【19DD】あきづき型護衛艦 38番艦【5000t】
1 ：名無し三等兵：
2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 37番艦【5000t】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287055237/
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 37番艦【5000t】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287055237/
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レーダー兼対空戦闘システム「FCS-3A」について
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 22:54:06 ID:???
1000ならあきづき爆沈事故発生
1000ならあきづき爆沈事故発生
日本は一応XASM-3構想を持っているので、あきづき型のFCS-3はそれも考慮したものなのだろう
あすかみたいなレーダー配置にすればよかったのに(´・ω・｀)
>>前スレ999
多分ブレ。縮小してごまかしてたの忘れてたw
多分ブレ。縮小してごまかしてたの忘れてたw
ブログを公開している以上、ブログのアドレスさらすなっていう権利はない
>>6
でかいのうｐありがとうございます。いつもの方だったんですね
さらされちゃったのはお気の毒ですが、しっかりお気に入りに入れさせてもらいましたｗ
気が向いたらこれからもお願いします
>>7はスルーで
でかいのうｐありがとうございます。いつもの方だったんですね
さらされちゃったのはお気の毒ですが、しっかりお気に入りに入れさせてもらいましたｗ
気が向いたらこれからもお願いします
>>7はスルーで
それに比べて、長崎平和委員会は仕事をしてないのお
あきづきも事務的片手間投げやりな扱いだし
あきづきも事務的片手間投げやりな扱いだし
喫水線の差を考慮しても、ちょうかいのSPY-1Dよりやや低いくらいであまり変わらんように見えるが
>>7
直リンはやめてくれとか、リンクはるならカウンターが回るトップにしくれとかいうのならわかるけどね
まあ、ツイッターとかなにげない一言が炎上のきっかけになるので
それがいやならステルスにてっすることだｗ
直リンはやめてくれとか、リンクはるならカウンターが回るトップにしくれとかいうのならわかるけどね
まあ、ツイッターとかなにげない一言が炎上のきっかけになるので
それがいやならステルスにてっすることだｗ
>>9は
前スレで紹介した俺じゃないから。意思表示がされたなら、利用者はサイト主の意思を尊重すべき。
前スレで紹介した俺じゃないから。意思表示がされたなら、利用者はサイト主の意思を尊重すべき。
一度さらされたものは世界中に拡散するんだよ
それ全部にさらすのやめてくださいってお願いするのか？
それ全部にさらすのやめてくださいってお願いするのか？
いや、ここにさらされるとカウンターが凄いことになってビックリするんで、あんまりさらされたくないと言うだけなので。
アクセス数増やしたいなら自分でアドレス貼ります。
わざわざ別に上げてたのはそのためでもあります。
あと、どうせ同じ写真だし、回線がショボイので大きい画像上げるのに時間掛かるので、ブログさらされたんならここに同じ写真上げる意味が無いなと。
ということなので、何度もさらされるようだとここに画像上げるのをやめることも考えてますので、よろしくお願いします。
アクセス数増やしたいなら自分でアドレス貼ります。
わざわざ別に上げてたのはそのためでもあります。
あと、どうせ同じ写真だし、回線がショボイので大きい画像上げるのに時間掛かるので、ブログさらされたんならここに同じ写真上げる意味が無いなと。
ということなので、何度もさらされるようだとここに画像上げるのをやめることも考えてますので、よろしくお願いします。
さらされるのが嫌ならネタなんか提供するな
ネタ提供たって結局は自己顕示欲を満足させるためだろｗ
ネタ提供たって結局は自己顕示欲を満足させるためだろｗ
日本の兵器開発もだんだんフランス化していってるな。
アメリカの様に1位を狙うのではなく、
中途半端で物足りない物を開発する方向にシフトして行ってる。
アメリカの様に1位を狙うのではなく、
中途半端で物足りない物を開発する方向にシフトして行ってる。
気持ちはわかるがν速民が自重するはずもない、残念なことだ
手遅れだ
スルー基本
土日も荒らしがひどかったが
やめろとか消えろとかいうから余計に居つく
てか、このレスも火に油をそそぐようなもんだがなｗ
土日も荒らしがひどかったが
やめろとか消えろとかいうから余計に居つく
てか、このレスも火に油をそそぐようなもんだがなｗ
>>5
でもレーダーアレイ増えたからあれくらいコンパクトにならんだろうしなあ。
でもレーダーアレイ増えたからあれくらいコンパクトにならんだろうしなあ。
ブログリンクする時は
主に一言ことわりを入れるのがマナー
かどうかは知らんけどやっておくべきじゃね？
知らんけど
主に一言ことわりを入れるのがマナー
かどうかは知らんけどやっておくべきじゃね？
知らんけど
ますますトップヘビーになっちゃうじゃん＞あすか
変なヤツがいるな
建造中とかどんなけお世話になったことか
建造中とかどんなけお世話になったことか
tp://asap159.exblog.jp/
偉そうなサイト主はこのスレにいるぞw
偉そうなサイト主はこのスレにいるぞw
以前の対空レーダマストが艦橋の後ろにオフセットしてる予想図のほうが
格好良かったけど、このデコっぱちの方が上物が軽くなりそうだしなあ。
でも上すぼまりから、末広がり、また上すぼまりになるラインは気持ち悪い。
APARのおかげか知らないけど、上に載せられるならレーダ様のほうが
艦橋の窓より高い位置に陣取るのは仕方無しなのかな。
格好良かったけど、このデコっぱちの方が上物が軽くなりそうだしなあ。
でも上すぼまりから、末広がり、また上すぼまりになるラインは気持ち悪い。
APARのおかげか知らないけど、上に載せられるならレーダ様のほうが
艦橋の窓より高い位置に陣取るのは仕方無しなのかな。
うｐ主に最敬礼
以下全スルーで
以下全スルーで
嫌がらせでリンク貼るなよな。
言うだけ無駄だ、しばらくはurlごとあぼんにしておく
今回の「あきづき」でも貴重な写真をupしていただいていましたし
乗艦レポなど楽しみにしていたのですけれども
こうなると致し方ないのかもしれませんね、残念です
乗艦レポなど楽しみにしていたのですけれども
こうなると致し方ないのかもしれませんね、残念です
> ということなので、何度もさらされるようだとここに画像上げるのをやめることも考えてますので、よろしくお願いします。
そんなこといったら余計喜んで荒らすのに…
そんなこといったら余計喜んで荒らすのに…
＞ちょっとごたごたがあったので、10/17分の記事を書き終わったらしばらく潜伏します。
＞
＞ちょうど写真の容量制限も近づいてきたことだし、その辺を含めて今後のことを検討します。
＞
＞活動は続けていきますので今後ともよろしくお願いします。
閉鎖しないでくれー
＞
＞ちょうど写真の容量制限も近づいてきたことだし、その辺を含めて今後のことを検討します。
＞
＞活動は続けていきますので今後ともよろしくお願いします。
閉鎖しないでくれー
ここも、普通に参加してるやつだけじゃなくて、軍版荒らしを趣味にしてる奴も出入りするからな
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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前スレ>>940・・・
海上自衛隊は余り敵水上艦との戦闘を想定していないのでしょうか
元潜水艦長の書いた本には海上自衛隊は冷戦時代の名残でい未だに
対潜作戦に偏重しているが、中国との紛争を想定しもっと水上戦闘を重視せよ
との批判が書いてありました。（水上艦艇による対潜水艦作戦は現実的ではないという記載もありました）
最新鋭のあきづき級はそうした情勢の変化を踏まえた高い水上打撃能力を期待したのですが、
残念ながら対空能力を除けば、はつゆき型以来のDDの域を出ない対潜偏重の護衛艦に過ぎず
そうした声に応える装備を持ってはいないようです。
旧帝国海軍が対艦巨砲主義を抜け出せぬまま滅びたように
海上自衛隊も対潜作戦至上主義によって国を滅ぼすのでしょうか。
私は悔しくてなりません。
元潜水艦長の書いた本には海上自衛隊は冷戦時代の名残でい未だに
対潜作戦に偏重しているが、中国との紛争を想定しもっと水上戦闘を重視せよ
との批判が書いてありました。（水上艦艇による対潜水艦作戦は現実的ではないという記載もありました）
最新鋭のあきづき級はそうした情勢の変化を踏まえた高い水上打撃能力を期待したのですが、
残念ながら対空能力を除けば、はつゆき型以来のDDの域を出ない対潜偏重の護衛艦に過ぎず
そうした声に応える装備を持ってはいないようです。
旧帝国海軍が対艦巨砲主義を抜け出せぬまま滅びたように
海上自衛隊も対潜作戦至上主義によって国を滅ぼすのでしょうか。
私は悔しくてなりません。
対艦トマホークが全廃された現在は、他の西側諸国と同レベルだけど
ロシア艦みたいにしろってこと？
ロシア艦みたいにしろってこと？
>>41
対艦は空自の役目です
対艦は空自の役目です
>>41
仮に中国が相手として、東シナでドンパチが起こったとすると・・・台湾周辺の航路が使えなくなる。
そうなると、太平洋側の航路を死守しないと日本は干上がる。
海上自衛隊の主任務は仮想敵の直接的な脅威にさらされておらず、さらに同盟国からの支援（戦力や物資）の通り道となる太平洋側の航路の死守だよ。
まぁ洋上撃滅にもある程度戦力を割くだろうけ。
仮に中国が相手として、東シナでドンパチが起こったとすると・・・台湾周辺の航路が使えなくなる。
そうなると、太平洋側の航路を死守しないと日本は干上がる。
海上自衛隊の主任務は仮想敵の直接的な脅威にさらされておらず、さらに同盟国からの支援（戦力や物資）の通り道となる太平洋側の航路の死守だよ。
まぁ洋上撃滅にもある程度戦力を割くだろうけ。
>>44
対艦攻撃が米軍の役目だとして、その米軍が採りうる攻撃方法は
・水上艦からの攻撃：ハープーン、艦砲
・航空機からの攻撃：ハープーン、その他爆弾等
・潜水艦からの攻撃：魚雷
これだと自衛隊と大して変わらない。
数にものを言わせるってのが大きいのかもしれないけど、Ｆ－２によるＡＳＭ－１＆ＡＳＭ－２
同時使用の対艦攻撃とかが行える自衛隊のほうが有効な気もする。
対艦攻撃が米軍の役目だとして、その米軍が採りうる攻撃方法は
・水上艦からの攻撃：ハープーン、艦砲
・航空機からの攻撃：ハープーン、その他爆弾等
・潜水艦からの攻撃：魚雷
これだと自衛隊と大して変わらない。
数にものを言わせるってのが大きいのかもしれないけど、Ｆ－２によるＡＳＭ－１＆ＡＳＭ－２
同時使用の対艦攻撃とかが行える自衛隊のほうが有効な気もする。
ソ連や中国みたいに、大型対艦ミサイルを装備した巡洋艦でも開発しろってか？
自国の領海の主張は水上艦でないとできないから、
数は減らせられないだろう。
数は減らせられないだろう。
>>37
> ＞ちょっとごたごたがあったので、10/17分の記事を書き終わったらしばらく潜伏します。
> ＞
> ＞ちょうど写真の容量制限も近づいてきたことだし、その辺を含めて今後のことを検討します。
> ＞
> ＞活動は続けていきますので今後ともよろしくお願いします。
>
> 閉鎖しないでくれー
自作自演乙
> ＞ちょっとごたごたがあったので、10/17分の記事を書き終わったらしばらく潜伏します。
> ＞
> ＞ちょうど写真の容量制限も近づいてきたことだし、その辺を含めて今後のことを検討します。
> ＞
> ＞活動は続けていきますので今後ともよろしくお願いします。
>
> 閉鎖しないでくれー
自作自演乙
>>50
何で、嫌がらせしてる在日のお前が、勝手に自作自演にしてんの？
何で、嫌がらせしてる在日のお前が、勝手に自作自演にしてんの？
てす
ブログをさらすなって変な話だよな…、まぁどうでもいいけど
あきづきの話が出来るならそれでいい
あきづきの話が出来るならそれでいい
「ガミラスに下品な男はいらぬ・・・（ﾎﾟﾁｯ」
太平洋戦争ですら艦隊決戦の時代ではなかったなw
日本は艦隊整備計画がおかしい
不況と無能な国会議員のダブルパンチだ
不況と無能な国会議員のダブルパンチだ
>>60
ぜひ国会議員になってくれ
ぜひ国会議員になってくれ
高画質ありがとう。
しかしほれぼれするな。
統合空中線積んだ未来DDも期待できるで。
これが退役するまでヲタ続ける。
しかしほれぼれするな。
統合空中線積んだ未来DDも期待できるで。
これが退役するまでヲタ続ける。
国会議員が艦隊整備計画立ててんのかよ、お前の国は？
祖国に帰りな
祖国に帰りな
ちょうかい と あきづき を斜め横から見た写真がいいな。
ほんと次世代護衛艦って感じだわ。
ほんと次世代護衛艦って感じだわ。
A「私家を建てたんですよ。」
B「家を建てたのは大工さんでしょ？」
B「家を建てたのは大工さんでしょ？」
機動艦隊は7隻にして7×4=28隻
地方運用は3隻×5で15隻
合わせて43隻でよい。
余った金は潜水艦と戦闘機にぶち込め。
海外派遣で大変とか言っても、日本よりはるかに少ない水上艦しかないのに
派遣してる国はいくらでもある。
地方運用は3隻×5で15隻
合わせて43隻でよい。
余った金は潜水艦と戦闘機にぶち込め。
海外派遣で大変とか言っても、日本よりはるかに少ない水上艦しかないのに
派遣してる国はいくらでもある。
海外と比べるのは何の意味も無い
場所と経済事情と外交事情が違えば
最適な軍備はもまた違うもの
場所と経済事情と外交事情が違えば
最適な軍備はもまた違うもの
>>54
画像中でRUM139 VL-ASROCとあるが、07式垂直発射魚雷投射ロケットはまた搭載されんの？
画像中でRUM139 VL-ASROCとあるが、07式垂直発射魚雷投射ロケットはまた搭載されんの？
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 03:26:49 ID:???
艦艇の建造計画について、「明日新聞」の記事だけは次のように報道している。
ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?sid=E&tid=3&nnum=576797
この日、国政監査でハンナラ党キム・ジャンス議員は、海軍が、次期護衛艦
(FFX)戦力化計画を2020年以後に延ばす代わりに、5600トン級ミニイージス
艦のKDX-ⅡA 6隻を、2019年から2026年まで戦力化する計画を合同参謀
に要請した事実を明らかにした。駆逐艦の戦力不足問題の解決策として所
要が提起されたというのだ。
なお、ドクト艦の件については、
>>「独島」艦並みの1万4500トン級大型揚陸艦1隻を、2018年までに
>>追加建造する見通しとなった。
今のところ、追加建造の話は、朝鮮日報と明日新聞以外は報道なし。
この件は、総長が話したのではなく、「軍の関係者」とか、そういうもの
かもしれない。
艦艇の建造計画について、「明日新聞」の記事だけは次のように報道している。
ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?sid=E&tid=3&nnum=576797
この日、国政監査でハンナラ党キム・ジャンス議員は、海軍が、次期護衛艦
(FFX)戦力化計画を2020年以後に延ばす代わりに、5600トン級ミニイージス
艦のKDX-ⅡA 6隻を、2019年から2026年まで戦力化する計画を合同参謀
に要請した事実を明らかにした。駆逐艦の戦力不足問題の解決策として所
要が提起されたというのだ。
なお、ドクト艦の件については、
>>「独島」艦並みの1万4500トン級大型揚陸艦1隻を、2018年までに
>>追加建造する見通しとなった。
今のところ、追加建造の話は、朝鮮日報と明日新聞以外は報道なし。
この件は、総長が話したのではなく、「軍の関係者」とか、そういうもの
かもしれない。
>>70
世艦の特集みると二番艦からみたいだね
世艦の特集みると二番艦からみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=vuo7-CclA2o
これってどこにロープ固定してるの？
これってどこにロープ固定してるの？
でも地理的に韓国も可哀相だよな
東には旧敵の日本、北には北朝鮮にロシア、東には中国って
まぁ日本がいるのは救いでもあるが・・・。
日本は国境が接してない上東になにもないぶん恵まれてるよ
東には旧敵の日本、北には北朝鮮にロシア、東には中国って
まぁ日本がいるのは救いでもあるが・・・。
日本は国境が接してない上東になにもないぶん恵まれてるよ
>>54
これってどんなカメラで撮影してるのですか？
これってどんなカメラで撮影してるのですか？
仮に、日本が太平洋の真ん中にあっても、中国韓国はいちゃもんをつけてくるぜ
どんどん無駄に軍拡して頂いて
存分に破綻して頂きたい
存分に破綻して頂きたい
>>54
5:17あたりで左下にいる船がかわいいなｗ
5:17あたりで左下にいる船がかわいいなｗ
ちょこまか動くタグボートがかわいい
実際は相当スローなんだろうけどｗ
実際は相当スローなんだろうけどｗ
83 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:47:10 ID:q1j+y6iv
>>54
5:35～40であきづきの左舷前部に必死に頭突きしてる震洋みたいなんがおる・・・
5:35～40であきづきの左舷前部に必死に頭突きしてる震洋みたいなんがおる・・・
しかし進水式ってのはいいもんだなあ。いつ見ても。
港内の他のフネがいっせいに汽笛を鳴らすのがいいねえ。
港内の他のフネがいっせいに汽笛を鳴らすのがいいねえ。
>>83
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/wluCgYS0po0L1iXx0503ks3kskXL010100943kskXLxDpKnK7c.jpg
震洋かｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/wluCgYS0po0L1iXx0503ks3kskXL010100943kskXLxDpKnK7c.jpg
震洋かｗ
一生懸命働いてる曳船けなげw
次のDDは当分先か・・・。
ズムウォルトを超えるものを作ってほしいねぇ
ズムウォルトを超えるものを作ってほしいねぇ
フリチョフ・ナンセン級フリゲートを冬の日本海仕様に強化したような
構造だから、あきづき型はそんなに悪くないと思うぞ。
構造だから、あきづき型はそんなに悪くないと思うぞ。
日本は、艦隊整備計画が迷走してるし、
国防戦略も将来のロードマップも決まっていない。
FCS-3が遅延したり、秋月型が、国民にとって不満なのは必然。
国防戦略も将来のロードマップも決まっていない。
FCS-3が遅延したり、秋月型が、国民にとって不満なのは必然。
恥ずかしげも無く国民騙る馬鹿は痛いだけ
対艦ミサイル射程の長大化により、艦船からのミサイル攻撃でASM発射前の航空機を撃墜するのはイージス艦でも難しくなっている。
今はSM-2からSM-6登場への過渡期で、SM-6になるとAWACS等のサポートも必要になり、軍事ドクトリンの変更も必要になる。
あきづき型は汎用ＤＤとして、飛来するASMの防御に専念し、艦隊の損害を減らすための艦。
まぁ、大編隊からのASMの飽和攻撃を食らったらイージズ艦でも、あきづき型でも苦戦するだろうけど。
今はSM-2からSM-6登場への過渡期で、SM-6になるとAWACS等のサポートも必要になり、軍事ドクトリンの変更も必要になる。
あきづき型は汎用ＤＤとして、飛来するASMの防御に専念し、艦隊の損害を減らすための艦。
まぁ、大編隊からのASMの飽和攻撃を食らったらイージズ艦でも、あきづき型でも苦戦するだろうけど。
潜水艦vs水上艦や攻撃機vs水上艦でも、いつも水上艦は劣勢。
日本は潜水艦を22隻+2隻=24隻体制にすることを今日報道されたが、予算が厳しいなら水上艦を減らすべき。
そもそもSM-6や超音速空対艦ミサイルが当たり前になるのに、イージス以外の水上艦では戦力不足だし、
イージスは高すぎる。
日本は潜水艦を22隻+2隻=24隻体制にすることを今日報道されたが、予算が厳しいなら水上艦を減らすべき。
そもそもSM-6や超音速空対艦ミサイルが当たり前になるのに、イージス以外の水上艦では戦力不足だし、
イージスは高すぎる。
防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強 中国軍の動向警戒 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html
世艦では23DDは25DDに延期されたとなってたけどどんなのになるのだろう
FCS-3搭載艦はイージスより安くてイージス並みの防空能力だろう
それはない。
所詮Cバンド。
所詮Cバンド。
所詮Chichiバンドは外すために存在する
GaNはSバンドでも使える
FCS-3はSバンド方向に変わってくる
FCS-3はSバンド方向に変わってくる
Cバンドは水平線での探知も対電子戦能力もステルス探知も
本質的にSバンドより上。
唯一かつ最大の欠点は遠距離探知能力だったがそれをパワーで克服したのがFCS-3A
本質的にSバンドより上。
唯一かつ最大の欠点は遠距離探知能力だったがそれをパワーで克服したのがFCS-3A
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/L0smXwR1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100713kskXLxDpKnK7c.jpg
公武のFCS-3の部分、こんな絶壁で30ノットだした風が渦巻いてたいへんじゃないのかな？
風洞実験はしてんだろうけど
公武のFCS-3の部分、こんな絶壁で30ノットだした風が渦巻いてたいへんじゃないのかな？
風洞実験はしてんだろうけど
CIWSをどっかに移設できれば横幅ちっさくできたのだが。断崖絶壁の上とか。
艦橋のオデコと後方レーダー構造物は被弾時の爆風避けに
使う意図ではないの？普段使いには無駄に大きく、無駄に頑丈。
内部は窺い知る事は不可能だが、レーダー面に直撃を食らっても、
隣のレーダーまで被害が及ばないように防護するには、
ある程度の空間が有った方が良いだろうし。
使う意図ではないの？普段使いには無駄に大きく、無駄に頑丈。
内部は窺い知る事は不可能だが、レーダー面に直撃を食らっても、
隣のレーダーまで被害が及ばないように防護するには、
ある程度の空間が有った方が良いだろうし。
あのな、ミサイル食らったら沈没かよくて戦闘不能だよw
海賊がRPG打ち込んでくるくらいならわからないでもないがw
海賊がRPG打ち込んでくるくらいならわからないでもないがw
では被弾と言い換えよう。
幸運にもファランクスで撃破に成功しての至近での爆発。
幸運にもファランクスで撃破に成功しての至近での爆発。
きり型の悪夢再びはないだろうな?
イスラエルのコルベットは中華の対艦ミサイルを食らったけど沈没とかしていないし
戦闘不能と言ったほどの損害も受けていない
戦闘不能と言ったほどの損害も受けていない
エグゾセ一発で撃沈されたシェフィールド。ｗ
あの艦はアンラッキー過ぎる。
ミサイルが厨房に命中して揚げ物油が炎上、アルミ構造物まで燃えたからねぇ。
ミサイルが厨房に命中して揚げ物油が炎上、アルミ構造物まで燃えたからねぇ。
対艦ミサイル対策の構造を全くとっていなかった船を例にだされても
現在の舟は随分違うよ
現在の舟は随分違うよ
>>111
エグゾセの推進剤がアルミ構造物に引火したんじゃなかったっけ？
エグゾセの推進剤がアルミ構造物に引火したんじゃなかったっけ？
だからシェフィールドの上構は
基本的にアルミ合金じゃ無いって何度……
そもそも延焼が発生したのは艦底方向でしょ
アルミが不味いとなったのは、ベルナップの事故
基本的にアルミ合金じゃ無いって何度……
そもそも延焼が発生したのは艦底方向でしょ
アルミが不味いとなったのは、ベルナップの事故
USSスタークは傾きながらも浮力を保ちましたしね
アルミ合金で問題になったのはベルナップと21型フリゲートのアマゾンのようだね
海自の艦は他国の艦と比較しても直接防御が強いらしいな
この想像力には感心するな
ニコンの場合、D1桁はD3桁が出るまでの新技術先行品で、
60万円のD1桁も数年後にはD3桁に追い越される運命。
使い捨てはD1桁ですね。
アマチュアはプロの皆様の出費のおかげで同等機が買えます。
有難いことです。
60万円のD1桁も数年後にはD3桁に追い越される運命。
使い捨てはD1桁ですね。
アマチュアはプロの皆様の出費のおかげで同等機が買えます。
有難いことです。
122 ：ロボット三等兵：2010/10/21(木) 17:34:13 ID:EyspdHua
それにしては商船とぶつかり艦首がもげて火災をおこしてる艦があったよ。
現代の軍艦に装甲は無いよ。
高張力鋼を使っているので、小銃程度では穴は開かないけど、
3インチ砲弾食らえば確実に穴が開く。
>>122
あえて釣られて見るが
それで沈んでいないことは知ってるでしょ？
ダメージコントロールと言うのは、ダメージを最小限に止め、船が沈まないようにすること
アニメじゃあるまいし、実体弾を無効化するとかじゃないよ。
高張力鋼を使っているので、小銃程度では穴は開かないけど、
3インチ砲弾食らえば確実に穴が開く。
>>122
あえて釣られて見るが
それで沈んでいないことは知ってるでしょ？
ダメージコントロールと言うのは、ダメージを最小限に止め、船が沈まないようにすること
アニメじゃあるまいし、実体弾を無効化するとかじゃないよ。
現代の軍艦の装甲って効率悪いのかな？
127mm砲ぐらいなら耐えられる装甲艦も作れそうだと思うんだが
127mm砲ぐらいなら耐えられる装甲艦も作れそうだと思うんだが
127mm砲なら初速800m/秒(M 2.5)
20km先から撃たれても25秒以上飛んでいるから、
無誘導弾なら転進して避けられそうなものだが。
20km先から撃たれても25秒以上飛んでいるから、
無誘導弾なら転進して避けられそうなものだが。
サンバーンとか持ってる中国はわからないけど、自衛隊が敵艦隊を攻撃する場合は
原則的に航空攻撃or潜水艦からの攻撃になると思うんだよね。
実戦時は護衛艦のレーダーは基本的に停止するらしいし（なんかの動画で海自の人が言ってた。）
護衛艦搭載のＳＳＭは敵と偶発的に遭遇した時のみって感じになると思う。
砲戦なんかはもっと可能性は低いよ。
でも、たとえば敵艦と遭遇して、ＳＳＭを使いきっても敵が生存していた場合はどうするんだろ。
敵がただ浮いてるだけならいいけど、健在だった場合は逃げるのかな。
原則的に航空攻撃or潜水艦からの攻撃になると思うんだよね。
実戦時は護衛艦のレーダーは基本的に停止するらしいし（なんかの動画で海自の人が言ってた。）
護衛艦搭載のＳＳＭは敵と偶発的に遭遇した時のみって感じになると思う。
砲戦なんかはもっと可能性は低いよ。
でも、たとえば敵艦と遭遇して、ＳＳＭを使いきっても敵が生存していた場合はどうするんだろ。
敵がただ浮いてるだけならいいけど、健在だった場合は逃げるのかな。
状況によるだろうよ、護衛対象を背負ってる側はSSM撃ち尽くしたあとは体当たりしてでも止めようとするだろうし
お互いがただ哨戒中に鉢合わせただけならどちらも無理はせんだろう、現代水上戦闘艦は脇役だからな
戦略的に価値の低い戦果を上げたとしても、そのために損傷してひゅうが型や22DDHの護衛艦が足りないなんてことになれば
まさに本末転倒
お互いがただ哨戒中に鉢合わせただけならどちらも無理はせんだろう、現代水上戦闘艦は脇役だからな
戦略的に価値の低い戦果を上げたとしても、そのために損傷してひゅうが型や22DDHの護衛艦が足りないなんてことになれば
まさに本末転倒
短魚雷ぶっ放せば良いじゃない。
…あれって、例えば停船させた不審船を沈めたい場合に使えるのかね？
あと、１護衛艦辺り、全部で何発積んでるんだろ。
…あれって、例えば停船させた不審船を沈めたい場合に使えるのかね？
あと、１護衛艦辺り、全部で何発積んでるんだろ。
残念ながら使えない
短魚雷は発射管に搭載されてるもののみ
つまり最大6発
短魚雷は発射管に搭載されてるもののみ
つまり最大6発
ナイカテイ
見せ掛けだけのステルス性などいらん
質実剛健の海自サイコー
質実剛健の海自サイコー
金が無い
>>133
『護衛艦」って自分で言い切ってるしw
『護衛艦」って自分で言い切ってるしw
>>133
1隻以外は「新しいデザインの護衛艦」ですね
1隻以外は「新しいデザインの護衛艦」ですね
>>133
上から2つ目ですね、と負け惜しみを言ってみる
上から2つ目ですね、と負け惜しみを言ってみる
140 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:35:09 ID:sl2q99ti
>>129
架空小説の読みすぎ
架空小説の読みすぎ
このアーレイが所謂一つのフライトIIIAってヤツかい？
>>141
どー見てもAPAR+SMART-L構成の艦もあるわけだが
どー見てもAPAR+SMART-L構成の艦もあるわけだが
いたっぺらが艦橋についてない=「低性能な索敵能力」ですね。
わかります。
わかります。
ドイツのつくるものはいつも正しい
陸でも失敗作いっぱいあるがな
ガスタービン排気口のすぐ後方にデカいレーダー置くセンスは理解できんわな
「あきづき」を多数そろえるのが困難であるならば
本当の意味でのワークホースとして以下のようなDDを作ればよい
76mmオートメララ砲×1
20mm対空機関砲CIWS×1
ｱｽﾛｯｸVSL（16セル）×1
3連装短魚雷発射管×1
対艦/対地ミサイルヘルファイア発射器×4
搭載ヘリなし
排水量2500トンくらいで
タイプ名は「松」ってのはどうでしょう
本当の意味でのワークホースとして以下のようなDDを作ればよい
76mmオートメララ砲×1
20mm対空機関砲CIWS×1
ｱｽﾛｯｸVSL（16セル）×1
3連装短魚雷発射管×1
対艦/対地ミサイルヘルファイア発射器×4
搭載ヘリなし
排水量2500トンくらいで
タイプ名は「松」ってのはどうでしょう
>>151
へ、へるふぁいあ？
へ、へるふぁいあ？
>>151
だったらはやぶさ型を増やせばいいと思える
だったらはやぶさ型を増やせばいいと思える
・護衛艦隊
空母打撃群・・・CVN1隻、CG2隻、DDG5隻×4（32）
ミサイル防衛艦隊・・・DDG1隻、DD3隻×4（16）
地方配備護衛艦・・・DD6隻×5（30）
・潜水艦隊
通常潜水艦隊・・・SS21隻
機動潜水艦隊・・・SSN12隻
原子力航空母艦4隻、空母護衛用巡洋艦8隻、空母護衛用防空護衛艦20隻、
弾道弾迎撃用防空護衛艦4隻、弾道弾防衛用防空護衛艦護衛用汎用護衛艦12隻、
沿岸警備用汎用護衛艦30隻で、自主防衛には水上戦闘艦だけで78隻も要るのかよ・・・。
この他にも揚陸艦とか掃海艦とかいろいろあるから、
これだけで毎年莫大な予算が必要になるお・・・。
空母打撃群・・・CVN1隻、CG2隻、DDG5隻×4（32）
ミサイル防衛艦隊・・・DDG1隻、DD3隻×4（16）
地方配備護衛艦・・・DD6隻×5（30）
・潜水艦隊
通常潜水艦隊・・・SS21隻
機動潜水艦隊・・・SSN12隻
原子力航空母艦4隻、空母護衛用巡洋艦8隻、空母護衛用防空護衛艦20隻、
弾道弾迎撃用防空護衛艦4隻、弾道弾防衛用防空護衛艦護衛用汎用護衛艦12隻、
沿岸警備用汎用護衛艦30隻で、自主防衛には水上戦闘艦だけで78隻も要るのかよ・・・。
この他にも揚陸艦とか掃海艦とかいろいろあるから、
これだけで毎年莫大な予算が必要になるお・・・。
アメさんのように余裕はないからアーセナルシップがほすい
>>155
言わんとしてることは理解できるがそんなにはいらないだろ
例えば空母打撃群に関して言えば米軍でCVN1×1、CG×1、DDG×2だし、
イギリス(キャンセルしたがｗ)、フランスならDDG×2、DD×2ぐらいな感じだと思う。
言わんとしてることは理解できるがそんなにはいらないだろ
例えば空母打撃群に関して言えば米軍でCVN1×1、CG×1、DDG×2だし、
イギリス(キャンセルしたがｗ)、フランスならDDG×2、DD×2ぐらいな感じだと思う。
>>155
おい 強襲揚陸艦も入れておけよ あとそれに付随するDDG2隻 SS2隻を4セットｗｗ
おい 強襲揚陸艦も入れておけよ あとそれに付随するDDG2隻 SS2隻を4セットｗｗ
>>158
強襲揚陸艦3隻、ドック型輸送揚陸艦3隻、輸送艦3隻、戦車揚陸艦6隻、揚陸艇6隻、輸送艇6隻、LCAC12隻。
強襲揚陸艦3隻、ドック型輸送揚陸艦3隻、輸送艦3隻、戦車揚陸艦6隻、揚陸艇6隻、輸送艇6隻、LCAC12隻。
あきづきの、左側からの画像はまだ、ありませんか。
>>151
で、その船に何をさせたいの？
何を相手にすることを想定しているの？
なぜSSMにヘルファイアを採用したの？
ハープーンやSSM-1でない理由は？
対空兵装を速射砲とCIWSのみとした理由は？
ヘリ下ろした理由は何？
あとこの武装だとDEあぶくま型以下の軽武装艦になる訳だが、
排水量がゆき型並なのは何で？
で、その船に何をさせたいの？
何を相手にすることを想定しているの？
なぜSSMにヘルファイアを採用したの？
ハープーンやSSM-1でない理由は？
対空兵装を速射砲とCIWSのみとした理由は？
ヘリ下ろした理由は何？
あとこの武装だとDEあぶくま型以下の軽武装艦になる訳だが、
排水量がゆき型並なのは何で？
ヨッパライに次の日の朝にツッコんで楽しいか？
護衛艦は大型化すべき。
離島奪還や輸送業務もやってくれ。
はつゆき型の更新を、サンアントニオ級のような型で、まず４隻。
離島奪還や輸送業務もやってくれ。
はつゆき型の更新を、サンアントニオ級のような型で、まず４隻。
×ｱｽﾛｯｸVSL（16セル）×1
○ｱｽﾛｯｸ８連装発射機×1
ならパーフェクトだったな
○ｱｽﾛｯｸ８連装発射機×1
ならパーフェクトだったな
＞RHIBと特殊部隊用居住区と訓練用のスポーツジム
これは次期護衛艦の装備として真剣に検討してもらいたい装備ですね
これは次期護衛艦の装備として真剣に検討してもらいたい装備ですね
ﾊﾞｰﾁｶﾙ・ﾗﾝﾁｬ・ｼｽﾃﾑの略号 豆な
西濃運輸の船が一番古臭いな。
>>71
>>「独島」艦並みの1万4500トン級大型揚陸艦1隻を、2018年までに
>>追加建造する見通しとなった。
ふーん１０００トン増やすんだ。
いやけど韓国のことだから日本の２２ＤＤＨに対抗して１９５００トン以上の艦を作るじゃないか？
ひょっとして最初からＦ－３５Ｂの搭載を考慮した斜め飛行甲板付きの軽空母つくるかもしれない。
>>「独島」艦並みの1万4500トン級大型揚陸艦1隻を、2018年までに
>>追加建造する見通しとなった。
ふーん１０００トン増やすんだ。
いやけど韓国のことだから日本の２２ＤＤＨに対抗して１９５００トン以上の艦を作るじゃないか？
ひょっとして最初からＦ－３５Ｂの搭載を考慮した斜め飛行甲板付きの軽空母つくるかもしれない。
記事では独島とは別の艦ってなってるけど、ほぼ同型艦になると思われ。
凍結されてた２番艦の建造ってことじゃないかな
凍結されてた２番艦の建造ってことじゃないかな
>>170 ﾜﾗﾀ ｶﾝｶﾞﾙｰﾏｰｸ
船の問題ではなく乗員確保の問題でしょ
>>168
一寸前までさ、冷戦型装備はいらないだの旧弊だ癒着だのって
海自スレで自衛隊を散々に罵る特殊部隊ヲタが居たのよｗ
SAMもSSMも無い癖に特殊部隊関連設備ばかり豪華な船を
今後のワークホースとして提唱して
「旧弊に囚われること無かれ(ｷﾘｯ」とか言っている奴だったｗ
一寸前までさ、冷戦型装備はいらないだの旧弊だ癒着だのって
海自スレで自衛隊を散々に罵る特殊部隊ヲタが居たのよｗ
SAMもSSMも無い癖に特殊部隊関連設備ばかり豪華な船を
今後のワークホースとして提唱して
「旧弊に囚われること無かれ(ｷﾘｯ」とか言っている奴だったｗ
>>160
つ遠征打撃群
つ遠征打撃群
今度はスペイン人の設計図通りに作ってみるのかｗ
ウリナラ独自設計ﾆﾀﾞ
レーダーはひゅうがみたいなダサいやつ付けるのか
なんでわざわざ白くしてんの
なんでわざわざ白くしてんの
>>166
最近ちょっとうざい
最近ちょっとうざい
「下水」っていうのか・・・ やだな
いいなぁ、秋月号ってのも。
はつゆき型 吹雪型
あさぎり型 朝潮型
むらさめ型 陽炎型
たかなみ型 夕雲型
あきづき型 秋月型
いしかり型 千鳥型
あぶくま型 初春型
こんごう型 最上型
あたご型 利根型
ひょうが型 赤城（三段時）
22DDH 蒼龍型
ってところだろうか。
あさぎり型 朝潮型
むらさめ型 陽炎型
たかなみ型 夕雲型
あきづき型 秋月型
いしかり型 千鳥型
あぶくま型 初春型
こんごう型 最上型
あたご型 利根型
ひょうが型 赤城（三段時）
22DDH 蒼龍型
ってところだろうか。
当時とは役割が全然違うしなあ。
189 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:12:44 ID:2Q7hMgWh
>>187
かなりウザい
かなりウザい
氷河型ｗ 良く気付いたな
三段型ハボクックですか
ひょうが型 赤城
これだけは評価できる。すばらしい。
これだけは評価できる。すばらしい。
氷山空母だったら利用価値ありそうだが・・・
187のなぞりにならえば、海自は間もなく終戦じゃん・・
「あきづき」は早速復員引揚船か？
「あきづき」は早速復員引揚船か？
次期DDが松型か
小型化してレーダーは従来艦よりも新型を積んで
小型化してレーダーは従来艦よりも新型を積んで
25DD「まつ」型
排水量1750ｔ
兵装 76mmオットーメララ単装砲×3（防盾なし）
25mmブッシュマスター機関砲×4
Mrk112アスロック八連装発射器×1
排水量1750ｔ
兵装 76mmオットーメララ単装砲×3（防盾なし）
25mmブッシュマスター機関砲×4
Mrk112アスロック八連装発射器×1
25DD「まつ」型
排水量1750ｔ
主機：S12U-MTK ディーゼル １機 １軸
排水量1750ｔ
主機：S12U-MTK ディーゼル １機 １軸
地上発射の射程３００ｋｍのアスロックを開発したほうが
コストが安そうだな。大体、沢山使うのは尖閣周辺だからな、艦船配備だけに
こだわる必要ない。
コストが安そうだな。大体、沢山使うのは尖閣周辺だからな、艦船配備だけに
こだわる必要ない。
索敵どうすんだよ
SOSUSのデータでもつかうのか？
SOSUSのデータでもつかうのか？
SURTASSでバイスタティックｗ
はつゆき型 吹雪型
新時代を画したが余裕がない
あさぎり型 朝潮型
拡大改良したけど中途半端
むらさめ型 陽炎型
ひとつの完成形
たかなみ型 夕雲型
対空装備が旧態依然なのが残念
秋月型
レーダー管制射撃装置があれば
あきづき型
さてどうだろう？
新時代を画したが余裕がない
あさぎり型 朝潮型
拡大改良したけど中途半端
むらさめ型 陽炎型
ひとつの完成形
たかなみ型 夕雲型
対空装備が旧態依然なのが残念
秋月型
レーダー管制射撃装置があれば
あきづき型
さてどうだろう？
あきづき型は旧軍で言ったら巡洋艦相当だろ。
排水量的にはそうだが、用途的には主力艦の脅威となるものを駆逐するんだから駆逐艦だろうと思う
じゃあやっぱり
こんごう、あたご、ひゅうがも駆逐艦だな。DD表記で問題無いね。
こんごう、あたご、ひゅうがも駆逐艦だな。DD表記で問題無いね。
これからの護衛艦は、
戦闘護衛艦DDC
戦術護衛艦DDT
戦略護衛艦DDS
とし、定義は、敵に強いる影響を与える資源動員の規模で分ける
DDCは、あめ・なみ・あきづき型以下の既存海自護衛艦
DDTは、こんごう型・あたご型・ひゅうが型
DDSは、該当無し
戦闘護衛艦DDC
戦術護衛艦DDT
戦略護衛艦DDS
とし、定義は、敵に強いる影響を与える資源動員の規模で分ける
DDCは、あめ・なみ・あきづき型以下の既存海自護衛艦
DDTは、こんごう型・あたご型・ひゅうが型
DDSは、該当無し
DDTに追加 そうりゅう型
あきづき型は、アーセナルシップ（ステルス兵器庫艦）を随伴できるか、自艦に長距離対空ミサイルを積んだときは、戦術護衛艦DDTと看做す
ヒマなんだな。
無駄に上構がでかいな
ＲＣＳもかなりありそうだ
おまけに大きな作業艇のおかげでステルスシャッターも付けられない
ＲＣＳもかなりありそうだ
おまけに大きな作業艇のおかげでステルスシャッターも付けられない
戦略護衛艦って臼砲のネタかよｗ
>>206-208
そう区分することに何の意味があるの？
そう区分することに何の意味があるの？
DDTとかどこの殺虫剤だよｗｗ
>>214
え？そっちいっちゃうの？俺は橋本真也とか思い出すんだけど
え？そっちいっちゃうの？俺は橋本真也とか思い出すんだけど
>>211
あの搭載の仕方の場合 実際にはそれほどRCSは悪化しません。
ひゅうが級や欧州艦での金属シャッターを見て作業艇はRCS悪化の原因だと思う事が多いと思いますがそれは違います。
作業艇の有無に関係なく凹みが問題になります。
凹みを放置しておくと一部の方向からの電波に対してリフレクターのような役目を果たして
ステルスがどうのというような状態でなくなります。
金属シャッターはよりステルス性を高めるためではなく
側面を完全に壁で覆ったがゆえにいままでは存在しなかった別の問題に対処する為の必要悪のような設備と言えます。
あの搭載の仕方の場合 実際にはそれほどRCSは悪化しません。
ひゅうが級や欧州艦での金属シャッターを見て作業艇はRCS悪化の原因だと思う事が多いと思いますがそれは違います。
作業艇の有無に関係なく凹みが問題になります。
凹みを放置しておくと一部の方向からの電波に対してリフレクターのような役目を果たして
ステルスがどうのというような状態でなくなります。
金属シャッターはよりステルス性を高めるためではなく
側面を完全に壁で覆ったがゆえにいままでは存在しなかった別の問題に対処する為の必要悪のような設備と言えます。
戦術護衛艦DDT 、戦略護衛艦DDS の数と種類が、現在の海自の採りうる意味のある作戦を決める
現在の海自は、こんごう型ｘ4・あたご型ｘ2・ひゅうが型ｘ2・そうりゅう型ｘ2を使った作戦を採りうる
現在の海自は、こんごう型ｘ4・あたご型ｘ2・ひゅうが型ｘ2・そうりゅう型ｘ2を使った作戦を採りうる
キチガイが居着いちゃったな
アメリカ＞＞＞ドイツ＞イタリア＞フランス＞あきづき＞ロシア＞イギリス
という感じかな
という感じかな
漠然とした質問に対する漠然とした返答
223 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:34:47 ID:AAZbJ8kf
また中途半端なの作ってくれたな
たかなみ型に被せ物付けただけに見える
ピットロードがまた手抜きでたかなみ、いやむらさめ型の型をそのまま流用しそうだ
そしたら３代続けて同じ型を流用の省エネプラモデルになるが、ファンは寂しい・・・
ピットロードさん、お願いだから新作の鋳型で作ってください・・・・
たかなみ型に被せ物付けただけに見える
ピットロードがまた手抜きでたかなみ、いやむらさめ型の型をそのまま流用しそうだ
そしたら３代続けて同じ型を流用の省エネプラモデルになるが、ファンは寂しい・・・
ピットロードさん、お願いだから新作の鋳型で作ってください・・・・
そんなにステルス艦が見たけりゃ海自がすぐに作ってくれるよ
横須賀フレンドシップデーとかで見せてもらえるんじゃね？
空自だって基地祭でたまにステルス戦闘機を公開してるし
横須賀フレンドシップデーとかで見せてもらえるんじゃね？
空自だって基地祭でたまにステルス戦闘機を公開してるし
226 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:44:39 ID:UlH4m0HY
>>206 >>217
>戦闘護衛艦DDC
>戦術護衛艦DDT
何が違うんですか??????????????
>戦略護衛艦DDS ???????????????????????????
戦略の意味を知ってのことなのんいな????????
>戦闘護衛艦DDC
>戦術護衛艦DDT
何が違うんですか??????????????
>戦略護衛艦DDS ???????????????????????????
戦略の意味を知ってのことなのんいな????????
この護衛艦には世界各国艦艇標準装備の光学手動式大口径機関砲が無いが
狭海峡や湾口での自艦防衛は大丈夫か
狭海峡や湾口での自艦防衛は大丈夫か
特定アジアを興奮させてしまった
>>227
本当にステルス化するならシャッターではなくステルス機
のようなエッジマネージメントした蓋が必要になるぞ。
アンテナ類の遮蔽も必要になるし、それが達成されないと
所詮はおままごとレベルで大同小異。それを突破しても
海面反射波と違うので見つかる問題が待っているので
海面を模擬する可変RCS技術が必要になるが。
本当にステルス化するならシャッターではなくステルス機
のようなエッジマネージメントした蓋が必要になるぞ。
アンテナ類の遮蔽も必要になるし、それが達成されないと
所詮はおままごとレベルで大同小異。それを突破しても
海面反射波と違うので見つかる問題が待っているので
海面を模擬する可変RCS技術が必要になるが。
タンブルフォームもやらないと意味ない、ズムウォルト以外はなんちゃってステルス
なんちゃってステルスだろうとなんだろうと
各国の新鋭艦がなぜここまでステルスに拘るかというのは、別に相手の捜索用
レーダーから逃れるとかじゃなく、ロックオンモード時の対艦ミサイルの捜索用
レーダーから逃れる為であって、その時のＲＣＳが小さければ小さいほど、探知
され難いし、こちらのＥＡ手段が講じやすくなる
＞２３２が言っているのはステルス機の場合であって艦艇のステルスとは意味合いが違う
残念ながら「あきづき」のステルス艤装は各国新鋭艦にくらべだいぶ劣っている
３３ＤＤに期待しよう！
各国の新鋭艦がなぜここまでステルスに拘るかというのは、別に相手の捜索用
レーダーから逃れるとかじゃなく、ロックオンモード時の対艦ミサイルの捜索用
レーダーから逃れる為であって、その時のＲＣＳが小さければ小さいほど、探知
され難いし、こちらのＥＡ手段が講じやすくなる
＞２３２が言っているのはステルス機の場合であって艦艇のステルスとは意味合いが違う
残念ながら「あきづき」のステルス艤装は各国新鋭艦にくらべだいぶ劣っている
３３ＤＤに期待しよう！
既存汎用護衛艦を、更に対空にも強化した新型ってだけで充分だろうに、
ステルスも寄こせとか贅沢を言う人が居るねえ
あきづき級の性能が今後のスタンダードになるのだから、ステルスは
後回しでいいんじゃね？
ステルスも寄こせとか贅沢を言う人が居るねえ
あきづき級の性能が今後のスタンダードになるのだから、ステルスは
後回しでいいんじゃね？
世界の艦船
連合艦隊 その誕生から終焉まで
新型護衛艦「あきづき」進水！
フォト・ドキュメント：昭和の観艦式
どうする尖閣問題 中国の意図はどこに
特大号1300円也
連合艦隊 その誕生から終焉まで
新型護衛艦「あきづき」進水！
フォト・ドキュメント：昭和の観艦式
どうする尖閣問題 中国の意図はどこに
特大号1300円也
>>237
それ見てあれ？ってググッてみたら3スレ前にも同じ話題だ出てたね
それ見てあれ？ってググッてみたら3スレ前にも同じ話題だ出てたね
今となっては陳腐化してきた８８式の試験映像でもミサイル並みに
細いポールに直撃してるわけで、米国での試験も妨害込みで当たるし、
機動によるフィルター対処の出来ない艦船がASMやSSM相手に有意義な
レベルにするには文字通り海面と一体化しないといけない。
細いポールに直撃してるわけで、米国での試験も妨害込みで当たるし、
機動によるフィルター対処の出来ない艦船がASMやSSM相手に有意義な
レベルにするには文字通り海面と一体化しないといけない。
>>243
まあカタログ上はな
まあカタログ上はな
>>242
欧州新型艦だって？塔型マストのせいで航海レーダーの視界をさえぎるので
死角対策に一番反射波の大きいレーダーやアンテナ類を増設してRCS悪化
させたり、予算がなくて４枚はれず１～２枚のレーダーを高速回転させたり
挙句の果てに装備に対して船体小さすぎて上部構造物を太らせたトップヘビー
メタボ艦をありがたがっているようじゃ戦訓も知らない無能な働き者状態も当然か。
欧州新型艦だって？塔型マストのせいで航海レーダーの視界をさえぎるので
死角対策に一番反射波の大きいレーダーやアンテナ類を増設してRCS悪化
させたり、予算がなくて４枚はれず１～２枚のレーダーを高速回転させたり
挙句の果てに装備に対して船体小さすぎて上部構造物を太らせたトップヘビー
メタボ艦をありがたがっているようじゃ戦訓も知らない無能な働き者状態も当然か。
汎用型DDに僚艦防衛も可能な新戦闘指揮システムとESSMを登載しただけだし。
それだけで基準排水量350tアップだ。
ステルス船体とか、岡本太郎の太陽の塔を設置すると、もっと巨大になるぞ。
それだけで基準排水量350tアップだ。
ステルス船体とか、岡本太郎の太陽の塔を設置すると、もっと巨大になるぞ。
やはり扶桑級の艦橋を見習う必要があると思う
漏れには、自称ステルス護衛艦の甲板係留装備や洋上給油設備、むき出し作業艇にダビット、錨に副錨、
甲板の手すりにむき出しのＳＳＭ（それも最悪な円形）どんなに弁明しても、
新鋭ステルス護衛艦とはいえないな
甲板の手すりにむき出しのＳＳＭ（それも最悪な円形）どんなに弁明しても、
新鋭ステルス護衛艦とはいえないな
750億円に減額された時に、ステルス船体は諦めたんだよ。
今の19DDは、ステルスに多少考慮した船体。
今の19DDは、ステルスに多少考慮した船体。
中華の艦艇だってスレルスっぽく建造するとハイテク艦にみえだろ
そんなもんだよ
そんなもんだよ
てか欧州だろうが米国だろうが手すりとか救命ボートだとかは
外部から見えるようにそのまま搭載していたり。本当はステルス
なんてどうでもいいということがよくわかる運用をしているしね。
外部から見えるようにそのまま搭載していたり。本当はステルス
なんてどうでもいいということがよくわかる運用をしているしね。
ステルスねえ…
俺的には、「そんなに色々な場所をフタしたら、爆風逃げなくね？」とか思うけど大丈夫なのか？
俺的には、「そんなに色々な場所をフタしたら、爆風逃げなくね？」とか思うけど大丈夫なのか？
>>220
デンマークのヤツ結構好きだぜ
デンマークのヤツ結構好きだぜ
750億に減額されたのはＣＩＷＳブロック１Ｂの導入を諦め中古のＣＩＷＳを積んだ
からさ、１Ｂ搭載していたらやはり800億近くかかっていた。
よく言われるがステルス船体などそんなに費用はかからない
武器システムで殆んど毟り取られているものさ
からさ、１Ｂ搭載していたらやはり800億近くかかっていた。
よく言われるがステルス船体などそんなに費用はかからない
武器システムで殆んど毟り取られているものさ
＞750億に減額されたのはＣＩＷＳブロック１Ｂの導入を諦め中古のＣＩＷＳを積んだ
＞からさ、１Ｂ搭載していたらやはり800億近くかかっていた。
とりあえずソースよろ
＞からさ、１Ｂ搭載していたらやはり800億近くかかっていた。
とりあえずソースよろ
おいおい今時CIWSﾌﾞﾛｯｸ1なんぞ新規に生産してないぞ
すべて１Ｂに変わっているだろ
それを新造艦であるあきづきがなぜ１Ｂを積まないか考えただけで分かるものなのに・・・
すべて１Ｂに変わっているだろ
それを新造艦であるあきづきがなぜ１Ｂを積まないか考えただけで分かるものなのに・・・
などと、曖昧模糊の釈明をしており。
真相は闇の中でございます。
真相は闇の中でございます。
259 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:57:20 ID:R6mNjFeP
汎用艦にACDS?が装備されたのは大きな進歩
CIWSが2つとも中古だと30億円浮くからな
一つで16億円だったかな
一つで16億円だったかな
261 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:04:02 ID:rVGS6mnz
>>220
こうしてみると、秋月、でか・・・
ミサイル護衛艦ではなく汎用護衛艦なのだから、もうちっとコンパクトに作ればいいのに
７５０億だかも高・・・・・
コンパクトに、６００億くらいでつくってちょ
ｂｙ高給取り納税者
こうしてみると、秋月、でか・・・
ミサイル護衛艦ではなく汎用護衛艦なのだから、もうちっとコンパクトに作ればいいのに
７５０億だかも高・・・・・
コンパクトに、６００億くらいでつくってちょ
ｂｙ高給取り納税者
>>220
そういえば、スウェーデンのヴィスビー級コルベットは作戦時以外はレーダーリフレクターを付けて運用してるよね。
もちろん自艦のRCSを秘匿するって意味もあるのかもしれないけど、リフレクターのサイズや形状から推察できるわけだし、
ヴィスビー級ぐらいまでステルス性を高めると危険すぎるってのが大きいのかも知れない。
もちろんヴィスビーが６００トン超のコルベットってのも大きいけど。
逆にいえば、リフレクターが装備されていない俗に”ステルス艦”と呼ばれる艦は、リフレクターが必要なほどＲＣＳは低減
できていないし、低減が求められていない。
結局数千トンの駆逐艦がリフレクターを必要とする程ステルス性を高めるには、ヴィスビー級以上のステルス設計を施さなければならないわけで、
あきずき型が当初案だろうが現行案だろうが大した違いはないと思う。
そういえば、スウェーデンのヴィスビー級コルベットは作戦時以外はレーダーリフレクターを付けて運用してるよね。
もちろん自艦のRCSを秘匿するって意味もあるのかもしれないけど、リフレクターのサイズや形状から推察できるわけだし、
ヴィスビー級ぐらいまでステルス性を高めると危険すぎるってのが大きいのかも知れない。
もちろんヴィスビーが６００トン超のコルベットってのも大きいけど。
逆にいえば、リフレクターが装備されていない俗に”ステルス艦”と呼ばれる艦は、リフレクターが必要なほどＲＣＳは低減
できていないし、低減が求められていない。
結局数千トンの駆逐艦がリフレクターを必要とする程ステルス性を高めるには、ヴィスビー級以上のステルス設計を施さなければならないわけで、
あきずき型が当初案だろうが現行案だろうが大した違いはないと思う。
スウェーデンのコルベットとかズムウォルトは陸上のすぐ隣
で戦うという面もある。陸のグランドクラッターにまぎれることで
通常役立たずな艦船ステルスでも役に立つ・・・かもしれない。
陸側からサーチされると意味ないとか言わない。
だからこそ、米国は当初予定してたDDXの排水量減らして安くする
より外洋戦闘艦はアーレイバーグ改でいいやと結論したとも。
で戦うという面もある。陸のグランドクラッターにまぎれることで
通常役立たずな艦船ステルスでも役に立つ・・・かもしれない。
陸側からサーチされると意味ないとか言わない。
だからこそ、米国は当初予定してたDDXの排水量減らして安くする
より外洋戦闘艦はアーレイバーグ改でいいやと結論したとも。
何ていうか、上構側面をパネルで覆って、搭載艇もシャッターで隠して
それだけでＲＣＳが大きく変化して生存性が劇的に向上するなら
いくら金が無いとはいえ、とっくにやってる。でもやらなかった、何故か。
ちょっと考えれば解ると思うんだけどな。
同じことを、ずっとこの板では色々な人が何度も何度も書いてるんだけどね・・・。
それだけでＲＣＳが大きく変化して生存性が劇的に向上するなら
いくら金が無いとはいえ、とっくにやってる。でもやらなかった、何故か。
ちょっと考えれば解ると思うんだけどな。
同じことを、ずっとこの板では色々な人が何度も何度も書いてるんだけどね・・・。
元祖ステルスであるところの迷彩塗装みたいなもんだろ
ＷＷⅡ末期なら、たいした効果があるというわけでもなくとも、デフォでやってた＞迷彩塗装
ＷＷⅡ末期なら、たいした効果があるというわけでもなくとも、デフォでやってた＞迷彩塗装
「周りがやってるから」とは流行に踊らされやすい典型的日本人の思考回路だな
ラファイエット級ですら在来艦の40%にしかRCS減らせなかったし、上構だけ弄っても結局は大差ない
翻ってズムウォルトはアーレイ・バーク級から1/50にまで減らすというから次元が違いすぎるな
ラファイエット級ですら在来艦の40%にしかRCS減らせなかったし、上構だけ弄っても結局は大差ない
翻ってズムウォルトはアーレイ・バーク級から1/50にまで減らすというから次元が違いすぎるな
>>266
正しいとか間違ってるとかそういう問題じゃないよ。
対立（相反？）利益間の比較考量の結果。
軍事に限らないけど、製品って全体でも細部でもある機能や
ある性能が両立しないことは頻繁にある訳で。
何に重きを置くかに制作側の思想や個性が出る。
兵器の場合はその国の運用思想とか優先機能とか言えばいいかな。
・・・て、凄い抽象論だけど、要はそういうこと。
「あきづき」があのスタイルを選択して、自衛隊が期待した利益を
もたらすのかは、究極的には実戦を経ないと解らないと思う。
正しいとか間違ってるとかそういう問題じゃないよ。
対立（相反？）利益間の比較考量の結果。
軍事に限らないけど、製品って全体でも細部でもある機能や
ある性能が両立しないことは頻繁にある訳で。
何に重きを置くかに制作側の思想や個性が出る。
兵器の場合はその国の運用思想とか優先機能とか言えばいいかな。
・・・て、凄い抽象論だけど、要はそういうこと。
「あきづき」があのスタイルを選択して、自衛隊が期待した利益を
もたらすのかは、究極的には実戦を経ないと解らないと思う。
ステルス艦（笑）が流行ってるのが欧州って時点で芽がないことに気づけよｗ
欧州艦なんてほとんどが陸式海軍だぜ
欧州艦なんてほとんどが陸式海軍だぜ
たかだか100年かそこら極東の海をウロチョロしてる猿が
1000年以上前からウロチョロしてますが何か
>>266
>なぜ他国はやってるのか？
設計が楽だから。
大幅に単純化して計算できる。
しばらく前の技本主催の防衛技術シンポジウムで
複雑な形状における細部の違い（ごく小さな柱を一本立てるとか）によるRCSの変化をも算出できる計算システムと
計算結果及び実測値との比較をパネル公開していたが
最先端技術を可能な範囲で公開する防衛技術シンポジウムで
なぜそのシステムがわざわざ取り上げられる対象となったかを考えれば判る。
>なぜ他国はやってるのか？
設計が楽だから。
大幅に単純化して計算できる。
しばらく前の技本主催の防衛技術シンポジウムで
複雑な形状における細部の違い（ごく小さな柱を一本立てるとか）によるRCSの変化をも算出できる計算システムと
計算結果及び実測値との比較をパネル公開していたが
最先端技術を可能な範囲で公開する防衛技術シンポジウムで
なぜそのシステムがわざわざ取り上げられる対象となったかを考えれば判る。
なにはともあれ、あきづき型で世界水準の護衛艦になったな
潜水艦でいうと「はるしお・おやしお型」くらいまで来た
潜水艦でいうと「はるしお・おやしお型」くらいまで来た
>>273
だったらなぜむらさめ型からあきづき型に変わるにつれステルス艤装を多く取り入れて
来ているのかな？必要ないんじゃなかったのか？
次期ＤＤは大幅なステルス艤装採用だよな、33ＤＤでは、ラファイエット級なみのはず
特に作業部署に関わる艤装は難しいよ、だが西側先進諸国は、甲板作業部署にかかわる艤装
まで、内部に取り入れることに成功した、韓国のイージスは、ブールーワークを
付けてまで拘っている
だいたい平時の人員輸送しか能が無い大型作業艇を積んでいる時点で戦闘艦の意味を忘れているよ
だったらなぜむらさめ型からあきづき型に変わるにつれステルス艤装を多く取り入れて
来ているのかな？必要ないんじゃなかったのか？
次期ＤＤは大幅なステルス艤装採用だよな、33ＤＤでは、ラファイエット級なみのはず
特に作業部署に関わる艤装は難しいよ、だが西側先進諸国は、甲板作業部署にかかわる艤装
まで、内部に取り入れることに成功した、韓国のイージスは、ブールーワークを
付けてまで拘っている
だいたい平時の人員輸送しか能が無い大型作業艇を積んでいる時点で戦闘艦の意味を忘れているよ
たしかに、ニダイージスとあたご型を比べても、ニダイージス艦の方が先進性があり、より洗練されている
>>275
>特に作業部署に関わる艤装は難しいよ、だが西側先進諸国は、甲板作業部署にかかわる艤装
>まで、内部に取り入れることに成功した、韓国のイージスは、ブールーワークを
>付けてまで拘っている
それ、無駄だろ。
昔あった、兵器のバロック的進化って言葉を思い出させるな。
>特に作業部署に関わる艤装は難しいよ、だが西側先進諸国は、甲板作業部署にかかわる艤装
>まで、内部に取り入れることに成功した、韓国のイージスは、ブールーワークを
>付けてまで拘っている
それ、無駄だろ。
昔あった、兵器のバロック的進化って言葉を思い出させるな。
欧州の艦は長く使うつもりだから今から積極的にステルス化してるんじゃね？
レーダー類がゴテゴテしてるから今の段階じゃさして意味はないが、将来的な改装を見こんでるのかもね
自衛隊もステルス艦の研究はしてるから、それへ向けて運用面のノウハウを貯める意味でもちょっとずつステルス取り入れてるんだろ
ニダーさんところのは・・・「流行に乗ってみました」でしょうｗ
ってかステルス艦（笑）を建造している国で、まともにＲＣＳを計算しながら設計しているところはどれほどあるんだか・・・・・・
レーダー類がゴテゴテしてるから今の段階じゃさして意味はないが、将来的な改装を見こんでるのかもね
自衛隊もステルス艦の研究はしてるから、それへ向けて運用面のノウハウを貯める意味でもちょっとずつステルス取り入れてるんだろ
ニダーさんところのは・・・「流行に乗ってみました」でしょうｗ
ってかステルス艦（笑）を建造している国で、まともにＲＣＳを計算しながら設計しているところはどれほどあるんだか・・・・・・
>>275
>次期ＤＤは大幅なステルス艤装採用だよな、33ＤＤでは、ラファイエット級なみ
統合空中線システムが完成するから
従来とは比較にならないレベルまでRCSを下げる事が出来るので採用する。
>国のイージスは、ブールーワークを付けてまで拘っている
あれは設計ミス 方向によってRCSが減少する部分もあるが酷く悪化する部分もある。
欧米各国のステルス艦（計画を含む）をじっくり見れば判るが
横から見ればブルワークに見えても実際には上を甲板が覆っていて
ブルワークというより艦首部甲板の角を落とした形状になっていてブルワークではない。
反対側のブルワークの「内側に」電波が当たった事を考えれば判るがブルワーク採用は逆にRCSが悪化する。
>次期ＤＤは大幅なステルス艤装採用だよな、33ＤＤでは、ラファイエット級なみ
統合空中線システムが完成するから
従来とは比較にならないレベルまでRCSを下げる事が出来るので採用する。
>国のイージスは、ブールーワークを付けてまで拘っている
あれは設計ミス 方向によってRCSが減少する部分もあるが酷く悪化する部分もある。
欧米各国のステルス艦（計画を含む）をじっくり見れば判るが
横から見ればブルワークに見えても実際には上を甲板が覆っていて
ブルワークというより艦首部甲板の角を落とした形状になっていてブルワークではない。
反対側のブルワークの「内側に」電波が当たった事を考えれば判るがブルワーク採用は逆にRCSが悪化する。
>>266
なぜ他国、もとい欧州がやっているのかといえば簡単。
排水量の余裕がないため船体内に入りきらない設備や
部屋、倉庫などを上部構造物に入れる必要があるから。
日米艦と欧州艦比べればわかるけどステルス以前から
欧州ではその傾向が日米よりはるかに強い。
あきづきやアーレイバーグの最新型など船体が十分大きい艦は
上部を再設計したにもかかわらず舷側を空けて重心を下げるため
の軽量化を優先している。
なぜ他国、もとい欧州がやっているのかといえば簡単。
排水量の余裕がないため船体内に入りきらない設備や
部屋、倉庫などを上部構造物に入れる必要があるから。
日米艦と欧州艦比べればわかるけどステルス以前から
欧州ではその傾向が日米よりはるかに強い。
あきづきやアーレイバーグの最新型など船体が十分大きい艦は
上部を再設計したにもかかわらず舷側を空けて重心を下げるため
の軽量化を優先している。
>>281
LCSのフリーダムだってやってんんじゃん
…と思ったけど、あれってモジュールとか
陸戦装備やヘリやらジム（ｒｙ
とか余剰とも言える部分が多いんだよね。
何か色んなものをてんこもりしすぎて、
すごく使い勝手が悪くなってるけど。
LCSのフリーダムだってやってんんじゃん
…と思ったけど、あれってモジュールとか
陸戦装備やヘリやらジム（ｒｙ
とか余剰とも言える部分が多いんだよね。
何か色んなものをてんこもりしすぎて、
すごく使い勝手が悪くなってるけど。
続き
つまり上部構造物をなるべく多く取ろうとしたら艦橋と
格納庫がつながってしまったのが欧州艦で、それだと
武装やヘリ甲板に干渉して不便なので一部舷側に穴を
空けたというのがむしろ近い。
つまり上部構造物をなるべく多く取ろうとしたら艦橋と
格納庫がつながってしまったのが欧州艦で、それだと
武装やヘリ甲板に干渉して不便なので一部舷側に穴を
空けたというのがむしろ近い。
>>282
LCSは４５ノットの高速のための機関と燃料、そして任務モジュール
を追加しないといけないので船体に対する排水量の余裕はあまりない。
特にフリーダムはVLS搭載の際は５７ｍｍが搭載不可になるし。
LCSは４５ノットの高速のための機関と燃料、そして任務モジュール
を追加しないといけないので船体に対する排水量の余裕はあまりない。
特にフリーダムはVLS搭載の際は５７ｍｍが搭載不可になるし。
その名の通り沿海でしか使わないから問題無い。はず。
>>285
はつゆき位のよりちいさめの基準排水量でそれが出来るように幅の広い
船体にしてそれでありながら高速要求されるので滑空艇まがいの船体にと。
いつだったか航行中の波の立ち方から造波抵抗が大きい駄目船体とか
言われていたけど、要求が狂ってることを知って言っているのかと。
はつゆき位のよりちいさめの基準排水量でそれが出来るように幅の広い
船体にしてそれでありながら高速要求されるので滑空艇まがいの船体にと。
いつだったか航行中の波の立ち方から造波抵抗が大きい駄目船体とか
言われていたけど、要求が狂ってることを知って言っているのかと。
そうそう、英国ではDDG後継の４５型に続いて対潜フリゲート後継の
２６型が計画されているが舷側を多く取るデザインで行くつもりらしい。
ズムウォルト以外は２０２０年代にならないとエンクローズドマストとかは
採用しなそうな気配ではある。
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/EquipmentAndLogistics/ContractSignedForAssessmentPhaseOfNavysNextWarships.htm
２６型が計画されているが舷側を多く取るデザインで行くつもりらしい。
ズムウォルト以外は２０２０年代にならないとエンクローズドマストとかは
採用しなそうな気配ではある。
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/EquipmentAndLogistics/ContractSignedForAssessmentPhaseOfNavysNextWarships.htm
>>274
他国のDDはどんだけレベル高いんだよ
他国のDDはどんだけレベル高いんだよ
>>287
造船かじった身から見ると、要求仕様のキ○ガイぶりは大したことでないぞ。
むしろ幅広の半滑走艇形状のくせに船底形状に工夫が見られなかったり、船尾がやたら適当設計になってる影響がデカい。
あの先生の主張する「推進抵抗を２割は簡単に減らせる」ってのは十分に納得できる。
造船かじった身から見ると、要求仕様のキ○ガイぶりは大したことでないぞ。
むしろ幅広の半滑走艇形状のくせに船底形状に工夫が見られなかったり、船尾がやたら適当設計になってる影響がデカい。
あの先生の主張する「推進抵抗を２割は簡単に減らせる」ってのは十分に納得できる。
たかなみ級は、率直にいって李舜臣級以下でしょう
>軽量化を優先している
軽量化を最優先している割には、重要のかさむ大型ダビットとか作業艇とか
無駄なことしてるな
作業艇て臨検や警備にはつかえんだろ
軽量化を最優先している割には、重要のかさむ大型ダビットとか作業艇とか
無駄なことしてるな
作業艇て臨検や警備にはつかえんだろ
いやいや、LCSは実戦のイロハをあえて捨てて新しい試みとして始めたものでしょ。
その結果が半端なものになったのか先進的なものになったのか…どっちだ？
搭載艇の揚降にクレーンとか、むしろキ○ガイの所業。
波がある海象での作業ならダビッドの方が圧倒的に迅速・安全。
波がある海象での作業ならダビッドの方が圧倒的に迅速・安全。
半端でも先進でもなく本当に役に立つのか
悩ましいものが出来上がって考え中。
悩ましいものが出来上がって考え中。
先進的過ぎるものが失敗するのはセガを見ても確定的にあきらか
だからといって挑戦する姿勢をバカにしてはいけないけどね
先駆者の道は遠く険しいものである
先駆者の道は遠く険しいものである
挑戦は研究段階でやるもんだ、実際に形にするるのはよほどの金持ち海軍だけ
技本みたく模型造ってRCSを計測するのを繰り返せば何が有効で何が有効でないかくらいわかるだろ
そういう地道な作業をサボるからいつまで経っても二流三流なんだよ
タイプ45駆逐艦は時間がなくてホライズン計画艦の基本レイアウトを流用したから仕方ない
技本みたく模型造ってRCSを計測するのを繰り返せば何が有効で何が有効でないかくらいわかるだろ
そういう地道な作業をサボるからいつまで経っても二流三流なんだよ
タイプ45駆逐艦は時間がなくてホライズン計画艦の基本レイアウトを流用したから仕方ない
というかこっそり紛れてダビットと作業艇叩いてる奴がいるな、靴乙
CIWS 高すぎ。自主開発しろ。AAM－5でRAM開発
303 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 14:13:31 ID:2o7Hrxko
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS20.pdf
http://www.death-note.biz/up/m/10322.jpg
この研究結果をもとにした船はいつでんの？
http://www.death-note.biz/up/m/10322.jpg
この研究結果をもとにした船はいつでんの？
25DD
25DDは無理だろ。33DDじゃね？
２５年度はDDGじゃないか。DDHみたいに大物は１年空けるなら２５から２７までDDG。
技術開発のスケジュール的に２７年度頃にFCS-3の軽量化版の研究が終了するから、
３３DDとかの次世代護衛艦の構成要素完成までの６～７年間は地方隊向けのDEを毎年
２～３隻建造して計１６隻前後作ってはつゆきとあぶくまの後継にしてそこから大型DDの
建造再開すると思われるスケジュール。
技術開発のスケジュール的に２７年度頃にFCS-3の軽量化版の研究が終了するから、
３３DDとかの次世代護衛艦の構成要素完成までの６～７年間は地方隊向けのDEを毎年
２～３隻建造して計１６隻前後作ってはつゆきとあぶくまの後継にしてそこから大型DDの
建造再開すると思われるスケジュール。
ハイブリット船体のような先進構造は、小さなDEから適用を始めるのが良い気がする。
韓国海軍の重コルベットみたいに無抵抗で吹っ飛び、惨めに死亡なんて嫌ですぜ。
韓国海軍の重コルベットみたいに無抵抗で吹っ飛び、惨めに死亡なんて嫌ですぜ。
308 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:08:12 ID:FKGXOvnj
309 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:32:14 ID:3jyWegtb
今回の件で軍事力がGDPの１％以上上がってもいいと思うけど、
さてさて予算関係はどうなることやら。
さてさて予算関係はどうなることやら。
0.5％でも望外のレベルだが、無理だろうなｗ
対潜装備のないLowコンセプト艦とやらが造られれば
FCS-3の素子も値段が下がって色々と捗るな
FCS-3の素子も値段が下がって色々と捗るな
逆だろう。
対潜機能とFCS－３のどちらか一方の選択になると
FCS-3カットで対潜メインになる。
対潜機能とFCS－３のどちらか一方の選択になると
FCS-3カットで対潜メインになる。
時期DDは最低でも24セルは欲しいな
3000ｔ護衛艦
FCS-3 Xバンドのみ
VLS 16セル
中古CIWS 1基
76ミリ速射砲
対艦ミサイル 2X4基
機関でなんらかの冒険をしてほしい（失敗しても次のステップを踏める）
FCS-3 Xバンドのみ
VLS 16セル
中古CIWS 1基
76ミリ速射砲
対艦ミサイル 2X4基
機関でなんらかの冒険をしてほしい（失敗しても次のステップを踏める）
>>315
機関：中古ディーゼル電気
機関：中古ディーゼル電気
3000t原子力護衛艦
偽装漁民が、人民解放軍海軍の軍艦を改装して、尖閣諸島に特攻してくる
ことを考えると、護衛艦があまり軽量では当たり負けしてしまうぞ。
強力な誘導携行火器を使う可能性もあるし。
統合マストの四面に小型化したFCS-3B?を貼り付けたものの、
ロケット弾一発で四面全損ではお話にならない。
ことを考えると、護衛艦があまり軽量では当たり負けしてしまうぞ。
強力な誘導携行火器を使う可能性もあるし。
統合マストの四面に小型化したFCS-3B?を貼り付けたものの、
ロケット弾一発で四面全損ではお話にならない。
解放軍が漁船を改造して特攻して来る だろ。
いや、軍艦を改装して、トロール船に区分しているらしいぞ。
武装したままの漁業監視船なども有るみたいだし。
武装したままの漁業監視船なども有るみたいだし。
なんだお客さんか
322 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:06:08 ID:FKGXOvnj
>>290
ミッドウェーの改造設計を失敗したりと、アメリカは船体設計が得意でないイメージがあるけど実際どうなんだろ？
ミッドウェーの改造設計を失敗したりと、アメリカは船体設計が得意でないイメージがあるけど実際どうなんだろ？
実際アメリカは造船業盛んじゃないし、冷戦後、新規の船体設計はほとんどやってないのは事実じゃない？
ところで、有事に作戦行動中に、主要レーダーや機器が重大な故障や損傷を受けた場合
やはり、基地で修理や補給を受けるのかな
だいたい海自の基地が無事かどうかも判らんのに
やはり、基地で修理や補給を受けるのかな
だいたい海自の基地が無事かどうかも判らんのに
>>326
状況によりけりだろな
補給自体はどこでもできる仕組みにはなってるし
ある程度は乗員で対応できるけど
業者さんがいないと対応できないような修理の場合
有事に民間の業者さんってきてくれるのか？とか思うよね
状況によりけりだろな
補給自体はどこでもできる仕組みにはなってるし
ある程度は乗員で対応できるけど
業者さんがいないと対応できないような修理の場合
有事に民間の業者さんってきてくれるのか？とか思うよね
そのための自前の輸送網ですよ。海自の場合だと、
民間業者が機材を厚木基地に運べば、日本全国へ空輸されます。
現場に技術者が必要な場合は……知らない。
民間業者が機材を厚木基地に運べば、日本全国へ空輸されます。
現場に技術者が必要な場合は……知らない。
厚木基地自体無事かどうか
ＥＳＳＭ、ＳＳＭなどミサイルや魚雷が無くなったらどうするんだろう
負傷者が出た場合とか、まあ海自の場合基地は機能してないだろうし、
佐伯や館山とかむつ湾とかの湾口もテロがウジャウジャいて補給とかできないだろね
ＥＳＳＭ、ＳＳＭなどミサイルや魚雷が無くなったらどうするんだろう
負傷者が出た場合とか、まあ海自の場合基地は機能してないだろうし、
佐伯や館山とかむつ湾とかの湾口もテロがウジャウジャいて補給とかできないだろね
お前の脳内想定に付き合わされるこっちの身にもなれ
信頼性も不十分なＦＣＳ－３だと出撃中故障業者修理の為母港に祈祷→テロ攻撃中で祈祷できず
大手業者がテロの標的になる可能性も否定できない
有事ではドックすら安泰の地ではないでしょうな
大手業者がテロの標的になる可能性も否定できない
有事ではドックすら安泰の地ではないでしょうな
332 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:08:33 ID:FKGXOvnj
>現場に技術者が必要な場合は……知らない。
→平時においてその必要性があればメーカー技術者が応援に行くことはあります
→有事の場合は過去に例がないので分かりません
→微妙な状況
イラクへメーカー技術者が派遣されていたという情報があります
防衛省は認めてませんが報道があったと記憶しています
→平時においてその必要性があればメーカー技術者が応援に行くことはあります
→有事の場合は過去に例がないので分かりません
→微妙な状況
イラクへメーカー技術者が派遣されていたという情報があります
防衛省は認めてませんが報道があったと記憶しています
>>330
有事に海上決戦のみで勝敗を決するのはゲームの中だけです
有事に海上決戦のみで勝敗を決するのはゲームの中だけです
>>334
で米軍が日本の港湾の警備を担当してくれると
で米軍が日本の港湾の警備を担当してくれると
海自てさ、本当に有事について考えているのかな
いくら、護衛艦や潜水艦あっても、基地警備や後方支援も含めた体制が
構築されていないと単なるオナニーに過ぎない
いくら、護衛艦や潜水艦あっても、基地警備や後方支援も含めた体制が
構築されていないと単なるオナニーに過ぎない
こいつは不利になると勝手に想定を変えるからレス付けるのも無駄
ソーナーなんか壊れたら護衛艦として機能しないよね
そんなぁーｗ
秋月かぁ
春夏秋冬揃えてくれるのかな
春夏秋冬揃えてくれるのかな
ソナーが損傷するなら、衝突したか水中爆発によるものだろうし、どのみちドック入りだわな
大体防衛に見識のある議員が極端に少ないのが原因だろ
まあ視察なんかも「ひゅうが」とかの一線部隊しか見ないしな
たまには陸警隊とかの警備隊を見ればいい
まあ視察なんかも「ひゅうが」とかの一線部隊しか見ないしな
たまには陸警隊とかの警備隊を見ればいい
対物狙撃銃て、１０００ｍ以上離れた場所から確実に艦の重要部分を狙い撃ちできるし
レーダーの導波管とかやられたらやばいね
レーダーの導波管とかやられたらやばいね
>>346
＞対物狙撃銃て、１０００ｍ以上離れた場所から確実に艦の重要部分を狙い撃ちできるし
＞レーダーの導波管とかやられたらやばいね
APARの素子をひとつずつ射抜くの？
訓練されたスナイパーを使ってｗ
＞対物狙撃銃て、１０００ｍ以上離れた場所から確実に艦の重要部分を狙い撃ちできるし
＞レーダーの導波管とかやられたらやばいね
APARの素子をひとつずつ射抜くの？
訓練されたスナイパーを使ってｗ
おまけに4面あります
別に素子なくて、信号変換機とかやられたら普通にやばくね
素子てどうなる
30㎜の装甲板でレーダー室全面を覆えば問題なしｗ
そして友鶴の二の舞
>>352
うむ、素～子よう。
うむ、素～子よう。
そういえばアーレイ・バーク級のレーダー室周りには装甲を張ってあるね
軽機程度の掃射では問題ないそうだ
あきづきの艦橋周りは抗弾を考慮しているのかな
軽機程度の掃射では問題ないそうだ
あきづきの艦橋周りは抗弾を考慮しているのかな
中国人が100万いるのに戦争など不可能
予備品がコーサルにないような状況想定してんだろ
そうなあ
予備品と交換できるような戦闘被害なんて稀
クレーン車が必要な交換とか、有事にどこでやるの？
やっぱり基地しかないと思うが、海自の基地警備能力見て、基地が無事だとは到底思えない
クレーン車が必要な交換とか、有事にどこでやるの？
やっぱり基地しかないと思うが、海自の基地警備能力見て、基地が無事だとは到底思えない
海自が持ってるドックは大湊だけやぞｗ
横須賀の海自正接なんて道路のすぐ近くにあるし、プロの集団の破壊工作員ならメチャクチャにできそうだわ。
日本は基地が住宅地の近くにありすぎて狭すぎ。
あんなんで防衛できんのかな？
日本は基地が住宅地の近くにありすぎて狭すぎ。
あんなんで防衛できんのかな？
こんごう型とあきづき型がトップヘビーなら世界はてんぷく丸だらけになってしまうな
コリアンイージスなんて海出られないんじゃね
コリアンイージスなんて海出られないんじゃね
それよりＫＤ－１の方が・・・
こんごうの上構がかなり大きいのは事実だが、
だからといって素人が見た目で評価して分かるものでもなさそう
だからといって素人が見た目で評価して分かるものでもなさそう
>>323
スプルーアンスとか、非常によく出来た艦もあるけどね。
設計責任者の能力がダイレクトに艦艇の出来に出てるだけなのかも知れない。
船体内の防水区画周りの設計基準は海自以上にキツいらしいから、
その厳しい設計基準と船型設計や艦内レイアウトの摺り合わせが大変なんだと思う。
>>324
サニタリーの不良による硫化水素中毒は、乗員がサニタリーの微生物を殺すような何らかの手落ちをやらかしたって事。
きり型の設計がアレなのは全く事実ではあるが、硫化水素中毒事故とは全く因果関係は無い。
設計屋的に、設計が途中まで進んでからヘリ搭載能力増強＋格納庫拡幅とか普通に死ねる。
スプルーアンスとか、非常によく出来た艦もあるけどね。
設計責任者の能力がダイレクトに艦艇の出来に出てるだけなのかも知れない。
船体内の防水区画周りの設計基準は海自以上にキツいらしいから、
その厳しい設計基準と船型設計や艦内レイアウトの摺り合わせが大変なんだと思う。
>>324
サニタリーの不良による硫化水素中毒は、乗員がサニタリーの微生物を殺すような何らかの手落ちをやらかしたって事。
きり型の設計がアレなのは全く事実ではあるが、硫化水素中毒事故とは全く因果関係は無い。
設計屋的に、設計が途中まで進んでからヘリ搭載能力増強＋格納庫拡幅とか普通に死ねる。
まぁ本来はガスが発生しても逃し弁で抜けるようになってるんだけどね
経年劣化で弁が機能してなかったそうだ
経年劣化で弁が機能してなかったそうだ
・・・常時空気吹き込みをする設計の浄化槽なのにガスの逃がし弁だと・・・？
376 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 02:41:36 ID:wIJXg/dW
何でもそうだよね。
メンテナンスと改修は大事。
メンテナンスと改修は大事。
あめ・なみ型は攻撃性の点でKDX-II李舜臣級駆逐艦にも劣る対潜護衛艦
米軍の作戦行動のために。コストパフォーマンスの悪い対潜活動に重心がおかれた護衛艦
米軍の作戦行動のために。コストパフォーマンスの悪い対潜活動に重心がおかれた護衛艦
運用目的が違いますがな、KDX-IIは「外洋にも」出られるように設計された駆逐艦で
海上からの対地攻撃が主任務でしょ。
日本のDDは敵地攻撃能力保有が現行認められていないこともあるけど、
シーレーン防衛や日本海でのソ連艦隊洋上阻止が仕事だろ。
海上からの対地攻撃が主任務でしょ。
日本のDDは敵地攻撃能力保有が現行認められていないこともあるけど、
シーレーン防衛や日本海でのソ連艦隊洋上阻止が仕事だろ。
大日本帝国は最後に自殺攻撃をやったが、
海自は、存在そのものが米軍のための自殺防御システム
海自は、存在そのものが米軍のための自殺防御システム
>>ステンレスは柔らかいから生存性は確かに上がるけど継ぎ手うまくいくのかなぁ～？
それとコストがシャレにならないと思う ステン自体高いのに溶接がまたアルゴン溶接とか高い
それとコストがシャレにならないと思う ステン自体高いのに溶接がまたアルゴン溶接とか高い
どこの誤爆だ？
ステンレスは主にニッケル・クロム合金鋼だから普通の構造用炭素鋼より堅いんだが。
強度的に低・中位の高張力鋼とタメ張れるし、最近は高張力鋼用やステンレス鋼用のアーク溶接棒も出回ってる。
まあ、船体にステンレス鋼なんぞ使った日には、内部配管までステンレス等に格上げしないと電食で酷いことになりそうだが。
強度的に低・中位の高張力鋼とタメ張れるし、最近は高張力鋼用やステンレス鋼用のアーク溶接棒も出回ってる。
まあ、船体にステンレス鋼なんぞ使った日には、内部配管までステンレス等に格上げしないと電食で酷いことになりそうだが。
385 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 10:09:04 ID:9u1MBM/w
韓国も頑張って、ミニイージス艦建造してくれ。
なあ、はつゆき後期からアルミやめたのも
フォークランド云々より電食が問題だったからな。
フォークランド云々より電食が問題だったからな。
>>377
李舜臣級駆逐艦は脆弱な対潜能力でゆき型にさえ劣る存在。
世宗大王級イージスも対潜能力は低い。
中国 日本 北朝鮮だけでなく韓国自身も潜水艦の高性能化や増強を図る中で
韓国海軍の対潜能力の弱さは理解できない。軍備の優先順位が間違っているのだと思う。
李舜臣級駆逐艦は脆弱な対潜能力でゆき型にさえ劣る存在。
世宗大王級イージスも対潜能力は低い。
中国 日本 北朝鮮だけでなく韓国自身も潜水艦の高性能化や増強を図る中で
韓国海軍の対潜能力の弱さは理解できない。軍備の優先順位が間違っているのだと思う。
>>387
とりあえず、リンクスでも良いから対潜ヘリを一通り揃えろっていう話だな。
とりあえず、リンクスでも良いから対潜ヘリを一通り揃えろっていう話だな。
韓国って目的がさ、違うから・・・
過大なスペック盛り込んで～より上、～より強い、とかを主張したいだけなんで。
過大なスペック盛り込んで～より上、～より強い、とかを主張したいだけなんで。
潜水艦と機雷の脅威は実際に経験しないと身に付かないものです
>>391
先日、経験したばっかりだろ（ｗ＞潜水艦の脅威
先日、経験したばっかりだろ（ｗ＞潜水艦の脅威
きり級
風に煽られやすく操艦しにくく小回りが効かない
補機の排気が艦内に篭るので一酸化炭素中毒で死にかけた奴もいる
酸素欠乏をおこす危険性がある錆だらけの開かずの倉庫がある
注排水の配管が錆で詰まっていて消火訓練で水が出ない、かと思えば水漏れがある
防水扉の立付が悪くなっており閉鎖できない
経年劣化で各所が歪んでいる
コストダウンのために異常にボロい
いろいろな故障が多い
パッシブソナーがアレだ
風に煽られやすく操艦しにくく小回りが効かない
補機の排気が艦内に篭るので一酸化炭素中毒で死にかけた奴もいる
酸素欠乏をおこす危険性がある錆だらけの開かずの倉庫がある
注排水の配管が錆で詰まっていて消火訓練で水が出ない、かと思えば水漏れがある
防水扉の立付が悪くなっており閉鎖できない
経年劣化で各所が歪んでいる
コストダウンのために異常にボロい
いろいろな故障が多い
パッシブソナーがアレだ
……うん、６隻とも５０００ｔ型で更新したかったよね。
尖閣周辺に中国の漁業監視船２隻…接続水域出る
海上保安庁によると、尖閣諸島の周辺海域を哨戒中の巡視船が２４日午後８時５５分頃と午後９時１５分頃、
中国の漁業監視船２隻を相次いで確認した。
２隻は、領海の外側約２２キロの接続水域を航行しており、巡視船が領海内に入らないよう呼びかけたところ、
約１時間半後、２隻とも接続水域を出たという。
中国の漁業監視船は、中国漁船衝突事件で逮捕された中国人船長を那覇地検が釈放することを決定した先月２４日にも、
尖閣諸島の接続水域に現れ、今月６日に周辺海域を離れている。海保では、今後も警戒を続けるとしている。
（2010年10月25日10時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101025-OYT1T00325.htm?from=y10
中国の実効支配も近いな。
海上保安庁によると、尖閣諸島の周辺海域を哨戒中の巡視船が２４日午後８時５５分頃と午後９時１５分頃、
中国の漁業監視船２隻を相次いで確認した。
２隻は、領海の外側約２２キロの接続水域を航行しており、巡視船が領海内に入らないよう呼びかけたところ、
約１時間半後、２隻とも接続水域を出たという。
中国の漁業監視船は、中国漁船衝突事件で逮捕された中国人船長を那覇地検が釈放することを決定した先月２４日にも、
尖閣諸島の接続水域に現れ、今月６日に周辺海域を離れている。海保では、今後も警戒を続けるとしている。
（2010年10月25日10時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101025-OYT1T00325.htm?from=y10
中国の実効支配も近いな。
沖縄本島から共産中国の対岸まで約650km
沖縄本島から尖閣諸島までは420km
先島諸島からはもっと近く、
沖縄-台湾を結ぶ航路・航空路へも邪魔が出来る位置。
中国が執行支配？ 面白いね。
沖縄本島から尖閣諸島までは420km
先島諸島からはもっと近く、
沖縄-台湾を結ぶ航路・航空路へも邪魔が出来る位置。
中国が執行支配？ 面白いね。
執行支配？
↑↑↑↑
↑↑↑↑
>>392
あれが反映されるまで、数年はかかる
あれが反映されるまで、数年はかかる
>>393
析出硬化材料は溶接部処理が難しいのと析出粒子が材料内部電食を起こす原因になることが多いから艦船には不向き。
>>394
＞風に煽られやすく操艦しにくく小回りが効かない
これは格納庫が悪い。ただし、全長全幅ともに小さめだから横風が無い状況なら「なみ」型より素直に動く。
＞補機の排気が艦内に篭るので一酸化炭素中毒で死にかけた奴もいる
これは発電機室付近。３・４号発電機がディーゼル機関＋舷側排気だから排気が艦内に漏れる上にガスがヤバい。
＞酸素欠乏をおこす危険性がある錆だらけの開かずの倉庫がある
倉庫の利用状況は艦ごとで違うからコレは何とも言えない。
＞注排水の配管が錆で詰まっていて消火訓練で水が出ない、かと思えば水漏れがある
経年劣化の一部ではあるが、消火海水ポンプの出力不足や配管の妙な抵抗の多さも一因。
＞防水扉の立付が悪くなっており閉鎖できない
＞経年劣化で各所が歪んでいる
これも経年劣化ではあるが、そもそも船体の強度・剛性が不十分な部分があって歪みやすい。
しかも歪みの影響で艦内の色々な場所に亀裂が発生、剛性低下に拍車がかかり危険に見える。
＞コストダウンのために異常にボロい
この点は、むしろ「こんごう」「あめ」辺りがバブリー過ぎて相対的にそう見えるだけのような。
＞いろいろな故障が多い
第二マストの機材が焼けたとかキール折れたとかLSO管制室が青波で潰れたとか、確かに多い。
＞パッシブソナーがアレだ
まあ、アレだな。
析出硬化材料は溶接部処理が難しいのと析出粒子が材料内部電食を起こす原因になることが多いから艦船には不向き。
>>394
＞風に煽られやすく操艦しにくく小回りが効かない
これは格納庫が悪い。ただし、全長全幅ともに小さめだから横風が無い状況なら「なみ」型より素直に動く。
＞補機の排気が艦内に篭るので一酸化炭素中毒で死にかけた奴もいる
これは発電機室付近。３・４号発電機がディーゼル機関＋舷側排気だから排気が艦内に漏れる上にガスがヤバい。
＞酸素欠乏をおこす危険性がある錆だらけの開かずの倉庫がある
倉庫の利用状況は艦ごとで違うからコレは何とも言えない。
＞注排水の配管が錆で詰まっていて消火訓練で水が出ない、かと思えば水漏れがある
経年劣化の一部ではあるが、消火海水ポンプの出力不足や配管の妙な抵抗の多さも一因。
＞防水扉の立付が悪くなっており閉鎖できない
＞経年劣化で各所が歪んでいる
これも経年劣化ではあるが、そもそも船体の強度・剛性が不十分な部分があって歪みやすい。
しかも歪みの影響で艦内の色々な場所に亀裂が発生、剛性低下に拍車がかかり危険に見える。
＞コストダウンのために異常にボロい
この点は、むしろ「こんごう」「あめ」辺りがバブリー過ぎて相対的にそう見えるだけのような。
＞いろいろな故障が多い
第二マストの機材が焼けたとかキール折れたとかLSO管制室が青波で潰れたとか、確かに多い。
＞パッシブソナーがアレだ
まあ、アレだな。
執行支配
実効支配の朝鮮読み
実効支配の朝鮮読み
【緊急警戒警報！！】 来年６月に、中国が尖閣諸島を占領する可能性が高い！
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
来年６月世界中の華僑が１０００隻の船で尖閣上陸を目指している。
華僑保護で監視船多数、中国軍艦も出てくる可能性もある。
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
来年６月世界中の華僑が１０００隻の船で尖閣上陸を目指している。
華僑保護で監視船多数、中国軍艦も出てくる可能性もある。
>>389
なんかあそこの海軍って見栄で利舜臣とかウリナライージスを揃えてるようにしか思えない
なんかあそこの海軍って見栄で利舜臣とかウリナライージスを揃えてるようにしか思えない
予算をつけるのは政治家だからなぁ。
あと沿海で使う分にはトップヘビーの弊害が出にくいし、
それなりの合理性はあるとは思う。
あと沿海で使う分にはトップヘビーの弊害が出にくいし、
それなりの合理性はあるとは思う。
>>403
彼らのネチズン層とやらが、「ウリナラの船はこんなにでかいニダ、ホルホル」ってやってるんでそう見えますが、
あの国の海軍の目指すところは、豪華な沿岸海軍なのです。
なので、対地攻撃力を重視したがりますし、沿岸海軍なので多少のトップヘビーは気にしません。
対潜、対空の大雑把さも、中共、北韓相手であること、ブラウンウォーターネイビーであることを考えれば、それほどおかしな話じゃありません。
軍ヲタがアレですが、一応海軍の上層部は物考えてるんですよ。
彼らのネチズン層とやらが、「ウリナラの船はこんなにでかいニダ、ホルホル」ってやってるんでそう見えますが、
あの国の海軍の目指すところは、豪華な沿岸海軍なのです。
なので、対地攻撃力を重視したがりますし、沿岸海軍なので多少のトップヘビーは気にしません。
対潜、対空の大雑把さも、中共、北韓相手であること、ブラウンウォーターネイビーであることを考えれば、それほどおかしな話じゃありません。
軍ヲタがアレですが、一応海軍の上層部は物考えてるんですよ。
>>389,404
「ウリはこんなにも強いニダ ウリに手を出すと痛いニダよ」と日本と北朝鮮に虚勢を張りたいんだよｗ
あいつら馬鹿だから自分がする事は相手もすると本気で思ってる だから日本の事もすっごくビビってるんだよ
「独島を取り返しにチョッパリ共がくるニダーーー！！」ってね 笑えるでしょｗ日本はそこまで頭悪くないしｗ
そしてヘタレの韓国は北とも本気で闘う気なんて無いから 張りぼてでも「ウリはこんなにも強いニダ」
と言って夜な夜なおねしょして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なんだよ ﾚｰﾆﾝと一緒ｗ
「ウリはこんなにも強いニダ ウリに手を出すと痛いニダよ」と日本と北朝鮮に虚勢を張りたいんだよｗ
あいつら馬鹿だから自分がする事は相手もすると本気で思ってる だから日本の事もすっごくビビってるんだよ
「独島を取り返しにチョッパリ共がくるニダーーー！！」ってね 笑えるでしょｗ日本はそこまで頭悪くないしｗ
そしてヘタレの韓国は北とも本気で闘う気なんて無いから 張りぼてでも「ウリはこんなにも強いニダ」
と言って夜な夜なおねしょして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なんだよ ﾚｰﾆﾝと一緒ｗ
きり型って設計途中（山場？）に仕様変更したんだね、為になる良スレだ
>>407
いや、竹島はキッチリ取り返せよ。
いや、竹島はキッチリ取り返せよ。
護衛艦がイケてないのは、見れば一目瞭然だな
パッシブソナーも駄目なら存在理由がないじゃん
パッシブソナーも駄目なら存在理由がないじゃん
護衛艦
護衛艦がダサいなら攻撃艦を作ればいいじゃない！
じゃん
ジャンは韓国発祥ﾆﾀﾞ
（#｀八´）＜…
韓国人は漢字を捨てたから、日本の防衛省の評価書韓国語訳を見ても難しくて読めないみたいだな
>>405
そこでさらに、「海自は巨大な沿岸海軍」論につながっていくと
そこでさらに、「海自は巨大な沿岸海軍」論につながっていくと
日本列島は「○○灘」と呼ばれる海の難所に囲まれている国だから、
たとえ沿岸海軍だとしても、丈夫な船が必要になる。
たとえ沿岸海軍だとしても、丈夫な船が必要になる。
「キム・ヨナの食べ残しの菓子」を博物館に？
京畿道抱川のＨ韓果博物館で「フィギュアの女王」ことキム・ヨナ（２０）が食べ残した韓菓を展示してネチズンたちの非難を買っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101025-00000030-cnippou-kr
京畿道抱川のＨ韓果博物館で「フィギュアの女王」ことキム・ヨナ（２０）が食べ残した韓菓を展示してネチズンたちの非難を買っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101025-00000030-cnippou-kr
日本の場合は、>>420で指摘されてるように、
沿岸であっても、波が荒いことが多く潮流も速いという事情も確かに有りますが、
なによりも、散々言われてきた「シーレーン防衛」と言う言葉を紐解くと解るように、
もともと、かなりの外洋まで出て行く任務が想定されているんですね。
それを考えたら、空母型船体のDDHの採用は遅すぎたくらいでは無いかと
沿岸であっても、波が荒いことが多く潮流も速いという事情も確かに有りますが、
なによりも、散々言われてきた「シーレーン防衛」と言う言葉を紐解くと解るように、
もともと、かなりの外洋まで出て行く任務が想定されているんですね。
それを考えたら、空母型船体のDDHの採用は遅すぎたくらいでは無いかと
海自の艦は他国の艦と比較しても直接防御が強いらしいな
また ニッポン ホルホル？
まあ、かなりの外洋ではあるけど、地図上では小笠原諸島沿いと南西諸島沿いの２本がメインね。＞シーレーン
きり型＞あめ型の変更点で、個人的に数少ない不満は士官室の位置。
確かに士官執務室としては情報保障とか考えても舷門から遠い方が安心感はあるが、来賓応接室として考えると色々困る。
まして１機室の真上でエンジン音がモロに響くから、居間ないし食堂としての住環境がかなり悪い。
新あきづき型はその辺をどう処理したか、何か情報ってある？
きり型＞あめ型の変更点で、個人的に数少ない不満は士官室の位置。
確かに士官執務室としては情報保障とか考えても舷門から遠い方が安心感はあるが、来賓応接室として考えると色々困る。
まして１機室の真上でエンジン音がモロに響くから、居間ないし食堂としての住環境がかなり悪い。
新あきづき型はその辺をどう処理したか、何か情報ってある？
中国と日本が戦争をする事は無い
世界の均衡が崩れた場合まず中国と米国が争う事になる
まず、それが有りえない
ではこのまま一方的に中国の商業的圧力を日本が受けるだけなのか
これも無い
米国にはレアアース鉱山がある(ここら辺の説明は長くなるからぐぐれ)
数十年前中国との折り合いで閉山したが最近になって5億ドルかけて復旧作業に入ってる
結果中国が強硬姿勢を貫いたら米国が潤うだけ
なので中国の狙いは、日本に適度に圧力をかけて力関係を明確にしたいが為
騒いで解決するより日本は領土問題にしても無視を一貫するべき
今後２，３年もしたら中国バブルがはじけるだろう、その時に大規模な正規戦
をメインで想定し建造した兵器は、行き場を失うだろう
結局最終的には欧州の後追いになるだろう
世界の均衡が崩れた場合まず中国と米国が争う事になる
まず、それが有りえない
ではこのまま一方的に中国の商業的圧力を日本が受けるだけなのか
これも無い
米国にはレアアース鉱山がある(ここら辺の説明は長くなるからぐぐれ)
数十年前中国との折り合いで閉山したが最近になって5億ドルかけて復旧作業に入ってる
結果中国が強硬姿勢を貫いたら米国が潤うだけ
なので中国の狙いは、日本に適度に圧力をかけて力関係を明確にしたいが為
騒いで解決するより日本は領土問題にしても無視を一貫するべき
今後２，３年もしたら中国バブルがはじけるだろう、その時に大規模な正規戦
をメインで想定し建造した兵器は、行き場を失うだろう
結局最終的には欧州の後追いになるだろう
中国があと数年しか持たないことを見抜けない企業は大きな損害を被ることになるでしょうね
あきづき型が４杯そろう頃には中国共産党は終わっているでしょう
あきづき型が４杯そろう頃には中国共産党は終わっているでしょう
と言われつつ何年経ったんだろう・・・
10年ぐらいでね？
ま、気長に待ちましょう。
ま、気長に待ちましょう。
週間ダイヤモンドという雑誌だと日本企業のレアアースの在庫が底をついていて
完全に泣きが入ってる状況だとか。ぼったクリ価格でもぜひ売って下さい状態だとか
完全に泣きが入ってる状況だとか。ぼったクリ価格でもぜひ売って下さい状態だとか
今日その雑誌買おうかと思ったけどお金足りなかったｗ
低コスト化で中国を頼り過ぎたツケだよな。
財界は自分で責任とれ。
低コスト化で中国を頼り過ぎたツケだよな。
財界は自分で責任とれ。
ダイヤモンドだとかプレジデントだとか、
あの手の雑誌の記事はスポーツ紙やプレイボーイとどっこいなので
話半分で良いかと
あの手の雑誌の記事はスポーツ紙やプレイボーイとどっこいなので
話半分で良いかと
でもレアメタルが無いと１９DD建造にも支障をきたすよね(´・ω・｀)
レアアースは中国産が一番安くかつレスポンスよく購入できたと言うだけの話なので、
ぶっちゃけ、メーカーとしちゃ商社に発注すりゃどっかからもって来ます。
値段やら納期やら、多少不便を強いられることにはなる、と言うだけのことです。
ぶっちゃけ、メーカーとしちゃ商社に発注すりゃどっかからもって来ます。
値段やら納期やら、多少不便を強いられることにはなる、と言うだけのことです。
>>434
そんな簡単に手に入るなら在庫尽きるなんていわない。
そんな簡単に手に入るなら在庫尽きるなんていわない。
>>434
その商社がどっから買い付けてくるかが問題になってるんだが。
その商社がどっから買い付けてくるかが問題になってるんだが。
踊らされすぎかと
商社は泣きが入るでしょうね、中国産はかなりおいしい存在でしたから
商社は泣きが入るでしょうね、中国産はかなりおいしい存在でしたから
439 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:50:14 ID:IJptDy8O
ちうごくが異常な安値で市場を独占してただけで値ははるが手に入らないことはない
中国がシェア90パーセント以上握ってるんじゃないの？
あきづきスレで何やってんのお前らは
中国が世界の産出量（12.4万t、2009年推定）の97%以上を占めてるそうだ
中国の埋蔵量は36％
>あきづきの一般配置
世艦11月号に、
「第２甲板には全通通路があり、前から電信室、CIC、士官室、操縦室、厨房、食堂、、、」
とあるから、たかなみと同じ第１機械室の上だろうなｗ
世艦11月号に、
「第２甲板には全通通路があり、前から電信室、CIC、士官室、操縦室、厨房、食堂、、、」
とあるから、たかなみと同じ第１機械室の上だろうなｗ
ESSMを64発搭載するつもりなんだろうか？
>>177
それってキヨタニじゃんｗ
それってキヨタニじゃんｗ
安いからと行って調達チャンネルを絞るからこうなる、オイルショックの経験がまるで活かされてない
>>442
中国側は最近、国際社会に無知なのを良い事に安価に買い叩かれてきたとか言い出しているよ
このまま採掘を続ければ、あと四半世紀も経ずに中国はレアアースの輸入国に転ずるのは確実と言われるほど
いい加減に中国のレアアースも枯渇してきていた。
こんなのだからレアアースの禁輸処置も、実のところ、以前から囁かれていたことだ。
中国が資源の囲い込みに転じるとね。
菅の阿呆が無責任にも、仙谷に対応を丸投げして、仙谷の独断で船長を解放したらしいが。
そうした行動が、逆に中国側を増強させ
レアアースの禁輸を拡大させる結果となってしまったのも事実だ。日本だけではなく、欧州向けも禁輸してしまったのだからな。
結局、菅と仙谷の対応は、外交の上ではマイナスにしかならなかったわけよ
中国側は最近、国際社会に無知なのを良い事に安価に買い叩かれてきたとか言い出しているよ
このまま採掘を続ければ、あと四半世紀も経ずに中国はレアアースの輸入国に転ずるのは確実と言われるほど
いい加減に中国のレアアースも枯渇してきていた。
こんなのだからレアアースの禁輸処置も、実のところ、以前から囁かれていたことだ。
中国が資源の囲い込みに転じるとね。
菅の阿呆が無責任にも、仙谷に対応を丸投げして、仙谷の独断で船長を解放したらしいが。
そうした行動が、逆に中国側を増強させ
レアアースの禁輸を拡大させる結果となってしまったのも事実だ。日本だけではなく、欧州向けも禁輸してしまったのだからな。
結局、菅と仙谷の対応は、外交の上ではマイナスにしかならなかったわけよ
>>449
アメリカはキューバに半世紀近く、経済制裁を続けているが
何の効果もないよ。
経済制裁など、やるだけ無駄
現状のように軍事力が優位な場合は、さっさと軍事行使した方がよい
竹島を占拠して、実効支配を続けた方がよっぽどよい
これなら韓国との関係が悪化しても、せいぜい数年で済むよ
経済制裁なら十年以上は関係悪化を見ないと駄目だ
こっちの方が負担が大きい
アメリカはキューバに半世紀近く、経済制裁を続けているが
何の効果もないよ。
経済制裁など、やるだけ無駄
現状のように軍事力が優位な場合は、さっさと軍事行使した方がよい
竹島を占拠して、実効支配を続けた方がよっぽどよい
これなら韓国との関係が悪化しても、せいぜい数年で済むよ
経済制裁なら十年以上は関係悪化を見ないと駄目だ
こっちの方が負担が大きい
実力行使に出ようとした段階で米国が黙ってるとは思えんがな。
外交問題を武力で解決しないわけだから 竹島奪還は憲法違反
まず憲法を変えないと
まず憲法を変えないと
454 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 09:13:05 ID:JpWJWKAj
KDX-2建造、出たあ、「イルボンのあきづき級に対抗するニダ」
>>452
キプロス島を巡り、ギリシャとトルコが緊張した事は何度もあるが
アメリカは空母を派遣しての牽制以上の事はしなかったし。
フォークランド紛争でも、アメリカはイギリス側についたが、イギリス軍と戦うために部隊を派遣したとか
そこまではしなかったよ。
ま、フォークランドの場合はイギリスの方からアメリカ軍の派遣を断った可能性はあるが。
何れにしても、何かあればアメリカ頼みも問題だが
何かあればアメリカの動きを気にするのも過剰な反応だ
アメリカだって、竹島問題に首を突っ込んでも利益はほとんどないのだから
韓国が対馬に軍を上陸させるとか、日本が済州島に上陸するとか
度が過ぎた反応をしない限りは、アメリカも外交調停は行っても、実働部隊を動かすまではすまい
キプロス島を巡り、ギリシャとトルコが緊張した事は何度もあるが
アメリカは空母を派遣しての牽制以上の事はしなかったし。
フォークランド紛争でも、アメリカはイギリス側についたが、イギリス軍と戦うために部隊を派遣したとか
そこまではしなかったよ。
ま、フォークランドの場合はイギリスの方からアメリカ軍の派遣を断った可能性はあるが。
何れにしても、何かあればアメリカ頼みも問題だが
何かあればアメリカの動きを気にするのも過剰な反応だ
アメリカだって、竹島問題に首を突っ込んでも利益はほとんどないのだから
韓国が対馬に軍を上陸させるとか、日本が済州島に上陸するとか
度が過ぎた反応をしない限りは、アメリカも外交調停は行っても、実働部隊を動かすまではすまい
短期決戦を狙っても実現できないことは多いけど、
はじめから短期間で紛争を終わらせる可能性を
放棄するのは意味なくね？
相手に対応の余裕を与えちゃうじゃん。
はじめから短期間で紛争を終わらせる可能性を
放棄するのは意味なくね？
相手に対応の余裕を与えちゃうじゃん。
>>456
俺は最近はどーでもよくなってきた＞ＦＦＸ
昔は沿岸でも外洋でも使えるようにするとか言ってて
日本の３０００ｔ型コンセプトみたいでｗｋｔｋしてたのに
規模が縮小されてつまんなくなった。
ＦＦＸが沿岸専門になるんじゃ、韓国海軍の夢見た三個機動艦隊は
もう無理っぽいな。たった１２隻のＤＤじゃ２個艦隊がせいぜい。
俺は最近はどーでもよくなってきた＞ＦＦＸ
昔は沿岸でも外洋でも使えるようにするとか言ってて
日本の３０００ｔ型コンセプトみたいでｗｋｔｋしてたのに
規模が縮小されてつまんなくなった。
ＦＦＸが沿岸専門になるんじゃ、韓国海軍の夢見た三個機動艦隊は
もう無理っぽいな。たった１２隻のＤＤじゃ２個艦隊がせいぜい。
中身はマトモとは程遠い欠陥ボートだけどね
敵に照準をさせないための自動回避機能ﾆﾀﾞ
コムクスドリ自体は、初めてFCS国産に成功した「らしい」、画期的な舟なんだよな。
それに合わせて、船体も作り直したほうが良いんじゃないか？
500トン程度にSSM×８、76ミリ、ほぼ同重量の40ミリ連装とか、
色々つみすぎ。
それに合わせて、船体も作り直したほうが良いんじゃないか？
500トン程度にSSM×８、76ミリ、ほぼ同重量の40ミリ連装とか、
色々つみすぎ。
短期決戦が意味あるのは、敵国に国内混乱の芽があるときだけ
日露戦争もそうだったし、日清戦争もそうだった
日米戦争は、逆のことをした 当時の米国には放置プレイが最善だった
赤軍が米国内で力を増していたから
日露戦争もそうだったし、日清戦争もそうだった
日米戦争は、逆のことをした 当時の米国には放置プレイが最善だった
赤軍が米国内で力を増していたから
>>467
満州に採算の合う油田があればな。
満州に採算の合う油田があればな。
重要なのは「どの程度芽があるか」ということ。
「芽がある/ない」なんて二元論は中学生には受けるかもしれんが
現実の国際政治じゃクソの役にも立たん。
「芽がある/ない」なんて二元論は中学生には受けるかもしれんが
現実の国際政治じゃクソの役にも立たん。
>>461
外洋艦プランのままで実際に２０数隻建造していたら
そこそこ有力な艦隊になっただろうにな。
対して２３年度要求での海自ははつゆき型を延命する措置。
どうやらこっちは３０００ｔ型を諦めるつもりはないらしい。
半端な戦力を新造するぐらいなら古いフネを使い潰す方を選んだ模様。
機会を見て二桁艦隊を更新できたなら、韓国海軍との外洋戦能力の格差は
さらに拡大することになるな。
外洋艦プランのままで実際に２０数隻建造していたら
そこそこ有力な艦隊になっただろうにな。
対して２３年度要求での海自ははつゆき型を延命する措置。
どうやらこっちは３０００ｔ型を諦めるつもりはないらしい。
半端な戦力を新造するぐらいなら古いフネを使い潰す方を選んだ模様。
機会を見て二桁艦隊を更新できたなら、韓国海軍との外洋戦能力の格差は
さらに拡大することになるな。
>外洋艦プランのままで実際に２０数隻建造していたら
>そこそこ有力な艦隊になっただろうにな。
なるわけないでしょうｗ
無駄な予算取られて軍そのものがガタガタになる上、
肝心の艦隊も維持費がままならず、港のモニュメント以上の働きが出来ない。
>そこそこ有力な艦隊になっただろうにな。
なるわけないでしょうｗ
無駄な予算取られて軍そのものがガタガタになる上、
肝心の艦隊も維持費がままならず、港のモニュメント以上の働きが出来ない。
FFXって北の哨戒艇を圧倒する為に作るんじゃなかったのか。
>>473
必要な予算措置なしに建造だけ強行したらそうなるだろうが
「そうなるに違いない」と思い込むのは嫌韓のおこちゃまだけだろ。
>>474
ノムヒョンのときは軍事費うｐして外洋海軍建設して海自に対抗とか夢見てた。
政権が代わって現実的な沿岸海軍路線に回帰した。
けれど外洋海軍用のＫＤＸ１～３を無かったことにすることはできないので
なんか沿岸海軍としても中途半端な存在になるかもしれない。
必要な予算措置なしに建造だけ強行したらそうなるだろうが
「そうなるに違いない」と思い込むのは嫌韓のおこちゃまだけだろ。
>>474
ノムヒョンのときは軍事費うｐして外洋海軍建設して海自に対抗とか夢見てた。
政権が代わって現実的な沿岸海軍路線に回帰した。
けれど外洋海軍用のＫＤＸ１～３を無かったことにすることはできないので
なんか沿岸海軍としても中途半端な存在になるかもしれない。
沿岸海軍として使うなら、KDシリーズの重武装もあんまり問題にならないんじゃないか？
沿岸ってのが日本海でなかったら、まだマシだったのだが。
つまり、対馬海峡とか、黄海で使えば問題ないニダね。
>>475
非現実に妄想するお子ちゃまはどう見てもお前
非現実に妄想するお子ちゃまはどう見てもお前
どんな「必要な予算措置」をとったら20数隻フリゲート建造して
あの国の軍隊がガタガタにならんで済むんだ？
増税とか無しだぜオイｗ
あの国の軍隊がガタガタにならんで済むんだ？
増税とか無しだぜオイｗ
日本語読めないお子ちゃまでつか？
嫌韓酷使さまにまともな語学力なんて期待するだけ無駄。
どーせニュー速あたりから流れてきたにわかだろ。
どーせニュー速あたりから流れてきたにわかだろ。
スレタイを理解できない
韓国の大統領がアレだったのはいいとして専門家がどう考えてたのかは気になるところではあるな…
潜水艦を増やすのは方向性として悪くない計画だと思う。
あとは中途半端なKDX-2とKDX-3をどうするべきだったかって話になってくる。
潜水艦を増やすのは方向性として悪くない計画だと思う。
あとは中途半端なKDX-2とKDX-3をどうするべきだったかって話になってくる。
＞あとは中途半端なKDX-2とKDX-3をどうするべきだったかって話になってくる。
建造を取りやめてフリゲート、コルベットの更新に注力するとか。
建造を取りやめてフリゲート、コルベットの更新に注力するとか。
どうせ北の哨戒艇と低レベルな砲戦やるんだから
コムクスドリ級を76mm2門でSSM無しでソナーと爆雷少々積んで
排水量200t増やしてそれでええやん。
コムクスドリ級を76mm2門でSSM無しでソナーと爆雷少々積んで
排水量200t増やしてそれでええやん。
揚陸艦群の護衛も考えたらそれだけじゃさすがにマズいだろＪＫ
そろそろ韓国軍スレでやれって話だが、韓国はミニイージスを6隻作るらしい。
LMと現代の共同事業で、廉価なミニイージスを新興国に売るための足がかりになるとか。
改KDX-II級をつくるという話もあったが、そいつにSPY-1Mでも積むのかな。
LMと現代の共同事業で、廉価なミニイージスを新興国に売るための足がかりになるとか。
改KDX-II級をつくるという話もあったが、そいつにSPY-1Mでも積むのかな。
Kのtypo？
>>488
あいつ等が6隻と言ったら3隻だな。
あいつ等が6隻と言ったら3隻だな。
自衛隊も陸上兵力60万とか韓国並みに維持したら予算破綻して
海自に回す金など無くなるな。増税しても無理だろ。
海自に回す金など無くなるな。増税しても無理だろ。
>>490
改アーレイバーク級じゃあるまいし、新興国が買える値段で作るんだから
改アーレイバーク級じゃあるまいし、新興国が買える値段で作るんだから
アメリカを別としたら、これだけ大型艦を揃えている国は日本くらいなんだがな。
空母さえ保有すれば、れっきとした外洋艦隊と言えるだろう。
ま、外洋艦隊の定義にもよるけどね。
外洋を越えての遠征まで可能となれば、それこそアメリカ並の戦力が必要となるが
とてもそんなのを揃える事など出来ないし
空母さえ保有すれば、れっきとした外洋艦隊と言えるだろう。
ま、外洋艦隊の定義にもよるけどね。
外洋を越えての遠征まで可能となれば、それこそアメリカ並の戦力が必要となるが
とてもそんなのを揃える事など出来ないし
4000t以上の駆逐艦が大量に必要になる国が少ないというべきか、
インドネシアやマレーシア、オーストラリアあたりはこれから期待できるなー
インドネシアやマレーシア、オーストラリアあたりはこれから期待できるなー
そういう痛い大口は補給艦を増勢してから言ってください
>>497
徴兵制でも給料は払わなきゃならんし、馬鹿にはできない額になるよ。
戦車だのなんだの数に見合った必要な装備をそろえたら国の屋台骨も軋むだろう。
その上外洋海軍創設とか、経済規模から見て不可能。
海軍は金食い虫。
徴兵制でも給料は払わなきゃならんし、馬鹿にはできない額になるよ。
戦車だのなんだの数に見合った必要な装備をそろえたら国の屋台骨も軋むだろう。
その上外洋海軍創設とか、経済規模から見て不可能。
海軍は金食い虫。
＞その上外洋海軍創設とか、経済規模から見て不可能。
不可能な理由を４００字以内で述べよ。
不可能な理由を４００字以内で述べよ。
所詮は陸と海と空での予算配分の問題。
可能不可能ではなく、単に韓国人が抗日（笑）と対北のどっちをどの程度
優先するかというだけの話でしかない。
可能不可能ではなく、単に韓国人が抗日（笑）と対北のどっちをどの程度
優先するかというだけの話でしかない。
>>498
おまえは懲りないなあ
おまえは懲りないなあ
「空母の建造コストで中国経済は破綻し日本大勝利！」
とか残念な思考力の人なんでは？
とか残念な思考力の人なんでは？
「艦というのは走らせないで港に繋いでおくだけでも１日ごとにそれ相応の金がかかるよ。
国の懐を考えないで艦数だけ揃えようなんて無理な相談さ。それこそスッカラカンになって国が滅びちまうよ。」
勝海舟
国の懐を考えないで艦数だけ揃えようなんて無理な相談さ。それこそスッカラカンになって国が滅びちまうよ。」
勝海舟
自分の頭で考えられないから過去の偉人の権威を利用するんだよ。
アカがマルクスを神と崇めたようにね。
アカがマルクスを神と崇めたようにね。
自演認定とかいかにも（笑）なパターンに入る前に
「韓国の経済力では外洋型フリゲートの整備が不可能な理由」
を論理的に説明すれば誰も文句言わないんでね？
あ、ちなみに俺は502ね。
「韓国の経済力では外洋型フリゲートの整備が不可能な理由」
を論理的に説明すれば誰も文句言わないんでね？
あ、ちなみに俺は502ね。
ようするに韓国には対北と対日の２正面作戦を準備する経済的能力はない。
ということ。
海自に正面から対抗するとか妄想は自由だが、予算はない。
ていうか激しくスレ違い。ｗ
ということ。
海自に正面から対抗するとか妄想は自由だが、予算はない。
ていうか激しくスレ違い。ｗ
502＝506の厨房テンプレ酷過ぎ
ちょっと複数人から批判されたら現実から目を背けて「自演だ！」とか喚いちゃう人だもの。
スレタイから目を背けるぐらい朝飯前でしょう。
程度の低い煽りに乗っかる前に、論理的に自説を主張する努力をすればいいのにね。
スレタイから目を背けるぐらい朝飯前でしょう。
程度の低い煽りに乗っかる前に、論理的に自説を主張する努力をすればいいのにね。
スレチが嫌なら反応しなければいいんでね？
顔真っ赤にして一々ムキになるから相手が面白がって延々とスレチな話題を続けるんだよ。
顔真っ赤にして一々ムキになるから相手が面白がって延々とスレチな話題を続けるんだよ。
>>512
お前以外みんな片手間だと思うぞ
お前以外みんな片手間だと思うぞ
こういう荒らし方はJSF信者でよく見かける
彼が信者かどうかは知らないが
彼が信者かどうかは知らないが
だーかーらー、「韓国の経済力では外洋型フリゲートの整備が不可能なこと」 を
ズバッと証明しちまえばいいんだよ、信頼できるデータと理論を使って。
そうすりゃ嵐も厨房もいなくなるだろうが。
同一人物だの何だのと言ってるだけじゃ、相手が飽きるまでスレチ終わんねぇよ。
ズバッと証明しちまえばいいんだよ、信頼できるデータと理論を使って。
そうすりゃ嵐も厨房もいなくなるだろうが。
同一人物だの何だのと言ってるだけじゃ、相手が飽きるまでスレチ終わんねぇよ。
>>516
俺は自演じゃないけど相手は自演、ですか。
俺は自演じゃないけど相手は自演、ですか。
>>519
じゃあ俺がどう自演したって言うんだ？
じゃあ俺がどう自演したって言うんだ？
じぇんじぇんわからないﾆﾀﾞ
>>523
つうかお前誰だよ？鳥付けろや。
つうかお前誰だよ？鳥付けろや。
>>516＝>>521は自分が自演してるって言いたいのか？
自演してるなら>>519に反論するのも分かるけど、自演してないなら>>519は反論する類の話じゃないよね。
それなのに「じゃあ俺がどう自演したって言うんだ？」とか、質問がおかしくないか？
自分の主張をそのままあげつらわれて怒るってことは、それが>>521にとっては皮肉だったってことか。
自演してるなら>>519に反論するのも分かるけど、自演してないなら>>519は反論する類の話じゃないよね。
それなのに「じゃあ俺がどう自演したって言うんだ？」とか、質問がおかしくないか？
自分の主張をそのままあげつらわれて怒るってことは、それが>>521にとっては皮肉だったってことか。
おまえら韓国人みたいだな
あきづきちゃんの立場が
>>528
あきづきはSM-2積んでないからゴミ。
あきづきはSM-2積んでないからゴミ。
>>530
つながったｗ
つながったｗ
>>531
さんざんループしてる話だけど、まだこっちの方がマシか。
SM-2って結局、高空飛んでる飛行機やミサイルにしかその射程生かせないよね。
そういう意味ではESSM決め打ちってのも１つの判断ではないかと思う。
さんざんループしてる話だけど、まだこっちの方がマシか。
SM-2って結局、高空飛んでる飛行機やミサイルにしかその射程生かせないよね。
そういう意味ではESSM決め打ちってのも１つの判断ではないかと思う。
ｳﾘﾅﾗ海軍は艦隊防空艦の数では海自を上回ったﾆﾀﾞ｡
>>534
>ｳﾘﾅﾗ海軍は艦隊防空艦の数では海自を上回ったﾆﾀﾞ｡
レーダーとFCSとリンク機能がアレなKD-IIでは、艦隊防空できません。
と言うか自艦隊がどこに展開しているか、KD-IIIの艦長は把握できる？
>ｳﾘﾅﾗ海軍は艦隊防空艦の数では海自を上回ったﾆﾀﾞ｡
レーダーとFCSとリンク機能がアレなKD-IIでは、艦隊防空できません。
と言うか自艦隊がどこに展開しているか、KD-IIIの艦長は把握できる？
KD-Ⅱの三次元探索レーダーに死角があるんだっけ？
ようつべの外国人が選ぶ世界最高の汎用艦で堂々１位のKDX-2
雨波はランク外（泣）
雨波はランク外（泣）
捜索距離が非常に短いんだっけか＞KD-II
世界最高の汎用艦はアーレイ・バークだと思うんじゃがのぅ…
>>636,539
SM-2の最大射程 > 対空レーダー探知距離
SM-2の最大射程 > 対空レーダー探知距離
SM-2(射程１５０キロ以上）搭載のKDX-2
シースパロー（１７キロ程度）搭載のたかなみ
さらにKDX-2は巡航ミサイル運用能力があります
シースパロー（１７キロ程度）搭載のたかなみ
さらにKDX-2は巡航ミサイル運用能力があります
たかなみ型のESSM搭載って未だだったっけ？
KD-II の対空レーダー（VSR）はAN/SPS-49で探知距離は大型目標で480ｋm
だが、2Dレーダーでミサイルの誘導には使用できない
そのため対空捜索用（MFR）に3DのNW08を使用しているが、このレーダは
小型目標で50km、大型目標で100km程度の探知距離しかない
同時誘導数は2
SM-2は宝の持ち腐れ状態
だが、2Dレーダーでミサイルの誘導には使用できない
そのため対空捜索用（MFR）に3DのNW08を使用しているが、このレーダは
小型目標で50km、大型目標で100km程度の探知距離しかない
同時誘導数は2
SM-2は宝の持ち腐れ状態
KD-2の場合は長距離3次元レーダーが無いのが欠点
最近建造された防空艦と比較するなら微妙もいいとこ
最近建造された防空艦と比較するなら微妙もいいとこ
KD-2こそESSMの射程で十分のような
あまつかぜでさせ長距離三次元レーダーを持ってたけど
初めて作ったまともな国産駆逐艦に多くを求めるなよ、日本で言えばあさぎり型とか作ってたときみたいなものだぞ。
フリゲート優先で、一度駆逐艦は途切れるしな。KD-2にSPY-1つもうぜっていう計画に期待しろ。
フリゲート優先で、一度駆逐艦は途切れるしな。KD-2にSPY-1つもうぜっていう計画に期待しろ。
たかなみ級はＥＳＳＭに換装されます。むらさめ級はESＳＭに換装済み
KDX-2は三次元レーダーがMW08のみで小型フリーゲートや哨戒艇に使うものしか搭載していないので
ＳＭ－２どころかシースパロー用としても能力が不足しています。
ＳＳＭが目標だとだいたい２０Ｋｍくらいしか探知距離がなくなんの為にＳＭ－２を搭載するのか不明です。
KDX-2は三次元レーダーがMW08のみで小型フリーゲートや哨戒艇に使うものしか搭載していないので
ＳＭ－２どころかシースパロー用としても能力が不足しています。
ＳＳＭが目標だとだいたい２０Ｋｍくらいしか探知距離がなくなんの為にＳＭ－２を搭載するのか不明です。
SM-2の調達予算ほしさにKD-2で使うって申請したんだろ。
戦争やってんだから何本あっても足りんわ、実際KD-3では足りなくなってるし。
兵站を共有して有事にKD-3でSM-2運用できりゃ問題ないんじゃね。
戦争やってんだから何本あっても足りんわ、実際KD-3では足りなくなってるし。
兵站を共有して有事にKD-3でSM-2運用できりゃ問題ないんじゃね。
STIR-240が2基あるから、SM-2も射程一杯で使えるだろ？
同時対処数は1だけど
対潜護衛艦あめ・なみ型より優秀だろ
同時対処数は1だけど
対潜護衛艦あめ・なみ型より優秀だろ
>>542
個人的には、終末誘導をどうやっているか非常に気になる ＞韓国巡航ミサイル
マンインザループにしようにも、距離的にきついし中継しようにも衛星なんぞ持たんだろうし。
・・まさかGPS(と慣性装置)のみ？
個人的には、終末誘導をどうやっているか非常に気になる ＞韓国巡航ミサイル
マンインザループにしようにも、距離的にきついし中継しようにも衛星なんぞ持たんだろうし。
・・まさかGPS(と慣性装置)のみ？
>>551
KD-2が優越してる点なんて意味があるのかわからない対空ミサイルの射程と一応巡航ミサイル搭載可能こと、あとは艦砲(これには異論もあるだろうが)ぐらいだろ…
KD-2が優越してる点なんて意味があるのかわからない対空ミサイルの射程と一応巡航ミサイル搭載可能こと、あとは艦砲(これには異論もあるだろうが)ぐらいだろ…
>>551
飛んできる航空機もしくはミサイルが１発だけならなんとかなるが・・・
STIR-240は本来イルミネーターでこれの片方を追尾にも使うという話だが
まず２次元レーダーのAN/SPS-49からのデータで上手く捕まえられるかどうかがあるがそれは置いておくとして
複数の目標があった場合にそれの追尾や脅威判定など現代の対空戦能力に完全に欠けている。
飛んできる航空機もしくはミサイルが１発だけならなんとかなるが・・・
STIR-240は本来イルミネーターでこれの片方を追尾にも使うという話だが
まず２次元レーダーのAN/SPS-49からのデータで上手く捕まえられるかどうかがあるがそれは置いておくとして
複数の目標があった場合にそれの追尾や脅威判定など現代の対空戦能力に完全に欠けている。
まぁ、SM2は対艦戦にも使えるって話だが
そもそも使用目的が違うわけ一概にどっちが優秀かなんぞ決められんわ
どういう事態を想定して言ってるんだ?水上打撃力か?対潜か?対空か?電子戦か?対ASM(SSM)か?総体的か?
そもそも"あきづき"と"KD2"とやらが1対1でガチンコ勝負するなんて状況はほとんどねぇぞ
そもそも使用目的が違うわけ一概にどっちが優秀かなんぞ決められんわ
どういう事態を想定して言ってるんだ?水上打撃力か?対潜か?対空か?電子戦か?対ASM(SSM)か?総体的か?
そもそも"あきづき"と"KD2"とやらが1対1でガチンコ勝負するなんて状況はほとんどねぇぞ
ＭＷ－08じゃなくて多少かさばってもＳＭＡＲＴ－Ｓ積んどけば評価も違っただろうけどねー。
今のあれじゃ射程が長いペリー級だし。
今のあれじゃ射程が長いペリー級だし。
KD-2は喫水が4.3mであきづき5.4mたかなみ5.3mむらさめ5.2mとくらべ随分浅い
このため重心位置が上がり易く、重いSMART-L等の電子機器を搭載できないのだろう
このため重心位置が上がり易く、重いSMART-L等の電子機器を搭載できないのだろう
オイ、新アスロックの能力をどうみる？
全長650×45 重量1.3トン
アスロックの２倍以上重量。
ブースター重量比は、2～3倍
全長650×45 重量1.3トン
アスロックの２倍以上重量。
ブースター重量比は、2～3倍
小文字が大暴れしてるな
KD-2以下なのは明らかだからな
>>564
ゆきが？
ゆきが？
と言うよりあさぎり型だけまともじゃなかったよなｗ
>>491
最新の装備なら、常設24万で十分だけどね
最新の装備なら、常設24万で十分だけどね
なんなんだこの流れは。
海自の汎用艦は対潜主眼であり、お隣と比べることに意味あるのか？
それに射程の長い（水平性以遠まで飛ぶ）対空ミサイルは使用状況が限られすぎる。
ミサイルの射程のみで防空能力を語ることにあまり意義があると思えん。
海自の汎用艦は対潜主眼であり、お隣と比べることに意味あるのか？
それに射程の長い（水平性以遠まで飛ぶ）対空ミサイルは使用状況が限られすぎる。
ミサイルの射程のみで防空能力を語ることにあまり意義があると思えん。
「食玩」を有難がるスペック厨はところかまわずホルホルしたがる
あさぎり型
海自内部からも「舷を接するとヘリ格納庫同士がぶつかる」「前方から見ると
マストが２群に分かれて２隻のように見える」と不評だったのに対し、
雑誌＜世界の艦船＞は「独特のスタイルは外国人からは評判が良くファンが多い」
と何を根拠にしたのか不明な誉めよう。編集長が英語能力不足で誉めたと勘違い
したらしい。
海自内部からも「舷を接するとヘリ格納庫同士がぶつかる」「前方から見ると
マストが２群に分かれて２隻のように見える」と不評だったのに対し、
雑誌＜世界の艦船＞は「独特のスタイルは外国人からは評判が良くファンが多い」
と何を根拠にしたのか不明な誉めよう。編集長が英語能力不足で誉めたと勘違い
したらしい。
イギリスでの国際観閲式ではやたらとBBCが撮影してたがな
なんかこうブリテン脳に響くものがあったのだろう
なんかこうブリテン脳に響くものがあったのだろう
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2010-10-25/900x600_6JRPEEOE00AQ0001.jpg
人様が撮った写真に名前を入れる中華クォリティｗ
人様が撮った写真に名前を入れる中華クォリティｗ
先にロゴ入れとかないから横取りされるんでね?
常識が通じないそういうお隣なんだからな
常識が通じないそういうお隣なんだからな
>>575
となりのドックで何作ってるのかが気になる・・・
となりのドックで何作ってるのかが気になる・・・
あと訴えないからな、とった人間が
ここで巡航ミサイルとかSM2とか言ってる人間は予算も艦艇数も余裕ないのに
一艦艇に豪華絢爛の攻撃能力や電子装備を保有させ
被弾したらそれらの装備まとめて芸術は爆発ダァア的にシャウトしたくなるような
吹っ飛ぶクォリティーの護衛艦を建造しろと言っているのか?
一艦艇に豪華絢爛の攻撃能力や電子装備を保有させ
被弾したらそれらの装備まとめて芸術は爆発ダァア的にシャウトしたくなるような
吹っ飛ぶクォリティーの護衛艦を建造しろと言っているのか?
巡航ミサイルに夢見すぎなんだよ。
>>576
でもオレらからすればロゴありより、ロゴなしで画像をアップしてくれるほうがうれしよな
でもオレらからすればロゴありより、ロゴなしで画像をアップしてくれるほうがうれしよな
>>579-580
中国や韓国に巡航ミサイル撃ち込みたくてたまらないらしいよ、
策源地対処厨はw
最近あちこちの海自関係スレに現れては、対潜偏重はダメだの、トマホーク買えだの、
いや国産巡航ミサイルだのと…
策源地対処のみならず、SSM撃ち合う艦隊決戦まで妄想してる連中。
たぶん汚客なんだろうが。
中国や韓国に巡航ミサイル撃ち込みたくてたまらないらしいよ、
策源地対処厨はw
最近あちこちの海自関係スレに現れては、対潜偏重はダメだの、トマホーク買えだの、
いや国産巡航ミサイルだのと…
策源地対処のみならず、SSM撃ち合う艦隊決戦まで妄想してる連中。
たぶん汚客なんだろうが。
北東アジアで巡航ミサイル持ってないのは日本だけというのは何とも・・・
>>579
どうして巡航ミサイルやSM-2積んだらそんな思考になるのか理解出来ん。
どうして巡航ミサイルやSM-2積んだらそんな思考になるのか理解出来ん。
日本が巡航ミサイル配備したら、シナチョンがどんな慌てっぷりするか見てみたい気もするねｗ
当然、自分らも配備してるくせにそれを棚に上げて顔真っ赤にして非難するんだろね。
当然、自分らも配備してるくせにそれを棚に上げて顔真っ赤にして非難するんだろね。
>>573
やっぱりイギリスは変態だからだろうか…
やっぱりイギリスは変態だからだろうか…
巡航ミサイルよりも新型155ミリ導入でベースブリード砲弾飛ばそうぜ
150キロ以上飛ばせるし、これなら法律がどうこう文句言われずにすむｗ
150キロ以上飛ばせるし、これなら法律がどうこう文句言われずにすむｗ
>>585
こういう奴ばっか
こういう奴ばっか
日本が巡航ミサイル持つとしても射程300km程度のもんが関の山だよ
実用的にはそれくらいあれば充分、というかあまり遠く狙えても目の前の戦闘とは直接関係ない目標になりがちだし
あまり大遠距離狙うには目標捜索能力も戦果評定能力も不足している
衛星写真だけ見てぶっ放して評価も衛星写真でおｋみたいなリッチな戦争はできんしな
実用的にはそれくらいあれば充分、というかあまり遠く狙えても目の前の戦闘とは直接関係ない目標になりがちだし
あまり大遠距離狙うには目標捜索能力も戦果評定能力も不足している
衛星写真だけ見てぶっ放して評価も衛星写真でおｋみたいなリッチな戦争はできんしな
日本に外国のデジタルマップはあるのか？
中韓に対抗するには巡航ミサイルが不可欠(ｷﾘｯ
↑
軍事素人のν速厨
↑
軍事素人のν速厨
周辺国が全員巡航ミサイル持ってる状況で、日本が取得したところでバランスなんて崩れんと思うけどね。
巡航ミサイルと言ってもピンキリだからねぇ…ただ単に射程が長いだけが取り得のミサイルと
グラウンドクラッターに紛れるくらい低空を地形照合回避しながら飛べるミサイルとではまったく別物だし
そりゃ性能がアレでも数撃たれりゃ脅威は脅威だがナ
グラウンドクラッターに紛れるくらい低空を地形照合回避しながら飛べるミサイルとではまったく別物だし
そりゃ性能がアレでも数撃たれりゃ脅威は脅威だがナ
当事者の自衛隊ＯＢはずっと巡航ミサイルの配備を要求してきた。
しかし、在日が日本人のふりをして、それに反対。
馬鹿な日本人の素人が、それの影響で恰好付けながら反対。
それを見て、在日は大笑い！！！！！！！
しかし、在日が日本人のふりをして、それに反対。
馬鹿な日本人の素人が、それの影響で恰好付けながら反対。
それを見て、在日は大笑い！！！！！！！
ミサイル防衛のことを考えても射程の長いミサイルは必要だよ。
自営業OBもまたピンキリですし、漠然と巡航ミサイルほしいじゃなくて
具体的に狙う目標は何か、どのようなスペックが必要か、から考えてみたら良いじゃないかな
具体的に狙う目標は何か、どのようなスペックが必要か、から考えてみたら良いじゃないかな
ただしヨソのスレで頼むｗ
>>590
そのために「だいち」が飛んでいる。
高精細の衛星写真なら米国から買えるけど、「だいち」は軌道精度・姿勢制御が高く、
衛星単体で、地球上のどこでも横10m＆縦5m精度を出せるので巡航ミサイルには充分な精度。
さらに地上基準点を使えるなら、横方向で3mの精度が出せる。
韓国に不法占拠されている竹島なんかは、山口と鹿児島の基準点を利用して測量したため、
3m精度で島の位置を特定していますよ。
そのために「だいち」が飛んでいる。
高精細の衛星写真なら米国から買えるけど、「だいち」は軌道精度・姿勢制御が高く、
衛星単体で、地球上のどこでも横10m＆縦5m精度を出せるので巡航ミサイルには充分な精度。
さらに地上基準点を使えるなら、横方向で3mの精度が出せる。
韓国に不法占拠されている竹島なんかは、山口と鹿児島の基準点を利用して測量したため、
3m精度で島の位置を特定していますよ。
660捕捉
米国から買うデジタルマップは高精細だけど位置精度があまり高くない。
で、だいちの位置情報に米国のテクスチャを貼り付けて地図を作る。
情報衛星から得たデータも、だいちの骨組みに撮影した写真を貼っていると思う。
米国から買うデジタルマップは高精細だけど位置精度があまり高くない。
で、だいちの位置情報に米国のテクスチャを貼り付けて地図を作る。
情報衛星から得たデータも、だいちの骨組みに撮影した写真を貼っていると思う。
>>594
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかし、まだ進水直後なのに早速痩せ馬が出てるのは何故だろうな？
>>602
臆病者が。
臆病者が。
>>594
巡航ミサイル、つーか敵策源地対処能力はテポドン騒ぎで泡食った自民の国防族議員が、必要だ！持て！と大声上げてたの。
しょうがないから真面目に検討したけど、不要つか優先度は低い、と判断したんだよ。
巡航ミサイル、つーか敵策源地対処能力はテポドン騒ぎで泡食った自民の国防族議員が、必要だ！持て！と大声上げてたの。
しょうがないから真面目に検討したけど、不要つか優先度は低い、と判断したんだよ。
敵基地攻撃能力の保持は九条主義者や左翼メディアが反対して
選挙で不利になるから決断できなかっただけ。
その自民党が巡航ミサイルを現在要求してんだが。
選挙で不利になるから決断できなかっただけ。
その自民党が巡航ミサイルを現在要求してんだが。
だから水上艦なんてそんなに要らないから、潜水艦に巡航ミサイル積んで、戦闘機部隊に対地ミサイル、
対レーダーミサイル、精密誘導滑空爆弾、バンカーバスター積めって。
韓国相手じゃ、米軍は加勢してくれないぞ。
え？韓国相手の紛争が非現実的？
それなら対馬防衛隊もいらないな。
対レーダーミサイル、精密誘導滑空爆弾、バンカーバスター積めって。
韓国相手じゃ、米軍は加勢してくれないぞ。
え？韓国相手の紛争が非現実的？
それなら対馬防衛隊もいらないな。
策源地攻撃能力のない日本は絶対に韓国との竹島紛争に勝てない。
韓国は弾道ミサイル、玄武巡航ミサイル、ATACMS打ち込み放題。
日本は打ち落とすだけで精一杯で、あらゆる戦力が分散してるから小規模の着上陸も許し、
韓国のヘリボーン部隊が大量に対馬や五島列島にも上陸。
日本国民を人質にとって、日本に撤退の政治的判断を強いる。
韓国は弾道ミサイル、玄武巡航ミサイル、ATACMS打ち込み放題。
日本は打ち落とすだけで精一杯で、あらゆる戦力が分散してるから小規模の着上陸も許し、
韓国のヘリボーン部隊が大量に対馬や五島列島にも上陸。
日本国民を人質にとって、日本に撤退の政治的判断を強いる。
水上艦なんて、建造費、維持費、人員が糞かかるくせに、対艦ミサイルや潜水艦の魚雷の的。
日本は戦闘機部隊と潜水艦部隊を増数して、策源地攻撃用の、巡航ミサイル、対地ミサイルなど、兵装の種類を増やせ
日本は戦闘機部隊と潜水艦部隊を増数して、策源地攻撃用の、巡航ミサイル、対地ミサイルなど、兵装の種類を増やせ
キチガイは巣に帰れ
軍板に迷惑かけんな
軍板に迷惑かけんな
>>611
紺碧の艦隊でも見過ぎたか？
紺碧の艦隊でも見過ぎたか？
>605
まじめに検討なんてしてないの。
九条による専守防衛主義にどれだけ苦労してきたか知らないのだろう。
左翼によって敵基地攻撃能力は憲法問題にされちゃうんだから。
軍事的にはアメリカ、ロシア、中国も持ってんだからあったほうがいいの、
こつらは無能で無いよ。
不要かつ優先度の低いの意味は、アメリカが巡航ミサイルや弾道ミサイルで敵基地へ
攻撃してくれるから日本は盾だけで十分という意味だよ。
つまり政治的判断に過ぎないのよ。
しかし、現在アメリカはあてにできるのかね、日本よりも中国は米国債を沢山もってるのに。
まじめに検討なんてしてないの。
九条による専守防衛主義にどれだけ苦労してきたか知らないのだろう。
左翼によって敵基地攻撃能力は憲法問題にされちゃうんだから。
軍事的にはアメリカ、ロシア、中国も持ってんだからあったほうがいいの、
こつらは無能で無いよ。
不要かつ優先度の低いの意味は、アメリカが巡航ミサイルや弾道ミサイルで敵基地へ
攻撃してくれるから日本は盾だけで十分という意味だよ。
つまり政治的判断に過ぎないのよ。
しかし、現在アメリカはあてにできるのかね、日本よりも中国は米国債を沢山もってるのに。
やってみそｗｗｗ
BSフジに出演した元自衛艦隊司令官は「なにがなんでも、とにかく潜水艦にトマホーク積ませろ」と豪語してたよ。
もっとも安上がりで日本の国防力が海鞘区的に上がる手段として言及してた。
なんでキモ軍オタに限って「策源地攻撃能力」や「巡航ミサイル」をバカにするの？
やっぱり「すっぱいブドウ理論」で手に入れられない悔しさを誤魔化して精神的勝利したいだけなの？
もっとも安上がりで日本の国防力が海鞘区的に上がる手段として言及してた。
なんでキモ軍オタに限って「策源地攻撃能力」や「巡航ミサイル」をバカにするの？
やっぱり「すっぱいブドウ理論」で手に入れられない悔しさを誤魔化して精神的勝利したいだけなの？
>>612
軍事力がない外交はない。
攻撃能力があれば、周辺諸国は外交で今までのような極端に強く出れなくなるし、日本の発言力は格段に上がる。
戦時においても攻勢防御は絶対必要。策源地攻撃能力が必要ないというなら、なぜ世界中の軍隊は日本のように専守防衛にならないの？
一発もパンチを打てないボクサーはいつか食らって試合に負けるよ？
セコンドのアメリカ産に殴ってもらうのを期待して、いつまで世界の属国を続けるのかな？
軍事力がない外交はない。
攻撃能力があれば、周辺諸国は外交で今までのような極端に強く出れなくなるし、日本の発言力は格段に上がる。
戦時においても攻勢防御は絶対必要。策源地攻撃能力が必要ないというなら、なぜ世界中の軍隊は日本のように専守防衛にならないの？
一発もパンチを打てないボクサーはいつか食らって試合に負けるよ？
セコンドのアメリカ産に殴ってもらうのを期待して、いつまで世界の属国を続けるのかな？
ＢＳフジで出た元司令官は、射程１０００ｋｍのトマホークなら
現在の全ての潜水艦に配備可能だから、積ませろって言っていたな。
現在の全ての潜水艦に配備可能だから、積ませろって言っていたな。
相手にするから居座っちまっただろが
どうせニュー速のなんかの記事でその気になって来たんだろｗ
しばらくしたら消えると思うよｗ
しばらくしたら消えると思うよｗ
軍板て面白いとこだね。
専門家よりも素人が威張ってる。
専門家よりも素人が威張ってる。
>>608
バカはおまえ。
公明党の反対で流れただけで、自民や防衛省や海自OBや現役はとにかくトマホーク欲しがってる。
すでに策源地攻撃は憲法に反しないとの答弁も国会でなされてる。今ではJDAMも運用してるし、
昔では考えられなかったイラク派遣も済ませてるし、海外派遣も当たり前になってる。
軍オタにかぎって、いつも異常な前例踏襲で視野が狭いんだよな。
ひゅうが型だって全く悶着起きなかったのに。
もんちゃく起きても強行すれば巡航ミサイルの配備は可能。法的決議なんていらないんだからw
俺なら連立が崩壊しようが党内がうるさかろうが配備するね。
バカはおまえ。
公明党の反対で流れただけで、自民や防衛省や海自OBや現役はとにかくトマホーク欲しがってる。
すでに策源地攻撃は憲法に反しないとの答弁も国会でなされてる。今ではJDAMも運用してるし、
昔では考えられなかったイラク派遣も済ませてるし、海外派遣も当たり前になってる。
軍オタにかぎって、いつも異常な前例踏襲で視野が狭いんだよな。
ひゅうが型だって全く悶着起きなかったのに。
もんちゃく起きても強行すれば巡航ミサイルの配備は可能。法的決議なんていらないんだからw
俺なら連立が崩壊しようが党内がうるさかろうが配備するね。
ここの特徴は、自分に都合の悪い専門家の意見は無視する
ところだから。
ところだから。
BSフジに出演した元自衛艦隊司令官は「なにがなんでも、とにかく潜水艦にトマホーク積ませろ」と豪語してたよ。
もっとも安上がりで日本の国防力が海鞘区的に上がる手段として言及してた。
なんでキモ軍オタに限って「策源地攻撃能力」や「巡航ミサイル」をバカにするの？
やっぱり「すっぱいブドウ理論」で手に入れられない悔しさを誤魔化して精神的勝利したいだけなの？
もっとも安上がりで日本の国防力が海鞘区的に上がる手段として言及してた。
なんでキモ軍オタに限って「策源地攻撃能力」や「巡航ミサイル」をバカにするの？
やっぱり「すっぱいブドウ理論」で手に入れられない悔しさを誤魔化して精神的勝利したいだけなの？
軍板が気に入らないなら帰ればいいと思うよ
やっぱID表示が必要だな、以前10式スレも荒らされた時議論になったが
>>627
敗北宣言するなよ。
敗北宣言するなよ。
631 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 03:16:44 ID:bZgd1NsV
巡航ミサイルの日本の保有に必死に否定する奴ってなんなの？
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言ってるのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言ってるのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
シーレーン防衛と同様にイメージだけが独り歩きする策源地攻撃能力
ちげーよｗ
>>632
そんな内容の荒らしじゃないからｗ
そんな内容の荒らしじゃないからｗ
ひでーなこりゃ。
22DDHスレの次はここかよw
22DDHスレの次はここかよw
策源地とやらがどこにあり何があり何故狙うのかとか考えないのだろね
それが高価な巡航ミサイルを使うに値する目標なのかどうかとか
それが高価な巡航ミサイルを使うに値する目標なのかどうかとか
巡航ミサイル保有等による、日本の策源地攻撃能力の獲得を必死に否定する奴ってなんなの？
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言っていて、
世界中の軍隊では策源地攻撃能力を持つのは当たり前なのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言っていて、
世界中の軍隊では策源地攻撃能力を持つのは当たり前なのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
アメリカ様は何も考えて無いらしい。
巡航ミサイルて高価だっけか。
あきづき型４隻てＭＤ改修も４隻で打ち止めかよ。
巡航ミサイルて高価だっけか。
あきづき型４隻てＭＤ改修も４隻で打ち止めかよ。
軍人が必要だからと言って考えずに与えていたらそれはシビリアンコントロールにはならん
>>637
少なくとも南チョンの軍事拠点なら全て狙うべきだよね。
奴らの策源地をいつでも叩ける能力を保有してれば、ノムヒョンのようなバカは現れないよね。
竹島近海海底調査問題であそこまで強硬に出れたのは、日本は何をしても、韓国を叩けないと知ってるからなんだよね。
あれ、日本が普通の国なら、海保同士の銃撃戦から軍事衝突までありえた自体だよ。
なにしろ日本の調査船に体当たりして、それでもダメなら拿捕して、
日本側が降伏しないなら海警特攻隊に海保の巡視船を襲撃させる手はずだったからね。
少なくとも南チョンの軍事拠点なら全て狙うべきだよね。
奴らの策源地をいつでも叩ける能力を保有してれば、ノムヒョンのようなバカは現れないよね。
竹島近海海底調査問題であそこまで強硬に出れたのは、日本は何をしても、韓国を叩けないと知ってるからなんだよね。
あれ、日本が普通の国なら、海保同士の銃撃戦から軍事衝突までありえた自体だよ。
なにしろ日本の調査船に体当たりして、それでもダメなら拿捕して、
日本側が降伏しないなら海警特攻隊に海保の巡視船を襲撃させる手はずだったからね。
ならアメリカの巡航ミサイルや弾道ミサイル
で日本の敵基地攻撃にも反対してんのかね、
そいつらは。
で日本の敵基地攻撃にも反対してんのかね、
そいつらは。
>>639
アメリカと日本じゃ予算規模が違いすぎる、リソースの配分割合は違って当然だろ
アメリカと日本じゃ予算規模が違いすぎる、リソースの配分割合は違って当然だろ
同盟国ならアメリカのＧＰＳ情報使えるよな、
日本の対艦ミサイルは利用してるみたいだし。
日本の対艦ミサイルは利用してるみたいだし。
いくら日本が策源地攻撃能力を持ったって、北朝鮮の地下深くや中国奥地の地下深くのミサイルサイロや、
移動弾道ミサイルプラットフォームを叩くのは不可能だろう。
しかし、日本を攻撃できるだけの、日本近くにあるシナや南チョンの空軍や海軍基地は破壊できるようにすべきだし、
南チョンが非核保有国で国土は狭く密集していることからもあることも、もし日本に攻撃したら手痛い反撃を食うと思わせておくべき。
日本は、マスコミ支配による世論がへなへなで、策源地攻撃能力もないから
シナチョンのサンドバック。経済的要因もあるが今でも毎年シナに2000億円貢ぎ続けてる。
移動弾道ミサイルプラットフォームを叩くのは不可能だろう。
しかし、日本を攻撃できるだけの、日本近くにあるシナや南チョンの空軍や海軍基地は破壊できるようにすべきだし、
南チョンが非核保有国で国土は狭く密集していることからもあることも、もし日本に攻撃したら手痛い反撃を食うと思わせておくべき。
日本は、マスコミ支配による世論がへなへなで、策源地攻撃能力もないから
シナチョンのサンドバック。経済的要因もあるが今でも毎年シナに2000億円貢ぎ続けてる。
米軍では巡航ミサイルの攻撃は序章に過ぎず、それだけで策源地なるものを無力化できるなんぞ考えてもいない
最終的には陸上戦力を投入できる体制にあるからこそ、巡航ミサイルによる奇襲が怖いわけであり
最終的には陸上戦力を投入できる体制にあるからこそ、巡航ミサイルによる奇襲が怖いわけであり
648 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 04:04:42 ID:hBDzMla+
アメリカの巡航ミサイル用途は
圧倒的な飽和攻撃力をもつことで優位に戦闘を進めることができるからだよ
迎撃に特化するよりお金かからないし有効な戦力になるからだ
抑止にもなるし
圧倒的な飽和攻撃力をもつことで優位に戦闘を進めることができるからだよ
迎撃に特化するよりお金かからないし有効な戦力になるからだ
抑止にもなるし
あきづきの近況写真うｐきぼん
巡航ミサイルの導入が正式決定したら誰も反対しないし
手の平返して歓迎するから黙って見てろ
にちゃんねらの掌返し舐めてもらっちゃ困る
手の平返して歓迎するから黙って見てろ
にちゃんねらの掌返し舐めてもらっちゃ困る
巡航ミサイル配備は別に反対しませんが
巡航ミサイルってのは要はご存じの通り数とその後の上陸作戦の為の兵力があってこその攻撃力
日本が平時からそんだけ予算つけられるのかって話
巡航ミサイルの為に水上・潜水艦艇・陸上兵力・航空戦力が削られるのは勘弁
ただでさえ予算・予算で煩いのに、槍は今のところアメリカで充分だろ、どこからそんな予算が出てくんだ
これから潜水艦も22＋2隻体勢にも陸自も増員の可能性もある、戦時国債でも発行する気か
上記の通り尖閣問題でもアメリカが軍事介入する「槍」の姿勢を見せているし、一番肝心なのは"日本政府の姿勢"なんだよ
尖閣でアメリカの介入をもしも拒否するヘタレ政権ならばいくら
自衛隊が巡航ミサイルや核弾頭やらをいくら配備していても一発も使えなくて終わる
まあアメリカが安保放棄しますっていうなら策源地攻撃能力は必要だと思うがな
それに韓国相手だとしても上の方に誰か書いてあったと思ったが対馬辺りに上陸戦でも行えば米軍は介入してくるだろうけどね
あそこには自衛隊・海保基地も米軍の通信施設もあるわけで
巡航ミサイルってのは要はご存じの通り数とその後の上陸作戦の為の兵力があってこその攻撃力
日本が平時からそんだけ予算つけられるのかって話
巡航ミサイルの為に水上・潜水艦艇・陸上兵力・航空戦力が削られるのは勘弁
ただでさえ予算・予算で煩いのに、槍は今のところアメリカで充分だろ、どこからそんな予算が出てくんだ
これから潜水艦も22＋2隻体勢にも陸自も増員の可能性もある、戦時国債でも発行する気か
上記の通り尖閣問題でもアメリカが軍事介入する「槍」の姿勢を見せているし、一番肝心なのは"日本政府の姿勢"なんだよ
尖閣でアメリカの介入をもしも拒否するヘタレ政権ならばいくら
自衛隊が巡航ミサイルや核弾頭やらをいくら配備していても一発も使えなくて終わる
まあアメリカが安保放棄しますっていうなら策源地攻撃能力は必要だと思うがな
それに韓国相手だとしても上の方に誰か書いてあったと思ったが対馬辺りに上陸戦でも行えば米軍は介入してくるだろうけどね
あそこには自衛隊・海保基地も米軍の通信施設もあるわけで
巡航ミサイルは、安いから他の予算を圧迫しないから自民党や自衛隊ＯＢが
要求してんだろう。
要求してんだろう。
巡航ミサイル搭載の、そうりゅう改型とか想像しただけでwktkですにゃ
弾道ミサイルと比べたら安いじゃん。
それにトマホークはＸＡＳＭ－３よりも安そうだな。
戦闘機での対地対艦攻撃には、戦闘機が撃墜される可能性もあるし、
それで貴重なパイロットの人的被害が出る可能性がある、
長距離ミサイルなら、それが無い。
自衛隊ＯＢが巡航ミサイルを望むのは自分の仲間の命の危険性を低くしたいからだろう。
そして相手の拠点を破壊できたら、当然、日本の迎撃コストも安くなるんだが。
それにトマホークはＸＡＳＭ－３よりも安そうだな。
戦闘機での対地対艦攻撃には、戦闘機が撃墜される可能性もあるし、
それで貴重なパイロットの人的被害が出る可能性がある、
長距離ミサイルなら、それが無い。
自衛隊ＯＢが巡航ミサイルを望むのは自分の仲間の命の危険性を低くしたいからだろう。
そして相手の拠点を破壊できたら、当然、日本の迎撃コストも安くなるんだが。
輸入ではなくライセンス生産せんとイカンのだが、少数持っても意味がないわけだし
弾道ミサイルよりは安いとは言うが早期警戒機持った国相手には迎撃されやすいし
反対とは言わない、ただ巡航ミサイルは持てば撃てるってわけじゃないし
それなりの予算的しわ寄せを覚悟せにゃならんよ、あと持つなら亜音速以上じゃない効果も薄いだろ
そういやファストトマホークってのはどうなったんだ?
弾道ミサイルよりは安いとは言うが早期警戒機持った国相手には迎撃されやすいし
反対とは言わない、ただ巡航ミサイルは持てば撃てるってわけじゃないし
それなりの予算的しわ寄せを覚悟せにゃならんよ、あと持つなら亜音速以上じゃない効果も薄いだろ
そういやファストトマホークってのはどうなったんだ?
で、あきづき型は今どうなっているんかね
巡航ミサイルは自主開発でいいよ
無人機のTACOMとかどう見ても巡航ミサイルのための技術実証機だろ
無人機のTACOMとかどう見ても巡航ミサイルのための技術実証機だろ
戦術級のUAVは全部CMですかそうですか
一発2億だとしても、2000億で2000発買える！
もちろんプラットフォームの改修や整備補完体制に金かかるが、
それでもイージス2隻で2900億払うよりはるかに国防に効果的だろう。
攻勢防御は絶対重要！！
もちろんプラットフォームの改修や整備補完体制に金かかるが、
それでもイージス2隻で2900億払うよりはるかに国防に効果的だろう。
攻勢防御は絶対重要！！
1000発買える！
に訂正
に訂正
663 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 07:21:21 ID:bZgd1NsV
トマホークは一発あたり1億3000万円くらい。
オナホールは一発あたり50円くらい。
どう考えてもオナホール買った方がマシです。
オナホールは一発あたり50円くらい。
どう考えてもオナホール買った方がマシです。
巡航ミサイルって魚雷と変わらないだろ
パトリオットが高すぎるだけで
自国開発して護衛艦に搭載すべきだな
パトリオットが高すぎるだけで
自国開発して護衛艦に搭載すべきだな
開戦後に敵潜水艦をポコポコ沈めて脅威がほぼなくなったと判断されたなら
０７式の代わりにＤＤに搭載するかもね。
０７式の代わりにＤＤに搭載するかもね。
>>662
ASM-2D/Lからは使うよ＞ＧＰＳ
ASM-2D/Lからは使うよ＞ＧＰＳ
くそ中国 あきづきのESSMでボコボコにしてやるからな
日本も韓国みたいに地対地巡航ミサイル開発して88式のキャリアみたいなのに載せようぜ。
6連装発射機は16機で1個連隊。6個連隊を装備すれば、6×16×6で576発！！
22隻の潜水艦全隻に、1隻あたり6発程度搭載して、132発!!
F-2全機に搭載して、1機あたり4発搭載で376発!!
水上艦（イージス、19DD～むらさめ）にも搭載して400発くらい！！
約1500発を装備にだ！
6連装発射機は16機で1個連隊。6個連隊を装備すれば、6×16×6で576発！！
22隻の潜水艦全隻に、1隻あたり6発程度搭載して、132発!!
F-2全機に搭載して、1機あたり4発搭載で376発!!
水上艦（イージス、19DD～むらさめ）にも搭載して400発くらい！！
約1500発を装備にだ！
イージスは高い
日本向けのイージスはぼったくり価格だ
イージスは４隻ぐらいで十分ではないか？
日本向けのイージスはぼったくり価格だ
イージスは４隻ぐらいで十分ではないか？
トマホークが今なら1発1億2千万弱でお買い得、円高万歳
巡航ミサイルが1000発あればかなり心強いな。
特にチョンのような小さい国は、おいそれと日本を叩けなくなる。
特にチョンのような小さい国は、おいそれと日本を叩けなくなる。
あさぎり型6隻をあきづき型4隻で代替するとして残りの2隻はどうするの
さらに2隻追加建造？それとも、むらさめ型の代替も視野に入れて次世代艦開発するんだろうか？
さらに2隻追加建造？それとも、むらさめ型の代替も視野に入れて次世代艦開発するんだろうか？
技本はいいかげんサイト更新しろよ
いまだに16SSとか16DDHが開発中のままなんだが
いまだに16SSとか16DDHが開発中のままなんだが
広報なんてどこの団体でも本来業務からはなれている。
今、仕訳とかあるわけで、目立つことはしないほうがいいんです。
今、仕訳とかあるわけで、目立つことはしないほうがいいんです。
>>675
広報施設は仕分け対象になったほうが、報道されて客が入ります
広報施設は仕分け対象になったほうが、報道されて客が入ります
677 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 11:48:35 ID:Tspmhs6P
限定的とはいえエリアディフェンス出来るから、将来はエリアディフェンス艦10隻か。なかなかだな
あきづき型2隻の追加と あめ・なみ型10隻のFCS-3A(X-band only)搭載改修希望
巡航ミサイル基地外のせいで昨日の夜はめちゃくちゃだったが
また今日も湧くんだろうなあ
OPS-24って改修予定あったっけ？
また今日も湧くんだろうなあ
OPS-24って改修予定あったっけ？
↑ほら湧いた（笑）
>>678
3AってXバンドアレイだけじゃ機能せんだろ。
3AってXバンドアレイだけじゃ機能せんだろ。
あめなみは対潜任務が主体。
対空は自分に向けて飛んでくるミサイルなりに対応出来ればよしという割り切り方をしている。
で、FCS-2はそういった用途に使う分には十分な能力がある。
部品枯渇やリンク１６への対応等でCICの改修がかかることはあるかもしれないが、FCSの積み替え改修はコストパフォーマンスから見ても有り得ないな。
既に何度か繰り返した気もするが。
対空は自分に向けて飛んでくるミサイルなりに対応出来ればよしという割り切り方をしている。
で、FCS-2はそういった用途に使う分には十分な能力がある。
部品枯渇やリンク１６への対応等でCICの改修がかかることはあるかもしれないが、FCSの積み替え改修はコストパフォーマンスから見ても有り得ないな。
既に何度か繰り返した気もするが。
ＤＤが対潜以外考えてなかった時代なんてとっくに終わってるぞ。
開発が遅れなければなみ型はＦＣＳ3を搭載して建造されていたし。
改修がなさそうなのは同意。それより二桁艦隊に３０００ｔ型を配備してあげる方に金使いたいんじゃないかなぁ、海自は。
開発が遅れなければなみ型はＦＣＳ3を搭載して建造されていたし。
改修がなさそうなのは同意。それより二桁艦隊に３０００ｔ型を配備してあげる方に金使いたいんじゃないかなぁ、海自は。
予算は少ないのに所要隻数は多いもんな。
政治家も任務を増やすならそれに応じて予算も増やせとｒｙ
政治家も任務を増やすならそれに応じて予算も増やせとｒｙ
>>682の、
>あめなみは対潜任務が主体。
に対して、
>>683の
>ＤＤが対潜以外考えてなかった時代なんてとっくに終わってるぞ。
じゃ「主体」て意味分かってるのか疑問に思われてもしかたないんじゃ、、、
もちろん上記の引用部分には同意するが。
それと、当初海自は「これからの個艦防空にはFCS-3＋ARHが必要」と考えていた。
そんだけソ連のミサイル乱れ撃ちがやばかった
>あめなみは対潜任務が主体。
に対して、
>>683の
>ＤＤが対潜以外考えてなかった時代なんてとっくに終わってるぞ。
じゃ「主体」て意味分かってるのか疑問に思われてもしかたないんじゃ、、、
もちろん上記の引用部分には同意するが。
それと、当初海自は「これからの個艦防空にはFCS-3＋ARHが必要」と考えていた。
そんだけソ連のミサイル乱れ撃ちがやばかった
あー、「対潜主体」と同程度の意味で「対潜以外考えてｒｙ」と書いたと思ってくれ。
細かいこと言い出したら初期のＤＤＫでさえ対空砲は備えてたんだからさ。
細かいこと言い出したら初期のＤＤＫでさえ対空砲は備えてたんだからさ。
言い訳見苦しい
別にソ連が崩壊したからＦＣＳ－３の搭載止めたってわけでもあるまい。
FCS-2のOPS-24とFCS-3AのXバンドの連携も可能
小型化したFCS-3Bの搭載が理想だが、FCS-2のOPS-24とFCS-3AのXバンドの連携でも対空能力はアップするので良い
小型化したFCS-3Bの搭載が理想だが、FCS-2のOPS-24とFCS-3AのXバンドの連携でも対空能力はアップするので良い
連携のための改修したらそれはもうＡ型じゃなくね？（Ｃ型？）
我々国民は高い税金を払っているのだから当然自衛隊の装備に口出しをする権利はある
シナ海軍を撃滅する能力もないハリボテの水上艦隊なら不要だ
対潜装備なら固定ソナー網と機雷と対潜航空機さえあれば済む
対潜しか脳がない護衛艦などスクラップにしてしまえ！
シナ海軍を撃滅する能力もないハリボテの水上艦隊なら不要だ
対潜装備なら固定ソナー網と機雷と対潜航空機さえあれば済む
対潜しか脳がない護衛艦などスクラップにしてしまえ！
いまのままだと、あめ・なみ型はどんどん陳腐化してしまう
AESA+VLSというのは、汎用性が高くて、ソフトウェアの改良でいろいろな応用が利く
イージスの共同交戦機能は、Cバンドの無線通信を使っているとか
なんとか、あめ・なみ型をソフト改良で戦力アップする艦にしたいものだ
FCS-3系の艦数が少ないので、ソフトウェアの改良をしても、恩恵に預かれる艦が少ないから、海自のソフト化が進まないだろう
AESA+VLSというのは、汎用性が高くて、ソフトウェアの改良でいろいろな応用が利く
イージスの共同交戦機能は、Cバンドの無線通信を使っているとか
なんとか、あめ・なみ型をソフト改良で戦力アップする艦にしたいものだ
FCS-3系の艦数が少ないので、ソフトウェアの改良をしても、恩恵に預かれる艦が少ないから、海自のソフト化が進まないだろう
やわらか護衛艦か…
>>691
お前は税金払ってないだろがw
お前は税金払ってないだろがw
>>693
＞いまのままだと、あめ・なみ型はどんどん陳腐化してしまう
＞AESA+VLSというのは、汎用性が高くて、ソフトウェアの改良でいろいろな応用が利く
一行目と二行目がつながらない気がする。
二行目に従うなら、あめ・なみのソフトウェアを改良すればいいだけの話だよね。
その程度のアップデートは定期修理でやってるんじゃないかと思うのだが。
＞いまのままだと、あめ・なみ型はどんどん陳腐化してしまう
＞AESA+VLSというのは、汎用性が高くて、ソフトウェアの改良でいろいろな応用が利く
一行目と二行目がつながらない気がする。
二行目に従うなら、あめ・なみのソフトウェアを改良すればいいだけの話だよね。
その程度のアップデートは定期修理でやってるんじゃないかと思うのだが。
旧地方隊のDE16隻を代替するローコスト艦計画が気になる
はつゆき型はＤＤ
24DDの概要
基準排水量 3800ｔ 全長 130ｍ 幅 17.0ｍ 出力 ７万ＰＳ 速力30kt強
主兵装 57㍉ＭＫ３×１ 20㎜CIWS1B×１ 30㍉砲×2 ＶＬＳ×１６セル（アスロック、ＥＳＳＭ）
SSM一式 短魚雷×２ 他 軽量FCS-3改 TCM一式 RHIB×2 ヘリ1機
乗員 160名 他特殊部隊等 20名
建造費 500億 建艦計画 10隻
基準排水量 3800ｔ 全長 130ｍ 幅 17.0ｍ 出力 ７万ＰＳ 速力30kt強
主兵装 57㍉ＭＫ３×１ 20㎜CIWS1B×１ 30㍉砲×2 ＶＬＳ×１６セル（アスロック、ＥＳＳＭ）
SSM一式 短魚雷×２ 他 軽量FCS-3改 TCM一式 RHIB×2 ヘリ1機
乗員 160名 他特殊部隊等 20名
建造費 500億 建艦計画 10隻
日本も巡航ミサイル搭載したらいいのに
30 mm は何に使うの？
>>700
いらん
いらん
巡航ミサイル巡航ミサイルと騒いでいる奴は、
巡航ミサイルを調達する事しか考えてなくて、
目標の査定、偵察、誘導の事は考えて無いし、
空自にストライクパッケージを組む事や着上陸侵攻能力に関しては全く考えていない。
巡航ミサイルを調達する事しか考えてなくて、
目標の査定、偵察、誘導の事は考えて無いし、
空自にストライクパッケージを組む事や着上陸侵攻能力に関しては全く考えていない。
そこらへんは防衛省のｴﾛｲ人が自分で考えてるだろうから別によくね？
つか着上陸侵攻能力って……
つか着上陸侵攻能力って……
>>670
国産艦隊防空艦を開発しなかった為、他に代替手段が無いからイージスを買っているんだが。
国産艦隊防空艦を開発しなかった為、他に代替手段が無いからイージスを買っているんだが。
MDをしないなら、Cバンドの多機能レーダー搭載艦でも十分だったけどね
今の FCS-3 はそのくらいの能力はあるんでしょ
DDGのこんごうから、19年遅れてあきづき型DDにACDSが登載されことを考えると、
米製システムの導入で15年ぐらい先取り出来た事も事実。
イージス艦を導入しなければ、たかなみ型でFCS-3を登載したかもしれないけどね。
米製システムの導入で15年ぐらい先取り出来た事も事実。
イージス艦を導入しなければ、たかなみ型でFCS-3を登載したかもしれないけどね。
今後はイージスは必ずしも必要ないって事？
ぶっちゃけ北のMDやってる時の防空なんか「はたかぜ」や「ゆき」でも十分対応可能
なんだが
北がどんだけの索敵能力と対艦ミサイル持っているか考えただけでも判る事なのに
なんだが
北がどんだけの索敵能力と対艦ミサイル持っているか考えただけでも判る事なのに
護衛艦隊群が4つだから、イージスは4隻でいいだろ
ひゅうが型もう2隻つくって、VLSを増強し 長射程XRIM-4を載せれば、艦隊防空艦になる
イージス4隻とひゅうが型4隻が、主力艦隊防空艦
ひゅうが型もう2隻つくって、VLSを増強し 長射程XRIM-4を載せれば、艦隊防空艦になる
イージス4隻とひゅうが型4隻が、主力艦隊防空艦
MDをイージスDDGだけに投げるなら、FCS-3B+OYQ-10+SM-6の
DDでエリアディフェンスできるし十分じゃないの。
SM-6と国産のシステムでMRBMの迎撃が出来ればゴキゲンだが
DDでエリアディフェンスできるし十分じゃないの。
SM-6と国産のシステムでMRBMの迎撃が出来ればゴキゲンだが
>>715
んなことだれでもしってる、国産防空システムを開発するための方便だろ。
んなことだれでもしってる、国産防空システムを開発するための方便だろ。
以前にも指摘されていたが、シナの海軍力に対抗するには、潜水艦勢力とSF、P-1哨戒機の増強
で十分対処可能なんだが
で十分対処可能なんだが
>>720
そもそも「護衛艦」なのにローカルエリアディフェンスすら出来ないのはおかしいと思わんかね
そもそも「護衛艦」なのにローカルエリアディフェンスすら出来ないのはおかしいと思わんかね
２３ＤＤ止めて延命改修にしたことで、Ｐ－１重視で優先調達で
３０００ｔＤＤ軽視確定かな。
３０００ｔＤＤ軽視確定かな。
2020年代以降には当たり前になるシースキミング超音速対艦ミサイルの前には水上艦は無力だよ。
水平線下を飛行し同時にぶっ放す。対処時間は極僅か。しかも潜水艦には脆弱。
こんな金食い虫作るなら、F-2増産して将来のASM-3に備えたり、巡航ミサイル買ってくるか開発した方がはるかにましだよ。
水平線下を飛行し同時にぶっ放す。対処時間は極僅か。しかも潜水艦には脆弱。
こんな金食い虫作るなら、F-2増産して将来のASM-3に備えたり、巡航ミサイル買ってくるか開発した方がはるかにましだよ。
巡航ミサイル保有等による、日本の策源地攻撃能力の獲得を必死に否定する奴ってなんなの？
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言っていて、
世界中の軍隊では策源地攻撃能力を持つのは当たり前なのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
軍事的合理性や外交を考えて、策源地攻撃能力がないことがどれだけ非合理で危険なことかわからないのかね？w
そもそも元自衛艦隊司令官、元潜水艦艦隊司令官が、あらゆるところで「巡航ミサイル必要」「トマホーク必要」って言っていて、
世界中の軍隊では策源地攻撃能力を持つのは当たり前なのに。
2ちゃんねらーは世界中の軍人にも勝る戦術家なの？w
コピペ乙
ソナーに感あり、コピペ音急速に近づく
ただ、イージスが無くなると古典的な艦隊防空力が弱くなる
だから外せない
音速シースキミングミサイルには、ホライゾン型のように高い位置にXバンドレーダーを持たないといけない
これは1万トンクラスの巨艦でないとバランスがとれない
しかし、金が無いし いまさら防空の為だけに1万トンの新造艦をつくる意味も無い
ひゅうが型なら、その高さにXバンドAESAを持っている
後は、あきづき型と各艦の個艦防空力でいい
だから外せない
音速シースキミングミサイルには、ホライゾン型のように高い位置にXバンドレーダーを持たないといけない
これは1万トンクラスの巨艦でないとバランスがとれない
しかし、金が無いし いまさら防空の為だけに1万トンの新造艦をつくる意味も無い
ひゅうが型なら、その高さにXバンドAESAを持っている
後は、あきづき型と各艦の個艦防空力でいい
超低空飛行だとそれほど高速になれないから、ＸＡＳＭ－３はマッハ３で飛ばす場合は
超低空飛行でもないような情報
があったような気がするけど、
結局、既に配備済みの中露のラムジェット対艦ミサイルと同程度の性能なんじゃないの。
超低空飛行でもないような情報
があったような気がするけど、
結局、既に配備済みの中露のラムジェット対艦ミサイルと同程度の性能なんじゃないの。
確かに水上艦は潜水艦や高性能ミサイル等の前では無力に近いが水上戦闘艦の利点は
多任務に使えることだろうなあ
一番いい例は、海賊対処などMIO、MSOに代表される任務や長期展開哨戒能力などは、他の
戦闘ビークルには到底まねができない
冷戦時代の設計思想ような対潜一点張りのような水上艦は困るが、新時代に適応した多用途・多任務に使え
対潜、対空もある程度強い艦が求められているのが現実だ
多任務に使えることだろうなあ
一番いい例は、海賊対処などMIO、MSOに代表される任務や長期展開哨戒能力などは、他の
戦闘ビークルには到底まねができない
冷戦時代の設計思想ような対潜一点張りのような水上艦は困るが、新時代に適応した多用途・多任務に使え
対潜、対空もある程度強い艦が求められているのが現実だ
日本の装備体系も、任務の多様化とか暢気な事いってないで、シナとの尖閣をめぐったガチンコ戦（ただし非核戦）を
想定しなければならないと思うんだ。
シナの巡航ミサイルや超音速対艦ミサイルや原潜の前に、自衛隊の基地はや水上艦は持ちこたえられるの？
想定しなければならないと思うんだ。
シナの巡航ミサイルや超音速対艦ミサイルや原潜の前に、自衛隊の基地はや水上艦は持ちこたえられるの？
中共は常に護衛艦を捕捉できるルールですね、わかります
レゲンダもびっくり
レゲンダもびっくり
俺はチョンにイージスやKDX-2Ａ級を作って欲しいね。
建造費と維持費と人件費に圧迫されまくるだけで、対艦ミサイルや魚雷の的が増えてくれるからw
奴らの「大洋海軍ﾆﾀﾞ！」っていう自慰行為を満たすだけ満たしてやってくれw
一番怖いのは、水上艦をすっぱりあきらめて、潜水艦と巡航ミサイルのセットを建造しまくること。
日本は水上艦偏重だから潜水艦でこられると怖い。いくら世界一の対潜網があっても脅威。
建造費と維持費と人件費に圧迫されまくるだけで、対艦ミサイルや魚雷の的が増えてくれるからw
奴らの「大洋海軍ﾆﾀﾞ！」っていう自慰行為を満たすだけ満たしてやってくれw
一番怖いのは、水上艦をすっぱりあきらめて、潜水艦と巡航ミサイルのセットを建造しまくること。
日本は水上艦偏重だから潜水艦でこられると怖い。いくら世界一の対潜網があっても脅威。
４艦の全通甲板型DDHの僚艦防空に、４艦のあきづき型DDなんだろうな。
艦載ヘリでソ連・中国の原潜を抹殺しつつ、巡航ミサイルから自分の身を護る。
ひゅうが型なら１艦で解決出来ると思ったけど、ヘリコプター発着時に
VLSの使用制限が掛かる。これでは原潜狩りが面白くない。
で、あきづき型＋22DDH（ひゅうが型）の組み合わせとなった。
艦載ヘリでソ連・中国の原潜を抹殺しつつ、巡航ミサイルから自分の身を護る。
ひゅうが型なら１艦で解決出来ると思ったけど、ヘリコプター発着時に
VLSの使用制限が掛かる。これでは原潜狩りが面白くない。
で、あきづき型＋22DDH（ひゅうが型）の組み合わせとなった。
こんごう型ＤＤＧにＭＤ対応させて、みずから個艦、艦隊防空が困難だから
あきづき型４隻配備だろう。
あたご型イージスのＭＤ改修はやる気無しだな。
あきづき型４隻配備だろう。
あたご型イージスのＭＤ改修はやる気無しだな。
あたご型はひゅうがやそれ以降の後発DDHと組ませるんだろ
あきづきがこんごう型のディフェンスで、何の問題があるのやら
あきづきがこんごう型のディフェンスで、何の問題があるのやら
日中韓で黄砂対策…日本は官民合わせて１兆７５００億円「鳩山イニシアチブ」の一環として資金支援
前原外相、外交デビュー…途上国支援などに使う「国際開発連帯税」検討を表明
“やっぱり労組に優しい民主党”…国家公務員の給与、人事院勧告超す削減を断念。支持団体の労組に配慮し、マニュフェスト腰砕け
「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出
男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。
前原外相、外交デビュー…途上国支援などに使う「国際開発連帯税」検討を表明
“やっぱり労組に優しい民主党”…国家公務員の給与、人事院勧告超す削減を断念。支持団体の労組に配慮し、マニュフェスト腰砕け
「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出
男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。
>>734
売国奴が政治家になれる糞国家
売国奴が政治家になれる糞国家
というより、ようやく防空レーダー稼働率100%の呪縛から逃れられる機会が到来。
貧乏海軍なら常に抱えるウィークポイントが、数十年の地道な努力で一つ減った。
とにかく目出度い。
貧乏海軍なら常に抱えるウィークポイントが、数十年の地道な努力で一つ減った。
とにかく目出度い。
何か勘違いしてる奴がいるけど海自の中の人が巡航ミサイル(トマホーク)を欲しがってるのは米軍のシステムも込みでの導入であって
「僕たちの考えた自主国防(笑)」とは違うぞ
「僕たちの考えた自主国防(笑)」とは違うぞ
厨房は、トマホークが実は割と大がかりなシステムだなんて知らんだろうから仕方ない
はたかぜ型代替のDDGはSPY-3搭載のイージスで頼む
韓国は自前の射程1500km級巡航ミサイル持てるのに、日本が持つのは大掛かりで難しいんですかw
そうですかw
そうですかw
>>744
1500km飛ぶ巡航ミサイルを持つのと1500kmの有効射程がある巡航ミサイルシステムを持つのでは意味が全く違う
1500km飛ぶ巡航ミサイルを持つのと1500kmの有効射程がある巡航ミサイルシステムを持つのでは意味が全く違う
巡航ミサイルもピンキリだと言ったのに…ちなみに欧州は金がないこともあって堅実なスペックの巡航ミサイルを作ったな
あれくらいならトマホークほどの支援を必要としないはず
あれくらいならトマホークほどの支援を必要としないはず
巡航ミサイル厨ｗｗｗ
っていうかアメリカ製以外の兵器システムをナチュラルに蔑視しちゃうのは正直どうしたもんかと。
445??
米国以外の兵器導入とか、整備体系の変更だけでも
現場に相当な負担になるだろ。
米国以外の兵器導入とか、整備体系の変更だけでも
現場に相当な負担になるだろ。
張りぼてだっていいんじゃないか？
うちも順子もってるもんねー♪、でいいよ。
うちも順子もってるもんねー♪、でいいよ。
25DD楽しみだなあ
張りぼてじゃ萌えない、本気で殴り合って勝つための本物じゃないと萌えない
757 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:43:32 ID:k07Sq24Q
25DD（5000t型確定）に統合マストは間に合うのかな？
海上護衛戦をメインに考えれば、今は空対艦のXASM-3を完成させて、
そのXASM-3を余裕で迎撃出来る艦隊防空体制を作るのが先だろう。
そのXASM-3を余裕で迎撃出来る艦隊防空体制を作るのが先だろう。
759 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:50:40 ID:xMUXIVyk
>>745
やがて３個護衛隊群に縮小して、
第３護衛隊群に２２ＤＤＨとあたご、あきづき級２隻の護衛隊が出来そうだな。
はたかぜ級２隻とあさぎり級６隻、むらさめ級３隻は二桁護衛隊に配備後に順次退役だな。
やがて３個護衛隊群に縮小して、
第３護衛隊群に２２ＤＤＨとあたご、あきづき級２隻の護衛隊が出来そうだな。
はたかぜ級２隻とあさぎり級６隻、むらさめ級３隻は二桁護衛隊に配備後に順次退役だな。
>>726
今日一番ワロタ
今日一番ワロタ
4ローテーションで廻す贅沢はもう出来ないね。
3個護衛隊群に縮小して8隻×3群（ローテ）で24隻。
地方運用3隻は呉から沖縄に移して3隻（ローテ）×5隊で15隻
合わせて39隻。
潜水艦と戦闘機を増強すればよい。
3個護衛隊群に縮小して8隻×3群（ローテ）で24隻。
地方運用3隻は呉から沖縄に移して3隻（ローテ）×5隊で15隻
合わせて39隻。
潜水艦と戦闘機を増強すればよい。
つうか、FRPの新型掃海艇に海上保安庁と同じ30mm機銃を登載して、
コーストガードとしても使うとか、信じられないプランが現実化されているしなぁ。
コーストガードとしても使うとか、信じられないプランが現実化されているしなぁ。
現実化なんてしてないぞ。
>>766
今の日本にまともな国民が居るとは思えないなｗ
今の日本にまともな国民が居るとは思えないなｗ
韓国の巡航ミサイル
このミサイルは以前から配備されている「玄武」の改良型で、
INS（Inertial Navigation System：慣性航法装置）の他にミサイルの
赤外線カメラで捉えた映像と事前に入力した地形データを照合して
現在位置を確認する地形映像照合装置を備えているという。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/248.html
この地対地ミサイルのロケット燃料は、米国のロッキード・マーティン社から供給されており、
英国のGEC社製の慣性航法装置を搭載している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E6%AD%A6_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
このミサイルは以前から配備されている「玄武」の改良型で、
INS（Inertial Navigation System：慣性航法装置）の他にミサイルの
赤外線カメラで捉えた映像と事前に入力した地形データを照合して
現在位置を確認する地形映像照合装置を備えているという。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/248.html
この地対地ミサイルのロケット燃料は、米国のロッキード・マーティン社から供給されており、
英国のGEC社製の慣性航法装置を搭載している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E6%AD%A6_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
韓国お得意のアッセンブル品かぁ。
日本はSSM-1(88式地対艦誘導弾）が対艦味噌のくせに地形照合機能を備えている。
正式化されてもう22年だぞ。
日本はSSM-1(88式地対艦誘導弾）が対艦味噌のくせに地形照合機能を備えている。
正式化されてもう22年だぞ。
>>744
トマホーク武器システム辺りで調べてみな。
トマホーク武器システム辺りで調べてみな。
国産のレーダーで400kmに届きそうっていうのは、あきづき型のFCS-3Aが最初なんだね
OPS-24は200km強だろうし
OPS-24は200km強だろうし
>>763
世界中の国がこれより少ない隻数で海外派遣してるのに？w
世界中の国がこれより少ない隻数で海外派遣してるのに？w
>>766
日本の周辺諸国の軍備を見る限り（豊富な攻撃機・超音速対艦ミサイル・潜水艦）
水上艦など戦時にはまともに出張れず殆ど役に立ちません。だから数など必要ありませんw
平時の哨戒網程度なら今の数で充分です。海外派遣も充分可能です。世界中の国はやってるんだから。
日本の周辺諸国の軍備を見る限り（豊富な攻撃機・超音速対艦ミサイル・潜水艦）
水上艦など戦時にはまともに出張れず殆ど役に立ちません。だから数など必要ありませんw
平時の哨戒網程度なら今の数で充分です。海外派遣も充分可能です。世界中の国はやってるんだから。
ほぅ、世界中の国が「隣国は絶賛軍拡中！」という状況にあると。
>>775
＞ 国産のレーダーで400kmに届きそうっていうのは、あきづき型のFCS-3Aが最初なんだね
＞ OPS-24は200km強だろうし
それなんだが、個人的にちと気になる点があってだな。
最大探知距離370kmは22DDHのOPS-50で出て来た数字だったと思うんだが、こいつにはOPS-28が復活搭載されてOPS-50は対空捜索に機能特化するという話もあったと思うんだ。
で、あきづきのFCS-3Aは対空対水上ともCバンドアレイで対応する設計になってる訳だ。
これが単純にOPS-50の同時追尾可能数を対空目標のみに絞り込みたいという話ならいいんだけど、対空に特化した結果としての探知距離延伸なのなら、FCS-3Aの探知距離はもう少し短く（300km程度？）なるのかなぁと。
素人の思い付きだから外れてて欲しいんだけど…
＞ 国産のレーダーで400kmに届きそうっていうのは、あきづき型のFCS-3Aが最初なんだね
＞ OPS-24は200km強だろうし
それなんだが、個人的にちと気になる点があってだな。
最大探知距離370kmは22DDHのOPS-50で出て来た数字だったと思うんだが、こいつにはOPS-28が復活搭載されてOPS-50は対空捜索に機能特化するという話もあったと思うんだ。
で、あきづきのFCS-3Aは対空対水上ともCバンドアレイで対応する設計になってる訳だ。
これが単純にOPS-50の同時追尾可能数を対空目標のみに絞り込みたいという話ならいいんだけど、対空に特化した結果としての探知距離延伸なのなら、FCS-3Aの探知距離はもう少し短く（300km程度？）なるのかなぁと。
素人の思い付きだから外れてて欲しいんだけど…
>>781
別に海自は領域警備まで海保に任せているんだし、南西諸島の警戒監視ぐらいでしょ、実任務
これとて常時１～２隻張り付いていればいい
あとソマリアぐらいじゃん
植民地を持っている他の国はもっと厳しい状況に追い込まれているよ
護衛艦など３０隻程度あれば十分
別に海自は領域警備まで海保に任せているんだし、南西諸島の警戒監視ぐらいでしょ、実任務
これとて常時１～２隻張り付いていればいい
あとソマリアぐらいじゃん
植民地を持っている他の国はもっと厳しい状況に追い込まれているよ
護衛艦など３０隻程度あれば十分
>>782
いわゆる目標ロックオンって奴をやるとレンジが短くなるしな
いわゆる目標ロックオンって奴をやるとレンジが短くなるしな
まあ北相手ならゆき、きりで十分、一番怖いのは世界最大規模の特殊部隊ぐらいだから
シナ相手なら、潜水艦に戦闘機と哨戒機の充実でこれまた十分
海自が護衛艦を海上決戦兵器として考えているならば、旧海軍の大艦巨砲主義の二の舞だ
シナ相手なら、潜水艦に戦闘機と哨戒機の充実でこれまた十分
海自が護衛艦を海上決戦兵器として考えているならば、旧海軍の大艦巨砲主義の二の舞だ
>>780
命中精度云々以前に、1500km(約一時間半)も飛んだらそもそもの位置精度が
INSだけではめちゃくちゃになる。
要は自分が思っている位置と実際の位置がズレまくっている、ということ。
トマホークでは高度マッチングで随時補正している。
命中精度云々以前に、1500km(約一時間半)も飛んだらそもそもの位置精度が
INSだけではめちゃくちゃになる。
要は自分が思っている位置と実際の位置がズレまくっている、ということ。
トマホークでは高度マッチングで随時補正している。
そもそもFCS-3は射撃指揮装置であるFCS-2の後継であって探知距離はそこまで重視されてなかったはず
ひゅうが型(16DDH)でも当初のポンチ絵(あの全通甲板じゃないやつねｗ)ではOPS-24と併用だった
それが技術の大幅な進歩でFCS-3Aになってとはいえ、探知距離で言えば多少短いのは致し方ないところでしょ
あと気になるはOPS-24の探知距離が200kmとされてることかな
正直もっと長くても良さそうな感じなんだが元ネタは世艦だったっけ…
ひゅうが型(16DDH)でも当初のポンチ絵(あの全通甲板じゃないやつねｗ)ではOPS-24と併用だった
それが技術の大幅な進歩でFCS-3Aになってとはいえ、探知距離で言えば多少短いのは致し方ないところでしょ
あと気になるはOPS-24の探知距離が200kmとされてることかな
正直もっと長くても良さそうな感じなんだが元ネタは世艦だったっけ…
シースキミングの音速対艦ミサイル対応は個艦のレーダー性能云々で対応できるものではないだろう。
AWCSとの連携リンクで対応するしかない。
AWCSとの連携リンクで対応するしかない。
ＡＷＡＣＳな。
せっかく空母型ＤＤＨ配備したんだから、AEWヘリとか搭載する手もあるが。
せっかく空母型ＤＤＨ配備したんだから、AEWヘリとか搭載する手もあるが。
次期汎用護衛艦がいつになるのかって話が出てるけど、
22DDHの護衛を理由に改あきづき型がH27年に予算化されるんじゃ？
22DDHの護衛を理由に改あきづき型がH27年に予算化されるんじゃ？
Ｈ２５とH26は？
FCS-3Bの開発がH26年まで続くから、それまでは次期DD造らないでしょ。
H25とH26はイージスDDGつくるんじゃないの
H25とH26はイージスDDGつくるんじゃないの
H23で19500tDDH2番艦予算が請求されてるから、H24,25でDDG
H26,H27でAOE、H28からDD4隻という妄想。
H26,H27でAOE、H28からDD4隻という妄想。
＞H23で19500tDDH2番艦予算が請求されてる
え？マジで？
え？マジで？
イージスはあきづきの追加建造でお茶を濁しそうだし、俺はそれでもいいと思うけどな。イージスは費用対効果悪すぎ。
護衛隊群のはたかぜ型2隻とあさぎり型2隻を、4隻のあきづき型で代替すればいいと思うよ。
そのあと地方隊分を新小型FCS-3を搭載した16セルの改あきづきでそろえれば良し。
その分、遅々として進まないF-2の空対空能力改修（AAM-4、新レーダー）を早めて、開発完了後のデジタル戦闘システムとASM-3搭載に注力したほうがはるかに戦力アップになる。
護衛隊群のはたかぜ型2隻とあさぎり型2隻を、4隻のあきづき型で代替すればいいと思うよ。
そのあと地方隊分を新小型FCS-3を搭載した16セルの改あきづきでそろえれば良し。
その分、遅々として進まないF-2の空対空能力改修（AAM-4、新レーダー）を早めて、開発完了後のデジタル戦闘システムとASM-3搭載に注力したほうがはるかに戦力アップになる。
H23は艦船整備費にMSCが170億円請求されてるけど、これなにさ？
>>798
MD出来ない以上それはないと思うな、イージスDDGは一応8隻まで買うと思う。
MD出来ない以上それはないと思うな、イージスDDGは一応8隻まで買うと思う。
>>798
たった６隻のエリアディフェンス艦でどうやって艦隊守れってんだよｗｗ
たった６隻のエリアディフェンス艦でどうやって艦隊守れってんだよｗｗ
FCS-3 が有るじゃん
22DDHで採用したOPS-50の技術を生かしてFCS-3をさらに改良、VLSを48セルにしてSM-2を使用可能にすれば
フルスペックDDGとまではいかなくともかぜ型代艦ぐらいにはなりそうだが船体は再設計だろうし金の無駄っぽいなｗ
フルスペックDDGとまではいかなくともかぜ型代艦ぐらいにはなりそうだが船体は再設計だろうし金の無駄っぽいなｗ
>H23で19500tDDH2番艦予算が請求されてるから、H24,25でDDG
>H26,H27でAOE、H28からDD4隻という妄想。
(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ
妄想以前の話だなぁ・・・
>H26,H27でAOE、H28からDD4隻という妄想。
(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ
妄想以前の話だなぁ・・・
H23年度は航空機をいっぱい買う予定だよ、DDHはH24だな。
P-1が3機とSH-60Kが4機入ってる。
P-1が3機とSH-60Kが4機入ってる。
>>806
全然一杯じゃありません。
全然一杯じゃありません。
>>802
FCS-3とESSMのセットで充分です。
水上艦の防空なんか、低空飛行で接近する攻撃機から複数発射される超音速対艦ミサイルの前では、イージスもATECSも同じようなもんです。
いつも防御より攻撃側のほうが有利に決まってるんです。
敵潜水艦や敵攻撃機がウヨウヨいる中では水上艦は前面に出れないし、当然その性格上攻勢に出れません。
防空は航空機部隊、AWACS、AEW&C、地上レーダーに注力した方がはるかににましです。
海上戦力では潜水艦に注力した方がはるかにましです。
FCS-3とESSMのセットで充分です。
水上艦の防空なんか、低空飛行で接近する攻撃機から複数発射される超音速対艦ミサイルの前では、イージスもATECSも同じようなもんです。
いつも防御より攻撃側のほうが有利に決まってるんです。
敵潜水艦や敵攻撃機がウヨウヨいる中では水上艦は前面に出れないし、当然その性格上攻勢に出れません。
防空は航空機部隊、AWACS、AEW&C、地上レーダーに注力した方がはるかににましです。
海上戦力では潜水艦に注力した方がはるかにましです。
水上戦闘艦は、比較的脅威の低い相手に軍事的プレゼンスを見せ付けるにはいい武器だけど、
ガチンコになったら、お荷物だよね。簡単に発見されて沈められるから。
しかも沈められたときの衝撃と100人以上の損失は、戦闘機やヘリの被撃墜とは比べられないほどで、
日本は世論が耐えられないだろう。
ガチンコになったら、お荷物だよね。簡単に発見されて沈められるから。
しかも沈められたときの衝撃と100人以上の損失は、戦闘機やヘリの被撃墜とは比べられないほどで、
日本は世論が耐えられないだろう。
>>807
海自の航空機予算、700億円になっとるよ。
海自の航空機予算、700億円になっとるよ。
>>813
大型水上艦を47隻も保有して陸自をどこに運搬するの？シナ？朝鮮？
仮に南西諸島に輸送するなら、まずは輸送艦、揚陸艦を増やさなくちゃねw
47隻も必要か？
今の海自は、所詮、策源地攻撃能力を持てない代替に、無駄な水上艦を囲ってるだけに過ぎない。
策源地攻撃能力なんて解釈の問題で自粛してるだけで、野党や友党がなんといおうと保有すればよい。
昔では考えられなかった海外派遣や、JDAMも持ってるんだから。
大型水上艦を47隻も保有して陸自をどこに運搬するの？シナ？朝鮮？
仮に南西諸島に輸送するなら、まずは輸送艦、揚陸艦を増やさなくちゃねw
47隻も必要か？
今の海自は、所詮、策源地攻撃能力を持てない代替に、無駄な水上艦を囲ってるだけに過ぎない。
策源地攻撃能力なんて解釈の問題で自粛してるだけで、野党や友党がなんといおうと保有すればよい。
昔では考えられなかった海外派遣や、JDAMも持ってるんだから。
816 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/28(木) 12:58:42 ID:???
JDAMと策源地攻撃能力はほとんど関係ないんだけど
先の大戦では輸送船を米潜水艦に片っ端から沈められて、
戦わずして戦死された幾多の兵隊さんと、膨大な物資を失った。
貿易立国の今の日本で、同様の事が起これば再び国が死ぬ。
水上艦は潜水艦を全力で狩りまくるのが主任務。
あきづき型DDも対潜装備は豊富です。
その任務を妨害する敵の航空勢力を
艦隊防空・僚艦防空・個艦防空で防ぐ。
海上自衛隊の目的は以前と変わっていない。
戦わずして戦死された幾多の兵隊さんと、膨大な物資を失った。
貿易立国の今の日本で、同様の事が起これば再び国が死ぬ。
水上艦は潜水艦を全力で狩りまくるのが主任務。
あきづき型DDも対潜装備は豊富です。
その任務を妨害する敵の航空勢力を
艦隊防空・僚艦防空・個艦防空で防ぐ。
海上自衛隊の目的は以前と変わっていない。
建前上は常時一個艦隊でロシア艦艇の南下を阻止するためじゃないの、
あと東南アジアを水上艦で抜けるため
あと東南アジアを水上艦で抜けるため
仮想敵国家の直接的な脅威にさらされておらず、同盟国とつながっている北米航路はとても重要だろ
同盟国の援軍はもちろん、国民生活に必要な様々な物資の通り道になるよ、有事の際は
北米航路さえ維持できていれば、本土に上陸を許そうが日本は戦えるよ
航路をすべて失えば、本土に上陸されなくても日本は戦えなくなるよ
同盟国の援軍はもちろん、国民生活に必要な様々な物資の通り道になるよ、有事の際は
北米航路さえ維持できていれば、本土に上陸を許そうが日本は戦えるよ
航路をすべて失えば、本土に上陸されなくても日本は戦えなくなるよ
>>817
＞戦わずして戦死された幾多の兵隊さんと、膨大な物資を失った。
要は海軍の目的ってのはこういうのを防ぐこと、つまり海上連絡線の維持なわけだわな。
そのための手段として対潜・対空・対艦それぞれの能力を備えた護衛艦が存在している。
そのあたりを履きちがえて、敵艦隊の迎撃が目的みたいに思いこむと>>809みたいなトンチンカンな発想に至る。
＞戦わずして戦死された幾多の兵隊さんと、膨大な物資を失った。
要は海軍の目的ってのはこういうのを防ぐこと、つまり海上連絡線の維持なわけだわな。
そのための手段として対潜・対空・対艦それぞれの能力を備えた護衛艦が存在している。
そのあたりを履きちがえて、敵艦隊の迎撃が目的みたいに思いこむと>>809みたいなトンチンカンな発想に至る。
>>818
なるほど、今までどおり国防は全部米国まかせを踏襲ねw
自分で自国を守る努力をせず、米国の空母を守るため、米国の揚陸部隊を守るためだけの水上艦か。
そんな金あるなら、その前に自前で運用できる防衛力を装備しろよといいたいね。
なるほど、今までどおり国防は全部米国まかせを踏襲ねw
自分で自国を守る努力をせず、米国の空母を守るため、米国の揚陸部隊を守るためだけの水上艦か。
そんな金あるなら、その前に自前で運用できる防衛力を装備しろよといいたいね。
まあ島嶼防衛に関しては、侵攻相手の兵力見積もりは、特殊部隊程度、せいぜい
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
今後の護衛艦は特殊部隊の潜搬入と周辺海域の対潜哨戒それに付随する防空能力が必要であろう
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
今後の護衛艦は特殊部隊の潜搬入と周辺海域の対潜哨戒それに付随する防空能力が必要であろう
>>821
そもそも47隻体制でもシーレーン防衛なんて出来るわけないじゃんw
2次大戦を引き合いに出して海上輸送路云々言うなら、
米軍援護のために水上艦を繰り出したって、自分でやろうとしたって到底出来ない。
そもそも47隻体制でもシーレーン防衛なんて出来るわけないじゃんw
2次大戦を引き合いに出して海上輸送路云々言うなら、
米軍援護のために水上艦を繰り出したって、自分でやろうとしたって到底出来ない。
４７隻だけじゃ米軍を守れないか、か……久々に斬新な意見を聞いたな。
あれか、誰かさんの脳内の米海軍は駆逐艦を一隻も持ってないわけか……
あれか、誰かさんの脳内の米海軍は駆逐艦を一隻も持ってないわけか……
ソマリア沖の海賊程度の敵勢力と敵行動範囲なら輸送路の防護もできるけど、
敵国家の潜水艦や将来空母機動艦隊相手にゃ所詮無理な話だよな。
敵国家の潜水艦や将来空母機動艦隊相手にゃ所詮無理な話だよな。
まあシーレーン防衛なんて妄想防衛に予算費やすより、>>823さんが言われるよう
尖閣諸島防衛を本格的に考えたほうが現実的
尖閣諸島防衛を本格的に考えたほうが現実的
どっちにしろ、艦隊の存在意義ってのは輸送手段の護衛か、輸送手段そのものなわけだわな。
「海上輸送路」とか大東亜戦争の頓珍漢な例を出すから、「所詮47隻じゃ・・・」とか「発生する蓋然性が・・・」言われるんだよｗ
最初から「今の勢力は敵勢力を駆逐するための米軍艦隊を守るためにあります。」と言っておけばいいのに。
最初から「今の勢力は敵勢力を駆逐するための米軍艦隊を守るためにあります。」と言っておけばいいのに。
>>827
だから死守するべきは北米航路だって
ペルシャ湾からの航路は途中で東シナ海通るから有事の際は使えないことを前提とした方がいいんだよ
同盟国とともに北米航路さえ維持できていれば、有事の際は地球を遠回りしてでも物資を日本に運べるんだから
だから死守するべきは北米航路だって
ペルシャ湾からの航路は途中で東シナ海通るから有事の際は使えないことを前提とした方がいいんだよ
同盟国とともに北米航路さえ維持できていれば、有事の際は地球を遠回りしてでも物資を日本に運べるんだから
と、日本語読解力のないバカが喚いておりますｗ
だからこそ「米軍を守るための水上艦より、自前で使える潜水艦や戦闘機を持って策源地を持って・・・」
って議論になってるんだろ？
って議論になってるんだろ？
>>837
航路の維持ができなきゃ日本は戦えませんから、まずそれが最優先
航路の維持ができなきゃ日本は戦えませんから、まずそれが最優先
>>837
そういうのは議論じゃなくて極論っていうんだよ。
そういうのは議論じゃなくて極論っていうんだよ。
北米航路の米軍到達水路を守るためって、護衛艦がハワイまで米艦隊をお出迎えに行くの？w
そんなもん米軍がてめえで用意しろよとw
まずは東シナ海に護衛艦を対処させろよとw
そんなもん米軍がてめえで用意しろよとw
まずは東シナ海に護衛艦を対処させろよとw
そして相手すると水掛け論につながる
ぼくはセイロンを書いて極論にトリンコマリーないように気をつけてレスをする
ぼくはセイロンを書いて極論にトリンコマリーないように気をつけてレスをする
＞そんなもん米軍がてめえで用意しろよとw
では東シナ海で何が起ころうと米軍は介入しませんが
それでよろしいのですね？
と返されて終わり。
では東シナ海で何が起ころうと米軍は介入しませんが
それでよろしいのですね？
と返されて終わり。
ってか米軍を守る米軍を守る連呼してるけど、なんで物資の輸送については無視なわけ？
守るのは米軍だけじゃないけど・・・・・・
守るのは米軍だけじゃないけど・・・・・・
>>844
物資の輸送がなくても自衛隊の戦闘機や潜水艦は動き続けると思ってるんじゃね？
物資の輸送がなくても自衛隊の戦闘機や潜水艦は動き続けると思ってるんじゃね？
【日中】中国が巡視船３６隻を追加投入へ 尖閣など海域権益の確保狙う[10/28]
中国が巡視船３６隻を追加投入へ 尖閣など海域権益の確保狙う
2010.10.28 13:16
２８日付の中国英字紙、チャイナ・デーリーによると、中国国家海洋局幹部は、管轄海域での取り締まりを強化するため、
巡視船３６隻をパトロール部隊に追加投入する計画を明らかにした。
中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島付近の海域や、ベトナムなどと領有権を争っている南シナ海の
南沙（英語名スプラトリー）諸島周辺の海域の権益を確保する狙いとみられる。
同紙によると、３６隻のうち７隻が１５００トン、１５隻が千トン、残りは６００トン規模。同紙はいつまでに
増強されるのかについては明らかにしていない。
同局のある幹部は同紙に対し「巡視船の不足は海洋権益を守る国家の能力低下につながる」と述べ、
パトロール部隊増強の必要性を訴えた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101028/chn1010281317005-n1.htm
中国が巡視船３６隻を追加投入へ 尖閣など海域権益の確保狙う
2010.10.28 13:16
２８日付の中国英字紙、チャイナ・デーリーによると、中国国家海洋局幹部は、管轄海域での取り締まりを強化するため、
巡視船３６隻をパトロール部隊に追加投入する計画を明らかにした。
中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島付近の海域や、ベトナムなどと領有権を争っている南シナ海の
南沙（英語名スプラトリー）諸島周辺の海域の権益を確保する狙いとみられる。
同紙によると、３６隻のうち７隻が１５００トン、１５隻が千トン、残りは６００トン規模。同紙はいつまでに
増強されるのかについては明らかにしていない。
同局のある幹部は同紙に対し「巡視船の不足は海洋権益を守る国家の能力低下につながる」と述べ、
パトロール部隊増強の必要性を訴えた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101028/chn1010281317005-n1.htm
ソナーに感あり、コピペ厨急速に近づく
極東周辺の重要性が増しているから、米国が攻撃型原潜を大西洋から10隻
太平洋に移管しました。
海自の役割に変更はありませんが、先日の潜水艦16隻体勢から22隻への増加を
見るに、東シナ海での活動を念頭においているのは間違いがないでしょう。
太平洋に移管しました。
海自の役割に変更はありませんが、先日の潜水艦16隻体勢から22隻への増加を
見るに、東シナ海での活動を念頭においているのは間違いがないでしょう。
どうしてこうなった・・・（スレ的な意味で）
ν+やνにスレが立つとこうなる
あきづき型(II)DDの登場で、海上自衛隊の存在意義を再確認しているのだから、
汎用DDとしては冥利に尽きると思うぞ。
汎用DDとしては冥利に尽きると思うぞ。
また策源地厨が来てたのかw
頼むから巣に引きこもってて欲しい
頼むから巣に引きこもってて欲しい
あきづき型自体が汎用DDだろ・・・
あきづき型＝DDG － 長射程対空ミサイル
>>855-856
VLSセルが足りないよ。たかなみ型と同じ32セルではESSM以上の運用は無理だ。
それに最新の窒化ガリウム素子のレーダーを使ったFCS-3Aの実機運用を
あきづき型で充分に行い、新型レーダーは新型艦に登載した方がＣＰが高い。
ハードウェアアップデートをすると、外したレーダーが勿体ない。
VLSセルが足りないよ。たかなみ型と同じ32セルではESSM以上の運用は無理だ。
それに最新の窒化ガリウム素子のレーダーを使ったFCS-3Aの実機運用を
あきづき型で充分に行い、新型レーダーは新型艦に登載した方がＣＰが高い。
ハードウェアアップデートをすると、外したレーダーが勿体ない。
ステルス兵器庫艦を作ればよい
>>858
ICWI対応のSM-2は運用可能
ICWI対応のSM-2は運用可能
6000tくらいまで大きくできればVLS48セルくらい乗せられるな
DDに艦隊防空させるならこれくらいが最低限だろう
DDに艦隊防空させるならこれくらいが最低限だろう
そんなに必要なの？
Ｄ級が４８セル、あたご型が９６セルってことを考えれば。
海上自衛隊の基地防空隊ってどうなってるの？
短SAM持ってるはずなんだが、情報ググっても出てこない。
短SAM持ってるはずなんだが、情報ググっても出てこない。
ＡＳＭ一発あたりにSAMを二発撃つとして、ASM同時８発を二会戦分で32発だな
アスロックや個艦防御用のミサイルも積むから48セルくらいは必要だろう
アスロックや個艦防御用のミサイルも積むから48セルくらいは必要だろう
あきづき型護衛艦の戦力拡張随伴艦として、タンブルホーム船型のステルス兵器庫艦を実験艦として製造すべき
>>865
32セルでも十分だと思うなぁ
32セルでも十分だと思うなぁ
ESSM で x4 だからね
同じようにアスロックとか x2 で積めるようにしておけば
十分なような気が
同じようにアスロックとか x2 で積めるようにしておけば
十分なような気が
進水した新型FRP製掃海艇「えのしま型」の話題が全然ないね。
そりゃ19DDスレで言ってもしょーがないだろ
シャドーボクシングは+でやれよ+カスども
潜水艦過大評価して水上艦減らせって言ってる奴いるけど、
通常潜水艦は攻撃したら自らの位置がばれて、撃沈される可能性が
増すだろう。それを防ぐには水上艦や航空優勢が必要。
結局、バランスだろう。それも今後、潜水艦２４隻体制にするから問題ないだろう。
海自はＶＬＳ数の少なさと長距離ミサイルが無いこと意外は、良くやってるだろう。
駄目なのは空自。
通常潜水艦は攻撃したら自らの位置がばれて、撃沈される可能性が
増すだろう。それを防ぐには水上艦や航空優勢が必要。
結局、バランスだろう。それも今後、潜水艦２４隻体制にするから問題ないだろう。
海自はＶＬＳ数の少なさと長距離ミサイルが無いこと意外は、良くやってるだろう。
駄目なのは空自。
ダメなのは、9条カルトで国防の意思もないくせに、アメリカの文句言うだけで、
なにもしない多くのバカ日本国民。
なにもしない多くのバカ日本国民。
敵地攻撃能力が縛られてるのは政治の問題だから行政を叩いても仕方ないだろ。
それももうすぐ解決する、次期防では敵地攻撃能力と集団的自衛権が認められるだろう。
つか、水上艦32隻でも十分だと思うけどね、こんだけ駆逐艦揃えてる国はアメリカの他にはないぞ。
それももうすぐ解決する、次期防では敵地攻撃能力と集団的自衛権が認められるだろう。
つか、水上艦32隻でも十分だと思うけどね、こんだけ駆逐艦揃えてる国はアメリカの他にはないぞ。
海外だと普通フリゲートに分類される艦艇でも日本だと全部護衛艦なんで
いちがいに多いともいえない。ヨーロッパ諸国と比べたら多めだけど。
いちがいに多いともいえない。ヨーロッパ諸国と比べたら多めだけど。
4000t以上の艦艇って言い方ならどうよ？
まぁ、この調子で中国海軍の近代化が続くとアレだがー
まぁ、この調子で中国海軍の近代化が続くとアレだがー
>海上自衛隊の基地防空隊ってどうなってるの？
>短SAM持ってるはずなんだが、情報ググっても出てこない。
装備年鑑に載ってないぐらいだからネットに出てるかどうか、、、
そもそも海自は小銃すら載ってねぇｗ
>短SAM持ってるはずなんだが、情報ググっても出てこない。
装備年鑑に載ってないぐらいだからネットに出てるかどうか、、、
そもそも海自は小銃すら載ってねぇｗ
>>878
４０００ｔ以上の艦艇で比較することに一体どういう意味があるんだ？
４０００ｔ以上の艦艇で比較することに一体どういう意味があるんだ？
質問の意図が不明瞭だったように思うので追記。
１０００ｔ未満、とかなら外洋作戦に適さない艦艇
（＝日本と交戦する可能性の低い艦艇）を除外しよう
としているかな、と想像がつくが、４０００ｔという
区切りで何と何を区別しようとしているのかよく
分からないということ。
１０００ｔ未満、とかなら外洋作戦に適さない艦艇
（＝日本と交戦する可能性の低い艦艇）を除外しよう
としているかな、と想像がつくが、４０００ｔという
区切りで何と何を区別しようとしているのかよく
分からないということ。
>>874
それが護衛艦ｽﾚでの事なら要約すると↓
水上艦に水上艦で対抗するのは非効率｡
水上艦には潜水艦か(対艦攻撃可能な)航空機で対抗するのが効果的｡
潜水艦はその隠密性で､存在の可能性だけで敵の行動を躊躇わせる事ができる｡
通過海域に1隻居る(という可能性)だけで､敵にASWの為に戦力を無駄遣いさせる事ができる｡
護衛艦ではこれほどの拒否効果は期待できない｡
だから潜水艦増強の為に護衛艦を減らして予算を捻出するといい｡
という話｡
｢攻撃したら位置がばれる｣なんて､攻撃の段階だけ取り上げて語るのは､視野が狭いといえないだろうか？
｢潜水艦２４隻体制にするから問題ないだろう｣と言うけど､その予算が心配だから｢護衛艦を減らして･･･｣と言う話だったのだが｡
それが護衛艦ｽﾚでの事なら要約すると↓
水上艦に水上艦で対抗するのは非効率｡
水上艦には潜水艦か(対艦攻撃可能な)航空機で対抗するのが効果的｡
潜水艦はその隠密性で､存在の可能性だけで敵の行動を躊躇わせる事ができる｡
通過海域に1隻居る(という可能性)だけで､敵にASWの為に戦力を無駄遣いさせる事ができる｡
護衛艦ではこれほどの拒否効果は期待できない｡
だから潜水艦増強の為に護衛艦を減らして予算を捻出するといい｡
という話｡
｢攻撃したら位置がばれる｣なんて､攻撃の段階だけ取り上げて語るのは､視野が狭いといえないだろうか？
｢潜水艦２４隻体制にするから問題ないだろう｣と言うけど､その予算が心配だから｢護衛艦を減らして･･･｣と言う話だったのだが｡
防衛省の潜水艦２４隻体制って毎年の廃棄をやめる結果だから、
予算はたいして増えないだろう。これを理由に水上艦減らすとか
論外だわ。
今後、年２隻そうりゅう型を建造すべきだから、水上艦減らせなら意見として
成り立つだろうけど。
予算はたいして増えないだろう。これを理由に水上艦減らすとか
論外だわ。
今後、年２隻そうりゅう型を建造すべきだから、水上艦減らせなら意見として
成り立つだろうけど。
おおむね合理的だが一つだけ失念していることがあるように思う。
つまり自衛隊の任務は防衛と反撃の二つがあり、後者には大型輸送艦と
その護衛艦艇の支援が不可欠だということ。
そして海自保有の輸送任務に適する艦艇は
・おおすみ型３隻
・空母型ＤＤＨ４隻（将来）
であって、それらを護衛するために現状の艦艇数であってさえ必ずしも
十分とは言えないということ。
つまり自衛隊の任務は防衛と反撃の二つがあり、後者には大型輸送艦と
その護衛艦艇の支援が不可欠だということ。
そして海自保有の輸送任務に適する艦艇は
・おおすみ型３隻
・空母型ＤＤＨ４隻（将来）
であって、それらを護衛するために現状の艦艇数であってさえ必ずしも
十分とは言えないということ。
888 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:56:12 ID:mMXi23UL
人員も純増させるんだろうか？
いや・・
だから大規模着上陸戦の蓋然性は非常に低いと
なんど説明すれば・・・
だから大規模着上陸戦の蓋然性は非常に低いと
なんど説明すれば・・・
>>863
45型は英国海軍中で空母の次に大きい戦闘艦じゃないか
日本で言えばこんごう級やあたご級の位置にある
また、Sylver A50 VLS には x4 で積めるミサイルはごく小さいものしか無いから、
48 発のミサイルしか積んでないようで、
現段階ではあきづき級の方が沢山ミサイル積める
45型は英国海軍中で空母の次に大きい戦闘艦じゃないか
日本で言えばこんごう級やあたご級の位置にある
また、Sylver A50 VLS には x4 で積めるミサイルはごく小さいものしか無いから、
48 発のミサイルしか積んでないようで、
現段階ではあきづき級の方が沢山ミサイル積める
>>887
ただでさえSS大増員するのと航空兵装増員するのに、水上艦艇まで
増員かけたら、兵隊さんの手ごまが少なくなりすぎる。
十分といえない、と簡単に言うが増やす場合でも人員の手配はどうするつもりなんだよ
ただでさえSS大増員するのと航空兵装増員するのに、水上艦艇まで
増員かけたら、兵隊さんの手ごまが少なくなりすぎる。
十分といえない、と簡単に言うが増やす場合でも人員の手配はどうするつもりなんだよ
これじゃただせさえ悲惨＋ザルな基地警備がもっと悲惨な状況になりそう
潜水艦や航空機が出撃前に大規模なゲリ・コマの襲撃うけ使い物にならなくなるぞ
潜水艦や航空機が出撃前に大規模なゲリ・コマの襲撃うけ使い物にならなくなるぞ
尖閣に人民解放軍が来たら、大規模陸自部隊で逆上陸する必要もないでしょう。
陸自隊員の輸送と逆上陸が必要なのは有人島をされて住民が人質にとられたり陣地を構築された場合でしょう。
陸自隊員の輸送と逆上陸が必要なのは有人島をされて住民が人質にとられたり陣地を構築された場合でしょう。
人件費がバカにならないから苦しんでるのにな
>>884
ん？つまり侵入を拒否する効果の事だよ｡
>>886
建造の問題ならその通り。だが船の数が増えたら維持費も人件費も増える｡
それを考えたら､潜水艦を増やしつつ護衛艦の数も保つというのは無理があるだろう｡
なのであの論に至るのだが｡
>>887
それもいつも思うのだが･･･
"どこで"､"何を"､"何から"守るのか明確にしないと､必要な護衛の戦力に根拠が付かないと思うんだ｡
887氏の例では､護衛対象は輸送艦とDDHで場所は日本国内だろうけど､
国内なら空自のｴｱｶﾊﾞｰ内だろうし､哨戒機や潜水艦の活動範囲でもあるだろう｡
なので護衛艦どれほど必要なのか疑問なんだよ｡
ん？つまり侵入を拒否する効果の事だよ｡
>>886
建造の問題ならその通り。だが船の数が増えたら維持費も人件費も増える｡
それを考えたら､潜水艦を増やしつつ護衛艦の数も保つというのは無理があるだろう｡
なのであの論に至るのだが｡
>>887
それもいつも思うのだが･･･
"どこで"､"何を"､"何から"守るのか明確にしないと､必要な護衛の戦力に根拠が付かないと思うんだ｡
887氏の例では､護衛対象は輸送艦とDDHで場所は日本国内だろうけど､
国内なら空自のｴｱｶﾊﾞｰ内だろうし､哨戒機や潜水艦の活動範囲でもあるだろう｡
なので護衛艦どれほど必要なのか疑問なんだよ｡
そもそも誰も具体的な必要隻数なんていえるはずないよ。
具体的なオペレーションなんて中の人じゃないと分からないんだから。
だから希望を述べるのは正当でも、32隻や39隻といった書き込みに対して、
高みにたってバカにする奴こそ馬鹿。
キモ軍オタの知ったかはいつも見苦しい。
具体的なオペレーションなんて中の人じゃないと分からないんだから。
だから希望を述べるのは正当でも、32隻や39隻といった書き込みに対して、
高みにたってバカにする奴こそ馬鹿。
キモ軍オタの知ったかはいつも見苦しい。
ネットでは来年の7月に中国の尖閣上陸作戦と、国防動員法を使った在日中国人の武装蜂起が同時に起こると言う説が流れているね
>>892
>潜水艦や航空機が出撃前に大規模なゲリ・コマの襲撃うけ
潜水艦に関しては無い。
潜水艦の停泊位置が横須賀は米軍横須賀基地内
呉は真横が米陸軍と潜水艦が傷つくときは米軍自体に損害がほぼ確実に出る。
こうなると安保や国際情勢など関係なしに米軍がほぼ確実に参戦してくるので正気ならそんなまねはしない。
>潜水艦や航空機が出撃前に大規模なゲリ・コマの襲撃うけ
潜水艦に関しては無い。
潜水艦の停泊位置が横須賀は米軍横須賀基地内
呉は真横が米陸軍と潜水艦が傷つくときは米軍自体に損害がほぼ確実に出る。
こうなると安保や国際情勢など関係なしに米軍がほぼ確実に参戦してくるので正気ならそんなまねはしない。
>>896
哨戒ﾍﾘは8機必要なのが明確に説明されてるし､潜水艦も今まで16隻の理由が説明されていた｡
だが護衛艦は？となると､ローテーションで護衛艦隊群が4個要るというだけで､その中に何隻要るのか不透明なままだ｡
知ってる人が居るなら資料付きで説明して欲しい｡
単に希望を語るだけなら､せっかくだから｢∞隻必要｣と言えばいいのに｡
哨戒ﾍﾘは8機必要なのが明確に説明されてるし､潜水艦も今まで16隻の理由が説明されていた｡
だが護衛艦は？となると､ローテーションで護衛艦隊群が4個要るというだけで､その中に何隻要るのか不透明なままだ｡
知ってる人が居るなら資料付きで説明して欲しい｡
単に希望を語るだけなら､せっかくだから｢∞隻必要｣と言えばいいのに｡
まともなレスにレスつけずに変なの相手にするからだなｗ
>>896
そもそもそれニュー速民だろ、お前と同じく
そもそもそれニュー速民だろ、お前と同じく
以後、レッテル貼りスレ↓
>>900
本来は１個軍１０隻が最小５個群できれば７個群が目標だった。
対潜中枢１隻 対空３隻 汎用６隻が内容で対空 汎用は各々３隻で１セット（１個隊）
これは旧軍からの実地体験が生み出した教訓で３隻１セットとしておけば
司令部（上層部）はいつでも２隻分の戦力は期待できるからで命令も通常艦単位ではなく１個隊単位で出す。
この場合 最悪な状態でも対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻になる。
で防衛計画の大綱を作るのにあたり必要最小限の防衛力を算出せよと政治家から指示が出たので
１個軍１０隻 ５個群を出したら
「防衛費が大きく変動しないと仮定した上でこんご１０年間で整備できる戦力を陸空海バランスを取って出せ」
というので上記最悪な状態対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻で汎用はいくらなんでも支障が多すぎるので１隻足して８隻
１０年間で５個群は無理だから４個群でだしたら政府が勝手に話を捻じ曲げて
８隻 ４個群で間に合うと海自は言った事にされてしまっていまにつながっている。
当時の海自上層部は政府にだまされたと思っている人も多いそうです。
本来は１個軍１０隻が最小５個群できれば７個群が目標だった。
対潜中枢１隻 対空３隻 汎用６隻が内容で対空 汎用は各々３隻で１セット（１個隊）
これは旧軍からの実地体験が生み出した教訓で３隻１セットとしておけば
司令部（上層部）はいつでも２隻分の戦力は期待できるからで命令も通常艦単位ではなく１個隊単位で出す。
この場合 最悪な状態でも対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻になる。
で防衛計画の大綱を作るのにあたり必要最小限の防衛力を算出せよと政治家から指示が出たので
１個軍１０隻 ５個群を出したら
「防衛費が大きく変動しないと仮定した上でこんご１０年間で整備できる戦力を陸空海バランスを取って出せ」
というので上記最悪な状態対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻で汎用はいくらなんでも支障が多すぎるので１隻足して８隻
１０年間で５個群は無理だから４個群でだしたら政府が勝手に話を捻じ曲げて
８隻 ４個群で間に合うと海自は言った事にされてしまっていまにつながっている。
当時の海自上層部は政府にだまされたと思っている人も多いそうです。
特攻覚悟なら対物ライフルを目刺停泊のイージス艦のレーダーや潜水艦に打ち込めば戦闘能力ダウンさせられる。
出向できる。戦力大幅ダウン。
潜水艦も護衛艦も丸見えすぎw
出向できる。戦力大幅ダウン。
潜水艦も護衛艦も丸見えすぎw
その気になれば、クラブKのようにコンテナ型SSMを貨物船に搭載して、海自の艦艇を
攻撃もできるし、民間貨物船にBC兵器つんで日本の湾口に入り噴射するとか、その船の
腸わたに、武装工作船や潜水艇を隠し持ち、日本の近海で潜入させるとか、攻撃する
側は時間や場所を選ばず、「か」のような手段で海自（日本）の戦闘力を脅かす事ができるだろう
まあ対物ライフルもその手段の一つに過ぎない
これだげ大規模になると、陸自なんか海自に構っている暇もなく、海保の施設さえ警備
しなくてはならなくなるだろうし
攻撃もできるし、民間貨物船にBC兵器つんで日本の湾口に入り噴射するとか、その船の
腸わたに、武装工作船や潜水艇を隠し持ち、日本の近海で潜入させるとか、攻撃する
側は時間や場所を選ばず、「か」のような手段で海自（日本）の戦闘力を脅かす事ができるだろう
まあ対物ライフルもその手段の一つに過ぎない
これだげ大規模になると、陸自なんか海自に構っている暇もなく、海保の施設さえ警備
しなくてはならなくなるだろうし
もうお前は何でもありだな
>俺の記憶によると海自は短ＳＡＭを退役させたらしい。
>後継の装備も未定で、護衛艦に丸投げか？
へぇーそうだったんだ。じゃ後継は携SAMあたりかな？
基地防空に近SAMが必要とも思えんし。
>後継の装備も未定で、護衛艦に丸投げか？
へぇーそうだったんだ。じゃ後継は携SAMあたりかな？
基地防空に近SAMが必要とも思えんし。
平時ぐらいスレッドを選んでください
どうせこいつ巡航ミサイル厨だろ
反論も出来ず厨とレッテル張り。
醜い精神的勝利法だのぉ～w
醜い精神的勝利法だのぉ～w
もうわけわからん
暴れているのは人民解放軍の犬ですか？
それとも詐翼過激派ですか？
不正規戦闘が大好きそうで、普通に恐いです。
それとも詐翼過激派ですか？
不正規戦闘が大好きそうで、普通に恐いです。
>>889
考えられないことを考えるのが軍事だと何度説明すれば（苦笑）
考えられないことを考えるのが軍事だと何度説明すれば（苦笑）
兵器の質的変遷は生じなかった事の証明もよろしく。
>>921
朝鮮人はだから1000年停滞する
朝鮮人はだから1000年停滞する
>>921
負け惜しみ見苦しい。素直にぼくちんがまちがってまちたーって言えよ。
負け惜しみ見苦しい。素直にぼくちんがまちがってまちたーって言えよ。
素材とか要素技術とかは遅れをとらないと思うが、ソフトウェアに関しては心配で仕方が無い
あめ・なみ型に19DDと同じCICと最低FCS-3BのXバンドを載せた改修をして、
10隻近いFCS-3系列搭載艦がソフトウェア改修の恩恵を受ける体制を作りたいものだ
あめ・なみ型に19DDと同じCICと最低FCS-3BのXバンドを載せた改修をして、
10隻近いFCS-3系列搭載艦がソフトウェア改修の恩恵を受ける体制を作りたいものだ
F-2の後継もしっかりつくらないと、いままでやったことが全部パーになる
プラットフォームとエンジンとセンサーとミサイルと、これらを統合するソフトウェアは絶対に国産系列を持っていないと駄目だ
プラットフォームとエンジンとセンサーとミサイルと、これらを統合するソフトウェアは絶対に国産系列を持っていないと駄目だ
改修に金使いすぎたら研究がままならなくなって結局米国製を採用しなきゃいけなくなるやん。
>>925
懲りんやっちゃなぁ…
懲りんやっちゃなぁ…
お前よりもはるかにおつむの出来がいいボウエイショウの中の人が
日夜考えた結果の編成なのに、何たわごと喚き続けてるんだよ
日夜考えた結果の編成なのに、何たわごと喚き続けてるんだよ
素人がたわごと喚いてることが問題なんじゃなくて
そのたわごとの根拠が薄弱なのが問題なんだよ。
無意味に何か問題があるに違いないと信じ込んで
周囲に当たり散らし、問題があるという証拠はないと
なだめたら「なら問題がない証拠を見せろ」と逆ギレ。
そりゃネットだけでなくリアルでも嫌われるわ。
そのたわごとの根拠が薄弱なのが問題なんだよ。
無意味に何か問題があるに違いないと信じ込んで
周囲に当たり散らし、問題があるという証拠はないと
なだめたら「なら問題がない証拠を見せろ」と逆ギレ。
そりゃネットだけでなくリアルでも嫌われるわ。
どうやら30ミリ機関砲は採用されないようだ
新型掃海艇えのしま進水
ttp://ime.nu/www.mod.go.jp/msdf/formal/info/operation/meimei.html
余計な仕事はしたくないかな
新型掃海艇えのしま進水
ttp://ime.nu/www.mod.go.jp/msdf/formal/info/operation/meimei.html
余計な仕事はしたくないかな
>>925
>19DDと同じCICと最低FCS-3BのXバンドを載せた改修
金がかかりすぎて意味がない。
はつゆきあさぎり級代艦として新造して艦隊配備
むらさめたかなみ級を旧地方隊任務につけるほうがまだ現実味があるが
オーバースペックすぎる。
ちなみに１９DDはACDSを中核とする完全に新しい統合戦闘システムなので
FCS-3系だけではなく全センサー（ソナー含む） 全電子戦システム 全戦闘システムの交換が必要になる。
これをレトロフィットする金を考えれば無意味な事が判る。
>19DDと同じCICと最低FCS-3BのXバンドを載せた改修
金がかかりすぎて意味がない。
はつゆきあさぎり級代艦として新造して艦隊配備
むらさめたかなみ級を旧地方隊任務につけるほうがまだ現実味があるが
オーバースペックすぎる。
ちなみに１９DDはACDSを中核とする完全に新しい統合戦闘システムなので
FCS-3系だけではなく全センサー（ソナー含む） 全電子戦システム 全戦闘システムの交換が必要になる。
これをレトロフィットする金を考えれば無意味な事が判る。
あきづきみたいに予算減らされたんだろ
今の時代掃海に特化した船ほど無意味な物はない
そうすると、ローコストの 3,000 t くらいのが欲しいねぇ
>>934
掃海艇は非金属で船体を造る必要があるんじゃなかったっけ？
掃海艇は非金属で船体を造る必要があるんじゃなかったっけ？
937 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 11:36:36 ID:4MC4ltpI
木製の掃海船造ってるのは、今は日本だけなんだよね
もう木造やめてFRPに移行するよ
全戦闘システムの交換が必要になるなら、モジュール化されていないということで、FCS-3のソフト相当に遅れている
FRP自体が時代遅れとか、某氏が某所で書いてたなあ
30mmは海保での運用実績に何か問題でもあったのか
それとも単に予算の問題か？
30mmは海保での運用実績に何か問題でもあったのか
それとも単に予算の問題か？
>>905
＞ ３隻１セットとしておけば司令部（上層部）はいつでも２隻分の戦力は期待できるから
それはいいが､なぜ汎用艦は2ｾｯﾄ必要なのか説明求む｡
＞ 最悪な状態対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻で汎用はいくらなんでも支障が多すぎるので１隻足して８隻
支障が多い理由の説明求む｡
それと資料。本か何かないの？
＞ ３隻１セットとしておけば司令部（上層部）はいつでも２隻分の戦力は期待できるから
それはいいが､なぜ汎用艦は2ｾｯﾄ必要なのか説明求む｡
＞ 最悪な状態対潜中枢１隻 対空２隻 汎用４隻で汎用はいくらなんでも支障が多すぎるので１隻足して８隻
支障が多い理由の説明求む｡
それと資料。本か何かないの？
>>943
おまえレン４だろｗ
それとも片山さつきか？ｗｗｗ
いずれにせよ、人に説明ばかり求めてないで、自分で勉強しろ
役人の答弁みたいな説明が書いてある「本」ならいくらでもある
お前がそれに納得できないなら、お前があるべき軍備体系を提示してみろ
ただし、合理的な説明つきでな
おまえレン４だろｗ
それとも片山さつきか？ｗｗｗ
いずれにせよ、人に説明ばかり求めてないで、自分で勉強しろ
役人の答弁みたいな説明が書いてある「本」ならいくらでもある
お前がそれに納得できないなら、お前があるべき軍備体系を提示してみろ
ただし、合理的な説明つきでな
海自「きりしま」弾道ミサイル迎撃試験成功 [10/29]
海上自衛隊のイージス艦「きりしま」が２８日午後５時（日本時間２９日正午）頃、
米ハワイ沖で弾道ミサイル迎撃弾「ＳＭ３」の発射試験を行い、迎撃に成功した。
海自は４隻のイージス艦にＳＭ３を配備し、２００７年から毎年１隻ずつ発射試験を
行っており、今回が最後。０８年に「ちょうかい」が失敗したが、４回中３回成功した。
海自によると、米軍がカウアイ島のミサイル施設から発射した標的の模擬弾に対し、
太平洋上から「きりしま」がＳＭ３を発射し、宇宙空間で命中した。
米軍は１７回中１４回成功している。
（2010年10月29日13時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T00552.htm
海上自衛隊のイージス艦「きりしま」が２８日午後５時（日本時間２９日正午）頃、
米ハワイ沖で弾道ミサイル迎撃弾「ＳＭ３」の発射試験を行い、迎撃に成功した。
海自は４隻のイージス艦にＳＭ３を配備し、２００７年から毎年１隻ずつ発射試験を
行っており、今回が最後。０８年に「ちょうかい」が失敗したが、４回中３回成功した。
海自によると、米軍がカウアイ島のミサイル施設から発射した標的の模擬弾に対し、
太平洋上から「きりしま」がＳＭ３を発射し、宇宙空間で命中した。
米軍は１７回中１４回成功している。
（2010年10月29日13時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T00552.htm
おめでとう、だがスレ違いではないか。
948 ：ロボット三等兵：2010/10/29(金) 16:54:50 ID:d+zGbs05
んにゃ、今後は19DDにもSM3の搭載と発射実験を考えてみよう。
イージスが打ちもらした場合、19DDのSM3で打ち落とす場合を想定
イージスが打ちもらした場合、19DDのSM3で打ち落とす場合を想定
FCS-3をどんくらい改修すればいいのよ？
あきづきでSM-3運用とかワロタ
決められた32定数は守られるかもな、32定数は
機動運用部隊だけでいいよ
>>953
だから人件費の方はどうするんだと
だから人件費の方はどうするんだと
まだしばらくは定数充足率低いままなんだろうなぁ、ダメコンｪ・・・
実際そんな感じじゃないの、平時ではどの船でも多少の汎用性は持たせてるじゃん。
病院船になる補給艦とか、全通甲板だけど業務輸送も戦車揚陸もできる輸送艦とか。
対潜ヘリコプター運用艦だけどヘリコプターで人員輸送できたり、車両輸送できたりとか。
病院船になる補給艦とか、全通甲板だけど業務輸送も戦車揚陸もできる輸送艦とか。
対潜ヘリコプター運用艦だけどヘリコプターで人員輸送できたり、車両輸送できたりとか。
そこで最近流行りのハイブリッド艦ですよ
イージス海洋観測輸送補給砕氷艦しらせ！
イージス海洋観測輸送補給砕氷艦しらせ！
よし、ここは護衛艦と潜水艦の中間の船をつくろう
>>960
最強すぎるな、胸が熱くなってくるｗ
最強すぎるな、胸が熱くなってくるｗ
>>959
＞ 病院船になる補給艦
近年そういう船が増えてきたからよく聞くけど､病院船って保護対象となるものだから､単に医療設備があるだけでそう言うのは､あまりよくないと思うんだよなぁ･･･
｢医療設備がある｣とか｢病院機能がある｣という表現の方がよさそうだと思うけど｡
＞ 病院船になる補給艦
近年そういう船が増えてきたからよく聞くけど､病院船って保護対象となるものだから､単に医療設備があるだけでそう言うのは､あまりよくないと思うんだよなぁ･･･
｢医療設備がある｣とか｢病院機能がある｣という表現の方がよさそうだと思うけど｡
>>959
旧海軍みたいに強力な武装で護衛任務もできる掃海艇を作れと言うことですね
旧海軍みたいに強力な武装で護衛任務もできる掃海艇を作れと言うことですね
護衛艦と潜水艦の中間の船＝ズムウォルト
>>934
あんた掃海スレのアレか？
あんた掃海スレのアレか？
967 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 19:48:53 ID:f1TFHMOK
ヘリコプター空母ひゅうが。
イージス巡洋艦あたご。
ドック型戦車揚陸艦おおすみ。
最高だな、おい!海上自衛隊最高だな!!
イージス巡洋艦あたご。
ドック型戦車揚陸艦おおすみ。
最高だな、おい!海上自衛隊最高だな!!
>>961
いやらしいこと言ってるんじゃないよ。
>>958が言ってることは兵站支援船を統合しろって話だよ。
掃海に特化した船
輸送に特化した船
補給に特化した船
海洋観測に特化した船
これらが仮に１０隻づつ合計４０隻あったとして、特化型をバラバラに作るよりも
掃海、輸送、補給、海洋観測の機能を兼ね備えた統合支援船を４０隻作った方が汎用性が増すってことだろ。
いやらしいこと言ってるんじゃないよ。
>>958が言ってることは兵站支援船を統合しろって話だよ。
掃海に特化した船
輸送に特化した船
補給に特化した船
海洋観測に特化した船
これらが仮に１０隻づつ合計４０隻あったとして、特化型をバラバラに作るよりも
掃海、輸送、補給、海洋観測の機能を兼ね備えた統合支援船を４０隻作った方が汎用性が増すってことだろ。
すべての機能を兼ね備えた結果大型・高価・中途半端になりました
十徳ナイフも機能が増えてくると役に立たないクズに成り下がる
>>968
護衛艦ってそもそも定員割れしてるんでしょ？
護衛艦ってそもそも定員割れしてるんでしょ？
>>958
海自の艦艇で本当に無駄な船なんて「はしだて」くらいだよな。
海自の艦艇で本当に無駄な船なんて「はしだて」くらいだよな。
MCH101の運用結果次第で掃海もDDH増強でとなる可能性はあるような
そろそろ39番艦の準備を
978 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:10:06 ID:D6evruRE
>972
ＧＯＯＤ！！
ＧＯＯＤ！！
確かにヴィクトリノックスには耳の痛い話だｗ
＞＞905
マジなのか？
てことは、本来
DDH1 DDG3 DD6 の10個艦隊編成
最低要求5艦隊、最高7艦隊
それを、4×8艦隊だというまちがった認識が通った。
だよね。
本来は5艦隊必要だし、
ローテーション考えたら、7個群という考えは別に普通
昔は60隻艦隊だったし、7個編成は普通だよね。
今は、DDの作戦能力上がってるから、防空DDはそんないらないだろうけど、実質常時5方位艦隊、
DDH5、DDG5、DD10は稼動させたい。そうなると、
DDH8、DDG8、DD16の32～40隻艦隊で稼動させたいってところだろう。
マジなのか？
てことは、本来
DDH1 DDG3 DD6 の10個艦隊編成
最低要求5艦隊、最高7艦隊
それを、4×8艦隊だというまちがった認識が通った。
だよね。
本来は5艦隊必要だし、
ローテーション考えたら、7個群という考えは別に普通
昔は60隻艦隊だったし、7個編成は普通だよね。
今は、DDの作戦能力上がってるから、防空DDはそんないらないだろうけど、実質常時5方位艦隊、
DDH5、DDG5、DD10は稼動させたい。そうなると、
DDH8、DDG8、DD16の32～40隻艦隊で稼動させたいってところだろう。
>>981
脳内だから気にしなくていいです。
脳内だから気にしなくていいです。
MCH-101は欠陥機、FRPは時代遅れだから新掃海艇はゴミ
海自の掃海能力終わったな
支那の機雷戦を優位に進める為に日本政府は着実に手を打っている
海自の掃海能力終わったな
支那の機雷戦を優位に進める為に日本政府は着実に手を打っている
カーボンで掃海艇作って欲しければ、てめえで金出してやるんだな
セラミックで作ったらどうかな
日本のセラミックって戦車の装甲になるくらいすごいんでしょう？
日本のセラミックって戦車の装甲になるくらいすごいんでしょう？
というか次期哨戒ヘリどうなるんだろな
EH-101は欠陥とまでは思わんがライセンス生産なのに可動率が思わしくないとも聞こえるし
youtubeでみる限りちょっと重そうなんだよなあれ、ローター径が小さいのはどうにもならんなぁ
容積的には良いんだろうが…しかし対抗馬も欧州製のNH-90だしなぁ
EH-101は欠陥とまでは思わんがライセンス生産なのに可動率が思わしくないとも聞こえるし
youtubeでみる限りちょっと重そうなんだよなあれ、ローター径が小さいのはどうにもならんなぁ
容積的には良いんだろうが…しかし対抗馬も欧州製のNH-90だしなぁ
実質ノックダウンのなんちゃってライセンス生産だから
ヘリも国産に限るわやっぱ
外国製兵器はもう何から何まで信用できないのばっか
外国製兵器はもう何から何まで信用できないのばっか
>>986
装甲材にはなっても、構造材にはなりそうもない感じ
装甲材にはなっても、構造材にはなりそうもない感じ
>>989
国産に夢見すぎ
国産に夢見すぎ
外国産に夢見すぎ
【ATECS】あきづき型護衛艦 39番艦【FCS-3A】
誰かこれで次スレ立ててくれ。
もう感銘は定着したから、特徴的な装備入れた。
誰かこれで次スレ立ててくれ。
もう感銘は定着したから、特徴的な装備入れた。
護衛艦総合スレに合流でも問題ない
進水したし画像神いなくなったし厨が妄想垂れ流すスレでしかないし
進水したし画像神いなくなったし厨が妄想垂れ流すスレでしかないし
>>996
こんなゴミスレとの合流なんてごめんこうむる
こんなゴミスレとの合流なんてごめんこうむる
何のために護衛隊群が四つあるのか問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
で、１０００げっと。
虚しい。
小一時間問い詰めたい。
で、１０００げっと。
虚しい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。