XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産101号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産100号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286796991/

2get

尖閣1〜5　衝突4

http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

スレチは氏ね

コレ保安庁側のミスって事？

>>１乙

100号機より下に落ちてどうするんだ
めっ！

>>１乙

CF6にしといて良かったね♪
RB211だったら、RRまた倒産したら…。

我が家の食卓は、この話題で持ちきりです♪

C-2の搭載エンジンコンペでCF6の対抗馬はTrent500とPW4000な
RB211なんてロールスロイス自身売り込み止めてるだろ

>>9
トレントだったらもっとまずいだろうが。

RB211ってどんだけ古いんだよｗ
トレントっても先祖はRB211だから

カンタスまた緊急着陸か、今度はB747-400だが400無印ならエンジンはまたRRの予感ｗ

民間型のYC-2はエンジン選択のオプション付けるのかなー？　んな余裕無いとは思うけど。
あとはストレッチ版を是非キボンヌ、満更でもないみたいだし、川重も。

>>13
有償ペイロードやレンジが若干減っても、
容積が欲しいという需要は有るかもね。

民間で使うなら、床面強度等軽量化の余地も有るだろうし。

床面強度等軽量化しオプションで強化できるようにしとくんですね。
で荷物の種類により選択か

>>15
容積はそのままで良いが、ペイロードは30�dも要らんから軽量化するとか、
短距離離着陸性能は要らんから、エンジン定格下げて省燃費仕様にするとか、
色んな要求に対応出来るオプションを揃えれば、
ガッチリ!!

と言うか、それ位準備しないとな。

開発費の概念がないって幸せだな

たかが300機未満のニッチ市場で風洞試験からやり直すような改造して採算取れるかっての
Il-76MF/TFの二の舞にしかならんわ

大体やね、空自も30�dのペイロードは常用しないし、常にトレーラー運ぶ訳じゃ無いから、
ペイロードや床面強度等を落として、軽量低燃費化した機体も作れば良いんだよ。
必要に応じて部隊整備で取り付け可能な、30�d対応補強キットみたいなのを用意するとかしてさ。
有事意外は、海外派遣やトレーラー輸送用は10機もあれば充分でしょう。
エコの時代ですよ、エコしなきゃ！

民間型にも横展開可能な素敵な発想の企画を提案してみますた、
パクっても良いですよＫＨＩさん♪。
空自に提案しても良いかもですよ。

すっかりかわいそうなヤツ化してるな

チラシの裏にでも書いてろ

なんで剛性、強度問題がいつも床の話だけで済むのかが不思議

輸送機って普段の業務だと、重量の制限より容積の制限の方が
先にくる事が多いって聞いたけど本当？

Operation Joint Endeavor でググれ

>>19
竹村健一乙

>>22
与圧かけて真っ先に吹っ飛んだのがカーゴランプだった、なんて事は、なかった事なんでしょうな。

>>22
床面フェチだからですよ。

搭載物は床に載せるんだから当然でしょう、翼下荷重は増やさない前提での話ですよ。

機体重量増えてるのに？

床にかかる荷重をどこで支えると思ってるんだこの馬鹿は

>>28-29
いつ増えたの？

一貫した脳内設定披露したいならコテでやってくれない？
NG面倒だからさあ

床面構造とペイロードの合計重量を増やすには胴体構造全般の改設計が必須。
更に翼とエンジンそのままだと飛行性能低下は免れない。

「俺様の考えた万事解決の策」と揶揄されない為には最低限理解しとくべき条件だな。

そもそもプラスだろうがマイナスだろうが一部の強度変えるだけーなんてことで都合良くいくならXC-2の1号機はあんなことにならなかったわけで

>>30
あれだけ派手に補強されているのを見て、機体重量が増えてない、と考えるのはどうかと思うが。

床面強度減らせとか馬鹿か。
予圧に耐える強度がどの程度かしらんのか？

>>22
19は大体「屋根」と言ってるんだよｗ

コスト削減の一環としてドイツがA400Mの調達数を60から53に削減、低高度侵入機能は諦める

オバマ大統領がインドを訪問しているが
その手土産としてC-17を10機売却するそうだ！
（´・ω・｀）

C-17大人気やな。C-2も配備後すぐに能力不足が判明したC-1の轍を踏まなければよいが

297 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/08/01(水) 15:58:54 ID:???
>292
> 与圧しただけ

この短い言葉を見るだけで、貴方は航空機構造に関心を持っていないことが良く判るもさ。

与圧の圧力は0.67気圧＝平方メートルあたり6.7トンにも達するもさ。
戦車を載せてもこんな応力は掛からないモサよ。

飛行に伴い外板に掛かる最大動圧でさえも、与圧の半分にもならないもさ。

「与圧に耐えるように作れば、あとは開口部等を補強するだけで輸送機の胴体は強度十分になる」
と教科書に書いてあるのは何故か、もう一度考えてから煽りを書いてみるモサね。

モサぐるみは進呈しないもさ。

>>39
アンチは楽しいでっか

なあ、床面君よ。コテ付けてくれ。いちいちNG設定するの面倒なんだよ

>>39
>配備後すぐに能力不足が判明したC-1の轍を踏まなければよいが

C-1の能力不足は、70年安保前の沖縄返還もなされてない時期の当時の野党(今や与党の一部)から
『近隣諸国云々』の声に押された自民党の腰くだけにより決定されたのだ。

当時、あのサイズで航続距離の問題と空中給油を可能とするならば米国も興味をしめしていた

>>35
C-2の貨物フロアの下は非与圧部で、
胴体下面は下胴フェアリングで有ることが判明シタアルナ。

判明も何も常識だけどな。
旅客機だって下段貨物室の床はスキンとは別に床板張ってる訳で
何のための円筒型外殻なのか考えりゃわかりそうなもんだが。

某コテハンも勘違いしてた節があったな。

おっと。

>>44も
＞ C-2の貨物フロアの下は非与圧部で、
とか思ってるクチか。
読み違えたぜ。

この話、貨物フロアがどんだけ強度受け持ってるかにもよるよな

>>44
床面で与圧を支えて、円筒形の外殻は単なるカバーだって主張？

どっちにしたって床面強度を落として良い理由にゃならん
床面構造だけが他の構造部位から独立してるならまだしも

これマジ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284970090/744

技本50年史全部読んで来い

じゃ可哀想なので航空機担当全部読め

>>50
前から出てる話だが…

バンドの問題で、AEW程の探知距離はないだろうが

そんなの散々既出だろ
新参さん?

>>49
そんな当たり前の事を書いて何の意味があるのでしょうか？
現行の設計から何も触らなければ当然何の余計な問題も生じないであろう事位は分かりますし、
紆余曲折を径ながらも完成されつつある？C-2が、優れたコンセプトを実現する世界水準の機体で有ろう事は疑う余地の無い所でしょう。
其を踏まえて派生形を語るのはスレタイ上も問題無いのでは御座いませんか。
本当に軽量化等の余地は全く無く、わずかでも変更したら絶対に機体として成立しないと言い切れるんですか？


オプションがクレーンと２階建てコンテナ収納だけじゃツマンナイし…(-ω-)。

コンセプトが優れているかというとビミョーだなｗ

採算性も成立性も皆無に等しい妄想を派生型扱いしてんじゃねえよ
あとコテ付けろクズ

細々とした仕様で効率性を追求なんてのは既存機に敵わないんで、
でかいの運べますよに限定して無駄金使わないのが吉。

>>55

効率的なジェットルートを選択できる高空高速度コンセプトは他の大型貨物機にはないですよ。

飛行特性的にライバルになるのは747-8F くらいで、しかも特殊なローダなしで荷扱い可能なライバル機は無い

ライバルが居ないって誰も必要としてないってことでしょｗ
軍用機なのに民間機に遠慮して長距離を飛ばなきゃいけないって
日本の政治状況が生み出した産物。

アメリカ空軍は昨今の長距離空輸でその必要性を痛感してるが？
エンブラエル社もサイズ違いながら同じ路線で売り込んでいるが？

インドとロシアも似たようなの開発始めてるだろ

ライバルが居ない航空機なんて幾らでもあると思うが

>>60 >>61
つまりライバルは居ないってのは嘘でしたってことかｗ

先行してるが正しいな

>本当に軽量化等の余地は全く無く、わずかでも変更したら絶対に機体として成立しないと言い切れるんですか？

床面強度の変更は胴体全体の強度に、ひいては主翼の強度にまで影響を及ぼすと言われてるのが判らないのか？
コテを付けないから特定し切れないが床面補強キットとかいうアホな主張をしてたのはお前だろ？
補強キットの具体的なイメージも示してない時点で期待しないが床面以外の強度をどうするのか考えているのか？

まだライバルは居ない

>>63
今のところ、どいつもこいつも紙飛行機だけどな。

ついでにエンブラもライバルちゃう

ライバルが居ない所を突っ込むと→いや他にもある
他にもあるじゃんて言うと→他にはない独自の素晴らしい輸送機だ

お前らどっちなんだ？Ｗｗｗ

ライバルの有無ではなく速度性能の妥当性について突っ込まれてるんだが理解できなかったの？

>>69
独自のコンセプトを実現したら、他に追随しようと考える奴が現れた。以上だ。

あんたが時系列と前後関係を全く考えてないだけ。

懇切丁寧に説明して差し上げないとお馬鹿様には理解して戴けません。

>>71
時系列って言うならジェット戦術輸送機はC-17、YC-14、YC-15が先だろ
C-1は国内専用の高速輸送機ってヘンテコなコンセプトだったしｗ

Tu-330がローンチすればペイロードレンジで劣るが競合相手にはなる
誰も発注する気配無いけど
AMC-XはREP策定してからお越し下さいとしか言えん

>>70
ライバルはない素晴らしい飛行機だって言っといて
都合が悪くなるとライバルなんてカンケーねーってかｗ

特に時系列無視して有る無いの二択に帰着するのはゆとりの特徴だな。

>>73
その全てが、民間航路を民間機並の速度では巡航できない。
C-17もIL-76も例外ではない。

>>75
あなたの言うライバルとやらを挙げていただけませんか？
KC-390はコンセプトの一つで追随してるだけでライバルとは言いません

アメリカの先行事例を無視して
日本は素晴らしい日本独自だなんて言うのは酷使様の特徴だってかｗ

>>73
まさか独自コンセプト＝ジェット戦術輸送機と理解しちゃったの？馬鹿なの？
っていうかC-17は戦術輸送機じゃないしC-1がジェット戦術輸送機の先例でなければ何なの？としか

>>80
ジェット輸送機ならC-141が先だなｗ

>>77
#軍用機なのに民間機に遠慮して長距離を飛ばなきゃいけないって
#日本の政治状況が生み出した産物。

ちょっと意味が解りませんね

C-17がバンバン大陸間を飛んでるのに
民間の航路を飛ばせてくださいなんて泣き言言うのは日本だけだろｗ
A400Mでも何でもソレが問題になってるなんて聞いたことがない。

日本は飛行機飛ばすのにもイチイチ遠慮しなけりゃならないｗ

＞C-17がバンバン大陸間を飛んでるのに

うん、飛んでるね。優先度が低い空路を。つまり下道で行ってる感じだな。
C-2はそれを尻目に高速道路で飛ぶ。

ボーイングがC-17改造プランに何盛り込んだのかも知らない汚客様はROMってて下さいませんか？^^

軍用機も基本的に民間航空路を飛ぶんだが。
軍用機と言えども空を自由に飛べるわけではないんだよ。

大体軍用機だって民間空港使うし、特に空自は官民共用空港があるし。
そこに民間機より速度の遅い機体が来たら、戦時ならいざしらず、平時なら民間機の離着陸が空くまで
待機させられる。
民間機と同等の速度なら、民間機と一緒に素早く降りられる。

先日入間航空際でシルバーインパルス他を堪能してきました。
このスレの住民としては各務ヶ原でXC-2を見たかったのですが、日程が合わず断念無念。

>>1おつです

うーむ、数人入り乱れての今の流れだとIDかトリップの識別子が無いとどれが誰の発言か
わかり難いのぅ。
メール欄空欄でIDを出すとage進行状態になって汚客さんを呼び込む事になるし・・・

前スレの過積載ネタの続きは後ほど。

>>83

ババンババンバンバン〜♪ババンババンバンバンッ♪
後ろ見ろよ！
お釜掘られんな！
領空侵犯に注意しろ！
撃墜されちゃうぞ！
外交問題になるぞ！

>>3
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
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::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

高速巡航への潜在的要求は昔から有ったろうが、機体規模や戦術輸送機として必要な他の要求性能との兼ね合いで、
技術的に両立が不可能で実現しなかったのが現実だろう。

機体軽量化技術を主眼にその相反する要求を満たしつつ、速度性能も確保出来た世界初の戦術輸送機がC-2であろう。

と言う理解でok？
速く飛べるに越した事は無いですものね。

ジェット旅客機の数が飛躍的に増えたとか高バイパス比ターボファンの技術的改善とか積載する車両の大型化とか以下略
開発背景には色んなもんがあるお

ついでに、全世界規模での地上側インフラの整備、というのも挙げていいかもしれない。

>>92 83のような低能チキン相手にするなよ。

最短離着陸距離の要求も昔とは変わっただろうね

>>96
…離島を除けば、海自、空自の大半の基地が、国内の飛行場で一番離着陸条件が劣悪になっちゃいましたからねぇ。

今、国内で重要な空港は対馬空港だろうね。
非常事態になれば拠点の入間、小牧、美保から民間空港に飛んでくわけだから
他の自衛隊基地が狭くても関係ないでしょ。

話がそれるが、
そういえば、国後島や択捉島の飛行場は日本軍が滑走路に温泉を流れる仕組みにして
占領したソ連がありがたく冬季も凍結しない空軍滑走路として使用してるらしいな。
ソ連は当時の日本軍に感心しているらしい。

>>97
自衛隊の輸送機は既存の基地、空港に合わせて設計するけど、旅客機の場合は空港の方が滑走路長を合わせて
くれるからなあｗ

いやLCYとか都市に近い空港はそれ無理

>>99
旅客機の方が空港に合わせるのが普通でしょう
降りられない空港が増えれば売れ行きに影響する筈だし
実際B747以降、民間大型機の離陸距離はあまり変わらないし(一部の超大型機を除く)
寧ろ、軍用の大型機の方が規模の拡大に連れてどんどん離陸距離が伸びている筈

2名殉職　一人はスクリューでめちゃくちゃ　らしい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/102

まぁ既存インフラから大きく外れた機体を作ったら売行きに影響するのは確か

>>48

そう言う事でしょうね。
正確には>>35の主張と言えるけどね。 >>45によると常識らしいね。

正確には腹面フェアリングとでも言うのかなw？
私的には違うと思うけど。(ヾ(´・ω・｀)

>>101
おらが県にも747を！国際線を！
の、公共事業万歳の偉大なる成果ですね＿＿＿。

現状で一番きついのは佐渡空港かな？
あの位置で、あの滑走路では戦略上非常に厳しい。

今日はC-2飛んでますか？

飛んでないよ

家の上空は小牧基地の着陸コースなんでＫＣ−７６７とＣ−１３０Ｈが仲良く飛んでいるなぁ。
頻繁に飛行訓練しているのか、帰宅時間帯でも小牧方面上空を飛び回っている。

ＸＣ−２・・・行けばよかったなぁ。
ブルインを近くの駐車場で録りたかったので現地には行かなかったのである。

>>104
俺が言いたかったのは
「床板じゃなく腹側のスキンが与圧を受け持っているのが常識」と言う事な。
分かりにくくて済まないが。

1号機の腹に後部胴体と同じようにリブ補強がしてあるのは
あれが単なるフェアリングでない事の証拠なんだな。

航空機には、床下が 与圧区画の場合と非与圧区画の場合がある。

普通の旅客機は床下は与圧区画。
床下に爆弾等積む航空機の場合は非与圧区画になる。

また普通の旅客機の場合でも、主脚格納部等では、床下が非与圧区画になっている。

OCCAR (Organisation Conjointe de Cooperation en matiere d'ARmement) によると、
整備作業のために飛行試験のペースを落としていた A400M×3 機は整備を終えた後で
スケジュールに追いつくためにペースをアップ。
一週間で 20 回・62 時間の試験飛行を実施したとのこと。
これまでの飛行試験の累計は、230 回・773.5 時間。MSN001 は 97 回、MSN002 はそれを追い越して 100 回のフライトを実施。
MSN004 は年内に初飛行を実現できる見込み。
量産型の設計を取り入れた最初の機体になる MSN006 は、主翼などの主要コンポーネンツを Beruga で Seville の工場に搬入したところ。
(OCCAR 2010/11/4)


その A400M について、
Reuters がフランス国防省関係者の話として
「5 日に参加 7 ヶ国の関係者が Toulouse に集まり、春に決まった追加資金投入の話についてまとめるための会合を開くことになった」
と報じている。
フランスからは Herve Morin 国防相が出席する。そして、この会合では 3 月にまとめられていた契約見直しの方針に関して、
方向性は変えないままで詳細かつ最終的な合意が成立。
2010-2014 年にかけて先行支払を実施するほか、契約額そのものを 20 億ユーロを上積みする。
EADS は、コスト超過分のうち 18 億ユーロを負担することで合意。

将来の輸出実現によって "出世払い" するのと引き替えに 15 億ユーロを追加支出する ELF (Export Levy Facility) スキーム

についても、年末までに話がまとまる見込みとなった。
これにより、初号機のデリバリーは 2013 年に実現することとなった。
(Reuters 2010/11/4, DefenseNews 2010/11/5, EADS 2010/11/5, Airbus 2010/11/5)

>>111
頼むから出典

今週の軍事関連ニュース (2010/11/09)
ttp://www.kojii.net/news/news101109.html

位書け。

そう言えば英仏合併でどうなるんだっけ？

ニコイチになります

>>111
将来の輸出に対しての出世払い…。

可能性は有るんですかね、プロジェクト継続の為の口実？
西側で20〜30ｔクラスだと、C-130JとA400Mしか選択肢は無いのが現状ではあるけど。
C-130シリーズ並みの戦術輸送機のスタンダードに成れるんかな。

景気対策の公共事業
RAFのC-130Jの退役を10年早めてA400M買うとか何処が軍事費削減かと

>>116
>RAFのC-130Jの退役を10年早めてA400M買うとか何処が軍事費削減かと
C130Jはインドなりが買うからok

A400Mを売れよｗ

C-130Jは運用経費が思ったよりかかるし
結構信頼性が高くないしで
長いこと持ちたくないという話ね

だからと言ってA400Mが高信頼性で経費が安いとも思えんが
C-130は中古でも売れるかもしれんがA400Mはそうは行かないってだけだろう
結局使える輸送機はC-17だけなんてコトになるかもなｗ

C-130の中古と延命改修が21世紀のベストセラー輸送機に成るのかｗ

An-70がアップを(ry

http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/assets_c/2010/11/A400M%20first%20paratropper-thumb-560x371-99169.jpg
A400でけぇ

うおっデカ〜！
ＣＸ見てスゲエとか思ったけど、やっぱり日本駄目だわ
外国はスケールが違うよ
これとか相手にＣＸ輸出とか恥ずかしいわ

>>124
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

>>123
C-2と大差ない。

釣りだろ

スケールが違うって言うならC-5かアントノフぐらいの画像じゃないとな。

>>111
追加資金はTF４発化改修に投資する、のが正解よね。

>>124
確かにスケールが違うよな。
日本には35億ユーロも追加資金が必要な状況は真似できない。
つーか、もう一回C-2/P1が開発できるだけの額だしｗ

エンジンプロペラ考えると燃費はA400Mのほうが良いだろうが整備コストははるかにC-2が優ってるな

そういえば、Ｐ−１も「P-8より小さいね」って言ってたのをどこかで見たことあるな
同規模の機体なのに・・・
まぁP-1の翼が大きく胴体が細いってフォルムがそういう勘違いを起こさせるのかもしれないけれど

C-2の場合、海外派遣でエンジントラブルあっても
世界中の民間空港で部品調達が可能だからな。

A400MのエンジンTP400の出力11,000shpとか、まともに動くか不安
C-130が双発で楽に飛ばせるとかでか過ぎ
ベアのクズネツォフNK12とか15,000shpだけど、あれはシベリア送りが嫌だから出来た訳で

>>133
実は、XC-2の場合、「エンジン以外」がかなり問題だったりする。
アビオから動翼系までAPU以外はほぼ国産だったりするんだよね。海外にはサプライチェーンもなんにもありません。
だから、YCXでは一部を海外製に切り替える、なんて言い出している。

逆に、A400Mはエンジンとペラ以外は安心のエアバスクオリチー。…の筈だ。多分。きっと。

>>123
記事中で「おお！ちゃんとエアデフレクタあったんだ！」とか感動されてもなぁ…。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/11/08/349448/picture-first-paratroops-jump-from-europes-a400m.html

大型機、中型機において、フライトごとに頻繁に整備する箇所ってどこなん？

>>19他の軽量低燃費仕様について
>必要に応じて部隊整備で取り付け可能な、30�d対応補強キット
既存の床板の上に別の床板を載せる形なのか床下の桁を床をめくって追加する形なのか・・・

前者なら一枚ものの床板が10ミリとして、それを7ミリと3ミリに分割したら同じ強度は出せません。
例えば電話帳の背表紙と電話番号の書いてある部分、どちらも同じ厚みで同じ素材だけど一体化されて
いるかいないかの違いだけでそれぞれの強度にはかなりの差が有るでしょ。
結局はキット込みの重量増は避けれんし、重量増を最低限にしつつ剛性を上げる為にキットの厚みを
増やせば荷室の有効高さを失うし、床に仕込んで有るローラーなんかの荷役を助ける装備が使えなく
なればコンパクトに見えても意外に重いフォークリフトまで自前で運ぶ羽目になると本末転等やね。
使い勝手的に厳しく、キット自体の重さで本来積めていた物まで諦めなきゃならんって事にもなる
だろうから意味の無い改修だと思うよ。

後者も色々と問題は有るし、経済的な側面から言いたい事も有るけど長くなるので書くにﾏﾝﾄﾞｸｾ。


>エコの時代ですよ、エコしなきゃ！
元々空力特性に劣る形（荷室確保の為のでかいバルジ等）の機体を無理やり速く飛ばしているC-2を
ちょびっと軽量化した程度でどれ程の効果が有るのやら・・・
空自の場合は錬度を落とさない程度に定期便で運ぶ物を民間の混載トラック便に振り替えた方がエコ
の総量としては効果的やと思うけどね。

エコで有効なのはエンジン換装、GEnxだと「燃費がGEのCF6-80C2エンジンと比較して15%向上した（但し
ウィキソース、英語版のこの記述の初出は787初飛行の１年以上前だから予定値かな？）」そうだから、
効率UP分だけ航続距離が伸びるのであれば商品価値も上がるだろうし。

>>130

欧州版スーパー堤防計画。

カーゴドアから飛び降りられるなら側面にディフレクタつける必要あるの？

>>139A400Mの400って開発から配備完了まで掛かる年数の事か

>>141
いいえ、開発コストです。400億ユーロ。

>>135
日本製だから競争力皆無って事も無いでしょう。適材適所で最適な物を選択すればそれでおｋ。

参考１：ミネベアのA380がらみのプレスリリース（但し生産拠点は米英日）
http://www.minebea.co.jp/press/2004/1181827_2946.html

参考２：ナブテスコのボーイング他への供給状況
http://www.nabtesco.com/hydraulic&aircraft/index.html
http://www.nabtesco.com/anywhere/index.html
http://www.nikkan.co.jp/mt-navi/special/aircraft/18.php

上記の２社の組織を見ると、欧米やアジアにも拠点が有るので「海外にはサプライチェーンもなんにもありません」なんて事は無い。


>>123の写真だけど、黒白の○は国籍マークのつもりなんかね？欧州連合空軍？エアバス私設空軍？
あと、あの○突起はデンマーク製？


>>88は私です
「IDやトリが無いとどれが誰だかわかんねぇよ」って文句言ってる本人が名乗り忘れちゃいけません、はい。

>>140
ＨＡＬＯだからカーゴドアから飛んでるんでね？
強制解傘ならパラトループドアから降りるんでしょ。
エアディフレクタ開けておくと、カーゴドアからの巻き込み風が減るとかあるのかも。

A400Mのエアデフレクタって最初は付けるつもりが無くて
後から泥縄的に付け足したんじゃないかなあ
たためそうなかんじじゃないし・・・

UPしてもすぐ消される11/7放送内容

http://www.youtube.com/watch?v=JJcHtgxC944&feature=related

たためるでしょ。
ディフレクタ内側にある凸は閉じた時に
ディフレクタに空いてる空気抜きの穴を
整流するためのものだろうし。

A400Mなんてコンセプトからして古い考え方なんだから
米国がやっと輸送機の足の遅さについて次期は見直すことになったし
いかにC-2が時代の先を見ていたか・・・

ターボプロップで戦車をアフガンの前線に降ろしたいためだけだとちゃうのか?
空中給油にしても効率の悪いプローブ＆ドローグだけだしね

タンカーとペアになって高速ジェットルートを共に飛んでいけるC-2がよっぽど進んだ時代の
航空機だと思うのだがね。
日本が将来不整地運用能力が必要となればC-130Jを少し導入してC-2が入れない地域の
フィーダー運用すればいいだけじゃないの?
多分そんな場面は必要ないと思うけど・・・・マーカス島に必要??

今あるC-130で十分だろう。
一部を残せば

>>148
A400Mに戦車を載せる予定なんてない

日本も自衛隊がユーゴ戦役・アフガン戦役に駆り出されていたら、
A400Mみたいな無茶な輸送機を作っていたかもしれない。

ってかイラク派遣の結果がC-2だろ
C-130で輸送に苦労したそうだし

>>138
７�oと10�oの板を準備して、入れ替えて使う発想は無いみたいですね。
飛行機での輸送は仮に１tの重量差が有ればその差は大きいんじゃないですか？、人間なら少なくとも10人分以上ですよ。

まあ、可能か否か意味が有るか否かは置いとくとして、簡単に賛同したかの様で次の日には否定するとは…w。

>>133

その前に、その肝心要のエンジンを無事調達出来ればの話だけどね。

荷室の広いＣ−２なら向こうに予備エンジンが無くても
別のＣ−２で交換用エンジンとか整備機材を空輸できるし

別のC-2はどこから調達するんだよｗ

それも別のC-2で運んでくるんだよ

だから別のC-2は誰が保有してるんだよ。

自衛隊

>>153

> ７�oと10�oの板を準備して、入れ替えて使う発想は無いみたいですね。
> 飛行機での輸送は仮に１tの重量差が有ればその差は大きいんじゃないですか？、人間なら少なくとも10人分以上ですよ。

たしかにね〜1tの差は1tあるよね〜

しかし、2種類の床板　片方はどこ置いとくねん・・・格納庫の隅に並べて?
根本的に運用に無理ができるし
トラックの世界でも2種類の荷台を揃えて用途により取り替えて、なんてしてないぞw

旅客機の客室床は強固な強度部材ではなかったけど、荷室の破損による急減圧での床破壊があったので以来頑丈になってる
でも、エコの為そこまでの強度は不要で・・とかで2種類はないなあ
c-2みたいなんは床も強度部材の一部なはず・・・モノコックで一部強度を変えるのは高くつく

ローラーユニット用のミゾが掘ってある床面の何処にどうやってそんな板を入れるのかと
YCXだってPDUないしローラーがびっしり埋め込まれるんだぞ？

>>148
失礼な、ATP機はTF機に比べ最高速性能は劣るが、燃費で２割、STOL性能で３割程度有利で全速度域で機動力に優れた上に、
翼幅も小さく出来る、理想の次世代戦術輸送機を実現する夢のエンジンとしてA400Mに採用されたのですぞ！

>>137
タイア・ブレーキ

http://twitpic.com/359w17

>>162

> 失礼な、ATP機はTF機に比べ最高速性能は劣るが、燃費で２割、STOL性能で３割程度有利で全速度域で機動力に優れた上に、

理想的な燃費を実現できる高度ってかなり高いと思うけど、いくらミリタリーでも平時は航空管制に従って飛行しなければならない
C-17でさえ物資輸送で理想的な高高度ルートを選びたかったが大西洋ルートなど混雑空域は燃費に悪い低高度しか割り当てられなかった

問題は「みんなと同じ高度で同じ速さで飛べるか」なんだよ
あ、みんなとは民航旅客ジェットね

もしA400Mが日本を飛ぶ場合、効率の悪い1万〜2万フィート以下しかクリアランスでないよ。
C-2なら、3万フィート以上でダイレクトクリアランスがでて燃料も時間も節約できるよ

現在の大空は遅いだけで罪になるみたいなもんだな

民間旅客機で一頃ATPが盛んに研究されたけど

速度と騒音問題で民間の感心は醒めたんだな
それよりも効率のよい高バイパス比のファンジェットが実用化されたからね

主に搭載しゃ下システム及び空中受油等の試験を実地する試験機

その内、他の旅客機が高速化して、C-2も民間航路から外されたりしてね。

>>165
>>166
　それらに加えて、予想外の振動負荷発生で主翼やギアボックス等の補強による重量増加により、
飛行性能大幅ダウン＆エンジンいっぱいいっぱいで全部裏目に出ちゃったw。
　でも、あと30億ユーロ有れば…♪？

>>168
> その内、他の旅客機が高速化して、C-2も民間航路から外されたりしてね。

うん、今でも4万フィート以上は遅いからクリアランスでないと思う
747やガルフなんかが飛びまわる高度さ

3万2000〜3万9000とかの大多数の機体が飛ぶ高度は遅れないように飛べると思うよ

767やA330のフレイターもC-2と同程度には使われ続けるんだがそいつらも追い出されると？

逆にA330と同程度で良いならC-2ほどの高速性も要らないんだけどね。

>>160
強度部材をケチった結果、コメットの悲劇再びとかなったら笑えない。
っか、1tくらい燃料減らせばすぐじゃね？

>>171
すげい速いのがいっぱい飛ぶ航路だったら追い出されるだろうね。
そうなったらなったで787とかのフレイターが売り込まれるだけだろうし。

787は普通よりも高い高度を高速で飛ばすような機体なんだが
高度上げないで速度だけ上がるという状況がそもそもおかしい

>>173
燃料切れても確実に墜ちますがw。

更には搭載する予備燃料量には規定が有りまして…。

>>125

＞ 最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
＞ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

このスレのｽﾚﾀｲ貼ってきた方が良いかな？

>>167
> 主に搭載しゃ下システム及び空中受油等の試験を実地する試験機
しゃ下ってどういう漢字を書くんだ？　だいたいなんて読むの？　しゃげ？　しゃか？
なんか音だけだと「吐瀉」からの連想で下痢しているようにしか聞こえん。瀉下

>>171
国内だと767ですら混む場所だと24000ftまで落とされてる。

>>178
卸下

短距離じゃそもそも高度上げないだろ

新潟上空でトラブったエールフランス機はFL310だったんだな。
長距離の777で310ってな上が混んでたのかね。

>>176
あのさ、燃料っていつも満タン入れてるわけじゃないよ。
目的地までの距離と、搭載する貨客、荷物の重量から必要十分な量＋αを算出して載せるもんなんだよ。

>>179
国内も777主流になったからね・・・うちも東京行き1便が767-300であとは777だね

>>181
国内でも3万は上げる
うちらの空港から伊丹への767は近いから低い

>>166
効率じゃオープンロータには勝てないよ
廃れたのは他に技術的課題が山積みだったから
今でも課題を克服するために研究は続いてるけどね

麻生太郎のツイッターで殉職者の名前が暴露

海上保安庁職員

谷岡敏行（殉職）　佐川穂波（殉職）　坂田政巳（負傷）

ニセタロウ

>>185
AIRBUS社はA400Mno速度では、4発ATPと双発TFで同等の燃費だと考えていたようです。

ttp://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/dglr/hh/text_2001_11_29_A400M.pdf　の22ページの
FUEL CAPCITYが4ATPと2TFで同じです。

>>188
>>189

やはりA400Mは下からバンバン小火器で狙われているジャングル地域の前線基地へ
強行着陸したり、タッチアンドゴー投下したりするための戦術輸送機だね。
2発より4発の生存性を重視したんだろうね
行き帰りの高速高高度巡航なんかは二の次だね。
実戦ならA400Mだよね・・・だけど消耗考えるとお高いですよね?・・・性能ちょい落ちるけどC130Jが
安くてお買い得とも言える。

我がC-2は、本務混雑した空域の日本国内で効率よく宅配便運用しなきゃならんし、海外への援助物資を
部隊装備ごと運びこむ任務もある
手持ちのC130Hじゃ荷台も狭いし、足も短い、KC767では間口と荷室容積が小さすぎる
想定滑走路は一応舗装してあれば大丈夫で、よしんば狙われる対空火器も携行対空ミサイルに限定していれば
双発C-2でも機動とフレアでまずまず大丈夫としたんじゃないかな?

>>190
A400Mは構想初期にはTF採用も検討されたが、効率が良いファンピッチ可変GTFエンジンの実用化が前提で、さすがにそれは無理だろうがATFなら何とかなるべという経過で現在に至るんだよね。

生産機数が少なく新エンジンの開発なんてｱﾌｫか問題外ｼﾞｬの日本は、既存のエンジンで何とかしようとしたら何とか成っちゃった。

>>189
2001.11.29...
9年前ですかぁ。...夢溢れてたんですねぇ、あの頃は。

>>191

そうですよねえ日本て・・・何とかしようとしたら何とか成っちゃう国ですよね

C-2が完成して派生の民間向けもなんとかしちゃうですよね
しかし、高翼配置でデザインで速度何とかしちゃってるから・・・エンジン換装したり、ボディ延長とか
できにくいでしょうねえ

でも、それでも何とかするんですよね日本は

それに引き換えEUの国なんか強引に予算つけちゃうんですね・・・技術でなんとかならんのですかね?

>やはりA400Mは下からバンバン小火器で狙われているジャングル地域の前線基地へ
>強行着陸したり、タッチアンドゴー投下したりするための戦術輸送機だね。

　なのにコスト高のせいで低高度侵入能力削っちゃうんだよね。

>>191
Advanced Turbo Fanって何だろ？とか思ったｗ
GTFならATFって呼んで良いかな？ｗ

地形追従低高度侵入ってA400Mの売りの一つだったのにあっさり削られたな
あとは不整地離着陸もそのうちなくなるだろう

このA400Mが捨てたのを拾らってきてC-2につければ、、

>>194
チープキル回避には高度上げるのが一番だからじゃね？
低空進入はもっと高級な相手にレーダー網突破とかで使うもんだろ。

後はエンジンをAE2100*8にするだけだなｗ

>>198
　地形追従低高度侵入能力が無いと、強行着陸やﾀｯﾁｱﾝﾄﾞｺﾞｰする際により速度を落とさざるを得ず
チープキルされる危険が大きくなるんじゃ？

>>200
イラクでやってるみたいに
旋回降下で狭い圏内で高度降ろせば良い。

>>198,200
どちらかというと、今のチープキルの脅威は、低空侵入時ではなく、PKO,PKF時の空港へのアプローチの方が高かったりする。
要するに、空港の近接地から離着陸時を狙われてしまう。アフガンもイラクもコソボもそうだった。
このために、「サラエボプロファイル」「スパイラルアプローチ」「ランダム・スティープ・アプローチ」等々の、離着陸時に
攻撃側の照準を外しやすくする高機動をすることが要求されるようになっている。

問題は、重量増やペラ後流に伴って主翼強度に不安を持つようになったA400Mは、こういった高機動をとれなくなった可能性が高い、
ということなんだけどね。

そんな危ないとこに行かない事にすれば他にもイロイロ軽く出来ますねｗ

A400Mはとりあえずの対処として高速巡航w性能をある程度諦めて、低速側の飛行能力を改善するとか無理なんかな？
翼形状まで弄らず、プロペラ形状の変更だけである程度は改善されそうだけどね。
C-130Jはそんなコンセプトだよね。
戦術性能でA400Mにしっかりして貰わないと、C-2が宛にされて危険な任務を廻されかねないし、出来る事を断わると外交問題にも発展しかねないんじゃないw？

とりあえず、C−２が３機でフランスの航空ショーに参加して、ヴァーティカルキューピットを決める。
その帰りにドイツとイギリスの空港から重量級IFVをアフガンまで運んだりしたら面白いだろうな。
サルコジ大統領の反応とかも。

C-2は滑走路周辺でRPGが待ち構えてるようなところには降りられないなあ。IRセンサーとフレアは装備するんだっけ？

>>205
サルコジ「うちのA400Mと君らのC-2の製造ライセンスを相互交換しましょう。」
「ただしエンジンは別だけど年代もののワインも付けます。」とか言い出しかねない。

日本「うちはライセンス貰っても装備する枠が無いのでいりましぇん」と断るんだろうな。

C-2の海外販売は営業とメンテをボーイング一任したらバンバン売れそう

ヴォルガ ドニエプルのルスランがカブールとか降りてなかったか？

>>204
高速巡行性能なんか始めから求めてないだろ。

>>203
危ない所に行かないのなら軍用輸送機なんてイラネーて事にｗ

>>210

ごめんなさい、プロペラ機としての高速性能の意味です。


それくらい推し測れんのかの？

An-124はどれもIR/ECMてんこ盛りじゃね

…C-2も胴体補強で重く成っちゃったから軽量化が必要やね、翼胴結合とエンジンパイロンとギアと床辺りの軽量化が最適やね。
目標ペイロードは20t以下位が良いね。

ヘリや空荷のコンテナトレーラー程度は長距離でも何とか運べるけど、体弱いんで過重が集中するもんや高機動や足場の悪い所は無理です、けど出来る範囲で国際援助協力一生懸命頑張りますわw。

何がｗなんだか…

自機防御システムすら知らんアホが居るとは

XC-2の自己防衛システムは戦闘機並かそれ以上だよ
MWRにRWRまで積んじゃって敵航空優勢下にカチ込み掛ける気満々じゃん

むしろ輸送機ってRWRすら無かったんだという驚き

A400MやC-17がちんたら飛んでるところを
C-2がばびーんと追い越してゆく
そんなシーンをみたいと病気の妹が

ＲＲエンジンは燃料漏れが原因って事は日本企業がからんでるところではないね。

787燃えたのか

入間の航空祭で見れるのは再来年かな〜
来年はまだ無理だよね

C-1みたいな90度バンク変態飛行見せたら脳汁でちゃう

>>221
みたいね
えらいこっちゃ

>>222
90度バンクって普通じゃん
A400Mもやってる

ttp://www.asahi.com/airtravel/TKY201011100164.html
これかえ？電気系統か

緊急着陸のテストという話もあるね。

>>222
美保じゃないの?

>>216
ターボファン双発のC-2が ４発プロペラ戦術機同等の機動が可能だと、本当に思い込んでる信者が多いみたいだなw。

大型エンジンは低回転域でのレスポンス性能で圧倒的に不利なんですよ。
STOL性能等と戦術機動能力は必ずしもイコールではないよ。
気を悪くしないでくださいね信者の皆様。

A400Mのエンジンは西側では空前の大型ターボプロップだから不利だってことでつねｗ

>>228
機動でエンジンレスポンスはさほど重要ではない
今でもWW1の戦闘機のデモフライトあるが機敏に動くだろ？
あいつらのエンジン、レスポンスもっと酷いんだぜ
（回転してるから、自分のマスが大きくて回転数が変化しない）

こゆ場合は最初に大きく出力出しておいて
機体を滑らせてブレーキかけて動かすんだ。
パワーが欲しければスライドを止めればよい。

結局は飛ばし方と技量の問題。

低バイパスTFやTJも低速時のレスポンスは良くないしな

>>231
ん？高バイパス・ターボファンに比べてなら、レスポンス悪くないよ。
（同じ技術レベル・スケールで比べて）

、▽現行の哨戒機、Ｐ−３Ｃに代わる新型哨戒機、Ｐ−１を、今後、５年間でおよそ２０００億円かけて１０機程度調達
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101111/t10015163411000.html

>>233
YouTube - 自衛隊予算削減へ、民主改革案まとめる
http://www.youtube.com/watch?v=BV1_Vxh831c

さあ、どうなるかね

価格高杉ｗｗｗ
100機調達するのに50年で2兆円かけるつもりかよｗｗｗ

>>234
売国民主は中国様の軍門に下るか！！
決起するなら断然支持するぞ！！ｗ

戦車やら輸送機やら哨戒機やら戦闘機やらの更新時期が重なってるのに予算は減る一方だね

TBSは端折ってるが、財務省案では早期退職で高齢化した(≒体力の落ちた)
隊員に払っていた人件費の金を(人件費の安い)新人募集に回せってなってたけどな。
必ずしも、人減らし一方じゃないよ。
自衛隊員は国家公務員の中でも手当が特に高いからな。

ただ、この報道だと給与体系の違う事務専門職は創設案は採用しないのかな?
配属で体系を変えるって事か?

>>230
＞ 結局は飛ばし方と技量の問題。

ただし、デモの様な事前練習も出来ず不測突発の事態にも即応が必要な実戦において、機体自体の機動能力の差は安全に対する裕度の差に直結しますよ。

エンジンのレスポンスの差以外では、プロペラ後流効果がないTF機はエンジン出力を上げても機体が加速するまで揚力は増加しないから、その辺のラグも若干不利になる。

C-2が悪いと言う意味では無いですよ。

>>238
自営業さんは、公務員でもダントツで定年が早いのに、さらに早期退職とかどんなイジメだよ…

>>239
だからさレスポンスの悪いエンジンの飛行機は
機動飛行する時に推力を上げておくのがセオリーなんだよ。
つまり加速反応の差なんてのは事実上無いのさ。
ましてや元々推力重量比が大したことのない輸送機じゃ
全力にすぐになろうがなるまいが、殆ど加速に差は出てこないだろう。

そしてプロペラ後流の差なんて迎え角で補える。
離着陸時じゃないなら機首なんて自由に出来るし
ペラ機はナセルが揚力発生の邪魔をするから
高迎え角時はストール起こすので、最大揚力発生係数的にはどっちもどっち。

つまりは特性が違うので、どっちが上なんじゃなくて
特性に合わせた飛ばし方を心がけましょうねって話なのさ。

スロットルレスポンスが悪いと、旋回中のパーシャルから全開にした時に、立ち上がり加速が鈍くなるよ

>>240

退職者には月に20万位支給したら文句は無いだろ、遊んでて月に20万だし、
いい話じゃあないか、えｯ？自衛隊勤務も遊びみたいな物ですと？

レスポンスの良さ≠比推力


岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

>>244　比推力の意味誤解してるよ。

失礼。推力重量比。

>>228
元来タービンエンジン自体がレスポンスが悪い物。
レシプロエンジンのプロペラ機とターボプロップ機を混同してりゃせんかね？

まぁ、レスポンスの面ではＣＦ−６のでっかいファンの方が分が悪そうに見えるけど
素早いスロットル操作でコンプレッサーがストールしたり（ましてやターボプロップ
の吸気口はプロペラ直後）とかで実際にＴＰ４００のレスポンスが十分かどうかは
テスト結果や運用実績を見なけりゃ判らんだろ。


エンジンのレスポンス以外にも翼の出来とかどこまでのＧを許容するのかでもトータル
の性能は変わってくる物だからテストの結果や実際の運用実績をじっくり見守って行き
ましょうや。

実際差があったとしても、有意な差ができるほどじゃないだろう。

今のプロペラって高度や速度に依存しないオールマイティーな物なのでしょうか？

>>249
第二次大戦期よりは大幅に進化してる。
Ｔｕ−９５みたいにジェット機並みの速度が出せて高度もとれる機体もあるけど、
同じ値を達成するならジェットの方が容易だと思う。

>>242
そりゃ当然。
だったら早めにあけておくとか、パーシャルにしなければよい。
お上品な旅客機じゃなく、戦場の輸送機なんだから全然問題ない処置。
もちろんTP機でも同様のことはやれる。
C-130とかC-1のデモでは音聞く限りかなり手前から開けてる。

>>249
そんなの無理。
ペラは基本原理として速度上がれば推力は下がる。
だからレスポンスが良くても速度が乗ると加速しなくなる。

そうそう、地味で見過ごされがちだけど、減速機は平たく言うと「ケースの中に歯車が入ってるだけ」なんだけど
ああ見えても意外とハイテク製品でけっこうな難物らしいよ。
ベアさんを実用化した頃のソ連は減速機では先進国、今はどうか知らんけどね。

重量の制約が厳しい航空機エンジン用の減速機は今でも難物だと思うから、私が選定する立場ならＴＰ−４００も
ＧＴＦも10年は様子見でどこかが苦労して熟成させてくれなきゃ俎上に上げないと思うよ。


そう言えば仕事先の破砕機とかの大容量の減速機（ワット数は忘れたけどモータの直径が80cm、長さは120cmぐらい
やったなぁ）はスウェーデン製だった。
常識的なサイズのモーター付き減速機は降着装置でおなじみの住友のサイクロ減速機がほぼ一人勝ちやったね。

Tu-95の減速機は15,000psの減速機をよく航空機用の大きさ重量に対応
させたものだといわれたことがあった。

熊の大直径もA400Mのびらびらも低速で回さんと効率ガタ落ちだからな
減速器も大出力と大減速比両方に対応しないと駄目だ

雨ちゃんもP-3C延命プログラムやってんのか

そりゃP-7、P-8と続けてあれじゃあな

そこでいつもの日米共同改修プログラムですよ

あんまり真面目にP-3Cの寿命延長なんか検討すると、P-1が仕分けされちゃうと思う

★EADS、エアバスと発注7ヵ国が割増支払いで合意
　A400M軍用輸送機の調達交渉、年内にも量産開始

P-X,C-Xと違って順調だな。

XF7-10エンジンを作ってよかった
具体的な問題がバンバン出てきている
http://www.mod.go.jp/trdi/research/youshi2010_oral2.pdf

やっぱ、国産しないと力がつかないな

>P-X,C-Xと違って順調だな。
nice joke

哨戒機は飛んどるだけで抑止力に成るから、P-1の半数は機体のみのダミーにすれば良いね、先行配線類を済まして置けば後の改修も容易だ、燃料の節約にもなる。

C-2は767等の中古エンジンを積める様にすれば、経費節約になるよね。

などと意味不明の供述をしており(ry

>>262

アホか。
EEZに入ってもレーダー波が飛んでこない機体なんてすぐに不審がられるだろが。

>>247
既存のエンジンを装備して、大型ヘリやコンテナトレーラーを搭載しての長距離高速巡航と、
短距離離着陸がC-Xの基本的運用要求だから､もとよりA400Mとは性格が少し違う機体だよね。

中国海軍を震撼させる、日本の秘密兵器 まもなく登場する固定翼哨戒機「P-1」は世界最高性能
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4821

>>266

空母が出てきて逆に震え上がるんですね。

空母ｗ

中国人乙

たまに見るWikipedia
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

中国は空母を持ったら何に使うんだろうな？
もしかしてF-2の的になる為？

東シナ海・南シナ海なら基地航空隊で充分だもんなぁ。
ホント、何で空母が必要なんだろう。

>>272
>ホント、何で空母が必要なんだろう。
グアム攻略戦。真珠湾攻撃。

>>272
グアムを落としたいなら、空母打撃群３セットくらいでお願いしたいところだな。

中国の空母と戦略爆撃機、対艦弾道ミサイル、原潜は
台湾と沖縄の東側の太平洋で作戦を行うため。　
　現在は、米空母が恐くて出てこれない、海自は全然関係ないよ、眼中に無い。

攻略可能なのは離島ぐらいだな

海自も鯨には興味が無いみたいだが

二十年後には性能が近づいた中国潜水艦が西太平洋で米海軍の約二倍の数になる。
アメリカもそろそろ諦めの感じの報道になってきた。
Ｆ−２２を追加増産すれば余裕で中国叩けるのに。

日米の海軍は戦後の50年間、ソ連極東艦隊と実弾装填して睨み合っていたわけで、
今更チンクの玩具程度で怯むとは思えないけどね。

>>278
中国経済がこれから20年間も順調に発展する為には
中国国内の政治状況が安定しなければならないけど
果たして中国政府は国内に蔓延している国民の不満を今後20年間も抑えられるんだろうか？

無理

尖閣諸島と沖縄攻略用か？別に空母さえ要らんと思うが。
いずれにせよF-2とP-1のお得意さんになるのは確定。

マルクス主義者、毛沢東主義者の残酷さを知らない奴がいるんだな。
ナチス、ヒトラーと同等以上の残酷さなのに。
中国民衆では抵抗は不可能。
軍部なら抵抗できるが、軍部は軍拡する限り共産党政権を支持。

TP400の英文wikiの写真を見て私が感じた事を以下から選べ（５点）
http://en.wikipedia.org/wiki/File:A400M-1866.jpg

a.デフレクタの取って付けた感がハンパ無い
b.エンジンナセルの造形カッコイイ
c.下向きエンジンは何度見ても違和感大
d.>>143のレゴネタがスルーされて悔しいやら悲しいやら


>>267
共産中国が台湾を占領して“不沈空母台湾”なんてやられたらシーレーン的にガクブルだけど、
空母としての台湾よりも太平洋に面した出入自由な軍港って位置付けの方が100倍怖い。
リアルの方の中国空母なら面子と惰性で必要なリソースを食い潰して相対的な弱体化を招いて
くれそうなのでむしろ歓迎したい。

>>280
国民の不安対策は定期的な天安門リセットでおｋ

流石に中国も今さら文革モドキや天安門モドキなんて出来ないでしょ？
そんな事をしたら世界中から総スカンを食らう前に
中国政府が制御できないような暴動が頻発するでしょ。

>>285
それを定期的に繰り返してきたのが、中国。
暴動なんて軍を出して鎮圧・粛清すればいいだけの話だし。

中国が潜水艦を増強したなら日本はP-1や“ひゅうが型”を増強して
同じく空母を実戦配備したらF-2を沖縄に配備する事になるんかな？
中国が空母を実戦配備する頃の世界経済の状況次第で中国経済もどうなるか分からんから
中国が本当に空母を実用化できるかどうかは未知数だと思う。

>>280
10年後から一人っ子政策が効いてきて、日本以上の速度での高齢化と生産消費人口
の減少が始まるよ。（現在でも沿岸大都市部の出産率が東京都以下だしね）
今現在でも日本全体の内需よりもシナの内需が少ないのに、益々輸出依存の
経済で周囲の顔色をうかがいながら生きることになるよ。
劣化コピーの安物雑貨のシナ製品を押し売りするために空母を持つのかな？
「ごめんよっ！　奥さん、俺は先週刑務所から出てきたばかりでよ〜」と凄むのか

また天安門やったら中国経済は大ダメージを受けるだろうに、中国国内だけで済むわきゃないんだから
まあ、進出企業もろとも日本も沈むんだがｗ

＞進出企業もろとも日本も沈むんだがｗ
日本の中華レアアースからの脱却行動の素早さを見ていると
そうとも言えない気がする

>>289
中国がつぶれても日本にそれほどのダメージは無いよ
貿易収支は僅かに日本の赤字だし

擦れた伊代め

XF7国産エンジンで正解だわ　ウンウン

十七だから〜♪

>>291
香港含めると日本の黒字になったりする
まぁGDP比で0.5％もない額だけど

ASM-3が完成したら、ASM-3で海も空も食っちまうぜなP-1誕生？

なんで空もなんだ？

空自を喰うってこと？

ASM-3は対空モードもあるとかないとか聞いたことがある

ARMモードの次は対空かよｗ

P-1にはASMより無人偵察機をぶら下げて飛んで欲しいな
低脅威地域はP-1自身が哨戒偵察をして高脅威地域はぶら下げていた
無人偵察機を射出して偵察を行えばいいと思うですよ。

小文字かなんかが言ってた妄想話じゃないか？AWACSに向けてどうのこうのとか

自分が言ってたのは19DDスレだったけどこれは小文字が言い始めたわけじゃなかった
ただASM-4とか妄想話には変わらんかったな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288402707/477-482

今でも、空対空のIRRミサイルも研究しているから、
普通に考えてXASM-3を飛行機に向かって撃つ必要は無いな。

AEW機を撃墜するため射程200kmのミサイルというコンセプトは面白いけど。

XASM-3は射程200kmもないでしょ
資料でもASM-2と同等と言われてたはず

もうF-XもP-1採用しちゃえよｗ

>>306
いやFH案P-Xを・・・

「田母神国軍」という本のようなものを見かけた
ttp://blog.livedoor.jp/tkydng/archives/51709612.html

もう哨戒機と輸送機と戦闘機の機能を統合したPCFXでいいじゃないか。

ただし共通パーツは数パーセントです

PCFX言いたいだけだろ

コロンビアがKC767取得とか知らんかったわ

>>284
e．あれでリバースピッチ出来るのかしらん？

>>312
ボーイング謹製版と仕様違うだろうからKC-767と呼んでいいか微妙だけど、順調なら今年中だね。
http://www.youtube.com/watch?v=5fAuTwFdJ7Q

しかしイタリーのKC-767Aはいつ納入されるんだ…

日本のKC-767にもこれ取り付ければスパホ導入でも問題ないのに

KC高峰

【政治】 「米英などのＮＡＴＯ加盟国や韓国、オーストラリアの計１９カ国を対象に緩和を検討」 〜武器輸出三原則　年末に公表で調整
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289578411/

韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903

仮想敵国に武器販売する。

韓国はマジで敵国

核ミサイルを叩き込む対象

敵国を上手く利用するほうが大切

関わらないほうが良いよ

>>319
こういう事を言う奴はまず騙されるな。
あいつらを手玉に取れる中仏でも、
「すんごい疲れるから避けて通りたい」
なんて言われる連中なのに。

中仏より上手く扱えない日本が
手玉に取れるっ訳ねーじゃん。
極力関わらないのが正しい対応法。

良いなこれ

ミニチュア海戦ゲーム『ハープーン』の紹介
http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20100929/1285766076

>>322
ぎゃー、誤爆すまん

>>251
VPTPはエンジン出力の他に、
プロペラピッチを変化させての推力調整も可能だけど、
その辺の差は民生用高バイパスTF搭載機wと比べてどうなの？

日本は大韓民国が完全純粋自体開発する世界最強戦闘機であるKF-Xの下請けに入りたいのだろう

へー、すごいんだー、かんこくって自力でせんとうきようえんじんをかんぜんにつくったんだー。

エンジン国産はわかりませんが、エンジン部分に
ウェポンベイを作れることで分かっています。

四次元ポケットですね

レス乞食ウザイ

>>322
これ面白そう。

>>266
10Pに、弾道ミサイル防衛にも期待されるって!?

P-1て、武装次第で、早期警戒対潜対艦対空対弾道ミサイル迎撃機になるの？

エアボス積むと思われてるんじゃないのか

ところでアメリカの次期給油機はどうなった？
エアバスがキャンセルになってから、あまり聞かないな。

>>331
探知だけ。迎撃は他がやる。

>>333
当初の予定の2ヶ月遅れで、今月には勝者発表ではなかったかと
面子はいつものKC-30とKC-767ｗ、但しNGが同盟から降り、アントノフが提案締切に5分遅刻で脱落って話題もあった。

>330
面白いけど、かなりめんどくさいぞ？
ちょっと遊ぶにしてもポスターサイズのマップを広げる場所と、相手役プレーヤー、
ゲームによっては審判役も必要で数時間かかる。
だもので、非pcのシミュレーションゲームは廃れてしまった。

>>324
ピッチ寝かすとエンジンが過回転になって壊れるだけ
（壊れない場合は出力が上がるのでピッチ寝かせた分を相殺してしまう）
ピッチ立てると回転低下で出力低下＝推力低下になる。
つまり出力を急激に殺すことが出来るってだけ。

どんなに反応が良くても出力上げなおすには相応の時間が必要だから
出力を殺すのは自殺行為なので常識的ではないね
まあ、スラストリバーサー開けばTFでも同様のことはできるけど。

スラストリーバーサって、地上でかよ

Ｃ−Ｘて巡航ミサイル３２発ぐらい積めそうだな。

輸送するのか

戦略爆撃機にするに決ってんだろうが。
ttp://blog.livedoor.jp/tkydng/archives/51709612.html

>>338
DC8は空中でやれたんだぜ。

まあ羽田沖で落ちた事件が有名だけどさ。

少し前にグロホの導入の記事があったけど、P-1との兼ね合いはどうすんだろね。

たぼがみってIQ70位なんだろうな
自衛隊はみんなバイトでいいや

グロホは硫黄島にはいびするらしい。アホウドリの生態調査に利用するのだろう

あのあほいくらもらってたんだっけ
何という税金の無駄遣い

返還させろ

>>342
*戦術*輸送機C-2も当然可能だよね？

なんか妙につっかかるなこいつ>>347
何が言いたいかはっきり主張したら。

CF-6じゃないけど、ラウダ航空の767が逆噴射装置の誤作動で堕ちとるね。
ところで、逆噴射派は繊細な制御の出来ない逆噴射での速度調節になんで拘るの？
常道のスポイラーを使った減速が嫌なの？

余談
趣味的にはバッカニアやBAe146のしっぽくぱぁ方式のスピードブレーキが好き。

エンジン回転数制御の流れから話をしているからだろ。

無知コテな上に流れも読めないとはとことん迷惑だな。

スポイラー故障して羽田沖で墜落した日航機
飛行中に逆噴射かまして羽田沖で墜落した日航機

つーかそもそもスポイラーは速度の「繊細な制御」のために使うものじゃないしｗ

>>347
　そもそも自衛隊は戦術輸送機と戦略輸送機の区別をしているのか？

>>353
じえーたいに戦略なんてない．
あるのは仙石．

>>354
近視眼的、短絡的な思考。
防衛白書を一遍でも読んだことあるのか？

極楽→天国→地獄→仙石
＞＜こうですか？わかりません

>>347
C-2でもやれば出来るだろうけど、片方のエンジンが作動不良とかすると、767見たく機体がひっりかえって対処不能になるからやらんよね。

双発だと推力が0どころかマイナスになって危険すぎるかと
ていうか、機種によるだろうけど脚が接地してないと作動しないんじゃなかったっけ

機体が遅れてるだけでなく、載せる装甲車も欠陥品扱いで遅れてたのか…
ttp://togetter.com/li/68455

＞常道のスポイラーを使った減速

コテが言うので実践してみた。
あれれ？機体が沈んで速度かえって増えましたが？？？

スポイラーで減速すんのは地上だけだろｗ
基地外コテにさわんなよ。

飛行中も使うぞ
翼が見える席に座れば分かると思うけど

４発中、内側の２発の逆噴射をスピードブレーキとして使っていたDC-8以外の大抵の
旅客機ではスポイラーをスピードブレーキとして使うのは一般的なんですけどねぇ。
XC-2でも写真で観察する限りは胴体や尾部（戦闘機に多い方式）にスピードブレーキは
無いようなのでスポイラーでの減速をするのでしょう。

今まで体験した中で一番派手にスポイラーを使ってたのは１時間遅れで着陸したデルタ
航空のMD-11。機内のモニタに降下率や高度の表示があればさらに楽しめたんやけどね。


>>360
スポイラー無しで同じコースを下りてみなはれ。
スポイラーでの抵抗が無い分速度も降下率もシャレにならん大きさになるよ。

減速にはエアデフレクタを使えば良いんで内科医？

フライト・スポイラーは高度処理や進入角調整に使う物であって、減速用の装備なんかじゃないけどね。

横操縦の補助に使う機体も多い。

飛行機なんてものは
スポイラーとフラップさえあれば良いんであって
エルロンなんていらないんです
あんなの飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

by MHI

>>365
高度処理や進入角調整の為にスポイラーを立てる時にパイロットが扱うレバーの名称が
そのものズバリな「スピードブレーキレバー」である件について・・・

参考：航空用語辞典「スポイラー」
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p118.html#02-01


>>367
尾翼も胴体もいらんのじゃドアホウ！
by ジャック・ノースロップ

参考：ここの「さらに胴体もなくす」の部分
http://www.mhi.co.jp/aero/introduction/story/design/chapter3.html
全翼機の話をするのに参考にしているのがMHIのサイトなのは痛恨の極みｗ
B-2が旋回中で片側のエルロン兼エレベータ兼ラダーがくぱぁしている丁度良い写真が無かったせいだが。

透明あぼーんがやたらと多いな

糞コテは支離滅裂で相変わらずサッパリ

フルフラップ＋スポイラー＆エアデフレクタフルオープン＋ギアダウン＋フルリバースで滑走路目指して垂直降下＆着陸可能な唯一の輸送機、C-2。
crazy japanise zero cargo c-2
機体本体価格、ズバリ100億円!!
※エコポイントは対象外です。
※消費税、分割払い金利手数料、離島送料は別途申し受けます。
※都合上、エンジンは別途お客様自身の調達支給と成ります。御注意下さい。
※各種オプション、仕様変更、塗装色等はオペレーターにご相談下さい。

◆同時開発の専用設計最新鋭哨戒機も御座います。

C-1は空中で左右6枚のスポイラーを使って(グランドでは8枚)、エアーブレーキとします。

エアブレーキはエアブレーキ、スポイラーはスポイラーだよ。

速度調整は直接的には推力と姿勢の制御に拠るのが昔も今も定石。
スポイラーは文字通り揚力をスポイルして姿勢制御するためのもので
経路と姿勢の相関を変えられるゆえに速度を抑える事に役立つ物だし
地上でも揚力の減殺によってホイール荷重を増やす事で
ホイールブレーキの効きを担保する役割が大きい。

まあホイールブレーキの減耗を少しでも防ぐ為に空力抵抗を最大限利用しようと
エアライナーが涙ぐましい努力をしているのは確かだけど、
スポイラーの空気抵抗で繊細な速度制御を実現しようなんて設計はしてない。

最近は燃費抑えるために晴れの日で滑走路長に余裕がある場合はスラストリバーサは使わなかったりする。

>>373
エアブレーキ、スポイラー、スピードブレーキの定義は曖昧なのが実状じゃないかな？
本来スポイラーは文字通り揚力をスポイルして姿勢制御するためのもので、
エアブレーキとスピードブレーキは直接的には揚力を減らさずスピードを減らす物だろうけど、
じゃあＦ-15の背中のスピードブレーキはスポイラーとしての作用は無いのか…？となるとどうなるのかと… 。

スポイラーは揚力減少させるもので、エアーブレーキは効力を増加させるもの。
しかし、C-1の様に間引いてエアーブレーキとしたり、スポイルエルロンとして使われたりもする。
明確に用途を限定されるものじゃない。

やたらに量が多く重いけど、概観するには楽しい。今年前半期時点の海外ソース。
ttp://www.armstradeconsulting.com/pub/military_aircraft_2010.pdf
日本機の扱いが非常に微妙なのが味わい深い。

…ちょっと計算してみたけど、Value/Aircraft($Bil)がとんでもないことに。特に上から2番目。
C-17 247.5
A400M 202.5
XC-2 80
KC390 50
P-1 95
US-2 68
P-8A 89
Nimrod MRA4 95

そして、C-Xは次の一言に集約されている。
The market potential for an export model of the C-X is low.
The primary impact of the C-X program on the military transport market has been the removal of a potential customer for the A400M, C-17, and/or C-130J.

やはり外国の分析は冷静で確実だ
東洋の野蛮国が作った飛行機には価値がないと喝破している
日本は大企業優遇の無駄遣いのC-X/P-Xを速やかに放棄して
福祉と平和のためにその金を使うべき

東洋の野蛮国なのに福祉や平和に投資するのは矛盾するので
一層軍事に金を使うべきですね

P-8AはXP-1より安いんだな

P-8AはXP-1より安いんだ

>>380
エンジンまで完全新規開発の4発機が、大量生産中の民間旅客機の改造機より安いなんてありえないだろとJK

…価格差が少ないように思えるが。
つかこの数字、どの機種もやたら安くね？C-Xとか実勢の半値じゃん。

そりは国内向け価格

>>371
>※エコポイントは対象外です。
えーエコポイント付かないならいらなーい
あと配達もしてくれないとイヤ

良い意味に解釈すれば、C-17 A-400M C-130Ｊの代替機に成り得る性能は認めていると解釈出来る。
が、
実際、ヘリやコンテナトレーラーの輸送に必要なサイズではあるが、多数導入するにはちょっと大きくてもて余すサイズでもあるし、やっぱりC-130代替の20ｔクラスが需要が多い売れ筋だべなや。

>>385
A400Mはついに20tクラスの輸送機になっちゃったの？

絶賛炎上中って話は鎮火したのか
民間航路使用可能のオプションを無視されてね？

>>387
>民間航路使用可能のオプションを無視されてね？
それ認めているのは、米国の制服組の極一部だけ。
海外メーカーは絶対に話題にしたくない。
実際に大西洋・太平洋超えてイラン・アフガンに運んでいる担当者だけ理解。

民間機に遠慮して軍用機が飛ぶのは日本だけの特殊事情だもの
軍用機がいれば民間機Wはそれを避けて飛ぶのが常識
だから軍用機は純粋費用対効果で性能設定が為される
一般に公務にある軍用機の行動を民間機が邪魔すれば
撃墜されたところで文句は言えないわけで
航路の優先権が軍用機にない日本の方がおかしい
日本の特殊事情にあわせたC-Xは
所詮は非効率非常識なガラパゴス飛行機なのだよ

という脳内設定でした

自国の領空ならそう主張すればそうなるかもしれないな。

C-XにはRNAVシステムを取り付けられないから
そもそも民間航路の飛行は出来なかったはず

キヨタニさんお疲れ様っす^^

FL290以上の運用に必要なRVSM航法装置はC-2に積んであると明記してますね。
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/03.pdf

…RNAVだのRNPだのRVSMだの、似たような略号がゴチャゴチャしてて、門外漢には訳若布。
（RVSM：垂直管制を現行の2000ftから1000ftに短縮する方式）

ただ、RNAVの適用が高度29000ft以上でRVSMも高度29000ft以上で適用だから、
普通に考えたら民間航路を飛ばす、だよな。

RNAVは航法方式であって特定の機材やシステムではないとあれ程言ったのに

こんど出るレグザフォンを買おうと思ってたんですがこれはガラパゴス携帯なんですか？

>>385
良い意味に解釈すれば...というか
素直に和訳したら、そういう意味になると思うが。

どちらにしてもこのレポートでのC-Xの情報はちょっと古いね。

というより政策評価で比較対象にしてたから程度の理由しかないと思う
情報の偏り方からするに

日本はフランスみたいに、トップセールスで兵器やプラントなんかをバンバン売りつける
ような国じゃ無いから「ああ、あんあのも有るね」程度の扱いも仕方ない。

日本が普通の国に脱皮して、敵対国以外なら気楽に兵器を売っぱらえる国になれば資料も
それなりに出回って、売れそうな国には頼まれなくてもデモフライトをバンバンやって
評価も変わってくると思うよ・・・・・それが可能なら（ﾀﾒｲｷ

>>399
無邪気に武器輸出に夢見てんじゃねーよと(ry

せめて嘘でもいいからT-CASとか(ry

C-Xってマジでやる気無いと思うぞ
A400Mはベルリンでバンバン飛ばしてるのに
C-Xは30万人集まった入間にさえ来ない
あれだけの人が集まったんだから
入間でハイスピードローパスをやって
C-1を蹴散らしてみせれば
C-Xの優秀性を多くの人にアピールできたのに

やる気も何も1号機はADTW所有の試験機材であってKHI社有のデモンストレータじゃないんだが
たった1機の飛行試験機を何だと思ってる

ATDWの持ち物だからこそ基地祭で飛ばすのも簡単なんでしょうや
ここでアピールしておかないといつ計画が無くなるやもわからんのだ

何が言いたいのか理解できない
基地祭でアピールしないと消える計画って何だよ
自衛隊の装備調達がそんなことでどうにかなるとでも思ってるのか？

無理やり評価を兼ねて国際空港で離着陸とかかな
>世界にアピール

>自衛隊の装備調達がそんなことでどうにかなるとでも思ってるのか？
なるだろ
事業仕分けとか
素人臭いパフォーマンス政治が
これからの主流になるんだし

C-2は輸出しようにも、アメリカや欧州が、戦略物資に該当する等の理由で、エンジンの供給を渋ればそれまでだ。
特に欧州とは利害が対立しかね無い。
最悪エンジン調達不能で、輸出どころか国内配備も不能になる可能性もあるw。

>>408
エンジン？
そこらの中古767からも調達出来ない事は無いですよ？

いったい何処に売るつもりなんだ？
>エンジンの供給…

>>407
仕分け人自ら事業仕分けに防衛装備予算は馴染まないと言ってくれましたが何か？
とっくに落ち目になったサーカスが主流になるとか素晴らしい先見の目をお持ちですね

>>408
民間機材に広く遍く供給されているものをどうやって輸出規制するのかな？
あのクラスのエンジンは今や中ロにさえ多数供給されてるのだが
それとも北朝鮮かキューバかイランにでも輸出するんですか？
本邦の企業が多数部品を供給してる製品群を輸出規制とか無理筋にも程がある

wikipediaの軍事関連記事で、フィクションに一瞬だけ登場する兵器まで「登場作品」として羅列されてる問題。
おまえらも投票してこい！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

最新の漁業監視船が尖閣海域へ＝ヘリ搭載で偵察強化

【北京時事中国新聞社電などによると、中国の最新漁業監視船「中国漁政３１０」が１６日、
東シナ海の尖閣諸島海域に向け広東省広州を出航した。同国初のヘリコプター搭載の監視船で、
海上での捜索・救助や偵察活動で機動性が大幅にアップするという。
　中国は、尖閣諸島沖で海上保安庁巡視船と中国漁船が衝突した事件を受け、
自国漁船の保護を目的に同諸島周辺での監視活動を常態化する方針を表明。最新の監視船投入で、
海洋権益保護に対する強い姿勢を示す狙いとみられる。
　国営新華社通信（電子版）によれば、監視船は２５８０トンで、最高速度２２ノット。
農業省の李建華漁業局長は、「海洋権益を守る任務は今後、一層重くなる。
さらに多くの先進的な監視船建造を計画している」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600880

>>411
ハア？
奴さん達調達を見なおせっつってるだろうが
輸入したら安いってナア

>>412
ほんとだB-2の搭乗作品にヒーローマンがない
TAMAにダムボムばかすか落としたり、ラストのピーの伏線として大活躍するのに

防衛省：哨戒機Ｐ１、１０機調達へ　対中警戒強化
http://mainichi.jp/select/today/news/20101117k0000m010110000c.html

>>416
>防衛省：哨戒機Ｐ１、１０機調達へ　対中警戒強化
よく読むと、5年で10機・・酷い

子供予算の方がよっぽど無駄遣い。

民主党にはサヨクの思考が入ってるから、無駄な出費で日本政府の自由を奪うという狙いがある
子供予算も、農業所得保障も、薬害保障も財政破綻が真の目的
TPPなんかで米の自由化をすれば、所得保障で完全に破綻する

一機生産するのにどれくらい時間かかるんだろうか？

今時の潜水艦って哨戒機からどの程度探知できるの？

>>421
中共の原潜から日本のディーゼル潜まで粛音性能に差がありすぎて一概に言えない

今時の原潜は十分に静かなんだぞ

海自の潜水艦は磁気探知で分かる
米国は黙ってしらんぷり

熱を電気に 新材料作成に成功
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101117/t10015283821000.html

原子力AIPの発電効率を少し上げられるかな？

ゼーベック効果にペルチェ素子

今回発見された素材は、レアアース梨に作れるのが特徴だとさ

>>377
Previous plans had indicated that the ministry had once intended to ask for funding for eight C-Xs in the FY09 request.

9年度に8機も取得する予定だったんだっけ？

>>420
4年

>>427
前の中期防での計画ではそうなっていた。P-1も4機。

将来は良くて40機体制だな。このペースじゃP-3が腐って飛べなくなるから。

アメリカでも使われてるから部品はあまりこまらない

>>409
それでは量産機体は全て中古エンジン搭載で経費削減ちゅー事で仕分け完了ですね。

ちゅーか最初から中古エンジン搭載で設計すれば良いのに…、大人の事情だから仕方がないですかね。

>>432
そこは「財務の削りしろ」なんだよ。
ひゅうがのFCS-3とかソナーとか、10TKの民生品アビオみたいにな。

>>433
10式は航空機だったのかｗ

>>425
レアアース代替素材「中国と共同研究」　経産相

・大畠章宏経済産業相は16日午前の閣議後記者会見で、「中国とレアアース（希土類）の
　代替材料やリサイクル技術を共同研究したい」との意向を示した。アジア太平洋経済協力会議
　（ＡＰＥＣ）開催中の13日に張平・中国国家発展改革委員会主任と会談した際に、
　伝えたことを明らかにした。

　経産相はレアアースの荷動きについて「未確認だが、少し変化が出てきているとの情報もある」
　と説明。19日には企業に現状の様子を聞いたアンケート結果を発表する。
　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E2998DE3E4E3E3E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

?
国産の他中国製やロシア製のエンジンを無理矢理積んだC-Xか…。
C-Xの拡大型の日本版ムリヤを見たいような…
６発巨人機コードネーム「ムチャヤ」とか。

同志>>436はお寒いのがお好きと見える
どうかね？シベリアで木を数える仕事は

国産の？

（XP-1と）まぜるな危険

>>435
民間企業がウンと言いません。

>>440
民間企業も自治体系研究機関も首を縦に振らないでしょうが、
大丈夫、研究機関には政府系もあるので彼らに嫌とは言わせませんｗ


『独立』行政法人・・・・・・アイゴー！！

中国依存は急には止まらないんだから、他国に切り替えまでのヨイショは必要だろ
代替えやリサイクルの必要を理解してるって事は、あちらさんも埋蔵量や今後の価格に不安がある証拠だな

>>424
磁気探知って対象の深度が深くても可能なの？

ん、恐らく尖閣の材料かと。代替品研究は何もひとつじゃないだろうからな

>>417
＞防衛省は今後５年間で、約２０機のＰ３Ｃの引退を見込んでいたが、
＞国の財政難から同数のＰ１を購入するのは困難と判断。
＞数年間の延命措置を施すことで、退役させるＰ３Ｃの数を
＞購入するＰ１と同数にとどめる「苦肉の策」（幹部）をとることにした。

でも考えようによれば正面装備の数は減らないんだぞｗ

>>443
問題ない

>>445
もともと機数減らすために開発してんのに何言ってんだが
痴呆性の病気か

>>447
性能向上とは言い訳で
数を減らされることを思えば
実数が減らないのを良しと思えｗ

>>445
防衛産業と機体単価の心配もしてあげて下さい

いいわけとはどういうことだ
仕分けされんぞ

機数減らすつもりで同数確保出来たら大幅な戦力アップになるなぁ。
延命措置加えるP−３Cもついでに爆弾とASM積めるように改造しとけば
空自がどんくさい事してる分の穴埋めにもなるし。

>>451
P-3CはASMと対潜爆弾を標準装備だよ

製造の際に一番ネックになるのは材料調達なんですよね。
実際の作業自体は、どの部品でもそれ程でも無いとおもいます。
翌桁や脚なんかはとりわけ加工時間は長いですけど。

陸用爆弾の事では？

ASMもAir to Ship Missileじゃなく
Air to Surface Missileってことか

民主党がいきなり武器輸出三原則緩和の方向を打ち出したけど
実は小浜が来日時、P-1売れよと圧力掛けていてたりして。

中国か韓国に売る、または共同開発という話にもってかれるんじゃないか？
近頃の民主党の売国ぶりだとシャレにならん…orz

離島奪還訓練でＰ３Cが対地攻撃を担うらしいんだが
爆装するのかマーベリック使うのか
どっちにしろ対空火器への対応が鍵だよね

>>456
中国様への技術の献上を目論んでるのかも知れんよ。
レアアースの共同開発の件は進行中っぽいし。

３年後、元気に日本の空を飛び回る中華謹製C-2の姿が・・・
（中国製の方が安いからとカワサキほか国内の生産者はリストラされた上に当初予定以上の価格になるオマケ付き）


>>458
P-3Cで対地攻撃・・・
遠くからマーベリックを撃つか高空からレーザーかGPSで誘導する爆弾を落とすかぐらいしか対空火器による
リスクを下げる方法は思い浮かばんねぇ。
私の好みなら、潜水艦、水上艦艇、哨戒機のセットで補給を断って飢島化させて敵の戦力を削りたい。

妄想が激しいな

ミンスが本気で中華と武器共同開発ならいっそ防衛費下げたほうがてっとり早いだろ

レアアース代替品の開発は民間や大学が別に開発するだろ

SLAM(-ER)
Mk.36/40 Destructor mine

>>456
kazuhisa_ogawa/軍事アナリスト　小川和久2010/11/17(水) 21:35:46
日本の個別技術を欲しがる国は多いが兵器を欲しがる国はない。明確な戦略がないところでは一流の兵器は生まれない。コンセプトなきところによい商品が出ないのと同じです。 RT @: 日本の武器性能（武器製造技術？）はどれほど？ RT @kazuhisa_ogawa

明確な戦略ならあるじゃん
アメリカとの協調に徹して反撃はアメリカ担当
自衛隊は専守防衛でアメリカの増援と反撃までの時間稼ぎと
海峡封鎖や航路、拠点防衛を行う
P-1はその戦略に沿った兵器
アメリカのP-8こそ何に使いたいんだ？
て迷走兵器。

>>460
民間や大学はとうに研究を進めているだろうが、こんな記事も出ているのでね・・・

「中国とレアアースの代替材料やリサイクル技術を共同研究したい」大畠経産相
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E2998DE3E4E3E3E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

今の政権の実績（書くと長くなるので省略）を考えると、敵性近隣諸国に実質的にタダで
軍事技術を譲り渡す最悪の展開も十分有り得ると思うが。
あと、技術の朝貢と予算の削減を平行してやらかすのかも知れんね。

政治的問題はスレ違いなんでこの辺で終了。

>>464
糞コテもたまには良いことを言うな。
こういった事態に備えた備蓄をしなかった事も、中国以外の輸入ルートを開拓しなかった事も、全ては国と企業の責任。
これ以上みっともない外交を続けるより、潔く希土類を諦めて他の輸入ルートが開くのを待つべきと思う。
待つ間の一年やそこいらで企業が潰れたり、経済が悪化しても仕方がない。全ては自己責任、甘んじて受け入れるべきだ。
日本に今必要なのは希土類や経済の回復ではなく、日本人としての誇りだと思う。

糞コテはP-3Cがイラクやアフガンでどんな任務に就いてるかは知らないけどなｗ

>>462
日本の技術者を欲しがる国は多いが軍事アナリストを欲しがる国はない。妄想と捏造しかしない奴では一流の軍事アナリストは生まれない。
ひな壇バラエティしかないところによい番組が出ないのと同じです。

2chでコテハンとか問答無用でNGだろ

NGアピールいりません

>>465＝ >>464？
＞ 糞コテもたまには良いことを言うな。

本当〜にたまにだけだよね。

>>470
>>464だって充分デムパだろ（ν速なりですがスレなり好きな所逝けって感じ？）

>>471
>>459モナー

>470
ならNG設定してても問題ないねｗ

2chでわざわざハンドル付けてる時点で痛い人なのは間違いないよね

>>474
その上自称で“太郎”ですからねぇ。

>>466
「独立心に目覚めた離島の原住民がＡＫで武装してウラー！」な島への攻撃ならともかく
レーダーも無線も対空兵器も持ったまともな軍隊が相手への攻撃となると、武装勢力が
相手のアフガンやイラクの事例はあまり参考にならんと思うのですが・・・

イラクでP-3Cが発射したAGM-84H SLAM-ERなどは、まさにゲリラ向けですねｗ

>>474
スレ乱立荒らしだからスルーよろ

海自ってSLAM-ER持ってるの？

マーベリックがせいぜいです

>>478
持ってねーよ。

海自のハープーンて何型？
A？それともC辺り？

飛んでけハープーン♪

>>482
飛んでもはっぷん

毎分16km程の巡航速度を発揮するAGM-84が8分飛翔すると128km先まで到達する
これは一般にD型の射程距離として提示されるものに近い数値だ
従ってハープーンの射程を飛翔時間八分と覚えるのは決して悪くない

それはさておき>>483は吊るされるべきだ

>>484
そりゃハープーンは吊して搭載するよね。

そういや、ケロロのとこに書かれてるマーベリックってその後どうなったの？

搭載試験用のランチャはとっくに発注済

マーベリックってPｰ3Cでどうやって照準するの
あと射程が短いよね

米軍のP-3C AIPの場合、照準は大体の目見当でまあそれなりに、射程の短さは機動と根性で解決したらしい

そんないいかげんでいいのかw

いや、米軍はそうゆうのはちゃんと色々考えて搭載してる筈
それより海自の場合、P-3から撃てたらいいなあで買っちゃって、照準とか運用は全く考えてないと思う

筈とか思うとかお前の妄想は聞いてないから

マーべリックの射程は30km近いんだから大半のSAM相手ならアウトレンジから攻撃可能
アフガニスタンみたいな状況とかミサイル艇に対する攻撃だとSLAM使うのはもったいないからマーべリックを使う

あの機首の赤外線監視装置で照準するんじゃないの

2010年11月18日 00:06
　ナショナルフラッグキャリアーであるこの親方日の丸航空会社が、
かつて人手不足でとても困っていたとき、空自と海自から、優秀なパイロットが
何人も「割愛」された。それがいま、17〜18人くらいも、「自主退職」を強要されんとしていると聞き及ぶ。

　この自衛隊出身者が解雇された場合に、もっか人手不足な上、フランスから
エアバスを１２０機もポンと買うとかいう中共の航空会社に再雇用され、空自や海自の
秘密が流出してしまうという、困った事態すら想像される。Ｆ-15、Ｆ-２Ａ、Ｐ-３Ｃの
運用上のノウハウを、彼らは持っている。シナ民航は、パイロットさえ調達できるなら、
飛行機は何機でも買うつもりだ。

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2010/11/#a001267

小学生かよｗｗｗｗ
パイロットが機密を握ってるとかｗｗｗしかも何年も前の情報
何の役にもたたねーよ

＜防衛関連ニュース＞
★海自、XP-1の補用部品を調達へ
　試験終了後の部隊運用に必要

>>495
JALで指名解雇にあっている人って航空機関士上がりの高年齢副操縦士か
MD-90とかの元JAS機のパイロットなんで・・・元空自・海自なんかいないよ。

>>498
747-400の件があるから、一概にそうとは言い切れない。
ま、引っこ抜かれたのはいつの時代だよ？という話ではあるが。

飛行機の基本的システム起動や操縦など、大型機パイロット相当の知識があれば、資料無しでも1時間もあればとりあえず飛ばせるよな。

失速特性とか知らなきゃとりあえずでも飛ばさんでしょ

エアバスだったら大丈夫

で、ミュルーズの森に(ry

>>499
747-400の件ってなんだよ？

>>500
飛ばせません。

離陸はある意味力技だから何とかなりそうだけど
着陸ができるかどうかだな。

運が良ければ飛ぶんじゃね。

ただ、訓練を積んだ筈のパイロットでもフラップの出し過ぎでいつも通りに操縦桿を引いたら、
ふんわり急上昇しちゃって速度を一気に失い、失速警報他多数の警報がピーピー鳴る中で
「え？何々？何事？」ってパニクってる間に墜落なんて事も有るから運を天に任せた操縦は
お勧めせんねぇ。
エアバスはエアバスで色々な自動操縦モードが入り乱れていて、パイロットと喧嘩になって
堕ちるしなぁ。※エアバスの主任テストパイロットですら死んだ。


機体が>>500の個人資産で、空港が事故で閉鎖されても誰にも迷惑がかからない過疎空港で
墜落が予想される地域に住人も不動産も皆無で、事故処理とお葬式の費用も>>500の資産で
なんとかなるなら止めはせんよ。

ド素人向けはシステムが単純で失速速度の遅い機体やね。↓とか
http://www.youtube.com/watch?v=Nd_4FD1bv68&feature=related

〜>>506
素人がいきなり操縦するとは何処にも書いてね〜しｗ。

ある程度の知識が有れば、機体や翼形状を見れば大体の性能は判るし、コックピットに２時間も座ってりゃシステム起動位は判るの。航空機のスイッチや計器の配置は大体同じで、フラップの展開角度も似たような物なんです。








よね？

>>504
退役するのは、MD90だけじゃないよ。
そして、空自が千歳になにを持ってるか、考えてみやう。

>>506
パイロットと飛行機が喧嘩とか、どんだけ周回遅れなんだよ

>>506
ちゃんと業務として飛ばす話だと思っていたら、単なる一種の妄想話でしたと・・・

そうじゃなきゃMD90のパイロットが優先リストラされんだろ。
免許は機種別なんだから。

>>506
少し位フラップを出し過ぎても、急上昇はしないでしょう。
フルフラップで離陸なんかせんし…、
ん、舵の効きはスピードに比例するけど、フラップの展開角度には比例しないよな…？

>少し位フラップを出し過ぎても
ピッチが急変（ケツが浮き上がり）して（ｒｙ

航空法規もろくに知らない人間がコテハンで
＞運を天に任せた操縦はお勧めせんねぇ。
＞>>500の資産でなんとかなるなら止めはせんよ。
とか何様だｗ

そうやって人の神経逆撫でしてスレを荒らそうとしてるんだろ？

自分の知らない事を調べもせず、さも事実の様に書けないと、糞コテにはなれないらしい

http://www.youtube.com/watch?v=SlKtLbByWbg

自民糞になんの期待もしてないよ、国民は

>>513
どうやら、釣られたらしいw
神経を逆なでされたらしいww

中国国民の事か？

>>514
自分の考えが正しいってのが前提で、いくら突っ込まれようと反論出来るレスしか見ないってのも追加で

>>507
MSのフライトシュミレーターで遊んでる人は経験者ということで飛ばせるかな

久々にアホット三等兵をみた　死んでくれていいのに

521様
先の大戦にも生き残りまだまだ御国にご奉公できることを幸せに感じて長生き
するつもりです。

忠心である

>>520

趣味レーターじゃ駄目だよ。

>御国にご奉公
してないｗ

何故、昭和天皇に殉死しなかったかな

順調？

Europrop International の TP400 エンジンが、
中型の鳥を使用する撮り吸い込み試験を成功裏に実施、100% の出力維持に成功した。
試験はベルギーの Liers にある、Safran Group 傘下・Techspace Aero の施設で実施、
結果については EASA (European Aviation Safety Agency) に提出済み。
現時点で、TP400 は地上試験 4,800 時間、飛行試験 2,700 時間を記録している。
一方、その TP400 を装備する A400M の方は、Popular Science 誌から
「2010 年における主要イノベーション」のひとつに選定された。
"The Best of What's New Award" として、毎年、数千の候補の中から 100 種類を選定している。
A400M は
「攻撃ヘリ×2 機、ないしは兵員 116 名を載せた状態で高い機動性を発揮でき、
前線に迅速に送り届けることができる」というもの。
このほか、複合材料の活用による軽量化も評価されたとしている。

(Snecma 2010/11/18, Airbus Military 2010/11/18)

>複合材料の活用による軽量化も評価されたとしている。

産業界のラズベリー賞的な何かでも貰ったのか？

今月の航空ファンのカラーグラフ、 いいねぇ。

思わない、
悪霊がついたアシタカの手の様だ。

> 中型の鳥を使用する撮り吸い込み試験を成功裏に実施、

鳩を吸い込んでそのまま出てきたから成功？とか？

鳩山弟はどこ？

ちゃんと解凍した鳥を使ったのか…進歩したな

アメリカへ支払わされる思いやり予算で
何機のＸＣ−２、ＸＰ−１が導入できる？

>>534
そのお金で第5航空軍とその後備えが使えるので十分元が取れます。
さらに海軍や陸軍もあるのでとってもお得ですね。

グレムリンを吸い込んでも壊れないくらい頑丈なエンジンじゃないと安心出来ない

>536
じゃあ、車にも乗れないね

ブラックホールとホワイトホールのくみあわせなら光速以上出るんだろうな
どこでもドアになるかもしれん

>>538
スレチになるので詳しくは検索で、だが
SF作家の石原藤夫が詳しく検証してる。
結論からいうと、ブラックホールとホワイトホールを
自由に操ることができれば光速を超えることができるらしい。

わかってて書いてるけど
究極のエンジンだろ
その原理でエンジンにすればいい

ホワイトホール、白い明日が待ってるぜ

遊びに行って雨に降られて帰ってくるまでの間に随分な言われよう・・・
クソコテである事は否定せんけど「いやいやそれは違う」って部分について抗弁しますね。

>>477
現在２つ有る自治スレの片方を立てたのは私ですが、自治スレの前スレの終盤を見て頂ければ
どちらを立てたのが荒らしなのかを判断して下さい。
補足情報として現行スレでフライング派の嘘をいくつか指摘し、それに対する有効な回答が
まだ無い事も申し添えておきます。

>>514
事実、推測、ネタ、それぞれはそれぞれと解るよう言い回しを選び、嘘は吐いた覚えは無いよ。
もし嘘を吐いていたとすれば、無知故の勘違いだと思うのでレス番や引用付で指摘して頂ければ
謝罪と訂正を行います。

>>自治スレから流れてきた人へ
>自分の考えが正しいってのが前提で、いくら突っ込まれようと反論出来るレスしか見ないってのも追加で
遅筆故の遅レス体質と優先順位が高い順でレスしている事からレスを返していないだけなので、
自治スレでレス番付でリクエストを頂ければお答えしますよ。
立場が違う人への回答故、満足行く内容になるかは保証しませんが。

そういやこのスレでも過積載ネタと床板換装のネタもほったらかしやったねぇ。

>>私が自作自演をしていると思い込んでいる人へ
誰にも気付かれない自作自演をした所で自分を騙せる訳じゃ無いので自作自演はしませんよ。
男が女心を理解できないのと同様、私は自作自演の心理が理解できないのだが、気持ちいいのかあれは？

>>542
黒い雨に降られたらよかったのに。

いちいちウザいから永遠に沈黙してくれたほうが嬉しい。

>>542
「スレが無駄に荒れるのが嫌ならコテやめるのが一番」というアドバイス
もっと長い間ほったらかしにされてますよ？

>542　イチイチ反応せんで宜しいってｗ。嵐騙りは２ちゃんの華、鏝なんだから弄られるのはしゃーない。
漏れもハァ？と思ったことしか反応しないし。

>>542
＞現在２つ有る自治スレの片方を立てたのは私ですが、自治スレの前スレの終盤を見て頂ければ
＞どちらを立てたのが荒らしなのかを判断して下さい。
＞補足情報として現行スレでフライング派の嘘をいくつか指摘し、それに対する有効な回答が
＞まだ無い事も申し添えておきます。

先に立てた奴は問題あるって言われてるよ？その上で、君の立てた新しい方のスレタイに意味が無いから
先に立った方を使おうって話じゃん
君が立てたスレではID議論なんて行われてないぞ〜？

>>542
女心は理解しないで良いから、嫌がられてるって空気は読めよ

ここっていたいのが住んでるんだよね、基地外って自覚ないからな。

2ちゃんだと、長文で自己弁護するようなのはアレだってよく言われるなｗ
まさにテンプレ通りか

>>547
俺は嫌がってないぞ、
どちらかというとどうでも良いことに妙に粘着するお前らの方がウザイと思っているな(^o^)

嫌がってる奴も居るし、コテ付ける意味無いんだから外した方が良いって話に
「俺は気にしないからもっとやれ」
は同等のアイデンティティーと言われちゃうだけかとｗ

擦違いの話題は止めて本論に戻ろう

本論に戻りたいのはやまやまだが、そうするとまた糞コテが思い込みだけの長文レスを書き込み振り出しに戻ると

逆にコテ振ってくれてるから◆tkkYF/RwWIをNGIDに放り込んだ。
時間かけて読む価値は全く無いから、これで快適。

>>551
同等のアイデンティティーってどういう意味？
日本語で書かないと、ぼく、わかんなーい(^o^)

XC-2 Grand Canal ってなんじゃらほい。
ttp://www.comhaha.com/blog/576129-japans-first-two-xc-2-grand-canal-is-about-to-test-plans-to-produce-40/

普通に大型輸送機の事じゃね
相変わらず日本と中華が一緒くたなのは呆れるが

Grand Canalって運河のことだよなあ
輸送機のことをそう比喩してるんだと思うけど
まさか海外で「運河号と名付けられてる」とか吹聴した奴がいるのか？
興味深いのは強度不足解決で重くなったとされる件を「オフィシャル」が否定していると言うこと
オフィシャルは川崎か防衛省側かはつまびらかでないけども
予定の重量のままでやっつけたのならこりゃ凄い

日本が中華の眷属にすぎんことは歴史を学べば明らかだろ？
世界の教養人は皆ちゃんと歴史の勉強をしているからね

>相変わらず日本と中華が一緒くたなのは呆れるが

日本に関する軍事情報で英文になったものは中華ソースしかない罠
他にネット上ではキムチソースもあるわけだけども
この辺は日本がちゃんと発信しないってのも悪いのだが
日本がまともな飛行機を作れるわけがないという種類の偏見が
欧米には厳然として存在するので
対日侮蔑の強い記事ほど欧米で受け入れられやすいのも事実

日の出所の天子、日の没するところの天子に書を送る。



ツツガムシはわいてねーか？

中華ソースだと日本と中華が一緒くたになるってどんな論理だよｗ
だいたい、A400Mカナル･グランデとか言ったら日本人でも変と感じるだろ

で、Grand Canalって何ですか？

>中華ソースだと日本と中華が一緒くたになるってどんな論理だよｗ
やっぱり欧米は日本は中国の属国だと思ってる人が多いんじゃね？

>で、Grand Canalって何ですか？
英文ではよく使う輸送機を意味する言葉
それ以上の意味はないと思われ

>>564
逆だろ（ｗ

>>565
>英文ではよく使う輸送機を意味する言葉
ホントかよ？
中国の運河に引っかけた比喩じゃねえの

中卒ktkr

>>556
そもそも、一次ソースたる U.S., "Aerospace Daily," November 17, 2010 が見つからん…
というか、>>556の記事、消されてない？

こっちでは、transport aircraftとなってますな。
Japan's first two XC-2 transport aircraft will have plans to produce 40 test
ttp://www.china-daily.org/Mil-News/Japan-s-first-two-XC-2-transport-aircraft-will-have-plans-to-produce-40-test

>>500>>507
知識も経験も持ち合わせたプロのパイロットが資格を持たない他機種を勝手に飛ばすなんて
自殺志願者か狂ったかその飛行機で逃げなければ確実に死ぬクラスの切羽詰った状況とかで
なけりゃ有り得んだろ。

過去の多種多様な事故やインシデントの経験の上で編み出された、正副パイロットの役割分担
と多量のチェックリスト、膨大な手間と時間と人手とコストの掛かった育成過程他多数の事項
を知っていれば軽はずみな行動は起こさんだろう。
勝ち目の無い刑事（建造物侵入〜重過失致死）民事（発生した損害の賠償、当然飛行機１機
全損ならどえらい額に）双方の裁判、行政処分（技能証明の取消）、失職確実で経験を活かした
再就職絶望な状況も抑止力となるし。
プロなら飛ばす前に万全の状況を作り上げて自分が死ぬ確立（生物としての死以外の社会的な
死も含む）を極力減らすだろうから、後述の素人以上の知識が有っても飛ばさんでしょ。

結局、経験無しの知識だけでその手の暴挙に出れるのはフライトシム厨が最右翼だと思うよ。


>>551
>コテ付ける意味無い
(´･ω･)つ[専ﾌﾞﾗNG機能]
コテを外した所で独特の文体と内容でバレバレなんだから、外す方が迷惑でね？

さ、気をとりなおしてまったりいこうぜ

>>571　精神障害かオマエ？
日本語勉強してこい。荒らしくん。

飛行機はどうか知らんが、少なくとも大型船の機関周りは１時間あればどうにかできる。ソースは俺。

止め太郎は自演を覚えたのか

気にしない奴は普通はスルーだろうしな
荒れるの分かっててわざわざ擁護なんて油注ぐのは本人か故意犯くらいだし

＞荒れるの分かっててわざわざ擁護なんて
へ！？そんなもの無いぞ。
どのレスを言ってるんだ？

>>550とかじゃね？

一旦終わった話を蒸し返してたのか
ちょっとどうかと思うなぁ

>>570
突っ込まれた後の今さらになって法規云々を持ち出して長文でお説教ですか。
>>506では運が良ければ飛ばせる、個人で補償ができるなら止めないとまで言いきったのに。

まあ都合の悪い所には触れないでおけば訂正も反省もしないで
あまつさえ人に居丈高な物言いができるって事だな。

>>570は薄識ですねぇ！

蒸し返すのは嫌だが我慢できないので。
>>570
基地害パイロットが勝手に他機種を操縦するなんて、何処に書いてあるのかな？
スレの流れとして、元空自パイロットの引き抜きが軍事機密漏洩に繋がると言う前レスの主張に対して、
航空機自体の操作や操縦方法はある程度共通化されてるから、軍事機密の漏洩と言う程の事には該当しないだろうと言う意味での書き込みジャン？
スレの流れを虫しての脳内勝手妄想に基づく、御指摘非難叱責ストーキング御苦労様w。

ＸＣ−２離陸した。

>>581
蒸し返したした時点で貴方の負け。しかも煽り返しとか。頭冷やした方がいい。

某エアバスCEOの様に、飛行中のA400Mから飛び降りる事を勧める。

>>581
キメェ

自演を覚えた厨房コテって最悪だな

>>582
北と南のチョンに燃料投下にでも行くのかな
北と南はもっとまじめに戦争をしてほしい。

>>586
あんまり真面目に戦争をすると日本に飛び火しかんねんので
適当にやって欲しい。

ヘタに真面目に戦争やってくれると、日本に飛び火しないでも
またもや南北両方から日本に逃げてきやがる（そして居着いて離れない）
から、どっちにしろ迷惑千万。戦後処理でもまたタカりにくるだろうし。

日本に飛び火しなくとも、日本から銭が飛んで行きます

即時に共倒れになってくれたらいいだけどなﾎﾞｿｯ

日本全土を射程　北朝鮮がムスダン発射準備
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101125/plc1011250133000-n1.htm

もうすぐ日本にも飛び込んでくるぜ。

ムスダンが脅威なのは、ミサイルに燃料（液体）を搭載した状態で長期間保存できること。
これによって車両が展開してから２０分以内に発射できると言われる。
つまり、トンネルから車両が出てから着弾まで３０分程度しか残されていないということであり
生半可な策源地攻撃能力では対処することができない。
また、事前に兆候が察知できていない場合、攻撃第一波を迎撃することも現状では不可能であろう。

チョン難民はアルジェリア南部にでも亡命してくれ

注入してから立てたら折れる

>>589
朝鮮戦争の国連軍後方司令部は横田基地にあるので…
真面目に戦争になれば、普通に日本に影響する罠。

半頭もどきのためなら当然使用禁止

>>594
>注入してから立てたら折れる
20分かかるとか、注してからは折れるとか、君たちロシア軍をなめすぎ。
海外衛星打ち上げに転用されたICBMの勇姿をご鑑賞下さい。
http://satorchi.net/Odin/launch/launch.avi
ミサイルを立て始めて、ぴったり30秒で発射する。
移動を終わってから、ゆっくりやって20分だろうが、5分で撃てそう。

ロシアは個体燃料だし

旧ソ連の液体酸素を使わない液体燃料ミサイルって
燃料入れたまま比較的長時間保存できなかったっけ。

>>599
>燃料入れたまま比較的長時間保存できなかったっけ。
そう。動画も液体燃料のやつ。

>>597
こんなのが北朝鮮に有るのなら
金剛を日本海に張り付かせて
主要都市にパトリオットを配備したほうがいいんじゃね？

北沢のぶら下がり見ていて、思わず笑ってしまった（笑い事では無いが）
偵察機を常時飛ばして情報収集に勤めていると説明しながら、
偵察機の名前を知らなくて後ろの担当者に
「おいあれの名前はなんて言ったんだ？、（EP-3?）そうEP-3を常時飛ばしている」
だって。
呆れた！主要装備品の名前すら知らなくて防衛大臣が勤まるんだな。

>>601
>こんなのが北朝鮮に有るのなら
北のスカッド(及びスカッド改）は、福岡ぐらいまで。ただし、数100発？
湾岸戦争では、米軍がこの移動発射台をなかなかつぶせなかった。
東京までは、燃料注入から1日ぐらいかかるのだけ。数も少ない。

別に一々の装備の名前知ってる必要はないと思うが
国交大臣が全国の鉄道路線名全部知っている必要はないだろ

国交大臣になってからは不要かも知れんが、昔の運輸大臣の場合は知ってなきゃ
成れなかったはず。

知らないなら知らないで単純に「偵察機」と言えば良かったのになｗ

>>600
>そう。動画も液体燃料のやつ。
えっ、どこでわかるの？

>湾岸戦争では、米軍がこの移動発射台をなかなかつぶせなかった。
本来不要なハズのキャニスターに入れられてしまって、ダミー(空っぽ)か本物か判別不能になったからな。

>>605
>国交大臣になってからは不要かも知れんが、昔の運輸大臣の場合は知ってなきゃ
>成れなかったはず。

どんな妄想だよ（ｗ

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ 　　国交大臣を兼任する準備がある
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

その分野のオタクを引っ張り出せば良い大臣になるとは限らない
むしろ趣味で首突っ込んでくる面倒くさい存在にも成りうる

差し当たってまともな判断が出来る程度の知識と知能さえあれば、細かい事まで知ってなくても構いやしない

＞細かい事まで知ってなくても構いやしない
その昔、T条英樹という方がその細かいことまで把握してる方で、このような
お方を頭に戦争したが、結果はご存知の通りですね。
この御方は部下にも同様のことを求めたようで、あの内閣の運輸大臣ならば
当然ながら全国の路線名などは把握しなければなれなかっただろう。

>>607
固体か液体かは噴射炎でわかる、液体燃料でも炎の色をよく見ればある
程度燃料と酸化剤の組み合わせがわかる。

どう見ても個体燃料っぽい色や噴射だが

>>613
>>597の動画のスタールトは全段固体っしょ
長期保存が効くヒドラジン系はこんな感じの炎
http://www.youtube.com/watch?v=fB-vtc-d0Cg

つかここ何のスレだっけ？

>597の動画のサイトは、スウェーデンのサブミリ波観測衛星Odin(オーディン)を紹介してるサイトだけど、
ちゃんとSTART-1で打ち上げたって書いてあるね。

Старт:Start-1(スタールト1)のベースはРТ-2ПМ Тополь:RT-2PM Topol(トーポリ)
＝SS-25 Sickle:シックルだよ
3段式個体燃料ICBMに個体燃料式の4段目を追加したもの

自演でデタラメ3連投かよｗｗｗ

だいち、あれはスタールトじゃない
スタールトはもっと大型のロケットだし

>>618
じゃああれはなんのロケットなの？　おせ〜て

つか英ウィキペディアの画像とか動画のまんまだろｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Start-1

無理やりスレの趣旨に合わせるなら「P-1は日本版コブラボールに成りえるか」かな？

莫大なシークラッターの中から小さな目標を探し出せるレーダーの持ち主だから
弾道ミサイルの補足なら多少距離は遠くても水平線上の虚空をそれなりの速さで
垂直方向に移動する物体を探せばいい訳で、ソフトウェアの改修のみでも十分
使えそうな気が・・・

本土地上設置のレーダーと比べて得なのかとか、上昇初期段階の加速が終わらん
内に補足しても飛翔コースを確定できないとか、北朝鮮戦闘機によるコブラボール
追跡が有った事から護衛戦闘機と給油機までセットで必要にならないかとか、色々
それ以外にも考えなきゃならん問題は有るけどさ。


>>579
>>506も>>570も根底は「怖いもの知らずの素人でも飛ばせるだろうが高確率で事故る、
怖さを知ってるプロは軽はずみな事はしない」で書いていて齟齬は無いと思っています。
あと、他人に迷惑をかけない自殺は止める必要は無いですし。

>まあ都合の悪い所には触れないでおけば訂正も反省もしないで
>あまつさえ人に居丈高な物言いができるって事だな。
不満な部分は引用やレス番を駆使して具体的に指摘して答えざるを得ない状況に
持ち込むのは気付いた人の役目。
仮に太郎が逃げたとしても、第三者にも「あいつ逃げよった！」と判り易い状況を
作りさえすれば貴方の勝ちですよ。

>619
あんまりロケットの種類は関係ないと思うんだけどなあ
だって、私もあの噴射炎は液体燃料に見えるから
まあ当然、ヒドラジン系とは違う液体燃料ですけどｗ

>>622
じゃあ具体的に何と比べて違うとか同じとか言ってるの？

保管・保持用の筒があるから液体燃料エンジンでも燃料注入後に起立出来るでしょ。
燃料注入後に起立出来ない原因はミサイル本体が斜めの状態で重量を支えきれないためだし。

どちらかというとＰ−１よりもＣ−１の方がいいとおもうけどね。
ああいう機体は機器搭載量と発電力で性能が決まっちゃうじゃん。

>>624
その点については否定しないな＞燃料入れたまま立てられる
あの動画の眩しい黄色い炎と大量の白煙を出してるものが固体燃料でなく、
どんな未知の液体燃料と酸化剤なのかは知らないが。

北朝鮮はキャニスターを使わないんだよｗ

>「おいあれの名前はなんて言ったんだ？、（EP-3?）そうEP-3を常時飛ばしている」
だって。
>呆れた！主要装備品の名前すら知らなくて防衛大臣が勤まるんだな。

突っ込むとこそこじゃないから
「EP-3を飛ばした」って具体的な行動を明かしたことがまずいんでさ
EP-3が具体的に何をやってるかというのはもとより秘密だったのに

EP-3は活動が敵国に分からぬよう、南海の孤島にある地下格納庫から発進するそうだ

馬鹿な大臣の所為で日本にSIGINT機がある事が知られてしまったな
誰も言わなければ只の哨戒機の飛行としかおもわないのに
これで全ての電子情報収集が出来なくなったな、近付けば電源を切られてしまうだろうから

岩国のEP-3は
いつの間にかいなくなってて
いつの間にか帰ってきてる
謎の飛行機と言われてたのに

以上ゆとりによる自演でした

楽しそうだなお前ら

ゆとりか皮肉かはっきりしろｗ

北澤防衛相､自衛隊の電子情報収集機｢ＥＰ−３｣運用をバラす
「私から情報収集、情勢分析に万全を期すように指示を出してある」（北澤俊美 防衛相）
ＥＰー３は、山口県の岩国基地に配備され、電波情報の収集にあたるもので、通常、運用について公表されることはなく、防衛大臣が対外的に明らかにするのは異例のことです。（26日10:44）
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4585883


首相は「公邸というのは首相官邸と実はつながっている」などと答弁し、結果として官邸の内部構造を明かす格好となった。

岡崎トミ子国家公安委員長は事件発生の当日に警察庁に登庁していなかった事実も判明した。
岡崎氏は議員宿舎に滞在しながら関係者に指示するなど「何かあれば対応する体制だった」と強調。ただ「待機していたが何の連絡もなかった」とも答弁し、山本氏から「なぜ自ら主導権をとって情報収集をしなかったのか」と追及を受けた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0878DE0E7E3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

で、EP-3が出張ってるなんて至極当たり前の事がどうしたって？

公表することで抑止力が生まれるのも事実
監視されてるのはわかってても、何を見られてるのかわからない。
そしたら下手に行動できなくなる

重要なのはEP-3の作戦空域も機体性能が不明なこと

アメリカ軍なんてメキシコ湾の哨戒スケジュールを公表しちゃってる。
わざと公表して、キューバに対する「目に見える」警告を放っている

一方、海自は分単位で哨戒時間を公開することにした。

EP-3の飛行について社民党から叩かれそうだな・・・

勝手に電子偵察機？が飛び回ったら、危なくて民間機は飛ばせなくなるんだよな

アメリカの偵察機が中国空軍の戦闘機と空中衝突して強制着陸させられ賠償としてその偵察機を押収された事件があってのお

東条英機はコナン・ドイル小説内のホームズの兄と同じ頭脳の持ち主
いわゆる議事録ヲタクというか、議会内の発言者と発言内容が全部頭に入ってしまう性質

東条はむしろまともに選挙する議会政治で、その能力を発揮できたのではと思うのだがｗ

キヨがMD警戒用の赤外線探知センサーとなるエアボスはP-1に装備するにはキャパ不足で
派出型を作るか別のプラットフォームを用意する必要がある、三菱がMRJを提案してくるかも
しれない、よってP-1に割ける予算はますます減るとブログで書いていたけれど、なんでP-1でも
キャパ不足だと言っているのにより機体の小さいMRJで代わりが勤まると考えたのだろう？
http://kiyotani.at.webry.info/201011/article_15.html

キヨだからだお

キヨはバカで間抜けでアホだからな…　国産嫌いだし

UP-3で試験してるんだから
金がないなら寿命延長したP-3を改装すればよかろう
哨戒機みたいに低空で宙返りとかしないんだから
多少ボロくてもいいだろ。

哨戒機って低空で宙返りするんだｗ

【マニラ＝稲垣収一】フィリピンのアキノ大統領は２６日、韓国と北朝鮮の緊張がさらに高まった場合、
韓国に滞在するフィリピン人約５万人を日本に緊急避難させることを検討していると明らかにした。

大統領は記者団に対し、「わが国の輸送機にも限りがあり、フィリピンまで帰国させるには時間がかかる。
避難するには日本が最も近い」と語った。フィリピン外務省がすでに、日本側と協議を始めているという。
（2010年11月26日21時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101126-OYT1T01018.htm

P-1は尖閣と言う神風が吹いて、C-Xには朝鮮有事って神風が吹いた。
半島邦人の緊急避難輸送って大義名分が出来たからな。

>>半島邦人の緊急避難輸送って大義名分が出来たからな。
それはどうだろう？
韓国はどんな名目でも自衛隊が来たら武力で追い返すって言ってるし
輸送機如きじゃ法人輸送には使えないよ
韓国政府は邦人を拘束して日本政府との交渉材料に使う方が
メリット多いと考えるだろうしね

いくら何でも朝鮮有事の際に、多方面に喧嘩売るほどバカではないだろ

そもそも日本と韓国はアメリカを介して間接的に同盟関係なんだよな

バカだったりして

>>652
そーでもない
前の戦争の時は李承晩ラインをやらかしてる
そして日本はその人質交渉に負けた
それで味を占めてるから再現を狙ってくるよ

>>653
知人の知人か・・・益々信用ならんな。

>>655
関係も状況も違う時点の例を挙げられても･･･

>>651
有事の際は日本のエアライン（パイロット組合）は運航拒否するから自衛隊機しか使えない
海外邦人の緊急避難は何度か訓練やってるよ

日本の船会社も邦人輸送は絶対拒否の姿勢で一致してる
民間機も絶対に飛ばない
自衛隊が行けば確実に追い返される
結局韓国に万の単位でいる邦人は脱出できないか
韓国人の密航者に金を払って同行するしか無くなるだろう

>自衛隊が行けば確実に追い返される
朝鮮有事ともなれば、そんな事は絶対にない（断言）
嫌韓もいい加減にしろ

>そんな事は絶対にない
断言できる理由が分からない
韓国側は邦人は拘束して日本政府と人質交渉する方が
日本からより多くの支援を引き出せる点で明らかにメリットが多いし
ここで韓国政府が日本政府に恩を売る理由もない
しかも韓国の政府は同じことを過去に行って成功している

平成6年からの日韓防衛実務者対話、続いて平成10年以降の外務当局も含めた
日韓安全保障対話で、韓国側は朝鮮有事の際の邦人避難に自衛艦や自衛隊機
を使用する事を避難輸送に限定して認めている。
ところがどっこい日本側の国内法の方がそれを許さないのが問題。
だから自衛隊法を改正しろと、こんな事件が起きる度に騒ぐが、いっこうに進展しない。

EP-1なんて、**時頃あがって、
帰ってくる頃**時頃には、OP-1がT&Gしてて、
僚機があがったところをこそっとTDしてるじゃん

>>661
>日本からより多くの支援を引き出せる点で明らかにメリットが多いし
全く理解出来ない、そんな人質を取るような真似をするデメリットの方が遙かに多い
北と戦争おっぱじめた南が、なんで大事な後方支援基地のある同盟国の人間を
人質にとって危ない交渉せにゃならんのだ
バカも休み休み言え

そんな口約束守られると思うわけ？
そりゃ守ってもらえりゃおめでたい話だけども

>>664
日本と韓国が同盟を結んだって話は寡聞にして知らないし
後方支援をするのは精々アメリカを中心とした国連軍で
それがたまたま基地を日本に置いているというだけの話じゃん
そもそも日本は憲法の制約があるから軍事行動に協調できないから
韓国の戦争遂行に於いてはむしろ邪魔なだけだわ
それから支援を引き出したいのなら人質交渉のほうが有効でしょうに

おまえ一人がどう思うが勝手だが、妄想だけで確実とか絶対なんて言葉を使うな坊や

韓国がアメリカ抜きで勝手にそのような行動が出来ると思ってる奴がいるんだ

韓国−米国−日本・・・・・こんな繋がりの同盟国

実際、日本がなきゃ米国は朝鮮有事で韓国支援出来んのだし
日米の朝鮮半島有事の際の共同作戦計画なんてのは着々進んでる
当然、韓国側も承知だ
そこになんで人質とって交渉なんて話が出てくるんだ猿頭共

李承晩ラインでやってるじゃん
アメリカは李承晩ラインなど認めないと言ったけど
韓国はそれを無視して結果日本政府は韓国に土下座したわけで
韓国は日本に対して外交的に勝利してる

>>659
世界の主要船員組合が韓国入港をボイコットするって話は有ったけど（決着は知らん
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51322390.html
船会社が拒否ってソースは有ったっけ？

調べてみると船員組合のでっかい所は明確に「ドンパチしてる所には行かんよ」って言ってるね。
全日本海員組合の活動方針
9-3海上運送法「航海命令」の範囲の拡大について
http://www.jsu.or.jp/general/jsu/houshin/64.html
>航海命令については、国会審議等を経て明確にされた「有事を対象にしない」「乗組員の意向尊重」を確認
>するとともに、「官労使による安全連絡協議会（仮称）」などの設置を提言し、国民にとって真に必要な海上
>輸送業務かどうかを慎重かつ厳格に検討し、安全運航と乗組員の安全確保を第一義に取り組む。

この手の事例でお鉢が回るであろうフェリー会社の組合、会社双方の意見は見当たらなかった。

>>670
あのさー関係ない話持ち出しても意味無いよ
竹島や歴史問題は、アメリカは両国に同盟を結んでいるから
2国間で解決しろっていうスタンスだけど、北朝鮮問題に関しては別だよ。
韓国もアメリカのバックがなければ北朝鮮の問題を解決できないことぐらい分かってる

政府補助で日本船籍船・日本人船員確保の制度を作ろうとしたときに
船会社からはどうせ戦争に行かせるつもりだろうと反対されて
この話が潰れたってのはあったね
おかげで日本戦績船は既に風前の灯火

おまーらいいかげんに飛行機の話に戻れ！

>>672
あのさ
李承晩ラインの設定と漁船拿捕は朝鮮戦争中にやってるんだよ
それで日本は北朝鮮支援にでも回ったかい？そんなことないじゃん
韓国は北朝鮮問題を解決するなら日本とは人質交渉のほうが有効だと
既に学んでるわけでさ
現実を見ようよ

そうだな
それにしてもC-2ってC-17にデザインが似てるよね

>>675

過去に北朝鮮問題を解決するために日本人が人質になったことあるの？

C-2は速度性能が必要だったんだから可変翼にすれば良かったね。
可変機構をP-1と共通化すればコストダウンできて、可変翼の不利を何とか出来たと思う。

可変翼は時代遅れでっせ旦那

どう見てもコストが上がるだろ
それどころかF-111やJSFの二の舞
どちらかで問題起きれば両方こけるｗ

>>678
輸送機でＶＧにしてペイロード減らしてどうする（笑
てか昔ボーイングがＳＳＴでそれやって大失敗してなあ。

>どちらかで問題起きれば両方こけるｗ

巡航速度も機体規模も違うP-XとC-Xでよくも翼に共通性を持たせたねと思うよ

人道問題がどれほと重大か知らん馬鹿は死ねよ
自国民が同じ目に遭わぬ為に世界中から徹底的に攻撃されるぞ

>>683
だから具体的な例出せよ
日本人が人質にされた例を

日本人が拉致り殺されてても誰も北朝鮮を非難しないじゃん
世界は核兵器持ってる奴の味方なのよ

何言ってんだこいつ

>>682
翼の共通性と言っても外翼部構造くらいで、全体としてみればまったく異なる主翼だ。

大量に人質取っておいて拉致並みに秘密裏に出来る訳ないだろ、気違いが

>>688
韓国は北朝鮮問題を解決するなら日本とは人質交渉のほうが有効だという具体的な
例をさっさとあげろよ

どうせできないんだろ？
お前の脳内妄想だから

なんか日本語を解さないのがいるがｗ

さっきからいる日本人を拉致云々の持論を転換している奴
いい具合に頭が逝ってるな

>>688
さっきから何言ってんだこいつ

つかとっくに在日池沼は居なくなってるんだがｗ

人道ってのは、白人のためにあるし、
非白人国では、少数派のためにある
なぜ非白人国の多数派に人道がないのかというと、将来の白人にとって脅威にならないようにするため
それがリベラル思想の本質

ずいぶん時間がかかったなｗ

>>676
てか機能性追求すると軍用輸送機はあの形になるしかない。

可変翼なら、折りたたんで道路も走れんだけどね。

なんでデルタ翼って発想が出ないのか不思議

未来の超音速輸送機といったらデルタ翼だろ

面積でかすぎるだろ

デルタ翼のC-2
何か見てみたい・・・。

>>698
なにが悲しくて低空域での安定性に欠けるデルタ翼にしなきゃならんのだ？

哨戒機は可変翼が理想ですね

つまり、邪神様ですな？

いあ！∩（・∀・）∩すとらま！すとらま！

哨戒機で可変翼？RCSとセットでＢ−１のカタチがいいかもね。

ｶﾜｻｷか...

>>698
双尾翼で上端が繋がってて、胴体下はコンテナ形式ですね
分かります。

>>706
前進翼で機体が翼断面のリフティング・ボディじゃなかった？
（コンテナ落とすと台無しだけど）

>>707
>（コンテナ落とすと台無しだけど）
で、VTOL。

>>670
> 李承晩ラインでやってるじゃん

長崎県出身だが、あの頃は拉致海賊行為をやられる一方、
押し寄せる密入国チョソで大村の収容所は満杯だったそうだ。

コンテナ落とすと軽くなるからイイんじゃね？
超音速VTOL原子力戦術輸送機か胸熱。

ジェット機にしては速過ぎるしミサイルにしては遅過ぎる輸送機とか(ry

>>707
まんまサンダーバード2号だな

総合すると

原子力動力
超音速
VTOL可
カーゴコンテナ
リフティング・ボディ
前進翼

こうじゃないと21世紀の輸送機を名乗る資格はないって事だな

ロストフューチャーｗ

>>713
サンダーバードのロンドン発東京行き原子力超音速輸送機とかは萌えたな・・・

>>715
スレチついでに。
この「東京行き」っての、日本語版だけの「サービス」なのではないかと
ずっと疑っていたのだが、いま検索してみたら本国のサイト
ttp://www.fanderson.org.uk/epguides/tbirdseg1.html#Episode One
でもちゃんと東京行きになっているのな。ちょっと感動した。

穿った見方をすれば原子力飛行機でなきゃ飛べない長距離飛行の象徴なんだろう
1960年代初頭には旅客機でも大西洋無着陸横断が当たり前になってたんで
ヨーロッパやアメリカ向けじゃ普通の飛行機でいいじゃんて事で。

>>717
たぶん、仰る通りなんだと思います。

「未来には、原子力推進で極東までひとっとび! すごいなー」とか。

で、このスレの本題であるXC-2/XP-1の航続距離では、残念ながら
無着陸飛行にはちと足りない訳なのですね。ムーリヤさんは、
お腹の重さによっては余裕でこなせるとか。

…って、もしかして空荷に近い状態なら国産両機とも無着陸飛行できたりする?

北極上空を飛べば案外近いハズ。＞東京ロンドン間

>東京ロンドン間
以下のサイトによると9573km。スカンジナビア半島って意外とデカいな。
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gc?PATH=HND-LTN&RANGE=&PATH-COLOR=&PATH-UNITS=km&PATH-MINIMUM=&SPEED-GROUND=&SPEED-UNITS=kts&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=&MAP-STYLE=
しかし、フェリー距離10000kmの性能だとして余裕が427km。
風向によるロス、航路に従う事での多少の遠回り、離着陸の順番待ち、アクシデント
や悪天候による上空待機やダイバード先への移動なんかに対処する為の余裕が要る
だろうから、現実的なフェリー距離はいくらなんだろうか？
それともカタログ値に余裕が含まれていて、100000kmは現実的な数字なんだろうか？


しかし、サンダーバードの本国の放映が1965年か。
旅客機の世界では707とDC-8が主役で大西洋路線でも途中給油が必要だった頃だから
南回りで行く東京は遠いよなぁ。なんで英連邦の遠隔地であるラリアじゃないんだろ？

子供向け番組

>>721
オーストラリアには羊しかいない。
日本は高度成長期。

JT8Dしか旅客機用エンジンが無かった時代か
当時に比べて、旅客機の航続距離って2.5倍くらいに伸びてしまった

>>723
>オーストラリアには羊しかいない。
オーストラリアでは外国の気がしないだろうなあ。

空に原子力飛行機無く、地上にはチューブ列車もエアカーも無い
そして俺には嫁も子供もいない。

こんな暗黒な21世紀とは、当時は想像だにしなかったなｗ

携帯電話とPCとインターネットは飛躍的に進化した
見たい映像が定額で見放題、ツールを使えばｒｙなyoutubeなんて昔の子供には信じられん

>726
俺は、1999年に(ry
だから、嫁はいないｗ

昔のスパイ衛星並の地上画像を子供がパソコンで見られる時代だしな

｢衛星の画像を｣って言うと
なぜか波間から撮したと思える建物が
映し出されるんですね

>>727
見たい放題か・・・・確かに、中坊の時にあれほど苦労して親に隠れてこっそり見てたもんが
目の前の箱で誰にも邪魔されずにモザイクも無しに見放題な時代だしな。

まさかまだB-52が飛んでいるとはね
誰も思わなかっただろう

そもそも超音速旅客機が国際線の主力じゃ無い時点で大想定外だ

C-Xって車にたとえるとデリカの四駆って感じかね？
今朝、お向かいさんが家族と荷物を満載して遊びにいってたｳﾗﾔﾏｼｽ

>>734
４トン車ですけど何か？

デリカってなんだ？って調べたら単なるワンボックスカーじゃん。
なんでこんな物と比べるんだ？

>>736
　いろいろ積めてどこでも走れて業務も民間もどんとこい、なヒコーキってニュアンスだろう。

　願わくばデリカといわず空のハイエースと呼ばれるくらいになってほしいものだ。

型落ち間近のエンジン双発にむき出しの内装だから、ハイエースバン2WD＋ナビopだな。
ナビシステムは充実してるが4WD程の悪路走破性能は期待薄…。

逆に高速道路走行は煽られずに快適だぜー！　って感じかな。

>>737
空のハイエースって言われる為には大量に配備しなきゃ…
空自だけじゃなく海自・陸自にも配備して、JALは当然、ANAにも大量に購入して頂いて…

空のデリカを名乗るには、コクピットに一升瓶を置けるドリンクホルダーがいるな。

XC-2には不整地離着陸能力がないからデリカではないな
いいとこ空のタウンエースだろ

「〜に例えてくれ」を要求する奴は、相手にする必要ないのに、付き合いがいいなお前らｗ
そういうのは「解りたい」んじゃなくて、「判った気になりたいだけ」だからなあ。

と言うより、単に暇つぶしがしたいだけだろｗ

XP-1はミサイル戦闘爆撃機としてLJDAM、ASM3、ASM2D/L、AAM5、TACOM偵察/巡航ミサイルの運用が出来るミサイルキャリアー重爆撃機として開発してはどうか

XC-2の不整地での運用能力が無いのは定説みたいだけど、実際の所はどうなんかねぇ？

最大離陸重量がほぼ同じ767-200に比べ主脚のタイヤ本数で1.5倍有るし、767の派生形の
最大離陸重量は増える一方（400ERで204t）なのにタイヤ本数はそのままだし。
本数の違い＝接地面圧の差では無いので、着陸進入中の写真でエンジンとタイヤの大きさ
を見比べても双方に大きな差は無いようだし。

日本国内の平時に不整地運用の機会はほぼ無いとは言え、不整地運用能力が無い機体を
軍組織である自衛隊がわざわざ作ったとも思えんけどねぇ。
某所で接地面圧の点で酷評されてたC-17でも気楽に不整地運用してるし。


エンジンの面ではC-17みたいに逆噴射を上向きに吹くとかの話は聞こえてこないから正直
微妙かとも思ってるけど。

馬鹿は喋るな

相変わらず軸あたり荷重でしか考えてないんだなｗ

日本に不整地滑走試験できるとこあんの？

次期C-Xに備えて地道にF7エンジンのターボプロップ化の要素技術研究を始めるとするか

何度も出てるけどXC-2の主脚ね
ttp://www.spp.co.jp/employment/02/01_01.html

>日本に不整地滑走試験できるとこあんの？
岐阜基地に不整地を模した非舗装着陸帯を造ったよ

僕のような頭の悪い子はだれも相手してくれないんだねﾏﾏﾝ

軽量化を狙ってボギー脚を採用した時点で不整地着陸は諦めたと見るべきだよ
A400Mは独立した脚柱を与えて数本折れても平気なように冗長性を持ってるけど
ボギーは一発でアウトだしね
不整地着陸能力は戦術輸送機なら必須
実践になれば飛行場なんてすぐに弾道弾攻撃を受けて
不整地になっちまうんだからね
このあたりは実戦で鍛えられたノウハウのあるヨーロッパと
実戦を知らない平和ボケ国の違いということかも

千里の道も一歩から

＞実践になれば飛行場なんてすぐに弾道弾攻撃を受けて
日本国内の飛行場の全てがこのような状況になった時点で
日本は終わってしまうんではなかろうか？

＞実戦で鍛えられたノウハウのあるヨーロッパ
一方日本は空港を沢山整備することを選んだ

不整地でボギーが壊れてエンコするまえに、独立懸架採用したら
平時の部品代と人手で死にそうだな＞空自

ヨーロッパの実線て何時の話だよ

というかA400M前の一本が折れたら後ろの二本もアウトじゃね？
An-70はまだなんとかなりそうだが

足が折れるところで着陸って一機百億円以上するA400Mを使い捨てにする気か
えらく豪快な話だなｗ

不整地運用性能と耐久性を捨てて軽量化を達成し、高速巡航性能とSTOL性能を実現した世界初のニューコンセプト戦術輸送機、その名はC-2w。

衝突安全性能を無視して軽量化を達成した、日本車と同じコンセプトでつねw。
与圧も低〜めに設定してるんかも。




驚異的な軽量化を達成し…運用コスト〜…、
イャン恥ずかしい〜 見ないで…！

デンパ？

チンパンジーのアイちゃんだよ放っておけ

日本の有事で不整地運用が必要になるのはどんな事態だろ？

>765
各県に散在する地方空港も含めて、全ての空港施設が
爆撃もしくは占拠されて使用不可能になった場合
つまり日本オワタ＼(^o^)／な状況

>>765
あるかどうかも分からない国内有事より、本来の目的だった海外派遣の方が
必要度ありそうに思うが？

＞本来の目的だった海外派遣
そこまで言うのは本末転倒

輸送機だけ飛ばすのか…

>>768
でもまあ、あれの要求仕様にでかでかと載せた事だし。

>>769
セットでPKO用の長距離援護戦闘機でも開発しろってか？

>>770
だからってそれだけが目的じゃないし、C-2の最優先任務でもない

>>771
わりぃわりぃ
>769は>766宛て

>>758
タイヤ交換やブレーキやベアリング等のメンテナンスは、単独で回転出来る独立式が有利。
独立式で油圧等で伸縮可能なら、ジャッキアップも不要。
胴体が低いC-2の内側タイヤの交換は、狭くて大変なのは容易に想像出来る。
ましてや不整地なら尚更大変でしょうw 。
又３連ボギー式は凹凸面への追従性能でもかなり不利。

やはりメリットは部品数の低減による軽量化と機体コスト低減でしょうね。

自衛隊の要求した運用条件を想定しての仕様だから悪い事じゃないし、ほとんど不要な無駄な機能(性能)は着けなくて当然か？

>>765
軍事的な有事でなければ、大規模な地震時の輸送機〜ヘリの積み替え拠点としての
河川敷臨時滑走路（事前の指定と整備は必要、橋や送電線の無い所でなるべくなら
船運で燃料や急がない重量物も運べれば尚良い）が有ると便利かなと思ったが、
関東大震災で痛手を受けた地域って意外と滑走路空白地帯は無いようだ。
米軍基地も含めてC-Xが降りれそうな関東平野の滑走路の分布を時計回りで見ると羽田、
厚木、調布、立川、横田、入間、宇都宮、百里、下総、成田、木更津。

無理やり候補を挙げても、荒川の秋ヶ瀬取水堰下流付近ぐらいしか候補が無いねぇ。
どちらかと言うと関東平野よりも伊豆半島付近に設置したい気が。

９０式はアリゾナ持っていって性能試験したけど、実はＣ―２もアリゾナ砂漠で不整地離着陸試験をやる予定なのだ。

邦人救出で仁川が戦火で滑走路がボコボコの中、またトルコ航空に頼む訳にはいかないだろ。

　そもそも地形追従飛行能力なくていいやって言っちゃった今のA400Mにどこまで実戦運用とやらが想定されてるのだろうか。

独立脚だと誘導灯にひっかけてモゲたとかだったら有利だろうけど、ウインドシア等での
ハードランディングだと１本の脚に荷重（過重）が集中するから1/6のA400Mよりも1/2のXC-2
の方が耐えそうな気がする。

まぁ、モゲてもモゲなくても大きなダメージだから、どのみち任務継続は無理だろうね。

イギリスやフランスは世界中あちこちに離島領地があるからな。
その島に火山噴火などの災害が起きた場合にもA400Mを活躍させるのさ。

しかし日本にとって一番みっともないのは、トルコ軍のA400Mに邦人を救出してもらう事だね。
今の日本政府ならやりそうだけど。

旅客輸送機使えよ

とりあえず朝鮮戦争が再開したら、Ｃ−２はまだ間に合わないから政府専用機、ＫＣ−７６７、Ｃ−１３０、おおすみ型、ひゅうが、を使って全力で運ぶしかあるまい。

日本のエアラインが拒否るんだよ。だからトルコにたのんだんだろうが。

結局自衛隊に要請しなかったから意味無いな

２００７年現在で韓国に滞在する邦人、２７０００人。

（-人-）…

米なんかは機体購入資金を補助する代わりに
有事の際は優先的に使わせろって法律あって
実際イラクの時も民間の機体チャーターしてたみたいだけど
日本にはないのか

JALに注入した公的資金がますます無駄に思える

>>779
火山灰等の粉塵にも弱いターボファン＝C-2。

んなもんタービンエンジン全部ダメに決まってるだろ

公的資金投入してやる代わりに、有事には徴発するからヨロシクですね。

プロペラ機なら飛べたのにっていってんじゃね？

ターボプロップじゃ結局似たようなもんじゃ？

>>790
タービンエンジンだったらターボファンもプロップも大して変わらない。

レシプロのターボチャージャーとかスーパーチャージャーが
付かないようなエンジンだったら問題ないだろうね。

レシプロエンジンで現役の大型機って何があったっけ？

>>793
メンテナンスが死ぬほど大変だから、ジェットエンジンが出たら
あっという間に廃れたけ＞大出力レシプロ

スーパーグッピーたんは退役したんか

>>793
つ富士重工　超大型戦略爆撃機「富嶽」

ウォーターボマーに幾つかあるくらいだろ

A400Mには大損サイクロンダストセパレータが装備されてる。

>>796
旅客機型
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101120-OYT1T01012.htm

腐っても大英帝国なんて、ここぞって時はお国のために志願する民間パイロットや船乗りが幾らでもいるんだが
その点、同じ島国でもこの国の忠誠心のＮＡＳＡと来たら、戦後の帆船教育の賜だ

クローズアップ現代
「変貌する自衛隊〜新“防衛大綱”　最前線からの報告〜」
12/2 19:30 NHK総合

反戦教育ってか、国家を支える事を拒否する教育だな
ある意味民主主義を否定した教育

邦人輸送は大した量じゃなければ政府専用機を使うでしょ
導入した理由の一つだし

でも、政府専用機の運用ってJALじゃなかったっけ？
つーか、JALから747が居なくなったら政府専用機のメンテってどうすんだろ？

>>803
運用は空自

>>804
整備の重要な部分はJAL

>>整備の重要な部分はJAL
だとすると「戦争に使われる場合は整備しない」って契約条項がありそうだね

>>804
メンテはJALに委託。

>>整備の重要な部分はJAL
>>メンテはJALに委託。

中国の下請け整備会社に丸投げされてる悪寒

飛ばない言ってるのはパイロット組合だから
整備は出来るんじゃね？

政府専用機に追加で767とか買っておけばなぁ
こっちなら空自で整備も出来るだろうし

翼ぶつけて壊しそう

KC-767(200席)を増やすうまい口実が出来たなｗ

要人輸送のついでに待機中の戦闘機にチョチョッと給油と

>>811
まあマンホールに落としたりはすまいよ

マンホールを馬鹿にする奴がいるけど
日本がF-15を初めて撃墜した件も相当な恥だよ

むしろ、ちゃんと命中して良かっただろｗ

目糞鼻糞
どちらも国の恥です

日本てなんで練習で撃墜するの？
何度もあるよね

スレチ

>>818
それだけ実戦的な訓練を行ってる、と言うことで隊員も躊躇無く撃てるように
日頃から慣らしてるんだろう。
次回は撃たれた側が回避運動でミサイルを振り切ることを目指すんだろう。

空中給油＆貨物輸送機としてKC-767を増備した方が良いんじゃないか？

MRJとYC-Xでどうよﾎﾞｿ？

>>821
増備は既定事実だろ、何時になるか判らんが。

たまにはC-1の事も思い出してあげてください＞＜

>>824
スレタイよく読め

ファミコンが入っている奴だっけ

C-1はあの姿で無事に飛んでくれてるだけで十分役立ってますよ

C-1のコックピットは骨董品級だよ。

大戦機みたいでカッコイイじゃんか

CF-34に換装してP-1の部品でグラスコ化すれば、後20年は使えるだろ、
国内運用にはC-1で充分だ。
C-2の調達数削れば改修費用など安いものよ。


実際C-2は40機も要らんだろう？

来年から用廃の始まるC-1の機齢は29〜37年
既に用廃の始まっているP-3Cより全て古い

是非、C-1をブルーインパルスの採用機に。

C-1は、そのうちナウシカで出てくるオンボロ輸送機と見分けがつかなくなるなｗ

(´・ω・`)なんか>825が浮いててかわいそす

>>824,825 共に、だと思うがｗ
まあ本人なんだろ

>825の一括で>824がシュンとなったなと思っていたのに・・・

いや、昨日からの流れからして、今、半島有事が始まったら
実際のところ、C-1が主戦力になるだろ　つ　邦人救出
だから824の気持ちもわからんではない

半島有事なら釜山まで逃げてもらって、そこから海路で脱出だろ
ソウル付近の空港なんて危険になるだろうし

C-1(60席)x25機で1,500人だが航続距離的にどうだろう？

>>838
韓国に空港が幾つ有ると思っているんだ？
国際空港だけでも8個、軍用・民間合わせると30以上になるぞ。
まー日本政府がちゃんと韓国政府と話をつけてあるかどうかは知らんが。

海外へは小牧のC-130Hをつかいましょう。

SAABと提携してアリエイ・レーダを積めば新興国に売れるんじゃないか？

エリアイだったｗ

ミサイル警報装置、フレアのあるイラク派遣仕様のハーキュリーズ

>C-1(60席)x25機で1,500人
エアアメリカのC123を思い出したｗ

C-１の背中にコブつけて航続距離伸ばせないかな。

http://may.2chan.net/39/res/64674.htm

C-27J買えよ。

エンジン、US-2と同じだしな
>C-27J買えよ。

>>847
EP-3E ARIES：Airborne Reconnaissance Integrated Electronics System

アエルマッキくん

ポコチンボッキくん

>>848
スパルタンいいよスパルタン．．．ハアハア

飛びだせ！！白濁液くん！！！
翔子に中出せ！

川崎重工、航空機用一定周波数発電装置を次期固定翼哨戒機（Ｐ−１）量産機向けに納入
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=267616&lindID=4

川崎重工、航空機用一定周波数発電装置を次期固定翼哨戒機（Ｐ−１）量産機向けに納入
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=267616&lindID=4

>>855
日産･光洋･出光の自動車用実用化から、遅れる事10数年か。
目標回転数固定だし、エンジン回転数追従制御だけだから、技術的には自動車用より遥かに楽々なのに自慢満々w。
ン、OEM品の価格上乗せ納入？

と何も知らない馬鹿が申しております

自動車用として実用不能としてお蔵入りになった
あのトラクションドライブをわざわざ使ってくるあたり
どういう魂胆なのか興味深いな。

自動車用とは容量が桁違いの別世界。
IDGやCSDの系譜を知らない人があれこれ言っても的外れになるばかり。

90KVA〜250KVAの発電機だろ。
力率１としても、もろ小型乗用車〜大馬力乗用車レンジやん。

>>860ワロスＷあはははは。
比較に為らない大容量〜(以下笑w略。

ん？
100kVAのオルタネータ積んだ自動車があるのか。
そりゃ知らなかった。

そういう話じゃないだろｗ

ただインとアウトの特性の違い、その他もろもろの条件の違いが
技術的課題にどう影響してくるのかは気になるところ。

オイオイ！
P-1用トランスミッションを全然、勘違いしてる。
要らんこと書き込んでモロばれ。

T/Mの出力軸に90kVAのオルタネータ「だけ」ついてるんだって。

>>800
前大戦で徴発するだけしといて、まともな航路確保もせずに見殺しにするような
真似してたんだし、人間として当然の反応なんじゃねぇの？

自衛隊が韓国に邦人救出にいっても追い返されるだけだろう
邦人は韓国で拘束されて日本との交渉材料に使われるだけだよ
年末の韓国旅行は大層人気だそうだが

>>859
＞トラクションドライブ

自動車での純正採用は今のところ無いが
改造用の後付け過給器としては実用化されてるぞ

ttp://power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html
ttp://www.hks-power.co.jp/products/super_charger/index.html

CSDはGENの負荷変動にも対応が必要。

>>801
うそばっかり＞＜

明日だった＞＜

>>859
自動車用には、重量 コスト 効率 維持費 耐久性 信頼性で問題が有ったらしいですね。
極圧下で固体化する特殊で高価なオイルが必要で、
オイルが劣化すると超高純度特殊鉱製鏡面加工ローラー表面が剥離して終了等w。
但し上手く制御できれば応答性能、容量面で有利とか。

80〜100kVAの発電機がどの程度の代物なのか、過般式発電機の一例を見てみましょう。。
日本車両NES100EI（PDF注意）
http://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/PDF/NES-speclist.pdf

乾燥重量1650kg、まぁこの重さには頑丈なフレームや6.5ﾘｯﾄﾙの加給機付ディーゼルエンジンも含めた重さなんですが、
コイルと鉄心とケーシングが金属で乗用車用でもそれなりの重さのオルタネータそのもののサイズを三面図で計測すると
長さ直径共に450mm程度、これでは必要不可欠なプーリーやブラケットや端子や直流に変換する部分まで付けなくても
乗用車のエンジン脇に収まる代物ではございません。よって>>861はダウト。

ついでに言うと>>857もダウトですね。
電池の並列繋ぎと違って、交流電源の並列は他の発電機との同期を取らなきゃならないから高度な制御が必要なんです。
一方、車のトランスミッションは無段変速でなくとも十分な世界ですからね。
これ以上突っ込んだ話をするには日産の中の人の論文「トロイダルCVTの幾何諸元と動力伝達効率の解析」を読んでからで
ないと無理っぽいのでこの辺で終了。


さて、T-IDGのライバルである既存の油圧による無段変速の発電機に比べると伝達効率は良さそうなので、信頼性さえ証明
出来ればP-X用以外の販路拡大も期待できると思いますよ。
軽さと信頼性が命の航空機用の部品なら、価格面で不利でも勝負になりますし。

>>873
コテキチにレスるのもあれだが
自動車用トランスミッションとの比較の話だろ？

一番わかってないのはこのコテの人だったという面白くもないオチ

「ダウト」なんて表現ひさびさに見たわｗ

黙れ小僧

えっとレスするならアンカ付けて貰えますか？
折角NGにしてるのにこんな流れ見ると「またあの荒らしか」って思えて辟易しますんで

>>873
流れを読まない
人の話を理解しない
知識披露する前にやる事あるぞーｗ
ってかこんなんじゃ、どこまで信用おける知識なのか分からんけどな
絶対自分に都合の良い解釈してるだろうし

>>855
> 川崎重工、航空機用一定周波数発電装置を次期固定翼哨戒機（Ｐ−１）量産機向けに納入
> http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=267616&lindID=4

> 動力をトラクションドライブだけでなく、ギヤにも分担させる「パワー・スプリット機構」

これがキモでしょ。
10式風に、固定ギヤとトラクションドライブを並列で動かして遊星ギヤで合成かな？

>>874-879
コテ叩きに終始してて、具体的な指摘が一つもないのが嗤える。

お隣さんが、C-130J-30を4機買う事になりますた。2014年納入。
South Korea buys four new C-130Js
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/12/02/350471/south-korea-buys-four-new-c-130js.html

C-130"JK"の誕生かな？

>>881
自演乙

>>882
C-130JK-30か、もはや航空機とは思えんなｗ

XC-2に対抗心を燃やしているのだろう

>>881
止めタロウ、必死だなｗ

>>881
>>874が具体的に指摘してますが、無視ですね？

日産の中の人の論文の解説は未だですか？

もうエンジン阿呆太郎でいいよもう

コテ叩きってどこにでもあるんだろうけど・・・
止め太郎が嫌われるのはそれ以前の気がして、理由を考えてみた
レベルが低いとかスルー力（りょく）が無いとか自演癖があるとかは決定的じゃない
一番の問題は進歩が無いこと
間違いは誰にでもあるから大きな問題じゃないが、間違いを指摘されても是正しない・学習しないんだよね
だから似たような間違いを繰り返してスキルアップしない
小文字とか靴とかに通ずる駄目さ

結局、止め太郎が一番ダウトだったってこと

コテと言えば最近「霞ヶ浦の住民」や「呉の床屋」を見かけんな？
生きてんのかな？

呉の床屋はどうせいずれ突然湧いて自分のblogのごとく連投するから今は触れないでくれ

どうせアレだし、
コテにマトモな反論する気もおきない

コテなんか適当に叩けばいいんだ

>>889
更に上から目線も追加で

「自演なんてアホらしい事はやらん！」と何度言った所で、頑迷な人は信じてくれない。
脳味噌の内部データをダイレクトに見れる装置でも有れば2chの書き込みログを見せて
身の潔白を証明するんだがなぁ(´･ω･`)
しかし、自演確信派の人の脳内ではこのスレ内の気に入らない事象は全部俺の罪扱いで
カウントされているんだろうか？暗黒面オソロシス。


さてさて>>873の前半ですが、私が>>861の文意を読み違えていてたとしても「部分負荷
がメインで全負荷で使われる事が滅多に無い前提の乗用車用のトランスミッションとは
要件の違いすぎる航空機用の変速機を同列に扱うのは無理が有り過ぎると思わない？
ところで最高出力≠定格出力って知ってる？」と言い直すだけで十分な内容ですね。

要件の違う航空機発電用と乗用車用の変速機について（※私個人の理解）
乗用車用：絶対条件としての低い生産コスト、低コストながらも他社同等製品に負けない
　　　　　耐久性、生産台数と言う分母の多さから研究開発費は潤沢。
航空機用：第一に軽量、高回転に耐えるバランス取りと材質、鬼のような耐久性、ジェット
　　　　　エンジンのわき腹に納まるコンパクトさ、壊れた場合にエンジン本体を道連れに
　　　　　しない工夫、他の発電機と同期を取る為の高精度な制御。

>>887
CiNiiに年間2100円払えば読める論文だけど、必要なのはトランスミッションの伝達効率の
数字だけだし、その数字がT-IDGと油圧無段変速の直接比較の役には立たない事から>>873
の「この辺で終了」発言が出た訳で、お金をかけて脇道の話題を掘り下げてもねぇ。

確かに上から目線だわ
それも根拠無く無駄にｗ

>>889
>間違いを指摘されても是正しない・学習しないんだよね
前にも書いたけど、その手の行為をやらかしていたとすれば盛大に凹むので
具体例を出して頂けないでしょうか？

反論レスされてもスルーばっかじゃん
ってか、嫌がられてるっての理解出来ないの
何でそんなにコミュニケーション能力無いの？
お前はコテ付けて書き込まないと死ぬ病にでも冒されてるのか？

知らぬは本人ばかりなり

>>897
まず自分の書き込み、それとそれに対するレスを上から見て来て下さい
その上で把握出来ないとなると、それ自体がすでに問題です

＞要件の違いすぎる航空機用の変速機を同列に扱うのは無理が有り過ぎると思わない？

突っ込まれた上で流れを読み返すって事すら出来ないのか

>>897
ここはいつからお前を矯正する場所になったんだ？
みんなから注意されて「俺のどこが間違ってるのか言えよ！」って何様なんだよｗ

まずはその態度が間違ってるだろ
自分で考えて自分で気付いて自分で治しなさいよ

反論するなら反論する。
スルーするならスルーする。どっちかにしろよ。
無駄な叩き合いも鬱陶しいわ。

流れに文句言う前にネタ振れ
同レベルだぞ

http://www.khi.co.jp/news/detail/20101130_1.html
http://www.khi.co.jp/news/C3101130-1.jpg

>>905
ハーフトロイダルトランクションドライブ式CVT採用とは凄い革新だな。

このCVTをTPやGTFに搭載すれば、かなり面白いんじゃない？
低燃費と高レスポンスを両立、タービンエンジンの革命だよね。
KHI GJ！

イマドキなら、インバータで仕込めば定周波数の出力なんて楽勝、とか思ったけど、
航空機、増して哨戒機だから誘導障害が起きるのが嫌でこんなめんどくさい物作ったのかな？

ノイズ対策だけならトランスミッションを装備する
よりインバータに多少のコストかけた方がメリットある
と思う

同じ位の容量の旅客機用の物でも同期機を使用している
原理的に可能でもそんな容量の直流機で構成するより
同期機で構成した方がメリットが多いからだろ

インバータ自体がノイズ源にもなり、上流側（家庭で言うとコンセント経由で他の機器や
電力会社の送電線まで）へも影響が出ます。
工場の例ですがインバータの前後にフィルタ（クソ重いコイルの塊）を付けたり、大本の
キュービクルの一角に高調波フィルタを設置したりと、面倒な対策が必要です。

インバータ絡みで最悪だった私の経験は、工場を制御するコンピュータの漏電ブレーカが
落ちて設備の状況が文字通り見えなくなった事です、緊急停止ボタンで主要な機器は止めれ
ましたから事故には至らなかったですけど、それが何回も起こった上に原因がすぐに特定
されなかったので心臓に悪かったです、ほんと。
原因は同じ工場内の別メーカの設備のインバータからの漏れ電流がアース線経由で悪さを
していたらしく、漏電遮断機無しのブレーカに交換してからは収まりました。

さて、本題。
エンジンから綺麗な交流を直接出力できるシステムは軽さの面でも、ノイズ対策の面でも
賢い選択だと思いますよ。
ついでに言うと電源としてはなじみの薄い400Hzのシステムは、直流に変換した時の平滑化
の為のコンデンサも低容量で済むので、地味に軽量化が可能なのではないかなと。

一般向けに歩み寄るなら見慣れた50Hz/60Hzのシステムの方がいいかも知らんけどね。
隊員が缶コーヒー用の温冷蔵庫を持ち込む為にも。

アレいつから強電の専門家に？
酷いしったか

>>910
計装屋出身のプラント試運転屋なので強電の専門家ではありません。
とは言っても解る範囲では首を突っ込んでいるので、本職に比べて偏っているとは言え
それなりの知識と経験（感電も有り、電力系の現場も有り）は有りますね。
>>909のエピソードは見たまんまの話ですし。

解る範囲w

>>911
身の程を弁えずの上から目線、痛いなｗ

こういうところじゃないと自分語りできないから上気してるんでしょう。

ハメ太郎は先に結論を作ってから、それを裏付ける考えを集めてくるからな
普通は色々な事象をひっくるめて、結論を導くものなんだが

だから間違ったことを指摘されようと、それは自分の結論と合致しないから受け入れない

黙れ小僧、お前らとは年季が違うんだ

>>916
何方から何方へのご意見なのでしょうか？

>>915
その手法は今の政財界のデフォ。
他にもそう言うやり方を正当だと勘違いしている大人が多数。
教師なんかも頻繁に使用する。
で、子供もその手法を真似するようになる。

>>918
坊や、もっと社会を勉強しようね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

例え煽りでも(ゲラゲラ)なんて表現を今時目にするとはｗ

社会とか言い出すやつがニートだったりするんだよな(核爆)

鏝だけ叩くんなら最悪版にでも逝けば良いのに。ｗ

400Hzは軽くて良いんだろうけど、あらゆる部分が専用設計になっちゃうから金なきゃ動かせないシステムでもあるし。
ノイズは怖いよ、ホント。原因不明でブレーカー遮断とか、業務なら顔面蒼白だも、洒落にならん。

>>922
>原因不明でブレーカー遮断とか、
あらゆる可能性を組み合わせてラッシュカーレント測定しないと駄目ですよ。
軍事・航空宇宙ではEMC/EMIの標準試験があるから、その通りにやれば大丈夫。

大丈夫ねぇ･･･

>>924
>大丈夫ねぇ･･･
ブレーカー落ちまくり、暴走しまくり、異常信号検出しまくるから、
全部直すんだよ！　基板パターンに、配線にシールド、コア材に、場合によっては
石も変える、筐体も、などなど全部やる。
そりゃ1000V/m級のEMP爆弾はしんどいが、240 V/mまでなら先月納品の
某プロジェクトでも、担当さんになんとかしてもらったよ。

400HzといえばP-3C導入時に400Hzで動く専用冷蔵庫（だったかな）の
価格が国会で問題になったことがあった。

先日787が配電盤がショートして火災起こして緊急着陸してなかったっけ・・・

>>927
あっちは配電盤に異物が紛れ込んでたらしいから、
話が違うくね？

787はもう駄目だな

C-2のインフラを最大限活用して、A330対抗機種を国産だな。
胴体径もちょうど良い感じだし、中部胴体をくるっと180°回転させて、中央翼と主翼をちょっと弄って付け直せばハイ出来上がり！。
ついでにエンジンも新型に換装と。

その前に君のオツムも換装して

ロボット三等兵がオムツプレイをすると聞いて(ry

>>931
は〜いオムツ交換しましょうね〜、
エッ、ご飯はさっき食べたでしょ、３杯も御代わりして！。

あらっ、また変な事書き込んだの？迷惑掛けちゃ駄目でしょ、規制される前にもう寝ましょうね。

ロボット三等兵ってどこでも表れてウザい書き込みしてるよな…
まだロボット三等兵はアホなりに考えてるのか知らんがNGワードしやすいようにコテ名乗ってるからありがたいｗ

>>933みたいのを呼ぶのがウザイ

>>931
今日はどのスペアヘッドにしましょうかねぇ。

>>934
今度昇進して二等兵になるから、NGワードの変更を

EADS の CFO・Hans-Peter Ring 氏は A400M について
「トラブルから脱却できると確信を持っているし、
長期的には 400-500 機の販売を見込める」
と発言。
現在の見通しでは、フランス向けのデリバリーは 2013 年、
ドイツ向けのデリバリーは 2014 年末からとなっている。

(SpaceWar 2010/12/1)

社民とはよりを戻したいがため・・・なのは分かる。
でもこれはＸＣ−２とＸＰ−１の民間型開発にも影響がでるのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101207-00000166-jij-pol

民転は武器輸出にはならんでしょ

だがそこにも文句をつけてくるのが社民クオリティ

賛成の反対ってか？迷走に程があるだろ

旧社会党はC-1の時に民間転用に反対していたような

カルトだから

日本の国益になる事ならなんでも反対する党だから

>>944
>カルトだから
強力な日本の航空産業の存在が、社会党の一部のスポンサーにまずかったから。。

時代の空気を無視して、社会党のみの責任にしてるのは当時を知らない世代？
一億総慚悔の頃から何も変わらんねｗ

そいつらwikiから情報得たくちだろ
wikiの内容が同じニュアンス

輸出の可能性がある防衛装品のドンガラの開発費は、
表向き適当な名目を付けて通産か文部科学省の管轄にすべきですね。
防衛省からの仕様要求は非公式の物として表には出さないw。
ちょっとの改造や補強で軍事転用が出来るものを作るれば良かですたい。

正攻法で法整備をするのが妥当

まぁ日本に社民党が存在できるのは長くて数年だろうから
正攻法で法整備を整えるのが吉だろうな。

次の総選挙は民主が負けて社民党が政権をとるよ
民主党はそのときのため社民党に媚び売ってる

>>951　その通りだね。
社民っていまや過激共産主義者の集団だろ？
米国に消されるよ。
土井は痴ほうになたんだよね。瑞穂も同じ道か
まあ、自業自得だな。

福島瑞穂先生が法務大臣として内閣復帰って噂ね

口で糞を垂れる前と後にスレタイを読め！！

手で書いてるのにその表現はいささか不適当かと
ネット用にカスタマイズしたまえ軍曹

社会党も村山政権で失望されて大幅に議席減らしたんだよな
それで社民に名前を変えたり民主に逃げたりして
社会党のイメージ必死に払拭したけど中身は変わらなかったってこと
所詮政党政治なんて騙しと数合わせでしか無い

>>952
今7議席だっけか
民主に逃げた社会党残党が戻れば可能性は0ではないけどなｗ

辻本清美　ピースボート　日本赤軍

国民はこの単語で検索をしろと、政治家がテレビで言わなきゃ。

スレチ

>>938の「長期的には 400-500 機の販売を見込める」発言はスゲーな。
J以前の型のC-130の代替需要を全地球規模で丸ごと頂くつもりなんだろうか？

予定は未定ってね

そのうち住所不定ってね

そして実態は不逞鮮人

徹底的な軽量化を実施して比類無い高性能を確保しつつ、機体寿命も半減しますから大丈夫です。
アメリカが同等クラスの次期輸送機を開発するまでは、西側に他の選択枝は有りません。

ほんとに鮮人だよｗ

３０年で考えると１年で１７機、月１機プラスαのペースの生産。
逆に、その程度の生産かと。

輸送機の基本設計その物の寿命は半世紀位ある。
C-130はH型からでも５０年近く立つ。747も４０年位になるが
がまだまだ生産し続ける。

全くスゲーくない。
数字に弱すぎ

　

2010.12.05放送
NHKスペシャル安保５０年「沖縄平和の代償」、大ヤラセ報道について

「今晩報道された標記番組、歴史改竄、捏造偏向報道には唖然としました。
これこそ訴訟を起こすべきと思いました。
１９５７年　沖縄に海兵隊が移駐して来たとき、地元紙二紙は歓迎の記事を掲載し、
辺野古（旧久志村現在名護市）は村会議員全員の署名捺印をもって３回の誘致陳情をもって米軍は応諾したのです。
金武町（当時は金武村）もそうです。これも誘致運動の結果現在のキヤンプハンセンが建設されたのです。
それをＮＨＫは米海兵隊が一方的に基地を建設したかのように報道しておりました。
「基地反対は島ぐるみ」と言う表現もデタラメで、反対していたのは自治労沖縄教職員会、
人民党（共産党）の連中で、都市地区に居住する連中でした。
その他、基地建設推進派へのインタビューも行ったようですが、
一切カットされており（関係者からは怒りの声）、報道のコンセプトが反米反日に収斂しておりました。
大体沖縄には在日米軍基地の２４％が存在しておりますが、
マスコミは相変わらず「７８％が集中する」と国民をマインドコントロールしております。
史実を知らない沖縄の若年世代はこの番組によって完全に欺瞞されるでありましょう。」

　

>>967
普天間移転先に名乗り出た自治体は『１つも無い』とか大嘘こいてたよな
でもスレチ

>>966
その計算結果を支えるだけの発注が有ればね・・・
ライバルのC-130J、C-2、An-70、C-390なんかを相手に受注合戦をしなきゃならんし、
どの程度の将来になるかは知らないがAMC-Xも控えているからねぇ。

個人的には開発でつまづかなければ、価格と性能のバランスでC-390が欧米以外向けに
大量に売れるんじゃないかと予想してます。

可能性とか将来性だけなら、引き篭もりでもいくらでも唱えられる
止め太郎は中身の無いレスしか出来ないの？

初飛行2014年、運用開始2015年とかを真に受けてんじゃね

KC-390はエンジンの選定がまだ、なんですよねぇ。どーもV2500っぽいけど。
PW1100GやLeap56とかが間に合ったりしたら面白いのですが。

P-1は既に配備が始まっているらしい。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101209_6967.html

…なんていうか、その…。こういう手合いはタモさんぐらいにして欲しいなぁ。

むしろ「日本は中国を一蹴できる防衛力を既に有しているから増強しなくてもいいよね、
むしろ少し減らしたって問題ないよね」と言外に主張しているのでは、と疑ってしまう。

サピオが記事の元と言う時点でネタ。

痩せた井上と太った井上

>>973
「予算化されている」とでも書けば突っ込まれないのに。

まあ、清谷程の実害はない。

コージー井上
カズ井上

いのうえの　たかしのつかさ
いのうえの　わひこ

http://www.youtube.com/watch?v=3FUjZJwxEDY

>>938
400〜500機以上売らないと赤字になるって解釈して良いのかなw？。

輸送機で4-500機の需要．．．すげえ。旧式化したC-130（Jとか別だが）をリプレースする勢いが必要だね。

960 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/12/08(水) 20:05:24 ID:???
>>938の「長期的には 400-500 機の販売を見込める」発言はスゲーな。
J以前の型のC-130の代替需要を全地球規模で丸ごと頂くつもりなんだろうか？

C-130の代替需要は2000機くらいあるでしょ
そのうち1/4を頂くというのなら
むしろ控えめなんじゃね？

お前ら「(棒」が抜けとる
こんなのボ社やエアバスが大型旅客機の販売では普通にやってるセールストークだろ
大風呂敷広げて顧客に勝ち馬と思わせ発注や投資を引き出す、古典芸能の一つ
資金不足は周知の事実だから必死になるのは当然だが

航空機だとなんて言うのか知らないけど「車輪」って格納されないのか?

http://www.youtube.com/watch?v=pXrLLFPFLFU&feature

>>986
激しく既出。過去ログ読め。

ヒント：
＞Kawasaki XC-2(C-X) First Flight

>>980
あの、次スレ・・・

>>986
今時の航空機はだいたい格納されますが、初のテスト飛行に挑む時はだいたい出しっぱなしですね。
関連動画の「Airbus A400M First Flight 11.12.2009」だって出しっぱなしですし。

Ａ３８０のエンジンは構造的欠陥だと指摘されているけど、
エアバスの損害はどのくらいになるの？

Ａ４００Ｍと伴にｇｄｇｄになる？

RRの全部責任取らせます

エンジンは２社選択だし、その分被害は限定的だと思う。また損害を
エンジンメーカが被るかもしれないし、いよいよなら財政出動もあるし。

つかどっちも、既にgdgdだろ。

>>987 >>988
ありがとうございますん

C-2だって重量超過だしな。
１号機でボテボテに補強してたのに、２号機以降の重量増加は僅かですなんて信用できん。
最初の設計はなんだったんだ？初期目標より大幅な軽量化を目指してたって事か？
本当の事を教えてくれろ。

そんな思い込みだけで騙られても

Wikipedia の力は偉大だな

Wikipedia には関わるなって言うのが曽祖父から4代続く我が家の家訓です

20年前に無くなった俺の親父の遺言もそれだった

Wikipedia創設者ジミーウェルズ
からのメッセージをお読みください

「よくも、旧家の古い式たりが嫌で家飛び出した奴や、
親不孝な連中がそんな事を言えた義理か」

とWIKIPEDIAに書いてあります。

次スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産102号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291908315/

1000ならXC-2/XP-1の未来は青空。

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