>>700 自分にはそんなに命中率が低いとは思えない。だって弾道ミサイルを打ち落とす
迎撃ミサイルですら7割当たるって言うんだから・・・
しかし、別に弾道ミサイルに拘らなくても、長射程、高性能の対艦ミサイル
だっていいんだよ。
>>701 弾道は軌道が読みやすいからな。
弾道ミサイルのお勉強してから出直せやw
703 :
名無し一等兵:2012/02/09(木) 22:50:11.39 ID:eQsrNAG1
対艦ミサイルを核弾搭搭載型にすればいい話しだから
わざわざ大陸間とかに限定するのはちょっとね…。
弾道ミサイルは軌道が読みやすいから撃墜なんて簡単だと??
レーダーさえ欺瞞できれば何とかなる
大量のアルミ箔の散布
ラジコンの投入
慣性で落ちてくるミサイルの弾道が読めない?
算数できないアフォには難しいのかなw
対艦弾道ミサイルは空母艦隊に真っ直ぐ突っ込んで来るって分かってるから、イージスからすりゃ目標絞り込みやすいでしょ。
ついでに対艦弾道ミサイルは突入モードになったら誘導の修正が不可能じゃなかったっけ。だから移動目標に当てるのは難しい。ちょっとでも予測から外れた動きされたらアウト。空母はイージスが付いてるからすぐ回避行動と迎撃される。
結局は核搭載のサンバーンで飽和攻撃辺りに落ち着くのね
対艦弾道ミサイルも誘導の修正ができるのでは?
音速の4倍を超えるとプラズマの影響で通信が遮断されるけど
スペースシャトルはプラズマの影響の小さい部分に通信装置を
つけている
複数弾頭で囲い込めばより確率が増すのでは?
対艦弾道弾の利点は、その保有効果が水上部隊への抑止力にとどまらないという事。
事が起こったら核弾頭とブースター装着してICBMにできるようにしとけばいい。
ゲームじゃないんだから簡単に換装なんて出来ませんよ
だから、強い意志のもと、「できるようにしとく」んだよ。
あぁ、物質は有限だが
精神力は無限だしな
精神論かよ…
キモッ
ワンクリックで爆装変更できれば、ミッドウェイも勝てたかもなw
中国って対艦弾道弾は持ってるみたいだけどレゲンダみたいな海洋観測システムって運用してた?
なかったらどうやって空母艦隊の位置情報を知るんだろうか
物量作戦で動かせる航空機、艦艇全部使って偵察?
キモッとかワンクリックとか・・・やはり対艦弾道弾だっちゅう事だね。
721 :
名無し三等兵:2012/02/10(金) 13:52:53.66 ID:p+gytB0f
合格確率70%奈良
3発打ち込めば
撃沈確率=110%$
米艦隊がインドネシア周辺の海峡を通るような状況になったら、
大量の潜水艦で待ち伏せ飽和攻撃
あるいは海底に魚雷でも仕掛けておく
723 :
名無し三等兵:2012/02/10(金) 17:28:04.20 ID:p+gytB0f
ヤンキーはたまってるから
日本に居るときに
♀で足止めすれば
出航が不可能となる
>>721 算数の勉強をしなおした方がいいよ
>>722 出港させた時点でばれますわな
米の偵察能力侮りすぎ
悲しいかな米軍側が軍法会議ものの手抜きやら油断やらしないと、撃沈可能性そのものが発生しないのよね。
んなわけねぇだろっつうの。
米国議会に働きかけて、空母建造予算と、空母維持費をカットさせればいい
>>726 否定するならその理由を書かないと駄目だろ
学校の先生に教わらなかったんか?
>>710 Falcon HTV2
これと同じ事を通常のミサイルで出来るってなら
そりゃもうビックリっす
超小型で超強力な制御スラスターが乗っかってる訳だから
弾道弾とかちんけな事せずにガンダム作っちゃったほうが良い
>>728 もとの書き込みがなんの論にもなってないんだからしょうがない。
731 :
726:2012/02/11(土) 02:35:25.17 ID:???
そもそも空母を射程圏内に捉えるのにクリアしなきゃならないハードルが高すぎるんよ。
・米軍の偵察網を掻い潜っての「戦力の事前集積」
・空母の護衛艦隊を突破し得る「対艦・対潜・対空装備の質的充実」
・そして何よりも問題になる、移動目標であるからして「空母の現位置を捕捉し続けられる偵察・観測手段」
どれが欠けても失敗するでしょ。
公開日にデブがいっせいに押しかければ沈むかも。
対艦ミサイル300ほど撃ち込めば撃沈できそう
それだけの対艦ミサイルをどうやって用意する?輸送手段は?
そういった所まで書かんといかんよ
>>731 飽和攻撃するのなら多数の航空機、艦艇を指揮し、攻撃のタイミングを合わせられる通信能力も必要かな。
米軍の妨害は考慮しなきゃならないし。
沖縄戦の時の特攻も飽和できれば相当いけたのにできなかったもんなあ
まあ一番当てにならないのが多数の発射したミサイルを本当に空母に指向させる事ができるのか?
だわな、手前の護衛艦とか別の目標にすっ飛んで行って飽和攻撃になるのかどうか
実際にやった事なんて無いんだからぶっつけ本番の一発勝負、失敗したら返り討ち
それに艦隊の死命や国運を賭けるのは相当の勇気が必要だ
741 :
名無し一等兵:2012/02/12(日) 18:25:59.01 ID:8FDSRS4Y
核の迎撃は1段階と2段階で迎撃できなければ最後は神頼み。
最終段階ではマッハ23ぐらいで突入してくる。
飽和攻撃されて沈んだのが大和では。
大和の時代と現在の空母の防衛力が同じならいいな。
>>741 ICBMの場合だな
で、移動する空母艦隊にどうやって当てるの?
そこまで書かないと
キロノット表示でピンと来ないのか知らないが、あの巨体にして時速に換算すれば基本4〜50キロで動き回ってることを思えば、
弾道弾で狙う事がそもそも現実的でないと通じるんだろうかね。
YouTubeに米空母vs中国軍(対艦弾道ミサイル等々)のやつあるから一度は見といた方が分かりやすい。
米のプロパガンダだけど参考にはなる。
今日のミサイルには駆逐艦と空母を見分けるのなんてさほど難しくないだろう。
アメリカ側が妨害やデコイ何の反撃手段も取らないってエラク都合の良い俺様設定ならその通りだが
AN/SLQ-32やMk 36みたいな対抗手段は無視ですか?
750 :
名無し三等兵:2012/02/13(月) 01:02:58.87 ID:uKhqYBCJ
簡単な理屈だろう?空母に対する飽和攻撃を撃退する為には・・・
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより高い命中精度を持たねばならない。
・水上部隊が敵の水上部隊プラス地上基地より大きなミサイル発射能力を持たねばならない。
・水上艦艇が敵の陸上基地より頑丈でなければならない。
どれも両軍の国力がある程度均衡していれば、あり得ない事は常識で分かる。
どれかを満たすことが出来ても、それはアメリカの国力、科学力の優位性であって、
空母という兵器が優れているのではない。よって日本は空母以外の兵器に金をかける
べきである。
これが結論。
何が悲しくて同盟国軍の空母の撃沈を論じにゃならんのだ
どうせなら中国朝鮮のブリキ艦の沈め方でも論じろや
>>750 うーん。「米空母の撃沈もしくは無力化の可能性」でなく「空母という兵器の有用性」を問うのはスレの主旨から外れる気もするが。
ま、順番にいこう。
一、その国の保有兵力に占める攻撃ミサイルの重要性のバランスいかんによってはその「なければならない」は成立しない。
もし攻撃ミサイルが虎の子と言える攻撃手段であるならコスト計算は充分に見合う。よって否。
二、基本的に任意の「移動する水上艦艇」に狙いを定めなければならない攻撃側に比べ、迎撃側はヘッドオン軌道が迎撃出来れば良いので、
難易度はむしろ相対的には低い。
三、必ずしもその必要はない。ぶっちゃけ空母群だけで敵方の迎撃戦力全てを封殺する必要がない。当然ながら攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊であって、
その場合空母群は極言すれば「初撃」と「主力攻撃後の優勢保持」の為に使われる。ゆえに否。
四、水上艦艇群は移動が可能ゆえに陸上基地ほどの防御力を必要としない。上にも書いたが「艦隊全部が毎時4〜50キロで移動できる水上基地」である。
むしろ迎撃側に余分の偵察装備を必要とする。そして空母群だけにそれを割く事は事実上自殺行為である。つまり否。
結論。「まともな空母艦隊群」を組織できる攻撃側だと、攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。
ただし上記の通り、空母艦隊は非常に攻撃性の強いシステムであり、防衛力のみを論ずるならそれはその内で最大の防空戦力たるイージス艦の能力に左右されている。
という訳で日本の防衛兵器として空母は必須ではない事には同意。
>>739 海を埋め尽くすような大和型戦艦の大群が、沖縄を目指す光景を想像した。
754 :
名無し三等兵:2012/02/13(月) 03:50:43.54 ID:uKhqYBCJ
>>752 申し訳ないが言葉がよく分からんのだが・・・
一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
二、これは全く信じないね、カローラよりのろく、大音響を垂れ流し、
ステルス性も無い巨大空母に当てるのが、超音速、あるいは水面擦れ擦れ
で飛翔してくる小さなミサイルに当てるより難しいって?
三、「攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊」なら、初撃も
優勢保持もそいつらがやればいい、空母は無意味兵器となる。
四、偵察が大変なのはむしろ水上でしょう、ちょっとさぼったら海の帝王である
潜水艦にやられる。
「攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。」これが分からん。
上で防衛は大丈夫だと言って、下で防衛に必要な要件が激増するとはどういう事だ?
イージス艦がそれほどすごいなら攻撃も同様の物にやらせるべき、索敵のみ
なら今の様な空母はいらない。
スレの主旨から外れる、は一理ある、自分はこのスレにアメちゃんの空母セールスマン
がいると思ってるもんで。
>>750 ×・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
○・迎撃ミサイルは、空母より安けりゃそれでいい。
空母という超高額目標を守るんだから、
攻撃側のミサイルの値段と比べても意味がない。
>>754 >一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
> なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
GDPおよび軍事費に占めるミサイル調達費がアメリカと=であるならばその通りかもしれないがね。
実際には通貨価値も、物価も、アメリカより安い国のほうが多いわけでね。
まあ、あれだ。
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより安かったが、
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより少なかった。
空母ってのは存在していることが最大の存在意義。
759 :
名無し三等兵:2012/02/13(月) 06:17:13.34 ID:HO+C7evS
>>758 一つの空母含めた艦隊で世界の半分以上の国に勝てるところがすげえ
それをひとつのみならず、いくつも持ってるアメリカがすげえ
760 :
752:2012/02/13(月) 07:11:16.76 ID:???
自分の書き方も解り易くはなかったかと思うので補足する。一番目については他の人も書いてるからもういいね?
二番目はつまり「撃つ側・撃たれる側のどちらがより多く情報を必要とするか?」という事だ。
空母に当てる側はまず空母の現位置と予測進路を割り出してから発射しないといけないのに比べ、
空母艦隊側は例えば巡航ミサイルなどは多少の回避機動も取るとはいえ、基本的には敵地と自分を結ぶ線を警戒すれば事足りる。
ミサイルの速度や高度・同時対処数による難度は空母方の防衛システムの成熟度が問われるが、
根本的に「最後には自分を目掛けてくるのがわかっている」分ミサイルの飛んでくる方角の予測は容易である。
ついでにいうなら対艦攻撃は直撃が前提になるが、防ぐ側はその限りではない。
三番目、「海上から航空兵力を飛ばせる」事で格段に増える攻撃オプションの利点については説明の要無しと思われる。
四番目、空母艦隊群の構成と、空母には戦闘機しか載っていない訳ではないことをお忘れなく。
それこそが空母への対処の難しさの根本である。
あとイージスは万能艦ではない。根本的には防空特化型の艦である。
攻撃能力も大変なものがあるが基本ミサイルの能力であり、ぶっちゃけていえばデカいし高いし搭載数も限られている。
艦載機を持つ空母の方がずっと攻撃コストは安いし手段も多様である。
あとさっきから長文でごめん。
761 :
名無し三等兵:2012/02/14(火) 12:59:27.98 ID:+3p2y+qc
ロシアがオケアン演習でやった対艦ミサイルを一度に100発攻撃ならいけるでしょ。
ただの演習だし。シナリオ通り上手くやるには課題が多いと言っている。
なんかループしてるねw
ワザとやってるんだろうけどw
764 :
名無し三等兵:2012/02/14(火) 19:55:48.07 ID:8P22e4VC
沈める事はできても核が漏れだす(原子炉の防御も現代兵器の前には完璧とは言えない)
といった政治的理由でできないんじゃない
アメリカを経済破綻させたら全空母動かなくなるよ。
>>764 沈めようと考えてる国は放射能汚染なんて気にしないだろう。
ミサイルで飽和攻撃すれば〜って言うけど
どんなミサイルをどの様にして打ち込むのだろうか?
ロシアの高速対艦ミサイルは射程が短くジャミング等の妨害に弱いらしいけど、実際はどうなんだろ?
夜明けのスカッド
実は日中は米の空母を沈めるのはたやすい
アメリカ国債を売れば良い
自国もろとも沈みそうなんだが…
そもそも買い手がつくのか…?
アメリカ様が天?
アメリカ国債など売っても日本ビクともしない。アメリカ経済は破綻するけど。
でも空母を撃沈する事は出来ない
数年前、ファンドが日本円売りに走った時、
日銀さん、米国債大放出してたぞ。
国債のことはどうでもいいです。
>>775 それはあり得ない行動だな。いつ頃の話?
経済の話は専門スレに行けやボケ
解らないからって荒れるなよ低学歴w
アメリカって経済混迷すると戦争するからな
逆効果かもしれんな
はぁ?
市場拡大狙って侵略戦争してタコ殴りにあった日本よりゃマシだわな
782 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 19:50:51.91 ID:TLrabP5+
↑プッ(笑)
何人いるのか存じませんが、アメリカが金融経済低迷を理由に空母群を手放すと本気で考えていらっしゃる・・・?
またそれが対空母群の阻止戦略として有効だと考えていらっしゃる・・・?
でないのならそろそろ切り上げませんか?
スレ主題とちょっとズレるかも知れませんが、「直接対決が無謀なら、”間接的”にはどのような手段があるか」とか。
乗組員の食う食料に毒を混ぜる
範馬家の誰かを送り込む
AH-64アパッチにTNT積めるだけ詰め込んで高度100フィートぐらいで米空母に突撃
低高度ならSPYも探知出来ないだろうからイージス艦の5インチ砲CIWSの出番なく
そのままカミカゼアタックが出来るぞ
レシプロ機でも同じ事できそうだなw
CIWSもレーダー持ってるが、背に海が見えるほど低空だと
捕らえられないタイプのレーダーなのかね?
790 :
名無し三等兵:2012/02/17(金) 20:19:25.70 ID:bxhcNajd
議会でのロビー活動かな
普通に撃沈できるんでないの?
アメリカとまったく同質の空母部隊編成すればw
技術的なブレイクスルーが無いと難しいよな。
衛星質量弾でも実用化されりゃ空母の時代も終わるんだろうけど。
空母は空軍の支援も受けるよな?それだと難しくなる
トム猫がいた頃のが難しかったかも
795 :
名無し三等兵:2012/02/18(土) 04:25:35.52 ID:RdCq43zl
飽和攻撃はあまりにも大掛かりだし、対艦弾道ミサイルは命中するか不明だし。
やっぱ潜水艦による奇襲が一番確実かな。
潜水艦から対艦ミサイル発射して結局飽和攻撃w
原潜とDD・DDGが周りがっちり固めてるからなあ…
潜水艦で攻撃しようにも、それ相応の数をぶつけないとUSMの射程圏内に踏み込むこと
それ自体が困難に…
潜水艦で待ち伏せするとしても対潜ヘリもあるしヘリだけで不十分と判断したらP-3Cも呼んでくるだろうね
ソノブイを空からバンバン撒かれると潜水艦でも簡単に身動きとれないな
となるとカミカゼ攻撃ぐらいしかなさげだが
人口衛星からレーザー攻撃できたら最強だな