中国の国共内戦で国民党が勝ってたら

>>65-68
蒋介石の「安内攘外」の方針は結果的には間違っていなかったのかな？

安内を実行する実力や人望が蒋に無いって点を除けばなｗ

ロリコン＝孫文を継ぐもの

蒋経国にとって宋美齢は、継母だよ。
そして蒋経国の妻である方良はスラブ系で、もとロシア国籍。
孫の蒋友柏は、スラブ系クォーターということになる。

>>5
共産党軍で一番死者が出たのが淮海戦役
だから決戦であることに間違いはない

大陸の空が経国戦闘機ばかり！

アカを蹂躙せよ！

日中戦争（支那事変）１４　参謀本部第二部支那課
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1240148457/

＞まあ、そうなったらそうなったで日本なんかが経済大国化することってありえなかったわけで・・・

とりあえずこれだな。これに尽きる。

「ドイツ人と日本人は農業だけやってろ」byアメリカ人
これが実行されていたことになる。

>>95
張作霖は日本人への迫害を続ける一方、米国資本で港湾の整備と鉄道の建設を行った。
要するに後数年で米国の後押しを受けた満州軍閥によって日本の諸権益は排除されるのが当然だった。

当然、旅順を母港にした米艦隊が爆沈して、太平洋戦争が始まることになる。

ソ連と国民党って仲いいからそのうちソ連式の機甲師団とかわんさか作ったんじゃないかな？

>>95
それが却って張学良の易幟を招き、関東軍が合法的に行動する余地が無くなってしまったしな。

陳炯明が孫文を打破して連邦政府を作ってたら良かったのにな。

国民党は軍も政治も弱すぎる
勝ったところで内乱勃発して終わり

国民党は農民兵相手にガチで負けまくったからな

国民党の纏まりの無さは異常

蒋介石の「肯定的評価」定着＝抗日戦争など−国民党の役割見直し・中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2011093000508

日本が手を出さなければ普通に国民党が勝ってただろうな。

しかし国共内戦の過程を見たら、国民党が勝ったところでいずれ反乱などの問題で政権交代するだろう

九州より小さい台湾でさえ40年間戒厳令敷きっぱなしで抑えこんでたんだから
ムリポ

広めてほしい。

告知動画＿国士舘大学の国旗冒涜眉中許さし　！
http://www.youtube.com/watch?v=j7L55jEZ8u0

国民革命軍最高

なぜか「日本の中国侵略」については克明に凄惨な描写が出たり
死者数について数字が出るくせに
後の時代の「国共内戦」についてはどんな風に中国人が殺されたかとか
死者数についてまともな数字が出てこない
中国人自身は国共内戦についてどう思ってるんだろ？
アメリカ傀儡とソ連傀儡との戦争で国民が大量に死んだことは
日本の侵略よりはるかに問題ないことなのだろうか？

>>140
広西軍閥が裏切った、雲南軍閥が裏切った
四川軍閥が裏切った、貴州軍閥が裏切った・・・
もうそれは、ごっそり寝返られて台湾省に敗走したんだから
怨念のために、いくらでも恨み言を言っているよ。

内戦なんかたいした事なかったんだろう。
国民党は、多数派工作をしくじったから、台湾に引きこもることになっただけで
いつでも巻き返しして、大陸侵攻できると息巻いていたわけ。
戦って負けたわけでなく、ドミノ倒しのように周囲の軍閥が全部寝返っただけだと。

むしろ、台湾では普通話を話せない現地人を銃殺している２２８事件
大陸では、国民党に協力していた過去を問われて、10年以上後の文革の時に報復
こういうことで死者が多くでている。

馬さん続投で、国共合作再びだな

関連スレ
軍事板の中国総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/

>>140
惨
この一文字。国民党はもともと強いし、共産党は今まで蓄えてきた武器を解放して(祖父がキレテタケド笑日本相手には弾薬供給滞ってたのに……)
それはそれは悲惨だたよ。だから未だに両国の間では(右の方々でさえ)あんまり話題にしない
朝鮮戦争の空戦無くて陸戦が拡大した版だからね

まぁそれは前半の話で後半は国民党の裏切り(今でもある95971空挺は元国民党の部隊、cctv7でも報道された)
でまぁマシになったけど

by祖父が某4マル団の団長でした

>今まで蓄えてきた武器を解放して
抗日は中国人を煽るためのネタだからねぇｗ
国民党はアメリカからもらった援助をネコババして
武器も蒋介石は自分の息のかかった部隊に回してその部隊も対日戦の矢面には立たせなかった
中共も自分たちは出来るだけ対日戦の矢面には立たずに国民党が戦うようにし向けた

蒋介石はけちりすぎて他の軍閥に見限られたわけでヤッてることはどっちもどっちｗ

国民党は欧米型のバランスの良い政治を目指してたけど
アジア人の本質は拝金主義で、元々欧米人よりもやたらとブランド品を集めたがる性質なんで
欧米と同じ政治を行うと国民から大顰蹙を買う
なので国民党が勝つことはありえない

国民党が勝っていたら、朝鮮は南が統一。
しばらく国民党の独裁が続いて、蒋介石の死後民主化かな

元々孫文が死んだ時点で左派と右派に別れて
左派は共産党に合流、右派はイスラム教徒とくっついて
偏った状態になってたから統一はありえない

左派って汪兆銘とか？

「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

日本軍による南京占領が間近に迫ると、中国兵の多くは軍服を脱ぎ捨て、中国人市民を殺して服を奪い、民間人に化けて南京の ...
アメリカのパラマウント・ニュースも、南京占領の記録映画をつくっていますが、その中に「30万人大虐殺」は報じられていません。

南京の本当の写真

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、
歓声をもって迎える南京市民ら。市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

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中国人が日本人にしたこと「通化事件」「通州事件」

通化事件に学ぶ国を失うことの過酷
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｚｕ６２１.ｂｌｏｇ７.ｆｃ２.ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−７５８.ｈｔｍｌ

通化事件（つうかじけん）というのは、終戦の翌年である昭和２１(1946)年２月３日に、かつての満州国通化省通化市で、
日本人に対して一週間にわたって拷問と銃殺が行われ、あるいは凍死させられ、軍とは何のかかわりもない民間人二千人（一説によると数千人）が殺害された事件です。


通州事件の捜査ファイル…封殺された虐殺70周年
ｈｔｔｐ：／／ｄｏｇｍａ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ／２００７０８／ａｒｔｉｃｌｅ＿３.ｈｔｍｌ

シナ人兵が暴虐の限りを尽くした通州事件から70年から経った。
女性や子供までもが標的となった虐殺の現場とは…シナ人特有の非道な殺害手法は南京の捏造宣伝を解き明かす。

「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

なんだかとても楽しそうで癒される写真満載ですねえ

満更じゃないと思っている

>>中国の国共内戦で国民党が勝ってたら
どっちが勝っても独裁体制。

共産党よりはマシじゃないの？
蒋介石って親日だったんだろ

国家元首の個人的な好みで対外政策がそう大きく変わってたまるか。
プーチンは知日派の大統領だが、取り立てて日本に得はない。
逆に中華人民共和国だって、ソ連が崩壊するまでは日本にとって東アジアの重要な友好国だったんだぞ。
台湾が日本に友好的なのだって、ありゃ日本も後ろ盾の一つとして利用しないと生き延びられないからだ。

参加していた日本軍の部隊は、ずっと旧軍のままの組織、命令系統でいたの？

尖閣諸島（沖縄県）周辺の日本の接続水域で２５日午前
台湾漁船約５０隻が、台湾の海岸巡防署の巡視船１０隻とともに航行しているのが確認された。
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、午前７時４０分から漁船数十隻と
巡視船６隻が領海に侵入した。尖閣国有化後、台湾船団による抗議活動や領海侵入は初めて。
１１管によると、２５日午前６時ごろ、尖閣諸島・西南西の日本の接続水域周辺で約５０隻の台湾漁船を巡視船が確認。
「魚釣島の防衛を誓う」などとする横断幕を掲げているという。
台湾巡視船１０隻も周辺を航行し、領海に入らないように警告する海上保安庁の巡視船に対し
「ここはわれわれの領海で正当な業務だ」などと中国語で応答したという。
台湾巡視船「和星１０１」など計６隻と台湾漁船数十隻は
２５日午前７時４０分から同８時ごろにかけ、魚釣島西南西２２キロの領海内に次々と侵入。
１１管の巡視船が電光掲示板などを使い、領海外に退去するように求めている。
一方、尖閣周辺海域に展開を続ける中国公船は２５日午前も
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」６隻の計１０隻がとどまり続け
日本の接続水域への出入りを繰り返している。

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/

秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720

【石浦（中国浙江省）＝関泰晴】
沖縄県の尖閣諸島付近の海域に向け
多数の漁船が出航したとみられる浙江省石浦地区の漁港を２０日、訪れた。
港では、複数の船主が、地元の漁業規制当局から補助金の約束を得て船を送り出したと証言した。
人口約１５万人の石浦地区は大小１５００隻余の漁船の基地だ。
大部分の漁船が夏の休漁期間が終了した１６日以降、沿岸や沖合の海域に出ており、漁港周辺は閑散としている。
「釣魚島（尖閣諸島の中国名）に向かう漁船には、当局から１０万元（約１２５万円）の補助金が出るぞ」
波止場付近にある市場で、漁船５隻を持つ船主が明かした。
同地区行政府の漁業監督部門が今月初旬、漁船１００隻余に対し尖閣海域に出航する許可を与え
石浦〜尖閣付近の片道５００キロを往復する燃料代に相当する現金１０万元の支給を通知してきたというのだ。
漁船乗組員の月給は３０００元（約３万７５００円）前後という同地区で、１０万元は大金といえる。
地元の漁業関係者によると、これまで同部門は「政府の意向もあり、面倒を起こすな」
と尖閣付近の出漁を事実上、禁じてきた。ところが、日本の尖閣諸島国有化を受け、状況が一変したという。
別の船主も補助金の通知があったことを確認した。
実際の受け取りは今後になる模様だ。
この船主は「我々が釣魚島に出航するのは中国国民としての義務だ」と話し
日本を揺さぶる「先兵」役を果たすことに意欲を見せた。

中国人民解放軍、ずさんな管理で大量の装備品が「紛失」横流しされていた

�@「ミグ15戦闘機」360機が、アルミニウム合金として密売
ミグ15戦闘機360機は、アルミニウム合金として密売され、転売記録は全て焼却されていた。
戦闘機1機の製造コストは、250−300万人民元だが、アルミニウム合金として僅か1万5000元で転売された。

�A戦車1800両余りが、分解され密売
T−48戦車、T−50戦車、装甲車、合わせて1800両余りが、分解され密売されていた。
分解された戦車、装甲車のモーター部分は、一台につき一万元で密売され、分解された鉄鋼板は製鉄会社に転売されていた。
2005年に後送処分となったT−55戦車700両は、すべて「消失」していた。
その一部は、南アジア、東南アジアにすでに売却されたものとみられる。

�B小銃30万丁が横領され密売
旧ソ連製突撃自動小銃、40式・米国製カービン銃、50−60式・旧ソ連製T−56半自動小銃、T−54回転式リボルバー拳銃
63式拳銃など27万3000丁余り
銃器密売集団が、国外に持ち出し処理された。
銃器の価格は、同類新型銃器の二倍から三倍で取引されていた。

�C戦略燃料が横領され密売
11年分の備蓄物資が、市場に転売されていた。
2006年5月に燃料価格が高騰した際には、戦略燃料である軽油17000バーレルが、三回に分けて転売されていた。
倉庫の記録では、「地方予備役の演習」、「災害救援活動」などとなっていた。

�D大量の野戦ベッド、軍靴、テント、薬品などが密売
保管されていた野戦ベッド20万床余り、軍靴・テント20万セット、薬品など。

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

在日中国大使館の楊宇参事官（広報担当）は２７日の定例記者会見で
中国が日本製品の通関を強化している問題について
「日本の不当な島購入行動が中日貿易関係の正常な発展に影響を及ぼし、損害を与えている」と語り
尖閣諸島国有化への対抗措置として通関を強化したことを事実上認めた。
楊氏は「こうした局面は中国としても見たくない」と述べ、責任は日本にあるとの立場を強調した。
反日デモが暴徒化し、日系企業に損害を与えたことに関しては
「（国有化で）中国人民の極めて大きな憤りを引き起こした結果であり、国民の自発的な行動だ」と説明
謝罪はしなかった。
さらに尖閣問題について
「単なる領土問題ではない。ここ１００年余りの歴史に関わり、極めて敏感で複雑だ」とし
歴史問題だと主張した。

クリントン米国務長官は２７日、ニューヨーク市内で中国の楊潔外相と会談した。
長官は沖縄県・尖閣諸島をめぐり日中間の緊張が高まっていることを受け
「冷静な対応を優先させるべきだ」と楊外相に要請した。
長官はこの中で「事態収拾に向け対話に取り組む必要がある」と指摘。
日本側にも同様の対応を求めているとして、中国側に挑発的な動きを取らないよう促したもようだ。
両者はまた、１１月の東アジアサミットを控え
中国と東南アジア諸国連合一部加盟国との間の火種になっている南シナ海の領有権問題についても意見交換。
クリントン長官は、ＡＳＥＡＮとの間で
国際法に基づく南シナ海の「行動規範」の策定作業に着手するよう中国側に重ねて要請したとみられる。

１．
中国の外相は２７日夜、国連総会で一般討論演説し
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張した。
楊外相は尖閣諸島について「中国の古来からの固有の領土だ」とし
「（領有権問題は両国間で）そもそも議論しようがない問題だ」と強調した。
また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり
戦後の世界秩序を大きく乱すものであると批判した。
外相は「日本のこうした動きは違法、無効であり、歴史の事実を変えようとするのは言語道断。
日本は（尖閣諸島を）盗んだ」とも指摘した。
その上で、「日本は直ちに中国の主権侵害に対する活動を停止せよ」と訴えた。
中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に
領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発
日本の国際法重視の姿勢は「自らを欺き、人もだますやり方だ」と強く批判していた。

２．
２７日午後９時ごろ、大阪府貝塚市の沖合約１２キロの海上で
パナマ船籍の貨物船から「積み荷が出火したので救助してほしい」と海上保安庁に通報があった
。大阪海上保安監部が巡視艇で中国人乗組員１２人全員を救助した。けが人はいないという。
火は一夜明けても鎮火しておらず、巡視艇２隻が放水活動を行っている。
同保安監部は船長らから事情を聴き、火災の原因などを調べる。貨物船は全長約８０メートルでスクラップを積んでいた。

ＣＩＡが、沖縄県の尖閣諸島をめぐり、「領土問題は存在しない」とする
日本の主張を裏付ける内容の報告書を作成していたことが２７日明らかになった。
報告書は、日米両政府が沖縄返還協定を調印する直前の１９７１年５月に作成。
当時の中華民国が、米国の尖閣諸島を含む沖縄の施政権に注文をつけたのを受け
ＣＩＡが調査を行ったもので、米ジョージ・ワシントン大国家安全保障記録保管室に保管されていた。
報告書は、中国で文化大革命の担い手だった紅衛兵向けに６６年に刊行された地図を例に挙げ
「尖閣諸島は中国の国境外に位置しており、琉球列島、すなわち日本に属していることを示している」と指摘。
６７年８月に北京で刊行された一般向け地図帳でも
「尖閣諸島は琉球列島に含まれる」と表記されていると報告している。
台湾でも「尖閣海域が中国側の境界内にあると表示する地図はなかった」とした上で
旧ソ連や無作為に抽出した欧州の地図にもそうした表記はないとした。
報告書は、「尖閣海域に埋蔵資源の存在が明らかになった後、中華民国が領有権を主張し
これに中国共産党政権が続いて問題を複雑化させた」と指摘。
歴史的にも国際法上も日本固有の領土であるとする日本の主張について
「説得力があり、尖閣諸島の領有権の根拠を示す責任は中国側にある」とし、
「尖閣諸島への中国のいかなる行動も、米国を日本防衛に向かわせるだろう」と結論付けた
これとは別に台湾当局は７１年、中学２年生向け地理教科書「中華民国国民中学地理教科書」で
領土境界線を“改竄”し、尖閣諸島の呼称を「釣魚台列島」に改めていたことが判明している。
７０年の教科書では「琉球群島地形図」で、同諸島を「尖閣諸島」と明示し
台湾との間に領土境界線を示す破線を入れ日本領としていた。
だが、７１年に呼称を「釣魚台列島」に変更、破線を曲げて沖縄県与那国島北方で止め
領有権の所在を曖昧にしていた。

中国だって凄く困りますよ、もし日本との貿易が止まったとしたら、中国の経済も駄目になります。
だから単純に中国が好きだ嫌いだから中国とつき合わないだのなんだのってのは、
物凄く知的レベルの低い話しです、我々は日本の経済に責任があるんだから。
そして中国という極めて大きなマーケットがあってそのマーケットに物を売る以外に、
この日本という国がこれから生きていく方法はないんです。
アメリカは駄目なんです、もう終わった国なんです、じゃあ鎖国をするか？
鎖国をしてどうやって食ってくんだよ一億二千万人が、俺達は食ってかなくちゃいけないんだよ！
子供を学校にやらなくちゃいけないんだよ、高い金出して！
そのためには働いて銭儲けしなくちゃいけないんだよ、親なんだから私は！
そのためには隣の国とは仲良くして、隣と上手に経済的につき合って貿易をやって、
お互いに金儲けして、それで利益を生んでいって、それで家庭を養い子供を養い国家を養う。
その義務がある、そこまで考えたうえで中国とおつき合いしようと言ってる、そのどこが悪い！
「中国は嫌いだ、チャンコロは出て行け」・・・なんてレベルの低い連中だ、お前が出てけ！　
この国から、このゴロツキの右翼ども、本当にあいつらさえいなければ、どれだけ国が良くなるか。
http://www.youtube.com/watch?v=4-thSyiAGNE