【油気圧サス】74式戦車を語るスレ【避弾経始】

1 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:08:25 ID:???

2 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:10:01 ID:???

復活させるのか？

3 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:16:21 ID:???

>>2
だってカワイイんだもん…　(´；ω；｀)

4 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:22:51 ID:???

削除以来ヨロ

5 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:42:40 ID:???

第二世代としては及第点だったと思う。
少なくとも61式よりは世界に向けて恥ずかしくない戦車を作れたと思う。
だがデビューが遅すぎ。しかも空冷2ｽﾄｴﾝｼﾞﾝ(小僧のバイクかよw)、
なんかソ連戦車を真似したような、ペチャンコのゾウリムシのような車高はありえない。

6 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:05:14 ID:???

結構イケてるんだって。

砂漠戦迷彩の74TK(2008年)
ttp://pixel-maritan.net/maritan_diary/wp-content/img/2008110704.jpg

ttp://ascii.jp/elem/000/000/206/206387/index-6.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/08103009.html
ttp://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20081107

7 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:19:23 ID:???

削除依頼して陸自車両スレへ。

8 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:05:35 ID:???

自分の国守るのに人の国の庭先借りなきゃいけないんだもんな。

9 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:00:44 ID:???

＞砂漠戦迷彩
汚れてるだけじゃねーかｗ

10 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:56:25 ID:???

>>9
「汚れているのはあなたの心。」

「心に愛がなければ　どんなに美しい言葉も　相手の胸に響かない - 聖パウロの言葉より - 」

「ではまたあした！」

11 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:58:46 ID:???

削除依頼ヨロ

12 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 19:40:37 ID:???

>>1ありそうでなかった７４スレ乙

13 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 02:25:00 ID:???

６１式の次がこれでビビッタだろうな世界は。
その次が９０式で腰を抜かし、１０式でションベンちびってるはず。

14 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 11:14:09 ID:???

９０式を出された時は韓国は地団駄踏んで悔しがって、
自国の８８式戦車(パルパルチョンジャ)の名前を変えたのは有名。

15 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 13:49:16 ID:???

>>12
いや、ありそうで無かった訳じゃなくて、数スレ続いたスレが有ったけど、
需要が無いから陸自車両スレに統合したの。
前スレで住人からそういうコンサンセスが得られたから。

16 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 15:53:01 ID:???

10式の配備が軌道にのって余剰になった７４式の余生が激しく気になる。

17 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:07:02 ID:???

溶鉱炉がアップを始めました。

18 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:57:11 ID:CplGa/gl

解体されてる７４もあるみたいだね。
相模原にドナドナされて、再利用できるパーツは外して車体は溶鉱炉の手順でいいの？

19 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 17:26:06 ID:???

戦車の鋼板からは質の良い鋼がリサイクルできるらしいからねぇ。
その代わり、やたら硬くてバラすの一苦労らしいけど

20 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:22:31 ID:???

日々黙々と戦車を解体するお仕事がしたいです

21 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:35:58 ID:???

砲身を塞いでエンジンもミッションも内装も何もかも取り払って
公園でジャングルジムとして設置すれば良いのに。コマンダーズハッチは
開けた状態で溶接して、その下はドラム缶くらいの金属パイプを同じく固定、
内部に入れない形にして子供たちに開放するべきだ。

司馬遼太郎みたいにヤスリで削るヤツが絶対出てくるからだめか？ｗｗｗ

22 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:58:24 ID:???

ＴＶ版の戦国自衛隊で藤原タツヤが嬉々としてよじ登ってたっけな。

反町隆史が徳川家康に帽子を脱いで一礼するのがなんかかっこよかった。

23 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:45:13 ID:fKLbH8fk

早く装甲厚が公表されて欲しい。まあ例によって正面のみ分厚いのだろうが

24 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 21:10:19 ID:o+M75LHT

改造して重ＡＰＣにしたら、８９ＩＦＶより頑丈な気がする。

25 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 21:11:16 ID:???

サスが寿命でござる

26 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 21:21:56 ID:???

板厚は車体前面でせいぜい100mmあるかないかとかじゃねーかなと

27 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:53:58 ID:Eq+w2B9w

昔、M60とかを海に放り込んで漁礁にしてたけど、さすがに今は溶かして再利用だろうね。
北京オリンピック前はノモンハンとかに転がってる残骸も中国人が集めてたらしい。
今は景気が悪くても海にポイはしてないだろうね。　　　　

28 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 03:48:12 ID:???

民主党の所為で、10式への更新が進まない。

29 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 09:36:03 ID:???

>>24
尖閣諸島の海岸線に埋めてトーチカにする

30 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 12:24:27 ID:???

>>29
ここは日本の統治下です、って意味か？

31 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 12:27:51 ID:???

ウマイ！
座布団一枚

32 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:42:40 ID:???

湾岸戦争に派兵されてたらＴ７２モンキーモデルに勝てたかな？

33 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:49:47 ID:???

はっきり言うけど無理です。

34 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:33:57 ID:???

74式は今何両が現役なの？

35 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 01:58:20 ID:???

>>34
５００両位だな。

36 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 07:51:03 ID:???

>>33
やっぱ湾岸には派兵しなくて良かったわ
当時の陸自装備じゃイラク軍に返り討ちに合うだろうし空自は制空支配しか役に立たなさそうだし海自の仕事は掃海補給ぐらいしかなさそうだし

37 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 09:32:43 ID:???

あのデッカイ赤外線照射機を初めて見たときは萌えたっけ…

38 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 09:41:20 ID:???

>>32
砂漠で故障したりして

39 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:17:05 ID:???

空冷ディーゼルだから水を必要としないし意外と使えるかもｗ

40 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:28:06 ID:???

>>39
サスペンションの辺がゴチャゴチャしていて、砂を噛みそうだし、エアクリーナーを砂漠対応にしないといけない

41 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:33:20 ID:???

>>35
寿命が来た車輌から順次退役ですかな？

42 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:35:33 ID:???

>>36
M60でもT-72に対抗できるのに、74式は不可能って事は無いだろ。

43 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:31:43 ID:???

非モンキーかつアップグレードされたT-72BMとかだと厳しいんじゃね
湾岸時の奴でも74式の装甲ならスポスポ抜けるしな

44 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:46:43 ID:???

当時の74式のAPFSDSはM735
暗視装置はアクティブ式
射程が有利なわけでなし一方的な夜襲できるわけでもなし
全射程で敵弾当たったらアウトだしどうすりゃ勝てるんだと。

45 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:52:16 ID:???

AMX30も頑張ってたし、なんとかならんの？

湾岸の74

46 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:08:36 ID:???

米陸軍の機甲部隊と協同作戦を組めばそこまで損害は心配しなくて済みそうだよな
まあ傍から見れば完全にオンブしてもらう形だけど

47 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:23:20 ID:???

陸自の74式戦車では北朝鮮軍の暴風号相手でも厳しいだろう。

48 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:30:20 ID:???

砲弾は強力なの使えるから
待ち伏せに徹して対戦車自走砲スタイルで

49 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:17:07 ID:???

日本は戦車を30年で捨ててしまうから勿体無いね。
他の国みたいに40年ぐらい使えばいいのにさ。

中には、50年間同じ戦車を使い続けたり、
第二次世界大戦の戦車がまだ現役な国もあるのに。

50 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:29:29 ID:6HoF75by

>>49
61式戦車は39年使いましたし、
60式装甲車や60式自走無反動砲は45年以上使いました。
スペインのレオパルト２なんて10年も使わずに他国に売却だぞｗ

51 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 02:09:49 ID:???

戦車が40年運用できるなら、
年産30輌で1200輌体制を構築できるじゃん。

52 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 03:07:10 ID:???

>>49
サイズに制限があり基本設計が悪い、そのため発展性に欠ける。
結果すぐ陳腐化してしまい
長生きできない。

53 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 03:29:54 ID:???

マイナーチェンジなどせんでも、延命改修だけで40年持たせろよ

54 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 07:54:21 ID:???

めんどくさいギミックの足回りが弱点で
そこからへたる。
実戦でも足回りから狙えば容易く狩れる。

55 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:09:32 ID:???

９０で簡略化された油気圧サスって、１０では７４同様前後左右に姿勢を変えられるんだっけ。

弱点も引き継いでなきゃ良いんだが。

56 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:00:29 ID:gUFaQolC

74式もレオパルド1の様にスペースドアーマーをつけた改良型があったなら
ああいう角ばった姿になってたんだな

57 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:14:07 ID:???

74式は30年しか運用できないし、拡張性は最初から捨ててある。

58 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:07:01 ID:???

イスラエルみたいにAPCに改造しないかな

59 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 00:05:18 ID:???

建築資材に化けた方が世の為。

60 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 01:07:50 ID:???

尖閣諸島で砲台にした方が良い。

61 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 07:11:15 ID:???

>>60ＳＳＭ－1のほうが良いな。

62 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 09:18:36 ID:???

>>60
>>29 >>30 >>31の粋な流れを勉強しなされw

63 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 18:44:16 ID:???

>>50
>61式戦車は39年使いましたし、
>60式装甲車や60式自走無反動砲は45年以上使いました。

それは制式化してから全車両退役までの時間で
実際の使用期間は30年強ぐらいだろ。

>スペインのレオパルト２なんて10年も使わずに他国に売却だぞｗ
意味のない比較だな（ｗ

64 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:38:45 ID:???

74式とM1エイブラムスって、世代が違うとはいえ採用年が6年ぐらいしか違わないんだよな…。
方や実戦経験もろくな改良もなくだましだまし使いながら退役が進み、
方や実戦を経て改修を重ねながら現役、対戦車戦で殆ど無敵を誇る。
90式も10式も、74式と同じく「作ったらそれで満足」で
後は放置のまま引退しそうな気がする。

65 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:44:45 ID:???

M1はでっかいから後から弄れるマージンも大きいのだ

66 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 02:16:23 ID:???

でも、Ｍ１も本当に現場から満足されてるのかな？
いくら改良が重ねられてるとはいえ。

67 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 04:55:04 ID:???

>>64
用兵思想・運用思想の違い。

アメリカ、ドイツ・・・重たいけど、改良したり近代化改修の余裕がある戦車を作ろう

日本・・・軽い戦車が欲しい、改良の余地や近代化改修は諦めよう

この違い。

日本は道路事情・運用事情だけでなく、馬鹿な政治家や財務官僚の相手をしないといけないので、
アメリカやドイツの様な選択はできない。

68 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:55:36 ID:???

新規開発のほうがメーカーは潤うわな。
発注内容が増えるわけだから。

69 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 09:34:11 ID:???

でも90式って同世代は軽い方だけど、歴代の日本の戦車にしては異例の大きさ
ではあったよ。
結局、その大きさ（というか重さ？）が今度は致命的になった訳だけど。

70 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:06:32 ID:???

>>64
出始めの頃は同じ105mm砲だったしな。

スカパーの番組で観たけどＭ１って新規に生産はしてなくて古いのをリメイクしてるのな。
合理的だわ。

71 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:11:05 ID:???

>>70
その番組見た

車体に砂をぶつけてクリーニングする工程に驚いたよ

72 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:43:19 ID:???

ニコニコ動画に上がっ・・おや？誰か来たようだ

73 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 15:01:42 ID:???

>>71
観ましたか。
昔は地上波でもこんな番組あったけど今はバカなバラエティばっかりで呆れるわｗ

アメリカってヒャッハーな無駄な事ばかりしているイメージだけど合理的っていうか採算を考えていてビックリした。

ジャップはちんまい戦車を何回も作ってバカみたいｗｗｗって、ヤンキーにバカにされそうｗ

日本は金がないクセに採算度外視しているっていうか自国開発の兵器のコストを真面目に考えていないっていうか。
なんなんだろうねｗ

74 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 15:15:52 ID:???

>>73
たかだか数十円の銃弾を止めるためにボディーアーマーのようなぜいたく品は使っちゃ駄目ってことですね。わかります。

75 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 16:27:45 ID:???

>>70
＞出始めの頃は同じ１０５ｍｍ砲だったしな。

好きで１０５ｍｍ積んでたんじゃない。アメリカ製の１２０ｍｍ砲が上手く行かなかったんで
仕方なくだよ。比較テスト用にレオ２にわざわざ１０５ｍｍ積んだ車体もあったぐらいだから。

76 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:55:29 ID:???

>>74
兵隊さんのコストも考えてやらないとな。

77 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:29:31 ID:???

>>32 >>33 >>36 >>42
７４式はイラク軍のＴ７２と戦う以前に冷房設備が無いから、
中の隊員が熱中症で戦線離脱して終了する。

>>47
朝鮮半島や日本本土なら起伏ある地形だし、向こうの長射程のメリットが低く
逆に油気圧式のメリットが出ると信じたい。

78 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:40:56 ID:???

あんときは金満国家だったから、派遣されると決まった時点でレオパルドを
レンタルしてきたりｗ

79 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:03:52 ID:???

>>77
＞冷房設備
精神力に長けた日本人だからそんなものはいらんのである！
てのは冗談として、姿勢制御システムって、現代戦では用兵思想が古すぎるし、殆ど活用出来ないと思う。
朝鮮戦争当時ならともかく、今の日本でそんなに起伏の激しい場所を選んで戦車戦が起こることはあり得ないし、
ちょっと身を低くしたくらいで、今の索敵技術では容易く発見される。
嫌がってる車体の重量化の要因になるだけで、整備性信頼性に欠け、コストが嵩むだけでいいとこなし。
大体日本の技術者はそこに拘りがあるのか未練タラタラなのか、
これからもそこを売りにしたいらしいけど自己満足にしか見えないw
自慢でもなんでもなく、世界の笑いもんになるだけだから辞めたほうがいい。

80 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:06:31 ID:???

当時は制式化されたばかりの９０式戦車の操作に四苦八苦していた陸自隊員がレンタルしたレオパルト２をまともに操作出来るはずが無い。
最近だとイージス艦あたごの事故が記憶に新しい。
それだけ訓練に時間をかけて兵器の操作に慣れないと戦力にはならない。

81 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:08:04 ID:???

>>78
当時は制式化されたばかりの９０式戦車の操作に四苦八苦していた陸自隊員がレンタルしたレオパルト２をまともに操作出来るはずが無い。
最近だとイージス艦あたごの事故が記憶に新しい。
それだけ訓練に時間をかけて兵器の操作に慣れないと戦力にはならない。

82 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:12:20 ID:???

どこかのPKOで８２式指揮通が使われたとき、後付けでエアコンが装備されたから
それに近い事するだろ。

83 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 17:19:41 ID:???

試改修車にはスポットクーラーみたいなエアコンが付いてた。
ただでさえ狭い車内をジャバラが這ってもうなんだか。

84 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:26:02 ID:???

74式は失敗作なの？

85 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:36:26 ID:j5E3itXb

ではない

86 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:50:02 ID:sxRKIRhB

>>84
射程いくつですか？

87 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:06:17 ID:???

年次を名前に入れるのは良くないと思う。

88 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:45:17 ID:???

>>84
失敗ではないがお世辞にも傑作とは言えないだろうね。
実戦ではダメだろうが普通に走って止まる事はできるから、
練習用戦車としては使えるんじゃない？

89 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 21:49:40 ID:jLXDJnwI

せめて62口径105ミリをつんでてもらいたかった。

90 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:00:48 ID:???

>>89
91式携行SAMも標準装備で頼む。

91 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:19:28 ID:30pN5OfZ

T62は圧倒、T72とはFCSの差で僅かに分があるくらいじゃない

92 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:30:55 ID:???

74式が完成した2年後にはT-80が、6年後にはM1やレオパルド2が就役してるんだよね。

74式はもうキャンセルし、さっさと新型を開発しろって思った。

93 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:35:11 ID:???

T-72は攻撃と防御で水を空けられる
FCSもB型以降は暗視装置がパッシブになったりして負けている

94 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:00:39 ID:???

欠陥戦車のT-72よりは、74式の方がマシでは？

95 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:21:53 ID:30pN5OfZ

T７２は砲威力はあるけど命中精度と発射速度が低いから
相対火力では７４の方が上でないかと

96 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:29:23 ID:???

砲発射ミサイル使われたら命中精度とか関係なくアウトレンジされるぞ

97 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:34:00 ID:???

>>96
そういうのは、89式装甲戦闘車やAH-1Sで対処する

98 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:36:21 ID:???

L7でT-72本国仕様を撃ち抜けるかどうか不安。
モンキーモデルならメルカバMk1で勝利した記録があるけど・・・

99 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:43:45 ID:???

あれは極初期型なので輸出用も本国用も大して変り無い。

100 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:31:48 ID:FRfJPyRZ

1500ＭでＴ７２を打ちぬけるらしい。

101 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:26:48 ID:???

空冷２ストディーゼルのとくちょうある音が好きだ。

102 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:35:16 ID:???

T-72は、ERAが作動すれば西側のAPFSDSに抗堪するぐらいの正面防護力がある。

74は積極的に機動戦闘するのは憚られるから、待ち伏せして小隊集中射を浴びせるしかない。

103 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 06:22:13 ID:???

こそこそ隠れ場所探しながら、ご自慢の油圧サスと悪戦苦闘しても
索敵技術の進んだ現代戦では少しばかり隠れたところで容易に発見される。
次々撃破され、油圧サスで各々おかしな姿勢のまま逃げ惑う74式。

104 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 07:55:41 ID:A5MUnOCO

74は戦車駆逐車

105 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 09:31:02 ID:???

>>103
錯綜地形で稜線の陰に隠れたら容易にはみつからねえよw

>>104
登場したときから、機動戦闘も可能な駆逐戦車、だった。
でも第二世代はみんなそうだ。

106 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 09:47:45 ID:???

駆逐戦車なら榴弾なんていらんよ。戦車は戦車だ。

107 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 11:05:04 ID:???

>>106
今はHEAT-MP弾と言うものが有ってな。

108 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 11:20:33 ID:???

MGS>センタウロ>AMX-10RC>>>>>>>>74式

109 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 16:18:00 ID:???

駆逐戦車でさえないTAM涙目

110 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:50:36 ID:???

>>107
HEAT-UPしてきたな。

111 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 05:21:01 ID:???

74志岐にはほかの戦車にない点がある　可愛さだ

112 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 02:53:27 ID:???

エイブラムスやレオパルド2を横目に、
74式を作り続けていた日本はなんか泣けてくるｗ

第三世代戦車が90年代まで作れなかったのは、
開発予算が安かったから？
それとも軽量化に難航したから？

113 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 07:41:38 ID:???

当時の日本車とアメ車ドイツ車のクオリティの差を考えれば自ずと分かるだろ

114 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 11:49:58 ID:???

要素技術がまだまだまだまだまだまだだった。
90式でやっと追い付いた。というのが現実。

115 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 12:25:05 ID:???

74式があったからこそ90式が作れたわけで

116 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 13:50:43 ID:???

違うだろ

レオパルド2やM1があったから90式が真似れたわけで

117 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 14:48:35 ID:???

74式はL7 105ミリを搭載する事だけが命題だったと言ってもいいかも

118 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 15:04:36 ID:???

まあその割には搭載する砲弾は常に2世代位遅れてたけどな。
93式にしたって世間はもう120mm級の時代だから、性能はともかく
やっぱり遅れていると言わざるを得ない。

119 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 18:28:18 ID:???

>>116
日本はちゃんとした物が作れたのに、
何で韓国はいつも劣化コピーしか作れないの？

120 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 19:02:47 ID:???

要素技術がまだまだまだまだまだまだだから。

121 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:40:16 ID:???

>>120
どうかな。実際、実力は未知数でしょ。

ムンスターに行ったらメルカバがあってビックリ。
ありゃドイツとイスラエルは技術交換してると思った。

もう日本は変なプライドあって技術交換しようなんて思ってないだろうな。

122 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:29:10 ID:???

メルカバならソミュールにも出てる。
もうお役御免なんで展示品の物々交換でもやったんだろうな。
http://www.primeportal.net/apc/merkava_mk2_walk.htm
↑がソミュール。Mk.2ってなってるけどMk.1の間違いだな。
てゆーかMk.4のエンジンはドイツ製だったりイスラエルの砲弾を
NATOで採用したりしてるからなあ。

123 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:52:03 ID:???

チェコにもメルカバMk.1がある

冷戦終了後に売り込みを図って持ち込んだ車輌がそのまま軍事博物館に収め
られて今に至るとの事

下のほうにチェコに送られたメルカバMk.1の写真がある
http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?p=6986&sid=c288fc9b1e361375f742402ca45cbe07
http://aktualne.centrum.cz/veda/fotogalerie/2006/12/19/muzeum-ziskalo-izraelsky-tank-merkava/foto/61922/?cid=313981

124 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 08:44:49 ID:???

>>121

いや、それはただ単に輸出する気の有り無しだろ
＞メルカバinムンスター

125 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 09:28:50 ID:???

そーゆーもんじゃなくて交換だと思うがな。
イスラエルにもレオ1A5あるし。

126 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 20:49:33 ID:???

レオ２と９０式を交換したら訳が分からなくて笑えるなｗｗ

127 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 00:05:56 ID:???

メルカバは色んな国にあるんすね。
イスラエルは切羽詰ってるから形振り構わず評価してもらってるのかね？
ドイツも交戦データ入手しているのかもな。

７４式をムンスターに送ってもドイツ人が乗れなくて評価できないかも知れんｗｗｗ

しかしタミヤのラインナップはムンスターの収蔵品とよくかぶっている事に今更気づいたｗ

128 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 11:33:52 ID:sjJH55O/

そういやクビンカに７４式の試作車が・・・・

129 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 12:34:53 ID:???

>>119
おっと、レオ2をパクった90式の悪口はそこまでだ！

130 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 12:37:48 ID:???

>>129
半島に住んでると情弱になるようだ・・・・

131 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 22:57:29 ID:eVeU3DKn

レオ2と９０式はまるで戦闘力が違うだろ。明らかに９０式のほうが上だぞ。
まあ５５口径つんだ奴にはどうかはしらんが

132 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 23:00:39 ID:???

ドイツもそろそろ新型戦車を作って、
欧州全土を制圧したり、モスクワを占領できる最強戦車を作れよ。

133 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 00:23:37 ID:???

>>131
明らかにせんとうりょくが上だろ
と言い切れるその根拠がまるで解らんw
がんばれニッポン！という必死さは解るが。

134 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 00:32:31 ID:9tZ0N4Kj

がんばれ日本ではなくただレオ2よりも12年も新しい物を作って劣ってたら
日本人は多分知的障害者か何かと思うんだ。

135 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 01:03:03 ID:???

日本の隣にその知的障害者の国があるわけだが・・・

136 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 01:44:20 ID:???

レオ2より新しいからせんとうりょくも強いはずだ
なんて、何の説明にもなってないゾ

137 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 02:11:34 ID:???

空自や海自に移管して監視機材つんで基地警備なんかに使えないのかね

138 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 04:00:48 ID:???

セコいなw
静かに引退させてやれや

139 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 09:44:32 ID:???

砲塔を外して装輪装甲車に載せられないの？

140 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 10:19:40 ID:???

マジレスだが重すぎて無理。

141 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 19:36:41 ID:9PeUEsq1

昔からあるネタでいえば砲塔撤去して突撃砲にするってどうよ？

142 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 19:38:37 ID:???

無人化改装するのか？

143 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 20:33:19 ID:???

オープントップの自走砲とか

144 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 23:37:17 ID:???

尖閣諸島や対馬に７５式自走榴弾砲と共に７４式戦車の砲塔を設置すれば良いのに。

145 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 23:51:16 ID:???

位置の判明してる固定防衛拠点は迂回するかアウトレンジで潰すかだろ。

146 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:21:03 ID:???

>>144
中国韓国笑わせてどうする

147 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 11:21:19 ID:???

被弾経始を考慮した旧来の装甲デザインとしてはチーフテンと並んで最良。

148 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 11:33:14 ID:???

トラックの荷台に砲頭だけ連結して運用って……
ムリダナ

149 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 11:37:15 ID:???

配置からいって緊急脱出時の砲手は底面ハッチ使用が前提なんだろな。
90式で専用ハッチをもらえて砲手が喜んだ・・・という話を聞いた事は無いが。

150 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 11:47:25 ID:???

規制緩和で74を民間に払い下げて欲しい。

ああ74恰好いい・・・

151 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:41:46 ID:YfjZE2CE

1980年代に74式に120ミリをつもうとはしなかったんだろうな

152 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:51:37 ID:???

老体に鞭打って無理やり改造で運用するより、どうせ退役するんだから
展示用や訓練・教材用を除いて
バラして溶かして鉄骨にした方がいいだろ

そっと退役させてやれって…

153 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 19:53:32 ID:Lhw4csj4

>>150
俺も欲しい。

154 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 20:00:37 ID:???

5輌だけ払い下げますとなったら相場価格はどれくらいかな
鑑定やいかに！

155 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 20:13:25 ID:???

純粋に鉄くずとして考えた場合１００万くらい？
参考　鉄スクラップ価格
ttp://www.japanmetal.com/soba/t_soba.php

戦車の外形はそのままで非稼動ならプレミアムで５００万くらいまで（個人的には）
オークションだともっといくだろうけど。

156 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 21:05:30 ID:???

チーフテンが売りに出された時は80万位だった気がw

輸送の手配の方が大変そうだがw

157 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 23:30:59 ID:Sr5eS5Se

74式戦車を甘く見るな！
国産APDSFSで威力・命中精度とも未だ世界的にも第一線級！
量産開始後、初めての総火演でも戦車砲の行進射撃を行ってた。
今から３０年以上も前のにだよ！

158 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 23:42:22 ID:???

国産APFSDS撃つなら改修が必須、改修前提なら南アフリカの元センチュリオンなんて(ry

159 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 07:58:24 ID:???

レオ2がデビューしたのも30年以上前だよ。
砲威力に問題なくても、最新のFCS積んだ戦車に比べ目標発見から攻撃までが遅いので、
まず先に撃たれちゃう。
そして74は古き良き被弾経始を重視した時代の最後の傑作。
格好良いのだ！

160 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 08:59:03 ID:???

１０式を作るための習作と思えば全てが許される。

161 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 09:39:59 ID:???

74式の高命中率は砲手の変態的職人芸の成せる技と聞いた記憶がある。
その車輌の歴代砲手が射撃データをコツコツ積み上げた成果とも。
74式では砲手もFCSの一部だったということか。

162 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 10:06:33 ID:???

>>159
レオ２はアップデートしてるっしょｗ

>>160
ちんまいの何回も作ってるんじゃねぇｗ

163 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 10:24:58 ID:???

何このデータ比較の根拠のないヨイショのオンパレードは

日本の短SAMが4発撃って3発命中したから命中率が75%としたら
アメリカサイドの嘲笑を誘ったというが

統計学では2000以上のサンプル例がなければ統計学上通用しない

NATOは頻繁に各国との戦技競技会などを行い
イスラエルは一昔前まで演習では演習弾でなく実弾で演習していた
データ蓄積量が金不足で弾をあまり撃てない自衛隊とは段違いにある

164 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 10:37:38 ID:???

>>161
74式は個体差が大きかったから砲もFCSもいろいろ癖があったのさ。

165 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 11:41:09 ID:???

個体差とか旧軍レベルかよ。戦争できるような戦車じゃねーな。

166 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 14:31:41 ID:???

政治上の問題を金不足とか言い換えてるうちは何言っても説得力はねーよ

167 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:14:15 ID:???

自衛隊はNATOメンバー国には笑われてる。

168 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:40:56 ID:???

>>162
デカイの作ったら橋が渡れないじゃないか！

欲しいけどｗ

169 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:16:32 ID:???

しゃーないのよー
デカイのを74式の代わりに配備したらトレーラーやら架橋機材やら更新せんといかんのよ。
金が掛かるのは正面装備だけじゃないんだもん。デカイだけで仕分対象になっちまう。

170 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:26:48 ID:???

大戦中もちんまい戦車作ってたのは輸送艦で運べる大きさって制約の為だったんだよなw

大戦中と思想は変わってないって事かw

171 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:31:49 ID:???

運べなきゃ戦力にならんだろ

172 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:40:06 ID:???

１０ＴＫの後継もやはりちんまいのか。

173 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:40:59 ID:???

誰か３０ＴＫを妄想するスレを立ててくださいお願いプリイズ！！

174 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:41:04 ID:???

>>171
その戦車でスターリンに立ち向かった戦車兵達にそういう事を言える？

175 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:44:23 ID:???

グルジア生まれの髭オヤジなんざ喰いすぎで自滅じゃんよ。

176 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:45:13 ID:???

そのスターリンじゃねえ！

177 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:48:27 ID:???

俺の股間もスターリンだぜ！

178 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:52:19 ID:???

>>167
60年代当時は南ベトナム軍の方が陸自よりいい装備してたことを考えるとやっぱ日本はしょぼい国だよ

179 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:58:58 ID:???

>>178
南越は敵が地続きだしねえ。海の向こうから敵が攻めてくる想定の自衛隊に
してみりゃ、地上兵力は後回しになっても志方ないわな。

航空兵力と水上兵力は南ベトナム軍より自衛隊のほうがケタ外れに上だと思うが。

180 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 09:28:41 ID:???

>178
1960年代てああた
米軍の余剰中古品供与から国産へ装備の更新が行われてた時期ですわ
当時がしょぼかったのは事実ではありますが時代背景から致し方無しでございましょう
当時のしょぼさは現在のしょぼさの根拠にはならんと思いますがのう

181 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 14:45:09 ID:???

>>178-180
一方中国軍では59式戦車（T54）や62式軽戦車、63式水陸両用戦車（PT76）、63式装甲車、
51式拳銃（トカレフ）、59式拳銃（マカロフ）、50式短機関銃（PPSh41）、
56式騎兵銃（SKS）、56式突撃銃(AK47)、53式軽機関銃(DPM)、56式機関銃（RP46）、54式重機関銃（DShK38）、59式重機関銃（KPV）、
63式軽迫撃砲（M41）、50式迫撃砲（M36）、53式迫撃砲（M37）、53式重迫撃砲（M38）、
52式無反動砲、56式対戦車擲弾発射機（RPG2）、69式対戦車擲弾発射機（RPG7）、HJ-73対戦車ミサイル（紅箭73/9M14マリュートカ）、
56式野砲（ZIS）、56式野砲（D44）、54式曲射砲（M30）、60式加農砲（D74）、59式榴弾砲（M46）、66式榴弾砲（D20）、51式榴弾砲（M43）、
55式単装機関砲（M1935）、65式連装機関砲（M1939）、59式高射砲（S-60）、T34対空戦車、
HN-5携帯対空ミサイル（紅纓5/HY-5/9K32ストレラ2/SA-7グレイル）、HQ-2長距離地対空ミサイル（紅旗2/S-75ドヴィナ/SA-2ガイドライン）、
J-6（Mig-19ファーマー）、J-7（Mig-21フィッシュベッド）を沢山揃えていたｗ（兵器の口径は形式番号でググってくれ）
それでも1979年の中越戦争ではこれらの改良型も含めた兵器を多数装備した中国軍が戦後間も無いベトナム軍に撃退されたのは何故だろうか？

182 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 15:08:35 ID:???

また列挙するしか能の無い池沼か

183 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 15:58:13 ID:???

>>181
Wikipedia「中越戦争」で中国軍の損害の原因が書いてあるからそれを読んだらよろし

184 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 03:37:59 ID:???

日本は頑張って世界基準の戦車や潜水艦を作れるようになったのに、
飛行機や航空機用エンジンはサボっていたから酷いザマ。

185 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 04:09:17 ID:???

違うよ
敗戦国のペナルティで開発や作る事も国連から許可が下りなかった

186 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 08:45:11 ID:???

>>185
なんでドイツは直ぐに出来るようになったの？

187 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 09:43:48 ID:???

そんなの中国やアメに聞いてくれよw

188 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 10:14:24 ID:???

西ドイツは1955年から再軍備開始し
戦車開発はフランス、イタリアの共同開発という形でスタートした

西ドイツ政府は対外的、政治的理由で
ナチス時代に戦車を生産していたメーカーに開発、生産をさせなかった

ドイツ連邦軍は同様の理由でナチス時代の軍服を採用しなかった
近年もフリッツスタイルのヘルメット導入に関しても
ナチ時代のヘルメットに酷似しているということで議会で大モメになった

むしろドイツ国家人民軍（東独軍）の方が旧国防軍の軍服の伝統を受け継いでいた

189 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 20:14:46 ID:???

西ドイツはナチスの良いところを全部捨てたからダメだな

190 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 07:16:31 ID:???

>>189
しょうがないだろ
近隣、特にフランスに気を使っていた
西ドイツは国連に加盟できるまでシビアに主権を主張できなかった

ドゴール時代のアデナウアーなんかまるでフランスの犬
ドゴールのわがままでEECが機能不全になり他の加盟国がフランスを非難する中
アデナウアーはドゴールに言われるままにのこのこパリに来て
エリゼ宮条約を締結させられた
仏独枢軸と言われる由縁

191 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 01:06:52 ID:???

ドイツ帝国を再建し、再びドイツが欧州の支配者になって欲しい

192 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 01:15:48 ID:???

仮想的と国境を接しなくなったドイツなんて、これからふやけていくだけじゃね？

193 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 01:44:15 ID:???

フランスは仮想敵国だし、ポーランド、ロシア、ベルギー、デンマーク、オランダ、ルクセンブルク、チェコ、オーストリアは、
仮想併合予定地だろ。

194 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 09:54:46 ID:???

どんだけｗ

195 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 19:59:19 ID:???

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

196 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 06:42:08 ID:???

戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化－新防衛大綱案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022

防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023

動的防衛力重視に転換　防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html

防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html

中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T01230.htm

197 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 22:04:46 ID:???

７４式って相当装甲薄いよな。
車体長や砲塔はＴ７２よりやや大きいのに重量は初期型Ｔ７２より３トン位軽い。

Ｔ７２の問題はよく指摘されるが、７４式もかなり問題ありそう。

198 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 19:44:44 ID:???

74式に限らず2G戦車自体がそういうもの。
当時は盾に比べて矛が勝っていたので、矛を防ぐためには非常に厚く重い盾が必要とされた。
で、それは現実的じゃないので装甲はそこそこ、その分機動力を上げたのが
2G戦車のコンセプト。
程度の差はあれ、2G戦車はどれもこの辺は似たようなもの。

199 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:03:39 ID:???

小学館から出てたイタリア書翻訳の「万有ガイドシリーズ　戦車」によると、
最大装甲厚は以下の通りです。

M48A1　　　　　　120mm
M60A1　　　　　　114mm
レオパルド1 A1　　70mm
T62　　　　　　　　210mm
T72　　　　　　　　280mm

第3世代と、英チーフテンや仏AMX30、日61、74式は「未公表」となっています。

まあ古い本なので参考程度に。

200 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:51:01 ID:???

>>199
M60は最大装甲厚は220mmくらいとしてる本なんかもあるね。

さすがに複合装甲でもないのにレオ１や７４式の70mmとか80mmってのは
第二次大戦時の戦車のレベルだしもう少し厚さが必要な気がする。
いくら材質が進化してても複合装甲でもないわけだし、
弾があたればタイガー戦車やスターリン戦車にもやられるんじゃないか？

201 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:21:10 ID:???

ソ連のだけだけど、最近の数字貼っときます
軍研5、10月号と、ソビエトロシア戦車王国の系譜より

T-55　210mm
T-62　242mm
T-72　450mm（M1型）、推定640mm（B型）

202 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 01:30:56 ID:???

10式戦車が中期防で戦車定数400を満たす分生産されるのが決定したから
74式が2015年には引退するのが確定的になってしまった。
現役の姿を見れるのもあと5年ほどだ。さみしーのー

203 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 08:56:40 ID:???

陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6

自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm

204 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 11:33:02 ID:???

74がいなくなったら、駐屯地祭の模擬戦で空砲撃つ役はどの戦車になるんだろ

205 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:47:33 ID:???

車長がメガホン持って「バーン！！」とかやってたらみんな帰るな

206 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 16:20:55 ID:???

たまーにガクガク揺れる動きがメカっぽくて好きだったのになぁ

207 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 15:11:19 ID:???

>>205
そこでだな、ボイスパーカッションの訓練を始めてみてはどうかな？

208 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:02:17 ID:3AJvCMPQ

>>202
74式を見られなくなるのは寂しいが、
さすがに今のご時世で日本の実質の主力戦車が74式って状況はな・・・

ロシアのT72とかと違って改良してないし、日本の主力機甲戦力って何気に北朝鮮の次に旧式だろう

209 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:36:45 ID:???

割に合わないのは分かっているけど近代改修してゴテゴテといろいろな物がくっついている74式も素敵かも

210 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:42:12 ID:???

わたくしが日本の防衛政策を転換いたします
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　　///　　ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| ふふふ…
　　　　　　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
　　　　　　　＼丶＿＿＿　／　/

211 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:45:10 ID:???

>>209
主砲や暗視装置の交換とか大規模にやれば割りに合わないが、
リアクティブアーマーくらいなら大した費用にならんだろうし、やるべきだと思う。

212 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 03:46:30 ID:???

リアクティブ・アーマーよりパッシブの追加装甲の方が楽。

213 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 09:54:01 ID:???

リアクティブアーマーなんて、まともな受動装甲が作れないけど、
緊急に見せ掛けの防御力が欲しい所が使うもの。

214 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 10:24:46 ID:???

と、いずれにせよ装甲強化などありえないポンコツ戦車が負け惜しみを言うのであった。

215 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 10:30:49 ID:???

それ以前に足回りの油圧が複雑で華奢なのでもう危ないという話だがｗ

216 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 10:38:15 ID:???

などと願望をひたすら繰り返すのはかの国起源人だな。

217 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 11:50:53 ID:???

おいおいｗまさか装甲強化あるとか思ってるのかｗ
それこそ願望そのものじゃないかｗｗｗ

218 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 11:58:31 ID:???

どっかで74式戦車を徹底的に改造した試作車両の写真を見たことがあるけど、
どう見ても無理があったｗ
あれなら誰でも「新規開発」と思う・・・

219 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:01:00 ID:???

有事に必要に迫られれば補正予算かなんかついて改修されるよ。

イラクに派遣された装甲車や高機動車だって徹底改修されているし。

220 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:01:32 ID:???

基本設計がもう古いから増加装甲より新しい砲塔を載せた方が良いかも
いっそのことガタがきてる車体も新しいのにして・・・あれ？

221 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:04:45 ID:???

とゆーかー、どんだけの防護力が必要とされるか、脅威を想定できないしね。

MPMSにだって砲塔正面直撃で抗堪するようにだって出来る…けどさすがにそのくらいになると足回りや砲塔リンクを弄らないと追いつかないらしいし。

222 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:08:27 ID:???

>>218
それ0910工程をディスってんの？

223 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 13:11:14 ID:???

99式を改造して0910作る訳じゃ無いので全く関係ない話だな。

224 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 13:47:58 ID:???

既存の設計の拡張でやってるから似たようなことになってる。

225 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 14:18:21 ID:???

74式の場合、エンジンがアレを前提にしてるからどうにも拡張のしようが・・・

226 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 14:56:02 ID:???

夢見がちな子が多いんだな。

227 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 15:29:26 ID:???

>>210
オマエはＦ２に土下座してこい。

228 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:34:58 ID:Fy0SO5Wp

「ソビエト・ロシア戦車王国の系譜」という本のP78に
「74式戦車よりも(T-62の)戦闘室内は広い。」
という記載があったり、
「戦後の日本戦車」という本のP173にも戦車兵の身長についての質問の中で
「ずっと以前、陸自機甲科に所属している幹部の方と海外でいっしょに
ソ連製のT-54中戦車を見たことがあるんですが、
狭いと言われてきたT-54戦車の内部が陸自の戦車よりも広いよ、と驚いていました。」
と書いてある箇所があるけど陸自の戦車の居住性って大丈夫なのかな？

229 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:42:51 ID:???

すくなくとも、日本の亜寒帯の冬から温帯の春夏秋冬、ヤキマの準砂漠までの、さまざまな環境で、連日続く訓練課程をこなしてる。

230 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:53:33 ID:???

やらないよりはやる方が望ましいが、訓練はしょせん訓練だ。

231 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:59:42 ID:???

>>228
戦車に居住するんじゃないから大丈夫だ。

232 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:33:57 ID:???

機甲科って野営する時は戦車の隣にテント張るんだろうけど、戦車の下に
穴を掘ってそこで寝るとかしないんだろうか？

233 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:15:15 ID:???

ドイツ戦車兵が戦車の下で寝ていたような

234 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:25:51 ID:???

ソ連戦車兵は外は寒いと車内で焚き火

235 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:08:19 ID:???

>>232
俺は機甲科じゃないけど、自衛隊の演習場の場合、穴掘ったら演習終了時に埋め直さなきゃいけないからやらないんだろう。
実戦になれば寝てる時に砲迫射撃とかやられたら、天幕より戦車下の方が生存率が高いからやると思うよ。

236 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 09:09:54 ID:wCdsRQPB

>>228-231
ソ連戦車って中東の酷暑では乗員が長時間の連続戦闘ができないという問題があったらしいけど
日本の夏場でも大丈夫なのかな？

237 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 09:13:13 ID:???

>>236
８月の埼玉県熊谷市役所前に７４を持って行って訓練すれば効果が現れるんじゃないか？
市も乗員も嫌だろうけど

238 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 09:30:56 ID:???

>>236
日本の戦車が中東に送られたとしてもクーラー無いから砂漠じゃ乗員がもたない、
ってどっかのスレで書いたら精神力で耐えるとかいう素晴らしい答えが帰ってきたよ

239 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 11:08:12 ID:???

エアコン増設するnor酷暑の中の日中運用は避ける、だよ。
ロンメルのアフリカ軍団だってエアコンはついてなかったわけだがだいぶ後退する印象だな。

でもな、エアコンつきで砂漠の炎熱でも快適･･･なんてないんだよ、エアコン付きの車両でも、イラクの酷暑には車内温度60度超えてたから。
そんな中では、西側先進国の戦車に搭載された高精度の光学機器だって性能はガタ落ちさ。

240 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 11:13:24 ID:???

90式戦車はクーラーを搭載する設計。

戦闘機能への影響が小さいということでコスト削減の為に排除されてんだけど。

241 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 13:19:40 ID:???

ソースをよろしく。

242 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 13:23:51 ID:???

戦鳥

243 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:23:30 ID:???

アドレスでよろしく。
あそこにもどうしようもない奴とかいるからな。

244 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:26:58 ID:???

どこの国の人だよｗ

245 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:29:01 ID:???

あの発言から10年たつのか。

246 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:34:13 ID:???

結局出せないと。
てゆーか仕様を決める段階で積まない事が決まったんなら
普通にそれはエアコン装備を考慮してないってこった。
それとも取り付け用の基部やら配線配管やら残ってるのか？

247 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:36:27 ID:???

ちょっと調べれば出てくるよ。

248 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:57:14 ID:???

ちょっと調べても
＞90式戦車はクーラーを搭載する設計。
なんて話は全然出てこないんだが。

249 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:11:21 ID:???

sorya残念デシタ。

250 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:16:24 ID:???

・・・まさかインタークーラーとか言い出すんだろうか
それとも回路まわりのヒートシンクとか冷却ファンをクーラーと強弁するんだろうか

251 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:21:42 ID:???

ここからはクーラー、エアコンは車内又は個人用冷房装置の意味で統一ということで。

252 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:00:04 ID:???

今更繰り返すのかよ。

253 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:33:42 ID:???

240はデタラメでおｋ？

254 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:36:11 ID:???

戦鳥にログがある。

255 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 17:17:21 ID:???

アドレス出せばいいじゃんｗ

256 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 17:35:43 ID:???

10年前のトピックです。

257 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 17:55:20 ID:???

ちょっと調べれば出てくるんだろ？自分で出せよｗ
出せなかったらデタラメか耄碌ｼﾞｼﾞｨって判断するから

258 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:27:23 ID:???

いいよ恥かくのはお前だから。

あ、でも恥かいたことに気づくアタマがないかもね。

259 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:29:33 ID:???

遺伝的に。

260 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 13:58:26 ID:???

アドレス貼れば勝ち誇れるのにそれをしないってことは…

261 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 01:27:42 ID:???

なんだかんだで74式の砲等側面下部の曲線美は最高だよね

262 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 12:02:58 ID:???

曲線フェチだな？
74式は砲塔が曲面構成なのに車体は平面構成。
フェンダーさえ角ばってるのに何故か違和感が無い。
デザイン的に興味深い戦車だ。

263 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 12:13:34 ID:???

後生「デザインコンセプト：松本零士」とか嘯かれても違和感ないかもｗ

264 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 00:30:56 ID:???

74式って空冷ディーゼルなの？てっきり水冷になってると思ってたけど

265 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 16:39:37 ID:???

空冷２ストなんですねえ。
冷却水のいらない空冷てことで中東のとある国が興味を示したことがあったとか。
輸出できる訳はないし真偽の程は定かじゃありませんがねえ。

266 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 19:39:44 ID:???

スマソ。最初に記載あったんだ。
90式になると水冷2ストターボディーゼルになるんだw
流石、世界の斜め上を行く日本だなw

267 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 20:38:25 ID:???

というかとある戦車の権威が74式開発中は存命だったから、逆らう訳にもｗ

268 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 22:38:39 ID:???

74式なら冷却水が不足しがちな大陸での作戦もOKなんですね？

269 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 21:39:48 ID:???

陸自成人式、７４式戦車と綱引き！動いた！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110112-OYT1T00627.htm

270 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:16:20 ID:???

74式って車体は小さくて中もクソ狭いのに40トン近くあるってことは意外と重装甲なんじゃない?

271 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:53:23 ID:???

新素材とか使ってないから・・・

272 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 09:42:33 ID:???

>>271
開発当時の日本としては精一杯の新素材だったはず…と思いたい

273 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 10:10:25 ID:???

第二世代としてはAMX-30とかレオパルド1より重装甲。

274 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:52:38 ID:???

多少厚いと言っても既に搭乗していたT-62なんかのAPFSDSにはほぼ無力だけどな。
成型炸薬弾への防御が考えられてる訳でも無し。

275 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:15:59 ID:???

中東戦争ではＬ7換装のM48やセンチュリオンで十分対応できてるから大丈夫じゃね？
Ｔ-62ならＦＣＳ能力で圧倒できるから。
パットン、センチュリオンの装甲最厚部で7～6インチ位、74式もそれ位有るんでしょ。
直撃食らったらダメなのには違いないけど。
でもＨＥＡＴ対策が全く講じられていないのは、登場次期から言ったらこちらの方が問題。

276 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:23:42 ID:???

L7を搭載してるとは言っても80年代も半ばにならないとAPFSDSが使えないので
T-62への対応はつらいな。

277 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:38:59 ID:???

>>275
町工場作成レベルのスラットアーマー追加ですね。分かります。

278 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 17:42:38 ID:???

イスラエルもAPFSDS使い出すのはレバノン紛争からだから、中東戦争の頃は無しでT-62と戦った筈。
それでもT-62の数が少なかったから問題にならなかったのか、
それとも中東戦争には出てこなかったっけ？

279 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:00:08 ID:???

>278
第4次中東戦争ではシリア、エジプト両軍ともそれなりの台数のT-62を
投入している

280 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:12:20 ID:???

その頃のイスラエルの装備する戦車より74式の方が進化しているんだから、
T-62に対するには十分な性能持ってるんじゃないかと。

でも74出た頃にはT-72が相手なんだけど。

281 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 00:38:57 ID:???

>>274
ERAとスラットアーマーで補強しましょう。

282 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 01:27:46 ID:???

>>280
年代的には74式のライバルはT-72だけど、虎の子装備はヨーロッパ方面に優先配備で
極東部隊はそれ以前の戦車で構成されてるだろうから大丈夫と考えたと思われる。

むしろヤバイのは州兵みたいな部隊を除いたロシア地上軍はほとんど改良型T-72程度にはなってるのに
自衛隊の主力は未だに74式という現状。

283 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 02:07:44 ID:???

財務省ェ・・・

284 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 08:36:58 ID:???

90式はH17年度からオーバーホールしてるけど74式はしてないよね。
可動率はかなり低下してるんではなかろか。
製造年度に関係なく故障率の高い個体から用途廃止にしてるのかな。

285 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 20:53:35 ID:???

>>284
工場がかわっただけでオーバーホールされとります。
しかし、今後は整備予算はカットされる方向で、壊れたら共食い整備→廃棄です。

286 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 00:53:39 ID:???

>285
ありがとうございます。

287 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 12:37:52 ID:???

74のOHって京王ナントカって所がやってたよな

288 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 09:10:31 ID:???

規制緩和で民間に払い下げを。

東宝には3両くらい持っていて欲しい。

289 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 12:28:17 ID:???

>>287
ttp://www.icon-nagano.or.jp/seizogyo/kigyou_703.html
＞京王重機整備㈱塩尻工場
＞①全国に２社しかない戦車整備工場のひとつです。
＞②戦車整備４０年の実績(米軍供与、国産６１式、同７４式)をもっています。

社員67名で60億の売上だと。なかなかやるな。

290 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 13:34:56 ID:???

ただまぁ、2007年に戦車整備から手を引いたからねぇ、京王重機
今は三菱だけだろう、戦車整備やるのは

291 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 17:51:15 ID:???

>>289
まあ、いちいち長野まで送ってちゃ効率悪いわな。

292 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 23:22:15 ID:???

NHK BS2のかみちゅに74式戦車が大量に出てたｗ

293 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 14:37:47 ID:???

>>292
それも国会議事堂前になw

294 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 19:05:09 ID:???

かみちゅ？数年前に見た記憶があるな。

74出すのなら74式改を出すぐらい遊んで欲しいものだ

295 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:52:10 ID:???

74はクラシックスタイルの傑作。
空力の影響でガラッと変わる前の60年代のレーシングカーみたいに。

296 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:11:37 ID:???

ああ傑作だ。なのに、欧米人どもはそれを分かろうとせんのだ

297 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:30:09 ID:???

きっと中が彼らには狭すぎることを知った時点で興味を無くしたんだと思ふ。

298 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:54:39 ID:???

・・・妙に説得力のある話だな・・・

そうだ！
74式に自動装填装置をつけて乗員を3名にすれば、欧米人も乗れるに違いない！

299 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 21:37:29 ID:???

あの背の低さで一発NGなのかもｗ

300 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:43:55 ID:???

うーん、74の身長制限って何センチなんだろう

301 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 04:46:00 ID:???

近代化改修と言っても
装甲は外側の鋼板が厚くないと小口径砲弾で内側のセラミックスが破砕してしまうもんな
外側にさらにもう一枚厚い装甲を取り付けたら重量超過になってしまう

302 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 12:44:05 ID:???

74式と90や10とを比べると、操縦手の前の空間が全然違うよなぁ
90や10だと操縦手ハッチから前は平らになってるのに、74式のハッチの前は車体の傾斜装甲だからなぁ
あそこに90や10ぐらい平らになるまで複合装甲が盛れたらねぇ、、、

303 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:31:14 ID:???

>>302
この際機動力とかは考えないでドーンと盛って欲しいよね
複合装甲モジュールをドーンと

304 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:54:38 ID:???

MPMSに耐えたっていう砲塔用追加装甲を被せればいいんでね。
コスト無視らしいけど。

305 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 00:12:56 ID:???

機動力が低下するから10式の1200馬力エンジンをドーンと積んで欲しいよね
HMTのパワーパックごとドーンと

306 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 23:40:30 ID:???

サスペンションにとどめを刺す気ですか

307 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:11:29 ID:???

10式のサスもきっとユニット式になってるだろうからそれをドーンと(ry

308 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:44:29 ID:???

取付基部の改造が面倒だから１０式の車台ごとドーンと

309 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 15:46:41 ID:???

10式の車台だけ量産して単価を下げて
砲塔はアダプタ造って74式の砲塔ごと乗せちゃえ
で、10式の砲塔を後日装備と言うことに・・・

310 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 15:47:22 ID:???

この際赤外線投光器なんか外して、10式の車長サイトをドーンと積んで欲しいよね
砲手サイトや砲塔四隅の三連検知器ごとドーンと！

311 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 16:43:47 ID:???

最早74式でもなんでも無くなってる件

312 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 17:48:30 ID:???

74式のふつくしひ砲塔が最重要なのさぁぁぁ

こんなカンジで
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo613450.jpg
こうして重ねてみると
74式の砲塔ってやっぱ低いわ。
あと、10式は随分とエンジンコンパートメントが小さくて操縦席も後ろに寄ってるな
車体前面もかなり装甲盛り盛りしてそう。

313 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 17:54:41 ID:???

>312
ロシア戦車のイメージに近づくな。

314 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 11:33:00 ID:???

>>312(≧∇≦)b
全然印象が変わるなぁ。砲塔が低いし小さい！
んで、74の砲塔はもう少し前に出してもいんじゃない？車長の位置が後ろ過ぎるような・・・
確かその元ネタの画像があったよね？同じ位置から同じ向きの７４、９０、１０を撮ったやつ。

315 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 12:00:13 ID:???

10式の砲塔の旋回中心はこのへんかな？と思って重ねてみた。
確かに見た目的にはもうちょい前出ししたほうがカッコいいかもね。
ちなみに元ネタ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/a5/b8679e8fd6b55b1a4b37558abe83af71.jpg

316 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 14:21:17 ID:???

あー旋回中心ね。確かにその位置ら辺だねぇ。
砲手の背後に車長が座るから、どうしても後ろになるんだなぁ・・・

元ネタさんくす！３車とも車長は車体の真中ら辺に座ってるんだ

317 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 20:34:29 ID:???

>>315
ミニスカート
普通のスカート
ロングスカート

318 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 21:25:11 ID:???

一番上のTK穿ける子なのに穿いてないで

319 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 17:54:09 ID:???

74式改か。富士に行かないと見れないからなぁ

320 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 22:01:49.61 ID:2NbHW38o

インド軍のスレを見てきたんですが、この７４式って登山能力がすごいそうですね。
もしインドに輸出したら中国軍にとって相当脅威でしょうか？中印がぶつかる時は山岳戦でしょう？

321 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:20:43.69 ID:???

>>320
もし輸出しても、ポンコツ鉄屑の74式は印土人には整備出来ず
最前線で固定砲台にされて使い捨て
中国からすれば何の脅威にもならず、新兵のATMの的だなｗ

322 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:35:42.94 ID:???

あんな山奥で戦車使えるの？

323 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:48:28.85 ID:ZvDGPbEN

整備の事言ったらなんでもだめでしょう・・・

平地に乏しく、山岳地帯の多い我が国の特殊環境に合致するように開発された戦車である。
可動範囲の広い油気圧サスペンションと驚異的な姿勢制御で、山岳地登坂を楽々こなす事で知られる。
その登山能力は驚異的なものであり、8,000メートル峰14座登頂や七大陸最高峰登頂をこなした戦車として、
空前絶後の存在であった。その技術は90式戦車にも引き継がれているが、かなり簡略化されており、
74式戦車の驚異的な登山能力には及ばない。
http://ansaikuropedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
ヒマラヤでもいけるのでは？インドと新型開発したらいいのに、

324 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 03:06:02.50 ID:???

ネタとか余所でやってくれ。

325 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 16:04:18.53 ID:???

不謹慎だが重APCへの改造されたりして

極限環境での作業用にな

326 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 18:56:43.22 ID:???

福島原発のがれき除去に戦車投入　防衛省、放水の障害

防衛省は２０日、福島第１原発で放水作業の障害になっている建屋のがれき除去に、陸上自衛隊の
７４式戦車２両を投入する方針を明らかにした。同日夕、静岡県の駐屯地から福島県に搬送する。

2011/03/20 18:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000506.html

327 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 18:58:21.14 ID:???

>>326　ついに・・・初陣なのか？

328 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 18:59:57.10 ID:???

最初で最後の出動

329 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:02:54.27 ID:???

砲の実弾も装備していくのかな。
撤去作業で動かない瓦礫に向けて一発。

330 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:18:22.56 ID:???

原発だけじゃなくて東北一帯で使用しろ。物流のブレイクスルーになる

331 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:18:22.93 ID:E9TOSsmq

74TK頑張ってください。
体験搭乗で使うかごも着けて役員や役人に現場をみてもらいましょう。

332 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:20:28.32 ID:???

チェルノブイリで使われた航空機や運搬車両みたいに使い捨てられるんだろうな…
使用後は現場に放置かな

333 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:24:09.77 ID:???

放水活動したチヌークだってこれからも使うんだろうし
チェルノブイリみたいに現場に放置はしないだろ
たぶん…

334 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:26:08.59 ID:???

陸自、戦車を原発のガレキ除去に投入へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032018300020-n1.htm

陸上自衛隊は２０日、福島第１原発の敷地内でのガレキ除去のため、７４式戦車２両を投入すること
を決めた。車両前面に「排土板」というブルドーザーのような鉄板を付けてガレキを除く。
戦車は、陸自の通常の施設科部隊（工兵部隊）が用いるブルドーザーとは異なり、装甲で覆われて
いるため放射線に対する防護能力が高いと判断した。
２両は２０日夕、戦車輸送用のトレーラーに載せ静岡県御殿場市の駒門駐屯地を出発。２１日朝にも
福島第１原発近くに到着する予定だ。

335 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:50:15.51 ID:???

>>327
雲仙普賢岳の時にすでに出動してなかったっけ？

与圧可能で乗員保護できるって聞くけど、完全に閉じた状態で終始作業ができるの？

336 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:51:25.78 ID:???

ｶﾞｶﾞｶﾞｰ
　　　　　　√￣|━
・　・　・◎◎◎◎={ガレキ

337 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:02:33.26 ID:??? BE:545598735-2BP(216)

>>335
あの時は駐屯地で待機してたけど結局出なかったよ

338 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:15:58.64 ID:???

>>335
間違って建屋に突っ込んだりしてｗ

339 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:32:59.63 ID:???

>>337
出てるよ。
溶岩ドームを投光器で夜間照明して監視した。

340 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:40:26.41 ID:???

>>334
今年度の3月末で退役予定だった車両をつかうのかな

341 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:48:30.13 ID:???

NBC能力を実戦で(現実の高放射線環境で)試せるのに、
74式でいいのか？と思う。
こういう機会は、ほとんどないだろうに。

342 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:56:24.59 ID:???

でも放射線を吸着し自身も放射性廃棄物になる訳だから・・・退役間近の奴出すしかないよ

343 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:57:10.15 ID:???

放射線（γ線）に対する防護なんてたいして期待してないだろ。
NBC防護とは放射性物質に対する防護だ。

344 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:58:45.05 ID:???

>>342
意味不明だな

345 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 20:59:03.96 ID:???

>>342
除染すりゃいいだろ。

346 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 21:28:18.82 ID:???

障害物に105㍉ぶっぱなすならともかく、障害物のけるなら74式じゃなくても75式ドーザーで十分だと思うが
NBC能力ないんだっけ？
米軍にM60改造した戦闘工兵車があったが、あれなんかまさに
うってつけだな

347 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 21:44:36.82 ID:???

駒門駐屯地ってことは、中央即応集団配下の第一戦車大隊？

348 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 22:04:12.01 ID:???

放射線浴びて水洗いでOKですってもんでもなさそうだしな。

349 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 22:11:18.06 ID:???

>>346
M728ね
で165ミリデモリションガンぶっ放すとw

350 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 22:43:15.40 ID:???

１戦車って第1師団から中央即応集団に配属替えになったの？

351 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 22:50:57.03 ID:???

装填手いらんし３人でうごかすのかしら
それとも車長と操縦手の２人かしら

352 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:06:53.35 ID:???

今、NHKで投入は、2両って言ってたよ。

353 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:12:20.88 ID:???

NHKの報道映像見たが、トレーラー上の74式が異様にカッコ良い。

354 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:14:15.00 ID:???

小松の無人重機の方が遙かに役立つような・・・

ウラン採掘基地で使われているし。

355 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:16:41.47 ID:???

41 名前：公共放送名無しさん投稿日：2011/03/20(日) 23:06:33.63 ID:9i6z4NLO
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795157.jpg
74式かっけー

356 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:25:53.27 ID:???

>>354
そりゃそうだろうが、現況対処目的では法手続きやら何やらが面倒だろうし
操作員の出動要請もせにゃならんだろ。
明日には使いたいのに準備が間に合うかどうかも分からんし。
小松が気を利かせて事前に申し出をしてたらそちらを選択してたかもだがね。

357 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:40:42.58 ID:???

国産戦車で初のNBC防御装置実戦作動になるのか

乗員は車長、ドライバー、東電職員の三人とかになるのだろうか

358 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:41:21.68 ID:HUD8xyvf

７４式ガンバレ！

359 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:42:56.87 ID:???

２度目の災害派遣だな＜７４

でも作業終わったら外観は除染出来てもエアクリーナからエンジンに至るまで
全て放射性廃棄物まみれになっちゃうね(T_T)

360 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:45:11.35 ID:???

車内の放射線量が外部と比べてどの程度低くなるのか、公開されるのかな。
74式とはいえ、機密事項になるんだろうか。

361 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:53:18.06 ID:???

>>360
これまでの経緯からみて乗員の被爆量は公開されるかもだな。
防秘に引っ掛かるなら基準値以下だったてな内容かもしれんけど。
その場合、プレスは追及してくれるだろうか？

362 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 23:55:46.08 ID:???

NHK　輸送中の74式　
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130584.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130585.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130586.jpg

363 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:08:08.08 ID:???

74式戦車、原発瓦礫撤去に出動！

364 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:09:08.79 ID:???

ちっ全然遅かった

365 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:10:40.55 ID:???

>>359
国を守る為なら本望だろ…

366 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:17:31.55 ID:???

用廃前の最後のお勤めが日本を救う最大の檜舞台になるなら74も本望だろうな（ ´；д；）

367 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:17:34.03 ID:???

終わったら綺麗にバラバラにして測定だな。

368 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:31:19.81 ID:???

TBS　74式輸送中
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130599.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130600.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130601.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130602.jpg

369 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:38:18.11 ID:???

テレ朝で、戦車回収車も投入って言ってるな

370 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:38:20.85 ID:???

正直こんなにも74式が頼もしく思えた事はなかった

371 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:56:14.79 ID:???

「放射線に対する防護能力」があんの？
放射性物質でなくて？

372 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 00:56:54.70 ID:???

テレ朝　
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130605.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130606.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130607.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130608.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130609.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130610.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130611.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130612.jpg

373 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 01:12:03.47 ID:???

>>371
放射性物質は分厚い鉄は通らないから
そういう意味で防護能力があるってことだと思う
何か特殊な何かを使ってるとか
そういうことではないと思うよ

374 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 01:45:22.50 ID:???

>>369
NHKでも一瞬写った＜78式

375 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 02:10:01.99 ID:???

今更ながら７４式の投入は正解だな。
民間のドーザーはコマツの一番ゴツいので最高速度１０キロ・重量１３０トン！
パワーは１０００馬力と申し分無いが、操縦席前面はスケスケガラス一枚・・・こりゃアカーン！！
普通の作業になら申し分無い性能だが現状の福島原発にはとても入れられん。

376 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 05:47:03.42 ID:???

>>370
加圧式だから選ばれたんだよね？

377 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 06:12:56.85 ID:???

派遣される74式の砲身、えらく長くないか？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110320-936021-1-L.jpg

378 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 06:53:24.96 ID:???

長砲身の方が迫力あってｶｺｲｲんだよ言わせんな恥ずかしい///

379 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 08:26:34.29 ID:???

砲身の先端に何か付けてる

380 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 08:49:25.51 ID:???

ＴＡＮＫが入れば現場の士気も上がるだろう。
しかし本当の意味での有事だね、こりゃあ。

381 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 08:54:01.35 ID:???

105ﾐﾘ砲が火を噴くぜ

382 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 10:39:47.32 ID:???

>>377
Stielgranate2011装着か、本気だな。

383 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 11:20:50.29 ID:???

とりあえず食玩WTM・1/144のドーザー付き74式を
机の上に並べて武運を祈る事とする

384 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 11:44:36.50 ID:???

>342が言ってるような放射化って、現実に使用不能になるほどのものなの？
除染すれば使えるようになるんじゃないのかね。そでないとこれまで色々豆乳した放水車とかも全部パアってことになるんだと思うが。

385 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 12:07:51.21 ID:???

>>377
なにこの長砲身チハは

386 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 12:08:37.19 ID:???

シャワーで落とせるっていってんだろ

387 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 13:57:14.26 ID:???

>377
マジレスすると、単に撮った写真レンズが広角だったため、遠近感が誇張されて砲身も長く見えてるだけ(車体も長細く、砲塔は奥まって小さく見えてる)

しかしまぁ、冗談でNBC防護と放射線シールド効果の高い戦車をドーザー着けて投入かもな、なんて言ってたら実現するとは
もっと効率的な専用の作業車を国か自衛隊は保有してるんだと思ってた。

388 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 14:30:54.63 ID:???

原発は安全なんだからそんなもん必要無いだろう。

389 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 14:46:17.81 ID:???

74式戦車２両が話題になってるが、それプラス戦車回収車１両とも聞いたんだが
出すならやっぱ同型車台の78式戦車回収車かな？

390 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 15:15:34.75 ID:???

982 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 15:06:19.35 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_74_Nana-yon
＞Operators
＞ Japan - 893 produced between September 1975 and 1989, with 225 being delivered by January 1980.
＞ 822 in service in 1990, 870 in service in 1995 and 2000, 700 in service in 2006.[1]
＞　　　* Sudan - 200 former 2011 Japan

え？

391 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 15:35:51.62 ID:???

>>389
どうやらそうみたいだ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795173.jpg

392 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 16:04:15.09 ID:3G/gA9kJ

>>391
テレビでは74式戦車は装甲が厚く放射線の影響が少ないからって言ってるが、
戦車回収車はドーザー車程じゃないにしても、薄いんじゃないのかな？

393 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 16:11:42.01 ID:???

それでは最前線で戦車回収できないだろ。

394 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 16:40:25.14 ID:???

戦車と同じってことはないだろ

395 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 16:45:05.77 ID:???

これで陸自の装輪派閥は壊滅だ！！
がんばれ74式！本当の敵は陸幕にありｗｗｗ

396 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 17:17:31.40 ID:???

>>390

何でスーダンに200両も輸出していることになってんだよｗ

397 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 17:42:40.52 ID:???

このスレ立った時にはこんな事になろうとは誰も思わなかっただろうな…

398 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:10:46.37 ID:???

>>396
実は世界中で知らないのは日本人だけでした、とかだったりしてw

そうなら凄い情報コントロールだがw

399 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:26:32.73 ID:???

>396
何を根拠にそんなこと書いたんだろ

400 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:31:35.84 ID:3mQ8GBDl

すごいな日本、どうやったんだｗ

401 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:34:51.23 ID:???

よりによｔぅてwikipedia。
CNNならまだしも。

402 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:36:57.53 ID:???

今回の74式戦車はじめ自衛隊、警察、消防、東電＆下請け作業員は肉弾三勇士以上の
勇者だ。ぜひ功一級金鵄勲章と二階級特進してほしい。

403 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:48:41.08 ID:???

>>401
Wikipediaだからこそだろ（笑
Wikipediaソースを信頼し過ぎてはいけない証左だな。

404 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 18:49:46.81 ID:???

東電現場作業員には、最低でも医療費免除はやってもらわないと

405 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 19:28:34.73 ID:???

部長級以上と待遇入れ替えすりゃ良いんじゃね？
天下り先とか年金とか退職金とか全部ひっくるめてさ

406 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 20:07:54.84 ID:???

WikiP(笑)盲信する軍ｦﾀ増えたよな

407 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 20:12:04.72 ID:???

早速現場に投入されたのかな、活動開始はまだ？。

408 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 20:16:41.18 ID:???

Wikipediaでもソース元が確認できる記事は割と使える
>>390が貼った記事みたいのもネタとしては有用

409 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 20:19:16.53 ID:???

>>405
管理職は兵に降格
役員は艦(管)と運命をともにする（解散総辞職の時一緒にクビ=退職金なし）

410 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 20:52:08.13 ID:???

ツマンネ

411 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:01:26.36 ID:???

７４式の出番まだ？
放水するにしても瓦礫除去しないと。

煙吹いてまたヤバそうだし。

412 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:19:39.86 ID:???

この戦車は１台当たりおよそ３８トンの重量で、自衛隊が現地調査などを進めた結果、
外部電源の復旧に向けて東京電力が臨時に敷設したケーブルや地中に埋められている
配管が車体の重さで傷むおそれがあることが判った

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/k10014812611000.html

413 ：名無し募集中。。。：2011/03/21(月) 22:20:54.62 ID:AZFnPKXe

>>412

今、それを貼ろうとしたんだ。

414 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:23:40.44 ID:???

一方、静岡県御殿場市の陸上自衛隊駒門駐屯地からは戦車が派遣され、
放水活動の障害となっているがれきの撤去作業を行った。（2011/03/21-21:47）

↑
時事通信のサイトではこう書かれてるがどうなんだろう。

415 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:24:28.11 ID:???

乗員は防護服着用か？

416 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:43:23.65 ID:???

読売じゃこうだな

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110321-OYT1T00538.htm
一方、原発施設内のがれき除去のため、自衛隊が投入を予定している戦車２両は同日午前６時１０分、
原発近くの運動施設に到着した。化学防護車で原発施設内の障害物の有無などを調べるなど、
準備を進めた。

417 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:57:25.11 ID:???

昼のNHKでは早ければ明日から使う予定ってやってたはず。

418 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 22:57:54.63 ID:???

現役の自衛官相手に勲章（旭日・瑞宝）授与って大丈夫だよね

419 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:07:45.90 ID:???

>>418
勲章ってのは老い先短い年寄りの慰み物なんじゃないの？
功労に報いる栄誉はあっていいと思うけど勲章でなくてもいいんじゃないかな？
国民栄誉賞のほうがいいような気がする。

420 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:31:44.76 ID:???

このまま帰るのか

421 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:41:22.30 ID:???

>>418

金鵄勲章とか？

422 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:58:36.41 ID:???

286 : 名無し三等兵 : sage : 2011/03/21(月) 23:33:58.35 ID:???
http://www.morita119.jp/fire_engine/airport/003.html

総重量43.2tだってよ。
どっかの馬鹿が戦車アレルギー起こしてるだけだな。こりゃ。

423 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 00:07:18.65 ID:???

臨時に敷設したケーブルが読めないほどマスコミアレルギー起こしてるどっかの馬鹿発見。

424 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 00:11:30.10 ID:???

「地中に埋められている配管」を意図的に外してるヤツに言われたくはなかろう。

425 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 00:18:09.23 ID:???

おまえらの争いはいいとして

臨時のケーブルでもいちいち埋めるんだな

426 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 00:31:07.13 ID:???

埋めない地面に這わすだけ。

427 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:03:51.81 ID:???

乗員は車両を除染してから降りるのか？

428 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:13:43.79 ID:???

点で乗り越える装輪式のタイヤなら問題無かろうが、74式の覆帯は面でガリガリ行くからな・・・・
ケーブルが剥き出しだと痛めてしまうかも知れん。

429 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:14:54.08 ID:???

>>419
帝国陸軍の時代は平時でも数年間軍隊生活してたら
20代の下級将校や兵相手に旭日・瑞宝（六等以下）を授与してたわけだし、
有事でも「支那事変の前線に従軍＝旭日」「満ソ国境警備や匪賊討伐＝瑞宝」とかやってたし。

当時みたいに若い現役自衛官にあげてもいいと思うんだよな下級の等級のものは。
綬だけの防衛記念章と、メダルのある勲章とでは段違いだし。
原発救済に携わってる自衛官消防官の功労を考えると。
あと国民栄誉賞は対象があまりにも狭くてかつ基準もあってないようなものだからどうかと思う。

430 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:37:02.85 ID:???

ゴムパッドは持っていかなかったのか？

431 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:50:19.02 ID:???

>>428
当然、東電からケーブル敷設状況の情報は上がってくるだろうから、
戦車が独断で、あっちに行ったりこっちに行ったりしてケーブル踏んずける事は無いんじゃない?
あと「作業に邪魔な瓦礫が転がってる＝まだ何も手付かずの場所」なわけだから。

432 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 07:22:19.12 ID:???

>>430
>>368 がUPしてくれてる画像を見るとゴムパッドは装着済だな。

>>431
仮設ケーブルの保護はどうにでもなる。懸念されてるのは埋設配管だろ。
実際は問題無くとも東電側から懸念が提起されれば無視する訳にはいくまい。
埋設状況を提示してもらい破損可能性の有無を検討の上同意してもらう手順が必要。
責任の所在というものが存在するということだな。

433 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 08:15:02.72 ID:???

タモリ倶楽部だったかな
自衛官の左胸に付いている略章を「ごほうび」って呼んでて笑った。
「あなたはごほうびがまだ少ないですね」とかなんとか。

434 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 09:41:46.26 ID:???

瓦礫撤去する際にどうやって細かいとこ見るの？
戦車って視界が非常に悪いんじゃ？　まさか車長が乗り出して指揮するとか？

435 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 09:45:39.00 ID:???

指揮車置いたりして、戦車外部からの指示・誘導もするんじゃないか？

436 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 14:10:29.12 ID:???

>418
現場で作業した隊員には、1級賞詞と特別昇任に加えて危険業務従事者叙勲で瑞宝章
少なくとも、これだけあげないとマズイ(3級賞詞で済ますなよ)
あとは、発症時に公務災害認定と賞恤金を確約する。これはでないよう祈るのみ

437 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 15:09:47.44 ID:???

たぶん化防車とヘリの情報を元にしてから動くんじゃないかな？

438 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/03/22(火) 19:05:53.65 ID:??? BE:2519320076-2BP(0)

日本の勲章って申請しないともらえないんだよ。
申請すれば、自動的に貰える人とか予め決まってる。
もらわないと生前言い張っている人だって、死んだら死後追贈とかもある。

旧規定では、悪徳痴呆酋長と名高い人だって、4期勤めれば、勲3等がもらえてた。

だから、今回、自衛官や消防官がもらえる確率は、ほぼない。
第一、ﾌﾞｻﾖ政権が許す訳なかろ。

439 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:56:06.82 ID:???

結局続報は無しか。
せっかく現地まで行ってそのまま使わずに帰ってくるようなことにならなければいいが・・・

それにしても、駒門からわざわざ持っていく必要というのはあったのかね？
仙台あたりにも戦車部隊のひとつ位あるんでしょ。

440 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:00:11.25 ID:???

>>439
陸自10万動員中

441 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:06:41.72 ID:???

74式は暫く待機になるようだけど、放射能に強い機材である事には間違いないのだから
もしもの時に傍に置いておくのはいいと思う。

442 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:25:26.27 ID:???

>>439
東北方面隊の戦車大隊は岩手駐屯地だから
被災地支援で手が足りないだろうな。
駒門からでも距離は大差ないし。

443 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:26:30.04 ID:???

当面現地待機だってよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110322-OYT1T00972.htm
また、がれき除去のために自衛隊が同原発近くの運動施設に派遣した７４式戦車２両については、
敷地内に敷設された送電ケーブルなどを傷つける恐れがあることから、当面は現地で待機する見通しとなった。

444 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 01:36:40.54 ID:???

>>442
大和の6戦車も忘れるな！
まぁ岩手も大和も今はそれどころじゃないだろうからな…

それこそ沿岸部の瓦礫除去に施設のドーザや油圧回せないのかな？
福島には11施設群、船岡には10施設群もあるし、神町や岩手にも施設中隊あるだろうに

でも燃料足りねぇか…

445 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 02:03:46.76 ID:???

そりゃ難しいんじゃね
地盤もゆるそうだしまだ埋まってる人いるかも知れないし…

446 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 02:47:00.15 ID:???

土砂崩れで生き埋めになった現場でショベル使ってたぞ
報道されてないだけで、ほぼ全力で出してるんじゃないか？
ぶっちゃけ、全然足りてないんだろうけどな。

447 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 05:01:11.05 ID:???

結局最期まで、74はガラクタの役立たずポンコツタンクだったか…

448 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:07:52.12 ID:???

最後もやっぱり重すぎるのがあだに成ったな。
富士演習地と北海道でしか配備されてないのも重過ぎだったし。

まあ陸自１０万投入の象徴的存在で終わるのか？
不謹慎だけど、事態が急変すればケーブルや配管破壊してでも活躍の時が来るのかなあ？

449 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:28:20.25 ID:???

今の所瓦礫除去が喫緊の要求という状況になってないだけだな。
必要な局面に即時投入できる有効な手段を準備しておく事に意義が有る。
それが平時に軍備を維持する理由でもあるがな。
使わないから結果無駄だろというのが全て正しいわけではない。

>>444
燃料は自前の備蓄で賄ってる。車両はディーゼル、ヘリはターボシャフトだし。
現場で使える機材は全て投入してるよ。橋の落ちた所では仮設橋も架けてる。
但し遺体捜索が終了しないとドーザーとかは瓦礫撤去に使用できない現状。

450 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 06:51:27.59 ID:4u2RXQC/

戦車が出てきた途端に東電側の作業が速くなったし。(電源接続に６日→接続完了)
ある意味役目は果たしたな。

451 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 07:30:15.57 ID:???

>>341
データは取れるんじゃない？比較すれば。

452 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 07:37:07.07 ID:???

戦車の2サイクルディーゼルエンジンもオイルは燃料と一緒に燃やすんですよね？
使用してるオイルってどんなものなんでしょ。
市販の2サイクルオイルと同じようなもの？

453 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 07:37:49.29 ID:???

督戦用か、なるほど。

454 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:32:03.04 ID:???

>>448
> 富士演習地と北海道でしか配備されてないのも重過ぎだったし。

90式と混同してるだろ。
74式は全国に配備されてるぞ。

455 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:39:17.98 ID:???

まあ瓦礫撤去なら今後も出番はあるだろうから
７４式軽装改の登場に期待

456 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:52:11.88 ID:???

投光器もあるから夜間作業の時凄く重宝しそう

457 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:52:31.04 ID:???

なんなんだそのガンダムみたいな適当な奴は
現実を見ないと馬鹿になるぞ

458 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:55:10.12 ID:???

あの現場で105㎜砲は現実的じゃないと思うが

459 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 13:40:06.49 ID:???

放射線に有効な厚い装甲と排土板は現実的だろ。
砲を降ろして開口部を閉鎖処理するよりそのまま使う方も現実的。

460 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 13:44:19.28 ID:???

でも沈むから非現実

461 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:06:09.54 ID:???

43トンの消防車は沈まないんですね

462 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:21:12.41 ID:???

放水中は固定だからね。

463 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:24:54.63 ID:???

固定だと車重が軽減されるのか？
車重＋放水の反動が地面に加わると思うがね。

464 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:35:13.31 ID:???

動き回って地中ケーブルを潰すって書いてあるけどね。
文盲相手にしてもしょうがない希ガス

465 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 16:41:07.29 ID:???

＞動き回って地中ケーブルを潰すって書いてあるけどね。

記事を勝手に改変すんなよ～

466 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:34:45.64 ID:???

設置圧そんなにあるかなぁ？
としか・・・・・

オストケッテでもつけるか？

467 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:40:48.62 ID:???

通称「フクシマケッテ」だな

468 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:11:51.58 ID:???

有効利用スレにも書いたんだが、74式の車体を利用してM728のようなモノは作れないのかな？
今回のような重大な原発事故なんかにも使える気がするんだが。

469 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:16:12.64 ID:???

なるほど、現地で必要とされているのは
M551シェリダンにドーザー付けたような車両か

470 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:01:55.04 ID:???

>>452
燃やさない。
単車やラジコンのエンジンのイメージで語る人多いけど、構造が違うから

471 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:44:49.12 ID:???

>>470
ありがとう
一時圧縮はスーチャーなのは知ってたんだけど
クランク室は独立してて吸気通らないのね

472 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 04:04:24.69 ID:???

過給機付いてる時点でクランクケース掃気が不要（というか無理）になるから

473 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 04:07:25.06 ID:???

掃気ポートに溜まって定期的に抜かなきゃならないというオイルはどこ由来なん？

474 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 07:01:53.54 ID:???

>>469

鉛板でも張らないとスカスカだと思われ、
アルミ装甲。

475 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:30:27.92 ID:???

このへん改造した方が早そうだな

施設作業車
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/ev/ev.html
75式ドーザ
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/type75dozer/type75dozer.html
バケットローダ
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/backetroader/backetroader.html

476 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:49:01.79 ID:???

施設作業車に自衛用にRCWでも乗っければ十分じゃないの？

477 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:41:41.04 ID:???

>>473
掃気ポートを挟んでピストンリングが上下するからその部分でオイルが漏れるんだと思う

478 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 04:50:28.80 ID:s3Afxe43

ゼネコンが瓦礫撤去を始めたようです。

479 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 12:39:24.28 ID:???

自衛隊板では装軌車両全部ダメって結論になったみたい

480 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 13:45:49.14 ID:???

これは反戦車閥の陰謀だろ

481 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 14:59:04.59 ID:???

葬式用なら問題ないはずだけどな。
まだ復活させようとしてるのかよｗ

482 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 15:55:39.29 ID:???

原発の被災状況の写真を見ると
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/20110324_2/1.html
ホースがウヨウヨでこれに外部電源のコードが露出してるんだろ、戦車はおろかドーザーでも
瓦礫の除去は難しいというより却って非効率じゃないかという希ガス。
出動の機会がないのはちょっと残念だが、致し方あるまい。

483 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 22:34:38.02 ID:???

今のところは新たに何らかの爆発が起きたり、余震で崩落しかけの建屋が崩落した時に出る瓦礫に備えて待機していると考えるのがベターだな。

484 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 22:59:03.93 ID:???

>>482
これは確かに装軌車両が活動するには厳しい状況だな。
しかしなんだ、改めて凄まじいなこの破壊の痕は・・・・。スターリングラードか
アルンヘムか、はたまた陥落直前のベルリンか。

現場の人達の無事を祈るのみだ。

485 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 23:38:38.37 ID:???

まんまチェルノブイリだけど。
炉心火災が起これば特攻機に早変わりか。
http://anlyznews.blogspot.com/2010/09/blog-post_11.html

486 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 02:20:26.59 ID:???

74みたいな屑鉄は早くバラバラにスクラップにしろや
無駄金ばかり使わせて、本当に最期まで糞ゴミ戦車だったな
疫病神は廃棄処分して１日も早く地上から消し去った方がいい

487 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 03:37:46.59 ID:???

何か恨みでもあるかのような書き方

488 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 03:43:50.82 ID:???

駐屯地祭で、74式の空砲射撃にビビって
おしっこチビっちゃった暗い過去が有るんだよ。きっと。

489 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 05:30:04.43 ID:???

なんともったいない
やまとおのこならおっきするにきまっているだろJK

490 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 14:46:13.34 ID:???

>>486
そんなに自分を責めてはいかん。

491 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 22:07:59.04 ID:???

[123]270式 ◆3rppPq3YvU <>
2011/03/27(日) 21:45:05.66 ID:M1Bq/wI0
>>106

TK2両を持ってきたのは正解でした。ただ、いつ何に使ったのかは永遠の秘密です。

492 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 08:27:35.27 ID:???

なんか「戦車として」使ったらしいなｗ

493 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 08:34:00.64 ID:???

いいえ、コンクリート破砕車です

494 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 12:24:54.94 ID:???

そういや湾岸戦争では破壊された油井を消化するために
戦車砲の粘着榴弾使ったんだっけ。
そういや７４式にも粘着榴弾があったっけ。

関係ないだろうけどね。

495 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 20:19:14.71 ID:???

粘着榴弾を粘土状とか勘違いしてたら恥ずかしい

496 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 22:44:26.89 ID:???

放射線がひどくて回収できない死体があったじゃない
あれの回収じゃね

497 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 02:39:51.42 ID:???

>>495
なんでいきなり自己紹介？

498 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 09:27:52.64 ID:???

♪ろしんがとけたら
あうないなかまが
ポポポポーン♪

放射線は見えないけれど
放射線障害は誰にでも見える

えーしー♪

499 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 18:46:00.64 ID:???

>>497
そこで食い付くなよ

500 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 23:44:51.60 ID:???

500！

501 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 02:22:56.70 ID:???

>>498
もしかして通産省の風越君かね

502 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 08:10:06.57 ID:???

>>501
いいえ、総理官邸の直人君です

503 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 18:00:19.88 ID:???

カン・チョクト

504 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 20:43:31.96 ID:???

福知山駐屯地で７４式の存在を確認しました
国道から丸見えの場所に置いててビビッタｗ

桜の木の下だから、満開になる頃まで動かさなければ、
ピンクと迷彩のコントラストが絶妙だろうなあ

505 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 18:12:13.52 ID:???

国産戦車には桜の花がよく似合うな

506 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:50:38.59 ID:???

>>505
金物かよｗ

507 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 23:57:55.25 ID:???

これで７４式の出番は無くなったな。しかし東電もさっさとこれ要請しとけ！７４式に恥かかせやがってからに・・・
http://www.asahi.com/business/update/0411/TKY201104110500.html

508 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:48:51.71 ID:???

恥をかいたのはどっかのバカを信じちゃった奴だなｗ

509 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 02:00:11.87 ID:???

結果的には使われなかったけど、万が一に備えて準備しとく
まさしく、それが自衛隊の戦車の役割です。

510 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 00:02:29.33 ID:???

戦車も自力開発できないゴミ屑国家ｗ

511 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:25:51.09 ID:???

放射能から発見されないように草木でカモフラージュしていった方がいい気がする

512 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/15(金) 18:40:32.26 ID:???

>>509
アホ東電がなんもオプションを用意出来てなかったんだから、次善の策として
用意してた自衛隊は誉めてしかるべきで、非難はあたらないよな

513 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 18:40:52.85 ID:???

>511
もう少しエスプリの効いたのを頼む

514 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:10:52.58 ID:???

対放射線用の塹壕を掘ります。

515 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:53:24.88 ID:???

>514
これ！っていうのを思いついた時でいいから

516 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:10:30.40 ID:???

エスプリの利いた事を言って
放射能を笑わせて奴らの気を緩めて突入

517 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 02:59:53.68 ID:???

笑えば笑うほど中性子線が強力になる放射能。

518 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 19:24:42.45 ID:???

>>513
エリートじゃダメなのか？

519 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 20:34:22.17 ID:???

そこはやっぱりヨーロッパでしょ！

520 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 20:52:18.89 ID:ZlTeCDA+

スーパーセブンはいらんかえ～

521 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 20:54:32.30 ID:???

いやスポンサーはマイルドセブンじゃなくてJPSとキャメルだから

522 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:31:27.69 ID:???

キャメルとマイルドセブンは同じ会社が作ってる。これ豆な。

523 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:55:42.68 ID:???

まあ、今はね

それよりも７４戦車はアップデートして使い続けて欲しかった
何というか・・・・日本人好みのスタイルというか・・・・

524 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:29:55.98 ID:???

いや、素直に退役してもらって
駐屯地に飾ってあるのを見ようよ。
動かないのは残念だけど
アップデートとかしても、スタイルが悪くなる要素しか無いぜ。

525 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:42:00.79 ID:Y0bTU1Jx

ちょっぴり魔改造した「アーマード７４式」みたいなのも、
見てみたい気はするな。

526 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 13:49:26.69 ID:lZ81fkU4

出番に備えてトレーニングに励む74たん
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110419_2.htm?from=navlv

527 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:24:36.78 ID:???

いまだに待機して出番の可能性に備えてるんだ。
結果的に出番が無かったとしても立派なご奉公だな。

528 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:27:59.14 ID:???

砲塔上と砲身の先に付いてるミラーがカワユス

529 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:50:13.57 ID:???

定数が大幅に減るんだから、退役したのも北海道あたりに運んで保存しとけばいいのに。
機動戦闘車があっさり全滅したあとの予備戦力として使えるだろ。

530 ：名無し迷彩：2011/04/19(火) 19:07:54.33 ID:???

>>525
つ「さらば愛しきルパンよ」

531 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/04/19(火) 20:15:06.53 ID:???

あれ、74式戦車とチーフテンのちゃんぽんだろ？

532 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:13:39.33 ID:???

>>526
戦車回収車のことも思い出してあげてください。

>>530
あそこはM42を使ってほしかったという軍ヲタの妄想。

533 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 07:02:39.38 ID:???

あそこはチハを使ってほしかったという軍ヲタの妄想・・・・、駄目だお笑いシーンになっちまう(; ;)

534 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 07:38:11.92 ID:???

戦車砲外して使えばいいのに

535 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 13:01:07.90 ID:???

戦車砲外したら密閉する手間がかかるし
戦車砲の先にバックミラー付けてるから
あのバックミラーで、ドーザー部分が見えて便利だと思う。

536 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:01:19.41 ID:???

凸ミラーのようだし操縦士がペリスコープから覗いて排土板下端全体が見えるんだろうな。
現場での創意工夫だろうけどオプションパーツとして正式化されたりして。

537 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:28:03.31 ID:???

ここはミラーマンこと植草元教授のご意見を拝聴したいな

538 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 00:15:27.78 ID:???

三号機周辺で毎時９００ミリシーベルトの汚染されたガレキが発見されたな。
今こそ７４式出撃の時ぞな！！

539 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 12:40:32.85 ID:???

>>538
いや無人重機で撤去作業やってるからもう出番はないと思う。

540 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 17:37:28.79 ID:???

後は陸にあがった船引っ張るとかしかないかな

541 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 21:16:30.64 ID:???

台湾に74式送ってやればな、インフラ貧弱な東南アジアなら74式は冷房つければ
いけそうだろ。

542 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 21:46:23.11 ID:???

中ブル4なんてM48/60系列の戦車に対してメリットがほとんどありません。

543 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:38:58.08 ID:???

戦車、消防車を撤収へ　福島原発事故で防衛省
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042721240021-n1.htm

544 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:59:03.53 ID:???

>>543
回収車は残るのか？

545 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:28:05.28 ID:???

NBCフィルターはかれこれ20年作ってない。在庫僅少。

546 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 01:36:02.19 ID:???

そんなときはヤフオクを

547 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:55:30.89 ID:???

>>541
自衛隊の整備班でも手を焼く足回りの整備が追い付かなくて数ヶ月で全滅な予感

普通のトーションバーにしてしまえば無問題だろうけど
それじゃ７４の存在意義が･･･

548 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 08:51:59.75 ID:RQQYFrYb

>>538
車内からは廻りが見えないから使えんだろう？

549 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 09:23:24.07 ID:???

>>548
>>526,>>535-536

550 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 23:34:24.15 ID:RQQYFrYb

>>549
前しか見えないのは使えないと同じ。選択肢の一つとして戦車があるだけ。ドーザーでは廃棄物を押し出すだけで回収できない。

551 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 23:50:13.87 ID:???

車長キューポラには視察窓が有るし周囲は見えるだろ。
見えにゃどうやって運用するんだ。
使えない理由が見当違いだし、ドーザー云々は後出しじゃんけんだな。

552 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 07:46:15.09 ID:???

まぁ、見えるっても足元は完全に死角だからな

553 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 08:31:15.98 ID:???

75式ドーザでも殆ど同じような視界だと思うが？
作業面である前方に至っては74式戦車より悪いと思うけど。

554 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 08:48:01.41 ID:???

よし、施設作業車(ry

555 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 14:05:27.00 ID:???

>>547
部隊でも極力油気圧サスペンションは使わない様に指導してた

556 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 15:33:49.87 ID:???

バカだな陸自
何のために高いカネ掛けてあんなサス採用したんだｗ

557 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 17:21:28.06 ID:???

起伏の激しい日本の国土には、ああいう機能が役立つと考えられた。
あと、兵器のギミックにやたら凝るのは日本人の悪い癖。

558 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 17:57:59.61 ID:???

そんなに変なギミックかな
油気圧式の姿勢制御機能はSタンクにもキムチ戦車にも使われているし

559 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 18:09:50.23 ID:???

変とかじゃなくて生産性・整備性の悪さが問題なのじゃ

560 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 18:41:03.78 ID:???

90式では整備性が悪いとか油漏れとかの話は聞かないよねえ。
流石に改善されて武人の蛮勇に耐え得るものになってるて事なのかな。

561 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 18:41:34.73 ID:???

Sタンクは明確なコンセプトがありますゆえ
ついでに言えば74式とは動作速度とかダンチ
なんで新しいのに劣るかな

562 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:02:58.38 ID:???

そりゃ74式は砲塔が旋回できて砲が俯迎かけられるから
姿勢変更でちょこまかする必要性が無いからだろ

563 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:18:12.22 ID:???

Strv.103は転輪４つだしね。
その分、走破性とかが劣るけど。

564 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:29:32.70 ID:???

1970年頃の日本の技術力の限界もあるんじゃないの？
当時は安くて良いものは作れたけど、高くて最高の物はまだ欧米に追いつけなかった時代。

565 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:46:27.14 ID:???

今だって高くて最高のモノなんて作れてないだろw
90式は油圧サスを簡略化してなかったっけ？
90式なんか実力不明だし、コンピュータのトラブルでいきなり全停止した話はワロタ

566 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 19:56:30.91 ID:???

観閲式の展示で90式の姿勢変更実演見たんだが、
思い切りエンジン回転上げて轟々たる騒音と排煙を巻き上げながらで驚いたよ
そもそもが待ち伏せ戦術のための機構なのにあんな派手なアクションで大丈夫なのかとｗ

567 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 20:01:19.90 ID:???

待ち伏せだったら敵が視界に入る前にポジション取りは完了してるだろ
豪勢な排煙は90式の欠点ではあるけどな

568 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 05:22:15.17 ID:???

567の言うとおり伏撃時は予め姿勢決めてるから問題なし
第一撃後の陣地転換で音や排煙が出ようがカンケーないし
見逃されがちだけど74で世界初採用の電動駆動タレットも美点が多いんだよ

569 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/03(火) 10:10:40.11 ID:???

・・・なんか言ったか？

570 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:28:49.35 ID:???

また、７４式戦車２両は３月２１日に原発敷地内のがれき除去のために派遣されたが、
遠隔操作できる重機などが投入されたため、実際の出番はなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110503-OYT1T00477.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

571 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 13:34:00.26 ID:???

何れにしろお疲れさん、これで74式も順次退役を待つばかりだな。
１両くらい土浦の武器学校あたりに静態保存されるんだろ？

572 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 15:03:53.41 ID:???

規制緩和で民間払い下げを。

東宝や田宮が2～3両ずつ購入しろ。

573 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 18:12:05.15 ID:???

>>571
61式は動体保存が無いようだから（有るのかな？）是非動体保存にして欲しいところ。

>>572
装甲材そのものが防秘らしいから駄目でね？

574 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 18:39:04.27 ID:???

今更通常の装甲を防秘といわれてもなあ～
マニア以外興味ないんじゃね？

575 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 19:40:06.95 ID:???

自衛隊法には防秘指定の解除について既定が無いよね。
となれば本邦のお役所仕事の通例では解除されないんじゃないの？
仕様・性能の問題じゃなくて手続き上の問題ではなかろか。

国会質疑にで指定解除の動きでも出てこないとずっと防秘のままなんじゃね？

576 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 19:53:51.63 ID:???

>>573
7Dならやってくれるさ(展示品の61式を動かした実績あり)

あれ、まだ動くのかな？

577 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 20:52:51.93 ID:6nC4c+5o

最近切に思うんだけど
74式戦車とか0系新幹線列車とか
日本がいろんな意味で一番いいときに作ったモノ。
なんていうのかな。失敗を恐れず堂々と新しいモノを作ろうとした
技術者魂の結晶とでもいうのか。
こういうのに匹敵するモノってもう今の日本からは生まれてこないんだろうな。

578 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 21:20:12.38 ID:???

お前の話には論拠が乏しい。

579 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 22:30:56.78 ID:???

>>578
同意

580 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 10:28:09.73 ID:???

最後の行が独善的判断で、乏しいのではなく正しく認識されてない。
そして74式戦車は当時の日本工業基盤が達成し得る最良の物ではあったが
G3登場直前のG2戦車であった事も評価に勘案すべきだ。

ほぼ自前でぎりぎりながらG2戦車を開発した事は高評価されるべきだけどね。
確立後のG3技術でG2戦車を他力開発したｋ（ry

581 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 13:50:27.28 ID:???

し～た～をむぅ～う～いて
あ～～るこ～お～ぉ～

過去の栄光にすがらなきゃいけない国ってさびしいよね。

582 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 14:33:54.51 ID:???

今の方がはるかに技術的に優れて栄光ある状態だぞ
74式開発時なんて全く見えなかった先頭集団が
ようやく水平線の彼方に見えてきた状態だ
遅れていようが背伸びしすぎるとアージュンやテジャスみたいにgdgdになるのがオチ

583 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 15:00:07.63 ID:???

かつてのドイツだって機銃しかないⅠ号戦車から始まったのだ

584 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 16:02:56.49 ID:???

どうも「機銃」と書かれると海軍っぽくってやだなぁ。
陸軍兵器なら「機関銃」って書こうず。

585 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 08:48:49.48 ID:???

>>582
> 74式開発時なんて全く見えなかった先頭集団が
> ようやく水平線の彼方に見えてきた

お前の認識も変だぞ。
戦車分野で日本よりはるか先を走ってる国ってどこだ？

586 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 09:46:47.61 ID:???

技術的には走攻守ではトップに並んだか越えたという所だろ
総重55tでの計画を許されれば135mm戦車砲の運用も問題無いだろうし

そんな話は抜きにして74式戦車のシルエットは好きだけどね

587 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 09:52:44.75 ID:???

無骨に見えて可愛いよな
強い！ってな感じがしないのが玉に傷だけど

588 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 10:16:07.80 ID:???

ティーガ－Ⅱのように砲塔側面に予備履帯を付けた状態を
イメージすると結構勇ましそうになる

589 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 12:19:30.33 ID:???

>>585,586
おいおい明らかに後発で技術は輸入に頼りきってたのに自称世界一に
いつのまにかなってる、原子力みたいな事、言うなよｗ

各種性能なんかひとつも実証されてないんだからさｗ

590 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 12:40:15.51 ID:???

>>589
面倒だが公開されてる各種資料を突き合わせていくと見えてくるものがあるよ
勿論技術的な素養があっての話だが
象徴的な一例をもって全てがそうだと判断するのは簡単だけどね

591 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 13:02:09.79 ID:???

↑何かを言ってるように見せかけて何一つ語っていないレスの典型例

592 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 13:25:34.30 ID:???

>>585
ソ連では既にT-72が実用化されてたし、西側も数年後には第３世代戦車に移行された事実を考えると日本の遅れは否めないと思う。
90式が実用化されてやっと追い付いた感じじゃないか？

まあ日本にとって戦車は最優先の兵器じゃないし、当時のソ連もT-72はヨーロッパ方面に優先配備で
極東部隊はT-55辺りが主力だったであろう事を考えると問題はないと思うけど。

むしろロシア軍は州兵みたいな部隊を除けばヨーロッパ方面以外でも戦車戦力の主力は改造T-72、
中国や韓国も続々戦略装備更新してるのに、日本は74式をはじめ70年代当時の装備が半数を占める現状のが問題だと思われる。

593 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 16:43:06.76 ID:L62VS4vu

>>589
それを言うならレオも未知数だけどな

594 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 16:45:42.44 ID:???

NATOは競技会とか開いてたけどな

595 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 19:32:01.16 ID:???

レオは少なくとも輸出してるしw

日本は原発と同じで晒されてないからこんなモンでイイかwって感じだろ。発注者も製作側もw

596 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:10:03.19 ID:???

無理に背伸びして大失敗した戦車はたくさんあるが？

597 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:57:53.35 ID:???

原発も戦車も素材や製造技術などは世界でもトップレベル。
福島のは古いし、緊急対応体制に問題有るのに放って置いたのが問題。

598 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:12:34.80 ID:WSq9kZ0H

＞日本の短SAMが4発撃って3発命中したから命中率が75%としたら
＞アメリカサイドの嘲笑を誘ったというが
＞
＞統計学では2000以上のサンプル例がなければ統計学上通用しない

AIM-54の生産数って、AとC合わせても4000発だよな…。
ICBMやALBMも、50発と撃ってないわけで…。

599 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:17:26.45 ID:???

＞中国や韓国も続々戦略装備更新してるのに、日本は74式をはじめ70年代当時の装備が半数を占める現状のが問題だと思われる。

お船が揃わない限りは、戦車が港から先に進むことも無いからね…。

600 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:26:39.19 ID:???

対馬海底トンネル・・・

601 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:31:52.49 ID:???

>>598
75％てのはその時の命中実績と解すれば問題ないべし
％が付くと統計的確率とか判断するのは早計でないの？

それから統計学のサンプル数に関してはこんなQ＆Aもあるでよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1552827.html

602 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 17:50:51.24 ID:???

>>597
トラブルとか原発と同じく隠蔽してそうだけどな。
なにせ世界で売られる事も戦う事もないからなw

603 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 18:27:40.25 ID:0Y71FQ9a

M1もチャレンジャーも隠蔽できるけど？
演習だけなら隠蔽できて実戦下だと隠蔽できないとか？

実戦でなきゃ欠点見えないならレオ２だって見えないし、
輸出してないってんならアリエテもStrv103もみんなそうだなあ。

604 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 18:30:14.86 ID:???

隠蔽ちがいｗ

605 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:41:18.07 ID:???

ちなみにStrv.103は耐弾テストなんかの結果を事細かく公表している。
国民に国防というものをちゃんと考えさせているんだな。

606 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 05:00:07.35 ID:???

子供手当てで売国政党が政権取れる国だからなぁ…。

国王の名前を無反動砲に付けられる国とは比べても仕方あるまい。

607 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 08:14:51.18 ID:???

なぜか30年モノの原発稼働させたまま、05年稼働の最新型停止させるパフォーマンスが拍手喝采される国ですし。
何がしたいんだ奴ら

608 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 09:25:17.54 ID:???

>>606
スウェーデンにも子供手当て制度あるけどね

609 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 09:35:31.65 ID:???

74式を某国みたいに、重装甲車化する案は無いのかね。あってもでてこないか。
どこぞのアニメみたいに、車体利用の限定量産みたいな

610 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 09:43:03.91 ID:???

＞スウェーデンにも子供手当て制度あるけどね

で、スウェーデンの政権党はどこに国を売ったの？

611 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 13:02:21.91 ID:???

>>609
油圧まわりが面倒臭かろう

612 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/08(日) 13:11:01.11 ID:???

>>609
どこぞの歩兵戦車みたいになって機動性が皆無だぎゃ

613 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 13:43:48.47 ID:???

そこはほら、魔改造ってことで。

日本の役所として、政策的に難しいのはわかるが、CP的に如何なんだろう、魔改造。
常在戦争な某国だからこそ、それでもいいのかな。

タミヤで作ってみるか、でもそれってSF3Dになっちゃいそうで気おつけんとな。

614 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 13:51:26.83 ID:???

足回り総取替えするぐらいなら溶鉱炉送りにしてその鋼材で別のAFV作るのがいいと思うが

615 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 13:58:54.80 ID:???

74式に関しては、砲の再生利用はありえても車体の利用はないだろ。

616 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/08(日) 13:59:55.40 ID:???

>>613
そういう問題じゃなくて、そもそも重量増な改造に対応出来る車体じゃないの

617 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 14:07:47.84 ID:???

や、そこなのよ。
Iシャーマンを実働保管してる某国や、予備役とか州軍とかBクラスCクラス保管状態とかしてる国って、
日本より余裕ありそうなのに、とって置くじゃない？
現代戦って、そのときの手元兵器って補充が難しいじゃない？
実働保管も魔改造もお金かかるけど、新規でそろえるのが難しいのと、ともかく使えるのをそろえるのと、
如何なんだろうかと。国防方針ってのに根幹関わってくると思うけど。

618 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 14:15:53.01 ID:???

軍の装備の全てを最新鋭で揃えてる国なんてのは無くて、1世代前の装備を2線級部隊に配備するのは普通のことだが、
そういった度合いをはるかに超えて古い兵器をだましだまし使ってる国というのは、単に自分ではその兵器を作れないから仕方なくそうしてるだけだろ
イスラエルが戦車の魔改造が好きなのも単に自前の戦車生産能力じゃ需要を満たせないからだし

619 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/08(日) 14:35:59.61 ID:???

74式の場合、サスペンションのヘタリ具合なんてのもあるし、あまりそういう目的に
合致してるとも思えんのだが

620 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 14:46:53.76 ID:???

そのへんは解って質問しているんだけどさ。

もう少し層を厚くするとか、継戦力を高めるとか。数は力って所はあると思うのよ。
ロシヤなんか、とことんまでいくとPPｓｈまでどっかり出てきそうじゃない？
そこまでいかんとも、（そこまで行くとお終いな気もするが）
ハイローミックスとか打たれづよくするとかさ。

CPとか助長性とか、そも予算、国の方針なんだろうけど。
74式がお役御免ってのはわかるのよん。ただ数があるじゃない。

すンマセンこれから仕事ナもんで、6時間後に。

621 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 14:49:30.66 ID:???

>>620
＞74式がお役御免ってのはわかるのよん。ただ数があるじゃない。

もう答え出てるじゃない。

622 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 15:05:25.79 ID:???

海と空が要な国で
手持ちの戦車というか陸上部隊による戦闘が起こるだけならありうる展開だが、
損耗して不足するような事態になり
しまっておいた骨董品まで持ち出さねばならんレベルになるようでは、
もう完全につんでるのでは

623 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 15:11:08.33 ID:???

日本みたいに縦深の無い国土で地上戦やったら、WWIIみたいな長期消耗戦にはならんだろう
そうなる前に敵軍を海に叩き落すか東京が陥落するかのどっちかになる

624 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 15:18:50.03 ID:???

20年前なら90の数が揃うまでのつなぎとして74改の存在意義も有ったろうが、
ちょうどその頃冷戦も終わって必要性も薄まった。
今改装するなら90だろ、電装の更新と側面防御の強化位はして欲しい。

625 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 15:47:49.50 ID:???

90式はT-ReCSが行き渡ればとりあえずはいけるだろうさ。
あとは新型砲弾。
ぶっちゃけJM33だど93式と同程度の威力しかないんじゃないか？

あとは戦車定数増やして、7D維持とあと全師団、旅団に1個Bnは確保できるようにして10化

626 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 17:48:15.68 ID:???

>>625
90式は今後砲身の交換に際しては10式戦車砲の砲身を適用するとか
どっかのスレで中の人と思しきレスが有ったな。
砲尾は対象にならんので10式徹甲弾は撃てないそうだが。

契約の縛りで90式のラ国砲用には砲弾の新規開発が出来ないとか。
90式の砲威力強化なら10式戦車砲への丸ごと換装が理想的なのだが
砲反動の増加に許容範囲内で対応できるかは不明。

74式車体は相当ガタきてるし整備の手間からいって再利用は合理的じゃない。
残念ながら資料展示か溶鉱炉行きが最良のご奉公だろ。

627 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 19:25:36.12 ID:???

アバディーン、ボービントン、ソミュールとか世界の軍事博物館に寄贈してやってくれ。
幸せな余生を送って欲しい。

74の格好よさを魅せつけてくれ。

628 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 20:07:01.54 ID:???

>>626
砲身だけ使うにしても何のメリットも見いだせないような気がするのは気のせいか？
安くなるならそれもアリかも知れんが、そのレスからはホント何一つメリット感じられない。

629 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 21:00:52.99 ID:???

>>628
現用砲身より命数がかなり高くなるそうだ。
より耐高腔圧仕様だし、そもそもがそのように開発されてる。
腔内のメッキとかが違うらしいよ。
10式の単価も若干は下げる効果も有るだろうさ。

630 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 22:13:41.69 ID:???

いまさらDM43ってのもなぁ

631 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 10:35:39.31 ID:???

おはようございます。
74式再利用のネタフリしたものです。
仕事の合間に打ってます。

おいら自身も、74式の戦車としての再考はむりがあるなとおもってます。
そうでなくて、BTR-Tやアチザリットのような、重装甲IFVの道は如何なのかなと。

ひとつは、装軌車にしろ装輪車にしろ、装甲重量がそろそろ限界に近いんじゃないかと､
再整備の手間や費用はかかると思うんですが、なかなか数が揃わない＋国産品は高くつきすぎる
という側面と比べたら、CP的に如何なんだろうかと。

あとアニメネタで恐縮なんですが、パトレイバーⅡに出てくる装甲車の一種が、
量産効果を狙って、90式の車体に89式の砲塔を乗っけたタイプが出てくるんですよ。
まぁ、これはアレなんですが、世の趨勢が重装甲化に進んでいるとおもうので、
そのうえでのネタフリなわけです。

632 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 10:42:49.25 ID:???

>>631
T-55ベースとかと違う74式再利用のネックが油気圧サスだからなぁ。
アレの整備がくそめんどいし、老朽化でおもらしもあるらしいし。

足回りをトーションバーに完全交換しない限り運用面倒。
かといって、そんな金があるなら、って話にもなる

633 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 10:57:57.88 ID:???

>>631
重装甲たって74式では手を入れなきゃRPG-7にも抜かれるだろうし
勿論G2戦車の徹甲弾にも抗堪出来ないのは自明でしょ。
IFVにするにはエンジン配置とか大幅なレイアウト変更も必要になるだろうし
つまり74式の流用は労多くて高効果が期待できない思うのだが。

634 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 13:58:06.24 ID:???

前にもこんなネタあったよね
足回り交換してエンジン周り弄って、車体弄ってまで重装甲IFVが必要なのかというと微妙でしょ
上記の改造に始まって、スペアパーツの再生産とか古い設計のエンジンの燃費だとか考えたら
普通にCPも新造のほうが良いように思うんなあ

635 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 14:36:49.01 ID:???

でも機動戦闘車配備するよりマシじゃないの

636 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 14:45:18.48 ID:???

どうなんだろう？
コストだのまで含めたそれなりの試算結果でも示さないと単なる妄想にしかならんような気がする

637 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/09(月) 15:47:01.31 ID:???

本来、機動戦闘車は戦略機動性を発揮するための機材なので、戦術機動性
の権化たる戦車とは別々に考えるべき代物ではあるが・・・

638 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 17:20:55.27 ID:???

>>635
機動戦闘車は対RPG防御が要求仕様だから、現在の目で見れば
防御力は　74式戦車＜機動戦闘車　と言えなくも無い。

639 ：631：2011/05/09(月) 18:31:56.56 ID:???

おつかれさまです。外より戻ってきました。

おいらがもうひとつ考慮したいのが、数はそろえられるの？という事です。

96式においても、調達数は中途半端だし、ファミリー化なんかは機動戦闘車・近接戦闘車
からの研究課題でしょ？本来96式のときに考える（考えちゃいただろうけど実行してない）
ことだろうし、陸自の装備ってどうしても定数（実用的定数？）までに至らないじゃない？

道具って、使えてなんぼ・揃ってなんぼのところが在ると思うんですよ。
もちろん、74式流用が使えない状況なら、しかたないんですけどね。
よほど現実的に考えているんじゃないかと思われる諸国で、保管・改装・転用使用
に努力している事に、一目置くべきところも在るんじゃないかなぁ。

640 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 19:06:22.56 ID:???

>>639
流用改造って言葉に夢見すぎ。
20年以上使った機械を今でも使えるようにする手間と金を考えるなら新品を買ったほうがいい。

あと他の国で改造が盛んに行われてるのは色んな事情で新兵器が手に入らないから。

641 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/09(月) 19:25:49.26 ID:???

74式の車体を使った代物なら一応あるにはあるが、今更どうなんだろ？

642 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 19:57:00.39 ID:???

べつにしょうがなくて使っている、てのはわかるんです。

これだけのクラスのものと数がそろうのは、これから先ないんじゃないかと。
もったいないなと。89式や96式みたいに中途半端にしか、この先も行けないんなら、
（冗長性を大きく組み込んでいくにしても）改良と新規を繰り返していくしかないのなら、
ひとつのチャンスじゃないかと。低強度戦とかも重要視するってのなら、重装甲化のながれ
にあわせられるんじゃないかと（もちろんそのままって事はない）。

積極的な国・持ってる国が少しでも努力してるのに、完成品を求めて中途半端に
終わってしまうってのは、昔からの構造と似てない？

643 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:02:05.67 ID:???

運用思想の変化もあるでしょ。
89FV後継は近接戦闘車になる方向だし、そっちでファミリー化を図るのがより合理的。
74式のファミリー車両も耐用年数を過ぎれば後継の登場と共に消えて行く運命。
数・質共に日本の防衛の一時代を担った車両だから寂しい限りだけどね。

644 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:46:49.66 ID:???

>>642
ガーランドが余ってるから改造して今でも使おうぜ！並の無茶を言うなよ。
もったいないって言ってるけど74式改造するほうがよっぽど金と時間がもったいないんだが。

645 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:15:38.73 ID:???

まぁ、しょうがないかとも思います。

よし、オレガン的にオレアチャリットに挑戦しよう。
まずは海洋堂ので。

ところで話し変わりますが、戦車の車体を流用するコンセプトって如何？
先のアニメネタだと、
「車体の基本コンポーネンツを90式戦車から流用し、フロントエンジン化。
89式装甲戦闘車より大型の重装甲車となっている。」
てのがあります。砲塔は89式転用。

重装甲化・量産性敵にも如何なんでしょう。アチャリットのときは、
メルカバも候補に在ったようですね。

646 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:26:53.82 ID:???

自分のブログでやるか別スレ立てて好きなだけ妄想披露してください

647 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:31:52.93 ID:???

>>645
つーか今まさにメルカバベースのAPC配備しようとしてるんだがイスラエル。

た・だ・し。
メルカバは最初からフロントエンジン、リアランプっつー構造持ってるから出来ることであり、
さらに新造車体を使ってるからな。

74式の油圧サストーションバー方式に代え、エンジンを前に積みなおし、
それに伴う動力パックの完全新規開発を行って、
さらに兵員を搭載するための胴体延長改造する意味があるかっつったら無し

それこそ有り余る潤沢な予算があれば別だが。

648 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:34:00.46 ID:???

仮に10式の車体をファミリー化するには、10式は小さすぎるんだろうか？
あと、前方エンジン化というのは、結局メルカバ以外に余りないけど、
コンセプト的には、運用思想がマッチしないんでしょうかね。

649 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:37:12.91 ID:???

メルカバのは対HEAT追求・ダックイン前提の配置だから。
メルカバのエンジンハッチ開放画像以前見たが、どう考えても複合装甲部分が薄い。
車体前面の装甲板の内側がすぐに燃料タンクで、そのさらに内側がエンジンになってた。

650 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:49:20.88 ID:???

>>645
現実はアニメや模型の世界みたいにはいかない。74をG型化で1億かかるので中止になったわけで。
前述の改修するのに数億かかるくらいは想像出切る上に新造ではないからすぐ陳腐化する
数が必要という理由なら、一億で調達可能な96式買えって話になるでしょ

651 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:52:17.19 ID:???

>>648
ファミリー化てのは最初にその話あっての事だけど、
TKとIFV（APC）のファミリー化なんて普通の国では考えられないかと。

652 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:03:55.88 ID:???

>>649
燃タンも一応対HEAT複合装甲の役を果たすよ
被弾後にエンジンルーム内に燃料だだ漏れはまずかろうが

653 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:05:40.71 ID:???

>>652
だから対HEAT追求

対APの装甲防御は棄ててきてる

654 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:07:39.01 ID:???

>>650
改修機材の量産効果って効かなかったのかな
数の多い74式を改修するとなると相当数が必要になるでしょ

655 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:12:05.36 ID:???

あんだけ大量の数があるM1A2だってSEP仕様にするのに1両5億だかかけてっかんな

656 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 22:15:27.41 ID:???

>>654
G型はレーザー検知器、パッシブIRサイト、LRFのYAG化、サイドスカート、起動輪換装、程度で一億。
冶具や金型が必要な装備でもないし量産効果は薄いと思われ

657 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 03:13:59.52 ID:???

>>655
まじかよ
戦車とか戦闘機とか兵器の値段高すぎだろ、メーカーに騙されてるとしか思えん

658 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 03:25:38.54 ID:???

>>657

単に物作って売れば済む世界じゃ無いんでね。
MILスペックを保証する試験工数って膨大だし、製品ライフサイクルが終わるまで下請け会社と一緒に
ずーっと生産・メンテナンス体制を維持しなきゃならん。
これらのコストがどかーんと乗っかってるんよ。

659 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 08:49:00.25 ID:???

5000輌以上量産したM1A1新造で3～4億（80～90年代）な上にA2化で5億だからな
米国内向けの特別価格だし。改修てのはたいして安くないんだよ

660 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 09:05:54.45 ID:???

A1からA2って見た目以上に装甲強化だのデジタル化だの色々やってるけど
74Gは正直改修内容セコい

661 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 09:56:25.12 ID:???

A2からA2 SEPでも数億使ってなかったかアメリカ

662 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 09:58:30.49 ID:???

90式戦車を諦めて74式戦車の改修発展型でいこうとしてたら
セコくない内容になったろうけどな。
事情が異なる。それに尽きる。

663 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 10:24:22.32 ID:???

A2からA2SEPへのアップグレードは無かったはず。

664 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 11:37:35.26 ID:???

無くなったのってTUSK化じゃなかったっけ

665 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 13:24:23.28 ID:???

74式の一番新しいので80年代後半製造？
退役させるには惜しい気がするので活用してもらいたい

666 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 13:46:37.01 ID:???

74式が出始めたころにシャーマンを活用してもらいたいと言っても
古すぎると笑われただろう。

667 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 13:49:50.78 ID:???

TUSKはキットだから、A1にも組まれてたりするね

668 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 14:15:46.03 ID:???

古いものに今更金を掛けてどーする、という理屈は分かる。
MOTTAINAIの精神で再利用出来ないかなー、という理屈も分かる。

669 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 14:32:22.19 ID:???

足回りっつー鬼門さえなけりゃまだな

670 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/10(火) 14:46:16.54 ID:???

いやいやエンジンが非力すぎてどうにもなりませんですがな

671 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 16:56:30.70 ID:???

2020年頃には74式が最後に製造されてから30年経つし、しかも設計から半世紀近く経ったことになる

672 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 19:39:07.98 ID:???

流用じゃなくて北海道とかで保管しとくのはアリかもしれない。
予備兵力の少ない日本では活用できるか悲観的だけど
機動戦闘車は使い方次第で簡単に大損害出す可能性があるし。

673 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 19:44:05.14 ID:???

>>672
10式、90式が全滅した後、予備役とか少年兵が動かす74式が活躍。。。なんて萌える

674 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 20:20:55.17 ID:???

レイド・オン・トーキョーですね
わかります

675 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 07:11:28.35 ID:???

>>674

バトルオーバー北海道だろＪＫ

「たまげた！すごい中古だ。あきれた。」
「74式改。リアクティブアーマー付。戦史確実だ。」
「馬鹿言いな。
軍隊のことわざで優れた兵士は優れた兵器に勝るって言うぜ
だけどテクノロジーだよな」

と撃破された元90式クルーがぶつくさと文句を言いながら
戦うのが良いんじゃないか。

676 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 08:12:15.56 ID:???

>>672
＞使い方次第で簡単に大損害出す可能性があるし
機動戦闘車に限りましぇん。

677 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 09:20:16.62 ID:???

>>674
しまった
素で間違えてた

678 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 20:39:51.13 ID:???

74式がアキラに出てきても違和感ないな

679 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 13:48:31.76 ID:A38xonRy

この前のルパンに微妙に出てきたな。
独裁国家に来た銭形警部
そこの戦車見て「あれは７４式戦車では？」

680 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 22:29:00.24 ID:???

当時は最新鋭で最先端だったんだよ

後出しジャンケンっぽいけど

681 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 07:59:13.47 ID:???

>>680
後出しではあるが「それでいいの？」てな感じですぐに旧式の烙印を押されたけどね。
それでも当時としては目一杯頑張った結果なんだよなあ。
でも日本は74式で戦車開発の基本的概念を組上げる事ができたんだと思う。
戦後2度目の戦車開発であそこまで物にしただけでも評価されるべきなんじゃないかな。

682 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 08:21:52.97 ID:???

＞後出しではあるが「それでいいの？」てな感じですぐに旧式の烙印を押されたけどね。

当時は開発中、が存在するだけであって、その開発にしたって直前に大失敗したばかりだし。
配備開始は5年あと、まとまった数量になるのは10年あとだから、74式とてなかなかのペースでは？

＞でも日本は74式で戦車開発の基本的概念を組上げる事ができたんだと思う。

61式をあきらめて500両を米軍中古で全量輸入、そのかわり10年ほど開発に専念したら74式ではな
くて70式くらいで同じような戦車は作れたと思う。61式の開発段階で陸自が「こうすべきでは」と考え
ていた事そのものは、戦前のあれはナニ？ってくらいに正しい洞察だったから。部内の頓珍漢だっ
て、ちゃんと排除できるようになったし。肩書きに戦前の権力がついていたら、海原天皇なんて絶対
誰も止められないよ。

＞戦後2度目の戦車開発であそこまで物にしただけでも評価されるべきなんじゃないかな。

技術がどうこう以上に、陸自にブレがなかったってのがね。たしかに戦前みたいな政治介入が無かっ
たってのは大きいんだろうけど。

ああ、でもそれは目立つ空自が引き受けたようなものか…。

683 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 18:47:09.78 ID:???

スレを読まずにカキコ
最近見た74の写真に砲塔上と車体前上面に秘密の小袋をたくさん
貼りつけていて、M2に防盾が付いたものがあった。
ありゃなんだ？

684 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 19:02:04.11 ID:???

お前の見た写真出してから書けや。
それかお前の脳みそをネットに直結しろや。

685 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 15:51:51.61 ID:???

ここまで有効なレスなし、74語りの74知らずか・・・

686 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 17:32:35.09 ID:rYkpRh+7

>>685
是非74式戦車を語って下さい

687 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 18:33:22.06 ID:???

俺は>>683のことを言ってるんだけれども

688 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 21:39:38.69 ID:???

ここまで････

日本語だと>>685or(文脈より)>>684以前の全てのレスって事になるけど
>>683のみを指すって言う事は君の国では違う意味合いに訳すんだね

689 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:10:00.74 ID:???

＞ここまで････
＞
＞日本語だと>>685or(文脈より)>>684以前の全てのレスって事になるけど

684 名無し三等兵 sage 2011/05/23(月) 19:02:04.11 ID:???
685 名無し三等兵 sage 2011/05/24(火) 15:51:51.61 ID:???

20時間ほどの時間経過を指して「ここまで」と言うことももあるな、日本語では

>>698の国の日本語では、特定の意味合いしかないらしいがｗ

690 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:23:59.22 ID:???

「ここまで」と書いておいて>>683を限定してる時点で間違えてますよ？

ニホンゴムズカシイデスカ？

691 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:31:31.12 ID:???

＞ニホンゴムズカシイデスカ？

むずかしいんだろうな。

お前にとっては。

692 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:52:51.42 ID:???

ゆとりすぐるｗ

693 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 00:13:35.77 ID:???

>>691
「ここまで」と書いておいて>>683と限定しているのを説明してもらおうか

ニホンゴムズカシイデスカ？

694 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 00:23:55.51 ID:???

1日経ったけど有効なレスなし、と書いたり
>>683にレスつける形か名前欄に683といれたうえで書いていれば、
万人が限定している書き込みと捉えるだろうけど…

695 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 01:31:26.60 ID:???

お前らちょっと外出て深呼吸してセシウム体に取り込んでこいや

696 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 06:42:42.31 ID:???

半島人は出て行けｗ

697 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 08:35:18.20 ID:???

>>694
だから「ここまで」が一意を指す単語だと習った特殊な奴なんだろ。
ネイティブなら判ることでも判んない事情を持った。

698 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 18:31:12.84 ID:???

独立したコメと捉えれば684以前の全てに対して言ってると解釈するのが普通。
685が683を受けたレスと捉えれば件の写真に関する情報でレス出来るやつが居ないのかと
「74語りの74知らずか」の一文故に全体か684を馬鹿にしてると解釈するのが普通。

699 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 18:41:50.96 ID:???

スレの存在に気づかなかった。

74にはT-55、装甲追加型みたいに装甲つけることはできるのか？
装甲つけずに退役だろうが。90式に迫るM-1以上の命中精度といい、あたり兵器で
現役でつかえる、退役にはおしい兵器だな。

部品供給さえあれば、アップグレードや使用見直しって話になったろうな。
砲手なんか再教育できなくて、10式移行前に退役だな。40以上の砲手は
予備役にしても、難しすぎて、予備じゃあ使えないし部品ないから無理だな

700 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:01:53.22 ID:???

G型の二の舞になりそうだ

701 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:48:39.92 ID:???

G型の存在すら知らない輩だろうから放っておけ

702 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:04:18.66 ID:???

＞現役でつかえる、退役にはおしい兵器だな。

重量を増やさずに改良する目処がたつなら、あるいは。
重いなら機動性が下がる。補うにはサスとエンジン、トランスミッションの強化が必要。
重量を増やさないようにするなら砲塔を複合装甲で作り直すようなことにもなりかねないけど。
それでも車体はもとのままだし、お値段も安くない。てか、74式と同じペースで量産すればいいだけ。
年に50両程度90式をつくれば、21世紀になる前に61式を全部更新できる。

予備役のための保管する必要も予算もないなら、とっとと新品に切り替えたほうがマシ。

703 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:24:35.34 ID:???

何を言いたいのかさっぱりだ

704 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 03:37:36.15 ID:???

年に50両程度90式をつくれば、21世紀になる前に61式を全部更新できる。

？？？？

705 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 06:20:50.92 ID:???

20世紀から書き込んだんだろうｗww

706 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 10:20:46.23 ID:???

21世紀の話であれば、戦車定数が400両だからな。退役がおしいもへったくれもない。
74式の延命に意味があったのは90年代の話でしかないが、ゆとりにはメンテとか維持費という概念がないんだろうな。

707 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 13:03:24.32 ID:???

過去人がカキコしていると聞いて

708 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 16:13:01.82 ID:???

で、21世紀に74式を通用させる方法ってのはあるの？
ないなら退役するしかないが？

709 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 16:25:31.17 ID:???

別に74式戦車の将来的有効利用を考えるスレでもないし
日本の主力戦車として一時代を担った74タンを語るスレなんだろ？
>>1 は読んだかね

710 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 18:22:46.53 ID:???

どうでもいいけどゆとりは二度と来ないでほしい

711 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 18:28:50.04 ID:???

それいったらほぼ40歳以上限定スレになるよ

712 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:35:08.91 ID:???

あからさまに頭がおかしいと言えば平成ゆとりだろ普通に考えてｗ

713 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:45:45.65 ID:???

否定はしない

714 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 07:10:48.27 ID:???

21世紀になる前なら1999年までだ。90式戦車の取得は1991年からか。
9年間として年産50両なら450両になるわけだが
61式戦車は560両ほど生産されてるわけだし。これがゆとりか。

715 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 08:52:25.97 ID:???

＞21世紀になる前なら1999年までだ。90式戦車の取得は1991年からか。

21世紀（にじゅういっせいき、にじゅういちせいき）とは、西暦2001年から
西暦2100年までの100年間を指す。3千年紀における最初の世紀となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/21%E4%B8%96%E7%B4%80

バカのアタマの中では西暦ゼロ年があるようだｗ

＞9年間として年産50両なら450両になるわけだが
＞61式戦車は560両ほど生産されてるわけだし。これがゆとりか。

防衛白書を見れば判ることだが、単年度で調達数が変わるから、例えば
86年であれば74式は56両生産されている。端数合わせれば560両も可能
なわけだが？それとも、そういう調達の経緯をまったく知らないのかな？

さすがゆとり世代ということか。

716 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:06:43.62 ID:???

ゆとりじゃなくてアルツなんじゃねーの

717 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:52:23.32 ID:???

21世紀が2000年からと思ってるアホ、久しぶりに見たｗ

718 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 11:04:45.86 ID:???

ゆとりの脳内では
20世紀＝1999年まで
21世紀＝2000～なんだよｗ

でも、某FMラジオ局じゃあ1999年に「世紀末」を物凄く連呼してたなぁ･･･
しかも2000年に入ってからは「20世紀末」には殆ど触れなかった
ところが2001年にはアホみたいに「新世紀」を連呼してたりｗ

719 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 11:46:44.35 ID:???

2000年は2KY問題で盛り上がってたから、いいんでない？ｗ

720 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 14:27:49.35 ID:???

流れぶったぎって悪いけど74式の自慢の姿勢制御が後続の兄弟には
あんまり積極的に引き継がれてないようなのはなぜ？

721 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 14:30:44.31 ID:???

>>719
Y2Kじゃなかったっけ？
大みそかに大停電が起きるか息を殺して待ってたのだが
なんも起きなかったじ

722 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 15:05:48.79 ID:???

>>720
釣りか？90にも10にも絶賛引継ぎ中だろ

723 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 15:07:16.86 ID:???

>>720
砲耳の傾きって知ってるか？

724 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 15:07:20.80 ID:???

>>720
90式では左右を省略したけど前後の姿勢変化、10式では120ミリを
40トンでいなすアクティブサスに進化、と。

725 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:16:21.67 ID:???

了解

726 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 20:50:17.06 ID:???

74式と同時期戦車と正当に比較するなら相手戦車は

M60A3
チーフテンMk.9
レオパルトC-1
AMX-30B2
T-72

どう考えても74式は勝てないな

727 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 21:40:42.58 ID:???

>>726
婆さんを力ずくでレイプかｗ
いい趣味だ。

728 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/02(木) 22:22:51.38 ID:???

当時はT-72は数世代進んだ戦車で西側の戦車では
対抗できないってかんじで評価されてた

729 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:00:47.19 ID:???

でも実際はレバノンでメルカバにワンサイドで圧倒され
イラクでは5000m先のチャレンジャーに軽々撃破されボロが出た

当時の同時期の西側のFCSとソ連側のそれでは月とスッポン程の差ができている

ただ例外は日本製
日本製は実戦経験もなければ輸出され第三国の評価を得ているわけでもなく
あくまで自画自賛的自己評価しかない
しかも製造会社は単独で複数会社で激烈な競争を経て製造権を得たわけでないから
これも製造会社のバイアスかかりすぎの自己評価がそのまままかり通ってしまう

730 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:25:45.59 ID:???

米軍との共同訓練はなんのためにやってるんだろうね、こいつの脳内では。

ま、欠陥兵器を米軍にさえ悟らせない運用ができる脳内自衛隊なら、実戦でもボロださずに済むだろｗ

731 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:55:52.91 ID:???

>729
湾岸でチャレンジャー1に5km先から撃破されたのはT-72ではなくT-55

732 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 02:53:31.92 ID:???

まぁ74式は攻防ともに数値でT-72に負けてるし

733 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 08:05:44.77 ID:???

>>730
元自衛官だが

米軍との共同演習で実弾を使用するなんて機会はさほどない
それをもってデータ的に云々言うことは統計学上のサンプルデータが少な過ぎ有り得ない

NATO諸国の戦車は試作車両の量やそのテスト期間の長さや内容の豊富さから
日本のそれとは比較にならないよ

734 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 09:31:03.61 ID:???

＞NATO諸国の戦車は試作車両の量やそのテスト期間の長さや内容の豊富さから

「NATO諸国の戦車」と一括りに言ってもレオパルドとAMX30とチーフテンでは試作車の量が違う。
レオパルドは1次試作車が完成する前に二次試作を注文しているが、これは搭載砲がラインメタル
90ミリから105ミリL7に変更されたことに起因するし、その2次試作が26両の大所帯になったのは、
NATO標準戦車にするためにフランスよりは真面目に取り組んだということでしかない。フランスは
自分のところで作った105ミリとG弾で満足しているから、開発途中で主砲も照準装置も変更した西
ドイツほどとっちらかっていはいない。試作車2両増加試作6両、予算不足で2次増加試作が遅れた
が、この2両の仕様がそのまま量産型の仕様になっているのだから（しかもろくに試験もしないまま
量産型の発注を行っているし）実質8両となる。主砲も自前、装備するのも自分の遣欧軍だけのチー
フテンは、走行試験車両別で試作車は6両だ。M1の場合、競争試作でクライスラーが選ばれたあ
とは、11両だね。

74式はSTB-1から6まで、都合6両の試作車を作り、これらの完成前に油気圧式サスペンションの
熟成のために走行試験車STTが5000キロ以上走っている。

90式は一次試作車2両に二次試作車4両。1次試作車は合計1万1000キロを走り、1200発の射撃試
験を行なっていたそうだから、同じ組織のやることだし、74式でも同程度のことはやったと思うが？

＞米軍との共同演習で実弾を使用するなんて機会はさほどない
＞それをもってデータ的に云々言うことは統計学上のサンプルデータが少な過ぎ有り得ない

モダンな軍隊は演習で実弾を使うことの方が少ない。空軍なんてミサイルの実射をやったことのな
いパイロットのほうが普通なんだけど、それが陸式になると「実弾撃たせろ、でなければデータ的に
云々」と始めるわけか？

735 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/03(金) 10:35:50.28 ID:???

4発試射して3発命中したから命中率は75%(ｷﾘｯ
といって米軍関係者に失笑されたのはAAM-4だっけ

736 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 10:43:41.08 ID:???

銃弾じゃあるまいし、
ミサイルで統計学的に必要なほど数うてるわけねえだろ

737 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 10:48:01.73 ID:???

>>734
何が言いたいの？ｗ
試作車両の数が充分だったって？

見よう見まねでよく作ったけど、各国のライバルと比較したら
実力は未知数としか言いようがないだろｗ

実際は原発と同じで明らかに後発だったのに自称世界一かつ隠蔽体質だしさｗ

738 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 11:09:50.59 ID:???

元自のひとに74式の隠された欠点を暴露してほしい

739 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 11:28:19.12 ID:???

>>737
独がずば抜けてるだけであとは日本と同レベルであって、
NATO諸国の戦車は試作車両の量やそのテスト期間の長さや内容の豊富さ、
なんていう寝言ほざくなって話だろ

740 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 12:25:49.16 ID:???

チーフテンはMk.1合計40両が先行量産型だぞ。バグ出し用。

741 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:15:02.81 ID:???

＞見よう見まねでよく作ったけど、各国のライバルと比較したら
＞実力は未知数としか言いようがないだろｗ

いるよね。舶来偏重の人って。アリアドネンとか。「現実を見よ」の人とか。

で、レオパルド1って、いつ戦車戦やったの？チーフテンは？ AMX30は？
それでどんな評価をされたわけ？

＞チーフテンはMk.1合計40両が先行量産型だぞ。バグ出し用。

エンジンがアレすぎて、まともなエンジンを用意したMk2が揃うまで訓練に使ったってだけじゃん。
チーフテンの生産数は。

1963 1

1964 　 90

1965 163

1966 294

1967 330

1968 318

40両が「バグ出し用」であれば、そこで一旦生産が区切られるよな。
でなきゃ「デバッグ」を反映できない。
でも同じ年度で別エンジンのMk2の生産に入っているわけだ。

742 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:30:30.16 ID:???

>>741
今だに舶来偏重とか言ってんのww

工作機械とかOSとか欠陥までコピーして作ってるバカにされてたのを、知らないゆとり？ww

743 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:52:46.24 ID:???

チーフテンはイライラ戦争で使われてたな。
感情的になり過ぎてすぐ適当な事を書く・・・

744 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 03:44:30.48 ID:???

> 工作機械とかOSとか欠陥までコピーして作ってるバカにされてたのを、知らないゆとり？ww

にほんごがふじゆうですね

745 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:21:34.65 ID:???

>>744
不景気しかしらない日本マンセーのゆとり君ってこんなものかよｗ

746 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:55:09.39 ID:???

>>738
足回りオイル漏れプシュー
砲塔前面装甲紙
砲手車長のオマタの間でアーッ！
童貞

747 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 11:17:50.23 ID:???

どっどどど童貞でわるいかー！
平和ばんざい

748 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:37:31.96 ID:???

>>745
日本から出てけよ家畜半島人

749 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:57:37.35 ID:???

>>748
残念でした純日本人ですｗ

オマエらは現実を直視しないで日本マンセーしてろｗｗ

750 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 20:59:20.47 ID:???

日本が嫌いなら日本から出て行けばいいと思うが？

バカなのか？

751 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:02:17.82 ID:???

あっ、ごめーん
リア厨のゆとりぼくちゃんじゃあお金も無いし
怖くて一人で海外なんか行けないよね～ｗ

先ずはママから頼まれたお使いからがんばれｗ

752 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 17:22:19.30 ID:???

>>750,751
よっぽど悔しかったみたいだなｗ
言い返せないから個人攻撃かｗｗ

日本人ってこんなに低脳になっちまったんだなｗ

753 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:52:18.07 ID:???

74式の欠点といえば
まず例の油圧サスだろ

実戦配備されてから北海道で低温時での凍結が発覚

それ以前に油圧による姿勢制御が異常に緩慢で
姿勢制御中に砲撃など何等かのアクシデントがあった場合目も当てられない

重量が軽く接地圧自体のカタログ上の値は当然低いが
大型転輪を採用したため転輪の接地部分の荷重が重いにも関わらず
エンジンが非力なので路外機動が他の同世代戦車より劣ると思われる
なるべく補給回数を少なくすべきだが、積載燃料も少なすぎ航続距離が短すぎる
しかも旧態依然の空冷ディーゼルを採用、水冷ディーゼルの開発失敗が予想される

居住性の悪さは東側戦車に匹敵し搭乗する戦車兵の長期戦闘がかなり困難であり
狭い空間での装填などに制約があると思われる

しかも同時期の第2世代戦車はスペースドアーマーや増加装甲など施されているが
結局試作以外それは行われなかった

おそらく低い開発費やM46など前世代の参考モデルになる中型戦車も貸与又は輸入できなかったためと
開発陣自体が日本の戦車のコンセプトを歩兵支援も出来る対戦車自走砲と位置付けていたのであろう

754 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 11:50:31.38 ID:???

風評を真に受けて脳内再構成
風評被害を拡大するタイプだな

755 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:21:07.15 ID:???

中国のたった一社のたった一人の仕業で餃子に異常があっただけにも関わらず
JAやフジ産経など右系マスメディアにのせられて
あたかも中国食品全体に悪しき風評被害を広めたくせに
いざ自分のことになると必死になるむなしい日本

かつて戦前日本茶に有毒物質を混入し輸出し海外で大批判受けたことも
半世紀前には寄生虫だらけの野菜を生産していたことも
森永砒素ミルク事件やユネミ症事件など重大な食害事件を起こしていたことも
都合よく意図的に忘却する卑怯な日本

756 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:29:15.07 ID:iFDzsyej

訂正
ユネミ症→カネミ油症

757 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:53:12.08 ID:???

＞ユネミ症
日本人ならわざわざ挙げた例で根本的に間違う事は無いな。
チョンかチャンコロの工作員か。

758 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:55:53.37 ID:???

>>753
｢思われる｣｢予想される｣｢おそらく｣｢だろう｣w
過去の事実まで｢予想｣しなくて良いからきちんと調べて正しく認識しろよw

759 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:23:28.61 ID:???

ネトウヨとブサヨのくだらない争いでスレが汚れる

760 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:51:49.25 ID:???

ネットウヨからはブサヨと言われる
プサヨからはネットウヨと言われる
こだまでしょうか？
いいえ軍ヲタですｗ

761 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:46:18.24 ID:jExk0sl2

どっかの脳内では各国戦車が一騎討ちをやって優劣決めてんのか。
それってガンダムファイトか何かか？

762 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:50:58.32 ID:???

>>761
でも見てみたいよな、各国戦車ファイトｗ

リアルでやったら何処が生き残るんだろう？

763 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:52:57.11 ID:???

しぶとく生き残るのはイギリス勢と見たｗ

764 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:52:00.97 ID:???

3km先からHESH撃ち込まれて撃破される74式w

765 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:05:10.92 ID:???

むしろ74式の変態的砲手が先に当てそう

766 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:10:31.37 ID:???

3kmも射線をとれるところ自体が少ない希ガス

767 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:29:50.03 ID:???

高校生あたりの長文をマジに受けて昼間っから揚げ足取りとか
情けないニートどもはやっぱ低脳だから働き口ねぇのかなｗ

768 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:36:43.79 ID:???

会社や学校のＰＣでやるという手段もある

769 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:37:04.24 ID:???

がんばれぼうづ
最後まで言い続ければきっと勝てるぞ

770 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:01:25.75 ID:???

74の油圧サスは一度動かすと故障の原因になるので
部隊では操作厳禁としている
そんな役立たないギミックを税金ぶっ込んでつけるなよ
ほんとバカじゃないか？

771 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:16:07.73 ID:hyD1D0tn

７４式は金網防御はしないですか

772 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:33:27.29 ID:???

そんな暇あるなら10式作るさ

773 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:36:21.90 ID:???

>>768
勤勉な日本人というイメージは過去の遺物ってか

774 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:41:24.19 ID:???

>>772
高い高い
これ以上増税されたらたまらんわ
坊主とか百姓とか医者とか優遇税制でほくほくしてる連中から搾るならいいが

それに今のところ大量の戦車部隊を揚陸できる能力のあるのはアメリカだけ
チェンタウロクラスの機動装甲車でえーわ

775 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:43:38.65 ID:???

老朽化している戦車を無理やり延命する方が高くつくと思うが

776 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:57:41.33 ID:???

なんだろう・・・・>>774の書き込みからはとても税金を払ってる人間の書き込みには見えないんだけど・・・・

まさか払ってるのは消費税だけ　　　という落ちではあるまいな

777 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 01:12:33.36 ID:???

まあ税金云々は置いておくにしても軍事に理解の無い人間なのは間違いあるまい

778 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 05:04:22.74 ID:???

税制は複雑だから、こんなとこで持ち出して論ずるなｗ

779 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/10(金) 02:52:32.03 ID:???

もうIII突Bでいいよ

780 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 04:39:48.93 ID:3vfq1mRp

T-72でも売れてるわけだから、こっそり74式をエチオピア当たりにＯＤＡと言って渡しても
良いと思う。

781 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 08:53:47.19 ID:???

>>780
マニュアルどうすんの？ｗ
しかも自衛隊とメーカーでなぁなぁで済ましている事が多そうなんだけどｗｗ

782 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/11(土) 11:58:29.26 ID:???

工芸品売りつけてどうすんだ

783 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 17:26:16.62 ID:???

発展途上国に74式を売っても整備ができなくて油圧が抜けておしまいだと思う

784 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:23:36.04 ID:???

日本もどうせ姿勢制御なんてやらないんだから独立式のサスユニット作って
交換しとけばいいのにね
90のトーションバー部分交換してもいいし

785 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:36:06.02 ID:???

74式のFCSを最新のものにしたら要らなくなるかも知れんが74式改が割に合わんのはだいぶ前に結論出てるしなぁ

786 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:01:38.00 ID:???

まあもう何かやるにしても遅すぎるのは間違いない
何も起こらなくてよかったね
原発が最後の晴れ舞台だ、暗雲立ち込めてるけど

787 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:54:33.52 ID:???

>>784
制御しないならロックできるのだｗ

788 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 23:16:41.66 ID:???

うちの私有車は車高調整機能を使わなくても、
走行するだけでショックや配管からオイルが漏れたり油圧ポンプが壊れるぜ。

789 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 23:22:54.32 ID:???

フランスのポンコツ？
漢字で書くと仏、真さに意を得たり。

790 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 02:15:27.35 ID:???

>>789
ドイツ製のポンコツだ。

791 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 09:56:59.46 ID:???

>>790
毛沢東からアミンまで世界のVIPが愛用とした６００プルマンですね。分かりますｗ

792 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 02:05:51.04 ID:???

ウチのフランス製は、油圧サスは快調ですよ。
ドイツには油圧サスをモノにする技術力が無かったんですね。

ウチのフランス車オートマが壊れてるけど・・・ｏｒｚ

793 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:35:28.29 ID:???

ところで上に載ってる機銃架って上下左右に回るの？
現物見たことないからわからないんだけど
いまいち何処から動くのか分からない

794 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 16:17:51.44 ID:???

回らない機銃架？…って主砲同軸機銃を砲塔上に載せてどうするｗ

795 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:08:44.00 ID:???

>>794
ちょっと何言ってるのかわからない。
戦車の写真とかみた事ないんだろうか？

796 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:56:48.73 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0343146-1308488159.png
これでいうとどの辺で上下・左右に動くの？

797 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:13:41.44 ID:???

1の○が上下方向に動く支点で、左右方向の支点は4あたりかな？

798 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:25:52.76 ID:???

>>796
なんだそのいかにもWindowsペイントで描きました的なヘタクソイラストはｗ
せめて写真もってこーい

799 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:46:32.11 ID:???

自分で探せよマヌケ

800 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 01:52:34.43 ID:???

アナログ式コンピューターってどんげなものか見てみたいんですが
74式の弾道計算って何でやってんの

801 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 06:31:20.39 ID:???

>>800

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

↑の「アナログコンピュータの機構」あたりを読むと良い。

802 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:12:50.03 ID:???

>>797
どうも

803 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 11:12:57.16 ID:???

くっだらねー…

804 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 15:14:11.14 ID:???

なにが？

805 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 13:57:51.05 ID:???

７４のアレはＦＣＳとかアナログコンピュータっていうより、やっぱ「弾道計算機」ちゅー方がしっくりくるわな（語感の問題で用語としちゃ決して間違ってないけど）。

９０みたいに電卓みたいなテンキーで諸元入力するよか、ダイヤル式の７４の方が諸元修正し易いんだよねぇ…。
主に８０年代の技術で作られてるからしょうがないけど、９０はもちっとユーザーインターフェースに気を配って欲しかったにょ。

806 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 14:25:04.47 ID:???

弾種選択したらあとは十字に合わせてボタンだけ、
今はそれが主流なんだろうか。

807 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:35:47.86 ID:???

アナログ金庫みたいにダイヤル修正するの？電話みたいじゃなくて

808 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:38:06.53 ID:???

でもぶっちゃけ
74の傾向は

装甲が当事はほとんど意味なさなかったんであんまつけない
アナコンMBTメインになるから、機材強化

ってのは正しかったよな。2世代戦車はどれも自分の攻撃耐えられないし
最終的にとかくコンピュータ化するって傾向だったからね。

チーフテンみたいな重戦車傾向が異例でしょ

809 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:44:02.81 ID:???

レオ1やAMXは軽装甲だがM60やT-62はそれなりに装甲厚あるぞ
74式がどっち寄りかは装甲厚が公表されてないから分からんが、推測では砲塔正面や防盾が190mmとかだそうだから後者に近いような
開発当初の目標がT-55対抗だからその値が正しければちゃんと仮想敵の主砲貫徹力に見合った装甲厚を持ってることになる

810 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:51:35.53 ID:???

てか日本の戦車開発はまずトン数ありきだろ。

811 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 19:00:20.54 ID:???

第二世代の時期の戦車の装甲って国によってマチマチで、
異例扱いできちゃうほど他が多数派形成できてたわけじゃないよ
独仏日は装甲よりも機動性だ、って方向をとったけど、
ソ連アメリカのT-62やM60はそういう考えせずにそれなりの装甲厚備えていたし、
変わったところではスウェーデンのStrv.103もこの時期と、
戦間期ほどではないが装甲に関して結構試行錯誤してた時期
まあそんな中でもチーフテンが他を上回る重装甲だったのは確かだけど

812 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 20:01:03.28 ID:???

T-62はＴ－５４／５５と装甲厚さはあんまり変わらないよ

813 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 00:09:37.13 ID:???

74式はソ連戦車と同じく中をクソ狭くして装甲と機動力を得ようと考えたんだと思う
仰俯角不足は油気圧サスペンションで補えるし

814 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 00:14:23.98 ID:???

避弾経始に優れた74式の砲塔は斜め上から見るとT-44とIS-3とT-55を足して3で割ったようなソ連臭がする

815 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:50:02.95 ID:???

M41もちょっと混じってると思う。

816 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 04:41:33.96 ID:???

何気に74戦車は改造なし1モデルとしてはチハと同等かないしチハ以上に生産されたのか？

817 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 08:28:02.10 ID:???

いえ全然

818 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 11:28:15.77 ID:???

未だに、謎の小袋をERA的にと、M2に防盾を付けた74の話題が無い
専門家タネあかししろよ。

819 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 11:52:53.04 ID:???

まーだ脳内写真ネタ引っ張ろうとしてるのか？
それ頭の病気だから割って中身調べた方がいいぞ。
脳内写真じゃないならどこで見たのか第3者が確認できる情報出せや。

820 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 16:01:26.56 ID:???

あ、高次機能障害ってヤツなw
願望が事実にすり替わっちゃうっていうw

821 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 16:31:06.30 ID:???

初期第2世代105ミリ以上の重砲を搭載して300ミリレベルの重装甲をつけたもの

がまたたくまに駆逐されて、重戦車傾向は失敗したが
FCS、赤外線つけたもの　は成功したよね。

そして105ミリが300～500ミリの威力をもってたんで、2世代最高の装甲のT-72A　Bでも
貫通できたんで、装甲が意味なかった。だからFCS、攻撃のみが重要で装甲が意味なかった。

だから、最初から赤外センサーつけてた74の傾向はあって、74は3世代いじょうに高度な精度だったからね。
前面装甲など追加すれば、M1以上の精度の3世代になったろう。つけられないけど

822 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 23:12:18.88 ID:???

小文字は帰れ

823 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 01:29:02.15 ID:???

たった7行なのにデタラメがいっぱい詰まってるな

824 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 11:34:07.16 ID:???

彼にとっては真実なのさｗ

825 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:37:49.99 ID:???

74式戦車系列ってっと
・78式戦車回収車
・87式自走高射機関砲
・91式戦車橋

の３種類だけだっけ？も少しあったような気がしたが・・・

826 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:24:51.58 ID:???

兵員輸送車や歩兵戦闘車もあったような

827 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:49:09.59 ID:???

ねーよ

828 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:54:14.34 ID:???

>>826
73は完全に別物

829 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 10:10:48.46 ID:???

74式ベースのIFV？
前後逆にしてフロントエンジンにするしかないが、前進より後進のほうが速いネタIFVになるなｗ

830 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:16:44.34 ID:???

にしても、飛行機みたいにモスボールとかしないんだろうか
スクラップには簡単にできないらしいし
61式とか民間業者がスクラップにしようとしたら、装甲板が普通のガスバーナー
では太刀打ちできず苦労したとか

前線配備は数量制限があったとしても、有力な105mm砲があるんだし、予備役
にして保管しておいたほうが、解体費用とられるより安く済むかも知れん

831 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/08(金) 01:14:12.73 ID:???

>>830
日本でモスボールは無理
錆だらけになるぞ

832 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:36:46.86 ID:???

>>831
そこはそれ、どこか岩盤地質のところを掘って、常に除湿機を
作動させ、ライフリング保護のため砲口もきちんと塞ぎ、足回り
やエンジン、可動部はグリスで保護して全体をラッピングすれば
持つんじゃない？

まぁそんな費用をどこからねん出するんだって話になるだろう
けどさ・・・
数億もかけるんだったら、96式装輪装甲車の一台でも調達して
欲しいだろうし

833 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 06:29:45.25 ID:???

自衛隊が募金を受け付けてくれればいいのに

834 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/08(金) 20:08:15.71 ID:???

>>832
日本におけるモスボールの一例として、ホンダミュージアムの
非展示車両の動体保存にどんだけ金かかってるか知ってて
いってるんだよな？

835 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:18:06.04 ID:???

まぁ真空パックしても、掃除用具でひっかき穴が開いたのに気がつかず、
いざ開封したら視えないところが錆だらけで使いものにならなくなってて、
保管所の所長が左遷されて秘密裏に処分されて終わりだろうな。

836 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:43:19.99 ID:???

>>830
駐屯地のお飾りという重要な任務が残ってるぞ

837 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:14:56.92 ID:???

>>834
動態保存とモスボールは似て非なるもんだぞ
モスボールはどっちかというと博物館の静態保存に近い。外せる物はなるべく外してあるという違いはあるが・・・
恵まれたものだと温度や湿度まで管理されて定期的にメンテされて、これはコストもかかるが、防錆処置されてあとは屋外で放置って例も結構ある

838 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 08:37:30.67 ID:???

261 名前：【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/03/21(土) 18:14:22 神 ID:???
>>247さん　実際、北の陸軍はあの始末で、南の陸自はこの体たらくで、そりゃ見た目の装備だけなら、韓国陸軍最強！！
とか、思い込んでも仕方が無いんですよ。例えまともな対砲レーダーが無いとか、部隊の通信指揮統制システムが
フランス製とか、直協砲兵が105mmだったりとか、主力戦車はM48A5の韓国版だとか、そういうのは無視して。

　しかし、韓国陸軍の連中、K1の105mmAPDSが74式の防盾抜けないのを見たら、驚くだろうなあ（ｗ
　実は、74式の防盾って、L7のAPDSに耐えられるんですよ。当然、ロシアの115mmのAPFSDSにも。

839 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 08:39:15.79 ID:???

>>838
え……俺、RPG-7に正面装甲ぶち抜かれると思ってるから普通にコソコソ隠れるんだけど…

840 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 09:17:39.76 ID:???

防盾だけがやたら頑丈なのかも知れんｗ

841 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 09:28:31.60 ID:???

その文のつっこみどころはK1がAPDS使ってるなんて思ってるところ。

842 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 13:03:33.27 ID:???

K1はどんな砲弾使ってるの？

843 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 13:35:24.63 ID:???

http://penpal.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=4829&fid=4829&thread=1000000&idx=1&page=6&number=3720
K270翼安定徹甲弾＝APFSDS

844 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:39:28.48 ID:???

>>838
夢見る厨二乙

845 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:20:09.46 ID:???

ナナヨンは、こそこそ地形に隠れて狙撃してる位でちょうど良い。
流石に、このご時世に先陣切るにはきついべ

846 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:14:03.16 ID:???

基本的に自衛隊、特に陸自の戦闘の基本は待ち伏せだからね

847 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 21:41:02.44 ID:???

総火演で実演してるように稜線からひょこっと頭を出して小隊集中射
MBTの反撃を受けそうなら下がって稜線に隠れる
本格的にヤバそうならとっとと予定の遮蔽地に後退して次を狙う
野戦ならこんなところでしょ

848 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 21:49:50.54 ID:???

アフガンに派遣するかもしれなくね？

849 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:50:26.23 ID:???

さすがに７４は派遣しないだろうｗ

850 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 23:29:59.68 ID:???

分からんぞ
一昔前は海外派遣でAPCや無反動砲を出すなんて想像もつかなかったがイラクでは普通に出したし

851 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 23:34:12.39 ID:???

>>847
それで機動戦闘車が路上に出て戦うんですよね・・・
機動戦闘車の乗員以外は分かります。

852 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:04:19.79 ID:???

>>848
アフガンに行きたくないからジブチに基地を設営してソマリア沖に注力してるんじゃね？

853 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 11:13:25.29 ID:???

アフガンだから稜線射撃が得意な74式が有効なんではないかと。
必要なスラットアーマーなら町工場レベルで作れると思う。

854 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:44:43.63 ID:???

ナナヨン怒りのアフガン

855 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 01:07:32.96 ID:???

砂漠で使えるのかよ

856 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 01:48:16.06 ID:???

T54と撃ち合う74w
マジ、カッケー

857 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 11:35:18.65 ID:???

出すなら90式だろうけどなｗ

858 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:18:48.79 ID:/iJgoJ5c

>>853
プロジェクトXになったら見たいな、それ

859 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:51:35.05 ID:???

>>853
そんな誰でも思い付く素人考えで
74式アフガニスタンに持っていっても使えないと思うが

860 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:50:00.15 ID:???

＞当然、ロシアの115mmのAPFSDSにも。
ロシアの115mmのAPFSDSつうてもどれだ？BM4とかあの辺りか？
あれならパットンも抜けないんでね？

861 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:03:19.42 ID:???

今更だがこの画像問題じゃないかなぁ、と。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:105mm_HEAT-MP.JPG

明らかにHEATの形状じゃないわけで

862 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:04:26.08 ID:???

むしろ後ろのグラフがなんかおかしい

863 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:06:04.80 ID:???

モロAP弾じゃねぇのかコレ
M41か61式あたりの

864 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:09:51.04 ID:???

グランドパワー　2007年8月号　P87～89
の91式HEATの構造外略図と微塵も一致しない件について

865 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:40:12.63 ID:???

こういうもんもあるが自衛隊の戦車砲弾はもっと詳しい奴がいるだろうから
きっと正体明かしてくれるだろう。
http://media.photobucket.com/image/106mm%2525E3%252580%252580Recoilless%20gun%20ammunition/ThisDayInHistory14/106mmRecoillessRifle2.jpg

866 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:55:20.82 ID:???

91式でもM456でもないとなると見当がつかん

867 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:17:35.66 ID:???

93式APFSDS対応車って実際何両あるんだ

868 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:09:55.10 ID:???

>>861
先端形状が直線テーパの円錐状だからHEAT弾頭なのは間違い無いと思うけどね。

869 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:24:21.76 ID:???

それアメ様のM332だからｗｗｗ

870 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:21:33.74 ID:???

>>867
Wikipediaには
＞B型
＞APDS及びHEPの2弾種に加え、APFSDSを運用できるようFCSや弾薬架を改良した物。初期型全てがB型に改良された。
と書いてあるから事実なら全車両だろ。

871 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:02:24.01 ID:???

>>870
いや、M735使用車と93式仕様車の二種類あんじゃね？
って疑問に思ってさ。

弾道計算機の設定とか対応してんのかなと

872 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:03:29.31 ID:???

>>869
やっぱりAPC-T弾かｗ

873 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:11:18.07 ID:???

M735は70年代の代物だしもう更新されてるんじゃないのか？

874 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:13:07.66 ID:???

M735のライセンス開始が1984年からだからまだ結構在庫あると思う

875 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:19:16.67 ID:???

まぁHEP弾使用車も残ってるようだし

876 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:57:58.57 ID:CbpHUSt3

>>857
どうだろうか？
90式は未だに「防機のカタマリ」という話を聞くから、海外の紛争地に持って行きたがらない鴨

877 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 01:04:22.07 ID:???

どんなに重装備でも金網付けた89式装甲戦闘車が限界のような

878 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 05:22:47.02 ID:???

89FVは数が…

879 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 16:36:32.01 ID:???

>>855
イスラエル大使館の武官が７４のサスの実演見て、
「砂漠でこんなオモチャ使えない」
「いや、自衛隊は砂漠で戦争する必要ないから」
って有名な話があるな。

880 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:36:53.78 ID:???

都市伝説の誕生であった。

881 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 21:48:12.14 ID:???

74式ちゃんだって立派にヤキマ合宿に参加してるのに喘息持ちの病弱扱いが未だに続くんだね。

882 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 22:04:09.70 ID:???

ヤキマでサスぎょんぎょん動かしたの？

883 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 22:13:23.69 ID:???

走り回ってたからにはサスも動かしてただろ
姿勢制御使って稜線射撃したかどうかまでは知らんが

884 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 23:19:54.98 ID:???

>>879
「逆もまた真なり」
あんなデブな戦車は日本じゃ使えない。
馬鹿なアニメ監督ぐらいじゃねぇの？
日本でメル河馬使いたがる奴って。

885 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 23:52:55.98 ID:???

そのころイスラエルが使ってたセンチュリオンとM48って52t程度で
90式とそれ程かわんないんだけどね

886 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 00:02:02.15 ID:???

砂漠地帯での戦闘に特化した戦車だもん＞メルカバ
74式以降稜線射撃に有利な機能を継承してる日本戦車も一貫してるけどね。

887 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 01:03:08.64 ID:???

使う場所と目的に沿った兵器を作るって当たり前だよね

888 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 11:55:15.87 ID:???

イスラエル近辺は砂漠と言っても礫砂質が多いので砂の細かさで言えばヤキマの方が上だったりする。

889 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 12:44:07.50 ID:???

まぁ砂漠での継戦能力や油圧サスのリペアビリデイの事を言ってるんだろうけどw

砂漠で74式だと余裕なさ過ぎて日本人でも根をあげそうだけどな。

890 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:33:15.57 ID:???

つかメルカバは戦闘室の次くらいに需要な防護対象であるはずのパワーパックを装甲のアンコにしてしまって
脆弱性の向上に寄与させてしまってるけど
イスラエル軍的には問題になってないんだろうか

そうまでしてでも後ろにハッチ付ける方が優先？

891 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:05:27.60 ID:???

操縦手が死んだらエンジンが生きてても何の意味も無いよな

892 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:21:01.27 ID:???

基本的に、前に重装甲がつくし、重たい砲身も前に突き出るから、
前ばかり重たくなりたがる。

バランスを考えて、普通はエンジンを後ろに置くが、
エンジンを装甲代わりに前に置けば、総重量は軽くなるが
重心のアンバランスはひどくなる。

現実的にはどんなもんかね。

893 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:26:52.00 ID:???

メルカバはパワーパックの前には鋼鈑とちいさな燃料タンクしかない
高貫徹力の砲弾やらを車体前面に被弾したらエンジンが装甲材としての能力を発揮＝エンジンが破壊されるから、乗員は守れても高確率で行動不能になる

それに対して他国の戦車は乗員とエンジンの両方が主装甲で守られるから車体前面に被弾しても行動不能にはなりにくい

894 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:48:48.45 ID:???

>>892
その分タレットを後方に下げてバランスをとっている
構造上射撃精度（とりわけ走行時）に影響するが、それも踏まえた上でのあの形かと

895 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:23:07.49 ID:???

イスラエルの環境じゃ機動戦闘や行進間射撃は欧米諸国ほどやらなさそうだしな

896 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:51:49.15 ID:???

イスラエルだって車体に当てさせようとは考えてないのにまあなんというか

897 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 09:28:19.57 ID:???

エンジンの防弾力なんて当てに成らんだろ

898 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 10:01:51.70 ID:???

大型ディーゼルエンジンの鉄の塊度は半端ない。
鉄の材質もかなりの高強度である。
「エンジン直撃なら」、かなりの防弾力を発揮できるだろう。

直撃するとか限らないけどな。

899 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 10:33:49.13 ID:???

イスラエル戦車のトラウマはATGMのHEAT弾頭。
対HEATなら乗員保護の面でエンジン前置きが最も有利。
だから燃タンを最前部に置くようなことまでやってる。

900 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:24:10.62 ID:???

現在の高初速APFSDSにはエンジン前置きは意味無いと言われてるが、IDFの戦う相手的に主に浴びるのはHEATだからね

901 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:34:45.67 ID:???

メルカバの車体正面の大部分を占める前上面装甲はそれ程厚くはないが
角度が水平に近いので十分な防御性能を持っています。

902 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:14:00.63 ID:???

前上面装甲は列国の第3世代と同等くらいかな？
前面下側装甲は乗員を守れるだけチャレンジャーのERA無しよりはマシってとこか

903 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:26:30.05 ID:???

メルカバのパワーパック引き上げ写真以前見たが、車体前面の純粋な装甲部分が薄くてびっくらこいたなぁ。
イスラエルの運用ドクトリン的にはアレで問題ないんだとは思うけど

904 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:46:48.94 ID:???

イスラエルがAPS開発に熱心なのは戦場が砂漠てのが大きな理由。
ATGMでアウトレンジというシチュが成立し易い。
日本の地形が戦場の場合は接近戦になり易いから隠蔽性重視になる。
陸自がAPSに関心が薄いのもそういう理由かもしれんよ。

905 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:27:33.10 ID:???

トロフィーの宣伝ムービーとか見ろよ。市街地が舞台になってるから。

906 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:58:50.34 ID:???

>>905
そりゃ現状最も多発する運用形態に適応してることを示すのが普通だろ。
武装ゲリラが跋扈する市街地での治安活動をやる国に売りたいなら特にね。
>904は野戦での話。陸自の基本戦術はイスラエルとは方向性が違うというだけ。
ATGMの誘導は発煙弾で阻害できるし、それ以前に先手を取ることを重視してる。

907 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:26:43.57 ID:???

イスラエルの戦場が砂漠と言う時点で既に間違えてる

908 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:41:14.25 ID:???

おおそうか。ならば「見通しの利く広大な荒地」と訂正しよう。

909 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:59:16.06 ID:???

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?10968-Another-set-of-Super-funky-IDF-photos

910 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:22:27.88 ID:???

>>908
「イスラエル軍の戦車部隊がその特徴を生かせる主戦場が」
も付け加えないとつまらないツッコミやるつまらないやつがいそうｗ

911 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:11:07.94 ID:???

ふう・・・戦車戦ったって昔のレバノン侵攻から何年経ってるんだよ
トロフィーとかもっと現実的な脅威に対抗してるにきまってるだろ

912 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:22:25.97 ID:???

トロフィー開発の発端はヒズボラのATGM攻撃による損害でしょ。
対ATGM防御に自信を持ってたメルカバが想像以上の損害を被ったのが原因。
ヒズボラはイスラエル戦車隊に伏撃-機動戦を挑んだのではなかったかな。
あの地でイスラエル戦車が最も恐れる敵はATGMということだね。

913 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 17:45:30.62 ID:???

中東戦争みたいなのと内戦をごっちゃにしてる奴がいるな

914 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:34:52.92 ID:???

テレ東、千歳やから2D？
74バックで走ってるのぉ

915 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:35:40.73 ID:???

あっ7Dやった。

916 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:42:37.37 ID:???

威力偵察用？

917 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:38:59.25 ID:???

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

918 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:40:43.12 ID:???

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

919 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:20:55.11 ID:???

74式戦車のスレでこんなカキコしちゃう人は、やっぱカルト信者かなんかか？ｗ

920 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:28:10.99 ID:???

ウンコに手を触れてはいけませんよ。

921 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:31:47.49 ID:dGknOurG

池田犬作こそが唯一神なんだろ。この手合いは。

922 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:42:42.16 ID:???

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. ＜<<917-918
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

923 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:28:04.63 ID:???

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

924 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:20:17.31 ID:???

>>923
半島人は国際的に相手にされてないだろ

925 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 15:43:02.58 ID:???

しかし金一家や宮崎吾郎の世襲は叩くのに
天皇の世襲はたたかないんだな。
世襲も孫が一人しかいないから、そろそろ厳しくなるだろうけど
そしたら側室復活!!!　元皇族を　旦那を天皇に
(^o^)／が天皇になるぞよ～って言うんだろうなお前ら

926 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:08:30.84 ID:???

天皇制廃止にしろとは言わんが、今上帝も明治帝に見習って宮廷費削って防衛予算に充てればいいのにとは思う

927 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 20:54:04.20 ID:???

自前の金を大量に持ってた明治期の皇室と戦後みぐるみ剥がされた今の皇室に同じ体力があるわけないだろ

928 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:21:22.70 ID:???

【山口】「吹きつける風が気持ちいい」７４式戦車に試乗した小学生　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319450942/

　山口市上宇野令の陸上自衛隊山口駐屯地で２３日、創設５６周年記念イベントがあった。
駐屯地を一般開放して観閲式などが行われ、約５千人（同駐屯地発表）が訪れた。

　グラウンドに車両や火器などの装備が展示され、高機動車や軽装甲機動車、岡山県の
日本原駐屯地からやってきた７４式戦車の試乗もあった。

　戦車の試乗は後部にデッキを特設して行われ、抽選で当選した来場者を乗せ、爆音を
響かせてグラウンドを走行した。体験した山口大付属山口小学校３年の男子児童（９）は、
「戦車が速くて吹きつける風が気持ちよかった」と喜んだ。

　山口駐屯地に所属する第１７普通科連隊は、東日本大震災に伴う災害派遣で福島第１原発
２０キロ圏内にある福島県浪江町などで活動した。会場には派遣先での活動を紹介する写真
パネルの展示もあった。

ソース　　　山口新聞　2011年10月24日
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2011/1024/9p.html
爆音を響かせて走行する戦車の試乗を楽しむ人たち
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2011/1024/photo7.jpg

929 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 12:34:02.03 ID:wOu5TSbP

T72と戦うと勝てるのか？機甲師団同士の戦いで？

930 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 12:42:05.91 ID:???

砲はこっちが上、装甲は向こうが上（ソビエト軍タイプのT72）
FCSもモンキーじゃなけりゃ向こうのほうがちょっと優位かな？
乗員の知恵と勇気しだい。

931 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 12:42:16.43 ID:???

射程外からミサイル撃たれたら手も足も出ない
完

932 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 12:43:42.83 ID:wOu5TSbP

チハの時代から進歩してない・・・　

933 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 13:34:15.06 ID:???

T72ってミサイル積めるけどほとんど積んでない場合が多いだろ。
って機甲師団同士の戦いか…

934 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 19:26:56.18 ID:???

仮想敵がT55とその後継のT62だろ。T72と戦うことを想定していない。
極東ソ連軍の上陸部隊はT55装備だから７４式で十分じゃないのか？
ヨーロッパ正面はT72だけど。

935 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 21:43:43.15 ID:???

それ以前に日本の地形でアウトレンジ戦法を取れるだけの視界があるのかと
積んでても昔の硬芯徹甲弾みたいに数発しか積んでないし

936 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 22:59:47.73 ID:???

T-72は起伏が激しい地形は苦手だと思う
まあ北海道は平らな方なんだけど

937 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:48:47.74 ID:???

いや、ソ連戦車は近距離戦寄りじゃね？
起伏や森の多い東欧平原では出会い頭の戦車戦が多いそうだし
遠距離交戦能力が劣るから東欧とは環境の異なる中東の砂漠で西側MBTにボコられたのでは

938 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:15:33.61 ID:???

起伏が多いつっても欧州と北海道じゃかなり勝手が違うぞ
本州なら更に厳しい

939 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:41:53.88 ID:???

どうせ待ち伏せして撃ったら尻まくって逃げるスタイルだし
どううにかなるようん

940 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:31:42.83 ID:???

ぶっちゃけ本土決戦してる時点で負け戦ですよ

941 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:36:01.03 ID:???

北海道で戦車戦ならともかく、次に戦車戦に適した地域って関東平野。
ぶっちゃけ首都決戦になるからな。

942 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:38:40.34 ID:???

>>940
いや、自衛隊は敵地に攻め込めないから最初から本土で迎え撃つ戦法しかないでしょ
当然ながら米帝様との同盟体制も前提だし

943 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:43:52.04 ID:???

T-72って、損害構わずパリまで進撃するつもりで作ったんじゃないの？

944 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:20:21.55 ID:???

陸続きならともかく輸送艦隊が断たれたらソ連軍得意の数の暴力も一気に萎むからな

945 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:30:22.72 ID:???

>>943
本国仕様ならガチバトルすれば74式負けるかも…
同数でも

946 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:41:08.56 ID:???

あまりに世代が違うとなんだが、最終的には戦術の差ってのが戦車戦だけど

947 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:08:51.65 ID:???

敵を殲滅するのが任務じゃないから、地の利を生かしてうまく足止め出来ればいい
勝てずとも負けなければ大丈夫

948 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:20:45.16 ID:???

足止めさえできれば、米軍のA-10とアパッチでフルボッコにできるはずだ…！
こっちは偽装と穴掘りをがんばってればいいのさ

949 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:36:16.81 ID:jNEES0to

どちらも相手の弾喰らったらアウトだろうから
命中率と発射速度が優れてる方が有利だな

950 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:44:09.31 ID:???

というか、当時のソ連が北海道占領に必要な台数の戦車を揚陸出来るかって話に
もなるんだが

951 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:48:10.02 ID:???

機動戦の極意は敵側面・背後を衝き「包囲されし」と誤認させるにあり。戦車の出番はここまで。後は歩兵と砲兵の仕事だ。
イラクの米軍の電撃戦をみてないのか。

952 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:33:21.30 ID:NQxnTftg

>>950　何を目的に北海道に上がってくるかだよな・・・・

953 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:35:39.25 ID:???

>>941
関東平野は川が多すぎて戦車戦には向かない。
橋を一列に並んで走る戦車など、砲弾の的でしかないからだ。

陸自の機甲師団が第7師団限定になっていることからもわかるとおり、
日本本土で戦車が必要とされるのは、
石狩～札幌～千歳～苫小牧のラインだけだ。

このラインは日本で唯一、山を越えずに日本海と太平洋を打通できるラインな上、
沿線は、札幌(都市)、千歳(飛行場)、苫小牧(製油所＆石油備蓄)があるから、
地勢的に、陸自お得意の山岳戦に持ち込めない。

954 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:13:08.33 ID:???

まあソ連軍が日本に上陸するならそこが北海道であろうが本州であろうが来るのは機甲師団じゃなくて自動車化狙撃師団だろうし
もっともソ連軍の自動車化狙撃師団は日本の機甲師団より戦車の数が多いのが恐ろしいが（もちろん歩兵はもっと多い）

955 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 09:33:44.87 ID:???

いやだから当時のソ連が定数の戦車を揚陸出来たのかと

956 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:59:04.17 ID:D6TZkany

>>953
山岳戦って都市ゲリラになればいいのに

957 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:33:10.72 ID:hK7888EV

一番多く配備されてるけど、中国の98/99式が相手じゃ性能不足感が否めん。
カタログスペックじゃ装甲が紙。

958 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 22:27:16.00 ID:???

その99式も対日戦、それも上陸戦闘においそれと投入できるような配備状況かどうかも分からないけどな
正直99式のような虎の子装備の場合は北京にそのまま留置させて首都反乱や対露防衛に当たらせてリスクの高い対日戦には96式や85式に任せそうな気がする

959 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 23:12:22.95 ID:???

日本に攻め込む前提でリスクとか意味ねー

960 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 23:22:20.49 ID:???

ロシア、北朝鮮、韓国、ベトナムにインドと近所に陸軍大国が山のようにあるからなぁ

961 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:21:49.08 ID:???

侵攻するならば、当然勝てるように新鋭装備で挑むのが基本ではないのか？
（日本が、政治的・外交的に脆弱な対応したら別だが）

962 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 07:12:40.53 ID:???

現政権なら平和的解決とか言って無血開城するからな
今だってODAとかヤクザにみかじめ料払ってる様なもんだし
法律で手足縛られた自衛隊なんてただの国際救助隊扱いだし

963 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:24:34.02 ID:???

>>961
７４式は配備された当時
極東ソ連軍上陸部隊はT55装備だし中国、ベトナムもT55、北朝鮮がT62
韓国、台湾、にいたってはM60。

むしろ中国の脅威がある今のほうがやばそうなんだがｗ

964 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:27:53.86 ID:???

今も主力が74式だから困る。

965 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:31:49.53 ID:???

次スレ
ほれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/

966 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:36:58.72 ID:???

次スレあるから埋めてくださいです

967 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 15:05:23.74 ID:???

量産されなかった74式改でようやくT-72本国仕様ぐらいか？
でも74式も徹甲弾の貫徹力はまあまあだからT-90あたりが相手でも接近戦に持ち込めば相打ちぐらいには寄せられるかな？

968 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 15:36:38.65 ID:???

>>967
射程外からのミサイル攻撃で終了。

969 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:10:10.91 ID:???

砂漠で戦うならともかく日本でアウトレンジ戦法取れる場所があるのかとｗ

970 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:32:23.38 ID:???

上げ

971 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:14:14.77 ID:???

一発500万円もする主砲発射型ミサイルを大量に発射してたら財政がパンクするわｗ

972 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:59:45.47 ID:U6O2e1WI

砲力なら105ミリ砲でも今でも通用するだろ。
FCSは中の人の根性で克服してもらうとして
装甲が…

レオパルドⅠ初期型よりは厚いとはいえ。

T72の相手は90式ということで。。。

973 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 19:15:51.11 ID:???

L7は遠距離バンザイのイスラエルのお墨付きだからね（20ポンド砲がクソだったのかもしれないが）

974 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:02:57.33 ID:???

それたぶん大きく勘違いしてるよ。

975 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:14:46.01 ID:???

装甲前面(つまり増加装甲として) に
厚さ1ﾒｰﾄﾙ位のｺﾞﾑを張り付ける、
というのは無意味なんでしょうか。
軽くて、かつ敵弾の運動ｴﾈﾙｷﾞを
減殺できそうな気がするのですが。
※勿論、難燃材混入で。

976 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:47:49.69 ID:???

おおきいものは　とっても　おもいです。
ごむは　１めーとるの　りっぽうたいだと　やく１とんです。

977 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:53:37.33 ID:U6O2e1WI

T55の近代化型がつけてる増加装甲みたいのはダメ？

978 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 20:55:16.76 ID:???

ここまでゴテゴテにすれば
http://s017.radikal.ru/i425/1111/f1/d59d6c616091.jpg

979 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:15:11.32 ID:???

ここまでやる位だったらもうヒトマル増やそうよ

って話にならないか

980 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:24:13.84 ID:???

レゴですか？

981 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:12:32.94 ID:Wz0Ayd3n

10式との交代が急がれるな
74式では96式とやれるのかどうかも疑わしい

982 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:21:50.51 ID:???

まあ6:4ぐらいで74式不利か良くて五分五分だな
中国側も日本に揚陸できる戦車の数は限られてるから全く役に立たないわけではないと思うが

983 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/11/10(木) 00:32:05.30 ID:YZqdFl4h

陸上自衛隊の装備品は近代化改修しないのが、勿体ないし使えるだけ使って、トラックなどは民間に払い下げすればイイ。
３トン半なら買いたい１００万位で売ってくれ。

984 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 01:55:43.22 ID:???

トラックの類はむしろ民間より動かなくなるまで使い潰してるような
まだジープが現役の部隊もあるし（ボンネットトラックはさすがに無くなったかな？）

985 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 02:39:33.88 ID:DZRwUssg

どっかの弾薬支処にボンネットあったぞ。空自は大震災の災害派遣にボンネット出してたはず。

986 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 19:33:16.93 ID:OPmaZqpj

>>982
射程外からのミサイル攻撃で終了。
（完）

987 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 20:08:56.58 ID:???

射程外から撃てるほど縦深陣が日本で築けるかどうかが問題だｗ

988 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 21:54:23.50 ID:???

>>987

山の向こうから96MPMSでスナイプ

989 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 23:03:51.51 ID:???

砲塔の形が亀頭にそっくり

990 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 05:12:19.92 ID:???

９９０

991 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:13:18.48 ID:aj8BlVQ7

>>984
霞ヶ浦行ってみろよ、現役だぜボンネット

992 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:42:18.29 ID:acQP2pI6

１０００げっちゅ

993 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:42:54.74 ID:???

>>988
９６ＭＰＭＳでは近接戦闘に無力なのだが？

994 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:48:11.05 ID:???

>>993

山の向こうからって書いてるだろ。
文盲かお前は。

995 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:54:40.77 ID:???

まあMPMSはチート兵器だよね
周辺国があのクラスのATGMを持ったらえらいことだが、とりあえず今のところ大丈夫だろう

996 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:11:38.45 ID:???

96マルチだとATGMが対戦車グレートミサイルと読めてしまうから困る。

997 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:16:50.57 ID:???

>>994
ようするに９６ＭＰＭＳ以外の一線を支える戦力は必要になる。

998 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:18:10.40 ID:???

>>997

当たり前だろ。
アホか。

999 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:21:03.65 ID:???

>>998
分かっているならよろしい。

1000 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:25:10.82 ID:???

鼻くそイーターが１０００げっちゅ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。