【お笑い韓国軍】K9の半分が故障、性能発揮できず
自称世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
「その程度しか使えないのか」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
大統領府の関係者は25日、「大統領府で行われた会議の際、李大統領は“延坪島に展開する部隊に配備された自走砲の数は6門”という報告を受け、非常に驚いていた」と述べた。
この関係者はさらに、「K9は1分当たり6発発射できることになっているが、当時は1分間に1発しか撃てなかった。
李大統領がこの原因を問い詰めると、ある参謀は、“K9は理論上では最初の3分間には1分当たり6発、その後は砲身が熱くなるため、1分間に2発しか撃てなくなる。
しかし、実際には1 分間に1発しか撃てない”と説明した」と述べ、会議でのやりとりを明らかにした。
合同参謀本部の関係者は25日、定例会見で、「敵から奇襲攻撃を受けた際、2門は電子回路が故障して使えず、1門は訓練の際の不発弾の影響で作動しなかった。午後3時6分ごろに故障していた1門を修理し、第2次反撃では4門が応戦した」と説明した。
つまり、最初に反撃を行う時点では、配備されていた K9のうち半分が使えなかったというわけだ。
K9はこれまで韓国軍が、「世界最高レベルの性能を持つ155ミリ自走砲」と自負してきた兵器だ。最大砲撃速度は1分間に6発とされ、数字の上では世界トップレベルだ。
当時、延坪部隊の砲兵は44分間に2回応戦したが、理論的には6門あれば1584発を発射できるはずだ。ところが実際は、その通りにはいかなかった。
ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
この砲兵は、「砲身に熱が加わると爆発する危険性が高まり、正確な砲撃もできなくなるため、たとえ戦時下でも、最大砲撃速度で砲撃できる可能性は低い。延坪島でも事情は同じだ」と説明した。
ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000033
「その程度しか使えないのか」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
大統領府の関係者は25日、「大統領府で行われた会議の際、李大統領は“延坪島に展開する部隊に配備された自走砲の数は6門”という報告を受け、非常に驚いていた」と述べた。
この関係者はさらに、「K9は1分当たり6発発射できることになっているが、当時は1分間に1発しか撃てなかった。
李大統領がこの原因を問い詰めると、ある参謀は、“K9は理論上では最初の3分間には1分当たり6発、その後は砲身が熱くなるため、1分間に2発しか撃てなくなる。
しかし、実際には1 分間に1発しか撃てない”と説明した」と述べ、会議でのやりとりを明らかにした。
合同参謀本部の関係者は25日、定例会見で、「敵から奇襲攻撃を受けた際、2門は電子回路が故障して使えず、1門は訓練の際の不発弾の影響で作動しなかった。午後3時6分ごろに故障していた1門を修理し、第2次反撃では4門が応戦した」と説明した。
つまり、最初に反撃を行う時点では、配備されていた K9のうち半分が使えなかったというわけだ。
K9はこれまで韓国軍が、「世界最高レベルの性能を持つ155ミリ自走砲」と自負してきた兵器だ。最大砲撃速度は1分間に6発とされ、数字の上では世界トップレベルだ。
当時、延坪部隊の砲兵は44分間に2回応戦したが、理論的には6門あれば1584発を発射できるはずだ。ところが実際は、その通りにはいかなかった。
ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
この砲兵は、「砲身に熱が加わると爆発する危険性が高まり、正確な砲撃もできなくなるため、たとえ戦時下でも、最大砲撃速度で砲撃できる可能性は低い。延坪島でも事情は同じだ」と説明した。
ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000033
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2げっとー！
3 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 11:46:32 ID:REH3CGkw
ま、だいだい、そんなもんだろ。
スペックは世界一、中身はゴミクズ。
F1サーキットでもパラオブリッジでも、
ペトロナスタワーでも、証明済み。
スペックは世界一、中身はゴミクズ。
F1サーキットでもパラオブリッジでも、
ペトロナスタワーでも、証明済み。
つーかよくそんなとこまで調べるな。
チョン情報なんて自分で調べることないなぁ。
時間もったいないし
チョン情報なんて自分で調べることないなぁ。
時間もったいないし
人、物、全てが口だけ
口喧嘩なら大の得意ってのが朝鮮人と中国人
確か悪口雑言を意味する単語がやたらと多いらしいな、朝鮮語と中国語
口喧嘩なら大の得意ってのが朝鮮人と中国人
確か悪口雑言を意味する単語がやたらと多いらしいな、朝鮮語と中国語
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うおおおおおおおおおおおおおお
一体感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここを愛国の板にせよ！！！！
うおおおおおおおおおおおおおお
一体感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここを愛国の板にせよ！！！！
やめて酷使様やめて
ここは被害担当艦だから・・・
いちいちニュースネタでスレ立てすんなよカス
10 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 12:25:37 ID:REH3CGkw
ほんと、お笑いですね。
>1
いちおう最前線だよね あの島…
現地の部隊は他の装備も疑った方がいいわ
いちおう最前線だよね あの島…
現地の部隊は他の装備も疑った方がいいわ
12 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 12:46:33 ID:GF+vukyn
こういう話を聞くと笑っちゃうんだけど、日本は大丈夫なのかと心配にもなるね。
色々汚職があったりしたのは同じだし・・・。
色々汚職があったりしたのは同じだし・・・。
13 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 13:03:05 ID:NsMHfp+A
韓国軍は本当に戦えるのか？
北朝鮮軍を舐め過ぎていたのではないか？
燃料がなくて飛べないはずのミグ２３も、Ｆ１６、Ｆ５の牽制に成功しているし。
北朝鮮軍を舐め過ぎていたのではないか？
燃料がなくて飛べないはずのミグ２３も、Ｆ１６、Ｆ５の牽制に成功しているし。
向こうは徴兵制ってのもひとつの原因に考えられると思うよ
2009/08/30 富士総合火力演習 99式自走155mm榴弾砲の射撃
http://www.youtube.com/watch?v=ofb37YVlEqs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ofb37YVlEqs&feature=related
まあ質より量だよな韓国軍は
しかし自衛隊の場合は最新装備は量が異様に少ないので高稼働率でも稼動率50%以下の韓国軍に負けないか？
しかし自衛隊の場合は最新装備は量が異様に少ないので高稼働率でも稼動率50%以下の韓国軍に負けないか？
17 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:41:17 ID:NsMHfp+A
旧式兵器でも、使い込まれて戦術がはっきりと決まっていあれば威力を発揮する。
哨戒艦沈没の件といい、韓国軍に油断がありすぎ。
哨戒艦沈没の件といい、韓国軍に油断がありすぎ。
50年間も戦争中の国だからなぁ
狼少年に耐えられる強靭な精神の持ち主は居ないという話だが
狼少年に耐えられる強靭な精神の持ち主は居ないという話だが
19 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 15:31:03 ID:GF+vukyn
徴兵制って無駄が多いし効果的でもないよな。
費用はかかるし練度は落ちるし。
その分の資金と労力を職業軍人の育成と兵器の調達整備に
回したらどんなに有効か。
費用はかかるし練度は落ちるし。
その分の資金と労力を職業軍人の育成と兵器の調達整備に
回したらどんなに有効か。
北朝鮮も長期間の徴兵で大規模人員を確保してるから、韓国側も数が欲しいんだろ。
奴らにとっちゃいきなり本土決戦になるから
軍事訓練してあれば戦時下での統制や通報体制が楽になるし。
奴らにとっちゃいきなり本土決戦になるから
軍事訓練してあれば戦時下での統制や通報体制が楽になるし。
MBTであっても15榴の至近弾で行動不能になることが多いというのに、より装甲の薄い自走榴じゃね
普通はそんなに至近弾が出るほどの砲撃密度は無いだろうが小さな島が目標じゃけっこう出たんじゃないかと思うが
普通はそんなに至近弾が出るほどの砲撃密度は無いだろうが小さな島が目標じゃけっこう出たんじゃないかと思うが
ロシアも、プーチン政権のときに職業軍人制に転換すると宣言したけど、頓挫して逆に徴兵への依存度が上がっちゃった。
なかなか難しいもんだよ。
なかなか難しいもんだよ。
I have a dream.
Burned on the hills of the Korean peninsula one day have a dream that
the grave contained the same ethnic groups in South Korea as a criminal
case of former North Korean people like us
I have a dream.
Now in the Fire will burn even in the Korean Peninsula nuclear have
a dream that day will come when reborn into an oasis of freedom and justice.
Burned on the hills of the Korean peninsula one day have a dream that
the grave contained the same ethnic groups in South Korea as a criminal
case of former North Korean people like us
I have a dream.
Now in the Fire will burn even in the Korean Peninsula nuclear have
a dream that day will come when reborn into an oasis of freedom and justice.
北朝鮮の熱圧弾は直撃されなければ装甲車でも大丈夫なのかも
>>13
5機も上げて空中哨戒させてたんだから中々のもの。
5機も上げて空中哨戒させてたんだから中々のもの。
朝鮮戦争じゃ南北と大きく前線が動いた訳だし
半島のほぼ全域が戦場になるなら徴兵の数に頼った兵士が必要になるんじゃないか
半島のほぼ全域が戦場になるなら徴兵の数に頼った兵士が必要になるんじゃないか
今回の韓国軍の稼働率は驚くほども低くはないんじゃないかと思う
大型車両は、整備点検に部品交換を頻繁に必要だし、
良く整備されてても稼働率80%がいいとこじゃね。
今回は予兆無しの攻撃を受けたわけで、6門中4門反撃に用いたんだからまあまあなんじゃないかな？
大型車両は、整備点検に部品交換を頻繁に必要だし、
良く整備されてても稼働率80%がいいとこじゃね。
今回は予兆無しの攻撃を受けたわけで、6門中4門反撃に用いたんだからまあまあなんじゃないかな？
ましてや北朝鮮側にそれなりの被害を与えられたなら
商売の宣伝文句に使える
商売の宣伝文句に使える
北側に与えた損害の評定は出て来ないようだが、はて。
明博は優秀なリーダーだな
まぁ今回の件で限定的奇襲は「やれる」のが証明されたわけで。
韓国は配備してた装備の半分は実は使えませんでしたは
二度とゆるされないよな。
韓国は配備してた装備の半分は実は使えませんでしたは
二度とゆるされないよな。
偉大な酋長だ。
何だかんだで北朝鮮も
燃料を揃えていたのか。
韓国も余裕かましてたら
予想以上の損害をくらうかもしれん。
燃料を揃えていたのか。
韓国も余裕かましてたら
予想以上の損害をくらうかもしれん。
どんだけ備蓄があるか判らんけどな。
食糧支援だとかエネルギー支援は危険だと思う。
食糧支援だとかエネルギー支援は危険だと思う。
なぜ普通の牽引砲と、その陣地が無かったのか？
なぜ普通の牽引砲と、その陣地がある（べき）だと思ったの？
昔、イラクがクエート占領した時みたいになるけどな
ソウル占領は織り込み済みだし、どこまで進出できるかだよな。
ソウル「占領」は織り込み済みだろうが、不幸な事故で「破壊」なったら大変だな
そうなったら、また釜山まで前線下がるんだろうか
そうなったら、また釜山まで前線下がるんだろうか
CIAがスーツケース爆弾を起爆させたりな
【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000011
【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000012
正直、こういう記事見ると笑うべきは本当に韓国軍なのかと思うのだが
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000011
【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000012
正直、こういう記事見ると笑うべきは本当に韓国軍なのかと思うのだが
釜山まで下がったら、九州に臨時政府と避難民の大量入国と
かつての李承晩と同じ事されるのですか？
かつての李承晩と同じ事されるのですか？
48 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 22:58:10 ID:GQFFdWvb
九州にチョン共押し寄せるとかマジ勘弁
意地でも半島から出てくんなって
意地でも半島から出てくんなって
やっぱ韓国製品は買わないほうがいいなｗ
日本が集積・補給・出撃基地としてどれほど機能するかにかかっています
そんな義理はなし。
人の国の領土(竹島)不法占拠して、さらに中露と連携して圧力掛けようなんて
完全に敵対国として振舞っている相手に、何故協力しなきゃならん？
チョンも自分自身恥ずかしいニダと思わんのか
アホの管も全面的に協力するなんて寝言ぬかすな
どうなってんだこの国は
完全に敵対国として振舞っている相手に、何故協力しなきゃならん？
チョンも自分自身恥ずかしいニダと思わんのか
アホの管も全面的に協力するなんて寝言ぬかすな
どうなってんだこの国は
北朝鮮を庇いたい韓国のブサヨが反日で話を逸らそうとしてるだけ
上も下もどっちも頑張れ！！
非装甲じゃ更に損害受けただろうよ。
57 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 05:47:51 ID:m8ur5ghX
>>49韓国に行ったが高速道路でソウルに着くまでに数十台以上の車が煙を吹いたりしてるのを見たよ。
あっちは規制が酷くて韓国車ばかり走ってるのであの故障車のほとんどが韓国車だと思う
あっちは規制が酷くて韓国車ばかり走ってるのであの故障車のほとんどが韓国車だと思う
>>46
電子機器の故障は、まあ自走砲だから直接攻撃を受けることを想定していなかったんだろうな。
かなり激しく砲火を浴びていたようだし。
ただ一分間に６発撃てるスペックが事実上満たせていないのは問題だろう。
実弾射撃が限られている日本の99式自走砲とかもこんなじゃなければいいが・・・
電子機器の故障は、まあ自走砲だから直接攻撃を受けることを想定していなかったんだろうな。
かなり激しく砲火を浴びていたようだし。
ただ一分間に６発撃てるスペックが事実上満たせていないのは問題だろう。
実弾射撃が限られている日本の99式自走砲とかもこんなじゃなければいいが・・・
3分間しか実力出せないとかドコのウルトラマン。。。。
60 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 10:42:57 ID:Eojm2Hpc
ま、でも、空冷の大砲って、そんなもんでしょ。
被弾安全設計がダメダメな装甲車両って、日本の基準ではパスしないと思う。
62 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 11:43:07 ID:NyhPENXn
最初に無理な要求をして、技術者を追い込むやり方なんだろうな
輸出を考えたらセールスポイントとなるスペックはいるよ
バトルプルーフされてない兵器のカタログスペックをアテにしちゃならんという
古来からの普遍的教訓の証明であったといえよう
古来からの普遍的教訓の証明であったといえよう
>>61
え？被弾軽視って日本のお家芸じゃん
え？被弾軽視って日本のお家芸じゃん
K9はバトルプルーフされた
バトルプルーフという箔はつくし軍事予算も上がるし
南北緊張って韓国にとっていいことだらけだよね
南北緊張って韓国にとっていいことだらけだよね
どこの国の自走砲でも砲弾の直撃は想定して無いだろ
破片や機銃弾程度なら耐えるのが普通だろうが
破片や機銃弾程度なら耐えるのが普通だろうが
そもそも自走砲は止まって砲撃している時間は短いよ。
敵にに発見されてしまうからね。
短時間砲撃して移動を繰り返す訳。
だから砲身が加熱するまで撃っているのは使用方法
間違えている。
敵にに発見されてしまうからね。
短時間砲撃して移動を繰り返す訳。
だから砲身が加熱するまで撃っているのは使用方法
間違えている。
>>71
ホラ、ドイツは前の大戦で砲兵陣地にまで雪崩れ込んできたT-34の群れに
野砲の水平射撃で対抗する場面がしばしばあったからトラウマになっちゃってんのよ。
砲兵といえども近接戦闘能力が必要だ！ってDNAに刷り込まれちゃったんさ。
ホラ、ドイツは前の大戦で砲兵陣地にまで雪崩れ込んできたT-34の群れに
野砲の水平射撃で対抗する場面がしばしばあったからトラウマになっちゃってんのよ。
砲兵といえども近接戦闘能力が必要だ！ってDNAに刷り込まれちゃったんさ。
2000年代以降のドイツ連邦軍の編制見てるとそもそも先進国との全面戦争なんかこれっぽっちも考えてないだろうと言いたくなるが・・・
でも陸自がアホみたいに迫撃砲と牽引砲持ってるのもWWIIのトラウマだし似たようなもんか
でも陸自がアホみたいに迫撃砲と牽引砲持ってるのもWWIIのトラウマだし似たようなもんか
北朝鮮のＭ1991 122mm自走加農砲
韓国のK9自走砲
車の性能に例えたらなんだ？
北朝鮮の加農砲→ランボルギーニ・ガヤルド
韓国の自走砲→ロータス
こんな感じか？
韓国のK9自走砲
車の性能に例えたらなんだ？
北朝鮮の加農砲→ランボルギーニ・ガヤルド
韓国の自走砲→ロータス
こんな感じか？
http://img816.imageshack.us/img816/5553/20101125214938.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/5165/201011252149381.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/8348/20101125215749.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/5677/201011252157491.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/6600/201011252157492.jpg
ヘルメット冠ってる人はたぶん別人？
http://img716.imageshack.us/img716/5165/201011252149381.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/8348/20101125215749.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/5677/201011252157491.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/6600/201011252157492.jpg
ヘルメット冠ってる人はたぶん別人？
78 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 23:40:19 ID:Eojm2Hpc
あれだね、実戦でも相変わらず、命かけて笑わせてくれるよね。
東京直下地震とか必ず来るんだし
あまり他人の不幸を笑わない方がいいよ
あまり他人の不幸を笑わない方がいいよ
笑うのは他人の不幸ではなく
用意すべきことをしてこなかった不始末の方
北朝鮮に砲撃されたことは笑えない
用意すべきことをしてこなかった不始末の方
北朝鮮に砲撃されたことは笑えない
今頃トルコ軍の皆さんは慌ててるんだろうな～
一分間に二発継続射撃は嘘で、現実のはその半分ですとか
導入する前に言えとは思うだろうな。
そんな話を自国の軍から聞かされた大統領も気の毒だが
導入する前に言えとは思うだろうな。
そんな話を自国の軍から聞かされた大統領も気の毒だが
兵器スペックの誇張は世界共通です
それに、記事を読むと、暴発が怖いから最初の３分間の１８発速射も
やらないほうがいいとされているとかひどすぎる話だ
やらないほうがいいとされているとかひどすぎる話だ
実際にガチで北が南下したら、大混乱だろうな。
英米でさえ連携ミスで誤爆して大惨事とかしてるのに、
米韓となると、素晴らしい事になりそう。
>>79
亡くなった人を笑ってるわけじゃないからナーバスにならんでくれ。
英米でさえ連携ミスで誤爆して大惨事とかしてるのに、
米韓となると、素晴らしい事になりそう。
>>79
亡くなった人を笑ってるわけじゃないからナーバスにならんでくれ。
こういう信頼を置けない兵器がある場合、
用兵側は代替手段の確保に神経がいくから、
心理的負担が大きいわな。
用兵側は代替手段の確保に神経がいくから、
心理的負担が大きいわな。
オーストラリアが買っちゃったの？使わないからいいかｗ
どうせオーストラリアは実戦なんてしないんだから問題ないんじゃないの？
>82
最大投射量は事前準備があってこそだろ
今回はレーダー不調だったから、弾着観測しながらの射撃だったんじゃないか？
最大投射量は事前準備があってこそだろ
今回はレーダー不調だったから、弾着観測しながらの射撃だったんじゃないか？
南朝鮮＞北に対して何十倍もの報復をするﾆﾀﾞ！
北朝鮮＞民間人に死者が出たとは遺憾ﾆﾀﾞ
南朝鮮＞今回だけは大目に見てやるﾆﾀﾞ
所詮馴れ合い
最近出番が少ない朝鮮の南北連携自作自演だろ
北朝鮮＞民間人に死者が出たとは遺憾ﾆﾀﾞ
南朝鮮＞今回だけは大目に見てやるﾆﾀﾞ
所詮馴れ合い
最近出番が少ない朝鮮の南北連携自作自演だろ
９９式自走の発射速度もさば読んでるかもしれん
92 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 19:13:54 ID:yvWzIQJu
ま、でも、基礎工業力において雲泥の差があるからね。
黒猫戦車と違って、10式はなにごともなく制式化、
量産の運びとなったからね。
黒猫戦車と違って、10式はなにごともなく制式化、
量産の運びとなったからね。
日本の場合、生産量の減少でラインの維持する危ないんだが
防衛費は減ってるし、せっかく造った10式すらまともに生産してないしな(´・ω・｀)
まぁ民主党が終われば変わるだろう
まぁ民主党が終われば変わるだろう
民主党が終わる前に日本が終わるんだって
散々、馬鹿にしてる奴がいるけど、バトルプルーフされてない兵器は常にこういう事態になる
危険を孕んでるだろ。
別に韓国だからどうこうじゃなくてさ。
危険を孕んでるだろ。
別に韓国だからどうこうじゃなくてさ。
バトルプルーフで思い出したんだけど、北朝鮮の武装工作船と海保巡視艇が一戦交えた時に、
20㎜機関砲が圧倒的な強さを発揮してたけど、あれは日本製なのかな？
日本製にせよ外国製にせよかなり優秀な兵器だと立証されてるよねあれは。
あの荒天の中で十分戦えたわけだし。
20㎜機関砲が圧倒的な強さを発揮してたけど、あれは日本製なのかな？
日本製にせよ外国製にせよかなり優秀な兵器だと立証されてるよねあれは。
あの荒天の中で十分戦えたわけだし。
我らが自衛隊の装備も常に「コンバットプルーフされていない｣と言われ続けるしなぁ
>>98
住友重機械
住友重機械
K9って名前が悪いわ。
犬の名前やん。食べちゃったんだろ。
犬の名前やん。食べちゃったんだろ。
今時、まともな国なら下手な戦場より試験する環境の方が厳しくても驚かんがな
106 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 22:29:00 ID:6+i/aGYW
メーカーと韓国軍が隠蔽工作してたんだろ。
まずスペックの数字ありきだったのかな。
｢日本のと同じかそれ以上にするﾆﾀﾞ！」
｢そこまでの技術はないﾆﾀﾞよ・・・｣
｢瞬間最大スペックで数字だけ出ればいいﾆﾀﾞよ。どうせ使わないﾆﾀﾞ」
｢日本のと同じかそれ以上にするﾆﾀﾞ！」
｢そこまでの技術はないﾆﾀﾞよ・・・｣
｢瞬間最大スペックで数字だけ出ればいいﾆﾀﾞよ。どうせ使わないﾆﾀﾞ」
輸出順調！韓国大勝利！！トルコ涙目！！！
韓国製自走砲に問題があるのか、韓国製砲弾に問題があるのか、韓国軍の運用に問題があるのか、わかりゃしない。
K9の値段はは日本やドイツの自走砲の三分の一なんだし費用対効果は高いんじゃないか？
なぜ安いのか堂々と説明できるのだろうか彼らは…
欠陥品の機関銃を、改善しないで調達し続けた国よりはましじゃね？
予備部品さえちゃんと用意しておけば、快調そのものという評価。
日本にも大なり小なりこのＫ９みたいな兵器はあるんじゃないかと思うからあまり笑ってもいられない・・・
昔タンカーが火災起こして消化不能になった時に海自が魚雷打ち込んだけど沈まなかったのとか何気に問題な気もする
昔タンカーが火災起こして消化不能になった時に海自が魚雷打ち込んだけど沈まなかったのとか何気に問題な気もする
99式は軽量化の点で評価できる
しかし砲身の廃熱に特段の工夫があるとは思えない
しかし砲身の廃熱に特段の工夫があるとは思えない
正直、K国製砲弾が火病クオリティの欠陥品なんだと思う。
うるさい。叩けりゃ何でもいいんだよ
民主党員一人ひとりの体内に爆弾埋め込んで
朝鮮半島へ投下したい
朝鮮半島へ投下したい
２倍にして返してやれの論理は、ハーフアイランド系の論理だってことが、今回の事で分かりました。
倍にして返してやれってのも同じことですね。
倍にして返してやれってのも同じことですね。
正日先生に5倍でドン！
>>95
民主党が武器輸出三原則を変えれば状況は変わるんだがな
民主党が武器輸出三原則を変えれば状況は変わるんだがな
何でも反対の最大野党が平和憲法云々で反対しそうだなあ
あの件で自民党が改憲なんてする気がないのが分かってしまった。
>>124
そんな党を指示するネトウヨとか理解出来ないんだがw
そんな党を指示するネトウヨとか理解出来ないんだがw
126 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 10:59:36 ID:JLWfV+bH
理論値をスペックと同等に考えること自体が、この民族のアホさ加減がある。
馬鹿としか言いようがない。
馬鹿としか言いようがない。
貴重なＭＬＲＳ配備しちゃっていいのかねｗ
ソウル防衛が最優先だろうに。
ソウル防衛が最優先だろうに。
MLRS使ってもまた着弾ズレで効果無しだろｗ
素人ならゲームで稼働率100パーセント、命中率も同じとか思い込んでいても不思議じゃないけど。
軍板でこれはなぁｗ
ウヨ板からすら追い出された、底辺ウヨが増えすぎ。
軍板でこれはなぁｗ
ウヨ板からすら追い出された、底辺ウヨが増えすぎ。
自走榴が当たらない以上、MLRSでも使って広域制圧するしかないよね。
日本は96マルチ射程延長版を韓国に輸出してあげるべきだよね(´・ω・`)
伝家の宝刀ATACMSはどうしたのよ
伝家の宝刀だけに軽々しく抜けません
まぁコスト的にもね
まぁコスト的にもね
ベトンで強化された野砲の陣地にATACMS撃っても効果薄い
ケースメイトの開口部に誘導弾でも叩き込めればいいんだけどなぁ
海挟んで13km先だっけ？
望遠鏡でもケースメイトの在り処は見えてるんだから
なんかこう、もっと簡単に片付けられそうな気がするんだけどなぁ
海挟んで13km先だっけ？
望遠鏡でもケースメイトの在り処は見えてるんだから
なんかこう、もっと簡単に片付けられそうな気がするんだけどなぁ
見えてるんならレーザーライダーとかでなんとかならんのかね
曇ってたﾆﾀﾞ
誘導
ＧＬ６違反のスレ削除対象のスレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
ニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
韓国総合スレ
韓国軍総合スレ281
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290700746/
>>1 熟読推奨：軍事板利用時の注意事項（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-18
ＧＬ６違反のスレ削除対象のスレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
ニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
韓国総合スレ
韓国軍総合スレ281
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290700746/
>>1 熟読推奨：軍事板利用時の注意事項（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-18
141 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 06:09:50 ID:4bOh7PiZ
>>140
ＧＬ６違反じゃないニダ
ＧＬ６違反じゃないニダ
>>140
スカッド並みの誤誘導だ
スカッド並みの誤誘導だ
ATACMSなら届くけど、北はロシア製のＧＰＳジャマーをコピーして配備してるというし、本格侵攻でもないのに頭に血を上らせて虎の子を使ってしまっていいものかは疑問。
親父は満州で２４榴撃ってたんだけど、
（演習で）トーチカの砲目口へ初弾を入れたと言ってた、演習にナラネーて
親父は観測手・生体FCSやってて 後ろに山下泰文が立ってたと、
三角測量やって、距離と方位出して・・・鉛筆と定規で紙の上に線引いて、換算表見て・・
「目標視なくても図版視てたら分かるから」山下泰文は標的視ずに親父の手元見てたって
コレだけ技術が進んで、充分以上に時間が有ったのに、１３Kmで１ｋｍ遠弾・・・着弾修正出来ず
親父が生きてたら何て言うか、腹抱えて笑うだろうな・・・
（演習で）トーチカの砲目口へ初弾を入れたと言ってた、演習にナラネーて
親父は観測手・生体FCSやってて 後ろに山下泰文が立ってたと、
三角測量やって、距離と方位出して・・・鉛筆と定規で紙の上に線引いて、換算表見て・・
「目標視なくても図版視てたら分かるから」山下泰文は標的視ずに親父の手元見てたって
コレだけ技術が進んで、充分以上に時間が有ったのに、１３Kmで１ｋｍ遠弾・・・着弾修正出来ず
親父が生きてたら何て言うか、腹抱えて笑うだろうな・・・
韓国軍は旧日本軍の仕込みでなく米軍の仕込みだし。
弾が前に飛んだだけでも韓国人にしては上出来だ
しかも敵地にまで届いたんだぜ！すごいじゃないか
しかも敵地にまで届いたんだぜ！すごいじゃないか
炸薬はカリ肥料に。
人民大喜び（鉛中毒はキニシナイ）
人民大喜び（鉛中毒はキニシナイ）
爆薬作ったり買ったりするカネを半分に減らして肥料作ればいいのにな。
149 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 18:21:18 ID:yf1DvoiF
夢を見ながら作って、夢から目ざめた武器でしょ。
情報が明らかになればなるほどに、御笑い兵器だと言う…。
日本とは真逆だな。
ま、日本の平気がバトルプルーフされることは滅多に無いだろうけど。
日本とは真逆だな。
ま、日本の平気がバトルプルーフされることは滅多に無いだろうけど。
どうも朝鮮の陸軍はレーダー標準で一発目を海に撃ち込んでから‥弾道修正をしてから街に撃ったらしい。
韓国は海兵隊の反撃だが‥レーダー無しで弾道修正無しって話し。
韓国は海兵隊の反撃だが‥レーダー無しで弾道修正無しって話し。
てか、事前に偵察とか測距はしてるんだろ？
民生用だけでなく軍事用地図まで不正確なんてことはあるまい。
民生用だけでなく軍事用地図まで不正確なんてことはあるまい。
りゅう弾砲はピンポイント兵器じゃないのだからしょうがない
着弾観測なしって理解し難い運用法。
軍事専門家は韓国のレーダーサイトが故障中なのを知ってて、朝鮮が何ヶ月も前から作戦を練ってたんじゃ無いかと予測してた。
韓国は数日で反撃案を出したとか無いとか‥‥海兵隊の装備の反撃では、あれじゃ命中しないだろうとも断言してたよ。
韓国は数日で反撃案を出したとか無いとか‥‥海兵隊の装備の反撃では、あれじゃ命中しないだろうとも断言してたよ。
どこの誰よ＜軍事専門家
まあレーダーサイトが作動中かそうでないかは
電波が出てるかどうかを確かめればわかることだからな
電波が出てるかどうかを確かめればわかることだからな
まぁある意味韓国は電波出しまくりなんだけどな
>>154
事前に綿密な偵察と観測を行い、それを元に標定を済ませておけば
初弾からいきなり効力射に入る事はできる
まぁ実戦では余りそんな機会はないが、今回のケースに関しては
双方それが可能だったハズのレアケース
何せ何十年と同じ場所で睨み合い、監視し合っていたワケだからねぇ
故にこそ、今回の韓国軍砲兵の反撃の御粗末さ加減に驚くわけだ
一体今日まで何を見て、何を訓練していたのかと
事前に綿密な偵察と観測を行い、それを元に標定を済ませておけば
初弾からいきなり効力射に入る事はできる
まぁ実戦では余りそんな機会はないが、今回のケースに関しては
双方それが可能だったハズのレアケース
何せ何十年と同じ場所で睨み合い、監視し合っていたワケだからねぇ
故にこそ、今回の韓国軍砲兵の反撃の御粗末さ加減に驚くわけだ
一体今日まで何を見て、何を訓練していたのかと
160 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 00:55:27 ID:mC2BLuM3
流石 Maid in Korean
スペックに偽り有り ですか。
虚勢も毎度の事やね
スペックに偽り有り ですか。
虚勢も毎度の事やね
おいおい日本の自走砲なら百発百中とか痛い考えなんじゃないだろうな？
百発百中とは言わんけど、演習でもダメ、実戦でもやっぱりダメな「かの国」とは評価が違うね。
対応射撃弾着地点の衛星写真を公開…北朝鮮軍施設を打撃できず
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135446
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135446
ほほう。
>>97、>>112、>>130、>>161
必死に擁護してるけど、ヒドイのは韓国だけじゃない！はず、他の国だって同じ！はず
って方向だけなのが涙を誘うｗ
もっと直接的に「韓国は悪くない！」と言ってやれよ
必死に擁護してるけど、ヒドイのは韓国だけじゃない！はず、他の国だって同じ！はず
って方向だけなのが涙を誘うｗ
もっと直接的に「韓国は悪くない！」と言ってやれよ
他人に厳しく自分に甘く、今日も斜め上をトンでます
擁護も何も在日米軍だって毎回着弾地域外して火事を起こして地元住民に文句言われてんだが
米軍は観測手段までケチってはいないし、多少の誤差は物量でカバーできる体制。
日本の狭い演習場では精度不足だけどナ。
日本の狭い演習場では精度不足だけどナ。
38度線近くのROK砲兵は、わざと片手落ちにしてあって有事に敵の攻撃を誘引して叩かれるのが役割。
その本質は米軍が援護しなければならない要因を作る、米軍を引き止めるためのいわば人身御供。
･･･という憶測を昔聞いた。
聞いたそのときは、いざとなったら米政府はなにもかにも捨てて
撤退することを選択するだろうから無駄だろう、ぐらいの
感慨しかなかったが、今になってみるとそのとおりであったにせよ、
そうでなかったにせよ、シリアスだな。
その本質は米軍が援護しなければならない要因を作る、米軍を引き止めるためのいわば人身御供。
･･･という憶測を昔聞いた。
聞いたそのときは、いざとなったら米政府はなにもかにも捨てて
撤退することを選択するだろうから無駄だろう、ぐらいの
感慨しかなかったが、今になってみるとそのとおりであったにせよ、
そうでなかったにせよ、シリアスだな。
海風が吹いてるから日本の99式15榴でも当たらない
99式15榴とは何のつながりもないところが痛いな
>>170
2～3発は目標に落ちたそうな
2～3発は目標に落ちたそうな
K9も99HSPも何十発も撃てば2～3発まぐれ当たりするだけのことで
嫌韓房が言うほど差はない
嫌韓房が言うほど差はない
観測手段も砲弾の品質もかけたコストなり
>>176
願望をそのまま口に出すだけが多いな、コレアンは。
願望をそのまま口に出すだけが多いな、コレアンは。
韓国の出来事というだけで途端に冷静な判断できなくなるんだなネトウヨ軍オタは・・・
「日本と同じ」「日本も同じ」
うんざりでふ
うんざりでふ
軍事的挑発「可能性ある」 韓国陸軍参謀総長
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100617/kor1006172046003-n1.htm
軍事的挑発が予想される係争地域に、十分な軍事能力を担保せず
民間人を居住させ続け、あまつさえ死者まで出したんだから、
無能怠慢を責められて然るべき失態だろうな。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100617/kor1006172046003-n1.htm
軍事的挑発が予想される係争地域に、十分な軍事能力を担保せず
民間人を居住させ続け、あまつさえ死者まで出したんだから、
無能怠慢を責められて然るべき失態だろうな。
>>174
その確証は？
その確証は？
実際K9の戦果は全くダメだったが、自分たちに問題がないかは自衛隊に検証してほしいな。
他国の戦訓を取り入れることは重要だと思う。
他国の戦訓を取り入れることは重要だと思う。
それは米軍の仕事。
無誘導の砲弾で、風とかにも影響されるのに、日本の場合だけ高精度！！てのは
おかしいってちょっと考えれば分かるんだが
おかしいってちょっと考えれば分かるんだが
なんで差がつくんだろうな。
民族的性質とか
190 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 20:04:17 ID:SzqTZE3F
うーん、結局、近代戦は無理なんじゃないか、この国には。
普段、えらくつっばってるけど、肉弾戦になると、
間違いなく逃げるだろうし。
普段、えらくつっばってるけど、肉弾戦になると、
間違いなく逃げるだろうし。
いがいと北朝鮮軍人の方が、基礎教育は出来てんのよね。
ああいう政体になっちゃオシマイだけど。
ああいう政体になっちゃオシマイだけど。
99SPHは車体が軽すぎて反動で精度が出ないと聞いた
アメリカ海兵隊「ガンホー！ガンホー！」
かの国突撃隊「ガンボー！ガンボー！」
かの国突撃隊「ガンボー！ガンボー！」
>>181
それが一番ふしぎだよな
対岸を双眼鏡で見れば沿岸砲台のトーチカがずらりと並んで見えるところに
民間人が居留するごく普通の町並みがあり
反撃すべき火力は自走砲がちょっとだけ
これは平和ボケと言われてもしょうがない
それが一番ふしぎだよな
対岸を双眼鏡で見れば沿岸砲台のトーチカがずらりと並んで見えるところに
民間人が居留するごく普通の町並みがあり
反撃すべき火力は自走砲がちょっとだけ
これは平和ボケと言われてもしょうがない
砲撃する方が悪い
>>195
本来は要塞地帯として指定し、一般人の立ち入りを禁ずべきところだろうね。
まあ首都ソウルからして北朝鮮軍重砲の射程に収まってて、次の瞬間には
火の海になっててもおかしくない状況下で何十年も過ごしてきたのだから、
危機感覚が麻痺しちゃうのもしょうがないｗ
本来は要塞地帯として指定し、一般人の立ち入りを禁ずべきところだろうね。
まあ首都ソウルからして北朝鮮軍重砲の射程に収まってて、次の瞬間には
火の海になっててもおかしくない状況下で何十年も過ごしてきたのだから、
危機感覚が麻痺しちゃうのもしょうがないｗ
＞一般人の立ち入りを禁ずべきところ
逆、陸上国境ではないので民間人を住まわせることで領有権を担保し
また冒険的な行為を抑制する必要がある。
金門島馬祖島、かつての西ベルリンなどと同じ。
逆、陸上国境ではないので民間人を住まわせることで領有権を担保し
また冒険的な行為を抑制する必要がある。
金門島馬祖島、かつての西ベルリンなどと同じ。
そうか、あの人たちは今回のような状況の時に
「よくも罪もない民間人まで巻き込んだな、北朝鮮は血も涙もない」
と非難するためにあの場所に居留していたんだな・・・
北と変わらんのじゃないのかそれ
「よくも罪もない民間人まで巻き込んだな、北朝鮮は血も涙もない」
と非難するためにあの場所に居留していたんだな・・・
北と変わらんのじゃないのかそれ
でもおまえら地震の巣の上に首都とか作って馬鹿なのとか言ったら火病るよね
つまり北朝鮮の攻撃は天災だというのか…なら仕方あるまい。
地震が起こる土地じゃなかったら、
日本列島が存在しなかったしなｗｗｗｗ受け入れるしかねぇ。
日本列島が存在しなかったしなｗｗｗｗ受け入れるしかねぇ。
204 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 21:50:57 ID:+Ih1yRYG
あの島の住民は、あそこに住むことへのインセンティブって、
何もなかったのかな？
何もなかったのかな？
韓国で住みやすいとこって、どこ？
何もなかったんじゃない？
ある日いきなり自分たちの住んでた｢国｣に｢線｣が引かれた、それだけだ。
運が悪かった家族は北と南に分けられてしまって二度と会えなかった
なんて話もたくさんあるわけだし。
たまたま自分らの住んでる島のすぐ近くに｢線｣が引かれただけなんだろう。
｢線｣より南だったことを幸運に思うだけだ。
ある日いきなり自分たちの住んでた｢国｣に｢線｣が引かれた、それだけだ。
運が悪かった家族は北と南に分けられてしまって二度と会えなかった
なんて話もたくさんあるわけだし。
たまたま自分らの住んでる島のすぐ近くに｢線｣が引かれただけなんだろう。
｢線｣より南だったことを幸運に思うだけだ。
>>204
あそこの住人は北朝鮮国民で休戦時に逃げ遅れたらしい
あそこの住人は北朝鮮国民で休戦時に逃げ遅れたらしい
しかし北朝鮮はあのあたりの島に関しては領有を主張してはいないらしい
北朝鮮が主張する軍事境界線は基本的にはあの島よりかなり南に引いてあるのに
なぜか島々のところだけものすごく不自然に回りこんでいる
北朝鮮が主張する軍事境界線は基本的にはあの島よりかなり南に引いてあるのに
なぜか島々のところだけものすごく不自然に回りこんでいる
漁業権は欲しいけど敵対成分（住民）は要らないということかもしれない
>>28
朝鮮戦争じゃ南北と大きく前線が動いた訳だし
半島のほぼ全域が戦場になるなら徴兵の数に頼った兵士が必要になるんじゃないか
実は・・・、
前線が大きく動いた時は米軍か中国軍が作戦を開始してからで韓国軍は何もしていない。
逃亡の為に民間人切捨てとか人質もろとも虐殺とかしかしていない。
あげくに九州に亡命政府を作ろうとしたことがある。
結局戦国時代みたいな位攻めの為の人員集めだよ。
韓国軍は戦略自体が無い。その上の韓国政府はマイナス戦略しかしない。
かかわらないかすり潰すのが吉。
朝鮮戦争じゃ南北と大きく前線が動いた訳だし
半島のほぼ全域が戦場になるなら徴兵の数に頼った兵士が必要になるんじゃないか
実は・・・、
前線が大きく動いた時は米軍か中国軍が作戦を開始してからで韓国軍は何もしていない。
逃亡の為に民間人切捨てとか人質もろとも虐殺とかしかしていない。
あげくに九州に亡命政府を作ろうとしたことがある。
結局戦国時代みたいな位攻めの為の人員集めだよ。
韓国軍は戦略自体が無い。その上の韓国政府はマイナス戦略しかしない。
かかわらないかすり潰すのが吉。
亡命政府は日本がお断りしたんだっけか。
ドクトリンに基づいて整備して(ry
214 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 09:13:16 ID:PjtaPFQB
まあ、首長がお互いに一番に逃げ出す民族だからなあ。
しかし９９式自走りゅうはエンジンがしょぼい
>>214
どこのジュラ紀だよ
どこのジュラ紀だよ
大砲は、どうやっても命中しないのだから気にしなくていいニダ
タマは撃てばどこかに落ちる
だから兵器をいっぱい並べた方の負けﾆﾀﾞ
だから兵器をいっぱい並べた方の負けﾆﾀﾞ
と、とりあえず日本の兵器の悪口をいっぱい書くニダ
馬鹿はいいよなあ、ニダを付ければ何でもいいと思ってる
220が必死です。
さすがに本物の朝鮮人は語尾にﾆﾀﾞとはつけないことは知っている
つけたら朝鮮人とバレちゃうから我慢してるんだろう
つけたら朝鮮人とバレちゃうから我慢してるんだろう
はい、エスパー君きましたw
軍ｵﾀの俺から見ると、まぁ兵器なんてどれも、カタログスペック通りに性能発揮するとは言えないってことかなのとも思う。
それににしても・・・始めの3分間だけってのはちょっとｱﾚ過ぎるのかなw
しかも個体差とかじゃなく、全ての仕様だもんね。
ま、そういう兵器って他にもｺﾞﾛｺﾞﾛありそうだけどねw
平時に、スゲーカタログスペックで相手をビビらせるってのも、兵器の役割のひとつだからね。
もしこれから朝鮮戦争に突入したら、そのあたりも含めて、洗練されていくんじゃねぇの？
なんだかんだいって、この50年で韓国も平和ボケして来たんだよw
それににしても・・・始めの3分間だけってのはちょっとｱﾚ過ぎるのかなw
しかも個体差とかじゃなく、全ての仕様だもんね。
ま、そういう兵器って他にもｺﾞﾛｺﾞﾛありそうだけどねw
平時に、スゲーカタログスペックで相手をビビらせるってのも、兵器の役割のひとつだからね。
もしこれから朝鮮戦争に突入したら、そのあたりも含めて、洗練されていくんじゃねぇの？
なんだかんだいって、この50年で韓国も平和ボケして来たんだよw
>>197
非情なようだけど、民間人を住まわせるのは、盾にしてるとも取れるわけですよ。
世界的にもよく使われること。
軍事占領したあとに、自らの領地であるという主張を強くするため。
そして敵が攻めてきた場合、その行為への非難を強く行えるようにするために。
民間人といっても、カッコつきの「民間人」を沢山置く場合も。
日本のような本当の平和ボケの人よりは、多分戦争を解ってる配置かとも思えますね。
ま、日本政府だってそういうことは平気でやるでしょうが。
非情なようだけど、民間人を住まわせるのは、盾にしてるとも取れるわけですよ。
世界的にもよく使われること。
軍事占領したあとに、自らの領地であるという主張を強くするため。
そして敵が攻めてきた場合、その行為への非難を強く行えるようにするために。
民間人といっても、カッコつきの「民間人」を沢山置く場合も。
日本のような本当の平和ボケの人よりは、多分戦争を解ってる配置かとも思えますね。
ま、日本政府だってそういうことは平気でやるでしょうが。
226 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:17:12 ID:dJ2PTslw
>>225
>民間人といっても、カッコつきの「民間人」を沢山置く場合も。
2年前に脱北した人間がを島で漁業をしている・・・
軍属以外に「死んでもいい奴」を韓国政府は積極的に島に住まわせてるの
かも知れませんね。
>金チョルチンさん（２５）。彼は０８年に北朝鮮を逃れて韓国に到着し、
>今は漁船員として働く「脱北者」の一人だ。砲撃が始まったのは、
>金さんが漁港近くで出港準備作業をしていた時だった。
ttp://mainichi.jp/select/world/asia/archive/news/2010/11/24/20101124dde001030015000c.html
>民間人といっても、カッコつきの「民間人」を沢山置く場合も。
2年前に脱北した人間がを島で漁業をしている・・・
軍属以外に「死んでもいい奴」を韓国政府は積極的に島に住まわせてるの
かも知れませんね。
>金チョルチンさん（２５）。彼は０８年に北朝鮮を逃れて韓国に到着し、
>今は漁船員として働く「脱北者」の一人だ。砲撃が始まったのは、
>金さんが漁港近くで出港準備作業をしていた時だった。
ttp://mainichi.jp/select/world/asia/archive/news/2010/11/24/20101124dde001030015000c.html
砲身の材質が同じならどこ製でもおんなじようなスペックにおちつくんだろ？
>>227
材質が同じでも「不純物」の割合で品質に差が出る。
材質が同じでも「不純物」の割合で品質に差が出る。
重たい方が揺れない
物理学の大原則です
物理学の大原則です
砲身内のデザインで弾の挙動が変わり公算誤差に差がでる。
さらに、開発が終わった後、条件を変えながら丹念に射撃データを
積み重ねて射表をつくる。
その善し悪しで射撃精度はピンキリ。
Ｋ９はｷﾘってこったな。
さらに、開発が終わった後、条件を変えながら丹念に射撃データを
積み重ねて射表をつくる。
その善し悪しで射撃精度はピンキリ。
Ｋ９はｷﾘってこったな。
演習はたくさんやってるっぽい
自衛隊が装備してるのは休みなく連射できるの？
サスペンションが安っぽい
234 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:26:34 ID:mdiIoe+M
>>216
朝鮮戦争の本、読んでみ。
朝鮮戦争の本、読んでみ。
>>224
兵器のスペックなんてそんなもんだし、問題があるとすれば公表しちゃったことだなｗ
自衛隊の兵器も実戦を経験してないから５０歩１００歩。
違いがあるとすれば、現場の人間の気合と努力と経験でカバーしている所だな。
９０ＴＫだって自衛官が扱うから世界一級であって、他国の軍人が扱えば
それなりの能力しか発揮しないだろう。
兵器のスペックなんてそんなもんだし、問題があるとすれば公表しちゃったことだなｗ
自衛隊の兵器も実戦を経験してないから５０歩１００歩。
違いがあるとすれば、現場の人間の気合と努力と経験でカバーしている所だな。
９０ＴＫだって自衛官が扱うから世界一級であって、他国の軍人が扱えば
それなりの能力しか発揮しないだろう。
公開演習の「見せ」の部分ではあろうけど
総火演の曳火射撃で秘技「富士山」を決める
陸自特科の射撃練度にケチつけるとはね。
「クレイジー」な練度ということで各国武官の評価は一致している。
総火演の曳火射撃で秘技「富士山」を決める
陸自特科の射撃練度にケチつけるとはね。
「クレイジー」な練度ということで各国武官の評価は一致している。
だが軍事パレードの統率された美しさでは自衛隊より北朝鮮や中国の方が上ではなかろうか。
K9では「富士山」できないんだっけ？
ま、ブルペンエースみたいなもんだな
>>237
まあ日本は長崎で陸自がパレードしようとしたら小銃携行が威圧的とか言って取り上げられちゃう国ですんで
まあ日本は長崎で陸自がパレードしようとしたら小銃携行が威圧的とか言って取り上げられちゃう国ですんで
砲撃戦で死んだ韓国兵とかも若かったな
たぶん軍に入って間もなかったんだろう
たぶん軍に入って間もなかったんだろう
例の東京マルイ製訓練小銃でいいじゃん
た、大砲は、どうやっても命中しないのだから気にしなくていいニダ
どこの国の兵器も同じニダ
どこの国の兵器も同じニダ
>>243
列車砲のドーラ姉さんが射撃準備を始めました。
列車砲のドーラ姉さんが射撃準備を始めました。
砲弾薬の信頼性（安全性）が低いと大変だね。
日本も日清･日露戦争の頃や太平洋戦争末期には苦労したもんサ。
日本も日清･日露戦争の頃や太平洋戦争末期には苦労したもんサ。
その記憶の一部は共有してる筈なんだがなぁ…
247 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 18:55:35 ID:kRai3jsN
要するに北朝鮮軍の砲撃地点の観測がいい加減だった
事前に敵の軍事施設の見当をつけておけば
最低でも畑に着弾して呆れられる無様なことは無かったと言いたいのだろう。
事前に敵の軍事施設の見当をつけておけば
最低でも畑に着弾して呆れられる無様なことは無かったと言いたいのだろう。
まあ砲撃戦なんてねーよなー
って軍の偉い人からみんな思ってたんでしょう
って軍の偉い人からみんな思ってたんでしょう
まあ北朝鮮の脅威ったら、まずテポドンだノドンだってことで
まずミサイルだと思ってたもんなぁ。
まずミサイルだと思ってたもんなぁ。
ミサイルは燃料充填だとかに時間がかかるから切り札として以上には使わないんだろうな
ていうか今も（米軍みたいな最先端のところは除いて）
砲撃戦とか歩兵が基本なのは変わらんてことだなぁ
砲撃戦とか歩兵が基本なのは変わらんてことだなぁ
砲とか基本だとは思うけど
北朝鮮の崖に横穴掘ってその中に仕込まれた砲を攻撃するには
どうかなって気もする
北朝鮮の崖に横穴掘ってその中に仕込まれた砲を攻撃するには
どうかなって気もする
それこそ誘導兵器（ミサイルとか滑空爆弾とか）の出番だとは思うけど
とにかくその目標が100ほどもあるってんだから
いちいち誘導兵器使ってたら費用対効果が悪すぎると言うか
韓国程度の国力では破産しかねんのかも
とにかくその目標が100ほどもあるってんだから
いちいち誘導兵器使ってたら費用対効果が悪すぎると言うか
韓国程度の国力では破産しかねんのかも
空を沈黙させ、対空兵器をミサイルで潰した後に、
ヴォーーーーするしかないな。
イラクでやったように。
ヴォーーーーするしかないな。
イラクでやったように。
257 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 16:16:41 ID:c06rKpVC
ヴォーか、あれ、怖いな。
まかり間違っても、演習で損耗して部隊の能力を落とさないように
259 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 18:42:51 ID:Si/PjdGQ
そもそも前線から野砲の射程距離圏内に首都を置くのが馬鹿
>>259
政治的正統性を主張するためにソウルは外せなかったらしいな。
パッと聞くとなるほどと思うが、良く考えてみる経済性というか地の利よりも
正統性の為に首都の位置を決定するって、意外とないよなｗ
日本でもどこでも普通に遷都してるし。
政治的正統性を主張するためにソウルは外せなかったらしいな。
パッと聞くとなるほどと思うが、良く考えてみる経済性というか地の利よりも
正統性の為に首都の位置を決定するって、意外とないよなｗ
日本でもどこでも普通に遷都してるし。
日本が保有したら彼らも持つだろうよ
日本じゃ皇居移して、そこに京を付ければ何処でも首都に出来る
朝鮮は柔軟性がないな
朝鮮は柔軟性がないな
日本では首都に行政機能っていらないんだなぁそう言えば
>260
それだけ韓国政府が弱体だったってことだよ＞正統性
加えて当時は共産主義の人気が一番高かった時代で、ソウルを首都にしてもなお
韓国は政治宣伝で北に押されていた。
さらに理由を付け加えるなら、首都を人質にしたのは有事のアメリカ参戦を担保するためでもある。
駐韓米軍基地が軍事的には不都合の多いソウルのど真ん中にあったのを考えてみればいい。
それだけ韓国政府が弱体だったってことだよ＞正統性
加えて当時は共産主義の人気が一番高かった時代で、ソウルを首都にしてもなお
韓国は政治宣伝で北に押されていた。
さらに理由を付け加えるなら、首都を人質にしたのは有事のアメリカ参戦を担保するためでもある。
駐韓米軍基地が軍事的には不都合の多いソウルのど真ん中にあったのを考えてみればいい。
日本人にソウル市内の土地利用の講釈されても解からないよ？
東京は地震の巣の上に立っている
日本人は南京で酷いことをしたらしいね。
日本人は～らしいね。
韓国人は～らしいね。
これらの論理に全て共通項を感じるのは俺だけですかね。
推測と確定してない情報(偏った)情報だけで、相手を決め付けるのは、扇動政治家だけに任せておけよ。
見苦しい。
日本人は～らしいね。
韓国人は～らしいね。
これらの論理に全て共通項を感じるのは俺だけですかね。
推測と確定してない情報(偏った)情報だけで、相手を決め付けるのは、扇動政治家だけに任せておけよ。
見苦しい。
東芝も設計だけして生産はサムスンでやる時代になったというのに
いつまでもチョン氏ねではしょうがないだろう
いつまでもチョン氏ねではしょうがないだろう
>>269
なかなか面白い見方をしますなｗ
公的な組織なのに殆ど公的な記録が残っておらず、調べても
ロクな情報がないのであれば、怪しい素性と考えるもんでないか？
北朝鮮の金日成の話だって、ちょっと調べりゃ矛盾だらけなんだが
公的記録が残ってないから否定できないとか言い出したらキリがない。
なかなか面白い見方をしますなｗ
公的な組織なのに殆ど公的な記録が残っておらず、調べても
ロクな情報がないのであれば、怪しい素性と考えるもんでないか？
北朝鮮の金日成の話だって、ちょっと調べりゃ矛盾だらけなんだが
公的記録が残ってないから否定できないとか言い出したらキリがない。
>268
前線から離れた場所に首都をおいた場合、駐韓米軍基地が何処になるか考えてみればいい。
司令部として考えた場合、ソウルにある竜山基地もまた前線に近すぎる。
首都がソウルだからこそ、緒戦でアメリカ人が死ぬ場所に米軍基地をおかざるを得なかったんだよ。
前線から離れた場所に首都をおいた場合、駐韓米軍基地が何処になるか考えてみればいい。
司令部として考えた場合、ソウルにある竜山基地もまた前線に近すぎる。
首都がソウルだからこそ、緒戦でアメリカ人が死ぬ場所に米軍基地をおかざるを得なかったんだよ。
な、なんとか話題をそらすニダ
>>273
Ｋ９のスペックとかなｗ
つか三代目が砲術の天才ってふれこみで売り出そうとした結果が今回の事件なんだが、
今まで弾道ミサイル開発に関わってた連中はどういう心境なんだろう。
失敗したら良くて炭鉱送り。悪けりゃ家族もろとも処刑だってのにｗｗｗｗｗ
Ｋ９のスペックとかなｗ
つか三代目が砲術の天才ってふれこみで売り出そうとした結果が今回の事件なんだが、
今まで弾道ミサイル開発に関わってた連中はどういう心境なんだろう。
失敗したら良くて炭鉱送り。悪けりゃ家族もろとも処刑だってのにｗｗｗｗｗ
ミョンバク、支持率上がってウハウハだろう
支持率上げても結局なんにも進展しなかったらへの字急落だぜ・・・
現役のまま死ぬ以外に支持率保つ方法はない
278 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 15:22:29 ID:aQ306Wkh
ウリの兵器の悪口は今すぐやめるニダ
>>59
いや、実戦ならそれで問題ない。
なぜなら、その場に何分も留まって悠長に撃ってる暇なんて無いから。１～２分のうちに撃てるだけ撃って
さっさと退去しないと、対砲射撃が飛んでくるからね。
近年の自走砲が連射速度を重視しているのは、短い射撃チャンスの間にできるだけ多くの火力をブチ込む
ため。・・・だとすると、毎分一発しか撃てなかったK9は、現代の自走砲としては完全に失格ということになる。
いや、実戦ならそれで問題ない。
なぜなら、その場に何分も留まって悠長に撃ってる暇なんて無いから。１～２分のうちに撃てるだけ撃って
さっさと退去しないと、対砲射撃が飛んでくるからね。
近年の自走砲が連射速度を重視しているのは、短い射撃チャンスの間にできるだけ多くの火力をブチ込む
ため。・・・だとすると、毎分一発しか撃てなかったK9は、現代の自走砲としては完全に失格ということになる。
ていうか命中率が以上に低くない？
ほんとにGPSなんかついてんのか？
GPSあっても射程50kmでCEPが600メートルいじょうも離れたら
全く意味ないんじゃないのか？
実際はCEPが1000メートル以上ずれそうだけどなｗ
ほんとにGPSなんかついてんのか？
GPSあっても射程50kmでCEPが600メートルいじょうも離れたら
全く意味ないんじゃないのか？
実際はCEPが1000メートル以上ずれそうだけどなｗ
1584発なんか打てるはずない
実際は120×2 打てる
ところが実際は50プラス30
でしかも5分以上かかってるから
実質1門１分2発低度
でしか打ててないな
これだと実効レート
最初の1分4発 以降1発
とかでしか打てないな
実際は120×2 打てる
ところが実際は50プラス30
でしかも5分以上かかってるから
実質1門１分2発低度
でしか打ててないな
これだと実効レート
最初の1分4発 以降1発
とかでしか打てないな
282 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 11:46:05 ID:6Wmx4/P1
ま、スペックだけ立派な国ですから。
K-9の電子系統の写真を発見した。
詳細説明は写真に含まれている。(英文)
トルコ輸出バージョンの電子系統は韓国が技術を提供しなくてトルコが独自に構築した。
K-9砲撃統制システム( K-9 Batallion Tactical Command System)
http://www.lignex1.com:8001/eng/images/business/img_product01_14.jpg
K-9 FCSシステム
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_6.jpg
詳細説明は写真に含まれている。(英文)
トルコ輸出バージョンの電子系統は韓国が技術を提供しなくてトルコが独自に構築した。
K-9砲撃統制システム( K-9 Batallion Tactical Command System)
http://www.lignex1.com:8001/eng/images/business/img_product01_14.jpg
K-9 FCSシステム
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_6.jpg
284 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 14:36:44 ID:nOpI/pDl
あの国で作る物のクオリティなんてこんな物だろ
張りぼてクオリティだからな
NECの最新Androidタブレットがしょぼすぎてワロタ
http://getnews.jp/archives/84633
http://getnews.jp/archives/84633
287 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:16:35 ID:JFtFQma3
それよりも対砲レーダーの配備数がショボイし性能もオプションに予算かけてない
撃たれても砲撃地点の割り出しは事実上不可能でした
これが一番の問題点
大砲よりも偵察能力の向上に努力しよう明博君。
撃たれても砲撃地点の割り出しは事実上不可能でした
これが一番の問題点
大砲よりも偵察能力の向上に努力しよう明博君。
289 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 20:20:30 ID:UEqa2NG0
掃除機ひとつまともに作れん国が、最新兵器開発って笑わせる。
おいおい、世界でいちばん最先端の兵器を作ってる国はどこだと思ってるんだ。
あの国が自分とこで作ってる家電のレベルを考えてみろよ。
あの国が自分とこで作ってる家電のレベルを考えてみろよ。
お前らの家のフライパンとかMade in Koreaだろ
今時 Made In Korea なんてねぇよ
ステルス戦闘機開発を実行しているChinaだな。
>292
開城で鍋やフライパン作ってるよ。
日本には入ってきてない（というか輸入禁止）だけどね。
開城で鍋やフライパン作ってるよ。
日本には入ってきてない（というか輸入禁止）だけどね。
K9って自動装填じゃなかったのな。
最新最高レベルの性能って自動装填機構も含めてのシステムが必要だろ？
ケンチャなヨ精神で補うの？
最新最高レベルの性能って自動装填機構も含めてのシステムが必要だろ？
ケンチャなヨ精神で補うの？
ちょっと壊れたら使えないようなこり過ぎ兵器は野戦向けじゃないよね
>>295
技術が及ばないなら、数を揃えて対処も一つの手段ではある。
技術が及ばないなら、数を揃えて対処も一つの手段ではある。
>>283
K9は過度にデジタル化されているんだね。
韓国がトルコ輸出バージョンの電子装置技術を提供しなかったがトルコ輸出バージョンはオリジナルK9より重量が10トン増加しているんだね。
防御力増加か?
K9 FCSにはレーダーが含まれているが用途は何だろうか?
K9は過度にデジタル化されているんだね。
韓国がトルコ輸出バージョンの電子装置技術を提供しなかったがトルコ輸出バージョンはオリジナルK9より重量が10トン増加しているんだね。
防御力増加か?
K9 FCSにはレーダーが含まれているが用途は何だろうか?
300 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:02:24 ID:SeuTHRl/
過度にデジタル化というが何をしているんだ
対砲レーダーが設置されてるわけでもなかろうに？
対砲レーダーが設置されてるわけでもなかろうに？
各部の表示をデジタルにしただけだろうな
過度にハングル表示にして判りづらいと言うオチじゃないよな。
敵の位置を端末から入力、あと風とか気圧とかも入力、
風向きの変わりやすい土地では、
どうやって照準してるんだろう？
どうやって照準してるんだろう？
そういう時は弾着の都度修正射だろ。
もしくは対砲レーダーで弾道観測もするのかな。
もしくは対砲レーダーで弾道観測もするのかな。
空港なんかではレーザーで晴天時でも風観測できるんだよね。
雨天時であれば、ドップラーレーダーでも可能。
雨天時であれば、ドップラーレーダーでも可能。
ドンブラーレーダー？
308 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:14:50 ID:XQxDeZ4g
予算のかけ方間違ってるよね
自走砲よりも対砲レーダーを大量導入するのが先決なのに
自走砲よりも対砲レーダーを大量導入するのが先決なのに
購入した貴重な大砲レーダ数機の内の1機が島には配備されていたんだけど
予算不足で購入時ECCMを省いてしまった
おかげで、北のジャミングで使用不能
故障とか言ってるけど、これが実態
予算不足で購入時ECCMを省いてしまった
おかげで、北のジャミングで使用不能
故障とか言ってるけど、これが実態
Saab Receives Order for Weapon-Locating System
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/122141/saab-wins-repeat-s.-korean-order-for-arthur-weapon_locating-radar.html
2007年に続き、ふたたびSaab社の「ARTHUR」対砲レーダーを購入する契約を交わした。
ARTHURは、自立型、C-band、中距離対砲レーダーで、パッシブ・フェーズドアレイ・レーダー
は戦場での利便性を高める。また、機動性、探査距離、精度、ECCM、入手性、コストのバランス
が優れている。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/122141/saab-wins-repeat-s.-korean-order-for-arthur-weapon_locating-radar.html
2007年に続き、ふたたびSaab社の「ARTHUR」対砲レーダーを購入する契約を交わした。
ARTHURは、自立型、C-band、中距離対砲レーダーで、パッシブ・フェーズドアレイ・レーダー
は戦場での利便性を高める。また、機動性、探査距離、精度、ECCM、入手性、コストのバランス
が優れている。
311 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:54:42 ID:EYbjvzbM
北にジャミング能力なんてあったんだオドロキです。
>>311
ＥＣＣＭ機能が無いなら簡単。力ずくだよｗ
ＥＣＣＭ機能が無いなら簡単。力ずくだよｗ
313 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 04:59:12 ID:z7A/nJEL
>>312
北の、っていうか旧東側の電子戦術って力づくなのは同意だが
もしそんなの発動してりゃ、米軍も自衛隊も大騒ぎになってるよ
砲兵運用にしても、百発落とすのに百門から一発づつ撃たせるタイプだから
標定されて先制射撃くらった状態からカウンターバッテリーできただけでもたいしたもんだと思うぞ
対砲迫射撃ってのは、本来自陣が撃たれてる状況で行うものじゃない
レーダーなんか、真っ先に吹っ飛ばされるしな
あれは味方一線部隊に指向されてる敵火力を減殺するためのもんだ
北の、っていうか旧東側の電子戦術って力づくなのは同意だが
もしそんなの発動してりゃ、米軍も自衛隊も大騒ぎになってるよ
砲兵運用にしても、百発落とすのに百門から一発づつ撃たせるタイプだから
標定されて先制射撃くらった状態からカウンターバッテリーできただけでもたいしたもんだと思うぞ
対砲迫射撃ってのは、本来自陣が撃たれてる状況で行うものじゃない
レーダーなんか、真っ先に吹っ飛ばされるしな
あれは味方一線部隊に指向されてる敵火力を減殺するためのもんだ
つーか、北にECM能力があり、事前にリハーサルとして韓国側の通信を妨害したことや、ECM機器(GPS擾乱装置)を中東に売ったことなど報道されてたわけだが。
それと、そんなことで自衛隊は「大騒ぎ」なんてしないから。
それと、そんなことで自衛隊は「大騒ぎ」なんてしないから。
自衛隊は人殺し軍隊。家族殺されてもいいの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1293376517/167
167 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/11(金) 22:33:13
人殺しの練習をどれだけしても日本は守れない。
いや守らないのが自衛隊。実質としては失業対策であるわけだし
風俗への有効需要創出に対しては効果をあげているといえよう。
自衛隊は本質は人殺しなのだが、実は戦えない。
東洋最弱の組織。韓国に完全に負けるだろうし、北朝鮮には
陸戦で勝負できない。人民解放軍には総力勝てない。
なんでこんなに自衛隊は弱いんだろう。
自衛隊員自体が平和ボケしていて戦うつもりなんて無くて
一日小銃抱えて戦争ごっこしているだけ。
給料最低賃金以下でいいんじゃないのか。
ゴク潰しなんだから。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1293376517/167
167 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/11(金) 22:33:13
人殺しの練習をどれだけしても日本は守れない。
いや守らないのが自衛隊。実質としては失業対策であるわけだし
風俗への有効需要創出に対しては効果をあげているといえよう。
自衛隊は本質は人殺しなのだが、実は戦えない。
東洋最弱の組織。韓国に完全に負けるだろうし、北朝鮮には
陸戦で勝負できない。人民解放軍には総力勝てない。
なんでこんなに自衛隊は弱いんだろう。
自衛隊員自体が平和ボケしていて戦うつもりなんて無くて
一日小銃抱えて戦争ごっこしているだけ。
給料最低賃金以下でいいんじゃないのか。
ゴク潰しなんだから。
318 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:55:02 ID:3Hr7gD/B
対砲レーダあっても効果的な反撃は無理じゃね？
敵は撃ったら逃げるし、無誘導砲弾ではどうしても誤差がでるし・・・
敵は撃ったら逃げるし、無誘導砲弾ではどうしても誤差がでるし・・・
射撃時間を制限させることが出来るだけでも十分な威力
無誘導でも、撃った弾の弾道を観測して修正を加えるので、精度はかなり高い
無誘導でも、撃った弾の弾道を観測して修正を加えるので、精度はかなり高い
321 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:58:06 ID:pSEZiaem
自衛官に聞いたことあるけど
砲撃してから観測レーダーに位置を算出されて反撃されるまでに移動する
訓練が日課だと言っていたが
一分間に一発で砲数が３～４門て１５秒～２０秒で一発ド～ン
尻尾巻いて逃げるには十分過ぎる時間だよ。
砲撃してから観測レーダーに位置を算出されて反撃されるまでに移動する
訓練が日課だと言っていたが
一分間に一発で砲数が３～４門て１５秒～２０秒で一発ド～ン
尻尾巻いて逃げるには十分過ぎる時間だよ。
>>321
弾は着弾する前に探知され、位置を割り出されているんだよ
それでも反撃前に退避しようとすれば、撃てる弾の数は限られる
さらに着弾前に警告が出るので、不意打ちに比べ被害を小さくすることも出来る
今回の北の砲撃は1回目が20分間、2回目が30分間
のんびりしたものだ
弾は着弾する前に探知され、位置を割り出されているんだよ
それでも反撃前に退避しようとすれば、撃てる弾の数は限られる
さらに着弾前に警告が出るので、不意打ちに比べ被害を小さくすることも出来る
今回の北の砲撃は1回目が20分間、2回目が30分間
のんびりしたものだ
崖に横穴掘ってるヤツは位置が分かっても撃破は難しそうだし、
トラック積みロケット砲は撃つのに時間かからないような気がするが・・
トラック積みロケット砲は撃つのに時間かからないような気がするが・・
書き込む前に実際の要領を調べたら？
325 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 01:58:35 ID:F1EXo3Sa
北の軍人も正確な反撃されるなんて思ってない
一応だがジャミングしてるわけだし
（妨害電波に使用した発電機と燃料が今回一番の大出費だと思う）
それに後日の偵察で無人の野原に着弾痕があったと非難されてるし
対砲レーダーも活用されていないのは明らか
しかも度々、修理依頼が出てるという報道もありメンテ不足でジャミング無しでも
良かったと思えるのが本音です。
一応だがジャミングしてるわけだし
（妨害電波に使用した発電機と燃料が今回一番の大出費だと思う）
それに後日の偵察で無人の野原に着弾痕があったと非難されてるし
対砲レーダーも活用されていないのは明らか
しかも度々、修理依頼が出てるという報道もありメンテ不足でジャミング無しでも
良かったと思えるのが本音です。
韓国軍の顔に塗りつけた泥、プライスレス
K9はバトルプルーフされました
「戦場での1000発より射撃場での50発が重要」by Rolf Steiner
使い物にならないことをプルーフしてどうするねーん！
目暗撃ちで千発撃たれるより
公開訓練でハッタリ咬ますほうが抑止力と言いたいのかも？
絶対数の少ない対砲レーダーがＥＣＣＭに弱いという致命的な欠点を
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/214.html
ネット上に遠まわしな文章でも公開している事実がミンス的でオモロイと思う。
公開訓練でハッタリ咬ますほうが抑止力と言いたいのかも？
絶対数の少ない対砲レーダーがＥＣＣＭに弱いという致命的な欠点を
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/214.html
ネット上に遠まわしな文章でも公開している事実がミンス的でオモロイと思う。
普段から厳しく練成しておかないと実戦では役に立たないって話。
北朝鮮の卑怯で唐突な攻撃に合いながらも
陣地転換して体制を立て直し反撃して
北朝鮮側に手痛い被害を与えられたのだから
初陣にしては上出来だろう
陣地転換して体制を立て直し反撃して
北朝鮮側に手痛い被害を与えられたのだから
初陣にしては上出来だろう
そこまで皮肉を言わなくても…
334 ：通りすがり：2011/02/13(日) 23:04:42 ID:MwlvBXCM
うーん、Kシリーズ全滅やん。
ノムたんの置き土産かあ。
ノムたんの置き土産かあ。
99式自走りゅう弾砲よりK2は生産数も上で輸出も好調で
実戦経験も積んでしまった
これは手強いというほかないな
実戦経験も積んでしまった
これは手強いというほかないな
>>335
そこまで棒読まなくても良いのではないか？
そこまで棒読まなくても良いのではないか？
K9って言いたかったのかな
338 ：通りすがり：2011/02/16(水) 22:05:10 ID:UwJbmdz3
K2量産見送り、エンジンとミッション相変わらずあきませんやん。
>>337
K9と間違えたんだろうな･･･
K9と間違えたんだろうな･･･
実戦では満足に稼働しないという極めて貴重な経験だったな。
K9と乗員はよく闘ったと思う
闘っていないだろ。
ミサトさんが褒めてくれるぐらい闘ったよ
いや、あの結果じゃミサトさんは褒めてくれないだろｗ
アスカとツイスターやらユニゾンの特訓をやらされるだろう。
アスカとツイスターやらユニゾンの特訓をやらされるだろう。
ロシアならシベリア送り。
ナディアなら足元が開いて空の藻屑。
ライダーなら再改造。
ナディアなら足元が開いて空の藻屑。
ライダーなら再改造。
北朝鮮の卑劣な先制攻撃でまぐれで弾が近くに落ちました
http://img816.imageshack.us/img816/5553/20101125214938.jpg
簡易なトラック自走砲ではこの後陣地転換して反撃など無理でしょう
また現場兵隊もよくやってくれました
彼らを非難しても士気低下するだけでしょうね
http://img816.imageshack.us/img816/5553/20101125214938.jpg
簡易なトラック自走砲ではこの後陣地転換して反撃など無理でしょう
また現場兵隊もよくやってくれました
彼らを非難しても士気低下するだけでしょうね
正直、韓国軍の士気なんてどうでもいい。
問題なのは、最前線にある、最新鋭の自走砲の稼働率が六割にも満たない事なんだが。
問題なのは、最前線にある、最新鋭の自走砲の稼働率が六割にも満たない事なんだが。
実連射速度もスペックの半分以下
うれしい誤算もありました
射撃精度が予想より良かったです
射撃精度が予想より良かったです
またそんな皮肉を…
ま、北は喜んでるだろうけど
ま、北は喜んでるだろうけど
351 ：通りすがり：2011/02/21(月) 21:55:07.30 ID:5vCGvJl4
まあ、軍靴がつくれないんじゃあ、兵器なんかつくれるわけないよな。
あっちでは軍靴は自走砲より難しいらしいぞ。
しかも、どちらも完成していない。
タミヤのリモコン戦車以下だな。
357 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 21:46:38.31 ID:3edun5xY
ミッション系の製品不良みたいだけど
カップリングは焼入れ工程が難しくて日本自動車産業の国産化でも米国から特許買って
多額のお布施払っていたはず
耐久性重視の軍用では現場の技術者がそうとう泣いたと思うぞ。
カップリングは焼入れ工程が難しくて日本自動車産業の国産化でも米国から特許買って
多額のお布施払っていたはず
耐久性重視の軍用では現場の技術者がそうとう泣いたと思うぞ。
S社って・・・
社名を出さない所が何か中半端で、
更に言うなら問題の本質のような
社名を出さない所が何か中半端で、
更に言うなら問題の本質のような
359 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 20:17:49.27 ID:gc/o6oJS
実戦では女子供が押して駆動するから
ギアがニュートラルに入ればいいんだよ
北の戦闘法を研究した成果です。
ギアがニュートラルに入ればいいんだよ
北の戦闘法を研究した成果です。
>>356
タミヤに失礼ではあるな。
タミヤに失礼ではあるな。
>>358
部品が仕様通りに出来上がってなくて、それがそのまま使われてるって、そんなことあるのか。
品質管理体制が出来ていないということになるが、どうも、より本質的な問題を取り繕うための
言い訳のようにも聞こえる。
まあ、部品の品質不良が原因のトラブルは韓国軍でよく起きてるようだけど。
部品が仕様通りに出来上がってなくて、それがそのまま使われてるって、そんなことあるのか。
品質管理体制が出来ていないということになるが、どうも、より本質的な問題を取り繕うための
言い訳のようにも聞こえる。
まあ、部品の品質不良が原因のトラブルは韓国軍でよく起きてるようだけど。
1/35・99式自走りゅう弾砲とか作っても売れないだろうな
世界的な知名度がないから
世界的な知名度がないから
確かにK9のほうが先般の事件で有名にはなっただろうな。
報道の説明用に一時的には売れたかも知れんな。
報道の説明用に一時的には売れたかも知れんな。
365 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:49:34.19 ID:NJo0WPvJ
◇２６日は在特会→頑張れ日本！→在特会と参加しよう◇
・JR 一日乗車券730円↓を使うことをお勧めします
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=112
平成２３年２月２６日（土）
◆東アジアの平和を実現するために朝鮮総連と朝鮮学校を解体しよう！ 集会 【東京支部】
代々木公園（渋谷区神南２丁目） ケヤキ並木 １０：３０開始 １１：３０終了
平成２３年２月２６日（土）
【山手線ジャック】菅民主党政権打倒！中国の尖閣侵略阻止！ 山手線一周ラリー
http://www.youtube.com/watch?v=CrqdrOc63tU
12時00分～13時30分 「渋谷」駅 ハチ公前広場 街頭宣伝
14時00分～14時45分 「池袋駅」西口交番前 街頭宣伝
15時15分～16時00分 「上野駅」丸井前 街頭宣伝 （”パンダはチベットの動物”アピール）
16時30分～17時30分 「有楽町」駅 交通会館前 街頭宣伝
※ 日の丸とプラカードを持って山手線にみんなで乗ります。途中参加歓迎！
山手線での移動中はプラカードは首にかけられる程度のもの、国旗は小旗程度のものに限ります。
平成２３年２月２６日（土）
◆左翼恒例「３・１朝鮮独立運動９２周年集会」への抗議活動 【東京支部】
文京区民センター前（文京区本郷４丁目：春日駅前） １７：３０集合。、
・JR 一日乗車券730円↓を使うことをお勧めします
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=112
平成２３年２月２６日（土）
◆東アジアの平和を実現するために朝鮮総連と朝鮮学校を解体しよう！ 集会 【東京支部】
代々木公園（渋谷区神南２丁目） ケヤキ並木 １０：３０開始 １１：３０終了
平成２３年２月２６日（土）
【山手線ジャック】菅民主党政権打倒！中国の尖閣侵略阻止！ 山手線一周ラリー
http://www.youtube.com/watch?v=CrqdrOc63tU
12時00分～13時30分 「渋谷」駅 ハチ公前広場 街頭宣伝
14時00分～14時45分 「池袋駅」西口交番前 街頭宣伝
15時15分～16時00分 「上野駅」丸井前 街頭宣伝 （”パンダはチベットの動物”アピール）
16時30分～17時30分 「有楽町」駅 交通会館前 街頭宣伝
※ 日の丸とプラカードを持って山手線にみんなで乗ります。途中参加歓迎！
山手線での移動中はプラカードは首にかけられる程度のもの、国旗は小旗程度のものに限ります。
平成２３年２月２６日（土）
◆左翼恒例「３・１朝鮮独立運動９２周年集会」への抗議活動 【東京支部】
文京区民センター前（文京区本郷４丁目：春日駅前） １７：３０集合。、
銃火器に問題があるならまだしも車両部分も問題あるってどういう事だよｗ
368 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:54:02.33 ID:vFvRvi4J
金属の治金技術が未熟なのに営業力で強引に成功した国家だから
アフターケアの段階では手間が掛かるのはしかたがないよ。
アフターケアの段階では手間が掛かるのはしかたがないよ。
日本の治金技術は大丈夫なのか
クランクシャフトの焼きいれはまだ職人芸だよ
治金じゃなくて冶金な
職人芸という言葉がほめ言葉に見えなくなってきた
今日この頃。職人によってマチマチ、同じ職人でも
機嫌によってマチマチ、さらに職人一人が倒れたら
替えが効かないというリスクも背負う。
今日この頃。職人によってマチマチ、同じ職人でも
機嫌によってマチマチ、さらに職人一人が倒れたら
替えが効かないというリスクも背負う。
当たり前の品質管理が達成できないとか、そゆー悩みはないからね。
＞職人一人が倒れたら替えが効かないというリスクも背負う
元々兵器ってのはそういうもんですよ。だから高い。
元々兵器ってのはそういうもんですよ。だから高い。
>372
マニュアル化には二つの前提が必要で
・不可避となる精度、性能低下を許容できること
・一定の数量に達しない場合、量産効果どころかかえって高価になることを許容できること
兵器類の場合は「職人芸」の伝承システムを作った方が安くて良いものとなる場合も多い。
マニュアル化には二つの前提が必要で
・不可避となる精度、性能低下を許容できること
・一定の数量に達しない場合、量産効果どころかかえって高価になることを許容できること
兵器類の場合は「職人芸」の伝承システムを作った方が安くて良いものとなる場合も多い。
韓国企業に引き抜かれるな
日本企業は職人芸に見合う対価を払っているだろうか
日本企業は職人芸に見合う対価を払っているだろうか
>375
エンジニアリングをバカにしてるな。
それでは戦時に大量生産できないぞ？
第二次大戦中の間違いを繰り返す気か？
エンジニアリングをバカにしてるな。
それでは戦時に大量生産できないぞ？
第二次大戦中の間違いを繰り返す気か？
戦争が長期化するなら戦時大量生産も重要だけど
現代で1年とか戦争が続くのか？
現代で1年とか戦争が続くのか？
続くだろうな
半島有事でも米地上軍の大量派兵は無くなったから
北朝鮮がせめて来ても38度線あたりまで押し返しておしまい
民族性から言ってその後もぐたぐたやるから、1年ぐらいは続く
半島有事でも米地上軍の大量派兵は無くなったから
北朝鮮がせめて来ても38度線あたりまで押し返しておしまい
民族性から言ってその後もぐたぐたやるから、1年ぐらいは続く
イラク、アフガニスタンを見てると、現代戦は短期間で終わるというのも怪しいよな
終わらせようと思っても終わらない事のほうが多いように見える
終わらせようと思っても終わらない事のほうが多いように見える
反抗できる武器がなぜか流入する
しかも格安で主にＡＫ４７とＲＰＧ７なんだが
だれがいつの間に持ち込むのか
需要と供給が成立してしまう
この闇社会がある限り永久に終わらない。
しかも格安で主にＡＫ４７とＲＰＧ７なんだが
だれがいつの間に持ち込むのか
需要と供給が成立してしまう
この闇社会がある限り永久に終わらない。
戦争が終わらないことと兵器を大量生産することとは違うってことかねぇ？
大規模な戦闘が起こらず、にらみ合いが続くだけのような状況なら
確かに大量生産は必要ないのかも。銃弾レベルの消耗品ならいざ知らず。
それに戦争がおこってから慌てて大量生産しても意味が無い。
職人が過労死するか、職人抜きで粗製濫造して現場が性能低下に堪えられないか、
補給が間に合わず本土に在庫があふれるか。
大規模な戦闘が起こらず、にらみ合いが続くだけのような状況なら
確かに大量生産は必要ないのかも。銃弾レベルの消耗品ならいざ知らず。
それに戦争がおこってから慌てて大量生産しても意味が無い。
職人が過労死するか、職人抜きで粗製濫造して現場が性能低下に堪えられないか、
補給が間に合わず本土に在庫があふれるか。
事を起こす前に職人を暗殺されたらどーすんだと
おまえ天才だな
銃剣で戦うさ
シベリアから廃品伝票付いたＳＫＳカービンをマッコイ商会から購入して・・・・・・・・
387 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:31:35.02 ID:dDYsOLMf
韓国人がマッコイ爺さん相手に支払いする紙幣はスー〇ーＫだろうなｗ
キーセンとシャブだろ。
389 ：名無し募集中。。。：2011/03/04(金) 17:14:55.09 ID:S9kqBzoq
ＡＫ－４７はロシアの工場出荷価格で200＄だって
390 ：週刊オブイェクトって、何者？：2011/03/04(金) 17:47:47.24 ID:sWiKy562
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
いい加減サイトの典型だ。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
いい加減サイトの典型だ。
3DSより安いのか。
393 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:35:32.62 ID:JgDjRL71
本家の露西亜産で２００＄
なら中国か北朝鮮のコピーブランドなら半値に負からないかなマッコイ爺さん？
なら中国か北朝鮮のコピーブランドなら半値に負からないかなマッコイ爺さん？
肝心な時タマが出ないようなのは半額でもいらんぞ
てめぇイギリスに喧嘩売ってんのかゴルァ！
倍の値段かけてまだ不満の残るド変態
支那コピー品なら舐めると死ぬような素材製なので
毒物トラップにもなるよ！
毒物トラップにもなるよ！
北朝鮮の方が強いかも
スパイ技術では遥かに上で内側から崩されたりして
スパイ技術では遥かに上で内側から崩されたりして
399 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 19:04:42.35 ID:6jAAk6xJ
伝票チョイと小細工してシベリアの倉庫に眠ってたヤツを廃品伝票で引き取って
スクラップとして鉄屑の伝票書き換えて小樽港に陸揚げした
汗と苦労の逸品なんだぞ
とユダヤ人のジジイが自慢すてますた。
スクラップとして鉄屑の伝票書き換えて小樽港に陸揚げした
汗と苦労の逸品なんだぞ
とユダヤ人のジジイが自慢すてますた。
Ｋ９はさておき、京急にはいつもおせわになってます。
401 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:11:18.49 ID:nmHrhoyk
>>372
>>375
今の自動車部品でも、どうしてもバラつきが出るものはあるよ
例えばセラミックが関係した部品
焼いた段階の収縮率のコントロールがどうしても難しい
だからそれをセルフキャリブレーションの制御技術で克服している場合が多い
中国、韓国が設計図を盗んで、どんなに真似しても日本に追いつけないのは、
そういった変態力が無いから
>>375
今の自動車部品でも、どうしてもバラつきが出るものはあるよ
例えばセラミックが関係した部品
焼いた段階の収縮率のコントロールがどうしても難しい
だからそれをセルフキャリブレーションの制御技術で克服している場合が多い
中国、韓国が設計図を盗んで、どんなに真似しても日本に追いつけないのは、
そういった変態力が無いから
韓国が戦車国産化で挫折、生産ラインの半数がすでに停止
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=politics_0308_010.shtml
韓国政府は2009年から2018年にかけて、3兆922億ウォン（約23億円）を投資し、Ｋ2戦車（黒豹）を
397台生産し、国産戦車の普及を推進する計画だったが、生産ラインの半分がすでに停止していた
ことが分かった。8日付で中国メディアの環球時報が報じた。
計画では1台78億ウォン（約5億7000万円）のＫ2戦車の生産が本格化しているはずだが、戦車の
核心部分である動力ユニット（エンジンと変速機を組み合わせた動力伝達機構）の開発が1年以上も
遅れ、現代ロテム社が担当するＫ2戦車の生産にも遅れが発生、生産のめどが立っていないという。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=politics_0308_010.shtml
韓国政府は2009年から2018年にかけて、3兆922億ウォン（約23億円）を投資し、Ｋ2戦車（黒豹）を
397台生産し、国産戦車の普及を推進する計画だったが、生産ラインの半分がすでに停止していた
ことが分かった。8日付で中国メディアの環球時報が報じた。
計画では1台78億ウォン（約5億7000万円）のＫ2戦車の生産が本格化しているはずだが、戦車の
核心部分である動力ユニット（エンジンと変速機を組み合わせた動力伝達機構）の開発が1年以上も
遅れ、現代ロテム社が担当するＫ2戦車の生産にも遅れが発生、生産のめどが立っていないという。
403 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 23:09:30.92 ID:kGJXERZk
サムソン、ヒュンダイ、LGなどのある韓国でこの稼働率、故障なら
北朝鮮なんて手動で動く兵器以外使い物にならねエンじゃないか・・
だから100万人も徴兵して数でおぎなうしかないんだろうな
北朝鮮なんて手動で動く兵器以外使い物にならねエンじゃないか・・
だから100万人も徴兵して数でおぎなうしかないんだろうな
ある意味韓国はハイテク志向だからこんなことになるんだろ。
徴兵制を敷いておきながら（いや、それゆえに、か？）兵士の戦死を極端に恐れ
ハイテクをもって自国兵士が死なない戦場を作り上げようと志向している。
が、それは今の韓国にはまだちょっと背伸びなのであった・・・
徴兵制を敷いておきながら（いや、それゆえに、か？）兵士の戦死を極端に恐れ
ハイテクをもって自国兵士が死なない戦場を作り上げようと志向している。
が、それは今の韓国にはまだちょっと背伸びなのであった・・・
棒もなしに棒高跳びの棒を飛び越えようとするもの。
406 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 23:33:28.19 ID:zbAPzktQ
手動式人力機動兵器
問題点は燃料は不要だが猛烈に食料を消費する
自動車は移動しなければガソリンは減らないが
北では移動しなくてもトウモロコシ粉は毎日ドンドン減ってゆく
効率の悪い軍隊だ。
問題点は燃料は不要だが猛烈に食料を消費する
自動車は移動しなければガソリンは減らないが
北では移動しなくてもトウモロコシ粉は毎日ドンドン減ってゆく
効率の悪い軍隊だ。
407 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 00:18:38.81 ID:yUXBVyek
食糧不足による体格の矮小化もあるよ。
昔は北の兵士の方が大柄だったらしいが、今ではすっかり逆転している。
板門店などの並んで立っている写真を年代順に並べてみると唖然とする罠。
昔は北の兵士の方が大柄だったらしいが、今ではすっかり逆転している。
板門店などの並んで立っている写真を年代順に並べてみると唖然とする罠。
409 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 13:54:36.36 ID:xQB+QToz
個人的な甘ちゃんな希望だけど自衛隊には実戦を経験して欲しくないなぁ
実戦が無いままひたすら訓練に次ぐ訓練で身につけた超絶曲芸的技巧で
周辺国へ実力をアピールし続けて頂きたい
実戦が無いままひたすら訓練に次ぐ訓練で身につけた超絶曲芸的技巧で
周辺国へ実力をアピールし続けて頂きたい
防衛力としての軍隊はそれが理想ですよね
とはいうものの自国の領土が侵されない場合でも「連合軍」として出兵しなければならないときもある
とはいうものの自国の領土が侵されない場合でも「連合軍」として出兵しなければならないときもある
411 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:14:21.88 ID:/ue4QMvx
>>376
潜水艦の潜望鏡リング作ってる親父とか知ってるが、あの手の親父はみんな韓国嫌いだぞ
潜水艦の潜望鏡リング作ってる親父とか知ってるが、あの手の親父はみんな韓国嫌いだぞ
韓国も中国も嫌いでも、生活のためにいかなきゃならんことはありうるだろうな。
ただ、中国や韓国に喜んで行く人はいまさらいないだろうとは思う。
ただ、中国や韓国に喜んで行く人はいまさらいないだろうとは思う。
【政治】 民主党"国の形"研究会代表 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は竹島領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★16
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299677193/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299677193/
414 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:51:45.12 ID:/ue4QMvx
415 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 10:34:41.94 ID:p4nAtUWd
ま、お互い能書どおりには当たらんかったから
良かったわけで、命中してたら戦争になっちまうわ
良かったわけで、命中してたら戦争になっちまうわ
当たって無いとかどこの電波受信したんだよ
北の放送でも脳がキャッチしてんのか？
北の放送でも脳がキャッチしてんのか？
一方的に韓国側が撃たれたのよな。
418 ：名無し募集中。。。：2011/03/10(木) 12:38:16.29 ID:4IXmEvay
基礎技術力が無いからな
>>181 つ人間の盾
自前で戦果確認も出来ない韓国が、情報の分析・評価もしえない段階で通信傍受により北朝鮮側にも損害が…とやったときは笑ったわ。
常日頃から国家の悪弊を全て「日帝残滓」で一括りにしてるからな
大本営発表がまだ残ってるんだろ
大本営発表がまだ残ってるんだろ
とりあえずハリボテじゃないから動くし、まーいいんでしょう、半島規格では
３分以上の全力射撃はどこの榴弾砲も想定外だけどな
命中率の低さのほうが問題
命中率の低さのほうが問題
>423
それを言うなら、そもそもあんな使い方が想定外。
狙って、ぶっ放して、逃げるのが砲兵の役回り
高価な自走砲を最前線に配置して真正面から殴り合いなんて無駄遣いもいいとこ。
それを言うなら、そもそもあんな使い方が想定外。
狙って、ぶっ放して、逃げるのが砲兵の役回り
高価な自走砲を最前線に配置して真正面から殴り合いなんて無駄遣いもいいとこ。
韓国も頑丈なトーチカを据えて高精度の砲撃を行うべきだったね
相手も不動目標なら光学観測だけでも当てられただろ
相手も不動目標なら光学観測だけでも当てられただろ
コンクリの強化陣地だったよ
427 ：通りすがり：2011/03/12(土) 13:38:19.72 ID:LCEG9V4m
ま、ハイテク兵器開発、製造、運用には100年早かったということやね。
韓国も長射程弾道ミサイルを持てるようになるから第二砲兵が誕生するな
429 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 14:26:01.96 ID:3KtQEjbz
>>420
「水田に命中して、今年の収穫が200kgも減少したニダ。北朝鮮にとっては大打撃ニダ！」と戦果報告したのかな
「水田に命中して、今年の収穫が200kgも減少したニダ。北朝鮮にとっては大打撃ニダ！」と戦果報告したのかな
そういえば、北朝鮮の水田をかなり破壊したらしいな。
北の農民が困ってるだろう。
北の農民が困ってるだろう。
砲弾の破片で包丁作るから大丈夫
432 ：通りすがり：2011/03/13(日) 14:10:06.87 ID:lF5J3ozk
最初から、その積もりだろ。
どうせ、命中しないのなら、水田を破壊するニダ。
どうせ、命中しないのなら、水田を破壊するニダ。
韓国は仮想敵国に物量で圧倒する中国を想定しないといけないから
稼働率が下がっても運用できる戦力をかせいで置くのは有効なんじゃね？
紛争が近くなったら資金を投入して稼働率を上げる、みたいな
稼働率が下がっても運用できる戦力をかせいで置くのは有効なんじゃね？
紛争が近くなったら資金を投入して稼働率を上げる、みたいな
そんなお金は無いでしょ
435 ：通りすがり：2011/03/13(日) 21:18:31.75 ID:lF5J3ozk
じゃあ、資金と投入すれば戦車も自走砲も大丈夫なんだね。
>>435
資金があれば外国から完成品を買って来ることができる。
資金があれば外国から完成品を買って来ることができる。
自国産はいいけど、安全でない弾薬類は拙いね。
438 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 16:31:06.20 ID:6un3zzvM
韓国(笑)
昔、自国産の120mmなんか怖くて使えるかって言ってたなあ、陸自
夢でも見たのか
>>439
おかじ？
おかじ？
442 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 22:51:13.23 ID:vmcDTJTR
技術もないし、真面目につくる気もないしね。
高射砲の砲身もまがい物だしなあ。
高射砲の砲身もまがい物だしなあ。
443 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 23:32:35.69 ID:AwLDGmVT
砲身の加熱に関してはうちのも同じっす。
てか迫も野特も一発撃っただけで熱々っす。
たぶんドイツのも同じっす
でも整備はちゃんとやってます。特に最近はちゃんとやらないとばれますから。
てか迫も野特も一発撃っただけで熱々っす。
たぶんドイツのも同じっす
でも整備はちゃんとやってます。特に最近はちゃんとやらないとばれますから。
６門が毎分６発を４４分間継続で１５８４発という計算か
いやちょっと、理論的にったって無茶や
いやちょっと、理論的にったって無茶や
446 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 15:36:24.98 ID:EMWMJ7AY
めっちゃ撃ってるね。
お隣の大国の商品は爆発するからな
まだマシなのか？
(´･ω･｀)
まだマシなのか？
(´･ω･｀)
448 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 19:49:13.94 ID:xT0VLYl5
二式砲戦車よりマシ?
装填しただけで爆発の危険とか、ありえないわあ。
>>236
>総火演の曳火射撃で秘技「富士山」を決める
そんな技があるなんて知らんかったので
探してみたらこんな動画見つかった
http://www.youtube.com/watch?v=hVgfStieTWs
自衛隊凄すぎる・・・玉屋ぁ～～！！
>総火演の曳火射撃で秘技「富士山」を決める
そんな技があるなんて知らんかったので
探してみたらこんな動画見つかった
http://www.youtube.com/watch?v=hVgfStieTWs
自衛隊凄すぎる・・・玉屋ぁ～～！！
451 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 20:52:51.40 ID:5AjIRBGx
米軍もあきれるはずだよね。
452 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/06(水) 22:41:35.03 ID:???
凄いとは思うけど実戦で役立つ技なんか？
「P E A C E」とでもやって戦意を殺ぐとか
「P E A C E」の形に敵陣を撃破して戦意を殺ぐ
・・・殺げるかもなある意味
・・・殺げるかもなある意味
いづれにしても精密射撃ができる技倆を示してるんだから、実戦でも役に立つんじゃないの。
456 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 00:05:28.76 ID:A1g8BPKy
お笑い韓国軍
「P E A C E」の頭に「O N E」は必須
458 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 16:28:50.82 ID:dSLVUaMU
（´Д`）
↑
総火演でこれを
↑
総火演でこれを
>>452
まぁ上空で榴弾炸裂するから塹壕も匍匐も無意味になる。
まぁ上空で榴弾炸裂するから塹壕も匍匐も無意味になる。
>458
「富士山」の発展形でいけそうだな
口が富士山か
「富士山」の発展形でいけそうだな
口が富士山か
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
にしとけ
にしとけ
日本は艦載方として最大級の１８インチ砲を数十年前から作る技術があったからな。
１２０ミリの豆鉄砲なんてなんということはない。
現在の技術で１２０ミリ作る方が、戦前の技術で１８インチ砲や長１０㎝高角砲を作るより遙かに敷居は低い。
南鮮の基礎工業技術って未だに戦前の日本のレベルにも達していないんだよね。
１２０ミリの豆鉄砲なんてなんということはない。
現在の技術で１２０ミリ作る方が、戦前の技術で１８インチ砲や長１０㎝高角砲を作るより遙かに敷居は低い。
南鮮の基礎工業技術って未だに戦前の日本のレベルにも達していないんだよね。
下朝鮮が犯罪と借金以外に日本を超えたことがあるか？
主張 節操のなさ 忘れたり思い出したり 作ったり 隠したり
力押しで相手の懐に入る能力 横紙破り 枕政治 強制愛国
あと諜報 ← これ重要
力押しで相手の懐に入る能力 横紙破り 枕政治 強制愛国
あと諜報 ← これ重要
465 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 17:03:48.77 ID:4wff9k9l
航空機搭載潜水艦なんてのも企画、設計、製造できたからな。
だから軍関係者は昔から日本の能力を認めてるよ。
だから軍関係者は昔から日本の能力を認めてるよ。
466 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 17:05:29.18 ID:Y6Cj3KH9
韓国は何一つまともに作れんな
自走りゅう弾砲開発は難しいですよ
む、難しいからみな失敗するに決まってるニダ！
韓国のできますは虚言
頼むから東電のマネだけは止めてくれ…
600phの99式ってちょっと出力をはしょり過ぎでね？
無段変速機に変更は出来んものか。
CVTの自己開発は諦めてあえてイルボンのCVT買ってる
現代自動車の開発スタッフはかなり賢明だとおもうよ。
現代自動車の開発スタッフはかなり賢明だとおもうよ。
あ、いや99HSPの話ね。
>>462
昔はあったけど今は無い。確実に退化してますねｗ
昔はあったけど今は無い。確実に退化してますねｗ
478 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 16:07:39.99 ID:L6OuXmAA
ま、あちらの国では「一歩踏み出したら、5割達成したのも同然」と考えるし、
日本は、「9割達成して、道半ば」って考えるからな。
当然、「出来ます」という言葉が指し示す事実は、雲泥の差がある。
日本は、「9割達成して、道半ば」って考えるからな。
当然、「出来ます」という言葉が指し示す事実は、雲泥の差がある。
コマツを勘定に入れなければな。
米兵器にしたって初期ロットはお試し版みたいなものよ
｢出来ます｣って言葉は日本では責任がついてくる魔法の言葉だからな
｢出来ます｣って言っといて｢やっぱりムリでした｣は許されない
ていうか世界的に普通はそうだと思うけど
｢出来ます｣って言っといて｢やっぱりムリでした｣は許されない
ていうか世界的に普通はそうだと思うけど
＞｢出来ます｣って言っといて｢やっぱりムリでした｣は許されない
コマツを勘定に入れなければな。
コマツを勘定に入れなければな。
不良品を納品した後に会社を清算
法的責任を免れた上でペーパーカンパニーやら
タックスヘブンに逃がしてた金を元手に新会社設立
怪しげなファンドとかなら先進国でも珍しくないが・・・
法的責任を免れた上でペーパーカンパニーやら
タックスヘブンに逃がしてた金を元手に新会社設立
怪しげなファンドとかなら先進国でも珍しくないが・・・
コマツ「勝手に設計変更した不良品を納品後も平気ですが何か。」
最近では「持ち帰って検討します」でもなぜか許されない
486 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 17:46:47.16 ID:WUXRsMZf
同じ無限軌道作ってても、重工とは雲泥の差だからな、コマツ。
なんたって、うちの営業は」土下座営業って、
自分たちで言ってたくらいだから。
なんたって、うちの営業は」土下座営業って、
自分たちで言ってたくらいだから。
どこのワタミフードサービスだよw
半島人の言うことを信じてる奴なんて世界中で誰も居ない
489 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 14:48:25.12 ID:AA/JK51t
>>488
まだ、帰国しないの？
まだ、帰国しないの？
彼は日本人じゃないかな
ところで君は……？
ところで君は……？
日本語が読めないんだから言うまでも無い。
や、大陸人の可能性もあるんでは？
中つ国の人も結構嫌ってるみたいだし
中つ国の人も結構嫌ってるみたいだし
493 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 22:57:03.33 ID:KkxdF5bx
在日が、こんなところで何してんの？
韓国の人って、自己の正当性をやたら主張するし、ハッタリみたいな誇大なこと言うじゃん？
個人個人なら只のウザい大口叩きで済むけど、国家的プロジェクトになると積もりに積もったハッタリと誇大主張が不具合として吹き出すんだろうね。
個人個人なら只のウザい大口叩きで済むけど、国家的プロジェクトになると積もりに積もったハッタリと誇大主張が不具合として吹き出すんだろうね。
495 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:53:01.57 ID:hauzCW3l
日本人は主張しない方だから論文書く時は嘘はったりでもいいから誇大主張で書けって習ったけどな
>496
韓国の大学をでたのかい？
日本や欧米に誇大主張書けなんて指導教官はいないよ。
仮説、パースペクティブを書けって指導はするけどな
韓国の大学をでたのかい？
日本や欧米に誇大主張書けなんて指導教官はいないよ。
仮説、パースペクティブを書けって指導はするけどな
いや、どこの国の人でもすんげ～大発見したって書くよ
そんなんだから韓国人の論文は国外でリファされないんじゃね？
501 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 21:55:30.24 ID:hauzCW3l
>>496
それ、街の綴り方教室でも教えない、日本では。
それ、街の綴り方教室でも教えない、日本では。
ていうか、南とマジでころしあえ
これって完全に南が弱いのはわかりきってるんでしぬといいよ。
両方市ねころしあえ
これって完全に南が弱いのはわかりきってるんでしぬといいよ。
両方市ねころしあえ
軍板ですので、逸脱した意識や感情は垂れ流してはならんですよ
505 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:16:04.60 ID:C6CshNLc
このまま、欠陥兵器を垂れ流し続けるんだろな。
戦闘しなきゃバレなかったんだけどねー
自衛隊も欠陥だらけだけどね（笑）
昔、ｲｽﾝｼﾝ将軍は日本を完膚無きまで叩きのめした。軍事において、未だかつて日本より劣った覚えは無い。
世界第５位の軍事大国である韓国。日本が怖じけづいて逃げ出すのは目に見えている。
昔、ｲｽﾝｼﾝ将軍は日本を完膚無きまで叩きのめした。軍事において、未だかつて日本より劣った覚えは無い。
世界第５位の軍事大国である韓国。日本が怖じけづいて逃げ出すのは目に見えている。
FH70みたく無装甲なのでは撃ち合いたくないな
>>507
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3
｢完膚なきまでに叩きのめした」って感じの記述じゃないねー
勝ったり負けたりで最後は相打ちで死亡？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3
｢完膚なきまでに叩きのめした」って感じの記述じゃないねー
勝ったり負けたりで最後は相打ちで死亡？
妄想という彼らの聖域すら見逃してやれないのか
日本人は酷い民族だ
日本人は酷い民族だ
相撃ちということのほどもなくて、追い討ちに固執した上で返り討ちにされ死亡
高度な政治的判断だろ。そしてそれは実に正しかった。
お人よしの日本人は、旧宗主国から半万年にわたって化外の地とされた半島に
湯水のように資本を注ぎ込んで近代化してくれた。連中はまったく恩を感じないというのに。
お人よしの日本人は、旧宗主国から半万年にわたって化外の地とされた半島に
湯水のように資本を注ぎ込んで近代化してくれた。連中はまったく恩を感じないというのに。
韓国人を本気で怒らせてはいけない。日本の破滅につながるぞ。
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが、日本は違った。
この歴史の真実をタブーとして完璧に封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまった。
今の実態は日本民族がユダヤ民族で、日本民族の上で君臨するナチスが在日朝鮮人だ。
日本のナチスは、政権与党、言論機関、法曹、教育、警察全てを実質支配し、すでに
日本民族の生命維持装置さえも握っているのだ。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの圧倒的な力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそひ弱な日本人は皆殺しにされ根絶やしになる
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが、日本は違った。
この歴史の真実をタブーとして完璧に封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまった。
今の実態は日本民族がユダヤ民族で、日本民族の上で君臨するナチスが在日朝鮮人だ。
日本のナチスは、政権与党、言論機関、法曹、教育、警察全てを実質支配し、すでに
日本民族の生命維持装置さえも握っているのだ。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの圧倒的な力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそひ弱な日本人は皆殺しにされ根絶やしになる
何このキチガイ
朝鮮はもう自分がキチガイであることしか誇る物がないんだろう
517 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 11:33:21.75 ID:q27FV6Vp
無理だよｗ
そう思いたいわけだ
鍛造なんかでは日本は今は世界レベルなんだよな
タービン軸とかは中国はもちろん韓国でも日本のマネは出来ないんじゃなかったっけ
タービン軸とかは中国はもちろん韓国でも日本のマネは出来ないんじゃなかったっけ
>>520
4輪のホイールの高級なやつは作るほうは日本の富山県が世界でも大きなシェアを持っているんだっけ?
4輪のホイールの高級なやつは作るほうは日本の富山県が世界でも大きなシェアを持っているんだっけ?
522 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 16:45:06.65 ID:t6o8+Y6K
523 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:55:03.36 ID:7nkAl5TU
でも、見栄張り続けるんだろな、それが拠り所だから。
民間転用できそうにないド級技術という点で現代では無理だろうな・・
∧＿∧
<丶｀∀´> ウリにパクられて悔しいﾆｶ？悔しいﾆｶ？
だからパクリは止められないﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> ウリにパクられて悔しいﾆｶ？悔しいﾆｶ？
だからパクリは止められないﾆﾀﾞ
まあ日本もバブル頃まではアメリカやドイツの技術やデザインをパクリまくりだったんだよな。
追いついて、そこでまず信頼性で追い越して、それから独自性で追い越した。
韓国に信頼性で追い越されたら悔しくはないんでがんばってね。
追いついて、そこでまず信頼性で追い越して、それから独自性で追い越した。
韓国に信頼性で追い越されたら悔しくはないんでがんばってね。
以上、永遠の十年からの必死のコメントでした
10年後もそう言えるように日本のﾌﾞ若い世代は死ぬ気で頑張ってね
10年前にも20年前にも同じこと言ってたﾁｮﾝがいたという話
韓国が自覚してマジメに作る気があるんなら10年後どころか5年後でもわからない
まぁマジメにいいものを作りたいと考えてる韓国人もいるとは思うんだけどね
そういうマジメが報われる社会構造だったらいいんだけどね
むしろ日本社会が韓国社会レベルに堕落しちゃってるんじゃないかというのが心配
まぁマジメにいいものを作りたいと考えてる韓国人もいるとは思うんだけどね
そういうマジメが報われる社会構造だったらいいんだけどね
むしろ日本社会が韓国社会レベルに堕落しちゃってるんじゃないかというのが心配
韓国が簡単に追い付けない部分てのは素材技術でしょ。
彼の国の製造業の実態がそれを証明してる。
マジメに作る気はあってもこればっかりは簡単には改善できない。
成功した分野ではしっかり自覚できているのだと思うよ。
まあ、周りが足踏みを続けていれば何時か追い付けるかもだけどね。
彼の国の製造業の実態がそれを証明してる。
マジメに作る気はあってもこればっかりは簡単には改善できない。
成功した分野ではしっかり自覚できているのだと思うよ。
まあ、周りが足踏みを続けていれば何時か追い付けるかもだけどね。
532 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 21:08:43.86 ID:c+YBV2GB
まあ、コツコツが苦手な韓国には素材技術進化させるの絶対に無理でしょ。
今度は漢字の韓国発祥論だってｗ
菅酷
軍用犬だろK9
半分が鼻でも詰まってたんじゃね？
半分が鼻でも詰まってたんじゃね？
>>535
実は中身がCannibalized
実は中身がCannibalized
なんと！真実はそれか！
射撃演習ではK9の半数は撃ったつもりのケンチャナヨだったのか
射撃演習ではK9の半数は撃ったつもりのケンチャナヨだったのか
情報IT分野では日本を追い越したけどな
IT分野ではもともと日本は世界では二流だしなぁ
ソフト面でも既存の借用か
自称IT世界一
It's No.1
韓国のIT=ActiveXなんだけどなー。
自分は韓国案件３件しか関わっていないけど、全部ActiveXだった・・・。
数年前の某韓国仕事スレの某IT顛末に関わっていたと知って愕然した。
とはいえ、一般人からすると使いやすいし、
安く使いまわすのに適切だから間違っていないだけど。
自分は韓国案件３件しか関わっていないけど、全部ActiveXだった・・・。
数年前の某韓国仕事スレの某IT顛末に関わっていたと知って愕然した。
とはいえ、一般人からすると使いやすいし、
安く使いまわすのに適切だから間違っていないだけど。
いくら韓国を笑っても、自分の惨めな生活が好転する訳もないんだがな
日本人はのほほーんとしてて情報管理とかできない
プレステ情報流出とかする
プレステ情報流出とかする
>>546
＞いくら韓国を笑っても、自分の惨めな生活が好転する訳もないんだがな
邪魔してる奴らがいるからなあ、この国の場合。
正直、アキヒロを頭にしたした韓国人は、
その意味ではうらやましい。
肉牛輸入の時は、アキヒロ相手に発狂してたがなｗ
＞いくら韓国を笑っても、自分の惨めな生活が好転する訳もないんだがな
邪魔してる奴らがいるからなあ、この国の場合。
正直、アキヒロを頭にしたした韓国人は、
その意味ではうらやましい。
肉牛輸入の時は、アキヒロ相手に発狂してたがなｗ
これはどういうギャグですか？ あまりにも高度すぎて理解できません
ttp://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/keiso/caution.html
ttp://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/keiso/caution.html
>>549
鮮人が持ち込んでいるわけで。
鮮人が持ち込んでいるわけで。
すいません誤爆ですた
>549
なかなかできるな＞福岡県警
なかなかできるな＞福岡県警
昔は沖縄のヤクザが手榴弾持ってるって言われてたのに
もう機動隊は防弾チョッキに軽装甲起動車で検問するしか無いよ
もう機動隊は防弾チョッキに軽装甲起動車で検問するしか無いよ
戦闘行為じゃない局面でヤーサンがどういう風に手榴弾使うんだろうな
使った奴の9割は至近距離で使って自分も死んでたりするんじゃないだろうか
使った奴の9割は至近距離で使って自分も死んでたりするんじゃないだろうか
ブービートラップとしてならそんなに難しくない
少なくとも自作爆弾より遙かに安全に扱える
少なくとも自作爆弾より遙かに安全に扱える
軍オタが演習場から盗んできてるのか？
557 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 22:59:01.66 ID:W9qqCTIG
IT分野では日本を追い越した、←笑える。
"手榴弾 福岡"で検索したら沢山ヒットした
福岡っていつの間にかデンジャラスな地域になってたんだな・・・
福岡っていつの間にかデンジャラスな地域になってたんだな・・・
まぁ無料のネトゲでは追い越したんじゃね？
あとパクリで訴えられたガラクタータブとかあの辺の売り上げで
あとパクリで訴えられたガラクタータブとかあの辺の売り上げで
ソフトバンクもデータセンタは韓国に移すそうだし
プレイステーションで世界的大問題を起こすし
IT分野の信頼性は韓国が上
プレイステーションで世界的大問題を起こすし
IT分野の信頼性は韓国が上
561 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 13:46:20.11 ID:vc5788kO
そうなったら、ソフトバンク止めるわ。
ソフトバンクは緊急時のバックアップだろ
データセンター移すなんていくらなんでも怖過ぎるわ
日本人には情報管理ができない
身内を疑うという基本ができないからだ
身内を疑うという基本ができないからだ
>>545
ITと電機は違うんじゃね？
ラジやってるんで、ラジでのバッテラの流れは
１０年前は日本のメーカはがんばっていた。
５年前は韓国ががんばっていた。
今は中国ががんばっている。
ちなみに、種類の流れもニッカド→ニッケル水素→リチウム系となっている。
基本的に、ラジ程度は下請けの小金稼ぎなので逆に現状を表していると思う。
悲しいね日本は。
ITと電機は違うんじゃね？
ラジやってるんで、ラジでのバッテラの流れは
１０年前は日本のメーカはがんばっていた。
５年前は韓国ががんばっていた。
今は中国ががんばっている。
ちなみに、種類の流れもニッカド→ニッケル水素→リチウム系となっている。
基本的に、ラジ程度は下請けの小金稼ぎなので逆に現状を表していると思う。
悲しいね日本は。
高性能高価格品は軍需や研究機関で採用される
日本の企業は人殺し兵器作りは嫌とか言ってるうちに
どんどん円高・後進国の追い上げて潰れていっている
日本の企業は人殺し兵器作りは嫌とか言ってるうちに
どんどん円高・後進国の追い上げて潰れていっている
原発事故現場で活動できるロボット一つまともに用意できないし
>>569
半島人の頭の中はお花畑だからｗ
半島人の頭の中はお花畑だからｗ
原発事故現場で活動できるロボット一つまともに用意できないのは
韓国はあまり関係無い
…韓国シンパである可能性は極めて高いが
まあ韓国にそんな技術があるなら、
「ｳﾘのロボが欲しいニカ？払う物払えば少しだけ貸してやるﾆﾀﾞ」
くらいの事は言ってくると思うが
韓国はあまり関係無い
…韓国シンパである可能性は極めて高いが
まあ韓国にそんな技術があるなら、
「ｳﾘのロボが欲しいニカ？払う物払えば少しだけ貸してやるﾆﾀﾞ」
くらいの事は言ってくると思うが
572 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 16:26:54.33 ID:vc5788kO
韓国の兵器ビジネスねえ、スペックだけのインチキであることが、
ばれつつあるから、これから大変になるだろうねえ。
あちこちで頻発している欠陥のどれひとつとして、対応できないだろうから。
ばれつつあるから、これから大変になるだろうねえ。
あちこちで頻発している欠陥のどれひとつとして、対応できないだろうから。
メッキが剥げつつあるのは日本の優秀と言ってきた品質管理の方だろう
兵器市場は吹かしても大丈夫
日本の品質管理は優秀と言ってきたんじゃない
優秀と言われてきたんだ
韓国の品質管理は優秀と言っているようだが優秀と言われているか
優秀と言われてきたんだ
韓国の品質管理は優秀と言っているようだが優秀と言われているか
品質管理については今も神話が健在じゃないの。
プロジェクト管理については昔から優秀とはいわれてなかった。
プロジェクト管理については昔から優秀とはいわれてなかった。
東電とかお粗末すぎて日本も落ちぶれたと思うよ
地震が起きたでもないのに事故起こしてる韓国の原発はどうなる。
日本の原発が事故を起こしてないとでも思ってるのカナ
思ってるのカナ
思ってるのカナ
清水社長 「福島第一原発２号機、実は昨年６月にトラブルにより電源喪失し緊急事態寸前でした」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304249703/
下手すりゃ大震災の前に色々起きてました＾＾
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304249703/
下手すりゃ大震災の前に色々起きてました＾＾
JAXAも昔はロケット打ち上げ失敗で袋だたきだった
今は連続打ち上げ成功している
自衛隊兵器も叩かないと良くはならない
今は連続打ち上げ成功している
自衛隊兵器も叩かないと良くはならない
欠陥を認めず無責任に褒め称えてると、後になって万一の事が起きた時に
取り返しのつかなさの度合いが大きく跳ねあがっちゃうのよね
取り返しのつかなさの度合いが大きく跳ねあがっちゃうのよね
ということは韓国製兵器もこれから良くなる理論
日本企業の悪癖を喜んでるのはいつものことだが、学習はしてるの彼ら？
日本製に関していえば、試作や実証試験を何度も繰り返すし、既存製品との比較もやるし、正式化後もテストを繰り返しとるがな。
オレが駄目だししてやるのに
既存製品との比較って戦車じゃ何一つやれねーんじゃねーのかな
コンポーネントの売り込みは常にあるし、友好国の開発/運用と交流はあるし、合同演習もある。
つまるところ、戦前の日本と同じように産業基盤が弱いという事でしょ
・・・なんで弱いのかわからんが・・・。
問題はそこの所の過大評価と過大広告という事は相変わらずの韓国。
・・・なんで弱いのかわからんが・・・。
問題はそこの所の過大評価と過大広告という事は相変わらずの韓国。
K9で起こりうる事は99式自走りゅう弾砲でも起きて不思議でない
それくらいの冷静で客観的な目が必要だ
それくらいの冷静で客観的な目が必要だ
通常の実弾訓練での実績を見れば明らかだろう
まともな国では基本仕様の半分にしか届いていない性能の兵器を制式化などしない
>>592
日本語上手ですね。
日本語上手ですね。
韓国製の155mm砲弾がそうであるように、日本の155mm砲弾も装てんしただけで爆発しても不思議ではない
こうですか・・・無理。
こうですか・・・無理。
速射し続けると砲身がどんどん熱くなって最後は砲身が破裂する
これはどの国のりゅう弾砲でもありうる
これはどの国のりゅう弾砲でもありうる
かの国にはそうなる前に発砲止める、って選択肢はないのかね？
6発目の装填で爆発とかありえん。
600 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 21:05:14.44 ID:2x2e4y87
>>1
こういうのって、事前に、テストや、問題の洗い出しをし、
それを改善するなどの繰り返しのはずなのではと、
素人目に思うのであるが、そういう手間を惜しんでいるとしか思えん。
この結果が、今の韓国の信頼なんだと、思えるのだけどね。
こういうのって、事前に、テストや、問題の洗い出しをし、
それを改善するなどの繰り返しのはずなのではと、
素人目に思うのであるが、そういう手間を惜しんでいるとしか思えん。
この結果が、今の韓国の信頼なんだと、思えるのだけどね。
砲撃戦でカタログ通りの継続射撃が出来なかった理由はその辺だろ。
いきなりの実戦でパニクったのだろう
A型日本人は緊張しやすいので陸自も気をつけるべきだ
A型日本人は緊張しやすいので陸自も気をつけるべきだ
普通は10発撃ってウォーミングアップ終了、ぐらいじゃねーの。
604 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 22:04:32.58 ID:XUeZQDFw
わーっはっはっは、LGの家電買って見ろよ。
凄いぜ、半年で火吹いて燃えるんだぜ。
全般的に電源がしょぼくて、負荷かけるとすぐに発熱する。
まるで朝鮮人みたい。
大学で何勉強してるんだろ。
凄いぜ、半年で火吹いて燃えるんだぜ。
全般的に電源がしょぼくて、負荷かけるとすぐに発熱する。
まるで朝鮮人みたい。
大学で何勉強してるんだろ。
LGのDVDドライブはよく働いてくれた(6年で数千枚焼いたが問題なし、16倍速ディスクを認識しないからお払い箱にしたが)
でもLGのCRTディスプレイは買ったその日にボシュゥと言って写らなくなったんだよな
でもLGのCRTディスプレイは買ったその日にボシュゥと言って写らなくなったんだよな
大砲のタイヤ脱落、後続８台接触 三木の山陽道
http://www.47news.jp/localnews/hyogo/2010/10/post_20101018024554.html
エンドユーザーは常に開発者の想定外の使用法をする
FH－70も高速を爆走させられるとは思ってなかったろう
http://www.47news.jp/localnews/hyogo/2010/10/post_20101018024554.html
エンドユーザーは常に開発者の想定外の使用法をする
FH－70も高速を爆走させられるとは思ってなかったろう
ああいうのの車輪て徐行速度程度で移動するためについてるもんだと思ってたが
高速はムリでも一般道程度なら大丈夫なのかな
高速はムリでも一般道程度なら大丈夫なのかな
FH-70が高速で牽引されて走ってるのなら15年くらい前に見た記憶があるな。
西ドイツイタリアイギリスでの開発だってんならそれなりの速度で牽引されるのが
前提になってそうだけどねぇ
速度制限のないような道路があるような国達だし
大体、あれって普通のトラックぐらいの径のある車輪ついてるし、普通にいけそうに
見えるけどなぁ
前提になってそうだけどねぇ
速度制限のないような道路があるような国達だし
大体、あれって普通のトラックぐらいの径のある車輪ついてるし、普通にいけそうに
見えるけどなぁ
>608
一般国道を普通に制限速度で牽引してるのは何度か見たことあるぞ。
一般国道を普通に制限速度で牽引してるのは何度か見たことあるぞ。
>>FH70
牽引速度がどこにもなくて探し回った
イタリア陸軍のサイトだと時速60kmになってますだ
パンクというかバーストっぽいから変な傷がついたのかも
むかし東名でトラックのタイヤがバーストしたのに出会したことが
あったけど距離があったのに粉塵が凄くて死ぬかと思った
牽引速度がどこにもなくて探し回った
イタリア陸軍のサイトだと時速60kmになってますだ
パンクというかバーストっぽいから変な傷がついたのかも
むかし東名でトラックのタイヤがバーストしたのに出会したことが
あったけど距離があったのに粉塵が凄くて死ぬかと思った
一般道では信号があるから加減速の関係で大して速度が出せない。
見てるとかなり慎重に運転してるな。先導車が調整してるぽい。
見てるとかなり慎重に運転してるな。先導車が調整してるぽい。
対砲レーダや上部との連絡・連携に問題があったがK9自体は実戦でその能力が証明された
証明された内容
・可動率50%
・発射速度１発/分（スペック 最初3分6発/分 3分以降2発・分）
・全弾外れ
・可動率50%
・発射速度１発/分（スペック 最初3分6発/分 3分以降2発・分）
・全弾外れ
兵器は実戦で磨いていく物だ
K9は使える兵器だった
だから今後も量産される
K9は使える兵器だった
だから今後も量産される
うん、そうだね。とりあえず弾は出たし前に向かって飛んでいったもんね。
あとは実戦で磨いていくだけだね。
とりあえず、改良したら今度は韓国側から撃ってみようか。
あとは実戦で磨いていくだけだね。
とりあえず、改良したら今度は韓国側から撃ってみようか。
>616
使えなかったから、代わりに多連装ロケット引っ張り出したんだろ。
使えなかったから、代わりに多連装ロケット引っ張り出したんだろ。
それはきっと瞬間交戦能力向上とかでないですか
>>616
ただの飾りとしてしか使えなかったけどね
ただの飾りとしてしか使えなかったけどね
北朝鮮の攻撃を完黙させてやりましたよ
>619
K-9がスペック通りの性能を発揮できるならロケット砲は要らない
日本の130mmロケットも155榴弾砲に置き換えられた。
K-9がスペック通りの性能を発揮できるならロケット砲は要らない
日本の130mmロケットも155榴弾砲に置き換えられた。
ロケット砲の方がブシュー・ブシュー・ブシューってどんどん撃てるよ
K9どんなに頑張っても5～6発／分でしょ
K9どんなに頑張っても5～6発／分でしょ
ロケット砲は面制圧兵器だし本来榴弾砲とは使い分ける物でしょ
どこをピンポイントに狙うべきかがわかってるときには砲でしょ
どこをピンポイントに狙うべきかがわかってるときには砲でしょ
誘導弾を使わない限りどちらも面制圧兵器だろ
＞かなり凄い着弾精度
K-9が？
＞まともな自走砲ならの話ですけど
K-9が？
K-9が？
＞まともな自走砲ならの話ですけど
K-9が？
文脈を理解できないのは歪んだ精神の故か。
弾はライフリングにより回転していて変化球のように曲がりながら落下します
そのとき風の向き強さに影響されます
ですから超精密K9でも誤差が生じるのです
今回の実戦では16キロの距離で100 メートルの誤差が生じたようです
そのとき風の向き強さに影響されます
ですから超精密K9でも誤差が生じるのです
今回の実戦では16キロの距離で100 メートルの誤差が生じたようです
超精密K9とか痛フレーズすぐる
k9は
>弾はライフリングにより回転していて変化球のように曲がりながら落下します
14世紀以前の弾道学の知識と砲固有の癖を把握しないで射撃管制してる？
>そのとき風の向き強さに影響されます
風力と気温測定をもとに修正してない？
>今回の実戦では16キロの距離で100 メートルの誤差が生じたようです
目標至近に落ちた3発はCEPが良いけど、残りはkm単位の誤差じゃん。
まあなりきり韓国人なんだろうけど
>弾はライフリングにより回転していて変化球のように曲がりながら落下します
14世紀以前の弾道学の知識と砲固有の癖を把握しないで射撃管制してる？
>そのとき風の向き強さに影響されます
風力と気温測定をもとに修正してない？
>今回の実戦では16キロの距離で100 メートルの誤差が生じたようです
目標至近に落ちた3発はCEPが良いけど、残りはkm単位の誤差じゃん。
まあなりきり韓国人なんだろうけど
99式自走りゅう弾砲の射撃精度とかどこかにないですかね？
99式自走りゅう弾砲の性能諸元
射撃精度：めっちゃたかい
威力：おおきい
射程：まあまあ
射撃精度：めっちゃたかい
威力：おおきい
射程：まあまあ
まあどっかの演習場で空中に榴弾砲で独島でも描いてみなよ
ときどきは韓国軍もヤキマ演習場まで行脚すればいい。
それ以前にやることあるだろうけど。
それ以前にやることあるだろうけど。
自慰隊のFH－70後継どうするか考えるべきですね
>629
でも、北朝鮮の砲弾はK9のそばに落ちたよね？
でも、北朝鮮の砲弾はK9のそばに落ちたよね？
現地に観測員が居るなら、旧施設の住宅地に誘導したりしない。
>637
援体の座標が予め評定されてたんだろ
援体の座標が予め評定されてたんだろ
ワロス
643 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 11:41:26.84 ID:tfrliWwH
ライフリングは何のためにあるのだろうか？
>>643
マジで聞いてるのか？
マジで聞いてるのか？
野球やサッカーの知識で解説してるんだから
そっとしといてやれよ
そっとしといてやれよ
645は643宛ね
あれ異常だろ
砲・砲弾の製造品質がきちんとしていて、着弾計算を厳密にやるならば、ああいう芸当も出来るようになるさ、どこの国でもね。
やろうとするのが異常な気がする
教導隊以外は着弾点外して山火事起こすレベル
外したと言うのは君の妄想
種も仕掛けもあるだろ・・・魔法でもトリックでもなく、正攻法を使ってるだけで。
凄い技術であるが、相当に演習繰り返した結果だろ
空中富士山の為に大量の弾薬使うんですか？と
左翼議員に問い詰められたりしないのだろうか
空中富士山の為に大量の弾薬使うんですか？と
左翼議員に問い詰められたりしないのだろうか
総火演の実動リハーサルは一週間だけな。
珠に撃つ、弾がないのが玉に瑕、貧乏ですんまそん
珠に撃つ、弾がないのが玉に瑕、貧乏ですんまそん
総合火力演習はパパママイベントを装っているが各国の武官を招待し
やわらかく示威する面もあるからな
90式が行進間・殺人ブレーキ中に戦車砲ぶっ放して全弾命中とか
74式は行進間射撃はしないけど、丘を模した盛土に斜めにはりついて
お得意の油気圧制御で車体をよっこらと持ち上げ撃つとか
サーカスみたいなバイクの運転とか
富士山も、砲が寄り合わせでも同時着弾による痛烈な面制圧が可能である
ということを、パパママ向けを装いつつ演出しているわけだし
ただ出店をなんとかしろ。懐中電灯とか高すぎる。
やわらかく示威する面もあるからな
90式が行進間・殺人ブレーキ中に戦車砲ぶっ放して全弾命中とか
74式は行進間射撃はしないけど、丘を模した盛土に斜めにはりついて
お得意の油気圧制御で車体をよっこらと持ち上げ撃つとか
サーカスみたいなバイクの運転とか
富士山も、砲が寄り合わせでも同時着弾による痛烈な面制圧が可能である
ということを、パパママ向けを装いつつ演出しているわけだし
ただ出店をなんとかしろ。懐中電灯とか高すぎる。
ミルスペックだから仕方がない。
っていうか羨ましい・・・
っていうか羨ましい・・・
ハガキを出そう、な！
うん・・・
>>656
左翼議員に問い詰められるほど訓練に弾薬が使えたら自衛隊も苦労せんがな
北朝鮮ほどじゃないにしろ米軍とはえらい差だよ
とはいっても殆どの先進国の軍隊は同じくらい予算不足に苦しんでるんだろうなぁ
左翼議員に問い詰められるほど訓練に弾薬が使えたら自衛隊も苦労せんがな
北朝鮮ほどじゃないにしろ米軍とはえらい差だよ
とはいっても殆どの先進国の軍隊は同じくらい予算不足に苦しんでるんだろうなぁ
通常の交戦距離において120mmのDM33と同等の侵徹能力だからな。
そういう曲芸をやっても、呆れられるだけで評価はされないんじゃ？
結局は無人飛行機やステルス機等からの誘導弾が実戦では主に
使われるんだし
結局は無人飛行機やステルス機等からの誘導弾が実戦では主に
使われるんだし
>665
お前がそういうんならそうなんだろう、お前の空想世界ではナ。
お前がそういうんならそうなんだろう、お前の空想世界ではナ。
無人飛行機やステルス機等からの誘導弾が主って、193カ国程ある中で米国だけじゃね？
韓国では、それが主らしいww
妄想には付きあえないなww
妄想には付きあえないなww
韓国でも無人戦闘機やステルス機等からの誘導弾が主になるよ
10年後にはな
そして軍事費で破産する
10年後にはな
そして軍事費で破産する
ただ、今の韓国軍は通常砲弾を目標とは関係ない農地に撃ち込むのが主
>>669
自国開発を目指して、例の如くアポーンで終わる可能性のほうが高い。
自国開発を目指して、例の如くアポーンで終わる可能性のほうが高い。
どう見ても曲芸（一発芸）は全部隊できるわけでもなく、そのために
訓練していた部隊ができるだけだし
やれないよりはいいけど、評価すべきものなのか
訓練していた部隊ができるだけだし
やれないよりはいいけど、評価すべきものなのか
ホルホルするのは止めないか？
中国に経済力で抜かれた日本奴はｗｗ
中国に経済力で抜かれた日本奴はｗｗ
>>673
高麗棒を笑ってるだけだろ？
高麗棒を笑ってるだけだろ？
>>627
昨年度は二十一発芸な
昨年度は二十一発芸な
>>672
錬度は評価すべきだろjk
錬度は評価すべきだろjk
教導以外の特科や機甲科だって戦競を目標に切磋琢磨しとるがな。
そもそも教導の装備は、カスタム不可の通常型（たとえば、砲手サイトの遮光フードなどの改造不可）だし。
そもそも教導の装備は、カスタム不可の通常型（たとえば、砲手サイトの遮光フードなどの改造不可）だし。
人口12倍いるし、国民党が勝ってたら80年代に抜かれてたと思う。
俺もそういうことを考えたことはある
でも国民党は大陸では正直まともな統治はできてなかったわけだし
結果論としては台湾を統治する程度がちょうどいい器だったのかもしれず
ていうか十数億の「中国人」を制御できる政府なんてものがはたして存在しうるのかどうか
でも国民党は大陸では正直まともな統治はできてなかったわけだし
結果論としては台湾を統治する程度がちょうどいい器だったのかもしれず
ていうか十数億の「中国人」を制御できる政府なんてものがはたして存在しうるのかどうか
なんちゃって戦勝国であり、人口が12倍もいる中国が日本よりGDPが低くなることなど本来ありえなかった
はずだけど
はずだけど
なんちゃって経済でもあったのだから仕方ない
為替操作国として韓国と中国は有名みたいだな
大体、中国の元の20年間の推移と経済成長を見比べてみれば
どの程度ズルしているのかがわかる
経済規模が2倍近くになっても通貨が2分の一どころか大して上がっていない
のだからな
そりゃ輸出で稼げるわけで
大体、中国の元の20年間の推移と経済成長を見比べてみれば
どの程度ズルしているのかがわかる
経済規模が2倍近くになっても通貨が2分の一どころか大して上がっていない
のだからな
そりゃ輸出で稼げるわけで
684 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 15:54:03.08 ID:+Xm9QVzv
今度は高速鉄道でリコールだって？
どんだけ笑わせてくれるのｗ
どんだけ笑わせてくれるのｗ
＞、減速機が落下する寸前の状態だったという。
…？？？？？？？
…？？？？？？？
減速機、すなわちブレーキだな。
ブレーキがもげ落ちる寸前の状態だったと。
ブレーキがもげ落ちる寸前の状態だったと。
690 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 21:40:25.38 ID:+Xm9QVzv
減速機って、減速ギアのことじゃないの？
どうやら韓国にとって、ギアというのは鬼門らしいな。
まあ、金属工学が遅れてるから当然なんだけどね。
どうやら韓国にとって、ギアというのは鬼門らしいな。
まあ、金属工学が遅れてるから当然なんだけどね。
692 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:27:50.00 ID:jEv/H0v7
起亜も一回、潰れたしな。
>689-690
減速ギアですね
＞KTX：「このままでは大型事故の可能性も」
＞ttp://www.chosunonline.com/news/20110512000031
＞ モーター減速機とは、モーターブロックから発せられる動力を制御する装置で、重量はおよそ350キロ。
もちろん、お約束も忘れません
＞KTX山川は、現代ロテムが日本、フランス、ドイツに続いて世界で4番目に開発した「韓国式高速鉄道用車両」だ
減速ギアですね
＞KTX：「このままでは大型事故の可能性も」
＞ttp://www.chosunonline.com/news/20110512000031
＞ モーター減速機とは、モーターブロックから発せられる動力を制御する装置で、重量はおよそ350キロ。
もちろん、お約束も忘れません
＞KTX山川は、現代ロテムが日本、フランス、ドイツに続いて世界で4番目に開発した「韓国式高速鉄道用車両」だ
>690
あ、亀裂が入ったのはギア本体じゃ無く「固定台」
693の記事に写真があるけど、鋳物部品に振動負荷で亀裂が入ったっぽいので
個体不良、材料ケチった、減速装置の設計ミスによる異常共振あたりが原因かな？
あ、亀裂が入ったのはギア本体じゃ無く「固定台」
693の記事に写真があるけど、鋳物部品に振動負荷で亀裂が入ったっぽいので
個体不良、材料ケチった、減速装置の設計ミスによる異常共振あたりが原因かな？
鋳造技術に問題があるか設計ミスだろ
だいたい自動車のエンジンだって三菱とかの援助がなきゃ作れない。韓国には中古自動車屋が無い→国産エンジンの寿命は二年くらいだから。
＞寿命は二年
さすが盛りすぎ。
さすが盛りすぎ。
周囲が敵だらけなだけに盛らざるを得ないんだろうけど
盛った分を自分で使う時にまで適用しちゃってんだろうな
実際には1分に2発しか撃てないのに理論上1分に6発撃てるからって
1分に6発の計算で運用してちゃあ勝てる戦も勝てんわな。
少なくともミョンバクのリアクションは正しいと思う
この感じだとK2とかのスペックもちょっと見直す必要があるよね
盛った分を自分で使う時にまで適用しちゃってんだろうな
実際には1分に2発しか撃てないのに理論上1分に6発撃てるからって
1分に6発の計算で運用してちゃあ勝てる戦も勝てんわな。
少なくともミョンバクのリアクションは正しいと思う
この感じだとK2とかのスペックもちょっと見直す必要があるよね
おそらくそんな難しく考えて無い。
それでもクダフィさんよりは分かってると思う
701 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 23:10:13.03 ID:wFfrLeE/
潜水艦も駄目らしい。しかもライセンス生産。
いったい、何だったら、まともに作れるんだあ。
いったい、何だったら、まともに作れるんだあ。
>>701
要するにボルトなどというきわめて基本的な部品がちゃんと作れないということ。
まあ、「ちゃんと」という意味は｢ドイツの設計が要求する水準の強度を持つ｣ということで
最初から韓国の冶金技術レベルを考慮した設計図を引いてもらえば問題はないと思う。
つまり｢背伸びをやめれば」ってことだよな。
要するにボルトなどというきわめて基本的な部品がちゃんと作れないということ。
まあ、「ちゃんと」という意味は｢ドイツの設計が要求する水準の強度を持つ｣ということで
最初から韓国の冶金技術レベルを考慮した設計図を引いてもらえば問題はないと思う。
つまり｢背伸びをやめれば」ってことだよな。
もしくは国産を諦める。
基礎工業力が致命的に劣るって事だろ
企業の基本姿勢が問題なんだと思う。
自分の都合で勝手が出来るという考えが芯から染み付いてるのだろうか。
自分の都合で勝手が出来るという考えが芯から染み付いてるのだろうか。
707 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:35:05.41 ID:6MGRQTYG
ま、ドイツだって、ライセンス生産求めてくるくらいだから、
そこまで工業力が低いと思ってなかったんだろね。
「こんなボルトひとつ作れないなら、ノックダウンにしとけよ」って。
ひょっとしたら、ノックダウンも駄目だったのかもしれん。
しかし、このレベルで垂直発射装置搭載の3000トンクラス潜水艦を自主開発するんだから、
韓国人の勇気っつうか、無謀さには呆れる。
タンカーやバルクシップと同じだと思って、舐めてるんだろな。
そこまで工業力が低いと思ってなかったんだろね。
「こんなボルトひとつ作れないなら、ノックダウンにしとけよ」って。
ひょっとしたら、ノックダウンも駄目だったのかもしれん。
しかし、このレベルで垂直発射装置搭載の3000トンクラス潜水艦を自主開発するんだから、
韓国人の勇気っつうか、無謀さには呆れる。
タンカーやバルクシップと同じだと思って、舐めてるんだろな。
自主開発ってエンジニアは外人ばかりだけどなｗ
3000tとか、普通に使い道ねーだろって意見は出てこなかったのかねぇｗ
712 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 14:18:03.36 ID:mAJwbiRS
>>703
つまりドイツでは16φのボルトを韓国では24φでの設計にしろと
外版厚も25mmを45mmで設計しろ、と言うことか？
それなら韓国が言う1800トンクラスからを3000トンクラスになるよな
つまりドイツでは16φのボルトを韓国では24φでの設計にしろと
外版厚も25mmを45mmで設計しろ、と言うことか？
それなら韓国が言う1800トンクラスからを3000トンクラスになるよな
209を横に二つ繋いで間にご自慢のVLS積めばええ
714 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 17:44:35.48 ID:mAJwbiRS
韓国産兵器とは
走れない戦車、もぐれない潜水艦、当たらないように撃てる自走砲、、、、
走れない戦車、もぐれない潜水艦、当たらないように撃てる自走砲、、、、
同じ日本製の加工機械入れても歩留まりが半島の方が悪いのは何故？
>>714
だから潜れるってんだろ、潜れるって
だから潜れるってんだろ、潜れるって
潜ったり沈んだりできますよ
そりゃKnock Outだｗ
>>721
いや、潜ったっきり戻ってこれないかなぁ、とｗ
いや、潜ったっきり戻ってこれないかなぁ、とｗ
問題は韓国の冶金技術の未熟だけじゃないんだな、やっぱり。
本気で戦争する気がないってとこなんだな。
こりゃもう、タマが出なくても走れなくても問題ないから鉄板のハリボテでも並べときゃいいんじゃね？
本気で戦争する気がないってとこなんだな。
こりゃもう、タマが出なくても走れなくても問題ないから鉄板のハリボテでも並べときゃいいんじゃね？
ロシアあたりのダミー風船でいいじゃん。
>725
本気でというか、ここ20年くらいで北が正規戦仕掛ける能力は激減してる（だから核開発に奔った）
＆韓国が北進して武力統一する気も毛頭無いからね。
「朝鮮戦争再開は無い」と信じているから財閥は自社のカタログを飾るための兵器調達・開発を行い、
下請けは「節約」をするんだよ。
本気でというか、ここ20年くらいで北が正規戦仕掛ける能力は激減してる（だから核開発に奔った）
＆韓国が北進して武力統一する気も毛頭無いからね。
「朝鮮戦争再開は無い」と信じているから財閥は自社のカタログを飾るための兵器調達・開発を行い、
下請けは「節約」をするんだよ。
北朝鮮の後ろにいる中国は強くなったよ
729 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:20:00.73 ID:F6QLusHM
もう中国も本気で北を支援する気はないだろ。
北朝鮮政府を支援する気はないだろうけど、北朝鮮の領土を
緩衝材に使い続ける気はあるでしょうね
緩衝材に使い続ける気はあるでしょうね
よって生かさず殺さずが方針なんでしょ
結局半島に対する外交方針は昔通り変化無し
結局半島に対する外交方針は昔通り変化無し
これがホントの平壌運転。
ときどき、過剰にExreciseしちゃうときもあるけどNE
ときどき、過剰にExreciseしちゃうときもあるけどNE
援助し過ぎても軍備強化と指導部幹部の贅沢三昧に行くだけで
武器輸出以外の産業振興は途中頓挫が懲りないスタンダードだし
軍備が南を圧倒できる程になったら軍の暴発で軍事侵攻遣りかねないし
またぞろ米の本格派兵で中朝国境まで後退すれば軍事介入必至だし
手を焼きながらも放逐できないどら息子のようなもんだろな
武器輸出以外の産業振興は途中頓挫が懲りないスタンダードだし
軍備が南を圧倒できる程になったら軍の暴発で軍事侵攻遣りかねないし
またぞろ米の本格派兵で中朝国境まで後退すれば軍事介入必至だし
手を焼きながらも放逐できないどら息子のようなもんだろな
734 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:47:48.84 ID:h1Uam71Z
ロシアも縁が切れて、せいせいしてるって、中の人が言ってたしね。
大戦以後の朝鮮半島情勢を作ったのはロシアのせいなのにひどい
http://www.sankei.jp.msn.com/world/news/110522/kor11052219520003-n1.htm
＞中国の温家宝首相は２２日午後、韓国の李明博大統領と東京都内で会談し、
＞北朝鮮の金正日総書記の訪中目的について「中国の発展状況を理解し、
＞（北朝鮮の経済）発展に活用する機会を与えるためだ」と説明した。
保護者として家に呼びつけて更生を促したらしい。
未来永劫たかり続けるつもりなら勘当するぞという意思表示か？
＞中国の温家宝首相は２２日午後、韓国の李明博大統領と東京都内で会談し、
＞北朝鮮の金正日総書記の訪中目的について「中国の発展状況を理解し、
＞（北朝鮮の経済）発展に活用する機会を与えるためだ」と説明した。
保護者として家に呼びつけて更生を促したらしい。
未来永劫たかり続けるつもりなら勘当するぞという意思表示か？
北朝鮮がおいそれとハイとか言うわけなかろうに。
駄々こねても、ぐずろうとも結局は宗主国には逆らえない
国境線沿いに鉄条網敷かなくちゃならなくなる程度に手に負えてない。
半島は北も南も乞食国家だからｗ
741 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:44:00.17 ID:rHG+H3/h
結局、南も元の木阿弥か。
半万年しみついた性根はおいそれとは変わらんということだな
結局南の経済的支援は何だったの？になったわけね。
誘致企業の上前刎ねてただけで何も身に付かなかったんだ。
本質的に自力更生には向いてない性なんだろうな。
誘致企業の上前刎ねてただけで何も身に付かなかったんだ。
本質的に自力更生には向いてない性なんだろうな。
ピーナッツ代しか出してねーだろ。
半島には人間もどきしか生息してないわけだな
746 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 21:54:57.48 ID:6KKXtZzj
まあ、外資に利益の半分以上を持って行かれて、
その残りで国民を喰わせて行くんだろな。
韓国不動産に投資していた外資はどんどん出て行ってるみたいだけど。
メーカーは利益出てるので、まだしばらくは利益チュウチュウ吸うんだろな。
その残りで国民を喰わせて行くんだろな。
韓国不動産に投資していた外資はどんどん出て行ってるみたいだけど。
メーカーは利益出てるので、まだしばらくは利益チュウチュウ吸うんだろな。
747 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 16:37:51.32 ID:wY+FLyWQ
北は将軍さまの犠牲、南は外資の犠牲かあ。
そんなこといっちゃリスクを承知で投資してる欧米のハイエナに失礼だろ。
749 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:33:57.28 ID:wZ1brpK3
不動産関係は、けっこう撤退してるみたいね。
経済が破綻寸前なんだろ？
隣に日本があるから大丈夫だよ
民主党なら無償援助するよ
民主党なら無償援助するよ
遅くともあと2年で間違いなく政権から叩き出される民主党アテにしてもなぁ
その後は反動で超保護主義的に振れる気がするし
その後は反動で超保護主義的に振れる気がするし
反動でゲル総理になる
戦車定数を削り、F-2定数を削って防衛産業に壊滅的被害を与えたのが石破茂
まあ、マトモに話が通じるところじゃないだろ。
【東日本大震災】
貯金尽き生活困窮「食べていけない」 ７０日以上 缶詰中心の食生活
津波でアパート２階の自宅が流された宮城県石巻市の雁部富士子さん（５６）一家は貯金が尽きた。
市役所から罹災証明書は交付されたが、義援金の給付は「７月以降になる」と担当者に言われた。
「もう食べていけない。死ねと言ってるのと同じ」。唇をかみしめた。
「サバ、サンマ。もう見たくもない」。高血圧に悩む雁部さんだが、おかずは缶詰だけの偏った食生活が続く。
一家は、以前に自衛隊から支給された缶詰で食いつないでいる。
住まいは仙台市に避難した知人が借りていたアパート。運送業を営んでいた夫の勝博さん（６１）、長女の理紗さん（２４）、
次女の由紀さん（１８）の４人で暮らす。
アパートには毎日、避難所から弁当が支給されるが、雁部さんは町内会が違うので支給されない。
勝博さんは震災前の２月末、８４０万円の１３トントラックを買い替えたばかり。２月の売上金２５０万円を積んだまま
津波に流された。雁部さんが働いていた水産加工会社ももうない。
運転手の仕事を探す勝博さんだが、ハローワークで年齢を告げると「６０歳まで」と断られる。
理紗さんも、高校を卒業して魚市場の事務職に内定していた由紀さんも仕事を失った。
６月からは県の民間賃貸住宅借り上げ制度を利用して市内のアパートに一家で引っ越す予定だ。
敷金や礼金などの初期費用計２４万円は県が支給してくれるはずだったが、
「いつ県が入れてくれるか分からない。すぐ入金しなければ契約しない」と言われ、知人から借金してかき集めた。
３月末に市から借りた１０万円の無利子融資はアパートの修理代や生活費に消えた。
海水に漬かった畳を剥がし、漏電を防ぐためコンセントの差し込み口を交換しただけで１万８０００円。
震災で無料だった医療費も６月からは有料になる。高血圧の治療費、月約６０００円が重くのしかかる。
雁部さんは「仕事も金もなくては生きていけない。一刻も早く義援金を支給してほしい」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110528/dst11052800050002-n1.htm
早く日銀国債引き受け財源財政政策で東北救援とデフレ解消を！
貯金尽き生活困窮「食べていけない」 ７０日以上 缶詰中心の食生活
津波でアパート２階の自宅が流された宮城県石巻市の雁部富士子さん（５６）一家は貯金が尽きた。
市役所から罹災証明書は交付されたが、義援金の給付は「７月以降になる」と担当者に言われた。
「もう食べていけない。死ねと言ってるのと同じ」。唇をかみしめた。
「サバ、サンマ。もう見たくもない」。高血圧に悩む雁部さんだが、おかずは缶詰だけの偏った食生活が続く。
一家は、以前に自衛隊から支給された缶詰で食いつないでいる。
住まいは仙台市に避難した知人が借りていたアパート。運送業を営んでいた夫の勝博さん（６１）、長女の理紗さん（２４）、
次女の由紀さん（１８）の４人で暮らす。
アパートには毎日、避難所から弁当が支給されるが、雁部さんは町内会が違うので支給されない。
勝博さんは震災前の２月末、８４０万円の１３トントラックを買い替えたばかり。２月の売上金２５０万円を積んだまま
津波に流された。雁部さんが働いていた水産加工会社ももうない。
運転手の仕事を探す勝博さんだが、ハローワークで年齢を告げると「６０歳まで」と断られる。
理紗さんも、高校を卒業して魚市場の事務職に内定していた由紀さんも仕事を失った。
６月からは県の民間賃貸住宅借り上げ制度を利用して市内のアパートに一家で引っ越す予定だ。
敷金や礼金などの初期費用計２４万円は県が支給してくれるはずだったが、
「いつ県が入れてくれるか分からない。すぐ入金しなければ契約しない」と言われ、知人から借金してかき集めた。
３月末に市から借りた１０万円の無利子融資はアパートの修理代や生活費に消えた。
海水に漬かった畳を剥がし、漏電を防ぐためコンセントの差し込み口を交換しただけで１万８０００円。
震災で無料だった医療費も６月からは有料になる。高血圧の治療費、月約６０００円が重くのしかかる。
雁部さんは「仕事も金もなくては生きていけない。一刻も早く義援金を支給してほしい」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110528/dst11052800050002-n1.htm
早く日銀国債引き受け財源財政政策で東北救援とデフレ解消を！
コピペ連投荒らしはやっぱコレアンか。
増税なき復興計画のすすめ - マル激トーク・オン・ディマンド -
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001864.php
しかし、増税なくして50兆円もの財源を確保するためには、国債を発行するしかない。
要するに必要な資金を借金で賄おうということだが、言うまでもなく日本の財政赤字は
既に危機的な水準に達している事が指摘されて久しい。11年3月末の債務残高は
中央政府分だけでも667兆に及び、債務のGDP費も172％と先進国中最高水準に達している。
そうした中で日本政府が更に向こう5年間で50兆円もの国債を発行すれば、いよいよ財政破綻
のリスクが高まることはないのか。
岩田氏は震災発生以降、長期国債金利はむしろ低下傾向にあり、これが急騰することは
考えられないことを指摘した上で、当面、国債価格が暴落し長期金利が急騰する心配はないと言う。
その上で、復興のために発行する40～50兆円の国債を一般の国民や投資家ではなく、
これを全額日銀が引き受ける施策を提案する。
こうすることで、市中の資金供給量を増やし、インフレ率を2％程度で安定させることで、
日本経済の名目成長率を先進国並みの4％程度に引き上げることができる。
その結果税収を拡大させることが、復興財源の捻出方法としては最も合理的だと岩田氏は説く。
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001864.php
しかし、増税なくして50兆円もの財源を確保するためには、国債を発行するしかない。
要するに必要な資金を借金で賄おうということだが、言うまでもなく日本の財政赤字は
既に危機的な水準に達している事が指摘されて久しい。11年3月末の債務残高は
中央政府分だけでも667兆に及び、債務のGDP費も172％と先進国中最高水準に達している。
そうした中で日本政府が更に向こう5年間で50兆円もの国債を発行すれば、いよいよ財政破綻
のリスクが高まることはないのか。
岩田氏は震災発生以降、長期国債金利はむしろ低下傾向にあり、これが急騰することは
考えられないことを指摘した上で、当面、国債価格が暴落し長期金利が急騰する心配はないと言う。
その上で、復興のために発行する40～50兆円の国債を一般の国民や投資家ではなく、
これを全額日銀が引き受ける施策を提案する。
こうすることで、市中の資金供給量を増やし、インフレ率を2％程度で安定させることで、
日本経済の名目成長率を先進国並みの4％程度に引き上げることができる。
その結果税収を拡大させることが、復興財源の捻出方法としては最も合理的だと岩田氏は説く。
760 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 20:22:09.48 ID:1AqSBJCt
コリアンも徐々に追い詰められてるしなあ、多分、あんまり自覚してないと思うけど。
コリアンて基本的に楽天家なんだろうね。楽天家だから、他人の不幸を喜んでたりできる。
日本には「明日は我が身」という言葉があるし「他人の振り見て我が振り直せ」とも言うんだが。
日本には「明日は我が身」という言葉があるし「他人の振り見て我が振り直せ」とも言うんだが。
762 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 11:18:43.47 ID:A4uODjms
つい最近まで、石器時代の生活してたからね。
今日、喰えれば、それで満足なんだろ。
今日、喰えれば、それで満足なんだろ。
赤化統一した方がスッキリする。
764 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 15:11:48.02 ID:A4uODjms
そうね、南北まとめて宗主さまに引き取ってもらおう。
そうすると、日本とガチで向き合うことになるね。
そうすると、日本とガチで向き合うことになるね。
OK、これで国力増強に専念できるし、米国との関係も強くなる。
おまけに中国を脅威とみなすロシアとの関係も改善に向かうだろう。
韓日友好のニダ右翼が排除されるだろうし。
おまけに中国を脅威とみなすロシアとの関係も改善に向かうだろう。
韓日友好のニダ右翼が排除されるだろうし。
ho-muフロントの世界ですねわかります
ここの連中はよくわかっていないのではないか？
デフレの意味やその解決法がなぜコリアン支持になるのか？
近代経済学で普通に考えると少なくとも同率ならばデフレよりインフレのほうが害が少ない
と考えられている
政治脳メガネは捨てたほうが良い
デフレの意味やその解決法がなぜコリアン支持になるのか？
近代経済学で普通に考えると少なくとも同率ならばデフレよりインフレのほうが害が少ない
と考えられている
政治脳メガネは捨てたほうが良い
わかった風にいっているけど、お前は何なの、ただの蛆虫じゃん
>>768
まず、相手の話をよく聞いてみることをおすすめする
特にネトウヨであれば、金融緩和等によるインフレ誘導や円安誘導は日本の国力増強に結びつく
自国通貨を意図的に高くする国は大体において不景気になっている
輸出産業は外貨建ての商品価格が上がり輸出が難しくなるし、国内需要産業も外国からの輸入品が安くなれば
成り立たなくなって、国外に生産拠点を移す動きになる
要するに輸出輸入含めて国内産業が衰退する
中・韓国を笑っているが、彼らはプラザ合意後の円高誘導政策等、日本の失敗を材料にして政策を行なっている
世界から為替操作国と言われようと、物価が上がって国民が困ろうと金融緩和で自国通貨を安く誘導している
そうすれば国力的に見れば増えているからそうする
アメリカもQE1・2等で同じことをやって自国を改善している
日本だけだ、少ない害ばかり見て大きな利益を見逃すのは
そのうち韓国や中国に技術で抜かれる日がいづれ来る 10年以上はかかるが
そうならないためにも、追いつかれる日をより後にするためにも金融緩和や引き受けは必要なのだ
まず、相手の話をよく聞いてみることをおすすめする
特にネトウヨであれば、金融緩和等によるインフレ誘導や円安誘導は日本の国力増強に結びつく
自国通貨を意図的に高くする国は大体において不景気になっている
輸出産業は外貨建ての商品価格が上がり輸出が難しくなるし、国内需要産業も外国からの輸入品が安くなれば
成り立たなくなって、国外に生産拠点を移す動きになる
要するに輸出輸入含めて国内産業が衰退する
中・韓国を笑っているが、彼らはプラザ合意後の円高誘導政策等、日本の失敗を材料にして政策を行なっている
世界から為替操作国と言われようと、物価が上がって国民が困ろうと金融緩和で自国通貨を安く誘導している
そうすれば国力的に見れば増えているからそうする
アメリカもQE1・2等で同じことをやって自国を改善している
日本だけだ、少ない害ばかり見て大きな利益を見逃すのは
そのうち韓国や中国に技術で抜かれる日がいづれ来る 10年以上はかかるが
そうならないためにも、追いつかれる日をより後にするためにも金融緩和や引き受けは必要なのだ
>>769
大きな利益ばかり見て失敗ばかりしている国があったな。
大きな利益ばかり見て失敗ばかりしている国があったな。
>>770
どこ？
どこ？
「失敗は認めなければ失敗にはならない」と本気で考えてる国だよ
韓国は手強い相手だよ
それは認めようよ
それは認めようよ
そうでもない。
少なくともアキヒロたんはノムたんより優秀。自爆しないし。
一方のクダフィは自爆しまくり。
少なくともアキヒロたんはノムたんより優秀。自爆しないし。
一方のクダフィは自爆しまくり。
日本も７０年代付近は韓国とあまり変わらなかったりする
しかし、何とかここまでこれた
韓国も同じことが言える
「後生畏るべし」
日常生活の感情のはけ口を求めたいのは理解できるが馬鹿にするのは止めたほうがいい
日本の無様な現状を見ているとその思いが強くなる
しかし、何とかここまでこれた
韓国も同じことが言える
「後生畏るべし」
日常生活の感情のはけ口を求めたいのは理解できるが馬鹿にするのは止めたほうがいい
日本の無様な現状を見ているとその思いが強くなる
恒常的に日本の悪口を言いふらす、レイシズムを言動に表す、というかの国起源人の悪癖がなければ、かくも嫌韓が広まることはなかったろう。
70年代には、在日の所業はともかくとして（ニュースでもしょっちゅう事件の犯人として
韓国名が流れてたしな）韓国本国を嫌うような風潮は特になかった記憶がある。
まあ、韓国や中国を小馬鹿にしたような記述はよくあったけど。
80年代以降、日本が好景気に沸くにしたがって、韓国本国から謝罪しろだの
賠償しろだの教科書の記述を変えろだのという要求が多くなり、
それと同時に韓国国内での反日教育の実態が日本に紹介されるようになり、
竹島不法占拠についても報道に載るようになってきた記憶がある。
嫌韓という感情は、韓国での反日運動に刺激されて起きたものという感覚がある。
韓国名が流れてたしな）韓国本国を嫌うような風潮は特になかった記憶がある。
まあ、韓国や中国を小馬鹿にしたような記述はよくあったけど。
80年代以降、日本が好景気に沸くにしたがって、韓国本国から謝罪しろだの
賠償しろだの教科書の記述を変えろだのという要求が多くなり、
それと同時に韓国国内での反日教育の実態が日本に紹介されるようになり、
竹島不法占拠についても報道に載るようになってきた記憶がある。
嫌韓という感情は、韓国での反日運動に刺激されて起きたものという感覚がある。
＞現在の円高等は、現政権の無策＆米国（先進国）との関係の空洞化、というのが大きいから。
アメリカや先進国との関係の空洞化というのがいまいち抽象的すぎてよくわからないですね
協調為替介入はあくまで例外で、再度は無理でしょうし、残る手段はやはり大幅な金融緩和しか無いでしょう
通貨の「信認」が多少揺らぐ程度までやれば確実に120円台にいくし、多少生活は厳しくなるでしょうが
（ガソリンや食料品等）景気をそのものは輸出、国内ともに徐々にではあるでしょうが回復するでしょう
生活苦を緩和するためにも税の累進率を見なおしたり、金融緩和の一部を期限付き商品券で配布することも
必要でしょう
いわば、外国との関係にかかわらず出来ることはまだあります
アメリカや先進国との関係の空洞化というのがいまいち抽象的すぎてよくわからないですね
協調為替介入はあくまで例外で、再度は無理でしょうし、残る手段はやはり大幅な金融緩和しか無いでしょう
通貨の「信認」が多少揺らぐ程度までやれば確実に120円台にいくし、多少生活は厳しくなるでしょうが
（ガソリンや食料品等）景気をそのものは輸出、国内ともに徐々にではあるでしょうが回復するでしょう
生活苦を緩和するためにも税の累進率を見なおしたり、金融緩和の一部を期限付き商品券で配布することも
必要でしょう
いわば、外国との関係にかかわらず出来ることはまだあります
>>779
＞ 生活苦を緩和するためにも税の累進率を見なおしたり、金融緩和の一部を期限付き商品券で配布することも
＞必要でしょう
税収どうするの？
あと、＞金融緩和の一部を期限付き商品券で配布する
て訳分からないんだけど。
＞ 生活苦を緩和するためにも税の累進率を見なおしたり、金融緩和の一部を期限付き商品券で配布することも
＞必要でしょう
税収どうするの？
あと、＞金融緩和の一部を期限付き商品券で配布する
て訳分からないんだけど。
>>780
また、こういう簡単な試算もあります
税収弾性値という値があってGDPと税収の関係を示した物なんですが、これは直線比例ではなくて
累進比例関係で、GDPの増加分以上に税収が増えるのです（簡単な試算で4～5あるという）
名目成長率 ５%で政策誘導すると、緊縮財政をしなくても８０年後には国債がゼロになります
表計算ソフトで誰でも計算できます
前提は
初期ＧＤＰ 480兆 名目ＧＤＰ成長率5.00％ 実質成長率3.00％ インフレ率2.00％
初期国債残高 920兆 国債10年金利 6.00％
年 GDP 税収 利払い 歳出 ＰＢ黒字 国債増加額 国債残高 比率
1 504.00 50.40 55.20 73.08 -22.68 77.88 997.88
2 529.20 52.92 59.87 74.54 -21.62 81.50 1079.38
3 555.66 55.57 64.76 76.04 -20.47 85.23 1164.61
75 18639.69 1863.97 448.57 316.39 1547.57 -1099.01 6377.08 0.34
76 19571.67 1957.17 382.63 322.72 1634.44 -1251.82 5125.26 0.26
77 20550.26 2055.03 307.52 329.18 1725.85 -1418.33 3706.93 0.18
78 21577.77 2157.78 222.42 335.76 1822.02 -1599.60 2107.33 0.10
79 22656.66 2265.67 126.44 342.48 1923.19 -1796.75 310.58 0.01
８０年後、国債はゼロに
ここも同じようなことを書いてある
http://tacmasi.blogspot.com/2011_05_01_archive.html
また、こういう簡単な試算もあります
税収弾性値という値があってGDPと税収の関係を示した物なんですが、これは直線比例ではなくて
累進比例関係で、GDPの増加分以上に税収が増えるのです（簡単な試算で4～5あるという）
名目成長率 ５%で政策誘導すると、緊縮財政をしなくても８０年後には国債がゼロになります
表計算ソフトで誰でも計算できます
前提は
初期ＧＤＰ 480兆 名目ＧＤＰ成長率5.00％ 実質成長率3.00％ インフレ率2.00％
初期国債残高 920兆 国債10年金利 6.00％
年 GDP 税収 利払い 歳出 ＰＢ黒字 国債増加額 国債残高 比率
1 504.00 50.40 55.20 73.08 -22.68 77.88 997.88
2 529.20 52.92 59.87 74.54 -21.62 81.50 1079.38
3 555.66 55.57 64.76 76.04 -20.47 85.23 1164.61
75 18639.69 1863.97 448.57 316.39 1547.57 -1099.01 6377.08 0.34
76 19571.67 1957.17 382.63 322.72 1634.44 -1251.82 5125.26 0.26
77 20550.26 2055.03 307.52 329.18 1725.85 -1418.33 3706.93 0.18
78 21577.77 2157.78 222.42 335.76 1822.02 -1599.60 2107.33 0.10
79 22656.66 2265.67 126.44 342.48 1923.19 -1796.75 310.58 0.01
８０年後、国債はゼロに
ここも同じようなことを書いてある
http://tacmasi.blogspot.com/2011_05_01_archive.html
早い話が受け売りか
まぁ俺も専門家じゃないから受け売りしか言えないけどさ
まぁ俺も専門家じゃないから受け売りしか言えないけどさ
>>771
韓国
韓国
786 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 20:05:41.18 ID:02JFHRpF
学者だって、ほとんどが受け売りのまとめだからなあ。
>>786
ちゃんとReferenceとか書いてるだろ
ちゃんとReferenceとか書いてるだろ
788 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 12:08:54.23 ID:baAaW5F2
789 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 18:33:26.46 ID:j2WJXS0t
しかし、本人たちはマジで開発してるのに、
「お笑い韓国軍」って、モノづくりの世界は厳しいね。
日本も、明治以来、英米仏のあさけりをはね返して来たんだけどね。
「お笑い韓国軍」って、モノづくりの世界は厳しいね。
日本も、明治以来、英米仏のあさけりをはね返して来たんだけどね。
>>789
朝蹴り
朝蹴り
浅蹴り
このスレは日本語の補正や推測が困難な
半島からのお客様が多数来訪されます。
なにとぞ正確な日本語記述をお願いします。
半島からのお客様が多数来訪されます。
なにとぞ正確な日本語記述をお願いします。
>>792
お前は半島からと言って、悪印象をつけて、日本の非論理的な経済運営を指摘するのを止めさせたいだけだろう
むしろお前のほうが半島からの工作員か中国の第5列ではないかと思える
日本が衰退してくれる方が良いからな
お前は半島からと言って、悪印象をつけて、日本の非論理的な経済運営を指摘するのを止めさせたいだけだろう
むしろお前のほうが半島からの工作員か中国の第5列ではないかと思える
日本が衰退してくれる方が良いからな
いいえ、私めは誤字脱字の類があると
読み取れない人が火病起こすので気をつけろと忠告しただけですが…
それが何故日本の非論理的な経済運営の指摘行為となるのでしょうか？
読み取れない人が火病起こすので気をつけろと忠告しただけですが…
それが何故日本の非論理的な経済運営の指摘行為となるのでしょうか？
>>795
誤解した、スマン
誤解した、スマン
797 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:27:45.40 ID:vmBThfQ6
9センチ
パンツの中にも
不幸の種が
パンツの中にも
不幸の種が
Korea-9cm
Japanese＝12Cm
だからさ
80年代にWW2の砲みたいなのをラ国してたんだぜ。
しかも超塞砲みたいなのじゃなくて155ミリ
で80年代にMBTラ国(重要部位なし)
とやって、工業全容レベルは戦前にもおいつかない、江戸時代にアームストロング砲作ってたレベルなんだよ。
で、00年にMBTとか作ってもそりゃ無理だわ
工業、→ごっこ
軍隊もごっこ
なんでもごっこでごっこを国産という。
例えば何か新しいものはじめるでも、日本なりのその新技術の難しさ論文をまんまコピーで
それ以前の基礎ができてないの。
完全にシナ以下で工業はほとんどラ国で人件費だけでやったから
インフレとまらんし、工業力ないの。
ぶっちゃけ、最新鋭の装備、部品の末端のかんたんな 部品しか作れないから
で工業高いとかあれ全部自作自演
プロパ
80年代にWW2の砲みたいなのをラ国してたんだぜ。
しかも超塞砲みたいなのじゃなくて155ミリ
で80年代にMBTラ国(重要部位なし)
とやって、工業全容レベルは戦前にもおいつかない、江戸時代にアームストロング砲作ってたレベルなんだよ。
で、00年にMBTとか作ってもそりゃ無理だわ
工業、→ごっこ
軍隊もごっこ
なんでもごっこでごっこを国産という。
例えば何か新しいものはじめるでも、日本なりのその新技術の難しさ論文をまんまコピーで
それ以前の基礎ができてないの。
完全にシナ以下で工業はほとんどラ国で人件費だけでやったから
インフレとまらんし、工業力ないの。
ぶっちゃけ、最新鋭の装備、部品の末端のかんたんな 部品しか作れないから
で工業高いとかあれ全部自作自演
プロパ
801 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:28:06.46 ID:MWpCNc6j
>>799
9cmが判明した調査によると、イルボン13cmだそうだ。
9cmが判明した調査によると、イルボン13cmだそうだ。
日本だって、まともな戦車や装備が作れるようになったのはこの二十年三十年の間だ
それ以前の国産装備は、F1戦闘機も６４式小銃も６１式戦車も潜水艦も、評価は惨憺たるものだったよ
国産装備をようやく作り出した韓国が、いきなり良いものが作れるわけないよ
それ以前の国産装備は、F1戦闘機も６４式小銃も６１式戦車も潜水艦も、評価は惨憺たるものだったよ
国産装備をようやく作り出した韓国が、いきなり良いものが作れるわけないよ
>>802
身の丈に合った兵器を開発しようとしてれば、それで済んだ話だったんだけどねぇ
身の丈に合った兵器を開発しようとしてれば、それで済んだ話だったんだけどねぇ
ただよく出回ってるXK-2の射撃画像で目標に命中してる奴は一つもない。
ある程度は当てた物を見せなければ抑止力にならない。
ある程度は当てた物を見せなければ抑止力にならない。
805 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:49:55.31 ID:MWpCNc6j
ということは、韓国は50年前の日本と同じ状態か？
でもなあ、日本は戦前に航空機搭載潜水艦を自力で開発してるしなあ。
もっと遅れてるような気がするなあ。
でもなあ、日本は戦前に航空機搭載潜水艦を自力で開発してるしなあ。
もっと遅れてるような気がするなあ。
806 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 19:54:48.63 ID:???
>>805
マック指数は日本の50年前以下だが
当事ないが
いわゆる
国産アビオニクスなどできない(ハード)
国産ソフトなど基本無理(ソース言語そのまま利用です)
精密設計など無理 作れない
グランドデザインなど無理
側だけできる
なんか、アプローチが
日本がストーウォール買って、アメも失敗作作ってた
70年代ににてるかも 装甲艦黎明期みたいな
マック指数は日本の50年前以下だが
当事ないが
いわゆる
国産アビオニクスなどできない(ハード)
国産ソフトなど基本無理(ソース言語そのまま利用です)
精密設計など無理 作れない
グランドデザインなど無理
側だけできる
なんか、アプローチが
日本がストーウォール買って、アメも失敗作作ってた
70年代ににてるかも 装甲艦黎明期みたいな
807 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:58:56.27 ID:K2jW/LyK
油断させる作戦ニダ
<ヽ｀∀´>
<ヽ｀∀´>
809 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:22:11.42 ID:rObgatFD
韓国って、IT強国なんだけど、システム開発力弱くて、
さらにメカの基本も出来てないので、メカトロとか滅茶苦茶なんだよね。
これで、兵器独自開発とかこいてるから、驚く。
さらにメカの基本も出来てないので、メカトロとか滅茶苦茶なんだよね。
これで、兵器独自開発とかこいてるから、驚く。
兵器独自開発をとにもかくにも継続しないと、実績に裏打ちされた経験は積めないじゃないか。
それがどれほどコスト的に不利かは日本の例を見れば容易にわかるが、
韓国は武器輸出が禁じられてないから、成功さえすれば日本よりはコスト回収の目処が立つ。
問題は、「そんな発展途上の兵器を押し付けられる軍」「見栄っ張りで達成数値をごまかす傾向」
「スペックごまかして実は未完成な商品では商売はままならない」というあたりだよな。
それがどれほどコスト的に不利かは日本の例を見れば容易にわかるが、
韓国は武器輸出が禁じられてないから、成功さえすれば日本よりはコスト回収の目処が立つ。
問題は、「そんな発展途上の兵器を押し付けられる軍」「見栄っ張りで達成数値をごまかす傾向」
「スペックごまかして実は未完成な商品では商売はままならない」というあたりだよな。
キレイ事行ってて国内産業衰退してたらキリはない
812 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:20:10.68 ID:JkGr6C/W
ま、国産開発兵器、全滅だからなあ、言い訳もできんわな。
まさに「お笑い韓国軍」だよ。
まさに「お笑い韓国軍」だよ。
予想外の平和国家
814 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 09:27:46.05 ID:Wd7u6EB2
これが朝鮮有事を防ぐ大きな要素である
実際こんなので全面戦争を戦いたくはないだろう
実際こんなので全面戦争を戦いたくはないだろう
あそこの統一事業は戦力も資金も外国頼りだろ。
818 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 22:29:35.53 ID:IUnnHTk7
戦車リコール
海軍の大砲も韓国産の不良部品を使ってリコール
トータル・リコール
【結論】
朝鮮人はｷﾑﾁの摂りすぎで怒りっぽく、極めて短気であるため、物づくりに向きません。
朝鮮人はｷﾑﾁの摂りすぎで怒りっぽく、極めて短気であるため、物づくりに向きません。
823 ：821：2011/06/12(日) 10:08:44.69 ID:iD0U9MHi
あれ以来、日本の工業力は低下したと云っていい。
今こそ、日本独自の漬物生活を！
フン！
今こそ、日本独自の漬物生活を！
フン！
>>823
脱キムチですな？
俺なんか5年位前からやってるが
（キャベツ、胡瓜のの浅漬けで代替。
後は納豆）
まあ純粋なウェノム野郎として思うんだが、
何であの飽きの来易いキムチ、
食われ続けるんだろ？
脱キムチですな？
俺なんか5年位前からやってるが
（キャベツ、胡瓜のの浅漬けで代替。
後は納豆）
まあ純粋なウェノム野郎として思うんだが、
何であの飽きの来易いキムチ、
食われ続けるんだろ？
それは、我々の遺伝子がキムチを求めているからニ・・・・
冗談はさておき、日本で販売されているキムチは、日本人の味覚に合うような味付けになっているから。
名前こそキムチだが、もはや日本の漬物と化している。
韓国人に日本製キムチを食わせると「キムチに似た別の食料」との感想。
中国人の知らない「中華丼」とか、インド人に日本でよく食べられているカレーを供して「おいしいですね。
ところでこれは何と言う料理ですか？」と言われ
逆に、海外における日本人の知らない日本料理の様うなものではないかと。
全部聞きかじりです。違ったら申し訳ない。
冗談はさておき、日本で販売されているキムチは、日本人の味覚に合うような味付けになっているから。
名前こそキムチだが、もはや日本の漬物と化している。
韓国人に日本製キムチを食わせると「キムチに似た別の食料」との感想。
中国人の知らない「中華丼」とか、インド人に日本でよく食べられているカレーを供して「おいしいですね。
ところでこれは何と言う料理ですか？」と言われ
逆に、海外における日本人の知らない日本料理の様うなものではないかと。
全部聞きかじりです。違ったら申し訳ない。
仕事で韓国に行って来る日も来る日もキムチ喰ってたら、ある時を境にキムチの食べられない体になってしまった
インドのお隣は、カレーをご飯で食べるところも多いから、カレーライス自体は目にする機会はあると思う
昔、椎名誠がスリランカで(スリランカ人と)カレーライス対決をしたのだが
「辛くないけど美味しいよ」という、不名誉きわまりないお言葉を頂いたとかｗ
昔、椎名誠がスリランカで(スリランカ人と)カレーライス対決をしたのだが
「辛くないけど美味しいよ」という、不名誉きわまりないお言葉を頂いたとかｗ
辛いのが名誉なのか、違うと思うがね
日本のキムチは唐辛子＋白菜漬け＋塩辛
ｶﾌﾟｻｲｼﾝの摂り過ぎに注意。
>>830
症状：発作を起こして、生健後退します
症状：発作を起こして、生健後退します
今の小学校の人気メニューはカレーにキムチチャーハンですよ
そういえば、学級崩壊って言葉が新聞を賑わかせてましたな
そういう学校もある、てだけ。
>>834
埼玉では、
＞児童の行動によって授業が成立しない「学級崩壊」は09年度、県内公立小学校（国立は除く）
＞55校60学級で報告されたことが、県教育局生徒指導課のまとめで分かった。
とか。
一番ひどかったのは、05年度だったそうだよ。
埼玉では、
＞児童の行動によって授業が成立しない「学級崩壊」は09年度、県内公立小学校（国立は除く）
＞55校60学級で報告されたことが、県教育局生徒指導課のまとめで分かった。
とか。
一番ひどかったのは、05年度だったそうだよ。
確か2005年って、寄生虫卵付き韓国キムチの、回収騒動がなかったっけ？
そんな韓国豆知識、どこで使うんだ？
昔のことを思い出してるだけだろ。
心の底からキムチ好きなんだろうなあ(ｼﾐｼﾞﾐ
火が付く位に？
つばを付けたくなる位に、
てのは勘弁ｗ
てのは勘弁ｗ
フォースの韓国面に堕ちたのか。
韓国人を迫害する者もまた韓国人となる運命
などという韓国人の迫害妄想の話でもない。
韓国人が迫害されるのは中国だろう
まぁ自業自得なんだが
まぁ自業自得なんだが
世界中で嫌われてるからな
848 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 14:17:59.50 ID:S57sQG8E
チンコの小さい国民1位と2位が、韓国とインド、と言う事実は、
辛い食べ物を常食することと関係があるのかな？
他国と比べて、隔絶されたかのような小ささなんだよね、この２国。
辛い食べ物を常食することと関係があるのかな？
他国と比べて、隔絶されたかのような小ささなんだよね、この２国。
ぼうや、自分のチンコにコンプレックスでもあるのかい？
外見大差無い黄色人種同士でそんなに大きさ違わんだろと思う
あれ、測定方法の違いとかタネがあるんじゃないの？
あれ、測定方法の違いとかタネがあるんじゃないの？
韓国人が辛いのを常食するようになったのは秀吉の朝鮮出兵以後だよな？
約400年で股間が縮小したことになるな。
約400年で股間が縮小したことになるな。
中国人やモンゴル人はともかく、韓国人とはあんまり近しい感じないかなあ。
韓国人みたいな行動する奴はネットにゴロゴロいるけどなｗ
このままだと来週火曜には消費税１０％を政府決定するらしいです。
民主、自民とも最高幹部が増税派だから、決まれば選挙でも止められないでしょう。
震災とデフレや円高不景気の中で増税やれば大不況になる可能性が高いと思われます
不況になれば、あなたの仕事もなくなるかもしれません。
自分の為に反対しませんか？
ご意見募集 - 首相官邸 :https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
民主、自民とも最高幹部が増税派だから、決まれば選挙でも止められないでしょう。
震災とデフレや円高不景気の中で増税やれば大不況になる可能性が高いと思われます
不況になれば、あなたの仕事もなくなるかもしれません。
自分の為に反対しませんか？
ご意見募集 - 首相官邸 :https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
消費税上がったって3ヶ月もすれば慣れちまうよ
http://image02.wiki.livedoor.jp/s/0/sunrise2010/9fb2402b390cb6f3.gif
税率を上げて税収が上がらないという笑談のような状況にならなければいいのですが
税率を上げて税収が上がらないという笑談のような状況にならなければいいのですが
橋本内閣のときの消費税5%に引き上げは、消費税が上がったことが不況の引き金みたいに言われることが多いんだけど、
当時の実感としては同年の山一證券・三陽証券・北海道拓殖銀行の破綻から急速に景気が冷え込んだんだよな。
消費税引き上げは4月、夏にはもうこんなもんかという感じだったんだけど
11月の大型破綻以降は大手金融機関でも潰れるんだ、という不安から急速に冷え込んだ。
当時の実感としては同年の山一證券・三陽証券・北海道拓殖銀行の破綻から急速に景気が冷え込んだんだよな。
消費税引き上げは4月、夏にはもうこんなもんかという感じだったんだけど
11月の大型破綻以降は大手金融機関でも潰れるんだ、という不安から急速に冷え込んだ。
逆に言えば、山一證券・三陽証券・北海道拓殖銀行の破綻をなんとか融資して、生き残らせていれば
まだ被害も少なかったのかもしれませんね
要するに実際の欠損額よりも、信用不安とかそういう面が大事であると
まだ被害も少なかったのかもしれませんね
要するに実際の欠損額よりも、信用不安とかそういう面が大事であると
ていうより、こういった年次ごとのグラフを出して、さも消費税upが不況の引き金みたいに言う詭弁がおかしいの。
みんな1997年にはまだ生まれてなかったのか？って思っちゃう。
みんな1997年にはまだ生まれてなかったのか？って思っちゃう。
>>859
では、どのような原因が考えられますか？
では、どのような原因が考えられますか？
>861
>861
>861
>861
>861
863 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 23:45:26.52 ID:wKhP032Y
経世会の放漫経済により金融機関の財務内容が悪化（不良債権の拡大）、結果として信用収縮が発生→税収不足を補うために消費税導入/増税に踏み切らざるを得なかった。
消費税upが不況の引き金という論調は消費税引き上げに反対の勢力がバラ撒いたものだな
庶民にはわかりやすいから信じる人が意外と多い
過去消費税が始まったときや引き上げられたときの感覚を忘れたのだろうか
（引き上げ直前には買いだめするから数ヶ月は数字は落ち込むがすぐに戻る）
ただしサイフの中身は増えるわけもないので使った金額は同じままでも
企業に入る売り上げは税率引き上げ分だけ目減りする
消費側では割と気づかないが
庶民にはわかりやすいから信じる人が意外と多い
過去消費税が始まったときや引き上げられたときの感覚を忘れたのだろうか
（引き上げ直前には買いだめするから数ヶ月は数字は落ち込むがすぐに戻る）
ただしサイフの中身は増えるわけもないので使った金額は同じままでも
企業に入る売り上げは税率引き上げ分だけ目減りする
消費側では割と気づかないが
経世会が放漫財政したら、普通国家債務が増えるだけなのでは
金融機関は民間企業だからその原因では財務内容は悪化しないだろうと思います
単純に大型倒産等で先行き不安ができて、消費が減って景気が悪くなったからではないでしょうか？
景気が悪くなればすべての税収減りますよね
その引き金を引いたのはやはり消費税が多少はあるのでは？
実際、橋本総理も退陣後の講演で財政再建と増税を急ぎ過ぎたという感想を漏らしているようです
＞企業に入る売り上げは税率引き上げ分だけ目減りする
＞消費側では割と気づかないが
のは確かですし
年次の税収のような客観的なデータがなくて、正しい分析もできるとは思えません
これだけではデータ不足だという意見には賛成します
金融機関は民間企業だからその原因では財務内容は悪化しないだろうと思います
単純に大型倒産等で先行き不安ができて、消費が減って景気が悪くなったからではないでしょうか？
景気が悪くなればすべての税収減りますよね
その引き金を引いたのはやはり消費税が多少はあるのでは？
実際、橋本総理も退陣後の講演で財政再建と増税を急ぎ過ぎたという感想を漏らしているようです
＞企業に入る売り上げは税率引き上げ分だけ目減りする
＞消費側では割と気づかないが
のは確かですし
年次の税収のような客観的なデータがなくて、正しい分析もできるとは思えません
これだけではデータ不足だという意見には賛成します
866 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 09:24:09.19 ID:hxp7TxIk
手当てが遅れても夕張市みたく公共サービス停止で処理すればいいんだものな。
公共サービス停止でどう見ても必要なくなった公務員をリストラすれば財政再建できるよ
868 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 23:26:11.04 ID:hxp7TxIk
第三セク破綻の負債やら退職金やら年金やら失業者の手当てやらが残るよ
デフォルトすれば良いだけだろ
でもな、消費税上げて良くなるとも思えんのだが、
多分、景気には良い影響はないから～
消費税増税の税収増加は所得税や法人税の減収で帳消し、
個人は可処分所得が確実に減るので、守りに入って、消費意欲減退、
特に今回は数％ずつ複数回で上げるそうだから、余計先行不安で消費者は守りに入るだろうな。
俺、今度のボーナスは殆ど貯金だな。先行き見えんし、最悪リストラ喰らうかもしれんし、
少しでも多く金持ってないと、どうにもならん。
多分、景気には良い影響はないから～
消費税増税の税収増加は所得税や法人税の減収で帳消し、
個人は可処分所得が確実に減るので、守りに入って、消費意欲減退、
特に今回は数％ずつ複数回で上げるそうだから、余計先行不安で消費者は守りに入るだろうな。
俺、今度のボーナスは殆ど貯金だな。先行き見えんし、最悪リストラ喰らうかもしれんし、
少しでも多く金持ってないと、どうにもならん。
http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif
消費税新設直後は税収項目の新設に加え、景気が良かった(後述)こともあり、税収が増加。
しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。3年目以降は「消費税導入時点より」一般会計税収が少なくなる事態に陥る。
1997年の消費税税率アップにより、消費税税収は4兆円ほど上乗せされ、その後は10兆円前後の横ばいを維持する。
一方、一般会計税収そのものは導入直後の1997年度はやや上向きになるものの、すぐに失速。
「税率アップ以降、一般会計税収がアップ時より上回る年度は皆無」の状態のまま現在に至る。
「景気が良かった云々」を明確にするため、一般会計税収推移のみと、各年度の年度終日における日経平均株価の推移を
重ねたのが次のグラフ。
景気を表すバロメーターは各種存在するが、株価が一番身近で分かりやすく、さらには税収とも深い関係があるからだ。
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-06.gif
ややズレが生じているものの(株価は景気に先導する傾向がある。売上と利益、税収もまたズレが生じる)、株価動向と一般会計税収は
近しい動きをしているのが見て取れる。
因果関係まではこのデータからだけでは実証できないが、少なくとも相関関係は説明できるし、「企業業績が上がる」のと
「株価が上がる」「企業の利益が増えて法人税が増収する」という関係は容易に理解ができよう。
また、企業の業績アップによる収益増で、周辺にもその利益が分配されれば、さまざまな経済活動が活性化し、
他の税収増も期待できる。
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif
消費税新設直後は税収項目の新設に加え、景気が良かった(後述)こともあり、税収が増加。
しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。3年目以降は「消費税導入時点より」一般会計税収が少なくなる事態に陥る。
1997年の消費税税率アップにより、消費税税収は4兆円ほど上乗せされ、その後は10兆円前後の横ばいを維持する。
一方、一般会計税収そのものは導入直後の1997年度はやや上向きになるものの、すぐに失速。
「税率アップ以降、一般会計税収がアップ時より上回る年度は皆無」の状態のまま現在に至る。
「景気が良かった云々」を明確にするため、一般会計税収推移のみと、各年度の年度終日における日経平均株価の推移を
重ねたのが次のグラフ。
景気を表すバロメーターは各種存在するが、株価が一番身近で分かりやすく、さらには税収とも深い関係があるからだ。
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-06.gif
ややズレが生じているものの(株価は景気に先導する傾向がある。売上と利益、税収もまたズレが生じる)、株価動向と一般会計税収は
近しい動きをしているのが見て取れる。
因果関係まではこのデータからだけでは実証できないが、少なくとも相関関係は説明できるし、「企業業績が上がる」のと
「株価が上がる」「企業の利益が増えて法人税が増収する」という関係は容易に理解ができよう。
また、企業の業績アップによる収益増で、周辺にもその利益が分配されれば、さまざまな経済活動が活性化し、
他の税収増も期待できる。
これら二つのグラフを見て「経験則として」把握できるのは、基本的に「消費税をアップしても税収全体は増加しない」こと。
税率を上げればそれだけ経済活動が縮小萎縮し、市場での金周りが悪くなるのだから、結果的に「利益に対して」
かけられる税収が減るのは当然の話といえる(経済促進を推し量るために「経済特区」と称し、さまざな優遇税制措置を取るという、
逆のパターンを考えれば理解は容易くなる)。言い換えれば「消費税を上げて税収をアップし、その差額で●×をすると言ったな、あれはウソだ」というあたりか。
では何故消費税を上げる必要があるのか。表向きは昨今の論議にもあるように、「何かに充てる税収を確保するため」。
しかし一つ目のグラフにおける消費税税収の動き「10兆円前後の横ばいを維持」の動きを見れば分かるように、
「景気動向にほとんど左右されない、安定税収源を確保するため」と考えるのが道理といえる。
もっとも日常社会の実情経験や、上記2グラフの動きを見れば分かるように、消費税の導入・増税は大抵において
経済を委縮させ、他の部門の税収を減退させてしまう。
ナントカの一つ覚えでは無いが、「税収が減った、ならば増税だ」では、自らの首だけでなく、自分の未来と自分らの子供たちの
首まで絞めてしまいかねないことに、十分留意する必要があろう。
税率を上げる方が考えとしては簡単ではあるが、むしろ経済の活性化を促し、社会全体の利益を拡充させ、
そこからの収益増を期待した方が、全体的には、そして中長期的にもプラスの面が多い。
無い物からしぼりとるより、あるものから受け取る方が、健全なのは言うまでも無いのだから。
税率を上げればそれだけ経済活動が縮小萎縮し、市場での金周りが悪くなるのだから、結果的に「利益に対して」
かけられる税収が減るのは当然の話といえる(経済促進を推し量るために「経済特区」と称し、さまざな優遇税制措置を取るという、
逆のパターンを考えれば理解は容易くなる)。言い換えれば「消費税を上げて税収をアップし、その差額で●×をすると言ったな、あれはウソだ」というあたりか。
では何故消費税を上げる必要があるのか。表向きは昨今の論議にもあるように、「何かに充てる税収を確保するため」。
しかし一つ目のグラフにおける消費税税収の動き「10兆円前後の横ばいを維持」の動きを見れば分かるように、
「景気動向にほとんど左右されない、安定税収源を確保するため」と考えるのが道理といえる。
もっとも日常社会の実情経験や、上記2グラフの動きを見れば分かるように、消費税の導入・増税は大抵において
経済を委縮させ、他の部門の税収を減退させてしまう。
ナントカの一つ覚えでは無いが、「税収が減った、ならば増税だ」では、自らの首だけでなく、自分の未来と自分らの子供たちの
首まで絞めてしまいかねないことに、十分留意する必要があろう。
税率を上げる方が考えとしては簡単ではあるが、むしろ経済の活性化を促し、社会全体の利益を拡充させ、
そこからの収益増を期待した方が、全体的には、そして中長期的にもプラスの面が多い。
無い物からしぼりとるより、あるものから受け取る方が、健全なのは言うまでも無いのだから。
※ 皆さんが今ご覧になられているのは、軍事板です。
871-872
それはサプライサイド経済学的な解釈ですね
レーガン時代のアメリカがそれをやって巨大な双子の赤字を作り出した。
基軸通貨を持たない国がやったらどうなるかは考えたくもない。
それはサプライサイド経済学的な解釈ですね
レーガン時代のアメリカがそれをやって巨大な双子の赤字を作り出した。
基軸通貨を持たない国がやったらどうなるかは考えたくもない。
Laughter curve
>>874,875
あの時のアメリカはインフレ下で減税をして景気回復をしようとしたわけで、
それに加えて膨大な軍事支出をしたので赤字が増えたのです
今回の日本はデフレ下で経済が沈滞している中で増税をするので全く状況が違うわけです
景気がよければまだいいと思いますが、今回の件は普通にダメでしょう
基軸通貨は今回の件とあまり関係はないでしょう
あの時のアメリカはインフレ下で減税をして景気回復をしようとしたわけで、
それに加えて膨大な軍事支出をしたので赤字が増えたのです
今回の日本はデフレ下で経済が沈滞している中で増税をするので全く状況が違うわけです
景気がよければまだいいと思いますが、今回の件は普通にダメでしょう
基軸通貨は今回の件とあまり関係はないでしょう
また、ラッファーカーブはあくまで短期的な現象であり、長期的観点に則れば
増税は経済成長をもたらしにくいことは自明でしょう
増税は経済成長をもたらしにくいことは自明でしょう
新手の荒らしか
荒らすんだったらもう少し賢明にやるでしょう
>>874
サプライサイド経済学だったら、供給側も強化しなければいけないのに
それをしていないし、単に不景気下の増税に反対しているだけなんだよね
なんか的外れだな
>>874
サプライサイド経済学だったら、供給側も強化しなければいけないのに
それをしていないし、単に不景気下の増税に反対しているだけなんだよね
なんか的外れだな
どっかの板から叩き出されたんじゃないの？
>>880
君がか？
君がか？
何故マスゴミは消費税増税を煽るのか？
311 ：文責・名無しさん：2011/06/15(水) 05:57:32.82 ID:f0LlkM9u0
消費税を上げるとやはり税収は減ることが判明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308026060/
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif
↑ 一般会計税収と消費税税収推移(兆円)
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-06.gif
↑ 一般会計税収推移(兆円、右)と各年度終日日経平均株価推移(円、右)
消費税新設直後は税収項目の新設に加え、景気が良かった(後述)こともあり、税収が増加。
しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。
3年目以降は「消費税導入時点より」一般会計税収が少なくなる事態に陥る。
以下、＞871
マルチポスト、結構あるな。
http://s.luna.tv/search.aspx?client=lunascape&s=0&gl=jp&hl=ja&q=%E3%81%97%E3%81
%8B%E3%81%97%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%82%E3%81%99%E3%81%90%E3%81%AB%E5%
A4%B1%E9%80%9F%E3%81%97%E3%80%812%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%8B%E3%82%89
%E3%81%AF%E6%B8%9B%E5%8F%8E%E3%80%823
を結合、または
「しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。3」とかでｇｇｒ
311 ：文責・名無しさん：2011/06/15(水) 05:57:32.82 ID:f0LlkM9u0
消費税を上げるとやはり税収は減ることが判明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308026060/
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif
↑ 一般会計税収と消費税税収推移(兆円)
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-06.gif
↑ 一般会計税収推移(兆円、右)と各年度終日日経平均株価推移(円、右)
消費税新設直後は税収項目の新設に加え、景気が良かった(後述)こともあり、税収が増加。
しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。
3年目以降は「消費税導入時点より」一般会計税収が少なくなる事態に陥る。
以下、＞871
マルチポスト、結構あるな。
http://s.luna.tv/search.aspx?client=lunascape&s=0&gl=jp&hl=ja&q=%E3%81%97%E3%81
%8B%E3%81%97%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%82%E3%81%99%E3%81%90%E3%81%AB%E5%
A4%B1%E9%80%9F%E3%81%97%E3%80%812%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%8B%E3%82%89
%E3%81%AF%E6%B8%9B%E5%8F%8E%E3%80%823
を結合、または
「しかしそれもすぐに失速し、2年目からは減収。3」とかでｇｇｒ
>>879
いや、スレ違いどころか板違いの話を延々続けるのは普通に荒らしだと思うよ
いや、スレ違いどころか板違いの話を延々続けるのは普通に荒らしだと思うよ
まあ、日本も着実に韓国レベルに近づきつつあるということだ
自分で失敗を重ねてね
自分で失敗を重ねてね
結局、何の話になってるの？
日本がおかした失敗を語ると
韓国がもうそれはやったよという話になって
さらに進めるとその前にもう日本がやってるよということに・・・
韓国がもうそれはやったよという話になって
さらに進めるとその前にもう日本がやってるよということに・・・
日本ネチズンの韓国化が著しいな
889 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:49:10.06 ID:2wYmzbv7
という自己暗示
この流れでこのAAを思い出した
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< >。O ○ チョッパリを怒らせる言葉か…
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
<=( ・∀・）彡＜ お前ら朝鮮人みたいだぜ！！！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
((⌒⌒)) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！. ／
∧,,_∧ ＜ 朝鮮人で何が悪いのかーっ！！！
(( <`田´#∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ノ
(,,フ .ﾉ ll|
.レ ( ・∀・）ﾎﾟﾄｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< >。O ○ チョッパリを怒らせる言葉か…
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
<=( ・∀・）彡＜ お前ら朝鮮人みたいだぜ！！！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
((⌒⌒)) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！. ／
∧,,_∧ ＜ 朝鮮人で何が悪いのかーっ！！！
(( <`田´#∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ノ
(,,フ .ﾉ ll|
.レ ( ・∀・）ﾎﾟﾄｯ
891 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 02:31:31.63 ID:2wYmzbv7
韓国人は韓国と韓国人が嫌いだ
日本人は韓国と韓国人が嫌いだ
つまり、似たもの同士ということだ。
日本人は韓国と韓国人が嫌いだ
つまり、似たもの同士ということだ。
以上、朝鮮系のメンヘラからのお言葉でした。
つまり、似たもの同士ということだ
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ
/_ﾐつ＿// ＬＧ /
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
韓国人は 韓国と韓国人が嫌いだ なんだろうけど
日本人は 韓国と韓国人が嫌いだし関わりたくない だな。
日本人は 韓国と韓国人が嫌いだし関わりたくない だな。
正しくは韓国人は在日韓国人の事は日本人より嫌いが入るな
896 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 16:44:02.25 ID:JkGr6C/W
日本人は日本のこと嫌いじゃないけど、
韓国人の中には日本人を嫌いな人が居るなあ。
韓国人の中には日本人を嫌いな人が居るなあ。
反日日本人はいるよブサヨとか
＞＞８９５ 前々から疑問に思っていたのですが、韓国人が在日の事を、日本人より嫌っている
理由は何なんでしょう？
理由は何なんでしょう？
>>898
＞韓国人が在日の事を、日本人より嫌っている 理由は何なんでしょう？
楽な生活してるくせに、一丁前の態度を取るから。
向こうの場合、徴兵制とかで前線に行くのに、何で
あいつ等は義務も果たさず韓国人ヅラするんだ
て感じ。
これから徴兵で39度線上に行く大学の先輩（優秀な韓国人）
に対して、在日の人が会いたがってますよ、て言ったら
なんとも言えない、見下した態度をされたな。
＞韓国人が在日の事を、日本人より嫌っている 理由は何なんでしょう？
楽な生活してるくせに、一丁前の態度を取るから。
向こうの場合、徴兵制とかで前線に行くのに、何で
あいつ等は義務も果たさず韓国人ヅラするんだ
て感じ。
これから徴兵で39度線上に行く大学の先輩（優秀な韓国人）
に対して、在日の人が会いたがってますよ、て言ったら
なんとも言えない、見下した態度をされたな。
国境越えてんじゃん
39度線はピョンヤンより北だなぁ
最近は徴兵で潜入任務があるのか
最近は徴兵で潜入任務があるのか
海外で楽に暮らす同胞に対する妬みと僻み
皆、ありがとう。なるほど。ひがみ・ねたみの精神なのね。恨（ハン）・・・
イヤ、ちょっと待て、ネタで書こうとして検索してみたら出るわ出るわ。
うーん。恨は誰しもある感情だろうけど、朝鮮は少々度が過ぎているのではないだろうか？
イヤ、ちょっと待て、ネタで書こうとして検索してみたら出るわ出るわ。
うーん。恨は誰しもある感情だろうけど、朝鮮は少々度が過ぎているのではないだろうか？
>>901
工業団地にでも行くのかなｗ
工業団地にでも行くのかなｗ
905 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:45:07.17 ID:9Xn/Jvmd
兵役を忌避し、朝鮮戦争とその後の貧窮期に日本でのうのうと暮らしていた在日。
留学で徴兵逃れしてる奴らの使えなさっぷりはガチ
留学で徴兵逃れしてる奴らの使えなさっぷりはガチ
大事なことでもないのに、二回言っちゃいました
使えないのは俺でした
使えないのは俺でした
結構楽しそうに見えるけど。
案外、日本でカミングアウトしてる留学生だったりして
航空機部品で検査飛ばし 三菱重工大江工場
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011062190120350.html
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所は２１日、
同社大江工場（名古屋市港区）での航空機部品の製造工程で、
チタン部品のひび割れをチェックする作業の一部を飛ばしていたと発表した。
日本の自主省略は綺麗な自主省略！性能に影響なんて無い！
などとあさましい事を言わない様にネ。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011062190120350.html
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所は２１日、
同社大江工場（名古屋市港区）での航空機部品の製造工程で、
チタン部品のひび割れをチェックする作業の一部を飛ばしていたと発表した。
日本の自主省略は綺麗な自主省略！性能に影響なんて無い！
などとあさましい事を言わない様にネ。
MHIはF2の誤配線墜落事件やヘリの部品持ち去り事件とか
未だに解決できてないよね、
まあそういうことだ。
未だに解決できてないよね、
まあそういうことだ。
F-2が未だに誤配線でボタボタ落ちてたら解決できてないって言えるだろうけど・・・
で、K9の稼働率やスペック達成は解決したの？
で、K9の稼働率やスペック達成は解決したの？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110621/dms1106211538014-n1.htm
仙谷氏から恫喝された官僚の書に森永卓郎氏「すごい本」 2011.06.21
【書評】『日本中枢の崩壊』（古賀茂明著/講談社/1680円） 【評者】森永卓郎（エコノミスト）
久しぶりに永久保存版のすごい本に出会った。著者の古賀茂明氏は、経済産業省のキャリア官僚で、
渡辺喜美行革担当大臣に請われて、2008年7月に新設された国家公務員制度改革推進本部事務局の審議官に就任した。
そして官僚の利権に切り込む大胆な改革案を作り上げた。
ところが、民主党政権が誕生した2009年9月のわずか3ヶ月後に、仙谷由人行政刷新相によって更迭され、
さらに2010年秋には、参考人として呼ばれた参議院予算委員会で、仙谷官房長官から「恫喝」を受けた。
公務員制度改革について発言することは、著者の将来のためにならないという公然の圧力だった。
経済産業省の官房付として幽閉されるなかで、官僚支配の実態と望ましい改革案を描いたのが本書だ。
本書の素晴らしいところは、まず官僚の利権構造を具体的に暴いていることだ。
例えば、業界を持たない人事院からも天下りが行われている。人事院に高給を確保してもらう見返りに、
各省が天下りポストを用意するからだ。正直言って、私はそんな官官癒着があることさえ知らなかった。
ただ、本書のもっとすごいところは、多くの識者がいままで知っていても書けなかった事実を、堂々と書いているところだ。
典型は、財務省に関する記述だ。
なぜ財務省が国税庁を手放したがらないのか。それは、国税庁が本気を出せば、政治家やジャーナリストを脱税容疑で追い詰めることができる。
だから、誰も財務省の正体を明らかにできない。
著者は、東日本大震災のあと、すぐに便乗増税に走り出した財務省を批判し、
そして実際に大増税が行われて、日本経済が奈落の底に落ちていく事態を危惧している。
自らの利権拡大のために増税を目指す財務省の動きを、財務省に屈した民主党が止められるはずがない。
もともと官僚と複合体を作っていた自民党と大連立してもそれは変わらない。
私の一番の心配は、本書を上梓して真実を明らかにした著者が、今後冤罪で逮捕されるのではないかということだ。
※週刊ポスト2011年7月1日号
仙谷氏から恫喝された官僚の書に森永卓郎氏「すごい本」 2011.06.21
【書評】『日本中枢の崩壊』（古賀茂明著/講談社/1680円） 【評者】森永卓郎（エコノミスト）
久しぶりに永久保存版のすごい本に出会った。著者の古賀茂明氏は、経済産業省のキャリア官僚で、
渡辺喜美行革担当大臣に請われて、2008年7月に新設された国家公務員制度改革推進本部事務局の審議官に就任した。
そして官僚の利権に切り込む大胆な改革案を作り上げた。
ところが、民主党政権が誕生した2009年9月のわずか3ヶ月後に、仙谷由人行政刷新相によって更迭され、
さらに2010年秋には、参考人として呼ばれた参議院予算委員会で、仙谷官房長官から「恫喝」を受けた。
公務員制度改革について発言することは、著者の将来のためにならないという公然の圧力だった。
経済産業省の官房付として幽閉されるなかで、官僚支配の実態と望ましい改革案を描いたのが本書だ。
本書の素晴らしいところは、まず官僚の利権構造を具体的に暴いていることだ。
例えば、業界を持たない人事院からも天下りが行われている。人事院に高給を確保してもらう見返りに、
各省が天下りポストを用意するからだ。正直言って、私はそんな官官癒着があることさえ知らなかった。
ただ、本書のもっとすごいところは、多くの識者がいままで知っていても書けなかった事実を、堂々と書いているところだ。
典型は、財務省に関する記述だ。
なぜ財務省が国税庁を手放したがらないのか。それは、国税庁が本気を出せば、政治家やジャーナリストを脱税容疑で追い詰めることができる。
だから、誰も財務省の正体を明らかにできない。
著者は、東日本大震災のあと、すぐに便乗増税に走り出した財務省を批判し、
そして実際に大増税が行われて、日本経済が奈落の底に落ちていく事態を危惧している。
自らの利権拡大のために増税を目指す財務省の動きを、財務省に屈した民主党が止められるはずがない。
もともと官僚と複合体を作っていた自民党と大連立してもそれは変わらない。
私の一番の心配は、本書を上梓して真実を明らかにした著者が、今後冤罪で逮捕されるのではないかということだ。
※週刊ポスト2011年7月1日号
やはり野党が装備品開発にもっと鋭く切り込まないとぬるま湯体質になるな
韓国の野党というと民主党とかか
ソースも出さずに匿名掲示板で真贋論争か？
軍板なんぞに書き込む人はソースくらい自分で調べてくるのが普通じゃないの？
わっははは
922 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:22:31.15 ID:7NuTvIRV
さて、夢見る時期は終わって、欠陥だらけという現実に
直面しなきゃいけない時期なんだが。
韓国、どうするの？
直面しなきゃいけない時期なんだが。
韓国、どうするの？
・火病
・日本が悪い
・謝罪と補償要求
まあ、いつものことだが。
精々海外販路の道が開けたUS-2の足を
引っ張られないよう気をつけるべきだ
・日本が悪い
・謝罪と補償要求
まあ、いつものことだが。
精々海外販路の道が開けたUS-2の足を
引っ張られないよう気をつけるべきだ
924 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 13:59:12.10 ID:wjpAyPVo
日本が悪い、かあ、好い加減、それも飽きたなあ。
そろそろ「日本が悪い」では韓国の国内もごまかせなくなってきてるからなぁ
日本がすごく悪い
で対応しようかと
で対応しようかと
927 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:13:53.18 ID:yTNlNGku
太陽がまぶしかったから、っつうのもあれだしなあ。
実の所
＞「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、
＞これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」
これは大した問題ではない、なぜならのんびりと3分も一箇所に留まり砲撃を続ける砲兵など
先ず確実に良い的で反撃を受けボコボコにやられてしまうからだ、特に自走砲であれば
砲撃は可能な限り短時間で終え、即座に移動し、相手が発砲地点を割り出し反撃している頃には
既に別の場所に居るというのが鉄則だからだ、つまり3分越えの連続射撃などありえないので
その後の発射速度低下は考える必要は無いと言える。
とは言え、最初の奇襲で破壊された訳でも無いのに、反撃できた砲が6門中たったの3門という
ありえない低稼働率は糾弾されてしかるべきだろう。
のんびり修理する余裕を与えてくれた相手だったのは不幸中の幸いだ。
＞「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、
＞これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」
これは大した問題ではない、なぜならのんびりと3分も一箇所に留まり砲撃を続ける砲兵など
先ず確実に良い的で反撃を受けボコボコにやられてしまうからだ、特に自走砲であれば
砲撃は可能な限り短時間で終え、即座に移動し、相手が発砲地点を割り出し反撃している頃には
既に別の場所に居るというのが鉄則だからだ、つまり3分越えの連続射撃などありえないので
その後の発射速度低下は考える必要は無いと言える。
とは言え、最初の奇襲で破壊された訳でも無いのに、反撃できた砲が6門中たったの3門という
ありえない低稼働率は糾弾されてしかるべきだろう。
のんびり修理する余裕を与えてくれた相手だったのは不幸中の幸いだ。
ｶﾌﾟｻｲｼﾝの摂りすぎが悪いだろ、明らかに。
>928
そのスペックが問題でないのはその通りだが
問題なのは、「最初の3分ですら毎分1発」しか射撃できなかったことだ。
逆に可動率については、2門は北の攻撃でデータリンクを破壊されたもので、
戦闘以前から非可動だったのは当日午前の訓練での故障した1門だけ。
半数しか反撃できなかったのは、先制を受けた状況では致し方ないこと。
そのスペックが問題でないのはその通りだが
問題なのは、「最初の3分ですら毎分1発」しか射撃できなかったことだ。
逆に可動率については、2門は北の攻撃でデータリンクを破壊されたもので、
戦闘以前から非可動だったのは当日午前の訓練での故障した1門だけ。
半数しか反撃できなかったのは、先制を受けた状況では致し方ないこと。
>>930
最前線の部隊がそんな言い訳出来る訳無いだろ
最前線の部隊がそんな言い訳出来る訳無いだろ
933 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:52:48.07 ID:2xu2MATm
韓国得意の言い訳だよ。
まあ、島だし直接侵入はないから油断はあったと思うよ
どうしても予算や日常業務に追われてああなるような気はする
技術レベルは仕方ないし
どうしても予算や日常業務に追われてああなるような気はする
技術レベルは仕方ないし
・61式
世界で最も操縦しにくい戦車
60年代世界最弱の戦車でありながら70年代日本陸上自衛隊の主力戦車
標的になります的な車高の高さ
異常にうるさい発射音のする国産90mm砲
・74式
旧態依然な空冷ディーゼル搭載世界最後の戦車
異常に遅い油圧懸架による姿勢制御
居住性は東側戦車並
増加装甲、中空装甲ですら施されない貧弱な防御力
70年代最強の《自走対戦車砲》
世界で最も操縦しにくい戦車
60年代世界最弱の戦車でありながら70年代日本陸上自衛隊の主力戦車
標的になります的な車高の高さ
異常にうるさい発射音のする国産90mm砲
・74式
旧態依然な空冷ディーゼル搭載世界最後の戦車
異常に遅い油圧懸架による姿勢制御
居住性は東側戦車並
増加装甲、中空装甲ですら施されない貧弱な防御力
70年代最強の《自走対戦車砲》
>>936
半島人は見てきた様に嘘を書くなｗ
半島人は見てきた様に嘘を書くなｗ
まあ内容を見れば、半島人か在日であることはすぐに丸わかりだからなww
本国にまともな戦車を作れよ、と言うほうが先決だと思うけど。
自らを向上させるより、他をおとしめて（「貶めて」だが読めないと思うので仮名で表記しといた）
自尊心をなんとか満足させるという、いつものパターンだな。
本国にまともな戦車を作れよ、と言うほうが先決だと思うけど。
自らを向上させるより、他をおとしめて（「貶めて」だが読めないと思うので仮名で表記しといた）
自尊心をなんとか満足させるという、いつものパターンだな。
同じ西側陣営の隣国の戦車をおとしめて何で安心できるんだろ
そりゃ日本の自衛隊の戦車が朝鮮半島に派遣されることがあるとは思えないけどさ
そりゃ日本の自衛隊の戦車が朝鮮半島に派遣されることがあるとは思えないけどさ
>>939
そうしないと、予算とモチベーションが続かないから
そうしないと、予算とモチベーションが続かないから
日本が滅亡したら彼らも満足して滅亡する訳か。
まあ仕方がないね。反日をDNAに刻み込んだ神を呪うしかない。
まあ仕方がないね。反日をDNAに刻み込んだ神を呪うしかない。
942 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:10:08.41 ID:gjBEGhcr
ほんとなあ、隣国同士は仲悪いところ多いけど、
教育にまでそれを反映させて、憎しみをエネルギーにしないと、
はじまらないというのが、異常だよなあ。
教育にまでそれを反映させて、憎しみをエネルギーにしないと、
はじまらないというのが、異常だよなあ。
943 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:52:50.41 ID:BO5/8/Uf
半島の鉄道とか水道って誰が作ったの?
だいくさん
61式の頃、韓国は何をしてたんだって話でな
内地の東北のインフラ整備すれば良かったのに
>>946
田んぼしかない所にインフラ作っても仕方ない気ががががが
田んぼしかない所にインフラ作っても仕方ない気ががががが
しかも学校まで作ってプレゼントしてやったしWW
949 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:15:47.25 ID:+D+mRzpp
なんたって、赤ん坊や子供がばたばた死んでた国だからね。
952 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:51:27.04 ID:I2U2RdLf
それより、まともに発射できるかどうかも怪しい。
アイドリングを続けるとオーバーヒートって、電源どうするの？
アイドリングを続けるとオーバーヒートって、電源どうするの？
953 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:03:02.68 ID:1QqY0xv/
アホ丸出しだな。
>>951
え？え？
やっぱ最初から？
なんせ
最初の1分6発
以後2発
というみょうな前置きがあって、いくばくか矛盾してる(逆にバーストを繰り返すなら問題なし)
が、やっぱ最初から1～2発(実質1発)レートしか保持できなかったんだな
え？え？
やっぱ最初から？
なんせ
最初の1分6発
以後2発
というみょうな前置きがあって、いくばくか矛盾してる(逆にバーストを繰り返すなら問題なし)
が、やっぱ最初から1～2発(実質1発)レートしか保持できなかったんだな
普通に考えるとだな
1）最大で6発/分のバースト射撃ができる。但し十分な冷却後でないと次射できない。
2）連続射撃を行う場合は2発/分の射撃レート
ではないのかな？
庇うつもりは無いが（実際には1発/分だった事は置いといて）
評定ができてなければバースト射撃はしないだろうから、最初から連続射撃だったのでは？
結局砲迫レーダが機能しなくて、だらだらと連続射撃をしたのではなかろうか。
1）最大で6発/分のバースト射撃ができる。但し十分な冷却後でないと次射できない。
2）連続射撃を行う場合は2発/分の射撃レート
ではないのかな？
庇うつもりは無いが（実際には1発/分だった事は置いといて）
評定ができてなければバースト射撃はしないだろうから、最初から連続射撃だったのでは？
結局砲迫レーダが機能しなくて、だらだらと連続射撃をしたのではなかろうか。
休戦中なのに呑気な軍隊だな
957 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:50:01.30 ID:jT4yLv7n
スペックさえ、立派で、他国が買ってさえくれれば、問題なし。
北との戦争は、馴れ合いだから。
北も「もっと、食料をくれえ」だからな、基本的に。
北との戦争は、馴れ合いだから。
北も「もっと、食料をくれえ」だからな、基本的に。
もともと、最前線の部隊はかませ犬で、在韓米軍撤退の口実にならないように意図的に劣弱にしてあるじゃねーのか。
>>958
そんな高等な民族ではないと思う。
そんな高等な民族ではないと思う。
日本の99式自走砲もピンポイント射撃はできないよ
だって無誘導弾だもん
だって無誘導弾だもん
>>960
アホ。
アホ。
おたくの国ではただ音のする方に撃つだけですか、そりゃ当たりませんなぁ
963 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 12:56:04.94 ID:iRSFxg+R
韓国って外国人を笑わせるためにいるお笑い国家なんだな
ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
いやこれどこの国でも一緒だしｗ
問題はバースト射撃もできずに1分1発だったことでしょｗ
いやこれどこの国でも一緒だしｗ
問題はバースト射撃もできずに1分1発だったことでしょｗ
>>955
>当時、延坪部隊の砲兵は44分間に2回応戦したが、理論的には6門あれば1584発を発射できるはずだ
こんな記事書いてるくらいだからねぇ
給弾車連結しててもありえねーよとｗ
まぁ韓国陸軍がそのあたり説明せずに1分間6発撃てるだけ強調してたのなら自業自得だけど
少なくとも最前線の地形は完全にデータ化されてるだろうから評定できなくても諸元入れてとりあえず反撃はできたと思うけどねぇ
弾痕解析とかもあるんだし
しかし最前線で一発だけの嫌がらせならレーダで評定できなくても仕方ないけどこれだけ打ち込まれて評定できませんでしたはないわなｗ
>当時、延坪部隊の砲兵は44分間に2回応戦したが、理論的には6門あれば1584発を発射できるはずだ
こんな記事書いてるくらいだからねぇ
給弾車連結しててもありえねーよとｗ
まぁ韓国陸軍がそのあたり説明せずに1分間6発撃てるだけ強調してたのなら自業自得だけど
少なくとも最前線の地形は完全にデータ化されてるだろうから評定できなくても諸元入れてとりあえず反撃はできたと思うけどねぇ
弾痕解析とかもあるんだし
しかし最前線で一発だけの嫌がらせならレーダで評定できなくても仕方ないけどこれだけ打ち込まれて評定できませんでしたはないわなｗ
韓国は戦車も微妙で結局輸出に失敗してるしな。
最初から期待はしていない。
最初から期待はしていない。
967 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 14:02:11.72 ID:Ws7ZCTZU
基礎工業力がぐずぐずだからね。
普段から捏造ばかりしてるから実戦だと何の役にも建たないなｗ
K9購入したトルコ軍・・・・
トルコは仕方なく買ったんだぞ
買いたくて買った訳じゃない
買いたくて買った訳じゃない
Ｍ１０９Ａ６パラディン１５５mm自走榴弾砲でも持続射撃は1発／分なのだそうだ
http://combat1.sakura.ne.jp/M109A6.htm
http://combat1.sakura.ne.jp/M109A6.htm
>>964
ふと思ったんだけど、最初バースト射撃ってオートマティックでそうなるのかな？
それとも明示的にバーストモードに切り替えないとならない？
ひょっとして、弾がもったいないとかの理由で1分1発モードに入れてて
いざってときに慌てたとかモード切替を知らなかったとかの理由でそのまま撃っちゃった
ってことはないんだろうか。
ふと思ったんだけど、最初バースト射撃ってオートマティックでそうなるのかな？
それとも明示的にバーストモードに切り替えないとならない？
ひょっとして、弾がもったいないとかの理由で1分1発モードに入れてて
いざってときに慌てたとかモード切替を知らなかったとかの理由でそのまま撃っちゃった
ってことはないんだろうか。
砲身がアッツアッツになるからどんどん撃てなくなるんだよ
それと射撃指令が混乱しちゃって指示がなかなかこなかった
それと射撃指令が混乱しちゃって指示がなかなかこなかった
命令がないと勝手にガンガン撃ちまくるわけにもいかないか。軍人だもんな。
WW2ドイツはある程度許してたから強かったという説も
素人だが、砲身をカーボンファイバーにしたら？
耐熱性が問題なら京セラかTOTOにやらせたら？
素人なりにﾏｼﾞで
耐熱性が問題なら京セラかTOTOにやらせたら？
素人なりにﾏｼﾞで
ついで
砲座は便座にしたら？
砲座は便座にしたら？
>>974
砲兵は射撃命令で全て統制されるからバースト射撃ならそう命令される
実際この手の全自動の火砲の制御室を見たことはないけど例えば4発の命令が来て
4発で入力すれば30秒ごとに一発撃つように設定されてるんだろう
少なくとも最前線の実弾装備してる砲兵部隊が
>ひょっとして、弾がもったいないとかの理由で1分1発モードに入れてて
>いざってときに慌てたとかモード切替を知らなかったとかの理由でそのまま撃っちゃった
なんてことはないでしょ
いくら乱射事件の起きてる士気の低い韓国軍とはいえ
砲兵は射撃命令で全て統制されるからバースト射撃ならそう命令される
実際この手の全自動の火砲の制御室を見たことはないけど例えば4発の命令が来て
4発で入力すれば30秒ごとに一発撃つように設定されてるんだろう
少なくとも最前線の実弾装備してる砲兵部隊が
>ひょっとして、弾がもったいないとかの理由で1分1発モードに入れてて
>いざってときに慌てたとかモード切替を知らなかったとかの理由でそのまま撃っちゃった
なんてことはないでしょ
いくら乱射事件の起きてる士気の低い韓国軍とはいえ
＞＞９７１ トルコが仕方なく買った理由詳しく！！
>971
個別に交渉すると面倒くさい複数社に跨るライセンス契約が
一括で締結できるお買い得感からだろ
製品が微妙でもライセンス権取得のためだけに買うとして見たら
結構美味しいぞアレ、上手く丸め込む事ができたらの話だけど
個別に交渉すると面倒くさい複数社に跨るライセンス契約が
一括で締結できるお買い得感からだろ
製品が微妙でもライセンス権取得のためだけに買うとして見たら
結構美味しいぞアレ、上手く丸め込む事ができたらの話だけど
>>981
イスラム教国で紛争当事国で人権問題で国際的に批判を受けているトルコに喜んでMBTを
売ってくれる先進国なんてなかったんだよ。
しかも予算が少なくて高価な車両は購入できないと来たら韓国製くらいしかなかっただろう。
イスラム教国で紛争当事国で人権問題で国際的に批判を受けているトルコに喜んでMBTを
売ってくれる先進国なんてなかったんだよ。
しかも予算が少なくて高価な車両は購入できないと来たら韓国製くらいしかなかっただろう。
>>981
>イスラム教国で紛争当事国で人権問題で国際的に批判を受けているトルコ
これは理由にならないだろう。
トルコはずっとEU加盟を希望している親欧米国、防衛の要衝でもあり戦車/MBTくらいトルコが希望すれば欧米は売るはず。
純粋に経済性の問題だと思う。
>イスラム教国で紛争当事国で人権問題で国際的に批判を受けているトルコ
これは理由にならないだろう。
トルコはずっとEU加盟を希望している親欧米国、防衛の要衝でもあり戦車/MBTくらいトルコが希望すれば欧米は売るはず。
純粋に経済性の問題だと思う。
トルコは自前で開発生産ができる基盤創りが目的じゃないのかな。
自走砲もそうだったし、技術移転を格安で申し出たのが韓国だったというだけ。
韓国にすれば主に他所が積み上げた技術だから他国への技術移転に抵抗感は無い。
自走砲もそうだったし、技術移転を格安で申し出たのが韓国だったというだけ。
韓国にすれば主に他所が積み上げた技術だから他国への技術移転に抵抗感は無い。
トルコの仮想敵国は他のアラブ諸国。
砂漠にチョン戦車は耐えられるのか？
９０式ですら砂漠では性能が発揮できないとのコメントもある。
砂漠にチョン戦車は耐えられるのか？
９０式ですら砂漠では性能が発揮できないとのコメントもある。
だからライセンス生産なんだと思うけど
直輸入だと溶接の隙間から社内が砂まみれに・・・
＞砂漠にチョン戦車は耐えられるのか？
ライセンス問題さえどうにかなれば
トルコは改良も生産も自前でやるつもりだぞ
その辺で揉めてたら韓国内で発覚したトラブルで
有耶無耶になったとかいう話があったような希ガス
どうせ全部自前でやるんなら欲しいのはライセンスだけ
なので、ぶっちゃけ製品そのものの出来などどうでもいい
ライセンス問題さえどうにかなれば
トルコは改良も生産も自前でやるつもりだぞ
その辺で揉めてたら韓国内で発覚したトラブルで
有耶無耶になったとかいう話があったような希ガス
どうせ全部自前でやるんなら欲しいのはライセンスだけ
なので、ぶっちゃけ製品そのものの出来などどうでもいい
ラインメタルのライセンスが降りなかったんだっけ？トルコって
>>989
エンジンとか足回りはドイツから直接買えばいいしな、寸法SPECは同じはずだから町工場でも積み替えられる。
エンジンとか足回りはドイツから直接買えばいいしな、寸法SPECは同じはずだから町工場でも積み替えられる。
元々ラインメタルの120mmの反動に耐えれる車体じゃないし
>993
国民の意思は兎も角、反対派議員を暗殺してでも
無理矢理併合させるのが朝鮮クオリティ
しかもミリ槍併合させられたウリは被害者ニダとか
言って援助は当然顔するのも忘れない
国民の意思は兎も角、反対派議員を暗殺してでも
無理矢理併合させるのが朝鮮クオリティ
しかもミリ槍併合させられたウリは被害者ニダとか
言って援助は当然顔するのも忘れない
トルコはF－35計画にも参加してるしな
韓国を経由した迂回輸出とかどうもネトウヨのねつ造っぽい
韓国を経由した迂回輸出とかどうもネトウヨのねつ造っぽい
997 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:22:40.36 ID:BWDugrP5
トルコは、ドイツの155mm自走榴弾砲(名前忘れた)ほしかったけど
クルド人問題があるので売ってもらえなかったようだ。
ドイツは、サウジアラビアにレオパルド２の売却でも国会で
もめている。
クルド人問題があるので売ってもらえなかったようだ。
ドイツは、サウジアラビアにレオパルド２の売却でも国会で
もめている。
う
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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