旧枢軸国ﾊﾝｶﾞﾘｰ､ﾙｰﾏﾆｱ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ､ｸﾛｱﾁｱ

バルカン戦争〜ルーマニア革命、チャウシェスク処刑までの
バルカン半島の旧枢軸国の動向ということでどうぞ

ユーゴスラビア内戦は重複なので除外ということで

ボリス三世スレ？

>>2
も一応守備範囲だね

守備範囲内では
1912-13 第1次バルカン戦争
1913 第2次バルカン戦争
1914-18 第1次世界大戦
1918 ハンガリー革命
1918-19 ハンガリー=ルーマニア戦争
1939-45 第2次世界大戦
1956 ハンガリー動乱
1989 ルーマニア革命
ってとこかな

>>1
クロアチアがいいのなら
スロバキアもいいのか？

第2次世界大戦でのルーマニア軍

http://www.worldwar2.ro/

チャウシェスクのセクリタテア（治安部隊）のその後はどうなった？
民間軍事会社、傭兵、犯罪組織に流れたのか？
孤児からチャウシェスク政権によって育てられたから今のルーマニアには愛着ないだろう

巨乳の宝庫ルーマニア

うぉマニアックなスレだな・・・まぁ大好きなわけだがw
ハンガリー軍のサイトってないかな?

>>8
マジャール語わかんねぇ（泣

ブルガリアってなんか役にたった？

>>10
パルチザン狩り

ブルガリアはハンガリーと並んで、二度の大戦両方で同盟／枢軸側にたった
ドイツの盟友です

ハンガリー、クロアチア、スロバキアもオーストリア・ハンガリー帝国の一部だから
第一次大戦も同盟側
ルーマニアの一部（トランシルバニア）もそうだけど

>>10-11
ただし、オスマントルコからの独立の過程で
民衆レベルでは伝統的に親露感情が強い為対ソ戦には加わらず。
逆にソ連軍の反攻の尻馬に乗り'44年には対独開戦。

そんなWW2でのブルガリアの死者は、
John Ellis著"WORLD WAR2:A STATISTICAL SURVEY"によれば、
軍人30000人民間人50000人。
ただし民間人50000人の内40000人はユダヤ人とのこと。

おかしいなぁ

狙撃手のドイツ軍兵士の回顧録読むと
ルーマニアがソ連に寝返りルーマニア軍将校らが孤立したドイツ兵を捕虜にしようとした時
ルーマニア軍の下士官兵たちはそろって
今まで戦友として戦ってきたドイツ兵たちを守ろうとして将校たちに猛然と抗議したというが

>>12
いやハンガリーは二重帝国の片方として統治側の支配民族だが、
クロアチア、スロバキア、いわんやトランシルバニアなどは被支配民族
だから「同盟側にたった」とは言えないでしょ
ロシア支配下のポーランド・フィンランドが「連合側にたった」とは言わない
のと同じ。

クロアチアはパンドゥール兵という皇帝に対し忠誠心高い兵を昔から輩出している

1848-49年の内戦のときはイェラチッチ率いるクロアチア軍が皇帝側について活躍しているが？

それにオーストリア宰相（ハンガリーを除く領域）や帝国共通外相、軍の軍団長にチェコ人やポーランド人登用されてるし
ちなみに第一次大戦時の帝国軍の対セルビア方面軍司令官のポチョレックは生粋のチェコ人軍人家系の出身

1867年以降のハンガリー王国支配下になったクロアチアやスロバキア、トランシルバニアは
確かにマジャール化政策で苦しんだことは事実だけど

>>6　フランス外人部隊に結構流れたと聞く。まあお約束だが。

ブルガリアは枢軸国時代の1942年にマケドニアで鉱山の領有権でイタリアともめて
武力衝突したことあるよ
投入部隊など詳細は不明

ルーマニアの温泉って裸エプロン着用だっけ？

まぁ、ルーマニアの前近代的な軍隊が独力でオデッサを落としたのは評価できる

ところでルーマニアの鉄衛団統領ホリア・シマはスペインへ逃亡後、行方不明になったが
どこに消えたんだ？
アルゼンチンか？

オデッサは陥落させたのではなく、クリミヤ半島の兵力不足でセバストポリの防衛が危うくなったんで海上移動で撤収したんでしょう。

(´;ω;`)ｼﾄﾞｲﾜ
みんなスロベニアの事なんか、
気にもかけてないのね…

ルーマニア軍はスターリングラードの時も赤軍の反攻準備を早くから察知してたし、
退却戦では各所で結構ふんばり見せてるじゃないか

まあイタリア軍も覚悟決め手踏ん張らざるを得ないのが、
東部戦線・ソビエト赤軍の恐ろしさではあるんだがｗ

>>23
はいはい
その恐ろしいソビエト赤軍（普通は労農赤軍じゃねぇの）は
同時期ルジェフ突出部でジューコフの鳴り物入りの大攻勢やって惨敗しましたな
他の枢軸国がいないドイツ軍だけの戦線に同じような攻勢かけたら通用せず大失敗
戦後もひた隠しに隠してジューコフもあんな力の入れようだったのに
あたかも無かったように回顧録にも一切記載せず

>>24
何を発狂してるのか知らんが……
イタリア人やルーマニア人を死に物狂いの抵抗に追いやる「恐ろしさ」ってのは、
純粋な戦力の問題じゃなくて降伏した場合の待遇のことを言ってるんだが

戦力差が歴然だったらドイツの同盟軍が覚悟決めるとでも思ったのか？

>>25
とりあえず、その主張が正しい事を示すソースを出したまえよ。
恐怖から仕方なく戦った、という事実を示すソースをね。

独厨ってのはこれだから嫌なんだ。歴史を知らないアホばかりで。

何が言いたいのかさっぱりわからない
>>24（赤軍はドイツ軍だけの戦線では勝てない）と>>26（独厨涙目ｗｗｗｗｗ）で
言ってることがまるでつながってないんだが……

つながってないなら、きっと別人が書いたんだろ。

ルーマニア軍のペトレ・ドゥミトレスク大将と
ハンガリー軍のグスタフ・ヤーニ大将は数少ない名将かな。

ルーマニア軍のゲオルゲ・アヴラメスク中将率いる山岳軍団もセヴァストポリの戦いで活躍してる。

ルーマニヤ王国空軍第４空挺大隊
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090116/1232102951
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090116/1232106741
ハンガリー王国陸軍ベルタラン空挺大隊
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090109/1231510566
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090112/1231757950
スロバキヤ共和国空軍空挺中隊
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090122/1232632071
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090122/1232634743
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/muraiyasfmi/comment/20090125/1232873846

>>30-31 �d

ケルチ半島でソ連兵16万人以上を捕虜にしたラドゥ・コルーネ将軍
ルーマニア軍屈指の名将かと

>>31
マニアックだなあｗ

み〜んなマンシュタイン閣下の天才的用兵の賜物だ！

>>29-31>>33

スレを立てた者です

トリビア的情報ありがとうございます
感謝です

とかく近年はフィンランドやイタリアに関する書籍や軍事雑誌での記事が充実してきたのに
中東欧の旧枢軸国に関するものはほとんどありません
皆さんのお力で啓蒙していただけると幸いです

アーマーモデリング誌のバックナンバー漁れば。
模型誌だけど過去に旧枢軸国特集や単発で文字資料をのっけたりしてる。

ハンガリーの矢十字党は、ナチスの下部組織みたいなものだったのだろうか。

>>1
アルバニアも。

アルバニアはイタリアの保護国だしまともな軍備もない(士気の低い２個旅団)
から枢軸国とは呼べないのでは?
ドイツの保護国スロバキアもスレタイにないしね。

バルト三国も

>>19
そりゃ、ハンガリーじゃね？
ブダペストの温泉に行ったときに、貸し出されて着たぞ。

>>40
スレ主が>>36で容認してるからいいんじゃねぇ？

さすがにバルト三国はまずいだろう
外人義勇兵は親衛隊スレだろうな

>>22
スロベニアは独・伊・洪に3分割されてたし、
そもそもユーゴ政府が枢軸と同盟組むって言った時も
いち早く反対デモとか起きたんじゃなかったっけ？

イタリアとかクロアチア軍の中のスロベニア人師団、
とかならあったかも知れないが。

第二次世界大戦の戦勝国と枢軸国の重要人物

http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/43/289.html

多くの人物に日本史がからんでいた。

グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン

小協商の方が好き

>>43
スレを立てたものです

スロバキア含みで結構です
スロベニアはユーゴ内戦で初めて主権国家として認められるので
ユーゴスラビアスレでお願い致します

クロアチア独立国軍に関しては
私がかつて中立国〜の過去スレに書いたことありますのでご覧下さい

旧ユーゴでは、ほかに
セルビア救国政府
モンテネグロ王国
内部マケドニア革命組織
なども枢軸側かと思う。

チェチェンの反乱組織は？

内部マケドニア革命組織の主要な活動はブルガリアだな

ロシア解放軍も入れてほしいな

ウラソフはイワンの中では名将だからな。

他にスレタテればいいのに

そして過疎ったとさ

こんなスレあったんかい

スペイン青旅団も入れてください

>>57
ブルーブリゲード“パウル”

フィンランドも枢軸側に入れられたよな

ドイツは共にソ連と戦う戦友である。
と、マンネルヘイム元帥はおっしゃっておられますが・・・

難しい立場でした。

おどろおどろしいバルカン半島と一緒にされたく無い！とスオミが騒いでおります。

歴史群像」で東欧枢軸国の興亡って記事あたけど、ひどいもんだな。
互いに領土の失地回復を狙って独ソにいいいように引っ掻き回されて何も残らなかったという

隣国同士は仲が悪い。
敵の敵は味方。
これらが複雑に絡み合って、東欧枢軸国間でなんとまあ
紛争の多い事。

独ソ戦でもハンガリーとルーマニアはわざわざ離して配置してるしね
それにしてもルーマニア軍は弱すぎ。スターリングラードで無様さと言ったらもうね

ブルガリア軍は、枢軸国間で色々やらかしてるね。
ルーマニア軍は何であんなに死傷者が多いんだろう？
ちょっと多すぎる。

対ソ戦で二個軍も出して、しかもいつもソ連軍の突破の標的にされてるし＞ルーマニア軍
「天王星作戦」の容赦のない大攻勢を見れば死屍累々なのも当然

>>65
兵器が旧式
将校が下士官兵とのコミュニケーションで前近代的態度で下士官兵のモラル（士気）維持を阻害した

でも一応、まだ有力な戦力を有していたオデッサをほぼ独力で陥落させているから
ハンガリー、ブルガリアよりは功績がありますね

>>ハンガリーとルーマニアはわざわざ離して配置してるしね

つい最近ハンガリーはルーマニアにレイプされてたから

イタリア「セルビアの豚どもにアドリア海は渡さない」

ルーマニアも今では債務がかさんでEUに援助されても国家財政は火の車
もうモルドバとの統一はないか

昔はウクライナと組んで孤立したドニエステル共和国軍を
ルーマニア・モルドバ連合軍で撃破して・・・・
と妄想したが

日本の東欧パブもなくなりルーマニア巨乳娘たちも帰っちゃったし・・・・

そもそもイタリアドイツも本来仲が悪いというわけで

欧州の国々の対立とか確執は歴史の根が深すぎて、お手上げですね。
宗教に民族に、やったやられたばかりだ。

>>71
イタリアはオーストリア・ハンガリー帝国と仲が良くなかったのは確かだが
プロイセン〜ドイツ帝国とは良好だった

第一次世界大戦後はオーストリアとハンガリーとで
フランスの支援するチェコスロバキア、ルーマニア、ユーゴスラビアの小協商国と対立していたが
ヴァイマール・ドイツと対立関係にあったわけでない

ドイツにナチス政権が成立したとき、オーストリアでは権威主義体制であったが
中東欧で最も反ナチスな国でムッソリーニに庇護を求めていたため
ドイツのオーストリア併合の動きを牽制したが
それもスペイン内乱で共闘し解消された

つまり統一されたイタリアではドイツと仲が悪かった期間は第一次大戦以外では数年に満たない

>>71
いや、政治関係ではなく国民感情の事

フランスの方がイタリアを嫌っていた


第一次大戦前の大量のイタリア人移民を現在のアラブ人移民のように嫌っていたからだ

イタリア人はそうたいしてドイツに対して悪感情を抱いていない
むしろ理不尽な第一次大戦の参戦に対し大規模なデモが起こったほどだ

ドイツに対してどうこうしたのは第二次大戦中に起きた
ナチス・ドイツ軍の一部部隊による蛮行に起因するもの

神聖ローマのイタリア政策で昔からちょっかい出されたせいで
ドイツに対してあんまいい感情持ってないと話だが

>>76
ギベリン、ゲルフの争いなんて立場はコロコロ変わるじゃないかよ

ミラノなんかいい例じゃん

当初は教皇派（ゲルフ派）、ロンバルディア都市同盟の盟主
ところが教皇がミラノ支配のため任命した枢機卿オットーネ・ビスコンティが皇帝派（ギベリン派）に転じて以来
代々のミラノのシニョーレは北イタリアの皇帝派の旗手だろ
それに皇帝に忠誠を尽くしたピザやシエナみたいな都市もあったし

それにまだドイツもイタリアも国民意識が形成されてない時代を引き合いに出されもねぇ
現代イタリア人で中世〜近世の皇帝がどうのこうのでドイツ嫌いなんですなんて奴いないだろうよ

いや、基本的にドイツ嫌いだよ。

ルーマニアとモルドバの統一は両国とも経済力が低い今がかえってチャンス

東西ドイツのように歴然とした経済格差があって統一すると何かと障害を生ずるからな

モルドバとしてもＥＵの庇護下に入った方がいいだろう

＞モルドバ
あれはルーマニアの一方的な片思いじゃねーか

そんなことはないだろ

国旗自体からして
ゆくゆくはルーマニアとの統合を考えてるだろう

モルドバは孤立したままだとロシアにいいように扱われられる

>>81
>国旗自体からして
日本にも同じ旗のもとに団結してる連中がいる。
全員連れて行ってくれないものか…

日本と同じような国旗


色は違うがバングラデシュか

現地語での国名
ハンガリー→マジャロザーク
ルーマニア→ロムニア
ブルガリア→ブルガリア
クロアチア→フルバツカ

東欧枢軸国の中でまともに戦争したのはルーマニア・ハンガリーだけだよ。
スロバキア・クロアチア・ブルガリアは非力すぎ。

まあ、それぞれの国には事情がありましてね・・・

クロアチアは国力から考えるとよく戦った方でしょ


ブルガリアは枢軸国時代に既にマケドニアにイタリアともめて武力衝突まで起こしてるから問題有りだが

ルーマニアは休戦後にドイツ軍とも戦って甚大な損害うけてるからね。

孝明天皇とボリス３世は毒殺されたのか

シメオン元首相は今何してるんだ？

>>79->>81
ルーマニアもモルドバ人にルーマニアの市民権を与えていることだし、
モルドバは沿ドニエストル共和国を諦められるのなら、現状の極貧状態からして
さっさとルーマニアとの統合を選んだ方が良いと思う。

１０６年にダキア王国が滅亡してから
１３００年代にワラキア公国・モルダビア公国が誕生するまでの
ルーマニアの歴史が空白なのが悲しいれす。

俺達はローマ人の子孫やぁ〜

ルーマニア人はヴラフの子孫じゃないのか？


そういや
ルーマニア人にはアッールーマニア人がいるんだろ

わが国では、昭和ノスタルジー・ブームがあるけど、
ルーマニアでは、チャウシェスク・ノスタルジー・ブームはあるの？

Battle of Doiran (1916)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran_(1916)

Battle of Doiran (1917)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran_(1917)

Battle of Monastir (1917)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Red_Wall

Battle of Doiran
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran

ハンガリー王国陸軍の英雄
http://vitezirend1920.hu/content/view/30/61/

vitéz Nagy Pál
http://www.vitezirend.co.hu/CV%20&%20Award/vNagy%20Pal.htm
ttp://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_Pál_(honvéd_tábornok)

vitéz Jány Gusztáv
http://www.vitezirend.co.hu/CV%20&%20Award/vJG.htm
ttp://hu.wikipedia.org/wiki/Jány_Gusztáv

vitéz Oszlányi Kornél
http://www.vitezirend.co.hu/CV%20&%20Award/vOszlanyiKornel.htm
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=5612
The first and only Horthy era award of the Military Order of Maria Theresa was not made until January 28, 1944, to magyar királyi honvéd vezérörnagy (Major General), vitéz Oszlányi, Kornél.
General Oszlányi was the commander of the 9th Light Infantry Division of the Second Hungarian Army, that fought on the Don Front in the Ukraine.
This Hungarian army was surrounded by the Russians after the German defeat at Stalingrad and eventually broke out and returned to Hungary with only ten percent of it’s original force intact.
During the First World War Kornelius Oszlányi was a Fahnriche in the Archduke Friedrich Infantry Regt. Nr. 52.

>>96-97
興味深い情報ｻﾝｸｽ

東欧のプロイセンブルガリア

>>97
ホルティ閣下の動く映像初めて見たわ

ブルガリアは第二次バルカン戦争でも兵力差の割には強かった

>>旧枢軸国ﾊﾝｶﾞﾘｰ､ﾙｰﾏﾆｱ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ､ｸﾛｱﾁｱ
この中じゃ多分ブルガリアが一番強かったろう

そりゃ正規軍とまともに戦ってないからな＞ブルガリア

>>102
いや、一次大戦やバルカン戦争やセルビア・ブルガリア戦争での
戦いぶりからそう判断した。

第二次世界大戦でトルコが枢軸側に参戦していたら
枢軸が勝っていたと思うのは俺だけ？

クロアチアは２次大戦中ドイツに忠実だった

パヴェリチさん（クロアチア）
ギグルトゥさん（ルーマニア）
アントネスクさん（ルーマニア）
フィロフさん（ブルガリア）
ボジロフさん（ブルガリア）
バグリャノフさん（ブルガリア）
ティソさん（スロバキア）
ハーハさん（ボヘミア・モラビア）
リュティさん（フィンランド）
ホルティさん（ハンガリー）
ストーヤイさん（ハンガリー）
サーラシさん（ハンガリー）
ヴラーソフさん（ロシア）
ペタンさん（フランス）
ラヴァルさん（フランス）

>>105
トルコは先の大戦や内戦の影響で国内が疲弊してたから参戦できるほどの戦力がなかった
そしてソ連からも支援を受けてる立場だから連合国寄りの中立国と考えるべきだろうね
その後、戦力を整えたトルコ軍は朝鮮戦争で目覚しい活躍をする

トルコは前半はドイツ寄りじゃなかった?
後期は連合国寄りになり末期になって参戦しちまうが・・・
俺もトルコが枢軸で参戦したらソ連は崩壊してたかもと思う
トルコ軍は弱体だがイタリア軍よりは兵の質はマシだし、
ドイツ軍がトルコからソ連の横腹を突けばバクー油田は確実に落とせる。

ソ連はトルコの参戦を警戒してカフカス地域の住人を中央アジアに強制的に移したりしてた。

どうもスターリングラードがドイツの優位に立っていたら
トルコが参戦していた可能性はあるらしい
ソ連領内にあるテュルク民族の地を確保せよという声が上がっていたようだが
スターリングラードでソ連が勝った時から
枢軸軍に参戦という話はなくなった

アタトゥルクの遺言で中立を死守って方針は決まってた。
ただ、中立ってのはどっちかに参戦するよりよほど高くつく。無理な動員で
労働力は枯渇、産業基盤はアタトゥルク革命以前の水準まで急降下。
戦後は戦勝国クラブから干されてどうにか国際間で地位を取り戻したのが
ベトナム戦争に大量派兵してから。
政治的には派手な大量派兵だったけど、攻撃的な任務にはついてない。
防戦しただけ。

まぁ強かな日和見外交って事で正解だった。

ＳＳ義勇軍で強かったのはラトビア人でいいのかな

フィンランドでしょう。

戦闘民族バルト人

ワローン人

エストニア人かな。

ナルヴァ橋頭堡やタンネンベルク線でのエストニア人部隊の活躍は凄まじかった。
さすがフィンランド人と同族なだけはある。

Battle of Utria
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Utria

Battle of Paju
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Paju

Battle of Krivasoo (1919)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krivasoo_(1919)

Battle of C？sis (1919)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cesis_(1919)

エストニアてサッカー強い？

相撲は強いｗ

第1次世界大戦後、バルト・ドイツ人反共義勇部隊→ラトビア独立後、ラトビア第13歩兵連隊

第５SS師団のヴィーキングってどこの人で編成されてたんだ？

北欧など

ヴィーキングは第三次ハリコフ会戦で活躍

青師団も忘れてちゃイヤじゃ！

同一連投ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw

ウスタシャの指導者にして、クロアチア独立国の総統のアンテ・パベリッチは、弁護士らしいな。

大阪府の橋下徹知事も弁護士なのが気になるね。

弁護士政治家は最大派閥だぞw

ソ連に勝つにはイランの援助品輸送ルートを占領する必要がある

そんなもんイラン

牟田口中将率いる第15軍がインドを占領、その後イランへと進軍する

ムタグチ叩くな

スロバキアが入っていないのはなぜだ

雑魚いから

>>96
ドイランはブルガリアでは伝説の戦場となっているんだろうな

374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/14(月) 17:31:05.91 ID:M3TzKm2l0
ドイツ　42,272口 / 約19,230,378円

イギリス　16,252口 / 約8,555,702円
フランス　17,333口 / 約7,885,128円

イタリア　17,147口 / 約3,900,256円

マレーシア　3,892口 / 約628,402円
アメリカカナダ　3,200口 / 約3,975,454円

http://www.groupon.jp/cid/7995/

枢軸魂を感じる

>>137
おぉ!
やっぱり盟邦ドイツだなぁ
米国なんて金持ちのくせにカナダとあわせてもイタリア並みとか・・・

Ｎ速＋では、「ドイツは反日だ！」と叫ぶ馬鹿が火病ってた・・・

>>139
そういう輩は日独の乖離を謀る赤なんだろうかね?

赤じゃないよ
「我が優秀なる日本軍はドイツ軍事顧問が構築した上海のゼークトラインを
突破した、ゆえに日本軍はドイツより優れていたのだ」

「我が偉大なる日本は八紘一宇の精神の下ユダヤ人を保護した、ドイツの抗議にもかかわらず
ゆえに日本はドイツより偉大な国だったのだ」

「我が海鷲はドイツが負けたイギリス空軍をオーストラリアの航空戦で壊滅させた
ゆえにわが海鷲はドイツより優れていたのだ」

「日中戦争はドイツのせいで起こった」

というような日本の優越性を示したいがためにドイツを出しにしている右翼だろう
こういう事を言う種類の人間もおおい。

>>141
そういった思考回路ではなくて、ただひたすらドイツ人は日本人が嫌いだ！と
火病炸裂してたような・・・

>>141

いや、そういう風に日本の優越性を確かめるためにドイツをだしにしていたら
ドイツがきらいになっちゃったんだろ

日中戦争はドイツのせいで起きたという本もある
そういうのも読んで反日ていってんだろう

俺にはやはり盟邦独逸だな。
ヒトラー総統も当初はともかく末期には日本に感銘を受け感謝してくれてたし

裏切らなかったのは日本だけていうあのヒトラーの発言は捏造だよ
ヒトラーはあんな発言していない

戦時中の日本はルーズベルト急死には哀悼の意を表したけど、
ヒトラー自殺には冷淡だったんだよな。こりゃドイツ降伏だなと。

大戦中はルーマニアってどの程度活躍したの？

>>146
日本はつうか鈴木首相の独断みたいなもんだなあれは
ちなみに首相の哀悼の意は日本国民からは不評だったそうな

例えば、もし今日本が中国と戦争したとして
中国側の国家主席が死んで、日本の政治家が哀悼の意を表したら
おまいらは怒り狂うだろう。そんなもんだ

>>148
そして50年後の「おまいら」は
「日本人は戦争中の敵の主席が死んだ時でも哀悼の意を表せる
度量の深い民族なのだ」と日本を賛美し自慢する

>>147
そんな活躍してない。

元々進出する予定のなかったラバウルや東ニューギニアにいくんじゃなく
インド洋の通商破壊をもっとやるべきだった

産業が発展して初めて軍事力を高めることができ、植民地を獲得することができる
イギリスが植民地を得られたのは産業革命が一番最初に起こったから

あまり好きではない別宮暖朗が書いてあったことだけど
ここらへんはすごく納得できた

アメリカ、イギリス、ドイツ、ソ連が強かったのはまさにそれだよね
そしてドイツの同盟国がそんなたよりにならなかったのも産業が未発達だったから

ソ連はアメリカの援助があったからなんとか大戦を乗り切れた
発電機、車両、光学機器、エンジンオイル、工作機械、機関車、レール、電線、食糧、衣類などに至るまで

そもそも戦前のスターリンの無理をした農業ファンドを犠牲にした計画経済による工業化は
ウクライナなど穀倉地帯を飢餓状態にし農村工業を壊滅させ、農民の生産意欲を著しく減退させた

ソ連は枢軸国だったのかい？

ベルリン-モスクワ枢軸と言われた時期も有り・・・

:::::::::: 　　　　　　　┌────────────────‐┐
::::::::　　　　　　　　｜　　ﾙｰﾏﾆｱが寝返ったようだな…….　 　 |
:::::　　　┌───└───────────ｖ────┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は我ら中欧四天王の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬────────┘
｜　政変ごときで消えるとは.　　　　│
｜　枢軸の面汚しよ… 　 　 　 　 .　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　ﾊﾝｶﾞﾘｰ　　　　　　　ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ　　　　　ｸﾛｱﾁｱ

スロバキアさんが居ないことになってる

何でスロバキアを忘れる

>>156
ルーマニアは中欧ではないよ

>>150
オデッサで活躍したんじゃなかった？

オデッサ・ファイル

クリミヤでも幾らか…

【◆】ベルリンから急報

　ドイツメディアの冷淡さ、お粗末さには正直あきれ、失望しました。危機の時にこそ先入観やら偏見が正面に出てくることを強く感じました。
多くの国で称賛される危機に際しての日本人の秩序だった行動も彼らには「理解できない日本人」としか映らないようです。
「何故パニックに陥らないのか」「東京の人間は何故逃げないのか」という質問が執拗に繰り返され、
そのたびに「政府が危険を隠している」「外国人は英語が分かるので本当のことを知りうるが、日本のマスコミは従順で本当のことを伝えないから通常の日本人は逃げないのだ」
「日本人は放射線の恐怖を教育されていない」等々の偏見が繰りかえし流されています。ＢＢＣやＣＮＮの報道の方がよほど日本人に暖かいです。
緑の党か反核グループの影響ですが、世代論としてメディアで中心的に活動している記者がチェルノブイリ経験世代なので、反原発意識が強いのだろう、という分析はありました。、
しかし総じて、日本に対する偏見とドイツ人独特のエゴイズム、それと貧弱な取材網、日本に知悉している人材の不足等々が背景にあるように感じます。
もちろん個人的には日本人の陥っている惨状に同情し、お悔やみを支援の申し出をして下さるドイツ人も多いです。
ですからドイツ人一般が、ということではありません。普通のドイツ人は、我々日本人が他国の不幸に心を痛めるのと同様に同情してくれています。
それにしてもマスコミ報道はひどいです。（ＮＭ、ベルリン特派員）

【◆】ドイツ人の宣伝下手は今に始まったものではないが、
せめて反共産主義を唱えるなら、当時「生きている」と言われていた
ロシア皇帝の娘ｱﾅｽﾀｼｱを旗頭にして「反共ロシア解放」を推進する位の工作をしてもらいたかったな。

ハンガリーのWW1,2での戦いに詳しい日本語HPってないかな?

>>ドイツ人の宣伝下手は今に始まったものではないが
宣伝が上手だったからナチは政権取れて外国人の志願兵もあれほど多く
武器を捨てて降伏するソ連兵が多数出た

>>「反共ロシア解放」
ロマノフ家のものをおしたてるなんて発想がなかっただけ

南アフリカの治安がじっさいよりも悪く過剰に伝えられていたのと同様
日本の地震も実際より悪く過剰に伝えられているのだろう

>>162
オデッサはソ連が退却した所を占領したというだけでしょ

>>（ＮＭ、ベルリン特派員）
日本の事を書かれているからそういうふうに感じてるだけで
ハイチの地震やチリの地震の報道はまるのみしたんだろうな

>>164
しいて言うなら別宮のホームページかな

イタリアの存在感がない

ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、クロアチアより存在感あるだろ

パンピー的認識では日本史世界史共に枢軸国と言えば日本ドイツイタリアだからね

イタリアははんぱなく存在感あるだろ



負けっぷりがww

>>173
まあまあ


白村江でが対高句麗戦に一線級部隊が出払った後の二線級の留守部隊たった7000人、170隻の唐軍に対して
二万数千の圧倒的兵力で攻撃して400隻の船を沈められ壊滅した倭軍よりマシでは？

下関で自分から卑劣な騙し討ち砲撃しておきながら歩兵訓練も受けていない水兵がごく少数上陸してきただけで
砲も破壊せず無傷で水兵に捕獲され抵抗もせず遁走した日本が世界に喧伝されてるブシドウと正反対な行動とった長州兵よりマシでは？

太平洋戦争緒戦、圧倒的海空軍戦力でウェーク島を騙し討ちにしたにも関わらず
歩兵訓練も受けず前世紀のライフルがほとんどの米海兵隊の基地設営隊員に海軍陸戦隊2個中隊を壊滅させられた上に
たった2機しかなかったF-4F戦闘機に駆逐艦まで沈められた日本軍よりマシでは？
しかもウェーク島で捕虜になった米兵たちは後に日本軍により虐殺されたんだけどね

うわあ・・・('A`)

<ヽ｀∀´>　ウェーハッハッハッ！

<ヽ｀∀´>　チョンチョン

やっぱり朝鮮って・・・

アッパース＞＞唐軍＞＞東ローマ＞＞＞倭＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン

南チョン・・・

第一次ブルガリア帝国は？

オングロスの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

Battle of Anchialus (708)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Anchialus_(708)

Battle of the Rishki Pass
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Rishki_Pass

Battle of Marcellae
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Marcellae

オデッサを単独で陥落させたルーマニア軍は、イタリア軍よりも強いだろ。
枢軸国のトップスリーは、日本・ドイツ・ルーマニアとするべきだろ。

IAR-80/81 は

陸軍中島ｷ-115「剣」に

良く似ている

ポーランド製P-11c戦闘機の進化型だね。

ＩＡＲ８０は機首の燃料タンクに被弾すると、すぐ火達磨になるそうな・・

ポーランドはP-11の後継機として
パラソル翼のP-24を採用したが
アメリカのｾﾊﾞｽｷ-P-35が登場し
ドイツでもパラソル翼のﾌｫｯｹｳﾙﾌやｱﾗﾄﾞの
ライバルを蹴散らして単葉引き込み脚の
ﾒｯｻ-ｼｭﾐｯﾄBf-109が採用されると
危機を感じたイタリア、ポーランドは
慌ててｾﾊﾞｽｷ-のコピーモデルを製作した。

ドイツにしてみれば、第一次大戦中に
歴史のオーパーツのごときﾕﾝｶ-ｽ全金属機が
出来ていたから驚くには値しないだろうが
近隣諸国にはショックだったんだろう。

ブルガリアはかなり強い
ウマイヤ朝もブルガリア軍に負けた

中世の話じゃなくて二次大戦中の話なんだが

>>186
ポーランドのP-50は判るけど、イタリア版セバスキーってどれ？

Ｒｅ2000だね。
まんまＰ３５。

こいつを東部戦線で使ったハンガリー空軍からは、悪評限りなしの酷評。
スウェーデン空軍ではどうだろう？

>>190
どうもです。RE2000は知ってたけど、似てると思ってなかった。
確かに似てますね、ちょっとだけRE2000のほうがスマートかな？

高性能機との触れ込みだったのに・・・整備性極悪だったとか？

Ｒｅ2000はピアッジョエンジンの信頼性が物凄く悪くて、
ハンガリー空軍曰く、「悪魔的」だったとか。
でもそれしかないから、ライセンス生産までやってる。

>>183
日本は同一戦線に参加してないから比較対象にならない

ドイツ、フィンランドが最上とすると
何段か下にビシー・フランス、イタリア、ルーマニア、ハンガリー、クロアチアだろうな
ただイタリアの特殊部隊は最上クラス
クロアチアもこと対セルビア・チェトニック戦では準上級

当時の東欧はドイツの人員、物質のテコ入れなきゃソ連軍と戦うには無理がある
ポーランドなんか第一次大戦後ソ連を侵略したが反撃され
トハチェスキーにビッスワまであっという間に生い立てられた
フランスの軍事顧問参入や物質、降伏接収したドイツ軍の重火器、火砲大量供与
そしてポーランド軍の中核になった新鋭装備しフランスで編成された
亡命ポーランド人部隊The Blue Armyが投入されてなかったら
ポーランドは確実に赤化されていただろう

＝(☆)＝本家アメリカが

セバスキーＰ-３５
　　↓
セバスキーＰ-４３
　　↓社名変更
リパブリックＰ-４７

と変遷をとげたように

(州)イタリアでも

レッジーアーネRe2000
　　↓DB601エンジン換装
レッジーアーネRe2001
　　↓マシな空冷エンジン換装
　　↓
レッジーアーネRe2002−2004
　　↓DB605エンジン搭載レッジーアーネRe2005〜2006
　　↓ユモ・ジェトエンジン換装
　　↓
カプロニ・レッジーアーネRe2007
　　↓
敗戦会社倒産

イタリアは色んなメーカーに機体を作らせてますね。
ドイツからＤＢ６０１と６０５のライセンスを取った時は、嬉しいのか試作命令出しまくり。
肝心のエンジン生産量が少ないのに・・・

老舗のフィアット社は

CR42やＧ-50にまでDB601を搭載してみたが

本命のＧ-55の登場が遅かった(^_^;)

【$|+】DB601はアルファロメオがライセンス生産


DB605はフィアットがライセンス生産したぉ

>>194
しかしポーランド軍は装備が悪く、兵力は圧倒的に赤軍優勢だった中で
キエフまで進撃したし、"ヴィスワの奇跡"で赤軍を独力で撃退してるから
なかなか強かったと思うが

hh

ポーランド・ソビエト戦争の時ポーランドの軍事顧問にドゴールがいたんだな

本気で反共なら、ポーリッシュをけしかけて対ソ戦争やらせた方がよかったんじゃねえのか伍長さんよ

ユーラシアの東西で★ソ連軍を共通の敵として
日本軍とポーランド軍が闘った事を
忘れないポーランド人は数々存在する。

>>203
そんなやつ一部の物好きだけだ
むしろチェコ人のほうが知ってる奴は多いだろう

シベリア出兵はチェコ軍団救出が名目だったからな

ウンゲルン男爵とセミョーノフ中将

ロシア解放軍とロシアファシスト党

ハルビン特務機関所属　浅野節大尉麾下
満州国軍白系ロシア人・コサック特殊部隊
浅野コサック騎兵隊（通称：浅野部隊）

>>199
またまたｗ

1920年夏の参戦兵力
赤軍 80万
ポーランド 74万
ほとんど変わらんじゃん
しかも赤軍側は南西方面軍が積極的に参戦しなかったので
ポーランド側の局地的優勢

しかもフランスが接収した新鋭のドイツ軍重装備や大量の弾薬を供与しているから
兵装で赤軍より劣っているどころか優越的立場にあった

だいたいね
そんな圧倒的兵力のあるというなら
そんな国に先に手を出すポーランドの連中はそうとういかれているなｗ

日露戦争でも日本軍の方がロシア軍より装備が優れてた

陸では日本軍に比べ、大砲の射程が長かったようだが、
海ではフランスから買ったりパクったりした軍艦のせいでひどい目に

日露戦争で日本兵を殺しまくったポーランド兵

黒溝台会戦で秋山支隊と激戦を交えたマンネルヘイム閣下

フランス軍艦はそんなに悪いか？
日本海海戦は地球一周してきたのが原因だし
それ以前は戦略的な理由から戦闘を避けようとしていた

フランスが採用して使う分には問題ない
ロシアも黒海とかで使う分には問題なかったと思う

歴史群像でオデッサ特集

>>216
見たけど
これ
山崎氏の著作
宿命の「バルバロッサ作戦」
に全て書かれてるよ

てすと

ほしゅ

>>192
エンジンの信憑性悪いし国内コンペにも落ちるしで、輸出用に切り替えられた機体っすよあれ
欧州の単発機の中じゃそこそこ航続距離あったのと一応爆装もできるのは利点だったが

>>216
ルーマニアから見たオデッサ包囲戦をyoutubeで見ると興味深い
でもルーマニア語だから何言ってるかさっぱりわからない

考えるな、感じるんだ

【ウスタシャ】クロアチア独立国【ポグラヴニク】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=history&key=309314594

>>221
↓のことかー

Odessa under Romanian siege 1941
http://www.youtube.com/watch?v=NyjJtMwt_3A


誰かルーマニア語できる人、翻訳を頼む！！

ルーマニア､ブルガリア､クロアチアは最弱トリオだな

最弱なのは、そもそも戦う所まで行かなかったバルト三国トリオあたりだろ。
戦力なんて、国力をそのまま反映しちゃうから仕方ないけどな。

ルーマニアは一次大戦、二次大戦共に死傷者数が尋常じゃないね。
ブルガリアはスラブ民族であり、ロシアとは正面切って戦わず。
クロアチアは・・・民族と宗教ののるつぼであるあの地域ではねえ・・・

スレタイにある旧枢軸国では、ってことじゃねぇの？
俺的には大戦中も一応は国として存在してた（イタリアとは同君連合だから）アルバニア王国が最弱だと思うけど

それ国家とは呼べないな。イタリアの一地域。

とはいってもアルバニア王国って外交的には存続してたしなぁ
政府も別個のままだったし
それに、同じ同君連合のエチオピア帝国でさえソマリランドで一回は勝ってるけど、アルバニア王国は
基本的に勝ち星ないんだよなぁ

英連邦のカナダやオーストラリアみたいな同君連合なら実質的にも独立国家だけど、
戦に敗れて支配下に置かれた国なんかが形式上の同君連合を組まされた場合、
実質上は単なる支配国の一地域にすぎなくてダセーよな。

とはいっても定義面ではあくまで国扱いだしなぁ
いや法的にも国家ではないって言いうる何かがあるんなら話はまるきり別なんだけど

まあ日本支配下の満州国と同じようなもんだなあ､アルバニアは。
自民族の国王は廃位されてイタリア王が王位に就き､政府もイタリアの影響下の傀儡政権で完全に支配下に置かれてる。
形だけの国家で､実質上イタリアの一地方。
侵略されて戦争に敗れると､たいていこういう運命を辿るんだよなあ､､､

溥儀って日本人だったのか

てことは満州国以下だな。

英領インド帝国みたいなもの？

アルバニア王国に関しては従前の王国がそのまま存続しているという形なので微妙に差異があるかも
エチオピア帝国の方がそっちに近いかな

>>235
なんといっても最弱国家だしなぁ

満洲帝國は時期にもよるが15-20万の兵力を擁する中規模国家並みだよ。
将校は日系主体とはいえ満・蒙・漢系もいたしね。
将校全員が白人の植民地軍(蘭印とか)とはちょっと違うよ。

他民族に実質支配されて形式上だけの王国とか国家とも呼べんな
負け犬すぎて憤死するわ

>>239
それでオーストラリアは今でもあんなに独立を騒いでいるのか。白人支配だから。
他民族支配を認めないとなると先住民による逆民族浄化が起こりそうで大変だが、
日本も戦時中に先住民へ工作すればよかったのに。

>>239
形式だけでも満族皇帝の統治する五族協和は今の支那なんかより遙かにマシ
中共は"中華民族"なる造語を隠れ蓑にして満蒙回蔵族を侵略・虐殺し
実質漢族支配してるんだからな

チベットとかウイグルとかは独立してた歴史の方が長いだろうに無理やり組み込んでるもんな
あれはひどい

まあ日本の傀儡だったけどな

>>225
Battle of Doiran (1916)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran_(1916)

Battle of Doiran (1917)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran_(1917)

Battle of Monastir (1917)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Red_Wall

Battle of Doiran
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Doiran

ブルガリアは戦えば強かったぞ
上にあげた戦績以外にも
ブルガリアはルーマニアと戦えば大体勝ってたし
ギリシャはブルガリアを恐れてメタクサスラインを築いた
セルビアはブルガリアと戦って敗北した
東欧各国の認識はブルガリア軍が質量ともに最強という認識で一致している

ただ単に相手の装備が旧式過ぎたんじゃね

イギリスやフランスの装備が旧式だとでも言うのかよ

スレ的には第一次大戦よりも第二次大戦での枢軸ブルガリアの戦いぶりを挙げた方がいいんでないかい
第一次大戦での戦いばかりじゃ「俺も若い頃は―」と言い出すダメ中年みたいだぞ
そういやブルガリアがヌイイ条約の軍備制限を破棄したのっていつだっけ？

>>244
ブルガリア軍の質も疑問だが、量はルーマニア軍だろ

最弱トリオっていうけどルーマニアだってソ連相手に独力でオデッサ制圧してるだろう・・・
ルーマニア軍は独ソといった格上とばかり戦ってたから「異常に戦死者の多い軍隊」のイメージがあるが(実際、異常に多いが)
ほぼ同格である宿敵ハンガリーとの戦いではどうだったんだろう

ところで「枢軸」ブルガリアの戦いぶりを挙げろってかなり無理強いじゃないか
枢軸ブルガリアの戦闘と言ったらユーゴ・ギリシャのパルチザンと戦ったり
連合軍の爆撃機を迎撃したり同じ枢軸国であるイタリアと戦ったり・・・ぐらいだろ
ブルガリアもソ連と戦っていればルーマニアやハンガリーと質の比較が出来ただろうけど枢軸時代の戦歴がこれじゃあね・・・

Battle of Drava
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Drava

Battle of Mura
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mura

>>250
一時大戦のルーマニアはたいして強くなかった
二次大戦もルーマニアはたいして強くなかった
オデッサとってるとかいうが
少数のソ連軍相手に死者出しすぎでとても褒められたもんじゃない

オーストリアハンガリー王国も一時大戦じゃそんな強くなかったが
東欧の軍隊レベルなんて一次大戦から二次までそんなたいして変わってないだろう

二次大戦のころの質もおそらくブルガリア＞ルーマニア、ハンガリー、ギリシャてとこだろうよ

まあソ連やドイツやアメリカから見たら
東欧諸国の軍なんてドングリの背いくらべなんだろうけど

第二次バルカン戦争で敗れた後でも
その時のすさまじい戦いぶりから
周辺諸国から東欧のプロイセンと恐れられたブルガリア

まあルーマニアが大損害をだしてオデッサとったからと言って
じゃあルーマニアがフィンランドより強いかと言ったら
絶対に違うだろうしなぁ

二次大戦ならハンガリー＞ルーマニアだな
退役ドイツ軍将校がドキュメンタリー番組で
はっきりと「ルーマニア軍は我々の弱点だった」と言ってたし。

ハンガリーとブルガリアは講和で軍隊をリセットされてるからなぁ……WW1そのままと言えるかどうか

>>247
38年7月にバルカン協商四ヶ国とブルガリアの間で不可侵条約が結ばれた時じゃなかったっけか＞＞軍備制限撤廃
まぁ、2万人じゃちょっと少ないもんなぁ

東欧各国の工業力、技術力、戦術レベルなんて
どこもたかが知れてる
あの戦争の主要国から見たらな

>>256
�d
そこから枢軸参加まで三年か　どのくらいまで強化できたのかな

Battle of Skra-di-Legen
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Skra-di-Legen

Battle of Pindus
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pindus

Battle of Elaia-Kalamas
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Elaia-Kalamas

Battle of Saranda
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saranda

Battle of Morava-Ivan
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Morava-Ivan

Battle of Klisura Pass
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Klisura_Pass

Battle of Trebeshina
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Trebeshina

Italian Spring Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Spring_Offensive

ギリシャも結構強いなＷＷ１でブルガリアに勝ってるし

スクラの戦いはフランスの援軍もいるし
兵力も勝っていたのに
損害は同じぐらい
ドイランの戦いではイギリスとともにブルガリアに負けている。

援軍と言っても一個旅団じゃないの？

同じく軍隊リセット、内戦と粛清による崩壊状態から
あそこまで軍を立て直したドイツとソ連はやはりモンスターだな

ギリシャ　3個師団
フランス1個旅団

ブルガリア3個旅団
こりゃ勝つよ

イタリアとか本当に論外
>>259
空戦だって百機以上出動して（相手は七十機）
相手より多く損害出してるし

ウィキペディアばかり見てるとイタリア軍が強く見える

それはなにせほらウィキだからｗ

イタリア軍入門書を元に書いたとウィキにあるけど
その入門書を書いた人もイタリア軍をそんな評価してないんだけどね

やはりトルコの枢軸参戦なくして枢軸国の勝利はないな

イギリス戦がいきずまっているというのに
より大きなソ連を攻めた伍長の神経がわからん

>>269
ソ連のことを伍長も陸軍上層部も完全に舐めきってたから。

ゲーリングあたりは反対してたそうだけど

test

スマン誤爆

>>268
同意。
トルコ参戦があればﾊﾞｸｰは間違いなく獲れるし南方のソ連軍は崩壊するだろう

ヒトラーはトルコの事は恐れおののいてたらしいのに
ソ連はなめてたんだな

>>267
好悪と評価とは普通に別ものだからね　
一般人はそこらを混同して�_ヲタ＝軍国主義者呼ばわりするの好きだけど
そういえばあのシリーズではフランス軍入門が酷かったような記憶が

>>270
マンシュタインやグデーリアンもそうだったのか

イギリスがバクー油田への空爆を計画してたけど直前になって
ドイツがバルバロッサ作戦を発動しちゃったんだよな

>>268>>274
そもそもトルコ側にどの程度の得があるかが疑問だ。

>>279
ソ連領内にあるテュルク民族の土地を回収できる
実際そういう声もあった

>>277
マンシュタインはどうか知らんが、グデーリアンに対しては開戦後に「君の言うとおり、ソ連がこんなに戦車を
持っていると知っていれば開戦しなかったものを｣って後悔の言葉を言ってたような記憶があるから、
違うんじゃないかな。

枢軸じゃないけど地味にダカールで連合国相手に健闘した仏軍……その本気をもっと早く見せろとｗ

チャーチル
「我がイギリス軍最高の将軍は、実はヒトラーなのだ」

>>282
ヴィシーフランスは中途半端な中立を続けた結果、どんどん英に植民地を
取られていったからね・・・

スレチだが「黄色い星の子供達」って映画で、ユダヤ人狩りを仏警察が
やってる。
仏国内にも結構親枢軸の空気はあったんだよね。

>>284
中立？形だけの中立ですらなかっただろうが

42年頃まで「枢軸に入れてください」と言ってた国だからな

当時の状況としてはドイツに味方するよりほかはないからな

戦勝国側陣営に立ちたかったんだろ
ドイツ圧倒的な戦況で「バスに乗り遅れるな」だよ

植民地の維持という問題もあるしね
ベルギーも国王は降伏したんだしイタリア王家と縁続きでもあったんだから、もうちょっと上手く立ち回れば
（ドイツ）戦勝後は本土分割予定なんて扱いにならず、少しは穏便な占領政策だっただろうに

下手に逆らったらポーランドのように虐殺されるからな

>>289
軍隊壊滅状態で
傀儡とはいえ政権置かせてもらったのは
すさまじい穏便な政策だよ
あれ以上のドイツの譲歩はないな

枢軸国側は勿論だが、戦勝国側もいた日本人

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/289_2.html

アイゼンハワーやチャーチルなど多くの人物が浮き上がってきた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

ユーゴスラヴィアは短期間とはいえ弩級戦艦まで保有する程だったというのに
ばらばらになってからはこのざまである

美緒たんの脇マンコにドクドクぶっかけたい

ユーゴスラヴィアはそもそもW.W.I後に連合国の思惑で作られた
セルビア優位の人工国家にすぎないからな
強引な抑えで一時的にまとめるのが関の山

★拡散推奨★　明日はいよいよ名古屋　東海テレビ大規模抗議オフ！！！

【日時】　９/１０(土) AM１０：００集合　⇒　お昼頃 解散
【場所】　オアシス２１
　　　　　地上にある交差点(錦通久屋)側のドーナツ状のベンチにて。
　　　　　地下鉄 栄駅からすぐです。
【目印】　キングカワイソスのぬいぐるみ

韓国人の大好きなナチスドイツ軍は、戦略目標を達成できたと言えるのか？

強くてかっこいい憧れのドイツ軍がソヴィエト赤軍に敗れたのは、なんでだと思う？

戦略爆撃であれば日本だって東京大空襲や広島長崎の原爆投下を受けているが、
終戦間際に南京に揚がっていたのはどこの国の国旗だったかな？
それからナチスの鉤十字は廃止されたのに、日本軍の日の丸が今も健在なのは、どうして？

ナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍と、ただただ日本軍に虐殺されるため
に涌いてきた中国のチンピラゴロツキと、味噌も糞も一緒にしてはいかんよｗｗｗ

花王不買運動 チラシ作成スレ 3枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313919759/

>>297
華北さえまともに支配できず
フィリピンではゲリラに虐殺されてた
日本人が偉そうにするな

>>日本軍の日の丸

国旗を軍の旗て･････

>>強くてかっこいい憧れのドイツ軍がソヴィエト赤軍に敗れたのは、なんでだと思う？

ソ連のほうが数が多かったから
ドイツともリトアニアともポーランドともフランスとも
相手より多くの兵力をそろえながら
相手より多くの戦死者を出すのがロシア人

同じ兵力だったら負けてたな
日本軍の評価では
数が同じだったら清軍のほうが手ごわいという印象だったらしいし

>日本軍の評価では
>数が同じだったら清軍のほうが手ごわいという印象だったらしいし

そんな分析能力だからアメリカと戦争する破目になったんだなあ

スレ違いのレスに反応しすぎ

日本軍の日の丸…

ハンガリーはブダペストの「恐怖の館」に行ってきた

ヨーロッパやアメリカや中国韓国が日本軍が大嫌いでドイツ軍が大好きなのは当たり前。

ドイツはバルバロッサ作戦で共産主義ソ連を攻撃したが、日本はそれに全く参加しないで、
代わりに中国やヨーロッパやアメリカを攻撃した。だから戦後長きにわたる冷戦時代において、
ドイツ軍の評価が高くて日本軍は糞糞というのは、当然すぎるほど当然なのだ。

「敵の敵は味方」、米英中の敵である共産主義ソ連こそ、日本にとっては最大の味方だ！

池沼哀れ

脱力スレにお行きなさい・・・

ウクライナとルーマニアの区別がつかない

>>306
フィリピン人ゲリラやマレー人民兵に苦戦したり
ソ連の下僕の中国共産党に手も足も出なかった日本軍が糞なのは当たり前

最後に八路軍と戦った日本兵の証言
「中国が弱いなど言うのは実際の戦場に立った事がない
机上の空論をこねくり回している人が言う事。」

その通り！ジャップは糞

脱力スレにでも、お行きなされ。

>>309
全然違う国じゃないか

親日国台湾ではイベントでは普通に日本国旗が振られています　98,073
http://www.youtube.com/watch?v=ZkfjrSOJLew&feature=related

親日国タイ　Thai For Japan (JAPAN QUAKE TSUNAMI RELIEF) 53,054
http://www.youtube.com/watch?v=r8qLYR3-9Lg

イラク(親日サマーワ)　前代未聞の『感謝デモ』　355,600
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c

親日国インド　161,028
http://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8

月刊日本 2011年4月号
西村眞悟 東京大空襲の日に想う（歴史に学ぶ 第45回）
http://www.fujisan.co.jp/product/1224061

英軍はインド洋経由で大量の戦車を補給してロンメルのドイツアフリカ軍団の攻勢を凌いだが、
もし、日本が当初の計画通り西亜作戦を優先し、対米作戦を後回してインド洋の制海権を
握っていれば、エル・アラメインの戦いもロンメルの勝利となり、第二次大戦の様相は変わっていた。
海軍がドーリットルの東京空襲ごときにひるんでミッドウェー作戦を強行して、歯車が狂った。
そういうことを西村が書いている。
すべては凡将・山本五十六の責任。というより、山本は怪しい。

電波乙

>>315
連合艦隊司令部はセイロン攻略を提案してたんだがな。
断ったのは陸軍。
米豪遮断作戦は軍令部も押してたし。

ある人物がハンガリーの人種差別に関する質問のトピックを立てた。
するとハンガリーに過去在住した人や旅行した人複数が、ユダヤ人やロマに対する差別は露骨にあるという趣旨の書き込みをした。
またハンガリー人に知り合いがいる人が、「ジプシーは怠け者で犯罪を起こす」などというその友人の発言を書き込んでいる。

これらの書き込みから読み取れることは、ハンガリーではユダヤ人やロマへの偏見や差別が露骨に語られているのは事実らしいという事。
旅行者や短期滞在者が気づくくらいだから、相当広がっているのだろう。
実際ハンガリーの知人と話していてもそれは感じる。雑談の中にも「ジプシーはＸＸ、ユダヤ人はＸＸ」みたいな発言が頻繁に出てくる。
そのうち、「ハンガリーより東に文化は存在しないんだから、東から来たジプシーに音楽を学ばせるのは無駄」みたいな事を言う。
話している相手が、ハンガリーのずっと東から来たという事は考えが及ばないらしい。

ttp://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=272293&page=15

ブルガリアで発掘されたドイツ軍車両達。
ちゃんと修理してるね。

部品とかどうしたんだろう？

ほとんどそのまま埋めた四号駆逐戦車は修復ができそうですけど、
足回りを外されて埋められてた四号戦車たちは、どこからパーツを調達したのやら。

>>315
どうやってセイロンまで補給船を確保するんですかぁ

太平洋の島々だって物資途絶えたのに

>>320-321
１．実は外見だけ
２．現代製のパーツを無理やりくっ付けた
３．四号駆逐戦車を参考に当時のパーツを再現
さぁどれだ

｢ドイツが先の戦争で連合国に負けた原因の１つに非アーリア人と手を結んだことが挙げられる。
二等人種である彼らを信用すべきではなかった｣(独ネオナチ政治団体、ヨルク・シュライバー代表
｢ドイツ国内の失業問題を受けて｣)
ハンス・マインツァー（ドイツ極右組織「アーリアンKB」党首）はイタリア人は友だが、
東洋の二等有色人種はヘブライの民同様抹殺すべきだったと演説してますよ。
旧東独地域出身者で占められ、強硬な移民排斥団体として有名です。

>>286

本当ですか？
ソースをお願いします。

>>318
それ、
ハンガリーは欧州の東の果て、欧州人の考える世界の極東の田舎です。
日本人は大西洋、アメリカ大陸、太平洋を越えたずっと彼方の「極西」に住んでるねって
自虐と頓知を合わせた、ハンガリアンジョーク。

東西文明の最前線にあるから、民族ネタ異教徒ネタに敏感なんだろう。

上げ

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

ブルガリアのドイツ軍戦車たちの続報や、いかに。

ラスカン最新刊待ち。

ホビーボスから1/35「トルディ」発売。
なんとマイナーな・・・

第二次世界大戦の敵国だけでなかった日本人

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/43/289_2.html

枢軸国側の要人も、また日本人だった。

キム工作員　ちょっとこいや。暇だぞｗ


「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」

「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外貨獲得　　　　　　　　　　　　（在日枠）
　　北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←フジテレビ、NHK、TBS
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓覚せい剤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　↑表金
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　朝鮮総連→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
　　民団　　　　　　　　　　　　　裏金　　　　　　　　　　　　　　　★韓流★
　　朝鮮暴力団



※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※

ブルガリア軍のドイツ軍車両。
ttp://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=272293&page=17

４号戦車にＳＵ７６をくっつけた変な車両。
これもきちんと修理してる。

>>336
砲塔が一部残ったままかよｗ

レストアした車両はどうするんだろう。
どこかにまとめて展示するか、売り飛ばすか・・・

「トルディ」のプラモデルが出るとは・・・
嬉しや。

そういうマイナーなプラモはどこで売ってるのかと思ったら
都市部には専門店があるんだな。
アキバに遊びに言ったらイエローサブマリン見つけた

大阪にも、ホビーランドというスケール物専門店がありますよ。

>>336
これはすごいｗ

東欧圏には、まだまだ色々と眠っていそうですなあ。

「ラスカン」３の発売日がどんどん伸びていく・・・

保守

革新政府

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

（転載）
ブカレスト市内の中堅新聞社「cotidianul.ro」に書かれていた事件概要を翻訳
（訳者・東欧近現代史専攻。拙い翻訳力ですが事件に興味を持ち翻訳してみました。）

このブカレストで、痛ましく、悲しい事件が起きました。
日本人の女学生、ユリカ・マスモ（２０）がブカレスト市内の林道沿いで、レイプ、殺害されました。
犯人は、ニコラエ・シェルニスク（３３）、この男はタクシー運転手である。

この女学生はクライオヴァ市で学業親善研修に参加する目的でルーマニアに訪れました。
彼女は一人でオトぺヌィ空港を訪れた。
その後、犯人のタクシー運転手に道を声をかけられた。
彼女は、タクシーに乗り込み、目的地とは別の方角へ向かった。
しかし彼女はその事には気が付いてはいなかった。
ブカレストから西へ４５ｋｍ、マリーヴァの森林地帯に車は泊まった。
彼女はその現場で、犯人にレイプされた。
ブカレスト科学司法院による鑑識によると、
彼女は両手を縄で縛られ、生きたままナイフで皮膚を切られた痕跡があった。
全身に複数の殴打痕が見つかり、激しく争ったと推測される。
彼女の膣内からは犯人の精液が検出された。
犯人は彼女を生きたまま乱暴にレイプし、最後に腹部、そして胸部にナイフを複数回突き刺した。
彼女の遺体は林道から１２０ｍ程の森の中に遺棄された。
cotidianul社記者の取材に対し、司法省のトニ・ヴァリセッチ長官は、
「この痛ましい事件はルーマニアの現在の悪い治安情勢を如実に表すものであり、
市警察及び司法省は全力で犯罪の防止、治安の回復に務める」とのコメントをした。

ソース　http://www.cotidianul.ro/

アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1

1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため

ドラキュラの餌食ですか・・・

IAR-80 はかっこいいなぁ

IARってなに？
枢軸陣営裏切ったというかロシアに取り込まれたんだな
弱小国の悲しさ

インダストリアル
アエロナウティカ
ロメーナ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>354
どこにハンガリーが出て来るの？
それともクロアチア？

>>355
そういうのが認識できないキチガイ、っていう自己宣伝でしょw

ルーマニアはなあ
国王がもう少しまともだったらなあ…

ハンガリーは仕方なく枢軸国になるしかなかった

日王もブラント首相のように膝をついて謝罪しなさい

日王?

日本に王様はいないぞ?

うんこに手を触れてはいけません。
流しましょう。

スロバキア快速師団は・・・

>>359
トンスルｗ

ハンガリー軍の装甲車両は良いですなあ。

ブルガリアから発掘されたドイツ軍車両。
他にも出てくるかな。

枢軸軍特別保全age

まだ生きとるか

はい

test

ほす

もうこのスレのお役目は終了かな