ジェットエンジンの国産化の問題点

なにが出来て
なにが出来ないのか
教えて

「教えて」かよw

風洞実験の施設が

削除して質問スレへどうぞ。

＞３
技本の札幌試験場(東千歳）にあるでしょ。

戦闘機用の大出力ジェットエンジンを完全国産化して実用にするには
今からかかってだいたい70年かかります

7年だね

たかだか数十機の国産機のために膨大な開発費を投入することが割にあわない
だから民生品の発展レベルにあわせるしかない

流通品ならともかく最先端の軍用品は国外から購入するほうがはるかに高くつく
常識だろ

だから早く武器も自由に輸出できるようにしろと

＞たかだか数十機の国産機

双発機だから200基以上だ
特に双発化したら、FIにも回せる

XF5→F7のようにエンジンコアを流用できる事も期待できる
艦船のガスタービンも開発できればちょうど良い

＞１１
なるほど。
つまり、無駄にエンジンをつければ量産効果が（ｒｙ

数百億円で開発したP-Xのエンジン。

戦闘機用エンジンは2000〜3000億円(IHIの提案)

雑誌の「軍事研究」でその辺の考察が記載されていたが
日本にはジェットエンジンを開発できるだけの技術はある。
技術実証に開発された、推力五トン級の国産ジェットエンジンのXF5の技術水準は高く
これを推力10トンに達する水準まで向上するのも、技術的には比較的に容易との事だ。

しかし問題なのは、日本にはそのための施設がない
高出力のジェットエンジンの試験施設がない。
この点を改善させない限りは、開発は難しいとの事だ。

いまのところ、フランスに依頼して施設を借りたりする事もあるけど。
それではいろいろと不都合も多いしね

そのインフラ整備のコストも込の開発費用だろ。

開発は可能だが、航空業界は市場規模が小さいから、
日本のメーカーが結託しても３大エンジンメーカーに
対抗していくのは難しい。
いつまでたっても下請け。

仏すね熊しかり、ドイツＭＴＵしかり。

新武器輸出三原則が出来たらいろいろ出来るかも

＞日本にはジェットエンジンを開発できるだけの技術はある

↑マチガイ
技術はないが技術基盤はある

ところで、ジェットエンジンを国産して、なんぞいいことあんのかぁ？
儲かるのかぁ？

儲かるようにしないと着手できないんだよなぁ

＞２１
だろ？
で、既にボーイングなりロールスロイスなりがそれやって市場形成してるんだから、よほど画期的なエンジンでもない限り
市場性はないわけだよ。

たとえば、水を燃料にするジェットエンジンとかさ。

>>19
どうかなｗ
UZIを参考にして9ミリ機関拳銃みたいに斜め上を行っちゃったモノを作りそうだけどｗ

>>20
雇用をふやせる

＞２４
どんだけ・・・

いやまあ、世界中の飛行機のジェットエンジンを換装するくらいの勢いならあるいわ、だけどねぇ。
自家用車作ってたほうが、よほど雇用はあると思うの。

飛行機作っても
いまいちしょっぱい飛行機しか作れないしね、日本。

今まで日本の航空機の性能を縛ってきたのは全てエンジンだ
外国から導入して微妙に要求スペック違いだったり、国産したら推力不足だったり

F3とF7で、ようやく要求スペックを満たせるようになったといえる

＞２６
「隙間産業」狙ってるんだろうが、ボンバルディアに取られたしなあ。
エコなハイブリッドジェットエンジンとかでも作らないと、無理やろ（笑）

＞２７
そうなの？

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k がお子ちゃま並みの馬鹿である事がよく分った
ママのおっぱいでも飲んで死ね！！！！

＞２９
やだ（笑）

どっちがお子ちゃま、だかw

昔小型のビジネス機とかは細々売れたけど、
日本製ジェット機…なんか欲しくないなあ。

イメージとしては韓国製ジェット機とそう変わらないよな。
これはちょっと…という代物

＞３２
トヨタあたりが、セルシオとセット販売すればあるいわ（ｒｙ

あ、ビジネスジェット買ったらリムジンに改造されたセルシオがおまけでついてくるとか。

>>20
技術を身につけて民間航空機エンジンの共同開発で分担を大きく獲るとか、
発電機他用エンジンとかで稼いでるってのが日本でエンジンやってるメーカの現状かね。

＞３５
発電機のエンジンでいいじゃん。
別に、ジェットエンジンなんていらんじゃん、国産で。

儲からないんだしさ。

さすがは700たんに「気持ち悪い」「仕事の出来ない男」といわれるだけのことはある＜緑装薬４

>>36
ただエンジンコアとか一部は戦闘機用から旅客機用なり発電機用なりに
あちこちに流用されることが多いんだよなあ。骨の髄から地上設置用の
重いガスタービンもあるけど、非常用発電機とか軍艦もそうだけど短時間で
始動できる航空機エンジン流用の軽いガスタービンも多くなってるし。
どうせやるなら両輪・3輪で進めてきたいところではある。

まあ防需は儲からないらしいがなw　IHIも民間エンジンの共同開発や
ガスタービン発電機やらで儲けが出るまではお荷物だったらしい＞ジェットエンジン事業

＞３８
なに、儲かるもんなのかジェットエンジンで。

今にコンビニで売られるくらい儲かるもんなのかぁ？

そういえば近年700を見かけないな

何してるんだろ？

こづかいで温泉旅行でも行ってんじゃねーの？

>>37
そうファビョるなよ。
実際日本が意固地になっても、純国産ジェット機開発の分野では
完全に手遅れ。
置かれている次元が他の航空産業先進国と違いすぎる。

それぐらいの現実は認めないとな。

アメリカの嫌がらせが怖いっていうのもあるかも

技術がないやつに嫌がらせなんかしないだろ

FSXの際は、アメリカはあそこまで圧力を仕掛けてくるとは思わなかったようだ。
イスラエルのラビの失敗もあるが、日本はジェットエンジン以外は、国産でやるのだから
イスラエルのような事は起こらないと考えていたようだ。
しかしアメリカは容赦はしなかった。

だけどね、政治家の度胸の問題だったよ。
ジェットエンジンの供給を拒否したが、それだって時間と予算があれば国産は可能だったのだ。
途中で政治家が及び腰になり、アメリカに屈しただけのことであり
日本が国産路線を貫く事は不可能ではなかったはずだ。

>>39
飛行機本体もそうだけど、防需やるより民間で下請けやったほうが実入りは良いとか。

コンビニは無理ぽ、小型化しても数万〜数十万はするだろうし。現状、
小型発電機（陸自にもJPU-S3とかみたいな名前で入ってる）でも100万以上するようだし。

国産派のビジネス・モデルってのは、防Ａ畑で先進技術を開発して、民需に応用して儲けるというものだよ。

零細企業だと官需依存だったりするかも知らんけど。

敵性国家に流してビジネスの潤滑油に、という売国企業は論外で。

完全国産化エンジンなんて、作ろうとしても特許でガチガチに固められて作れない。
作らせてもらえない。

まったくの新空想科学エンジンでも作るしかない。

NEDOが作ってる小型エンジンを事業化できればいいね

技術があるからすぐ作れると言ってるのはやるやる詐欺だな

XF-5を作っといて何が不満なんだよ

さてネトウヨが排水設備のない韓国GPを貶しまくっているわけで、

ここらでウヨサヨ関係なく、エンジン試験施設など入り口と出口とフローのある設備を設計する方法に関して
良い資料って無いのかなあと

今の若者はお前の嫌いなネトウヨニートばかりだから
派遣のバイトで大忙し。
ジェットエンジンの空想なんぞ考えてる暇はないよ。
お前も少し現実に立ち向かえ。

F-2の時ですらエンジンだけ売れといいはって再三ダメだし食ったのに

まだエンジン・エンジン騒いでるんだバカじゃないの
中国みたいにパテント契約無視して技術流用しない限りどうにもならないんだよ

現状ではＦ−２の米国側部品生産ラインを再開させるか
Ｆ−１５Ｅを発注するしか道は無い

尖閣諸島が一気にきな臭くなった以上は
既存特許の迂回技術開発を待つ時間は無くなった

心神の実用機体を待つ余裕は消えました
現用機体で調達可能な契約を行うべきです。

普通に純減で良いんじゃね。

所詮は世界一のパクリ大国の夢でしたとさ（AA略

>>54ウヨならジェットエンジン国産化は応援するだろ
F-2であれだけの目に合ったし

海保職員が銛で突かれた？発言で、ウヨもサヨもなくなっちまったよ

ウヨもサヨもなくなって、煽動される馬鹿と冷静に事実確認を要求する利口に分かれちまったなあ

>>58
応援と言ったって「できたらいいですよね」程度の気持ちで、
実際に開発できる頭脳も技術も予算も環境も国内にはない。

冷静に考えればわかるだろう。

本気でとりかかって、アメリカより少し下、ヨーロッパと同じレベルまで
もってくのに３０年はかかるか？

日本にあった次世代戦闘機を、安く調達できるか？

問題はこれだ

次世代戦闘機は、現時点、および将来を見通すと
F-35とボーイングの6世代機しか、国外で販売されそうなものは無い

＞ヨーロッパと同じレベル

戦闘機エンジンに限れば、5年で達する

5年で達した時、相手は既に5年先にいっていて永久に追いつけないという・・・

アキレスとカメのジレンマの正解は普通の教養の持ち主ならまず知ってるだろ
相手の5年分の進歩に追いつくのに5年先の日本が何年かかると思う？

＞６０
「できたらいい」で財務の予算がとれるなら苦労はせんがね（笑）

「ねばならない」理由がないと、金はとれんよ。
そして「儲から」ないと、民は動かん。

当然のことだろうてねぇ・・・

>>65同時に好・不況が来るか否か
この時にチャンスが来る

頭脳と技術はある

ともあれ当面は、XF5のタービン直前温度1770℃　＆　ファン効率化バージョンの研究を
地道に進めとけ

日本の政財官で、5年以上後を見通せる奴なんているのか？

ファン効率化で流量もちょっと増えるって話だな

>>65
なにしろ
「日本に5年で追い付く」
が口癖の韓国人ですから解っていません。

海外展開も含めて、純粋にジェットエンジン(広バイパス比輸送機用も含む)だけの商売で追いつくかが問題だとしたら、ほぼ無理だろｗ

だが、

・一定サイズ以下で一定以上の推力を出すエンジンを作る
・これを国産戦闘機に搭載し、国内での兵器調達をより低価格にする

これが目標なら可能だ

で、問題は仙谷とﾚﾝﾎｰそして予算

将来戦闘機を国産にするのか、F-35一本で腹括るのか（あるいはライノを足すか）によっても変わる

368 ：名無し迷彩：2010/10/11(月) 16:18:09 ID:QLlEqn9K0

いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
【神様、もう日本から中国人殲滅してもいいよね？】

エンジンの国産化がつまずいている現状を打開しないかぎり
堂々巡りの議論なんだよな

一応はアビオニスクと機体は技術としては完成してるが
問題点はエンジンと運用能力

以前にＦ−２を壊したのは配線コネクタの接続ミスというヒューマンミス
回線ごとにコネクタの形状を変えるという基本を忘れた過信が原因で

使えないロートルスタッフが多いという
コスト上昇の原因でもあるから一度現場リストラも必要なのは必定

脚が収納されたというボケも類例だろう

予算の見直し以前に内部監査を徹底するべきだと思う。

＞使えないロートルスタッフが多いという

ゆとりじゃなくて
オッサンに昔の機種なら整備できるが今のはどうも…の人が多いのかｗ

職人技だからなあ

結局職人技を持ち出すのが
日本の悪い癖。

F-22の製造だって職人技（前にテレビで特集してた・・・衰退する米国の国防産業、という主題だったけど）ですが何か。

外国から買えばいいじゃん。

素直に売ってくれるところがなかなか無いから自前で作ろうかって思うわけで。
戦闘機用のジェットエンジンなんて自分とこの国民にでもなかなか売らんぞ。

じゃあトヨタにレシプロエンジン作らせよう

安いだけのクソエンジンができました＞＜

ハイブリッドエコジェットエンジンが（ｒｙ

今なら水冷V型12気筒2000馬力オーバーのレシプロエンジンが日本でも作れる！

そーいやバート・ルータンが日産フェアレディのV6エンジンをバリバリチューンしたのを
2つ積んだエアレーサーを作ってたな。
一機で飛んだらけっこう速かったがリノのレースに出たらいいとこなしだったが。

>>75
コネクタは違う形状だったみたいよ。
有り得ない接続の仕方をされてたとか。

ヘリの配線切りとか、三菱内にテロリストが居るんだろ。

航空レシプロはそもそも構造が違うんだが

>>85
有り得ない接続といっても接続できたんだよな
ニッパでコネクタ削ってたとか

工員の世界ではアリなんだけど
担当班整列させて説明させたらコードが届かないから手近なのと合わせたんだ
この手のいいわけ何度聞いたかわからないよ

コードが無くても動くと思っただの何でもあり
終わってんだよ
工場の労災のホトンドが人為的ミス整備中に電源ブレーカー入れて感電なんてのもアリ
作業中の張り紙なんてまるで役立たずなんだよ

不要な工員ばかり抱えてるから適当されるんだ。

バカだけどプライドは高い工員が多いからな。他人に「何故なんですか？」と
訊けないから事故になる

教育費をケチるなよw

>>88
おっと、>>87の悪口はそこまでだ。

>>78
F-２２は、わざわざそういう職人技が必要ないようにと、政府から設計要求が出されてるんだけど？
ロッキードのPVでも、設計を工夫して効率よく作れるようになりましたって宣伝しまくってるよ。

つーか、そんな職人技が必要な兵器が実戦で使えるかっつの。
組み立てに精度が必要であればあるほど、実際に使えば精度の狂いが出やすくなる。
そして、その微妙な精度の維持に多大なコストが掛かる。
そんなもん実戦で使えるかっつの。
もしかして、軍事兵器とか航空機は高価格だから、そこいらの自動車とは比較にならない高い精度で組まれてると思ってんの？
それとも、軍事なら天井知らずの予算が出るとか思ってるアホなの？

日本だと下町の職人技みたいのを崇拝する傾向があるけど、
いまだに効率化や高いレベルでの均質化が図れてない証拠であって、
決して誇れる事じゃない。
ジェット機は手作り民芸品じゃないんだからな。

軍用機はある意味、手作り民芸品に近いところがあるが

まるで反省していない・・・・

F100レベルならとっくにパクれる技術力はあると思うけど・・・

>>95
お前の国と一緒にするな、日本人ってのは他国の特許も尊重するんだよ。

>>96
ちょっと前まで思いっきりパクってたけどなw

著作権はともかく｢特許の無断使用｣はなかったと思うぞ

>>97
日本人なんて都合悪い事はなんでもケロッと忘れるからな。
戦後はアメリカ車やヨーロッパ車パクったような車売ってたくせに
他国製品をパクりとかいって嘲笑う。
今度は屁理屈こねてアメリカのジェットエンジンのパクり国産化計画かw
愛国無罪とはよくいったもんだ。

くやしかったら早くパクリ工業から脱却しな
パクリ時代に笑われてたのは日本も同じだ

まあ70年代の日本車なんてその少し前のアメ車のパクリばかりだが
90年代以降は欧米から真似されたり、デザイントレンドを作ったりしてるから
これも乗り越えていくべき段階の一つでしかないけどな。

戦闘機用ジェットエンジンって特許に抵触するから開発できないの？
本当かよｗ

イリノイの思いつき

>>98
あのウジにそっくりな9mm機関短銃はどうよ？w

>>100
日本こそ他国をパクるアコギな手法でシェア奪ってきただろ。
過去は棚上げしてなに食わぬツラ、
そのくせ他国の製品を日本のパクりである
とか威張る姿ってのは怒りを越えて呆れるわw
正当化のつもりなのかパクりの時代があったから今があるなどと支離滅裂ほざいてるバカもいるし。
恥を知れよバカ者が。

>>105
日本人のお前はクズだな。

中国なんかロシアのライセンス生産すると自国の技術だと言って

輸出兵器にフィードバックしては「安い・納期が早い・工作精度が甘い」
というインチキ商品を貧乏国家に売りつけて

小銭稼ぎしているんだよ
ジェットエンジンだって中国でライセンス無視で製造した後に
国内でチューニング改造してしまえば

中国の特許に支払い済みといえるのではないのかな

では日本の技術協力でAl-31Fの完全コピーを中国で行い
それを日本に持ち帰ってインチ設計に直すかｗｗｗ

>>105
そうだな。
当時の通産省主導で、丸パクリしてからダンピングしてシェアを奪い取ってきた。
工作機械、建築機械、半導体・・

今の中国、韓国みたいだなｗ

そうだＰ＆ＷかＧＥを丸ごと買えばいいんだｗそれなら出来るよｗ

円高メリットだな。
原発メーカーだって買収できたしエンジンメーカーの一つくらいｗ

さんざんパクっといて
今はクリエイティブなツラを装って澄ましがお
日本はほんと泥棒国家だな

みなさん日本語がお上手ですね

>>112
みな、日本人だろw

日本の技術(キリ って、盲信してる方が現実的ではないと思うぜ。

特許料を払っていてパクリ扱いか
ｋ国は日本にイチゴの特許料くらい払えよ

原因、政治屋
政治を商売、仕事と考えてる連中で仕事が無くなると困る
嘘八百並べて、当選する事だけに全神経を使う奴ら
自分の為の、自分だけの政治をする。
最悪です
こんな連中を、選んだ奴らと、選挙に行かない連中の責任です。

>>91
ミサイルのノーズコーンとか、昔は5個作って精度の悪い2つは棄てて、
残り3個のうち使うのは1個だけみたいなこと言ってたけど、今は効率よく
作ってるの？

試験設備ってそんなに特殊なものなの？
インフラの整備ってどんなのが必要なの？

広大な土地が必要

よくわからないが国有地を無償で貸与とかできないものだろうか

戦争中は「優秀な頭脳はあるけど資源、特にレアメタルがないので
いいエンジンが作れない」という言い訳ができた。
さて現在は？

当時は工作機械も輸入品で日本が戦前に輸入した工作機械の数をアメリカは把握していて生産量を予測していたｗ
あと下請け（協力会社）のレベルが低すぎて戦争に突入したって話を聞いて当時のエンジン開発者は落胆したそうだ。

現在はWindows互換OSを一から作るの同じレベルなんじゃないかとｗ

>>120
「エンジン開発費用は高騰しており、複数社(複数国)でリスクシェアしないと開発できない。」

ケロシンに混ぜ物ガンガン入れて出力あげるとかできないかね？

>>121
＞現在はWindows互換OSを一から作るの同じレベルなんじゃないかとｗ
TRONとか？

>>117
単に予算が有れば良い
土地はいくらでも余裕があり
必要な資材や機器も手に入る

>>123
エチル化ホウ素とか、怪しい物質を使う覚悟があれば

>複数社(複数国)でリスクシェアしないと開発できない。
それって開発経験ある会社同士の話じゃなくて？

下がっていると重複スレがたったりするので
あげ

欧米企業が採算とれないから手を出さなかったり途中放棄された事業を
官費で実現して技術大国とか謳ってきたけどそれゆえに技術大国日本が
実現した技術ってＴＳＬとかロボみたいな実用性？が多いな。
無理やり政府予算突っ込んでやたら高いエンジン実用化しても
更にロビー活動費を使って採用企業に助成金をまかないとうれないとか
高度成長が許してくれてたお遊びの領域が世界に通用することは当然ありません。

超電導推進船につぎ込んだ半分でもジェットに回してればと、ヤマト１をたまたま慰安旅行の時に目にした漏れは思う

まずはVTOL向けのクラスターファン式のを先に実用化できないものか

>>131
出来ないね。
直ぐに予算を食いつぶすと思うよw

出来ることからはじめれば良いのでは？

需要があれば作るだろ

>>91
実際にそんなものを実戦に使った国が日本なんだけどなあ･･

>>130
何の意味もなかったよな。あれ。
日本船舶振興会は飛行機もいれればいいんだよな。
広い意味で輸送機なんだし。

日本も旅客機用のエンジンならかなり食い込んでるでしょ。
ビジネスとして成り立つなら日本企業は積極的に開発投資するよ。

戦闘機用は政府が開発費出してくれなきゃどうにもならん。
採用されるかも分からんのに、自費開発なんぞしたら株主に訴えられるぞ。

旅客機用の国産エンジンが有るなんて初めて聞いたぞ

NEDOのエコエンジンは商業化するらしいけど売れるかね

買わせる、が正解

>>130,136
レッドオクトーバーとか見てその気になっちゃったんだろ。

原作はもう少しマシな設定だったな

えくすきゅーずみー
一昨年あたりにNIMSと三菱マテリアルが直径440mmのタービンディスクを作ってたが、
実際に使用されるタービンディスクの直径はどんなもんなんだろうか？
F100クラスに十分なサイズなのか、それとももっと上を目指せるサイズなのか
ちと教えていただけまいか

無茶苦茶でけえよそれ

F-22だって高圧タービンは掌に乗るくらい

>>144
>F-22だって高圧タービンは掌に乗るくらい
何かの間違いでは？
断面図ではφ800程度に見えるけど。

IHIは13tクラスの戦闘機用エンジンは作れると豪語してるね。
ただ、問題なのは戦闘機はトータルパッケージだから吸入口やらの
基本デッサンが防衛省から来てないとの事。簡単に言えば予算がないから
依頼もないとの事なんだな。
MRJには国産エンジン載せるのかな？
ホンダジェットはエンジンもホンダ製だけど、是非MRJにも頑張ってほしいな

>>146
載せるメリットが有れば載せるだろうけど、
現状商業機として何のメリットもなさそう。
反面デメリットは一杯。

ジェットエンジンに秘密も何もないからな。
ロシアみたいに耐久性無視すりゃだれでも作れる。

誰でも作れるジェットエンヂンというと
自動車のターボに灯油ぶっこんで超回転させるアレだな。

作る事は出来ても、事故った後の始末は出来ないだろうな

>>150
東京電力　ディスってんの？

大型陸上ガスタービンは結構がんばってると思うんだけど
やっぱ航空機用は難しいのかな。

ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

丸の今月号の技本研究内容に
平成29年度までに次世代エンジンの開発”試作”試験がスケジュールされてる
と載ってたが

訂正
平成27年度までだった。
26年度まで試作
26〜27年度で試験
と書いてあった。

>>135
職人技って言うより工業製品として規格化できなかったって話なのに・・・
最先端では無く後進国の証拠ね。

どんなものを作るにも職人は必要だよ
程度の問題は有るけどね

海外から技術者引っこ抜いてこいよ、それが一番確実だ

ロールスロイスＷＲー２１みたいな中間冷却器、熱交換器付きガスタービン機関を
Ｆ７ー１０から作れませんか

それはターボプロップなの？

>>158
作ろうと思えば作れるだろうが、
搭載の目処があるか、販売の見込みでも無いと投資出来んだろ。
護衛艦用主機としては小さすぎるし。

＞護衛艦用主機としては小さすぎるし。
そこで地方隊むけに駆潜艇の復活ですね。

今の電力不足をなんとかしたいと言うことだろう
冷却水が必要だが海岸や川側なら何処にでも設置できるし
動かしたり止めたり自由度も高い
まあロールスロイスから WR-21 を買えるだけ買うというのは考えられるな

>>162
今の電力危機に今から開発してたんじゃ話になんないよ。
既に稼動実績の有るより大出力のガスタービン発電機が何種も有るってのに。

電力危機は二年ぐらいは続きそう
対策が悪いと五年くらいになる可能性も有る

わざわざ新たに開発する意味がねえ。

>>164
何年も先の事なら、ガスタ=ボイラのコジェネ発電所作るだろ、熱効率最高だし。

そこが微妙なところ
石油火力はもう建設できないし、
今後作るなら石炭か LNG だろうが大型の発電所は5年じゃできん
護衛艦にも積めるガスタービンを自前で持っていても良い

>>167
別にF7ベースの再生サイクルガスタービンを開発する事は、投資目的にかなうなら良い。
だけど今回の電力危機には、今から開発して間に合いようが無い。
それには既存のガスタービン使えよって話。

タービンブレードをつくってる石川島播磨重工相馬工場が完全再開しないことには・・・

株式会社IHI　IHI相馬第一工場. 福島県相馬市大野台
終わってる海側の道が全滅した地域・・・
　　　　
　　　　　　　　　＝国産ジェットエンジン当分終了のお知らせ＝

>>168
そんなことは判っている
しかし、無駄に見えても準備しておかなくてはいけない事もある

>>170
3/29から順次生産再開してるよ
道路交通も東北自動車道が復旧したから
山越えが増えるけど問題ない

>>172
そうなのか。

半完成品を牛車に積んで山越えです。
零戦以来の伝統です。

牛車は振動が少なく、精密部品の輸送に最適です

そうだな、これからの物流は牛だよな。
荷物を積んで目的地まで運ばせたあとは食料にすればいい。

まさに牛歩の物流

>>176
それでは相馬に牛がいなくなるだろう
米軍のカウボイ経験者に頼み、牛を相馬に輸送するのか？

スネ熊と共同開発ＤＡ！

スーパークルーズは無理だろうが、作ろうと思えば作れる
国産エンジンは技術的には可能
だがしかし、問題点は耐久性なんだな〜

耐久性なんてのは作って運用してフォローアップしてくしかないだろ

いや、大出力ターボファン、戦闘機用ジェット(低バイパスターボファン）とか言われると厳しいけど、
T-4に使っているF-3エンジンの耐久性云々は見たこと無いし、
スパクルだけが目的ならXF-5を軽量の機体に乗せれば良いだけかと（そんなスパクルに何の意味がある、と言われたら無いと答える。ｗ）

>>182
T-4/F3が初期にエンジン耐久性で苦しんだの知らないのかな？
製造工程変更・レーティングで乗り切った。
まあそれがいい経験になってるのは確かだけど。

経験しなきゃ　エンジンなんてつくれねえよ

ガスタービンエンジンの連続運転はどのくらいできるのかな、
航空機用のCF6は連続運転が72時間程度（実際はもう少し長いらしいけど）
って聞いてるけど、同じコアを使ったLM2500ベースの発電機だと月単位
の連続運転してるらしいし。

連続運転の質が違いすぎる。

脚引っ張るバカが沢山居る事が問題だろ。

>>185
連続運転72時間って、オイルが切れるとかそういう制限だと思うよ。
陸上用に固定するときは当然そういうのは連続供給できるように改造するから。

72時間ということは、エンジン自体は3日連続稼動が出来るということか・・・

ＨＯＮＤＡジェットがあるだろ

>>190あんな低い推力のエンジンで何がしたい？

>>191
国産練習機が作れるじゃないか。

>>191国産巡航ミサイルが作れる

三菱とIHIの国産エンジンでもできることジャマイカ

次世代の第6世代戦闘機は
レーザー砲付きだからでかいジェネレーターもいる
ターボファンエンジンにそこまでできんのかな？

>>193
まさか、生体ユニットを組み込んだ自律型の・・・

ジャムめ！

>195　逆にでっかいジェネレーターが必要な場面でターボファンなりのジェット以外の選択肢はあり得るのか？

>>195
F-35Bのリフトファンを取り除いて、そこにレーザーのためのジェネレーターをつけようという案があったぞ

>>195
いや、むしろそれだけ高いエネルギー密度を要求されるアプリケーションで、ターボエンジン以外の方法があるか？

原子力エンジンを妄想しているのだろう

光子りょ……なんでもない。

今の地球の技術じゃ原子力は航空機に乗せて納得できる出力質量比は得られないと思うぞ。
光子力を反物質エンジンに勝手に解釈し直して（対消滅は一応光の範疇のガンマ線出るから）ぐぐったら、
あと1世紀くらいで出来そうな妄想はあった。地球上では無理有るけど。
ｗ

お尻にプロペラ付けて発電機を回す風力ジェネレーターで、レーザー砲を
一発発射したら5分間は撃てないとか

IHI製アフターバーナー付きエンジン見たいんだが
どこに行けば見られますか？

>>205
戦闘機がいる基地に行けば見れます。

>>205
ライセンス物以外を意図してるなら現物を見るのはかなり困難だぞ

>>191
サイコーに
ちょうどいい
ＨＯＮＤＡ

技本に採用されるかIHIに入社すれば見れるんでねぇ

部署違いは無理だし10年は経験積んで、許可もらわなきゃ見れません

エンジン名　通常推力　アフターバーナー時推力　全長　直径
IHI製XF-5-1　3.1トン　(推定)5トン　　　　　不明　不明
F404　　　　約5トン　　　約8トン　　　　　　3.912m　0.889m
M88-2　　　　約5トン　　　約7.7トン　　　　　3.531m　0.6985m
RM12　　　　約5.1トン　　約8.2トン　　　　　3.912m　0.889m
F119　？

>>211
中国に教えてもらうしかないなｗ

XF5ならいつかの航空宇宙展で展示してなかったか
展示用の実物大模型だったかも分からんが

＞IHI製XF-5-1　3.1トン　(推定)5トン　　　　　不明　不明

なぜ3.1tが分かったのかなあ？ｗ

逆なんじゃないか。
通常3.1t（推定）
AB5t

バイパス比1：0.39と言われるXF5であれば
AB推力/ミリタリー推力は1.5と考えられるから
3.3t位じゃないかなあ？

問題点
米の圧力

予算

市民団体からの反発

ミリタリー3t
泣き〜〜〜〜

流量35kg/sなら十分大したもんだろ

中国なんか流量130kg/sのエンジン使って
ミリタリー9tでひぃひぃ言ってるんだぞ

開発長いから…
四発戦闘機 四電ライトにんぐ

上下左右四発で英ライトにんぐの後継
かさねてもＦ１００くらい合計ミリタリー１２t推力偏向いらず…

亀レスだが
>>195
戦闘機(B747も含めて)に搭載するレーザー砲は、電気エネルギーではなくヨウ素と酸素を反応させる化学燃料で
レーザー光を発射させる化学レーザーなので、発電機はいらない。ていうかABLとか知らないのか？
あれっ？ヨウ素といえば今原発から漏れているアレか。

それはつかえまへん。崩壊してキセノンになっちまう。

新鮮なうちに使えばおｋ

キセノンレーザーというのもあったな

COILレーザーは真空引きが必須みたいだが、１MWとかギャグのような大出力なら発生ガス量も膨大だから
ジェットエンジン直結のイジェクターを使うか、かなり大容量のジェネレーターで真空ポンプを引く必要があると思うぞ。

http://jan.2chan.net/may/39/src/1304817145509.jpg

ん？

生産量から単価が高いのが問題

ジェットエンジン
空飛ぶエンジン♪

特許だね
必要なパテントは全て欧米が抑えてる

ロシアからこっそり貰い、日本で改良して使うのはどうかな?
代わりにこっちから、Ｔ-９０用の高性能ディーゼルエンジンと新型キャタピラ
渡せば、交渉纏まらないかな。T-90も高出力・低燃費で走破性も高くなれば、安い
し売れるよきっと。それで日本はエンジンを手に入れ２１世紀版の疾風を作ろう。
F-35何てできないと思う。

頭の悪い発言スレにでも書き込んでろよ
わざわざあげるな

悪いことは言わん、国産なんぞ諦めろ。
戦後９年間の航空禁止は永遠に取り返しがつかん。

石破さん？

ゲルは舶来モンが好きだからな

たまーに軍板ですら、ゲルならミンスが潰した自衛隊のどうたら、って書く輩がいるけど、頭大丈夫なのかね？　ｗ

ぶっちゃけた話、国産の航空用エンジンは、後は何を目標にしてどれだけの日程を組むか、目的意識のレベルだし。

世界のトップ3が最近は何をやってるか明かさなくなったから、ライバルの性能を推定する事が出来ないって、言ってたけどw

>>211
XF-5の全長と直径はどっかで出てただろ
たしか全長3mくらいに直径60cmくらいだったはず

56cm

経国のTFE1042より細いんだよなｗ

帝国空軍の栄光はどこにいったんだ！！！

大日本帝国には空軍は無かったはずだが？

そもそも大戦時にはたいていは陸軍か水（海）軍じゃあない？

主要国だと日米が航空隊扱いで他は空軍
中小国でも空軍がないわけじゃないと、
たいていと言ってしまえるほど空軍はレアじゃないぞ

経国って性能的にどうなの？
あの程度で使いモンになるなら、現状のXF5で十分過ぎるような

>>248日本の領空で使うには行動半径が短過ぎるね

もっと遠くまで飛ばそうとしたらもっと大きな機体が必要で、
それを十分な推力重量比で飛ばすためのエンジンが必要な訳で

エンジンさえ良いのが手に入れば経国も十分使い物になるだろ
問題はそのエンジンを売ってもらえないことで

つうかアメリカにも経国のエンジンナセルに入るエンジンで
今のTFE1042より良いものは無いんじゃないかなあｗ

一応今のエンジンの強力版なら試作されている
XF-5 も多少調整すれば入るだろう

F2サイズでも結構長距離飛ぶからねぇ。そこをなんとか

2016年に試験が修了するXF5の現行サイズままの強化版を
経国に搭載したら

大きさがほぼ同じアドーアの倍の推力を出す代物らしい
F-1にも搭載したくなるな

アドーアの推力てどれぐらい？

ここに書き込みできるくらいなら自分で調べられるだろ

アドーアて言っても推力に幅があるだろう。

高等練習機を作ってＸＦ５を量産し熟成すべき

そして、練習機から軽戦闘爆撃機と無人機の方向に進む

アフターバーナー無しのF5エンジン系列は出来れば何種類も欲しいねえ

F7エンジンがその1つらしいけどｗ
もっとバイパス比が小さめの、1:1.5くらいのが練習機にはいいな

経産省のエコエンジンもこの系列っぽいな

ところで、冷戦期のソ連のジェットエンジンってどうだったの？
西側3大メーカーの特許パクリ放題だったの？

NK-12やR-15やNK-321やD-27が西側のパクリと申したか

NK-12はJumoの012ターボプロップエンジンの技術がベースだったような。

別にコスト無視すりゃいくらでも作れるだろう。
ライセンスで買った方が安いからそうしてるだけ。
（F-22等に積んでる最先端のエンジンを除く）

ホンダがつくってるんじゃないの

>>264あれは小さ過ぎて、エンジン内部の構造からして違う

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ

やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、
時の政権からお金むしりとるのが目的の乞食

エンジン技術は中国以下よ

中国みたく知的財産権ガン無視でいいなら
F-16のエンヂンはIHIでライセンス生産してたはず。

F15JのF100もIHIのラ国。
船舶や産業用だと結構いろんなエンジンをラ国してるはず。

全部の部品を国産している訳では無いけどね

日本は車（戦闘機）を作れるトヨタやホンダにならなくてもいい。

HKSやトラストになればいいのさ。

seyaner

>>271
兵器界の日野じゃダメかな？

テクニカァァァル！

ダイハツ程度にはなっていただきたい

生産台数だとホンダと良い勝負のダイハツになれ、と。

う〜ん　T4たらふく並べてもだな

トヨタの車両開発やOEMもやってて
資本的に比較的楽なのを良いことに偶にはっちゃけた馬鹿車を作るダイハツか・・・

ホンダジェットは推力０．９５ｔしかないの巡航ミサイルにしか使えないね。

ファン直径: 441 mm　全長: 1,384 mm

ちと大きいか・・・

お金と試験する設備が無いからじゃ？

ラジコン用のジェットエンジンでも50万くらいだっけ？

>>281
くらいするな。

金持ちの遊びだな

エンジン３つ使えばいいじゃない

4発は譲れないな。

下向きにな

この国産ジェットエンジンは、バカには見えないエンジンなのです。

XF5×4をB-1のデザインで搭載は駄目？
ステルス・搭載量（燃料）を優先でモビリティはガン無視で（推力変更
パドルもなくてOK）、視界外戦闘オンリーの戦闘機。

大人しくスリムエンジンを待て

F5がぽっちゃりだと言うのか？

>287　P-1じゃ駄目な理由を述べよ。

国内の開発施設では最大７ｔまでしか実験できないというけど

これはドライで７ｔなんですか
Ａ/Ｂ含めて推力７ｔなんでしょうか？？？

普通に考えてドライじゃね

7tの推力に見合う流量までしか無理ってことではないかな。
空気の流れを用意する実験設備なんだろうし。
ABでどういう風に流量が変わるか流体力学知らんから俺にはわからんけど。

Ａ／Ｂ込みで７ｔ程度ということですか

フランスのラファールのエンジンがＡ／Ｂ推力７．３〜７．５ｔということらしいので
ラファールより若干小型の機体が開発限界ということでしょうか

現実としてステルスの実戦機はどこも全長２０ｍ前後なのでＡ/Ｂ推力７ｔでは
機体の研究が進んでもエンジンの開発につまずくとまたＦ−２のような絵に描いたモチという
情けない事態になるわけですか。

F404追加すれば流量増やせるがな

ここ２年ほど予算がついてたので増強されてるんじゃないかな

>>294
だから4発にしろって言ってるだろ。

ラプターのエンジンを４発にした感じで・・・ｗ

つ　航続距離

XF5のサイズで7tまで達成すれば

バカの一つ覚えだな

７ｔ双発の純国産戦闘機（非ステルス）ではもう日本の空を防衛できないのでしょうか？

露西亜のあの広い国土でもＴ−５０の採用はとりあえず数十機だそうですし
開発・製造費に維持費が莫大過ぎるのは米国のＦ−２２でも明らかです
高価過ぎて実戦の投入を躊躇するなら

勝手に量産・改良できる純国産非ステルス機を実用化するほうが
現実的だと思うのですが。

とりあえず、作ってみればいいだろ

高空を再現する実験施設なんだから高空持って行って試験すればよくね？

飛行船を使うか

富士山頂まで担ぎ上げてもまだ低いかな？。

C-2がFTBとして使えるようになったら、エンジン開発も随分楽になるだろうね。
高空でかなり長時間滞空できるようになるし。

>>306
そんな試験ポイントいらないだろ・・・

寒冷地試験で零戦をニセコの山に上げた事はあったらしい。

処分予定の政府専用機Ｂ７４７を改造して実験機とする。

富士山頂にゼロ戦か


胸熱だな

XF5×2　で充分だろ。さっさと飛ばせよﾁﾝｶｽ

F-1支援戦闘機
エンジン： IHI TF40-IHI-801A ×2基
推力： アフターバーナー使用時 32.5kN（3.31t） / 非使用時 22.8kN（2.32t）
最大速度： M1.6

複合材多用　フライバイライト　デジタルデータバス装備のF-1を作れということですね

わかりますん

4発機は譲れない。

離陸時可変ノズルを上向きにすればSTOL？

たぶん発進できない。

バック転すんじゃね？

なんか素人にはレプシロのほうが構造が複雑のような気が
あと馬力表示してくれないと分からん

日本のジェットエンジン生産が心配なら南相馬のIHIの工場へ
「復旧ボランティアに来ました」と申し込んで復旧を手伝う、くらいのことは
するべきだと思う。
多分、工場周辺の瓦礫の整理ぐらいだろうけど

特許関係で結局おいしくないからつくらないんでしょジェット
レプシロハイブリッドの方向性でいったほうが、翼あるわけだし、太陽に近いわけだし

何を言っているのか分かる人いる？

なに言ってるか分からないけど、
一か八か…好きな食べ物はカツカレーです

要するにプロペラ機回帰ってことでしょ、省燃費の
あと　私は生卵カレーです

特許特許と言っているのは株屋のイリノイ

今日の昼ご飯はカツカレーに生卵をトッツピングします

軍事特許は普通の国なら秘密だろう。（公開されてない）
日本が輸出しなけりゃ問題でないだろう。

「レプシロ」は生暖かく見て居るんですね。ｗ

>>312
T-2かF-1のモスボールがあればXF-5の飛行実験できるというか
現実としてもうどこか実証試験が行われているんだろうか
見てみたいです。

モスボールするような余裕なんてないんだよ
限界まで使用しての退役

松島が余裕かまして放置プレイしたのは教官とは名ばかりの用済みの
クビ寸前のご隠居さん集団だったから。

>>292
RCS測定試験機に、わざわざ超音速飛行能力を与える意味があるとも思えないしねぇ。

国産戦闘機の名称は

Zero the Jet

っていうのはど？

ダセェ

ネ2050

かつて
ＮＡＫＡＪＩＭＡ
ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ
ＴＡＣＨＩＫＡＷＡ
ＫＡＷＡＮＩＳＨＩ
ＫＡＷＡＳＡＫＩ・・・・
なんてあったのにＪ今ならＪＥＴエンジンくらいすぐ出来るだろ

作れるけど売れない

ＪＥＴ作ってみようよーレプシロ、　ロータリー、イオン　もうエンジン全部作っちゃおう

1 カプローニ方式
2 ブレード固定でケースが高速回転する軸流式
3 TOP VALUEブランドのPB商品

これらを作れと？

まずは武器輸出三原則を見直してだな

>>329みたいに飛行機を車と勘違いしてる阿呆も現世からさっさと退役してくれればいいのに

A380を双発で飛ばすエンジン作ったら売れるよ

三菱重工でも、発電用タービンの部署が扱う事になりそうだ＞双発A380（A370と名付けるかなｗ）用エンジン
納得行く価格で作れるんなら売れるとは思うよ。

高翼にしないとファンが地面にあたるのではないか？

エンジンだけ作っても×
旅客、輸送機をつくりましょう

>>328
C-1に搭載してテストしてるんじゃあない？

>>343
エンジンが一番肝心なの

大東亜戦争でも２０００馬力のレシプロエンジン開発に再三失敗して
米軍に圧倒的に差をつけられた
ただ、これは潤滑オイルから航空燃料までのトータルな技術で負けていたというのが
現在の評価だけどね。

ＪＥＴ売るためには飛行実績、機体と対でね
ハはオイルがポタポタで機体がいいだけに残念ですね

A/B付きではなく、今の日本ならAKB付きJETだな

そのAKBは海外で通用しているのかと

ハロプロが失速してゆく中をモモクロが追走
第四コーナーからKARAと少女時代の外国馬が俄然追い上げてきた
先頭はAKBだが内輪からNMBが分離追走さあ直線コースに入った

先頭、AKB二番手NMB三番手KARAその後少女時代・モモクロ・ハロプロだが
少女時代追い上げる届くかさどうだ馬券ではなくキムチが舞う舞う臭くてタマラン。

>>348
テキサス親父は大絶賛なので
州軍には通用するんじゃないかと。

AKBじゃ、まいんちゃん一人にすら勝てねーよ。

もまえAKBとまいんちゃんを天秤にかけるなんていい度胸してるな

アキバの冥途喫茶の女の子・男の娘と比較しても五分五分なのによ。

皆さんダイナミックバランスなんですよ。回転に措ける・・ユニットのバランス
一応整備士資格だから、言わせて二ャーＩＨＩ/三菱も、避けてる。
国産Ｆにもタイプ404がｗｗ載ってたりして？？わすぷ2800かも？？嫌だな。
プロペラント廻すｗｗ余力ねーぞ！

日本語もまともに書けない癖に整備士名乗るのか･･･orz

この人はタイ空軍でF-5を整備していたのか？

>>304
それだ。
富士山頂レーダードーム後の有効利用だ。
富士山頂からとどろく爆音ｶｺｲｲ

>>352
韓流と喧嘩したＡＫＢは在日勢力の自作自演くさいな

富士山頂が高空かよ。

３７００メートルの標高なんだけど

もっと空気が薄くないとダメ

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

>>361
民主主義って解かってる？
ご免猿に解かる訳無いよなｗ

>>361

キムチくせえから書き込むなよ朝鮮人

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

今の世の中じゃお前みたいな奴らをカルトって呼ぶんだよ。

>>364
お前がＧＨＱ並みの認識ってだけじゃん

>>359
普段、どの程度の高さを飛んでるか分かってる？
それを元にどの程度の高さを再現する必要があるか分かってる

>>364
お前さんの論調だと、ローマ法王カルトをはじめ、
英国王室カルト
スウェーデン王国カルト
デンマーク王国カルト
タイ王国カルト
って世界の王室なんかみんなカルトだな。

そういえば李氏王朝が残ってなくて残念だったね。
王朝復活云々って話もあったけど、結局ダメだったんでしょ。
伝統ってなあ一度壊すともう元には戻れないのよ。おかわいそうに。

本当にかわいそうな人だね

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

>>370
いい加減マネーカルトから抜け出しなよ

お前ケチだな。

>>371
まあ、371みたいなバカはほっとけば良いんじゃね？
税金で贅沢三昧なんてアホな事言ってる時点でアレですから･･･。
皇室外交のもたらす利益を考えれば、その程度の金額なんて高が知れているんだけどね。
税金に頼らず自立して生活できるだけの財産と力を持ってることも理解できていないようだし･･･。

バカは370だったよ。スマン371･･･。

そこら中に爆撃してるコピペに反応するなよ

中途半端に国がでかいせいでリソースの選択と集中ができないのは日本の厄介なところだな。
もしもの為に技術を持っておくべきって主張はもっともだけど、どこかで割り切らないといけない問題なんだが…
ロケット開発とかまさしくそのパターンのドツボにハマってるように思える。
軍用ジェットエンジンはどうなんだろうね？

ロケットはまあうまく行ってる方だよ
GXとか例外はあるけど

じゃあ、敢えて言うが、戦闘機用ジェットエンジンやロケットは、
思い切って切り捨てるべきだと思うが

ハイリスク・ローリターンでしかない

なんだ釣りか

最近は、何でも釣りだと言えばいいのか。

何でハイリスク・ローリターンなのか分からない。
技術的には何ら問題ないし、予算的にも問題ない。
アメリカの圧力が恐くて消極的だっただけだからな。
逆にＧＸロケット見たいにアメリカの圧力が無い所で世界初を目指して大失敗。

リスク云々というよりも、
限られた予算しか用意できない→限られた成果しか出せない→その中途半端な成果物に果たして価値があるのか？
だと思う。
ビジネスの分野だと『そんな満足にシェアも取れない投資なんぞ止めちまえ』って判断になるわけだけど、兵器開発をそういう風に割り切れるかというと難しいのは確か。
ただ素人目には、せいぜい練習機程度にしか使えない周回遅れのエンジンを作ってどうする？と写るわけで。
だからといって、どの分野に予算を集中すれば日本の安全保障により寄与するのか答えられる訳じゃないんだけどさ。
どっかにリソースをまとめて振って、強力な得意分野を作るってのも一つの手だと思うんだけど、軍事的にはまんべんなく投資して保険をかけておく方が常道ってことなんかね？

ビジネスとやらモナー、すっかりブルーギル並みの即投資即リターンを求めるのばっかりになっちゃってるモナ。

航空機用エンジンに話を絞れば、各コンポーネントは充分世界に通用する物を作れる、
いざインテグレートしようと思ったら、道具を用意するところから始めないとなんない、と。

圧力でもなんでもいいから
開発可能だと言い張るA/B7tエンジンまず開発しろよ

双発で推力１４ｔあればF-2の後釜を国内開発できる宛てができるのに
心神なんて最先端に固執しても
製造にたどり着ける宛てはまずないんだよ

ごく普通の戦闘攻撃機の量産化からいこう
「赤いヤツより量産型」　これですよ。

えっ？
次のエンジンの開発はもう始まってるけど？

>>384
小刻みに推力うｐするのは試験コストがそのたびにかかるので
とりあえず作れよ的なのが今の日本の状況に一番合ってない。

「紅いヤツより量産型」アキバにジャンク屋さんで見た

冗談ステッカー。

ぶっちゃけ軍事費として計上できる巨額な資金がなければジェットエンジン開発など無理だ
軍事費と言えば公的資金の投入も納得してしまう米国民と、軍事費と言うとヒステリーを起こす日本国民
なら正々堂々と公的資金を投下するか?、たちまち税金の無駄遣いと吊し上げ
営利ではやれない=民間企業ではやれない基礎研究は誰がやる?
スパコンすら袋叩きになる日本

発電用ガスタービンで経験を積んで満を持してジェットエンジン開発。


言うほど共通部位多くなさそうだけどね。

＞発電用ガスタービンで経験を積んで満を持してジェットエンジン開発。
言いたいことは分からんでもないが、内容がアホ過ぎて話にならん。

アホなネタカキコなんだからわかってくれるなら十分だよ。
他に派生分野はないもんかな。

「航空機用のジェットエンジン」をインテグレートする経験値が足りないのが今のニッポン
コンプレッサーもタービンもいろんなメーカーの下請けでいっぱい作っているし。

発電用だって、タービン入り口温度1600度とかかなり高レベルになっているから、
耐熱合金だの構造だのの経験値は稼いでるでしょ。

XF5の入り口温度も1600度だが
で今やってる要素研究でさらに高い温度を狙ってるわけだが

ジェットエンジンは軍事の経済効果を理解している国でしかやれない
大赤字覚悟で積み上げないと利益が出る所まで到達できない
失敗、無駄を積み上げないと成功は無い
日本はフロンティア分野に弱い、いきなり利益を出せと言う

だから開発施設の大型化の予算が無いならギリギリでもいいと思う
開発能力が推力７トンでもなんでもいいだろう

そのエンジンで最大限できることをやって可能性があれば
次のステップの予算が認められると思われる。

７トン前後のエンジンで軽戦闘機でも旅客機でも製造しよう
それでいいと思うそれで行こう。

F404追加するだけなのに大型化とかなに言ってるんだこのニワカ

>>395
短期間で仕上げられたエンジンに沢山の乗客の命を預けたくないぞ。
戦闘機のパイロットだって同じかもしれんが。

逆に高バイパス比エンジン転用を視野に入れてエンジン開発予算取るのもいいかもしれない。

>>393
耐熱温度より冷却が肝って事が判って無いんだよね。

冷却が伴ってなけりゃ達成出来んだろうが
バカか

>>396
大先生様
ホーネット以外のF404を使用している機体が全て単発機なのをご存知ですか？？？
一部例外としてラファールの試作機がありますが

F404を外国の機体で使用する場合
単発機限定でエンジン輸出を認めているんですよ
かつて日本もF-18に良く似た国産機の予想図を出しましたが双発機でした

結果は単発のF-16ベース
単発でも推力はF404の１．８倍もありそれだけでも日本大勝利でしたが
なぜかそこには誰も触れてない話です。

今もその協定が生きてるようでF404からF414に変わろうとしても
世界中どこも双発の計画は無し
おそらくですが日本が軍用１０トンエンジン開発に乗り出しても
米国は協力しないでしょう

F404と同程度のエンジンまでと暗黙の圧力が掛かると思われます
ならば単発の縛りを無くす程度の交渉で話を落とすのが日米関係の限界だとおもいます。

既に使ってるぞ
つか技本のATF試験設備に何使ってるか知らんのかいな

へんな縛りなんか考えず作って、性能のいいほうが勝ちなんだから

http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_koukuu.html

すみませんがどこら辺の事を言っているのか解説よろしく。

ニワカはROMってろ

>>395
数年前に拡張の予算出てたよ

>>400
グラマンA-5Fは？

耐熱合金のいい奴は、日本のNIMSが持ってるだろ。RRが共同研究持ちかけてきてる奴。

>>400
ソース希望。
単にF404双発な機体規模を必要とする国がなかっただけじゃないの。

F404双発ってFA18とF117、ラファール、どれも最大離陸重量20〜25t級なんで
ぶっちゃけF16買えば終了だからなあｗｗ

何処かの（自称）愛国者様が私財をなげうってくれれば良いんだけどなあ

自称愛国者様は貧乏人ばっかりだから無理。募金も1人17円だったし。

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/153.html

まぁ確かに双発戦闘機だとこの程度かなか

つうかラファールやタイフーンだって双発だろうが
ミグ２９やSu-27だって双発だぞ

話の流れが読めないバカが出てきた？

>>412は>>408に対して言っている

単発でいいのならF-20丸ごと買っとけばこんな騒ぎならずに済んだだよ
来年の年貢どうすんべ父ちゃん。

＞単にF404双発な機体規模を必要とする国がなかっただけじゃないの。
つまりこれの意味が理解できないバカだと言いたいわけだな？

F404でいいならF-20売れてただろう
皆さんF-16に走ったのは強力なエンジンがホスイの一心だと思うが。

小型エンジンの双発は燃費がなー
壊れない大出力エンジンがあるなら単発でいいじゃないか　燃費も良いし

F100双発相当の出力の大出力エンジンないから単発にできずに双発なんだし

>>416
政治的な判断でF-20を辞めたのを知らないの？
台湾なんてオーダー入れてたのに一方的にキャンセルされた

だれも誘導しなかったのか？

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/

ところでテジャスではF404単発では超音速飛行時のAAM発射が出来ないと問題になっているが
F-20やグリペンでは問題無いのか？

つまりF404の双発かF100の単発かなら単発がメンテコストが低い

でもよ○韓貧国ではF-16のエンジン部品の交換できなくてチョイトョイ書類細工して
交換済みとしたら墜落事故起こして大問題化してたようだが

F-20ならF-5Eの延長だからエンジン交換程度ギリギリできたと思われる？。

んなこと言ったら新規導入したF-15Eのエンジンメンテどうすんだよ。

そこはIHIのある日本との違い
モロに戦力に影響する

まったくどこの国の納税者も報われない話だヌ。

機体はいいのに整備する腕が無いなんて泣けてくるぜ。

F-5シリーズ打ち切ったの間違いだったな。

J-85は元々使い捨てミサイル用のエンジンでメンテも簡単だしな

>>421
経費の問題を技術の問題にすりかえても・・・

技術者が育成できないまま最新鋭機導入したツケが墜落となった
戦闘機の値段が非常識なまでに高額だと

技術者が育たないのに高級品調達してもデスプレイと変わらない
血税のムダということですよ。

高価な戦闘機買ってもマンホールに落ちたとか高官が勝手にイジェクトしました
って国だからなｗｗｗ

その辺の話題については、
こっちはこっちで間違ってサイドワインダー発射して撃墜しちゃいましたとか
CIWS誤射で撃墜しちゃいましたと、
こちらもネタには事欠かないので虚しいやりとりになるぞ

サイドワインダーで撃墜しちゃった＜ちゃんとうちの信管が機能してよかったな！
CIWSで誤射＜ちゃんと迎撃機能が実証できてよかったな！

ところでCIWSの件のA-6のパイロットって脱出できたんだっけ？

>>431
２人とも助かった。
おかげで語り種で済んだ

良いとこ探しも大変だなあ、配線ミス で墜落炎上したのも死人が出なくて良かったとしておこうか

御巣鷹山に墜落した123便も実は自衛艦の誤射…

あ、やばい誰か来た…

誤射ったら誤射したやつ絶対自殺してると思う
それでその時期の自殺した人っているのかな

自衛隊は自殺者が日本平均より多いらしいのでわからんだろうな。
当時の任務と照合すればもしかしたらわかるかもしれんが。

>>435
いや、あれは123便が出発時間遅れて、
標的曳航機とフライトライン被ったのがまずかったり…だから複合原因。
必ずしも撃った奴の責任じゃない。自殺なんかしないだろ？

それよか、横田からアメリカ軍が救助に駆け付けた場合に備え
それ（UH-1）を撃墜するためにF-4を上げる命令出した幕僚がいたことが怖えよ…
必死で断って回避できたけど、それが（米軍から）マスコミにばれたのがまずかったけどな


あ、俺ん所にも誰か来たぞ？

かくて、日本の自殺率は自衛隊へちょっとだけ近づいたのである。　　　おしまい

高バイパス比のA/B非搭載エンジン（つまりは輸送機、哨戒機用）なら、
日本もけっこう一流どころに近づいてんのかな？

>>439
実績で言えば全然だろう。
性能で言っても、推力重量比や燃費はともかく、大型機向けの推力になってないと思われる。

>>440
でもXP-1は国産エンジンだよね？　あれもダメダメというか二流どころなの？

ニッチエンジンだから比較できなくね

大きさから言えば国際水準
これより大きいのは試験設備次第だった

>>441
調べてみたらMRJのエンジンと推力一割くらいしかかわらない。
性能はもうちょっとのところじゃないかな。

でも哨戒機は日本近海を飛び回るから国内メンテでいいけど、
旅客機・輸送機は世界中でメンテできる米国製エンジンの方がいいだろう。

カナダ製とブリテン製も忘れずに

>>444
国産エンジン開発のために、日本にもそろそろ大型エンジンのテストが出来る大容量の高空試験設備が必要。
タンク式じゃなくてガスタービン式のヤツ。

千歳の試験設備はガスタービン式

そもそもタンク式のATFってあるのか？

極超音速を出すやつとかなら

>>448固体ラムジェットやブリージングロケットの試験でタンク内に圧縮空気を貯めて噴出させる方式を使った

それATFというより燃焼風洞だよな

一応は高度とか温度も変化できる奴じゃなかったっけ

俺自身あまり差を理解していないんだが
高度とか温度変化させられてもなぜか燃焼風洞と呼ぶ。なぜか。

>>447
そうなの？

ともあれASM-3などに使われる固体ラムジェット用の装置では
EJ200やF414でも余裕で試験できるほどの流量が
装置に送り込まれた

3分だけなｗ

>>454
タンク式でどうやってXF5の試験をやるのだ？

>>456
質問に質問で返してる時点で、厨房にしか見えない