もはやマックス・ウェーバーの「暴力装置」は非常識

「礼儀に欠ける！」って言っているのに「使い方としては間違ってない！」って返してもなあ・・・
そりゃ間違っちゃいないさ、でも問題は「知らない人がどう思うか」何だよ。

その点であの場で使う言葉として不適切、政治家として思慮が足りない・・・ってのは間違ってるか？

>>947
＞だから問題にしようとしてるやつらはアホなんだなっつー話をしてるだろ。

決め付け？
現にいるのに何を言ってるのやら…ｗ

>>948
そりゃそうだろ
黙って話すりゃいいのに、わざわざ他スレの話題を出して悦に浸ってるんだから
中身は同レベルなんだよ

>>946
認めてねーだろｗ
「自衛隊は軍事組織」という発言は「自衛隊は軍隊」と認めた、と見なせるが

昔は無問題だったツンボやメクラや黒人が社会的にNG語になったように、
暴力装置というベタな表現も、現代社会ではNG要素が強くなってきたということだ。
その流れに逆らって、ことさら社会学で武装して擁護する意味も薄いだろ。
言葉はいきものだ。

>>952
問題の本質をねじ曲げ批判のための批判に終始する連中と変わらん。
間違ってるよ。

>>944

おまえ、>>918ではそんなこと書いてないやん

>>918
>お前ら暴力装置＝軍隊だと思ってんの？
>高校の公民から勉強しなおせよｗ

>>952
そこら辺は生む機械のときにも話がされたんだよな

内容は間違ってはいない
だけど、口に出すべきではなかった、って奴

つーか「暴力装置を国家が独占して何が悪い」VS「暴力装置を国家から解放せよ」の構図を認識する遙か以前に
「暴力装置なにそれこわい」ってんじゃ先が思いやられるし、もう先はないんジャマイカ。

>>946
暴力装置=軍隊じゃない

>>919
> 自衛隊を指揮・統制する側の政府が
> 自衛官の人々のお心を尊重しなければならないってのねえ
> 状況によっては九死一生の死地に送る事をしなきゃならんのに
政治家が軍人の顔色伺って政治やれと？w
その内国民が軍人の顔色伺って生きる事になりそうだなw

会社で言うなら社長や社員が派遣社員の警備員の顔色伺って仕事してるような感じw

>>956

いい言い換えを提案してよ

>>963
Physical Force

>>956
つまり「暴力装置」は差別用語かｗ
まさにメディアの言葉狩だな。

>>958
君の頭で理解できるように書いてなくてごめんね＞＜

暴力装置だからシビリアンコントロールが必要って話はどうなったんだ？
そっちの話でもめるのはわかるが
ぼうりょくそうちっていったな（＞＜）ってもめるところがおかしいだろう？

>>965
まあ、そういうのが嫌なら行動しないとな

>>963
じゃあ権力装置で

>>950
本質的には敵と味方とで同じ物だとして、勝利を追求するから
そこに善悪とか入れだしたら冷静な分析から外れていく

悦に入るってw
おれ、あそこの議論みて絶望して、九条死守派になったなw
日本国憲法ばんざーいw

>>897
野党が、民間人に対する言論統制ではないかとツッコミを入れたので、
内閣が、それは誤解であり、自衛隊に対する文民統制であると答えた

民間人は、自衛隊に呼ばれての講演でも、自由に発言できる。
それと同時に、
自衛隊は、政治的な発言をする機会を民間人に提供することは(文民統制に反するので)できない。

自衛隊のイベントで講演した民間人に問題があるのではなく、
あくまでも、場所・機会を提供した自衛隊側の問題なんですよ。

>>958
お前、「＝」という記号の意味を理解してないなｗ

>>927
このスレも途中からニュー速の空気漂わせてる子が来てるのが一目瞭然
やっぱ敵だわ

>>970
＞本質的には敵と味方とで同じ物だとして、勝利を追求するから
＞そこに善悪とか入れだしたら冷静な分析から外れていく

なんで戦力とか武力に戦力とか武力とかハイって来るんだ？

>>967
批判している奴も擁護している奴も互いに反論のための反論になってるから忘れてるよ

NHKの全国放送される予算委員会で、官房長官としての立場ある方の発言内容。
自衛官・警察官・海上保安官らの士気が下がることは間違いない発言。

専門用語として軍板でも広く使われている言葉だが、仮に軍事史学会や防衛学会で目の前に自衛官がいるところで
自衛隊を暴力装置呼ばわりする失礼な学術研究家は、ここにいる板住人誰も見たことが無いだろう。

ここの>>874ように、今回の問題の本質は、まさにそこ

>>957こそ、問題の本質に気がついていないこと、自分で証明している。

>>967
正論で言い返せない問題だから、そういうところで難癖つけるしかないんだよ。

しかしこれやったら自民党もう改憲できないなぁ・・・
どうすんだろ？

>>900
> 自衛隊員が政治的な発言を聞くのは違法ではないことになっている。

そりゃ自衛隊員だって自宅でテレビや新聞を見ることは可能である、っていう話だよ。

>>866
まあ大局的にみても仙谷みたいな人物が政府を牛耳っている日本の現状に、国民が危機感を持ってるからだろ。
それをアホ呼ばわりしてみても仕方がない。国民の仙谷に対する苛立ちは故なきことではない。

なんか文民統制て使うと「命を捧げて国を護ろうとする人たちに向かって統制とはなんだ！」っていいそう

俺の暴力装置は今日もビンビン♪

>>979
なんで自衛隊が暴力装置である、というのを否定したから改憲できないことになるんだ？
よその国で憲法に「国軍は暴力装置である」と明記している国あるの？無いだろ

>>982
それはないだろ…

>>959
俺は生む機械発言も擁護したが、あれは国民について言ったのであって、会社で言えば株主や重要な顧客等々のように
敬わなければいけない対象について無機質な発言をしたと言う点において失礼という論もわからんでもない。

でも、仙石のは自分が事実上上に立っている下部組織についての話だろ？失礼という意味がよくわからんぞ。

>>982
たぶん、そういう事を言う人間にとっての理想的国家って「北朝鮮」なんだろうなぁ。
あるいはキューバ。

礼儀にかなってない云々という人は、
政治学者を国会に証人喚問して
「軍隊や警察は国家の暴力装置ですか？」と
質問されたときになんて答えたらいいか教えてくれ。

>>972
>野党が、民間人に対する言論統制ではないかとツッコミを入れたので、
>内閣が、それは誤解であり、自衛隊に対する文民統制であると答えた
言論統制を実行するのは、自衛官なんだが。
対象は民間人なんだが。

＞自衛隊は、政治的な発言をする機会を民間人に提供することは(文民統制に反するので)できない。
何かねじれててないか？
仙谷、あとお前も。
何でかっこ文民反にはんするんだよｗ

>自衛隊のイベントで講演した民間人に問題があるのではなく、
>あくまでも、場所・機会を提供した自衛隊側の問題なんですよ。
だから事前にチェックすると？
オイオイｗ

>>979
んー？　大丈夫だろ？
心配しなくても日本は改憲なんてせんよ

暴力装置=失礼の認識自体ピントがずれてるというか
言葉尻しか捉えていないというか

>>982
藁人形論法というかシャドーボクシングというか

>>986
大企業の社長が社員に向かってお前は屑だと言ったらどうなるね

もっかい言っとくか

年末年始、暴飲暴食装置となって暴れまわってやる！

>>957
でも前政権はその手法で破れた訳だ、何で現政権をその手法で叩いちゃいけないのかね？
感情論で叩き、相手のマイナス面を引きずり出す、それも立派な方法じゃないか？
カップラーメンの値段如きであの成果なんだ、字面が激しいこの言葉、どれだけの威力になるんだろうね。

舌戦って言葉を知らない訳じゃないよね？戦いに汚いも糞も無いってのは現政権が１番分かってるんじゃないか？ｗ

>>988
まずそんなへんな言い方をするほうが不適切だろ

>>994
デブ（言葉の暴力装置

つぎどこ

>>988
そりゃ当然「学問的には、国家の暴力装置です」と答えれば済む問題だろ。
仙谷の場合は、自衛隊を指揮する側の人間が、政治学について論じていたわけでもないのに、
学問的用語を明示せずに使ったから問題なわけで

１０００ならお前らバーーーン

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