清国海軍　防護巡洋艦「済遠」スレ

>>369

>>369
龍馬伝見ろ

福田靖は好かん、ゆえに龍馬伝なんぞ見ん。
清の時代、中国にも「下関」という字を地名につかった場所が存在する。

馬関戦争とも呼ばれるな。
この時、四国連合艦隊から砲撃された前田砲台守備の奇兵隊のある兵卒が、
破壊された砲台を眺めて苦笑いをされたと言われる。
これが｢馬関一笑」と言われ、後に｢破顔一笑」と変わったとされる。

>>373
博学だね。

防府に10年住んでたけどあの頃は歴史に興味なんて無かったからなぁｗ

[破顔一笑]調べたが由来わかんねぇ。
四文字熟語ということは中国の故事からじゃないか？

ttp://www.beiyang.org/zlc.htm
「日本の朝鮮侵略からはじまった」とか書かれてるな。

ttp://www.beiyang.org/mrt/hanng.htm
ハネッケンの写真

ttp://www.beiyang.org/mrt/mjf.htm
当然マクギフィンもある。

雇い外国人15人載ってた。
ttp://www.beiyang.org/mrt/mrt.htm

違った洋員というのは外国人のことだ。
外交官もいる。

伊東佑亨
ttp://www.beiyang.org/mrt/yidong.htm

ワロタｗこの写真のせいかｗ

艦首から沈む致遠。（写真）
http://www.beiyang.org/images/cjingyuan.jpg

下瀬下瀬火薬
下瀬雅允（しもせ　まさちか）と言う海軍技師が
発明したもので、ピクリン酸を用い、ピクリン酸が鉄に接触する
と、敏感なピクリン酸塩を作り、３千度ぐらいの高熱を発して、
凄まじい勢いで爆発する。日本は、この火薬を最高の国家機密に
したが、現実に当時世界で最大の威力を持つ火薬であった。
　
　　　　　　　　　　　　『完全勝利の鉄則−東郷平八郎とネルソン提督』
　　　　　　　　　　　　（徳間文庫、１６９頁；生出寿（おいで　さとし））
　
日本の下瀬火薬は、ロシアの綿火薬の２倍以上の威力がある

　　　　　　　　　　　　『完全勝利の鉄則−東郷平八郎とネルソン提督』
　　　　　　　　　　　　（徳間文庫、３０２頁；生出寿（おいで　さとし））
　
明治２２年、海軍技師・下瀬雅允が、ピクリン酸による下瀬火薬
を創製した。

　　　　　　　　　　　　『連合艦隊の栄光と悲劇−東郷平八郎と山本五十六』
　　　　　　　　　　　　（ＰＨＰ文庫、１３５頁；吉田俊雄）

この下瀬火薬には、ロシア艦隊は驚くと言うより、恐怖を覚えたようだ。
「日本側は、我が方に向かって、驚くべきと強力な火薬を充填した榴弾を
ブッ放して来た。これは飛んで来る水雷そのものだった。・・・・・・なるほど、
敵の砲弾は、命中しても装甲帯を貫通するようなことはなかったが、
しかし、それの代わりに上部構造物を根こそぎ破壊し、諸装置を
粉砕し、火災を引き起こし、大砲や乗組員の戦闘力を奪い去った。
ところが、ロシアの方は、遅動信管（ちどうしんかん）を付けた
徹甲弾（てっこうだん）を使っていた。装甲の破壊には役立ったが、
装甲を貫いても、一定の深さまで達しないと炸裂しない。だから
穴は開いても炸裂しないことが多くなる。・・・・・・・そして疑いのないと
一つの事実は、ロシア艦隊は、敵の攻撃に悩まされながら、自身は
敵に対して、ほとんど何一つ損傷を与えていないことだった」（プリボイ『ツシマ』）
　
　　　　　　　　　　　　『連合艦隊の栄光と悲劇−東郷平八郎と山本五十六』
　　　　　　　　　　　　（ＰＨＰ文庫、１９８頁；吉田俊雄）

まあ、パクリだったけどな

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

スレチだぜ

軍板自体がtokiサーバーからtoroサーバーに変わったんだね。

腹立つ、prin規制の次は携帯規制かよ。

大角岑生 明治35年（1902年）1月〜明治37年（1904年）5月「済遠」航海長

wikiの豊島沖海戦記事修正
操江をどうやったらCaojiangと読めるのか・・・
適当すぎる。

広乙 Guangyi
操江 Tsao-kiang
高陞号 Caojiang

他方、清国側には、「済遠」が大破し、「操江」は「秋津洲」に鹵獲され、「広乙」も破壊された。

The Qing had 'Tsi yuen' severely damaged, the 'Tsao-kiang' seized by the 'Akitsushima,' and the 'Guangyi' destroyed.
- Wikipedia日英京都関連文書対訳コーパス

>>391
操江を現在使われているピンインで表記するとCaoJiangになる。
おなじく高陞はGaoShengとなる。

高陞Kowshing

第1遊撃隊司令官の命により「浪速」艦長の東郷平八郎大佐は「高陞号」に停船を
命じて臨検を行うように発砲し、清国兵が停船命令に従わないため、
魚雷で「高陞号」を撃沈する（高陞号事件）。

Under the order from the commander of the first commando unit,
Heihachiro TOGO, the commanding officer of 'Naniwa' requested
'Kowshing' to stop for inspection after warning fire,
but when Qing soldiers ignored, he torpedoed the steamship (Kowshing Incident). - Wikipedia日英京都関連文書対訳コーパス

ttp://www.shanghai.or.jp/yorozu/3350_1.html
漕徑

教えて頂き393氏には感謝だが・・・

oi・・・
日本の公文書とは真っ向な英文が出てきたなｗ
日本の公文書では魚雷撃ったが外れたことになってるからな。

英語文献に出てくるスペルは多分これ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%BC%8F

少数の文字でいろんな発音を区別する都合上、ぱっと見の字面から想像するのと実際の発音は結構違うことも。

説明してくれるのはありがたいのだが、
翻訳する場合ピンインってあんまり関係ないからなぁ・・・

むかし、むかし、清国という国に北洋水師という海軍がありました。
あるとき隣国の日本と戦争になってしまいました。
北洋水師には戦艦が２隻ありましたが設備が老朽化してる上に
補給すらまともに出来ないありさまで日本海軍には到底かてそうにありません。
しょうがなく決戦をさけて戦力を温存し脅威であり続けようとしました。
しかし清国皇帝から決戦を強いられしょうがなく決戦をしたものの
案の定、大被害をこうむり、退避した威海にて壊滅してしまいます。
兵は反乱し提督は兵の命の保障と引き換えに降伏し自殺をとげます。
するとなんと清国皇帝は提督の財産を没収した上、葬式すらすることを許しませんでした。
結局、清国は戦争に負け賠償により弱体化しとうとう国が滅びましたとさ、
めでたし、めでたし。

hoshu

赤化

長崎事件って、清が日本を威嚇しようとして起こした事件ってことになってるけど、
問題になった鎮遠、定遠は政治的事情から竣工から就役の間が空いた上、長距離の渡る回航で船体が痛んでいたからメンテしたくても、
中国じゃドック入りしてメンテ可能な造船所は皆無だし、アジア全体見回しても、
目ぼしいのはイギリス支配下の香港と当時躍進が目まぐるしい日本くらい。（艦隊の単純な戦闘力よりも、こういう周辺から固めていく当時の日本はホントに立派…）
で、先に香港に依頼したら断られたから、やむなく佐世保に依頼したら大変な事になっちゃったって感じに思うんだど…

元々船乗りなんて気が荒いし、東郷なんかも言っているけど、
陸にしろ海にしろ近代軍隊に成りきれていない質に低い清の兵隊が、どうしようもなくて、ああいう騒動を起こすのもどうしようないことに思うけど。
（軍服すら、近代のモノじゃないし、ならず者みたいな奴集めざるを得なかったし、縁故採用が酷かったみたいだし、そもそも当時の清の軍人ってロクデナシがなるみたいな風潮…）

清側の首脳が両国の争いを避けたがっていたことは、清国艦隊の第二次回航も日中友好の為にと日本側から言い出したことで、
長崎事件の再演を避けたい李鴻章は対応に苦慮していたことからも伺える。

ついでに、日本から見れば清を倒したら露が台頭してきてって感じだけど、あの当時の清の艦隊の行動見ると、
長崎事件前直前に行っているのが朝鮮半島で揉めていた露西亜の港のウラジオストクで、日本よりも先ず露西亜が一大事っぽい感じ。
（そもそも当時朝鮮が露西亜に擦り寄っているから、それも脅威で相当な軋轢があったようだ。。）


何が言いたいかっていうと、要するに当時の清は、現代言われる程日本に悪意はなかったように思えるんだけどどうよ？
wikipediaの記事とかも、あまりに偏り過ぎでアレ読んだら絶対に勘違いすると思うんだが…

>>403
そんなん言ったらロシアも同じよ
向こうさんの圧力が厳しいから極東に活路を見出しただけで
そこにたまたま日本があっただけに過ぎない

元々戦争すら起こす気もなかったしな。生存権確保でやむ得なかったのだ
日露戦争に勝った事でロシア＝弱いという勘違いをするバカが居るが、
ロシアからしてみれば後ろを向いた状態で相手と戦ってるようなもん
モスクワに上陸？無理だろうｗ

>>405
重慶すら占領出来ないのに
モスクワなんて…

wikipediaの記事って日本の言い分だけだろ。
あれ、以前はもっとひどかったんだぞ。

朝鮮の権力抗争の末に一方は中国、一方は日本に介入を頼み日清戦争が勃発した.
これが正しい歴史か・・・

>>408
そして、もう一方はロシアに介入を頼んでいた。
だからこそ、清も強気に出ざるを得なかったわけで。

朝鮮が諸悪の根源か・・・

中国映画『一八九四·甲午大海？』が７月６日に公開され、
済遠、定遠、致遠は勿論のこと、
日本の連合艦隊も再現されています。

http://www.youtube.com/watch?v=59OaG6FYMMs&feature=relmfu

教えて頂き感謝。

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/mgrmhosw/minaosu16.htm

ワロタワロタｗ

中国の言い分だけを通すとこうなるという見本。

＞国際法違反プラス卑劣な人種差別
とは片腹痛いｗ

さらに奇襲だとはｗ

>>411
ライフリングが刻んである。
違和感をおぼえた。

[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争 05
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346186862/

そこは、ほぼ幕末onlyではないか。

When Sailing The Ocean
ttp://www.youtube.com/watch?v=ji7b8QtIHCk

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=US&NR=502185A&KC=A&FT=D&ND=3&DB=EPODOC&locale=en_EP