幌筵に帰投後、
軽巡阿武隈の後甲板で釣りばかりしていたそうだ
周囲の非難囂々の中、彼の覚悟を決めた肝っ玉の太さを示すエピソードとされる
問題はそのカレイとかタラとかの獲物が、どうなったかだな
司令官の夕飯になったんだろうか

>>37
節子それセイバーちゃう、サイババや!

某スレでスレタイを「ワイルドでサイババな食事」と読み間違えた人がいたのを思いだしたｗ

くそ、クッキーが壊れてたぜ・・・火狐め
サクラ大戦についての想い出がいけなかった
あのかったるい戦闘はなんとかならなかったのか

>>48
シェーアの甲板上でインド人捕虜に出された食事
ごはんにニシンのトマト煮、ジャム、あといろいろぶっかけてから、
リーダーの指示に従い、皆いっせいに手づかみでいただくという

>>43
メレヨン帰りの爺さんから話を聞いたことあったけど、帰還船は別府温泉直行だったそうだ。
養生しないと持たないからって。

やっぱ温泉は体にいいのかね？

>>51
お肌スベスベになるよw

>>51
適度な圧迫が血流を促進

>>46
北方艦隊で見られる話としては
僚艦の「木曾」で釣ったオヒョウが刺身、煮付け、味噌汁の具として兵に振舞われ
「響」では釣った魚たちは開いて煙突の周囲で干物に
「島風」では機関科が特殊な釣具（？）を作成してタラバガニを大量に手に入れ大盤振る舞い

＞特殊な釣具

漁師出身者がいてカニカゴでも作ったのかな？

南方では太政官布告「軍艦上での釣り禁止」が解除されてからは、
コソコソやられていた釣りがおおっぴらになり、
大和舷側に全乗組員が列作って釣り大会やったたそうな
血税使っておまいら世界最大の釣り船つくりましたか、ほんとうにありがとうございました

南洋には毒魚やシガテラ毒もあるので、魚介類図鑑が活躍したと
那智乗り組みだった小泉主計官も、部下たちが釣った魚食って痺れた様子を記している

釣り船とは失礼な、釣り宿と言え、釣り宿と。

スミマセン・・・反省して居ります、世界最大の釣宿「大和ホテル」と訂正します
バッターは甘んじて受けます

で、４６サンチルアー砲についてい語りたいのだが

大和の1日あたりの生ゴミの量は半端じゃなかっただろうからなぁ
十分コマセになるな

だから左舷スカッパー付近が一番の釣り場だったとか
これは長門など他の軍艦でも同じだったらしい

食糧事情が悪化していったからな
やっぱ疑似餌とか使ったり猟師出身の乗組員が手ほどきしたんだろうか

なんかパトレイバーのハゼ釣りする整備員思い出した

そういや信濃建造中の事故で、大量の魚がとれたんだっけか
進水時、ドックを閉鎖する扉船に注水し忘れて生じた事故
信濃は艦首とか破壊され、音響探信儀ぶっこわされた代わりに、
ボラとかコノシロとかアジとかいろいろと

「陸奥」が爆沈したとき「最上」が「敵潜制圧」のために爆雷投射をしたところ
鯛が浮かんできて美味しくいただいたとか

>>61
岸壁があったら釣り糸を垂れたくなるのは、海のあるとこに育った人間の正常な反応だｗ。
特車二課ならずとも臨海工業地帯の定番レジャーだなハゼ釣りは。
大抵ここで症状が治まらずクロダイとかキス、アナゴ釣りにステップアップする。

小泉信吉主計の日記（昭和１７年２月１２日）には、
主計士官であった彼と、同僚の士官とで１０円づつ寄付して、
主計科の下士官兵をビール差し入れで慰労した旨が記されている
軍艦内のビールは外地（＝酒税なし）ならだいたい３５〜３８銭程度だったらしいから、
２０円でも相当な本数（下士官兵が買えば、もう少し安かったという説もある　士官向け価格があったと）

主計科員もがんばって卵、ハムなどで酒肴を作り、小泉らもお礼にお呼ばれされたそうだ
「分隊士、ちょっと来て下さい」と古参に言われて宴会場に行ってみれば、
立派な料理がならんでいて感心させられた旨、記されている

＞卵、ハムなどで酒肴を作り

さすが主計科ならではだなw

普段から部下の下士官兵らの面倒見の良い主計士官の所って、
いざ補給が滞り出したりした時なんかには古参が俄然やる気出して
どこからともなく食い物探し出して来たりするから頼もしかったって
南方帰りの爺さんが言うとったな。

トラックの泊地でホテルやってた大和は、陸地に「大和農園」も作っていたそうだが、
収穫はあまりなかったとか
原因は内地とは違いすぎる熱帯の気候
キュウリなどは日本の畑の感覚で栽培しているとあっというまに巨大化してしまい、
収穫の時期を逸してしまったそうだ
種キュウリというんだが、かっては地方の畑に文字通りゴロゴロしてた
品種によってはヘチマサイズで色は黄色に熟し、そのうち破裂して種をまき散らす

江戸時代、キュウリはこういう完熟ものや、それに近いものがもてはやされたという説もある
たしかに甘みが出て来て、種は西瓜に近く気になるけど、キュウリもみにすると一風異なる味わい
今のようなごく若い未熟果をもてはやすようになったのは明治以降らしい

織豊期に来日した宣教師か何かの本国へのレポートに
「われわれはすべての果実について熟したものを食べ、キュウリだけは未熟な青いものを食べる
日本人はすべての果実について未熟なものを食べ、キュウリだけは熟して黄色くなったものを食べる」
と言うのが無かったか

黄色く熟れた胡瓜のカッパはひき肉と煮付けるのが

カッパ肉と煮付ける

って見えた

「さっきパンツ脱いだらウンコついてた」みたいな書き込みだな。

さっきウンコしたらパンツが混じってた

「私記・キスカ撤退」の発掘に成功せり

キスカ島の海さん陸さんの食生活はメチャクチャだw
サケが捕れすぎるので、しまいには身には飽きてしまいスジコばかり煮て食ってた
カレイとかもいっぱいとれる
米は不足がちだったし、生鮮野菜には苦労したらしいが、セリとか島の山菜類を摘んで補ったらしい
最悪なのはタバコの補給が絶えたことで、変な草を干してすったり、
潜水艦が入港すると「いくらでもいいから譲ってくれ」と乗組員にせがんだり
撤退時、駆逐艦の重量制限と急速出航の必要から陸兵さんたちが３８銃を海中に投棄したことは有名だけど、
もっと早まったのは陸軍部隊は峯木司令官の分も含めて、砂糖を地面にぶちまけてしまったことw
上述の制限と「アメリカ兵になめさせるかよ！」が理由だったらしいけど、
内地に戻ってから主計は司令官のコーヒー用砂糖にまで不自由したらしいw

亜寒帯でもキスカ位なら山菜には不自由しないと思う。
セリもそうだけど、ミツバやミズ、ギョウジャニンニクがあるからねぇ。
特にギョウジャニンニクは識別が容易だし煮ても焼いても生でも普通にうまい。
あとコケモモの類も獲れるんじゃあの辺は？

アリューシャンの西の方は、ベーリング海から流れてくる寒流のせいで
限りなくツンドラに近いです。
夏の数ヶ月だけ海岸千付近で地面が見えますが、冬場と山地は氷と雪です。
タコツボ掘るのにも難儀したとの事。

海軍飯炊き物語、面白かった

ミズ（ウワバミソウ）はキスカだとどうだか・・・
アッツやキスカがツンドラ地帯だったことは確かで、内地から視察に訪れた陸軍武官が、
ストーブでツンドラを丹念に乾かしてからくべ、良く燃えることを見せて、
現地部隊に自慢したことを阿川は述べている

「ツンドラを乾燥する為に必要な熱量と、それが燃えて発する熱量と、
どっちが大きいか？」

ツンドラの正体はハナゴケ（鉄道模型で言うライケン）などの地衣類やコケ類、
あと耐寒性の草本類だ

>>75
キスカの取材映像を見たけど、とても軍の部隊を
満たせるほどの山菜が採れるような島じゃなかった。

武蔵最後の昼食（戦闘配食）は、ごま塩たっぷりの大きなお握り（麦飯か白米か不明）、
それとあらかじめフタを開けられた牛缶や鮭缶、ぶつ切りの沢庵など
午前中の戦闘で生じた空薬莢を茶碗代わりにお茶を汲みつつ、
「主計科連中も今日は気前が良いな」
「お互い生命がかかってるからな」
露天甲板の機銃員の会話

>>午前中の戦闘で生じた空薬莢を茶碗代わり
火薬くさくないのかな

ラプサンスーチョンだとでも思えば何ということはない

>>81
どうせ辺り一面に火薬の臭いが漂ってるんだからw

全員、昂っていたみたいだから・・・
めしたき物語の戦闘配食では１人分づつ包んでいたようだが、
武蔵の場合、普段の配食鍋（缶？）にお握りをまとめて盛っていたようだ

なお、出撃前のお祝い（上級士官）では、誰かがシンガポールのセレター軍港で仕入れた
スコッチウィスキーがもてはやされたと
「ああ、まわってきた・・・やっぱり効きますな」
「いかんな、敵さんのお酒でお祝いとは」
「いや、これだけは敵いませんからw」
「どれ、私にも一杯ごちそうしてくれんか、スコッチなんて久しぶりだ」
猪口艦長以下、こんなことをやっていたw

つうか、日本国内でも海軍ルートでスコッチが昭和19年になっても
出回ってたようだけど。
南方占領時に日本へ運んだストックを少しづつ出していたんかな。

冠婚葬祭板から出張してきたけど、さすが軍事板だな、A-10を崇めるだけのことはある
19年3月には民間では劇場、飲料店らが警視庁命令で１年間強制休業になって、
代わりに国民酒場が設立された（19年6月で126店）
ただ、スコッチのような高級酒はそういう場所にはほとんど流れなかったようだ
１本のビール、１杯の日本酒を求めて行列しなければならなかった時代
ビールは１本が１円５０銭、軍艦や陸軍酒保よりはるかに高かった

軍に納めていた関係でサントリー(当時は寿屋か)にはウィスキーの原料が優先的に供給されてたようですね
戦後の躍進は戦中に仕込んだ原酒のおかげもあったらしい
（マジメに作ってたので戦後の製品よりもずっと質が良かったとかw）

>>86
内田百�閧ｪ国民酒場について書いてるね
行列したからといって必ず買えるわけではなく抽選だったそうだ
しかも1人あたり七勺
紀元節などの祝日の前日には特配があったけどそれも当選確率が上がるくらいだったとか

内田百�閧ﾌ御馳走帳は泣けます
機関学校や陸士の独語教官だった関係でそっちの方の話も出てきます

サントリーといえば有名なのはダルマだけど、かっては角瓶でも高級酒扱いだったんだよな
戦後の1950年、部下の医局員に毒殺された東大医学部歯科口腔外科のＷ助教授も、
犯人の謀略によって偽名でお歳暮として贈られた毒入り角瓶を、大よろこびで受け取り、
いなり寿司やミカンをあてに、列車内で呑んで、そして死亡した
旅の同行者も医師で、カンフルなど医療品もバッグにありただちに用いたそうだが、
青酸毒にはまったく無力だったそうだ
なお、犯人（元海軍歯科見習尉官）が用いた青酸毒物は、
戦争中に自決用として入手したものだった

セレターとか香港とかイギリスは酒をタンマリ持ってたんだな

そもそもカンフルって医学的には効果がないらしい
アレを射たれると滅茶苦茶痛いので死にかけの人間もびっくりというのが真相なんだとか
最近じゃカンフルやらないでしょ

そう、代わりに功夫を…

つかカンフルって何？未だに現物見たことないんだが

「しらせ」の名物は「カレー」。おいしいよお〜っ！
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「しらせ」の食事は充実しています。冨田気象長によると「潜水艦よりもいい」とのこと。
海深く潜り緊張を強いられる潜水艦勤務は、士気を保つために食事が豪華だそうです。それを
さらに上回っているとは。木曜日の昼はステーキですが、先週はバカでかいＴボーンステーキで、
見ただけでお腹いっぱいになってしまいました。

船の生活は曜日感覚が薄れてきて、カレーを見ると、条件反射で「あ、金曜日」と気付くことが
できます。これが、気合いの入った代物です。今回は「牛スジカレー」でした。

南極取材の現場から
ttp://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2073489/


しかしこのカメラに向かって挨拶するアデリーペンギンは・・・
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101218/1207214.jpg
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101218/1207214.jpg
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101218/1207214.jpg

カンフルって樟脳じゃなかったっけ？
一種の強心剤として使われてた。

強心剤で思いだしたが心臓の悪い子はコーヒーが好きな子が多いんだって。
コーヒーのカフェイン等の成分が利尿剤や強心剤と似た働きをするので楽になった様な気がして
一度与えてしまったら最後。
確かに入院していた病院にドトールがあったが親と飲みに来る子供は大半が心臓手術していた子供だったな。

>>90
そりゃ、軍艦内飲酒オッケーの国の軍港なんだから、在庫は豊富にそろえてるだろ。

>>94
贅沢は言わないが、せめてゆで卵は半分に切ってくれ。

うずらかと思ったら普通の卵かｗ
皿が大きいから一瞬見間違えた

そういば、ドライネイビーの反対語って？　ぐぐったがお洋服の山に阻止され

ウェットアーミー





ごめんうそ

宇能鴻一郎

>>96
？と思ったがそういえばラムちゃん好き好き(いろいろな意味で)海軍だったな

青酸の中和剤なんて持ち歩いてる医者なんかいねえ
研究所のなかとか港か農場の倉庫ならあるかもしれんが（ってチクロンＢみたいのって今も使ってるんだっけ？）

こんな事もあろうかと、日頃から食前にカルキ抜きを…

>>97
生卵かと思った。あるいは半熟か？

>>105
大阪風なら、生卵を割って出すだろ。

>>97
それって結構面倒なんだぜ。

海自のカレーってカレーだけじゃなく副食も豊富だよね

>>106
それではウスターソース掛けて｢ぐちゃぐちゃ｣が前提ではないか。

自由軒カレーは大阪でもそんなに一般的なスタイルではない

つうか自由軒と、それを真似した数軒だけ。

知名度が高いのも織田作のおかげだし

「関西ではカレーをグチャグチャ掻き混ぜて食う」
「関西ではカレーにソース（絶対ウスター）をダボダボ掛ける」

これって都市伝説だったのか？

少なくとも例の地方格差流布番組はアテにするな。
ありゃあくまで『バラエティ』だからな

ただ団塊以上の世代には多い気がする。
てか団塊世代の人は何でもソースをかける。そりゃもうダバダバと

定吉七番あたりで面白おかしく広めたからな
マウンテンのメニューが名古屋人の常食だと思ってるようなもんだ

田辺聖子の小説にてんぷらにもウースターソースを掛けて
「油　も　ん　に　は　ソ　ー　ス」と唱える　おっさん　が登場するな
確かにある程度の年配の大阪人には時々いる

「夫婦善哉」を読んでいると腹が減ってきます

十年ぶり位で法善寺横丁訪れたらずいぶん道幅が広がっとった…

>>114
ケンミンショーだったら、けっこうマジメに作ってる感じだけどね。
予算があるようで、ちゃんと地元の研究者に取材してるからかなりマシ。
大阪のコーナーで取り上げたネタはそんなに妙でなかったよ。

カレーをグチャグチャ掻き混ぜて食うなんて嘘を、大阪の習慣として
放映したら関西の視聴率を取れなくなるし。

というかガキの喰い方だろぐちゃぐちゃって

県の中の一部地域の食習慣や食品を、さもさも県全体で当たり前であるかのように作ってるけどな。

大阪出身の岡村隆史は子供の時、
カレーを父親が毎回かき混ぜてから食べさせられたそうな
でも同じ大阪出身の俺にはそんな習慣無かったが

あったかいご飯にパター乗せて食うのは、北海道では常識

>>119
ヤラセを強要されたと言ってる人いるけどな

>>123
パターでなくてはいけないんですか、2番アイアンじゃダメなんですか?
ピッチングウェッジなんかでも良いんじゃないんですか!!

茹でとうもろこしにバター最高

昨日の夜二郎で食べたんだが今日になったらまた食いたくなった

>>116
天ぷらにウスターソースは何とも思わずやってる。
衣にパン粉が有るか無いかが、フライと天ぷらの差だと思ってたし。
天つゆつけるのを知ったのは、まともな天ぷら店に行ったときやわ。
カレーをかき混ぜて食うことは無いな。

逆にチキンカツに醤油をかけて食べると、魚のフライみたいな味がするな。

病院の食事で出るような、同時に大量に揚げて、しかも火が通り過ぎて芯までパサパサで
あげくに冷え切ったチキンカツには醤油しか合わないということを発見した

おまえ山葵醤油さえあれば何でも食える人間だろ

ソースなどと威張っても、ワサビ醤油には・・・ってやつですか？

病院の食事はどんなにまずくても選択の余地が無いからな。
とにかく胃に押し込まざるを得ない場合、他のものより醤油だろう。

でも魚のフライにはシャープな醤油よりも
マイルドなタルタルソースがいいお。

>>133
イギリス人に喧嘩を売るな

最近の病院の食事ってかなりまともになってるぞ

ブリタンニアの病院食ってどんなもんなんだろ？

外の世間並みだろ
あれより下にはなりようがあるまい

ぐぐってみると予想通りの結果が…

>>116
この前回る寿司で、ひたすら無慈悲に無差別かつ容赦無しに甘ダレつけてたべていたおっちゃんの親戚か……

ウチの親父含め、関西の団塊世代には｢揚げ物にとりあえずソース｣
てのが少なからずいる。
どう食おうが勝手にすれば良いと思う一方、作る側にしてみれば
味見もせずにドバドバソース掛けてんじゃねぇよ、味覚の逝かれた
ブリテン人か手前ェは…なんて思う今日この頃。

数ヶ所の外国からの留学生に聞いたら
自国料理と比べると日本の味付けはかなり薄味に感じるそうだ
良く言えば繊細悪く言えば物足りないとの事

団塊世代じゃないがソースをつける派
もっとも塩だったりしょうゆだったりそのまま食べるのことも多いが。

>>141
過去とはご飯とおかずの比率がずいぶん違っちゃってるからなあ
おかずが少なくてご飯大量に食ってた時代は、味付け濃かったしソース醤油ダバダバ
ご飯食わなくなってしかも健康気にしだしたら薄味になるわな

混ぜて食べるものは最初から混ぜて出すのが日本の習慣。
例、菜飯ご飯・しそご飯等。
綺麗に盛り付けて出して、食べる前にぐちゃぐちゃに混ぜるのは朝鮮半島の習慣。
例、ビビンバ等。

韓国人にカレーやうな丼を出すと、混ぜて食べる人が多い。
大阪人がじゃなくて、大阪に多い韓国人が混ぜて食べるのが好きなのだ。
まぁ、日本人でも混ぜて食べるのが好きな人は居るし、卵かけご飯なんか
混ぜて食べる人が多いけどね。
器で説いてかけて食べる人も居るけど。

鯛茶漬け半島起源説

鯛茶漬けって、ぐちゃぐちゃに混ぜて食べるか？

刺身でなく焼き鯛使ったものならあるいは…

ひつまぶしの茶漬けも、まぜて食べるな

身をほぐしはしても混ぜるものだったのか、あれ…？
ほとんどだし+つけあわせみたいなもんだと思ってたｗ

ちょっと崩す事はあっても、天地ひっくり返すような事はしないな。
出汁が濁って不味そうになる。

刺身を乗せる奴とほとんどそぼろみたいなのを乗せる奴とどっちが一般的なんだ

1月3日の夜にスーパーに行くと鯛の塩焼きが叩き売られてたりする
あれ買ってきて炊き込みごはんにすると美味いぞ
骨を取り除くのがちょっと大変だけど

>>152
鯛めしだな！
タイは丸ごと米の上に載せて御飯を炊き、御飯が出来上がった後身をほぐして
混ぜるのが正解です。

愛媛には２種類鯛飯があって１つは前出の炊き込み
もう１つは鯛の刺身と卵とダシをぶっかけるお茶漬けみたいな奴

タイ米を炊いたらタイ飯。
炒飯はイタ飯。

駒澤大学の卒業生が言ってたから間違いない。

>>153
残った中骨と頭はさっと炙って椀の中へ入れお湯を注ぎ塩か醤油をひとつまみ
良い出汁の澄まし汁の出来上がり

そういや最近は「焼き飯」って表現を見なくなったな

ヤキマで食う飯がヤキ飯

>>156
贅沢過ぎんか?
頭はせめて牛蒡と甘辛く兜煮ではどうだろうか…
我が家では身が多ければ鯛味噌なんかもこさえるが。

>>157
関西以西ではまだ焼き飯が基本のように感じる。
特に紀伊半島とか徳島では「チャーハン」を見かけなかった。
入る野菜が長ネギかタマネギかが両者の分かりやすい識別点だと思う。
関東人の俺的にはチャーハンにタマネギはねぇだろ…という思いを捨てられないｗ。

NATOコード並みに規格化された識別方法がないもんかな、日本の大衆食は。
100kmも移動すれば同じ名前で別な代物が出てくると、外人なんか大変だろうなと思う。

【外信コラム】ポトマック通信　機内のカップ麺
産経新聞　2010.12.20 03:01

　米国内の空の旅では無料の機内食に出合ったことがない。
　低価格を追求した結果のようだが、空腹を抱えて時には４、５時間、狭い座席に身を押し込めるのはあまり
愉快なものではない。

　先日のことだ。昼過ぎに離陸した飛行機が水平飛行に入ると、２、３人ずつバラバラに座っていた年齢２０〜
６０代の団体客とみられる中国人の男女１０人ほどが、すっと立ち上がった。手にはカップラーメン。
　機内後方で乗務員にお湯をもらい、昼食づくりに着手したのだ。

　食欲をくすぐるあのにおいが、機内に瞬く間に広がった。
カップラーメンではなく、プラスチック製の食品保存容器に、持参した即席麺を袋から取り出して入れ、粉末
スープを上から振りかけてラーメンを頬張るおばちゃんもいた。

　それでも周囲の空気を察したのだろう。お湯をもらいに行った際の力強い足取りとは対照的に、恥じらいを
含んだ笑顔で申し訳なさそうに麺を口に運び、その姿がほほえましかった。

　こんな時は米国人の友好的な態度にも救われる。「それ、おいしそうだね」といった会話が機内に広がり、
ともすれば空腹で殺気立ちそうな雰囲気がふんわりと和んでしまった。

　いやはや、中国人のたくましさには恐れ入る。（犬塚陽介）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101220/amr1012200301000-n1.htm

>>159
炒めた飯の具が長ネギだろうが玉ねぎだろうが俺は気にならんが

いまわのきわにチャーハンを食べたいと所望したのは中岡慎太郎

>>161
本州ど真ん中住人だが長ネギチャーハンはちょっと遠慮したいw

>>160
列車でやってるのは知っていたが、飛行機でもやってるのかｗ　＞中国人

東南アジア辺りの格安航空路線では機内食がカップ麺の所もあるそうで

>>164
機内カップメンのルーツは日本の航空会社じゃん。
中国人だからって決めつけるってｗ

かなり前からJALやＡＮＡの国際線機内でお土産に買えるし、欲しければCAに頼めば湯をいれて
持ってくるし、Ｃクラス以上ならスナックコーナーに行けば置いてあるから、
勝手に湯を入れて食べられる。

国内線でも最近は有料でカップメンを売ってて食えるしなあ。

日本人が多く乗る路線だと外国航空会社の便でも、カップヌードルを
置いてあったりするし。

そういや｢うどんですかい｣とかあったなぁ…

>>166
ＪＡＬ・オーストリア合同便で寝ててメシ食べ損なったから、
（つーか、現地職に飽きたので食べなかった)
「カップラーメンくれ」と日本人スチュワーデスに言ったら、
「一人出すと皆食べたくなるので・・・」と断られた。
仕方ないので、オーストリースチュワーデスに
「オニギリか何かない？腹減った」
「カップラーメンでいい？」
「うん、ありがとう」と出してくれた。
日本人スチュワーデスの予測どうり、
同じく隣の席の日本人も夕食を寝ていて食べ損ねたので
「カップラーメン、こっちにもくれ」と日本人スチュワーデスに言っていた。

機内食を食わないで、カップラーメンって日本人客は多いよね。
乗り慣れた客の多いビジネス路線やアジアのリゾート路線で
仲間内みんなでズルズル啜ってる光景はよくある。

>>159
関東人だが長ネギ炒めたチャーハンなんて食ったことないぞ
あのみじん切りで入ってるのが実は長ネギ…？

元関西人だが、東京に来たら中華料理屋でシンプルなネギチャーハンが
定番なのに驚いたな。

シンプルなチャーハンに入れる野菜というとタマネギとグリンピース
それにピーマンくらいと思っていたから。

不思議と旅先でふと食いたくなるのが即席麺とおにぎり。
先週ソウル市内に出張してたが案の定夜中に食いたくなってホテル
抜け出しコンビニへ…この点韓国はどちらも普通に売ってるから便利だ。

>>170
学生時代は東京の東北人だが、チャーハンは長ネギだろ？
中央線沿線は都内じゃないなんて言わないでくれｗ

自宅で作るときもそうだが、玉ねぎなんて絶対入らない

>>166
航空会社でだしてるのは以前から知ってるよ。
オレが言いたかったのはカップ麺持ち込みという意味だが？

東西というだけでなく時代もあるかも。
最近の変に凝ったラーメン屋ではタマネギ率が高い気がする。
グラム単価の問題が背景にあるのではないか。

>>173
三多摩は関東じゃない！(ｷﾘｯ
横浜市民だが長ネギ入ったチャーハンなんて初耳だわ
トッピングに小ネギまぶしてあるならともかく

根本的な質問していい？
長ネギって何？
大別して白ネギ・青ネギ・わけぎ、他にいろんな品種があるのは知ってるけど、
長ネギって何を指すの？
それとも単にタマネギに対してネギ＝長ネギなの？

>>177
八百屋に行って
「すいません、長ネギください」
と言ったら出てくる奴だよ。

ざるそばの薬味とか、鍋物に入っているネギだよ。

中国の長距離列車は、ほとんどが食堂車がついていて、出来たてのたっぷりとした中華料理が楽しめるのだが。
硬座組の、余裕のない連中は車内調理の弁当なんか食っていたのが、今ではほとんどがカップ麺らしいね。

中国系の連中は、冷えた飯は食わないので、手軽に温かい飯が食えるカップ麺に人気があるのだろうが、どうも
中国人がラーメン食ってるのって、絵的にうーんという感じがするのだが。

>>176
どこが横浜市民だよ
中華街行ってチャーハン注文してみろ

>>180
あそこはイモの観光客が行くとこだろ

長ネギ入れるなんて日常炒飯時ですわ!

マジでチャーハンの材料知らない馬鹿がいるのか
支那では長ネギとタマネギのどっちが普通か考えてみればわかるだろうに

>>154
坂の上の雲、秋山家の寄り合いで出てきたセリフ、

「松山名物の○○めしを作りましょうか♪」　　　＞○○部分失念

ってどんな食い物？

松山名物といえば伊予柑だが。

みかん飯かぁ？

>>184
つ蜜柑

松山といえば坊ちゃん
坊ちゃんといえば天ぷらそば
　　　↓
天ぷらそば飯

草加せんべいを頬張る初冬の夜

会社の同期にアンカレッジうどんのことを話したら、知らなかった…

＞１８９
アンカレッジ経由そのものから説明しないと（笑）

>>162
中岡慎太郎は「焼き飯を食いたい」と言って、食ってから死んだんだよね。
あの焼き飯って何なんだ？幕末にチャーハン…？

長崎には江戸期からあったよ

>>184
件のセリフ聞いてないからわからんのだが、｢日向めし｣か?

モノは>>154後者の方の鯛茶漬けなんだが。

それよりも真之の食ってる豆の正体（種類）は・・・

佐官になってからも自分で豆を炒ってたのかなｗ

アレ、ポリポリ食ってるが炒った空豆て実際は滅茶苦茶硬いんだが…

あれだけしょっちゅう食べてるんだから行李一杯くらいないととても足りないだろ

久し振りに来たら前スレは既に終了。
スレの流れが近年になく速いな。
元気があって宜しい。

>>95
心臓の悪い子とは空気が薄い高山病みたいなもんだろう。
つまり富士山標高と同じボリビアのラ・パスで普通に飲まれてる
高山病特効薬と知れるマテデコカ茶がかなり効くんじゃないの。

>>172
トンカス（豚カツ）の握り飯があって異常に旨かった。
日本でも発売してほしいと思ったが、現地でもすぐに姿を消したorz

>>172
即席麺は南米でも売ってたな。
国によっては日清よりマルちゃんじゃないとダメだとか拘りがあって。
ブラジルの聖市は日本の情報がストレートに入ってくるから日清ブランドが強い。

>>179
>中国の長距離列車は、ほとんどが食堂車がついていて、出来たてのたっぷりとした中華料理が楽しめるのだが。

ttp://eki-ben.web.infoseek.co.jp/69kaigai.htm
古きよき時代は終わり、中国も効率とコストが全てに優先する時代になったのです。

>>176
下仁田ねぎを細切れにしたのを入れると旨いよな。

最近ネギ刻むのが面倒になって既製品のネギ油を…

>>201
なるほどコレではカップラーメン食った方がマシだよな

>>129
一つのトレーが真ん中で仕切られ別々に保冷／保温設定できるカートで持ってきてくれてた。
メニューも2種類から選べたし、正月にはおせち料理バージョンもあった。

>>196
そうか、そら豆なのか。大豆かそら豆か、ぐぐってもよくわからなかったんで。

>>176 何歳？　うんと若くないのなら、別の理由でタマネギ圏なのかも。
>>177 タマネギか長ネギかが基本。タマネギの中にも違いはあるが、
日本ではわりとどうでもいい。拘りたいならカクテル扱うスレへ。
長ネギは大別すれば、青、白になる。白の先端は青いし青の根は白いが。チャーハンで争点となりうるのは白の白い部分。
タマｖｓ長で問題となるのは、いためたさいにタマは甘さが勝ち、長は
香味や刺激が勝つ。下仁田ネギの白いところをじっくり加熱すれば
甘くなるが、チャーハンではそういう使い方はしない。
つまり、見た目は同じ白いネギなのに、タマは甘く、長はぴりっなんで
違和感が生じるのではないかと。

海自の艦艇には非常食として缶詰式の戦闘糧食�T型が常時ストックされているけど、
米海軍の艦艇ではＭＲＥなんかが非常食として搭載されているのかな？

これからLCCの中長距離路線が増えると機内食のカップ麺の
比率が上がるのかな（持ち込み含む）

これが全てでは無いだろうけど
チャーハンの作り方（２：00頃
http://www.youtube.com/watch?v=kbg8bFraKkM

ねぎで思い出したが、うる星の映画で、ねぎは青いところまで使うのよという台詞を聞いて、
青いとこ以外のどこを使うんだろとその当時は真剣に悩んだな。

>>191
Wikiで中岡慎太郎を見たら、焼飯（焼きおにぎり）と書いてあったが…

坂本龍馬が霧島へ日本初の新婚旅行とも言われる旅に持っていった弁当はカステラ

あんなスカスカしたもん飯の代わりになるか？

当時のカステラって現在とはちょっと違うんじゃないか？
大根おろしを薬味にして食ってたりするし

>>213
小松帯刀あたりが軽くて栄養があると勧めたという話もありますが
龍馬も長崎あたりで食べたことがあったかもしれません
ちなみに長崎奉行にとって出島でのワインや西洋料理、洋菓子の接待は非常に楽しみなもとだったといいます
私はそのうちのひとりの末裔ですが、なぜかギヤマンとかカステラとかいった言葉の響きに
小さいころから憧れを持っていました

あの当時のカステラってほとんど医薬品扱いだったような。

卵･砂糖・蜂蜜のかたまりだからね
鶏卵素麺もそんなかんじ（薬扱い）だったのかな

あ，当時は蜂蜜じゃなくて水飴だっけ？

>>207
ああ、あの中にみじん切りで入ってるのが長ネギだというならそれはそれで納得
あんなん玉ねぎだとばっかり思ってたから
自分で作るなら玉ねぎだし
だから170で
>>あのみじん切りで入ってるのが実は長ネギ…？
って書いたんだが

たまねぎはチキンライスと思うのだが。

>>176
俺横浜市民@港南区だけど、半径10キロ圏内及び根岸線・京急沿線は刻みネギ入ってるのが
デフォだと確信できるんだが…。
俺の知らないとこでタマネギorネギなし文化圏が存在するのか横浜市？

刻みネギの入ってないチャーハンなんて、餃子の王将とﾊﾞｰﾐﾔﾝ位でしか食えないなこの辺じゃ。
古くからやってる街の中華料理屋は基本的に長ネギとグリーンピース使用だけど、
思ったほどネギ入れる地域って広くなさそうなことを知って目からウロコだ。

九州は白ねぎをあんま使わないのよ。　　蕎麦屋、スーパーで売ってる刻みネギパックでも・・・

グリーンの万能ネギってヤツばっか。

価格の問題があるんじゃないかな？
長ネギ＞変動大きい、玉ねぎ・万能ネギ＞ほぼ一定

というか、西日本ではねぎといえば普通青ねぎをさす。

支那でも基本的に青ネギじゃないのか

つか炒飯にタマネギってどんだけ田舎者なんだよ
まともな中華料理屋がないのか？

別にどっちでもいいよ。
実の無い細かい事ばかり気にする連中だ

>>226
わ、田舎者臭いレス。

実際に田舎に住んでなくても、典型的なイナカモノの発想でｗ
影でイナカモノと嗤われるのを知らないで、江戸っ子ぶって、
蕎麦や寿司のウンチクを垂れてるのと同じ匂いがｗ

地域が異なれば食材も変わるし、店によってレシピも違う。
そんな相対化した考え方ができないのはイ・ナ・カ・モ・ノ。

>>226
>つか炒飯にタマネギってどんだけ田舎者なんだよ
>まともな中華料理屋がないのか？

これは恥ずかしい。
童貞が女のイカせ方を説明してるみたい。

>>229
どういうところが恥ずかしいのか教えてくれ
チャーハンは長ネギで作るのが普通だよ
レシピをぐぐればわかる

讃岐
伊勢
稲庭


うどんのレシピが…

>>230
今さっき、うちの冷蔵庫にあるＪＴフーズ（現・テーブルマーク）と
ローソンの冷凍チャーハンの材料欄を見たら、どちらも野菜のトップに
玉ねぎの表示があるけど（材料の表記順の意味は知ってるよね？）。

東京在住ね、俺。

ググっても玉ねぎレシピのチャーハンがビシバシヒットするし
食べ歩きブログでも出てくるんだが。

世界初の眼鏡なし３Ｄテレビ　東芝が２２日１２型を発売
産経　2010.12.21 15:42
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101221/biz1012211543011-n1.htm

これで今までのメガネ必須の３ＤＴＶは一気に過去の遺物になるのかな？

>>233
ｺﾞﾒﾝこれ誤爆

>>230
見るからに煽り丸出しのレスに釣られてるんじゃないよハゲ

でも>>232にはレスが無いね。オマエがレスして反論を代行してやれ。

なんで炒飯スレになってんだ？

たかが炒飯の具で喧嘩できるんだから日本は平和だな

＞２０１
馬鹿野郎、ＣＲＨは鉄道じゃねー！

吉牛、すき家の牛丼でも綺麗にタマネギ退けてから食う私の前で
タマネギの話題は禁句。

艦では生タマネギは軍医が患者に与える薬
下士官兵にとってはこっそり保有して
１日の疲れを癒すために少しずつ賞味する貴重品

一度でいいから吉牛でつゆだけのつゆだくをやってみたいｗ

タマネギ部隊がどうしたって？

>>242
ヒマそうな時に言えばやってくれるだろ。

>>205
その辺は病院によりけりだね。
メニューに季節感を出すことに気を配ってるところもある。
入院中の楽しみにおける食事のウエイトは大きい。

>>232
米よりもタマネギのほうが多いのか？

>>245
俺が入院していた所は不味かったなあ。
塩分の制限とか無い病棟だったんだが。
国立系の大学病院はどこも似たもんなんだろうか。

ここ10年で2回入院したが、どちらも盲腸だったんで
病院メシよく味わう前に退院したから旨いのかなんなのかわからんなあ。
他の患者さんの話じゃ結構旨いって話だった。（都内）

>>247
商売じゃないからなw
民間は工夫するだろ
医者の腕も肩書き持ってても微妙だったりするみたいだし
よっぽどの難病か救急で担ぎ込まれるんじゃなきゃ国立はないわ

>>241
味噌であえて酒のあてにするんじゃないの？

比較的保存の利く野菜だからなぁ＞タマネギ
大事に隠し持ってたのかな

タマネギ味噌は池波正太郎の話が有名だな

>>226
>つか炒飯にタマネギってどんだけ田舎者なんだよ
>まともな中華料理屋がないのか？


これは確かに恥ずかしい思いこみ。煽りかと思ってスルーしてたけど、本気だったんだ。
帰宅してレスを見たら反論までしててビックラ。

玉ねぎは甘さで奥行きを出せるので、肉を使わず脂肪の甘みが足りない
カニチャーハンなどには良いんだよね。だから中華の老舗でもチャーハンに使う。

>>240
ネギ抜きにしてもらえばいいのに

チャーハンは長ネギでもタマネギでも美味いからどちらでもよかろう

どうでも良いけど自分の知らないものに対して、即田舎者と言う奴は何とかならないのかね。
同じ料理でも店によって具材が異なるのは普通だし。
むしろ>>226の方が寂れた食堂でしか食ったこと無いんじゃないか？

田舎者と決めつけるような、上から目線で無知や視野の狭さを晒せば
穏当な空気の軍板でもキツイ反応は出るのは仕方ないよ(´・ω・`)

関東じゃ長ネギだけだ、というような見聞や地域事情を伝える意見は
面白いしタメになるんだけど、なぜか個人的な知見を普遍だと思う
人は食事スレにかぎらずどこのスレでも、こんな反応になるでしょ。

>>255
ヒント：冬休み

ぐぐっても判る、って>>230で胸を張ってるから
ネットの使い方や情報評価のしかたを理解してない
中高学生くらいの世代だろう。

wikipediaのチャーハンの項には玉ねぎが出てないから
wikiでチェックしたから大丈夫と思ったとか、その類だよ。

まったく、これだからハギスの味も分からない田舎者は…

南方で野菜の補給ってどうやったの？
現地の野菜で応用したのかな

>>246も田舎者発言のやつ？
頭のアレな人か荒しなだけじゃ

>>259
現地調達以外思いつかないしなあ。タロイモの話はどこかで読んだ記憶があるが。

>>260
君も十分同類だ。

>253
吉牛、ねぎヌキってOPメニューは出来なくなった。

＞２４８、盲腸って２個あるのか？

3つあるよｗ

>>263
外科手術以外の治療法もある。おもに薬でちらすという手とか。

>>247
国立に入院したことがあるけど、>>205同様だったよ。
クリスマスにはプチケーキがついてたw

>>247
一昨年のクリスマス、入院じゃなくて病院から渡された検査食だったけど何も付いてなかったよ
白粥にゆかりのふりかけ……（泣）

>>267
検査食じゃ、ね・・・

留置所や刑務所だと、正月には
おせち料理の様な物が付いてくるそうだけど・・・

>>208がスレ違いの流れを変えてくれようとしたのに誰も敬意を表さないとは情けない。





ま、俺もだが。

大晦日に、どん兵衛やマルちゃんのカップ天ぷら蕎麦が
山積みで売られているのを見ると、家庭は囚人房と
変わらないか、へたすると・・・


せめて生めんの蕎麦に出来合のエビ天にできんの？
価格差は7０円くらいしかないのに。

>>270
｢できんの?｣と申されるなら御自分で好きになさるがよろしかろう。
大晦日どころかクリスマスも正月三が日も仕事の俺にはカップ蕎麦啜って
さっさと寝る方が余程良い。

>>270
年越し蕎麦にエビ天は要らないと思うんだが・・・

うまい蕎麦と美味い麺つゆ、それにネギとワサビがあれば・・・

蕎麦に玉ネギとは、また変わった嗜好だな

・・・ネギと聞いて。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

（・・・しまった。途中送信＆ズレてるorz）
単に「ネギ」と言えば、普通は長い奴だと思うが・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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>>267
心カテ検だと手術に準じて前日から絶食ってのもあるからね。
終わって食えるようになっても造影剤の影響か吐き気で食う気力がない。

ところでこの心カテ検室が海自潜水艦の発令所にレイアウトがそっくりで。

>>275
俺の周りで単に「ネギ」と言えば、葉ネギだな。
そいつが持ってるのは東京ネギだ。

>>276
ＣＴの機械って、大口径の大砲に装填される気分になるよね。

>>277
東京ねぎと葉ねぎの違いは？
白いところだけしか食べないとか？

東京ネギっていわゆる白ネギだろ。
全体の九割方白い、すき焼きとかに入れる奴。
葉ネギってのは青ネギ、9割緑で、刻んで薬味にしたり
ぬたとかに入れる奴。

葉ねぎと浅葱の区別について・・・

というかこれは旧軍で問題にならなかったんだろうか？

>>273
玉ねぎと聞いて騒ぐバカを焚きつけるなｗ

俺はスタミナ対策で蕎麦にニンニク入れるぞ。

>>280
それは下仁田とかの白ネギを関東のオリジナルと勘違いしてるだけ。

万能葱と青ネギの勘違いもしてる。

つっても、そういう間違いの記述をしてるサイトやグルメ記事も
多いから、仕方ないんだけど。

昭和40年くらいまでの映画を観れば昔のシーンで白ネギを使うような
ことは時代考証がしっかりしていたから、しなかったって指摘もあるくらいで。
昔の映画やドラマだと軍隊時代を知ってるスタッフが多いし、観客も軍隊経験者が
多いから、例えば敬礼シーンで答礼や脱帽の手順がキチンとしてるのと同じ。

なぜ >>258 にブリテン乙といってやらんのだ

>>184
もぶり飯。
もぶる＝混ぜる意味らしく、要は混ぜご飯。
貧しかった昔は菜飯や煮た蒲鉾を混ぜた飯
ご馳走バージョンでもばらずしみたいのが多かったらしい。
具は決まってないのでもぶり飯としての決まったレシピはないとか。
最近のホテルなどではもぶってないもぶり飯
酢飯に豪華海鮮が乗っかったのもアルらしい。

つうか、坂の上見て海軍カレーの話題でもあるかと来てみたら
おまいらそんなにネギが好きなのかよｗ
ネギはオジヤ(雑炊)に入れて喰うのが一番うまい。

あと坂本龍馬のカステラは、亀山社中が活動資金として作ってたカステラを
新婚旅行に持って行っただけじゃないのか？

秋山真之が好んだ炒り豆を食いながらこれ書いてるが、確かに硬くて奥歯が欠けた。
あと、食い過ぎると屁が猛烈に臭くなっていかんな。

>>276
艦上動脈が詰まったときは、右手首からカテーテル入れて、
動脈内側からダメコンしてもらいました。

>>278
導尿カテーテル挿入は砲身掃除の気分です！

>>286
大根の葉っぱとかが主流

大根葉旨いよね。今時のスーパーは葉付きで売ってる事少ないが。

>>284
そうだよなぁ
ざくろなんて軍人が無帽で外出してるんだぜw

でもすき焼きとか鍋物なら白ネギが旨いな
煮ると甘くなる
あれが極端なまでに特化したのが下仁田か

>>284
下仁田ネギの分類は根深ネギだろ。
土寄せして白い部分を長く作って、ほぼそこだけで売ってるネギあるだろ。
あれを東京ネギと言うんだよ、うちの近辺では。

ついでに言うと、万能ネギはわけぎの仲間だ。
小口切りにする奴だろ？

>>289
今の時期、間引きした奴が安く売ってるので、菜飯ご飯食べ放題だ。
油揚げと一緒に炒め煮にすると旨い。

>>292
それ旨いよね。
その他野菜で捨てられてる部分だと、
大根の皮をきんぴらにしたのとか、さつまいもの茎とかも旨い。

>>289
葉っぱ付きだと大根が萎びやすくなるからなんだって

>>293
大根の皮はぬか漬けにしても美味しいよ
まだパリパリなのを細く切って白胡麻をふって

>>283
和蕎麦のつゆにラー油垂らすと意外とイケるのを最近発見した。

>>286
>あと、食い過ぎると屁が猛烈に臭くなっていかんな。

真之は人前でも放屁してらしいが、あれはそんなに臭かったのか。

炒飯に入れるのは、長ネギです。
炒飯の故郷が中国であることを考えたならば、おのずと理解できるでしょう。

玉葱を入れるのは邪道です。
なおかつケチャップで味付けしたならば、それはチキンライスです。

>>297
タマネギ入れるのは、炒飯じゃなくて焼飯なんだよ。

もうリーキでも入れとけや

>>297
まだ炒飯に玉ねぎは入れないって頑張ってるのかｗ　ミジメだな。

アサツキは高いんだよ首都圏だと。
なんで普通は深谷ネギ系の細くて白い茎の部分をメインで使う万能ネギになる。
大体万能ネギは1本100円前後だけど、アサツキとか青ネギは150〜250円程度するし量も少ない。

下仁田ネギはまた特殊で、すき焼き及び鍋物専用カスタム機の印象が。
あれを薬味とか炒め物に入れたら、ヌメりと甘みが強すぎてしんどいと思う。

でもネギ農家って割に合わない商売だよなぁとネギ畑見て思った。
万能ネギの白いとこって人力で土を寄せて白くしてるんだよな。
虫には強いけど、カビには弱いし肥料はバカ食いする上、覆土の手間もかかる。

でもネギの話で軍事板住人がここまで熱くなるとは思わんかった。
大抵のことに動じないけど、どこに逆鱗や秘孔があるのか分からんのがこの板の面白いとこだな。

MREとか冷えたコンビーフサンドは笑って食べるけど、炒飯の内容で緊張した空気が走るとこを
想像したらなんとなく笑えたｗ。
まあ実際の戦場のメシもそんな感じなんだろうな。
「普段もっとマズいメシいくらでも食ってるのに、何故この献立で揉めるんだこいつら…orz?」

「○○は絶対にない。あると言ってるのは××だ、無知だ」と
決めるようなことがなければ、細かい話であれこれ言い合いする方が面白いから
たいていはジャレてるだけだけどね。

わざと重箱の隅をつついたトリビア知識を出し合って面白がるのって、リアルでもあるし。

>302
それはジャンクフードとソウルフードの違いだな

>>220
でああそう、と結論だしたんだがまだやってんのかw

>>286

＞184　だがレス感謝。　　そ♪　そ♪　ソレだわ。　　＞もぶりメシ

中国ではマントーと長ネギが苦力の定食あるよ

なんか、>>301の言う青ネギと、俺の思う青ネギが違うものな気がする。
青ネギは安いし、量多いし、白ネギよりも栽培に手間がかからないと思うんだが。

東京も食の話題になると
首都というより関東地方の土着文化が出てくるよね。

ネギの栽培は時間がかかるね。
種蒔いてから苗にして植えて収穫まで、１年半から２年かかる。

うちのベランダ、通年放置でわっさわさだけどな。

>>308
多分おまいさんの言ってるのは「わけぎ」の事だろう。
んで>>301も青ネギとアサツキと万能ネギがごちゃまぜになってる気がする。

>>312
いいや、普通にこう言うの↓。
ttp://www.geocities.jp/ja3dew/yasai/negi1.jpg
わけぎは細い奴でしょ。

>>313
これがわけぎ。細くはない。
ttp://www.jiko-kai.org/shop/vege/month08/post-44.html

航行中の自衛艦も明日はクリスマス食がでるのかな。
それとも金曜日だから例外なくカレーの日？

>>313
それタマネギ畑じゃないの？

>>314
それがわけぎなのは共通認識だけど、俺が思う「青ネギ」に比べれば細いよ。
わけぎ・アサツキ辺りは「細ネギ」と呼ばれる。
青ネギは、根元の方なら指にはめられるくらいの太さがある。

>>316
いや、普通に葉を食べるネギだから。

艦内でもわけぎならプランターで育てられるかな
薬味程度でも青野菜があったらうれしいだろうな

塩水被ったら枯れそう。

>>115
流れぶった切る上に超亀で大変申し訳ないが、幼稚園から大学までが関西暮らしで、
何の因果か名古屋の会社に就職した俺から見れば、あの小説における名古屋人の
描写は信じられないくらい的確だぞｗ。リアル名古屋人がでかいツラできるのは
がんばって東海三県だけだという事実を熟知してるくせに、絶対口には出さない小心者っぷりが
最高に笑える。

たまには大阪人を見習って東京に正面からケンカ売ってみろっつの。

>>317
天下一品ラーメンで使われてる九条ネギの仲間でしょ？それなら食ったことある。
ちなみに白ネギは地面の下が白いから、生えてる状態の画像では区別が付かないと思う。

>>315
給養員「明日はカレー味のケーキでも作ってやろうかな…ｸｸｸ」

乗組員の怒りが有頂天

有頂天ってなんだ？ｗ

>>321
九条ネギとはまた微妙なのを持ってきたなぁ。
一口に九条ネギといってもいろんな種類があって、九条太葱なら、太さ的には合ってる。
でも青ネギかと言われると微妙、地中部（白い所）が多い根深ネギになる。

浅葱ネギなら、太さ的には違う、細い。
でも、青い部分の割合的には、青ネギに含まれる。

天下一品のがどっちかは知らんけど。

>>321
白ネギ栽培してる所は土寄せして盛り上がってるから、
見た事があれば一見して分かると思う。

>>324
ブロンドさん名言集でググｒ

>>325
むー奥深しだな。一度食ってみないと分からないか。ｗ
ちなみに東北地方では白ネギを引っこ抜いて横倒しにし土を被せて業と曲げる
栽培方法がある。その名も曲がり葱。

>>285
ハギスはスコッツにしてやろうぜ。

今度はネギスレになっとるw
軍艦で出るうどんにもネギが入ってたそうだが、乾燥ネギかね？

>>330
乾燥ネギだと思うよ。

「海の男の艦隊料理」によると、乾燥野菜は
ニンジン・ゴボウ・白菜・ほうれん草・小松菜・キャベツ
ネギ・ナス・甘藷・馬鈴薯・サトイモ・レンコン・カボチャ
なんかがあったそうな。
他に、乾燥くわいがあったとの話もあり。

ジャガイモやサトイモなんかは、乾燥しなくてもそのままで
日持ちする気がするけどなぁ。
陸軍や陸戦隊用に軽くなるように作ったのを、船でも使ってたのかな？

ジャガイモは芽が生えて青くなってきちゃうからダメだよ。

暗い所に置いとけば半年くらいは持つんじゃないの？
暑いと発芽したりするんかね？

響く轟音、圧巻の発着…空母ジョージ・ワシントンの実態を見た （産経新聞）(4/4ページ)

空母ジョージ・ワシントンの士官用食堂。ソースなどの調味料がテーブルの上に置いてある。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101223/plc1012231801007-n1.jpg

　乗艦中には、クロイド氏のほか、デビット・ラウスマン艦長（大佐）、第５空母航空団のロス・マイヤーズ司令
（同）に手短に話を聞く機会も設けられた。
　彼らは海自を日本語で「カイジョウジエイタイ」と呼び、共同統合演習によって相互運用性が向上し、日米
同盟が強化されると強調した。

　昼食時には士官用の食堂に案内された。
　牛肉シチューのようなものと温野菜、ご飯かパスタを選んで１枚の皿に載せてもらった。
　事前に支払った代金は日本円で５００円。
　味は「可もなく不可もなく」だが、サラダとスープ、果物、飲料は取り放題なので、値段よりは充実している
印象を持った。

　艦内の移動中、水兵用の食堂「メスデッキ」も通りかかったが、食事時ではなくメニューは分からなかった。
　艦内で一日に作る食事は１万８千食以上と説明を受けた。
　このほか、記念品を含む簡単な日用品を販売する店舗や郵便局もあった。
　５５００人の乗員が日常生活を送るために必要な施設はすべてそろっているというわけだ。

>>320
名古屋大学と三重大学と宮崎大学と明治大学の出身者が全員、
母校を「みゃー大」と呼称するわけですね。

>>333
ジャガイモは基本的に寒い所の植物だから、むしろ暑さに弱い。
だから、基本30度以上では発芽しない。
ただ、多湿に弱くて腐る。

何かスレタイからヅレてる気がするが・・まいいか

>>331
無印で売ってる乾燥野菜のスナックはおいしいので、
塩振ってそのまま食べたい。

天下一品のネギて九条ネギ使用に規格化されとるんか…?
と言うか、ネギでラーメンとくれば俺的には天下一品より横綱なんだが。

俺の記憶では、「九条ネギ使用」を謳ったネギラーメンを販売してた。
食べてないからどんなのかは知らんが。

俺はますたにラーメンだな。
あそこの九条ネギは本当に良いものを使ってる。

欧米の港に入港した時はチャイブで代用するのかな。

おまいらのネギ好きは異常。
そりゃ、某初音さんも流行るわw

だって葱が無ければネギ焼きやネギマはただの｢焼き｣と｢マ｣じゃないですか!

玉葱なんか｢タマ｣ですよ｢タマ｣!

和食にとって最強の相性の薬味だもんなぁ。
洋食だとハーブをいくつも使っているのを、和食はネギと生姜とワサビだけで大抵カバーしている気が。
ネギを使わない和食って、パクチー抜きのベトナム料理とかタイ料理のようなもんだろ。
あと洋食でトマトのやってる仕事を和食じゃネギがやってる気が。

でも洋食だとタマネギは多用するのに、何でネギは大して使わないのか謎だ。
せいぜいダシ用にポアロねぎ使うのとポタージュの浮き身にする位か。
保存性に関しては理解できるんだけど、枯れる前の葉っぱを使おうとしないのは不思議。

リーキで代用してるのかな

ワサビとかの鼻に抜ける刺激は苦手らしいからな
ネギもそんな感じじゃないか

乾燥ネギってのは昔からあるか

ホースラディッシュもワサビも似た様な物だと思うんだが…

ネギラーメンとゼブラーマンは何となく似ている。

>>349
じゃぁチェブラーシカはどうなるんだよ!

>>344
トマトって和食でもいろいろ使えそうだけど、あまり使われないのと似てるかも
あとジャガイモも和食では脇の食材だよね。

ナスもキュウリも活用してるのは西洋の方で、日本だとバリエーションが意外と
少ないから、慣習ってのは面白いなあと思うよ。

>>343
マ さんに失礼です。あんなに頑張って資源を送ったのに・・・

ネギは…良いものだ!!

風邪の時は首に巻けるしな

英国紳士は尻に刺すのですよ

オリーブオイルも忘れずにな。

なんてジェントルマンな

カーテンはどこですか？

ジャガイモじゃないの？

幾ら俺が紳士でもジャガイモを尻に差すのはちょっと･･････。

あれは車の排気口に突っ込むものではないか

北海道の漁師は、タラバガニを漁船の排気口に突っ込み蒸し焼きにして
食べるそうな。

Ｆ種作業でカニが取れたら艦長に献上するの？

単冠湾に停泊中の「利根」では
ヒマな飛行科が自作の釣具でカニを大量に獲って
これを機関科に持っていってゆでてもらい
飛行科、機関科でたらふく食べたとか
重巡クラスの艦では全艦で仲良く食べるとはなかなかいかないようで

>>362
油臭くならんのだろうか

男臭いから別に気にしないかと

えー、でも食う物だから味の方にも来ないか。
ディーゼル油で燻してる様な状態だろ？
なんか入れ物にでも入れてんだろうか。

>>366ＴＶで見たけどごく短時間だったよ。数十秒って感じだった。

ジャガイモいれてみようとしたけど、なかなか入らないな……

オイルが足らないんだよ！

ミルクガニの煙突焼き
http://portal.nifty.com/2008/01/29/b/5.htm

タラバは蟹っていうよりヤドカリに近いんじゃなかったけ？

近いというかヤドカリだ。

か、借りとらんわい、宿無しじゃッ!

ヤシガニもあの味かな

昔、横浜で椰子の実のジュースを当時付き合ってた女の子と飲んだことがあるが、
水っぽくて不味かった。

ヤシガニもあんな物を飲むのか？

ヤシガニは雑食で何でも食うよ

>>375
ヤシは水よりもコプラの方に価値があってだな(ry

ヤシの実の繊維にも、色々使い道が・・・

って、ヤシの繊維は食い物じゃないな。

ヤシガニについて調べたら、「泳げないので海では溺れる」と書いてあった。

いつも混乱するけど、ヤシの実とココナツとココナツミルクってどう違うの？

椰子の内、ココヤシの実がココナツで、その果汁がココナツミルクでえぇのでは?

ココナツミルクは果肉を砕いたものじゃなかったっけ？

>382
ちゃう。

原住民が中身の繊維質をこそいで、きったない洗ったことも無いだろう手で
絞ってるのを見た。
絶対飲まんわ・・・

手で絞れるか？
結構ガリガリこそげないと食べられなかった。

>>383
先日、いろんな駄菓子工場の様子を公開する番組があったんだけど
味を見るのに洗わないまま指をつっこんで舐めるは、床に平気で落とすは
袋詰めも素手だはで、日本も末端だとこんなもんだと判った。

ココナツジュースが果汁で、ココナツミルクが果肉（砕くのか絞るのか知らんが）じゃないの？

ヤシとココナツを混同してるんじゃまいか？

皆さん、ココナッツプランテーションはご存知ないみたいね。

椰子と言っても色々あって、話題になってるのはココ椰子。油脂を採るパーム椰子とは、別の種類です。

若い実を落として、中の果汁を取り出したのがココナッツジュース、半分に割ってゼリー状の薄い果肉を干したのがお菓子に使うココナッツ。切り口にプラスチックの容器を取り付けておくと、樹液が溜まって、翌日には椰子酒ができます。若い実は、早朝とります。

熟して自然落下した実の外皮を剥いて、乾燥させてから半分に割って澱粉質をこそげ落とした物がココナッツパウダー、コレを水に溶かしたものがココナッツミルクです。
外皮を炭にすると、活性炭、乾燥した内側の繊維を生ゴムで絡めたものは、シートのクッション材になります。

延々と畑が続いているようだけど、フィリピンの中規模農園だと縦400m横100m位の区画で周囲に用水路があり、幅4m位の道路が張り巡らされています。
このクラスだと、入り口が数カ所あって、外周が深い堀のような用水路になっていて、畑の中に集落と民間防衛隊の検問所があり、農園の事務所まで数キロあります。
この中に、加工場や倉庫、機械の整備場が散らばっています。
有力者の農園だと、内に小学校や、小さな雑貨屋があり街で買うより一割程度安かったりします。

早朝と夕方には、野豚を駆除する銃声が聞こえたりして、都会とは一足違うフィリピンがあります。

なげーよｗ

以前にも書いたが、伊藤忠が現地フィリピン人各家庭の裏庭で作らせてた
ナタデココの製造過程・衛生観念を見て、2度と口にしなくなった私。　　＞90年代の大ブームのおり

>>388
解説サンクスです。
豪州のスーパーで買って食べたから、
インドネシア産か何かかなぁ？
とりあえず、食べ方をインド出身の同級生に教えてもらったが固かった。

>>387
つよきす？

>>383
>>390
最近海外で「感染力が弱く人間には感染しないはずの種類のマラリアに、
なぜか若い日本人だけが感染する例が増えている」理由がわかる気がするな

ナタデココはガンに効くらしいね
そういう衛生環境の場所で作ってるからなのかな？

>>394
またそういう怪しげな風評を…

ナタデココ食べた翌朝は自分でも驚くぐらい、ウンコどっさりなのは確か。
繊維質は防府。

では、肺ガンのおじさんに薬を止めてナタデココを薦め・・・

あんたら何も知らないんだな。

ココナツの実を割ったら出る透明な甘い液体が、ココナツジュース。
ココナツの身の内側にへばりついた白い果肉が「コプラ」。
コプラを細かく摩り下ろし、それを煮た水が「ココナツミルク」。
コプラから搾った油が「ココナツオイル」だ。


東南アジアや太平洋諸島の食文化は、ココナツミルク無しでは考えられない。

パンの木の実を食ってみたい

１５少年漂流記で「牛の木」ってのが出てきたけど、実在するのかどうか。

あの小説って何気に英仏のケンカだよなーｗ

>>399
俺も。
昔々、川口浩の探検隊がパンの実をたき火で焼いて食っているのを見て
もの凄く美味しそうだったのを思い出した。

>>399
バウンティの船内では毎日これだったんだろうか？

我が家の正月準備ほぼ完了；
生筋子をほぐしてイクラにし、醤油と味醂で漬け込む→イクラ御飯が旨い。
鯛の刺身をスリ胡麻、醤油および味醂で漬け込む→鯛茶漬けが旨い。
鯛のアラを買ってきたが、潮汁にするか切身を少し買い足して鯛飯にするか迷っている。

未亡人の姉が実家で幅を利かせているので、肩身の狭い俺ですが。

今ソマリア沖に派遣されている海自艦艇の中の人たちにも
明日おせち料理はきちんと出されるんだろうなぁ

＞４０３
イクラも当然うまいのだが、本州、特に西側に行けばいくほど、筋子が食いたくなるわけで。

東北までは、まあ「筋子」は普通に通じるし、存在するが、関東まで出ると「筋子ねぇ」ということになる。
だが、まだ関東なら探せば手に入るし、たまにコンビニなんかでも筋子のオニギリに遭遇する。

これが、九州にまで行くと、まず筋子がナンであるかの説明からしなくてはならないので大変である（笑）

北海道のホテルに泊まって、朝飯バイキングで筋子があると、それだけで感極まってしまって（ｒｙ

>>406
粒のでかいタラコです！でいいじゃねえかｗ

>>406
探せばって東京の魚屋なら普通に筋子あるぞ
南関東の神奈川だってスーパーで売ってるし

＞４０８
近所じゃ、あんまり見かけないのぉ・・・

筋子おにぎりが常備されてる南限は、新潟だったが・・・

ドサンコノフスクはひっこんでろ
正月と言えば鰤にきまってんだろ

＞４１０
生シャケでしょう。

>>409
鮭の遡上の南限は、太平洋側だと茨城の那珂川だw
それ以南は、いくらは売ってても筋子はあんまり売ってないかもな
つっても横浜市内で別に普通に手に入るが
でもなんかマスの筋子とかもあるんだよな…
あれちょっと生臭さが強くてあんま好きじゃない

松本駐屯地近辺はブリで年越し

長野県民の食べられる海産物って塩イカだけじゃなイカ？

前に長野に社員旅行に行ったら夕食は刺身が出たぞｗ
まあ予算じゃ川魚は無理なんだろうな〜とｗ

山奥の温泉旅館で出るマグロの刺身だなw

>>409三重ですがローソン行けば普通に売ってます。

>>414寒天ディスってんのかｗ

イワナの卵を醤油漬けにするとうまいんだぜ。
魚が可哀想で秋には釣るのやめたから一度しか食べたこと無いけど。

>>406
＞これが、九州にまで行くと、まず筋子がナンであるかの説明からしなくてはならないので大変である

九州を何だと思ってるんだ
いくらも筋子もスーパーで普通に売ってるわい

ロシアだかで鮭の卵は捨ててるのを知って腹立ったけど

いや、ロシアは普通にイクラを食ってるだろう。
というか、「イクラ」というのが魚卵を意味する名詞で、
いわゆるイクラはクラースナヤ・イクラー、
キャビアのことはチョールナヤ・イクラーと呼ぶ。

ちなみに関西では
マケロヤオッサンケチケチスンナヤ･イクラーと…

ロシア人にイクラとカニくれ、と言ったら、間違えてIglaのカタログ（青表紙のカラー印刷のやつ）が送られてきたでござる。

SA-16?

>>404
亡き兄の嫁ってことかな？
それなら結婚すれば万事丸く収まるね。

出戻った実姉なら如何致す

>>425で正解

九州ではカズノコでしょう
ブリの刺身、煮物
雑煮のダシはアゴです

ブリの刺身と言うと…

ぶつ切りウナギのゼリー寄せか何かですかな?

ちょっと黙ってろぶりてん

今は日本食の話してるんだ

>>429
おや、これは失礼。
ところでその料理にはポロニウムが入っているのですかな?

＞ 出戻った実姉

放射性廃棄物レベルのゴミだな……

>>431
それが奥さん！姉貴に娘二人いるもんだから実質家長なのよ。家ってのは
嫌でも子供中心で回らなきゃしょうがないから！
俺は昔のトラブルを根にもたれてやりづらいったらありゃしない。

学費と称して親父の年金をせびってるんだが、あれは俺がピンハネされた
厚生年金なんだがなあ。

ますます駄目だこりゃ

当方での雑煮は、具だくさん+すまし+角餅+イクラ。

うちの雑煮は、大晦日に喰ったカレー蕎麦の残り汁に焼いた餅をブチ込んだだけ

>425 甥姪ふたりで自分の子ひとりと等価だからせいぜい協力するとよい。
姉の子が増えるように仕向ければなおよい。甥姪４人以上のためなら命を捨ててもいいのだ。

ソマリア沖の護衛艦でも、お節料理を食べているのだろうか
しらせの様に船上餅つき大会が行われて、雑煮が食べられると良いのだが。

当然特配だろ

>>437
戦争中でも、陸軍や海軍には正月料理が来ていたからね。

しかし現在の海自の中の人に、餅のつき方をわかる人がいるのかどうかが心配だ・・・


餅をつくのは、ペタンペタンとやる前の”めのこつぶし（ローカルな言葉かもしらんが）”が
重要なのだと言う話だ。

そうか、餅つき機を常備していれば問題無いのか。

ああ、あの杵柄短く持ってゴスゴスやるアレか

潜水艦のある意味最大のご馳走は新鮮な空気だろな。
海自潜水艦の艦内旅行の機会を拝したことがあるが
狭い通路には酸素ボンベが横たわっていて酸素濃縮器らしき物も。
吸入法はマスク式なのかカニューレなのかは確認できなかった。

陸軍さんの場合だと、年末になると隊内から餅つき要員が招集されて
死ぬほど餅つきをさせらた話とか、
某主計将校が発案した黴ないはずの餅がすべてかびてしまって、その
主計将校氏が進退伺を出した話、とかいろいろあるんだけど・・・

餅かカビたってその部分を削ればすむじゃん。パンやチーズと一緒。

潜水艦用に餅を缶詰にしたのを試作したところ缶が異様に膨れて誰も試食せず
軽巡洋艦名取の活きの良い新米士官に食べさせてチェックした話を何かで読んだ気がする。

山崎まさよしの歌で、ハムやチーズを作るのはパンを焼くより大変だ、みたいな
歌があったな。

餅なんざ冷凍すれば１年くらい平気で保存できるがなあ

昔はなあ、真空パックの板餅が黴びたんだぞ

真空じゃなかったんだろw

>>444
表面だけに思えるカビも内部にまで浸透してるから捨てた方がいいんだけどな

昔カビたパンを知らずに食べて強烈な腹痛になった
その後大き目の屁が出て直った

パンとか妙な苦い味になってしまう

なお、穀物のままの状態で生えたカビには要注意
…って、粉にすると何か違うのか？

製粉ではなく調理過程の有無では?

麦角菌のことじゃないの？

そーいや無印ヤマトでも乗組員の士気高揚の為に艦内で
餅つきやってたな

こんな事もあろうかと艦内にカビ胞子フリーのパック切り餅を乗員全員分積んでおいた

ファイヤーケーキなら装甲の構成材という名目で積めるはずだが、餅では硬度が不足するだろうし、
ましてパック入りとなると…？ｗ

違う、PAK入りだ

つまり宇宙戦艦の表面にはハードタックがくまなく貼りつけられていると

空間磁力小麦かｗ

｢比類無き硬度を誇るハードタック装甲と言えど所詮は炭水化物と植物性蛋白の塊に過ぎん。
わが小マゼラン方面軍が開発したこの生物兵器・コスモコクヌスト(ｺｰﾄﾞﾈｰﾑ:宇宙蛍)の餌食にしてくれるわ。ﾊﾊﾊ｣
…とバンデベル将軍が言ってました。

＞４１９
えー？
九州で「筋子のおにぎり」探したら、「筋子ってナンですか？」って聞かれてカルチャーショックを受けたが。
「シャケの卵です」っていうと「ああ、イクラね」と・・・

あと、シャケのトバも通じなかったぞ。

＞４３９
市ヶ谷駐屯地のメインストリート閉鎖して、駐屯地餅つき大会やったが、陸空海ともに各部隊
餅ついてたから、海自も餅つきの技術はあると思われ。

コンビニやスーパーのレジ係・店員じゃ東京でも筋子を知らないのは
けっこういいる。
干物の区別がつかないレベルのパートがいるくらいで、食文化の
差とかじゃなくて、単に無知なだけ。

筋子は塩分多いから良くないお・・・　とは栄養士の友人の言葉。

２８日は、まず、しめ縄作りが行われました。これが結構、本格的で、新潟県のしめ縄用の
ワラが大きなポリバケツ３杯分も積んであるんです。
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101229/1224086.jpg

で、夕方は餅つき大会。士官室から始まり、観測隊や各分隊のみんなが、思いっきりの
笑顔で楽しみました。
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101229/1224087.jpg
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101229/1224094.jpg

南極取材の現場から
ttp://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2089527/


-------------------
しらせでやってんだから海自全体もOKなんだろうな。

ロシア語だと確かイワシもイワシだったような。
これは偶然の一致か何か関係あるのか。

イワシを食べるワシリーサちゃん

日本語の「イクラ」はロシア語の「イクラー（икра）」が語源。

ロシア語の「イヴァシー（иваси）」は日本語の「いわし」が語源。

>>469
ども

ついでに聞きますが、ロシア人が「ヱビスビール」と聞くと何か卑猥なモノを
想像するそうですがそれは何？

「ロシア　ヱビスビール」でググれば答えがそこに

ありがとうございました
厨房の時読んだソ連本に出てたもんで
25年来の疑問が解けました。

イワシのばか

ロシア高官の奥さんも同席しての集にて出席した海老原少尉に日本人外交官が
「海老原少尉！海老原少尉！」
会場がパニックになったのは言うまでもない。

九州では魚卵といえばメンタイ、イクラ、カズノコくらいでしょうか
筋子というのは聞いたことはあっても食べない感じがします
お土産にもらった鮭のトバの美味さは反則だと思いました
トバは九州では一般的ではない感じがしますね
北海道に転勤していった陸自の一家はルイベの美味さに感動していました

＞４７４、メメ、ハラショー！メメ、ハラショー！だからなｗ

明太子は贈答用で地元ではあまり食べられないと聞いたけど・・・。

筋子って山形ではスズキって発音するから、鮭だかシーバスだかわかりにくいｗｗ

【アメリカ】米空母艦内で「みだらで中傷的なビデオ」上映、幹部が作成 娯楽か[2011/01/03]

米海軍の原子力空母エンタープライズ（USS Enterprise）の艦長が、同艦の副長だった2006年〜07年に、
同性愛者を中傷したり女性乗組員のシャワーシーンを映したビデオを多数制作し、
艦内で上映していたことが発覚し、批判が高まっている。

米地方紙バージニアン・パイロット（Virginia-Pilot）によると、ビデオを制作したのは、
米海軍戦闘機兵器学校（通称トップガン）出身の元戦闘機パイロットで原子力空母エンタープライズ
（USS Enterprise）艦長のオーウェン・オナーズ（Owen Honors）大佐。
娯楽として作られたものとみられるが、ビデオを見た乗組員のべ6000人の中には、
気分を害した兵士もいたという。

同紙は、最後に撮影されたとされるビデオ1本をウェブサイトで公開。
この中で、オナーズ大佐は「これまでにビデオの内容が不適切との苦情はあったが、直接ではなく、
第三者を通じて私に伝えられたものだ」と語っている。「今夜は、みな傷ついているはずだ。
だから、20分だけ、自分の両肩を抱きしめよう。これから、気分を損ねる思いをするかもしれないのだから」

ビデオの中でオナーズ大佐は、繰り返し下品な言葉を用いている。また、仲間の海軍兵らとともに、
歌に合わせて自慰行為を真似たり、女性兵士2人が一緒にシャワーを浴びる様子を演じる映像も撮影されていた。
さらに、オナーズ大佐は、同性愛者を中傷する「ファグ」という言葉を使っていた。

海軍は、ビデオについて調査を開始したことを明らかにしたが、内容については
「寸劇を通じて、寄港地や航行の安全、艦内の清掃などについて乗組員の喚起を促す目的で
制作されたもので、他者の感情を損ねるようなものではない」と発表している。

ソース　AFP BB News　2011年01月03日 14:11
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2781100/6626193

honor

誇り高くオナラブル

>>478
山形県民だけど筋子は「すじこ」だよなあ。年寄りでもスズキというのは聞いたことがないが、どこの土地だろう？

新潟じゃ、のっぺい汁に入れるイクラは「ととまめ」と言ったりする。
煮るとイクラが凝固して豆みたいになるもんな。
この時期の郷土料理だ。全県で食われてるわけではないが。
ところで最近近畿の一部だったかでも同じような野菜いっぱい入れて煮た汁を
「のっぺい」と呼ぶのを知って興味深かった。

山陰でも「のっぺい」は聞いたことがある（「汁」はつかなかった）

>>477
形のきれいな明太子は贈答用として使われるけど
崩れた明太子は普通に食べられてるよ。

あのチャカポコという音は祭には欠かせないからな。

チャカポコと聞いて永井豪しか思い浮かばない俺はｵ�hﾙ…

>>462
関西出身の後輩と釧路の和商市場に行ったら、スジコ海鮮丼に乗っけて驚いた。
…あんまりその手のフレッシュな料理に入れるもんじゃないだろと。

メリケン人も食わないだよなスジコ。
極上のキングサーモンのスジコを漁師が海中にポイと捨ててる映像はショッキングだったｗ。
逆にﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝとかｴｽｷﾓｰ、ﾌﾞﾘﾔｰﾄ人やﾔｸｰﾄ人は珍重するのが面白い。

シナ、キムチ連中は食うの？　　イクラ、筋子、数の子系・・・

中国は鮭の遡上する河ないんじゃね？
半島も聞いたことないな
ニシンも北方の魚だからあっちの沿岸漁業じゃ獲れないだろ

まあ太平洋側の回遊してる魚はほぼ日本が獲ってるから

中国で鮭が一般に食べられるようになったのは最近で、
鮭という漢字も元はフグのことを指していたのを、
日本語の用法が伝播して近年サケの意味になったらしいな。
他に、英語のサーモンからの音訳で三文という字も使われるらしい。

ブレヒト作 ｢シャケオペラ｣

>>492
水中にいるもんで食えないのは潜水艦だけ、があいつらじゃなかったのか？
まあ中国人生モノ忌避するところあるから、筋子は食わなそうな
最近は日本経由で生魚の味覚えたから違うんだろうが

＜新春特集・意外！中国人観光客が好む日本のおみやげBEST10-8＞中国のと全然違う！湯呑み
Record China 1月4日(火)11時18分配信

>第1回でご紹介した扇子と同様、ひと目で“日本らしい”とわかるものが人気のようで、日本語の文字を
>あしらっているものがウケているそう。 中でも、特に大ぶりで厚みのある「鮨湯呑み」。
>さまざまな魚の名称が羅列されているが、海鮮魚をあまり食べない中国人にとっては珍しい漢字の
>オンパレードだから、とても新鮮に感じるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000005-rcdc-cn

鮭は清流の魚だから、おそらく沿海州以北の川じゃないと遡行してこないんだろう。

ところで、なぜ鮭という漢字が日本でサケを指すようになったかの個人的な推測だが、
「河豚」という字を見ればわかるとおり、中国ではフグというのは河をのぼってくるのをとるものだった。

「随園食単」という清代に書かれた随筆にも、
「春になると長江を河豚がさかのぼってきて柳の花を食う」と書かれている。

それについて書かれた文章を読んだ日本人が、まさかフグが河をのぼるなんてことは
思いもよらないので、
「ははあ、川をのぼってくる魚ちゅうたらあれのことだんべえ」
と、鮭にこの字を当てはめるようになったのではないだろうか。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/m1sake/m1c/m1ca/m1ca2.jpg

>>497
お〜見事に朝鮮半島手前で回避しとるなw
最近見かけるマスコってサクラマスの卵なんかね？
陸封系のにしちゃ微妙に大きいが

益子直美ってバレー選手がいたな。

山本五十六にちなむ純米吟醸酒「五十六」…新潟
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090116-754442/news/20101223-OYT1T00347.htm

>>496
つか毒はどうやって抜いてたんだ河川河豚

>>498
マスコはカラフトマスの卵。普通の鮭缶はカラフトマスだよね。

あと魚屋で最近出回ってる「トラウトサーモン」って切り身は、養殖スチールヘッド（ニジマス降海型）のもの。

ヤマメ（サクラマス）のタマゴをマスコとしてるのを
見たことあるから、地域差もあるだろ。

ブラジルの聖市やリオでは寿司屋が続出。
結構儲けるんで中国系や韓国系もやるようになった。
ブラジルでの寿司屋のキーワードは鮭。
鮭の握りを入れると高級に見えるんだと。

松方ヒデキと朝青龍がモンゴルの川で釣りをするっていう番組が以前あったけど、
やっぱマスの一種かね。

セイラさん…

中国で食用にされていたのはこのメフグらしいな
ttp://www.kaikyokan.com/cgi/fish0/72.htm

この記事によると、卵巣、血液、目を除けば大丈夫らしい
ttp://www.yamanishi.ushop.jp/NewFiles/kenkyuuChina.html

>>505
モンゴルの川での釣りはイトウが定番です。
2m以上などというものも…。

日本でのイトウの記録は、1937年、十勝川で2.1mだそうだ。

釣りバカ日誌の北海道編で浜ちゃんが「１メートル越えのイトウを死ぬ前に一度は
釣ってみたい」と言うと、地元の釣り道具屋の親父から「釣る前に死んでください」って
突っ込まれるシーンがあった。

メートル級イトウの保護は、道内在住釣り師の悲願だそうだ。

なんでやねん？
UMAみたいなもんだろ、そんなデカブツ

>>511
>UMAみたいなもんだろ、そんなデカブツ

なにこれ？、意味不明。子供のレスか？

>>510
レッドデータブックの中でも絶滅危惧に分類されてるんだから
メートルうんぬん以前に完全禁漁と生息地保護指定にするべき魚だもんな。

イトウはとにかくでかくなる魚で、生きている限り成長し続ける。
イトウと思しき巨大魚伝説は、北海道やらモンゴルやらロシアやら中国やら、どこにでもある。

かの開高健氏もはるばる中国奥地やモンゴルまでイトウを釣りに行きました。
あまり美味くなったそうな・・・

タキタロウの正体ってイトウだったんだっけ

そういえば中朝国境の白頭山の天池に怪物がいるという話をトンデモ本で読んだことがある。
もしデカイ魚だとしたら自然にあんなところに移動できるハズないし
大昔に誰かがサケ科の魚をわざわざ放したんだろうかね。
北が軟化したら是非確かめてみたいものではあるが。

>>516
小魚や卵の段階で移動したとは考えないの？

まあ白頭山のあの高山湖だとデカイ魚は棲息出来ないから
伝説だと思うが。

>>517
あんな高度の湖まで登っていける自然水路はないと思われ・・・

もし本当にいるとすれば多分古代の人が卵か幼魚を運んだのだろう。

昔、何かの本で読んだな。日本のどんな細い川の上流にもイワナや
ヤマメがいるのは、昔の人が放流したのではないかという説があると。

>>518
ん？　山上湖や瀑布で隔絶された源流域に魚がいるし
放流しなくても1〜2年もすれば河川の無い人工湖に魚が湧くんだけど。

魚卵が鳥について運ばれるからなんだが。

>>520
しまったそのテがあったか・・・
考えてみると植物のタネと一緒なんだね。

>>520
いや、摩周湖とか放流されるまでは魚のいない湖だった。
日本の本土はほとんど放流されたものじゃないかな？
山に入る人の非常食用として放流する知恵はあったみたいだし。
鳥説は魚の卵は乾燥に弱いので有力では無いです。

イワナ止めの滝というのも実在するしな。

竜巻で運ばれた、とか。
おたまじゃくしが空から降ってきたとかあるでしょ。

夢があってええのぉ。

F作業用具メーカーが放した、とかな…

西湖でクニマスの生息確認された途端に釣ってみたいとかて問合せ
があったなんてのを聞くにつけ、一部の釣りバカが死んだ方が
生物多様性は守られるんじゃ無かろうか…

特に｢すぽーつふぃっしんぐ｣とか抜かす様な奴な。

猟師と釣り人は海洋生態系の敵だと仕事柄思う。

>>516
あれはソウギョでほぼ確定らしい。
中国が数十年前に放流したそうで。
確かにエサの許す限り巨大化する魚だなこれも。

>>526
釣り師はｵｻﾚｽﾎﾟｰﾂﾌｨｯｼｬｰと食うために釣る系を分けてくれと思う。
後者は食う分以上は釣らないし、もし釣ったら近所におすそわけしたり保存する。
正直日本の後者に属する釣りマニアは良心的な方だと思うぞ。
マグロ捨てる一昔前のメリケンやカナディアンとかアジ捨てるオージーと一緒にしないでくれ。

でもお台場や江戸川のカキを食う中国人には敵わんｗ。
冗談抜きで食えそうなブツを海や川で発見したら、連中水質ガン無視で容赦なく食っちゃう。
社宅の空き地を占領していたドクダミを嬉しそうに摘んでたベトナム人も凄い。

まぁそこらの空き地のドクダミなら考え様によってはオーガニックだからなw

完全無農薬有機（byご近所犬猫カラス）栽培w
しかも現地人を搾取せず、根を残して収穫されていますので持続可能で環境に優しい
摂取した人の体に優しいかどうかは不明

>>513 「川に大物がいなくなった」だけで、海には大物はいる。
繁殖も一部河川では普通。牧場のなんでもない小川にごっちゃりとか。
サケと競合するので、採卵捕獲時に再放流してもらえない川だと少し厳しいか。
ひとくちに保護といっても勘所を捕まえないと。

イトウは養殖もされてるし、管釣りとかでゲストとして入ってる事もあるから、
その気になればメーター級のイトウが釣れる釣堀も作れると思う。

最上義光が寄ってきそうなスレだな

>>528
>後者は食う分以上は釣らないし、もし釣ったら近所におすそわけしたり保存する。
>正直日本の後者に属する釣りマニアは良心的な方だと思うぞ。

それ勘違い。撒き餌で磯枯れして深刻な環境問題を起こしてる。
鉛の重りやナイロン糸の汚染も問題だし、ゴミを捨てる連中が多くて
海を汚しまくってる（オサレ系はその辺はマナーがよい）。

食う分どころか大型のアイスボックスに一杯、青魚を入れて持ち帰っても
少子化のいまは家族で食いきれない。
お裾分けたっても、いまどきの主婦はさばいていない魚をもらってもアリガタ迷惑。

だから堤防には捨てた魚が一杯。またこれが海を汚染してる。
釣り師は撒き餌や魚を捨てても、他の魚のエサになるから大丈夫だと言ってるが実際は
許容量を超えて、ものすごく汚してる。

琵琶湖ではブラックバス、ブルーギルが害獣の指定を受けたのでキャッチ＆リリースは
完全に廃れた。冬場は魚の活性が悪いからあまり見ないが、春〜秋の大津なぎさ公園の
遊歩道は捨てられたバス類の死体が散乱してて気味が悪い。

犬の糞より魚の腐乱死体が多い川原ってどうなのよと思う。

川原→×
公園→○

あああああ…

>>535
いっそバス廃棄用の穴でも掘ればいいんじゃね？
いっぱいになったら供養で
まあ異様な臭気と害虫の発生源になるかw

>>534
家まで持って帰ってコンポスト処理やな。
ギルについては天皇からの下賜でなんかやってほしいわね。

琵琶湖くらいなら、核爆雷１個で、有害魚を一気に駆除できるだろ。

鳥人間コンテストに影響が出るので不可

>>539
ビワコオオナマズも全国のアユの種苗もナガタニシも死滅するのだぞ。
これだから厨二病は

俺の股間もビワコオオナマズだぜ！

琵琶湖産稚鮎の放流が各地の固有種鮎を絶滅に追い込んでるって話もあったな

>>537
琵琶湖じゃ回収用のボックスに、自分の手で殺すのに抵抗のある人向けに回収用いけすまで
各所に用意されてるな

>>544
それで結局殺すのかw
なんという欺瞞w

肥料に加工してた気がする。

定年後の釣りの為だけに尾鷲に家を買った(今は賃貸暮らしな)、50代釣り師が上司なんだが

バサーやキャッチ＆リリースは本人は色々立場も有るし言葉にせんが否定的だな
今は多分、正月休みだから雪山の渓流で釣りしてサバイバルしているはずw

冬は誘われても付いていけないし
「絶滅するのは俺らも一因だろう、が、最低限食え、命のリスクを犯して釣りに行くし、あと地元の漁師と地元の方々を無条件に尊敬しろ、現地に金を落とせ」
渓流から海釣りで船でも食える魚なら釣るらしいし
彼の人の情熱を観ていると「釣りは一生の趣味」だってのは理解出来るかもw

鮮魚やら燻製(自作)やら干物(自作)やら盆暮れの長期休暇のたびにおすそ分けがあるw
まぁ奥さんにゃ逃げられてしまっているがw

バスはあんなに美味しいのに、食べないと勿体ないですね。

塩焼きよりムニエルの方が向いてるな。<バス

>>547
今の時期の渓流って禁漁期じゃないのか？

>>547
>絶滅するのは俺らも一因だろう、が、最低限食え、命のリスクを犯して釣りに行くし

妙な日本語だな。「最低限食え」「命のリスクを犯して釣り」って意味不明。
釣り人は絶滅するような状況や魚種は釣らないし、釣れた場合や小さいサイズの魚は
リリースするのが（特に魚影の薄い渓流釣りでの）基本のマナーだ。

釣りは娯楽以上でも以下でもなく、命の糧をもとめて行う行為じゃなうから
食うかどうかは関係ない。まして”命のリスクを冒すから”なんて、なんじゃそれ（笑）？

オレも釣りは子供の頃から好きだけど、趣味は趣味であって、命の危険を冒してるから
とか、食うからとか、エクスキューズを付ける神経が信じられない。

古来、山を生活の場に生きてきた人たちは、山中での食料は釣りや採取でまかなうけど
かならず沢の魚や山菜は取り尽くさないようにするのが掟だったし、渓流師なら
その先人の自然を上手に利用する思想を受け継ぐのが理想とされてるんだがねえ。

＞あと地元の漁師と地元の方々を無条件に尊敬しろ、現地に金を落とせ
漁協や地元の規定と常識的に利用すれば良いだけ。
現地に金を落とそうが、尊敬しようが、逆にオーバーユースはオーバーユースで
迷惑行為以外のなにものでもないぞ（笑）。頭大丈夫か？

>>549
酒蒸しが良いですよ。
すこぶる、美味。

ものすごくどうでもいいんで出て行ってもらえますか、釣りの人。

海上自衛隊の一週間のメニューを教えてね。

中国のことわざ？の「一生幸せになりたかった釣りをしろ」って話は、自然を
相手にする趣味を持てって意味ではあるまいか。釣りに限らず同じ遊びを同じ
ポイントで繰り返しても、季節や天候によって結果は全く異なるから飽きる事は無いとか
そう意味だと思うんだが。

趣味でスキーとサーフィンをするんだが、波や雪質は一定ではないので同じ場所でも
何度でも楽しめるのでそう考える俺ですが。

>>555

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294288842/

バスは憎たらしいけどいっぺん食ってみたい。
釣りキチ三平でも白身で淡白だとか出てたし。
いろんな料理法に合いそうな気がする。

皮がコケ臭いから厚めに引くこと。肉に残るにおいを取るには切り身を牛乳に浸しておくと良い。
それでも残る匂いをごまかすにはカレーにするに限る。（ブラックバス黒カレー、で検索を試みられたし）
滋賀県でここ１０年くらいの間に公立小中学校に通った子は給食で強制的に食わされているはず。

>>558
そうまでして食いたいとは思わんなｗ

悪食だからワタを抜くときにかなりグロいモノを見る危険があるんだっけ

ああ、まな板を使うと一度で駄目になるから（どんなに洗ってもにおいが取れない）
牛乳パックを切り開いたものを重ねてまな板代わりに使うといいよ

>>559
古米と同じで処分なんだろw
犠牲になるのはいつも自衛官か子供…

>>558　562
補給艦おうみの金曜日のカレーはもしかして
白身魚のフライつきですか

昔稲取産の金目を大量にもらって始末に困ってフライにして食べたことがある
（煮付けだとそんなに食えないし飽きるから）
レモンと塩でいくらでも食べることが出来た
個人的には魚フライはあれが最高だな

でもキンメって水銀が結構蓄積してると聞いたよ。
もちろんたまに食うくらいなら全然問題なし、
習慣的に大量に食うのは控えた方がいいって。

水銀の生体蓄積なら鮪も結構危ないんじゃなかったっけ、
妊婦はあまり食べないようにって記事を見たことがある。

原発の側の海って廃水があったかいから妙にデカイ魚がたくさんいるけど、
あれも食べたら危ないのかなぁ？

温排水が出てるから、冬でも成長できて魚が大きくなるだけでしょ。
原発に限らず、工場とかの温排水が出てる所は釣りの良ポイントだ。

チッソの温排水が出てる所とか

肥料工場ってそんな温排水出るのか？
発電所とか製鉄所レベルでないと、局所とは言え海の環境を変えるのは難しかろう。
川なら、中小の工場でもいけるけど。

>>565
キンメが禁忌なのは妊婦だけだろ
一般人は問題ないよ
それに毎日大量に食べるわけじゃないし

>>567
更に言うと、電力会社が漁業権を買い取っているから、名目的には漁師が網を入られず
大物になるまで魚が育ちやすいという理由もある。
同じ理由で、某海上空港の周辺がやばいくらいに魚が育っている。

某原発の排水口近辺は、水族館並みに魚影が濃すぎてビックリするぞ。
漁師が乱獲しなければ、日本の海はどこでもそんな感じだったんだろうなと思うと、漁師は
海洋生態系を破壊する最大の要因になるね。

>>572
>漁師は
>海洋生態系を破壊する最大の要因になるね。

子供っぽい意見だなあ。第一次産業の生産者は流通経済の川上にいるってだけじゃん（笑）

山林が減ってるのは森林伐採してる林業者が元凶と言ってるやつがいたら
精神科につれていかないといけないんだが。

>>565
あれは数字のアヤで、深海魚とか赤身の魚は天然状態で自然界としては高濃度の水銀を蓄積してる。
ただこの手の魚は必ず水銀と拮抗する作用のあるセレンも蓄積しているんで、魚体の
健康にも食う側の肉体にも影響を及ぼさない。マグロが有名だね。

このての「化学的には有害物質を鬼のように含んでいるんだけど何故か食っても問題ない」海産物って
日本には結構多いんだよな。
フグの卵巣が一時期話題になったけど、謎度で最右翼はヒジキ。

どう考えても速攻で急性中毒するレベルの砒素が含まれているんだけど、健康には何も問題がない。
伝統的に流通したり食べる前に鉄釜で炒って下処理することが行われていて、それで無毒化できている
んだけど、処理前も処理後も含まれる砒素の量は変わっておらず、どうして食えるのか
化学的には説明が付かないらしい。
なので数年おきにトンチンカンな外国の食品安全当局に規制されそうになって、その度に
日本の水産関係者がご進講に伺うのが歳物詩と化してる。

>>573
同じ一次産業でも農業や林業と違って漁業は、再生可能とか持続性のある漁業なんてやらないで
何でもかんでも根こそぎ取っていく漁師が一番悪いだろ。

魚が減っただの海が荒れただのと平気で文句を言う癖に、それの一番の原因は漁師なんだから
救いようがないよ。ハタハタの様に資源が回復するまで休漁すればいいのに、それに一番反対するのは
漁師なんだから、農家や林家と同列に扱うのは無理がある。

自分たちの生活の場にビルジから油からゴミから船まで捨てる癖に、何かあると漁業補償を要求するんだから
漁師という生き物には呆れてものも言えないわ。

神戸では、去年イタリアから輸入してるアーモンドを大量に使ったチョコレートが
シアン化化合物の食品安全基準量を越えてて税関でひっかかったことがあった。

>>575
それ日本じゃなくてモロ中国韓国の漁師の手口なんだが

>>575
戦後網の目が細かくなったのが一番いけないって魚市場の人が言ってたよ
小型魚もごっそりらしい

>>577
200海里経済水域制定前の遠洋漁業華やかりし頃の日本も同じだよ。
マグロに限らず、戦前からやってる北洋漁業でも乱獲で資源量が減った。
トロールと底引き網は根こそぎだから。
日本の漁業が近海漁業と養殖にシフトしたのもそのせい。

サケ科にかなり近縁とされているユーラシア〜北米に数種がいるカワカマス類

これを英語で　マスキー　というのだが、どうもサケやマスに近縁の魚種だと
主張しているように思えてしまうｗ

貴様等F作業にうつつを抜かすのも大概にせんか！

>>575
ぜんぜん反論になってないけど。
冬休みはまだ続いてるんだなと気づいたレスですな

北洋漁業は規制かけすぎだと思う。
確かに戦前日本の遠洋漁船が漁場荒らしまくったのは事実だけど、戦後の政府の弱腰度とか
米露カナダの理不尽な因縁は度を越えてる。

アメリカなんか、イルカや鯨類の保護が適切に行われているか検証するという名目だけで
日本の全サケマス漁船団にオブザーバー押し付けているひどさ。
勝手に網に突っ込んでくるイルカをどうしろと。
ロシアも漁船出漁させるのが燃料とか漁師の不足で無理なら、日本漁船に入漁料取って
その分代わりに漁をさせろと。どうせ日本にほとんど輸出するんだし。

戦前の朝鮮半島沿岸や戦後のニューギニアで相手の技術不足を突いて
一方的に漁業資源ごっそり獲ったなんて例も有るな。

>>583
ロシアも目先の金のために自分とこの海を荒らさせるほどバカじゃないってことだろ。

>>585
こないだ、日本の漁協から賄賂いっぱい貰って、漁業枠超えて
魚取らせてた事件がニュースになってましたがな。

マジレスなんだが、その種のアングラ枠は別腹でそれはもう暗黙の了解なんだよ。
あんまり派手にやると当局も片目をつぶってるわけにはいかないので、
摘発を誘うから獲らないという、神の見えざる手が働いてる。

で、さらに公式枠を広げて漁場を荒らしてもしょうがないってことかと。

なら、公式枠を拡大して違法操業取り締まりゃ良いじゃん。

ソ連崩壊後しばらくは、ちょっと賄賂渡せば魚獲り放題で
非常に遣りやすかったと某東北の漁師さんが言っていた。
しかし、賄賂渡してないと正規枠の漁船でも銃撃受けたりしたそうな。

以前南洋の方の本読んだときは、官民共々金渋って
アメリカにほとんど持ってかれた様な状況だったと思ったが
あれは今でもそうなのか？

>>588
だから〜ｗ　違法取締は無くせないからだろがｗｗ　辺境で
ギルド化しとるからな。

昭和50年代までのヤクザや、外国のマフィアといっしょ。統制された違法状態と
無法状態の合法状態のどっちが当局にとって好ましいか、それだけ。

>>591
違法取締りはなくせないだろうけど、違法操業は減らせるだろ。

違法操業は洋上で取り締まろうとするから難しいんだよ。
港で取り締まりゃ一発だと、カスピ海の漁業取締りをしているロシア人が言っていた。
しかし、賄賂を貰うと黙認してしまうのはロシアではどこでもある光景なようで･･････。

賄賂を平気で贈る方はどうなんだろうねえ

送る方は生活かかってんじゃないの？

賄賂をもらうほうもだろう。

>580 総称はパイクではないか。またサケ科に近縁たるソース求む。

幅広く軍艦での食事などを語り合うスレです。
ここは漁業を語るスレじゃねえ！

漁船を徴用した特設哨戒艇というのがあってだなあ。
あと第一号型輸送艦を戦後捕鯨船に改造したな。
海軍と漁業は親和性があるよ。

蟹工船で海軍の駆逐艦がストに介入するのは当時でもツッコミがはいったらしいな
帝國海軍は民間企業ごときのためには指一本動かさない、と

>>598
F作業は立派な課業だぞ。

>>598
その昔、レポ船と言う物があってな……

>>600
そんな意識があったら
米帝と戦争しないよねえ

>>597矢張りパイク兵であろうか

>>602
ロスケにワイロ送ってやってる違法操業を取り締まればイイじゃんって
言ってる奴はレポ船だとか200海里時代に突入した以降のカオス化した状況とか
知らずに想像で書いてるだけだろうね。

北方領土のロシアが領海と主張する海域で操業した場合、日本の法的には何か問題になるのかな？

形式的には侵犯。ただし、主権が及んでいないエリアでのことだから、
逮捕したり捜査しないことで法的な責任を当局は負わない。

無許可での操業には違いないのでは

>>607
北方領土は日本の主権下だぞ。
ロシアの警備船こそが領海侵犯＆海賊行為の犯罪者だろ

まあいずれにせよ、今も北方領土周辺が好漁場であり続けているのは
ロシアが日本の漁師を排除して海を守ってきたという事実は否定しないが。

仮に北方領土がソ連に占領されなかったら、今頃は金食い虫の不良債権と化して
日本政府も国民も手が余る存在になっていただろうなあ。

>>609
はあ？　主権下と主権が及んでいるはまるで違うんだけどｗ

外形的な事実を書いただけで噛み付いてくるってのは、無教養の
そしりを免れませんぞ。

ねえ、街宣右翼ってどうしてロシア大使館ばかり行って、
竹島を不法占拠している韓国大使館には街宣に行かないの？

行ってるじゃんｗ

左翼臭いのが湧いてきたから飯の話しようぜ

無教養ｗ

主権というのは主観的なものだから、日本が北方領土のロシアの主権と領有を認めず
不当な占領下にあると訴えている以上は、日本的には北方領土は日本の主権下にあるも
統治は能わずってところだから、日本の主権下にないって言う方が間違い。

つか、外形的な事実って何だ？

>>616
主権下にあるけど、主権は及んでいないって書いてるんだから、
あなたが言ってることと同じだよ。

主権下にあるけど主権は及ばないって、矛盾しているだろｗ

>>618
あのさあ、基本的なことだけど。北方領土を論じる際の。
いままでその種の文献だとか、新書でいいからさ、
読んだことある？　無いだろ？

>>619
お前は主権と施政権と領有権の違いを理解していないから、全く話が通じないんだよｗ

横からだけどそれは反論になってないよ

どうでもいいから石狩鍋の話でもしろや

>>620
本人乙！

日本地図を見て、宗谷海峡と樺太、択捉島と占守のそれぞれに
国境線を表す線が引かれている理由がなぜだか理解できていれば
そんな頭の悪い事なんて言えないけどな。

失礼
>>621あてだった

>>621
本人乙！

日本地図を見て、宗谷海峡と樺太、択捉島と占守のそれぞれに
国境線を表す線が引かれている理由がなぜだか理解できていれば
そんな頭の悪い事なんて言えないけどな。

久しぶりに来てみたらいつのまにか北洋漁業を語るスレに・・・。

まぁ論議が盛り上がって話題が横道にそれることは良くあることだし。
地デジチューナースレなんかいつの間にか生まれつきの心臓病の話になってる。

良くあること、どころかここんところスレタイ通りに進行した事なんざ
数える程しか無いだろ、衒学バカの独り語りの寄せ集めばっかりじゃないか。

寧波を出て東シナ海を渡り数日ぶりに五島に上陸した勘合貿易船の商人の記録
「久々に陸の上で茗荷、青山椒などを食す。生きていることを実感する。」
海に出ていると女と生鮮品が恋しくなるのは今も昔も軍人も町人も変わらないようで

数日くらいなら、生鮮食料積んでいけると思うのだが。

貴重なペイロードを生鮮食品や調理設備にどの程度割けるかは問題だな
数日でつく保証もないわけだし、そもそも客船じゃない

戦艦クラスなら艦内に生け簀作って鮮魚飼い放題食い放題できるんじゃねえ

全長70キロオーバーの宇宙戦艦ならな

調べてみたけど山椒って調味料じゃなくて料理しても食えるもんなんだなぁ。

＞６３０
そういや、客船のそのあたりのスペックって聞いたことがないよなぁ。
基本、世界一周クラスのクルーズ船でも、連続航海日っていうのは３日とか４日とか程度で
クルーズ地域だと朝入港して夕方には出港というのをほぼ毎日繰り返すから意外と補給には
困らないから、そんなに大きな貯蔵設備は必要ないのかもしれんが。

飛鳥クラスになると、クルーズ途中で出す和食とかの食材を、空輸で補給したりするし。

ただ、乗客とほぼ同数に上るホテル部門の乗組員たちの食事ってどうしてるんだろう・・・

>>634
こないだアメリカの西海岸沖で火災起こして機関停止、電力供給が止まって漂流した豪華客船では
冷蔵庫や冷凍庫内の数トンの貯蔵食糧が腐って、大層不快な事になったと言ってたから、
3〜4トンくらいは入る容量のある貯蔵設備があるんじゃない？

その昔フランスが国威発揚もあって運行していた豪華客船「フランス」では
乗組員も乗客と同じ食事をとっていて、それがフランス号の大赤字の原因のひとつだったといわれている
そこから考えるとこのフランス号を例外として乗員の食事は乗客よりだいぶ落ちるのが通例なんだろう

そりゃあ、陸上のホテルだってまかないは端材やなんかで作るからなぁ。

ガレー船の漕ぎ手が乗客と同じモノを食べられると思うことの方がおかしい

しかし、戦前の外国航路では一等船室の日本人旅客が、
米と味噌汁たくあんの船員の食事を、羨ましそうに横目で
見ている事があったという。

郵船の船ではあらかじめ頼んでおくと味噌汁が出たらしい

まかないといえば「天皇の料理番」（原作）で下っ端のコックが上の目を盗んで
極上の牛肉を薄く切り取って夜食の肉うどんを作るくだりがあったな

>>631
航海してる場所にもよるけど、平時ならF作業でまかなえない？

航行中に外洋のど真ん中で釣りするのって、意外と難しいと思う。

豪華客船が乗客を楽しませるイベントとしてトロール網引いたりはするけどね
今でもやってるかは知らんが

まかない飯として誕生したオムライスは海自ミサイル艇の人気メニューのひとつ

レンジしかないと言う状態は改善されたのか。

＞６３５
けっこうな大きさはあるんだろうなぁ。

＞６３６
毎日フルコースちうのもあれだが。

陸上のホテルは、従業員用の食堂（たいてい２４時間）と、客用の厨房は別物だが。
客船あたりになると、厨房別にするスペース作れるのかのぉ、と。

どこだかの世界チェーンのホテルでは、従業員用のレストランが休憩所兼ねた立派なもので
それで従業員を引きとめてるとかいうところもあるが。

＞６３９−６４０
郵船では、一航海中、一度として同じメニューを出さないと言っていたが。
和食は出さなかったのかな。

>>634
友達が日本郵船の世界一周の船の料理長やっていた。
一週間くらいのペースで寄港するって。
三日、四日、すると食材に困るらしい。
如何に限られた食材で、リピーターのお客様を満足させるかが
料理人としての腕の見せ所だと言っていました。

俺がクルーズ船に乗ったときは全船借り切りのツアーだったから
朝夕の食事は全員一緒だったけど、パーティーディナーとかで無ければ
大型客船なら客が好みで船内の店やメニューを選べるんじゃないの？

ＱＥ２の場合三度の食事では行く食堂、座る席まで決められていた筈
メニューはもちろんその日の「できますもの」から選ぶわけだが

へえ。貸し切りツアーだけじゃないんだ。

「動くホテル」なんて言いながら、けっこう窮屈なんだね。給餌は軍艦と変わらんのかｗ

その日の気分で飯を食う相手を変えたり、肉を食いたいとか
太ってきたから軽くのような当たり前のことが、個人参加の
客でもできないなんて。

友達に聞いた話だと、お客さんが選べるのは軽食がいくつかと、
イタリアンと和食だけだったと聞きました。
半年単位でお客さんと付き合うので、なかなか難しいみたいです。

>>651
メニューはある程度選べるんだから軍艦よりはだいぶましだろうが

＞６４８
ほう。
郵船ちうと、飛鳥かのぉ。

＞６４９−６５１
日本のクルーズ船の場合は、メインダイニングでの食事は全員同じメニューだ。
朝飯と昼飯と夕飯ね。
夕飯は、糖尿病とか高血圧とかの特別メニューも事前に言っておけば作ってくれるらしい。

だが、そのほかに朝飯はリドカフェみたいなところで数種類のパンとコーヒーやフレッシュジュースとか
ハンバーガーにピザとかいうのも選択できる。船によっては有料になるが寿司屋があって寿司とか天麩羅
とかお造りとかが楽しめるところもある。

なので、どうしても嫌だというならメインダイニングの飯を食わないで、そういうのを食うこともできるし
やはり有料だがルームサービスというのもある。

だが、じじばば主体の船客ですら、朝飯はメインダイニングとリドカフェで和洋楽しんで、メインダイニングで
フルコース食っても２３時からの夜食のおにぎりは軽く食うそうだ。

飽きさせないメニューもさることながら、味つけとかが薄めの軽めなんだそうだ。

なんぞ、アトラクションで有名シェフがディナー作ったら、腹いっぱいになってしまって夜食はほとんどがパス
したとか。
それで、ああ船の食事って計算して作ってるんだなぁと気がついたそうだ（笑）

アホ！兵隊は客ちゃうんや！適当でええんやそんなもん！

>>653
「三度の食事では行く食堂、座る席まで決められていた」って書いてあるよ。
運動部の強制収容所みたいな合宿所の食堂でも席は自由だったな。

ボーイスカウトの合宿では席も決まってたから、軍隊並みかと。

作るのも兵隊だろがﾄﾞアホ
それに適当な主計てのは命がいくつあっても足りんぞ

>>654
>日本のクルーズ船の場合は、メインダイニングでの食事は全員同じメニューだ。
>朝飯と昼飯と夕飯ね。

すげ。想像と違ったな。

食材の貯蔵と調理に余裕がないであろう長距離列車の食堂車だって
複数メニューから選べるし
飛行機だってエコノミーさえ２種類からチョイス可能で、スナックや
ウドン、おにぎり等も頼めば出てくるのに。

ＱＥＩＩでのソレは、英国的に、ボーイ長が差配するからではないか。

＞６５９
イギリスの場合は、いつも同じところで同じように、ちうのが「いいこと」なんだそうで。

まあ客同士のランクとか親密度とか、そういう観点からの席次じゃないかと思うが。

＞６５８
まあ、クルーズ船の場合は、食事もえんたーテーメントのひとつだからねぇ。
船側が提供する、イベントとしてとらえたほうがええでしょう。

飛行機や列車のそれとは違うし、列車でもＶＳＯＥみたいなのになると、同じコース料理が基本だ。
アラカルトもあるにはあるが。

>>652
>半年単位でお客さんと付き合うので、なかなか難しいみたいです。

うわ。つまり客の半数は、レストランでメシ食ってると、突然
「ハッピバースデー、ディア・・（一呼吸おく）　ヤマダさん」と唄われるんかいな！

恥ずかしがりのオッチャンには辛いでえ。
洋上では逃げ場が無いから、誕生日が近づくにつれて寝込みそうやわ。

俺チャーター船で天津まで行ったことあるけど
毎食が病院食みたいだった。
そう子供の時入院で出されたあの給食そっくり。
まぁ船会社が大島運輸だったのもあるが。
でも却って入院時が思いだされて懐かしかったよ。

＞６６２
なんぞ、１９７０年代に船で太平洋渡りたい、ということで洋上大学のチャーター船に家族で乗ったら
３食チキンチキンチキンで、あちらさんの学生食堂みたいな食事でさすがに閉口したとか。

親は、まああきらめることもできるが、小さい子供を連れていたので子供がやはり食えなくなったとか。
見かねたコック（台湾人だったらしい）が、子供を厨房に招いておにぎりとかくだものとかを食べさせて
やってたらしい。

どうやら、そのコックの息子と同じくらいの年だったので、自分の子供みたいに見えたそうだ。

・・・船好きな大学教授のおっさんの本がネタ本なんだが。
この人、戦後すぐの若い頃にアメリカ留学するのに貨物船に乗って以来、アメリカからドイツまでドイツの
バルクキャリーに乗ったり、そのあとも客船乗ってあるいてなかなか面白い経験してるのだが。

「サンダーバード６号」では巨大飛行船で世界一周の旅？をしてたんだが、
あれの物資補給はどうしてたんだろ。

ＳＦの補給はずるいから

エンタープライズなんてｻｲﾃｰ。軍艦なんだから、補給に困れ、飯に乗員が文句を垂れろと思う。

ただ、チャーリーは机の影にボトルを隠して、ちびちび惜しそうに飲んでたから、さすがに
レプリケーターでもスカッチは無理なのかしらん？

その点「宇宙戦艦ヤマト」は野菜不足に悩まされ
怪しげな蜂の惑星に寄ってるな

日本では戦中戦後の世代が創ってたからねえ。

ひもじかった体験が・・・

>>666
怪しげな太陽が惑星の周囲を回る星にも野菜を探しに立ち寄ってる。

蜂の惑星では、あのハチミツを戦利品にして持ち帰らなかったんかな。
美味しそうだし栄養もありそうだし、ミー君も肉付き良さそうだし。

オリオンで冷蔵庫の野菜とか全滅しただろうからな

昔って飯がﾏｽﾞｲとかそんな理由で反乱が起きたんだよな
まぁ唯一の楽しみだからだろうけど

＞６７０
ボライソー提督の時代くらいは、艦長とか司令官が自腹で嗜好品積み込んでたとか。
んで、戦いに勝ったときとかに水兵たちにも支給してたとか。

じゃないと、官品の飯だけじゃとてもとても・・・とか。

>>671
まぁ当時の飯なんて腐ってるのが普通だったしな

エンデュランス号の遭難記みたく主食がステーキ（しかもアザラシｗ）
なんて生活が一年以上続いたらもう肉食わなくてもいいやって心境になるんだろうな。

でも南北戦争時の北軍ではベーコンだけでも一人一日３７３グラム、穀類はもとよりコーヒーや砂糖まで支給されてる
（まあ陸軍の話だし海軍も当時のアメリカは沿岸専門だが）
アメリカの食料生産能力は恐るべきものがあるな

>>674
そのベーコンの材料ってバッファローだったりしたのかな。
いずれにせよ環境負荷がすごくでかいのは間違いないな。

昔の兵隊ってすげーよな
南北戦争だとパンの輸送中にパンとか虫に食われるから
コーヒーにつけて虫殺してから食べたんだっけ？

２等水兵１等水兵あたりまでは飯を味わうヒマもありませんが
下士官クラスになってくるとギンバイの戦利品などで食生活も豊かに

昔の水兵の所にマックでも持っていけば神になれるな

>>675
リョコウバトなんか簡単に食い尽くされたからな

>>679
ﾊﾟﾈｪ

>>676
アメ公がドーナツをコーヒーに浸して食べるのはそれがルーツか。

ラム酒飲みたい

もう！ダーリン強引すぎるっちゃ！

>>683
(＾ω＾)ペロペロ

メーカーは今は思い出したくないが
季節限定のラムレーズン入りチョコレートが旨い

お年玉です。伊達直人

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＼　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　 ／|
　|　 (￣肉)＿/￣V￣ヽ_.‖＿＿＿__∠　 |
　|　　(￣肉)　| 手| 手 | ‖　　i＼ﾁｰｽﾞ|　 |
　|　　|｀ー´　　| 羽| 羽|.‖-ー､＼.＼ /l　 |
　|　　|(￣肉)　| 先| 先|‖ ﾊﾑ )　 ＼l/l　 .|
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　|　 |＼　　残飯 　 /‖　　　　　/￣|　.||　 |
　|　 | 　ヽ　　　　） ﾉ‖　　く｀ヽ、ﾞi.肉ヽ　)　|　
　|　 |　　 ﾍ　　 ノ　|‖ 　　 .＼ ＼ゝ　 |　|　|　 　
　|　 |　　　 ｀ー^ー'‖　　　　　｀ヽﾉ ￣�Y　 |　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　　

>>686
昔の水兵のメシと比べるとまだマシ

>>282
>>686
人民ミンス党系の自演だったか

何いってんだコイツ？

ラムレーズンで思い出したが小岩井のレーズンバターって今でも手に入るの？
小学生のころ、父親がつまみで買ったのを強奪してよく食べたもんだが。

>>686
現金送るならむしろミスターＸ名義のほうが正しいようなｗｗ

>>690
普通に買える

「蒼龍」の握り飯は「飛龍」のよりも塩辛かった
母艦勤務になって以来なじんだ「飛龍」の味が恋しかった byニ航戦の雷撃屋

ちなみに艦攻に搭載されている非常用糧食（缶詰）の定数は７個（？）

そーいや、レーズンバターってもう見ないね。

>>675
ベーコンだったら豚だろ
野豚か猪かもしれんが
でも蓄育しないと脂身がなさそうな
豚は雑食で成長も早くて残飯で飼えるから、生活水準の向上期には牛より早く普及するよね

猪でベーコンは作れるのかな。

鯨もベーコンあるな、肉を塩漬けにして燻せばなんでもベーコン？

知識は力なのがベーコン。

無線標識がビーコン

ロボっこはビートン

ピーマン入れんといてやビーフン

おまいらホント脱線好きだなw

>>693
搭乗員は3人なのに、なんで3の倍数でないのだろう・・・・

軍隊じゃ缶詰の配食は「2人に１缶」「分隊宛三缶」は良くある話

飯缶×3+おかず缶×3+嗜好品缶×1で一食分とか。

主食缶*3+副食缶*3+漬物缶*1ではなかろうか？

>>694
オサレなスーパーとかで置いてとこあるよ。

レーズンサンドで我慢汁

レーズンバターなんて自分で簡単に作れるだろうに

>>633
和食食材の「木の芽」が山椒の若芽だって事は意外に知られてない事なんだろうか？

今の若い人は「木の芽田楽」とか「筍の木の芽和え」と言ってもなじみがないだろうけどね…

>>711
最高級の酒の肴で、料亭で出てくるものと思っております！！

５月ならごく普通の家庭の惣菜だが…

山椒の木が1本あると便利だぞ
木の芽も山椒の実も使える

実山椒なんて佃煮にするほどポピュラーな食材だった

田楽は豆腐料理
決して味噌コンニャクではない

山椒の木はアゲハの青虫が付くのが難点でな

>>714
庭に2本生えてたが両方アゲハチョウの幼虫に食い尽くされた…

>>718
どうしようもなくなったら木を切って擂粉木にすると良い
山椒の木の擂粉木で味噌を摺ると毎朝の味噌汁が旨くなるぞ

庭に山椒の木があるけど、トゲトゲで痛いです。
オスらしくて実も付かないし。

>>717
俺ん家はスダチに付くよ。アゲハの卵。
夏場は毎日見回りして見つけ次第撤去が必要。

「味噌はよく擂って使え、野菜の皮やへたは必ず糠味噌漬けにせよ」
博多貿易商人の家訓

いまは味噌をすると言われても意味が分からない若者が多そうだな

今でも胡麻は摺るけどね

落語で
「番頭さん、たまには実の入った味噌汁を飲ませてください」
「何を言うんです。味噌をする擂粉木がこれだけ減った。
　その分はちゃんと入ってます」
というのは案外冗談じゃなかったわけだ。

船場汁はまだましということか…

>>725
大店では味噌汁を上からすくうので、具によって
番頭さんと丁稚さんのみそ汁の中身が違ってくるとか。

豆腐とかだと番頭さんが喜んで、シジミやアサリだと
丁稚さんが喜ぶとか。

>>726
塩サバ使うんだっけ？
しょっぱそう。

味噌って、喫食前に擦るものだったの？
俺はてっきり、茹でて樽に付ける前に粉砕するものだと思っていた。

昔は豆や麦、米の粒が残っていることが結構あったから。

ＩＤはともかく年齢表示機能は欲しいな

歳差運動の事をみそすり運動とも言うが、これは擂鉢の中の擂粉木の動きに
なぞらえたもの。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Gyroscope_precession.gif

味噌の中には大豆や麦の結構大きな破片があって食感を損なうが、味噌漉しで
濾し取って捨ててしまうのは庶民には贅沢なので、擂鉢で擂って食した。

729だが、味噌カスは大小含めて全部食えというのが我が家の決まりだった。
そして、それを嫌々食っていた子供の頃の俺。

それが世間じゃ味噌擂りだと！

家の母親は子供のために味噌も擂ってくれないネグロイドのカスだったってのが
オッサンの今になって理解できたわ。

ありがとう。
今度実家に帰ったら、早速母親に文句を言ってくる。

味噌汁の中の砕けた味噌豆の残骸は好きだったけどな。
クルトンみたいでｗ

味噌擂りが必要な粒ってのはかなり大きいものだと思うけど。
胡麻擂り、味噌擂りは子供のお手伝いに丁度良い。

粒が大きめに残った麦味噌とか好きだがなぁ…

ところで>>733のオッカサンはシスターなのか？
ちなみにウチのカァチャンはモンゴロイドだ。

前々から思っているがあの味噌汁の最後に残る奴が嫌いな理由を聞かせて欲しい
子供の頃からあれだけわざわざ吸わないように、汁がなくなったら具とより分けて最後にじっくりねぶるように愉しんでた俺には理解できん

見た目が気持ち悪いじゃん。
味噌っかすっていうけど見た目もゴミみたいだし、ヌルヌルして美味くない。

もはや味噌擂れ

自家製味噌だとけっこう大きな粒が残ってたりするね
長野の民宿で食べてちょっと驚いたことがある

手前味噌なスレですなぁ。

「米はなくとも味噌さえあれば兵は士気を失うことはない。
味噌さえあれば米にお菜がつかないよりも兵は力を出す。
魚介、野菜も味噌あればこそ力の元となる。味噌は心して補給し心して使え。」　　　　ｂｙ石田三成

昔の文献読んでると、味噌は酒のアテにもなるそうだしな。

味噌汁で酒飲むのもいいんだぜ

鎌倉殿、最明寺入道北条時頼が夜に一人で酒を飲むのが淋しいので
寝入ろうとしていた御家人の一人を召して、家人を起こすのも気の毒だから
何か肴を探してきてくれと言うもかわらけにへばりついた味噌しか見つからず
やむなくそれを持って行くと、「これこれこういうので酒を飲むのが一番」と喜んだ話もありますね
塩や味噌は掌の親指側に塗って、それを舐めながら酒を飲んだとか

>>744
冷酒に冷えた汁かけ御飯の組み合わせは
あまりの美味さに日本人を泣かせるもののひとつだと思われます

私の父は今も冷えた飯に冷えた味噌汁をかけたものを非常に好みますね
戦後の食糧がままらなかった時代によく食べたとのことで一生忘れられず、好きなままだろうと言います

冷酒に握り飯というのも乙なものよ。
味噌を塗った焼きおにぎりならもう言うことなし。

焼きおにぎりは醤油だろｊｋ

>>748
いやいや、醤油は普通だが味噌もたまにはいいもんよ。
焦げた味噌がまた香ばしくってなぁ。

ガキの頃のおやつはたまに味噌おにぎりだったぞな。
こういうもの食ってたらヤンキーのバカどもみたく高脂血症や小児肥満なんか
ならなくてもいいのにな。
ガキにフライドチキン食わせてるバカ親は一度死んでこい。

鶏は唐揚げに限る

竜田揚げに決まってんだろうこのやろう

大石内蔵助は近江牛の味噌漬けが好物だったが
日本軍の糧秣に牛蒡や大根といった野菜の味噌漬けはあっても肉の味噌漬けは聞かないな

牛（ぎゅう）の缶詰（くゎんづめ）があるじゃないか、デカ伍長。

>>747
爺様がさ
冷や飯で冷酒飲んでたんだよ
それを親父がなんで飯なんかで酒飲んでるんだって聞いたら
他にねえんだもんよって言ったんだってさ
なんかこう、書き込んでる今でも胸が締め付けられるよ

あー、なんか胡桃味噌たっぷり塗りたくった五平餅食いたくなってきた

読んでて気になったんで調べてみたんだけど、
ミョウガ味噌って結構作り方違うんだなぁ。

クルミは近くの林に生えてるオニグルミ拾ってきてるよ。

坂田靖子の妖怪漫画で、味噌好きの医者の話があったな

芋の田楽で酒飲むのが何よりの楽しみだという医者と従者が、
市に味噌買いに行った帰り、野生の芋を穫ってて日が暮れてしまい、妖怪の出るお堂で一晩過ごしたが
キノコの化け物に味噌喰わせたら、塩っ気のせいで退治できちゃったってやつ

ガキの頃のおやつの定番は夏場は枝豆とスイカとトウモロコシだったな。
年寄の家だと奈良漬とかウリやトマト、キュウリの切ったの出してくる。

地平線まで広がるあちらの大豆畑の写真を見るたび、枝豆をアメリカに売り込めない
もんかと思った。
青い奴をちこっと取ってゆでれば出来上がりで、野菜臭さもないなんて最高のおやつだと思う。
日本以外じゃ大豆は加工用作物でそのまま食うなんてありえないと思っている人が多い。

アメリカやカナダじゃ油搾ったあとの大豆カスは何に使ってるんだろ。
牛の餌かな。もったいねえ、人間がそのまんま食えばムダにならんのに。

↑そのまんまというのは語弊があるかな。
大豆をまるっと人間の食い物にすればいいのにという意味。

貧乏神の好物は焼き味噌とされる

edamameは、欧米ではやり始めているらしい、
というのは本当だろうか。

流行ってるよ。日本びいきでなくてもエダマメは有名
冷凍食品コーナーに「EDAMAME」は普通
冷凍のなんかマズいから、手を出さないとまわりのガイジンさんが全部食べてくれる
ソイ・ビーンは少し前から有力な換金作物で農家にも人気

だが空豆はない　塩ゆでで食いたいよ〜

以前雑誌で読んだ話なんで、裏付けも何もないんだが・・・

アフリカだったかに農業指導に行った日本人が、大豆の食べ方のひとつとして
枝豆を教えたんだそうだ。
たしかに、枝豆は人気があったんだが、
その後大豆の収量ががくんと減ったとか・・・

元マリナーズの佐々木の話しでは現地の野球場でも枝豆が売ってて、
みんな豆を食べたら殻を足元に捨てるので客席の通路が豆の殻だらけになるそうだ。

これが間違って納豆だったら……

>>766
そりゃそうだ、イワシをシラスのうちに食ってるようなもんだからなあ

>>767
ファンの皆が喧嘩のやり方考えとるんぢゃ！

>>765
空豆なら、中華圏へGO!

中華圏産の食い物なんて食いたくないのう…
こないだ近所の業務用スーパー行ったら、中国製醤油なんてのまであってちょっと寒けがした…
まあ大豆は満州名産だから、べつに醤油作っててもおかしなことはないんだが…

伊４００潜だか伊４０１潜だかが満州から砂糖と大豆を内地へとたっぷり持ち込み
それを豆腐にした話があったような

>>771
支那醤油って日本の醤油と味が違うのよ
あれを炒飯に使うとかなり旨いぞ

>>771
リキンキの中華調味料は良質だぞ。
あれの味は真似できない。

アジア圏以外で暮らすと、中国とか韓国とかタイ製の調味料は応急和食ライフに欠かせない援軍。
なんやかんや言って肌の黄色い人間が作った食い物に出会うとほっとする。

メリケンで醤油買おうとすると中身もさることながら、
容器がモーターオイルと見紛うばかりなのがいただけない…

オレンジジュースの容器なんざ洗剤にしか見えねえｗ

>>775
ヒゲタ醤油売っていなかった？
アジア製の醤油は「合成か！？」くらいマズいですね。
ヒゲタとアジア製を、私は使い分けていましたよ。

>>774
774は中国というだけで目をつり上げてキーキー騒ぐ人種でしょｗ

中国醤油は本場中国でも減りつつあるとか。日本から持ち込まれた
大量生産法で作られた日本味の醤油が広まっていると。

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ブラジル行った時に、とっても不味い醤油に当たった。
あまりの事に何処で作ってるのか尋ねてみたら、近所の海岸で
黒っぽい海草を海水で煮て作っている醤油もどきだそうな。
戦時中の代用醤油の作りかたと同じだけど、戦後の日系移民が
作ったのかな？

中華伝統の髪の毛醤油にすればよかったのに

いや、アミノ酸醤油を開発したのは日本だろ

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>>784
お前一人が悪い

>>785
こいつとこいつのオヤジと原作者が悪い。

>>784
オマエ連載開始時は確か２７歳だったよな？今いくつだ？

>>786
同意。こいつらのおかげでどれだけの若人が道を誤ったか。「料理の鉄人」を見て
料理人を志したヤツ等なんざまだまとも部類だと思うけど。

久々に見た道場六三郎の年齢聞いて愕然としたわ

グッドラックを見て航空業界を志望した若者とどちらがマトモでしょうか？
乙丙…いや丁戊付け難いと思いますが。

ファントム無頼とエリア８８見て航空自衛官目指すやつもいただろう。

鉄人放映当時の小中学生は現在３０歳前後。ここ２０年の不況を考えれば手に職付ける
と言う意味で料理人を目指すのは不自然では無いでしょう。

むしろマクロス見て空自に入るヤツ等のほうがおい！何だお前ら！やめろ何をする！ヴぉｓｆｊヴぉｚｓのｒんｆｒんｒ
いｄｒｂｖじｄｆｂヴぃｒｂｆｖ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

課長・島耕作見て、初芝社員になりました。

じゃりン子チエを読んでプラプラしたテツの様に男稼業の無職になりました。

富士鷹なすび（元空自）のたまご飛行機漫画読んで空自目指した奴よりまし

北大出身の友人が、動物とお医者さん（だっけ？）読んできた連中のせいで
ずいぶん迷惑したと言っていた。

ハムテル達のせいですな。

あ〜るを読んでカメラマンになった。

>>791
マクロス見たら海自だろ。

モノクロ時代のゴジラ見て自衛隊へ入った人は結構多い
しかも幹部候補として

近年の某陸将補や幕僚長閣下が特撮について異様に詳しかったそうな

>モノクロ時代のゴジラ見て自衛隊へ入った人は結構多い
>しかも幹部候補として

防大生は軍板出身のヤシが多いと、軍板で知り合った現役防大生が言ってた。
知り合ったのは、そいつが高校生の時。　ちょと煽って防大受けさせたら、合格して
しまいやがりましたw

>近年の某陸将補や幕僚長閣下が特撮について異様に詳しかったそうな

これで行くと、四半世紀後には、自衛隊はネラーのすくつでつねww

幹部が萌え＋ネトウヨに占領されたら日本はどうなるのだろう

いざ○○が襲来した時には我々は怪獣と戦う為に存在すると言って逃げる自衛隊

そういえば、誰だったっけ、現職閣僚がナスカの地上絵を異星人が描いたと
宣ったことがあったけど、同じ時期に自衛隊の幹部がゴジラ対策のシミュレーション
やったことがあるとゲロっちゃったよな。
この国は大丈夫なんだろうか。

しかし食事の話がすっかり無くなってしまったわけだが

ゴジラは背鰭の付け根の肉が美味いのではないかと思うんだが如何だろうか?

馬刺し好き乙

陸上自営業だけでもすでに鉄ヲタのおじちゃんとかちょっと髪が薄めのおじちゃんとかが侵食してるような…

>>795
いったいどんな迷惑なん？　開業獣医の息子が受からなくなるくらいしか思いつかない。

漫画には”ハスキー犬は飼育が難しいので安易に飼おうと思うな”という警告と同時に
”獣医になるには大変な努力と試験に合格する必要があります”的な注意書きがあったけど、
そもそも獣医学科に受かるにはかなりの学力が要るし、就職に有利な難関国家資格だから、
余計なお世話以前に読者が後悔するわけでも社会に害悪なわけじゃないんで、無意味だと思った。

漫画が動機という学生は、不真面目で勉強もしないとでもいうのだろうか？
医者漫画やロボットアニメに影響受けて、医者や機械工学に進んだって人は多いというし
それだけ人材の掘り出しが進んで異質な才能が増えるわけだし、獣医でも同じじゃないかと。

というかさ、Ｈ大は昔からアレな学生ばかりじゃないかｗ

そうそう。大昔から北のイメージに憧れてくる学生が多いから
動物のお医者さんなんて関係ないとしか。

イメージに憧れて独特のトーンの学生が集まるのは慶応や上智、
信州大、関学、同志社といった大学にはよくあること。
上智や慶応のSFCなんてアレな学生の巣窟だしなｗ

大阪芸大に集まるのは…いや、忘れてくれ

体操服に赤い星のマスクの戦闘員とかなｗ

>>805
あそこは発電器的なものじゃないのか？

>>808
>漫画には”ハスキー犬は飼育が難しいので安易に飼おうと思うな”という警告と同時に
>”獣医になるには大変な努力と試験に合格する必要があります”的な注意書きがあったけど

それって文庫版か？俺が持ってる単行本にはそんな記述ないのだが。
(ドブにはまりやすい犬種ってのはあったが)

>>814
吉沢悠主演のドラマ版ではエンディングでそれっぽい注意書きがあったな。

江守徹の漆原教授は本物だったが、草刈正雄があんな爺さんの役をやるのは
割と衝撃的だった。

>>803
自衛隊は何があっても備える事が仕事だから、
ゴジラでもなんでもやるべきだと思う。
実際にゴジラが出てきて、「想定外でした」とかいう
自衛隊のほうがダメダメでしょ。
米軍が攻撃してくるとは思いませんでした、とか超イヤ。

>>814
ドラマ版だね。
漫画版がヒットして、ハスキーが流行って、
捨てられたのが社会問題になってからだね。
実を言うと、私も高校のときにハスキー衝動買いしました。

>>817
最後はちゃんと食べたんだろうな？

うちでハスキー飼ってたけど最後まで面倒見たぞ。従順だがあまり頭がよくなかった印象があった。
布類を食べる癖がなかなか矯正出来ず、となりのアパートから落ちてきた子供用の
帽子を飲み込んだらしく腸閉塞を起こして死んだんだが。

頭の良いハスキーてのにお目にかかったことがないのだが、あれは一般的にアホ犬という認識で良いんだろうか…
もし頭の良い犬種なら軍用犬には持って来いなんだろうがあまり聞かないしなぁ…

ハスキーの本職は橇引きだからな・・・

朝に橇を見せると
「橇引きたい、橇引かせろ！」
と興奮して、橇引きさせた後にめし食わせると
おとなしくなって寝る様な連中だから・・・

>>820
秋田犬も頭の悪さは相当なもんだな。
本当にマタギが使いこなしたのやら。

>>819
咬むだけじゃなく食っちゃうのかよw
無駄にでかくて食道も太いのも考えものだな…

流行りの犬種だと、手っ取り早く稼ぐために生産者が近親交配をやるので
奇形や痴呆の犬が増えると聞いたが。

>>823
>>819だけどタオルも食ってた。散歩中に糞をしたのでビニールに入れようとしたら、
温泉旅館のロゴが印刷された白いタオルが、直径３ｃｍ、長さ４０ｃｍぐらいに固く
搾られた状態でむりむりむり……っとｗｗ

ティッシュペーパーも好物だったなそういえば。

妊娠中の嫁が「障子紙が美味しそう」と言い出したのを思い出した。

>>821
やばい。
ハスキーﾀﾝかわええ。

拾った犬だから推測だが、形態からしてハスキー雑なイヌが手元にいるが、賢いぞ。
十七歳ともなればな。

今放送中の鉄腕ダッシュで都合良く２時間犬スペシャルやってるな。

>>822
ズームインスーパーで見たんだが、柴犬はアメリカで大人気だそうだ。
飼い主の命令しか聞かず、キリっとしたルックスがニューヨーカーに大人気だとか。

元になったのがが猟犬だっただけで今の秋田犬は洋犬混ぜて大型化させた闘犬崩れだよ

>>824
近親交配ったって、血統の意味わかってる？
近親交配させなきゃ血統が成立しなくなるぞ

ハスキーは狼に近いと良く言われるけど力が強いだけで吠えもせず大人しいよねえ。
昔見たのは、放し飼い？状態のが若いカップルの後を付いてって、何を思ったのか
後ろ足で立っていきなり女の子の背中にのしかかった場面。
もっとものしかかられた女の子の方も「何この子」っていう感じで特に驚きもしてなかったが。
あれ、人間の女が好きだったんかね？

子供の頃じいさんの家で秋田犬を飼ってたけど年に1、2回しか行かない自分のことをちゃんとおぼえてたなぁ
知らない人間が来ると猛烈に吠えるんだけどね

テリアとバセとシバはアメリカの訓練士泣かせだとか。

>>832 計画的なソレと短期大量生産売り抜け企図のソレは違う。
もっとも、シベリアンハスキーについては、種雄台雌がそもそも少なかった中から、
ショー用と実用に分け、
かつ各国に分散し、ショー用は独自基準で変化、実用用はグレーハウンドかけて「アラスカンハスキー」化、
日本ではこれらのつまみ食いで混沌と。

食い気、真っ直ぐ走る(家恋しくなるのが遅い。これはブルーチック等の米の猟犬も同じ)、
対人はおっとり、
対イヌは(たまにチョビみたいのもいるが)きつい、というのが基本線かな。
飼いやすいイヌではない。ボダコと同等程度に面倒。だが、チベタンマスティフとか、アナトリアンシープドッグ
等のように本格的に飼いにくいイヌでもない。

オレはやるぜ！オレはやるぜ

>>832
親子や兄弟で交配しちゃうんだよ？頭悪い子は書き込まないでね

……あれ
ここ犬スレ？

食用に供すれば無問題

久々に来てみたらいつのまにか飼い犬を語るスレに・・・。

相変わらず脱線してるなぁw

>>817
獣医になるには覚悟が居る云々の注意書きは漫画の軽装版にもあったと思う。

>>832
>近親交配ったって、血統の意味わかってる？
>近親交配させなきゃ血統が成立しなくなるぞ

え？　近親交配させなくたって家畜も人間も血統を保ってるが。
（人間だと閨閥ね）

特に血統にうるさく、血統で走ると言われる競走馬を見て「近親交配させなきゃ血統が成立しなくなる」と
思うようなら、精神科へゴーだ

こう言った馬鹿共のせいで大漁のペットが捨てられてるんだろ？
中朝韓に輸出してやりゃあいいのに。

精がつくらしいからいい軍用食になりそうだ。

>>843
血統の意味が人間と家畜では違おうが
サラブレッドなら基本サラブレッド以外の血が入っていたらサラブレッドとはならないし、
血統は父系だとたったの三頭の血統に収斂する
それは犬猫その他品種改良された家畜の品種でも同じだろ
なんで雑種なんて言葉があると思うの？

せめてミックスと言おうぜ

人間だって遡れば5人の母親に収束するわい

そして全ての権力は1人のビッグブラザーに…

父親が４０人以上いれば大丈夫だろう。


母親は７人じゃなかったか？

>>845
ばかなことを書くのが流行ってるのｗ？

近親交配させないと血統が守られないって珍妙な論を言い張るのはもうやめとけｗｗ

近親交配させないと血統が守られない・・・・・、今どき天皇家でもそんな事を言わないよなあ

>>845
×父系は三頭
〇数多くのアラブ馬がイギリスに導入されたが、そのうち父系の直系で
残ったのは三頭。他のアラブ産種牡馬の血も母系に残っている。

半可通乙。

ペットでも人工的に新品種を作り出す際には近親交配を繰り返す
欲しい形質をもった個体を集めて交配を繰り返し
それによって大量に生まれる奇形や先天性疾患を持つ個体をハネていく作業を続けた結果
そのような因子が排除され、かつ望ましい形質を備えた新しい品種として固定化される

交雑して失われた種を復元するときにも近親交配を繰り返す
ことがあるなあ。

信じられないスレも犬の話してたが、ネタリンクしてんのか？

>>851
オレ日本語のわからない人に絡まれてんの…？
人間と家畜じゃ血統の意味が違うって言ってんのに皇室持ち出すなんて…

人間の系図は極論すれば単純に婚姻と伝承の記録だが、
家畜の血統書は排他的な交配の証明書だろ
品種が固定されたら、あとはひたすら同祖の血統を持つ雌雄同士の血族婚繰り返していくのが品種の維持なんだが
品種の拡散、普及期にはかなり濃い血族交配を繰り返さないと個体数増えないんだが

>>856
本格仕様のbaka乙。

上のレスでも「人間の場合は閨閥だ」とそういうトンチンカンなことを言うbakaの出現を
想定して事前に補足してくれてるというのに。

>>824
>流行りの犬種だと、手っ取り早く稼ぐために生産者が近親交配をやるので
>奇形や痴呆の犬が増えると聞いたが。

>>832
>824
>近親交配ったって、血統の意味わかってる？
>近親交配させなきゃ血統が成立しなくなるぞ


この流れで”すでに種として固定されてる動物”を「近親交配させなくちゃ品種の維持ができない」なんて
言い出すのは基地外以下。

オマケにサラブレッドの血統についての知識も大間違いだし。

>品種が固定されたら、あとはひたすら同祖の血統を持つ雌雄同士の血族婚繰り返していくのが品種の維持なんだが

ここも間違いだな。基礎的な日本語力がないのは、キミだね。

近親交配なんかさせなくても固定できるようになったのが「品種」だからね〜。
固定できた品種をわざわざ近親交配して奇形や生殖力の欠けた個体を増やしてどうする（笑）

>>858
>基礎的な日本語力がないのは、キミだね。

スレタイは読めるかね?

構わんよ。どうせスレの本題はネタ切れして久しいし。
同じ話題が定期的にループするだけのマンネリスレだしな。

帆船時代は豚や鶏を載せてたらしいけど繁殖はさせなかったのかな？
食うだけなのかしら

まさかとは思うが、
サラブレット同士なら5親等くらい離れてても近親交配とかいう気なんだろうか？

缶直人首相夫妻は近親交配なだけに、生まれた子供・ゲンタロー君はアスペルガー＆躁うつ病持ちで・・・

>>863
選挙に落ちて以来、暇つぶしに官邸に顔を出しては親父に的外れな進言をしてるらしいぞ。

甘言太郎とな!?

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　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
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/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

交配ならポマトについて語ろうぜ
全然知らんけど

アレ旨くないと聞いたぞ。

ポマトと言うと大和の艦体にポチョムキンの艤装を施した戦艦か何かかね?

「ひたすら同祖の血統を持つ雌雄同士の血族婚繰り返していくのが品種の維持」ってんだから
ナチスの優生思想の亜種にかぶれた人か、その種のトンデモを信じてる人のようだ。

酒鬼薔薇聖斗もそうだけど、オカルトにはまる中高生でこんな疑似優生学っぽいことを言ってる
やつは多くて、元ネタになってる漫画かなにかがあると聞いた。

オレンジとカラタチの交配で「オレタチ」

サラブレッドも、イギリス在来種の牝馬にアラブ産の種牡馬を
付けたものだしな。在来種の多様性が最初から入ってる。

騎兵隊って死んだウマ糧食の足しにしたりしてたのかな

サラブレッドも馬刺になる？
食べてうまいのはどの品種かなー

そこで「ひかりごけ」ですよ。

石原知事も変なこと言ってたけど、一般人の遺伝の知識なんてそんなもん。

例えば、優性遺伝、劣性遺伝って言葉でさえ、正しく知ってる人は少ない。
優れた能力が遺伝することが優性遺伝、とか思ってる。

馬刺しで上等とされるのは在来種らしいけど。
ただ馬肉の場合、品種より食用に出荷する前の肥育の方が重要だそうな。
最初から食用馬として育てられた馬だけでなく、見切り処分された競争用馬とか乗用馬が
食用に回る事が結構多いので。

すき焼きとか大和煮って馬の食い方としてはうまいこと考えたと思う。
少なくとも東部戦線ドイツ軍風馬肉の塩胡椒味スープよりはうまいだろうな。

ここは是非、鴨と葱の交配や
海星と梨の交配について大いに語りたい。

美味いのはポニー＞重種＞軽種。もとの味だけでなく、軽種は脚が持たないために
十分に肥育できないこともある。このため大半が飼料に仕向けられる。
最初から食用に育てられる重種もかなり多い。つか日本の重種生産の目的第一位は食用のはず。

>>875
>石原知事も変なこと言ってたけど、一般人の遺伝の知識なんてそんなもん。

中学高校の生物の授業で学ぶ範囲だし、ある程度の社会経験や常識があれば
血の濃い者同士を掛け合わせた方が良い子が生まれるだとか、
「種の純潔」が保たれるなんてあり得ないことがわかると思うんだけどねえ。

法律でも近親婚を禁じてるし、法で禁じていなくてもインセストタブーが
世界各地の文化にあることやまつわる事件は、歴史や文学で触れるわけで。

>>862
５親等ってことは普通に考えて３ｘ４だよな。普通に近親交配でしょ。
５ｘ５くらいまではインブリード（近親交配）扱いされるよ。
インブリードの是非そのものの考えは生産者によって大きく異なる。

ファンの視点だと、
１ｘ２　マジキチ　「リトルジャスミンの1994」存在自体がネタ。
２ｘ２　十分キチ　但しCoronation(V)やUltimusなど成功例も
２ｘ３　濃過ぎ　日本で走ったのはシンコウキングくらい？現役だとモルフェサイレンス。　High Time（（３ｘ３）ｘ２）なんてのも
３ｘ３　ちょっと濃いな　フサイチコンコルドなどちょくちょく活躍馬も
３ｘ４　奇跡の血量！　山ほど活躍馬がいる
４ｘ４　誰も気にしない
ちなみに上から　父娘　兄妹　伯父姪　従兄妹　・・・に相当。
人でもいとこ婚あたりからOKなのを考えると人とサラで大差はないという考え方も。

>>880
馬や犬のような動物は近い個体をかけあわせることはあるけど
それを何代にも渡って続けるわけじゃないんじゃない？

いとこ婚はそれ一回だと大きな問題が無いけど（生物学的には
問題ありなので避けろという人もいる）、いとこ婚で生まれた
子供は血縁親族を避けて結婚させないと危険。

>>856が知ったかぶって”かなり濃い血族交配を繰り返さないと個体数増えない”と
書いてるが、「濃い血族交配を繰り返」したら生物として基本的なところで
障害が発生するので（ブルドッグには股関節障害が多いとかのレベルじゃなくて
奇形や知能・感覚器・生殖力の異常のレベル）、ある個体を近親交配で産み出したら
次ぎの代は血を薄めるようにするはず。

しかし、いったいどこから種の固定のために近親交配を繰り返すなんて
珍知識が出てきたんだろう（同じようなことを書いたレスをたまに見る）。

犬の近親交配は深刻だぞ必ず癌になる犬種なんてのも有る位

>>876
欧米じゃ馬肉に対する拒否感のある人がけっこういるみたいね
馬肉自体オープンに流通するわけじゃないみたい
カリウスの本によると死んだ軍馬でミートボール作ったら知らずに食べた中隊長がその後しばらく
肉類を食べなかったそうな

欧米人は殺人より馬殺す方にあからさまに嫌悪感示すフシが無きにしも非ず…

西部劇やアメリカ人が特に大好きな南北戦争ものの映画では
馬が銃弾を受けて派手にぶっ倒れて、息絶えたり苦しんでる馬体が点々ってのがお約束だけどね。

あれは別腹ってこと？

>>885
だからこそでは?
これがどこぞの国が作る反戦風味ドラマなら馬が民間人の女子供にすり替わる。

>>881 系統交配は基本です。ある種をドメスティケーションする際にも、
品種・内種・系統を作る際にも。
何を近親／系統／異系　交配(イン／ライン／アウト　ブリード)と呼ぶかは、分野や着眼点によって異なるかも。
ブタという種内でバークシャーとアグーを交配するのは、種を基準にとれば系統繁殖「的」だが、
品種を基準にとれば甚だしい異系交配、品種間交雑になるようにね。
近い血統が常識化としている例としては使役犬、レース鳩、鑑賞魚などがある。
評価軸が多様で、異なるタイプをかけるとどちらの軸でも評価されにくくなるからかな。
一般的な定義なら「家畜家禽繁殖学」あたりにあった気がする。
さて、品種の維持は「同祖の血統を持つ雌雄同士の血族婚繰り返していく」で正しい。
だが、個体数が多ければ、近親交配にはならないですむというだけ。
そして、普通は、不都合な特性は、「その個体を繁殖に参加させない」ことで除去し、「重大な欠点のない近交系」とするのは
>>853の通り。
だが、商業的または遺伝的な理由(黄色い毛遺伝子がホモなマウスは育たないから、
全個体が黄色い系統は作れない等)で完璧とはいかないこともある。
>>856 の書き方も少し変で、創始者(ファウンダー)の数が少ないか、ボトルネックがあった場合には、
血縁度が高い相手しか存在しない、というだけのこと。品種作出時に限らず、野生動物でも。
チーターは個体数は増えたものの、過去のボトルネック効果で、遺伝的多様性が低くなってしまった、とかね。

「戦艦」や「戦車」の誤用に敏感な軍板住人なのだから、「種」や「品種」の
定義ぐらい考えて使いましょうよ。

だったらまずスレの使い方考えろ

>>883 「個人的な知り合いの肉だから」なのか「馬だから」なのか、複雑。
むろん、「個人的な知り合いの馬の数」が増した結果、「馬だから」になることもある。
日本人だと「犬猫は勘弁」なのが、身近に馬が多い欧米人だと「犬猫馬は勘弁」と。
日本人でも馬事関係者には馬肉が苦手な人が多いように。

個人差も多いですけれどね。「どの時点で斃死した魚まで食べられるか」は
水族館関係者の中でも大差があります。飼育用として採集したまたは振り分けた後は
食えない人から、展示水槽内で死んでも食える人までいたりとか。

>>886
「どこぞの国」だなんて思わせぶりな書き方は幼稚でミットモナイ。まして軍板で。

犬や猫を殺すシーンはもちろん、叩いたり蹴るのもNGだよ。

欧米人の感情には家畜・経済動物とペットで大きな溝があるってのは、海外在住の日本人から
聞くし、そういう文化の違いを読んだこともあるけど。

犬でも猟犬は平気で殺すし（キツネ狩りに反対する連中もこっちは平気）、馬も
老いたら殺して動物のエサ（罠によるコヨーテ狩りのエサ）にするというような記述を読んだこともある。

仏教圏に浸透しているような「殺生戒」の考え方がなかったからな。
最近は動物愛護運動がかなり伸張しているようだが。

殺生戒は南の温暖な地域でしか成立せんのだろう。
チベットでは鶏は歩く野菜だし。

殺伐とした話題が続いているので

南極取材の現場から
ttp://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2108184/
１１日朝から１日がかりで、越冬隊の食料運び込みが全員作業で行われました。第５２次南極観測隊の越冬隊
（宮本仁美越冬隊長）は、全員で３０人。越冬用食料は３６トンで、さらに非常時に使う予備食２トン余りが
プラスされます。

七面鳥にケーキ、おせち料理の食材、フォアグラに子豚の丸焼き、北京ダックに･･･、数え上げればキリがないほど、
色々なものがありました。まだ、年明け間もない時期ですが、どの季節に食すのか分かるものも多く、ああ、これで
１年を過ごすんだなあという実感がわいてきました。

越冬隊のみんな、頑張って食べて下さい！

高級食材に目を奪われていると、調理担当隊員に見透かされたのか「つまみ食いはやめて下さい！」との厳しい（！？）
お達しが出ました。
------------------------

こっちの写真は、昭和基地と観測船の位置関係で、今までで一番わかりやすいかと思った。
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20110114/1245911.jpg
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20110114/1245700.jpg

今日本に推定数千億匹生息するブルーギルのご先祖は、20数匹の固体だそうな。
アメリカザリガニも母体数は同じくらい。
単純に増えるだけなら近親相姦なんて大した問題ではない。
ただ、遺伝子が画一的で、特定の病気や疾患に弱くて一気に数減らすリスクはあるけど。

殺伐とした話題が続いているのなら、おでんマンを連れてこいよ

　 　 　 　 △
　　　　／ ●＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　□　　＜　このスレはおでんマンが乗っ取った
　　　　　 / ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

素朴な疑問だが南極観測隊って冷凍食品は屋外放置？

>>897
”南極料理人”によると、昭和基地の場合は
食料用の倉庫があるそうですが。
第3次隊の頃から、食料の冷凍庫も存在したはず。
ドーム基地の場合、屋外か基地の地下（氷下？）で
保管しているようです。

第1次隊の時、氷に穴をあけて食料貯蔵庫にした所、
下から海水が上がってきて冷凍食品とかがみんなオシャカになったとか・・・

>>883
フランス人は馬食うぞ。
あの国は土地も食文化も広くて多様だから。

タルタルステーキとか起源は馬肉だっけか

＞８９８
大量の前次隊が残していった納豆の箱で天井支えてた氷室なんて知りません（笑）

>>898
南極、昭和基地・・・のワードですぐ連想するのは、有名な　「オーロラの空の下、喘ぎ声がこだまする昭和基地内・不倫物語」の
某週刊誌記事、集合写真だなｗ

>>901
椎茸と昆布がたくさん余ってますが、酒の在庫が怪しくなってきました。
昭和基地からドーム基地へ補給をお願いしますか？

＞９０３
それより、１０日間醤油なしで頑張ってる旅行隊への醤油の空中投下を検討したほうが（ｒｙ

納豆についてるタレで・・・

そういえば、1次隊で持って行った”ベンテンさん”、
どこ行っちゃったんでしょうね・・・

>>902


ま た そ れ か ！！

話しを戻して申し訳ないが、アメリカ人にニューコンビーフ食わせたら
どんなリアクションするかね。

>>900
そもそもタルタルは韃靼（モンゴル)の訛りだしね
騎馬民族のモンゴル人が
死んじゃった馬の肉を食用に鞍に括り付けていたら
なんだかぐちゃぐちゃになっちゃったけど
そのまま食ったらウマー(･Д･)!ってなったのが
タルタルステーキの起源だとかなんだとか

>>907
アメリカ人はハンバーガーにコークさえあれば御機嫌です
それが北アメリカ人の矜持なのだとか

>>899
食べるけど「その他の肉」扱いらしい
というか下手物に近いポジションなんだって

ニューコンビーフの中身の馬肉に
どう反応するのか？ってこと？

昔みたテレビ海外ドラマで、
旧軍人に機雷を解体してもらう報酬がコンビーフだったような

一次大戦の戦場では英仏側独側問わず、戦場で死んだ馬をよく食べたそうだが、
極限状態ならではだったのかな？

現実問題として無加熱で安全に食える肉だからというのが大きいと思う。
逆に豚とか羊、イノシシは精肉小隊にお任せする場合が多いな。

シマウマって食えるのか？

>>915
四つ足で食えないのは椅子だけある

>>916
テーブルは食うのか？
クラブガンナーは？

>>917
クラブガンナーは美味だがテキーラガンナーはスジっぽい。

デザートガンナー「ｷﾞﾘｷﾞﾘ…」

>>915
アフリカでは食用に密漁されているよ（シマウマだけじゃないけど）

底引き網か何かでか？

>>883
>欧米じゃ馬肉に対する拒否感のある人がけっこういるみたいね
>カリウスの本によると死んだ軍馬でミートボール作ったら知らずに食べた中隊長がその後しばらく
>肉類を食べなかったそうな

>>889
>日本人だと「犬猫は勘弁」なのが、身近に馬が多い欧米人だと「犬猫馬は勘弁」と。
>日本人でも馬事関係者には馬肉が苦手な人が多いように。

飼ってた馬や可愛がっていた馬を食うのに抵抗があるということが、欧米人は馬を殺すのは
嫌いだって珍妙な論になるのか。
日本人だって世話していた鶏や豚を締めれば、その肉を見るのもいやだし、食欲も湧かない。

だから>>889は>>883の言ってることに疑問感じてるようにとれるけどな

ツインテールはエビのような味がする。

両腕の鉤爪がパンのような味で美味なのは…何だっけ？

>>923
すみません。ご指摘の通りです。謝罪。

>>925
バルタン星人だろ

>>919
安心しろ、クラブガンナーもデザートガンナーも固い殻の中身の肉はとても美味い

それで欧米人はクジラ肉はどう思ってるんだ？

>>916
二本足で食えないのは以下自粛

>>928
ブリザードガンナーとスノーウォーカーがアップを始めました。

寒冷地仕様だからな！

>>928
中身の肉というのは…
中華系の移民以外喰わねーよ

>>924
怪獣図鑑だっけ？誰か食ったヤツがいるのかとｗｗ

フグやゴッキーすら食べた人類だぞ…

さぁ、AT-ATが茹で上がりましたよ

ちょっと軍艦の飯の話に近づいてきたかな？

>>931
どっちも、寒くなると脂がのって美味いよねえ

ツインテールの軍艦巻き？

怪獣戦車は有っても怪獣軍艦はないからなぁ・・・

アイアインロックスが軍艦系

>>929
ノルウェーやアイスランドやロシアなら食ってるんじゃないっけ

>>939
怪獣戦車もスペル星人の巻のようにタブーにされるところだった。
あれは車椅子に乗った人を連想させるから。
ただこの手の団体が大人だったんだよね。

馬肉に関しちゃ「欧米」ってくくりは乱暴過ぎる。
アジア人はみんな犬を食うだろってくらい、おおざっぱな話。

>>942
ガンタンクはギリでアウト……おい！何だお前ら！やめろ何をする！おｓｄｊｖぉｄｌｚそふぉｌｖの
ｄｌｆｊヴぉｄｆｖどぼｂ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

恐竜戦車だろ。
身長60m 体重7万トンだ。食べでがあるな。

下半身が６１式だっけ？恐竜戦車。

>>943
それ以前に、欧米人は馬肉に嫌悪感があるという妄想から始まってるから（笑）

ウルトラ兄弟にやられた怪獣や宇宙人の死体処理の一環と
町興しをかねて食うぐらいやりそうな気がする。

…バルタン星人あたりは何度かきているから成分分析が済んでて
死体は即刻回収、冷凍保存されて切り売りとかされてんのかな。
あとは革製品とか作ってそうだ。

そろそろ本題に戻ってくれると、おっさんとってもうれしいなぁ。

>>948
作中で食うのは無かったとおもったが、
焚き付けで近所の人が持っていったとかはあった様な気がするし、
復興資金になったのも有ったな

ハンターの倒した象肉のおすそ分けに群がるあふりか人、みたいな感じかのう…
昭和40年代なら貴重なタンパク源とみなされるかもしれん
(宇宙人はさすがにアレだが…)

怪獣が倒れたあとにはマツタケが町中に生えて、美味しく戴きました・・と
みんなホクホク顔で終わるって話がウルトラマンタロウにあるがの。

>>947
いや、欧米ってのがおおざっぱなだけで、米国人は馬肉食に嫌悪感持ってるから。
輸出禁止や屠殺禁止が一部で決議されたりしてる。

モンゴル軍では、移動手段兼食料だったと言うのに。

カナダ人には無いようだな。
カナダ産の輸入馬肉が日本に入ってきてるから。

>>952
ネタキャラ副隊長が、最初は気味悪がって食べなかったやつだな。

>>953
アメリカの禁止はペット保護運動と同軸上にあるようで、犬や猫を食うのを禁止というのと
同じように「人間のコンパニオンアニマルだから」ということのようだね。
鯨や馬はダメで牛や豚はいいのかよという類のよくあるアメリカのダブスタつうことかと。

なにしろ両隣のカナダ・メキシコではけっこう人気の食材で居続けてるわけで
文化を論じる際に欧米という場合はエリアなので
北米を指してアメリカ合衆国に意味を限定しないことが多いから
「おおざっぱ」だとか「妄想」という指摘になっちゃうわけ。

>>957
ヤンキーのは聖書に食っていいか書いてあるか、ないかだからダブスタではない。
支那人が孔子が人食うなといわなかったから、人間を常食にしているようなもんだ。

>>958
意味がワカラン。日本語でﾄﾞｿﾞ。

>958
13回音読したが意味不明。

ヤンキー専用の聖書があって、それには馬や犬を食うなと書いてあるそうだ（笑）。
脊髄反射な嫌韓や嫌中はよくみるけど、同種の盲目的嫌米は珍しい。

ああ、鱗の無い人間は食っちゃいけないんだったな。
目から鱗が落ちたわ

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

では件とか名状しがたきものっぽいニンゲンは食っていいのかｗ？・・・アイアンロックスだと屑鉄屋と軍ヲタが喜ぶなｗ

そういえば遊星からの物体Xの続編が今年公開だそうな

遊星からの物体Y

遊星からの物体Z　　　　　　　　　　　　　　　　手に赤いバラを持ちタキシード着用で渋谷ハチ公に跨って待つ

>>955
いや、アメリカも食用馬の生産国なんだよそれが・・・
下院を通った輸出禁止決議ってその後どうなったんだろう？

カナダはフランス系だから馬食うのは不思議じゃない。

>>964
件みたいな知的生命体食ったらまた緑豆が騒ぐぞ

ところでミノタウルスってうまいのか？

まあ、支那人は鱗があろうがなかろうが人を食ったり、輪切り標本にすんな、ってこった。

>>970
ミノ・タン・ウルテ・ロースを合わせた様な味だそうだ

>>970
肉食だからマズいんでね？

ミノタウロスが実際にいたら、食っていいのだろうか。
タンシチューにするとうまそう。

ケンタウルスって食えるのか？つか食って良いのか？

>>968
カナダのフランス系ってケベック州だけだぞ。

2大州のケベック、オンタリオはフランス系も多くて文化でもフランスの影響が強いんだから
いいんじゃねえの？

ケベック出身のフランス系カナダ人であっても
コカ・コーラとハンバーガーさえあればそれで満足、などと言うのですよ
北アメリカの乾いた空気は人をグルメにはしないようです

別にアメリカだって中流以上はグルメで煩いけどね。
カナダは総じて豊かな国だから、食材も豊かだしで、美味いというが違うん？

北米はアメリカしかしらんがスーパーのワインコーナーにはウンチク書いてるし
食材もオーガニックが幅を利かせて、グルメ情報誌も溢れてる。
まあ、ランチワインに１本500ドルを平気で使える人間が大量にいる国だからだが、

金を出せるランクで笑えるくらい、店の雰囲気、従業員の質、
料理の味が変わるから、アトラクションとして楽しめるほど。

>>965
タロとジロが変形するやつだっけ？

今日も軍艦の飯ネタなし。
寝る。

>>971
二本足に関しては自分の両親以外って厳格なルールが存在する

>>982
でも子供にはなにしてもいいんだよな…
息子を王様のディナーの食材にして大臣になったシェフなんているわけだし

お忍びで来た偉い人に、もてなす食材を買う金がないから嫁を料理して
出したという「美談」もあるしな。

ほう、女体盛とな？

そこはやはりぬか漬けだろう。
これがホントの糟糠の妻

今冷凍ソーセージ調理したらアンモニア臭がひどくて食えん

軍艦にいくら冷凍冷蔵庫があったとしても肉の劣化はいつか来る
そういう場合臭み抜き等秘技を尽くして食したのか
それとも諦めてそのまま食ったのか気になった
まさか捨てないよな？

駆逐艦は冷蔵設備が悪くて、異臭のする魚の煮付け、
それも原型が判らないほどボロボロになるまで
炊かれたのが出たりしたそうな。

そこでF作業ですよ

ついでに次スレ立て作業もお願いしたい。

次の飯

軍艦の食事について語るスレ・27食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295648674/

絶対自衛隊の誰かが、レース漫画の「F」のパロディ作っているんだろうなｗ。

>>992
なんびとたりとも〜ってヤツだっけ？

群馬県の峠道を、脱糞しながら爆走する話ししか記憶にない。

聖おにいさん「肉がなければ自分を食わせればいい」

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）

埋め

梅

楳

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