【侵略者ロシアを】坂の上の雲【返り討ち】

ついにＮＨＫで第２部が放送されます。
しかも肝心の日露開戦の描写もあります。

日露関係が冷戦後で最悪だと言われる今だからこそ見る価値はあるのではないでしょうか？

乙

乙

放送再会バンザイ！

見るぞ見るぞ見るぞ

去年で終わりだと思っていたが３年続けて放送するのね

つまり来年も放送という事かＷ

「３年続けて」と言うより、「３年に分けて小出し」って感じw

何でまとめて放送しないんだろうか？
何か理由でもあるの？

１０

しかし北方領土問題で超ギクシャクしてる時期に四週連続90分放送とはｗ

時にはやってくれるじゃないかNHK！見直したぞGJ！

広瀬大将死す。

>>6
これを一年間の大河ドラマにすれば良かったんでは無いの？

前回はロマノフは出てきたっけ？

来年はもっとギクシャクするだろうから、気弱な政府から放送自粛の圧がかかる。

今月号の「歴史読本」で放送の宣伝か日露戦争の大特集。

　

確かに今だからこそ見る価値はあるわ。

>>14
ニコライ2世か？
これからじゃね？

龍馬伝やったあと
土佐閥何それ？状態の日露時代ですか
NHKも鬼畜すなあ

今回のは日露戦の初戦までが放送されそうですね。

去年のが酷すぎた
あからさまな反日、明治政府悪玉論、（まぁ犬hkだから当然だけど）
日清戦争の描写もわざと日本が負けてる場面を出して日本軍は弱かったアピール
朝鮮の派兵も夜に雨を降らせて日本軍＝悪のイメージを主張者に植え付けてた
あんなあからさまな事やられたら普通の日本人なら気になって見れないだろ
なんで俺達の税金使ってｼﾅﾁｮﾝのプロパガンダ作らなきゃならないんだよ

ようやく二部かよ。

まあやっと肝心の日露決戦だからいいけども。

>>22
>俺達の税金使って
やっぱネトウヨって税金払ったこともＮＨＫの料金払ったこともないんだな。

>>15
どんなにロスケから放送中止の圧力があっても、
この不滅の名作ドラマを自粛してはいけない。

この戦争で征露丸は生まれたのか。

若き日の司馬さんは戦車兵でした

司馬はチハに乗っとったかｗ

チハ遼太郎

中国には遠慮して、ロシアには遠慮なしｗ

あのロスケを木端微塵に打ち破ったなんて日本軍最強じゃね？

では何故日本軍は勝利できたのか考察しよう。

>>24
nhkに関して国の税金が使われてること知らないのか？
どこの国の人間？シナ？朝鮮？

>>32
乃木の博打が成功したから。

俺が一番見たいのは東郷平八郎のＴ字戦法。

>>34
乃木の博打って何？

つ戦術無視の殺るか殺られるかの人海戦術

日露に蹂躙される哀れな被害者扱いの朝鮮描写が必ずあるだろう。

しかし今回は日本軍を侵略帝国主義ロシアから
アジアを守ったアジアの英雄とする描写みたいだ。

>>37
もし負けてたらノギは東條英機みたいな愚将扱いされてたんだろうな。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

>>39
NHKを甘く見るなｗ

誘導
・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

大河ドラマ板
【第二部】坂の上の雲 25【いよいよ放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289639978/

坂の上の雲25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290312672/

日露戦争の戦術を語るんですよ。
描写なんかどうでもいいんですよ。

イギリスやドイツの援助があれど日本が勝てたのは奇跡に等しいんですから。

当時ロシアは強かったからな
世界が協力して封じ込めてたし、今の中国ってとこかな

日本と清国が不仲で対立してるときに
極東権益でロシアがシャリシャリ出てきて日露戦争に突入
↓（100年後の今）
日本と中国が不仲で対立してるときに
北方領土問題でロシアがシャリシャリ出てきて日露戦争に突入か？

>>45
歴史は繰り返すというが。

再び日本とロシアは戦争に突入しそうだなｗ
この時期に「坂の上の雲」が放送されるのも俺は意義深い物を感じる。

児玉が乃木に突撃を命じただけでしょ
乃木は猪武者

秋山共済はカルト

海戦での勝利は日露の艦隊を見比べれば奇跡では無く必然だと思う
それだけの海軍を建設した明治海軍は偉大ってことだね

曲がりなりにもバルチック艦隊は最強と言われてたんだぜ？

大津事件の放送はあった？

たぶん無い

イギリスの陰謀だという話も

それはナイナイ

>>49
確かに海戦は圧勝だったな。陸戦はともかく。

>>55
日本海海戦しか見てないのか？
前半は失敗の連続で挙句の果てに攻勢機雷戦の応酬だったろ？

むしろ海軍の失敗の尻拭いを陸軍は見事果してるんだがな
日本海海戦の圧勝でそのことがチャラにされてる

そうか？

ドイツ陸軍メッケル少将。
「児玉がいる限り日本がロシアに負ける事はない。」

>>51
ちょっとだけあった希ガス。昨年見た。

あれが日露戦争の根本的な原因なのにな

どうせなら
あそこで津田巡査はニコライを殺せば良かったのに。
惜しいな。

額から血が・・・・

>>59
児玉源太郎役は高橋英樹だったな。

>>62
そしたらマカーキー狩りでも始まるだろう。

「日本人はマカーキー」ニコライ2世

児玉は天才だったけど乃木はな〜

>>56
まさに「失敗は成功の元」じゃないか。
前半戦の失敗が後半戦の圧勝に繋がってる。

伊地知は拙かっただろ

誰それ？

伊地知？

　

はぁはぁ
放送が放送が待ち遠しすぎる！！！！！！！！！！

来週から放送？

BS-Hiの先行放送は、あまり面白くなかったんだが

日露戦争物語はなんで日清戦争で終わってしまったんだもー
地図の上に漫画家いてた時は新しいと思ったんだけどな
あれは作者のやる気がなくなっただけだったんだな

1年でまとめて放送すればいい

旅順攻囲戦のことと思われ
機雷封鎖などができたら、遼東半島の要所を陸軍部隊で封鎖できたら楽だったんでしょうな

>>76
江川達也のか？
あの糞ナルシストの漫画なんか読む価値ねえよ。

>>77
なぜ年間大河ドラマにしなかったのかは気になる。
それだけ作品に力を入れてると言う事か？。

>>79
同意。たまにTVタックルとかに露出するけど、思考が高校生で止まってる。

>>80
本家大河ドラマの狭間でやるニッチドラマにしたかったからじゃね？
若しくは年間で捻出できる制作費が5話分しか確保できないからとか。
香川照之のスケジュールが忙しすぎというのが本当か。

いい大人の癖に
自分だけは特別で凄いとか思ってる中二病全快の所がな。

二度と江川をテレビに出さないでくれ。

まあＮＨＫは中韓には手厚い擁護をしてもロシアには容赦ないからな。
前作でそれは明白

>>83
同じ江川でも昭子さんと大違いだなｗ

>>86
同じ江川でも紹子さんとは大違いだなｗ

>>82
その割には、やたら製作費が掛かっただろうな。

>>82
一年の大河だとクオリティーが下がるためしなかったのだぞ

朝ドラでやって欲しかった

明治期の東郷以外の軍人ってほとんど知られてないよな

やっと今日から二部放送が始まるのか。
ここまで長かったな。

なんか昨日まで短縮の再放送してたな。

できれば明石元二郎の対露工作を見たかった。

日英同盟は興味深いね

こんな韓流ドラマ見てどうするｗ

あれ？まだ第6回？
先週BShiで見ただろ。
俺はさっき第7回見終わったとこだけど。
可哀想だねぇ、状弱は・・・
俺より２週遅れかよ。

伊藤博文が鳩山並みの扱いとかｗ

鳩なら自分が提示した条件も三歩歩けば忘れるから、博文みたいに
ブチ切れて取り乱したりせずに、
「朝鮮での限定的な自由をロシア様から認めて貰った俺スゲー！！！」
って有頂天になると思う。

伝説のスーパー日本人：日本人奴隷化計画とは ver0.06
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8959680

>>80
予算の関係
だから三年分割

朝日が〜朝日が〜朝日が〜

煙突の下だけ朝日の三笠になっている〜

何じゃこりゃ

去年は原作にも史実にもない日本兵悪玉演出があったのに、
今年になって突然日本兵は国際法遵守になったんだな
土曜日にあった「ｱｯｰ!部さんが語る、男たちの熱い友情と交流物語」でも、
モロ反日シーンだけは思いっきりなかったことにされてたし
「のぼさんが、シナで厳しい現実をみたぞなもし」みたいなことだけ流して

>>98
俺も思ったｗ
一部二部を見ると、伊藤が平和ボケした夢想政治家にしか見えない

まあ愛媛県推薦の韓流ドラマだからね

芸スポで「本木とか、あんな彫の深い日本人が当時いるかよ」みたいな書き込みがあった
真之も結構イケメンだけど、好古なんて阿部さんより外人みたいな顔をしているのに
秋山家は天狗の子孫なのか？

俺も芸スポ見てたが、彫りの深い人ってのは案外いるのよ昔でも。
白人が混じってるケースもあるけど、日本人って元々色んな地域からの
人の集まりだから、東洋の血だけでもたまにそんな顔の人が出来たんでないかな。

>>106
確かに、南方から来た人なら彫が深いだろうしな

>>106大昔の記述で｛多分、田村麻呂｝蝦夷地には自分たちとは髪や目や肌の色が違う不思議な人々
が住む集落がいくつもあったとの記述があるからおそらく東北には白人の部落がいくつも点在して
たんだと思う。

>>108
いやそれアイヌの祖先だから

>>106
日本人の顔なんて東北や北海道あたりは除いて
1500年くらい前から大して変わってないのにな

>>109
ロシアのユーラシア東端到達がいつか知らないアホが多いよなぁ

このドラマで児玉と広瀬と秋山兄弟の武勲を知った人は多い。

日英同盟って最高の同盟だったな。

日米英連合って最高の連合だな

当時は列強各国に、いろいろ外交していた。
何を考えたんだか、ロシアにまで行っていたらしいよ、

>>105
たかだか100年かそこら前なんだから、現代人と大して変わらんだろう
とオレなら思うんだがな
歴史の教科書開かない人でも、お財布を開けば、漱石さんやら諭吉さん
やら彫りの深い人見つかるのに

>>115
今も行ってるよ、まあ外交というより外遊だけどｗ

>>105>>116
秋山兄弟の少し前の世代になる桂小五郎や勝の若い頃や
更にその前の佐久間象山だって、彫りの深そうなイケメンなのに。
桂小五郎
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3834/katura.jpeg
佐久間象山
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100715/acd1007150807002-p1.jpg

>>116
五千円と二千円しか持ってない人だったら、あるいは…

昭和30年代、増上寺の徳川家墓所の改修の際に被葬者の調査が行われたんだが、
その時の調査結果をまとめた本によると

当時の上流の人って、長身で額が広く、細面で彫が深い、歯並びが悪い
という特徴があるということ（一般庶民はほぼ逆の特徴。幕末日本を見聞した
欧米人の記録でも上流、庶民の顔立ちの違いが言及されている）

14代将軍は肖像画の通り、えらく鼻高の風貌（ただ、9割近い歯が虫歯）
増上寺埋葬の将軍達の中でもっとも顔立ちが良かったのが、意外にも９代将軍だとか

>長身で額が広く、細面で彫が深い、歯並びが悪い
家のお祖父さんそのままだ。
お祖母さんの方が徳川家にゆかりがある人だが。

なんとか日英同盟という最高の同盟が復活できないものか。

WW2が日独英同盟なら最強だった。

エキストラのブログで第3部の撮影風景みたけど
陸戦に関してはかなり軍事考証に力入れてるな
オープニングの日本海海戦らしきシーンもドラマにしてはよく出来てるし来年は楽しみ

日独英で組んだらソ連潰せたかな。
アメリカのポジションはどうなるんだろう。

やはり日露戦争とは司馬さんの言うように、
日本人が思想の垣根を乗り越えて一致団結して悪魔のロシアと戦った聖戦なんですよ。

もしロスケに負けたらどうなってた？

共産主義のソ連に対して敗北したかった奴が多いスレだな。
愛媛にとって、共産主義じゃないロシアなんて憎悪の対象なんだろ。

>>127
たぶん天皇の権威とかガタ落ちしてる。
そして将軍達も国賊扱いされる。

東郷も乃木も無能の役立たずと。

しかし現実の日本軍はロスケに勝利したわけだ。

最後はどのあたりまで放送するんだろうか？
日々や焼き討ち事件とかも放送するのか？

日比谷焼き討ち

勝ったは良いものの、そこが日本のピークアウトだね

勝てば官軍　負ければ賊軍よ

つまりこの韓流ドラマでは日本は負けますね、わかります。

日本は日露戦争に勝ったが何か？

その前のクリミア戦争でもロシアは負けてたからな。

小国のクリミア程度に負けるロシアに勝ったところでなぁ

戦車も減らして砲火力も減らすか

きっと増えた潜水艦で食料輸送が可能だ、とか
ドラム缶に米を詰めて流すのだ、とか
タンカーの代わりに黒潮の流れで石油を輸送するのだ、とかやり始めて
そのうち日本は緑がいっぱいだから食料は全て現地調達で戦える、とか言い出すな、きっと

100%誤爆した

日本じゃあ捕虜に木の根っこ食わせるし、燃料も木の根から取るそうだからな。
それもこれも緑豊かなおかげなんじゃね、と思ってるどこの国の人だよ。

この戦争で捕虜のロシア人が文盲だらけだったらしい。

バルチック艦隊撃破！

ロシアに勝ったところでなあって、ぎりぎり限界の戦いの末の勝利なのにそりゃないぜ

日本の軍服のかっこよさを見直す番組でもある。

>139 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 12:14:46 ID:???
>小国のクリミア程度に負けるロシアに勝ったところでなぁ

馬鹿晒し上げ

>>13
クリミアって独立してたんだw

>>143
板東俘虜収容所の本を読んだら、そんなことが書いてあったな
WW1の俘虜取り扱いについては、日露戦争時の俘虜取扱規範をそのまま使ったらしい
多分他に適当なのがなかったんだろう
ところがロシア兵は文盲で教養もない野蛮人ばかりだったのに対し、
ドイツ兵は志願兵中心で商社社員、職人、親方など文化的な人々の集まり
野蛮人を扱う基準で文明人を扱ったために当初は問題があったと

その時のドイツ人の中にソーセージやパンやクラシック音楽などを日本に教えた人が
いたんだね。

>>9
大河１年の製作費では、とても足りない。
しょぼい大河では司馬先生に申し訳ない。

よって３部作となった。製作費は大河の数倍。

来年の１１月あたりから、1部、２部再放送があり
１２月に３部最終作が放送される。

日露の核心部分は来年じゃよ。

司馬先生はそもそも「映像化すんな」と言ってたんではなかったか？
３年もかけてどっちが申し訳ないことしてるんだよ

「映像化するな」というよりも
司馬なりに史料を調べて書いたのに、映像化するとウヨサヨ論になるのが嫌だった見たい
戦争賛美がどうたらとか
今井雅之もThe Winds of GODをやり始めた時は、右翼だ戦争賛美だって言われたそうだよ

明日放送上げ

映像化反対の理由はそれだけじゃなかったと思うけどね…
ウィンズオブゴッドははっきり言って駄作だから、そりゃ誤解されるでしょw
もっとも坂の上の雲のレベルもかなり疑問符がつくが

何でＮＨＫはあんな視覚化が難しい作品で、しかもやや古くなった作品を映像化したんだ
べつに司馬だけが日露戦争書いてるわけじゃないのに

やはりやるなら五味川純平の戦争と人間かノモンハンをやるべきだったな

社会で上の方にいるであろう団塊世代は司馬遼太郎大好きだからな

>何でＮＨＫはあんな視覚化が難しい作品で、しかもやや古くなった作品を映像化したんだ

決まっている。何だかんだで「大人気大衆小説」だからだ。
眉間に皺作って読むもんじゃなく、余談と脱線を読んで爆笑するものであると
思うんだが、困った事に「歴史書」だと思ってる阿呆が多いから困る。
頑張っても「歴史小説」までだ罠。

京都の東福寺の塔頭である大雲院は日露戦争のロシア兵捕虜を収容してた寺 今でもロシア兵の手作りのギターが展示してある ロシア兵が伝えたトランプが任天堂の起業のきっかけになった 任天堂の本社は近くにある

坂の上の雲のよいところは、３人の人物を通して
明治という時代を描こうとしたところだと思う。
まさにタイトルがそれを表しているわけで。

その坂の上の雲とはなんだったのか？
たぶん、当時の日本がめざしていた列強国家のよい部分だった
のだろう。
まことに悲しいことに、現在の日本はこの目標を見失っている。
そこでＮＨＫは社運をかけて、日本を元気にしたいと
このドラマを作成したのだろう。
細かく、みていると小村寿太郎や高橋是清のセリフが意味深い。
軍事的ハイライトは第三部だけど。

あと司馬さんが映像化を拒んだのは、戦争賛美と世間に受け止められる
から。そのあたりを配慮したのか、レオ曹長が集中砲火を浴びてるけどね。

高校のときの教師が高橋是清暗殺の時のダジャレネタを
真面目な顔して言ってたのを思い出す。

普段は戦国時代好きの明治についてはニワカな者ですが、

明治ってのもなかなか面白いものですね。

Wikipediaで見ただけで児玉源太郎のファンになりました。

早速昨日、映画の二百三高地見てちょっと予習しました。明日の坂の上の雲楽しみです。　

>>158
あれは文明論が半分混じってるぜ。映像化に適した作品じゃねえな。
だから子規の俳句読むシーンで、真之の心境を説明できずにナレになっちまったんだよ

そのあたりは司馬ファンの間でも認識されてたんだがな

原作読んで無い自分には面白いが、原作のファンには色々言いたい事や違和感有っても仕方ないだろうなあ。
出演者が皆元より良く見える気がするのも面白い所。

秋山兄弟の配役を海老蔵にしなくて良かったなｗ

居合やるからと言って、阿部寛じゃなくて藤岡弘にしないで良かった。

>>166
＞ 居合やるからと言って藤岡弘に

それ「剣道やるから龍馬はキムタク」って言って、大河板で暴れてた木村婆みたいな理屈だな。

第8回キター！！！
地デジしか見れない人哀れー

まあ福山もキムタクも似たようなもんだけどな

それは言えてる。福山って時点で見る気がゴワンドジャッタ。

正岡子規　死す

>>156
それこそ真っ赤な反動左翼丸出しじゃねーか

昔有った東宝かどっかの映画は最悪だったなあ。あおい輝彦だか出てたかなあ。

本屋に行って司馬コーナー見たら坂の上の雲がごっそり買われて隙間が空いてた。

面白い
ようやってるわ

＞＞１７３
それは203高地だ

173が言うのが203高地だったとして、あの映画そんなに酷かったか？
俺はむしろ良かったと思ったけど
「レイドオントーキョー」の佐藤大輔が変貌していくように、
あおい輝彦の少尉が鬼神のように変貌していく姿が印象的だったが

>>173
坂の上の雲なんて古本屋いけばどこでも置いてるだろうに…
まあこっちは安くて状態の良い本が手に入るから別にいいがｗ

>>148
クリミアハン国という国はあったよ。
モスクワを焼いたこともあったよ。
まだ鉄砲はあんまり一般的じゃなくて、槍とかで戦ってたころだけどｗｗ

映像化してみて、司馬が映像化に否定的だったって理由なんとなくわかったなｗ
まぁ原作もドラマも目くじら立てて読んだりみたりするもんじゃないわな
実際エンターテイメントとしてはそれなりに面白いわけだし

>>172
朝鮮に配慮し平壌運転中のドラマに何言ってんの

少佐の真之が肩からヒモつけてたけど、大佐がつけてなかったのはなぜ？
そもそもあの肩ヒモ(参謀モール)はどういう意味なの？

なんでＮＨＫってボカシ入れるの？

だよな、せっかくの着替えシーンだったのに…

ふだんTVみないけど
坂の上の雲だけは、な

坊っちゃんのパロディ小説として空前絶後

ロシア第１副首相が北方領土を訪問

【モスクワ＝佐藤貴生】イタル・タス通信は１３日、ロシアのシュワロフ第１副首相が同日、北方領土の国後島と択捉島を相次いで訪問したと伝えた。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101213/erp1012131745006-n1.htm

>>176
二百三高地も映画化されたときは恐らく、意図を除いて抜群の出来と言うわけでもなかった。
たぶんにステロタイプな演出が入ってる。でも今とはレベルが段違いでしょ
80年頃なんて言ったら、今なら年間最優秀確実クラスの映画がごろごろあったもの
要は今のドラマの作り手、演者の質が落ちまくってる。ターゲットの年配層は見ないね。

>186 映画館で見たけど、普通に面白かったな。

時代ごとの平均を出し入れしてけなしたり持ち上げたり、ややこしいぞ。
良い映画であればオールタイムベストの候補になるわけで、技術的な面以外は
「いつだから」はなるべく気にしないほうが精神安定上いいと思う。
「カサブランカ」「地獄の天使(飛行機もののほう)」も、
「映画ハートキャッチプリキュア！花の都でファッションショー・・・ですか！？」
も、それぞれに良い映画だと思うよ。

203高地だったね。
当時はべたべたして臭い日本映画としか感じなかった。
今観たらどうだかわからんけど。

本当のところはわからんが、二百三高地は戦闘描写が当時にしてはリアルで
アメリカの映画界にも大きな影響を与えたと聞いたことがある。
ハンバーガーヒルの戦闘シーンが二百三高地の影響を受けてるとか
SPRのミラーとアパムのキャラが古賀中尉とかぶってるとか

どっちの映画もずいぶん前に見たので、細かいところは覚えてないんだが

ロシアの南下政策怖い

>>181
秋山少佐は当時、参謀職を拝命してたから。
八代六郎大佐は当時参謀職ではなかったので。

まあ袁世凱と好古が競争する一番最後のところで袁世凱の軍勢が大量に出てきたが
あれは綺麗事ではなく威圧だね。しかし好古も騙されて殺されるという判断はその
時しなかったのかな？中国ならよくある話だが

マンガ的って言われたりして自分もそう思うが、そこがまたなんか面白い。
この数十年で日本人がどんどんひねくれて来たのから考えて、
明治の人はああだったかもとか。

最近古い西部劇を何本か見たけど、アメリカ人なんかでも100数十年の間に
随分変わって来た様だし。
(変わらない人が多いのは、基本的に米国が田舎だからだとは思うが)

早く日露戦争編よこい！

>>19
いわゆるロスケの南下政策は遺伝病って奴か？

>>19×
>>190○

>>194
そう焦るな来年まで待て。

寒いとこばっかりで、日本がうらやましいのはわかるよ。

そもそも日本に攻めてきたわけじゃないけどなｗ

3年越しの日露戦争か

ポーツマス条約で賠償金を貰わずに合意したというのは
これ以上戦争継続すれば日本が負けるという大日本帝国の
心の怯えの表れなんですよね。

あっ、大丈夫です、そこまでしてもらわなくても結構です。
とかやくざとの示談で言う心境かな。

国がきちんと戦況情報を出さなかったため、軍が大勝したのに外交が弱腰で屈辱をのんだ、
みたいなまちがった印象だけが一人歩きして、その後に大きな禍根を残したよなあ

いまの尖閣問題も似たような感じでちょっと世論がやばい

尖閣は情報隠蔽も問題だが、
高度な政治的判断を検察に押し付けて、
政府が責任逃れしてるのに誰も糾弾しないのが最大の問題。

そんなのは小さな問題だし

もっとあいまいになってるのは、民主党政権になってためしに真面目に取り締まってみたら、
ファビョって船ぶつけてくるわ話が違うと中国政府は激怒するわというトホホな顛末だろう
財界べったりの自民なら責任逃れとか以前に見て見ぬ振りしてたわけで

逆
船をぶつけてきたから公務執行妨害で逮捕した
だが政権内部での足並が揃わず、gdgdになったと

あと>>204の言うことも大事
日露戦争と比較すれば、昔は外交上の判断を政府以外に擦り付けはしなかったろう
というかここまでの外交上の判断を、検察に擦り付けて知らぬ存ぜぬってケースは初めてなんじゃね
過去にも政治判断による超法規的措置はあったけど、全部政府の責任でやってたよ

対ロ外交の勝利者といえば小村寿太郎。

日本が圧倒的勝利を収めていれば賠償金はたんまり貰えたでしょ

>>297
今日発売のSAPIOに歴代��1の外交官として特集されてたなｗ

まぁ横暴なロシアを一応は黙らせたからな

外交戦では痛みわけ
陸戦では苦戦しながらも勝利
海戦では圧勝

そういえばあの仙石が自分は平成の小村寿太郎といったとかｗ

失言がデフォの人間が外交適性あるとか、下手すぎる冗談だなや

もし小村寿太郎が生きていたら
チェチェン武装勢力に秘密裏に支援とか本気でしそうだ

それ明石元二郎じゃね？

基本なんでもありが裏外交の鉄則だから

北の赤熊対策は力が基本である

平成の坂本龍馬とか平成の織田信長とか平成の小村寿太郎とかｗ
来年には平成の平清盛とか出てきそうだぜｗ

平成の東条英機はまだか？

大陸浪人と呼ばれた人たちは、けっこう活躍したんでしょ。

大活躍さ

どーせあのまま戦争を継続していても、ロシアの大攻勢に日本軍は一掃されてただろ
まあロシアでは共産革命が起きてしまったから、その日が１９４５年８月まで先送りになってしまったが

ロシアもあのまま戦争を続けて日本軍を大陸から追い出しても海軍が壊滅しちゃったからその後どうしようもないけどね
他国に邪魔されずに外海にアクセスできる港を獲得するって言う南下政策の目的はは黄海の制海権を失った時点で失敗したわけだし

>>223
つうても、日本側も最低目標は朝鮮確保だからな。
それが達成されないと戦争始めたことすら無駄になる。

ロシア側としては勝てたけど勝ってもたいして意味が無いし戦争の負担も馬鹿にならないから早く終わらせた方が得
対する日本側は本土の安全が掛かってるから絶対に引かないそれでロシアはひとまず極東から手を引いた

国内の民衆蜂起でい忙しかったしな。

そこは上手く民衆を反ロマノフ蜂起させた明石元二郎の工作が大成功

>>227
それを範にして、日中戦争をゾルゲと朝日新聞であおった支那共産党・コミンテルンの工作が大成功。

ロスケの大砲って時代遅れ

対して日本陸軍は英独仏から最新兵器を購入してたからな

ロシアの大砲て、仏シュナイダー系や独クルップ系等を盛り沢山
持っていたので時代遅れとか劣ってるとかなかったよ。

何が海戦の勝敗を分けたんだろうか？
特に日本海軍が圧勝できた理由。

今有る本読んでる途中だが、戦略とか戦術とか以前の理由の様だな。

つＴ字戦法

>>233
何の本？

東郷がいなくても勝てた？

>>235
ロシアから見た日露戦争って本。
読み終わったら感想書くよ。

どうせなら日比谷焼き討ち事件までドラマで描写してくれ。

>>232
まずは練度と地の利だろ
さすがにあそこまでの圧勝は誰も予想しなかったけど、地球を半周以上してきた艦隊と
日本近海でぶつかれば日本が勝利するのは当時の軍事的常識の範疇だよ

また、日本海軍が敵殲滅を絶対的目的として海戦に臨んでるのに対し、ロシア側はあくまでも
ウラジオストックに入港するのが目的で、双方の戦意の差もまた大きかった

これらの理由で、砲火は交わしたけど実際のところまともな勝負になってない
戦力差があっても練度が低く疲労しきった上に、元から戦意に乏しい相手を一方的に叩いたわけだから

今、原作７巻まで読んで、残るは８巻の日本海海戦だが
バルチック艦隊はバルチック艦隊で苦労してたんだなぁ・・・って少し同情したｗ

対馬海峡を通るか、太平洋迂回で津軽や宗谷海峡で通ってくるかで
連合艦隊や大本営も相当迷ったみたいね

あと日英同盟を活用して各国に圧力かけまくって、ロシア艦隊が入校できなかったんだよな
これも疲労が嵩んだ理由
一方その頃連合艦隊は、適度に休養をとりながら発射速度と命中精度を高める訓練をやっていた

なんで北極航路とらなかったんだろ
半年も掛けて喜望峰回りするくらいなら
夏場、北極海つっきればすぐだろ

氷があったとか

>>242
当時北極航路に（夏場でも）艦隊が通過するだけの設備はない。
第一バルチック艦隊が旅順救援にリバウ港を出たのは10月だ

1隻2隻の商船とは石炭消費量だけでも桁が違うしな
おまけに商船とは乗り組んでる人間の数が違うから食料飲料水の需要量も桁違いだし

やっと日露戦争かよ

やはりイギリス様のおかげだな

大日本帝国と大英帝国か

となるとルソン島で九死に一生を得た中内功が最大の功労者と言う事になるのか

栗田ターンのおかげで戦後有為の人物が多数生き残ったのは
あまり知られていない

松下幸之助、本田宗一郎、井深大、盛田昭夫、湯川秀樹、
白井義男、川上哲治、稲尾和久、長嶋茂雄、王貞治、
大鵬、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、山下泰裕、イチロー、松井秀喜
三船敏郎、石原裕次郎、美空ひばり、北野武☆、夏目雅子、山口百恵、坂本龍一
黒沢明、手塚治虫、藤子・F・不二雄、植村直巳、山田かまち、奈須きのこ･･･

まさに戦後日本を作った男といえよう

ダイエー帝国…

バルチック艦隊はなんであんなに石炭積んでたんだ？

8話観終わったけど予想以上に金かけて本格的に作ってるな
9話の予告見る限り戦闘シーンも相当気合入ってる
日清戦争がやけにしょぼかったのは第2部以降に予算注ぎ込んだからなのかな

>>250
それのソースを是非見たいもんだ（笑）

>>252

石炭の軍艦は航続距離が短いのよ

だから石炭船を連れて航海していた。
石炭の積み込みは時間がかかるから
ちょこちょこやるより、一度にドンとやった。
敵に遭遇する可能性がないときは、
石炭庫だけじゃなく、甲板にも積み上げていたらしい。

この制約がバルチック艦隊が対馬海峡を通った理由だし、
東郷たちがバルチック艦隊の航路を予測できた理由でもある。

もし、対馬海峡を通らなかったら航続距離から考えると
東京湾沖あたりで石炭切れ。そこでもし補給の石炭船が
沈められたら、艦隊全部が太平洋をさまようことになる。

そんなことはせんだろう、と東郷さんたちは考えた訳だ。
というわけで、対馬海峡を通るのは自明の理だったらしい。

でも取り巻き連中は、自分の情報が役に立ったとか、自分の
進言が功を奏したとか、いかにも大変な決断だったと大騒ぎ
しないと手柄にならないからね

>>255
東京湾あたりまでしか行けないとなるとウラジオストクまでも結構ギリギリだし
本当にバルチック艦隊はいろいろと余裕無かったんですね

ところが、もう少しで津軽海峡方面に移動する所まで話が進んでいて、
藤井や島村が必死になって止めたわけだが。

「それは対馬海峡よ」と東郷が言ったというのは、今では完全に創作だと分かってるよ

広瀬は頭吹っ飛んで死ぬの？

そういえば、５話で広瀬がアリアズナと話していた『グマナスティ：гуманность』
についてなんだが、オレのぐ〜ぐる本厄先生にブチこむと『人類』と出るんだが、、
確か劇中『思いやり』とか、広瀬は訳していなかったか？誰か教えてエロい人！

【九州南西海域工作船事件】 The Japan Coast Guard received the attack
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0


Dahahaha!!! Japs, Chinks and every gooks should kill？ each other! So hilarious!
（ダダダダ！ ジャップと中国人ども、全てのアジア人は互いに殺しあうべき！非常に面白い！）

ITrollGooks 3 日前 ITrollGooks 3 日前

↑白人の本音

また放送の日が近づいて参りました

ロマノフって頭わりいな

>>236
別に東郷平八郎がいなくても
バルチック艦隊ごときが相手なら勝てたと思うよ

米英の大艦隊が相手じゃないんだから

戦艦８隻の計３８隻相手にあの大勝利は出来んだろ

さすがに米英海軍が相手なら
東郷平八郎がいても負けてだろうなｗ

正岡子規　死す

やはり征露丸が効いたんだろうか？

だれか日本海海戦（ツシマバトル）のコンセプト絵とかCGの流出したの
うｐしてや

はてはて明日か

ヴィクトリアズシークレット行く人は録画を忘れずに。

日露戦争で指三本吹き飛ばされた山本五十六は坂の上の雲には出てこないのか?

>>259
гуманность(ｸﾞﾏﾅｽﾃィ)：Ｈｕｍａｎｉｔｙのこと、
人情；仁愛；親切 、人間らしさ、博愛　この場合「人類愛」と訳すべきか。

>263,265
あの時点での米はまだ大した事無い。戦闘消耗が無い分、日本より戦艦が優勢
だけど、機動打撃部隊＝装甲巡洋艦で日本側の方が優勢な分＆遠征になる点で
バルチック艦隊と同じリスクを負う（ただしこの直後からの増強が凄まじいが）。
一方で英海軍相手の場合は英海軍が本腰入れて海軍力を行使する気が有るなら
日本としては戦闘に入る権利すらないな。交戦前に外交段階で手を上げる以外
何の選択肢も無い。
戦術レベルでは英国の装甲巡洋艦はまだ通商保護型だからソコだけは、完全に
日本側に優位があるが、数が違いすぎるから押し潰されるだろう。無論、他の
艦種＝戦艦＆防護巡洋艦の質と数は論ずるまでも無い。希望が有るとするなら
駆逐艦＆水雷艇をどのくらい英国が持ち込めるかな？という点くらいだな。

>>271
原作には日進の被弾と高野少尉のエピソードは出てくるよ

高野少尉と聞くと、どうしてもチート艦隊が浮かぶ俺

西田敏行NHK列伝

1224年　敏行、急死
1556年　敏行、謀反にて壮絶な最期を遂げる。
1561年　敏行、川中島の戦いで壮絶な最期を遂げる。
1598年　敏行、脚気で死す。
1616年　敏行氏を滅ぼし江戸幕府を開いた敏行、天寿を全うする。
1632年　敏行の息子敏行、急死、
1751年　敏行一族の敏行、将軍引退から6年後、死す。
1838年　敏行、天寿を全うする。
1877年　敏行、西南戦争で壮絶な最期を遂げる。
1899年　敏行、コレデオシマイとつぶやき死す。

青年将校が服を指して一言「高橋、これ着よ」

>>276
そこに

1936年　敏行大蔵大臣、決起した陸軍将校に暗殺される

も加わるのか

今週の冒頭に出てきた機関銃、海外ロケで実銃使ったかな？
プロップガンなら排莢もしてたしなかなか凝ったものだと。
歩兵の三十年式小銃は発射炎がピンクだったのでプロップガンだと思う。

　

侵略者ロスケを返り討ちにしてくれた明治軍人バンザイ！

ロスケっていくら殺しても殺しても沸いてこないか？

あいつらゴキブリと同じだからなｗ

>>279
CG映像入ってなかったあれ？

イリノイは中国叩きすんじゃなかったのか？

>>284
やたら派手だったから入ってるかもよｗ

ついに待ちに待ったロシアとの開戦が始まったのか！
でも肝心の旅順攻防戦は来年だな

保式機関砲ね。
たしかに従来のちゃちなプロップガンとは違ってたな。
発砲炎もそれらしかったが、発射速度がいまいちだったし、
あの松林の光景は日本に違いないからCGかね?

>>284
実銃の発射炎ってしょぼいから、CGで描き足すというのはよくあるよ。

>>283
独ソ戦でもドイツ兵が無駄に正面から突撃してくるロスケを殺しまくっても
まさにゴキブリの如く次から次へと沸いて来たそうな

日本軍も同じ思いをしたんだろうか？

今出たのって三年式機関銃か？

よしふるさんがあまりに大きいから仕方ないけど、コサックのドンより
日本騎兵の馬(OZ,NZあたりのサラ雑か)のほうが立派なのは・・・
乃木が大きく東郷が小さい描写はできるのか？

屋内に入った際の脱帽のタイミングと、脱帽時の答礼ってどう決まってた？
将官同士がくんずほぐれつする時代に野暮だけど。

ロスケ死亡

捕虜になったロスケも皆殺しにすれば良かったのに
無駄飯食いとはこのこと

>>292
何センチあるの？

乃木役と東郷役は誰だっけ？

>>297
乃木　柄本明
東郷　渡哲也

それはまた豪華な

確か秋山兄弟のどっちかがマジキチ。

第一艦隊参謀長の島村大佐役が舘ひろしなのには吹いた。
東郷司令長官の後に立つ姿は似合いすぎるｗ

どうせなら高倉健も呼べよ

それ以上に汚れ外道ロスケ役を演じさせられる役者には同情する

どこの白人役者にやらせてんだが

>>301
グラサンの東郷団長を想像しちゃったじゃないか

>>305
島村大佐が指揮する三笠陸戦隊なら、旅順も簡単に陥落できそうだな

日本の品格、と言う言葉があるが、貧すれど鈍じない
明治の品格は涙が出るほど高い。

>>1

ロシア陸軍の総指揮官が

ヘタレチキンな、無能で愚鈍な、クロパトキンじゃなく、
ロシアのビッテンフェルトな、突撃屋のグリッペンベルク大将が総指揮してたら、

　　　　ジャップ猿軍は、満州で灰になっていたな

オスカル・フェルディナント・カジミーロヴィチ・グリッペンベルク
1838年1月1日‐1915年12月25日）は、ロシア帝国の軍人。
日露戦争では
日本軍の補給や兵員のぜい弱さを見抜き、黒溝台会戦での大規模攻勢で、日本軍を窮地に追い込んだ。

1904年に日露戦争が始まりロシア軍が徐々に北方に追われると、
ベテランの将軍として反攻を指揮するべく11月に満州に派遣された。
軍を閲兵して自信を深めたグリッペンベルクは「後退は許さない」と訓示して
全軍で反転攻勢に転じるつもりであったが、
実際はロシア満州軍総司令官アレクセイ・クロパトキンが依然大きな権利を有しており、
全軍の一部の第2軍の指揮が出来たのみであった。
酷寒と補給の不足で戦線が停滞していた中、1905年1月25日に、
グリッペンベルクが渋るクロパトキンを押し切って開始した
攻勢（黒溝台会戦）は日本軍を窮地に追い込むが、1月29日になって突然第2軍は退却を命じられた。

この戦いののちグリッペンベルクは病気を理由に本国に辞意を打電、
皇帝ニコライ2世に折り返し真意を尋ねられると、無制限の指揮権が与えられなかったことへの憾みを上申した

8話のロシア軍演習のシーン観て気になったんだが
砲撃時の反動ってあんなもんなの？
なんか勝手に復座してるようにも見えた

全てではないだろうがロシア軍の砲は駐退機が付いてて優秀だったという話を聞いた。
ではなぜ日本軍が火力戦に勝てたか？要塞兵器として使うのが常識だった重砲を大量
に野戦に使用したから。日本はこの戦訓で38式野砲を導入してる

>>301
日本海海戦で三笠艦上から敵旗艦艦橋のロジェストヴェンスキーを
ショットガンで狙撃する東郷、降伏したロジェストヴェンスキーを
尋問して殴る蹴るの暴行を加える島村。

舘ひろしが声変えて重々しく喋ってるのが見所だな。
危ないデカとは随分違う。

負傷して佐世保の病院に入院しているロジェの病室に土足で
ドカドカ上り込み、そんな傷ごときでこっちが下手に出ると思う
なよ！と凄みながら、包帯が痛々しく巻かれたロジェの頭髪を
鷲掴みにして凄惨な暴行を加える島村。

さすがにロスケ艦隊を徹底的に打ちのめした日本の連合艦隊も
アメリカの大艦隊には勝てなかったな

>>308
実際に無残に灰になったのはロスケだと

>>314
叩きのめしたら数倍に増えて戻ってきたでござるの巻

果たして陸戦は日本の圧勝と呼べるだろうか？

言えんな

菅野美穂たん

かんのみほはあんまり好かんが、この作品でも律はいいね。
「じゅんさん」とか「あにさん」ってのがいい。「だんだん」もいいw

でも、じゃなくて’での’だ。

>>309>>310
あれは12cm級?のカノン砲。
当時の重砲にはまだ駐退機はないから、砲車ごと後退する。
映像で再現してたのは初めてで感心したわ。

駐退機が付いてたのは露軍76.2mm野砲、それも砲架の中に納めてある
まだ不完全な物で、"半後座式"と言えるレベルの砲だよ。
砲車ごと後退する日本軍の31年式速射野砲に比べれば確かに優位だけどね。

苛烈な尋問を東郷にやんわり注意され、直立不動で反省して
寝たきりのロジェストヴェンスキーに「目薬」と称して
ヘアトニックを点眼する優しい尋問に切り替える島村。

ワーテルローって1815年なのか。
あの頃の大砲は、うしろに土手みたいなの作って、下がっちゃあ戻りっての
やってる映画が有ったなあ。

やはりモルトケが児玉に伝授した戦術が生きたんだろ

児玉源太郎の恩師はメッケルな

まともな駐退機を使い始めたのはＷＷ１の仏軍だって聞いた
それまではガチガチに固定か、砲車ごとずざーっと後ろに下がるかの二択、なハズ

>>322
ドラマに出てきたのはM1877カノン砲だな
しかしこのドラマプロップガンや小道具がよく出来てるな
今までみたところ村田銃もモシンナガンも三十年式騎兵銃も保式機関砲もちゃんと再現してある
日本の戦争ものでここまでディテールに拘ってるのって初めてじゃないか？

予算かけてるな

>327
mle1897　いわゆる「７５」ってヤツかな？
１８９７が採用年なら同様なもんがあってもよさそうなもんではあるな。
この「７５」はその速射性能で随分多くの独逸人を挽き肉に変えてる筈
だけど。

来週、舘ひろしが気合い入れて命令文を読み上げるけど
そのとき舘ひろしの右こめかみが異常にピクピクしてるから注目ね

緊張してたんだろうなぁ

二期は相当見ごたえがあるな。一期のような左翼による気持ち悪い偏向もないし

>>331
だって読み上げトチっちゃったら社長に睨みつけられてヤバいもん。
あの眼光はヘタに鉄拳制裁されるより怖い。

>>332
そして３作目はロスケの侵略からアジアを守り抜いた栄光の大日本帝国軍ですよ

>>332
そして３部目はロスケの侵略からアジアを守り抜いた栄光の大日本帝国軍ですよ

旅順港は浅いから戦艦が完全には水没せず、すなわち港内では撃沈不可能
仕方ないから歩兵が占領して鹵獲した、ってお話にしてください

坂の上の雲から１５０年たっている、日本は雲に近づいたのか
雲まで行けたのか、この日本の状態が、
孫子に残す１千兆の借金、親が無駄使いしてしまったのだ、
雲までいけたのか日本は、ほんにアナタは屁のような、日本。

確かに名作だが一度にまとめて放送しろ。

孫子の兵法

閉塞作戦のシーンはショボイらしいな
9話の予告ではすごく迫力ありそうなのに
どうやって本編でショボく仕上げたのかかえって楽しみ

たちひろしのたちまわり

旧日本軍の栄光の歴史は日露戦争だけか

「杉野ーっ、杉野ーっ!!」ってシーンが長いでごわんそ。

続きを一年待たなきゃならんのか。。。。

マカロフおやじのヒロセ連呼も長いであります。

１年後はどんな密度になるんだ？旅順からあと全部だぞ？
あれだけホチキス出しといて黒溝台すらまともにやるのか疑わしい。
遼陽や奉天なんか端折られるだろうな。

総員、この予告編を見ながら一年待たれたし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uXvDC8LdZ6E

アリアズナは喪に服してトップレスでロシアのグラビアに載っちゃった
のか。

ふうむう

ロスケを日本刀で斬った気分は？

>>344
わからんけど多分遼陽ははしょられて黒溝台と奉天は12話でやるんじゃないか？

日本海海戦が豪華なら許す

日本海海戦では、軍艦マーチが流れるのかな〜〜

韓流ドラマですからねｗ

>>348
こんな気分かな？
http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/e/3/e36b6933.jpg

なんかグロそうなんで見ないけど、馬上で刀を振り回すのってなかなか危なそう。
元々、刃物はまず自分を傷つけないで使うのにまず気を使わなければならんし。

　

だんだん

>>342
冗談は寝言だけにしとけ

いや実際そうだろ
負け戦やった軍隊に栄光なんぞない

敗戦国の国民に、とは言わないのがアレだなｗ

軍部の暴走の原因を作ったのは国民

WW1は一応、勝ち戦だと思うんだ

一応どころか完勝だろ

この作品でカレーを食べるシーンが出てくるけど、
どの艦のカレーだったのだろう？

「〜のカレーは」って台詞が有ったが忘れた。

>>363
当時黎明期の日本海軍だしな。試行錯誤の連続だったのだろう。
その後、『海軍割烹術参考書』編纂されたが、1908年刊行で日露の後だしな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BE%A9%E5%88%BB-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%89%B2%E7%83%B9%E8%A1%93%E5%8F%82%E8%80%83%E6%9B%B8-%E5%89%8D%E7%94%B0-%E9%9B%85%E4%B9%8B/dp/4903145247/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292877524&sr=8-1
劇中、小室寿太郎絶賛の霧島の『海軍カレー』も上記の書物に掲載されている。
例）カレー→加哩汁掛飯

例２）ビーフ・シチュー→牛肉鈴薯葱錦汁 (現在の肉じゃが)
材料
　生牛肉、蒟蒻、馬鈴薯、玉葱、胡麻油、砂糖、醤油。

手順
　一、油入れ送気
　二、三分後生牛肉入れ
　三、七分後砂糖入れ
　四、十分後醤油入れ
　五、十四分後蒟蒻、馬鈴薯入れ
　六、三十一分後玉葱入れ
　七、三十四分後終了

なんで日露戦争のスレ無いのにこのスレあんだよ

>>365
当時はカレーも艦内の厨房で、
スパイスから調合していたのかな？

この戦争もし負けてたら？

半島がロシア領になり韓国人がレイプや虐殺されまくり日本マンセーが蔓延る。
でもロシアは革命で終わるのは規定路線。ただ時期は遅れるかもしれない。

>>368
北海道が賠償品としてロシアに渡されてたな。

で日本国内では軍幹部連中が糾弾されて、
軍の最高指揮官である天皇の権威もガタ落ちして共産主義勢力が大躍進してたかも。

おいぺにすき

>>370
そう思うと賠償は取れなくて勝っただけでもよかった

単に大陸への拠点を賭けて争ってた戦争で北海道までとられるって・・・
その前に北海道に揚陸しなきゃいけませんよロシア軍が

樺太と北方領土はとられたかもしれんがいまの領土以上に削られることはないだろう
当時の坂の上だけを見てた日本人はそれじゃ満足できなかったんだけどね

もし負けたら苦渋の選択を飲むのも仕方ない

少なくとも日清戦争で得たものは吐き出されるだろ？賠償金も取られるな

自分の隣の隣の家まで火が回ったら発狂して噛みついたのが日本なんだから、
ロシアにとってはいい迷惑だよ。今でも「何で日本はあんなにテンパったんだ」とからかわれる。
国民性の違いとしか言いようがない。

こんなくだらない戦争でも、ロシアの兵士は愛国心が強く、勇敢に戦ったんだけどね。
最後は怒りが上層部に向いている。ロシアから見た日露戦争ってＮＨＫの特集のほうが面白かった。

>自分の隣の隣の家まで火が回ったら発狂して噛みついたのが日本なんだから

普通噛み付くだろ？

噛みつかない。だから伊藤が日露交渉を最後までやろうとした。

日露戦争が日本から見て「侵略戦争」と言えるのは、
しいて言えば、バルチック艦隊が対馬沖まで回航してきた場面だけ。
あとは樺太侵攻作戦で、交換した領土を交渉のために攻略してるんだから、
日本のほうがよっぽど侵略戦争をやってる。

>>376
戦略従深の違いを考えれば当然かと

>>379何が何でも日本を侵略国家にしたいという半島の人ですね

戦争なんてたいていは「侵略された戦争」「自衛のための戦争」「やむをえない戦争」「正義の戦争」だろ。
反対のことをいう輩は偽善者か（カンチガイ含む）工作員か関心がない輩か、
その戦争（事件）自体が関心を失うほど古かったりするかだろ。

卑弥呼とかの地方豪族同士の戦争の侵略側被侵略側の話なんて普通の人は関心がわかないどころの話じゃない。

>>379
一つの海に支配者は一人だけなんだよ
日本周辺の海を侵す者は日本を侵す者に他ならない
現代では航空機の発達で黄海は狭くなりすぎたけどな

自分でも意味の分かってないことを書くなよ。
日露戦争を侵略に対する祖国防衛戦争にしたい馬鹿が多すぎる

なんにせよ外交で処理できる問題であったことは否めない
まあ勝ったんだからそれでよしってことで

>>384
海洋覇権は分割できないという基本を言ってるだけだぞ
日本は清国艦隊を叩いて極東、対馬海峡周辺の海域における安全を確保したが
ロシアは満州の土地を横取りしただけでなく旅順に有力な艦隊を配置した
これは極東海域における日本の海洋覇権への挑戦だ、負ければ日本本土が非常に危険になる
この時点で、日露戦争は回避困難になったと見ていいくらいだ

まあ海洋国家の防衛ラインは大陸民の感覚じゃ理解できんだろう
日本もどこまで理解しているか怪しいわな、満州内陸部まで深入りしてしまったしな

>386
ただし、その海洋覇権は当時の海洋覇権国家の英国の黙許の下に
成立している訳だが。

理解してない「大陸民」が太平洋の分割支配とか言い出したんで
歴史的に親中の民主党政権にもかかわらず、にわかにアメリカは
突き放した態度に変わってきてますがやっぱり分割不可ってのが
理解できないんだろうな。

まあ、満州や朝鮮半島、中国の端の方をみんなで取り合ってただけだよね。
歴史の中で、日本やアメリカがだんだん帝国主義に傾いて来る時期とでも言うべきか。

>>386
旅順への艦隊配置が戦争の直接の原因ではないのは明らか。
ましてや日本の海洋覇権だなどと、無知も甚だしい。

日本海に面したウラジオストックは戦後もそのまんまロシア領だしな
「海洋覇権」が目的ならそこ潰さないでどうするｗ

戦争目的が大陸利権を争ってのものであるのは疑いの余地はないよ
それを自衛戦争と煽ったのが政府と当時のマスコミ
で、その後も自衛の範囲が拡大され続けて対米戦まで流されちゃったと

ウラジオストックは不凍港じゃないから戦略的価値は低いだろ、なんのための南下政策だ
それにロシアが太平洋艦隊を本格的に強化し始めたのは日清戦争中からだ、前はそこまで脅威だったわけじゃない
極東海軍戦力を強化したのはロシアだけじゃねーが、その他人が戦争してる間に強化した艦隊でもって
三国干渉に及びそのまま旅順に居座ったんだぞ、これをケンカ売ってると見れないならどんな友愛精神だ

まあ軍板住人が侵略だの何だので目くじら立てるのも変だと思うがな。基本的に国益に沿うものであれば何やってもいいというのが
ミリヲタの筋じゃね？だからあの戦争を侵略で括る奴はなんか妙な思想にかぶれてるんだと思うよ

日露戦争が単純な二国間だけの問題じゃないのは事実だ
南下するロシアを食い止めたいイギリスは同盟で支援し、大陸に進出したいアメリカは金で支援した
ロシアの脅威があったというが、そもそも戦争前はまだ不平等条約が生きていたわけで、完全に格下の国が侵略なんておかしい。
反乱の方が正確なんじゃw

海軍戦略的に正しかったと言えれば満足だから、自衛でも侵略でもまあどうでもいいですわな
ただ海軍戦略的に正しいことをするのが日本の防衛にとって基本的に正しいことなわけであり…ｗ

自国の防衛圏を拡大していくのが戦略的に正しいのは最終的に勝ったケースだからだ
それ以外はただの国家戦略の自滅となる
日露の時点では米英との利益共同があったのでまだ正しかったんだけどねえ

本土防衛に必要な範囲を確保しつつ防衛ラインの拡大を防ぎたいならば
考え方のひとつとしては相手の根拠地から日本本土への直接の侵攻ができるかどうか、ではないかと
そういう点では旅順は近いほうですし、後の絶対防衛権は遠すぎましたね、あれは資源確保も含んでましたけど

絶対国防圏でしたね

>>394
ウラジオ艦隊が国内で大騒動になったのは都合良くスル―？
旅順艦隊を置いたから日露戦争は不可避だとか無知晒しといて、
今ごろ話題買えてんじゃねえよあほ

>>325-326クラスの一般教養レベルもない人間が軍板に上り込んでるんだから、
どうしようもない。あげく負けたら北海道取られたとか何とか…
去年も同じスレが立った時には、このスレタイ馬鹿にされてたんだが、
今年は１回言っても意味が分からない馬鹿が増えた感じだ

ウラジオ艦隊が国内で大騒動とは、連合艦隊の第一艦隊が旅順艦隊に拘束されている間の話だろうか？
それとも別の話？

一応、言っておきますと海洋覇権≠制海権ですよね、完全な安全は存在し得ないし
最近の米国の言葉でnaval raidでしたっけ？局地的な海上劣勢は米海軍でも有り得るということですね
海洋覇権≒圧倒的な海上優勢といったところでしょうか

日露戦争で勝った日本軍は官軍
第二次世界大戦で負けた日本軍は賊軍

>>393
東方の蛮族であるロスケを何とか弱体化させたい
イギリスの思惑もあったんだろう

どうせ挟み撃ち攻撃をしろよ。

>>350
しかし日本海海戦の日露の戦死者数が桁違いに違うからワロタｗ

六六艦隊の説明がないから日本海海戦の描写はあまり期待できないかも、という気もする

坂の上にも三年

さすが漱石

>>405
日本海軍の戦死者117人にたいして
ロシア海軍の戦死者は4830人かｗ

ロシアはフルボッコにされすぎだろｗｗｗ

海戦が弱いのは昔からか・・・・・・

>>409
基本的に撃沈数に比例するからな。
ロシア側は溺死や船ごと海没した死者もかなり多いだろう

ボリスはどうなったんだ？

凄いな

死ぬために地球半周旅行してきたようなもんだし、ムゴイことこの上ない
仕方ないとは言え、ｱｰ戦争はﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

この時代はロシアの農奴もつらかったらしいぞ。

>>409

ロシアは船に穴を開けようとして徹甲弾を使って
日本は船の上の人をやっちゃえって下瀬火薬の榴弾を使ったとか

三笠の装甲がロシアの徹甲弾を跳ね返した時点で、勝負あり

ロスケ弱すぎｗ糞ワロタｗ

あした再放送

ロジェストウェンスキーが一部で愚将視されているのは、原作の影響もあるだろうな。
現実には廻航艦隊の適任者はあの時点では彼くらいしかいなかっただろう。

それがロシアの限界だったと

バルチック艦隊についてはイギリスの嫌がらせも
かなり効いてる。

幻の日本潜水艦とかも。

>>401
俺自身の個人的な考え方を言えば、海上覇権というのは
圧倒的な海上優勢という純軍事的な面に限定された狭いものではなく、
それによって可能となる海上交通路の自由使用を前提とした海上交易
それを行う際の国際的なルールを自己に有利に決定し慣用化できる能力
なども含んだ、より幅の広い総合的なものだと思う。

>>421
なら日本はイギリス様に感謝をしないとな

ついに明日が今年最後のフィナーレか
また来年まで待ち遠しい

アドミラルトーゴーとは？

>>409
逆に地上戦では日本陸軍の戦死者がロシア陸軍の3倍近いような記憶が。

>>425
先週が最終回だろ。広瀬の死で。

杉野ー!!は先週見たでござる。

>>1
＞ 日露関係が冷戦後で最悪だと言われる今

たかが「冷戦後」しかも絶対にまとまらない国後択捉の領土視察で日本が騒いでるだけだろ…
戦後の日ソ関係なんて今どころじゃない

>>427
日本のほうが戦病死者含めて1万人くらい多い程度だったような

>>424

イギリスはイギリスの損得で動いていたわけで。
ま、お互いさま。

てか、血を流したのは日本なんだから
イギリスに感謝してもらわないとね

おい、露助！

考えも無しに機関銃の前を突撃させるから無駄に犠牲者が出る
陸軍は一桁違うんじゃないか、と思う前にもっと勉強すべきだったな

早く好古率いる騎兵の活躍を見たい。

>434
何か勘違いしてる向きが多いんだが、日露にせよＷＷ１にせよ最も血をすすった
のは砲撃だぞ。機関銃は戦線の膠着化には多大な貢献したけどな。旅順でも築城
と鉄条網と銃撃火力で足止まっている間に連携する側防堡塁からの砲撃で大損害
出してる訳で。
事前に参考にすべき事例が無かったんだから、帝国陸軍に問うのは些か酷だねえ。
オペレーションズリサーチとかの手法も無かった時代だし。
勉強すべきだったというなら日露からＷＷ１の期間の欧州列強特に英仏独だろう。
日本の感覚からいえば２桁違う損害を何度も何度も唖然とするほど繰り返してる。

旅順攻撃は馬鹿すぎる。
最初の失敗で学べよ。前線で見てたならまず気付いてそれから考えろや。

>>437
最初の失敗に省みて正攻法に戦術切り替えてるだろ

日本人の多くは野木無能厨ですしおすし、野木自体知らん奴のが多いがｗ

今日放送日だったの忘れてた

来るべき独立戦争に備え
ゲルドルバラインを優勢な地球連邦艦隊に封鎖され、
グラナダを制圧下に収められたら、
ジオン本国は孤立化しかねないと考えた公国陸軍は、
ア・バオアクー近辺を通る冬季通信連絡路を確保しようと思い立ちました。

ギレン総帥「冬のア・バオアクーNフィールドを歩いてみたいとは思わんかね？」

ついに今日が今年最終回の放送！

「一家全滅するとも悔いはなし」・・・・乃木さん一家はそうなっちまったね。

広瀬死んじゃいやん

悲しいけど、これ戦争なのよね

日本の勝利でロシア革命

何で明石元二郎の活躍を流さないんだろうか？

>>447明石は汚いからじゃないかな。何かに夢中になると机に向かいながらクソを垂れ流すらしいし

放送近し

この時代の人は、大事の前には着てる物が汚れるのなんか気にせんのね。
日本人全体としては奇麗好きだったはずなんだが。

普通に道端で大人が糞してるよ

今の感覚と比べちゃいかんし、道ばたで糞するのと奇麗好きとはまた別の話。

昔は綺麗にするのが今ほど簡単じゃなかったから、綺麗のボーダーラインが低かったんだろう
除菌抗菌滅菌殺菌だらけの今の時代が凄すぎるんだと思

今はただの潔癖症じゃないかと

>451

つ　翔ぶが如く
概ね同時代で、いきなり川路のンコから始まるんだもんな、、。

乃木は軍司令官の器じゃない。
運も悪いし使えない。

>>436
あの被害自体は乃木に責任を求めるような問題ではないかもしれないが、
同時に英雄として祭り上げられるような優秀な仕事も全然してないわけで、
戦前の評価（＝軍神）の反動として多少点が辛くなってしまうのは仕方あるまいよ
なんといっても司馬さんは無謀な戦争で個人的にも被害をこうむった戦中派なんだぜ

また、そうやって日本が戦訓を総括しなかったせいでWW1で悲劇が繰り返されたとも言えるのだ

しかし翔ぶが如くって何のために書いたんだろうか

主役が西郷隆盛らしいのは分かるが、西郷のことはあまりいいようには描写していないし
余談が多すぎ（しかもダブりすぎ）て本筋から逸脱しまくっているし
なによりまったく関係のない竜馬の話が出てきては、べたほめするし

もうおじいちゃん（司馬遼先生）ぼけちゃってたのかなあ

開幕水雷襲撃の描写がショボすぎて見るのやめた

あの日旅順の閉塞に
命捧げた父祖の血を
継いで潜った真珠湾

嗚呼一億は皆泣けり

>>460
特殊潜航艇？

「大東亜戦争海軍の歌」です

ニコニコかようつべにうｐされたような

これで終わりということはロシア兵をなぎ倒す保式機関銃の勇姿を見ることは出来ないんだな

臥薪嘗胆、いま一年待つのでごわす。

軍板でも今どき、乃木無能説なんて信じてる人がいるんだ…驚き。

だがさすがに乃木有能説を唱えてるのも基地外
つまりは凡庸ってことで、ああいう大事な局面にそういう将を置いちゃったのが日本の、
というか旅順攻略に参加した兵隊さんたちの不幸ではあった

有能とか無能とかは個人の主観も入るんで一概にいえないんだが、
司馬の場合は、事実を捏造してまで乃木叩きをしているのがアンフェアすぎる

9話も旅順港に突っ込むシーンはよかった
原作通りこのドラマも陸さんの死闘がメインになりそうな感じだな

乃木は猪将軍。

>>468
見方を変えれば簡単に解釈が変わる歴史の側面を簡単に「捏造」と言うヤツのほうが信用できん

>>468
司馬は小説家だぜ？
馬鹿かお前は？
歴史家と小説家を一緒にすんな

10％割れと言う快挙を成し遂げたドラマw
そらあれだけ考証がめちゃくちゃで描写がしょぼかったらそうなるわな

乃木将軍はいろんな意味で被害担当艦ｗ

>>473
あんな出来では、二百三高地をはじめ歴代の名優が出演した戦争映画に対して顔向けできないな

旅順要塞砲がちゃんと四門編制で撃ってるところだけはﾜﾛﾀ

広瀬を丁重に埋葬するマカロフ以下、ロシア海軍の礼節、
そして日本の旅順閉塞をきちんと読んで対策を立ててくる頭の良さ
さらに敵に対しても知人は懐かしむという人なつこさ

一方で日本は海軍最高の知能が閉塞を強行したり、
敵の予測も読めずに第2回作戦を許可してるように見えるんだから、
そら情けなくもなるわな…

>>475
二百三高地は当時だからみれたレベルだろ
まだ陸戦始まってもないけど映像表現では坂の上の雲ほうがマシ
でも俳優の演技がやたらオーバーなのは当時と変わってないな

二百三高地のほうが圧倒的にリアリティがあるよ
出てる俳優の格だけで段違いだぞ‥
坂雲みたいなダラとは比較にならない

>>479
＞二百三高地のほうが圧倒的にリアリティがあるよ
ねーよ
二百三高地はあの時代の特撮ものとして楽しむのが正しい観かた

二百三高地と坂の上の雲の違いも分からないゆとりが出てくるとは、世も末よの
作品として比較の対象にするのも失礼なほど

>>481
信者が発狂してるんだろ。ほっとけ

アリアズナ役の人も途中から完全にやる気なくしてたよね
脚本がくだらなすぎたんだろ

ドラマと映画の違い

「侵略者ロシア」だの「返り討ち」だのって、去年もたたかれてたけど、
毎年この手のスレタイで立てる人間はセンスがなさすぎる

まともに考えられれば比較してもしょうがないくらいわかるべ。

比較することじたい失礼なのは分かる

>>477
あの海軍の作戦会議シーンで
「はぁ？今ごろ何言ってんだお前、有馬腹切れ」と思わなかった人間はいないだろう
こういう無責任体質が昭和の軍部に結び付いたことを描いたドラマ
と受け止める向きも多そうだな

３０日に昨日の再放送があるから。
それが今年最後の放送だな。

鬼畜ロスケを打ち負かしたんだから日本軍は立派だぜ！

映画『二０三高地』の軍事考証は壹岐・・・
ではなく、瀬島。

帝政ロシアの侵略行為からアジアを守ったな

来年が待ち遠しいーーーーーーー

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Port_Arthur_viewed_from_the_203_Meter_Hill.jpg/800px-Port_Arthur_viewed_from_the_203_Meter_Hill.jpg
旅順艦隊全滅の図。
水深が浅くて沈没するわけないのに一生懸命砲撃する日本海軍のアホさ加減が見所です。

浅いところでの着底じゃ本当に戦闘能力喪失しているのか外から見てもわからんから仕方ない
海軍的には着底して動けなくなれば死んだも同然だが、一門でも生きてれば陸にとっては洒落にならない

あほと言えばお前もな

お前もな

海軍は最強の日本

やはり三笠だな

５００とったり！

>>494
バルチック艦隊とやりあう間、大人しくしてくれればおｋだろ
重要なのは無力化

東郷と島村が有馬を鉄拳制裁しなかったのが拍子抜けだった。

舘の島村って、およそ島村と言うイメージじゃないな。
有馬の行動も意味不明だったし、あくまでも全員生還とか無茶なこと言う秋山も同じ

>>492
第二次日韓協約は日露戦争の直後なんですが…
満州を中国に全面返還してやったの？そんなお人よし国家なら逆に困るわ

駆逐艦の横隊のシーンって結構リアルな感じがしたな。
実際の艦船で撮影した波に模型の駆逐艦を合成したかな？

ＣＧ技術は見事

船体のごく一部を除いてほとんどCGだろ

>>503そこは左翼演出と思われ。好古が一族が全滅しても恨むなとか言ったのも左翼演出のような気がする

日本刀でロスケを真っ二つに

ここにいる連中は月曜の日露戦争のドキュメンタリを見たのかよ？
返り討ちなんて言ってるようじゃ見てそうもないなw

日英独三国同盟案からドイツが抜けたのを「ヴィルヘルム２世のフリーハンド」
とだけ描くのもどうかと思うが、ドイツに相当踊らされたのは間違いない
これを祖国防衛戦争なんて言ってるんだから幸せな連中だわ

スレタイ爆釣れだな、去年もおそらく似たような状態だったから同じスレタイで立てたんだろな

去年はこのスレタイ、さんざん嘲笑されて途中から趣旨が変わってたな。

>>508
ネトウヨにとってはどれもこれも左翼演出なんだな
NHKもよくやるわ

>>513去年が酷すぎたからな。レオ軍曹を知らないのか？それに何でもネトウヨ扱いは
自身の低能を披露してると同じだぞ。前例があるからうがった見方をされる。

>>477
日本は無能で残虐、ロシアは寛大で寛容、支那人朝鮮人は一方的な被害者っていうのが犬HKのメッセージだからな・・・

>>471
へー
それじゃこういうのも、「見方を変えれば簡単に解釈が変わる歴史の側面」なわけ？

・（旅順第一回総攻撃）「……しかも敵に与えた損害は軽微で、小塁ひとつぬけなかった」
↓
ウソ。盤竜山東西両堡塁を占領している。

・（白襷隊について）「……1000人というのは一個大隊の人数であり、その指揮官は少佐でよかったのである」
↓
ウソ。実際は約3000人であり、諸連隊からの混成部隊であることを考えれば、少将が指揮官でも別におかしくない

・「軍司令官の乃木もまたこれにひきずられ、歩兵の突撃用の壕のある第一線までは行っていないのである」
↓
ウソ。軍司令官自ら、敵前300ｍまで進出して敵情視察をした記録が残っている。

・「旅順に於ける両軍の兵員の損害を比較すると、ロシア軍の戦闘員は約45000。このうち死傷は18000余。
　さらにこのうち死んだ者はわずか2、3000人にすぎない」
↓
ウソ。精確な記録はないが、戦死者だけで約10000人。203高地の攻防戦に限っても、5000人の戦死者を出している。

あなたの国の言葉でどういうか知らないが、普通の日本語では、↑こんな記述は「捏造」としか言いようがありませんな。


>>472
そうはいっても、小説を事実と勘違いしている馬鹿が未だに大勢いるからねえ。
しかも司馬自身が、坂の上の雲は「フィクションを排して書いた」とかたわけたことをほざいているし。

>>514
＞好古が一族が全滅しても恨むなとか言ったのも左翼演出のような気がする
これのどこが左翼演出なんだ？
この発言は史実どおりだし、むしろこの場面みてファビョるのは左翼連中だろ

史実にも原作にもないレオ軍曹と、好古が気概を示して弟を励ました点が同列とか
というか去年の日清戦争と比べれば、日露戦争はちゃんとやっていると思うけどなぁ
日清戦争で、森林太郎がのぼさんと話す場面なんか「お前が言うな」祭だったし

>>517
俺もそう思う
「軍人を美化している、軍国主義的だ」とか

中曽根康弘の頃･･･バブルの頃、ベルトリッチや敦煌撮った頃に撮ればなあ

NHKは200億円は予算出せるし、
中国はまだ気弱な仮面かぶったままだし
むしろ国内のカッコツケども以外文句を言わなかったろうに


中国が21世紀の覇権国家として羽根を伸ばし
日本が凋落している今
いろいろ時機を失したとしか

バブルの頃ならこの企画自体、例え司馬先生が許可しても無理だったね。
今の民主党よりさらに左でソビエトマンセーな社会主場政党が、まだまだ
幅を効かせていたしね。
学校じゃ北チョンマンセー、ソ同盟マンセーを公言して授業やHRで
その手の話ばかりの教師も大勢いたし。
きっとオタカさんあたりがぶち切れて「あたしゃ許さないよ！ダメなものは
ダメ！」ってNHKに猛抗議したと思う。

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
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ロシア人の綾波レイコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/4/a/4a4f5abe.jpg
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ロシア人のセーラームーンコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6ae03c82.jpg
その他ロシア人コスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7270560
スラヴ系元ウク首相のレイア姫コスプレ
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

ロシア美女(水着)
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a6fd8e1.jpg
ロシア美女1
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5cc817.jpg
ロシア美女2
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/3/1388dfe6.jpg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス（後ろのお姉さんも美人）
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

>>516
論破完了か

【歴史】秋山好古のひ孫、北海道で陸上自衛隊戦車部隊の中隊長として赴任・・・「人生は一事を成すためにある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293526679/

この機知が好きだ。連合艦隊水兵の命名
アレキサンドル３世　　　⇒あきれさんた（あきれ三太）
オリヨ-ル　　　　　　　⇒ありよる（蟻寄る）
ボロジノ　　　　　　　　⇒ぼろでろ（ボロ出ろ）
オスラビヤ　　　　　　　⇒おすとぴしゃ（押すとピシャ）
シソイ　ウェリーキ　　　⇒ひどいぶりき（ひどいブリキ）
ドミートリ　ドンスコイ　⇒ごみとりごんすけ（ゴミ取り権助）

標的　ごみとり権助　打ち方ヨーイ

水兵さんのしゃれじゃありません。
実戦で歯食いしばって、やってたわけですから。

ロスケ工作員は本当にウザイから死ね

ロスケが侵略主義なのは100年前から変わらずか。
何か遺伝的に問題があるんだろう。

いつまでたっても野蛮土人のまま

日本軍はシベリアまで制圧すれば良かったのに

他国と協調してシベリア行ってあの体たらくだし

>529,530
露西亜人は、一応「武力」という「国家の肉体言語」はちゃんと理解する。
そうでないと冷戦なんか成立しなかった。
また約束を守る方が得ならどんな犠牲も厭わず守る（彼らの曰く祖国戦争
大祖国戦争が典型。ＷＷ１もそうだろう）。
という面もある。
多分に露西亜人というよりはニコライ二世のキャラの投影ぽいが、ハーグ
陸戦条約のような事を言い出す事も有る。まあ彼のような開明君主を頂く
場合は程なく国がコケるのが露西亜だが。ゴルビーとかもそうだけど。

野蛮とか土人とかいうのは特ア。特に中国人に言ってやれ。
あいつらが上記のようなプラス面を一度でも見せた事有るか？

>>530
その劣等遺伝子が
第二次大戦後のソ連軍による日本人大虐殺で現われたわけですね。

軍オタって結局浪花節的なものに憧れる子供だからな
司馬を信じるのも無理はない

「ウラジオストック」って「東方を征服せよ。」の意味だそうな。

>>526
ソブレメンヌイ級→そぼろ麺類級

無宗教の奴らって「ウラジオストック」といったような手前みそな理念を
崇拝する、理念崇拝カルト教みたいになるから要注意だ。

>>524
ついでだが、NHKのHPの「あらすじ」にも、こんなデタラメが書いてある

＞正面攻撃を敢行した第一次総攻撃は、六日間で千五百六十人の死傷者を出し失敗に終わる。
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/story/story03.html#anc01

たったこれだけの損害で済んでたら、第三軍は一週間どころか一日で旅順を落としていただろうよ
司馬ですら、こんな出鱈目は記していない
スタッフのやっつけぶり、いい加減さが伺える
何回かメールで指摘したけど、訂正する気配もない。

>>536>>538

因みにこう書く
Владивосток
　ｳﾞﾗﾁﾞ　　　ｳﾞｧｽﾄｰｸ
意味はその通りだ。　ｳﾞﾗﾁﾞ部分が征服　、ｳﾞｧｽﾄｰｸが東方な。

Владимир　　ウラジミール　　世界征服
　ｳﾞﾗﾁﾞ　　　ﾐ　ﾙ

これ、プーチンの１stネームな。　露西亜じゃありふれた名前。

これ、豆なｗ

>>539
それ桁1つ間違えてるだけの凡ミスだな
本編の脚本にその数字が反映されてたら最悪だが

単なる誤植や入力ミスに対して大騒ぎするのは昔からよくある電波的行動なんだけど

確かに凡ミスなのだろうが、内容は重大だよね
つーか指摘する奴は局内に１人もおらんのかと
案外、既にこの数字で収録済みなのかもね

何が重大な内容だ、アホらし
ネットソースがその程度のものだなんて長年まともに自腹痛めて
オタやってりゃ当然わかってるべきことだろ

ロケットの名前も同じか。

問題は視聴者からの指摘があっても調べもせず無視する殿様姿勢だろ
例の台湾番組も捏造しまくって非難轟々にも関わらず一切無視だし

坂の上のホモ 　第十一回　０７２高地
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11380915

>>536>>540
ヴラディヴォストークは「〜せよ」と言う命令形ではなく、
単語化して「東方の支配(＝拠点)」とでも訳するのが正確。江戸を「東京」と変えたのと似てる。
もっとも日本人が東京をいちいち「東の京」だとか、アメリカ人がＮＹを「新しいヨーク」
なんていちいち意識したりしないのと同様、ロシア的にはありふれた命名に過ぎない。
例えば日本で「中京」と言うのを聞いて、名古屋は東京と張り合うつもりか？なんて考える人間は誰もいない。
それと同じレベル。

見逃したから
明日の再放送見ようっと

今年の坂の上（NHKドラマ）は去年のようなワクワク感がないんだよな
去年はあの名作をどう映像化するか楽しみだったが
今年は、ああやっぱりそうなるのね的な予定調和な展開だけ
ただ、203高地や日本海海戦の前振りでしかないエピソードをやってるから
中だるみであるのは仕方ないのだが

来年の大規模な地上戦＆海上戦闘をどう料理するかが楽しみではあるが

黒講台の会戦は２０３高地よりも見所だと思う

秋山好古のひ孫が第７師団の戦車中隊の中隊長やっているんだね。
機甲部隊は現代の騎兵のようなものだから、血は受け継がれているのですね。

欧米社会に与えた衝撃は、やっぱり旅順陥落なんだけどな。

これで国債の売れ行き（日本↑　ロシア↓）に差も出たし。

糞ロスケをフルボッコにしてやったんだから

それで更に恐ろしいソ連が生まれてしまった。なんかこのドラマ見てたら
まだロマノフ王朝の方がスターリンよりは話会いができそう。

>>554
夢の中でな(笑)

まだロマノフ王朝が…と言うか、ニコライ２世はすごくいい人で、
変な人が妄想に駆られて自分に切り付けてきても日本に対する印象は変わらない
と日記に書いてるんだけどな。
もっとも皇太子殿下は日本の娘が魅力的だったようで
「彼女たちの後について行ってしまいたい」などと正直に書いておられますw

日本の皇族に対する筆致も丁寧で、ただ、日露戦争に負けた後で初めて訪露した皇族に、
さすがに気持ちが荒れていたのか１回だけ侮蔑的な表現を使ったほかは、とても礼儀正しい人。

まあいい人だから革命起こされて皆殺しにされちゃったんだろうと想像する。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/13(日) 21:52:20 ID:J58EgW5R0
ちなみにウィッテ回顧録には確かに
皇帝が日本人を「猿」と呼んだ、とあるんだが
肝心の皇帝本人の日記には津田三蔵を除いて
明治天皇から一商人まで日本人に好意的な記述ばかりで
「猿」と確認できる箇所はないらしい。
敬虔な一神教のロシア正教徒だったのに、日本では寺社で
必ず低頭してから昇殿していたというし、俺は皇帝に
司馬が言うほど人種的偏見があったとは思えない。
（但し、ユダヤ人に対しては偏見と差別意識はあった）
真実はどうだったんだろうな。

746 ：名無し三等兵 ：2009/12/13(日) 22:27:57 ID:???

>>739
そこまで強烈な権力を持った「専制君主」なんてのはそうそういないよ。
後、
>>740
ニコライ二世は「気違いの凶行であって、日本で受けた歓待を無にする
ものではない」という態度をとっていた。司馬遼太郎は単なる建前だと
考えていたらしいが、実際にはそれがニコライの本心だったわけだ。
見舞いに来た明治天皇に、就任後一月しかたっていない県令沖守固
が気の毒だというような話をしているし。
来日時は本当に「青年」というべき多感な時期で、お忍びで買い物し、
出先でもらった和傘をくるくる回して喜んだり、遭難後に天皇の見舞い
を受けて感激したりという具合。
接した日本側関係者も、大国の皇儲たるに相応しい、育ちの良い快活
な青年紳士として好印象を抱いているね

ニコライの親書を握りつぶした奴は本物の国賊だな

『日本人はマカーキー（猿）』

ニコライ２世

「朕は戦争を欲しないから戦争は起こりません」
と言うのもニコライの(ちょっと鈍感だけど)本心だったのに、
「それは自信と侮蔑の現れだ」「ニコライは日本を憎んでいるに違いない」
と決めつけた司馬遼太郎の偏見の前に無視された。だから司馬はニコライ日記を意外に思っている。

『日本人はマカーキー（猿）』

ニコライ２世

>>563
日本人を侮辱しまくったロスケを征伐しただけですね。

>>564

文盲？オーディオブックがないといけない感じ？

戦争なんかしないでいいならしないほうがいい。ニコライはマトモだよ。
あの人があんな最後を迎えないといけないのかと思うな。それだけに今の
ロシアは恐ろしい

日本軍は下手に捕虜を助けるような慈悲を見せないで
無差別にロスケを殺しまくればよかったのに

劣等人種が死ぬのは良い事だ

>>568

ん？モンゴロイドのこと？

と言うか去年に比べてスレのレベルが１０段くらい下がった感じだな…

>>568
確かに不十分とはいえロスケを殺しまくった日本軍にはノーベル平和賞を送るべき

軍オタは誰かをマンセーしなきゃ気が済まないからな

それでいいだろう

>>555
敵の敵を応援したら、後日より強大な敵が出てくるのはよくあること

劣等人種モンゴロイドを殺したロシア軍と、黄禍論を煽ったヴィルヘルム二世はノーベル平和賞を共同受賞すべきだな

侵略者ロシアを返り討ちってこのスレ、一体いくつの板に立ててんの？
去年も立ててるだろ
関連スレと重複して迷惑なんだが

坂の上が司馬遼先生の脚色や偏見入りまくりでヒドいっていうのなら
児島襄の「日露戦争」読めばいい

文庫なら坂の上と同じ8巻組だし、絶版とは言え古本屋には結構あるからな

小説ではないので面白みに欠けるきらいはあるが

坂の上の雲は所詮フィクションだからな。悪役も必要ということで必要以上に
乃木がディスられてる。おそらく203高知の戦いがＷＷ1のベルダン要塞戦と同
時期に起こってればとんでもなく少ない被害で要塞を落とした作戦として賞賛
されるだろう

番組みたけど、
これって戦時中の同性愛をテーマにしてるの？

>>579
ジュンさんとタケオとボリスの関係を言っておられるのかの？

>>574
露助を攪乱するために、オサマ・ビン・ラディンを応援して武器や戦術
を供給してたら、アルカイダになってＮＹに飛行機落とされたでござるｗ

>>579
そうだよ
史実ではボリス×タケオ×淳さん
好古×ミシチェンコ
ちなみに淳さんは好古に開発されている

ノボさんの事も忘れないでいてあげてね。
第三部ではゲンタローとマレスケ、ヘイハチローとロジェのおいらくの恋路が
見所です。

ノボさんはノーマルだろ？律さんが兄さんを開発したら許さんぞなもし！
と言って、女体の味を覚えさせていたので

>584
ノボさんには黒執事の本場でヤンデレ気味になってしまった漱石センセイがね、、。

>>582
そんな、おまいに
つhttp://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/e/3/e36b6933.jpg

ノボさんが「ジュンさんと一夜を共にせんことには・・・新でも
市に切れんぞなもし・・・」と例の口調とあの泣き笑いの表情で求めてきたら、
果たしてジュンさんは拒む事が出来ただろうか？
人として拒む事は出来ないと思うがどうだろうか？

>>574
ロシアのアカを応援した日本とドイツが、そのアカがロシアを乗っ取ると
アカにビビリ過ぎて道を誤ったでござる。

>>588>>574
現在でもなんか聞いたような話。教訓にすべき話だと思う

アメリカですがナチが潰れたと思ったらベルリン封鎖されたでござる

>>587
真之は、子規のけつまんこの果敢なまでの敢闘精神に酔うがごとくになった

「はぁはぁ…淳さん、悪いけんど、ちいと尻の包帯を取り換えるけん、待っといてくれんか？」

律「お見苦しい所をお見せしました」

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ガ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 チ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 ホ　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 モ　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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サムソノフ×レネンカンプ

>>592
全員帰ってしまったぞ？

【近代史】日露戦争、日本の連合艦隊とロシア・バルチック艦隊が激突…日本海海戦の詳細伝える紙面発見・1905年の長崎新報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293784698/

なーにが坂の上の雲だクソチョッパリが。
美化してんじゃねーよ。
お前らは韓国を侵略したんだ。
秋山兄弟なんて英雄じゃねーよ。只のクソだ。
正岡子規？在日に決まってんだろうがよばーか。
お前らクソチョッパリの文豪はみんな在日なんだよばーか。

今年はいよいよ最高潮な訳だが、完結するなら１話からまた観たいね

随分先のことになるが、今年の12月にはまた最初から再放送するだろうね。
自分なんか、一昨年は全然興味なくて、去年の再放送から見出した口だしw

>>596

ガチホモの代わりに今度はチョン公が来たかｗ
ﾀﾋねよ！在日ﾁｮｿ公はよｗｗｗ

>>577
児島襄が絶版になってしまったのか。古川薫の天辺の椅子とかも買いだめしておこうかな…
とにかく、名著が絶版になる前に、電子書籍化してほしいよ。

>>599

まあ、そう怒るな。
ちょっといじってやろうぜ

>正岡子規？在日に決まってんだろう
子規が生まれたのは江戸時代ですが、
江戸幕府に強制連行された？　あはは

>お前らは韓国を侵略したんだ。
そうでしたか？そういや併合前、高宗はロシア公使館で
政務をとっていたとか。ロシアの属国のままでいたかった
のですね。
　その高宗だって日清戦争で日本が朝鮮の中国からの独立を
認めさせたから、大韓帝国を名乗ったんじゃないですか？
　侵略も何も、おめーらはもともと独立国を持ってなかった
んだよ　あはは

釣りだと理解できずにマジレスしてしまうのがいるとは…

>>593
10年前の遺恨がタンネンベルクの結末に影を落とすというのは、物語りとしても出来すぎなだけに
どうしても、作り話だろうという疑念が拭えない

>>602
釣りの上にさらに釣り糸をたらしているようにも見えますが…ｗｗｗ
そう考え出すと、裏の裏の裏をかいて、何かレスをつけたほうがいいのか、
さらに裏を、裏の裏を………

伊藤博文とウィッテもお尻愛と見て間違いない。

ハクブンとタケオも何となく怪しい感じだった。

>>604
釣りだろうが何だろうが低レベルなレスに低レベルなレスを返した事実に変わりはない

>江戸幕府に強制連行された？　あはは

いやいや、超時空関白ヒデヨシに拉致され強制連行された者の子孫
だったのかもしれんぞ

>ロシアの属国のままでいたかったのですね。

中華序列の末席の分際でありながら勉学に勤しみ武に励む愚弟に
扶養されるよりは、偉大なる世界の覇者白人種の大国の世話になる
のを望むのではないか？　併合されればロシア人として欧米でも
対等に見られ畏怖されて気持イイからw

>>607
というか低レベルな相手しか叩けない低レベルな人間なんだろう

伊地知（村田）と伊地知（ダンカン）は、出来ているような気がする。

チョッパリの上の雲

大山巌役の人って、残っている写真と比べてよく似てるよね。
こういう部分もキャスティングの判断の中にあったんだろうな。

児玉が奉天で放心状態になった事実は描かずに終わりそうだな

アリアズナが出てくると伊藤美咲が浮かんでくる
なぜなんだろう？

どーせわしら消耗品ですさかい・・・

>>615
貴様の所属する小隊を言ってみろ！ダラが

>>606
伊藤の態度から察するに、広瀬の菊門攻めがきつすぎて疎んじられたようだな
まあ年寄りだから多少は緩くなってたんだろうけど
代役指名されたのが金子堅太郎、もちろんテディルーズベルトとはそういう仲

今の政治家で自分の子供人身御供に出来るような漢はいないね

アリアズナがトップレスになった雑誌ってどれ？

ボリス×タケオ×伊藤×金子×セオドアルーズベルト

うーむ、世界は繋がってるんだなあ

ボリスとルーズベルトが繋がれば世界はリングで完結するな。
トコロテンの連鎖反応が気持良くて戦争なんてバカバカしくて
やってられなくなるよ。

ニコライ２世はきっとこういう環境の中で、尻合えば世界中の人は仲良くなれると思って
ハーグ万国会議を開いたんだろうなw

男色参謀・秋山真之

>>596
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホや、ほんまもんのアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコライとヴィルヘルム2世も仲良いよね。
ヴィルがタチでニコがネコなんだろうけど。
タケオがヴィルに直談判に行けばタチ同士ウマが合って
万事丸く収まったのに。
黄色がこんなに気持いいとは！とヴィルも人種偏見を改めたよきっと。
外交官として類稀なる素質を持っていたのにあんな作戦で・・・
つくづく惜しい人を亡くしたものだ。

しかし、日本がソ連（ロシア）を侵略したという説は聞かないな

シベリア出兵、満州事変は明らかにロシアの権利を侵しているんだが

>>624
どうしてタチとネコになるんだ？

攻めと受けだろｊｋ

舘ひろしが出てるんだからネコヒロシも出すべきってNHKにメールしといた。

あらら

まことに小さな国が、ハッテンを迎えようとしていた

>>625
ロシアは責めさせておいて一転攻勢に出るのが好きなんだからそれでいいんだよ

じゃあ>>586の日本兵は危ないな

掘っている間に、逃げていたロシア兵が一転攻勢をかけてくるかも知れないのに

シベリア出兵は、ロシア（ソ連）への内政干渉ってことになってんじゃないか？

満州事変は？だな

ノモンハンは向こうから来たんだろ

【坂の上のきのこ雲】

極東の帝国が、終焉に向かっている。

帝国、といえば、昭和初期の日本ほど帝国主義的な国はなかったであろう。国家予算の大半を軍備増強にまわし、優秀な人材は軍人となった。

日露戦争の勝利によって、日本人は初めて世界的な「一等国」となった。誰もが、「一等国民」になった。不慣れながら「一等国民」になった日本人たちは、日本史上
の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。この痛々しいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。

社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の体格と体力さえあれば、誰もが軍人になりえた。

この時代の暗さは、こういう軍国主義(ミリタリズム)から来ている。

今から思えば実に滑稽なことに、米と絹の他に主要産業のないこの「一等国」の連中が、ヨーロッパ先進国と同じ海軍を持った。陸軍も同様である。
財政の成り立つはずが無い。
が、ともかくも大東亜共栄圏を創りあげようというのが、もともと日露戦争後の大目的であったし、日露戦争後の、一等国民達の少年のような希望であった。

この物語は、その極東の帝国が、世界における最も新しい超大国、アメリカと対決し、どのように振舞ったかという物語である。

主人公は、あるいはこの時代の大日本帝国、ということになるかもしれない。ともかくも、我々は三人の人物の後を追わねばならない。

この帝国に、三人の男がいた。

越後は長岡、この古い城下町に生まれた山本五十六は、勝利は不可能に近いといわれた太平洋戦争がおこるにあたって、アメリカの戦意喪失を目的とした真珠湾攻撃を実施し、米軍戦死者二千五百人という戦果あげた。

土佐は大杉に生まれた山下奉文率いる帝国陸軍は、世界最強と言われた英国戦艦プリンス・オブ・ウェールズを撃沈し、英国の極東における最重要拠点、シンガポールを陥落させ、捕虜八万を得るという奇蹟を遂げた。

もう一人は、零戦の操縦士として、敵機六十四機撃墜という戦果をあげた、撃墜王、坂井三郎である。

彼らは、昭和という時代人の体質で、前をのみみつめながら歩く。
のぼってゆく坂の上の青い天に、もし一朶の黒いきのこ雲が輝いているとすれば、

桜は散ってもまた咲くのさ

>>633
ひたすら前をのみ見つめて歩いた人物と言えば辻ーんとか石原莞爾とかじゃね?

牟田口閣下と富永閣下を忘れてはいけないよキミたち。

「頑張ろう！仲間と一緒に頑張ればできる！」っていう感じのドラマとか映画はよくあるけど、
何か日米戦争当時のメンタリティから何も変わってないんじゃないかと思える

「おのれを知れ！仲間の言うことなんてあてにならない！」とと言うドラマや映画がないのはなぜだろう

いや仲間の言うことちゃんと聞いてれば独断専行とかしないから

そだねw

いや仲間同士で盛り上がっちゃって過激なこと言ってたら受けが良くて
何時の間にか引くに引けなくなっちゃったとかもあるから

仲間を選ばんとな。

>>640
海軍は宿敵、統帥権干犯する内閣も敵、みたいな状況で仲間同士と言われてもｗ

「真に小さな国が……」
っていうのも違和感があるよな

明治維新の頃、日本より人口が多い独立国は、米露英仏独清くらいしかない
インドは植民地だし、オスマントルコは末期だし、南米は開花期どころか未開状態

司馬遼先生は江戸時代は暗黒であったと言いたいんだろうけど、なんだかなあ

国土の話でもないんかな。
英国もブリテン島だけだと小さいし、ドイツもでかくはないか。

>>643
司馬だって明治の近代化は、
幕府の近代化構想を旧幕臣の協力を得て移植したものだってことは認識してたぞ

農業生産っていう点でも日本は優秀だった
東北の飢餓は物流を幕府が制限したから起こったようなものだし

中世ヨーロッパの麦なんて巻いた種の2〜3倍程度の収穫量しかなかったらしいからな

司馬は、江戸時代の愚劣さは、徳川家という一家系を守る為に社会が作られた点にある・・・みたいなことを
平気で書いちゃう人だったから。
なんにしても作家は原稿用紙埋めなきゃいけないから、どれだけ資料が集めても、書いているのはあくまで物語。
あんな多作で、歴史が書ければ苦労はないよ。
その点で言えば、歴史家には勝ったと仰る、○野七○も同類だと思う。

司馬遼太郎を叩く俺様カッコイイ！ですね

別に司馬遼先生の作品はきらいではないよ
ただ、読んでると無性に突っ込みたくなる、というかね

軍オタなら当然だと思うんだが

上から目線で司馬遼太郎に突っ込める俺様かっこいい！ですね

オタなら当然持ってるべき黒歴史ですよ

司馬オタが持っていた黒歴史のスレはここでつか

司馬オタの黒歴史？好古とお尻愛になりたいと憧れたことですか？

糞ロスケを殺しまくった栄光の日本軍万歳！

３部目はどうなることやら

１２月までスレ保全ね

気が長いやっちゃなあ。
等と言ってるとすぐ次のワールドカップが廻って来たりするんだけど。

去年の第４話（通産第９話）で「杉野ーどこだー」というシーンでなぜか笑ってしまった

マカロニほうれん荘を思い出してしまう世代人。
トシちゃんの「すぎのー　すぎのはどこだー」
リアル消暴低学年の頃だったから意味がわからず？？？だった。

鴨川つばめだっけ。
そんな台詞有ったのか、覚えてないや。

>>657
あ〜る君を思い出してました・・・

好古がフランスでなくドイツで騎兵学を学んでたら硬直したものの考えで騎兵科に機関銃の
装備化をしたかは疑問だな。なんか本当に偶然の積み重ねで勝ったとしか思えない戦争

まあジーコのアジアカップ優勝みたいなものかも知れないw

アジアカップ？

日本騎兵の機関銃ってそんなに活躍したっけか

日本陸軍も人海戦術をしてたんですねｗ

日本陸軍が人海戦術で勝利したのは後にも先にも日露戦争だけだよな

は?
旅順戦以外は常に露軍の方が多かったんだが

乃木もイチかバチの賭けに出たわけかｗ

近代国家がそうでない国より強いのは、科学力とか経済力とか工業力の優位に本質があるんじゃなくて
国民を軒並み徴兵して戦地に送り込む、その極端な大量動員に本質がある
人海戦術で戦争に勝つことから国が豊かになり近代化するんだ

今じゃ日本が後進国で中国や北が先進国ですよね。
国民を軒並み徴兵して戦地に送り込む、その極端な大量動員に本質があります。

近代国家は先進国ではない
近代国家の一部が先進国になっただけ
先進国になったのは大量動員による戦争を早い段階で行った国
そして現在においては大量動員という戦略は既に陳腐化してる

欧米以外じゃ今でも大量動員できるモン勝ち。
大量動員した兵をボロ雑巾のように使い捨てし、それが問題にすらならない
国の勝ち。

もっとも、大量動員した兵をぼろ雑巾のように使い捨てにするには、
兵隊たちが気が付く前に、逃げられないような状況（戦闘）に放り込む工夫も必要だな。

【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]


台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。

主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。

馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。

馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/

日本刀でロスケを真っ二つにしたい

君の腕では無理ですけん。

当たり前だが明治軍人は江戸時代生まれが多数
当然武士階級から転向した奴もいる

薩長連合

>>677
結局明治から敗戦にいたる時代から学べるのは
江戸時代の教育は素晴らしかったてことだけだよな

教育受けられた人達はいいんだが、それがどこまで及んでいたかが問題じゃねか。
明治、大正と教育がどれ位普及していたかは知らないけれど、昭和の始め頃の
生まれの人等でも小学校しか出てない人は多いみたいだし。

まあ、初等教育でさえ受けられない国が今でも多いみたいだから、日本はその点に関しては偉かったな。

江戸時代に教育受けた連中は薩長も幕臣も近代国家建設に貢献したけど
明治以降に教育受けた連中は日本を敗戦に導いた
まあ戦後復興を成し遂げたのは戦前に教育受けた年代だけどな

明治教育を受けた昭和軍人は糞だったということか

つまり天皇崇拝の国家神道教育は間違いだな

逆に江戸時代の各藩の伝統を重んじる教育は素晴らしかったのだ

地域の伝統あってこその愛国だということを
明治生まれの日本人は忘れてたんだ

廃仏毀釈なんて日本史最悪の伝統破壊もあってしまった。

坂本龍馬はフリーメーソン

何が日本の舵取りを間違えたのか

ロシアに圧勝したからアメリカにも勝てると勘違いしたんだろ

地の利がない戦いしちゃ無理だったよね。

開戦と同時に真珠湾攻撃・フィリピン空襲・マレー侵攻の３作戦を行っているのだけれど、
戦っている当事者たちは「返り討ちにあって全滅するかもしれない」くらいの悲壮な覚悟なんだよ
例えば台湾からフィリピン、さらに蘭印を攻めた零戦はフル稼働で９０機ぐらい
それが160％の損害を見込んでいた
実際には２７機の損害だったのでアメリカ恐るに足らずの雰囲気はその時生まれたけれど
敵を甘く見ていたから戦争を起こしたとは、この部分からは言えない

返り討ちにあって全滅するくらいの覚悟なら
ドイツの快進撃に目をくらませず
東条さんが陸軍参謀本部に1940年1月に研究指示した
「シナ事変解決できぬ場合の自主的撤退」案で
いいとおもうけどな

天才将軍石原莞爾の対ソ戦防衛計画こそ全て

「カンチー！！」

>>686
それなら最初から生意気になってきたソ連に再び鉄槌を喰らわしてやろうとか思わなくちゃ

本当に先にソ連を片付けた後に
10年かけて対米決戦の準備をしろと主張してた石原莞爾が正しい

今年の4部作は全て日露戦争が描写だから期待できる

海外ロケはあるのか？

ド派手なのを一発頼む

中国東北部で実弾を使用して大掛かりに撮影、だといいね。

陸戦シーンは日清戦争の分もあわせて中国かモンゴルで撮影したんじゃなかったっけ？
第1期の番組宣伝で阿部寛が「日本とは比較にならない寒さだ」と凍えていたシーンがあったと思う。

アベ定？

>>697
中国東北部?
日本人なら満洲と言えよ

わざわざ東北部って書いたのに。
まあ、食いついてくれたのは意味が有ったって事かw
うちの親戚に青島大かなんか出の人が居た。もちろん戦前ってか戦中の話ね。

そんな細かいことどうでもいんだよ

ハルビンやチチハルや内モンゴルで撮影したのかな？

チチハル

なんか二百三高知のほうが迫力あるんだよな

この間どこかで海難事故があった時には、ロシア海軍の
マカロフが駆けつけたそうだ。

マカロフは日本の裏社会で有名だが

それトカレフ

今ではマカロフ拳銃も広く流入してる

美味しいのはマカロン。

アグロン　テタグラムヴァイケオン　スティムラマトン　マカロン

>>1
年末までには更に悪化してるだろうから
弱腰の政府から放送中止の圧力が架からないか心配

むしろ国威高揚のために放送してるだろうから心配は不要

NHKが昨日やってた戦争への道みたいなやつおもろかった。

NHKの戦争協力への道も放送して欲しい

次の「第3回　“空気”に動かされた国家」でそういうマスコミについて触れる予定だったかと

良くも悪くも国営放送だからなｗ

>>713
それを切に願うばかり

何で自分にレスするの？

いや切にねがうばかりだ！

>>716
予告に（-＠∀＠）の旗が写ってた

次の放映まで10ヶ月以上あるのか
原作読んで脳内妄想するか

ここでガラッと視点を変えて、
ステッセル、ロジェストウェンスキー、クロパトキンの回想形式で語らせたら面白い
あとトルストイ、レーニンとかを登場させて

日比谷焼き討ち事件まで描写できる勇気があるか？

当時ロスケとの戦争継続を望んだ日本国民の意思を描写できる勇気がNHKにあるのか？

無理だろうな

いまの日本国民は、広瀬よりアリアズナ役の女優のほうに関心がありますw
だって阿部本木や舘ひろしや渡哲也の顔なんてもうドラマでさんざん見てるもん…

　

日露戦争当時と今とロシアと戦争するならどっちが無謀？
核は抜いたほうがいいかな？

今も昔もロスケは雑魚だからなあ〜

何で日本軍は捕虜となったロシア兵を皆殺しにしなかったんですか？

日本の捕虜も捕まっていたから

【国際】 モスクワの空港で爆発、被害者も
【モスクワ時事】ロシア・モスクワのドモジェドボ空港で24日、爆発があり、報道によると、
死者２０名以上ともいわれる人的被害が出ている。
http://twitter.com/#!/Yasuhiko_Kimura/status/29541644999069697
モスクワ ドモジェドヴォ空港で出張者の出迎えをしていたら爆発音が聴こえた。外に出たら全身に肉片を浴びた人が居る。私は無事です。
3分前 Twitter for iPhoneから
▽Yahoo!ニュース(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110124-00000125-jij-int
http://sankei.jp.msn.com/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295878220/l50
　　,,,,,,,,,,
　　[,l,★,l] ＜とりあえあず、イリノイさんはﾄﾞﾓｼﾞｪﾄﾞｳﾞｫ空港逝ってﾖｼﾌ！ﾀﾋね！
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>731
樺太侵攻作戦では結構、無茶やってるみたいだよ。
ニコライ神父(ニコライ・カサートキン)はその報に接して
「日本人は法をよく守る。ただし人の見ている所では」と複雑な論評を言っている。
ニコライはロシアの敗戦に対しても
「一体何のために不凍港が欲しいのか。広大な大陸を与えられながらまだ足りないというのか」
とめちゃめちゃ怒ってた人だから、その辺の見方は公平だと思う。

>>733
糞ロスケざまあｗｗｗ

乙

>>732
どうせ40年後に恩を仇で返されえるんだから。
捕虜を皆殺しにすればよかったと思う今日この頃。

>>731
どうせ40年後に恩を仇で返されえるんだから。
捕虜を皆殺しにすればよかったと思う今日この頃。

百人切り

>>734
＞ただし人の見ている所ではｗ

誰も見てなくても天は見ているが日本人の美学だったのにな〜ｗ

２ｃｈ見てるだけでも、日本人の本質的な面での民度は結構低いんじゃないかと思うよ。
明治時代なら残虐な面ではなおの事そうだったかもしれない。
女性や子供を傷つけることがなかった小野田寛郎少尉を「軍国主義の亡霊」と叩きまくった記者が、
戦時中は軍国万歳の記事書いてたりさ……
良き軍人、良き日本人は案外、日本人の中では異端だったりする。

それはどの国も同じって事だ
日本も例外にあしきらず

悪い奴ほど長生きしてしまう

何故か牟田口を思い出してしまったｗ

シモ・ヘイヘや舩坂弘も長生きだったろ、悪い人じゃないけど

裏で何しとるか分からんでｗ

５００人も銃殺してれば極悪人ですな

戦時ですがな
殺しまくっておいて早死にしてる人物も多いし

舩坂弘は殺しても死なない人だったなぁ・・・

地獄行き

劣等民族のロスケを殺しまくったヘイへは神！

劣等民族のロスケを殺しまくったヘイへは神！

神様仏様

ヘイへ様

>>741
ある意味で陰湿性は世界１位の国

>>755
＞陰湿性は世界１位
何処の山日本？

大体ね侵略者ロシアと言ったって韓国人にしてみれば日本だって侵略者だろ。

ロスケは死ね！！！

12月の放送まで長いな〜

もういちどロスケを懲らしめてやるか？

最終話でレオ軍曹が出てくるというのは本当ですか？

何だよそれｗ

レオ軍曹「ロシアを追い払ってくれた日本軍さんありがとうっていえお！」
満州人「・・・」
朝鮮人「・・・」


こういう反日シーンが

>>734
>ニコライ神父(ニコライ・カサートキン)はその報に接して
>「日本人は法をよく守る。ただし人の見ている所では」と複雑な論評を言っている。

これ、日本人と西洋人の根源的な行動規範・原理の違いとして
よく取り上げられることがら（父性原理より母性原理が上位や
恥の文化etc）と、ぴたり当てはまるね。

日本兵は田舎の二等卒でも和歌をひねったり、疑似古文を書いて
遊ぶくらいの教養があるから、国際法の冊子を配っておけば
第二次大戦で世界に根付いた「虐待が平気な日本兵」という悪いイメージは
生まれ無かったかもなあ。

悪いイメージ？

あれあれ。映画やドラマのステレオタイプな日本兵イメージって
研究対象にもなってるんだけど、知らないのｗ？　軍板の人なら常識だよ

「犯し尽くし奪い尽くし殺し尽くす」という三皇作戦を実施した皇軍のことだな

露助（ろすけ）はロシア人を指すロシア語「ルスキ」に漢字をあてたものだから蔑称ではない。その点アメ公やチャンコロとは異なる。
みなさん安心して露助を使いませう。

モノ知らずめ（）

アメ公（あめこう）もアメリカ人を指す英語「アメリケン」に漢字をあてたものだから蔑称ではない。

それを言ったら貴様は侮蔑の言葉ではないので上司に向かって言ってみよう！
ということに…

しかし、終戦後に日本で米国人の蔑称について意識調査したら、
「ヤンキー」「アメ公」と答えたので、アメリカ人が「それは蔑称じゃない、通称だ」
と言ってさらに調べたら、日本にはアメリカ人に対する蔑称が存在しないと知って驚いたらしい。

ロシアも「露助」と言うと「？ルースキイのこと？」と言われるし、
赤蝦夷なんて言う人は今いないだろ。日本って意外と外国人に対する蔑称がない国なのかも知れない。

>>771
今の日本じゃ　朝鮮人　は蔑称らしいぜｗ

支那豚もチョン蔑称じゃないないからな

＞自称愛国者のネトウヨネトサヨ
シニフィアン（） とは何ぞ？

「あたしシニフィアン！」
「わたしシニフィエ」

かわいい双子とぼくの素敵な日々が始まる

そう思っていた時期がきみにもあるだろ

ここまで日露関係が悪化すると

やはり媚露派は露スレには怖くて来れないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日露関係は日本においては悪化しているが、
ロシアにとっては痛くも痒くもない

しかし日本のキチガイ露厨には絶望的な状況ｗ

北方領土は返還がほぼ不可能なのは、外務省ならいざ知らず露厨には公知の事実なので、
何も絶望していませんな。むしろ早いとこ手を打って平和条約を結べと思ってるくらい。

ここまで日露関係が悪くなる一方だと

ロスケ女と結婚した負け犬バカ男が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで日露関係が悪くなる一方だと

ロスケ女と結婚した負け犬バカ男が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年末の放送はすごい事になりそうだ

もう一度日露戦争が始まりそうな雰囲気になってきた

今の日本に
児玉源太郎はいるか？
東郷平八郎はいるか？
乃木希典はいるか？
大山巌はいるか？
秋山兄弟はいるか？

>>756

＞ >>755
＞ ＞陰湿性は世界１位
＞ 何処の山日本？

愛媛のことだろうな。

ポンジュースの愛媛がどうしたって？

乃木みたいな猪将軍がいたら、早々に師団が全滅するわ

今の自衛官に特攻攻撃は無理だろ

あれは特攻ではありません
さらに乃木の独断でもありません

なにゆえそんなことも分からずこの板に・・・
だからこんなスレ立てんなつってんだよ

原油価格高騰ばんざい。ロシアの財政赤字縮減ばんざい

反日左翼はロシア大好き！

反日侵略国家ロシアとの国交断絶を望む

当然だろ、あんな泥棒とは。

日露戦争は、ニコライ２世が全面的に日本に譲歩しているにも関わらず、日本が満州の権益を狙ったために
ロシアに宣戦布告も無い騙まし討ちをした明らかな侵略戦争です。

日露戦争は日本の侵略に対するロシアの自衛戦争

ニコライ２世が言った証拠もないのに、
勝手に発言をねつ造して人種差別主義者とか言いふらしてる日本人は名誉棄損罪

またアカサヨクが、朝鮮人のように嘘を吐きまくっているな。

> ロシアに宣戦布告も無い騙まし討ちをした明らかな侵略戦争です。

当時は宣戦布告は必要ない。開戦前に断交通知をしているので、それでOK。

> 日露戦争は、ニコライ２世が全面的に日本に譲歩しているにも関わらず、

1903年の日露間の交渉では、一貫してロシアは強硬路線。

ニコライは穏便に解決するつもりだったよ。

バカウヨクは歴史の資料なんて読んだことないから、
つうか漢字が読めない、中国から渡ってきた漢字なんか読みたくない、なんて言うから。

ニコライ２世が日本に全面的に譲歩したことは、ドラマ「坂の上の雲」にも描かれている事実だから。

ニコライ２世がどう思おうが、1903年での外交の場ではロシアは強硬路線でしたよ。
つまりはロシア首脳部内での方針の不一致というか、考えていることと
やっていることがチグハグしていた。で、それを見た日本はロシアのことを
全く信用できなくなって、開戦を決意した。1904年になってから、
ロシアが譲歩するかも、という姿勢を見せてももう遅すぎましたね。

このロシア外交の大失敗が、日露戦争の直接の原因。間接的にはロシアの
長期的な南下政策があったから、いずれ戦争は避けられなかったけどね。

反日サヨクは自分達に都合の良い解釈しないから、まともに議論にならん。

いろいろあって坂の上のトンスルという韓流ドラマが作られました

バカウヨクは、ロシアが譲歩したのに日本のほうから戦争を仕掛けたという事実を
都合よく無視しようとするから、まともに議論にならん。

>>800
いずれ戦争は避けられなかったというのだけは正確じゃないな。
日本がこれほど早漏だったとは思わなかったんだよ。
ロシア側は1903年段階では日本を追い詰めてると言う意識はなかった

ドラマでニコライ２世が「朕は戦争を欲しないから、戦争は起こらない」
と言っているが、これは日本を馬鹿にしたわけじゃなく、本心そのまま。

あのセリフは本当に言ったのだとしたら、最後の皇帝となってしまったのもむべなるかなという感じだったな

> ロシア側は1903年段階では日本を追い詰めてると言う意識はなかった

それがロシアの失策。サヨクは、なんでも「日本が悪い」としか言わないな。

ロシアスキーは別に左翼だけとは限らないがな。
アレクセーエフの二元外交が日本側の混乱を招いたのは事実だが、
日本も小村提案はありゃロシアに相当吹っかけてるぞ。

ニコライ２世については司馬遼太郎がとんでもない大ボラを吹きまくってるが、
昨年のこのスレや、いまのスレの前のほうで出てる通り、
大津事件で日本嫌いどころか日本について好印象を持ち、特に日本娘について好印象を持っている殿下w
基本的によき家庭人であり、人間的には善良だった。

>>806
交渉で吹っかけるのは良くあること
それでもロシアが意志のスリ合わせと一本化していれば、まだ交渉していく余地はあった
ロシアの統治機構は李氏朝鮮と比べれば遥かにマシだが、
それでも安全保障問題に臨んでｇｄｇｄだったのは間違い無い

我の思惑と彼の認識との間に齟齬が生じ、開戦へといたるのもままあること
大抵はどちらかが誤メッセージを発信したり、メッセージを理解出来なかったりとか
これは安全保障問題における普遍的な問題だろう

だったら10月の回答だって「交渉の余地がある」だろ。
現に日本はまだ交渉継続してるんだし

ロシアだって馬鹿じゃないから、小村提案を見た瞬間に
「ああこいつまともに交渉する気ないな」と思って当然
じゃあこっちもと値切ってたら、いきなり店主にタコ殴りされて茫然という状態w

で、交渉継続中のロシアを騙まし討ちして、日本が戦争を仕掛けた事実は認めるんだな？

と言うか小村案の前の段階で、ロシアは交渉積極派が失墜しても仕方ない
日英同盟でフランスの参戦が事実上困難になったし、日本は資金の調達が容易になる

小村の強気は開戦前提で、そこを当て込んだ面も確実にあるわ
ロシアのほうこそ「舐めやがって」と思ったろうよ

『そうだったのか！北方領土！』　池上何某



☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

北方領土返還なんて、ムリムリｗ
国内だって２島分割と４島一括の派閥があって、お互いが足を引っ張り合ってるのにｗ
どちらかの派閥が倒れるまでは、帰ってこさせない方針なんだからｗ

『そうだったのか！シベリヤ抑留』　池上何某

旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

基本的人権も無い臣民と言う名の家畜人だった日本人から見れば
ソ連のほうが人権意識が高いのは当たり前、何をいまさら

>>809-811
お前らの論法使えば、先の大戦における日本の敗北も「アメリカが全部悪い」で終わっちゃうよな
その程度の発想

そもそも開戦は当然想定されるんだから、戦略的に優位を確立することだって事前に考えるだろう
開戦の可能性を全て捨てて、そもそもロシアは国内の交渉における命令系統の徹底も不十分だったわけだが、
戦略的優位の確保も考慮せず交渉に臨めと？
どんなお花畑だ

>>816
日米戦争では、日独伊三国同盟を結んだのは日本側であってアメリカではない
開戦はロシア側では当然想定されてはいない

日本が最初から開戦を前提にした交渉をするから、相手も対応するんだよ

>>817
>日本が最初から開戦を前提にした交渉をするから

国家間戦争は、まず利害の対立があり、その調整において自己の利益を達するための外交交渉があり、
交渉を行う場合はそれが決裂した場合の次の段階も想定しておく
場合によってはその次の段階が戦争の場合もある

これを抜きにして話しているのか？
お前かどうか知らんが、「騙まし討ち」とか意味不明なことを言っている奴もいるしなぁ
どんな発想に基づいて喋っているのやら

日英同盟によってフランスの参戦を防ぎ、露仏同盟を分断するのが明らかなんだから、
ロシアとしては日本を警戒するのは当たり前

それも分からないでロシアが強圧的だとか、何をつごうのいいこと言ってるのかと

日本は開戦に向けて動き出してたから、実はロシアで交渉継続派が失権するのは正しい選択なんだよな

>>819
要はロシアが外交でヘボだったってことだろ、強硬なだけで
で、日本もWW1が終わって以後は外交がヘボで今日まで来ているわけだから、
他山の石とすべき点も多いわけだが
国際社会が弱肉強食なんて、今も昔も同じこと
ロシアはロシアでそれをやろうとして、失敗しただけ

本当にどんなスタンスでレスを書いているのやら

で、決裂どころかニコライ２世が全面的に日本に譲歩したのに、日本が満州の権益を狙って
日本から騙まし討ち攻撃を仕掛けた事実は認めるんだな？

まず騙まし討ちの定義を明確にしようか
多分お前とは共通言語が無いから

>>821
日本があれほど早漏だとは思わなかったんだよ、日本が外交を半分捨ててたの
店主が吹っかける(日本)→客が値切る(ロシア)→店主(日本)が何か言いかける…
(さあ、今度はどのくらい値を下げてくるかな？)

どごっ！ばこっ！いきなり店主が客を隠し持っていた凶器でタコ殴りにして重傷
こんな感じ。店主(日本)いわく「客が強圧的な姿勢だった」

>>824
WW2
英「譲歩したのに、まさかドイツが本格的に戦争をおっぱじめるとは思わなかった」 ﾁｬｰﾁﾙ(俺は最初から思ってたけどね…)
独「まさかイギリスが本気でドイツと戦うとは思わなかった」

湾岸戦争
米「クウェート侵攻したら俺たちが出るの分かってるのに、まさか本当に侵攻するとは思わなかった」　CIA(だからレポートに書いたじゃん…)
イ「こっちが戦争準備してもスルー気味だったのに、まさか本気でクウェート解放に来るとは思わなかった」


「まさか〜とは思わなかった」
大抵それで、近い未来の損を示す兆候を見逃します
というかお前の論を踏まえれば、仏露分断をしているのが明らかなのに、
「まさか〜思わなかった」と考えていたことになるから、
ロシア側に戦略的ミスがあったとしか言えないだろう

【米国】米世論「在日米軍撤退すべきだ」［11/02/09］


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1297302417/


米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が
在日米軍を撤退させるべきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。

調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの考えを示した。
一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。

Rasmussen Reports　
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/
J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html

>>825
つまりロシアが日本に先制攻撃をかけてればよかった、
ロシアの失敗は日本に強硬姿勢に出たことではなく、日本を先制攻撃しなかったことだ！
と言うトンデモ主張ですねw

>>825によれば、ロシアは平和的な外交をしたために日本に付け込まれた
と言うミスしかないことになるな。やっぱり日本の侵略戦争じゃんw

>>827-828
お前らは何時の時代の価値観でモノを言ってんの？
というより、外交それ自体を勘違いしてそうだな
こういう利害対立が絡んだ外交における双方のスタンスは、基本的に様々な要素を組み合わせ、
自分の要求を相手に呑ませるものなんだが
その話し合いの中で妥協点を見出すこともあるし、決裂に至って次のフェーズに移行することもある

日本が戦略的にロシアの選択肢を狭めようと分かっていた
だけど国内の二重外交状態も解消せず、「まさか〜と思った」んなら、そりゃ本当にバカですよ
これは日本が外交で負けた場合でも全く同じことが言える

で、日本が自分の要求を呑ませ、ニコライ２世が全面的に譲歩しているにも関わらず、
満州の権益を独占しようとした日本が騙まし討ちして戦争を仕掛けた事実は認めるんだな？

>>829
お前が何を言ってるのかさっぱり意味不明なわけだが。
ロシアが馬鹿であったと言うことは、日本が利害要求に対してより狡猾であり、
つまり開戦に至る主導権は日本が握ってたわけじゃん

あほか

つまり日露戦争はロシアの責任だと言ってる奴は、
日英同盟が締結され、小村提案が周知された8月以降、もう開戦は確定なんだから、
日本を先制攻撃しなかったのがロシアの罪だと言ってるんだよw
驚きの見解だな

>>830
騙まし討ちの定義がまだなんだけど
早くしてくれ

>>831-832
お前らは勧善懲悪、絶対的な加害と被害みたいな発想でしか、外交と戦争の歴史を見れないのか？
だったら話合わんわ

はいはい、お薬の時間でちゅよー早くニュー速に帰りまちょうねぇｗ

日本の外交はきたない外交、ロシアの外交はきれいな外交

違うだろ。ロシアは交渉を継続するつもりだった、日本側のほうが日英同盟で露仏を分断し、
その上に８月の小村〜粟野ラインの提案でロシアに吹っかけたという事実を指摘したら、

「そんなのは戦略のうちだ」とかほざくから
じゃあロシアだって交渉で吹っかけるのは戦略のうちとして正当化されるし、
ロシアの落ち度は日本に先んじて攻撃しなかったということになるねと指摘してるんだが、

この分からんちんは批判されてる意味が分からず、ダブルスタンダードでロシアを一方的に悪者にしてるんだわな

日本側はサハリンに侵攻してるから、日露戦争は立派なロシアへの侵略戦争

関連スレ:
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
(p)http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

三国干渉以来、日本にケンカ売って危機感煽り続けてきたくせに
交渉続けるつもりだったなんて相手を舐めすぎ読み違え過ぎだな
滅んだ国の末期なんてこんなもんだろうがね

>>829
あの時のロシア外交は、完全に失敗です。
日露戦争消極派は、当然日本との交渉妥結を望んでいた。

一方、積極派も日本との妥協を望んでいた。何故なら、まだロシアの戦争準備が
できていないから。ロシアが戦争するには、あと２年ほど時間が必要だった。
だから「1903年の段階では譲歩しろ」というのが、積極派の主張だった。

なのに外交では、日本に対して強硬路線をとった。馬鹿としか思えません。

『そうだったのか！北方領土！』　池上何某

☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

『そうだったのか！シベリヤ抑留』　池上何某

旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これを読む限り、平和条約が締結されないうちはロシアには二島引渡しの義務すらない。
むしろ、四島ともロシアの領土であることを前提としたうえで、そのうちの二島を「日本国の
利益を考慮して」引き渡す、と読むしかない。

要するに、戦勝国が敗戦国にお情けで少しだけ領土を返還してやる、というのが本来の意味
だからこの件は日本が悪いからさっさと謝罪するべき

その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できる
●国連憲章第17章、第107条：第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方（日ソ中立条約違反）であっても有効であり、その返還の義務は無いと決められている

補足だが、1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布（条約第26号）した時点で、
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しているだから日本の国連加盟に対するソ連の反対が、一転して賛成に変わったんだよ


平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認しているから
永遠にロシア領のままです。あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないので ｗ

サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ

しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよｗ

北方領土を取り戻す（ｷﾘｯと言いつつ日本何も成果出してないやん
アメリカが領土問題不介入の役立たずでプラスロシアと密約結んでるから
北方領土が戻ってくることはもう無い。

ロシアは返還をチラ付かせて日本から投資を引き出せれば御の字。
最悪沖縄みたいに形式上は日本に復帰したが実権はアメリカが握る
属国状態になるのがオチｗ

北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してる。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

日本は連合国側にＳＦ条約で樺太千島を放棄を宣言しちったんだよｗ
放棄した樺太千島が何処の国に帰属するかは明記・宣言しなかったけど

そして北方四島は千島に含まれるのも世界共通認識ｗｗ

だから日本が北方四島は日本領土を言うのは無理が生じてるんだよｗ
ＳＦ条約で放棄した中に何処から何処までと明記して無かったことが、
不利に働いているから

ちなみに国際的に樺太千島は、どう見られているかと言うと、
ロシアの所有というのが正解。

だいたいさ、千島、樺太を日本は放棄してるわけ。その「帰属未定地」をロシアは60年以上実効支配してんの。

日本政府の論拠は、北方四島は千島じゃないから帰してというもの。千島樺太交換条約上は千島じゃないかもしれんが、地理学的には千島だよね。
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定。

ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

関連スレ:
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

>>840
うん。でも日本側はその台所事情も見越して小村案を出してるんだよ
ロシアは嵌められたんだな

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297417047/
↓嫌露厨のＩＰ一覧↓
w12.jp-k.ne.jp
gs98-32.toshima.ne.jp
flets-a-west-3-101.dsn.jp
eAc1Aek141.tky.mesh.ad.jp
FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
KD121111195050.ppp.prin.ne.jp
222-151-092-205.jp.fiberbit.net
166.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
st0343.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
113x37x91x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
113x41x135x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ipbfp1001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p1045-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1147-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2086-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p3252-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
fnttkyo037055.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

嫌露厨の殆どがネカフェ住民であることが判明(笑)
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.37.91.242
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.37.91.240/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ三鷹北口駅前店
g. [Organization] MONTEROZA,Inc.

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.41.135.58
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.41.135.56/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ荻窪西口駅前店
g. [Organization] MONTEROZA,Inc.

ここまで日露関係が悪化すると

ロスケ女と結婚した負け犬バカ男が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>851




日本警察,イスラム教徒を対象に諜報活動

日本の警察が、同国内のイスラム教徒を対象に諜報活動を行っています。

プレスＴＶの報道によりますと、インターポール・国際警察が公開した証拠資料から、日本の警察が、同国内に在住するイスラム教徒の個人情報を収集していることが分かっています。

この報告によれば、日本の警察により収集されたこれらの情報は、アメリカ政府の要請を受けたもので、テロ対策への協力のため同国に提供されることになっています。

現在、日本国内には、およそ10万人のイスラム教徒が在住しています。


http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16428:2011-02-10-13-25-35&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116



ムスリム支持者も、隠れムスリムの疑いがあるとして捜査されるだろうね

>>851
やったれチェチェン！　糞ロスケを殺しまくれ！

>>853




日本警察,イスラム教徒を対象に諜報活動

日本の警察が、同国内のイスラム教徒を対象に諜報活動を行っています。

プレスＴＶの報道によりますと、インターポール・国際警察が公開した証拠資料から、日本の警察が、同国内に在住するイスラム教徒の個人情報を収集していることが分かっています。

この報告によれば、日本の警察により収集されたこれらの情報は、アメリカ政府の要請を受けたもので、テロ対策への協力のため同国に提供されることになっています。

現在、日本国内には、およそ10万人のイスラム教徒が在住しています。


http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16428:2011-02-10-13-25-35&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116



ムスリム支持者も、隠れムスリムの疑いがあるとして捜査されるだろうね

アッラーフ・アクバル♪

>>855




日本警察,イスラム教徒を対象に諜報活動

日本の警察が、同国内のイスラム教徒を対象に諜報活動を行っています。

プレスＴＶの報道によりますと、インターポール・国際警察が公開した証拠資料から、日本の警察が、同国内に在住するイスラム教徒の個人情報を収集していることが分かっています。

この報告によれば、日本の警察により収集されたこれらの情報は、アメリカ政府の要請を受けたもので、テロ対策への協力のため同国に提供されることになっています。

現在、日本国内には、およそ10万人のイスラム教徒が在住しています。


http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16428:2011-02-10-13-25-35&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116



ムスリム支持者も、隠れムスリムの疑いがあるとして捜査されるだろうね

That's What He Said

●郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
http://chechennews.org/clc/

>>858




日本警察,チェチェン支援者等やイスラム教徒を対象に諜報活動

日本の警察が、同国内のチェチェン支援者等イスラム教徒を対象に諜報活動を行っています。

プレスＴＶの報道によりますと、インターポール・国際警察が公開した証拠資料から、日本の警察が、同国内に在住するチェチェン支援者等イスラム教徒の個人情報を収集していることが分かっています。

この報告によれば、日本の警察により収集されたこれらの情報は、アメリカ政府の要請を受けたもので、タリバンやチェンチェン等イスラム原理主義者によるテロ対策への協力のため同国に提供されることになっています。

現在、日本国内には、チェチェン支援者等を含む10万人のイスラム教徒が在住しています。


http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16428:2011-02-10-13-25-35&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116



チェチェン支援者も、隠れムスリムの疑いがあるとして捜査されるだろうね

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金：
サイト： http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース／チェチェン総合情報の継続のための募金：
郵便振替加入者名：　チェチェンニュース編集室　口座番号　00130-8-742287　
ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト： http://chechennews.org

>>860


そこに「日本の難民受け入れが少ない」と記載されているが？信用できるのか？

チェチェン擁護新聞ガゼータは「北方領土はロシア領」って書いてたぞ。

>>860
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273


☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

今年末の放送はすごい事になりそうだ

日本国民を奮起させるのは間違いない

楽しみだぜ

あの〜昨年末の視聴率9.7％だったのお忘れでしょうか…

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

大河で10％割ったなんて例は過去にあるの？

>>860
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
　正当化できない暴力行為　強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
　極悪なテロ行為　　 強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
　残忍で卑劣なテロ　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
　臆病な攻撃　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金：
サイト： http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース／チェチェン総合情報の継続のための募金：
郵便振替加入者名：　チェチェンニュース編集室　口座番号　00130-8-742287　
ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト： http://chechennews.org

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>869
サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ

しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよｗ

北方領土を取り戻す（ｷﾘｯと言いつつ日本何も成果出してないやん
アメリカが領土問題不介入の役立たずでプラスロシアと密約結んでるから
北方領土が戻ってくることはもう無い。

ロシアは返還をチラ付かせて日本から投資を引き出せれば御の字。
最悪沖縄みたいに形式上は日本に復帰したが実権はアメリカが握る
属国状態になるのがオチｗ

北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してる。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

日本は連合国側にＳＦ条約で樺太千島を放棄を宣言しちったんだよｗ
放棄した樺太千島が何処の国に帰属するかは明記・宣言しなかったけど

そして北方四島は千島に含まれるのも世界共通認識ｗｗ

だから日本が北方四島は日本領土を言うのは無理が生じてるんだよｗ
ＳＦ条約で放棄した中に何処から何処までと明記して無かったことが、
不利に働いているから

ちなみに国際的に樺太千島は、どう見られているかと言うと、
ロシアの所有というのが正解。

だいたいさ、千島、樺太を日本は放棄してるわけ。その「帰属未定地」をロシアは60年以上実効支配してんの。

日本政府の論拠は、北方四島は千島じゃないから帰してというもの。千島樺太交換条約上は千島じゃないかもしれんが、地理学的には千島だよね。
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定。

ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

関連スレ:
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

眠い。レスまちがえた。。

>>869
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。
※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

>>869
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
　正当化できない暴力行為　強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
　極悪なテロ行為　　 強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
　残忍で卑劣なテロ　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
　臆病な攻撃　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>876
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

混乱のドサクサに紛れて大泥棒ロスケが北海道を侵略してくるぞ。

あいつら文字通りの火事場泥棒だからな。

おいおい糞ロスケの偵察機が領空侵犯だとよ
ついに糞ロスケが火事場泥棒の本性を現しやがった

ロシアだけは信用するなマジで

ロシアで大地震が起きればよかったのに

ロスケが死にまくれば最高だ

流石ロスケ
火事場泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

領空侵犯機は撃墜してしまえ！

それは日露戦争のときみたいに、混乱のドサクサに紛れて
日本が侵略してくる可能性があるからだろうが

シベリア出兵のときみたいに、あちこちで南京大虐殺と同等の行為を繰り返してきたせいだろ

　

スターシアとメーテルはロシアの女だ
半分はお人好しで
半分は詐欺な女だ

シベリア出兵は軍事費を浪費してロシアの恨みを余計にかった。
無定見というか日露戦争が終わってから凧の糸が千切れるように
下り坂を転げ落ちてった

>>844
適当な書き込みをするな。
何故大して長くも無い憲章をそのまま引用しないで主語をぼかした書き方をする？

国連憲章第17章、第107条

この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に
関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可
したものを無効にし、又は排除するものではない。

条文は国連（の規定）は戦争の結果としてとった行為を無効とはしないと述べているだけで
日本は、侵略されてもそれを無効にする権利は無いなどとは言っていない

＞日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認している

何言ってんの、戦後の対ソ交渉は国交回復以前からずっと領土返還交渉なのにいつ日本が領土問題の存在を否定したんだよ？

>>845、846
＞更に、サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
＞「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
＞そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
＞本当は４島とも。

西村条約局長は歯舞色丹が南千島の一部などとは言っていない。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201104_faq.html


これをよく読め
SF条約の第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に
列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、
この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

この条文があるから、北方四島はロシア領ではないんだよ。ちなみに南樺太や千島列島もな。

>>889
適当なのはお前だろ？


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した

>>890
日本の共産党のソースは信じて、
海外のソースは無視、信じない。

お前がうそつきだろｊｋ

世界的に、今回の福一原発の件で日本政府の信頼は皆無と言っても過言ではないんだし。

第一、ロシアは、アメリカや中国ときちんと領土問題を解決している。
一方、日本は、中国とも韓国とも解決できていない。

>>882
億万長者の数、1位モスクワ2位ニューヨーク
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、1位ロンドン2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：中国とカナダで「経済活動の勢いが回復」する一方、米国、ロシアでもトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：露ガスプロム、純利益で世界のトップ３、石油大手「エクソンモービル」が２位
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

>>880
パールハーバーのことか？ヤルタのことか？ｗｗｗ



米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

ロシアから見ると日本領土に侵略したわけでもないのに日本のほうから戦争ふっかけてきて侵略してきたのが日露戦争

>>895
>日本領土に侵略したわけでもないのに

そうなった時には、既に手遅れになってたんだがｗ

ロシアはネルチンスク条約に違反して清国を脅して沿海州（ウラジオストクあたり）を手に入れた。
日本が警戒するのは想像に難くない。
ロシアの東方進出や南下政策がなければ、日露戦争はなかっただろう。
ロシアに何の特権があるのか？

>>897
>ロシアに何の特権があるのか？　

特権？既得権？

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

>>896
それは日本の勝手な言い分
>>897
沿海州は新たに清国と条約を結んだもの
今に至るまで中国は文句言ってないよ
満州も清国と条約を結んで駐屯したもの
そこへ日本が攻めて来た

>>901
おまい、ﾁｮﾝｺなの？

北方領土問題--千島列島はなぜロシア領か
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm


ころころ変化する外務省の北方領土概要。。。あきれるとしかいいようがない。。

↑９０３あんたのピンボケしたコピペのほうがよほどあきれるって

ニコライ二世が全面的に日本に譲歩したのに、満州の権益を狙って日本が侵略したのが日露戦争だ。

>>905
それソースはあるの？

まあそれはともかく、純粋に軍略として見てみても、
当時(1904年)のロシアに日本に軍事侵攻する能力があったとは思えないんだけどね。

>>906
いじめっ子(ロシア)を恐れるあまり
いじめられっ子(日本)が
被害もないのにいじめっ子を刺したって感じ

いや普通は基本の防衛ラインを国外に置くよ、本土で防衛すればいいなんて今の日本以外じゃ第五列扱いだよ

>>908
ここは軍板だ。
満韓交換論も知らんようならネトウヨとみなすぞ。

露の将軍が日本を舐めていたのと、日本のはやとちりが日露戦争の原因だろ

>>559
俺もニコライ2世の日記の件を知るまでは、司馬遼太郎に完全に洗脳されていた。
ニコライ2世＝日本人を猿と呼ぶ人種差別主義者と。

ひどい話だ。
ニコライ2世がかわいそう過ぎる。

三国干渉のリーダーがロシアであることには間違いなかろう
ロシアは、日清戦争で日本が得た権益を放棄させるだけならまだしも、その権益を横取りした

とりあえず年末の放送が行なわれるのか心配。
老人ストーカー騒ぎの余波でオクラ入りの懸念も？

>>913
どこのネトウヨ猿軍団ですか

>>911
ニコライ2世は君主として無能だったけど可哀想な人ではあるな
日露戦争も本人直々の妥協案を日本側に握りつぶされて結局開戦してるし
まあその前に散々日本挑発しといていざやばくなると待ったをかけるとか自分勝手もいいとこだが

日清戦争に勝った以上は朝鮮半島は全て俺のものだという意識だったんだが、ロシアからは
南半分だけにしとけと言われて妥協できず、うまい具合に日英同盟が締結できたから開戦を決断
ということだと理解しているが合ってる？

だんだんだん


だんだだん

>>916
ちょっとちがうんジャマイカ
まず「南半分にしとけ」と言ってたか？
半島全部が俺らのものだってロシア帝國が言ってきたんじゃなかったかな
しかも大連港にロシア海軍基地ができちゃったから日本の滅亡フラグも
その時点ですでに立ってたんだろ

【ドラマ】「坂の上の雲」が2年連続で国際エミー賞・連続ドラマ部門の最終候補に！ 「SHERLOCK（シャーロック）」らと競い合うことに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317824715/

なわけねえだろうがｗ

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html


国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.html

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html


国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.html

１０００！

今年で最終回だろ？
少し期待

今日のＮＨＫ

がいじゃの〜〜

　

ＣＧがすごくてワロタｗ

外専じゃないけどロシア皇帝役のひとがいける

ゴメソ
930だ
下のスレと間違えて誤爆しました

>>930
戦争の前に祈るシーンとか、家族といるシーンとかは良かったと思う。
革命で殺された悪いイメージしかない勝ったので新鮮でした。

ところで、ロシア系の俳優およびエキストラってどうやって集めたんだろうか？

去年は退屈な回があったが
流石に今回は中々良かったな

ドラマとして成立しているかと問われれば、ちょっとドラマとは違うとしか評価できなかった。
映像つきの著者の解説。
　　その著者も小説『坂の上の雲』の著者である司馬遼太郎が解説している感じ。
　　言い換えると、福田定一個人ではなく、「作中で高揚している司馬遼太郎」って感じ。

すごく低級な類似指摘かも知れんが、映像板『銀河英雄伝説』の第三部、第四部っぽかった。
台詞や映像で説明するのではなく、ナレーションで歴史を進めてしまうってパターン。
やはり、脚本家って大切ですね。

ただ、日本の指揮系統の目茶苦茶さとかが、良く表されていたと思う。
１．陸軍と海軍の対立
（第三軍に派遣された海軍連絡将校をからかったり、逆に連絡将校が激怒したり）
２．海軍の作戦参謀が、陸軍・満州軍総司令部参謀長に陸軍の作戦指導する
（ここの本木の演技良かった。後世の日本軍のキチガイ参謀たちの先駆けみたいで良かった）
３．児玉が、あっちに行ったり、こっちに行ったり、現地指導して、北の国の偉大なる指導者っぽいところ
４．後細かいが、児玉が、列車内で洋食を食っていたのはおもしろかった。
５．みんないらいらしていて、日本軍てプレッシャーに弱いんだなってのがよく分った。

あと、ドラマとしては、第二部に登場したマカロフ提督の戦死だけは描いておくべきだった。いきなりいなくなってた。
コンドラチェンコのテロップもなかったし。

黄海海戦がナレーションだけで終わってしまい。
非常に残念です。
第2艦隊の苦悩とかそのあたりもカットでしょうか？

初瀬・八島の喪失も来週かねぇ

映像的には白リン弾の表現がよかった、多分ＣＧだけど。

初瀬の爆沈は５月だから、総攻撃の前に
なります。常陸丸事件は東宝DVD「日本海海戦」で印象に残って
板のですが、これもスルー？

乃木将軍が原作ほど間抜けに描かれていなくてよかった
せりふは少ないがその苦悩を柄本さんがうまく表現していた
しっかり前線に馬で赴いていたし

満洲の地名や
日本軍やロシア軍がどのように動いたのか
どういう目的でその場の戦いをしているのか
ってのをドラマで表現するのがいかに難しいかよくわかった
迫力は凄くあった
軍人達の心境も、日本が誇る俳優陣のおかげで
よく表現できてたと思う
ドラマのレベルを越えている

ドッカ―バンク事件とかロジェストウェンスキーの東征の苦労とか
そういうのはカットなんだろうな多分・・・
ロシア側の逸話とかも結構面白いんだけどなぁ

ここなら正確な答えがくるだろう。

映画「二百三高地」で見たのとは陸軍の軍服が違うようだが、どっちが正しい？

>>938
変態役が多い柄本じゃ乃木は表現できない
口数も多すぎる
>>939
二百三高地の焼き直しだろ。旅順要塞はお化け屋敷だを見てみろよ
あほみたいな戦闘シーンだから

>>937
ご教授ありです。
初瀬・八島の喪失スルーかぁ・・・

やっぱり尺が足らないよねぇ

>>940
日露戦争は明治37年２月に開戦。最初は黒服であった。戦場（冬は雪で白色、夏でもさほど草が生えず土色の大陸）でひどく目立った。
そのため、明治38年に、カーキ色（茶色）に変更。（イギリス陸軍に倣ったもの）
もっとも、全員分を変更することは当然出来ず、最後まで黒服のものもいた。隊中で違う兵士が入り交じるのも仕方なかったらしい。

だから、37年中の旅順総攻撃は、黒が正しい。
ただし、38年の戦闘も描く『坂の上の雲』では、最初からカーキ色にしておいたんだろう。
『坂の上の雲』中、乃木だけが、黒服なのはやはり旅順の乃木は黒服のイメージなんだろうね。

ロシア兵も全員白系なのも変。全身緑系の野戦服もあった。

ここらは、劇中で分りやすくするための演出と考えるべきでしょう。

宣伝工作員わきすぎw

精悍な顔つきの乃木大将をあんな不細工役者にやらせるとか馬鹿か？

電通系絡んでるあたり雨ポチ工作のにおいがプンプン

203高地を占拠し観測地点設けてロシア艦隊を観測砲撃で殲滅できれば
それで良いと海軍側のエリートがごり押ししてきたが

それでは第三軍の兵力は永遠に旅順要塞の番人で固定化され転用ができないのではあるまいか
やっぱ要塞を落とさないとのちの陸上決戦で負ける気がするんですが

海軍としては要塞攻略より敵艦隊殲滅が重要だった訳で、先に203高地を制圧して欲しいって事でしょ

>>945
味方殺しの名人乃木にぴったりじゃないか？

その言い方は気に入らんな、失礼じゃないか
あの状況であの要塞を落とすのはそれだけ至難だったと言う事

>943
すばらしい解説をありがとうございます。
ひとつ賢くなりました。

>>950
失礼も何も、教科書から抜け出せないガンコな無能伊地知の僭越を
抑える事も出来なければそう言われても仕方ない

前線に視察する事以外になにもしてねーだろ？あのじいさん
大体一度目の総攻撃で、あれだけの死傷者を出せば別な攻略法を考えるだろ？
続く第二次　白襷隊の総攻撃も硬直的な戦術しかとらねーし
児玉に「陛下の赤子を殺してるのは誰か！」と、罵られてもこれは仕方ないな

ニコライ役の俳優に違和感感じてたんだが、理由がわかったわ。
あの俳優ロシア人なんだな。ドイツ系の顔でロシア語しゃべれる
俳優が見つからんかったんだな。
家族愛描く演出は悪くないな。ロシアの歴史本読んで受けてる
イメージとそう変わらない。

でもあの俳優は向うでニコライ役で結構有名だと聞いたが

それは乃木だけの責任ではないでしょう

>>955
乃木が如何に無能だったかは、乃木の指揮権を取り上げた児玉によって立証済み

軍版のくせにステレオタイプな見方しかできない馬鹿しかいないのか、このスレは

昭和天皇の乃木大将と東郷元帥とに対する見方とういか評価を照らし合わせてみれば、おのずから分かることだ
あまりニワカをディスってやるな

予告版だと乃木大将の目が死んでる…
まぁ、あの戦場では精神保たないよな…

客観的に見れば乃木さんは凡将と云われても仕方ないです

司馬の乃木評価は、日露戦争当時やその後の陸軍中枢での乃木評価のパクり。
別に新しいものでも無い。

>>951
943はでたらめ。夏冬の差も知らずに批判とかあきれるわ。
ほんというと２ｃｈなんか真に受けずに自分で調べた方がいいよ。

元々当時の陸軍の下士官兵は冬服が紺色で、夏服は白だった。
３７年の夏はとりあえず目立つ白服をカーキに染めて使ってたんだよ。だからカーキで正解。
問題になったのは冬の紺服。ただしこれは戦時服というカーキ服が旅順攻略の最後の部隊(第七師団)に支給が間に合っている。
じゃあカーキが間に合わない現場はどうしていたのか、紺服のままの部隊も多かったが、一部はカーキの夏服を無理やり冬の上に着込んだんだｗ
当然前ホックが閉じられないから前を紐で縛っていた。
なので、最初の旅順攻撃はカーキの夏服で、同年冬には紺色ままか夏服を上に着込む、ただし増援の第七師団はカーキの冬服、これが正解。
このあたりは予告や収録風景を見る限りではそれなりに再現されてるよ。

今回のロシア選挙の概要：



米国がロシアの野党を買収して傀儡にし、その野党が選挙で与党の不正を演出したというのが真実。


買収された野党は、米国からの資金をもとにデモを煽動。


米国はロシアという国をもう一度崩壊させようとしている。

今回の選挙で不思議だったのは、きちんと与党が、世界中から選挙管理団を呼び、

予め、クリーンな選挙をアピールするように綿密に注意していたにも拘らず、不正が確認されたこと。


つまり、不正をせずとも最低過半数は獲得出来ると踏んでいたので、選挙管理団を世界中から呼んでチェックしてもらっていた。

野党が不正しても見逃さないように。


しかし、実際に野党の売国奴が仕組んだのは、与党側が不正したかのように見せかける演出だったわけだ。


選挙後ずっとおかしいとは思っていたが、露米米露の協調路線を支持していただけに、米国にはとても残念に感じています。


以上。

北方領土もアメリカが原因。マジでほら吹きで信頼出来ない国アメリカ。

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英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

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☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87


アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。



プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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>>952
だから一次総攻撃失敗の後、何度も戦術を変えて（改善して）攻めているんだが
もし司馬さんがいうようなワンパターンの突撃ばかりだったら、最後まで旅順は落ちなかったよ

（第1回）遮蔽物が少ない開豁地を何百メートルも歩兵突撃したので、防御砲火で大損害を被って失敗
（第2回）敵陣間近まで塹壕を掘って肉迫し、そこから突撃したが最後の数十メートルでやっぱり
　　　　　大損害を被って失敗
（第3回）敵堡塁の直近まで坑道を堀進め、外壕の壁を爆破して直接堡塁に突入したが、
　　　　　最後の数メートルで機関銃火に阻止されて挫折
（第4回）堡塁の地下に数トンの爆薬を仕掛け、敵兵ごと吹っ飛ばした後に歩兵が突入してようやく占領

乃木さんが名将とか愚将とか、人によって評価が分かれるのはまあ仕方がないとして、
誤った事実認識を元に他人を批判するのは、自分が恥をかくだけだ

どんなに誤魔化しても死んだ兵隊は減らない事実

航空機が登場する前の攻城戦は、火器の射程と投射量以外は
案外中世から変わらん戦術しか取り得ないんよね。
最も効果的な面に対し最大兵力をぶつけるか、兵糧責め位しかない。
情報収集力に限りのある当時では、ベストと言えないまでも
乃木将軍は普通以上には戦っていた訳よ。
最大の問題は、攻略し終える迄の、時間制約が厳しかったことだよ。

客観的に見れば乃木大将は名将

今基準ではなく、同時代の陸軍内部(一般ではなく)はどうだったのだろう？
それが一番妥当な評価なのでは。

大石英司スレから
970 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 18:18:35.76 ID:???
※　有料版おまけ　「坂の上の雲」の読まれ方は激しく間違っていると思う件に関して
　先日、読者の方とメールをやりとりしていて、伊地知さんの名誉回復をする本をぜひ書いて下さい、というリクエストをお受けしたんです。
私の守備範囲外のお話なので、私には無理なのですが、司馬史観で仇役にされた実在軍人て何人くらいいるんでしょうか。
たぶん７人とかそこらじゃ済まないですよね。
　光人社辺りで「司馬史観で抹殺された軍人たち」という名誉回復本を出したら、結構なロングセラーになると思うのですが、
過去にそういう著作は無かったんだろうか。あっても不思議は無いような気がするんですが。
　だいたいＮＨＫもけしからんのは、伊地知のせいでも乃木のせいでもない！あの攻め方しか無かったんだと最近定説として定着しつつあったのに、
無視すんだもんなぁorz。
　でもつくづく凄いと思うのは、あのロジを支えきったロシア軍。あそこで日本軍が謙虚に正しく学んでいれば、戦争では兵站が第一だということを
学べたはずなのに、それが出来なかったんですね。日露戦争が終わった時点で、その後の日本の敗戦は全部運命づけられていた。
　「坂の上の雲」の読まれ方も同様で、努力の果てに明日が拓けるとかいう綺麗事じゃなく、日本が今、あの時代から学び取るものがあるとしたら、
努力の果てに手に入れた果実を、私たちの社会はその甘美な成功体験によって慢心し、あっという間に捨て去ってしまったということでしょう。
　バブル後の日本がまさにそう。バブルに至る高度成長期は、言ってみれば日露戦争ですよ。安かろう悪かろうと世界にバカにされた日本製品が
ついには世界を席巻して頂点に立つ。そこが２０３高地(^_^;)。しばらくわが世の春が続くわけです。日本人凄い！　これは日本人警戒せなあかんぞ、
と世界から煽てられる。世界の苦境を尻目にウハウハのバブル生活を送って、中国にちょっかい出したりする。それが第一次世界大戦であり、
ロックフェラーセンターの買収。
　所が、慢心の果てに大陸の泥沼にはまっていく。今、沖縄戦。敵が原爆を開発中なことは解っているのに、まだソヴィエトの仲介に希望を託している。
果たして原爆が落ちて８月１５日を迎えることになるのか。

今村均の証言によれば、当時から無能論はあったしそれに対する反論もあったそうだな。
前者は少尉として従軍し後に機密日露戦史を書いた谷寿夫があげられ、
後者は工兵出身で第4軍参謀長を務めた上原勇作などがあげられる。

>>975
司馬は機密日露戦史を相当、参考にしているし、上原の旅順話しも作中に出てくるな。
日本軍として、坑道戦の準備が足りていなかったとか。

本日放送に付き、次スレを立てました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323549389/

伊地知の評価って、愚将では無いけど優秀でもないという感じになのかな。
同期では一番に中将になっているけど中将どまりだし。
まあ毎月26日の攻撃には呆れるけど。