沖縄戦に関する客観的考察スレッド
どっちも戦争犯罪には違いないし
重要なのは自国の兵士が戦争犯罪を犯した事を知っていても自国の兵士を戦争犯罪人として裁かない事
重要なのは自国の兵士が戦争犯罪を犯した事を知っていても自国の兵士を戦争犯罪人として裁かない事
別に重要じゃねーだろ
漂流者や脱出した戦車兵やパイロットを殺すのは戦争犯罪ではない
「SS戦車隊」でも脱出を図る敵戦車兵を榴弾と同軸機銃でぶっ殺したことを普通に書いてる
漂流者や脱出した戦車兵やパイロットを殺すのは戦争犯罪ではない
「SS戦車隊」でも脱出を図る敵戦車兵を榴弾と同軸機銃でぶっ殺したことを普通に書いてる
罪に問われてない=犯罪としては成立しない
問題視する人がいたとしても、それは所詮個人の意見に過ぎない
問題視する人がいたとしても、それは所詮個人の意見に過ぎない
>>838-840
お前が必死に言いつくろうとして、専門用語で煙に巻こうとしている姿は、
もう痛すぎて痛すぎて、笑いを通り越して哀れに見えてくるわｗ
俺の質問の「時限信管のタイマーは作動されていたと認めるのか？」ってのは、
「はい」か「いいえ」で答えられる簡単なものだろうにｗ
何をごちゃごちゃ言い訳がましいことを言っているんだろうねｗ
＞つまりの砲弾を撃つ時に逐次使う分だけに、必要な時間にセットして発射するんだよ。
つまり、「対空砲弾の時限信管のタイマーは、発射すれば必ず作動する」ってことを認めたんだよな？
＞ただ単に、装填して発射するだけじゃタイマーは作動しないの"わかった?
だから、それは「タイマーがセットされなかった」ということじゃねーか、頭ダイジョーブか？
でもお前は「時限信管がオフになっていた」という考えを頭から否定していたよな？
＞対空砲弾の設定ってのは目標が出現して照準をつける段階で、初めて行なわれるものなんだよ。
＞事前に設定はされない。そういうシステムなんだから。
事前に設定されないんだったら、お前が言っていた「信管の設定の誤り」って何だったんだよ？
いったい設定されてたのか設定されなかったのか、どっちなんだ？
要するに、目標が出現して発射された以上は「時限信管のタイマーは作動する」って認めているんだよな？
そしてその設定時間が長すぎたから、地面で爆発したって主張するんだよな？
お前が日本語を理解できないせいか、はっきりと答えないから、何度も同じ質問の繰り返しになるんだ。
ったく、心が広いという自覚があるんだったら、ちゃんと人の質問に答えればいいのに。
お前が必死に言いつくろうとして、専門用語で煙に巻こうとしている姿は、
もう痛すぎて痛すぎて、笑いを通り越して哀れに見えてくるわｗ
俺の質問の「時限信管のタイマーは作動されていたと認めるのか？」ってのは、
「はい」か「いいえ」で答えられる簡単なものだろうにｗ
何をごちゃごちゃ言い訳がましいことを言っているんだろうねｗ
＞つまりの砲弾を撃つ時に逐次使う分だけに、必要な時間にセットして発射するんだよ。
つまり、「対空砲弾の時限信管のタイマーは、発射すれば必ず作動する」ってことを認めたんだよな？
＞ただ単に、装填して発射するだけじゃタイマーは作動しないの"わかった?
だから、それは「タイマーがセットされなかった」ということじゃねーか、頭ダイジョーブか？
でもお前は「時限信管がオフになっていた」という考えを頭から否定していたよな？
＞対空砲弾の設定ってのは目標が出現して照準をつける段階で、初めて行なわれるものなんだよ。
＞事前に設定はされない。そういうシステムなんだから。
事前に設定されないんだったら、お前が言っていた「信管の設定の誤り」って何だったんだよ？
いったい設定されてたのか設定されなかったのか、どっちなんだ？
要するに、目標が出現して発射された以上は「時限信管のタイマーは作動する」って認めているんだよな？
そしてその設定時間が長すぎたから、地面で爆発したって主張するんだよな？
お前が日本語を理解できないせいか、はっきりと答えないから、何度も同じ質問の繰り返しになるんだ。
ったく、心が広いという自覚があるんだったら、ちゃんと人の質問に答えればいいのに。
>>841
＞まともに狙いはつけないわ、信管を間違えるわで、無能と混乱のきわみだ。
それは誰が見ても宣戦布告無しの騙まし討ち攻撃を受けたせいだろーが。
いわばそのための奇襲攻撃であり、奇襲攻撃の狙いもそこにあるんだろうが。
それともお前は「米軍は普通に攻撃されても必ず同じように混乱する」と主張するのか？
スペック厨のゲーム脳の中ではそうなんだろうが、常識で考えれば、そんなわけねーだろｗ
＞まともに狙いはつけないわ、信管を間違えるわで、無能と混乱のきわみだ。
それは誰が見ても宣戦布告無しの騙まし討ち攻撃を受けたせいだろーが。
いわばそのための奇襲攻撃であり、奇襲攻撃の狙いもそこにあるんだろうが。
それともお前は「米軍は普通に攻撃されても必ず同じように混乱する」と主張するのか？
スペック厨のゲーム脳の中ではそうなんだろうが、常識で考えれば、そんなわけねーだろｗ
>>842
お前はあんまりロジックをひねりすぎて、もはや何を言ってるのか自分でも理解できていなんだろうなｗ
まあ一言で言えば「典型的なバカ」ってことなんだがｗ
＞撃沈された輸送船から脱出して救命ボートに乗っていた日本兵を
はあ？そいつらは仮に上陸できたら、頭を丸めて坊主にでもなるってのか？
救命ボートに乗っていようが、その日本兵たちだって「立派な戦力」だろーが。
白旗を揚げて降伏しなければ、攻撃の対象でしかありませんが、それが何か？
そのうちお前は輸送船も攻撃するなって言い出すんじゃねーかｗ
輸送船は戦闘機や爆撃機に対して、何の交戦手段・能力を保持していないもんなｗ
そうなると上陸部隊に対して、指をくわえて見ているしかなくなるよなｗ
さすが「テポドンを撃墜するな」と言ったりするだけある、北朝鮮は大日本帝国の兄弟国だもんなあｗ
＞えーと、古今東西の海戦史上で、潜水艦が撃沈した艦船から脱出した生存者を皆殺しにしなかったことで
これから自分たちを殺しにくるって人間に優しくしろって、お前さんは相当な博愛主義者なんだろーなｗ
でもその博愛主義者が「平和な真珠湾を騙まし討ち攻撃するのは合法」ってのたまうんだから、
博愛主義というよりもよっぽど性格が歪んでいるのかタダの馬鹿なのかの、どちらかなんだろうよｗ
お前はあんまりロジックをひねりすぎて、もはや何を言ってるのか自分でも理解できていなんだろうなｗ
まあ一言で言えば「典型的なバカ」ってことなんだがｗ
＞撃沈された輸送船から脱出して救命ボートに乗っていた日本兵を
はあ？そいつらは仮に上陸できたら、頭を丸めて坊主にでもなるってのか？
救命ボートに乗っていようが、その日本兵たちだって「立派な戦力」だろーが。
白旗を揚げて降伏しなければ、攻撃の対象でしかありませんが、それが何か？
そのうちお前は輸送船も攻撃するなって言い出すんじゃねーかｗ
輸送船は戦闘機や爆撃機に対して、何の交戦手段・能力を保持していないもんなｗ
そうなると上陸部隊に対して、指をくわえて見ているしかなくなるよなｗ
さすが「テポドンを撃墜するな」と言ったりするだけある、北朝鮮は大日本帝国の兄弟国だもんなあｗ
＞えーと、古今東西の海戦史上で、潜水艦が撃沈した艦船から脱出した生存者を皆殺しにしなかったことで
これから自分たちを殺しにくるって人間に優しくしろって、お前さんは相当な博愛主義者なんだろーなｗ
でもその博愛主義者が「平和な真珠湾を騙まし討ち攻撃するのは合法」ってのたまうんだから、
博愛主義というよりもよっぽど性格が歪んでいるのかタダの馬鹿なのかの、どちらかなんだろうよｗ
>>843
＞フィリピンの日本軍に現地人を見つけ次第殺せという命令が出たのも、
いつアメリカ軍が子供の足をつかんでヤシの木に叩きつけたんだよ？
いいかげんバカは黙ってろよ。
>>844
＞虐殺してしまってもいっこうに問題ないという話になる。
現実にアメリカ軍は沖縄の住民を救助しているのだが？
その論理を敷衍して、アジアで虐殺をやらかしたのは日本軍のほうだろ。
＞フィリピンの日本軍に現地人を見つけ次第殺せという命令が出たのも、
いつアメリカ軍が子供の足をつかんでヤシの木に叩きつけたんだよ？
いいかげんバカは黙ってろよ。
>>844
＞虐殺してしまってもいっこうに問題ないという話になる。
現実にアメリカ軍は沖縄の住民を救助しているのだが？
その論理を敷衍して、アジアで虐殺をやらかしたのは日本軍のほうだろ。
>>845
＞"目撃されてない"のならリンドバーグや帰還日本兵の証言は何なんだ？
ただの都市伝説だって言ってるだろ、何度同じことを言わせるつもりだよｗ
＞まず、南京事件のくくりが未だにきちんと定義されてない。
実際に手を下した日本兵の証言や目撃者の話でしたら、山ほどありますけど。
＞戦争なんだし当時連合側で流されてたそういうフィルムはほぼプロパガンダだったのだけどね。
つまりリンドバーグや帰還日本兵の証言がプロパガンダって認めるわけねｗ
＞"目撃されてない"のならリンドバーグや帰還日本兵の証言は何なんだ？
ただの都市伝説だって言ってるだろ、何度同じことを言わせるつもりだよｗ
＞まず、南京事件のくくりが未だにきちんと定義されてない。
実際に手を下した日本兵の証言や目撃者の話でしたら、山ほどありますけど。
＞戦争なんだし当時連合側で流されてたそういうフィルムはほぼプロパガンダだったのだけどね。
つまりリンドバーグや帰還日本兵の証言がプロパガンダって認めるわけねｗ
>>846
＞戦時には米軍だろうが日本軍だろうがそういうことを"しない"わけが無い。
おいおい、日本軍がやらかしたことを都合よく米軍にかぶせるんじゃねーよ、このバカが。
＞フィリピンの抗日ゲリラは米軍の支援を受けて
バカか？どこの国のゲリラだろうと他国からの支援を受けなければまともに武装もできねーよｗ
それともお前は「日本軍は親日ゲリラに一切支援をしない」って言い張るのか？
＞軍板でぬかしたら十年ROMってろと言われても仕方ないんじゃないのかね？
随分と上から目線だことｗいいかげんひとつぐらい俺の質問に答えてもいいだろ？ｗ
・お前さんは自分で自分のことを「知識の充分に備わった軍ヲタ」だって思っていますか？
「はい」か「いいえ」でいいから、答えてくれよｗ頼むよｗｗ
＞戦時には米軍だろうが日本軍だろうがそういうことを"しない"わけが無い。
おいおい、日本軍がやらかしたことを都合よく米軍にかぶせるんじゃねーよ、このバカが。
＞フィリピンの抗日ゲリラは米軍の支援を受けて
バカか？どこの国のゲリラだろうと他国からの支援を受けなければまともに武装もできねーよｗ
それともお前は「日本軍は親日ゲリラに一切支援をしない」って言い張るのか？
＞軍板でぬかしたら十年ROMってろと言われても仕方ないんじゃないのかね？
随分と上から目線だことｗいいかげんひとつぐらい俺の質問に答えてもいいだろ？ｗ
・お前さんは自分で自分のことを「知識の充分に備わった軍ヲタ」だって思っていますか？
「はい」か「いいえ」でいいから、答えてくれよｗ頼むよｗｗ
863 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/30(木) 06:14:24.43 ID:???
>>860
有体に言ってしまえば、米軍だって当時の日本軍と同じ立場に立たされれば、だいたい同じ事をしたでしょうな。
…ずっと後の時代のベトナムでそういうことをやった史実があるんだから。
>>861
リンドバーグや帰還日本兵の証言が都市伝説で
南京事件の日本兵の証言が事実だと言い切ってしまえる根拠は？
…そんな事だからお前さんのほうがダブスタだと言うんだが。
>>862
>おいおい、日本軍がやらかしたことを都合よく米軍にかぶせるんじゃねーよ、このバカが。
だが、マニラでは都市を包囲して住民を日本軍もろとも殲滅しちゃった己の行為を
ゲリラに怒った日本軍がマニラを焼き討ちして行ったと本国で宣伝している。
>バカか？どこの国のゲリラだろうと他国からの支援を受けなければまともに武装もできねーよｗ
>それともお前は「日本軍は親日ゲリラに一切支援をしない」って言い張るのか？
問題なのはアメリカの支援を受けた事ではなく、住民を盾にして
ゲリラが言うところの"巧妙な手法"で日本軍に対する襲撃を繰り返した事。
当然、戦後になって正義のアメリカ軍によりその行為の償いをさせられたわけだが。
>・お前さんは自分で自分のことを「知識の充分に備わった軍ヲタ」だって思っていますか？
充分な論拠も挙げずに肉の盾説を提唱しない程度には軍ヲタとしての知識は備えてる。
有体に言ってしまえば、米軍だって当時の日本軍と同じ立場に立たされれば、だいたい同じ事をしたでしょうな。
…ずっと後の時代のベトナムでそういうことをやった史実があるんだから。
>>861
リンドバーグや帰還日本兵の証言が都市伝説で
南京事件の日本兵の証言が事実だと言い切ってしまえる根拠は？
…そんな事だからお前さんのほうがダブスタだと言うんだが。
>>862
>おいおい、日本軍がやらかしたことを都合よく米軍にかぶせるんじゃねーよ、このバカが。
だが、マニラでは都市を包囲して住民を日本軍もろとも殲滅しちゃった己の行為を
ゲリラに怒った日本軍がマニラを焼き討ちして行ったと本国で宣伝している。
>バカか？どこの国のゲリラだろうと他国からの支援を受けなければまともに武装もできねーよｗ
>それともお前は「日本軍は親日ゲリラに一切支援をしない」って言い張るのか？
問題なのはアメリカの支援を受けた事ではなく、住民を盾にして
ゲリラが言うところの"巧妙な手法"で日本軍に対する襲撃を繰り返した事。
当然、戦後になって正義のアメリカ軍によりその行為の償いをさせられたわけだが。
>・お前さんは自分で自分のことを「知識の充分に備わった軍ヲタ」だって思っていますか？
充分な論拠も挙げずに肉の盾説を提唱しない程度には軍ヲタとしての知識は備えてる。
>>864
>罪に問われてない＝犯罪はなかったではないし
いや、犯罪と認定できないから罪に問われないんだろ。抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる当たり前の行為だ。
>自国の戦犯を自ら裁くわけがないことは>>851で示した
>>851は根拠にならない。ソンミ村のように裁判で刑罰を受けた事例があるから。
>罪に問われてない＝犯罪はなかったではないし
いや、犯罪と認定できないから罪に問われないんだろ。抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる当たり前の行為だ。
>自国の戦犯を自ら裁くわけがないことは>>851で示した
>>851は根拠にならない。ソンミ村のように裁判で刑罰を受けた事例があるから。
アメリカ人捕虜で人体実験をした７３１部隊も、戦犯として裁かれていないからな
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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>>865
ジュネーブ条約違反だと軍自らが認めているのに兵士を処罰していないこれだけで
戦争犯罪があれば処罰されるはずだからモートン艦長は無罪という主張は成り立たない
＞ソンミ村のように裁判で刑罰を受けた事例があるから。
ソンミ村の事例にしたって初め軍は隠蔽してたしバレて国内世論が厳しくなったから処罰しただけ
その処罰にしても起訴された１４人中１人が懲役１０年になっただけしかもその後減刑されて３年で出所してる
１９７０年ですら米軍はまともに自軍の兵士を戦争犯罪で裁く気がないというのに第二次大戦期の米軍にそれ以上の
ものを期待する方が無理がある
ジュネーブ条約違反だと軍自らが認めているのに兵士を処罰していないこれだけで
戦争犯罪があれば処罰されるはずだからモートン艦長は無罪という主張は成り立たない
＞ソンミ村のように裁判で刑罰を受けた事例があるから。
ソンミ村の事例にしたって初め軍は隠蔽してたしバレて国内世論が厳しくなったから処罰しただけ
その処罰にしても起訴された１４人中１人が懲役１０年になっただけしかもその後減刑されて３年で出所してる
１９７０年ですら米軍はまともに自軍の兵士を戦争犯罪で裁く気がないというのに第二次大戦期の米軍にそれ以上の
ものを期待する方が無理がある
>>863
＞米軍だって当時の日本軍と同じ立場に立たされれば、だいたい同じ事をしたでしょうな。
実際には米軍は子供を殺していないんだから、仮定の話なんか何の根拠にもならねーよバーカ
＞南京事件の日本兵の証言が事実だと言い切ってしまえる根拠は？
まともに論理の組み立てもできないバカはいいかげん黙ってろよ。
本人の「やりました」って証言があるんだから、疑う理由なんて無いだろーがｗ
本人の証言が疑わしいんだったら、リンドバーグの仮想戦記なんかもっと信用できないのだが。バーカ
＞マニラでは都市を包囲して住民を日本軍もろとも殲滅しちゃった己の行為を
日本軍がマニラで民間人を人質にして立てこもるから、被害が拡大したんだろーが。アホか
マッカーサーのときはちゃんと無防備都市宣言してから撤退してたんだぞ。
＞問題なのはアメリカの支援を受けた事ではなく、
確かにお前は「抗日ゲリラは米軍の支援を受けて」と書いたはずだが？
都合が悪くなったら、お得意の言い逃れかよｗ
＞充分な論拠も挙げずに肉の盾説を提唱しない程度には軍ヲタとしての知識は備えてる。
俺は軍事に興味を持ってから一ヶ月にも満たないニワカだけど、そのニワカに論破されまくる軍ヲタって、
笑える、スゲー笑えるんですけどｗｗｗ
＞米軍だって当時の日本軍と同じ立場に立たされれば、だいたい同じ事をしたでしょうな。
実際には米軍は子供を殺していないんだから、仮定の話なんか何の根拠にもならねーよバーカ
＞南京事件の日本兵の証言が事実だと言い切ってしまえる根拠は？
まともに論理の組み立てもできないバカはいいかげん黙ってろよ。
本人の「やりました」って証言があるんだから、疑う理由なんて無いだろーがｗ
本人の証言が疑わしいんだったら、リンドバーグの仮想戦記なんかもっと信用できないのだが。バーカ
＞マニラでは都市を包囲して住民を日本軍もろとも殲滅しちゃった己の行為を
日本軍がマニラで民間人を人質にして立てこもるから、被害が拡大したんだろーが。アホか
マッカーサーのときはちゃんと無防備都市宣言してから撤退してたんだぞ。
＞問題なのはアメリカの支援を受けた事ではなく、
確かにお前は「抗日ゲリラは米軍の支援を受けて」と書いたはずだが？
都合が悪くなったら、お得意の言い逃れかよｗ
＞充分な論拠も挙げずに肉の盾説を提唱しない程度には軍ヲタとしての知識は備えてる。
俺は軍事に興味を持ってから一ヶ月にも満たないニワカだけど、そのニワカに論破されまくる軍ヲタって、
笑える、スゲー笑えるんですけどｗｗｗ
福島と同じじゃんか
まだがんばって避難させようと努力してるだけ
沖縄戦のほうがましじゃねって思うくらい
死んだ島民なんて楽観論とか百姓根性で逃げなかった連中だろ
俺だって福島の老人ホームみたいに逃げ遅れが集まってたら
手榴弾を一個置いてってやるくらいの善意がせいいっぱい
６０年以上たった今の政府は信じがたい事に
積極的に救おうとも教えようともしないんだぜ？
現場に踏みとどまって県民の悲劇を憂うような高官がいるか？
まだがんばって避難させようと努力してるだけ
沖縄戦のほうがましじゃねって思うくらい
死んだ島民なんて楽観論とか百姓根性で逃げなかった連中だろ
俺だって福島の老人ホームみたいに逃げ遅れが集まってたら
手榴弾を一個置いてってやるくらいの善意がせいいっぱい
６０年以上たった今の政府は信じがたい事に
積極的に救おうとも教えようともしないんだぜ？
現場に踏みとどまって県民の悲劇を憂うような高官がいるか？
それを沖縄の連中は被害者面して
本土の人間だってあの戦争で何十万と死んでるのに
今じゃ、ゆすりたかりのネタにしてやがる
本土の人間だってあの戦争で何十万と死んでるのに
今じゃ、ゆすりたかりのネタにしてやがる
おいおい、ここは頭の悪い発言をするスレじゃないぞ
>>868
刑の程度はどうあれ、ソンミ村の件で裁判と処罰が行われたのは事実。
「自国の人間をさばくわけない」とする君の主張は、これだけで間違いだとわかる。
実際に、裁いているわけだから。WW2でも死体損壊を理由に
処分された米兵はいる。>>851の「実際に罪に問われた事例はない 」
「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」ってのは嘘だよ。
それに、君は何度もスルーしてるけど
抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる行為。
これが犯罪だというなら、対空火器を持たずに逃げる敵を爆撃するのも
犯罪になってしまうし、戦争が成り立たないよ。
刑の程度はどうあれ、ソンミ村の件で裁判と処罰が行われたのは事実。
「自国の人間をさばくわけない」とする君の主張は、これだけで間違いだとわかる。
実際に、裁いているわけだから。WW2でも死体損壊を理由に
処分された米兵はいる。>>851の「実際に罪に問われた事例はない 」
「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」ってのは嘘だよ。
それに、君は何度もスルーしてるけど
抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる行為。
これが犯罪だというなら、対空火器を持たずに逃げる敵を爆撃するのも
犯罪になってしまうし、戦争が成り立たないよ。
Q大事件ではB29の捕虜をレバ刺しにしたんだよな。
まず、軍ってのは目的の為に動くんだ
そして基本的に手段は問わないんだよ
目的は何か、から考えないといけない
次に、組織も人間もそうなんだけど
全てオールオアナッシングではない
レバ刺ししてる横で人命救助もする
あと、法というものは人間が作ったものだ
使うのも人間だからあてにはならないんだ
まずそういう常識というか・・・
きみら社会での実体験が希薄だろ？
そして基本的に手段は問わないんだよ
目的は何か、から考えないといけない
次に、組織も人間もそうなんだけど
全てオールオアナッシングではない
レバ刺ししてる横で人命救助もする
あと、法というものは人間が作ったものだ
使うのも人間だからあてにはならないんだ
まずそういう常識というか・・・
きみら社会での実体験が希薄だろ？
儲けのためなら犯罪行為も辞さないというブラック企業がある事も事実だが
だから法律なんて意味がないというのは暴論だろ
だから法律なんて意味がないというのは暴論だろ
食糧難の時代の貴重なタンパク源。
日本が世界に誇るMOTTAINAI
※スタッフがおいしくいただきました。
日本が世界に誇るMOTTAINAI
※スタッフがおいしくいただきました。
>>873
＞実際に、裁いているわけだから。WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる。
ソンミ村の事件で処分された兵士がいるから「WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる。」というのは
いくらなんでも無理がある、こちらの不勉強ということもありえるので（ない事を証明するのは無理）あると言うなら
処分された兵士の名前と事件のあった場所と量刑を教えてもらえませんか？
＞それに、君は何度もスルーしてるけど
＞抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
撃沈した船舶の乗員を攻撃するのは戦争犯罪、実際に伊号第八潜水艦がティサラックとジーン・ニコレットを撃沈した
際に漂流中の乗員を攻撃した罪で小松輝久中将が重労働15年市岡少将は重労働20年の刑を受けている
＞実際に、裁いているわけだから。WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる。
ソンミ村の事件で処分された兵士がいるから「WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる。」というのは
いくらなんでも無理がある、こちらの不勉強ということもありえるので（ない事を証明するのは無理）あると言うなら
処分された兵士の名前と事件のあった場所と量刑を教えてもらえませんか？
＞それに、君は何度もスルーしてるけど
＞抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
撃沈した船舶の乗員を攻撃するのは戦争犯罪、実際に伊号第八潜水艦がティサラックとジーン・ニコレットを撃沈した
際に漂流中の乗員を攻撃した罪で小松輝久中将が重労働15年市岡少将は重労働20年の刑を受けている
>>879
http://en.wikipedia.org/wiki/American_mutilation_of_Japanese_war_dead#cite_ref-FOOTNOTEHarrison2006825_3-2
The junior officer who had sent the skull was also traced and
officially reprimanded.[4] This was done reluctantly however,
and the punishment was not severe.[41]
名前やらの情報はのってないけど
「WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる」
これの証明としては十分だろうて
>小松輝久中将が重労働15年市岡少将は重労働20年の刑を受けている
彼らは負けた側の軍人だからね。
戦勝国が敗戦国の軍人を裁くんだったら、言いがかりレベルの不当な
判決でも通ってしまうし、これは根拠にならないよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/American_mutilation_of_Japanese_war_dead#cite_ref-FOOTNOTEHarrison2006825_3-2
The junior officer who had sent the skull was also traced and
officially reprimanded.[4] This was done reluctantly however,
and the punishment was not severe.[41]
名前やらの情報はのってないけど
「WW2でも死体損壊を理由に処分された米兵はいる」
これの証明としては十分だろうて
>小松輝久中将が重労働15年市岡少将は重労働20年の刑を受けている
彼らは負けた側の軍人だからね。
戦勝国が敗戦国の軍人を裁くんだったら、言いがかりレベルの不当な
判決でも通ってしまうし、これは根拠にならないよ。
881 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/01(金) 18:04:57.02 ID:???
>>869
>実際には米軍は子供を殺していないんだから、仮定の話なんか何の根拠にもならねーよバーカ
沖縄じゃ火炎放射で女子供も殺してますともさ。
…それも日本軍とは違って兵站も充実している、相手は敗残兵ばかりという状況で。
そしてより後の文明的になったはずの時代でもソンミ村でしょう？
やらないと考える方がおかしいですな。
>本人の「やりました」って証言があるんだから、疑う理由なんて無いだろーがｗ
>本人の証言が疑わしいんだったら、リンドバーグの仮想戦記なんかもっと信用できないのだが。バーカ
両方とも当事者の証言という形の証拠があるのに、一方を廃して
他方を採用するのはダブルスタンダードじゃないのかと言ってるんだが？
>日本軍がマニラで民間人を人質にして立てこもるから、被害が拡大したんだろーが。アホか
>マッカーサーのときはちゃんと無防備都市宣言してから撤退してたんだぞ。
日本軍は人質っつーかスパイ扱いして殺してましたな。
…米軍に虐められながらだったんでそう組織的に大量虐殺できたとも思えんが。
ついでに言うと、フィリピン人がマニラから逃げ遅れた理由の一つに、まさかアメリカ軍が
無防備都市宣言した場所を自ら攻撃する筈はないという先入観があったと言われている。
>確かにお前は「抗日ゲリラは米軍の支援を受けて」と書いたはずだが？
>都合が悪くなったら、お得意の言い逃れかよｗ
書きましたよ。
その米軍の支援受けたアカ共が民間人盾にして戦ってたんじゃないかね。
で、日本軍を追い出したと思ったら支援してくれてたアメリカに
弾圧されて滅びましたとさ。
…これが正義の軍隊とその手先の義士達に起こった史実です。
>俺は軍事に興味を持ってから一ヶ月にも満たないニワカだけど、そのニワカに論破されまくる軍ヲタって、
>笑える、スゲー笑えるんですけどｗｗｗ
自分はソースを出さないくせに相手の出したソースにバイアスと難癖をつけまくるのは論破とは言わない。
…その程度で得意になってもらっても、はたから見たら
養護学校の子が意味もなく笑ってるのと同じにしか見えない。
>実際には米軍は子供を殺していないんだから、仮定の話なんか何の根拠にもならねーよバーカ
沖縄じゃ火炎放射で女子供も殺してますともさ。
…それも日本軍とは違って兵站も充実している、相手は敗残兵ばかりという状況で。
そしてより後の文明的になったはずの時代でもソンミ村でしょう？
やらないと考える方がおかしいですな。
>本人の「やりました」って証言があるんだから、疑う理由なんて無いだろーがｗ
>本人の証言が疑わしいんだったら、リンドバーグの仮想戦記なんかもっと信用できないのだが。バーカ
両方とも当事者の証言という形の証拠があるのに、一方を廃して
他方を採用するのはダブルスタンダードじゃないのかと言ってるんだが？
>日本軍がマニラで民間人を人質にして立てこもるから、被害が拡大したんだろーが。アホか
>マッカーサーのときはちゃんと無防備都市宣言してから撤退してたんだぞ。
日本軍は人質っつーかスパイ扱いして殺してましたな。
…米軍に虐められながらだったんでそう組織的に大量虐殺できたとも思えんが。
ついでに言うと、フィリピン人がマニラから逃げ遅れた理由の一つに、まさかアメリカ軍が
無防備都市宣言した場所を自ら攻撃する筈はないという先入観があったと言われている。
>確かにお前は「抗日ゲリラは米軍の支援を受けて」と書いたはずだが？
>都合が悪くなったら、お得意の言い逃れかよｗ
書きましたよ。
その米軍の支援受けたアカ共が民間人盾にして戦ってたんじゃないかね。
で、日本軍を追い出したと思ったら支援してくれてたアメリカに
弾圧されて滅びましたとさ。
…これが正義の軍隊とその手先の義士達に起こった史実です。
>俺は軍事に興味を持ってから一ヶ月にも満たないニワカだけど、そのニワカに論破されまくる軍ヲタって、
>笑える、スゲー笑えるんですけどｗｗｗ
自分はソースを出さないくせに相手の出したソースにバイアスと難癖をつけまくるのは論破とは言わない。
…その程度で得意になってもらっても、はたから見たら
養護学校の子が意味もなく笑ってるのと同じにしか見えない。
>>880
君の持ってきた文にも不本意ながらと書いてあるだろ、ただこちらも「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」と
言い切ったのは不味かった
この不本意ながらという言葉やソンミ村の事件を隠蔽しようとした事を見れば通常自国の戦犯を自ら裁く気はないと
取るのが自然、これで戦争犯罪があれば処罰されるはずだからモートン艦長は無罪に違いないと言われて納得しろと
言われて納得する人は普通いないだろう
他にもアメリカの戦略爆撃を指揮したルメイは自ら「もし、我々が負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」と言いその部下だったマクナマラも（本人は無差別爆撃に反対したが）
「勝ったから許されるのか？私もルメイも戦争犯罪を行ったんだ」と自らの戦争犯罪を認めている当然両名とも戦争犯罪で
米軍に裁かれてなどいない
＞戦勝国が敗戦国の軍人を裁くんだったら、言いがかりレベルの不当な
そのぐらいの想像力があって言いがかりで不当な要求をするような相手だと思っているなら自国に兵士には甘いことぐらい
想像できそうなもんだが
それに君は言いがかりだと言っているがこれで無抵抗の漂流者への攻撃は戦争犯罪であるというのが公式の見解となっているのだから
君の言うように米軍では戦争犯罪があれば処罰されるはずだという主張を取れば当然無抵抗の漂流者へ攻撃したモートン艦長は裁判に
かけられているはずだが実際そうなってはいない
君の持ってきた文にも不本意ながらと書いてあるだろ、ただこちらも「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」と
言い切ったのは不味かった
この不本意ながらという言葉やソンミ村の事件を隠蔽しようとした事を見れば通常自国の戦犯を自ら裁く気はないと
取るのが自然、これで戦争犯罪があれば処罰されるはずだからモートン艦長は無罪に違いないと言われて納得しろと
言われて納得する人は普通いないだろう
他にもアメリカの戦略爆撃を指揮したルメイは自ら「もし、我々が負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」と言いその部下だったマクナマラも（本人は無差別爆撃に反対したが）
「勝ったから許されるのか？私もルメイも戦争犯罪を行ったんだ」と自らの戦争犯罪を認めている当然両名とも戦争犯罪で
米軍に裁かれてなどいない
＞戦勝国が敗戦国の軍人を裁くんだったら、言いがかりレベルの不当な
そのぐらいの想像力があって言いがかりで不当な要求をするような相手だと思っているなら自国に兵士には甘いことぐらい
想像できそうなもんだが
それに君は言いがかりだと言っているがこれで無抵抗の漂流者への攻撃は戦争犯罪であるというのが公式の見解となっているのだから
君の言うように米軍では戦争犯罪があれば処罰されるはずだという主張を取れば当然無抵抗の漂流者へ攻撃したモートン艦長は裁判に
かけられているはずだが実際そうなってはいない
戦争も無い平和な真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロ攻撃を仕掛けて
住民たちを殺戮するのも立派な戦争犯罪だけどな
住民たちを殺戮するのも立派な戦争犯罪だけどな
>>881
＞沖縄じゃ火炎放射で女子供も殺してますともさ。
その女子供は日本軍が徴用した戦闘員なんだろ？
＞相手は敗残兵ばかりという状況で。
敗残兵を攻撃してはいけない、って誰が決めたの？軍ヲタの脳内ではそうなってるのか？
南京攻略では日本軍は徹底的に敗残兵狩りをしていたのだが。
やられる側になったらダメって言うのかｗダブスタ乙ｗｗ
＞両方とも当事者の証言という形の証拠があるのに、
「当事者」って言葉の意味がわからないんだよね？ゆとり馬鹿だからｗ
いったいいつリンドバーグが虐殺行為をしたんだよ？バーカ
＞…米軍に虐められながらだったんでそう組織的に大量虐殺できたとも思えんが。
マニラは国際都市であり、様々な人種がいたのだが、日本軍は中国人や白人は徹底的に皆殺しにしている。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper93.htm
＞無防備都市宣言した場所を自ら攻撃する筈はないという先入観があったと言われている。
軍ヲタのくせに「無防備都市」の意味も知らなかったんだねえｗ
この場合は「無防備都市宣言」をしなければいけなかったのは日本軍のほうなんですけど。
でも大本営命令で「マニラに立てこもれ」と言われ、交通を遮断した結果、フィリピン人は逃げられなくなり、
被害が拡大したんですけど。
＞その米軍の支援受けたアカ共が民間人盾にして戦ってたんじゃないかね。
それはゲリラのやったことだろ。日本軍だったら親日ゲリラのやった責任をかぶるって言い張るのか？
で、その非道なゲリラが米軍にお仕置きをされたんだったら、問題無しじゃねーかよｗ
いやはや、この程度の頭で軍ヲタが名乗れるんですねｗ笑えるｗｗ
＞沖縄じゃ火炎放射で女子供も殺してますともさ。
その女子供は日本軍が徴用した戦闘員なんだろ？
＞相手は敗残兵ばかりという状況で。
敗残兵を攻撃してはいけない、って誰が決めたの？軍ヲタの脳内ではそうなってるのか？
南京攻略では日本軍は徹底的に敗残兵狩りをしていたのだが。
やられる側になったらダメって言うのかｗダブスタ乙ｗｗ
＞両方とも当事者の証言という形の証拠があるのに、
「当事者」って言葉の意味がわからないんだよね？ゆとり馬鹿だからｗ
いったいいつリンドバーグが虐殺行為をしたんだよ？バーカ
＞…米軍に虐められながらだったんでそう組織的に大量虐殺できたとも思えんが。
マニラは国際都市であり、様々な人種がいたのだが、日本軍は中国人や白人は徹底的に皆殺しにしている。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper93.htm
＞無防備都市宣言した場所を自ら攻撃する筈はないという先入観があったと言われている。
軍ヲタのくせに「無防備都市」の意味も知らなかったんだねえｗ
この場合は「無防備都市宣言」をしなければいけなかったのは日本軍のほうなんですけど。
でも大本営命令で「マニラに立てこもれ」と言われ、交通を遮断した結果、フィリピン人は逃げられなくなり、
被害が拡大したんですけど。
＞その米軍の支援受けたアカ共が民間人盾にして戦ってたんじゃないかね。
それはゲリラのやったことだろ。日本軍だったら親日ゲリラのやった責任をかぶるって言い張るのか？
で、その非道なゲリラが米軍にお仕置きをされたんだったら、問題無しじゃねーかよｗ
いやはや、この程度の頭で軍ヲタが名乗れるんですねｗ笑えるｗｗ
885 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 06:26:20.38 ID:cVSRDcoN
>>881
ええ。日本軍が民間人に偽装して便衣兵をやりましたから。女装までして。
だから米軍には日本兵と民間人を見分けることができない。
民間人を前面に押し立てて、後ろに隠れて攻撃準備してたりもしたし。
それに、既に徴兵・徴用済だったりして成年男子の人口は減っているのに、
軍は戸籍通りの人数の動員を求めた。そうなれば規定を無視して14のガキ
から65の爺まで招集するしかない。結果、男はヨボヨボのジジイとガキだけ。
他に残ったのは女どもだけど、北部への疎開は自分で歩いて行け、食料も
自前で何とかしろとのこと。食糧なんて徴収済でないのにね。そんなの無理。
ジャングル＆赤土地帯のの北部には食糧なんてないし、結果として狂った
宇土部隊が住民を殺して回ってるし。
ええ。日本軍が民間人に偽装して便衣兵をやりましたから。女装までして。
だから米軍には日本兵と民間人を見分けることができない。
民間人を前面に押し立てて、後ろに隠れて攻撃準備してたりもしたし。
それに、既に徴兵・徴用済だったりして成年男子の人口は減っているのに、
軍は戸籍通りの人数の動員を求めた。そうなれば規定を無視して14のガキ
から65の爺まで招集するしかない。結果、男はヨボヨボのジジイとガキだけ。
他に残ったのは女どもだけど、北部への疎開は自分で歩いて行け、食料も
自前で何とかしろとのこと。食糧なんて徴収済でないのにね。そんなの無理。
ジャングル＆赤土地帯のの北部には食糧なんてないし、結果として狂った
宇土部隊が住民を殺して回ってるし。
>>882
>持ってきた文にも不本意ながらと書いてあるだろ
大事なのは裁かれたか否か。不本意かどうかは全く問題にならん。
「実際に罪に問われた事例はない 」
「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」ってのは明確な嘘
>モートン艦長は無罪に違いないと言われて納得しろと
>言われて納得する人は普通いないだろう
モートン艦長を無罪という理由は他にもある。前にも書いたが
抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる行為。
これが犯罪だというなら、対空火器を持たずに逃げる敵を爆撃するのも
犯罪になってしまうし、戦争が成り立たない。
ルメイの「我々が負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう」
これは自分のやった戦略爆撃が戦争犯罪だと認めているわけではない。
戦勝国が敗戦国を裁く裁判なら、いい加減な理由でも裁判で有罪にできるのは周知のこと。
マクナマラの意見だって個人の見解にすぎないし、米軍の公式見解ではない。
>無抵抗の漂流者への攻撃は戦争犯罪であるというのが公式の見解
自国の人間が漂流者を攻撃して、それを黙認している以上
漂流者への攻撃はOKってのが公式見解でしょ。
小松･市川両名への判決が不当だし、抗議するならその点だと思うよ。
>持ってきた文にも不本意ながらと書いてあるだろ
大事なのは裁かれたか否か。不本意かどうかは全く問題にならん。
「実際に罪に問われた事例はない 」
「自国の戦犯を自ら裁くわけがない」ってのは明確な嘘
>モートン艦長は無罪に違いないと言われて納得しろと
>言われて納得する人は普通いないだろう
モートン艦長を無罪という理由は他にもある。前にも書いたが
抵抗できない敵兵を殺すのは犯罪ではない。
武器を持たず脱出していく敵兵を殺すなんてどこの国もやってる行為。
これが犯罪だというなら、対空火器を持たずに逃げる敵を爆撃するのも
犯罪になってしまうし、戦争が成り立たない。
ルメイの「我々が負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう」
これは自分のやった戦略爆撃が戦争犯罪だと認めているわけではない。
戦勝国が敗戦国を裁く裁判なら、いい加減な理由でも裁判で有罪にできるのは周知のこと。
マクナマラの意見だって個人の見解にすぎないし、米軍の公式見解ではない。
>無抵抗の漂流者への攻撃は戦争犯罪であるというのが公式の見解
自国の人間が漂流者を攻撃して、それを黙認している以上
漂流者への攻撃はOKってのが公式見解でしょ。
小松･市川両名への判決が不当だし、抗議するならその点だと思うよ。
177 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/06/16(木) 22:43:44.25 ID:lSF60Fhd
拉致問題はデタラメだ・・拉致する理由が無い・・何の為に拉致したの？
「スパイ育成？情報収集？日本語を学ぶ為？性奴隷？」←全部デタラメじゃないか・・・
「在日が居るだろ？」←コレで終了・・・性奴隷？老若男女問わず拉致ってそれは無理が有るんじゃない？
拉致被害者と言われている連中はみんな自由意志で北に渡っただけだ・・
仲介したのが当時北と仲が良かった統一カルトだ・・横田咲江は副音派の過激派だろ？
横田めぐみは何度も家出している事が解っている・・家庭内の問題で咲江が同じ
副音派の知り合いの統一信者に頼んで北にある統一村に移住させた・・
コレが横田めぐみさんの拉致の真相だ・・親父は知らないみたいだけど嫁は知ってるな・・
悪意は無い・・ただ娘を厳格なクリスチャンに育てたかっただけ・・
思春期に男とデートするのは禁止・・婚前性交なんてご法度・・結婚相手は当然、敬虔な副音派クリスチャンの男性
と娘の為を思って教育しただけ・・・「誰でも家出するわな・・・」
家出しなかったらどうなるか知ってる？幕屋の女みたいになる・・「人形みたいになる」
可愛いって意味じゃないぞ？「心が無いって意味だ・・・」無茶苦茶不気味だぞｗｗ
888 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/02(土) 12:43:43.50 ID:???
>>884
>その女子供は日本軍が徴用した戦闘員なんだろ？
だから、肉の盾説もそうだがそういう事言うなら徴用された証拠を出しなさいよね。
>敗残兵を攻撃してはいけない、って誰が決めたの？軍ヲタの脳内ではそうなってるのか？
>南京攻略では日本軍は徹底的に敗残兵狩りをしていたのだが。
誰も敗残兵狩りをするなとは言ってないさ。
わりと楽な敗残兵狩りで女子供を犠牲にしてる時点で
日本軍だろうが米軍だろうがそもそも人命を重視してなどいなかったという話。
>「当事者」って言葉の意味がわからないんだよね？ゆとり馬鹿だからｗ
>いったいいつリンドバーグが虐殺行為をしたんだよ？バーカ
そういう事言い出すと南京事件だって伝聞や目撃証言が殆どなんですが。
>その女子供は日本軍が徴用した戦闘員なんだろ？
だから、肉の盾説もそうだがそういう事言うなら徴用された証拠を出しなさいよね。
>敗残兵を攻撃してはいけない、って誰が決めたの？軍ヲタの脳内ではそうなってるのか？
>南京攻略では日本軍は徹底的に敗残兵狩りをしていたのだが。
誰も敗残兵狩りをするなとは言ってないさ。
わりと楽な敗残兵狩りで女子供を犠牲にしてる時点で
日本軍だろうが米軍だろうがそもそも人命を重視してなどいなかったという話。
>「当事者」って言葉の意味がわからないんだよね？ゆとり馬鹿だからｗ
>いったいいつリンドバーグが虐殺行為をしたんだよ？バーカ
そういう事言い出すと南京事件だって伝聞や目撃証言が殆どなんですが。
889 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/02(土) 12:53:39.99 ID:???
>マニラは国際都市であり、様々な人種がいたのだが、日本軍は中国人や白人は徹底的に皆殺しにしている。
>ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper93.htm
そのソースの中には
=====================================================================
マニラではフィリピン市民を盾に使ったという側面が強いように思われるが、
敵国民であろうと自国民であろうと、軍の戦闘を第1と考え、民間人の
生命安全を無視ないし軽視する日本軍の体質が生み出したものと言えるだろう。
同時に自軍の損害を減らすために米軍が徹底した砲撃を加え建物を破壊したことが
市民の犠牲を増やしたことがある。サント・トーマス大学での英知がここでは発揮されなかった。
米軍の行動の違いの背景には、サント・トーマス大学にいたのはアメリカ人たち
白人たちであったのに対して、マニラ市内にいたのは一部白人がいたとはいえ多くが
フィリピン人であったことがあるのかもしれない。
これは太平洋戦争中のほかの戦闘での米軍の戦い方と同じであるし、一般市民の生命よりも
米軍将兵の生命の保全を優先する作戦の方法は今日の戦闘にも継続されている。
=====================================================================
…こういう記述もあるのですが。
日本軍はたしかに虐殺をやったが、ここでの米軍の戦い方もどっこい
無関係の民間人の人命を軽視するものだったってのはこの人も認めている。
だがあんたは米軍は正義の軍隊で虐殺はだいたい都市伝説と言い切ってしまっているな。
>ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper93.htm
そのソースの中には
=====================================================================
マニラではフィリピン市民を盾に使ったという側面が強いように思われるが、
敵国民であろうと自国民であろうと、軍の戦闘を第1と考え、民間人の
生命安全を無視ないし軽視する日本軍の体質が生み出したものと言えるだろう。
同時に自軍の損害を減らすために米軍が徹底した砲撃を加え建物を破壊したことが
市民の犠牲を増やしたことがある。サント・トーマス大学での英知がここでは発揮されなかった。
米軍の行動の違いの背景には、サント・トーマス大学にいたのはアメリカ人たち
白人たちであったのに対して、マニラ市内にいたのは一部白人がいたとはいえ多くが
フィリピン人であったことがあるのかもしれない。
これは太平洋戦争中のほかの戦闘での米軍の戦い方と同じであるし、一般市民の生命よりも
米軍将兵の生命の保全を優先する作戦の方法は今日の戦闘にも継続されている。
=====================================================================
…こういう記述もあるのですが。
日本軍はたしかに虐殺をやったが、ここでの米軍の戦い方もどっこい
無関係の民間人の人命を軽視するものだったってのはこの人も認めている。
だがあんたは米軍は正義の軍隊で虐殺はだいたい都市伝説と言い切ってしまっているな。
890 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/02(土) 13:07:43.34 ID:???
>軍ヲタのくせに「無防備都市」の意味も知らなかったんだねえｗ
>この場合は「無防備都市宣言」をしなければいけなかったのは日本軍のほうなんですけど。
>でも大本営命令で「マニラに立てこもれ」と言われ、交通を遮断した結果、フィリピン人は逃げられなくなり、
>被害が拡大したんですけど。
で、当時の民間人にそんな事判るわけないでしょ？
日本軍が攻めて来た時にアメリカ側からの申し出で戦闘に巻き込まれなかった
町なら、それをアメリカが奪還しに来た時もよもや無差別に砲爆撃をするなんて
軍事的には問題なくても民間人には思いもよらないわけで。
>それはゲリラのやったことだろ。日本軍だったら親日ゲリラのやった責任をかぶるって言い張るのか？
>で、その非道なゲリラが米軍にお仕置きをされたんだったら、問題無しじゃねーかよｗ
だが、そのゲリラの行為で日本軍がフィリピンの民間人とゲリラを
判別できなくなり虐殺となったのは史実でしょう？
そして日本軍占領地を奪還するに先立ってゲリラを支援した。
つまり目的の為に非道なゲリラと手を組んだのは事実でしょう？
…これで日本軍は悪逆非道、米軍は正義とくるんですから
>この場合は「無防備都市宣言」をしなければいけなかったのは日本軍のほうなんですけど。
>でも大本営命令で「マニラに立てこもれ」と言われ、交通を遮断した結果、フィリピン人は逃げられなくなり、
>被害が拡大したんですけど。
で、当時の民間人にそんな事判るわけないでしょ？
日本軍が攻めて来た時にアメリカ側からの申し出で戦闘に巻き込まれなかった
町なら、それをアメリカが奪還しに来た時もよもや無差別に砲爆撃をするなんて
軍事的には問題なくても民間人には思いもよらないわけで。
>それはゲリラのやったことだろ。日本軍だったら親日ゲリラのやった責任をかぶるって言い張るのか？
>で、その非道なゲリラが米軍にお仕置きをされたんだったら、問題無しじゃねーかよｗ
だが、そのゲリラの行為で日本軍がフィリピンの民間人とゲリラを
判別できなくなり虐殺となったのは史実でしょう？
そして日本軍占領地を奪還するに先立ってゲリラを支援した。
つまり目的の為に非道なゲリラと手を組んだのは事実でしょう？
…これで日本軍は悪逆非道、米軍は正義とくるんですから
891 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/02(土) 13:25:58.58 ID:???
…論点を元に戻すと
米軍だろうが日本軍だろうが正義の軍隊などという物はそもそも存在しない。
と言うか、戦争には最初から人死にの出る事が織り込まれている以上
戦時の軍隊が"道義的に正しい事"をするなんてのは原理的に在り得ない。
…にもかかわらず一方を"道義的に"裁こうとすればどうなるか？
他方も相対化して道義的に拙い事をやらかしていたと認めるか
或いは全面的に正義と強弁して彼等のやった事も"悪の陣営の仕業"
にしてしまうかの二者択一となりますな。
私は前者の立場を採用します。
と言うかそもそも戦場の極限状態に平時の道義を持ち出す
事自体、ナンセンスと考えます。
米軍だろうが日本軍だろうが正義の軍隊などという物はそもそも存在しない。
と言うか、戦争には最初から人死にの出る事が織り込まれている以上
戦時の軍隊が"道義的に正しい事"をするなんてのは原理的に在り得ない。
…にもかかわらず一方を"道義的に"裁こうとすればどうなるか？
他方も相対化して道義的に拙い事をやらかしていたと認めるか
或いは全面的に正義と強弁して彼等のやった事も"悪の陣営の仕業"
にしてしまうかの二者択一となりますな。
私は前者の立場を採用します。
と言うかそもそも戦場の極限状態に平時の道義を持ち出す
事自体、ナンセンスと考えます。
>>886
不本意ながらという言葉やソンミ村の事件を隠蔽しようとした事を見れば通常
自国の戦犯を自ら裁く気はないと取るのが自然。
発生した戦争犯罪の一部を裁いただけで全体が問題ないという事にはならない
＞どこの国もやってる行為
他の国もやった事と戦争犯罪であるか否かは関係しない
そしてそのやったもう一方は罰せられている
＞自国の人間が漂流者を攻撃して、それを黙認している以上
＞漂流者への攻撃はOKってのが公式見解でしょ。
黙認と裁判での主張では通常は裁判の主張を公式の見解とする、黙認から主張を読み取ろうとすると推測するしかない
それこそ個人の見解にすぎない裁判での求刑とどちらがはっきりとした意見の表明か考えれば当然裁判での主張の側になる
＞戦勝国が敗戦国を裁く裁判なら、いい加減な理由でも裁判で有罪にできるのは周知のこと
それは戦勝国は戦時国際法を敗戦国には適用するが自国には適用しないという二重基準の表れ
小松･市川（敗戦国）へは適用するがモートン艦長（戦勝国）には適用しなかったということ
世界には国を超えた警察や裁判所それを裏付ける強制力がない以上裁判で有罪にならなければ
なんの問題もないという主張は強国の横暴を追認することでしかない
不本意ながらという言葉やソンミ村の事件を隠蔽しようとした事を見れば通常
自国の戦犯を自ら裁く気はないと取るのが自然。
発生した戦争犯罪の一部を裁いただけで全体が問題ないという事にはならない
＞どこの国もやってる行為
他の国もやった事と戦争犯罪であるか否かは関係しない
そしてそのやったもう一方は罰せられている
＞自国の人間が漂流者を攻撃して、それを黙認している以上
＞漂流者への攻撃はOKってのが公式見解でしょ。
黙認と裁判での主張では通常は裁判の主張を公式の見解とする、黙認から主張を読み取ろうとすると推測するしかない
それこそ個人の見解にすぎない裁判での求刑とどちらがはっきりとした意見の表明か考えれば当然裁判での主張の側になる
＞戦勝国が敗戦国を裁く裁判なら、いい加減な理由でも裁判で有罪にできるのは周知のこと
それは戦勝国は戦時国際法を敗戦国には適用するが自国には適用しないという二重基準の表れ
小松･市川（敗戦国）へは適用するがモートン艦長（戦勝国）には適用しなかったということ
世界には国を超えた警察や裁判所それを裏付ける強制力がない以上裁判で有罪にならなければ
なんの問題もないという主張は強国の横暴を追認することでしかない
昭和天皇を免責したことは強国の横暴だったってことは認めているんだな
>>888
＞だから、肉の盾説もそうだがそういう事言うなら徴用された証拠を出しなさいよね。
お前は>>665でこう言っている。
＞だから、沖縄の民間人に関しては現地徴用という体裁を作っているでしょう？
＞ハーグ条約でも軍服か明示武器を身に着けていればそういう民兵でも戦闘員の資格を得るんだからさ。
どうせバカなお前はロクに条文を読んでいないのだろうが、
ハーグ条約では軍に協力すればたとえ非戦闘員であっても「交戦者」であると看做される。
大田司令官がほざいた「沖縄県民カク戦ヘリ」という言葉の意味も、どうせお前には理解できないんだろうが。
＞わりと楽な敗残兵狩りで
民間人を盾にして洞窟の中に立てこもっている日本軍との戦いの、どこが「わりと楽」なんだよ？バーカｗ
単にゲーム「大戦略」ぐらいの知識でしか戦争を語れないお前が、軍ヲタなんか名乗るんじゃねーよｗ
＞日本軍だろうが米軍だろうがそもそも人命を重視してなどいなかったという話。
米軍は沖縄住民を１５万人も保護していることを「人命を重視していない」と言える神経がわからんわ。
どう考えても米軍が日本軍より人命を重視していることはわかりきっている、
それにケチつけるお前がタダのキチガイなだけだ、アホｗ
＞そういう事言い出すと南京事件だって伝聞や目撃証言が殆どなんですが。
あのね、「自分でやった」とか「自分が見た」という証言と、リンドバーグの「人から噂を聞いた」という
都市伝説を一緒にしないでほしい、って言ってるの。
お前はゆとり馬鹿だから日本語が理解できないんだよね？ｗ
＞だから、肉の盾説もそうだがそういう事言うなら徴用された証拠を出しなさいよね。
お前は>>665でこう言っている。
＞だから、沖縄の民間人に関しては現地徴用という体裁を作っているでしょう？
＞ハーグ条約でも軍服か明示武器を身に着けていればそういう民兵でも戦闘員の資格を得るんだからさ。
どうせバカなお前はロクに条文を読んでいないのだろうが、
ハーグ条約では軍に協力すればたとえ非戦闘員であっても「交戦者」であると看做される。
大田司令官がほざいた「沖縄県民カク戦ヘリ」という言葉の意味も、どうせお前には理解できないんだろうが。
＞わりと楽な敗残兵狩りで
民間人を盾にして洞窟の中に立てこもっている日本軍との戦いの、どこが「わりと楽」なんだよ？バーカｗ
単にゲーム「大戦略」ぐらいの知識でしか戦争を語れないお前が、軍ヲタなんか名乗るんじゃねーよｗ
＞日本軍だろうが米軍だろうがそもそも人命を重視してなどいなかったという話。
米軍は沖縄住民を１５万人も保護していることを「人命を重視していない」と言える神経がわからんわ。
どう考えても米軍が日本軍より人命を重視していることはわかりきっている、
それにケチつけるお前がタダのキチガイなだけだ、アホｗ
＞そういう事言い出すと南京事件だって伝聞や目撃証言が殆どなんですが。
あのね、「自分でやった」とか「自分が見た」という証言と、リンドバーグの「人から噂を聞いた」という
都市伝説を一緒にしないでほしい、って言ってるの。
お前はゆとり馬鹿だから日本語が理解できないんだよね？ｗ
>>889
＞無関係の民間人の人命を軽視するものだったってのはこの人も認めている。
お前は「何にも知らない軍ヲタ」だから（この言い方自体が矛盾しているがｗ）
「無防備都市」の意味も知らないんだろーけど、たとえ普通の住宅や民間の病院やビルディングでも
軍隊が立てこもったら、それは軍事施設と同じと看做されるのよ。
まあどーせお前はハーグ条約も読んだことが無い、つうか読めないんだろうけどねｗ
だからこの場合はそうした民間の建物に故意に立てこもった日本軍が悪いのであって、
そうした建物を砲撃した米軍の行為は「仕方が無かった」ぐらいにしか思われないんだよバーカｗ
＞無関係の民間人の人命を軽視するものだったってのはこの人も認めている。
お前は「何にも知らない軍ヲタ」だから（この言い方自体が矛盾しているがｗ）
「無防備都市」の意味も知らないんだろーけど、たとえ普通の住宅や民間の病院やビルディングでも
軍隊が立てこもったら、それは軍事施設と同じと看做されるのよ。
まあどーせお前はハーグ条約も読んだことが無い、つうか読めないんだろうけどねｗ
だからこの場合はそうした民間の建物に故意に立てこもった日本軍が悪いのであって、
そうした建物を砲撃した米軍の行為は「仕方が無かった」ぐらいにしか思われないんだよバーカｗ
>>890
＞で、当時の民間人にそんな事判るわけないでしょ？
日本軍が大本営命令に従ってマニラを戦場にすると決めたときに、交通は遮断されているんだよ。
だから民間人は逃げられなくなってしまったし、無理に逃げようとするとスパイ扱いで即処刑だ。
明らかに日本軍は民間人を盾にしようとしてたわけだ。
＞日本軍が攻めて来た時にアメリカ側からの申し出で戦闘に巻き込まれなかった
ほんとに「無防備都市宣言」の意味がわかってないんだよね、軍ヲタなのに？
日本軍のほうから宣言するつもりが無かったら、アメリカ様は粛々と進軍するしかないのだが。
＞だが、そのゲリラの行為で日本軍がフィリピンの民間人とゲリラを
日本軍は民間人を盾にしていただけで、最初から保護するつもりなんか無かった。
つうか、その非道なゲリラとやらが米軍にお仕置きされたのも事実なんだろ？だったら無問題じゃんかｗ
＞…これで日本軍は悪逆非道、米軍は正義とくるんですから
どう見ても日本軍は悪逆非道だろーがＪＫ
＞で、当時の民間人にそんな事判るわけないでしょ？
日本軍が大本営命令に従ってマニラを戦場にすると決めたときに、交通は遮断されているんだよ。
だから民間人は逃げられなくなってしまったし、無理に逃げようとするとスパイ扱いで即処刑だ。
明らかに日本軍は民間人を盾にしようとしてたわけだ。
＞日本軍が攻めて来た時にアメリカ側からの申し出で戦闘に巻き込まれなかった
ほんとに「無防備都市宣言」の意味がわかってないんだよね、軍ヲタなのに？
日本軍のほうから宣言するつもりが無かったら、アメリカ様は粛々と進軍するしかないのだが。
＞だが、そのゲリラの行為で日本軍がフィリピンの民間人とゲリラを
日本軍は民間人を盾にしていただけで、最初から保護するつもりなんか無かった。
つうか、その非道なゲリラとやらが米軍にお仕置きされたのも事実なんだろ？だったら無問題じゃんかｗ
＞…これで日本軍は悪逆非道、米軍は正義とくるんですから
どう見ても日本軍は悪逆非道だろーがＪＫ
>>891
＞米軍だろうが日本軍だろうが正義の軍隊などという物はそもそも存在しない。
正義かどうかなんて関係ないだろ、悪の枢軸国である日本が戦争を仕掛けて、そして敗北した。
その結果として「やったことの責任」を取らせてもらっているだけのことですからｗ
＞…にもかかわらず一方を"道義的に"裁こうとすればどうなるか？
安心しろ、わざわざ強弁しなくても日本軍がやらかした事実だけで、十分に「悪」だからさｗ
＞私は前者の立場を採用します。
ゆとり馬鹿のくせにｗ笑えるｗ
「戦場の極限状態」なんて、まるで知ったかのようにｗ
何にも知らない軍ヲタは１００年ＲＯＭってろ、つうのｗｗ
＞米軍だろうが日本軍だろうが正義の軍隊などという物はそもそも存在しない。
正義かどうかなんて関係ないだろ、悪の枢軸国である日本が戦争を仕掛けて、そして敗北した。
その結果として「やったことの責任」を取らせてもらっているだけのことですからｗ
＞…にもかかわらず一方を"道義的に"裁こうとすればどうなるか？
安心しろ、わざわざ強弁しなくても日本軍がやらかした事実だけで、十分に「悪」だからさｗ
＞私は前者の立場を採用します。
ゆとり馬鹿のくせにｗ笑えるｗ
「戦場の極限状態」なんて、まるで知ったかのようにｗ
何にも知らない軍ヲタは１００年ＲＯＭってろ、つうのｗｗ
898 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:13:38.99 ID:EF2S/i+S
899 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/03(日) 14:01:27.63 ID:???
>>894
>お前は>>665でこう言っている。
>＞だから、沖縄の民間人に関しては現地徴用という体裁を作っているでしょう？
>＞ハーグ条約でも軍服か明示武器を身に着けていればそういう民兵でも戦闘員の資格を得るんだからさ。
第一に徴用された民間人と徴用されなかった民間人ってものがあるし
徴用された民間人も大部分は末期には現地解隊となって軍籍を離れている。
第二に彼等は軍服も明示武器も持っていないので戦闘員の資格も得られない。
…これを日本軍に徴用された戦闘員と言い張るのは
ゲリラと民間人の区別が付かずに現地人ならとりあえず殺すというのと同じ。
>どうせバカなお前はロクに条文を読んでいないのだろうが、
>ハーグ条約では軍に協力すればたとえ非戦闘員であっても「交戦者」であると看做される。
>大田司令官がほざいた「沖縄県民カク戦ヘリ」という言葉の意味も、どうせお前には理解できないんだろうが。
…そういう事言い出すとフィリピンの連中も米軍に協力した時点で
「交戦者」と看做されるのだが？
で、日本軍に協力した沖縄人の交戦者を米軍が焼き殺すのが正しいなら
米軍に極力したフィリピン人の交戦者を日本軍が掃討するのも正しいよな？
アメリカのプロパガンダ映画でもフィリピン人が協力したと言ってるし
当のフィリピン人もアメリカと協力して日本軍を追い出した事を誇りに思っている。
これは県民かく戦えりと同じ事じゃないのか？
…そこで沖縄県民を女子供も交戦者と看做して民間人も徴用されたのも区別しないなら
フィリピン人についてゲリラと民間人を区別しなかった事を批判できるのか？
>お前は>>665でこう言っている。
>＞だから、沖縄の民間人に関しては現地徴用という体裁を作っているでしょう？
>＞ハーグ条約でも軍服か明示武器を身に着けていればそういう民兵でも戦闘員の資格を得るんだからさ。
第一に徴用された民間人と徴用されなかった民間人ってものがあるし
徴用された民間人も大部分は末期には現地解隊となって軍籍を離れている。
第二に彼等は軍服も明示武器も持っていないので戦闘員の資格も得られない。
…これを日本軍に徴用された戦闘員と言い張るのは
ゲリラと民間人の区別が付かずに現地人ならとりあえず殺すというのと同じ。
>どうせバカなお前はロクに条文を読んでいないのだろうが、
>ハーグ条約では軍に協力すればたとえ非戦闘員であっても「交戦者」であると看做される。
>大田司令官がほざいた「沖縄県民カク戦ヘリ」という言葉の意味も、どうせお前には理解できないんだろうが。
…そういう事言い出すとフィリピンの連中も米軍に協力した時点で
「交戦者」と看做されるのだが？
で、日本軍に協力した沖縄人の交戦者を米軍が焼き殺すのが正しいなら
米軍に極力したフィリピン人の交戦者を日本軍が掃討するのも正しいよな？
アメリカのプロパガンダ映画でもフィリピン人が協力したと言ってるし
当のフィリピン人もアメリカと協力して日本軍を追い出した事を誇りに思っている。
これは県民かく戦えりと同じ事じゃないのか？
…そこで沖縄県民を女子供も交戦者と看做して民間人も徴用されたのも区別しないなら
フィリピン人についてゲリラと民間人を区別しなかった事を批判できるのか？
900 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/03(日) 14:16:03.67 ID:???
>民間人を盾にして洞窟の中に立てこもっている日本軍との戦いの、どこが「わりと楽」なんだよ？バーカｗ
>単にゲーム「大戦略」ぐらいの知識でしか戦争を語れないお前が、軍ヲタなんか名乗るんじゃねーよｗ
楽に決まってるでしょう？
補給も通信も寸断されて最早組織的には作戦行動できない
投降勧告に答えなかったら火焔放射がなくても自決か飢え死にを待つだけなんですから。
>米軍は沖縄住民を１５万人も保護していることを「人命を重視していない」と言える神経がわからんわ。
>どう考えても米軍が日本軍より人命を重視していることはわかりきっている、
>それにケチつけるお前がタダのキチガイなだけだ、アホｗ
マニラでもそうだったが米軍の作戦行動の原則は
米国民＞米軍人＞越えられない壁＞敵と外地の民間人
なのよね。
更に言うと日本側死者十八万余の内沖縄人は12万
民間人はその12万の内の9万4千。
軍籍に入ってるのを含めた場合沖縄人の二人に一人を殺し
民間人に限っても三人に一人を殺した勘定になるんだが？
>あのね、「自分でやった」とか「自分が見た」という証言と、リンドバーグの「人から噂を聞いた」という
>都市伝説を一緒にしないでほしい、って言ってるの。
>お前はゆとり馬鹿だから日本語が理解できないんだよね？ｗ
リンドバーグの伝聞だけでなく
帰還日本兵は"自分が見た"と言ってるんですが
これで都市伝説ではないことが判りますね。
…どう見てもゆとり馬鹿は貴方の方です。
>単にゲーム「大戦略」ぐらいの知識でしか戦争を語れないお前が、軍ヲタなんか名乗るんじゃねーよｗ
楽に決まってるでしょう？
補給も通信も寸断されて最早組織的には作戦行動できない
投降勧告に答えなかったら火焔放射がなくても自決か飢え死にを待つだけなんですから。
>米軍は沖縄住民を１５万人も保護していることを「人命を重視していない」と言える神経がわからんわ。
>どう考えても米軍が日本軍より人命を重視していることはわかりきっている、
>それにケチつけるお前がタダのキチガイなだけだ、アホｗ
マニラでもそうだったが米軍の作戦行動の原則は
米国民＞米軍人＞越えられない壁＞敵と外地の民間人
なのよね。
更に言うと日本側死者十八万余の内沖縄人は12万
民間人はその12万の内の9万4千。
軍籍に入ってるのを含めた場合沖縄人の二人に一人を殺し
民間人に限っても三人に一人を殺した勘定になるんだが？
>あのね、「自分でやった」とか「自分が見た」という証言と、リンドバーグの「人から噂を聞いた」という
>都市伝説を一緒にしないでほしい、って言ってるの。
>お前はゆとり馬鹿だから日本語が理解できないんだよね？ｗ
リンドバーグの伝聞だけでなく
帰還日本兵は"自分が見た"と言ってるんですが
これで都市伝説ではないことが判りますね。
…どう見てもゆとり馬鹿は貴方の方です。
901 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/03(日) 14:23:22.03 ID:???
>お前は「何にも知らない軍ヲタ」だから（この言い方自体が矛盾しているがｗ）
矛盾するのは当たり前です。
…だって貴方の主張している事自体が矛盾の塊なんですから
>まあどーせお前はハーグ条約も読んだことが無い、つうか読めないんだろうけどねｗ
便衣兵と義勇兵の区別も付いてなかった人がよう言うよ
>だからこの場合はそうした民間の建物に故意に立てこもった日本軍が悪いのであって、
>そうした建物を砲撃した米軍の行為は「仕方が無かった」ぐらいにしか思われないんだよバーカｗ
ではフィリピンの民間人虐殺も仕方のないことですね？
敵に押されて他に隠れる場所が無かったから民間人
と同じ洞窟へ逃げ込んだ沖縄の日本兵とは異なり
ゲリラ共は"故意に"民間人を盾にしていたのですから。
矛盾するのは当たり前です。
…だって貴方の主張している事自体が矛盾の塊なんですから
>まあどーせお前はハーグ条約も読んだことが無い、つうか読めないんだろうけどねｗ
便衣兵と義勇兵の区別も付いてなかった人がよう言うよ
>だからこの場合はそうした民間の建物に故意に立てこもった日本軍が悪いのであって、
>そうした建物を砲撃した米軍の行為は「仕方が無かった」ぐらいにしか思われないんだよバーカｗ
ではフィリピンの民間人虐殺も仕方のないことですね？
敵に押されて他に隠れる場所が無かったから民間人
と同じ洞窟へ逃げ込んだ沖縄の日本兵とは異なり
ゲリラ共は"故意に"民間人を盾にしていたのですから。
結論から言うとアレだ。
「軍事に興味を持って一月足らずなら相応の言動をなさい。」
ウィキペディアの記述内容をネット右翼が書いた都市伝説と決め付けたり
（当然充分な論拠を持って反証できる人になら許されるんですよ？）
日本軍がフィリピンでゲリラと民間人を区別できずに女子供を虐殺した事を
悪逆非道と非難する一方で、アメリカ軍が沖縄で戦闘員と民間人を
区別できずに火炎放射した事を人道的とぬかす
（事実を見れば日米軍とも戦場では民間人の保護など二の次三の次という結論しか出ない）
…こういう人がだ、他人をゆとり馬鹿とか言ってもブーメランにしかならないんだからね？
「軍事に興味を持って一月足らずなら相応の言動をなさい。」
ウィキペディアの記述内容をネット右翼が書いた都市伝説と決め付けたり
（当然充分な論拠を持って反証できる人になら許されるんですよ？）
日本軍がフィリピンでゲリラと民間人を区別できずに女子供を虐殺した事を
悪逆非道と非難する一方で、アメリカ軍が沖縄で戦闘員と民間人を
区別できずに火炎放射した事を人道的とぬかす
（事実を見れば日米軍とも戦場では民間人の保護など二の次三の次という結論しか出ない）
…こういう人がだ、他人をゆとり馬鹿とか言ってもブーメランにしかならないんだからね？