ATD-X 先進技術実証機 心神 26
心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。
ATD-X 先進技術実証機 心神 25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279976579/
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。
ATD-X 先進技術実証機 心神 25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279976579/
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心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ）
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ）
開発期間
「先進技術実証機」 平成20年度から平成24年度にかけて試作を実施、平成22年度から平成25年度に試験を実施
「多機能ＲＦセンサの研究」 平成22年度に所内試験を完了
「統合アビオニクス・システムの研究」 平成22年度に所内試験を完了
「高運動飛行制御システムの研究」 平成18年度に完了
「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」 平成16年度に完了
メーカー
エンジン IHI
コンフォーマルレーダー 東芝
ステルス材料 三菱マテリアル
高運動性機体 MHI
耐熱複合材 MHI他
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/24.pdf
平成２１年度政策評価書（事前の事業評価）
事業名： 次世代エンジン主要構成要素の研究
政策体系： 研究・開発
事業内容： 次世代の航空機用エンジンの主要構成要素のうち、高温、高圧で作動するエンジンコア部を構成する圧縮機、
燃焼器、高圧タービンに関し、更なる高温化及び軽量化を実現するための熱空力性能及び構造材料に関する技術について、
主要構成要素を試作し確認を行う。
所要経費： 約１億円（平成２２年度概算要求額。後年度負担額を含む。）
「先進技術実証機」 平成20年度から平成24年度にかけて試作を実施、平成22年度から平成25年度に試験を実施
「多機能ＲＦセンサの研究」 平成22年度に所内試験を完了
「統合アビオニクス・システムの研究」 平成22年度に所内試験を完了
「高運動飛行制御システムの研究」 平成18年度に完了
「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」 平成16年度に完了
メーカー
エンジン IHI
コンフォーマルレーダー 東芝
ステルス材料 三菱マテリアル
高運動性機体 MHI
耐熱複合材 MHI他
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/24.pdf
平成２１年度政策評価書（事前の事業評価）
事業名： 次世代エンジン主要構成要素の研究
政策体系： 研究・開発
事業内容： 次世代の航空機用エンジンの主要構成要素のうち、高温、高圧で作動するエンジンコア部を構成する圧縮機、
燃焼器、高圧タービンに関し、更なる高温化及び軽量化を実現するための熱空力性能及び構造材料に関する技術について、
主要構成要素を試作し確認を行う。
所要経費： 約１億円（平成２２年度概算要求額。後年度負担額を含む。）
620ｋｇ→600kg
推力5t→5.5t
推力重量比9を達成しましたパチパチパチ
で2016年までのエンジン研究は終わり
推力5t→5.5t
推力重量比9を達成しましたパチパチパチ
で2016年までのエンジン研究は終わり
>>1
朝から乙
朝から乙
XF5-1ってあのサイズのエンジンとしてはどうなの？
F-1に積んだアードアが推力3.7トンぐらいだっけ？最新型はもっとあるだろうけど
アードアは未だに改良され続けてるしタラニスやnEUROnとかの欧州製UCAVに使われるらしいね
日本もUCAVの開発を10年以内に考えてるみたいだしその時はXF5の改良型が使われるのかな
F-1に積んだアードアが推力3.7トンぐらいだっけ？最新型はもっとあるだろうけど
アードアは未だに改良され続けてるしタラニスやnEUROnとかの欧州製UCAVに使われるらしいね
日本もUCAVの開発を10年以内に考えてるみたいだしその時はXF5の改良型が使われるのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A1%E3%82%AB_%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%A2
それで、何故こんなに推力重量比が落ちたんだｗ
推力アップは1.25倍くらい可能みたいだな
エンジンの重量を無視して良いなら
それで、何故こんなに推力重量比が落ちたんだｗ
推力アップは1.25倍くらい可能みたいだな
エンジンの重量を無視して良いなら
仮に、同じ機体に
F404 A/B無しで5t ×2
XF5-1 A/B点火でで5t ×2
速度も同じマッハ1で飛んだ場合、やはりXF5-1の方は燃費激悪なのだろうか？
F404 A/B無しで5t ×2
XF5-1 A/B点火でで5t ×2
速度も同じマッハ1で飛んだ場合、やはりXF5-1の方は燃費激悪なのだろうか？
空気流量が違うので、同じ機体には搭載できません
>>10が、日本の技術を貶したい大陸シンパであろうと仮定しよう
F404を双発で搭載してミリタリー推力でMach1をちょうど出せる機体ってどんなのかなあ？
F/A-18Cの主翼をちょっと短く、P-530程度の長さにしたような機体かな
P-530はYJ101の少ない流量にあわせたインテークだから、いきなりF404積もうとしてもダメだ
エンジンナセルも小さ過ぎだろう
F/A-18Cの主翼をちょっと短く、P-530程度の長さにしたような機体かな
P-530はYJ101の少ない流量にあわせたインテークだから、いきなりF404積もうとしてもダメだ
エンジンナセルも小さ過ぎだろう
次に、そのサイズの遷音速機のままで、インテークをもっと小さくする
そして、機体全体の空気抵抗は、インテーク縮小前と同じになるように一部設計を直す
例えば主翼をもうちょっと長くするか
そして、XF5を双発で搭載し、AB推力で飛ばす
そりゃ>>15のF404搭載機と比較したら、燃料先に無くなるだろうねｗ
そして、機体全体の空気抵抗は、インテーク縮小前と同じになるように一部設計を直す
例えば主翼をもうちょっと長くするか
そして、XF5を双発で搭載し、AB推力で飛ばす
そりゃ>>15のF404搭載機と比較したら、燃料先に無くなるだろうねｗ
こんな不自然な運用を考えている段階で、>>10は売国奴としか言いようが無いのであるｗｗｗ
逆に、F404をAB推力で双発で運用して16tだが
XF5の推定されるミリタリー推力3.3tを5発ｗで運用する状況を考えれば
理屈の上ではXF5を5発搭載した機体の方が、燃費は良くなる
但し整備員が多忙で死ぬｗｗｗ
そもそも小さいとはいえエンジンを5発も搭載できる機体に、F404双発だけにして
なおかつ機体の空気抵抗が同じくらい、ってどういう状況かなあ？
流量が違うからインテークの改造も必要だし、比較できませんな
XF5の推定されるミリタリー推力3.3tを5発ｗで運用する状況を考えれば
理屈の上ではXF5を5発搭載した機体の方が、燃費は良くなる
但し整備員が多忙で死ぬｗｗｗ
そもそも小さいとはいえエンジンを5発も搭載できる機体に、F404双発だけにして
なおかつ機体の空気抵抗が同じくらい、ってどういう状況かなあ？
流量が違うからインテークの改造も必要だし、比較できませんな
>>7-9
日本では、F-1の推力アップを考えてはいなかった
アドーア自体はイギリスでもアメリカでもどんどんパワーアップしたが
特にAB無し版はゴスホークに搭載されていたからパワーアップして当然だ
一度機体にエンジンを搭載した以上は、推力重量比なんかなりふり構わずエンジンそのものをパワーアップするのがアメリカ流だ
アドーア Mk 106、Mk 871のリヒート搭載版 で推力3.9t、エンジンの重量は800kgにも達してしまった
直径57cmって書いてあるけど、これも内径だろうなあ
アドーアって75cmと書いてある資料の方が多い
日本では、F-1の推力アップを考えてはいなかった
アドーア自体はイギリスでもアメリカでもどんどんパワーアップしたが
特にAB無し版はゴスホークに搭載されていたからパワーアップして当然だ
一度機体にエンジンを搭載した以上は、推力重量比なんかなりふり構わずエンジンそのものをパワーアップするのがアメリカ流だ
アドーア Mk 106、Mk 871のリヒート搭載版 で推力3.9t、エンジンの重量は800kgにも達してしまった
直径57cmって書いてあるけど、これも内径だろうなあ
アドーアって75cmと書いてある資料の方が多い
しかし>>10がこんな内容のレスをしてきたのは、日本のエンジン製造能力が双発11tとF-16Aを超えるレベルになり
そろそろ日本独自に、4～4.5世代機相当で日本の領空をカバーできる機内燃料を有するサイズの機体が設計できると睨める位置に来た事を意味する
ステルス機だと、がっしりした胴体で抵抗が増し、増槽も使えないのでどうしても更なるエンジンパワーが必要になる
コンフォーマルタンクを離脱させる技術でも出来ればもうちょっと良いが
そろそろ日本独自に、4～4.5世代機相当で日本の領空をカバーできる機内燃料を有するサイズの機体が設計できると睨める位置に来た事を意味する
ステルス機だと、がっしりした胴体で抵抗が増し、増槽も使えないのでどうしても更なるエンジンパワーが必要になる
コンフォーマルタンクを離脱させる技術でも出来ればもうちょっと良いが
どもども(´・ω・`)
表現が悪かったけど、知りたかったのは燃費が↓こうはならないのかなぁ？と言う事
F404やF100のドライ運転時 ＝ 小型XF5のA/B使用時
今思えば、
心神クラスの機体にXF5×2でマッハ2は出ますか？
A/B無しだと速度は最高でどれ位ですか？
こう聞けば良かったとw
表現が悪かったけど、知りたかったのは燃費が↓こうはならないのかなぁ？と言う事
F404やF100のドライ運転時 ＝ 小型XF5のA/B使用時
今思えば、
心神クラスの機体にXF5×2でマッハ2は出ますか？
A/B無しだと速度は最高でどれ位ですか？
こう聞けば良かったとw
戦闘機用エンジンでは中型と思われるF404と、小型なXF5の全開時の燃費を比較する上で
同じ機体 同じ速度 といいました。
ごめんなさい、F404を運用とかは考えてなかったです。
さようなら(ToT)
同じ機体 同じ速度 といいました。
ごめんなさい、F404を運用とかは考えてなかったです。
さようなら(ToT)
AB時の燃費はミリタリー時の3倍にも達する
シナの件で国防意識は変わりつつある。
軍事に関心を持ち入ってくる人も最近多い。
この国の未来は おまえらにかかっているんだぜ？
軍事に関心を持ち入ってくる人も最近多い。
この国の未来は おまえらにかかっているんだぜ？
みんなの話についていけないぬ～ん
26 ：ロボット三等兵：2010/11/03(水) 16:59:22 ID:CS+5n4Rc
25は眺めてるだけでいいんじゃない。
じゃましちゃいけないよ。
じゃましちゃいけないよ。
>>24
どこもｷﾁｶﾞｲが増えすぎた。もう我慢ならん
どこもｷﾁｶﾞｲが増えすぎた。もう我慢ならん
カローラでもレクサスでもとりあえず180kmは出る。
それでいいのか？
それでいいのか？
F-2はマッハ２．５出してるんだろう。
とりあえず飛ばすくらい なぜさっさとできないのだろうか？
現在設計中だ
離陸重量：8t としか書いてない。
最大離陸重量って事？経国でも12tあるのに
最大離陸重量って事？経国でも12tあるのに
機外に増槽もAAMもASMも誘導爆弾も通常爆弾も搭載しない(パイロンもランチャーも無い)んだから
最大離陸重量＝燃料と潤滑油とパイロットその他を機内に乗せた重量と同じなのは当然だ
最大離陸重量＝燃料と潤滑油とパイロットその他を機内に乗せた重量と同じなのは当然だ
強度的に問題が無ければ、サイズと推力からするに15トン前後は多分可能
【エネルギー】水素と二酸化炭素で航空機用燃料の製造へ共同実験/関電・岩谷・福井県
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288760166/
【エネルギー】航空機燃料に「藻」エネルギー ４年以内に実用化の可能性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286889907/
よく｢化石燃料は枯渇するから戦闘機は無力化される。今後は電力で動く戦闘機の開発を｣という人がいる
しかし現時点だと、超音速どころかMach0.8すら出せる電力駆動エンジンを開発するのは難しいから、
このようにして夜間の余剰電力で航空機燃料を作る、GTL技術でメタンやエタンからより高分子の炭化水素を作るなどの
技術に持ち込むのが王道だ
石炭を液体燃料や気体燃料にする研究も、もちろん少しずつ進んでいる
日本では10年前に世界水準に再度追いついて以降、それほど目だった進展は無いが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288760166/
【エネルギー】航空機燃料に「藻」エネルギー ４年以内に実用化の可能性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286889907/
よく｢化石燃料は枯渇するから戦闘機は無力化される。今後は電力で動く戦闘機の開発を｣という人がいる
しかし現時点だと、超音速どころかMach0.8すら出せる電力駆動エンジンを開発するのは難しいから、
このようにして夜間の余剰電力で航空機燃料を作る、GTL技術でメタンやエタンからより高分子の炭化水素を作るなどの
技術に持ち込むのが王道だ
石炭を液体燃料や気体燃料にする研究も、もちろん少しずつ進んでいる
日本では10年前に世界水準に再度追いついて以降、それほど目だった進展は無いが
海草か。面白い、お気に入りに入れておこう
40 ：ロボット三等兵：2010/11/04(木) 14:22:40 ID:6GIdIGeA
やはり松根油で飛行機を飛ばそうとした日本軍は100年先を見据えていたのかも
将来的には水素燃料かな？
危険だから燃料タンクは触媒とか使うんだろうな
危険だから燃料タンクは触媒とか使うんだろうな
42 ：ロボット三等兵：2010/11/04(木) 15:53:41 ID:6GIdIGeA
酸化剤を積まないロケットエンジンということになるのか？
熱核融合とかならんもんかね
>>44
融合炉自体作るのにあと40年ぐらいかかるんじゃね？
融合炉自体作るのにあと40年ぐらいかかるんじゃね？
楽しみだねぇ
>>45
それを航空機に搭載可能にするのに何年かかるやら・・・寿命のが早いかも
それを航空機に搭載可能にするのに何年かかるやら・・・寿命のが早いかも
戦車に積む方が先だろうな・・・
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ
51 ：ロボット三等兵：2010/11/05(金) 18:02:57 ID:mNIUzbgS
尖閣祭りは終わりです。
スレ主題に戻りましょう。
スレ主題に戻りましょう。
52 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:42:32 ID:/ZONMfaJ
この機体で中国とやり合う日が来るのかな
53 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 21:42:38 ID:IZaoyxh7
水素吸蔵合金は重すぎ。
自動車用としても重くて実用化できないのに飛行機用としては…。
自動車用としても重くて実用化できないのに飛行機用としては…。
やっぱナノチューブよね
なんつべ
57 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:06:07 ID:4iQ0YCse
防衛技術シンポ始まったら少しは関連する話題も出るのかな？
プラズマステルスに関する口頭発表とか面白そうだけど。
プラズマステルスに関する口頭発表とか面白そうだけど。
プラズマステルス・・・
例え実現可能だとしても使い物にならない。
自機が行うアクティブ探知は当然としてパッシブ探知はおろか通信の受信さえ出来ない。
相手がFLIR使えば一発で発見されるが自機ではFLIRも使えない。
そんなものとうやって実戦で使うのが？
例え実現可能だとしても使い物にならない。
自機が行うアクティブ探知は当然としてパッシブ探知はおろか通信の受信さえ出来ない。
相手がFLIR使えば一発で発見されるが自機ではFLIRも使えない。
そんなものとうやって実戦で使うのが？
心眼だな
>>59
オビワン 「ルーク、フォースを使うのだ！」
オビワン 「ルーク、フォースを使うのだ！」
プラズマステルス使わない機体を一機用意すればいいじゃん。
63 ：ロボット三等兵：2010/11/08(月) 15:16:07 ID:9q7sHQMl
>>59
そのプラズマに窓を付けて開閉できるようにすれば実戦でも使えるはず。
そのプラズマに窓を付けて開閉できるようにすれば実戦でも使えるはず。
プラズマで機体を覆うと思ってるのか
プラズマステルスを使わない機体を後方に一機用意して
それは、レーダーやＩＲＳＴを利用し前方のプラズマステルス使用の
機体にデータリンクすればいいじゃん。
相手には一機にしか見えない。
それは、レーダーやＩＲＳＴを利用し前方のプラズマステルス使用の
機体にデータリンクすればいいじゃん。
相手には一機にしか見えない。
そいつ狙い撃ち確定
だから波長制御可能なアクティブRAMを何だと思ってるんだお前ら
>>67
何で？
何で？
機体全体をプラズマで覆うっていう与太を真に受けてるんだろ
プラズマは特定の波長だけカットのような都合の良い技術ではない。一切の通信が途絶する。
妄想はそこまでにしとけ
73 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 19:06:48 ID:LXB9n3tj
ストラマ様をお呼びしろ
74 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 05:52:53 ID:anDimyfu
Iフィールドを張ったMAは計測出来なくて、敵MSへの攻撃が不可能になるらしい
ビームシールドを張ったMSもセンサー類がやはり使い物にならなくなるそうだ
でも設定屋やSF考証はわかってて完全無視してると本人達が言ってたよ
ビームシールドを張ったMSもセンサー類がやはり使い物にならなくなるそうだ
でも設定屋やSF考証はわかってて完全無視してると本人達が言ってたよ
75 ：ロボット三等兵：2010/11/09(火) 11:23:38 ID:uyYSMjvJ
でもウチのプラズマ・テレビの近くでは何も問題が無いぞ
ロシアのはなぁ
中国のJ-XXのが早く飛びそうな肝
それはないな
中国のJ-xxは、形の上では早く飛ぶかもよ
共産主義系の国家だし
J-11のコクピットと機首だけをステルスっぽく改造して
翼下はパイロンぼこぼこでインテークも境界層剥離板付きの
マスコミ騙しステルス機飛ばして、日本降参しろ！と言い出す
その頃までに民主党が政権とってたら、へぇ参りました～と
防衛省やアメリカの進言を払いのけて(その辺も中華&民主党で裏約束済みｗ)
で、沖縄完全譲渡決定
民主党内の売国派の1シナリオとしてこんなの考えてんじゃないのｗ
共産主義系の国家だし
J-11のコクピットと機首だけをステルスっぽく改造して
翼下はパイロンぼこぼこでインテークも境界層剥離板付きの
マスコミ騙しステルス機飛ばして、日本降参しろ！と言い出す
その頃までに民主党が政権とってたら、へぇ参りました～と
防衛省やアメリカの進言を払いのけて(その辺も中華&民主党で裏約束済みｗ)
で、沖縄完全譲渡決定
民主党内の売国派の1シナリオとしてこんなの考えてんじゃないのｗ
妄想は結構です
心神の初飛行、来年だったりそれ以降とか色々言われてるが
来年なら良いけどそれ以降だったら、俺も中国の方が早く飛ぶような気がする
少なくともやる気と金は日本以上にかけてるだろうし。
来年なら良いけどそれ以降だったら、俺も中国の方が早く飛ぶような気がする
少なくともやる気と金は日本以上にかけてるだろうし。
来年、再来年はないと過去スレに出てるだろが。
ATD-X 先進技術実証機 心神 23
名無し三等兵 2010/05/10(月) 16:52:15 ID:???
今月の軍研より
・平成21年度「先進技術実証機（その1）の研究試作」、その後設計チーム拡充（200名強へ）
・平成22年度「同（その2）」
・平成23年度「同（その3）」、その後機体製造へ
・平成26年夏頃に社内飛行試験予定
・平成27年度から技本および空自による飛行試験予定
名無し三等兵 2010/05/10(月) 16:52:15 ID:???
今月の軍研より
・平成21年度「先進技術実証機（その1）の研究試作」、その後設計チーム拡充（200名強へ）
・平成22年度「同（その2）」
・平成23年度「同（その3）」、その後機体製造へ
・平成26年夏頃に社内飛行試験予定
・平成27年度から技本および空自による飛行試験予定
平成27年だと
ふざけるな
ふざけるな
技本シンポジウムの将来戦闘機の中でもH26年度予定と書かれてるな
それにしても2014年から2011年に早まったかと思えばまた2014年とややこしい
この分だとスマートスキンも載せるかな
それにしても2014年から2011年に早まったかと思えばまた2014年とややこしい
この分だとスマートスキンも載せるかな
ロードマップ見るに30年当たりまでには開発終える構想のようだが
今あるF-3計画はお花畑過ぎるというか・・・
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきというか・・・
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきというか・・・
20年後目処のは現行要素研究の延長上じゃないか
いやガセじゃない
流れとしては当初2010年開始2014年初飛行予定が2008年開始2011年初飛行予定と前倒しになった経緯がある
でも2008年時に予算が十分付かず2009年で仕切りなおしになってるからその所為
予算化のペースも遅いってのもあるけどな
流れとしては当初2010年開始2014年初飛行予定が2008年開始2011年初飛行予定と前倒しになった経緯がある
でも2008年時に予算が十分付かず2009年で仕切りなおしになってるからその所為
予算化のペースも遅いってのもあるけどな
たしか2008予算がインテグレーションに変更になったので1年、エンジン取得で半年遅れてたよね
なんでそんなにかかるの？要はエンジン？
エンジンは出来てる
新規の機体の設計と試作を５年で は早いと思うが･･･
飛ぶだけの機体でも詳細設計は結構大変(ｗ
新規の機体の設計と試作を５年で は早いと思うが･･･
飛ぶだけの機体でも詳細設計は結構大変(ｗ
50歳になっちまうぜ
PAK FAは既存の機体をステルス風にしましたって感じだからな
ダメダメだろ
むしろＦ－２の方が５世代機ほどではないとはいえ
あの時代に作れたのは良い感じ
ダメダメだろ
むしろＦ－２の方が５世代機ほどではないとはいえ
あの時代に作れたのは良い感じ
流石にそれは無いわ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
アメリカはやっぱ進んでるわ、てか可変形状ってなんぞ
単純に可変翼か？X-53みたいな主翼をたわませるやつか？
morphing capabilityって調べたらAFTI/F-111ってのが出てきた、これは用法適応翼ってのでいいのかな？
第6世代機のノースロップグラマン案は可変翼にも見えるしなぁ、英語分からんのが痛い
中国のXXJっつうのはJ-XXの事か、これはCGだったと思うけど。J-10Bのダイバータレスは羨ましーね
こうやって見るともっと日本もいろいろ研究せんとダメやな
アメリカはやっぱ進んでるわ、てか可変形状ってなんぞ
単純に可変翼か？X-53みたいな主翼をたわませるやつか？
morphing capabilityって調べたらAFTI/F-111ってのが出てきた、これは用法適応翼ってのでいいのかな？
第6世代機のノースロップグラマン案は可変翼にも見えるしなぁ、英語分からんのが痛い
中国のXXJっつうのはJ-XXの事か、これはCGだったと思うけど。J-10Bのダイバータレスは羨ましーね
こうやって見るともっと日本もいろいろ研究せんとダメやな
心神が飛行して妥当な試験結果が出たらアメリカはラプターを売るかな？
>>99
進んでるのは確かだけど要素だけってのもある。
進んでるのは確かだけど要素だけってのもある。
>>100
心神できたくらいでF-22くれるならF-Xで困ってない。
心神できたくらいでF-22くれるならF-Xで困ってない。
ただ今回の中間選挙、民主党の有力国防族が大分落選したようだし、安全保障政策
が今までと少し変わってくるかもしれない。
またも少し先を見れば、オバマの次は共和党だろうし、日本も自民党だろう。
そしたら少しは日米関係も改善するんじゃなかろうか。
空がF-Xをなかなか決めないのも、より良い日米関係の時のが良い条件を引き出せる
と踏んで米との交渉タイミングを見計らってるってのもあるんじゃないかなと思ったり。
が今までと少し変わってくるかもしれない。
またも少し先を見れば、オバマの次は共和党だろうし、日本も自民党だろう。
そしたら少しは日米関係も改善するんじゃなかろうか。
空がF-Xをなかなか決めないのも、より良い日米関係の時のが良い条件を引き出せる
と踏んで米との交渉タイミングを見計らってるってのもあるんじゃないかなと思ったり。
アメリカのメタマテリアルは進んでるな
>>99
翼平面形を変化させるいわゆるモーフィング翼とか呼ばれてるやつと、
翼断面形を変化させる用法適応翼とかを総称してるんじゃないかな。＞可変形状
http://www.youtube.com/watch?v=vR3T8mdpdTI
翼平面形を変化させるいわゆるモーフィング翼とか呼ばれてるやつと、
翼断面形を変化させる用法適応翼とかを総称してるんじゃないかな。＞可変形状
http://www.youtube.com/watch?v=vR3T8mdpdTI
パドル
えらく閉じる様になったんだね
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/10gihon027.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/10gihon028.jpg
転載可らしいので
えらく閉じる様になったんだね
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/10gihon027.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/10gihon028.jpg
転載可らしいので
かわいいな
パドルって結局3枚なのか。軍研で2枚になったとか記事見た記憶があるが。
(ry (ry みたいだ
あの模型のパドル可動するんだぁ。てっきり接着剤でくっ付いてるもんだと・・・
あの模型使って説明するんだから
新装備の部分は力を入れて作りこんでますよ
プレゼンの基本です
新装備の部分は力を入れて作りこんでますよ
プレゼンの基本です
最初から三次元推力偏向だって言ってたじゃん。
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/20101110.htm
キャノピーはどうにかならんのかね。
キャノピーはどうにかならんのかね。
RF-15の部品をアメリカが売ってくれないだけで、開発頓挫する国が開発できるわけが無い。
部品の購入ができなかったんじゃなく単純に開発できなかったらしい
防衛省はRF-15を延期してでも導入したかったが東芝の開発陣がもう無理と泣きついたってさ
ケロロのツイッターかなんかに書いてあったはず、細かいところは違うかも
防衛省はRF-15を延期してでも導入したかったが東芝の開発陣がもう無理と泣きついたってさ
ケロロのツイッターかなんかに書いてあったはず、細かいところは違うかも
予算不足だった
>>115
コレ見せて「ラプター売ってくれ」は通じないだろうなあ。
コレ見せて「ラプター売ってくれ」は通じないだろうなあ。
潤沢とまではいかなくても
爪に火を灯すような思いで開発を続けねばならないのはどうにかならんかね
国防はインフラであるという認識がもう少し広く行き渡って欲しいものである
爪に火を灯すような思いで開発を続けねばならないのはどうにかならんかね
国防はインフラであるという認識がもう少し広く行き渡って欲しいものである
わかってる事とはいえ、武装持たせるとこねーな……
このサイズに合わせて今のミサイルと同等の威力の物を作れば可能なんじゃね？
・・・と妄想してみる
・・・と妄想してみる
兵器積めなくても、飛べば良い
IHIの人にXF5の話したら「詳しいっすね」て言われた
そんな当たり前すぎる情報だと思うんだが。
そんな当たり前すぎる情報だと思うんだが。
パドルの先端はレーダー反射（だっけ？）を考慮してるみたいだけど、
表側？のヒンジの部分はこれでいいのか？
表側？のヒンジの部分はこれでいいのか？
パドル先端のギザギザは高温のエンジン排気を早く拡散させるためで、赤外線探知に対する処理。
それに、実物大模型はエンジンノズル部分は見せてないよね
それに、実物大模型はエンジンノズル部分は見せてないよね
F35の1機開発費のみで30億みると、
心神つくったほうがやすいきがする。
48機調達で調達してから、詳細アップグレードなら、
ATD－X大型化 ミサイルペイロード拡大ですむきがする。
F35も試験機は700億だったし、
ATD－Xベース拡大なら、1000億ですむきがする。
で、試射試験などは簡単にやって、あとから、詳細調整。
エンジン研究開始など2年、実機製作２年、試験２年、概算～2018年。
F35買えるのは、2017年だし、それでいいきがする。
どっちにしろ。産業保護で機体かわないといけないんだし。
心神つくったほうがやすいきがする。
48機調達で調達してから、詳細アップグレードなら、
ATD－X大型化 ミサイルペイロード拡大ですむきがする。
F35も試験機は700億だったし、
ATD－Xベース拡大なら、1000億ですむきがする。
で、試射試験などは簡単にやって、あとから、詳細調整。
エンジン研究開始など2年、実機製作２年、試験２年、概算～2018年。
F35買えるのは、2017年だし、それでいいきがする。
どっちにしろ。産業保護で機体かわないといけないんだし。
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
つべの心神ニュース映像にはいさくさんの後ろに映ってるね
パドルはステルス性の試験では外して飛ぶとかどっかで見たけど
フランスでのRCS計測試験の映像でも付けっぱなしだし与太話かな
つべの心神ニュース映像にはいさくさんの後ろに映ってるね
パドルはステルス性の試験では外して飛ぶとかどっかで見たけど
フランスでのRCS計測試験の映像でも付けっぱなしだし与太話かな
ウィキの心神の画像って公式じゃないでしょ？パドル部分も違うし垂直尾翼も違うじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ATD-X_Graphic.jpg
ここの三面図を参考に誰かが勝手に書いた奴じゃないの？
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
と思ったら外国の画像はもっとひどかった
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Atdx.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ATD-X_Graphic.jpg
ここの三面図を参考に誰かが勝手に書いた奴じゃないの？
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
と思ったら外国の画像はもっとひどかった
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Atdx.png
転用拡大厨の人はiFighterのコンセプトイメージ見た事無いんだろうか
転用厨ではないが、実際の戦闘機と同じような実験をするんじゃろ？
実際の戦闘データみたいのだって取るはずだ。はっきりいってこれはステルス戦闘機
に武装だけがない状態にしかみえん。だから心神を戦闘機にとかいう輩があとをたたないのでは？
実際の戦闘データみたいのだって取るはずだ。はっきりいってこれはステルス戦闘機
に武装だけがない状態にしかみえん。だから心神を戦闘機にとかいう輩があとをたたないのでは？
見た目だけでしょー
実験内容なんてアメリカのXナンバーみたいなもん
先進技術実証機だっつー一言で諦めんかね普通
実験内容なんてアメリカのXナンバーみたいなもん
先進技術実証機だっつー一言で諦めんかね普通
そりゃあＹＳ－１１を機体補強でジェット化してウエポンベイにＡＡＭ-4積んで
高機動実験やりましょうかとか言い出しかねたらおいおいってなるが、
形が戦闘機に似ている以上戦闘機に改造しようと考える奴はいつまでたっても減らない罠
国内では戦闘機化はごく少数意見でも、
諸外国から見たら心神は戦々恐々の恐るべき実証機だからな。日本人は魔改造好きだし。
高機動実験やりましょうかとか言い出しかねたらおいおいってなるが、
形が戦闘機に似ている以上戦闘機に改造しようと考える奴はいつまでたっても減らない罠
国内では戦闘機化はごく少数意見でも、
諸外国から見たら心神は戦々恐々の恐るべき実証機だからな。日本人は魔改造好きだし。
>>126
知らなかったけどF-22のパドルは一枚の板みたいなのにカバーがしてあるだけなんだね
ttp://jpdo.com/ykk7/297/img/321.jpg
心神もこうすりゃもっとRCS減らせるのに
あと前から思ってたけど日本はアメリカに比べてパドルの動作が遅いと思うんだけど
F-22以外にもX-31やF-16VISTAとかの動画見るとうねうね動いてるような
知らなかったけどF-22のパドルは一枚の板みたいなのにカバーがしてあるだけなんだね
ttp://jpdo.com/ykk7/297/img/321.jpg
心神もこうすりゃもっとRCS減らせるのに
あと前から思ってたけど日本はアメリカに比べてパドルの動作が遅いと思うんだけど
F-22以外にもX-31やF-16VISTAとかの動画見るとうねうね動いてるような
心神はステルス戦闘機の実証機だから、ウエポンベイが無いだけで。
ステルス爆撃機の実証機なら全然形が違った。
Ｆ－２の増産しないなら、無人ステルス爆撃機の実証機を開発しろよ。
ステルス爆撃機の実証機なら全然形が違った。
Ｆ－２の増産しないなら、無人ステルス爆撃機の実証機を開発しろよ。
>心神もこうすりゃもっとRCS減らせるのに
確かにその通りだね
あの形状はＲＣＳ低減も目的のひとつだろう
>あと前から思ってたけど日本はアメリカに比べてパドルの動作が遅いと思うんだけど
俺が防衛省の人間だったら全速で動いてる映像は絶対出さないな
ま それはアメリカも同じだろうが(ｗ
確かにその通りだね
あの形状はＲＣＳ低減も目的のひとつだろう
>あと前から思ってたけど日本はアメリカに比べてパドルの動作が遅いと思うんだけど
俺が防衛省の人間だったら全速で動いてる映像は絶対出さないな
ま それはアメリカも同じだろうが(ｗ
実験機と実戦機が同じなわけなかろう
>>137
先進技術実証機であってステルス戦闘機のためだけの実証機じゃないから
UCAVなら10年以内に実現すると中長期技術見積もりに書いてあるし
無人機構成要素の研究で防空用無人機のステルス性と高機動性の研究がおこなわれてるみたい
ただ無人攻撃機の開発研究はアメリカやヨーロッパでも行われてるけど無人爆撃機はまだまだ
通常の爆撃機を運用したこともない日本が無人爆撃機の運用アルゴリズムを作れるとは思えん
それにB-2を開発したアメリカだってステルス実証はちっこいハブブルー
ステルス技術自体の実証なら形なんか一々変える必要がないしウェポンベイ実証は別でやってる
実証機に形は関係ないだろ
もしかしてたまに湧く「爆撃機は垂直尾翼無しが当たり前」的な発言を繰り返すあいつか？
先進技術実証機であってステルス戦闘機のためだけの実証機じゃないから
UCAVなら10年以内に実現すると中長期技術見積もりに書いてあるし
無人機構成要素の研究で防空用無人機のステルス性と高機動性の研究がおこなわれてるみたい
ただ無人攻撃機の開発研究はアメリカやヨーロッパでも行われてるけど無人爆撃機はまだまだ
通常の爆撃機を運用したこともない日本が無人爆撃機の運用アルゴリズムを作れるとは思えん
それにB-2を開発したアメリカだってステルス実証はちっこいハブブルー
ステルス技術自体の実証なら形なんか一々変える必要がないしウェポンベイ実証は別でやってる
実証機に形は関係ないだろ
もしかしてたまに湧く「爆撃機は垂直尾翼無しが当たり前」的な発言を繰り返すあいつか？
スマートスキンてＦ－１５Ｊで試験するのだっけか、
それのほうがそのままＦ－１５Ｊで利用できていいな。
多機能センサーもそうしろよ。
それのほうがそのままＦ－１５Ｊで利用できていいな。
多機能センサーもそうしろよ。
>スマートスキンてＦ－１５Ｊで試験するのだっけか、
お願いがあります
Ｆ－１５Ｊを強くしないでください
韓国のＦ－１５が東アシア最強ってことになってるんです
なので戦争になった時はF-2を出してください
相手がF-2なら 韓国のＦ－１５がフルボッコで負けても
韓国のＦ－１５が東アシア最強のＦ－１５と言えるんです 諦めがつくんです
Ｆ－１５Ｊにフルボッコで負けたら･･･
嘘がばれるじゃないですかニダ
お願いがあります
Ｆ－１５Ｊを強くしないでください
韓国のＦ－１５が東アシア最強ってことになってるんです
なので戦争になった時はF-2を出してください
相手がF-2なら 韓国のＦ－１５がフルボッコで負けても
韓国のＦ－１５が東アシア最強のＦ－１５と言えるんです 諦めがつくんです
Ｆ－１５Ｊにフルボッコで負けたら･･･
嘘がばれるじゃないですかニダ
【政治】 「米英などのＮＡＴＯ加盟国や韓国、オーストラリアの計１９カ国を対象に緩和を検討」 ～武器輸出三原則 年末に公表で調整
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289578411/
韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903
日本を仮想敵国とし、対馬の領有権を主張する韓国に技術売るとか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289578411/
韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903
日本を仮想敵国とし、対馬の領有権を主張する韓国に技術売るとか。
>>142
だからF-15でやるのは先進統合センサシステムの試験でスマートスキンじゃないと何度
だからF-15でやるのは先進統合センサシステムの試験でスマートスキンじゃないと何度
>>145
先進統合センサシステムの研究って運用構想例にF-15Eのような機体が書いてあるだけで
研究にF-15Jを使うとは一言も書いてないんだよね
それに事業内容は多機能RFセンサを戦闘機に搭載して低RCS目標の実環境下での探知、追尾能力の研究や
IRSTとかの光学センサーとの統合処理による探知、追尾能力の向上が目的と書いてある
戦闘機と書いてあるけど多機能RFセンサーを積めるのは心神ぐらい
わざわざF-15用の多機能RFセンサを作るとは思えないし、できても搭載の許可が下りる事も考えにくい
もしできるなら近代化改修のレーダーは(v)1じゃなくコレにしろって話になる
＞② 代替手段との比較検討状況
＞Ｆ－２２及びＦ－３５等のレーダーが候補として考えられるが、Ｆ－１５レーダーの例を見ても、その技術の開示は見込み
＞がなく、本研究の要求を満足するための日本独自の改修は認められる見込みがない。
これを見るとF-15を改修して研究できるという可能性も低いんじゃない？
先進統合センサシステムの研究って運用構想例にF-15Eのような機体が書いてあるだけで
研究にF-15Jを使うとは一言も書いてないんだよね
それに事業内容は多機能RFセンサを戦闘機に搭載して低RCS目標の実環境下での探知、追尾能力の研究や
IRSTとかの光学センサーとの統合処理による探知、追尾能力の向上が目的と書いてある
戦闘機と書いてあるけど多機能RFセンサーを積めるのは心神ぐらい
わざわざF-15用の多機能RFセンサを作るとは思えないし、できても搭載の許可が下りる事も考えにくい
もしできるなら近代化改修のレーダーは(v)1じゃなくコレにしろって話になる
＞② 代替手段との比較検討状況
＞Ｆ－２２及びＦ－３５等のレーダーが候補として考えられるが、Ｆ－１５レーダーの例を見ても、その技術の開示は見込み
＞がなく、本研究の要求を満足するための日本独自の改修は認められる見込みがない。
これを見るとF-15を改修して研究できるという可能性も低いんじゃない？
>わざわざF-15用の多機能RFセンサを作るとは思えないし
>平成22年度から実施する研究試作では、まずシステム設計を行い設計値を具体化し、機体改修設計及び統合処理検討用ソフトフェアを試作する。
>その後、高性能アンテナ、電波／光波統合管制処理部、専用試験装置等を試作する計画であり
…文盲？
>平成22年度から実施する研究試作では、まずシステム設計を行い設計値を具体化し、機体改修設計及び統合処理検討用ソフトフェアを試作する。
>その後、高性能アンテナ、電波／光波統合管制処理部、専用試験装置等を試作する計画であり
…文盲？
>戦闘機との違いが武装だけやん。それ以外の違いを説明してくれよ
武装の無い戦闘機ってあるの？
武装の無い戦闘機ってあるの？
X-35
それは概念実験機だ
>>149
桜花・・・、一応爆弾積んでたか・・・
桜花・・・、一応爆弾積んでたか・・・
あれは誘導の為に人間を乗せただけの只のミサイルだ
少なくとも戦闘機の括りではない
少なくとも戦闘機の括りではない
心神＝戦闘機（無理矢理武装付けて）
心神≒戦闘機（一部手直し）
心神≠戦闘機（新規開発した方がまし）
って考えたら２番目（≒）なんじゃって事でしょ。
心神≒戦闘機（一部手直し）
心神≠戦闘機（新規開発した方がまし）
って考えたら２番目（≒）なんじゃって事でしょ。
心神を一部手直しして戦闘機にねぇ…
FS-Xっぽく言うとT-2CCVに対艦ミサイル4発積んで
行動半径800kmを目指すって感じになるのかな？
FS-Xっぽく言うとT-2CCVに対艦ミサイル4発積んで
行動半径800kmを目指すって感じになるのかな？
手直しするにしてもエンジンどうするのよ。
アメリカに売ってもらう腹積もりなのか？
アメリカに売ってもらう腹積もりなのか？
X-29やX-31に兵装を搭載して、果たして戦闘機として使えるか、っていうのに似てるかな？
まぁ実用性はともかくロマンはあるわな
まぁ実用性はともかくロマンはあるわな
マッコイじいさんにでも頼まんと厳しいだろ
セスナーにミサイルとレーダー乗せれば戦闘機だよね
的発想だよ
的発想だよ
レーダー乗せなくても機銃つけて目視で格闘戦でいいんじゃね？
いくらなんでもその煽りはヒドイ
>>99でも出てるけど
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
12ページのユーロファイターの機能がいまいちよく分からん、EFってレーダーにパッシブモードがあるの？
18ページの透光性電磁波シールド材って心神みたく普通のキャノピーにITOコーティングするよりいいのかな
隣のメタマテリアルに関してはちょうどツイッターでレドームへのフォトニック結晶の話題が出てた
ttp://twitter.com/marman_band/status/2337877283307521
ttp://twitter.com/Momokaz_108/status/2677502644322304
21ページの素材は既にXF5-1で使われているのかそれとも次世代エンジンの研究で使うのかどっちなんだろ
あと最後のロードマップは既出だけど統合火器管制技術の研究が位置的に24年度ぐらいから始まるのかな？
心神の初飛行が26年度中だから実証機初飛行の位置もほぼ同じだし、心神ってFCSの研究は殆ど考慮されてないし
やっぱF-3は2016年あたりから開発で13年程度で作るつもりなのかな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
12ページのユーロファイターの機能がいまいちよく分からん、EFってレーダーにパッシブモードがあるの？
18ページの透光性電磁波シールド材って心神みたく普通のキャノピーにITOコーティングするよりいいのかな
隣のメタマテリアルに関してはちょうどツイッターでレドームへのフォトニック結晶の話題が出てた
ttp://twitter.com/marman_band/status/2337877283307521
ttp://twitter.com/Momokaz_108/status/2677502644322304
21ページの素材は既にXF5-1で使われているのかそれとも次世代エンジンの研究で使うのかどっちなんだろ
あと最後のロードマップは既出だけど統合火器管制技術の研究が位置的に24年度ぐらいから始まるのかな？
心神の初飛行が26年度中だから実証機初飛行の位置もほぼ同じだし、心神ってFCSの研究は殆ど考慮されてないし
やっぱF-3は2016年あたりから開発で13年程度で作るつもりなのかな
レシプロの時代再来ですか
目視の目線に素早く反応する無人旋回銃座が出来る
そしてレールガンになる
そして敵機が出す無線交信の電波にすら反応するセンサーが出来る
そしてその電波方向にAAMを撃ち出す
そしてレールガンになる
そして敵機が出す無線交信の電波にすら反応するセンサーが出来る
そしてその電波方向にAAMを撃ち出す
防御側は自分のいない方向からダミー電波を流してもいいな
169 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 00:28:40 ID:Jox5+lky
あんな少ない予算でほんとに２０１４年に初飛行できるでしょうか？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
これ↑を読むとみたかんじ日本が開発出来るって思わせたいだけに見えるだけど。。。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
これ↑を読むとみたかんじ日本が開発出来るって思わせたいだけに見えるだけど。。。
実証機の予算は実験機1機作って試験する費用だけだ
構成要素技術の研究は別に行ってきたんだよ
にわかはROMってろ
構成要素技術の研究は別に行ってきたんだよ
にわかはROMってろ
>これ↑を読むとみたかんじ日本が開発出来るって思わせたいだけに見えるだけど。。。
国家機密漏洩罪キタコレ
国家機密漏洩罪キタコレ
国家機密て
防衛秘密や秘な情報を含む書き込みもときどき混じってるけど、
そのような書き込みを発見した場合、情報保全隊がもっともらしい書き込みをして有耶無耶にしているw
そのような書き込みを発見した場合、情報保全隊がもっともらしい書き込みをして有耶無耶にしているw
>心神を一部手直しして戦闘機にねぇ…
心神の大きさでは機内燃料タンクの量が絶対的に不足だよな
武装搭載しても実用には程遠い
心神の大きさでは機内燃料タンクの量が絶対的に不足だよな
武装搭載しても実用には程遠い
心神には試験できる場所まで航続距離が足らないから空中給油口が設けられてるって話が昔出てたみたいだけど
今も変わらんのかね
今も変わらんのかね
タンク容量の資料ってあったっけ？誰かが適当に吹聴してるだけ？
>>175＞空中給油口が設けられてる
RCS計測模型の、インテークの上の肩みたいな部分に、片側だけ四角い模様が書いてあって
これは燃料注入口か？それとも機関砲内蔵か？それとも職員が茶目っ気出して書いただけ？
と話題になったｗ
RCS計測模型の、インテークの上の肩みたいな部分に、片側だけ四角い模様が書いてあって
これは燃料注入口か？それとも機関砲内蔵か？それとも職員が茶目っ気出して書いただけ？
と話題になったｗ
そうりゅう うんりゅう ・・・・・自民党政権
はくりゅう けんりゅう ・・・・・民主党カス
はくりゅう けんりゅう ・・・・・民主党カス
>心神には試験できる場所まで航続距離が足らないから空中給油口が設けられてるって話が昔出てたみたいだけど
>今も変わらんのかね
実験機なんだからそれくらいしょうがなくね？
実験結果のほうが重要
>タンク容量の資料ってあったっけ？誰かが適当に吹聴してるだけ？
漏れの知る限りでは無い
ただ航空機の機体の大きさは搭載する荷物の体積と重さ
そして燃料の量(航続距離)に大きな影響を受ける
戦闘機の場合 荷物はゼロだから機体の大きさは燃料の量で決まるといっても良いだろ
じっさいはそんな単純でないにしても
PAK-FAがスリムなのは多分燃料の機内搭載をあまり考えてないから
まだ実践投入に時間がかかる･･･ってか これから大きく変わると予想
>今も変わらんのかね
実験機なんだからそれくらいしょうがなくね？
実験結果のほうが重要
>タンク容量の資料ってあったっけ？誰かが適当に吹聴してるだけ？
漏れの知る限りでは無い
ただ航空機の機体の大きさは搭載する荷物の体積と重さ
そして燃料の量(航続距離)に大きな影響を受ける
戦闘機の場合 荷物はゼロだから機体の大きさは燃料の量で決まるといっても良いだろ
じっさいはそんな単純でないにしても
PAK-FAがスリムなのは多分燃料の機内搭載をあまり考えてないから
まだ実践投入に時間がかかる･･･ってか これから大きく変わると予想
>まだ実践投入に時間がかかる･･･ってか これから大きく変わると予想
インドに金出させたのはそのためか?(w
インドに金出させたのはそのためか?(w
181 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 14:14:37 ID:Omb6+HaR
それはないだろ、機内搭載の燃料タンクを設計変更したら全部やり直しじゃん。
>それはないだろ、機内搭載の燃料タンクを設計変更したら全部やり直しじゃん。
だから全部やり直しのためにインドに金出させたんじゃないか？･･･と
だから全部やり直しのためにインドに金出させたんじゃないか？･･･と
>>179
PAK-FAはスリムっつっても、機体はでかいから機内燃料の心配なんていらんでしょ
>>177
古い資料だけどこれには空中給油口らしきものが書いてあるよ
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
PAK-FAはスリムっつっても、機体はでかいから機内燃料の心配なんていらんでしょ
>>177
古い資料だけどこれには空中給油口らしきものが書いてあるよ
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
184 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 15:15:56 ID:Omb6+HaR
>>182
それもない、FGFA再設計でも手間なのに、なんでインドが単座ロシア向けの費用を負担するんだよ？
ロシアとしても、インドのAMCAに協力してお金儲けしたほうがずっといい。
もちろん、PAK FAはこれから量産までにいろいろ手を加えられるだろうが。
それもない、FGFA再設計でも手間なのに、なんでインドが単座ロシア向けの費用を負担するんだよ？
ロシアとしても、インドのAMCAに協力してお金儲けしたほうがずっといい。
もちろん、PAK FAはこれから量産までにいろいろ手を加えられるだろうが。
185 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 21:04:24 ID:cPG5VBM0
XP5-1を開発進みながら、
M88-Xを使って心神を早く飛ばして～～
M88-Xを使って心神を早く飛ばして～～
XF5-1の間違いじゃないか？
心神用のエンジンならとっくに完成してるよ
心神用のエンジンならとっくに完成してるよ
187 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 07:04:18 ID:3TiBqie5
新素材を使ってXF5-1を出力あげるじゃないの？
188 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 07:56:17 ID:3TiBqie5
F-3がボーイングのパクリ
>>188
F-３計画なんてものがそもそも存在しないのだからパクリようもない
F-３計画なんてものがそもそも存在しないのだからパクリようもない
自作自演乙
今の段階で考え付ける20年後の戦闘機に要求されるのがこんなもの、
という点で、どうしても色々と似通ってくるｗ
但し、最高速度なんかにブレイクスルーがあるかもな
スカンジウムを核反応炉で量産してMach3になる航空機の加工しやすい材料として量産できました！とか(あり得ねえｗｗｗ)
という点で、どうしても色々と似通ってくるｗ
但し、最高速度なんかにブレイクスルーがあるかもな
スカンジウムを核反応炉で量産してMach3になる航空機の加工しやすい材料として量産できました！とか(あり得ねえｗｗｗ)
鋼鉄より固いプラスチックとかもあるし
新素材でぶれいくするーできるといいのに
日本はセラミックとか得意じゃないの？
新素材でぶれいくするーできるといいのに
日本はセラミックとか得意じゃないの？
>193
1985年あたりからタイムスリップしてきたのか？ 航空部品にセラミックスは適用範囲がいろいろ厳しいぞ。
カーボンですら疲労蓄積時の挙動が読めなくて、ギャンブル呼ばわりされているけど。
1985年あたりからタイムスリップしてきたのか？ 航空部品にセラミックスは適用範囲がいろいろ厳しいぞ。
カーボンですら疲労蓄積時の挙動が読めなくて、ギャンブル呼ばわりされているけど。
自転車（ロードバイク等）でさえカーボンフレームの老化による破断が
怖いしなぁ
強度が落ちだてからの劣化が早すぎんだよ
怖いしなぁ
強度が落ちだてからの劣化が早すぎんだよ
自転車と一緒にするなよ
>>193
セラミックは硬さや耐熱性・耐腐食性には殆どの金属よりずっと優れているが、粘りがなくて脆いから破壊する際には一気に破壊が進む
そこが素材として金属に対し決定的に劣っているところ
例えば、金属としては硬さだけならクロムは鉄よりもずっと硬く耐熱性にも耐腐食性にも優れているが
脆いからジェットエンジンのタービンやコンプレッサーには使えなかったんだよ
ただ、東北大学の金属材料研究所で10年ぐらい前だったと思うけれど、超高純度のクロムを作ったら
その超高純度クロムは通常のクロムと同じく硬いけれど通常のクロムとは違って脆くなく
破壊に至るまでに（鉄なんかと同じく）徐々に変形する性質を持つ事が分かったので新たな応用が期待されてるそうだ
その後、どうなったかは知らないけれど
機体材料にしてもエンジンの素材にしても幾ら硬くて耐熱性に優れていても脆いのは強度を受け持つ部材としては使いものにならない
こんなのは構造材を選ぶさいの基本中の基本だよ
破壊の際にエネルギーを吸収して構造材の負担を減らす事を目的としている破壊されるのを前提とした１回こっきりの装甲とかならともかくね
セラミックは硬さや耐熱性・耐腐食性には殆どの金属よりずっと優れているが、粘りがなくて脆いから破壊する際には一気に破壊が進む
そこが素材として金属に対し決定的に劣っているところ
例えば、金属としては硬さだけならクロムは鉄よりもずっと硬く耐熱性にも耐腐食性にも優れているが
脆いからジェットエンジンのタービンやコンプレッサーには使えなかったんだよ
ただ、東北大学の金属材料研究所で10年ぐらい前だったと思うけれど、超高純度のクロムを作ったら
その超高純度クロムは通常のクロムと同じく硬いけれど通常のクロムとは違って脆くなく
破壊に至るまでに（鉄なんかと同じく）徐々に変形する性質を持つ事が分かったので新たな応用が期待されてるそうだ
その後、どうなったかは知らないけれど
機体材料にしてもエンジンの素材にしても幾ら硬くて耐熱性に優れていても脆いのは強度を受け持つ部材としては使いものにならない
こんなのは構造材を選ぶさいの基本中の基本だよ
破壊の際にエネルギーを吸収して構造材の負担を減らす事を目的としている破壊されるのを前提とした１回こっきりの装甲とかならともかくね
空を飛べるんなら買っても良いけど
>196
強度のほぼ全てを支えて、限界まで肉を薄くする、って意味では自転車も飛行機も一緒。
B787が遅れている原因の一つに、胴体着陸等で胴体が直接ダメージを受ける場面での破断様式が解らなくて
金属と同等、がどれくらいか解らない、ってのがあった気がする。
強度のほぼ全てを支えて、限界まで肉を薄くする、って意味では自転車も飛行機も一緒。
B787が遅れている原因の一つに、胴体着陸等で胴体が直接ダメージを受ける場面での破断様式が解らなくて
金属と同等、がどれくらいか解らない、ってのがあった気がする。
飛行機は限界まで肉を薄くすることはしない
要求される安全性が違う
自転車と一緒にするなよ
要求される安全性が違う
自転車と一緒にするなよ
202 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 01:25:51 ID:MMxsT0Dl
自転車 200万円
戦闘機 200億円
戦闘機 200億円
CHINA'S TOP-SECRET SUPERPLANES
http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related
どれぐらい実戦配備されてんの？
http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related
どれぐらい実戦配備されてんの？
204 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/11/19(金) 03:46:29 ID:??? BE:171990847-2BP(3200)
>>203
なんか、田宮で昔見た事のある物に似たものまで入ってるな
なんか、田宮で昔見た事のある物に似たものまで入ってるな
航空機の安全率は1.5しかない
専門の整備士が整備する前提で開発されてる
専門の整備士が整備する前提で開発されてる
日本が旅客機のYS-11作るなんて許せないニダ
マネ出来ないニダ
何でも良いから適当な理由つけて失敗作にするニダ
羨ましいニダねたましいニダ
って事？
マネ出来ないニダ
何でも良いから適当な理由つけて失敗作にするニダ
羨ましいニダねたましいニダ
って事？
208 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 12:05:27 ID:5G7ZAITw
YS-11は初めてにしてはまぁまぁだけど、間違いなく失敗作だよ。
役人どもが足を引っ張り合ったせいでな。
役人どもが足を引っ張り合ったせいでな。
社会党がやたらコストコストとうるさかったしなー
650 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/11/19(金) 17:23:56 ID:q8ywDEh7
心神の初飛行４年遅れるってマジ？
Ｆ－３国産開発決定の関係で、大型化したやつを作るらしいけど
658 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/11/19(金) 19:25:04 ID:q8ywDEh7
心神は、Ｆ－３国産開発の関係で
実用機に近い大型機とするために初飛行は４年遅れるらしい
長期的にはそれでいいんだろうが、来年初飛行するとこ見たかったなあ・・・・
心神の初飛行４年遅れるってマジ？
Ｆ－３国産開発決定の関係で、大型化したやつを作るらしいけど
658 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/11/19(金) 19:25:04 ID:q8ywDEh7
心神は、Ｆ－３国産開発の関係で
実用機に近い大型機とするために初飛行は４年遅れるらしい
長期的にはそれでいいんだろうが、来年初飛行するとこ見たかったなあ・・・・
2011年初飛行説信じてたやつの戯言だろ
のこり4年でXF5より強力なエンジンを開発できるのかという
遅れの要因は予算と仕様の変更だろ
将来戦闘機のロードマップを見るに実証機でスマートRFセンサとスマートスキンのテストをやるのは堅いだろう
将来戦闘機のロードマップを見るに実証機でスマートRFセンサとスマートスキンのテストをやるのは堅いだろう
大型化してもエンジンがない
どうせ小文字だろ
うわホントだ
言われてみるとマジでそれっぽいな
言われてみるとマジでそれっぽいな
２基で出力１０トンあればF-15も飛ばせるぞ
飛ぶだけなら２トンでも飛ぶけどな
垂直上昇は出来ないけど実際やらないし見世物以外ではやる意味も無い
飛ぶだけなら２トンでも飛ぶけどな
垂直上昇は出来ないけど実際やらないし見世物以外ではやる意味も無い
>>飛ぶだけなら２トンでも飛ぶけどな
>それではステルスなインテークが出来ないような・・
飛ぶだけなら出力２トンでも飛ぶけどな
で もう一回読んでくれ
F-15の大きさ重さでも武器無しなら飛ぶって話で
F-15にXF5-1搭載しろって話ではない
>それではステルスなインテークが出来ないような・・
飛ぶだけなら出力２トンでも飛ぶけどな
で もう一回読んでくれ
F-15の大きさ重さでも武器無しなら飛ぶって話で
F-15にXF5-1搭載しろって話ではない
どれくらい大きくするんだろう
単純なスケールアップでも
機体が12m→15mでも重量は倍になるし
倍の出力のエンジンなんてホイホイできないですよね
単純なスケールアップでも
機体が12m→15mでも重量は倍になるし
倍の出力のエンジンなんてホイホイできないですよね
しねーよ
製造に入ろうってのに何言ってんだ
飛行前にRCS計測とか地上試験が結構あるんだろう
製造に入ろうってのに何言ってんだ
飛行前にRCS計測とか地上試験が結構あるんだろう
まぁつまり
日本がステルス戦闘機作るなんて許せないニダ
マネ出来ないニダ
何でも良いから適当な理由つけて作れないように工作活動するニダ
羨ましいニダねたましいニダ
って事だろ
日本がステルス戦闘機作るなんて許せないニダ
マネ出来ないニダ
何でも良いから適当な理由つけて作れないように工作活動するニダ
羨ましいニダねたましいニダ
って事だろ
初飛行の前に機体完成したらお披露目されるだろうし、色々新情報
が出て、実態が判明してくるのはＨ25年くらいじゃないか？
遠いようだけど、そろそろ23年も始まるし、
あと2年くらいはデマを流しては妄想するくらいしかやることがあるまい。
その頃にはこの由緒ある糞スレも70くらいにはなってるかな
が出て、実態が判明してくるのはＨ25年くらいじゃないか？
遠いようだけど、そろそろ23年も始まるし、
あと2年くらいはデマを流しては妄想するくらいしかやることがあるまい。
その頃にはこの由緒ある糞スレも70くらいにはなってるかな
今が心神の設計が本格化してきたところなんだろう。
来年度予算の復活枠に心神予算も入ってたけど、
あれどうなった？
来年度予算の復活枠に心神予算も入ってたけど、
あれどうなった？
>>210
どっからの情報なのそれ
どっからの情報なのそれ
ヲタ願望の類
２トンだけで飛ぶって、エンジンだけ飛ばす話なんでしょうか・・・
機体重量の25%もあれば
水平飛行だけなら飛行機は飛ぶ！(ｷﾘｯ
水平飛行だけなら飛行機は飛ぶ！(ｷﾘｯ
>>219は単に飛ぶと言っただけで
2トンで飛ばすべきとは一言も言ってないんだが
2トンで飛ばすべきとは一言も言ってないんだが
わかるわｗ
普通に会話できない奴はｲﾗｯとくる
普通に会話できない奴はｲﾗｯとくる
出力2トンと
重量2トンの違いがわかってない残念な子なんじゃね？
重量2トンの違いがわかってない残念な子なんじゃね？
出力2トンと 重量2トンって単位同じなのに違うのか・・・
残念な自分でした。
残念な自分でした。
>>235
F-15のエンジンぱくるんなら5年くらいで出来るって三菱が言ってたと思う
F-15のエンジンぱくるんなら5年くらいで出来るって三菱が言ってたと思う
なんで三菱が出てくるんだ？
あいかわらず息をするように嘘を吐きますね
あいかわらず息をするように嘘を吐きますね
>>237
エンジンはIHI→ｲﾋ→旭化成製だぞ
エンジンはIHI→ｲﾋ→旭化成製だぞ
240 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 01:05:38 ID:Ayau/DEM
心神のエンジンは当初、外国から買うとかプレスリリースしとったよなー
当初からXF5です
そもそも裏取れてない上に実証機に積むと記事に明記されてたわけじゃないが
そもそも裏取れてない上に実証機に積むと記事に明記されてたわけじゃないが
242 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:05:51 ID:Ayau/DEM
エンジンは国産にこだわる必要なんて無い
XF5の飛行試験も重要項目だぞ
実験機だってのわかってるのか
実験機だってのわかってるのか
244 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:11:44 ID:Ayau/DEM
エンジンの国産化よりも、実用機の完成を重要視したら
エンジンの国産化をこだわっていられない
だからこその心神大型化への設計変更。
エンジンの国産化をこだわっていられない
だからこその心神大型化への設計変更。
日本語で頼む
サムソンにエンジン作らせるニダ
来年度の心神の予算は通ったの？
248 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:37:33 ID:Ife8NNxk
自衛隊の心神ですが、初飛行の予定が２０１１年度に早められて
居たのですが、再び２０１５年度に戻されたようです。
これは、予算が足りないので製造を早める事が不可能に成ったと
言う単純な理由でしょうか？
それとも、開発に遅れが出ているのでしょうか？
気に成る事は、最近、中国の方から防衛省が国産戦闘機の開発に
本気で取り組む決心をして、設計方針が変わったと言うような未確認
の話が聞こえて来ます。
実験段階から機体を大型化して、ウエポンベイも取り付ける事に成った
ので、設計から変わるので初飛行が４年も遅れるのだと言うのです。
確かに、中止されていたウエポンベイの開発予算が通されて研究が
現実に始まっています。
更に、外国製大出力戦闘機用エンジンの搭載をする事で、機体の
大型化や武器の搭載に耐える機体の開発が決まったような話です。
そして、国産の高出力戦闘機用ジェットエンジンの開発をＩＨＩが本気で
行なっていると言うんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440848699
大型化の設計変更、ウェポンベイ付与
Ｆ－１５後継をみすえた動きでしょう
居たのですが、再び２０１５年度に戻されたようです。
これは、予算が足りないので製造を早める事が不可能に成ったと
言う単純な理由でしょうか？
それとも、開発に遅れが出ているのでしょうか？
気に成る事は、最近、中国の方から防衛省が国産戦闘機の開発に
本気で取り組む決心をして、設計方針が変わったと言うような未確認
の話が聞こえて来ます。
実験段階から機体を大型化して、ウエポンベイも取り付ける事に成った
ので、設計から変わるので初飛行が４年も遅れるのだと言うのです。
確かに、中止されていたウエポンベイの開発予算が通されて研究が
現実に始まっています。
更に、外国製大出力戦闘機用エンジンの搭載をする事で、機体の
大型化や武器の搭載に耐える機体の開発が決まったような話です。
そして、国産の高出力戦闘機用ジェットエンジンの開発をＩＨＩが本気で
行なっていると言うんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440848699
大型化の設計変更、ウェポンベイ付与
Ｆ－１５後継をみすえた動きでしょう
249 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:40:29 ID:Ife8NNxk
Ｆ－２２を売ってくれない場合は
Ｆ－２２エンジンのライセンス生産を目指すんだろうねえ。
案外、心神用にＦ－２２のエンジンを売ってくれるかもわからん。
Ｆ－２２エンジンのライセンス生産を目指すんだろうねえ。
案外、心神用にＦ－２２のエンジンを売ってくれるかもわからん。
エンジンを国産にこだわってる理由の一つとしてあるのがIFPCの実証
機体とエンジンの統合制御は飛行性能を最大限に引き出せる
と思います
機体とエンジンの統合制御は飛行性能を最大限に引き出せる
と思います
初飛行は2014年予定だ
大体、「ウェポン内装化空力技術の研究」の事前評価読んでないのか、このバカは
大体、「ウェポン内装化空力技術の研究」の事前評価読んでないのか、このバカは
ヤフー知恵袋信じてる奴はステルス技術が日本発祥って与太を信じてる奴がほとんどだろうなぁ
253 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 03:03:38 ID:Ife8NNxk
心神大型化で非人火病。
ウェポンベイの研究が始まったのは知ってたけど
どの機体でテストするの？って思ってたんだが
これならありえる話だな
P-1でウェポンベイのテストしてそのままP-1にAAM-4装備･･･も捨てがたかったのに(w
どの機体でテストするの？って思ってたんだが
これならありえる話だな
P-1でウェポンベイのテストしてそのままP-1にAAM-4装備･･･も捨てがたかったのに(w
将来戦闘機のロードマップでも見てこい
実証機を大型化して試作機にするなんて構想は存在しねーんだよ
実証機を大型化して試作機にするなんて構想は存在しねーんだよ
>>254
いいから政策評価見てこい
いいから政策評価見てこい
Ｆ－３のロードマップ笑えるよな。
作った連中は尖閣や沖縄は中国のものだとでも思ってんだろうな。
あれは民主党は国産戦闘機反対だから、政権交代後に希望を残すための
誤魔化しの計画だな。
作った連中は尖閣や沖縄は中国のものだとでも思ってんだろうな。
あれは民主党は国産戦闘機反対だから、政権交代後に希望を残すための
誤魔化しの計画だな。
258 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 03:18:32 ID:Ife8NNxk
民主党なんて長くないからどうでもいいよ
試作機厨が発狂しちゃったよ
260 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 03:35:07 ID:Ife8NNxk
つーか
Ｆ－３開発と心神は別だと思う。
心神はあくまでＦ－１５後継の機体かと。
Ｆ－３開発と心神は別だと思う。
心神はあくまでＦ－１５後継の機体かと。
261 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 03:46:23 ID:Ife8NNxk
基本Ｆ－３は第六世代戦闘機でしょ
心神はあくまで第五世代戦闘機
まったく別物。
心神はあくまで第五世代戦闘機
まったく別物。
じゃあ第六世代機の要件言ってみなよ
263 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 04:10:57 ID:Dsu1WTld
アクティブステルスなど、いろいろあるんじゃねえの
264 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 04:21:50 ID:Dsu1WTld
＞じゃあ第六世代機の要件言ってみなよ
ステルス機能のより高度化
分かりやすいとこでは垂直尾翼の排除
アメリカも日本も第六世代戦闘機の想像図では垂直尾翼が無かった。
ステルス機能のより高度化
分かりやすいとこでは垂直尾翼の排除
アメリカも日本も第六世代戦闘機の想像図では垂直尾翼が無かった。
266 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 04:36:51 ID:Dsu1WTld
スマートスキンレーダーでアクティブステルスですか？
267 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 04:42:57 ID:Dsu1WTld
日本の場合は、スマートスキンレーダーによるアクティブステルスの採用で
Ｆ－２２以上のステルス性をめざしてんのかもね
Ｆ－２２は塗料の塗り替えという問題があるようだし
日本の技術なら、貧弱な塗料をゴテゴテ塗ってステルス向上、ということは
不要になるだろうな。
Ｆ－２２以上のステルス性をめざしてんのかもね
Ｆ－２２は塗料の塗り替えという問題があるようだし
日本の技術なら、貧弱な塗料をゴテゴテ塗ってステルス向上、ということは
不要になるだろうな。
268 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 04:46:34 ID:Dsu1WTld
アメリカも日本のスマートスキンレーダー欲しいだろうなあＷＷ
Ｆ－２２の塗料の問題とか解決できる可能性あるし
Ｆ－２２の塗料の問題とか解決できる可能性あるし
第六世代機に求められることは第五世代機に勝てることだろう
つまり対ステルス能力が重要になってくる
つまり対ステルス能力が重要になってくる
来年度の心神の予算復活枠てやる気無しだな。
スマートスキンがアクティブステルスて何だよ？
きっと熱か何かで発光して、背景と区別が付かなくなる光学ステルスなんだよ
F-22の塗料がどうとかって言ってるのはF-35を知らないのかね
なんか全体的に妄想と現実を区別できてないように見える
なんか全体的に妄想と現実を区別できてないように見える
>>270 その辺り防衛省にとっての心神の位置づけってのが見える。あくまで将来
戦闘機の要素研究の一環で急ぐほどのものでないってことなんだろう。
現場サイドはF-2の時と同じくらいの気合でやってるみたいだけど。
逆に言えば>>248みたいのをデマで一蹴してるけど、国が決断さえすれば
全く不可能な話でもないとも思う。実際F-Xラ国できず、F-2終了したら
事実上これ位しか選択肢ないのでは。空白の限界は2015だっけか。
まあ果たしてその拡大心神とやらが充分な戦力足りえるのかは知らないけど。
戦闘機の要素研究の一環で急ぐほどのものでないってことなんだろう。
現場サイドはF-2の時と同じくらいの気合でやってるみたいだけど。
逆に言えば>>248みたいのをデマで一蹴してるけど、国が決断さえすれば
全く不可能な話でもないとも思う。実際F-Xラ国できず、F-2終了したら
事実上これ位しか選択肢ないのでは。空白の限界は2015だっけか。
まあ果たしてその拡大心神とやらが充分な戦力足りえるのかは知らないけど。
275 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 18:53:54 ID:Vw17XuJ1
276 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 19:57:31 ID:Q1m0WBpF
>>273
Ｆ－２２とＦ－３５ってステルス性でもＦ－２２が上ですよ。
機体形状もさることながら
結局、ステルス塗料を大量に塗る方式がＦ－２２だからなんでしょう
Ｆ－３５は低コストという触れ込みで売り出してましたので、塗料にはそれほど
金をかけないんでしょう。
だからステルス性で劣る。
しかし日本のアクティブステルス方式なら高価な塗料に頼る必要がない。
Ｆ－２２とＦ－３５ってステルス性でもＦ－２２が上ですよ。
機体形状もさることながら
結局、ステルス塗料を大量に塗る方式がＦ－２２だからなんでしょう
Ｆ－３５は低コストという触れ込みで売り出してましたので、塗料にはそれほど
金をかけないんでしょう。
だからステルス性で劣る。
しかし日本のアクティブステルス方式なら高価な塗料に頼る必要がない。
え・・・・なんか色々
アクティブステルスかあ～凄いねえ。さすが大日本技術帝国だよ
早く完成して欲しいよ
早く完成して欲しいよ
279 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 20:14:12 ID:Q1m0WBpF
正直
日本と米国でＦ－２２を改良したほうがてっとり早いと思うな。
塗料の問題は日本のスマートスキンレーダーのアクティブステルスで解決だろ。
日本と米国でＦ－２２を改良したほうがてっとり早いと思うな。
塗料の問題は日本のスマートスキンレーダーのアクティブステルスで解決だろ。
B-2やラファールなんかは
半位相ずらした電波送るのはもうやってるんじゃなかったか？
日本の(笑)アクティブステルス方式ｗ
半位相ずらした電波送るのはもうやってるんじゃなかったか？
日本の(笑)アクティブステルス方式ｗ
アクティブステルスなんて90年代のネタだぞ
ノイズレスヘッドフォンとかも出来てるから案外可能なんだろうねｗ
シンポジウムでエンジン屋さんと話したけど、予算があれば12～13トン級は作れます。
機体よりエンジンが遅れる場合はラファール式のやりかたも考えていると。
F-22やF-35のエンジン技術には非常に興味があるが、そう簡単にでは追いつけないだろう、とおっしゃっていた。
機体よりエンジンが遅れる場合はラファール式のやりかたも考えていると。
F-22やF-35のエンジン技術には非常に興味があるが、そう簡単にでは追いつけないだろう、とおっしゃっていた。
284 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 20:46:04 ID:Q1m0WBpF
スマートスキンレーダーでのアクティブステルスはまさに期待大やで
>>283ナニモノ？
自称関係者と縁故のあるナニの持ち主
相手のFCSが周波数拡散してなけりゃアクティブステルスも出来るだろうが、今時そんなのあるのか？
なんだナニ者かｗ
２ちゃんねるは、日々アクティブステルスの実践
電波を電波で打ち消すというなら
電波を電波で打ち消すというなら
290 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 01:27:30 ID:cvwh9BK7
予算の問題だけだったら、共同開発にしたらいくらでもお金出す国いっぱいいると思う。
>>290
武器輸出三原則がありますがな
あんな現実から目を背けただけのメルヘンチックなお題目でも、緩和も含めた議論をして行こう、って話が出ただけで拒否反応を示す頭の中お花畑な子供大人やそれを煽る中国韓国のシンパが、日本に沢山いる限りはそう簡単には変えられない
日本人全員に君主論を読ませたいわホントに
そりゃ右寄りもウザいが、左寄りも同じくらいウザい
日本人にはもうちょっとバランス感覚ってモノを持って欲しい
この程度の意見もネトウヨ呼ばわりされるんだろうな
まあ左にいる人の主観で見れば、確かに真ん中にいる人も右側にいるからなｗ
武器輸出三原則がありますがな
あんな現実から目を背けただけのメルヘンチックなお題目でも、緩和も含めた議論をして行こう、って話が出ただけで拒否反応を示す頭の中お花畑な子供大人やそれを煽る中国韓国のシンパが、日本に沢山いる限りはそう簡単には変えられない
日本人全員に君主論を読ませたいわホントに
そりゃ右寄りもウザいが、左寄りも同じくらいウザい
日本人にはもうちょっとバランス感覚ってモノを持って欲しい
この程度の意見もネトウヨ呼ばわりされるんだろうな
まあ左にいる人の主観で見れば、確かに真ん中にいる人も右側にいるからなｗ
>>291
あのさ、今右だの左だのの話全くしてなかったよね？
確かに上でもくだらない話しか（アクティブステルスとかww）
してないけどさ、でもここは政治関係を語る板ではないので。
ネトウヨ呼ばわりとかしないけど、空気を読むのとルールは守ろう。
あとF-3に関してはF-2みたく日本の防衛に最適化された戦闘機であって
ほしいんで共同開発していらん要求とか増えたりとかはしてほしくないな。
あのさ、今右だの左だのの話全くしてなかったよね？
確かに上でもくだらない話しか（アクティブステルスとかww）
してないけどさ、でもここは政治関係を語る板ではないので。
ネトウヨ呼ばわりとかしないけど、空気を読むのとルールは守ろう。
あとF-3に関してはF-2みたく日本の防衛に最適化された戦闘機であって
ほしいんで共同開発していらん要求とか増えたりとかはしてほしくないな。
>>276
敵のレーダー波を打ち消す敵と同等の電波を発すればESMで場所を特定されると思うけど
あとスマートスキンってアメリカでも似たようなもん開発してるんじゃないの？
防衛技術シンポのなんかのPDFじゃF-22を比較としてF-35とアメリカの目指す将来機の共用開口化の図が載ってて
将来機は見た感じコンフォーマルレーダ+RFセンサっぽかった。これがスマートスキンのことでしょ
他のPDFにはアメリカの第6世代機の挿絵と共に第6世代機の定義の一つにスマートスキンと書いてある
技術基盤の懇談会かなんかの資料にはアメリカと日本のレーダー技術を比較した図が載ってて
00年代前半辺りからアメリカに抜かれて2010年代はアメリカのセンサ統合技術が上になっている
（図を見た限りF-35のフライト試験に対し日本は5年後ぐらいの心神のフライト試験で同等になる）
あんまり話題にならないだけでアメリカがスマートスキンをまったく研究してないなんて事もないでしょうし
軽くググったら海外じゃスマートスキンって名前が97年の本で既に書いてあるみたいだし
日本だけが持つスーパーテクノロジーだと思い込まない方がいいかも
敵のレーダー波を打ち消す敵と同等の電波を発すればESMで場所を特定されると思うけど
あとスマートスキンってアメリカでも似たようなもん開発してるんじゃないの？
防衛技術シンポのなんかのPDFじゃF-22を比較としてF-35とアメリカの目指す将来機の共用開口化の図が載ってて
将来機は見た感じコンフォーマルレーダ+RFセンサっぽかった。これがスマートスキンのことでしょ
他のPDFにはアメリカの第6世代機の挿絵と共に第6世代機の定義の一つにスマートスキンと書いてある
技術基盤の懇談会かなんかの資料にはアメリカと日本のレーダー技術を比較した図が載ってて
00年代前半辺りからアメリカに抜かれて2010年代はアメリカのセンサ統合技術が上になっている
（図を見た限りF-35のフライト試験に対し日本は5年後ぐらいの心神のフライト試験で同等になる）
あんまり話題にならないだけでアメリカがスマートスキンをまったく研究してないなんて事もないでしょうし
軽くググったら海外じゃスマートスキンって名前が97年の本で既に書いてあるみたいだし
日本だけが持つスーパーテクノロジーだと思い込まない方がいいかも
基本的にレーダーよりESMの方が探知距離が長いし僚機がいれば距離も分かる＝攻撃できる
僚機がいなくても距離以外の位置が分かるからそこに向かってレーダーを使えば敵より早く見つけられる
あとはFirst look,First shoot,First killってやつだな
まぁこれは相手も航空機の場合なんだけども
あんま詳しくないけど地上レーダーを無効化できることなんてあるのかね
それだったらエスコートジャマーとか連れてった方がいいと思う
僚機がいなくても距離以外の位置が分かるからそこに向かってレーダーを使えば敵より早く見つけられる
あとはFirst look,First shoot,First killってやつだな
まぁこれは相手も航空機の場合なんだけども
あんま詳しくないけど地上レーダーを無効化できることなんてあるのかね
それだったらエスコートジャマーとか連れてった方がいいと思う
295 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 12:44:01 ID:UcKVfXfB
武器輸出三原則の緩和の事？
それならずっと前から言われてることやん
てかなんで朝鮮日報の英語版なんだよ
それならずっと前から言われてることやん
てかなんで朝鮮日報の英語版なんだよ
297 ：ロボット三等兵：2010/11/22(月) 15:20:25 ID:CnVpCbeB
「イルボンとの共同開発をしてウリ達が輸出するニダ！」
「当然、ウリたちの方が安いから売れる二ダ」
と皮算用してるからじゃない。
「当然、ウリたちの方が安いから売れる二ダ」
と皮算用してるからじゃない。
298 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 16:50:29 ID:eWwsrMqi
別に韓国は日本と組む理由無いでしょ、アメリカの軍事企業と仲がいいし
(T-50とかミニイージス計画とか)
日本は、アメリカがSM-3blockIIAを韓国に売ろうと思ったときに困るのを
避けたいんだろ。ま、日本はJSF計画に参加したいのかもしれんが。
(T-50とかミニイージス計画とか)
日本は、アメリカがSM-3blockIIAを韓国に売ろうと思ったときに困るのを
避けたいんだろ。ま、日本はJSF計画に参加したいのかもしれんが。
このスレ韓国人ばっかだな
>>298
なんか哀れすぎて笑えない
なんか哀れすぎて笑えない
choと組むな！絶対に......
根こそぎ持って行かれるぞ！
第一、反日国家だ！北朝鮮や支那と変わらん！
根こそぎ持って行かれるぞ！
第一、反日国家だ！北朝鮮や支那と変わらん！
Ｊ翼
２１年にとりあえず飛ばす機体を作る事計画
って書いてあったんだけど・・
どうなの？
２１年にとりあえず飛ばす機体を作る事計画
って書いてあったんだけど・・
どうなの？
303 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 21:24:35 ID:WxzT9oO5
ttp://www.isn.ethz.ch/isn/Current-Affairs/ISN-Insights/Detail?lng=en&id=124214&contextid734=124214&contextid735=124213&tabid=124213
こっちの方はちょっと信用できるか↑
こっちの方はちょっと信用できるか↑
だから武器輸出緩和は日本でもとっくに報道されてるしほぼ確定事項だって
朝鮮日報だから信用できないとかじゃないの。日本語で検索してみれ
朝鮮日報だから信用できないとかじゃないの。日本語で検索してみれ
>>302
それは2021年ってことなのか？
それは2021年ってことなのか？
遅すぎ、ふざけんなよ。
F-3の事だったら結構早いと思うけど
さすがに心神ではないでしょう
統合火器管制の研究のテストベッドってことも・・・ないか
さすがに心神ではないでしょう
統合火器管制の研究のテストベッドってことも・・・ないか
ifighterだからF-3だろう 2021
>>303
日本語で頼む
日本語で頼む
2021年なら11年後
6年後に開発開始したとして5年で試作の機体を作るのか
5年後に将来エンジン構成要素の研究が終わってそれから新エンジン作ったとしても
エンジン間に合うんか？
>>283の
＞機体よりエンジンが遅れる場合はラファール式のやりかたも考えていると。
ラファール式のやり方って初め（試作機）が外国産で後から国産ってことでしょ
エンジンが国産じゃないと心神で実証する機体との統合制御ができないんでは？
となるとエンジンを国産にした時飛行制御システムを作り直すのか？
要するに2021年のこれはYF-3ってことでいいのかな
6年後に開発開始したとして5年で試作の機体を作るのか
5年後に将来エンジン構成要素の研究が終わってそれから新エンジン作ったとしても
エンジン間に合うんか？
>>283の
＞機体よりエンジンが遅れる場合はラファール式のやりかたも考えていると。
ラファール式のやり方って初め（試作機）が外国産で後から国産ってことでしょ
エンジンが国産じゃないと心神で実証する機体との統合制御ができないんでは？
となるとエンジンを国産にした時飛行制御システムを作り直すのか？
要するに2021年のこれはYF-3ってことでいいのかな
間に合うかどうかより、JF-17の見事な飛行を見たら、F-3に走らざるをえない
ステルス性やレーダーでアドバンテージを取らないとどうにもならん
ステルス性やレーダーでアドバンテージを取らないとどうにもならん
JF-17の飛行見たけど別に普通じゃね
あとマルチやめろ
あとマルチやめろ
＞JF-17の見事な飛行を見たら
F-5のパチモンが低空でマトモに飛べなかったらカスにすらならんだろ。
F-104をパクらなかっただけ良かったわな、その程度かっていう指標になるから
連中の程度が知れて個人的にはザマァだ。
F-5のパチモンが低空でマトモに飛べなかったらカスにすらならんだろ。
F-104をパクらなかっただけ良かったわな、その程度かっていう指標になるから
連中の程度が知れて個人的にはザマァだ。
390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 12:00:44 ID:???
インド、国産開発の第５世代戦闘機の開発を正式に開始へ
http://www.lenta.ru/news/2010/11/22/amca/
これはロシアと共同開発するFGFAと軽戦闘機テジャスのちょうど
中間の機体であり、両機のギャップを埋めるものとされる
初飛行は2017年を予定。
なお、ロシアとの間でのFGFA開発契約は12月に調印の予定
インド、国産開発の第５世代戦闘機の開発を正式に開始へ
http://www.lenta.ru/news/2010/11/22/amca/
これはロシアと共同開発するFGFAと軽戦闘機テジャスのちょうど
中間の機体であり、両機のギャップを埋めるものとされる
初飛行は2017年を予定。
なお、ロシアとの間でのFGFA開発契約は12月に調印の予定
そういや数ヶ月前に、日本がエンジン探してるって記事があったな
最近発表したやつは20年後だからそれより前に1つあるということなのか。
エンジンは414？まあF-2が終わってすぐP-XC-X始まったから、
そろそろいいタイミングではあるとは思うんだが。
エンジンは414？まあF-2が終わってすぐP-XC-X始まったから、
そろそろいいタイミングではあるとは思うんだが。
将来戦闘機コンセプト図ではハイパワー「スリム」エンジン
ってなってたけど、てことは
とにかく大型大推力のエンジンってよりは、
小型で必要十分な推力のエンジンを目指してるのかな。
大型はやっぱIR的に不利なんだろか。
ってなってたけど、てことは
とにかく大型大推力のエンジンってよりは、
小型で必要十分な推力のエンジンを目指してるのかな。
大型はやっぱIR的に不利なんだろか。
国産化する場合外国に要求を満たす物がないという一文が
欲しいだろうから、2030年想定のエンジンは
かなり野心的なものになるんじゃないか。
欲しいだろうから、2030年想定のエンジンは
かなり野心的なものになるんじゃないか。
可変バイバスエンジンにTVCとかか。
むしろ手堅くまとめてほしいものだが。
むしろ手堅くまとめてほしいものだが。
>>317
IR的に不利じゃなく、いきなりF119やF110みたいなデカいエンジンを作るのは難しいんじゃないか？
XF5-1は60cm級だし推力とサイズを考えるとF414みたいな90cm級を作ると思う。これで12～13トン出せるのかは知らんが
昔出てた記事もF404やM88-2とかRM12、カヴェリとか90cm級ばかりで、機体サイズに合わないって疑問もこれなら説明が付く
できればF-Xをさっさとスパホに決めて技術基盤維持しながらF414をYF-3?に使えばよかったのに
IR的に不利じゃなく、いきなりF119やF110みたいなデカいエンジンを作るのは難しいんじゃないか？
XF5-1は60cm級だし推力とサイズを考えるとF414みたいな90cm級を作ると思う。これで12～13トン出せるのかは知らんが
昔出てた記事もF404やM88-2とかRM12、カヴェリとか90cm級ばかりで、機体サイズに合わないって疑問もこれなら説明が付く
できればF-Xをさっさとスパホに決めて技術基盤維持しながらF414をYF-3?に使えばよかったのに
321 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 07:44:20 ID:K26z8iiu
今も昔も戦闘機の性能はエンジンで決まるのでスリムエンジンなんて言わずにF119級のエンジンを目指してほしいが・・・・・・むずかしいか
もし憲法改正でステルス対地攻撃機を日本が持てるようになったとしても
その機体はエンジン4発にした方がいいと思うぞ
その機体はエンジン4発にした方がいいと思うぞ
憲法改正しなくても対地攻撃機保有できるよ
関係ない
北朝鮮工作員 乙
関係ない
北朝鮮工作員 乙
スリムエンジンってのは小さいエンジンて意味じゃないだろ
性能が一級なのはすでに当然で
その上でステルスに有利なぺったんこなエンジンてことだろ
性能が一級なのはすでに当然で
その上でステルスに有利なぺったんこなエンジンてことだろ
327 ：ロボット三等兵：2010/11/24(水) 13:27:26 ID:LuOeyCN8
どっち方向にペッタンコなのか？
前後、左右、上下どっち？
前後、左右、上下どっち？
XF5を横に三つ並べれば、ペッたんこな１５ｔ級のエンジンが出来上がるぞ
ぺったんこは正義
つるつるぺったんエンジン…TTPTエンジンか
なんかカッコイイな！
なんかカッコイイな！
じゃあ最近流行りのTPPは「つるぺたパートナーシップ」だなｗ
ぜひ日本も参加して欲しい！
ぜひ日本も参加して欲しい！
スリムってことは推力重量比が野心的ってことなんじゃないの
軽量･大推力エンジンのけとだと思う。
比喩でスリム化とか言うじゃないか
でも、もしかしたら予算関連の言葉遊びかもしれんｗ
｢高性能が本当に必要なんですか？｣
『スリムでつるぺたじゃないと駄目なんです！』
比喩でスリム化とか言うじゃないか
でも、もしかしたら予算関連の言葉遊びかもしれんｗ
｢高性能が本当に必要なんですか？｣
『スリムでつるぺたじゃないと駄目なんです！』
転載
今日のＳＡＰＩＯ
シナのステルス機Ｊ-１５
艦載型ってマジか？ ラプターそっくりじゃん
まずくね？
この詳細頼む
なにこのＪ－１５って
今日のＳＡＰＩＯ
シナのステルス機Ｊ-１５
艦載型ってマジか？ ラプターそっくりじゃん
まずくね？
この詳細頼む
なにこのＪ－１５って
F414双発がいいな
でも妄想絵と嘘臭い合成写真しか出回ってないよね
防衛技術シンポの将来戦闘機の資料にJ-XXの予想CGが載ってたけど
それとは別？
それとは別？
339 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 00:28:10 ID:RZ2r3w+y
338>>あれは外国でフォトショップって言われてるけど。
>>334
まあ明日見てみて
まあ明日見てみて
戦闘機の飛行制御では、中国は日本を超えている
制空ができなくなるのは時間の問題
制空ができなくなるのは時間の問題
342 ：ロボット三等兵：2010/11/25(木) 14:30:16 ID:9mF4fUMF
ソースは？
飛行制御がどっちの方が優れているかとかは分からんけど
開発経験は向こうの方が上だね
ただ敵の方が優れた機動性を持っていたとしても制空戦闘が上になるとは言えんでしょう
最近はBVR戦闘が主なんだからむしろレーダーと誘導弾の優れた日本側の方が有利だと思う
開発経験は向こうの方が上だね
ただ敵の方が優れた機動性を持っていたとしても制空戦闘が上になるとは言えんでしょう
最近はBVR戦闘が主なんだからむしろレーダーと誘導弾の優れた日本側の方が有利だと思う
344 ：ロボット三等兵：2010/11/25(木) 14:58:52 ID:9mF4fUMF
シナの雑技団の動きを参考にしてる中華制御コードは妙な機動が可能かも知れんが
、それが実戦ではどの程度役立つかは不明だと思う。
シナの軍隊の訓練での頭での煉瓦割りなどを見ても感じることだけど
、それが実戦ではどの程度役立つかは不明だと思う。
シナの軍隊の訓練での頭での煉瓦割りなどを見ても感じることだけど
実機作ってるところには勝てんよ。
じきに追い抜かれる。
というか、日本はまともな戦闘機用のエンジン作れないじゃん。
じきに追い抜かれる。
というか、日本はまともな戦闘機用のエンジン作れないじゃん。
JF-17はFBWでダイバーレス
中国だってまともな戦闘機用エンジンを作っているかというと…
JFとかって、JじゃなくてC使って欲しいもんだな・・・
半世紀前の欧米も、今の日本が中国を見るように日本を見てたんだろう。
「奴等にはろくなものが作れない」
「全てコピーだ盗作だ」
「奴等にはろくなものが作れない」
「全てコピーだ盗作だ」
中国って独自に新しい技術開発出来るの？
人間性が変わらないと無理だと思うよ。
パクリまくってるだけだから基礎研究なんかしてないだろうし。
人間性が変わらないと無理だと思うよ。
パクリまくってるだけだから基礎研究なんかしてないだろうし。
351 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 10:24:03 ID:f8NxEKBq
>>350
既に学術論文数では支那が世界一の分野があちこちあるよ。
化学分野では特にそう。
文系と違って科学論文はオリジナリティが無ければ採用されないからね。
そう言えば俺の若い頃はアジア大会ってオリンピックに行けない二選級の奴らの為の大会だったんだけどなー。
既に学術論文数では支那が世界一の分野があちこちあるよ。
化学分野では特にそう。
文系と違って科学論文はオリジナリティが無ければ採用されないからね。
そう言えば俺の若い頃はアジア大会ってオリンピックに行けない二選級の奴らの為の大会だったんだけどなー。
352 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 11:24:02 ID:uR5ubglL
数が多いだけで肝になる論文数がどれだけあるのか？
さらにイノベーションは奴等にとっては苦手（火薬と羅針盤を歴史を見れば）
ジェットエンジンについてはSu27のライセンス生産でエンジンは当初ノックダウン
生産の予定が、やってみて技術的に出来なくてロシアへ送り返し組み立てた。
今、そのエンジンのライセンス生産品（100%のライセンスでは無い）は装備し
稼動してるようだけど、そのコピー品の開発は完成していない。
ジェットエンジンの肝は燃料噴射コントローラーらしいが、この開発は英米でも
難問だったようで、日本もJ3開発で苦闘し、ものにした。
その後のFJR710エンジン開発、F3エンジンでのデジタル化などでの経験値UP
がF-7エンジンへと繋がった。
おそらく、シナはエンジンをコピーしてもこのコントローラーで躓いている
のだろう。
シナの機械産業技術が日本などを追い越してるのなら、独自開発のの自動車
エンジンを搭載した国産車が走ってるはずだが、今だに聞いたことが無い。
さらにイノベーションは奴等にとっては苦手（火薬と羅針盤を歴史を見れば）
ジェットエンジンについてはSu27のライセンス生産でエンジンは当初ノックダウン
生産の予定が、やってみて技術的に出来なくてロシアへ送り返し組み立てた。
今、そのエンジンのライセンス生産品（100%のライセンスでは無い）は装備し
稼動してるようだけど、そのコピー品の開発は完成していない。
ジェットエンジンの肝は燃料噴射コントローラーらしいが、この開発は英米でも
難問だったようで、日本もJ3開発で苦闘し、ものにした。
その後のFJR710エンジン開発、F3エンジンでのデジタル化などでの経験値UP
がF-7エンジンへと繋がった。
おそらく、シナはエンジンをコピーしてもこのコントローラーで躓いている
のだろう。
シナの機械産業技術が日本などを追い越してるのなら、独自開発のの自動車
エンジンを搭載した国産車が走ってるはずだが、今だに聞いたことが無い。
353 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 11:26:57 ID:uR5ubglL
＜追加＞
日本でも英米のジュエットエンジンをライセンス生産してるが、この燃料噴射
コントローラーはライセンス生産の対象外のはす。
日本でも英米のジュエットエンジンをライセンス生産してるが、この燃料噴射
コントローラーはライセンス生産の対象外のはす。
355 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 11:41:42 ID:f8NxEKBq
>>352
数は力だよ。
日本の技術力が発展したのもコモディティー商品を安く大量に作って技術力が上がっていったんだよ。
いまは韓国・支那がそれをおってきただろ。
既にIT関連では日本は韓国の足下にも寄れない状態だね。
数は力だよ。
日本の技術力が発展したのもコモディティー商品を安く大量に作って技術力が上がっていったんだよ。
いまは韓国・支那がそれをおってきただろ。
既にIT関連では日本は韓国の足下にも寄れない状態だね。
356 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 13:48:23 ID:uR5ubglL
製造装置は？
その韓国の装甲車、時期主力戦車の開発状況を見れば判るだろう。
ITなんてその製造装置・検査装置関係を押さえられれば何もできない。
現実にヒュンダイが独自のエンジンを開発できるようになったのは最近の話。
それも多くの肝部品は日本製。
シナの軍工廠の写真もネットで見れて公開されてるが、日本製のNC工作機械
が並んでる。
「作ってるものだけ隠してる」とシナ人も笑ってた。
その日本でもラ国してるOTOメララの艦砲は旋条の角の減り方が純正品より早い
と問題になっている。（日本製の磨耗速度に合わせて照準ソフトを直し解決）
欧州と日本との金属加工歴史の重さを克服しきれていない部分がある。
その韓国の装甲車、時期主力戦車の開発状況を見れば判るだろう。
ITなんてその製造装置・検査装置関係を押さえられれば何もできない。
現実にヒュンダイが独自のエンジンを開発できるようになったのは最近の話。
それも多くの肝部品は日本製。
シナの軍工廠の写真もネットで見れて公開されてるが、日本製のNC工作機械
が並んでる。
「作ってるものだけ隠してる」とシナ人も笑ってた。
その日本でもラ国してるOTOメララの艦砲は旋条の角の減り方が純正品より早い
と問題になっている。（日本製の磨耗速度に合わせて照準ソフトを直し解決）
欧州と日本との金属加工歴史の重さを克服しきれていない部分がある。
357 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 13:53:44 ID:uR5ubglL
355君の周りにはサムスン製のIT機器やTVなどが並んでるのかね。
私は昔一度安さにほれて買ったけど、質の悪さは価格だけだと我慢したが
直ぐに故障してからは二度と買っていない。
私は昔一度安さにほれて買ったけど、質の悪さは価格だけだと我慢したが
直ぐに故障してからは二度と買っていない。
358 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 14:11:14 ID:uR5ubglL
その韓国のIT産業だけど、なぜPS3やWiiのような製品が作れないんだ？
CPUの開発能力が無いからだろう。
セルや日立のSHシリース（WiiのCPU）が無いからだろう。
ゲーム機はCPUとDPUとソフトを売っているんだよ。（一番付加価値が高い）
デジタル家電にしてもそのデジタルコントローラー（CPU）は韓国製じゃないだろう。
結局、安い人件費で組み立て労力を売ってるだけだろう。
CPUの開発能力が無いからだろう。
セルや日立のSHシリース（WiiのCPU）が無いからだろう。
ゲーム機はCPUとDPUとソフトを売っているんだよ。（一番付加価値が高い）
デジタル家電にしてもそのデジタルコントローラー（CPU）は韓国製じゃないだろう。
結局、安い人件費で組み立て労力を売ってるだけだろう。
360 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 14:30:02 ID:uR5ubglL
韓国のIT産業で追加
この間、竹島の警備隊の対水上レーダーが更新されたそうだけど、
それは日本製。
表示装置だけが韓国製だって国会で問題になっていた。
劣化コピーの電気雑貨をどれだけせいぞうしても肝の技術力は向上しない。
>>359
モトローラー製？
この間、竹島の警備隊の対水上レーダーが更新されたそうだけど、
それは日本製。
表示装置だけが韓国製だって国会で問題になっていた。
劣化コピーの電気雑貨をどれだけせいぞうしても肝の技術力は向上しない。
>>359
モトローラー製？
361 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 14:33:30 ID:uR5ubglL
>>359
CPUはIBM、GPUはATIとの共同開発。メインメモリは1T-SRAMを採用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii#CPU.E3.83.BBGPU.E3.83.BB.E3.83.A1.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.A1.E3.83.A2.E3.83.AA
CPUはIBM、GPUはATIとの共同開発。メインメモリは1T-SRAMを採用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii#CPU.E3.83.BBGPU.E3.83.BB.E3.83.A1.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.A1.E3.83.A2.E3.83.AA
>>361
だから、SHではないんでしょ？
だから、SHではないんでしょ？
貼り忘れていた。
>ニンテンドーゲームキューブ、Wii（任天堂）。PowerPC系プロセッサ「Gekko」「Broadway」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E8.A3.BD.E5.93.81
>ニンテンドーゲームキューブ、Wii（任天堂）。PowerPC系プロセッサ「Gekko」「Broadway」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E8.A3.BD.E5.93.81
SHなのはサターンだね。
デジカメやポータブル・ナビとかに使われてるんだろうか？＞SH系
デジカメやポータブル・ナビとかに使われてるんだろうか？＞SH系
365 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 15:00:24 ID:uR5ubglL
勘違いでしたセガのゲーム機用でした。
携帯にも使われてるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SH-2_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5)
携帯にも使われてるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SH-2_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5)
ドリキャスはSH-4
はやぶさはSH-3
はやぶさはSH-3
SH-5はやらんのかね？
SH-4のデュアル・コア行って。
SH-4のデュアル・コア行って。
>>358
独自アーキはないが古くはAlphaの生産パートナーであり現在1GHzのARM生産を行っている。
もちろんこの程度ではゲーム機戦争に勝つことなんかできないが。
>>367
64bit化して効率化することなんか今の組み込みでは全くないからやらない。
ルネサスとしてもSuperHがイケイケの時に作ったけど
今は保険として持ってるだけでやるつもりないだろ。
IPv6で状況は変わる……のか？
独自アーキはないが古くはAlphaの生産パートナーであり現在1GHzのARM生産を行っている。
もちろんこの程度ではゲーム機戦争に勝つことなんかできないが。
>>367
64bit化して効率化することなんか今の組み込みでは全くないからやらない。
ルネサスとしてもSuperHがイケイケの時に作ったけど
今は保険として持ってるだけでやるつもりないだろ。
IPv6で状況は変わる……のか？
SHってARMベースじゃなかったっけ
372 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 18:11:39 ID:f8NxEKBq
373 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 18:23:07 ID:uR5ubglL
その金型だが、安いということで韓国製を導入した会社があったが、その会社
「2度と使わん」と言って日本製に変えた。
理由、「補修と改造が全くできない、金型モドキだった」と言ってた。
まぁ、雑貨製造用には使えるだろう。
「2度と使わん」と言って日本製に変えた。
理由、「補修と改造が全くできない、金型モドキだった」と言ってた。
まぁ、雑貨製造用には使えるだろう。
大昔の話
375 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 18:34:07 ID:f8NxEKBq
>>373
国内に戻れ無くなっているのに・・・
国内に戻れ無くなっているのに・・・
>>359
CELLはIBMのCPUが元
CELLはIBMのCPUが元
>>375
君はどこの国の人なん？
君はどこの国の人なん？
現状を述べたら国籍疑うとかどんな神経してるんだか
何この在日みたいな流れは
381 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 19:54:08 ID:/0rY4dgm
プロセッサーからスパコンの開発をやって米国に対抗できそうなのって日本だけになっちまったはず・・・
他の国もスパコン開発はしてるが、中身は米国制のＣＰＵ使ってるという・・・ｗ
他の国もスパコン開発はしてるが、中身は米国制のＣＰＵ使ってるという・・・ｗ
いくらプロセッサー作れても
お前らみたいな役立たずのニートばかりじゃ
日本沈没
お前らみたいな役立たずのニートばかりじゃ
日本沈没
韓国といえば勝った気になれるんだから幸せな奴だ
いいから韓国擁護してみろ、感情論に逃げないと歯向かえないのか？
中国はスパコン世界一です。
中国のスパコンは、INTELのCPUとNVIDIAのGPUを山ほど積んで
世界一になったからちょっと微妙な気がするが。
ただ、山ほど積む技術自体は誇っても良いらしいが。
世界一になったからちょっと微妙な気がするが。
ただ、山ほど積む技術自体は誇っても良いらしいが。
日本のスパコンも使ってるプロセッサは似たようなもんでは
世界4位の日本のTSUBAME 2.0もXeon山盛りで実現した性能だし別にって感じだな
ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/hpc_challenge_2010.html
高速フーリエ変換指標で今年世界第1位を獲得したNECの「地球シミュレータ」は国産プロセッサだよ。
高速フーリエ変換指標で今年世界第1位を獲得したNECの「地球シミュレータ」は国産プロセッサだよ。
392 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 21:22:47 ID:f8NxEKBq
>>391
だから、金かけてあんな物しか作れないかと批判が出ているだろ。
だから、金かけてあんな物しか作れないかと批判が出ているだろ。
スパコンのランキングなんて米国半導体産業への献上額ランキングでしかない（ｷﾘｯ
中国が一位取れた理由、知ってる？
結論:スパコンについて順位しかよく分らない無知の集まるスレ
よく分からんが、ベンチマークスコアを稼ぐ目的でGPUを用いたからとか？
おい誰か正解教えろよ
>>352
どっかのスレに中国のエンジンが詳しく書いてあったけど
ロシア式らしく推力、サイズともにデカかったような
あと一部アメリカのエンジンパクったのもあるらしい、戦闘機用じゃなかったかも
新開発のエンジンはF135を超える推力でなんかに積む予定みたいな話だったと思う
一応そこで出てた画像は保存したけど
どっかのスレに中国のエンジンが詳しく書いてあったけど
ロシア式らしく推力、サイズともにデカかったような
あと一部アメリカのエンジンパクったのもあるらしい、戦闘機用じゃなかったかも
新開発のエンジンはF135を超える推力でなんかに積む予定みたいな話だったと思う
一応そこで出てた画像は保存したけど
中国ならJ-11用に開発してるWS-10はCFM56が参考にされているらしい
今はランキング上位の殆どはスカラ型だな
スパコンランキングで有名なTOP５００だと中国１位も日本の4位もGPUがメイン
中国の方が規模が大きかった分だけ差が出た
中国：米IntelのCPUを1万4336個 米NVIDIAのTesla M2050 GPUボードを7168枚 中国独自のCPU2000個
日本：米IntelのCPUを2900個位？ 米NVIDIAのTesla M2050 GPUボードを4224枚
Green５００ってスパコンの電力効率のランキングだと日本の方が二位（運用されてるスパコンでは１位）中国が11位かな？
中国の方が規模が大きかった分だけ差が出た
中国：米IntelのCPUを1万4336個 米NVIDIAのTesla M2050 GPUボードを7168枚 中国独自のCPU2000個
日本：米IntelのCPUを2900個位？ 米NVIDIAのTesla M2050 GPUボードを4224枚
Green５００ってスパコンの電力効率のランキングだと日本の方が二位（運用されてるスパコンでは１位）中国が11位かな？
在日はそろそろ召集来るんじゃないの？徴兵の。
>>393
止めたとは公言していない。が、製品サイクルから言えば
2010年第4四半期に製品発表がありそうな感じなのに、残り一ヶ月となってなんの音沙汰もない。
10年以上昔F-22のセントラルコンピュータが2000MIPSだと聞いたが、
ATD-Xは最低でも同等のコンピュータ積んでいて欲しいぞ。この業界進歩が速いから。
止めたとは公言していない。が、製品サイクルから言えば
2010年第4四半期に製品発表がありそうな感じなのに、残り一ヶ月となってなんの音沙汰もない。
10年以上昔F-22のセントラルコンピュータが2000MIPSだと聞いたが、
ATD-Xは最低でも同等のコンピュータ積んでいて欲しいぞ。この業界進歩が速いから。
日本4位というより
東工大が４位
東工大が４位
>388-390
山盛りプロセッサは基本財力が物を言う世界
つまりは事業仕分で資金を絶たれた日本が負けたのは必然
敗因は技術力ではなく政治家の差、中国の政治化の方が
日本の政治家より有能だっただけの話、結局のところ日本が
仕分すべきだったのは国会議員そのものだったという事が
順位という明確な形で証明されてしまった訳で
山盛りプロセッサは基本財力が物を言う世界
つまりは事業仕分で資金を絶たれた日本が負けたのは必然
敗因は技術力ではなく政治家の差、中国の政治化の方が
日本の政治家より有能だっただけの話、結局のところ日本が
仕分すべきだったのは国会議員そのものだったという事が
順位という明確な形で証明されてしまった訳で
より難しい演算方法では日本が一位じゃなかった？
長期的な視野にたって十分な開発予算を継続的に投入してるんだから、技術力が伸びない訳はなかろう。
人材だってそういうことやってればいずれ育ってくる。
人材だってそういうことやってればいずれ育ってくる。
>>409
米国が一位をとりやすいシステムになってるから。＞ランキング
米国が一位をとりやすいシステムになってるから。＞ランキング
つか当然だろうね。米国コンピュータ業界暗黙の了解で、ベクトルは性能でるけど
サーバやPCの延長線で作れる方が投資効率がいいからこっちを主流に、と考えてたのに、
サーバはサーバ、スパコンはスパコンで作ってるヤツが悪い、という見方もできる。
だからこそ地球シミュレータは衝撃だったんだけど、あんなこと毎回やってられない。
サーバやPCの延長線で作れる方が投資効率がいいからこっちを主流に、と考えてたのに、
サーバはサーバ、スパコンはスパコンで作ってるヤツが悪い、という見方もできる。
だからこそ地球シミュレータは衝撃だったんだけど、あんなこと毎回やってられない。
中国はIBM買収したから強くなったの？
それは関係ない？
それは関係ない？
アレはPC部門のみで、HPC部門はおろかサーバ部門すら含まれない。
そもそもIBM買収というなら日立もIBMのストレージ部門買っとるだろ。
そもそもIBM買収というなら日立もIBMのストレージ部門買っとるだろ。
なるほろ。
では、どこからぱくったんだろ。
では、どこからぱくったんだろ。
留学生送って学んだんだろう。大規模、低効率で高性能を出してる。
安定稼働させる管理工学とか勉強しなきゃいけないことは多いが、
学生がアクセスできる情報だけでも構築できそうなものだ。
安定稼働させる管理工学とか勉強しなきゃいけないことは多いが、
学生がアクセスできる情報だけでも構築できそうなものだ。
>418
スポーツやエンタメ系もそうだけど日本は基本的に道楽趣味が高じて
やってる物の成果を吸い上げているのが多い、一方他所は儲ける為の
投資としてやっているから必死さが違う
スポーツやエンタメ系もそうだけど日本は基本的に道楽趣味が高じて
やってる物の成果を吸い上げているのが多い、一方他所は儲ける為の
投資としてやっているから必死さが違う
420 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 10:37:18 ID:lrQ7WzLP
>>408
逆だろ、安価なLSIを多数使って安上がりでスパコンを作れることがブルージーンで立証されて
以後世の中はその方向に走りだしたのに、いつまでたっても専用LSIに拘って居ることに批判が出ているだろが。
連法の2番では駄目ですかは暴言だが、背伸びしての一番では意味が無い。
逆だろ、安価なLSIを多数使って安上がりでスパコンを作れることがブルージーンで立証されて
以後世の中はその方向に走りだしたのに、いつまでたっても専用LSIに拘って居ることに批判が出ているだろが。
連法の2番では駄目ですかは暴言だが、背伸びしての一番では意味が無い。
421 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 10:40:49 ID:lrQ7WzLP
＞安価なプロセッサを大量に連結して安上がりなスパコン
けどそのプロセッサ自体は独占による量産効果あればこその安価であって
開発のために注ぎ込まれている金は洒落にならんほど膨大な代わりに
得られる技術的リターンも絶大なので、本来はこっちに注力したいのが本音
勿論アメリカはこの権益を何が何でも死守するために国家レベルで妨害してくる
けどそのプロセッサ自体は独占による量産効果あればこその安価であって
開発のために注ぎ込まれている金は洒落にならんほど膨大な代わりに
得られる技術的リターンも絶大なので、本来はこっちに注力したいのが本音
勿論アメリカはこの権益を何が何でも死守するために国家レベルで妨害してくる
423 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 11:42:57 ID:lrQ7WzLP
>>422
いやいやガラパゴス化で発展性が無いのが問題になっているんだよ。
いやいやガラパゴス化で発展性が無いのが問題になっているんだよ。
発展性ってなんだ？基盤を他所に頼るのもコスト的には良いが
基盤自体を自作できるスキルは必須だろ、独自技術がガラパゴスで悪なら
なんで中国は、性能低い、金かかる、使い道がない独自CPU開発に
無駄な投資を繰り返してると思う？
基盤自体を自作できるスキルは必須だろ、独自技術がガラパゴスで悪なら
なんで中国は、性能低い、金かかる、使い道がない独自CPU開発に
無駄な投資を繰り返してると思う？
ただのメンツでしょ
426 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 12:31:09 ID:lrQ7WzLP
スパイ防止法制定が必須だよ
戦闘機とか戦術兵器の問題としては、並列処理の大型スーパーコンピューターは
当面としては、あまり意味がないね。よリ小型で高速っていうのがものを言うだろ。
こういう奴だ。
↓
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
当面としては、あまり意味がないね。よリ小型で高速っていうのがものを言うだろ。
こういう奴だ。
↓
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
単体性能を上げるべきってのは同感だけど
この先、戦闘機の規模でも並列化は要るんじゃないか
関係ないけどその記事の富士通VenusだってSPARC64系のマルチコアでしょ
この先、戦闘機の規模でも並列化は要るんじゃないか
関係ないけどその記事の富士通VenusだってSPARC64系のマルチコアでしょ
VenusもIntelに追い抜かれる公算なのでアレだが、
組み込みなので各機能別にある程度高性能なMPUを乗せて協調動作させて
高性能な単一CPUは使わないと思われる。
それでも中核となるプロセッサは500MIPSくらいは要求されるだろうが。
それ以前に作るの三菱だろう。ルネサス製品、中でも旧三菱系が有力。
組み込みなので各機能別にある程度高性能なMPUを乗せて協調動作させて
高性能な単一CPUは使わないと思われる。
それでも中核となるプロセッサは500MIPSくらいは要求されるだろうが。
それ以前に作るの三菱だろう。ルネサス製品、中でも旧三菱系が有力。
>いやいやガラパゴス化で発展性が無いのが問題になっているんだよ。
発展しすぎてガラパゴス化してるんだろ(w
普通の人が４,５万もする携帯電話をホイホイ買う国がどこにあるんだよ(w
発展しすぎてガラパゴス化してるんだろ(w
普通の人が４,５万もする携帯電話をホイホイ買う国がどこにあるんだよ(w
432 ：ロボット三等兵：2010/11/27(土) 17:19:50 ID:/tu9v1Zg
>>389
COOL Chips XIII - 日本の次世代スパコンCPUである富士通のSPARC64 VIIIfx
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/23/coolchips13_03/001.html
COOL Chips XIII - 日本の次世代スパコンCPUである富士通のSPARC64 VIIIfx
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/23/coolchips13_03/001.html
日本以外では無いな(w
あとお前ら半導体のことわかっていなさ杉
かなり前から並列処理が普通
でないと効率が悪い
ただ並列化は最適化の問題でプログラマーの負担がものすごく大きい
小型FCS-3の開発もここらへんが大変なんだろうね
あとお前ら半導体のことわかっていなさ杉
かなり前から並列処理が普通
でないと効率が悪い
ただ並列化は最適化の問題でプログラマーの負担がものすごく大きい
小型FCS-3の開発もここらへんが大変なんだろうね
つーか大昔、F-22のコンピュータが2000MIPSってテレビの報道特集でやってたときに、
2000MIPSの単体CPUなんてAlphaくらいしかなかったように記憶している。
当時から並列処理なんだよ。IBM蹴ってDEC採用するわけないし。
2000MIPSの単体CPUなんてAlphaくらいしかなかったように記憶している。
当時から並列処理なんだよ。IBM蹴ってDEC採用するわけないし。
10年前のラプターのCPUより俺のCorei7の方が高性能なんちゃう？
>>435
パイロットが操作するインターフェースなんかの処理やエンジン制御なんかは、
RXどころかM32でもできる。問題はレーダーあたりになるんだろうか？
三菱がSuperHを採用するイメージがわかない。RXの性能で足りるのかという疑問もある。
まあ、三菱がイメージを打破してSuperH系のRP2でも採用してくれれば万事おｋなんだけど。
パイロットが操作するインターフェースなんかの処理やエンジン制御なんかは、
RXどころかM32でもできる。問題はレーダーあたりになるんだろうか？
三菱がSuperHを採用するイメージがわかない。RXの性能で足りるのかという疑問もある。
まあ、三菱がイメージを打破してSuperH系のRP2でも採用してくれれば万事おｋなんだけど。
>>439
ルネサスのSH-4、8コア、500MHz以上という高性能低消費電力プロセッサ。
早大と協力してデモやってたけど採用実績なさげだ。
>>440
自衛隊や防衛省はSuperHを指定しないし、ルネサスはSuperHでもM32でもRXでも出荷できる。
となったら、三菱が使いやすいの使うだけだよ。
M32は今後打ち止めだからRXが本命、SuperHが対抗だろう。M32はRX後継だし。
ルネサスのSH-4、8コア、500MHz以上という高性能低消費電力プロセッサ。
早大と協力してデモやってたけど採用実績なさげだ。
>>440
自衛隊や防衛省はSuperHを指定しないし、ルネサスはSuperHでもM32でもRXでも出荷できる。
となったら、三菱が使いやすいの使うだけだよ。
M32は今後打ち止めだからRXが本命、SuperHが対抗だろう。M32はRX後継だし。
書き間違えた。最後の行「RXがM32の後継」ね。すまんこってす。
>>441
サンクス。
SH-4の8コアなら大概の事は出来そうなのになあ・・・。
NECがyamahaのルータに載せたりしないのかね？
処理能力はRX系よりSH系の方が高そうだから、高機能化備えてSH系使わないのかね？
サンクス。
SH-4の8コアなら大概の事は出来そうなのになあ・・・。
NECがyamahaのルータに載せたりしないのかね？
処理能力はRX系よりSH系の方が高そうだから、高機能化備えてSH系使わないのかね？
ルネサスもARMのライセンシだから需要があれば作るでしょARM
「スパコンのノーベル賞」長崎大グループに
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101128-OYT1T00337.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101128-OYT1T00337.htm
>>445
でもこれってアメリカの半導体だもんな。
でもこれってアメリカの半導体だもんな。
国産GPUのPICA200を使いまくればいいのに
性能わかんないけど
性能わかんないけど
>>447
つうかなんで最近はスパコンにGPUを使ってるか知ってる？
つうかなんで最近はスパコンにGPUを使ってるか知ってる？
ergやるためだろ、言わせんなよ恥ずかしい
>>447
スパコンにGPUを使うのは最近のGPUに積まれている「プログラマブルシェーダ」を使うため。
このシェーダは処理の自由度が上がるメリットと電力効率が下がるデメリットがある。
PICAは電力効率を追求してプログラマブルシェーダを使っていないので
スパコンに積んでも性能に全く寄与しない。
スパコンにGPUを使うのは最近のGPUに積まれている「プログラマブルシェーダ」を使うため。
このシェーダは処理の自由度が上がるメリットと電力効率が下がるデメリットがある。
PICAは電力効率を追求してプログラマブルシェーダを使っていないので
スパコンに積んでも性能に全く寄与しない。
心神にしろ将来戦闘機にしろ戦闘機同士でのバイスタティックレーダーの研究とかしてないんだろうか
電波光波複合センサシステムだとFPS-5からの電波をAEWが受け取ってる図があったけど
AEWも含めた戦闘が実現するのってビジョンだと30～40年後だったし
戦闘機→戦闘機とか地上レーダー→戦闘機って言う風なら戦闘機単体での戦闘に使えるし
改修すればF-2とかでもできそうな気がするんだけど
電波光波複合センサシステムだとFPS-5からの電波をAEWが受け取ってる図があったけど
AEWも含めた戦闘が実現するのってビジョンだと30～40年後だったし
戦闘機→戦闘機とか地上レーダー→戦闘機って言う風なら戦闘機単体での戦闘に使えるし
改修すればF-2とかでもできそうな気がするんだけど
研究してても防秘かもしれんぜ？
>>451
>心神にしろ将来戦闘機にしろ戦闘機同士でのバイスタティックレーダーの研究とかしてないんだろうか
そういう風にしか読めないポンチ絵が、夏のF-3構想・・
学会でMELCOなどとレーダーの科学利用の立ち話をしていると、結構大昔からバイスタティックやってます
（何やっているかは聞かないで）とのことです。
塗料ステルスから形状ステルスに進んだ瞬間から研究しているのでは？
>心神にしろ将来戦闘機にしろ戦闘機同士でのバイスタティックレーダーの研究とかしてないんだろうか
そういう風にしか読めないポンチ絵が、夏のF-3構想・・
学会でMELCOなどとレーダーの科学利用の立ち話をしていると、結構大昔からバイスタティックやってます
（何やっているかは聞かないで）とのことです。
塗料ステルスから形状ステルスに進んだ瞬間から研究しているのでは？
AWACSでバイスタティック・レーダー使って、データリンクで情報供給すればええやん。
ある程度のバイ（マルチ）スタティックは空自レーダーサイトの一部で1990年代半ばから。
輸入物は現在のところ可能な機材はない。
輸入物は現在のところ可能な機材はない。
まぁ地上サイトは他局の直接波を受信できなくても
どんな電波を発したかの情報を共有できるだけの通信帯域があるだろうからな
どんな電波を発したかの情報を共有できるだけの通信帯域があるだろうからな
今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
こういうの書き込んでる人って普段どういう生活してるんだろ
>>457
パンチラ無くせばええやん
パンチラ無くせばええやん
>>460
つまりパンツは履くなということだな
つまりパンツは履くなということだな
Next Gen TACAIR に参加か
ステルス性求めるなら原点回帰して北朝鮮みたいに木と紙でできた戦闘機作れよ。
>>643超音速飛行が出来る能力も必須だ
またある程度射程の長い兵器を搭載する必要もある
またある程度射程の長い兵器を搭載する必要もある
>>461
むしろ履いてるのがパンツじゃなければ何の問題もない
むしろ履いてるのがパンツじゃなければ何の問題もない
>>462
＞Ｆ－１５後継
以前資料の出たIファイターはF-2後継で２０年後。
となるとこっちは別の機体か。
２０１０年代→Ｆ－Ｘ：Ｆ－３５？
２０２０年代→Ｆ－ＸＸ：国際共同開発機（第五＋世代？）
２０３０年代→Ｆ－ＸＸＸ：I-Fighter（第六世代国産？）
とりあえず三機種体制は維持するつもりなんだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 06:38:14
＞Ｆ－１５後継
以前資料の出たIファイターはF-2後継で２０年後。
となるとこっちは別の機体か。
２０１０年代→Ｆ－Ｘ：Ｆ－３５？
２０２０年代→Ｆ－ＸＸ：国際共同開発機（第五＋世代？）
２０３０年代→Ｆ－ＸＸＸ：I-Fighter（第六世代国産？）
とりあえず三機種体制は維持するつもりなんだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 06:38:14
＞今後２０年以内にくるとみられるＦ１５の退役
と記事では書かれてるから
国際共同開発機は2030年辺りの就役じゃないの
と記事では書かれてるから
国際共同開発機は2030年辺りの就役じゃないの
469 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 10:46:12 ID:oRYYmfre
F-15の後継機はF-22だろ、その輸出型の開発に参加したいって意思表示でしょ。
国際共同開発の問題点とか議論されてるのかな。
F-3（仮）は終了してないだろ。純国産で無くなるだけでｗ
>>469
いや日本のF-15の後継機。別にF-22でもいいが、
どうせこれから参加するなら米空軍のF-22後継（Next Gen TACAIR）の方がいいだろ
ま、どちらにせよ参加開始は10年先だろうけどな
いや日本のF-15の後継機。別にF-22でもいいが、
どうせこれから参加するなら米空軍のF-22後継（Next Gen TACAIR）の方がいいだろ
ま、どちらにせよ参加開始は10年先だろうけどな
ライセンス生産はいくら取り繕ってもライセンス生産。
キット組み立てなら ノックダウン生産
公認で有償コピーを一から作るなら ライセンス生産 ﾗｲｾﾝｽ ラ生産
ライセンス生産で安くない授業料を払ってまで海外でつくる訳はない。
国家の安全保障に関わる兵器・武器なら尚更のこと
そもそもライセンス生産どころか完成品の輸入やリースだって一つも恥ずかしいことではない。
むしろ、純国産かの様に偽ったり
一歩さがったつもりでライセンス国産などと宣うことが恥ずかしい。
ラ国 という略し方は 斜め上的・大陸的な上っ面の見えっ張り思想みたいで気分が悪いよ。
それでもまだロボット三等兵さんが“国内で作るのがコピー品でも国産は国産と書くべきだ”と思うなら大陸の隣人の様に堂々と国産と書けばイイ。
>>468
>>471
今年が２０１０年で２０年以内にＦ－１５が退役するなら代替機の調達が始まるのは２０２０年代だろＪＫ。
２０年後の退役なら２０３０年から調達開始とかあるかもしれないが。
どっちにしろ、以前のＩファイターはＦ－２代替、こっちはＦ－１５代替とはっきり分けられてるんで、完全に別物かと。
>>471
今年が２０１０年で２０年以内にＦ－１５が退役するなら代替機の調達が始まるのは２０２０年代だろＪＫ。
２０年後の退役なら２０３０年から調達開始とかあるかもしれないが。
どっちにしろ、以前のＩファイターはＦ－２代替、こっちはＦ－１５代替とはっきり分けられてるんで、完全に別物かと。
アメリカとしてはF/A-18後継とF-22後継を一本化（共同開発か？）したいそうだからそれの開発に参加することになるのか。
仕様が早い段階で固まって変更がないといいね。
仕様が早い段階で固まって変更がないといいね。
まだ米軍もコンセプト案を募ってる段階で、競争試作はずっと先のこと
日本が本格的に参加するのは実用機のプライムが選ばれてからだろう
でも可能ならもっと前から関わってほしいね
まず参加できるかが不明だが
日本が本格的に参加するのは実用機のプライムが選ばれてからだろう
でも可能ならもっと前から関わってほしいね
まず参加できるかが不明だが
＞F/A-18後継とF-22後継を一本化（共同開発か？）
→F/A-18E後継とF-22後継を一本化（共同開発か？）
→F/A-18E後継とF-22後継を一本化（共同開発か？）
YF-23を日米共同開発でF-23に
またレイプの子が生まれるのか。
いや金を出して買うだけだろうから養子をもらうって感じかな
481 ：ロボット三等兵：2010/11/30(火) 16:41:44 ID:dhUSMhoD
>>480
嫌な養子だなｗ
名前と年齢はわかるがそれ以外の情報はなし。頭良くて運動できるけど、高い維持費がかかる
自前の武器装備しようとしたら情報開示。体調悪くなったら米軍の世話になる。
･･･ホントに自分の子供か？
嫌な養子だなｗ
名前と年齢はわかるがそれ以外の情報はなし。頭良くて運動できるけど、高い維持費がかかる
自前の武器装備しようとしたら情報開示。体調悪くなったら米軍の世話になる。
･･･ホントに自分の子供か？
とっくの昔に戦闘機の生産止めましたって国でも
Ｆ－３５の共同開発に加わって生産分担貰ってる
んだからそれはあまり関係がない。
Ｆ－３５の共同開発に加わって生産分担貰ってる
んだからそれはあまり関係がない。
ウルトラCで英国との共同開発の可能性はないだろうか。
ロールスロイスにも参加してもらえばエンジンという最大の難所が解決するかも。
まあそれより前にF-Xをね。
ロールスロイスにも参加してもらえばエンジンという最大の難所が解決するかも。
まあそれより前にF-Xをね。
一線級の戦闘機を単独で開発できる国から見て
日本と共同開発するメリットなんて金しか無いよね
日本と共同開発するメリットなんて金しか無いよね
>>477
スパホの後継ってF-35Cじゃないの？
スパホの後継ってF-35Cじゃないの？
結局、F-15の後継を共同開発というのは
ATD-Xの拡大版第5世代機にアメリカ製エンジンを搭載する程度の話だな
共同開発という形にしないとたとえF100やF110でも日本に
エンジンだけ供与は無理だから
できればF119がいいけど、無理だろうなぁ
ATD-Xの拡大版第5世代機にアメリカ製エンジンを搭載する程度の話だな
共同開発という形にしないとたとえF100やF110でも日本に
エンジンだけ供与は無理だから
できればF119がいいけど、無理だろうなぁ
F-35じゃ不満って事だよね
>>494
要撃能力が無いからF-15の替わりは無理
F-2の替わりは第6世代機を公式にアナウンスしていてそのエンジンは国産
しかしATD-Xのボディの拡大版の設計と製造は可能だとしても
エンジンのXF5を10トン級まで拡大して、
スーパークルーズ能力まで与えるのは無理だろう
となればエンジンだけはアメリカから買うしかない(できればライセンス)
それには共同開発という形を取らざるをえない
アメリカのF-22をベースに共同開発はさらにハードルが高いので無理
要撃能力が無いからF-15の替わりは無理
F-2の替わりは第6世代機を公式にアナウンスしていてそのエンジンは国産
しかしATD-Xのボディの拡大版の設計と製造は可能だとしても
エンジンのXF5を10トン級まで拡大して、
スーパークルーズ能力まで与えるのは無理だろう
となればエンジンだけはアメリカから買うしかない(できればライセンス)
それには共同開発という形を取らざるをえない
アメリカのF-22をベースに共同開発はさらにハードルが高いので無理
予算と5~7年の時間があれば15tいけるって言ってるじゃん
>>494
F-35は所詮ハイローミックスのロー担当だから
F-35は所詮ハイローミックスのロー担当だから
>>493
共同開発っていっても所詮名ばかりで実際は金だけ出すだけでしょ。
戦闘機に関する技術で今更アメリカがわざわざ欲しがる、期待できる
技術があるとは思えないし、F-XXに必要な機能を載せてくれって
要望がどこまで受け入れられるのか？ってのも心配。
生産に関しても良くて一部ソフトの国産化（日本固有の必須機能とか）
一部部品の生産で機体全体ではアメリカから完成品を納入、
或いは運びやすいように分解した物を組み立てるだけで終わりそう。
共同開発っていっても所詮名ばかりで実際は金だけ出すだけでしょ。
戦闘機に関する技術で今更アメリカがわざわざ欲しがる、期待できる
技術があるとは思えないし、F-XXに必要な機能を載せてくれって
要望がどこまで受け入れられるのか？ってのも心配。
生産に関しても良くて一部ソフトの国産化（日本固有の必須機能とか）
一部部品の生産で機体全体ではアメリカから完成品を納入、
或いは運びやすいように分解した物を組み立てるだけで終わりそう。
500 ：ロボット三等兵：2010/12/01(水) 11:31:52 ID:XcKPu2gn
>>500
開発コードはガラパゴスに決定
開発コードはガラパゴスに決定
OSはAndroid
OSはInteglity
東洋のガラパゴスと言われるオガサワラで行け
506 ：ロボット三等兵：2010/12/01(水) 15:28:57 ID:XcKPu2gn
その手を引こうと思ったときには遅すぎて、骨の髄まで英国面に浸ってるから
>>506
扶桑型は英国病ウィルスの仕業だったのか・・・。
扶桑型は英国病ウィルスの仕業だったのか・・・。
508 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 16:14:58 ID:xPxl0WFe
>>508
目処がたとうがどうしようが、実物も無い、（それ以下の物でしか）
試験もして無いじゃ、採用のしようがない。目論見通りの出力、安全性、
安定性、燃費、寿命ｅｔｃが達成できなかった時どうするの？
ハコはできたけどエンジンが間に合わなかったF-14とかの例を
持ち出さないと分からないの？
アメリカやロシアじゃないんだから、適当な国産の代替エンジンを
今持ってないから最終的にエンジンも国産化するにしても、
どこかから買って来ないと飛行試験も初期量産もできない。
T-1だってオルフュース使っただろ。
目処がたとうがどうしようが、実物も無い、（それ以下の物でしか）
試験もして無いじゃ、採用のしようがない。目論見通りの出力、安全性、
安定性、燃費、寿命ｅｔｃが達成できなかった時どうするの？
ハコはできたけどエンジンが間に合わなかったF-14とかの例を
持ち出さないと分からないの？
アメリカやロシアじゃないんだから、適当な国産の代替エンジンを
今持ってないから最終的にエンジンも国産化するにしても、
どこかから買って来ないと飛行試験も初期量産もできない。
T-1だってオルフュース使っただろ。
無理っつーには弱い理由だ。たぶんできないだろうけど。
共同開発すれば日本に仕事が来ると思ってるお花畑官僚とか自衛隊制服組みとかいるから日本の産業を滅ぼす。
なので、今回の共同開発もアメリカがエンジンを提供して
日本がステルス機を作る程度の話だろう。
F-22じゃなくてエンジンだけだから議会のハードルは低い
極端な話、F119じゃなくてもF-2用のF110-IHI-129でも十分だ。
日本がステルス機を作る程度の話だろう。
F-22じゃなくてエンジンだけだから議会のハードルは低い
極端な話、F119じゃなくてもF-2用のF110-IHI-129でも十分だ。
F110クラスなら国内企業も挑戦してみる価値あるんじゃね？
エンジン載せ替えられるような契約にしておかないとな。
エンジン載せ替えられるような契約にしておかないとな。
流量の問題だから直径90cm以上はダメだ
>>509
要するに根拠無く「出来ないに決まってる！」って言ってるだけじゃん
要するに根拠無く「出来ないに決まってる！」って言ってるだけじゃん
このスレ見る限り、やっぱりエンジンがネックなのか。
技術的にどう難しいのか分からないけど、なんとかならんのかのぅ。
技術的にどう難しいのか分からないけど、なんとかならんのかのぅ。
試験場が完成していない
しかし試験場を完成させたら、アメリカがアーノルドの試験地をインドのカヴェリエンジンの試験などに
わざとらしく使用させるだろうねえｗ
しかし試験場を完成させたら、アメリカがアーノルドの試験地をインドのカヴェリエンジンの試験などに
わざとらしく使用させるだろうねえｗ
そもそも目の前の仕事を確保しないと戦闘機の生産基盤すら終わるってのに
いやマジでＦ－２増産案も蹴られてＦ－Ｘも決まらない現状でどうするんだと
>>505
核武装厨大喜びな事を言うな
（でもフォークランドは防げなかったけどね）
いやマジでＦ－２増産案も蹴られてＦ－Ｘも決まらない現状でどうするんだと
>>505
核武装厨大喜びな事を言うな
（でもフォークランドは防げなかったけどね）
>>485
それ相応の不利な条件でな
>>486
アメリカ国内の保守系からは機密漏えい懸念とかアメリカに雇用をとか親中系からも理屈をつけて反対されるな
>>496
まずその予算が一番の問題だ（今年も結局減少だろう）
って言うか「予算と時間があれば」が通るなら大抵の問題は片付くだろ
それ相応の不利な条件でな
>>486
アメリカ国内の保守系からは機密漏えい懸念とかアメリカに雇用をとか親中系からも理屈をつけて反対されるな
>>496
まずその予算が一番の問題だ（今年も結局減少だろう）
って言うか「予算と時間があれば」が通るなら大抵の問題は片付くだろ
523 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 21:15:21 ID:xPxl0WFe
>>509
開発前に実物が有ってたまるか（笑笑笑）
開発前に実物が有ってたまるか（笑笑笑）
526 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 22:50:02 ID:xPxl0WFe
>>525
おまえ本当にアホだね、それが開発だろが。
おまえ本当にアホだね、それが開発だろが。
試行錯誤と無数の失敗の繰り返し
MHI
エンジンがあればステルス機はつくれます！
IHI
１５トンのエンジンくらい予算くれれば作れますよ！
だったっけか
潤沢な予算があればどうにかなる
エンジンがあればステルス機はつくれます！
IHI
１５トンのエンジンくらい予算くれれば作れますよ！
だったっけか
潤沢な予算があればどうにかなる
30年後位に初飛行できればいいね
530 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 23:40:57 ID:Wx3dO0r5
そんなエンジン作ったら、1ドル50円にまで円高になって、
トヨタどころかホンダやスズキ、マツダまでリコールまみれになる。
IHIのエンジニアも、痴漢冤罪で社会から抹殺されるかもしれない。大臣もいきなり自殺する。
トヨタどころかホンダやスズキ、マツダまでリコールまみれになる。
IHIのエンジニアも、痴漢冤罪で社会から抹殺されるかもしれない。大臣もいきなり自殺する。
防衛省の8事業
在日米軍駐留経費負担
弾道ミサイル防衛（BMD）関連経費
燃料費（行動、訓練用）
03式中距離地対空誘導弾
装備品等の試作
自衛隊の運用上必要な衛星通信機能の借上
政府専用機維持経費（JAL関連）
キャパシティ・ビルディング支援事業
見た感じ心神はよくてB評価あたりじゃないかな？D評価は中SAMかね
在日米軍駐留経費負担
弾道ミサイル防衛（BMD）関連経費
燃料費（行動、訓練用）
03式中距離地対空誘導弾
装備品等の試作
自衛隊の運用上必要な衛星通信機能の借上
政府専用機維持経費（JAL関連）
キャパシティ・ビルディング支援事業
見た感じ心神はよくてB評価あたりじゃないかな？D評価は中SAMかね
>>533
在日米軍はＡ
ＢＭＤはＢ
燃料費はＢ
中SAM改はＣ
装備品等の試作はＣ
通信衛星機能がＡ
政府専用機がＣ
キャパシティ・ビルディング（何これ）がＤ。
心神は装備品等の試作に含まれるからＣだな。
ただし、全体についてのコメントとして
「防衛省自らが要求を厳しく見直し、要求額の削減による財源を捻出
することが条件」とある。
在日米軍はＡ
ＢＭＤはＢ
燃料費はＢ
中SAM改はＣ
装備品等の試作はＣ
通信衛星機能がＡ
政府専用機がＣ
キャパシティ・ビルディング（何これ）がＤ。
心神は装備品等の試作に含まれるからＣだな。
ただし、全体についてのコメントとして
「防衛省自らが要求を厳しく見直し、要求額の削減による財源を捻出
することが条件」とある。
米国の犬ぶりを発揮だな
っ糞ミンス
っ糞ミンス
537 ：ロボット三等兵：2010/12/02(木) 11:24:25 ID:cFffNgNi
糞ミンスも忙しい
米国の犬になったり、シナの雌鳥になったり、チョンの出先機関になったり、、、
でも投票入れたの日本国民なんだけど、忘れてしまったのか
米国の犬になったり、シナの雌鳥になったり、チョンの出先機関になったり、、、
でも投票入れたの日本国民なんだけど、忘れてしまったのか
539 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 11:29:58 ID:NPbyLVZE
>>538
1年は学習期間としても今度の予算編成が正念場だけどな。
1年は学習期間としても今度の予算編成が正念場だけどな。
考えられる共同開発
前提
F-22の輸出解除は無理。F-22派生機やATFのコンペに参加したYF-23も同様。
F-35は要撃に不向き、なおかつF-35をベースにした双発機も
元が国際共同開発機なので可能性はゼロとする。
ただしJSFのコンペに破れたX-32は可能性はあるが空自の要撃用途ではな。
Ａ ATD-Xの拡大版にアメリカ製エンジンを載せる。
Ｂ F-15MANXなど既に実機製作寸前まで行った、能力向上したアメリカ機を
日本の予算で量産機化する。
Ｂの可能性もけっこう高いかな。
前提
F-22の輸出解除は無理。F-22派生機やATFのコンペに参加したYF-23も同様。
F-35は要撃に不向き、なおかつF-35をベースにした双発機も
元が国際共同開発機なので可能性はゼロとする。
ただしJSFのコンペに破れたX-32は可能性はあるが空自の要撃用途ではな。
Ａ ATD-Xの拡大版にアメリカ製エンジンを載せる。
Ｂ F-15MANXなど既に実機製作寸前まで行った、能力向上したアメリカ機を
日本の予算で量産機化する。
Ｂの可能性もけっこう高いかな。
エンジンは国産化するだろ
>>541
XF5エンジンの開発開始が1995年でその間にその派生のXF7も開発してるわけだから
XF10エンジン(仮称)も既に試作は済んでるかも、という予想はつくけど
どのタイミングでそれを公表するかだよなあ
F100やF110の製造ラインは既にあるのだから
同じ製造装置を使って10トン級エンジンの製造は出来るだろうけど
XF5エンジンの開発開始が1995年でその間にその派生のXF7も開発してるわけだから
XF10エンジン(仮称)も既に試作は済んでるかも、という予想はつくけど
どのタイミングでそれを公表するかだよなあ
F100やF110の製造ラインは既にあるのだから
同じ製造装置を使って10トン級エンジンの製造は出来るだろうけど
>>540
国際共同開発への参加、解禁される見込みですが。
国際共同開発への参加、解禁される見込みですが。
>>542
まあそんなことはないだろうけどw
中長期技術見積もりだと以下な感じになってるね。
>所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを
>、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に超音
>速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行
>実証を実現するための技術課題を解明し得る見込みである。
これが19年度の資料だから、あと10年ちょっとか。次世代エンジン
構成要素が終了して、それからエンジン作るって感じじゃない？
まあそんなことはないだろうけどw
中長期技術見積もりだと以下な感じになってるね。
>所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを
>、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に超音
>速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行
>実証を実現するための技術課題を解明し得る見込みである。
これが19年度の資料だから、あと10年ちょっとか。次世代エンジン
構成要素が終了して、それからエンジン作るって感じじゃない？
ATD-Xと付属する研究（統合アビオニクス・ウエポンベイ・次期エンジンコア）が終るのが平成27年前後
それから開発作業に入るわけだが
開発決定があった場合
それから開発作業に入るわけだが
開発決定があった場合
>>535
あまりにも情けなさすぎるほど情けないな
あらゆる国に土下座して金を出すだけの国ニッポン
つーかムスダンミサイルの脅威がクローズアップされてる中でのＢとか心神のＣも酷いな
政府専用機ってＭＲＪを導入するとか言う話だったっけ？
あまりにも情けなさすぎるほど情けないな
あらゆる国に土下座して金を出すだけの国ニッポン
つーかムスダンミサイルの脅威がクローズアップされてる中でのＢとか心神のＣも酷いな
政府専用機ってＭＲＪを導入するとか言う話だったっけ？
>>547
アビオなんかF-2の積めばええやん
アビオなんかF-2の積めばええやん
ご冗談を
551 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 10:36:52 ID:W3vFnDt3
>>548
将来ってのを考えてない政権ってのが良く判るね。
将来ってのを考えてない政権ってのが良く判るね。
その政党に投票した人がごろごろいるんだもんな
>>550
ステルス機の皮だけ付くってF110-IHI-129を２本とJ/APG-1＆J/ARG-1を積み、
OFPもコクピットもF-2から流用しちゃえばいいよ。
ウェポンベイのスペースも作るけど、それは将来改修対象として、
とりあえずそこには増加燃料タンクを入れて、
当面は、翼下にミサイルをぶら下げる。
ATD-Xで多機能RFセンサーが熟成されれば、それを導入し
ウェポンベイの試験が進めばそれも導入すればいい。
ステルス機の皮だけ付くってF110-IHI-129を２本とJ/APG-1＆J/ARG-1を積み、
OFPもコクピットもF-2から流用しちゃえばいいよ。
ウェポンベイのスペースも作るけど、それは将来改修対象として、
とりあえずそこには増加燃料タンクを入れて、
当面は、翼下にミサイルをぶら下げる。
ATD-Xで多機能RFセンサーが熟成されれば、それを導入し
ウェポンベイの試験が進めばそれも導入すればいい。
またまたご冗談を
勝手にエンジン流用できるわけねぇだろ
>>552
自民時代も大して変わらんと思うが・・・・・。
防衛予算が減り続けたのも非核三原則も武器禁輸三原則の拡大解釈も
自民時代だよ。
若手保守の台頭、勢力の把握が必須だな。
高市 早苗なんかはたかじんの番組で防衛力の強化が必須と言ってるが
政権取り戻しても実際出来るのかどうか疑問があるしな・・・・。
自民時代も大して変わらんと思うが・・・・・。
防衛予算が減り続けたのも非核三原則も武器禁輸三原則の拡大解釈も
自民時代だよ。
若手保守の台頭、勢力の把握が必須だな。
高市 早苗なんかはたかじんの番組で防衛力の強化が必須と言ってるが
政権取り戻しても実際出来るのかどうか疑問があるしな・・・・。
558 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 14:35:57 ID:G5I9DXOS
自衛隊を海外に出せるようにしたのも自民党だけどな。
あと宇宙の軍事利用を実現したのも。
悪いところばかり見て、成果を無視するのはどーかと。
あと宇宙の軍事利用を実現したのも。
悪いところばかり見て、成果を無視するのはどーかと。
559 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 15:03:15 ID:W3vFnDt3
>>557
野党の（自党左翼も）抵抗を排除しながらやっとかっと整備したんだよ。
聖域無き改革で収支はバランスしたんだろが。
後数年改革を続けていたら今のような体たらくにはならなかったんだがな。
結局格差がどうのと言う社会主義政策が諸悪の根元だよ。
野党の（自党左翼も）抵抗を排除しながらやっとかっと整備したんだよ。
聖域無き改革で収支はバランスしたんだろが。
後数年改革を続けていたら今のような体たらくにはならなかったんだがな。
結局格差がどうのと言う社会主義政策が諸悪の根元だよ。
ラファール開発に範をとり、エンジンと機体を平行開発で、ツナギ兼保険としてF404(F414)かEJ200あたりをいれとこか、という話じゃないのか。
562 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 16:31:36 ID:W3vFnDt3
>>556
その頃ならEJ-230かそれの改良型だろ。
その頃ならEJ-230かそれの改良型だろ。
まだ出来てもいない英国エンジンに国運をかけろだってアハハ
564 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 17:00:27 ID:W3vFnDt3
戦闘機開発はピーナッツ代じゃ出来ないんだぜ。
ステルス機はデブるから、高出力エンジンが必要だろ
F-22の空虚重量19.7t、エンジン出力312kNを基準とすると・・・
F-35の空虚重量13tクラスの機体だと、エンジン出力は205kN必要になってくる
ユーロファイターの178kNでもたりない
EJ-230が物になるなら推力足りそうかな？
まぁそれでも推力の絶対値が小さいから、航続距離とかも含んだ総合性能だとどうしても劣ってしまうんだろうけどね
F-22の空虚重量19.7t、エンジン出力312kNを基準とすると・・・
F-35の空虚重量13tクラスの機体だと、エンジン出力は205kN必要になってくる
ユーロファイターの178kNでもたりない
EJ-230が物になるなら推力足りそうかな？
まぁそれでも推力の絶対値が小さいから、航続距離とかも含んだ総合性能だとどうしても劣ってしまうんだろうけどね
EJ230なら足りる
Ｉファイターの資料にあったとおり小型高出力を志向しているなら例の130kN級F414がいいのでは。
双発で余裕。
双発で余裕。
あれは流量が多過ぎてインテークを大きく作る必要があるからダメ
燃料電池自動車が一般にも注目されてた時の総理大臣である小泉が電気自動車への投資を決定してたよな、たしか
今思えば先見性あったのかな？
今思えば先見性あったのかな？
誤爆
IHI石戸本部長、FXエンジンの国産化を切望 次世代戦闘機エンジン研究に積極参画の意向
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/1203.htm
IHIの石戸利典常務執行役員航空宇宙事業本部長は1日、防衛分野の当面の課題として、
「次期戦闘機（F-X）の早期立ち上げとF-X搭載エンジンのライセンス国産を切望する」と述べた。
F-X候補とされる戦闘機の搭載エンジンは、F-35がプラット&ホイットニーのF135、
F/A-18E/FがGEのF404、ユーロファイターがユーロジェットのEJ200で、
石戸本部長によると「いずれも技術的には十分製造が可能」という。
ライセンス生産の実現までには機体同様、様々な困難が予想され、
企業同士の交渉に至るまでには政府間の合意が必要となるが、
機種決定後なるべく早く民間同士の接触が認められることを望んでいるという。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/1203.htm
IHIの石戸利典常務執行役員航空宇宙事業本部長は1日、防衛分野の当面の課題として、
「次期戦闘機（F-X）の早期立ち上げとF-X搭載エンジンのライセンス国産を切望する」と述べた。
F-X候補とされる戦闘機の搭載エンジンは、F-35がプラット&ホイットニーのF135、
F/A-18E/FがGEのF404、ユーロファイターがユーロジェットのEJ200で、
石戸本部長によると「いずれも技術的には十分製造が可能」という。
ライセンス生産の実現までには機体同様、様々な困難が予想され、
企業同士の交渉に至るまでには政府間の合意が必要となるが、
機種決定後なるべく早く民間同士の接触が認められることを望んでいるという。
ミンスの間は無理だろうな。ＩＨＩ、超がんばれ
ド素人なんで、すごく大雑把な質問なんですが、
優秀なエンジンを開発できるか、できないかの差ってなんですか？
技術力といわれてもどうもピンと来ないので
日本のエンジン開発はまだまだ遅れているといいますが、具体的には何がダメなんでしょうか？
設計技術？製造技術？
どなたか知識のある方教えてください
優秀なエンジンを開発できるか、できないかの差ってなんですか？
技術力といわれてもどうもピンと来ないので
日本のエンジン開発はまだまだ遅れているといいますが、具体的には何がダメなんでしょうか？
設計技術？製造技術？
どなたか知識のある方教えてください
P-X用エンジンなら成功を収めたよ。
他人に質問をする前に、自分が何を言っているかわかるぐらいには自習なさったらいかがでしょうか。
他人に質問をする前に、自分が何を言っているかわかるぐらいには自習なさったらいかがでしょうか。
設計の経験不足
金属冶金技術
>>578
エンジンのタービンや圧縮機などの素材はニッケル合金が主に使われて
います。この材料が高温下でどのような状況になるのか。軽くて、小型で、
高性能のエンジンをやるにはこうした材料データがないと、限界性能を引き出
す設計ができません。
今から、日本のエンジンメーカーが心を入れ直して、データを集めていくにし
ても、70年とか、80年とかの時間がかかるかもしれません。
米国や英国ではこうした材料データについて政府が支援している。日本では
この分野は非常に地味であり、研究者がやりたがらない。予算もほとんどつ
きません。航空機エンジンは非常に時間がかかる。
というのが三菱重工航空事業部長のお言葉。
エンジンのタービンや圧縮機などの素材はニッケル合金が主に使われて
います。この材料が高温下でどのような状況になるのか。軽くて、小型で、
高性能のエンジンをやるにはこうした材料データがないと、限界性能を引き出
す設計ができません。
今から、日本のエンジンメーカーが心を入れ直して、データを集めていくにし
ても、70年とか、80年とかの時間がかかるかもしれません。
米国や英国ではこうした材料データについて政府が支援している。日本では
この分野は非常に地味であり、研究者がやりたがらない。予算もほとんどつ
きません。航空機エンジンは非常に時間がかかる。
というのが三菱重工航空事業部長のお言葉。
580 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 22:34:14 ID:W3vFnDt3
>>575
成功なのか？
成功なのか？
>>581
あと設備的な課題も。
日本では歴史的経緯から、大型試験インフラは欧米から大きく立ち遅れている。
エンジン設備に関しては、推力１５トンクラス以上の研究開発用のエンジン試験
設備／器材はなく、圧縮機やタービンなどの要素試験設備では５トンクラスの
エンジンに対しても十分とは.いえない。ＪＡＸＡと防衛省が有する屋内/屋外
のエンジン試験設備は、欧米の設備の三分の一以下の規模であり、小型用あるい
は研究用としての利用に限られる。
このほか、実機開発に欠かせないエンジン高空試験設備については、ＪＡＸＡ
防衛省とも小型の研究用を保有するのみである。
あと設備的な課題も。
日本では歴史的経緯から、大型試験インフラは欧米から大きく立ち遅れている。
エンジン設備に関しては、推力１５トンクラス以上の研究開発用のエンジン試験
設備／器材はなく、圧縮機やタービンなどの要素試験設備では５トンクラスの
エンジンに対しても十分とは.いえない。ＪＡＸＡと防衛省が有する屋内/屋外
のエンジン試験設備は、欧米の設備の三分の一以下の規模であり、小型用あるい
は研究用としての利用に限られる。
このほか、実機開発に欠かせないエンジン高空試験設備については、ＪＡＸＡ
防衛省とも小型の研究用を保有するのみである。
結局の所
「予算が無い」と予算があったとしても経験とデータを蓄積する時間がかかる
この２点だな
どっかの国みたいにコピーすればよいとはいかないからな
ま、仮に日本にその技術があったらいつの間にか流失してるんだろうなとは思う
「予算が無い」と予算があったとしても経験とデータを蓄積する時間がかかる
この２点だな
どっかの国みたいにコピーすればよいとはいかないからな
ま、仮に日本にその技術があったらいつの間にか流失してるんだろうなとは思う
>>581
でも種々の航空機用エンジンのラ産で製造経験は積んでるし、XF5も作った。
こないだの防衛技術シンポによれば耐熱材料技術も向上してきてるらしい。
技術的な面では大分追いつきつつあるんじゃないかと個人的には思ってるけど。
>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」
>に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ
>以外であれば、5年～7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に
>対抗できるエンジンの開発は可能です。 (IHI前社長)
というのが日本の戦闘機用エンジンの現状の丁度良い表現じゃないかなとか。
でも種々の航空機用エンジンのラ産で製造経験は積んでるし、XF5も作った。
こないだの防衛技術シンポによれば耐熱材料技術も向上してきてるらしい。
技術的な面では大分追いつきつつあるんじゃないかと個人的には思ってるけど。
>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」
>に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ
>以外であれば、5年～7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に
>対抗できるエンジンの開発は可能です。 (IHI前社長)
というのが日本の戦闘機用エンジンの現状の丁度良い表現じゃないかなとか。
ミンスと乞食国民が考えもなしに妨害するしな
>>572
オリジナルエンジン作ろうとしてるんじゃないのか・・
オリジナルエンジン作ろうとしてるんじゃないのか・・
>>579＞三菱重工航空事業部長のお言葉。
エンジン作ってるIHIじゃなくて
航空機本体作ってるMHIかよ
そう言えば、復活予算の項目で
ジェットエンジンと心神って共に項目に入っているけど
少なくとも今年に関しては
どっちかを取ればどっちかは通らん、そんな状態だよな
エンジン作ってるIHIじゃなくて
航空機本体作ってるMHIかよ
そう言えば、復活予算の項目で
ジェットエンジンと心神って共に項目に入っているけど
少なくとも今年に関しては
どっちかを取ればどっちかは通らん、そんな状態だよな
あれは生産技術基盤を支える人材（技師）の雇用を維持するためのシノギが欲しい、という話で、直接国産エンジンに結びつく話じゃないよな。
今年春の懇話会のpdfぐらい読んで欲しいものだが。
今年春の懇話会のpdfぐらい読んで欲しいものだが。
シノギがなくなれば技術も技師も無くなって信用できない外国に依存するだけだわな。
592 ：ロボット三等兵：2010/12/04(土) 18:37:33 ID:UNJYKAze
>>588
民主党政権自体がF判定だろう
民主党政権自体がF判定だろう
>>591
ゆとり教育、国内産業・経済の破壊、雇用・生産基盤の断絶、、、日本の衰退は着実に進行しているな、江沢民/李鵬の大勝利。
ゆとり教育、国内産業・経済の破壊、雇用・生産基盤の断絶、、、日本の衰退は着実に進行しているな、江沢民/李鵬の大勝利。
「次世代エンジン主要構成要素の研究」ってやつか
>593
現与党の中に人民解放軍の司令官が居る位だからな
日本マジでｵﾜﾀ
現与党の中に人民解放軍の司令官が居る位だからな
日本マジでｵﾜﾀ
人民軍日本方面野戦司令官小沢大尉？
ﾜﾗﾀｗｗｗ大尉かよｗｗｗｗｗｗ
たかが大尉ごときが何を言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大尉って、兵隊元帥だっけ？
チョビ髭の伍長閣下ディスッてんの
本人は自称一兵卒でしたよ？
武器輸出三原則見直し終了～～～
政治的なことで景気のいい｢核配備｣｢外征OK｣｢空母配備｣
などは、悉く同じ党や提携する党を配慮して(笑)との理屈付けて潰せる
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・最初に現在の主力装備や、将来主力になると思われるものの予算を削ったり
定数を減らす
そのために、｢その代わり上記のような景気いいことをやる｣という
・その景気のよろしいことを国会でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いておいて挙句｢諸事情を考慮して中止｣
と流す
・結果、正面装備だけが失われていく
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この前から、ずーっとこんな調子
政治的駆け引きに持ち込んで誤魔化し得る可能性のあるものを相手が駆け引きに出してきても
応じるな、という事だ
などは、悉く同じ党や提携する党を配慮して(笑)との理屈付けて潰せる
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・最初に現在の主力装備や、将来主力になると思われるものの予算を削ったり
定数を減らす
そのために、｢その代わり上記のような景気いいことをやる｣という
・その景気のよろしいことを国会でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いておいて挙句｢諸事情を考慮して中止｣
と流す
・結果、正面装備だけが失われていく
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この前から、ずーっとこんな調子
政治的駆け引きに持ち込んで誤魔化し得る可能性のあるものを相手が駆け引きに出してきても
応じるな、という事だ
ミンスには何も期待してない
日本の政治家には何も期待してない だろ？
どこにでもボウフラとネトルピは湧くな。
まぁ公約なんか古い、これからはマニフェストの時代だと声高に叫んで
耳当りの良い話ばかりした挙句、当選したらやると言っていた話はドン無視で
どうなってるんだと突っ込まれるとマニフェストは公約じゃないんだから
守らなくてもいいんだよーんと開き直っちゃう連中だしな、詐欺内閣とは
よく言ったもんだ、まるで末期の大本営発表みたいだ罠
耳当りの良い話ばかりした挙句、当選したらやると言っていた話はドン無視で
どうなってるんだと突っ込まれるとマニフェストは公約じゃないんだから
守らなくてもいいんだよーんと開き直っちゃう連中だしな、詐欺内閣とは
よく言ったもんだ、まるで末期の大本営発表みたいだ罠
まぁでも民主党政権下での武器輸出三原則解禁は恐ろしいものがあるから
いいんでないの、というプラス思考
いいんでないの、というプラス思考
F35買えないじゃないの
買えないなら作ればいいじゃない
作れるけど相応の準備期間と開発期間がかかる。
順調に進んで最新の技術で作られた次世代機が完成するのが20年後と見積もられてる。
防衛政策としては、20年後までの戦闘機ギャップをいかにして埋めるかが焦点だろう。
順調に進んで最新の技術で作られた次世代機が完成するのが20年後と見積もられてる。
防衛政策としては、20年後までの戦闘機ギャップをいかにして埋めるかが焦点だろう。
戦後のサヨク全盛時代から日本はおかしくなって今に至る。
サヨクの「おかしい」果実を収穫の時期となっている。
日本よ！
サヨクの「おかしい」果実を収穫の時期となっている。
日本よ！
三原則緩和で社民に妥協して
戦闘機国際共同開発が難しくなった
やっぱり各要素を地道に研究するしかないね
戦闘機国際共同開発が難しくなった
やっぱり各要素を地道に研究するしかないね
民主の武器輸出三原則解禁はシナ様チョン様に技術を謙譲する為と思えて仕方無い・・・
中東やアフリカに９０式くらいは輸出してもいいんじゃね？
>614
やっぱ今にして思えば国産真面目にやってれば良かった
議員様が政略のおもちゃとして振り回して遊んじゃってたからなぁ
やっぱ今にして思えば国産真面目にやってれば良かった
議員様が政略のおもちゃとして振り回して遊んじゃってたからなぁ
なんで連立から外れた社民の顔色伺うの？
今までは三原則緩和なんてありえないって思ってたけど
今回はもしかしたらと少し期待しちゃった分、落胆が大きいわ
今回はもしかしたらと少し期待しちゃった分、落胆が大きいわ
あかつき金星衛星の失敗を見ると、ATDXを不安に思う
ひとつのカゴに多くを載せすぎている
ひとつのカゴに多くを載せすぎている
武器輸出をしないから世界から尊敬される事は無い。
むしろ、武器輸出は相手国の安全保障強固で感謝される。
もし、アメリカが日本へ武器輸出しないと日本人は感謝するか？
ロシア、中国等は戦争当事国の双方に売っている。
アフリカ、東南アジアの安い対人地雷は全て中国製である。
当の中国は売りっぱなし、後日、日本や西欧のＯＤＡ等で地雷撤去する。
当の中国は大笑い！wwwww。
むしろ、武器輸出は相手国の安全保障強固で感謝される。
もし、アメリカが日本へ武器輸出しないと日本人は感謝するか？
ロシア、中国等は戦争当事国の双方に売っている。
アフリカ、東南アジアの安い対人地雷は全て中国製である。
当の中国は売りっぱなし、後日、日本や西欧のＯＤＡ等で地雷撤去する。
当の中国は大笑い！wwwww。
ドイツを見習えと言う奴は、武器を売りまくってるドイツを見習えとは言わないよな。
輸出して戦争で使われれば直接手を汚さずにバトルプルーフされるのにね
惑星調査衛星を出す前に、なぜ周回軌道に載せる検証衛星を送らなかったのか？
難しいと分かっているなら、なぜ要素技術を固めることに集中しなかったのか
難しいと分かっているなら、なぜ要素技術を固めることに集中しなかったのか
エンジンが腐ってたんだから検証しても
どのみちダメだった可能性もある
どのみちダメだった可能性もある
>>625
今回のが実質的に検証衛星だよ。
今回のが実質的に検証衛星だよ。
>>625
そんな金は無い。実質ぶっつけ本番。
本格的な惑星探査や宇宙開発って訳じゃなく小さな衛星での惑星観測だから
それで十分だろ。まだほんの第一段階に過ぎない。そこでの失敗のリスクについて
云々と言われても．．．失敗自体を経験を積む位に考えないといけないレベルなんだが。
まあ成功するに越したことはないが（多額の金も時間もかかってる訳だし）、
地球以外の惑星への軌道投入、観測にはまだ修行が不足だって事だよ。
観測できる可能性は６年後にもう１回訪れるが（故障の影響が小さく、まだ使えればだが）。
そんな金は無い。実質ぶっつけ本番。
本格的な惑星探査や宇宙開発って訳じゃなく小さな衛星での惑星観測だから
それで十分だろ。まだほんの第一段階に過ぎない。そこでの失敗のリスクについて
云々と言われても．．．失敗自体を経験を積む位に考えないといけないレベルなんだが。
まあ成功するに越したことはないが（多額の金も時間もかかってる訳だし）、
地球以外の惑星への軌道投入、観測にはまだ修行が不足だって事だよ。
観測できる可能性は６年後にもう１回訪れるが（故障の影響が小さく、まだ使えればだが）。
日本は失敗の経験積むために安い衛星で試している
しかしケチで貧乏性なので、万が一失敗しなかった場合でも
何か得る物が欲しくて余計な荷物載せたがるんだって
アメリカの知り合いが言ってた
しかしケチで貧乏性なので、万が一失敗しなかった場合でも
何か得る物が欲しくて余計な荷物載せたがるんだって
アメリカの知り合いが言ってた
効率最優先だからね。
一度で済むほうが安上がりだし。
一度で済むほうが安上がりだし。
そもそも昔のNASAの様に湯水のごとく人、物、金をかけた開発ができないから、
自ずとこじんまりした中にも密度の高い物になってしまう。仕方の無いことだ。
しかも軍事関係の開発抜きで、科学目的だけの研究開発だけでやってるのは珍しい。
ま、それで何とかかんとかやっててそこそこの成果を出しているんだから
それはそれで大した物だと思うよ。
自ずとこじんまりした中にも密度の高い物になってしまう。仕方の無いことだ。
しかも軍事関係の開発抜きで、科学目的だけの研究開発だけでやってるのは珍しい。
ま、それで何とかかんとかやっててそこそこの成果を出しているんだから
それはそれで大した物だと思うよ。
海と空の予算増やすんでしょ
心神の開発費も維持されるんじゃないの？
心神の開発費も維持されるんじゃないの？
海と空の予算が増えても装備品の研究開発費が増えてるわけではないんじゃ
634 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 14:15:40 ID:ZIkcAWuE
＞余計な荷物載せたがるんだって
1つのモノにあれもこれもというのは、昔から変わってないな
烈風をはじめとした旧軍の航空機開発もそれで失敗し続けていたが
全く学ばないな
1つのモノにあれもこれもというのは、昔から変わってないな
烈風をはじめとした旧軍の航空機開発もそれで失敗し続けていたが
全く学ばないな
みんなビンボーが悪いんや。
日本人は小型多機能が好きなんだよ
スペースに余裕があったら何かいれたくなるもの
スペースに余裕があったら何かいれたくなるもの
>>637
それを幕の内弁当精神という。
それを幕の内弁当精神という。
639 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 08:27:21 ID:PMJLjidT
>>639
> >>636
> 日本は貧乏じゃないよ、
> 単に金の使い道を間違えている（高校授業料無償化とか私立大学補助とか、過剰な農業保護とか、福祉とか）のと
> 出す物（税金）を出さないケチなだけだよ。
君の指摘通り、現在の日本は国としては本当は貧乏じゃないが、それにもかかわらず日本人は貧乏根性のままなんだよ。
以前、ある人が指摘していたんだが、日本の国民一人当たりのGDPや所得が先進国の水準に達したのは80年代初めだそうだ。
つまり、金持ちの仲間入りをしてから30年弱しか経過してないから、まだそれ以前の時代の貧乏根性が抜けきっていないんだ。
ことに日本社会でも自衛隊の装備でも意思決定を握ってる中高年はオイルショックで電気を消したりしてた貧乏根性のままなんだよ。
生まれた時は日本が貧しかった人間が未だに社会の中核にのさばってるからね。
そして貧乏根性も一つの文化だから、世代から世代へと再生産されてしまう。
夏のエアコンの設定温度28℃なんてのも貧乏根性の再生産の一つ。
（28℃って、オフィスの労働環境を定める法令で許される最高＝最悪温度だぜ。つまり法律で許される最低の労働環境でガマンしろって事。
こんな我慢をするのを良しとするのを貧乏根性と呼ばずして何と呼ぼう。日本がエアコンを25℃で使ったって炭酸ガス排出の増加なんて
世界全体で見れば誤差の範囲なのにさ）
少なくとも、物心ついた時から裕福だった1980年代生まれが社会の様々な権力を握りその世代のの声が他の世代を圧倒する時代が来るまで、
つまりあと25年ほどは日本という国が貧乏根性に従って動くのは終わらないだろうね。
> >>636
> 日本は貧乏じゃないよ、
> 単に金の使い道を間違えている（高校授業料無償化とか私立大学補助とか、過剰な農業保護とか、福祉とか）のと
> 出す物（税金）を出さないケチなだけだよ。
君の指摘通り、現在の日本は国としては本当は貧乏じゃないが、それにもかかわらず日本人は貧乏根性のままなんだよ。
以前、ある人が指摘していたんだが、日本の国民一人当たりのGDPや所得が先進国の水準に達したのは80年代初めだそうだ。
つまり、金持ちの仲間入りをしてから30年弱しか経過してないから、まだそれ以前の時代の貧乏根性が抜けきっていないんだ。
ことに日本社会でも自衛隊の装備でも意思決定を握ってる中高年はオイルショックで電気を消したりしてた貧乏根性のままなんだよ。
生まれた時は日本が貧しかった人間が未だに社会の中核にのさばってるからね。
そして貧乏根性も一つの文化だから、世代から世代へと再生産されてしまう。
夏のエアコンの設定温度28℃なんてのも貧乏根性の再生産の一つ。
（28℃って、オフィスの労働環境を定める法令で許される最高＝最悪温度だぜ。つまり法律で許される最低の労働環境でガマンしろって事。
こんな我慢をするのを良しとするのを貧乏根性と呼ばずして何と呼ぼう。日本がエアコンを25℃で使ったって炭酸ガス排出の増加なんて
世界全体で見れば誤差の範囲なのにさ）
少なくとも、物心ついた時から裕福だった1980年代生まれが社会の様々な権力を握りその世代のの声が他の世代を圧倒する時代が来るまで、
つまりあと25年ほどは日本という国が貧乏根性に従って動くのは終わらないだろうね。
別に根性とかエコとか言うつもりもないが、夏場の28度は外気温とも相まって快適な温度だろう。
仕事内容にもよるけど。
仕事内容にもよるけど。
私は1980年代生まれまで読んだ
正直バブルを経験した世代は太っ腹なんだがね
女と割り勘ありえないとか今じゃ考えられないだろ？
バブル未経験世代は本当に貧乏性だがその前を知らないから
その事に気がつかず、何でも上の世代の過ちと思考停止する
女と割り勘ありえないとか今じゃ考えられないだろ？
バブル未経験世代は本当に貧乏性だがその前を知らないから
その事に気がつかず、何でも上の世代の過ちと思考停止する
644 ：ロボット三等兵：2010/12/14(火) 17:59:28 ID:LvDmRoSQ
共同開発でオーストラリアと組んで、販売先と実験場確保と言うのもアリ？
実験場以外無理じゃね？
貧乏根性のどこがいけないんだか・・・
空幕長の退任はF-XやATD-Xとどう絡んでいくのかね
金持ちって貧乏性だから金持ちになったんじゃねーの？
それを食いつぶす２代目、３代目がいなくなったとか。
それを食いつぶす２代目、３代目がいなくなったとか。
650 ：ロボット三等兵：2010/12/15(水) 10:45:51 ID:jjL4WoG4
>>647
田母神元帥に合流して市民レベルからの国防力増強運動として働くんじゃねぇ
田母神元帥に合流して市民レベルからの国防力増強運動として働くんじゃねぇ
>>646
> 貧乏根性のどこがいけないんだか・・・
西ヨーロッパ諸国をしばらく旅行してみるんだな
豊かさというのが分かるよ
そして日本にはその豊かさがないというのもな
世界基準で言えば十分に金を持ってるのに国民が貧乏根性のままだとどれだけ国全体が不幸になってるか良くわかる
> 貧乏根性のどこがいけないんだか・・・
西ヨーロッパ諸国をしばらく旅行してみるんだな
豊かさというのが分かるよ
そして日本にはその豊かさがないというのもな
世界基準で言えば十分に金を持ってるのに国民が貧乏根性のままだとどれだけ国全体が不幸になってるか良くわかる
標準体型の人が太っていると言っておいしいものも食べずただひたすら
自分の頭の中にある理想体重にしようとしてやせ細っていくのと同じだな。
自分の頭の中にある理想体重にしようとしてやせ細っていくのと同じだな。
スレ違いかつ的はずれなレスを続ける奴ってなんなの？
654 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 13:00:17 ID:BGVDelxq
日本の町並みの醜さ等の景観のひどさがある以上、仮に一人当たりGDPが2倍になっても豊かさが実感できないと思う。
明治の頃の美しい日本美術や景観は本当に失われた。
車社会化が大きかったな。一人当たり可住地面積が狭いくせに、際限なく道路を引いて
ロードサイド店を出展させるから、本当にひどいことになった。しかも伝染や看板にほとんど規制がないし。
明治の頃の美しい日本美術や景観は本当に失われた。
車社会化が大きかったな。一人当たり可住地面積が狭いくせに、際限なく道路を引いて
ロードサイド店を出展させるから、本当にひどいことになった。しかも伝染や看板にほとんど規制がないし。
>>653
浅い知識を披露したくて仕方ないんだよ、そっとしておいてやろうぜ。
浅い知識を披露したくて仕方ないんだよ、そっとしておいてやろうぜ。
陸が戦車削減で阿鼻叫喚なのを見れば、空は平和ってことか？
ところで気になる平成23年度の防衛予算が確定するのっていつ頃だっけ？
ところで気になる平成23年度の防衛予算が確定するのっていつ頃だっけ？
それ言うなら貧乏根性じゃなくて、不安症だと思うんだけど・・・
みんなバブルが悪い。
みんなバブルが悪い。
戦車200両分で何が出来るんだろ？
減らさないほうがマシじゃないの？
ほんと今の政権の考えてることは分からん。
減らさないほうがマシじゃないの？
ほんと今の政権の考えてることは分からん。
だから純減なんでしょ
>654
国鉄潰さずに際限無く地方への路線拡張続けさせていれば
車社会化が過剰に進行することは無く、無駄な道路が無くなり
適正な土地開発が行われ、美しい日本の景観は失われずに済んだ
国鉄潰さずに際限無く地方への路線拡張続けさせていれば
車社会化が過剰に進行することは無く、無駄な道路が無くなり
適正な土地開発が行われ、美しい日本の景観は失われずに済んだ
スレチ乙 歪な風景も先達の日本人が作った事だ。今更どうにもならん。
662 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:16:35 ID:GxLPY7kd
誰も心神の話をしていないのだが、何のスレだ？
糞スレだがね
心神はC判定な上、F-Xも軽視みたい。
580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 02:14:51 ID:???
12/13読売
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10121305.htm
一方、政府は次期中期防で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、「１０機程度の調達」を明記する方向で最終調整に入った。
機種選定が終わっていないため、「新戦闘機」と明記する。
防衛省は機種選定に向け、ＦＸの有力候補である〈１〉米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」〈２〉英独など欧州４か国が共同開発した
「ユーロファイター」〈３〉米国製の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」――について、開発企業などに性能情報を得るための提案依頼書を年明けに出す方針だ。
580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 02:14:51 ID:???
12/13読売
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10121305.htm
一方、政府は次期中期防で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、「１０機程度の調達」を明記する方向で最終調整に入った。
機種選定が終わっていないため、「新戦闘機」と明記する。
防衛省は機種選定に向け、ＦＸの有力候補である〈１〉米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」〈２〉英独など欧州４か国が共同開発した
「ユーロファイター」〈３〉米国製の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」――について、開発企業などに性能情報を得るための提案依頼書を年明けに出す方針だ。
>>664
10機なら、E/A-18G もアリだと妄想
10機なら、E/A-18G もアリだと妄想
666 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:45:19 ID:EJBzAFHs
>>665
グラウラー買えるなら最高だけど、売ってくれるかな？
グラウラー買えるなら最高だけど、売ってくれるかな？
ライブラリが空っぽでいいなら売ってくれるでしょ。
ついでにALQ-99も生産終了してるからECMポッドも無しになるけどな。
ついでにALQ-99も生産終了してるからECMポッドも無しになるけどな。
>>668
ですよねー
ですよねー
つーか2個飛行隊ぶんのF-Xの最初の10機の話なんだし
どーなんだ？
韓国とインドネシアが次世代戦闘機 KF-X を共同開発する話をまとめているが、
トルコがその話への相乗りに関心を示している、との報道がある。
KF-X については韓国が開発費の 60% (42 億ドル) を負担、
第一陣として 120 機・それが実働可能になった後でさらに
130 機を調達するほか、欧米企業からの技術移転を受ける考え。
一方、インドネシアは開発費の 20% を負担して 50 機を調達する考え。
(Hurriyet Daily News 2010/12/12)
韓国とインドネシアが次世代戦闘機 KF-X を共同開発する話をまとめているが、
トルコがその話への相乗りに関心を示している、との報道がある。
KF-X については韓国が開発費の 60% (42 億ドル) を負担、
第一陣として 120 機・それが実働可能になった後でさらに
130 機を調達するほか、欧米企業からの技術移転を受ける考え。
一方、インドネシアは開発費の 20% を負担して 50 機を調達する考え。
(Hurriyet Daily News 2010/12/12)
どうなんだろね
練習機ですらアメリカに丸投げしてるのに
ユーロファイターの名前変更じゃね？
総額70億ドルか･･･残りの20%はどこが出すんだろ
練習機ですらアメリカに丸投げしてるのに
ユーロファイターの名前変更じゃね？
総額70億ドルか･･･残りの20%はどこが出すんだろ
この計画はご破算になるのでは。
韓国は言うことはデカイがやることはみみっちい。
インドネシア地震のとき日本に対抗して義捐金を出すと大見得を切ったがまだ出し渋っているみたいだ。
とにかくあの国とかかわりを持ったらろくなことはない。
インドネシアもトルコもそのうちわかるだろう。
韓国は言うことはデカイがやることはみみっちい。
インドネシア地震のとき日本に対抗して義捐金を出すと大見得を切ったがまだ出し渋っているみたいだ。
とにかくあの国とかかわりを持ったらろくなことはない。
インドネシアもトルコもそのうちわかるだろう。
スパホってなんであんなにださいの？
その韓国に抱き憑かれているから日本は沈没
>>674
現場の軍人さんやその上のお偉方達からすれば、見た目より使い勝手優先だからしゃーないべ
現場の軍人さんやその上のお偉方達からすれば、見た目より使い勝手優先だからしゃーないべ
ATD-X、D判定だからそのうち消えるかもな。
米国に消されるね
消去
消去
>>676
見た目優先の兵器ってどれ？
見た目優先の兵器ってどれ？
スパホださいかな。
俺はラプターやファルコンより好きだぞ。
俺はラプターやファルコンより好きだぞ。
次期防衛大綱は陸自軽視、海自、空自重視みたいだけど、
どこらへんが空自を重視してるの？
どこらへんが空自を重視してるの？
次期主力戦闘機であるF-35の取得に向けて行動起こすんじゃないかね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
>航空自衛隊については、南西地域における即応態勢を充実するため、
>那覇基地に戦闘機部隊１ 個飛行隊を移動させ、２個飛行隊とする改編を行うとともに、
>１個航空団を新設し、これに伴い既存の１ 個航空団を廃止する。
>また、米軍とのインターオペラビリティを向上するため、横田基地を新設し、航空総隊司令部等を移転する。
那覇が2個飛行隊へ、航空自衛隊横田基地誕生か。入間はただでさえ外来機が少ないのにさらに来なくなるな
>航空自衛隊については、南西地域における即応態勢を充実するため、
>那覇基地に戦闘機部隊１ 個飛行隊を移動させ、２個飛行隊とする改編を行うとともに、
>１個航空団を新設し、これに伴い既存の１ 個航空団を廃止する。
>また、米軍とのインターオペラビリティを向上するため、横田基地を新設し、航空総隊司令部等を移転する。
那覇が2個飛行隊へ、航空自衛隊横田基地誕生か。入間はただでさえ外来機が少ないのにさらに来なくなるな
>入間はただでさえ外来機が少ないのにさらに来なくなるな
入間はもう要ルマい
入間はもう要ルマい
どこの戦闘機が移動するんだ？
千歳か小松？
それは ちとせ 困つたな
>678
いや今回は米国静観だったから
中華に消されたっぽい
いや今回は米国静観だったから
中華に消されたっぽい
技本公示 第223号「戦闘機用統合火器管制技術の研究のための技術調査書」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji223.pdf
やっと来た！
将来の戦闘機開発ビジョンじゃ統合火器管制の事が載ってるのに
心神じゃ火器管制の実証や研究はしないからそろそろ始めるんじゃないかなーと
ビジョンのロードマップ的に本格的な研究も来年か再来年の政策評価に載るかな？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji223.pdf
やっと来た！
将来の戦闘機開発ビジョンじゃ統合火器管制の事が載ってるのに
心神じゃ火器管制の実証や研究はしないからそろそろ始めるんじゃないかなーと
ビジョンのロードマップ的に本格的な研究も来年か再来年の政策評価に載るかな？
もうやばい
現状で、主力戦闘任務戦闘機はF4交換間に合わず、練習、予備合計で300機になる予定
そうなると、220機程度そうとうしか実践配備できない
FXはまにあっても20機そうとう分しか間に合わない。
となると、RF任務機は心神つくるしかないな。
RF-ATDX
そもそも、これからのRFって絶対ステルスじゃないと間に合わないだろ。
総合取得24機程度で、エンジンもかるいから3000億くらいかな。
技術保持もできる
現状で、主力戦闘任務戦闘機はF4交換間に合わず、練習、予備合計で300機になる予定
そうなると、220機程度そうとうしか実践配備できない
FXはまにあっても20機そうとう分しか間に合わない。
となると、RF任務機は心神つくるしかないな。
RF-ATDX
そもそも、これからのRFって絶対ステルスじゃないと間に合わないだろ。
総合取得24機程度で、エンジンもかるいから3000億くらいかな。
技術保持もできる
もう、技術維持のためには心神作るしかないだろ。
心神作れば2015～2016くらいから作れるよ。RF用なら機能はエンジン、機体があれば他の機能はあとからつけられる。
RF機はベース機さえあればあとは自由だから
そこから、心神の翼を大きくして練習機、軽戦闘機心神つくればいいんだよ。
心神作れば2015～2016くらいから作れるよ。RF用なら機能はエンジン、機体があれば他の機能はあとからつけられる。
RF機はベース機さえあればあとは自由だから
そこから、心神の翼を大きくして練習機、軽戦闘機心神つくればいいんだよ。
百歩譲って練習機まではいいとして軽戦闘機はやめておけ。
機首の太さでフェイズドアレイレーダーをどんなの積めるか変わってくる。
使い物にならないの作ってのちの新型機作成の時にソフトウェア組み直しになったら
とても手間と時間と費用がかかる。
機首の太さでフェイズドアレイレーダーをどんなの積めるか変わってくる。
使い物にならないの作ってのちの新型機作成の時にソフトウェア組み直しになったら
とても手間と時間と費用がかかる。
693 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 08:11:46 ID:5bfDgi2+
>>691
情弱者乙（笑笑笑）
情弱者乙（笑笑笑）
それを百里に配備
論理的だ
イギリスのF-4Kでも買いたい所だ
もう本国にも残ってないだろうけど
もう本国にも残ってないだろうけど
アメリカの砂漠に転がってるF-14でいいよ
エンジンはF110-GE-429で
701 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 10:41:29 ID:C1I6nb55
日本が独自に戦闘機作るなら、アメリカ製を装備する韓国と、ロシア製とその派生型を装備する
シナとロシアの戦闘機より高性能でないといけない。
ロシアはともかく、アメリカより高性能な戦闘機をアップデートなどして30年にわたって配備し続けられるわけない。
零式のように配備した瞬間は多少性能良くてもすぐ陳腐化するだろう。
絶対F-3は妥当性ないだろ！
シナとロシアの戦闘機より高性能でないといけない。
ロシアはともかく、アメリカより高性能な戦闘機をアップデートなどして30年にわたって配備し続けられるわけない。
零式のように配備した瞬間は多少性能良くてもすぐ陳腐化するだろう。
絶対F-3は妥当性ないだろ！
電装や運用を一切考えずに機体性能に限っていえば、そうかもな。
アップデート無しだったら、F-4やらP-3Cやら
ここまで長く使い続けてこれんかっただろうに
日本は一度買った物を何十年もそのまま
使い続けられる魔法使いでも雇っているのか？
ここまで長く使い続けてこれんかっただろうに
日本は一度買った物を何十年もそのまま
使い続けられる魔法使いでも雇っているのか？
>>584
ブツや設計図があればマネすることは出来るけど、自力開発で
一線級を開発するには数十年掛かるだろうね。
開発する能力はあっても、実際に開発を殆どしてないんだから
追いつけるわけがない・・・
>>612
日本って欧米のトレンド追いかけることしか考えないけど
もっと割り切って考えて作ってもいいと思うんだよね。
エンジンはラ国で調達して、ステルスは殆どないけど超音速巡航できる
ドンガラ作って、アウトレンジできるミサイルとレーダとC4Iに特化すれば
１０年あれば何とか用意できると思うけどねぇ。
>>701
ソフトと電装のアップデートで対応してけば良いんじゃないの？
米軍と同じことしようとするから破綻するんだよ。
貧乏人には貧乏人の戦い方で望まないと。
ブツや設計図があればマネすることは出来るけど、自力開発で
一線級を開発するには数十年掛かるだろうね。
開発する能力はあっても、実際に開発を殆どしてないんだから
追いつけるわけがない・・・
>>612
日本って欧米のトレンド追いかけることしか考えないけど
もっと割り切って考えて作ってもいいと思うんだよね。
エンジンはラ国で調達して、ステルスは殆どないけど超音速巡航できる
ドンガラ作って、アウトレンジできるミサイルとレーダとC4Iに特化すれば
１０年あれば何とか用意できると思うけどねぇ。
>>701
ソフトと電装のアップデートで対応してけば良いんじゃないの？
米軍と同じことしようとするから破綻するんだよ。
貧乏人には貧乏人の戦い方で望まないと。
>704
＞ステルスは殆どないけど超音速巡航できるドンガラ作って
超音速試験環境作るのが無茶苦茶大変、特に日本国内じゃ難しいって状況考えると
コスト的にも実はステルス化目指した方が日本のこれまでの培ってきた環境技術の
経験活かしやすい、つまり近道
ただ日本は特に権力持っている層に割り切りというか、道筋を示す判断力が欠如して
いるのは確か、例えばエンジンが非力だとしても、単発でダメなら双発、双発で不足なら3発で
本当に欲しい物が手に届かないなら、今はとりあえず手元にある物で妥協してでも
必要な時までに必要な物を間に合わせようという判断が下せない、実のところ日本の現場は
道筋さえ示されれば、それに向かってガシガシ最適化していく事自体は大得意だったりする
＞ステルスは殆どないけど超音速巡航できるドンガラ作って
超音速試験環境作るのが無茶苦茶大変、特に日本国内じゃ難しいって状況考えると
コスト的にも実はステルス化目指した方が日本のこれまでの培ってきた環境技術の
経験活かしやすい、つまり近道
ただ日本は特に権力持っている層に割り切りというか、道筋を示す判断力が欠如して
いるのは確か、例えばエンジンが非力だとしても、単発でダメなら双発、双発で不足なら3発で
本当に欲しい物が手に届かないなら、今はとりあえず手元にある物で妥協してでも
必要な時までに必要な物を間に合わせようという判断が下せない、実のところ日本の現場は
道筋さえ示されれば、それに向かってガシガシ最適化していく事自体は大得意だったりする
>>705
日本は試験環境を制限しすぎってのは同意だけど
ステルスって開発が滅茶苦茶難しいくせに、いつ無力化されるかわからんし
機体性能が制限されがちだから、あんまりメリット感じないんだよね。
（ステルスって単語には甘美な響きを感じるがｗ）
それよりマッハ２とかで突っ込んでくる直線番長の方が、相手に判断の時間を与えないので
余程脅威だと思う。
日本は試験環境を制限しすぎってのは同意だけど
ステルスって開発が滅茶苦茶難しいくせに、いつ無力化されるかわからんし
機体性能が制限されがちだから、あんまりメリット感じないんだよね。
（ステルスって単語には甘美な響きを感じるがｗ）
それよりマッハ２とかで突っ込んでくる直線番長の方が、相手に判断の時間を与えないので
余程脅威だと思う。
常にAWACSが展開できてて、必ずこちらがファーストルックできるような状況なら
それでもいいと思うけど現実問題きついでしょ。
また数で敵に劣ってる以上質で勝るしかない。
そう考えると現時点での最適解はステルス技術以外ないでしょ。
無力化されるとか考えてたら何も進まないし。
それでもいいと思うけど現実問題きついでしょ。
また数で敵に劣ってる以上質で勝るしかない。
そう考えると現時点での最適解はステルス技術以外ないでしょ。
無力化されるとか考えてたら何も進まないし。
むしろアメリカ製がF-35一本になるお陰で
それを購入する各国よりは
・日本を防空するという運用限定で
高性能になる可能性が高い
それを購入する各国よりは
・日本を防空するという運用限定で
高性能になる可能性が高い
>706
M2とは言ってもたかだか毎秒数百メートルの速度にすぎないから
遠方から探知されればその速度的メリットも大して活かせない
速度的に迎撃の余裕を無くすという意味で考えるとM10越えの
極超音速領域飛翔体かエネルギー指向性兵器しか選択枝が無くなって来る
M2程度の速度を活かすにはやはりステルスとの組合せが必須だと思う
まぁ20年前より色々とハードルが高くなってしまっているのは確かだ罠
M2とは言ってもたかだか毎秒数百メートルの速度にすぎないから
遠方から探知されればその速度的メリットも大して活かせない
速度的に迎撃の余裕を無くすという意味で考えるとM10越えの
極超音速領域飛翔体かエネルギー指向性兵器しか選択枝が無くなって来る
M2程度の速度を活かすにはやはりステルスとの組合せが必須だと思う
まぁ20年前より色々とハードルが高くなってしまっているのは確かだ罠
>>709
しかし超音速巡航って机上計算すると思ったより脅威だよ。
相手側も超音速巡航に太刀打ちできる能力持ってないと撃墜するのも難しい。
（勿論、攻撃する際は相手が迎撃するのが難しい侵攻ルートを選ぶ必要があるけど）
そりゃあった方がいいけど、まともに戦闘機も開発できない国がステルスを確保
するために、ステルスしか取り得の無い戦闘機を開発する危険よりはマシだと思う。
しかし超音速巡航って机上計算すると思ったより脅威だよ。
相手側も超音速巡航に太刀打ちできる能力持ってないと撃墜するのも難しい。
（勿論、攻撃する際は相手が迎撃するのが難しい侵攻ルートを選ぶ必要があるけど）
そりゃあった方がいいけど、まともに戦闘機も開発できない国がステルスを確保
するために、ステルスしか取り得の無い戦闘機を開発する危険よりはマシだと思う。
戦闘機によるレーダー探知は正面から角度45度までだ
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
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ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
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／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
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アニメキャラAAを張るやつは社会の最底辺のスクールカーストで最底辺だった醜悪なキモオタに決まってる
報道発 ドキュメンタリ宣言
テレ朝 17：00～
日本の空を守りたい…
戦闘機パイロットを目指す若者達
尖閣諸島問題、
北朝鮮による韓国砲撃事件…
緊迫するアジア情勢を受け、
今日本の防衛力が
再び問われ始めている。
そんな議論の中で、
航空自衛隊では
日本の空を守るため
若者たちが黙々と訓練をこなす。
テレ朝 17：00～
日本の空を守りたい…
戦闘機パイロットを目指す若者達
尖閣諸島問題、
北朝鮮による韓国砲撃事件…
緊迫するアジア情勢を受け、
今日本の防衛力が
再び問われ始めている。
そんな議論の中で、
航空自衛隊では
日本の空を守るため
若者たちが黙々と訓練をこなす。
中期防F-X取得が１２機、５年間で。
中国は、その間に戦闘機を１００機は取得するだろう。
ステルス戦闘機開発も積極的。
ロッキードマーチンは、韓国にF-35買うなら２０１６年引渡しと言ってるので、
韓国が１２機以上のF-35を買えば、空自は完全に韓国空軍以下になる。
民主党政権が凄く空自を軽視してるのに、空海重視、陸自軽視とか嘘プロパガンダに
殆どの人がだまされてるな。
心神戦闘機化したほうがまだ、ましだわ。既に最低レベル以下、これより下無いじゃん。
中国は、その間に戦闘機を１００機は取得するだろう。
ステルス戦闘機開発も積極的。
ロッキードマーチンは、韓国にF-35買うなら２０１６年引渡しと言ってるので、
韓国が１２機以上のF-35を買えば、空自は完全に韓国空軍以下になる。
民主党政権が凄く空自を軽視してるのに、空海重視、陸自軽視とか嘘プロパガンダに
殆どの人がだまされてるな。
心神戦闘機化したほうがまだ、ましだわ。既に最低レベル以下、これより下無いじゃん。
＞＞711
ハア？SEAD脅威と高速機動による移動、だけで、純粋な戦術的な強さは一度も立証、証明されていない
ATDXは、翼だけ大型にすればCFTつけるよゆううまれる
CFTつければウェポンつく
だいたいペイロード7トン、F4並みの速度、パワーにはなる
ハア？SEAD脅威と高速機動による移動、だけで、純粋な戦術的な強さは一度も立証、証明されていない
ATDXは、翼だけ大型にすればCFTつけるよゆううまれる
CFTつければウェポンつく
だいたいペイロード7トン、F4並みの速度、パワーにはなる
心神を戦闘機化するよりスパホ導入した方がマシだろな
5年で戦闘機の製造基盤が消えるつってんのに心神の戦闘機化に時間使ってる暇はないでしょ
金もないし心神戦闘機化なんて中途半端すぎてF-35どころかKF-Xにすら劣るのは目に見える
F-2がサイズ的に発展性がないとか言われてるのにF-2より小さいのを採用するのもアホらしい
機体が小さい分レーダー性能は落ちるからBVR戦闘をするにはきついし兵器の搭載量がまずダメだ
ここらへんもスパホのが十分上だし
ステルスってものを過信しすぎるのもよくないっつーか>>711の言うステルスしか取り柄のないものになる
軽戦闘機なんて日本の状況においてこれほど邪魔くさいものもないでしょ
練習機化にしてもT-2で学んだでしょ、高等練習機は高いから複座の戦闘機を利用すればいいって
F-22やF-35とか最近の機体は複座型を作らず機種転換等はシミュレーターでやるし
MT-XはT-4の後継だっけ？でもまだ情報はないし心神ベースの中等練習機なんて・・・
それなら普通にXF5-1を1発の機体を新規に作る方がいいんじゃないかな
スパホ買ってボーイングとの関係を強化して第6世代機に一枚かませてもらったり
国産になるかもしれんAEW&Cの母機を売ってもらうとかF-3試作機にF414積んで国産エンジンのつなぎにするとか
少なくともライセンスできるだけで今の日本にとっちゃありがたい話やろ
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=58722&aContent=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
5年で戦闘機の製造基盤が消えるつってんのに心神の戦闘機化に時間使ってる暇はないでしょ
金もないし心神戦闘機化なんて中途半端すぎてF-35どころかKF-Xにすら劣るのは目に見える
F-2がサイズ的に発展性がないとか言われてるのにF-2より小さいのを採用するのもアホらしい
機体が小さい分レーダー性能は落ちるからBVR戦闘をするにはきついし兵器の搭載量がまずダメだ
ここらへんもスパホのが十分上だし
ステルスってものを過信しすぎるのもよくないっつーか>>711の言うステルスしか取り柄のないものになる
軽戦闘機なんて日本の状況においてこれほど邪魔くさいものもないでしょ
練習機化にしてもT-2で学んだでしょ、高等練習機は高いから複座の戦闘機を利用すればいいって
F-22やF-35とか最近の機体は複座型を作らず機種転換等はシミュレーターでやるし
MT-XはT-4の後継だっけ？でもまだ情報はないし心神ベースの中等練習機なんて・・・
それなら普通にXF5-1を1発の機体を新規に作る方がいいんじゃないかな
スパホ買ってボーイングとの関係を強化して第6世代機に一枚かませてもらったり
国産になるかもしれんAEW&Cの母機を売ってもらうとかF-3試作機にF414積んで国産エンジンのつなぎにするとか
少なくともライセンスできるだけで今の日本にとっちゃありがたい話やろ
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=58722&aContent=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
大体スパホもどうこう言われるけど4．5世代機最強なのは事実
アビオの性能もF-15JやF-2の改修が全て終わってもほとんど越えられないもんだし現状ならなおさら
単純にFI機としての運用以外にF-2が対艦攻撃を兼任するように対地攻撃も一つの任務とすればいいじゃん
実際F-22導入できたら製造基盤維持の為F-15Eを特殊作戦機としてラ国するって話も出てたそうだし
マルチロール機として考えればこれだけ有用な機体もないし、ステルス性も日本の現有機と比べても一番上
遅いのは最高速度であって巡航速度は普通とほとんど変わらない、これはF-35も一緒
だいたいスーパークルーズできる機体がどれだけあるっての、まして敵はどれだけ持ってるのよ
あと騒音は海外メディアだったしソースも出せないけどF-35とEFはそれぞれスパホよりうるさいという報道（報告）が出てたはず
製造基盤維持目的以外にもレーダーやエンジンの情報が得られるのは望ましいことだし戦闘機の国産にもつなげられるでしょ
足の短さは救難ヘリの為のC-130への空中給油機能の付与が中期防かなんかに出てたから場合によっちゃそれが使えるかも
と思いました
アビオの性能もF-15JやF-2の改修が全て終わってもほとんど越えられないもんだし現状ならなおさら
単純にFI機としての運用以外にF-2が対艦攻撃を兼任するように対地攻撃も一つの任務とすればいいじゃん
実際F-22導入できたら製造基盤維持の為F-15Eを特殊作戦機としてラ国するって話も出てたそうだし
マルチロール機として考えればこれだけ有用な機体もないし、ステルス性も日本の現有機と比べても一番上
遅いのは最高速度であって巡航速度は普通とほとんど変わらない、これはF-35も一緒
だいたいスーパークルーズできる機体がどれだけあるっての、まして敵はどれだけ持ってるのよ
あと騒音は海外メディアだったしソースも出せないけどF-35とEFはそれぞれスパホよりうるさいという報道（報告）が出てたはず
製造基盤維持目的以外にもレーダーやエンジンの情報が得られるのは望ましいことだし戦闘機の国産にもつなげられるでしょ
足の短さは救難ヘリの為のC-130への空中給油機能の付与が中期防かなんかに出てたから場合によっちゃそれが使えるかも
と思いました
720 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:24:21 ID:C1I6nb55
電子戦能力が高いらしいけど、この辺は素人には一番わかりにくい分野だよな。
だからこそ、スパhpの評判が対して高くナインだとおもう。
だからこそ、スパhpの評判が対して高くナインだとおもう。
スパホは加速が遅い。最高速度は普通。
4.5世代の最強（？）はアビオがアップグレードされたイカ。
アメリカ製じゃないから買えないが。
スパホ導入するならF-2増産かF-15Eでいいよ。
4.5世代の最強（？）はアビオがアップグレードされたイカ。
アメリカ製じゃないから買えないが。
スパホ導入するならF-2増産かF-15Eでいいよ。
>>721
確かF-2はロッキードのラインが閉じてるからこれ以上は作れないとだれか言ってなかったか・・。
つうか12機のみなら輸入のほうが費用面でいいんじゃないの？どうせ日本の航空産業自体もう終わってるしさ。
確かF-2はロッキードのラインが閉じてるからこれ以上は作れないとだれか言ってなかったか・・。
つうか12機のみなら輸入のほうが費用面でいいんじゃないの？どうせ日本の航空産業自体もう終わってるしさ。
F-35の話はバカ瑞穂のおかげで暗礁に乗り上げたんだよね？
スパホがダメならもう買える戦闘機無いじゃん。
瑞穂ってほんとに中国人なんじゃないの？
スパホがダメならもう買える戦闘機無いじゃん。
瑞穂ってほんとに中国人なんじゃないの？
アクティブステルスに関しては米軍機じゃ不可能に近いから
今後レーダー探知性能が向上すればステルス機でもステルスを維持できなくなる。
近い将来そうなるから、超音速域の機動性に重点を置いた戦闘機の開発をして
形状＋構造ステルスに頼らないステルス性能と戦術展開能力の研究は必要な訳で。
でもATD-Xなどでそういう実験は考慮されてないような。
今後レーダー探知性能が向上すればステルス機でもステルスを維持できなくなる。
近い将来そうなるから、超音速域の機動性に重点を置いた戦闘機の開発をして
形状＋構造ステルスに頼らないステルス性能と戦術展開能力の研究は必要な訳で。
でもATD-Xなどでそういう実験は考慮されてないような。
726 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 23:13:09 ID:5bfDgi2+
F-15Eにレーダーブロッカーだけでも組み込めないもんかね。
ラ国するほど導入するなよ＜スパホ
スパクまで行かなくても加速を何とかしてくれ。
スパクル
>>726
海空重視ってより、陸が酷い中では海空はまだマシだって程度だけどな
戦闘機は減らされなかっただけマシ（Ｆ-Ｘはまだ決まらないけどな！）
護衛艦・潜水艦は少しでも増やしただけマシ（中の人を酷使してな！）
と言うか結局戦闘機生産基盤壊滅か…
イデオロギーに弄ばれて航空機産業は滅んだのであった。
海空重視ってより、陸が酷い中では海空はまだマシだって程度だけどな
戦闘機は減らされなかっただけマシ（Ｆ-Ｘはまだ決まらないけどな！）
護衛艦・潜水艦は少しでも増やしただけマシ（中の人を酷使してな！）
と言うか結局戦闘機生産基盤壊滅か…
イデオロギーに弄ばれて航空機産業は滅んだのであった。
>>719
>>721も書いてるけど加速が遅いのが問題なんだろ
レーダーはF-15Jのやつが改修でスパホ並みかそれ以上の性能になるって話もある
それに足が短いってことは給油機がそれだけ前線に近づかないといけないってことだから
やっぱり望ましくは無いな
あと非ステルス機のスパクルってそこまで重要なの？
>>721も書いてるけど加速が遅いのが問題なんだろ
レーダーはF-15Jのやつが改修でスパホ並みかそれ以上の性能になるって話もある
それに足が短いってことは給油機がそれだけ前線に近づかないといけないってことだから
やっぱり望ましくは無いな
あと非ステルス機のスパクルってそこまで重要なの？
>>727
書き方が悪かった、スマンね。
スパホのようなマルチロールファイターで超音速巡航できる機体があればなぁってこと。
（スパホの機体設計を見直すより新規に作るしかない状況だし）
>>729
自国開発なりラ国しないと国内の生産基盤が壊滅しちゃうやん・・・
書き方が悪かった、スマンね。
スパホのようなマルチロールファイターで超音速巡航できる機体があればなぁってこと。
（スパホの機体設計を見直すより新規に作るしかない状況だし）
>>729
自国開発なりラ国しないと国内の生産基盤が壊滅しちゃうやん・・・
>>734
ユーロは？
ユーロは？
>>735
前途不明の虎3どうにかしろ
前途不明の虎3どうにかしろ
ボーイング社 公式スーパーホーネット・サイト
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
可能性のある能力向上
次世代コックピット
能力向上型エンジン（推力を18-２０％増加）
2010ファンボローエアショー報告（青木謙知）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201008/20100802.pdf
スーパー・ホーネットは輸出にも力を入れて行き、インターナショナル・ロードマップと呼ぶ、
輸出用の各種の能力向上仕様型も開発する計画がある。
インターナショナル・ロードマップ機に盛り込まれる要素としては、次のものがある。
◇コンフォーマル型燃料タンク
◇性能強化型エンジン
◇全周型ミサイル／レーザー警報装置
◇密閉型兵器ポッド
◇次世代コクピット
◇内蔵型赤外線捜索追跡装置
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
可能性のある能力向上
次世代コックピット
能力向上型エンジン（推力を18-２０％増加）
2010ファンボローエアショー報告（青木謙知）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201008/20100802.pdf
スーパー・ホーネットは輸出にも力を入れて行き、インターナショナル・ロードマップと呼ぶ、
輸出用の各種の能力向上仕様型も開発する計画がある。
インターナショナル・ロードマップ機に盛り込まれる要素としては、次のものがある。
◇コンフォーマル型燃料タンク
◇性能強化型エンジン
◇全周型ミサイル／レーザー警報装置
◇密閉型兵器ポッド
◇次世代コクピット
◇内蔵型赤外線捜索追跡装置
>>733
＞非ステルス機のスパクルってそこまで重要なの？
米軍が軽視してるからF-104以降、戦術レベルのスパクル機はF-22まで出て来なかった。
AB無しでスパクルを維持できるって事は、本来、侵攻進度や迎撃予想会敵座標を大幅に予測困難
にできるから（スパクル不可の機体の侵攻なら単位時間当たりの侵攻限度が予測し易い）
侵攻するにも迎撃するにも非スパクル機よりも高速で優位なフォーメーションを取る事ができる。
ま、高性能レーダーとBVRAAMがあれば勝てるとか思ってるから軽視されたんだけど、
空対空のアクティブステルスをするにはAB無しのスパクル維持が可能な機体で行う方が
抵抗損失を少なくして継続できるし、ACMでも完全優位に立てるから出来る方がいい。
それを目指したのがEF2000な訳で、まさにF-104の後継機なのね。
＞非ステルス機のスパクルってそこまで重要なの？
米軍が軽視してるからF-104以降、戦術レベルのスパクル機はF-22まで出て来なかった。
AB無しでスパクルを維持できるって事は、本来、侵攻進度や迎撃予想会敵座標を大幅に予測困難
にできるから（スパクル不可の機体の侵攻なら単位時間当たりの侵攻限度が予測し易い）
侵攻するにも迎撃するにも非スパクル機よりも高速で優位なフォーメーションを取る事ができる。
ま、高性能レーダーとBVRAAMがあれば勝てるとか思ってるから軽視されたんだけど、
空対空のアクティブステルスをするにはAB無しのスパクル維持が可能な機体で行う方が
抵抗損失を少なくして継続できるし、ACMでも完全優位に立てるから出来る方がいい。
それを目指したのがEF2000な訳で、まさにF-104の後継機なのね。
>>736
トラ3ってwikiだと対地能力完全実装になってるけど今の日本に必要なの？
トラ3ってwikiだと対地能力完全実装になってるけど今の日本に必要なの？
>>739
ソイツは単に文句を垂れたいだけでしょ。
ソイツは単に文句を垂れたいだけでしょ。
>>738
レスありがと
ただ
＞AB無しでスパクルを維持できるって事は、本来、侵攻進度や迎撃予想会敵座標を大幅に予測困難
にできる
ってのがわからん
スパクルできることを相手がわかってたらそれに合わせて予測すればいいだけだろ？
予測幅が広がることが重要なのか？
最速の到達にあわせて待ってるだけじゃダメなの？
レスありがと
ただ
＞AB無しでスパクルを維持できるって事は、本来、侵攻進度や迎撃予想会敵座標を大幅に予測困難
にできる
ってのがわからん
スパクルできることを相手がわかってたらそれに合わせて予測すればいいだけだろ？
予測幅が広がることが重要なのか？
最速の到達にあわせて待ってるだけじゃダメなの？
>>740
お前の言うソイツって誰？
お前の言うソイツって誰？
>>722>>729
12機だけの調達って言っても中期防だから5年で12機ってことでしょ
今決まったとしても調達できるのは早くて2年後以降だから年間4～5機ペースで10年間調達って感じになるんじゃない？
>>733
レーダーがスパホを超えるってのはF-2のJ/APG-2の探知距離の事では？
でもスパホのレーダーはECM能力の高さもあるから単純に性能が上というわけじゃない
F-15Jの改修で積まれるレーダーはAN/APG-63(v)1で機械式レーダーだから性能は低いでしょう
ただ最新のF-15だとAPG-63(v)3やAPG-82を積んでくるから性能はかなり高いけどね
あとスパホは給油ポッドを付ければスパホ自身が給油機になれる！それじゃだめかね
偵察ポッド付ければ開発に失敗したRF-15の代わりになるだろうし
12機だけの調達って言っても中期防だから5年で12機ってことでしょ
今決まったとしても調達できるのは早くて2年後以降だから年間4～5機ペースで10年間調達って感じになるんじゃない？
>>733
レーダーがスパホを超えるってのはF-2のJ/APG-2の探知距離の事では？
でもスパホのレーダーはECM能力の高さもあるから単純に性能が上というわけじゃない
F-15Jの改修で積まれるレーダーはAN/APG-63(v)1で機械式レーダーだから性能は低いでしょう
ただ最新のF-15だとAPG-63(v)3やAPG-82を積んでくるから性能はかなり高いけどね
あとスパホは給油ポッドを付ければスパホ自身が給油機になれる！それじゃだめかね
偵察ポッド付ければ開発に失敗したRF-15の代わりになるだろうし
>>742
その話が成り立つってことは非ステルス機に自国の領空内に侵入されても
簡単にロストしちゃってトレースが出来ないってことになるけど
敵機の位置を把握し続けるのって今の日本でもそんなに難しいの？
それとも侵入機には迎撃機がどこで来るのかわかりづらいってこと？
でも後者なら迎撃も最短距離で向かうべきではないってこと？
質問ばかりですまんm(_ _)m
その話が成り立つってことは非ステルス機に自国の領空内に侵入されても
簡単にロストしちゃってトレースが出来ないってことになるけど
敵機の位置を把握し続けるのって今の日本でもそんなに難しいの？
それとも侵入機には迎撃機がどこで来るのかわかりづらいってこと？
でも後者なら迎撃も最短距離で向かうべきではないってこと？
質問ばかりですまんm(_ _)m
>>745
単純なスパクルとアクティブステルスは違うから、
前者は単座標からのレーダーシークとフィルタによってトレースは可能で
色々な条件が重ならないとロストはしないので心配無い。
問題なのはアクティブステルスされて尚且つスパクルを使われた場合で、
意図的にロストさせる条件を行って会敵予想座標を読めなくするから困難になる。
空対空と空対地のアクティブステルスは別モノだから混同しないように。
単純なスパクルとアクティブステルスは違うから、
前者は単座標からのレーダーシークとフィルタによってトレースは可能で
色々な条件が重ならないとロストはしないので心配無い。
問題なのはアクティブステルスされて尚且つスパクルを使われた場合で、
意図的にロストさせる条件を行って会敵予想座標を読めなくするから困難になる。
空対空と空対地のアクティブステルスは別モノだから混同しないように。
>>744
すまん、F-15JじゃなくてF-2のレーダーだったな。間違えたわ
確かに探知距離のことしか考えてなかったな
細かいけどJ/APG-２になるのか？J/APG-1(改)とかJ/APG-1(V)2とかになるんじゃね
数が必要なときはスパホの給油機がわらわら飛んでくって展開になるんかね
すまん、F-15JじゃなくてF-2のレーダーだったな。間違えたわ
確かに探知距離のことしか考えてなかったな
細かいけどJ/APG-２になるのか？J/APG-1(改)とかJ/APG-1(V)2とかになるんじゃね
数が必要なときはスパホの給油機がわらわら飛んでくって展開になるんかね
>>747>>749
頭悪い質問かもしれんけどアクティブステルスって何なん？
プラズマを使ったやつとか反射特性を意図的に変えるやつとか？
>>748
昨日F-2スレに出てたのよ、ただ元々J/APG-1の能力向上と言われてたから名前も変わるかも知れんが
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/24-104/anothersheet20101215181504.pdf
あとツイッター見てたら今日の朝日新聞にF-Xは偵察機として使うことも検討されてるって話見かけたんだけど
これは完全にスパホフラグかな？
頭悪い質問かもしれんけどアクティブステルスって何なん？
プラズマを使ったやつとか反射特性を意図的に変えるやつとか？
>>748
昨日F-2スレに出てたのよ、ただ元々J/APG-1の能力向上と言われてたから名前も変わるかも知れんが
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/24-104/anothersheet20101215181504.pdf
あとツイッター見てたら今日の朝日新聞にF-Xは偵察機として使うことも検討されてるって話見かけたんだけど
これは完全にスパホフラグかな？
最悪リースでいいよもう
>>750
プラズマってsu-50のやつだろ？あれはガセ
アクティブステルスは相手のレーダー波を解析して
それを打ち消すようにとか欺瞞するような電磁波を出すECMの一種だと俺は理解してる
スパホの偵察機なんて基本的には電子戦用ポッド乗せただけなんだし
他の機体でもきっと作れるはず
プラズマってsu-50のやつだろ？あれはガセ
アクティブステルスは相手のレーダー波を解析して
それを打ち消すようにとか欺瞞するような電磁波を出すECMの一種だと俺は理解してる
スパホの偵察機なんて基本的には電子戦用ポッド乗せただけなんだし
他の機体でもきっと作れるはず
尊師の言っていたステルス踊りのこと？
でも飛行方法をアクティブステルスとは普通言わない
>>757
だよなぁ
だよなぁ
>>757
じゃあ結局アクティブステルスって何だよ
じゃあ結局アクティブステルスって何だよ
>>762
俺なら妄想の方に賭けるね
俺なら妄想の方に賭けるね
>>765
普通の対空レーダー網って幾つものレーダーの範囲が重なり合ってるものなの？
もしあまり重なり合ってないなら出力する数が少なくてすむから
隈なくスマートスキン化しなくてもどうにかなるんじゃね？
あと1発パルスって何だ？
普通の対空レーダー網って幾つものレーダーの範囲が重なり合ってるものなの？
もしあまり重なり合ってないなら出力する数が少なくてすむから
隈なくスマートスキン化しなくてもどうにかなるんじゃね？
あと1発パルスって何だ？
>>766
スマートスキン化されていない部分は反射電波を制御できない
けっきょく形状・構造ステルスに頼ることになる
＞あと1発パルスって何だ？
敵機が電子走査型のレーダーを使うようになってくると、
走査が一様なパターンを取るとは限らず
電波の到来間隔を予想できなくなる
なので到来時間を予想できない電波パルスというつもりで書いた
スマートスキン化されていない部分は反射電波を制御できない
けっきょく形状・構造ステルスに頼ることになる
＞あと1発パルスって何だ？
敵機が電子走査型のレーダーを使うようになってくると、
走査が一様なパターンを取るとは限らず
電波の到来間隔を予想できなくなる
なので到来時間を予想できない電波パルスというつもりで書いた
>>767
ならアクティブステルスとやらを完成させた機体がもしかしたら第六世代になれるのかもな
ならアクティブステルスとやらを完成させた機体がもしかしたら第六世代になれるのかもな
ヒント：ｉなんとかファイター
>>770
i3ファイターのことなら形状ステルス機だよな…
もしアクティブステルスの記述があるなら教えてほしいが
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
i3ファイターのことなら形状ステルス機だよな…
もしアクティブステルスの記述があるなら教えてほしいが
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
技本の発表会か何かでプラズマステルスがあったみたいだけど、
日本も導入すんのかね？
日本も導入すんのかね？
ロシアも結局使ってないんだっけか、プラズマステルス
導入したら日本はオンリーワンになれるよ！
導入したら日本はオンリーワンになれるよ！
>>721
> スパホ導入するならF-2増産かF-15Eでいいよ。
同意
報復戦力としての能力からしてF-15Eがベストだろうな
F-15Jの老朽化による減勢にも応急措置としては十分だし
問題は乗員２名で運用コストが増えることかな
（でも今まででもF-4EJは２人乗りだし、それの置き換えという意味では増えない）
> スパホ導入するならF-2増産かF-15Eでいいよ。
同意
報復戦力としての能力からしてF-15Eがベストだろうな
F-15Jの老朽化による減勢にも応急措置としては十分だし
問題は乗員２名で運用コストが増えることかな
（でも今まででもF-4EJは２人乗りだし、それの置き換えという意味では増えない）
778 ：ロボット三等兵：2010/12/19(日) 17:36:12 ID:xpULe2iw
会敵予想空域、進行空域にミノフスキー粒子をばら撒いてレーダーを使えなくする。
なんて言う空中煙幕みたいな技術ができるのはいつなんだろう。
なんて言う空中煙幕みたいな技術ができるのはいつなんだろう。
>粒子をばら撒いてレーダーを使えなくする
第二次世界大戦
第二次世界大戦
互いに使えない罠
上空で核兵器を爆発させレーダーを使えなくするというのなら既にある
782 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:02:11 ID:bHh99LLQ
>>767
遅レスで悪いけど
＞スマートスキン化されていない部分は反射電波を制御できない
＞けっきょく形状・構造ステルスに頼ることになる
スマートスキンって要するに機体形状に合わせたRFセンサのことで、ざっくり言えばただのレーダーでしょ
レーダー反射を制御できるようなもんじゃないと思うんだが
電波の反射特性を変えるメタマテリアル云々ならアクティブステルスってのに入るかも知れんが
＞敵機が電子走査型のレーダーを使うようになってくると、
＞走査が一様なパターンを取るとは限らず
＞電波の到来間隔を予想できなくなる
＞なので到来時間を予想できない電波パルスというつもりで書いた
これの電波の到来間隔とやらを予想する意味は何なん？予想できなくても問題なくね？
遅レスで悪いけど
＞スマートスキン化されていない部分は反射電波を制御できない
＞けっきょく形状・構造ステルスに頼ることになる
スマートスキンって要するに機体形状に合わせたRFセンサのことで、ざっくり言えばただのレーダーでしょ
レーダー反射を制御できるようなもんじゃないと思うんだが
電波の反射特性を変えるメタマテリアル云々ならアクティブステルスってのに入るかも知れんが
＞敵機が電子走査型のレーダーを使うようになってくると、
＞走査が一様なパターンを取るとは限らず
＞電波の到来間隔を予想できなくなる
＞なので到来時間を予想できない電波パルスというつもりで書いた
これの電波の到来間隔とやらを予想する意味は何なん？予想できなくても問題なくね？
>>784
＞スマートスキンって要するに機体形状に合わせたRFセンサのことで、ざっくり言えばただのレーダーでしょ
＞レーダー反射を制御できるようなもんじゃないと思うんだが
コンフォーマルな多機能RFアンテナくらいのつもりで書いたが、センサ機能しかないのか
ならエコーキャンセラとしても当然使えないな
＞これの電波の到来間隔とやらを予想する意味は何なん？予想できなくても問題なくね？
電波の到来時間や強さや波形があらかじめ判っていない限り
光速で到来して反射していく電波に逆位相の電波を作り出して重ねるのは難問だと思うね
＞スマートスキンって要するに機体形状に合わせたRFセンサのことで、ざっくり言えばただのレーダーでしょ
＞レーダー反射を制御できるようなもんじゃないと思うんだが
コンフォーマルな多機能RFアンテナくらいのつもりで書いたが、センサ機能しかないのか
ならエコーキャンセラとしても当然使えないな
＞これの電波の到来間隔とやらを予想する意味は何なん？予想できなくても問題なくね？
電波の到来時間や強さや波形があらかじめ判っていない限り
光速で到来して反射していく電波に逆位相の電波を作り出して重ねるのは難問だと思うね
そもそもお前等の言う「アクティブステルス」って何よ？
電子機器によるスキャン妨害技術の事か？
電子機器によるスキャン妨害技術の事か？
さぁ…？ アクティブステルスって言葉で煙に巻いて、
形状ステルス機じゃなくてもステルスになれることにしようと頑張ってるのかもね
形状ステルス機じゃなくてもステルスになれることにしようと頑張ってるのかもね
敵のレーダー波と同位相の電磁波を瞬時に出して
敵レーダー波を打ち消す！(ｷﾘｯ
敵レーダー波を打ち消す！(ｷﾘｯ
同位相じゃ増幅しちゃうよｗ
ま、アクティブステルスさんはエコーキャンセラ方面では諦めてもらって
なんか新しいネタ出しを頼む
ま、アクティブステルスさんはエコーキャンセラ方面では諦めてもらって
なんか新しいネタ出しを頼む
じゃ、定義付けも出来ないどこぞのマヌケが、ECMと被ってるのもお構いなしで
自分でも判別もしていないことを吹聴してるって事でいいのか。
話の相手にされん訳だな。
自分でも判別もしていないことを吹聴してるって事でいいのか。
話の相手にされん訳だな。
定義したらツッコまれるのがわかってるから、出来なかったんだな
要するに>>785にとってはエコーキャンセラ＝アクティブステルスなのね
それなら>>767で言ってる機体全体にスマートスキンがないといけない！なんてことはないんじゃ
逆位相の電波を発して相手の電波を打ち消せばいいわけだし
そういやB-2には既にその機能があったってどっかで見たな
それなら>>767で言ってる機体全体にスマートスキンがないといけない！なんてことはないんじゃ
逆位相の電波を発して相手の電波を打ち消せばいいわけだし
そういやB-2には既にその機能があったってどっかで見たな
>>792
＞要するに>>785にとってはエコーキャンセラ＝アクティブステルスなのね
ううん、アクティブステルスさんがエコーキャンセラに拘ってるんじゃないか、と思ってるだけ
そして今のところ俺自身はアクティブステルスもエコーキャンセラも妄想じゃないかと思ってる
＞そういやB-2には既にその機能があったってどっかで見たな
そうなん？ ちょっと記事のURLをお願い
にしてもB-2は形状ステルス機じゃないっすか…
考えたけどこちらから反射していく電波を想定して逆位相の電波を発するためには
自身の反射特性がわかってないといけないんだな
基本的に兵器やポッドの外装もできないと考えた方が良さそうだ
＞要するに>>785にとってはエコーキャンセラ＝アクティブステルスなのね
ううん、アクティブステルスさんがエコーキャンセラに拘ってるんじゃないか、と思ってるだけ
そして今のところ俺自身はアクティブステルスもエコーキャンセラも妄想じゃないかと思ってる
＞そういやB-2には既にその機能があったってどっかで見たな
そうなん？ ちょっと記事のURLをお願い
にしてもB-2は形状ステルス機じゃないっすか…
考えたけどこちらから反射していく電波を想定して逆位相の電波を発するためには
自身の反射特性がわかってないといけないんだな
基本的に兵器やポッドの外装もできないと考えた方が良さそうだ
F-22はグラウラーに負けたからな電子戦で。
レーダー駄目になってIRSTでやられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E8%A3%85%E7%BD%AE
レーダー駄目になってIRSTでやられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E8%A3%85%E7%BD%AE
＞考えたけどこちらから反射していく電波を想定して逆位相の電波を発するためには
普通は飛んできた電波を反射する前に打ち消すんじゃねーの
消せないとしても弱らせればそれでもいいだろうし
さっきから反射してから消すって意味がよく分からん
普通は飛んできた電波を反射する前に打ち消すんじゃねーの
消せないとしても弱らせればそれでもいいだろうし
さっきから反射してから消すって意味がよく分からん
グラウラーというかスパホってIRST持ってたっけ
>>797
俺も最初からエコーキャンセラーなんていらないと思ってるよ
情報収集に力を入れればできないこともないだろうけどそれでも不可能に近いし時間も金もかかる
三菱重工のお偉いさんだったかが日本向けの戦闘機はステルス性を過度に重視する必要はないとか
雑誌だかのインタビューで答えてたし。個人的にアクティブステルス(笑)程度の認識
>>796
グラウラーは知らんがスパホは後付けであるよ、増槽につけるやつ
俺も最初からエコーキャンセラーなんていらないと思ってるよ
情報収集に力を入れればできないこともないだろうけどそれでも不可能に近いし時間も金もかかる
三菱重工のお偉いさんだったかが日本向けの戦闘機はステルス性を過度に重視する必要はないとか
雑誌だかのインタビューで答えてたし。個人的にアクティブステルス(笑)程度の認識
>>796
グラウラーは知らんがスパホは後付けであるよ、増槽につけるやつ
>>798
『過度に』重視する必要はない
って当り前だよね
ステルスは重視すべきだが『過度』はいけないね
＞グラウラーは知らんがスパホは後付けであるよ、増槽につけるやつ
それって将来装備じゃないっけ
センターに吊るしたのかな…ALQ-99は一本外したんだろうか
『過度に』重視する必要はない
って当り前だよね
ステルスは重視すべきだが『過度』はいけないね
＞グラウラーは知らんがスパホは後付けであるよ、増槽につけるやつ
それって将来装備じゃないっけ
センターに吊るしたのかな…ALQ-99は一本外したんだろうか
グラウラーは、キャッチした電波が照射されてきた方向を正確に定める能力も持っている
だから、その方角にとりあえずAMRAAMを撃ち出してやれば、
射程40km以内ならば、中間誘導無しにF-22に当てる事が出来る？とも一応考えられる
だが、グラウラーはあの多量のポッドのせいで音速を出せない航空機である事を忘れてはならない
将来は改良型ポッドで音速突破も出来るようにするというが、まあMach1.2以上は期待出来ない
だから、その方角にとりあえずAMRAAMを撃ち出してやれば、
射程40km以内ならば、中間誘導無しにF-22に当てる事が出来る？とも一応考えられる
だが、グラウラーはあの多量のポッドのせいで音速を出せない航空機である事を忘れてはならない
将来は改良型ポッドで音速突破も出来るようにするというが、まあMach1.2以上は期待出来ない
そんなに遅くなるの？
今のポッドは発電用のプロペラ付いてる関係で音速が出せないそうだ
>>800
レーダー作動させたF-22がグラウラーに近づいたということか
まぁあり得るかな
F-22は自前のセンサがレーダーとESMしか無いから、
単騎で支援なしなら射手がレーダー使うのも仕方ない面はある
でもF-22側が複数機いる場合はレーダー担当と射手の機体は分けたほうがいいな
レーダー作動させたF-22がグラウラーに近づいたということか
まぁあり得るかな
F-22は自前のセンサがレーダーとESMしか無いから、
単騎で支援なしなら射手がレーダー使うのも仕方ない面はある
でもF-22側が複数機いる場合はレーダー担当と射手の機体は分けたほうがいいな
>>801
グロウラーの画像見た事無いのか？
グロウラーの画像見た事無いのか？
>>801
現在 ウェポンベイを持たない戦闘機は、基本的に増槽や爆弾を満載して音速を超えられない。
F-15などは、600Galの超音速増槽を胴体下に一本搭載してA/B炊いてなんとか音速を超えられる程度（速度制限M1.5）。
現在 ウェポンベイを持たない戦闘機は、基本的に増槽や爆弾を満載して音速を超えられない。
F-15などは、600Galの超音速増槽を胴体下に一本搭載してA/B炊いてなんとか音速を超えられる程度（速度制限M1.5）。
次期F-Xについて考えるスレ 39機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1292814721/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1292814721/
スーパーホーネットは増槽1個、AMRAAM×2、AIM-9X×2ですら
AB使用時の最大速度はMach1.2だ
将来、エンジンを1.2倍パワフルなものに変えて
ECMポッドを超音速飛行可能なものに変えたとしても、それを超えることは無いだろう
しかも、スーパーホーネットは増槽先端にIRSTが固定されている仕様だ
接近戦でも、おいそれと増槽を捨てられなくなってしまったではないか！
AB使用時の最大速度はMach1.2だ
将来、エンジンを1.2倍パワフルなものに変えて
ECMポッドを超音速飛行可能なものに変えたとしても、それを超えることは無いだろう
しかも、スーパーホーネットは増槽先端にIRSTが固定されている仕様だ
接近戦でも、おいそれと増槽を捨てられなくなってしまったではないか！
>>増槽先端にIRST
それ実験だけで実用型は機内搭載を要求されてる。
それ実験だけで実用型は機内搭載を要求されてる。
ほんとに遅いんだね・・・
超音速域に最適化された空力形状じゃない米軍機なんてそんなモンだわな。
ボーイング社はスーパーホーネットの推力増加を速度向上ではなく
燃費向上にまわし航続距離の増加にまわしたいらしい。＠航空ファン特集より
燃費向上にまわし航続距離の増加にまわしたいらしい。＠航空ファン特集より
ま、スパクルできなきゃアクティブステルスは無理なんだし
某最強理論（笑）で進歩が止まってる米軍はその程度でいいんじゃね。
某最強理論（笑）で進歩が止まってる米軍はその程度でいいんじゃね。
アクティブステルス（笑）さんちぃーっす
>>814
スパクルできないとできないアクティブステルスってなんすか？
スパクルできないとできないアクティブステルスってなんすか？
危険な空域をなるだけ早く脱するのもステルスだ！(ｷﾘｯ
いやいやレーダーに映る前にHARMでぶっ壊す
是即、ステルス
是即、ステルス
？
815 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 00:07:04 ID:???
816 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 02:37:20 ID:???
817 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 03:03:37 ID:???
818 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 04:25:18 ID:???
つまりどういうことってばよw
816 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 02:37:20 ID:???
817 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 03:03:37 ID:???
818 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 04:25:18 ID:???
つまりどういうことってばよw
>>820
攻撃こそ最大の防御って言いたいんじゃね？
攻撃こそ最大の防御って言いたいんじゃね？
なんかあまりにも普通の作戦．．．
はやぶさ後継機に３０億円 レアアースには２３億
政府は２１日、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」の開発に向け、
来年度予算に３０億円を計上する方針を固めた。レアアース（希土類）など海洋
資源の探査システムの構築には２３億円を盛り込む。
はやぶさ２は、６月にはやぶさが地球に帰還し、「国民に夢や感動を与えた」
として後継機の開発促進を求める声が高まっていた。文部科学省が特別枠で３０
億円を要求、全額が認められた。
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000966.html
はやぶさ２は予算が下りたというのに、ATD-XはD判定で終了か。
政府は２１日、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」の開発に向け、
来年度予算に３０億円を計上する方針を固めた。レアアース（希土類）など海洋
資源の探査システムの構築には２３億円を盛り込む。
はやぶさ２は、６月にはやぶさが地球に帰還し、「国民に夢や感動を与えた」
として後継機の開発促進を求める声が高まっていた。文部科学省が特別枠で３０
億円を要求、全額が認められた。
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000966.html
はやぶさ２は予算が下りたというのに、ATD-XはD判定で終了か。
C判定だろ
日本の未来に関わる重要案件なのに、金額小さいよな。
どうでもいい橋の建設費用と維持費の合計はこんな状態だというのに。
白鳥大橋
# 総事業費 1,153億円
# 維持管理費 51億円（2003年） wikiより
不要な田舎の道路とダムの開発を止めれば、
福祉、教育、国防、技術、経済、あらゆるものに資金まわせるだろ。
どうでもいい橋の建設費用と維持費の合計はこんな状態だというのに。
白鳥大橋
# 総事業費 1,153億円
# 維持管理費 51億円（2003年） wikiより
不要な田舎の道路とダムの開発を止めれば、
福祉、教育、国防、技術、経済、あらゆるものに資金まわせるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、地元選挙区選出の代議士で、当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（前民主党代表、内閣総理大臣）である。
・・・・・・ってこった
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、地元選挙区選出の代議士で、当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（前民主党代表、内閣総理大臣）である。
・・・・・・ってこった
いざとなれば実証を経ずぶっつけで国産戦闘機開発に移行しても
大した問題は起きないという自信の表れだろう。
大した問題は起きないという自信の表れだろう。
アクティブステルスを行えばF-104でF-22を撃墜できるからなぁ、
BVRからAESAとレーダー逆探をくぐり抜けてACMに持ち込んで巴戦から一撃離脱、
全ての戦闘機に対して勝ちうる可能性を秘めているのだ・・・。
ま、F-4以降の米軍機やF-2や心神では逆立ちしても無理な芸当、
スカンクワークスは㌧でもない化け物を産み出したモノだなw
BVRからAESAとレーダー逆探をくぐり抜けてACMに持ち込んで巴戦から一撃離脱、
全ての戦闘機に対して勝ちうる可能性を秘めているのだ・・・。
ま、F-4以降の米軍機やF-2や心神では逆立ちしても無理な芸当、
スカンクワークスは㌧でもない化け物を産み出したモノだなw
キモいんですけど
こういう文章わざと作れるってすごいと思うわ。
でも、素だとしたら……？
途方も無いないバカって事になる
元教導の人が鼻息荒く「ラプターを落としてやる。」と合同訓練にいったものの、
手も足も出ないキルされまくりな状況だったそうですよ。
かわりにJ/FPS-5は貴重な経験をさせて貰ったようですが。
手も足も出ないキルされまくりな状況だったそうですよ。
かわりにJ/FPS-5は貴重な経験をさせて貰ったようですが。
まあ気合だよ気合って事でｗ
策はあっても不十分、或いは有効じゃなかったって事じゃ？そうそう簡単には落とせないよ。
策はあっても不十分、或いは有効じゃなかったって事じゃ？そうそう簡単には落とせないよ。
気合かあ
へぇ、教導やるような奴が気合とか抜かすんかい、嘘くさ。
いつもの事だが、事情通はどうしてこんなに厨臭い吹かししか出来ないのかなw
いつもの事だが、事情通はどうしてこんなに厨臭い吹かししか出来ないのかなw
気合ってのは、冗談だろ。
真に受けるな
真に受けるな
机上で5世代機相手（あるいはそれを用いた）戦技研究はしてるだろうけど、
実践してみる機会は今の段階だと貴重だしな。策を尽くした上でなお、
不明な点が沢山あって出たとこ勝負ならば、あと気合いぐらいしかないっしょ。
実践してみる機会は今の段階だと貴重だしな。策を尽くした上でなお、
不明な点が沢山あって出たとこ勝負ならば、あと気合いぐらいしかないっしょ。
確かに。
>>834
>かわりにJ/FPS-5は貴重な経験をさせて貰ったようですが。
米軍も知っているだろうけど・・ 今頃、空軍も海軍もガクブル状態？
中国もロシアも、周波数帯とアンテナの大きさから、近いモノは類推でその内にはできるだろう。
F-35の大量配備中(2020年代中頃）に、レーダー技術が向上すると攻め込めなくなる。
深くは攻め込まない日本は問題無いでしょうけど。
>かわりにJ/FPS-5は貴重な経験をさせて貰ったようですが。
米軍も知っているだろうけど・・ 今頃、空軍も海軍もガクブル状態？
中国もロシアも、周波数帯とアンテナの大きさから、近いモノは類推でその内にはできるだろう。
F-35の大量配備中(2020年代中頃）に、レーダー技術が向上すると攻め込めなくなる。
深くは攻め込まない日本は問題無いでしょうけど。
>>842
カウンターステルスの出現は想定済みだろうよ。
カウンターステルスの出現は想定済みだろうよ。
ロシアは普通にステルス対策してくるとは思うが、
中国は斜め上をやりそうだｗ
中国は斜め上をやりそうだｗ
ど素人です。
心神の実験機体を小型化して、無人攻撃機にしたり、
巡航ミサイルにする事は無理なのですか？
心神の実験機体を小型化して、無人攻撃機にしたり、
巡航ミサイルにする事は無理なのですか？
意味無し
>>846小型で無人で飛ばすのは
多用途小型無人機 あたりに任せておけ
なお、心神3mラジコンより
多用途小型無人機の方が、RCSは小さいという
でも心神RCS計測モデルは、多用途小型無人機を5倍の長さ幅高さにしたものより
RCSが小さいだろう
サイズによって最適な形状も変わってしまうのが、RCSの難しい所だという
多用途小型無人機 あたりに任せておけ
なお、心神3mラジコンより
多用途小型無人機の方が、RCSは小さいという
でも心神RCS計測モデルは、多用途小型無人機を5倍の長さ幅高さにしたものより
RCSが小さいだろう
サイズによって最適な形状も変わってしまうのが、RCSの難しい所だという
心神の試験が終わったら無人機に改造したいって話し合ったような。
今後は有人戦闘機の無人機版も普通にでてくる時代だろう。
今後は有人戦闘機の無人機版も普通にでてくる時代だろう。
わざわざ有人機を無人で使えるようにする意味がない
>>842
中国は欧米の技術導入するか、日本から技術を吸上げるしか
出来ていないから、電波の分野に弱い日本を真似た所で
ステルスを丸裸にするまではいかないと思うよ。
ロシアにしたって、その分野は大したことないしね。
中国は欧米の技術導入するか、日本から技術を吸上げるしか
出来ていないから、電波の分野に弱い日本を真似た所で
ステルスを丸裸にするまではいかないと思うよ。
ロシアにしたって、その分野は大したことないしね。
「装備品の試作」削られたのは2億だが、どこが削られたのだろうか
ま、年度末まで安心出来んがとりあえず実証機生存オメ
ま、年度末まで安心出来んがとりあえず実証機生存オメ
>>834が言ってることってたまに見かけるけどホントなの？
J/FPS-5が使えてるってことは日本での話ってことでしょ
でも日本にF-22が来る時は絶対に増槽を外して飛ばさんでしょ
増槽付きで映ったってことか？
合同訓練で空自がF-22相手にDACTしてるのか知らんから言いようがないけど
レーダーに関しては与太臭いと思う
J/FPS-5が使えてるってことは日本での話ってことでしょ
でも日本にF-22が来る時は絶対に増槽を外して飛ばさんでしょ
増槽付きで映ったってことか？
合同訓練で空自がF-22相手にDACTしてるのか知らんから言いようがないけど
レーダーに関しては与太臭いと思う
>>853
日本のレーダー技術って結構いいんじゃ
>>842
最近アメリカはNGJだったか敵の防空網にも潜り込める新型ジャマーを開発してるらしい
F-35にも搭載できるとか、ただスペース的に機外搭載になるかも知れんとさ
ジャミング中ならRCSは気にすることないだろうけど
日本のレーダー技術って結構いいんじゃ
>>842
最近アメリカはNGJだったか敵の防空網にも潜り込める新型ジャマーを開発してるらしい
F-35にも搭載できるとか、ただスペース的に機外搭載になるかも知れんとさ
ジャミング中ならRCSは気にすることないだろうけど
>>855
F-22とのDACTは行われた
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H19/0423.html
増槽は知らないがDACTでは外していただろう
J/FPS-5云々が与太臭いのは同感（空自がステルスべったりだしね）
ただし同レーダー自体は低RCS目標の探知も目的に含む高性能レーダーなのは確か
F-22とのDACTは行われた
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H19/0423.html
増槽は知らないがDACTでは外していただろう
J/FPS-5云々が与太臭いのは同感（空自がステルスべったりだしね）
ただし同レーダー自体は低RCS目標の探知も目的に含む高性能レーダーなのは確か
E767がいてもコテンパンだったのか…
相手にもE-3が居るじゃない･･･
まあ複数年である程度とってたから、多少は継続できるでしょ
復活枠の心神予算は装備品の試作の内の一つだよ。
英は無いは英は
アメさんにしてもスマートスキン技術が揃えば後につけるレベルまで来てるんだし
アメさんにしてもスマートスキン技術が揃えば後につけるレベルまで来てるんだし
866 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 14:51:28 ID:HapRDm1V
>>856
素子に関してだけね、他は全て駄目。
素子に関してだけね、他は全て駄目。
日本の技術は酸っぱい葡萄、とても食べられたものではないね。
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
PS3クラスタとはいえスパコンみたいなの米空軍が導入しているところをみると、
次世代のレーダー技術開発には素子以外の点でコンピュータシミュレーションというか、
大規模な計算処理が必要になるんだと思う。
スパコンなんざ日本にもあるが、空自が気軽に使わせてもらえるような制度にゃなってないだろう。
次世代のレーダー技術開発には素子以外の点でコンピュータシミュレーションというか、
大規模な計算処理が必要になるんだと思う。
スパコンなんざ日本にもあるが、空自が気軽に使わせてもらえるような制度にゃなってないだろう。
>>868
スパコンはただの高速な計算機だよ。
どういう理論を組み立てて、どう計算するかは人間の仕事。
（計算機の性能で全て決まるなら、世界一高速なスパコンを所持している
中国が頂点に立っていないとおかしい）
空自にそんなことができる人材がいるとは思えないし意味ないと思うが。
スパコンはただの高速な計算機だよ。
どういう理論を組み立てて、どう計算するかは人間の仕事。
（計算機の性能で全て決まるなら、世界一高速なスパコンを所持している
中国が頂点に立っていないとおかしい）
空自にそんなことができる人材がいるとは思えないし意味ないと思うが。
>>869
別に計算機の性能ですべてが決まるとなんざ誰もいっちゃいませんが。
そもそも性能依存だったrPS3クラスタなんて安物買わないでしょ米軍は。
以前出たニュースを読む限りは索敵だかレーダー関連だかの研究のために、
PS3クラスタを導入して研究しているとの事だった。
研究成果を無償開示してくれるとは思えないし、空自が研究できる体制整えてないなら、
将来の国産機もどんな性能になるやら。
別に計算機の性能ですべてが決まるとなんざ誰もいっちゃいませんが。
そもそも性能依存だったrPS3クラスタなんて安物買わないでしょ米軍は。
以前出たニュースを読む限りは索敵だかレーダー関連だかの研究のために、
PS3クラスタを導入して研究しているとの事だった。
研究成果を無償開示してくれるとは思えないし、空自が研究できる体制整えてないなら、
将来の国産機もどんな性能になるやら。
PS3クラスタはセンサで集めたデータを処理して情報化するために使う
索敵というより情報分析官の仕事の前段だな
索敵というより情報分析官の仕事の前段だな
ソフトでロジックの検証してハードで実装が普通じゃね？
検証すべきロジックが複雑化、大規模化しているから
検証用にエミュレータ駆動させるハード自体に
性能が求められるようになってきている訳で
検証すべきロジックが複雑化、大規模化しているから
検証用にエミュレータ駆動させるハード自体に
性能が求められるようになってきている訳で
>>871
今検索したらそういう記事の方が多かった。
レーダーの性能向上に使うって書いてる記事は一部にあったが少数派だった。
詳しい使用目的が公開されてないので当時少数派の記事掴んじゃったようだ。
クラウドシューティングがらみだと思ったんだけどなぁ。
今検索したらそういう記事の方が多かった。
レーダーの性能向上に使うって書いてる記事は一部にあったが少数派だった。
詳しい使用目的が公開されてないので当時少数派の記事掴んじゃったようだ。
クラウドシューティングがらみだと思ったんだけどなぁ。
>（計算機の性能で全て決まるなら、世界一高速なスパコンを所持している
中国が頂点に立っていないとおかしい）
中国の世界一高速なスパコンは実運用されていない実験的なもの
実運用されている中で世界最速は
東京工業大学のTUBAME2.0
中国が頂点に立っていないとおかしい）
中国の世界一高速なスパコンは実運用されていない実験的なもの
実運用されている中で世界最速は
東京工業大学のTUBAME2.0
日本はスパイ防止法の制定が急務だ。
安物って・・・
同一のシミュレーションにおいては１演算当たりコストが安い方が
システムの評価は高いんですが・・・
別にIBMだろうがインテルだろうがSONYだろうが
掛け算の精度が素子に依存する訳じゃないんだし
内積以上の複雑な演算は素子にはできない訳だし。
同一のシミュレーションにおいては１演算当たりコストが安い方が
システムの評価は高いんですが・・・
別にIBMだろうがインテルだろうがSONYだろうが
掛け算の精度が素子に依存する訳じゃないんだし
内積以上の複雑な演算は素子にはできない訳だし。
「ねーねーコンピューターは引き算するのに足し算使うんだよー知ってたー」
その前にシフト反転演算子使う方が重要な罠
その前にシフト反転演算子使う方が重要な罠
防衛技術シンポジウム2010
将来の戦闘機に向けて
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
素材関係が強いのは分かったけど最近の戦闘機はソフト開発にも
金がかかるからソコが心配
将来の戦闘機に向けて
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
素材関係が強いのは分かったけど最近の戦闘機はソフト開発にも
金がかかるからソコが心配
確かに日本のソフトウェア技術は低いけども、防衛分野で、しかもぶっちゃけ最先端じゃなくて先端の一角くらいでよいならなんとかなるんじゃね？
ソフトウェアで心配なのは開発費の高騰と、それによって価格が高くなり採用抑制→さらに１機当たりの価格高騰のスパイラル
ただでさえ定数や武器輸出３原則で最初から採用される数自体が少ないのに
ソフトウェアで心配なのは開発費の高騰と、それによって価格が高くなり採用抑制→さらに１機当たりの価格高騰のスパイラル
ただでさえ定数や武器輸出３原則で最初から採用される数自体が少ないのに
小文字が携帯を使ったな
>>880
日本はハード屋（電気）とメカ屋の意見が強いから、ソフト屋の主張も手法も
通りにくいんだよね。
あと１０年もすれば今までのやり方を変えない人達が引退するから
ソフト屋がやり易くなるとは思うけど。
日本はハード屋（電気）とメカ屋の意見が強いから、ソフト屋の主張も手法も
通りにくいんだよね。
あと１０年もすれば今までのやり方を変えない人達が引退するから
ソフト屋がやり易くなるとは思うけど。
デバイス、ハードの開発
日立、東芝、三菱等の企業と関連会社の開発社員
ソフトの開発
時間いくらで叩かれる中小の外部業者、人束いくらの外注社員、
派遣さん、マル投げ
例えばレーダ屋にとって「解像度を上げる」デバイスやハード設計は企業に
とってコアなノウハウ多いがソフトのノウハウは文書化可能で外部調達可能な
ものばかり。規模が大きいほど勢いそうなる。
日立、東芝、三菱等の企業と関連会社の開発社員
ソフトの開発
時間いくらで叩かれる中小の外部業者、人束いくらの外注社員、
派遣さん、マル投げ
例えばレーダ屋にとって「解像度を上げる」デバイスやハード設計は企業に
とってコアなノウハウ多いがソフトのノウハウは文書化可能で外部調達可能な
ものばかり。規模が大きいほど勢いそうなる。
ここでいわれてるソフトってのは、アウトソーシング不可な、ハードウェアと密接な類のもんだろうがよ。
偵察機の部品すら作れずアメリカに売ってもらえないだけで、計画が頓挫する国に戦闘機開発は無理です。
自衛隊規模が小さいから装備品数がすくなくて、結局、防衛産業の裾野が狭いんだよね
先進技術実証機も1機ぐらいはクラッシュするかも・・
http://www.youtube.com/watch?v=817w5ps7HwI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=817w5ps7HwI&feature=related
1機しか造らないけどな
だめじゃん・・
>>887
心神もこれくらいの機動できると思うと胸熱
心神もこれくらいの機動できると思うと胸熱
離陸でクラッシュしそう
金星軌道投入の失敗と同じ
技術を詰め込みすぎ
一度の失敗ですべての開発がストップし、心神が「むつ」と同じように戦闘機開発に引導を渡しそう
成功させるつもりなら３機はつくるべきだ
金星軌道投入の失敗と同じ
技術を詰め込みすぎ
一度の失敗ですべての開発がストップし、心神が「むつ」と同じように戦闘機開発に引導を渡しそう
成功させるつもりなら３機はつくるべきだ
30機作って戦闘機生産ラインを継続させ
試験後にブルーインパルス機にすべし
試験後にブルーインパルス機にすべし
やっぱライン構築せずに手作り？ で製造してるのかな。
戦闘機ラインはT/A-50ライセンス生産で
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あの国の事だ
ライセンス料をムチャクチャ高くするか、日本の航空技術のうち数十の無償提供を命じてくるか
多分交渉決裂
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あの国の事だ
ライセンス料をムチャクチャ高くするか、日本の航空技術のうち数十の無償提供を命じてくるか
多分交渉決裂
>>892
実験機みたいな不安定なものを量産とか勘弁してください
実験機みたいな不安定なものを量産とか勘弁してください
>>895
あめさんと大して変わらんな
あめさんと大して変わらんな
心神って名前が定着してるけど実証機完成しても心神とは呼ばれないんだよね？
なんて呼ばれんだ？ATD-1とか？
なんて呼ばれんだ？ATD-1とか？
X-1です
>899
愛称はスーパー×で確定だな
愛称はスーパー×で確定だな
どちらにしてもジェットエンジンの自主開発が問題だな。
え？ ＡＴＤ－Ｘ用のエンジンは別に不安ないっしょ？
XF5を搭載するんだから全く問題ない
ATD-Xを飛ばして試験するだけなら
だが、XF5-1のままでは配管位置に問題ある可能性もあるし
その手直しはいるんじゃないの？という話もある
そして、ついでに技本の新しいパンフにある、2007年段階で世界最高の耐熱温度を達成するタービンブレードや
扇風機の羽根みたいにグルグル回るものの間に入っているステーター、あるいは静翼をセラミックファイバー込みの
複合素材で作ったから、これも試したいなあ、と言いたいようだ
更にファンを軽くしたり圧縮機も燃焼室も改良する
推力1割のアップは余裕で出来そうだが、2割はきついなあ
15%アップだと、F110-GE-129の28%の流量で、半分のミリタリー推力を出すマイクロモンスターエンジンになるのだが
そこまで行くかどうか
ATD-Xを飛ばして試験するだけなら
だが、XF5-1のままでは配管位置に問題ある可能性もあるし
その手直しはいるんじゃないの？という話もある
そして、ついでに技本の新しいパンフにある、2007年段階で世界最高の耐熱温度を達成するタービンブレードや
扇風機の羽根みたいにグルグル回るものの間に入っているステーター、あるいは静翼をセラミックファイバー込みの
複合素材で作ったから、これも試したいなあ、と言いたいようだ
更にファンを軽くしたり圧縮機も燃焼室も改良する
推力1割のアップは余裕で出来そうだが、2割はきついなあ
15%アップだと、F110-GE-129の28%の流量で、半分のミリタリー推力を出すマイクロモンスターエンジンになるのだが
そこまで行くかどうか
ごめん。
「心神においてエンジンは問題ないと思うんだけど、国産戦闘機のエンジンとしては今後に期待。」
というのと
「スーパーXを実現するには推力が足りないなー」
っていうのが・・・・・・色んな意味で顔が真っ赤になったので、ちょっと山奥で叫んでくる・・・
「心神においてエンジンは問題ないと思うんだけど、国産戦闘機のエンジンとしては今後に期待。」
というのと
「スーパーXを実現するには推力が足りないなー」
っていうのが・・・・・・色んな意味で顔が真っ赤になったので、ちょっと山奥で叫んでくる・・・
なんだ接着剤の話か・・
906 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:04:48 ID:wOCqRofT
>>875
スパイ防止法なら、仙石がこの間、整備するよう指令出した（事になってしまった）じゃん。
sengoku38事件後に、「国家機密漏洩を起こさないようにする仕組みを作れ」って。
これは、スパイ防止法を作れということに他ならない。命令があったから、法案が出来るのは時間の問題ww
内容によるが、野党は基本賛成の方向だろうな。
スパイ防止法なら、仙石がこの間、整備するよう指令出した（事になってしまった）じゃん。
sengoku38事件後に、「国家機密漏洩を起こさないようにする仕組みを作れ」って。
これは、スパイ防止法を作れということに他ならない。命令があったから、法案が出来るのは時間の問題ww
内容によるが、野党は基本賛成の方向だろうな。
仙石が言うと、国を守るのが目的じゃなくて自分を守るのが目的、
みたいに思えてしまうな・・
みたいに思えてしまうな・・
908 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:12:02 ID:X8C8vPns
そんな法律って、誰が作るの。
909 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/12/26(日) 23:14:26 ID:X8C8vPns
名無しの屑
万が一、ATD-Xがテスト中に墜落なんかしたら、回収できるか
が心配だよねえ。
日本の場合テストエリアは海上じゃん。
TACOMみたいにならなきゃ良いけどね。
が心配だよねえ。
日本の場合テストエリアは海上じゃん。
TACOMみたいにならなきゃ良いけどね。
>>910
日本でテストするなら硫黄島じゃないかな。
周りの海上を閉鎖し陸上からATD-Xその他の艦船、日本以外の艦船を監視する。
米国はいるだろうが中国は寄り付けないだろう。
その米国がもっとも心配なのだが。
日本でテストするなら硫黄島じゃないかな。
周りの海上を閉鎖し陸上からATD-Xその他の艦船、日本以外の艦船を監視する。
米国はいるだろうが中国は寄り付けないだろう。
その米国がもっとも心配なのだが。
>>906
社会党とか民主党って政権とった途端に自爆するよなぁ。
社会党とか民主党って政権とった途端に自爆するよなぁ。
>906
野党時代は内部告発（主に公務員の）を薦めてたのになぁ
野党時代は内部告発（主に公務員の）を薦めてたのになぁ
>>913
年金関連のリークだって、明らかに社保庁職員が不正に入手した情報だったしねｗ
そして、この間の警察のテロ対策の機密情報は民主党関係者とか言われてるけど
あれはスルーなのかな？
既に技本の機密情報が仙石長官の手で中国に渡ってたりしたら笑える。
全然笑えないけど・・・
年金関連のリークだって、明らかに社保庁職員が不正に入手した情報だったしねｗ
そして、この間の警察のテロ対策の機密情報は民主党関係者とか言われてるけど
あれはスルーなのかな？
既に技本の機密情報が仙石長官の手で中国に渡ってたりしたら笑える。
全然笑えないけど・・・
IHIの技術者は、1800億～2000億円で推力13tくらいまで出せる戦闘機用エンジンを作れるが
そこからは分からん、と言っている
そこからは分からん、と言っている
ワロススレで
>そして話は飛んで、心神のエンジンの件で面白い情報を聞かせてもらったニダ♪
> 一応の完成を得ていた心神に搭載する予定のXF5-1エンジン、現時点での全ての試験をクリアしていたニダが更に、某紅茶紳士経由からと見られる『様々な改修と改良』が着々と進んでいるというお話ニダ。
> 某技術者の口からは、「新しい改良項目は全て導入に成功したけど、重量がなぁ・・・。まあ、解決する目処は立ちそうだけど」という意味深な言葉が漏れでてきたニダ♪
> 心神が余りにも戦闘機の機体として小さすぎる、という話が聞こえるニダがサイズ的には台風やエッフェル塔の疾風とほぼ同サイズ、
>搭載可能なエンジンサイズがユーロジェットは長さが４ｍ、直系０．７４ｍなのに対して、XF5-1はほぼ全長２ｍの大きさニダ。
この辺って裏取り出来ませんかねぇ。
>そして話は飛んで、心神のエンジンの件で面白い情報を聞かせてもらったニダ♪
> 一応の完成を得ていた心神に搭載する予定のXF5-1エンジン、現時点での全ての試験をクリアしていたニダが更に、某紅茶紳士経由からと見られる『様々な改修と改良』が着々と進んでいるというお話ニダ。
> 某技術者の口からは、「新しい改良項目は全て導入に成功したけど、重量がなぁ・・・。まあ、解決する目処は立ちそうだけど」という意味深な言葉が漏れでてきたニダ♪
> 心神が余りにも戦闘機の機体として小さすぎる、という話が聞こえるニダがサイズ的には台風やエッフェル塔の疾風とほぼ同サイズ、
>搭載可能なエンジンサイズがユーロジェットは長さが４ｍ、直系０．７４ｍなのに対して、XF5-1はほぼ全長２ｍの大きさニダ。
この辺って裏取り出来ませんかねぇ。
2mじゃアフターバーナーも付けられないよｗ
当初は3mだったのを、ちょっと短くして2m台に突入させて
同じくらいのエンジンと評される事の多いアドーアの長さに近づけた、かも知れない
＞重量がなぁ・・・。まあ、解決する目処は立ちそうだけど
そりゃ、このサイズで推力重量比9.5とか達成しようとするから色々と無茶が
当初は3mだったのを、ちょっと短くして2m台に突入させて
同じくらいのエンジンと評される事の多いアドーアの長さに近づけた、かも知れない
＞重量がなぁ・・・。まあ、解決する目処は立ちそうだけど
そりゃ、このサイズで推力重量比9.5とか達成しようとするから色々と無茶が
＞サイズ的には台風やエッフェル塔の疾風とほぼ同サイズ、
ありえんのかよ。
ありえんのかよ。
心神のサイズは公表されてるだろ。
そもそも心神は戦闘機じゃないっての。
空虚重量じゃなくて、全長と全幅だけで言えばそういう解釈も出来るかなｗ
重さは6割程度だが
＞搭載可能なエンジンサイズがユーロジェットは長さが４ｍ、直系０．７４ｍなのに対して、XF5-1はほぼ全長２ｍの大きさニダ
＞2mじゃアフターバーナーも付けられないよｗ
もう1つ可能性があるとしたらだ
XF5が7.7tに耐えた、という話があった
過負荷試験だという話だったが詳細は分からなかった
技術コラム・ジェットエンジンの開発試験
航空機用エンジンは、航空機に搭載可能であることを確認するために、多数の試験を実施しなければなりません。
これらの試験は、
エンジン本体を用いたエンジン運転試験、 エンジン運転試験では確認が出来なかったり、効率的に実施出来たりする項目を構成部品毎に試験する部品構造強度試験や
制御・補機試験と大きく３つのカテゴリーに分かれて実施されます。
代表的な試験内容としては、実機以上の過酷な条件で運転してエンジン全体の耐久性を確認する耐久試験、
飛行時の周囲条件で運転して性能の変化等を確認する高空試験、
タービン金属の融解ぎりぎりの状態で５分間作動させる過温度試験、
鳥を離陸速度でエンジンに打込む鳥吸い込み試験、
通常より高い回転数でディスクを回転させ、変形、破断しないことを確認する過回転試験などがあります。
最近出てきたpdf資料だが
過温度試験と過回転試験で、このタービンは7.7t相当でも大丈夫じゃないかねという話でも出ていたのかもな
新しい超音速戦闘機用エンジンは、AB推力とミリタリー推力の比は3:2 つまり、ミリタリー推力5tは出せるだろう、と考えられないか
いつの間にか、本来のXF5のAB推力をミリタリー推力で出せてしまったらしい
これなら、ATD-Xを当初の試験運用重量の8tで飛ばすなら、この新型XF5はABなんて要らんがなｗｗｗ
それで2mなんてぶっ飛んだ話が出てきたか。
まあ、10%程度だけ信用しておくべき
重さは6割程度だが
＞搭載可能なエンジンサイズがユーロジェットは長さが４ｍ、直系０．７４ｍなのに対して、XF5-1はほぼ全長２ｍの大きさニダ
＞2mじゃアフターバーナーも付けられないよｗ
もう1つ可能性があるとしたらだ
XF5が7.7tに耐えた、という話があった
過負荷試験だという話だったが詳細は分からなかった
技術コラム・ジェットエンジンの開発試験
航空機用エンジンは、航空機に搭載可能であることを確認するために、多数の試験を実施しなければなりません。
これらの試験は、
エンジン本体を用いたエンジン運転試験、 エンジン運転試験では確認が出来なかったり、効率的に実施出来たりする項目を構成部品毎に試験する部品構造強度試験や
制御・補機試験と大きく３つのカテゴリーに分かれて実施されます。
代表的な試験内容としては、実機以上の過酷な条件で運転してエンジン全体の耐久性を確認する耐久試験、
飛行時の周囲条件で運転して性能の変化等を確認する高空試験、
タービン金属の融解ぎりぎりの状態で５分間作動させる過温度試験、
鳥を離陸速度でエンジンに打込む鳥吸い込み試験、
通常より高い回転数でディスクを回転させ、変形、破断しないことを確認する過回転試験などがあります。
最近出てきたpdf資料だが
過温度試験と過回転試験で、このタービンは7.7t相当でも大丈夫じゃないかねという話でも出ていたのかもな
新しい超音速戦闘機用エンジンは、AB推力とミリタリー推力の比は3:2 つまり、ミリタリー推力5tは出せるだろう、と考えられないか
いつの間にか、本来のXF5のAB推力をミリタリー推力で出せてしまったらしい
これなら、ATD-Xを当初の試験運用重量の8tで飛ばすなら、この新型XF5はABなんて要らんがなｗｗｗ
それで2mなんてぶっ飛んだ話が出てきたか。
まあ、10%程度だけ信用しておくべき
なおミリタリー推力5tだと、F404の中期型のF404-GE-402すら超えてしまっている
AB推力はまだ少し弱いが
そんなものを、この国でこのカツカツ予算で本当に作れたのかも分からん
AB推力はまだ少し弱いが
そんなものを、この国でこのカツカツ予算で本当に作れたのかも分からん
>>923
逆に考えて、XF5やら心神の空気取り込み口やらのサイズで7.7t可能な過負荷はかからないんじゃないの？
つまり、これ以上のサイズアップ、推力アップはもう不可能で新規設計が必要と思われてたのに、
F404クラスまでなら既存の設計流用で行けるんじゃないか、とかそういう話なんじゃないのかな。
逆に考えて、XF5やら心神の空気取り込み口やらのサイズで7.7t可能な過負荷はかからないんじゃないの？
つまり、これ以上のサイズアップ、推力アップはもう不可能で新規設計が必要と思われてたのに、
F404クラスまでなら既存の設計流用で行けるんじゃないか、とかそういう話なんじゃないのかな。
圧縮比27.4を
40近くまで増やして
尚且つ戦闘機用エンジンとして動くものに出来るかどうか
40近くまで増やして
尚且つ戦闘機用エンジンとして動くものに出来るかどうか
3機ぐらいはつくるべきだ
心神はほとうは目指すのは無人戦闘機だろ。だから小さい。
ほんとう
1機作るのに、修理用の備品だなんだで数機分は用意するんでないの？
と勝手に予測ｗ
と勝手に予測ｗ
それを組み立てちゃったら予備部品がなくなる罠
>>930
UCAVの高機動性やステルスの研究は無人機構成要素の研究でやるんじゃなかったか？
無人機の飛行制御はTACOMや高高度無人機の研究の成果を持ってくるだろうし
統合火器管制技術も心神ではやらんでしょ
UCAVの高機動性やステルスの研究は無人機構成要素の研究でやるんじゃなかったか？
無人機の飛行制御はTACOMや高高度無人機の研究の成果を持ってくるだろうし
統合火器管制技術も心神ではやらんでしょ
ふたばに中華ステルスのタキシング中と言われる画像があがってるな。
なぜかカナード付きだが、本当だとしたら数年後には実戦配備始まるか。
更に胡散臭いがKF-Xもステルス性がどうとか抜かしてるな
5世代機が世界標準になる日も意外に近いのかもしれん。
なぜかカナード付きだが、本当だとしたら数年後には実戦配備始まるか。
更に胡散臭いがKF-Xもステルス性がどうとか抜かしてるな
5世代機が世界標準になる日も意外に近いのかもしれん。
日本は防衛省が無能過ぎ。
F-22の情報もスパイから漏れまくってるんだろうな
アメリカも含めてだと思うがステルス機をスパイしないで自国で作ろうという国はないのかね。
>>941
>スパイしないで
公然情報は全部集めるのが基本でしょ？？ とは言っても
例えスパイがプライム契約者の組み立て図面を全部入手しても、
設計情報や製造図面は下請けメーカーしか持たないし、米軍担当者も持っていない。
設計の背後にある技術やノウハウは、結局は自国で集積するしかない。
重要部品を輸入する「部分ラ国」から自国開発への移行はトンでも無くハードルが高い。
日本はだいたい簡単そうにできてしまうので、我々の感覚が多分おかしい。
>スパイしないで
公然情報は全部集めるのが基本でしょ？？ とは言っても
例えスパイがプライム契約者の組み立て図面を全部入手しても、
設計情報や製造図面は下請けメーカーしか持たないし、米軍担当者も持っていない。
設計の背後にある技術やノウハウは、結局は自国で集積するしかない。
重要部品を輸入する「部分ラ国」から自国開発への移行はトンでも無くハードルが高い。
日本はだいたい簡単そうにできてしまうので、我々の感覚が多分おかしい。
http://www.armybase.us/2010/11/phantom-ray-unmanned-airborne-system-completes-low-speed-taxi-tests/
C－2もはやくATD-Xをおんぶすべし
C－2もはやくATD-Xをおんぶすべし
だといいんだが
まぁ本物のステルス脅威登場が何時になるにしろ
日本側でやるべきことに変わりはない
まぁ本物のステルス脅威登場が何時になるにしろ
日本側でやるべきことに変わりはない
>>947
その形状ステルスがもう見た目でダメダメだから。
カナード付き、しかも配置が日本のT-2CCVと同じ過ちをしていて効果半減、
胴部と主翼の配置や流線型が微妙、しかもエリアルールに準じていない。
ダクトは曲げているらしいがインテイクの造りがアレで吸気効率も悪そう。
んで、正面から観ると正四角形に近い、あれは呆れるぞ。
その形状ステルスがもう見た目でダメダメだから。
カナード付き、しかも配置が日本のT-2CCVと同じ過ちをしていて効果半減、
胴部と主翼の配置や流線型が微妙、しかもエリアルールに準じていない。
ダクトは曲げているらしいがインテイクの造りがアレで吸気効率も悪そう。
んで、正面から観ると正四角形に近い、あれは呆れるぞ。
なんでカナードつけちゃいけないんかね
ああ、そういや冬休みだったね。
アホな子が自演を始める時間だw
なぜ、カナードはステルス性を損なう、という事実から
ステルス機にはカナードを付けてはいけない、という結論になるのかが分からない
ステルス機で有る前に制空戦闘機でなければ意味がないわけで
限られた技術力のなかで、仕様に優先順位を設けて
妥協点を決めるのはあらゆる開発の基本でしょ
RCSが幾つ以下でなければステルス機ではない、
という定量的な規格があれば別だが
ステルス機にはカナードを付けてはいけない、という結論になるのかが分からない
ステルス機で有る前に制空戦闘機でなければ意味がないわけで
限られた技術力のなかで、仕様に優先順位を設けて
妥協点を決めるのはあらゆる開発の基本でしょ
RCSが幾つ以下でなければステルス機ではない、
という定量的な規格があれば別だが
ん～シナチク臭いw
>>954
形状ででRCS下げてもカナードで台無しになるんならわざわざ
開発費の高騰や長期化、整備費用の高騰、空力特性の悪化、
翼下ステーション使用不可による搭載兵器量及び搭載燃料の減少
などの様々なリスクを受け入れてまでステルス機を開発する必要はない
これらのデメリットを受け入れる以上
ステルス性に特化した機体じゃないと作る価値がない
形状ででRCS下げてもカナードで台無しになるんならわざわざ
開発費の高騰や長期化、整備費用の高騰、空力特性の悪化、
翼下ステーション使用不可による搭載兵器量及び搭載燃料の減少
などの様々なリスクを受け入れてまでステルス機を開発する必要はない
これらのデメリットを受け入れる以上
ステルス性に特化した機体じゃないと作る価値がない
>>954
> カナードはステルス性を損なう、という事実
カナードと通常形式尾翼という形式の違いだけでRCSに差が生じることは無い
ただし通常形式の尾翼は正面から見て主翼の陰に隠れる位置に配することもできる
主翼に尾翼を隠す配置はステルス機がさらに正面RCSを削減する手段として考慮すべき選択肢
> カナードはステルス性を損なう、という事実
カナードと通常形式尾翼という形式の違いだけでRCSに差が生じることは無い
ただし通常形式の尾翼は正面から見て主翼の陰に隠れる位置に配することもできる
主翼に尾翼を隠す配置はステルス機がさらに正面RCSを削減する手段として考慮すべき選択肢
「カナードで台無しになる」っていうけど、証拠か何かあるの？
俺が知ってるのは「カナード付きはカナード無しと比較してRCSが上がる」という定性的な事実だけで
その程度が「カナードを付けることによって形状によるRCS低減が台無しになるほど上がる」という文献等はあるの？
俺が知ってるのは「カナード付きはカナード無しと比較してRCSが上がる」という定性的な事実だけで
その程度が「カナードを付けることによって形状によるRCS低減が台無しになるほど上がる」という文献等はあるの？
>>958
＞「カナード付きはカナード無しと比較してRCSが上がる」という定性的な事実
＞「カナードを付けることによって形状によるRCS低減が台無しになるほど上がる」という文献
どちらも無いというオチが見える
＞「カナード付きはカナード無しと比較してRCSが上がる」という定性的な事実
＞「カナードを付けることによって形状によるRCS低減が台無しになるほど上がる」という文献
どちらも無いというオチが見える
960 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 00:33:21 ID:8jyE/N6w
お利巧ちゃんの自演は面白いねー陳腐で
>>946
そんなに簡単に作れるなら、日本だってポンと作れるでしょ。
まぁ日本が研究を続けることに何の影響もないけど。
>>947
なんちゃってで、得られるものと失われるものがあるけど
失われるものの方が大きければ意味無いし
F-22の方向性が本当に正しいのか
自国の状況にあっているのか、検証しないまま真似しても
ロクなもんにならないでしょう。
中国にとっちゃ真似てればいいんだろうけどさ・・・
Mig-21のエアインテークを左右に分けてみましたみたいなノリでｗ
そんなに簡単に作れるなら、日本だってポンと作れるでしょ。
まぁ日本が研究を続けることに何の影響もないけど。
>>947
なんちゃってで、得られるものと失われるものがあるけど
失われるものの方が大きければ意味無いし
F-22の方向性が本当に正しいのか
自国の状況にあっているのか、検証しないまま真似しても
ロクなもんにならないでしょう。
中国にとっちゃ真似てればいいんだろうけどさ・・・
Mig-21のエアインテークを左右に分けてみましたみたいなノリでｗ
J-20？の画像追加
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a1a18ec63-5bf5-471c-9997-9f0bd783d131
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/0/1bdd5007-0e20-4ecf-a0ba-9c348838cb4a.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/5/1/e58410ca-5cb7-4326-8133-0153b2eb4d2b.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/14/314d6763-7651-431b-ae0d-8b5e22b15883.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/9/d85824cd-9840-4265-a92c-082bbed5f8ee.Full.jpg
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a1a18ec63-5bf5-471c-9997-9f0bd783d131
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/0/1bdd5007-0e20-4ecf-a0ba-9c348838cb4a.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/5/1/e58410ca-5cb7-4326-8133-0153b2eb4d2b.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/14/314d6763-7651-431b-ae0d-8b5e22b15883.Full.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/9/d85824cd-9840-4265-a92c-082bbed5f8ee.Full.jpg
不細工だな
中国は戦闘機を開発し続けるつもりで、
日本みたいに新型配備から次は数十年後とかあり得ないでしょ。
カナードつきステルスも第一段階としての意味しかないんじゃないかな。
日本みたいに新型配備から次は数十年後とかあり得ないでしょ。
カナードつきステルスも第一段階としての意味しかないんじゃないかな。
単純にFBWの技術蓄積がクロースカップルドデルタ形態のみだからだろ
その辺り欧州勢も一緒だな
その辺り欧州勢も一緒だな
>その辺り欧州勢も一緒だな
欧州から技術導入してるんでしょ
欧州から技術導入してるんでしょ
J-20？
http://j.mp/i2rwte
http://j.mp/gkdQYH
http://j.mp/ezCvON
http://j.mp/hLm50f
http://j.mp/ebcmzS
本当に合成なのか？
http://j.mp/i2rwte
http://j.mp/gkdQYH
http://j.mp/ezCvON
http://j.mp/hLm50f
http://j.mp/ebcmzS
本当に合成なのか？
カナードはそれほど意外じゃないんだが、ベントラル・フィンは意外だな。
無くす事出来なかったのかな。
無くす事出来なかったのかな。
>>970
生産型では無くすらしい＞ベントラルフィン
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/12/j-20-even-better-than-the-real.html
> The prototype features a pair of all-moving tailfins and ventral stabilzing fins,
> and the laters are expected to be removed on the production models.
laters は latters か
生産型では無くすらしい＞ベントラルフィン
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/12/j-20-even-better-than-the-real.html
> The prototype features a pair of all-moving tailfins and ventral stabilzing fins,
> and the laters are expected to be removed on the production models.
laters は latters か
F-22の機首とMig1.44の胴体を二個一した様な感じ？
F-35みたいな小さめの全遊動の尾翼はPAK-FAの影響？
鮮明な画像無いから分からんけど運動性がよさそうな封には見えないね。
ステルス風味なMig31みたいな使い方になるだろうけど新規のエンジンを開発してた様な話は無かったよね？
燃費関係でスペックに無理が来るんじゃないかな？
もっともF-Xどころか既存機のアップグレードもママなら無い日本には脅威だけど。
F-35みたいな小さめの全遊動の尾翼はPAK-FAの影響？
鮮明な画像無いから分からんけど運動性がよさそうな封には見えないね。
ステルス風味なMig31みたいな使い方になるだろうけど新規のエンジンを開発してた様な話は無かったよね？
燃費関係でスペックに無理が来るんじゃないかな？
もっともF-Xどころか既存機のアップグレードもママなら無い日本には脅威だけど。
J-20用のエンジンとしては、推力17トンのWS-15が開発中だそうだ
http://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm#J-20
また、初期は推力13.2トンのWS-10エンジンの推力偏向ノズル付き（W-10B？）を使うという噂もあり
http://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm#J-20
また、初期は推力13.2トンのWS-10エンジンの推力偏向ノズル付き（W-10B？）を使うという噂もあり
>推力17トン
本当に開発されたらイヤだな。
本当に開発されたらイヤだな。
中華ステルスの画像見て早く国産ステルス開発しろとか戦力強化しろとか意見が出るのなら分かるが
中国だからどうせしょぼいとか大したことないとかの書き込みが目立つな
この機体の性能がどうあれ日本はかなり差を付けられたことには変わりないだろうに
J-10とFC-1が完成しててJ-15も作っててさらにJ-20とか
これだけハイペースで新しいもん作ってちゃ差が開く一方だわ
個々の技術が上でも航空機の開発経験と技術研究はもはやあっちの方が上だろ
このJ-20とやらが改修後のF-15とF-2ですら相手になるかどうか分からん以上十分な脅威として認識すべきなのに
やたら日本の軍事力を過大評価してる中国人と対照に日本人は楽観的だよね
だから国防の意識も高まらないし防衛費も増えないんだろな
中国だからどうせしょぼいとか大したことないとかの書き込みが目立つな
この機体の性能がどうあれ日本はかなり差を付けられたことには変わりないだろうに
J-10とFC-1が完成しててJ-15も作っててさらにJ-20とか
これだけハイペースで新しいもん作ってちゃ差が開く一方だわ
個々の技術が上でも航空機の開発経験と技術研究はもはやあっちの方が上だろ
このJ-20とやらが改修後のF-15とF-2ですら相手になるかどうか分からん以上十分な脅威として認識すべきなのに
やたら日本の軍事力を過大評価してる中国人と対照に日本人は楽観的だよね
だから国防の意識も高まらないし防衛費も増えないんだろな
楽観的っていうかさ
J-20が無くてもどうせPAK FAや韓F-35に対して備えなきゃなんないし
すること変わんないじゃん
J-20が無くてもどうせPAK FAや韓F-35に対して備えなきゃなんないし
すること変わんないじゃん
空中給油機か空母持ってたら全然話が違うんだけどな。
或いはその第五世代機をのべつまくなしに輸出するとか。
それなら大問題だ。
或いはその第五世代機をのべつまくなしに輸出するとか。
それなら大問題だ。
戦闘機開発よりどっちかっていうとステルスを捕らえられる
レーダーサイトを強化したほうが得策だけどね、日本の場合
レーダーサイトを強化したほうが得策だけどね、日本の場合
979 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:12:26 ID:m8scn9lA
心神を発展させた国産戦闘機は韓国が装備する将来のF-35やロシアのPAK-FA以上の性能を備えなきゃ
存在意義はないのに、日本に本当に作れれるのか？
仮に完成時点でF-35を上回っても、30年以上アップデートし続けて米ロの戦闘機を凌駕し続けられるとは思えない。
日本の軍事に対する国会意志が弱すぎるし、金もないし、技術の蓄積がなさ過ぎる。
存在意義はないのに、日本に本当に作れれるのか？
仮に完成時点でF-35を上回っても、30年以上アップデートし続けて米ロの戦闘機を凌駕し続けられるとは思えない。
日本の軍事に対する国会意志が弱すぎるし、金もないし、技術の蓄積がなさ過ぎる。
なんで基準が韓国なんだ？
RCS以外の基本性能は最低限F-35と同程度でいいじゃん。
アビオで頑張れば良い。
国産にする理由としては稼働率とアップグレードのしやすさが重要なんだろ。
RCS以外の基本性能は最低限F-35と同程度でいいじゃん。
アビオで頑張れば良い。
国産にする理由としては稼働率とアップグレードのしやすさが重要なんだろ。
レーダーもミサイルも無人機も戦闘機もみんな大事というのが日本の防空。
>>980
おまえは周辺国との戦を全く想定しないで自国の防衛計画を考えるのか？
おまえは周辺国との戦を全く想定しないで自国の防衛計画を考えるのか？
韓国との戦争を度外視するなら対馬防衛隊はいらないし、
輸出三原則が解禁されたら日本の潜水艦や戦車や防衛技術韓国に売ればいいなw
妻が民潭幹部の帰化南鮮人が対馬基地に出入りして出港記録や乗組員の詳細をメモしていたのも
友好国だからたいして問題じゃなくなるなw
輸出三原則が解禁されたら日本の潜水艦や戦車や防衛技術韓国に売ればいいなw
妻が民潭幹部の帰化南鮮人が対馬基地に出入りして出港記録や乗組員の詳細をメモしていたのも
友好国だからたいして問題じゃなくなるなw
韓国"も"敵性中立国には違いない。
がしかして、日本への脅威度はロシアや中国の方が上。
がしかして、日本への脅威度はロシアや中国の方が上。
韓国のステルス技術はこれから得るという、これぞまさに技術のステルス。
対処しようがないです。
対処しようがないです。
>>975
日本人は楽観的なのは日本人自身が日本の軍事力を過大評価してるからだと思うよ。
日本人は楽観的なのは日本人自身が日本の軍事力を過大評価してるからだと思うよ。
不倫ドロドロの報道で忙しいから
極東の航空機開発能力は
ロシア>>>>>>>中国>>>>>>>韓国>>>>日本
って順位が定着したよね
ロシア>>>>>>>中国>>>>>>>韓国>>>>日本
って順位が定着したよね
ところでこのタイミングで出してきたのは実は向こうさん実証機の初飛行スケジュールが2011年のままだと思ったからだったりして
アメ、ロシアに続くステルス開発国って看板欲しがってそうだし
アメ、ロシアに続くステルス開発国って看板欲しがってそうだし
韓国ならドイツのmakoﾀｿを買えばいいと思う
>>992
前から年末～年始辺りには飛ぶかもしれないって話はあったよ
前から年末～年始辺りには飛ぶかもしれないって話はあったよ
となるとPAK-FAに先んじたかったのかな
>>975
ドンガラだけで勝負できるなら、ロシアもこんなに苦労してないだろ。
そして中国の場合は、そのドンガラも大したことないから脅威に感じないだけ。
性能の良いドンガラは見た目からしてオーラが違うけど
中華の新型はやっつけ感しか漂って来ない。
ドンガラだけで勝負できるなら、ロシアもこんなに苦労してないだろ。
そして中国の場合は、そのドンガラも大したことないから脅威に感じないだけ。
性能の良いドンガラは見た目からしてオーラが違うけど
中華の新型はやっつけ感しか漂って来ない。
心神も特にキャノピー周りがヤッツケ
あと機体後部を後ろから見た感じが超ヤッツケ
仕方ないんだが
あと機体後部を後ろから見た感じが超ヤッツケ
仕方ないんだが
中国はなんだろうな、空気が汚いから何でも色あせた写真になる。
999 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 22:32:51 ID:m8scn9lA
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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