【19DD】あきづき型護衛艦 37番艦【5000t】

2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。

防衛省・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/

朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号

●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
　最新情報「19DD」はこんなフネ！……編　集　部
　「19DD」の技術的特徴……編　集　部
　　�@船 体
　　�A機 関
　　�Bウエポン・システム
　「19DD」のライバルたち……野木　恵一
　将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷　行紀

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html

前スレ
次世代護衛艦19DD 36番艦【10月13日進水だよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286651081/

でこつき型護衛艦進水！

>>1乙

wikipedia　「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29

>>1乙

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29

DDH×1、DDG×2、DD×5と、一個艦隊が8隻なのは海上自衛隊だけかと思ってたけど、
CVN×1、CG×2、DDG×5と、米海軍も一個艦隊が8隻なのは驚いた。

一個艦隊が8隻なのは何故だろう？

9隻以上や7隻以下じゃ駄目なのかな？

補給艦と原潜もついてくるはずだから必ずしも八隻とわ

前スレ埋めてから書き込めやカス共

自衛隊の艦隊編成についてはそれなりに理解しているけれども、
現代の他国のとか全然知らない。
他国の艦隊編成について載っているサイトってありませんか？
ヨーロッパ勢とか興味深いんですけど。

それは流石にスレ違いである

>>8
水上戦闘艦に限った話

潜水艦や補給艦を含めたら当然違ってきて当たり前

>>7
米海軍の方は空母を中心にした防空陣形を取りやすいからじゃね？
こんな感じで
1=CVN,2=CG,3=DDG
3
3 2
3 1
3 2
3

orzごめん失敗した
駆逐艦が矢印みたいになってて
中心に空母がいて両脇にCGがいるような陣形だ

2番艦は
しめつき
きぼん

・輪形陣

　　　　３

　３　　　　　３

　　　　２

　　　　１

　　　　２

　３　　　　　３

　　　　３

間違えた

　　　　　　　３

　　　　２　　　　　３

　３　　　　　１

　　　　２　　　　　３

　　　　　　　３

朕は画像を所望する

誰ぞ画像を持って参れ

OPS-20航海用レーダーの帯域を教えてください。

なんだかんだで
また乗員は苦労するわ…

イージス艦偏重の人事をどうにかしてくれ…

ただでさえ少ないＤＤの定員からさらに定員過剰のイージス艦が人員120％

幕はアホばっかり…

>>7 現在は4隻1ユニットになっていますが

>>21
ニミッツ級の護衛が、シーウルフ級二隻、タイコンデロガ級一隻、
アーレイ・バーク級二隻とはお寒い状況だな。

状況に応じて数は調整するんじゃないの

>>22
海上自衛隊の護衛隊の話じゃないのか？

とりあえずレーダー＆ファランクス取り付け。

http://p.pita.st/?ig9528j6

>>25
乙
いいなあ
赤茶色のところも早く塗装してくれんかな

おおーー。

>>25
まさかこれがクルクル回るとは思わなかったよな。

>>25
デバサンになんとなく似てるね

>>28
なんというヘラクレス

今更しょうがないけど、XRIM-4の開発が成功してるか、SMミサイルに対応してればもっと強力な艦になったろうに、
いくらシステム面でATECSが優秀だからと言って、ESSMじゃ物足りないだろ。

対空誘導弾は射程100キロは欲しかったし、10年後以降はSM-6が当たり前になると、現有のSM-2ミサイル搭載艦に
差をつけられてしまわないか？

>>31
これからの10年、20年は中国の空母艦載機が相手なんだからｗ
日本も有効な対抗手段があれば別だがｗｗ

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:23:45 ID:???
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk16308.png&c=2ccf

shipbucketのむらさめとたかなみに手を加えてあきづき完成
考証杜撰だけど落書きだししかたないね。やっぱ48セル欲しかったなぁ…


これを見るとあめ、なみ型のOPS-28と比較してつき型のFCS-3の搭載位置がだいぶ低いけど
レーダー水平線でどれくらい違うもんなんだろ？

>>33
素晴らしい

15年かかってやっと、「理想のむらさめ型」が出来たって感じ。

>>34
40年かかってやっと、「理想のはるな型」が出来たって感じ。

>>33
ひゅうがと並べてみた
http://77c.org/d.php?f=nk16310.png

あきづき型の排水量だけは就役直後のはるな型並みで、
はるな型に比べて艦砲とヘリの搭載数は半分だけど、
はるな型には無いESSMと90式SSMを装備して、
イージス艦に次ぐ防空能力を持つ艦を4隻も建造とは、
たかつき型を4隻も建造した頃よりも充実しているな。

>>33
全長変わってないはずなのに船首長くなったなと思ったら、艦橋がちょっと後退したのね

>>前999
下二つはshipbucketからの甜菜
あきづきはそれ元に落書き

>>33
これだとなみ型が 22.4m あきづきが 17.5m のところにレーダーの中心が来る
適当な計算だとレーダー水平線は同 19.5km と 17.2km　まぁ，落書きだからあれだけど

33氏の絵をながめていると、「なみ」型の「あきづき」化ってのまマンザラ
じゃないって気がしてきた。ついでに「あめ」型もやっちゃえ〜

>>39
それだとOPS-24とFCS-3の比較になってるんじゃね？
OPS-28ってのはマストの上の方にある棒みたいなアンテナのレーダーだった気がする。

>>41
マジだ。指摘あり
なみのOPS-28は 31.2mにあってレーダー水平線が23.01km 6kmくらい差が　おおう

45型みたくするには排水量足んない。
拡大あきづき型に期待。

>>34
遅すぎる・・・

>>44
そこはまあいろいろ理由があったわけだから
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

自衛隊は90年代は最新の兵器を揃えていたのに、
最近になってかなり時代遅れになった印象。

>>39
一応確認だけど、地球半径は3/4にしてるよね？

>>46
むしろ、能力的にやっと欧州各国が追いついてきた感じ。
もち米国は別格、中韓露はまだまだ。

>>46
見てくれだけじゃん
フォルバン級や45型程度のステルスじゃ気休め程度だから採用しなかっただけだろう

>>46
自衛隊は小改良せず我慢を重ねて更新するから定期的にそうなる。

護衛艦は30年ちょいしか使わないから、
小改良をしても無駄。

…えっ

>>47
地球半径でるのって最大探知距離とかの式じゃなかったっけ
まぁ，10分ググった程度の知識なんでそこらは，うん

>>52
こんごう型のMBD対応小改良は特別

最初から、近代化改修を捨てた、はつゆき型は正しい

>>53
電波は回り込むんで、レーダホライゾンを出す場合は地球半径に3/4をかけにゃならん。
結果は光学上の地平線よりも当然遠くなる。

これで支那海軍のウダロイ級と決戦した場合勝つことは出来ますか？

>>56
ウダロイ級は持ってなかったような。

>>54
紹介料ですむなら、あたごでもやればいいじゃない。

位置は適当だが一応、追加で五インチ砲載せ。

http://p.pita.st/?ig9528j6

ヘリ格納庫上にVLS増設きぼんぬ

45型って対艦ミサイルは積んでないのかな？

>>55
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm
参照でやったから多分入ってると……

>>59
Mk45浮いてる

OPS-20二次元航海用レーダーの使用帯域を教えてください

しつけえんだよ。殺すぞ。

>>63
何で知りたいのか理由を教えろ

OPS-20はステルスレーダーだが・・・
（探知されにくい）

イタリア製Oto Melara 127mm砲と、
アメリカ製Mk45 5インチ砲とではどちらが正解なんだろう？

国産の武器システムを作るなら、これらを調達するよりも、
1から自前で開発した方がよくないか？

砲の国産化なんてどれだけのメリットがあるんだよ、順序的にはかなり下のほうだろ。

>>68
陸自の自走砲や戦車の砲は国産だが

>>69
生産数が違うだろ。

艦砲は付いてるだけましだろ。

艦砲を国産開発したって無駄にかかる予算に見合うだけの、能力向上なんてできない。

>>33
今更だけど、あきづき型の構造物って前部（VLS、艦橋・第一煙突にかけて）はむらさめ型に準じた配置
後部や対艦ミサイル辺りの配置はたかなみ型になってて、
格納庫のステルスシールドだけあたご型からコピペって感じだね
設計で冒険したのはデコだけってのは・・・・無難にしたのか、低予算の成果なのか、どっちだｗ

デコの高さはイージスの時みたいに並んでくれれば一発で分かるかな
艦橋だけでマストに相当する結構な高さになってるよねアレ
>>67
「乙女127mm＜Mk45 5in」の優劣というよりは、運用的な理由とかだったりしてｗ

>>67 MKはメラメラより射程は長いけど、対空射撃が出来んからな。戦闘性能だけで言えばメラメラの方が上かな。
ただMKはステルス性能と、あと米艦との部品・弾薬共用が出来るからな。>>73の言う通り運用面がメインの理由だろ。

ぺったんこレーダーアンテナが2種類なのは、何で？

>>75
小さい方はESSM誘導用のイルミネータ。
セミアクティブレーダホーミングだからね。

>>75
小さいやつが電磁波で航空機をチンしるためのやつで
大きいのが通常の対空対水上レーダーだよ

Mk45はMk４２の不評を払拭する為に徹底した信頼性があり
加えて軽量である所に特徴がある。
たかなみ級でOTOを使ったが重すぎる為に艦のバランスが崩れたという指摘もあり
むらさめ系ベースの船体を使用するあきずき級には半分の重量しかないMk45の採用は良い判断だと思う。

乙女、重いからじゃね。

あきずきの　くりにまつたけ　じょうどかな

あきづきの　真昼の月光　夜の紅葉

あきづきに　ぶさいくいうな　個性的

>>33
あきづきって排煙で後部がえらいことになりそうだけど
何で煙突低くなってるの？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　>>83
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

何で俳句？ｗ

あかづきが　シナ艦隊を　撃滅す

残業無制限の奴隷さんが命綱つけてお掃除するとわかっています

暴支ようちょう（変換できない）　臥薪嘗胆
秋月さまが　月に代わって　お仕置きよ

OTOが　外され嫉妬で　メーラメラ

>>83
GTには排気はあっても排煙は無い

あきづきってミサイルの射程短いけど迎撃用なのかね？
ＢＭＤ対応でイージスが迎撃分にあててたセルを使えなくなる分その補完なのかね？

>>90
全部知ってて？つけんなやｗ

再来年度要求のDDはどうなるんだろう

中期防次第だが

あきづきになったのか〜好きな旧艦名だ

来年度は24DDHだろ。
支那人か？

このところ、ＤＤとかに良く用いられている
海象や気象を示す艦艇の名称の中で、つき型の名称が空席になっているので、
その中のどれかから選ばれると思ったよ

>>89
でも廃熱は心配だよね。
あさぎり型みたいにならないかな？

25DDG
26DDG
27DDG
29DD (あきづき改型)
30DD
31DD
32DD
----------
33DD (新型)

ステルス性と防空システム、５インチ砲を兼ね備えて、
改修前のはるな級とほぼ同じ排水量のあきづき級が４隻も完成したら、
ステルス性と防空システムの無いしらね級やあさぎり級は被害担当艦にしかならないのでしょうか？

>>97
次のDDGは2隻だけだろ

>>99
つ さわかぜ

>>100
護衛艦隊旗艦は廃止されましたけどｗ

しらね級の代替にあきづき級を大量建造した方が良いような気がする。

しらね級DDHの代替は22DDHだろ

>>102
あれはアスロックも短魚雷、短ＳＡＭも積んでいないし、
おおすみ級３隻の旗艦として配備した方が良いような気がする。

次のDDはどんなのであろうか……？

>>103
意味ワカンネ、DDHはデストロイヤーという名を冠しているけど
結局対潜ヘリ運用母艦だろ、ひゅうが以降は特にそう。
個艦防御は最低限にSeeRAMで十分、護衛はDDがすりゃいい。

おおすみは輸送隊所属だろ、軍板来てまでそういうボケいらないから。

>>104
一番有力なのは、あさぎり型を延命しつつ二桁護衛隊は純減。
統合マストとFCS-3B搭載の3000t級33DDを大量建造。

俺の妄想は、H26に開発が終了するFCS-3Bのみ新要素で取り入れた
改あきづき型護衛艦を27DDとして4隻建造。

これ以上、数減らしてどうするよ
海峡防衛捨てる気か…

>>105
ひゅうが級と違って、艦内に装輪車両を積めるスペースを確保して、
輸送隊の旗艦にならないのはおかしいだろう。

>>108
仕方ねぇだろ、輸送隊定数は3隻って決められてるんだから。

輸送力が足りないのを補うために大排水量全通甲板のDDHに
強襲揚陸艦的要素をつぎ込むのは、カネナシ平時じゃ避けられない罠。

でもこれで、機動艦隊による敵地攻撃ができるようになるかもよｗなんてなｗ

>>109
そこで輸送隊の定数を増やすか、
おおすみ級２隻の後継艦を建造して、
輸送隊の３隻を更新するかしないと駄目だなｗ
おおすみ級３隻は地方隊に譲渡するしかないな。
旧式の小型艦ばかりで困っているところだしなｗ

文章が意味不明になってるが、ゆら型LSUの後継2隻とおおすみ型3隻を交換って言いたいのか？
俺はなんとか第2輸送隊新設して欲しいなぁｗ

>>111
俺は新輸送隊と改編第４護衛隊群と常に活動を一緒にして、
こんな感じに
２２ＤＤＨ、新ＬＳＴ２隻＋あさぎり級６隻、はたかぜ級２隻。

他の護衛隊群は敵軍の脅威掃討に使う。

>>110
ソース出せ。
小型輸送艇は好評だと聞いたが。

輸送「隊」に「旗艦」？
DDHとLSTが一緒に行動？何ノットで？

…いろいろ厨臭いんだが、そもそもスレチ。

せっかくローカルエリアディフェンスができるようになったんだから
あきづき型はDDHグループに入れて欲しいなぁ、あと4隻くれｗ

>>106
結局、ゆき・きり・あめ・なみ・つきと発展して来て、ワークホースとしては大型かつ高価になりすぎたってことかな。

護衛艦よりこれからは強襲揚陸艦だろ！！
日本は輸送力が致命的に低い。

>>106
3000ｔ？
それDDじゃなくてDEにならない？

>>117
当該スレでどうぞ。
「ぼくのかんがえたさいきょう外征型海軍」ですね。

>>118
3000tDDの初出はLowコンセプト艦って画像だったと思う。
FCS-3と対潜ソナーを備えた軽量DD。

>>120
知らんかった…
でもサイズ小さくね？
ヘリの運用が大変そうだが…

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035909/img_1035909_36270266_2?1275837036
これかな、対潜ソナー付いてない上に2700tしかねーけど。

まぁ、あくまでコンセプト艦だし、このまま来るわけじゃなかろうけど。

>>122
おお、なんかいいな！
あぶくま型の後継と言うべきか…

でもやっぱ、護衛隊群には普通につき型の発展系がいいかな…
艦名は、「しらぬい」「かげろう」がいいな。

>>122
実際に建造となったら予算が足りないとかなんとで普通の塔型マストに煙突、ステスルシールドもなくなり
平凡な改良あぶくま型になるんだろうなｗ

>>72
馬鹿野郎そういう問題じゃないんだよ！！！
純国産兵器を保有することは国威を高め国民の士気を鼓舞し、ひいては国の総合防衛力が向上するんだよ！
たかが艦砲と思って侮るなかれ。

>>122
これって結局でかいミサイル艇じゃない。
対水上打撃力と限定的な対空能力だけか。
韓国がつくろうとしてるＦＦＸと同じようなもんだな。
だったらせめて艦砲は１２７ミリにした方が良い。
韓国のＦＦＸも１２７ミリ装備するみたいだから。

米軍のＬＣＳといい、対水上打撃力を軽視しすぎだな。

それにしても、何でネームシップを、あきづきにしたのやら。
議論していて旧あきづき級との区別がつき難くなったではないのさ
せめてネームシップは、てるづきにしてくれるくらい、やっても良かったのではないか

護衛隊が（DDG、DDG×3）（DDH、DDG、DD×2）って妥当性あるの？
そもそも機動艦隊が8隻×４隊群（4ローテーション）って妥当性あるの？
昔より個艦性能は上がってるんだから7隻×4隊群の28隻機動艦隊でいいんじゃないの？

現在開発中の小型FCS-3による小型護衛艦で機動艦隊やるのは、航洋性から見てもキツイだろうし、
有事には地方隊が運用する2桁護衛隊に入れたら、むしろ「むさらめ」や「たかなみ」より性能が上でオーバースペックだよ。


根本的に編成見直したほうがいいんじゃないの？

>>127
二番艦だから2世代目にかけろってこと？

セル数40以上にしてSM-2入れて欲しかった。将来のSM-6に繋がるし。

本型が4隻建造にとどまるなら、機動運用する護衛隊群野中で、ポンコツあさぎり型が2隻だけ残ることになる。
でも、あと2隻追加したらイージス防衛の名目はなくなるな。

約5年後の大型水上戦闘艦の陣容

機動運用32隻（8隻×4群）
・DDH=22DDH×2、ひゅうが×2
・DDG=イージス×6、はたかぜ×2
・DD=あきづき×4、たかなみ×5、むらさめ×9、あさぎり×2

地方運用15隻（3隻×5群）（来年度から）
・DD=はつゆき×9
・DE=あぶくま×6

練習×3
・DD=あさぎり×2、はつゆき×1


「ゆき」や「きり」が中途半端。ガチンコ戦闘には陳腐化しすぎてるし、哨戒程度なら過剰。

>>132
はつゆき級が９隻も残っているのに、
あさぎり級が４隻しかないんだ？

>>120　次期DDは、船体は運用成績の良好なむらさめ型の改良型
+統合マスト等を加えた5000t型。

訂正

約5年後の大型水上戦闘艦の陣容

機動運用32隻（8隻×4群）
・DDH=22DDH×2、ひゅうが×2
・DDG=イージス×6、はたかぜ×2
・DD=あきづき×4、たかなみ×5、むらさめ×9、あさぎり×2

地方運用15隻（3隻×5群）（来年度から）
・DD=あさぎり×4、はつゆき×5
・DE=あぶくま×6

練習×3
・DD=あさぎり×2、はつゆき×1


「ゆき」や「きり」が中途半端。ガチンコ戦闘には陳腐化しすぎてるし、哨戒程度なら過剰。

>>135
いつの間に24DDHが22DDHと同時建造になったんだ？

次期DDが機動運用に入って、「あさぎり」や「むらさめ」を2桁隊の地方運用に追い出すか、
完全な地方専用艦として「あさぎり」と「はつゆき」を代替して、「むらさめ」らを長らく機動運用に残したままにするか。

>>136
現在の編成のままなら、今後短期間で同型艦が追加されるのはほぼ確定事項だろうが。

はつゆき型代替3000ｔ護衛艦と
あめ・なみ型の大改修が平行して進む

両方ともに、FCS-3Bが前提

>>138
24DDHが就役するのは7年後だろ。
5年後にはまだ就役してねーよ。

約とかいてあるだろ？
なんでそんなバカなの？

約10年後の大型水上戦闘艦の陣容

機動運用32隻（8隻×4群）
・DDH=22DDH×2、ひゅうが×2
・DDG=イージス×8?
・DD=25DD?×2、あきづき×4、たかなみ×5、むらさめ×9

地方運用12隻（3隻×4群）（来年度から）
・DD=あさぎり×6
・DE=あぶくま×6

練習×2
・DD=あさぎり×2


「きり」が中途半端。ガチンコ戦闘には陳腐化しすぎてるし、哨戒程度なら過剰。

あきづき以降のDDや、はたかぜ代替のDDGは、全く予算化されていないわけだ。
しかし22DDHは1番艦が既に予算化されていて、今の編成から考えれば、2番艦が24年度予算で要求される確立はきわめて高い。

しかも23年度予算で「ゆき」や「きり」の延命予算が要求されてる。

>>142と>>135は別人ね。

しかも来年から地方運用は12隻になんてならないし。
16護衛隊が廃止されて、3隻×5護衛隊=15隻になるが正解。

>>141
7年後が約5年後な奴にはいわれたくねーよ。

人民解放軍海軍の払い下げ軍艦で、特殊部隊が尖閣諸島へ特攻しかける今日この頃。
将来は地方隊でもあさぎり型を使う必要が出てくると思うぞ。

これからは海自が規模拡大した世代の艦との代替が頻繁だし、
各種研究や予算の制約もあるから予想難しいなー。
海自的には海外で運用しづらい小型のきり型は、2桁護衛隊に
つき型4隻等で押し出すのはほぼ確定。
定数が増減しないと仮定すれば

きり型4隻　 　 　 　 　 　 　 →　　つき型4隻配備で2桁護衛隊へ転属し、ゆき型と代替
きり型4隻(練習艦含む)　　→　　FCS-3B搭載の次期DDで代替(4個DDHグループに配備)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 2桁護衛隊に転属、ゆき型と代替

あめ型2隻　　　　　　　 　　 →　　練習艦

2桁護衛隊(定数15)　　　　 →　　ゆき型1隻　きり型8隻　あぶくま型6隻を新型艦で代替
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
はたかぜ型2隻　　　　　　　→　　イージス艦に代替

適当に考えたけどこんなもん?練習艦とかの兼ね合い考えると難しいな。　　

>>139
もう飽きたそれ。

>>148
だよな。
時代は、やっぱり「改あきづき型」はどうあるべきか、だろう。

予算がないならイージス2隻取得するのあきらめて、そのかわり、あと4隻あきづき型を取得して、
はたかぜ型2隻を代替して、あさぎり型2隻を地方運用に押し出して欲しいわ。

あきづき級打撃護衛艦「あきづき」
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_dda_akizuki.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_dda_akizuki.jpg

>>150
はたかぜ型の代艦ってことなら、たしかにあきづき型でも能力に不足は無いと思うが、
あきづき型はDDとして予算とってるから、お役所的にこれをDDGにするのは厳しいと思うぞ。
ただ、FCS-3を搭載した拡大型あきづきをDDGを作るのは有りかも知れん、イージスより安くなりそうだし、
中の人はイージス作る気満々だけどな

>>151
南韓の駆逐艦みたいな風貌だな。

>>151
160セルｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ重武装だよ。
当然巡航ミサイルは装備してるよな？

J隊公式 JMSDF HEAD LINE 19DD命名・進水式
http://www.youtube.com/watch?v=OR790kK1R0E

イージス2隻をあきづき2隻に変更すると1300億円浮く。
この金でF-15とF-2の近代化改修を早めて、基地のゲリコマ対策や陸自の非対称戦能力を強化した方がいいと思う。

どうせガチンコ戦になったら水上戦闘艦なんて敵攻撃機部隊や潜水艦の的で、しかも相手を積極的に攻撃できなく受身的な運用になるだろう。
DDHや揚陸艦を護衛するには役に立つけど。

しかも結局、スタンドオフで基地に弾道ミサイルや巡航ミサイル打ち込まれたり、ゲリコマ攻撃されれば、
受身になる一方で、結局アメリカが戦力投射してくれないと相手の戦力を撃滅して繊維をくじくことは不可能なんだよな。

はたかぜ級とイージスは運用上どう使い分けているのだ？

>>152
はたかぜ級を代替する改あきづき級(DDG)にはSM-2 -> SM-6を搭載して
DDとの差別化を図る

>>156
はやく病院池

>>159
反論できないからってそういきり立つなw
おまえが精神科行ってこいw

>>156
我が国にも有事法があるんだぜ
こっちから攻撃出来ないってのは、あくまで初期の段階
相手が国境を越えたり、攻撃してきて自衛隊にダメージを負わせた時点で、憲法9条なんて吹っ飛ぶよ
つか、やられるがままなんて、国民がそんな事許さないしな

>>161
でも敵基地を潰せないんだぜ？JDAMでどうすんのよ？

弾道、巡航、対地、対レーダーがなくて、海兵隊もなくて、どうやって反撃するのさ。
いつも「対処」しかできなくて、攻勢に出れないんじゃ被害は拡大するばかりだよ。

>>162
その為の「日米安保」なんだよ
勉強してこいよ・・・

>>155 乙。字幕のバックカラーが邪魔だな。

SM-6が入手できれば、DDGとして「あきづき型」を「はたかぜ型」代替で建造することはありうるな
イージス艦が過渡期だから

確かに現有の護衛艦の延長で艦隊をそろえるよりは、戦闘機部隊のマルチロール化や潜水艦の巡航ミサイル戦力化を強力に進めて、敵地攻撃能力を保有して欲しいね。

一応攻撃に対する対処は出来るけど、現状では軍事を横車に相手の意思を変えさせるような外交に生かすことも出来ないし。
これじゃ周辺国は日本に対してやりたい放題だろう。
これほどまでの経済技術大国だったのに、全てアメリカお兄さんの威光があってなんとか日本防衛が成り立っていて
周辺国から舐められまくってた日本は異常。

>>166
戦争に負けたのが、そもそもの原因だけどな

>>163
「勉強しろよ」ってかw
ここまで金をかけて、いつまでもポチでいいんだ？w
アメリカが何時離れていくか怖いからアメリカに媚うって政治的経済的奴隷になって、
さらに保険に周辺国にも媚売って、これじゃあ、アメリカと周辺諸国がマッチポンプしたら何時までも日本を毟れるなw

>>168
そう思うのは、あなたの勝手ですけどね
同盟国と結んだ条約を一方的に破棄する事のデメリットを、アメリカが理解していない程のアホな国ならば、同盟国の危機に対して戦闘に参加する事はないでしょうね

>>168
アメリカはこれまでに一度も同盟国を見捨てた事は無いけどな
こういうのは実績が全てだ

>>168じゃないが米軍が沖縄からいなくなる＝日米安保破棄
とか意味不明な主張をする人って結構多いよね

>>171
俺それ初耳

>>167
それは違うよ。
憲法で戦力投射は禁止されていない。ただバカ政府が勝手に解釈してるだけ。
そもそも「軍」と「戦力」を保持してはいけないのに、現状を「自衛隊」「自衛力」と勝手に解釈して今がある。
しかも「国際紛争を解決するための武力行使を禁止」なんて言っても、尖閣事態が起こったら「武力」を行使できないのかといったらそうでもない。

解釈しだいで戦力投射なんていくらでも持つことが出来、巡航ミサイルや対地ミサイルの保有だって政府が決断すればいいだけ。
核を持つのは難しくてもこのくらいなら充分出来る。

しかも憲法を変えるのは日本人自身。

>>171
破棄にはならなくとも、日米安保に重大な亀裂を生むのは間違い無いけどね
沖縄に米軍と自衛隊を配置するのは、日本にとっても米国にとっても安全保障の要の一つになるんだから

>>173
では、日本はなぜそういう方針になったのか？
つまり戦争に負けたからだろw

別にいいんじゃない？どんなことがあっても
アメリカは中国と戦争できない国なんだから。
そんな国に毎年2000億も金出してられん

>>169-170
その代償に、アメリカの政治的・経済奴隷の立場をどこまでも甘んじて受け入れろと？
力が充分あるのに、ここまで他国に隷属的な国はないよ。
アメリカと同盟を維持しながら自主防衛にもっと傾斜してたなら、日本の国際的威信と外交力ははるかに高まってたんだけどね。

いつも軍オタに限って異常に現状追認主義なんだよな。例えば世論や装備の定数や編成に関して、
将来を見越さないで過去を踏襲してしか考察できないし。
例えば、当時の軍オタは、昨今の日本の国防世論の変化を予想できなかった。
昔は全通甲板や陸自隊員の海外派遣なんて夢のまた夢だったのに、今では当たり前になってる。

スレチで厨房の酷使談義・・・・
中朝韓の捏造史観よりも痛いｗ

>>177
>力が充分あるのに
これが無いから日米安保があるんだけど
あんた自衛隊の規模知った上で言ってんのか

>>177
いつの間に日本がアメリカの政治的・経済的奴隷とやらになったんだ？
お前の世界じゃ、自由を保障して、身銭を切って護衛してやって、共通の敵には共同で対処する間柄を奴隷って呼ぶのか？

>>176
＞アメリカは中国と戦争できない国なんだから。
その根拠によく国債を持ち出してる厨房が多いけど
最近の戦争だと、イラクとクウェートがどうなったか、まさか知らないのか

>>178
自重するｗ

竹島紛争が起きても絶対にアメリカが日本を守ってくれない自信はあるぞw
このまま民主政権が続けば、表では同盟国同志の争いだからと静観を決め込んでも、
裏では外交的に韓国を応援するかもなw

>>180
アメリカとまったくパイプが無かった民主党が勝利したし
日銀の為替介入に米国は黙ったままだったよな

>>183
それ、お前の妄想以外のソースあったら出してくれ

軍事力・政治力・経済力・人口・国土・資源等を比較して
中国がイラクやクェートと同じというのか

俺がアメリカならあんな空軍・陸軍国家に正面戦争なんて
馬鹿らしくてやってられない。

それよりあきづき型の話をだな

>>183
アメリカと日本は同盟国だし、韓国とも同盟国だ
アメリカは同盟国同士の領土紛争には介入しないスタンスをずっと取って来た
韓国側がトチ狂って対馬あたりに韓国軍で侵攻してこない限り、アメリカが動く事はまずない
ただし、フォークランド紛争の時のように、明らかに侵攻された側を支持する事はあるかもね
つーか勉強してから言えってーのw

>>186
当時のイラクってのは、中東では一番の軍事大国でしたけど？
イスラエルがオシラク原発を空爆したように、核兵器を所持している可能性も少なからずありましたよ？
なんで軍板にいるくせに、こんな事も知らないのか

>>139　妄想は自分の脳内にしときなよ。
次期DDは5000t。

酷使様の妄想は激しいな。

ときに、イージスは同時154目標対処なんて謳われてるが、FCS-3Aってどの程度の同時対処能力があるんだ？
意外とコレって見つからないのだが、探し方悪いのだろうか

>>179
だからその規模もなにも全て愚かな日本人がアメリカ隷属を選び取ってきた結果だから。

>>180
へ〜、日本はアメリカ隷属じゃないんだw。世界の多くの人の認識とはだいぶ違うねw
当然シナコロは一般大衆レベルまで日本はアメリカの犬と思ってるし、イランも高官が公言し、
評論家や知識人のいろんな発言や著作物で言及されてるけど？

日本はアメリカの言われたままに国債を買い、あらゆる経済的圧力に屈し続ける。
中曽根や歴代自民政権がなぜあそこまであらゆる交渉ごとに折れ続けてきたか。（特に理不尽な経済摩擦のとき）
いろんな本で「国防」が原因に真っ先に上げられてるよね。

>>187

そんなアホでも知ってること今更強調して何か論破したになってるのか？w
だから「決してアメリカは日本に味方するばかりじゃないよ」と言ってんだろ？

>>191
日本が本当にアメリカの犬なら普天間基地移設問題でのゴタゴタなど
起き様が無いんだが

>>191
お前の言う世界の人って、中国やイランのことか、
アジアって言うと中国、北朝鮮、韓国しか言い出さない連中と同じだな

>>191
防御は日本、攻撃はアメリカ
アメリカの攻撃能力投射の為に、日本はアメリカに基地を貸す
そうする事により、日本は経済力に注力する事が出来た

これが奴隷なの？
日本がアメリカの奴隷だったとしたら、今頃日本の公用語は米語だったろうし
通貨もドルだったろうにね
海自の軍艦だって今頃は、海自が創設されて間もない時のように、全てアメリカ製の軍艦だったろうね

酷使様いいかげんにしとけ

キモい軍オタは兵器に萌えるだけしか脳がないから、本当は国防なんてどうでもいんです。
兵器のスペックと見た目がよければ、国内世論、法体系、政府の意思決定システム、国際政治、経済なんて興味の対象外です。
これが真実ですw

>>192
アメリカはこれまでに同盟国を見捨てた事は無い
で簡単に論破できますね

>>188
当時のイラクと現在の中国の軍事費を比較してそう言えるのか。
アメリカが対外貿易でイラクに大きく依存したことがあるのか。
イラクの人口は3千万、中国の人口は13億、将来有望な市場はどっちか。
イラクの外貨準備高は200億ドル、対する中国は2兆5千億ドルで世界一、
経済的に仲良くするならどっちかね。

それよりあきづきの話をだな

>>198
アメリカはこれまでに同盟国を見捨てた事は無い
で簡単に論破できますね

>>193
自民は犬で、民主も結局へ垂れましたw

>>194
おまえは他人の書き込みに列挙された例にしか反応できないのか？w
それ以外の例はてめえで調べろw

>>197
つ南ベトナム


同盟国間の問題にはノータッチだしな。

>>198
帝国時代の我が国において、米国が一番の貿易相手でしたけど、戦争を仕掛けました
経済の繋がりは、戦争勃発の可能性を下げるものの、戦争回避には至らないのです

>>201
南ベトナムは北ベトナムによって落とされたんだけど？
南ベトナムが落ちるまで、それまで米国は南ベトナムと共に死闘してたわけだが

>>191
隷属というのは中共に対するチベットやウイグルのことだと思ってた
本当に隷属関係だったら民主党なんか政権を持たせてもらえないし
社民党や共産党なんかとっくに弾圧されている

アメリカの核の傘に入れてもらっていることで
アメリカやその他の国に対して高圧で偉そうな態度を取れないのが不満なら
憤青のメンタリティーと同じだね

>>201
あれは見捨てたのか？
負けたって言う方が正しくないか？
戦闘ではなく政治的に

>>201
消滅した南ベトナムを、どうやって守れって言うんだよ？

アメリカ国債を買わされ続けたせいで（というか隷属を選んで自主的にも買った）、
いくら輸出企業が稼いでも国内に資金が還流しなくなって金詰りを起こして、財政は瀕死の状態ですが？

世界金融危機いこうちょっと変わってきたが、アメリカ人はトヨタが車を売って稼いだ金を元手にしてまたトヨタの車を買う。
なんのことはない、アメリカ国内で日本の金がぐるぐる廻って、アメリカが潤って日本が困窮してただけ。
メチャクチャな公共事業路赤字国債でなんとか乗り切ってたけど、それも限界が来た。
「黒字亡国」って言葉もあるしな。

>>198
お前が一番、あきづき型の話をしていない。
自慰演説ばっかしてないで、あきづき型の話をしろよ。出来ないのか？シコるだけか？

さて、あきづきの艦尾のフラップだが、これって技本や試験艦でテストした経緯ってあったっけ？
採用が唐突気味な気がするのだが。

>>199
アメリカは中国と戦争できないという論点から外れてるよねそれ

>>202
今は2010年であって1940年代ではない。

アメリカは日本を守らない論は、ν速では通用してもここでは通用しない

そろそろマジでスレチだから、無理矢理にでもあきづきの話しをするとだな・・・
あのおでこが気に喰わないぜ
好みが別れそうな形してやがる

報道では建造費は850億とあったが750億じゃなかったっけ？
結構高いな

>>209
逆に言えば、中国はアメリカと戦争出来ないって事にもなるぞ
だから日本に米軍を配置するのは、良い抑止力になってるんだよ
沖縄で米兵が、中国の攻撃によって犠牲になってみ？
アメリカの世論が黙っちゃいないぜ？
パールハーバーしかりだ
アメリカは民主主義の国だって事を忘れるよな

さて、この話しはここまでだな
お前がどんなに俺にレスを付けようと、俺はもう知らん

>>209
アメリカが戦力的に圧倒的有利な状況において
＞アメリカは中国と戦争できない
これは無いな
「中国はアメリカと戦争できない」
ってならその通りだけど

あの進水したあきづきのソナーはどうやって取り付けるんだろう。
誰か知ってる人教えて
気になって気になって今夜は眠れない

日本企業が、コストの高いアメリカで製品を生産して（貿易摩擦時の圧力のせい）アメリカの雇用をつくる。
↓
日本企業が稼いだ一部を日本本国政府に納税する。
↓
納税された資金を元に日本政府は、国内経済対策に使わないで、アメリカ国債を大量に買う。
↓
アメリカは日本からの資金を元手に減税したり公共事業したりする。また日本企業により雇用が潤っている。
↓
ますます日本企業製品が売れ、アメリカで製品を生産してアメリカの雇用をつくる。
↓
ループ

あれ？雇用と売上金が日本になかなか廻ってこないよ？？ww

>>215
何の話ししてんだよw
ここは軍板な上、あきづきのスレだぞ

>>214
普通にドックに入れて取り付ける

>>214
乾ドック

納得

>>215みたいな状況も（これは日本発の意思もあるが）、経済摩擦時のアメリカの要求丸呑みも、
悲しいかな、日本が最低限の自前の国防力を持ってないからなんだよね。
国防を人質に取られた日本は到底飲めないような条件でも飲まざるを得ないんだよね。

しかも周辺国は日本の頭越しでアメリカと決着をつければいいんだから、日本になんて配慮する必要もないよね。
北朝鮮に対してだって、日本が「やっちまうぞ、コラ！」モードで、アメリカが「まあまあ・・・」くらいの方が
一番日本の外交がうまくいくんだけど残念だねw　

今の酷使様って
アメリカが信用出来ないから敵基地攻撃能力や核兵器を持とう！
じゃなくて
敵基地攻撃能力や核兵器を持ちたいから、アメリカが信用出来ないことにしよう
になっちゃってるよね
だからすぐにボロが出る

口に出すか出さないかの違いじゃね

>>216
「アメリカ隷属でない」と強弁するアホに現実を教育してるだけですw

中国と日本の違いはまさにここなんだよね。
中国はアメリカに国防を依存してないから、アメリカは経済的にも外交的にも、日本ほど簡単にぶっ潰せない。

>>223
＞中国はアメリカに国防を依存してないから
ロシアにしてますけどね

このスレは被害担当艦として放棄する

>>214
？
普通にドックに入れて水を抜いて取り付けるだけだろ

>>225
進水したあたりから、キーロフすら知らない汚客様が増えたからなぁ・・・

>>223
お前もう黙れ、ここはお前の釣堀じゃない
ν速にでも帰れよ

スレが伸びてたから楽しみにして見たらこれかよ…

日本語もまともに読めない奴はどっかいってくれ

>>213
アメリカは中国と〜
な酷使様は沢山いるけど、
中国はアメリカと〜
な酷使様がいない不思議w
現実は「中国はアメリカと〜」なのにね。

>>155
やはり進水式といふものは滑走せねば盛り上がらんなｗｗｗ
ひゅうが型とかそうりゅう型とか最初から浮いてたし…

>>72
Oto Melara 127mm砲をこんごう型に搭載するとき、
イージス武器システムと合わせるのに大変だったんだぞ。

それで結局、あたご型以降はMk45 5インチ砲にする事になった。

砲と艦の武器システムは密接だから、武器システムに合わせて砲を作らないといけない。

>>231
ほんと、そうだよなぁ
ドック式浸水は安全だが盛り上がりに欠ける。

デアリングも滑走して進水式やったんだぜ・・・
その時はポンポン付いてなかったな

>>228
反論できなくて悔しいんですね。わかります。

画像が映像が少ないと思います

これが国防をアメリカに依存する日本の現実ですw

日本企業が、コストの高いアメリカで製品を生産して（貿易摩擦時の圧力のせい）アメリカの雇用をつくる。
↓
日本企業が稼いだ一部を日本本国政府に納税する。
↓
納税された資金を元に日本政府は、国内経済対策に使わないで、アメリカ国債を大量に買う。（圧力の部分が大きい）
↓
アメリカは日本からの資金を元手に減税したり公共事業したりする。また日本企業により雇用が潤っている。
↓
ますます日本企業製品が売れ、アメリカで製品を生産してアメリカの雇用をつくる。
↓
ループ

あれ？雇用と売上金が日本になかなか廻ってこないよ？？w
しかも、世界で圧倒的に経費負担して土地も提供してるの、もっと駐留費だせといってるよ？w
もちろん竹島と北方領土には協力してくれないよ？w
日本が実効支配してる尖閣ですら怪しいよww

>>234
完成後の姿を見て落胆したイギリス人はどれほどいるんだろうか

日本人も期待していたので落胆。
ミサイル艇とか２５００ｔ以下なら横滑りを期待。

>>210
＞好みが別れそうな形してやがる
上から見下ろした姿は好きだな

日本は世界で圧倒的に米軍の駐留経費負担して、土地も提供してるのに、もっと駐留費だせといってる。
アメリカ議会は捏造まみれの慰安婦決議も議会で採択しちゃう
もちろん竹島と北方領土返還には協力してくれない。
日本が実効支配してる尖閣ですら怪しい。しかも漁船事件にかこつけてもっと上納しろといった。

日本が最低限の戦力投射能力すら持たず、アメリカに国防を依存するのってどうなの？

>>241
どうもせんよ

>>25
ファランクスがblock1Bじゃないね
お古かね?

http://www.youtube.com/watch?v=I4gqWV3hHbg

22DDHは是非これでいって欲しいな

>>228
最近はTK-XスレとかC-X/P-Xスレとか人の多いスレで、
「こんなとこで、装備の話しかしていない軍ヲタは政治や世の中のこともよく知らんだろうから、
　ニュースを張ってやってる（演説してやる、教育してやる）。」
とか言って、延々とスレ違いの話を振り続け、スレチだというと「スレチ厨」と返してスレ潰しする人居るから無視するよろし。

祭りは終わったのに帰らない客だらけだぬ

横向き進水は戦前はちょくちょく有ったみたいだが、いまは出来る船台が無いな

>>221
これが無邪気なポチの見本ですw

究極的には自国以外のあらゆる国が信用できません。
力があるのに最低限の自前の国防力（戦力投射）を放棄した日本人はどこまでもポチですw
全部アメリカ様の匙加減一つ！

>>245
しかもその演説や教育内容も頓珍漢だったりするからなw
何しに来ているんだろうねあいつらは

こういう奴は人の話聞く耳持ってないんだから
スルーしとけよ

>>241
お引き取りください。
お願いします。

>>251
「日本はアメリカ隷属でない！」と強弁するアホに現実を教育してるだけですw

>>247
あれくらいで転覆したり沈没したりする船なんてまず無いけど
やっぱり安全面を考慮すれば、今は中々出来ないんじゃね？

どんな主張しようが自由だがここじゃなくて自分のブログででもやってろ

>>252
帰ってくれ、と言っている。
分からないか？

>>255
構ってちゃんを構うのはやめろ。
放置すればそのうちに、泣きながらどっか行くだろ。

しかしよく鉄の塊が沈まないよな。

一人でなに自演してんだろうこの人・・・

>>245
なぜか国産兵器のスレに多い。
ATD-Xスレもひところ「心神改でF-3を！」厨だらけだった。

兵器というものを、妙なプライドと結びつけて考えたがるのが幼い。
イージス艦やらアジア最大の揚陸艦やらを誇らしげに語る国の人々と、実は同じレベル。それが酷使様。

>>257
塊りだったら沈むよ

>>257
表面叩くとペチペチではなく、バンバンと鳴るんだぜ

やべぇ、ちょっとメディアに触れるとすぐ荒れる。
尖閣騒動の時はそっちに集中してたからあちこち平和だったが・・・

次はどこに逃げようかな。

>>262
俺はJ○Fのブログに逃げ込んでるw
あそこなら比較的雑音が少なく、あきづきの話しが出来る

>>255
アホが頓珍漢なことを言う限り何度でも教育しますよ。
アホは理解が遅いので、繰り返し教え込む必要がありますのでw

>>264
ルールを守ろうという小学校教育をうけてないかわいそうな人はお帰りください

自治スレッド49（ID制議論中）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/


やっぱID制必要じゃね？

>>265
あなたもアホなんですねｗ

教育してあげますぅｗ

俺を教育できるのはフルンゼ卿と緑の人と毛むくじゃらと酔っぱらいだけだ（ｷﾘ

自分の論が受け入れられなかったからって、スレ荒らしだす奴って本当に馬鹿だよな・・・
なぜ受け入れられなかったのかを考えるのが先だ
アホだからと他人を馬鹿にするんじゃなく、まず自分の論を疑え

しかしこれから長い艤装フェーズか。
出動公試は１年後くらい？

>>265
教育的指導その1

日本企業が、コストの高いアメリカで製品を生産して（貿易摩擦時の圧力のせい）アメリカの雇用をつくる。
↓
日本企業が稼いだ一部を日本本国政府に納税する。
↓
納税された資金を元に日本政府は、国内経済対策に使わないで、アメリカ国債を大量に買う。（圧力の部分が大きい）
↓
アメリカは日本からの資金を元手に減税したり公共事業したりする。また日本企業により雇用が潤っている。
↓
ますます日本企業製品が売れ、アメリカで製品を生産してアメリカの雇用をつくる。
↓
ループ

あれ？雇用と売上金が日本になかなか廻ってこないよ？？w

来夏くらいじゃね

教育的指導その２

日本は世界で圧倒的に米軍の駐留経費負担して、土地も提供してるのに、もっと駐留費だせといってる。
アメリカ議会は捏造まみれの慰安婦決議も議会で採択しちゃう
もちろん竹島と北方領土返還には協力してくれない。
日本が実効支配してる尖閣ですら怪しい。しかも漁船事件にかこつけてもっと上納しろといった。

日本が最低限の戦力投射能力すら持たず、アメリカに国防を依存するのってどうなの？

>>265
>>271と>>273は「アメリカ隷属でない」と強弁するアホに現実を教育してるだけですw

中国と日本の違いはまさにここなんだよね。
中国はアメリカに国防を依存してないから、アメリカは経済的にも外交的にも、日本ほど簡単にぶっ潰せない。

>>270
来年の夏〜秋ごろじゃない？

>>272
そうか。
海上を走る姿を楽しみに待つわ。

>>109
輸送隊定数増やせよ。
アメリカ級三隻、ドック型輸送揚陸艦三隻、戦車揚陸艦三隻、輸送艇多数は必要。

>>271
>>273
あんたの言ってる、「日本は国防を丸投げにして経済的にアメリカに隷属せざるを得ない」ということは完璧に正論で、
確かに頓珍漢な反論してる奴はバカなのも同意するから、もう、あきづきの話に戻りませんか？

護衛艦定数を48隻にし、
DDを24隻、DDGを18隻、DDHを6隻を保有すべし。

四隻で八八艦隊並みの戦力を持てる様になるとよし。

4個隊群じゃ足りないから6個大群にしろ。
地方配備隊なんか要らない。
全部機動艦隊艦にしろ。

灰色のレーダーの取付部カバーでなくて白いレドームが付かないと締まらないな。
レーダーを進水時に付けてなかったのは、進捗なのか工程からなのかは分からんけど。
まあ、機能的には目立つ白でなく灰色のほうが良いのだろうけどさ…

>>278

ここにいるのはバカだけでないと知って安心した。

>>278
＞日本は国防を丸投げにして
あきづきは日本製ですけど？

つか自演か？

そういえば、うろ覚えですまんが２番艦は、あきづきよりも予算増額されたんだっけ？
その差分が何かは結論出たっけ？
弾薬搭載定数？

金が無いって言ってるのに5000ｔ護衛艦をボンボン作れるかな？
量産型が3000ｔ護衛艦になるのは自然な流れ
これらがVLS　8セルでFCS-3B
あめ・なみ型がFCS-2でVLS32セットなんてチグハグな状態になる
しかも、護衛艦を新造して更新していく金が無いから既存艦の延命になるだろう
当然、あめ・なみ型の改修がFCS-3搭載という形で来るのも自然ではないかな？

このスレをば何のスレかとぞ思ふあきづきの

かかるることもなしと思えば

国防を丸投げにって・・・
そんな事をしてたら、我々はあきづきの進水式を見る事は無かったわけで
あきづきだけでなくそうりゅうやあたごなんかもな

>>285
あめ・なみは発射だけして、誘導はFCS-3搭載艦が行えばいい。

オレサマの気に入らないモノは全て退廃的ジャー！
って姿勢、まるでどっかのキチガイ伍長さんとオカルト馬鹿と愉快な党員たちみたいだねｗ

そういや、先代「あきづき」はアメリカの予算で作ってもらったんだよな

>>285
> あめ・なみ型の改修

だからそれもう秋田。

3,000トン型とやらを「量産」しつつ、あめ・なみ改装に金出せるのか？
それでなくともF-X、新戦車、P-1と大型プロジェクトが目白押しだ。
仮に金があったとして、費用対効果は？艦齢は何年延長できる？
たかつき型のFRAMはなぜ、２隻にとどまった？

約10年後の水上戦闘艦隊の陣容

・機動運用48隻

CV・・・CV(X)×2
DDH・・・22DDH×2、ひゅうが型×2
DDG・・・国産艦隊防空システム搭載艦×12、あたご型×2、こんごう型×4
DD・・・DD(X)×9、あきづき型×4、たかなみ型×5、むらさめ型×6

・練習艦

TV・・・むらさめ型×3


地方運用イラね
隻数を減らすなら一艦辺りの性能を上げろや

>>290
金が無かったからなw

>>283
またバカが出たw
「自前の戦力投射能力」を論拠に「国防丸投げ」を語ってるのに、あきづきが国産だからってなんだっていうんだ？w
これが真性のゆとりかw

>>287
ここにもバカがw
っこれじゃしばらく教育的指導は必要だなw

>>290
「作ってもらった」のではなく「作った」
先代のあきづきは資金のみ米国が提供し、設計、建造、運用その他すべては日本が行った

>>292
おい、CVって…
これ以上焼け太りにさせんな、乗員どうにかしろ、乗員

軍板的に速いスレには
まあろくなことがない

>>296
んなこた、このスレにいる奴なら雑音一名除いてみんな知ってるだろ。
予算をアメリカが出したって意味以外に受け取る馬鹿がいるなら、
オープンハウスで売ってる原色ケーキに頭打って死んだほうがいい

機動運用
・7隻×4個隊群=28隻

地方運用
・3隻×5個隊=15隻

で十分。そのかわりFCS-3搭載艦つゆだくで。
余った金は潜水艦部隊の増勢と戦闘機部隊に充当する。
これが結論。

>>299
ならば
「そういや、先代「あきづき」はアメリカの予算で作ったんだよな」
にすべきだったな

>>173
そうそう。

憲法九条に特定の装備品や部隊の保有を禁じる条文は無いし、
実質的に、NBC兵器以外の通常戦力は何でも保有し放題なんだよね。

日本の政治家の頭の悪さには呆れてしまう。

>>214
死ね池沼

手前ウザイから軍事板にくんな

>>292
防衛費と造船所が無限にある世界か

>>302
俺はスレチだと理解が出来ないあんたの頭に呆れてしまうよ

ここから就役まで2年もかかるのか。待ち遠しスギ

>>302
スレタイも読めないヒトが政治を語りますか……

自衛艦隊を解散して

第一航空艦隊
第二航空艦隊
に編成し直せ！

http://www.youtube.com/watch?v=OR790kK1R0E

かこいい

>>291
単年度で考えるならその通りだけど長期的に考えるなら検討の余地はあるかもよ。
むらさめ型の建造費が約650億で約30年使うとして建造費を1年あたりに割ると約20億円。

例えばの話200億で改修可能で寿命が10年伸びるなら論外ってほどの話ではないと思う。

・死に体の日本防衛産業の為に国産兵器は重要
・ネット上の退廃的亡国論は総括すべきである
・国産空母の速やかな完成こそ急務である
・使用兵器の米国傾倒は避けねばならない
・消極的海軍軍備は日本を危うくする
・エ場にいる中国人労働者はスパイである
・ろくでもないみんす式国防は害
・売り買いされる米国兵器には「輸出停止」の危険がある
・国家的規模での純国産兵器が求められている
・キーロフ級のような国産主義こそ至高である
・ﾃｨｰﾊﾟｰﾃｨに見られる通り、オバマに明日はない
・外務省の空洞化は防衛省にとってチャンスである
・ウサマビンラディンのような必要悪こそ今の日本に必要
・よく考えれば分かることだが、日米同盟には穴がある


↑　要するにこういう感じだな？　
　　もう分かったよ、これ以上街宣するなら長文論説スレに行くかコピペにしてくれ・・・

>>310
それならその分を次の30年使える艦に回せばいいんでね。

進水式って、裏方はけっこう原始的なことやってんだな。

>>312
正論w

>>304
昔は、護衛艦の定数が60隻だったんだぜ

国力と経済力とバランスを考えない過大な定数だったけどな

>>155で海自が進水式の動画をyoutubeにアップしたのに、よく平気でいられるな。

ちゃんと全体が写ってる初めての映像じゃないか！

>>316
だから、もう時代は「改あきづき型」の話になってんだよ。
んな昔の艦の話なんざいいんだよ。

とりあえず俺は、日の丸、自衛艦旗と三菱のスリーダイヤとの一体感にワラタｗ
あそこまでマッチするのかよｗ

>>318
どれも白地に赤だからな
紅白はめでたい
アカだけだったなら（ry

FCSとか、ソフトは、できるだけ自衛隊自前がいい。ソフトって一回つくるとあとは、
それほど経費かけずにバージョンアップできるからね。
それが外国製だと、もう永遠に売り手の言うがまま。「嫁に行った晩」のようなもんです。

>>315
あのな…

CVも５年線表艦だとして、お前の妄想を「約10年後」あと「約」５年でCV２隻、DDG12隻、DD９隻を予算化せねばならない。
CVの搭載機はそれとは別に調達され、国産防空システムとやらも開発が済んで制式化されているわけだ。

わかるか？

>>321
訂正
「約10年後」に実現するには… だ。

とにかく、デフレ脱却しなきゃ駄目だって。来年あたりからは世界景気は回復するだろうが、
日本は心配だ。この円高では海外に移転する企業は続出するだろう。設備投資減と雇用減で、
日本の景気回復は遅れるよ。産業空洞化が想像を絶するほど拡大するかもしれん。たいへんだよ。

民主党政権を変えないかぎり、大変なことになるよ。財政健全化を言う政党であるかぎり、
日本の景気回復は長引く、どころか10年以上、無理かもしれん。

>>318
あと菊の御紋章がついてたら勃起しまくりだよな

駆逐艦には…、とか、進水式には…、とか言わなくていいよ、妄想だから

なみ型に比べたらなんか艦首が長くね？

全長はなみ型と変わらない、っていうか気持ち短いんだけどなー
前スレだったかに横から見た図みたいなのを書いてくれた人がいたよな？

自民党でも駄目かもしれん。民主も自民も「財政健全化で増税」じゃあ、
景気回復は無理だよ。日本はもう、小手先の経済政策では景気回復は無理だ。
管のような屁理屈経済論でもムリポ。だよ。

>>324
戦車連隊も連隊旗をもてる時代だからな。
駆逐艦に菊の紋章つけても良いじゃん
妄想だけど

格好いい。
次はBBむさしが船台から滑り降りて、対岸に津波が押し寄せるのが見たいよ。

>>324
出来て桜までじゃないか？
菊は流石にサヨク様も勃起してしまってウザい

とにかく、あらゆる手段を使ってドル円為替を100円以上にするようなこと
考えなきゃ駄目だ。それには今後10年間で30％以上のインフレ誘導しかない。
預貯金者には、少し犠牲になってもらうしかない。20年間もデフレで儲け
まくってきたのが金持なんだから。

キチガイを相手にするから、すっかり
居座っちまったじゃないか。
やれやれ

>>156
　馬鹿杉。
　１９ＤＤなんて韓国イージスと比べてゴミレベルなのに。
　イージスならトマホークを沢山積めるのに。

>>333
韓国の大王イージスが、あれこれ載せ過ぎっている理由をよく考えなさい

大王イージスw
なんであんな名前にしたんだろうね
中国でさえ大王とか、そんな名前付けないのに

>>333
馬鹿杉。
大王烏賊がTWS積んでるわけないと思うのだが・・・

ロシアにはあるぜよ(笑)

>>334
韓国は陸軍国だからな
当然ながら予算は陸軍と空軍に裂かれ、海軍は後回しに
海軍は予算が絞られ、新型艦をポンポンと作る余裕は無い
だから一隻に、可能な限りあれこれ詰め込んでいる
韓国からしてみれば、資金難だと言われている海自でさえ、贅沢に映ってたりするかもね

ところでそろそろカイジが始まるw

釣りはよそでやれ、自演で釣られるのもやめろ

>>337
大帝w

>>335
プリンシペ・デ・アストゥリアスみたいに
称号を含んだ艦名は普通にある

というか名前のことを言い始めると、
日本も含めて各国やりたい放題なわけで、
某国のインヴィンシブルとか直訳すると「無敵」ってさ……

というか、せっかく作った防空艦も対北攻撃のためトマホーク優先で
スタンダードミサイル調達が遅れるって言うね・・・

あきづき型とは事情が違うが、やはり防空能力が売りなら
長射程の対空ミサイルが欲しかろうに

残念ながら、もう「あきづきマンセー！」とか言ってられる余裕ないんだよね。

日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。（65歳以上が全人口の40%!!）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html

さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html

2000年以降世界最低出生率の韓国より、人口構成が酷い日本
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html

2000年以降は韓国が最低だが、まだ少子化になってから日が浅いので2050年までは日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

韓国国家の社会保障負担率は超少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

そのため対GDP比累積債務は健全。OECD諸国で最も財政が健全な韓国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

しかも日本は既に2010年現在で世界最悪の財政。（GDP比190%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？

自民党政権が続いていれば
次期防でトマホーク導入なのによー
何で民主党なんだよｗ

はたかぜ型ＤＤＧの代わりが１９ＤＤ型なんかありえないわ。
ＤＤＧには巡航ミサイル搭載を可能にしていくだろうから。
韓国のように国産巡航ミサイル開発してもいいし。

老いるアジア（小峰隆夫著）

人類史上最悪の人口構成の日本。65歳以上が全人口の40パーセント超。


2050年の世界　米中印欧(EU)の4強時代
　　　　
　　　　総人口　　　　高齢化率　　GDP　　　一人当たりGDP
米　*3億9500万人　　　20%　　　34兆ドル　　　86000ドル
中　12億6200万人　　　26%　　　33兆ドル　　　26000ドル
印　17億3300万人　　　13%　　　19兆ドル　　　11000ドル
欧　*4億2000万人　　　30%　　　20兆ドル　　　47000ドル
日　**億9400万人　　　40%　　　*5兆ドル　　　53000ドル

中国も高齢化が進むが、日本が断トツで酷い。
やはり強いのはアメリカ。出生率が良好で、移民が入る。

>>344
本当に気持ちわりぃなお前、麻生政権下の有識者懇でも民主党政権下の有識者懇も
敵基地攻撃能力の保有は可能という回答を出しただろうが。

>>335
>>341
キング・ジョージ５世、
プリンス・オフ・ウェールズの事かｗ

>>342
2種類のスタンダードを調達するような無駄は
許されんのでしょ
19DDがどんどん増えたらまた違うのかもしれんが

＞というか、せっかく作った防空艦も対北攻撃のためトマホーク優先で
スタンダードミサイル調達が遅れるって言うね・・・


　トマホーク優先のほうが断然いいや。民主党政権でできるのかよ。

なんでこんなに荒れてんの？巡航ミサイルの搭載はあきづきでも可能でしょ、
政治的に買ってないだけだし。

DDGはエリアディフェンスを優先してるからイージス艦を買ってんだよ。
軍板来るべきじゃない厨房多すぎ。

>>349
うん、その話はもちろん理解してる。SM-6が楽しみだよね。

>>350
お前ノムたんと話が合いそうだな。なんのためのローカルエリアディフェンス艦だよ

本来なら全ての機動運用護衛艦と潜水艦に巡航ミサイル装備したいよな。

戦闘機にはJASSMやSLAM-ERやHARMやJSOW欲しいし。
ASM-3をなんとかしてSLAM-ERやHARMみたいにできないか？

>>352
お前、ＤＤＧ２隻の代わりが１９ＤＤでいいのかよ。
　抑止力の大幅な低下になるが。

こっちでやれバカども、ここなら大抵の話題が許容される

[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/

SM-6やSM-2やトマホークに言及してる奴いるけど、あきづきで運用できるの？

>>354
何言ってんのかさっぱりわからねぇよ馬鹿かお前は。
19DDを次期DDGにしようとか言ってるのは池沼だけ。
次期DDGはこれまで通り改アーレイ・バーク級だろ。

改修すれば運用できるだろうが。
セル数が少ないので非効率。

民主党も、自民党も、人口密度が世界で５番目っていうこと、隠して子供手当なんて言ってる。
ようするに、今の団塊世代のためにかかる社会保障費のために「産めよ増やせよ。」っていう、
こじつけ政策だ。国民を馬鹿にしてんだよ。団塊が払った年金は最も貯蓄額の多い、焼け跡世代
が、ｓんざん使いまくった後にこんなこと言ってるのだ。

>>357
わからんだろうが。
　池沼が出るにもそれだけの状況があるからこそだからね。

>>356
できる。アクティブレーダーの周波数がイージスDDGと違うから
SM-2を二種類調達することになるので、兵站的な意味でそれは見送られた。

二種類の周波数に対応したSM-6は、これからDD/DDGの標準になるんじゃないかな。
トマホークは次期防次第だが、おそらく導入される。白書は見ただろうが、
「能動的平和創造国家」とやらを掲げてるからな。

イージス艦は過渡期だから、F-Xと同じ轍を踏みかねないよ
19DDは、F-2の役回りをさせられる可能性は十分ある

行き場の無い年寄りを自衛隊の洋上老人介護施設に・・・。

＞トマホークは次期防次第だが、おそらく導入される。白書は見ただろうが、
「能動的平和創造国家」とやらを掲げてるからな。


　論理が飛躍しすぎだろう。
　民主党で国防委員会かなにかの座長だった奴は、ＢＳフジで明白に
　トマホーク等の巡航ミサイル配備に反対していたぞ。

>>351
誘導装置はともかくとして、
VLSにトマホーク入るのかなあ？ 実はTactical-Lengthでした、
みたいなオチがあったら妄想も吹っ飛ぶｗ

>>364
論理が飛躍してるのはお前だろ、白書も見ないで関係ないスレで絡んでんじゃねぇよ。
巡航ミサイルの導入は白書で明確に触れられてる、まず読めよカス

>>366
白書と民主党の政策はどっちが優先なの？
　民主党の国防政策の座長のトップが反対なんだから、党として反対の
　可能性が高いが。

本当に気持ち悪いなこいつ、国防政策の座長って誰だよ
北澤が賛成してんだから導入するだろ。

おい、内閣の仕組みって中学で習うよな？

VLS32セルは少ないんじゃないか？
僚艦防御艦ならせめて64セルは必要だろう。
速射砲もOTO76mmスーパーラピッド砲の方がよくないか。

って今更言ってもなあ。
それらに結論が出てるならどうなったか教えてくれ。

無理なこと考えず、1500兆円の個人金融資産を200兆円くらい、吐き出させれば、
それで一挙に解決するんだよ。
年金補助と医療で毎年5兆円くらい政府補助を増やせ増税なんかしなくても、社会保障
はそれで解決する。それを30年も続ければ団塊はいなくなるのだ。それだってせいぜい
150兆円で済むんだ。
それなのに、あーだこ−だって、財務官僚や官公労が役人天国維持のために増税とかって
インフレ怖いからウザイんだよ。

>>368
菅や仙石が反対なら無理だろうが、兵器のことしかしらないのかよ。
　この二人が目論んでいるのが、社民党と公明党との連携。
　この両党は巡航ミサイル配備反対だから。

>>372
なんのための中期防だよ、そいつは覆らないんだよ馬鹿

VLSセル数は32でもいいんじゃないか？どこまで行ってもしょせんDDだし。
イージスDDGをDDみたいに運用してるアメリカが基地外じみてるだけ。

次のDDで本格的なエリアディフェンスが可能になると思うから、その時考えよう。
今はESSMしかつめねーし。

19DDをエリアディフェンス艦にするかどうかは、単に数の問題
汎用護衛艦が19DD主流になれば、必然的にSM-6なり、SM-2なり、長射程XRIM-4が載るようになる

コレを進める最も早い方法が、あめ・なみ型の改修

まだ水平探知距離200km強だし、エリアディフェンスにはちょっと足りない。
FCS-3Bで水平線ギリギリまで良くっしょ。

子供手当は即、廃止。人口密度をフランス程度にする目標をたてる。
徹底したロボット社会にして１０年後、一人当たり生産性を今の3倍くらい目指す。
団塊世代にかかる社会保障費用増は当面、全額、国債発行、日銀引受でまかなう。
政府が６０歳以後は確実に年金で生きていけるっていう毅然とした姿勢を示せば、
預貯金をこんなには溜めないで使うようになる。それで内需は飛躍的に増える。
日銀引受国債によって円安になる。産業空洞化が止まって設備投資と内需が飛躍的
に増える。それで消費者物価上昇率をプラスにしてデフレギャップ解消だ。
そうしたら税収アップによって、社会保障の財源も国債依存度が減る。損するのは、
物価上昇率分、預貯金してた大金持だけ。実質目減りとして150兆円から200兆円は
吐き出してもらう。

軍板のみなさんに質問。
あきづき型に向かって対艦ミサイルが２００発以上飛んできたらお手上げですか？
イージス艦なら対処できますか？
同時対処能力はともかく、物量で撃って来られたら弾薬切れになっちゃいますかね？

>>378
２００発も対艦ミサイルが撃てば、
どんな軍艦で沈められるけど、
２００発も対艦ミサイルを発射する方も経済的に苦しくなる。

20発でも轟沈

賞味期限切れ手前のシルクワームって１発いくらぐらいなんだろうな？

Ｆ−２飛行隊が本気を出せば８０発同時発射って事なんだっけｗ
胸が熱くなるな・・・

懐は寒くなるけど

>>378
>>379
っつーか
対艦ミサイル2発搭載の攻撃機、100機、どうやってASM射程距離（200ｋｍくらいか）
まで接近できる？

>>366
まだ中期防は決定していないし、
そもそも巡航ミサイルの導入案があったんなんて初耳だけどなあ？
（自民党の提言ではあったかもしれない）

22年度白書にはCMDのことしか書いてない……
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m2232000.html

>>383
ふつうに空飛んで。走ってくるわけねえだろ。
ったくこれだからゆとりは。

中期防はどうせ

集団的自衛権の解釈うんたらかんたら
弾道ミサイルから米軍艦艇を守るために必要な措置をごにょごにょと
アメリカに媚び媚びで巡航のじゅの字すら見えないと思う

もうキチガイだらけ
ただのニュー速厨の遊び場

亀レス
>>346
それ数値が違う。
老齢化の為に最悪の状態に陥るのは中国
大躍進政策時に３０００万以上と言われる死者が発生し
人口比率に異常がある上に一人っ子政策が影響して
日本と比べて遥かに貧しく寿命も短い（つまり老人に若さがない）にもかかわらず
日本なみもしくは日本を上回る老人比率を持つと推測される。
悪夢のような状態になるとの推測もあり中国にとっての恐怖のシナリオになっている。

>>385
100機も攻撃機が日本の列島に向けて飛んできたら（飛行場を発進した時から）、
自衛隊や米軍の偵察衛星とかAWACSが見逃すと思ってるの？

ガメラだって、そんな甘いもんじゃないよ。

>>389
見逃さなくても、それで何ができんだよ。
見てるだけだろどうせ。
撃墜もできねえくせしていっぱしの軍隊みたいなこと
言ってんなよ。

わざわざ100機飛ばして護衛艦1隻相手するって
仮想敵国にそんなおめでたい司令官がいたらいいんだが…

>>391
日本の自衛隊は戦闘機も対空ミサイルも持ってないのか？

>>392
俺も、そう思う。

こいつ、チョンかチャンコロの専従だな

↓

391 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 21:58:58 ID:???
>>389
見逃さなくても、それで何ができんだよ。
見てるだけだろどうせ。
撃墜もできねえくせしていっぱしの軍隊みたいなこと
言ってんなよ。

航空基地は弾道ミサイルで一時的に制圧する
これが中共の基本戦術

このふいんきなぜか変換(ryなら言える！

艦隊防空の要は航空機
あきづきなんざほんのおまけ程度

中国の対艦弾道ミサイルは射程１５００ｋｍぐらいで
中型トラックに６発ぐらい乗ってたような、システムが意外と安そうだな。

>>391
撃墜できるかできねーか、さっさと100機の攻撃機飛ばしてこいよ。
チョン、でもチャンコロでもいいから。話はそれからだ。

>>395
お前だろシナの走狗は。

>>398
当たるのか？

ありがとうございます。
そもそも２００発撃つという事のほうに無理があるのですね。
いわゆる飽和攻撃ってヤツでしたっけ？
実際のところはやはり経済力なんでしょうねえ。

>>396
それは、在日米軍がいなくなった場合の話ね。
複数の航空基地を、同時に通常兵器で制圧するためには弾道ミサイルを数百発撃たなきゃ
ならんよ。その際、米軍が駐留してたら核兵器は絶対に使えないし。自殺行為だからね。
米軍は自軍が核攻撃受けたら、核報復するからだ。

通常兵器でも、米軍基地に被害与えたら米軍への攻撃だから、米軍は日米安保じゃなく
正当防衛で出動する。

>>402
まあ、日米安保があるかぎりは、中共にとって極めて危険な行為。
在日米軍がいなくなったら、ありうると思うけど、可能性は低いだろうな。

つまり>>396の話は現実とは違うと思うけどね。
人民解放軍の戦略っていうのは、いきなり航空基地攻撃とかっていう正攻法の
やりかたじゃない。

>>403
ランドが過激な想定をしていたように、
短時間の無力化であれば数百発もいらん

中共軍の戦略は、プロパガンダ工作活動で、日本国民の感性を鈍らせながら、
軍事力行使は徐々に「便衣兵」（偽装漁船）でやってきます。徐々に侵略する
っていう戦略です。長期展望に立った継続的なやりかたです。

>>406
じゃあ日本も中国に浸透すればいいんだよ。
民主党支持者とか社会党支持者とか適任がいっぱいいるじゃん。

中国人には反日教育
日本人には親中教育
汝の敵を愛せ
キリスト教の政治的エッセンスを知っている中国人

日本には、まともな軍事戦略家の国会議員が居る政党が無い

人民解放軍が正規軍（の兵器）を大量に使うのは、一旦、人民解放軍に
実効支配されたところを日本が奪還しに行ったときです。
ですから、日本は、その「時」を選べると思います。
つまりかつてのミッドウェー基地攻撃みたいな情態になって航空基地制圧は
非常に難しくなる。ましてF35時代になったら完全に無理でしょう。

>>409
はやく立候補してください。

もしかして、まだ被選挙権がないとか？w

見事な被害担当艦っぷりだ
さすがは秋月の名を受け継いだだけある、胸熱

また中国・中国・中国…
あきづきスレも完全に破壊されたな

ν速厨大勝利ｵﾒ

>>413
ならば無条件降伏を受諾せよ

F35時代になると高速道路は全んどが航空基地になる。格納庫はもう滑走路
いらないから無数。農協の倉庫が格納庫になる。
高速道路は今でもＦ２等が短期工事で離着陸できるようになってるところがある
そうな。時を選べるから、そういった準備してから奪還作戦できる。

>>415
一回発着したら、高速のその部分はもう使いモンにならないでしょ。
そしたら動脈が止まってしまうわ。アホかと。

>>414
はいはい降伏降伏
もう用は済んだだろ？早く帰ってね♪
　↓
ニュース速報+
http://kamome.2ch.net/newsplus/

「中華人民共和国は10年以内に分裂する。」と予想。

>>415
グリペンを売り込みに来た商社の営業みたいなことを言うな
ちなみに台湾だったか韓国だったかが実際にやってみた所
まあ割と残念な結果だった

>>417
降伏したな。ではわが軍が駐留する。
武装解除し我らに恭順の意志を示せ。

建造費はネームシップが850億円？
同一船型で連続建造すれば安くなるけど、4隻でいくらになるんだろ

VLS容量は十分だと思うな
ESSMを64発積んでも使いきれないでしょ
アスロックも二桁積んで使いきるもんじゃないし

>>415
まさかＢ型なんて買わないよな？

>>419
F35まーだ、韓国も台湾も持ってないよ。

>>421
高いよな。なんで4隻いっぺんに発注しないんだろ。

朴大統領がやったのはソウルの検問所付近の2000ｍくらいの道路でだろ。
無理だわな。

日本は4000m以上を考えてるらしいよ。直線道路で4000ｍ以上のとこ。
そういえば直線で長いとこに限って両脇に街路灯が立ってないとこがある。

あ、減額受けて750億円か
850億は当初予算だ

安くあげるなら同一造船所で4隻作りたい所だが、無理だろな
頑張ってもIHIと三菱で2+2か

あきづきの模型を作っているのですが、世艦の特集のCGと違うのは、
艦橋の所だけいいですか。

デザインもダサいがあきづきという名もダサい
これだから昭和生まれの人間は駄目だ。老害

>>411
・被選挙権が無い
・選挙に出る為、当選する為のお金が無い
・支持基盤の当選する為の肩書きも無い
・小選挙区制なので参入余地が無い

軍事戦略家に不利な選挙制度だぜ

>>422
B型はどうかわからんがC型も買うんじゃないの？
22DD以降用で

やっと頓珍漢帰ったのか

>>343
Think Again: Global Aging
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/10/11/think_again_global_aging?page=0,0

日本だけじゃない
人類全部が老化していく

第3京浜は有事の際に使うって聞いたことあったな。

とにかく、片側3車線のとこは、使えるとこが多い。

19DDなんてｲﾗﾈ
この作戦を使えば中国軍の航空機は離陸するまもなく破壊されるはず

�@中国にマンホール大量に売り込む
�A航空基地に大量に設置される
�B中国軍機滑走
�C車輪滑落
�D(゜Д゜)ウマー

>>430
>>・被選挙権が無い

なんだガキかw
それとも在日だったか？

軍事戦略家w乙

英国の次期クイーンエリザベス45000ｔで、タービンエンジン。
これなら日本でも造れるだろ

しばらくは被害担当艦だな

>>421
調べてきた
20DD…690億円
21DD…1,451億円（２隻分）
　＊２隻一括調達で約121億円節減、とある。

それにしても20DDが安すぎる。何を削られたのか？

初期調達分は価格が上がるもんだよ、設計費の回収やら初期投資やら

19DD建造時にあれこれ搭載機器を同時に製造しておいて
それを20DD建造に使ったとか。

>>441
それは分かるが、逆に21DDが１隻あたり725億円なんだぜ？

100億高くなるぶん、おでこが伸びるんだよきっと・・・

より詳しくいうと、20DDは概算要求段階では842億円で、
財務省査定後に成立したのが690億円。
（19DDの概算要求が848億円、成立額は750億円）

19DDと20DDで750+690=1440
21DD*2=1451
一括調達で121億円削減てことは1451+121=1572、
個別調達だと1隻あたり786億円ってことになるが
単純な話ではないことはわかるが、うーん？

>>445
えぇ・・・前年750億円だからって690億で作れっていうのもドSだが
次の年の一括調達で一隻当たり725億円で認めちゃうのもよくわかんないな、財務省・・・

19DD、20DDは両方が三菱長崎だったけど
21DDは2隻のうち片方が三菱長崎、もう片方が三井玉野だからそれも価格に影響してると思われる

>>446,447
しつこく調べてみた。
21年度の概算要求は２隻分で1,515億円。
「一括調達で119億円節減」とある。
（決定額は>>440参照、２隻合わせて64億円削られている）

つまり要求時点では（1515+119）÷２で、一括調達でなければ１隻当たり817億円の
想定だったわけだ。
これは19DDの848億円、20DDの842億円にまあ、近い。
（30億円ほど安いが、これは量産効果ってことかな）

で、決定段階では１隻786億円、一括調達の効果で１隻725億円になった。
これは平成20年12月ごろの話だ。
ちゃんと調べてないが、このころには19DDの詳細設計が済んで、ステルス化を一部、
諦めることが決まっていたのでは？と想像する。で、その分で安くなったとか…。
もちろん財務省の査定で装備品が削られたりもしてるだろうから、いちがいにいくら安く
なった、とは言えないが。

それとは別に、20DDの690億円という安さは不可解だが…

>>430
選挙権もないだろ
トンスル臭いぞｗｗｗ

>>436
その戦法って東シナ半島向けじゃね？

>>448,449
なるほど、参考になった。いろいろ想像してみようかな。

ごみんすが削りまくったんだなあきづき型は・・・

建造用治具代だな。
だから、21DDは三井建造分が三菱分より割高なはず。

これで最後にするが、つまり20DDは21DDに比べて30億円安い。
これでまともに造れるのか？何かを後日装備にしないとダメなんじゃ？とも思うが、
ちゃんと契約して建造中なんだよな。

あまりにもキツイ査定を食らったら燃料や弾薬の調達費から若干、融通することも
あるなんてどっかで聞いたこともあるんだが…もちろん、派手にやったらダメだけどね。
識者の登場を待ちます。スレ汚し失礼。

>>378,402
何百発対艦ミサイルを撃とうがECMやEAで対応出来るミサイルなら全く問題ありません
ちなみに、輸出型や電子戦技術が未発達の国の国産ミサイルは全て対応可能だそうです

>>452
民主党政権が成立したのは昨年夏だと記憶してますが？？？

馬鹿に触れるな

>>454
CIWS2基分だろ。
退役したゆきからひっぺがすんだろうな。

>>458
あと円相場の変動とか鋼の価格変動なんかも建造費の差異につながってるかもしれない。
円相場は忘れたが鋼の価格は世界同時不況前まで右肩上がりだったから21DDあたりがちょうどその煽りを喰らってるかも。

ちなみあたご型は14DDG(あたご)が1,453億円で15DDG(あしがら)が1,389億円だったらしい。

>>458
装備の再利用で安く済ませられるんならいいよね。
ゆき・きり大量退役でCIWS余るんなら、とわだ型AOEにもつけてあげてほしい。
（block-1Bじゃないとﾔﾀﾞとか言わない）
OTO76ミリも再利用できるなら、かわいそうな某掃海母艦に…

3000t3000t？って連呼してる奴。チョンか？
次期DDはむらさめから続く5000tに決まってるんだよ。
金がない？3000tはおいくら？

3000tと言うのはLCSにまだ夢見ていた頃に海自が検討していた話
実際にLCSを試験した米海軍からは散々の評価（ペリーのほうがまし）で今は熱も冷めている
短い夢だった

結局、安くて使える艦なんて実在しないんだよ

要求を満たしたいのなら大金を出せって事さ

23DDってなかったっけ？　軽量型FCS-3搭載するってやつ。

流れた。
平成23年度はきりとゆきの寿命延長だってさ。

23DDは雑誌の妄想で終わった、どうやら防衛省はFCS-3Bの研究が終わるまでDD造らないつもりらしい。
もしかしたら統合マストの研究終わるまで作らないかもな。

>>460
なんで76ミリは流用しないんだろう…　砲身とかがダメになって精度が悪いとかの理由なのかな？

3000tDDは2桁護衛隊を代替していく新型に決まってるだろ
あさぎり型ですら海外派遣厳しいのに3000tじゃ1桁護衛隊で使えるわけない

>>462
それどこの誰が言ってるんだ？
適当に話作るんじゃねえよ！
お前は米海軍の将官かよ、
散々な評価だって？
お前脳内で評価してるだけだｗ

>>465
サンクス。そうか流れたか・・・。
P-1更新に注力するのかな。

>>469
NavyTimes 2010年5月10日付け
抄訳　世界の艦船　2010年7月号

>>421
尖閣周辺ならすぐに無くなるよ。

４０００ｔクラスのＤＤを年２隻ずつ調達して欲しいわ。

定数維持するなら間違いなく小さくなるだろうけど、それがどのぐらいの排水量になるのか・・・

>>474
満載で5000ｔ規模じゃないかな。
それくらいないと発展性にも居住性にも影響あるし、兵装だって貧弱になるからね。

>>469
技術は劣化する
開発能力の喪失を示す米軍の新型艦艇　　
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/

>>476
途中までしか見れないのでわからないが
この人はステルス船形のことは考慮に入れてるの？

まあ炎上って言うほどかはしらんがＬＣＳは色々問題起きてる。
船体関係、武器関係、運用関係と。
特にＮＬＯＳの行く末は気になるわ。武器どうすんだ。
でも今までの延長線上にある船じゃないし、新カテゴリーの兵器って
滑り出しはいつもこんなもんかなとも思うのだけど・・・。

あきづきに話戻すと、上にも出てたけどＣＩＷＳはブロック１Ｂじゃないよ。
２艦目以降は知らない。

>>477
いくら水線上でステルス性に配慮しても、
水線下の船型があんな派手なウェーキを起こすようじゃ、
本末転倒でそ？

実際、この記事の後辺りから、フリーダム は航走姿勢の
改善を主眼とする船体の改装を繰り返してる。

>>454
20DDもさることながら、あきづきが100億円減額されたことにも今更ながら驚く。これだけ削られたら、設計の見直しは必然だったかもしれない。

つまりステルス性が当初公表された予想図から大きく後退したのは、予算不足という要因も大きかったのではないか？
もちろんそれだけでは100億も減らせないだろうから、他にもいろいろスペックダウンはあっただろうが。

このスレでさんざん語られてきたように、あきづきの「保守化」の背景には、運用面での不便さや、艦艇をステルス化することそのものへの疑問ももちろんあっただろう。
それは認めた上で、予算の不足という要素も改めて指摘しときたいと思う。

んなこと誰でも知ってるわ

>>480
蛇足承知でもうひとつだけ。
こう考えてくると、850億円という価格はワークホースとしては高過ぎ、それ故にあきづきは満足すべきフネに成り得なかったと言えるかも知れない。
つまり、いろいろ欲張り過ぎてアフォーダビリティを損なった…もしかしたら設計としては失敗だったのかも。

>>388
おまえのレスに全く根拠無し。
少なくとも>>346のような予測は他にもある。

>>464
そもそも軽量型FCS-3はまだ開発中。平成25年度（2013年度）に開発完了予定。
それから翌年概算予算要求して最速で「27DD」だけど、さすがにすぐに予算化は無理なんじゃないのかな。

概算額の差の正体は
ミサイル装備数の差だから空のまま建造すれば安く作れる
古いのから移植することも可能だ

作るときはいつでも空だろ

本日、あの2600人デモを再び！！。君も尖閣デモに参加しよう！！
おじいちゃん、おばあちゃん、ベビーカーの子供に負けるな！

（六本木）中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！緊急国民行動
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14
平成22年10月16日（土）　見学・飛び入り大歓迎

時間と内容:
14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
15：30　デモ行進　出発

デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動

登壇予定:
田母神俊雄、　ほか　地方議員・文化人・知識人多数

主催:
頑張れ日本！全国行動委員会
草莽全国地方議員の会

前回渋谷デモ2600人！
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk

>>487
そのフランス国営放送中文サイト経由で知る。あすの反中デモ。主催者団体は「頑張れ日本！全国行動委員会」中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動だそうです。
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14

デモ終了後に青山公園で集会。登壇予定:は次のメンツ。田母神俊雄、西村眞悟、クライン孝子、土屋たかゆき、富岡幸一郎、赤池誠章、小林正、黄文雄、イリハム・マハムティ、
山村明義、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、三宅博、小倉麻子、松浦芳子、水島総　ほか　地方議員・文化人・知識人多数

文芸評論家の富岡幸一郎はいつの間にかチャンネル桜で月に一回キャスターを務めていたことを知る。

はっきりいってこのデモは逆効果。中国大使館包囲してカタルシスを得るよりも、それこそ粛々とできることがあるはず。むしろ日本の右翼の台頭を印象付けたい内外の人々に利用されるだけ。そんなこともわからないのか。

マスコミに相手にされない自称「文化人」と落選議員の集まりにあまり多くは期待できないことは承知だが、海外メディアは容赦なく、フレームアップすんぞ。日本情報戦がヘタすぎ。

黒いトラックの上で日の丸の腕章をつけて渋谷のハチ公前交差点で演説する自分を想像してみる。「え〜、ご通行中のみなさんお日柄もよろしいようで・・・」

その軽量型FCS-3のXバンドの方は捜索機能ついてるのかね

現在研究中

あきづき、画像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

>>491

これwikipediaの写真に使いたんだけど、サイト主に著作権の使用許諾取らないといけないんだよなあ・・・
誰か依頼してアップしてくれ。
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/akizuki.jpg

>>491
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd001.jpg

の時が一番カッコ良かったと思うのは、俺だけ？

>>492
すげーでけーなｗ

その子はもう死んだの

>>492
やりたい奴が手を動かすのがウィキペディアンだろ

>>493
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

が一番カッコ良かった

>>497
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/w1ugbKxmwqmJmawSCU03ks3kskXL010100743kskXLH3rIDrji.jpg

建造途中の写真より進水後の方が思っていた以上にバランスが良い。

>>492
ダメもとで依頼するのはいいんだけど
オレwikiにうｐできん

許可とれてもうｐは他人まかせってのもやっぱマズイしな
もしダレもうｐしてくれんかったらオレの責任になる

>>492
香取型軽巡洋艦みたいだ

>>493
大丈夫、みんなそう思ってるから。この時点では結構いんじゃね？って思ってた
予算が減らされるまでは・・・

★１５日の新華社電によると、中国江西省鉛山県の炭鉱で１４日午後、落盤事故が発生し、
作業員９人が地下１８６メートルに閉じ込められた。共同電によると、地元当局が
救出作業に当たっている。新華社は地元当局が事故の報告を受けたのは１５日午前だったとして、
連絡態勢に問題があった可能性を指摘している。

*+*+ Sponichi Annex 2010/10/16[07:29:43] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/16/03.html

右や左の旦那様方のおまいら、中国大使館包囲デモに参加する暇があったら、
一刻も早い人命の救助と復旧を祈って寸暇を惜しんで
お支那様や仙谷様に「折鶴」を折って差し上げろ！
今回だきゃー折鶴推奨！いや、 折鶴以外許さん。絶対ニダ！
ODAなぞもっての外！

しかも、大量にトラック数台分な。大使館を埋め尽くさんばかりになｗ
夜も昼も無くひっきり無しに届くように。もし僕らの真心を警備員から
捨てられるようなことがあれば、烈火の如く泣いて抗議しよう！
そしてカメラに収めよう！

送付先は、中国大使館、若しくは仙谷ｶﾝﾎﾞー長官宛
わかんないシトは缶ソウリ大臣でも可。

折鶴の羽部分に「コレ、ODAの代わりです」とか「祝賀ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞！」
と書き込めば尚可！ｗ 　また日の丸でも可ｗ

いいな、コレは飽くまで地球市民的マゴコロから来る人道的災害義援の発露だからナ。
おまいら頼んだゾ！

>>498
これだと普通にイージス艦にみえるよな

＋民って（自分もたまに常駐するが）、集団になるとウザイもんだな我ながらｗ
代わりに私から謝罪するスマソ

しかし、まだ就役した艦を実際に見もしない内から言うのもなんだが…
どうやらこの艦、個人的にオレが一番カッコイイと思う艦になりそうだ。
オレはこんごうが配備になった当初、「こんな頭デッカチの艦より、はたかぜとかの方が
余程カッコイイな」と思ってたんだが、今回の進水写真とか完成予想図とか見る限りじゃ、
はたかぜ級よりもこっちの方がカッコ良く思えそうだ。

無理矢理位置づけるとしたら

むらさめ型→特型
たかなみ型→朝潮型
あきづき型→陽炎型

みたいなもんかね。

>>492
見た目にある程度艤装済んでから、誰かがうｐするの待っても良いと思うけどなあ。

>>507
吹雪、陽炎、秋月

>>507
峯風、神風、睦月

>>507
海風、磯風、江風

>>507
俺の嫁、俺の愛人、俺の恋人、俺のお嬢様

あの頭の中には何が入っているの？
これホントに5000t？
次のDDGもこんなかんじ？
でも確かにかっこいいかも！

艦内スペースにはかなり余裕ありそうだよね
インド洋出稼ぎの結果、大きくなった面もあるんだろうな

>>507
軽巡、軽巡、重巡

空気を読まずにｗ
改あきづき型
http://006.shanbara.jp/military/view/aki_kai.jpg

>>516
改というより、本来のあきづき型はそんな感じだったはずだよね。

>>517
まあ100億円の方が美観より優先される罠

>>516
スッゲー甲板作業しにくそう

けちって良かった、珍しい例？

今となっては逆に不細工に見えるな

>>521
デコの部分が最悪だな。
何か、適当設定なカートゥーンで雑魚役10番艦として登場しそう。

>>516
それ改悪あきづき級、タンブルフォームにしない限りRCSに有意な差はない

ポンチ絵やコラはレーダーアレイが小さすぎる

>>516
デコを一段引っ込めてくれｗ

タンブルフォームにこだわる人がいるけど、あぶくま型の傾斜船体ですら継承されてない事から考えるに
それほど有意義なものでもない気がする。
RCSだけを考えるならいいのは確かなんだが。

デコでも納得する感じにすればいいんだろ？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127779.jpg.html

>>527
うぉい！せめてメガエラにしろよ！(褒め言葉)

>>527
軍板にはまともなのはいないのか。
まったく、俺は好きだぜ。

>>527
おいw

イカ娘みたいだと思えばデコもかわいいだろ

デコ引っ込ませたらイルミネータの下方視界が狭まる
波浪時の姿勢によっては、ごく至近距離でも対応できるESSMを誘導しきれない可能性がある

>>485
もしご存知なら教えて欲しい。
初度搭載のミサイル調達費は、建造費に含まれているのか？
それとも弾薬調達費として、別途立っている費目に含まれているのか？

ttp://www.royalnavy.mod.uk/upload/img_400/daring3_20070731151825.jpg
この洗練されたブリティッシュデザインに比べればまだまだですのう

英国面は冗談半分でやるから面白いのであって、冗談もしつこいとうざいだけだ

>>534
海上のバベルの塔かｗ
日本人の美的感覚とは
正直相容れないなｗ

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まあ、あきづき型は小さすぎるから45みたいには出来ないんだよな。

>>536
じゃ、日本人の美的感覚に相容れるやつｗ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u68796.jpg

そうだな、できりゃみんな45型みたいにしてる

男根と艦橋はおっ勃ってる方がいいに決まってるからな

>>539
レーダー素子剥きだしじゃねえか

尖閣デモがもうすぐ始まる。
行先は中国大使館！！
http://www.stickam.jp/profile/x01ht

今回は今のところフジと日テレが来てるらしいｗ

>>536
城郭のように積み上がったマストが日本人の感覚に合わないと申すか？
お前は何人なんだ。

>>543
パゴダマストみたいのが日本人に一番しっくり来る…
長門かもーん

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　　（　´∀｀）//　
　　（　　　　つ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>544
あれは結果的に見慣れてるだけであって、金さえあれば大和みたいな塔型にしたかったんだと思うぞ。

ν速民が起きてきたか…

>>546
金剛代艦ｓのポンチ絵見てみ。

>>533
確実にミサイル本体は別途予算で調達。しっかり調達情報にも載ってる。

2番艦以降を1番艦と同じ造船所で建造すると、特殊な治具や工具、検査装置が使いまわせるのでその分安くなる
詳細設計費も随分安くなる
工程も合理化できる部分を対策出来るので作業代が安くなる
１番艦とは異なる造船所にすると、こうした経費がまた必要になってくる
2番艦以降の価格の差はスペックの差ではない

>>491
艦橋あたりの板がイギリスの船並にボコボコだな

>>547
愛媛県の県会議員 阿部悦子: 環境市民　愛媛県議会議員（当選3回） 9条ネットえひめ代表

http://www.youtube.com/watch?v=gt0u4oIFaDE&feature=player_embedded

初年度予算にはまず詳細設計というか本当の意味での設計費が含まれます。
予算要求時に使われるのは近似値を多用した概略のようなもので
一般に言われる設計に当たる事は予算成立後に行われます。
膨大な人員（技本で設計する場合　造船所からの出向者を応援として受け入れます）と予算を要する作業で
必要とあれば実物大模型を含む各種大型模型で色々な事を確認しながら設計を進めます。
確定した設計図を元に造船所を選定し契約を結んで建造に入りますが
こんどは造船所でも設計作業を必要とします。
例えば完成した護衛艦の舷側を見ると溶接跡が見え複数の鋼板を溶接して繋ぎ合わせたのがわかりますが
どう分割してどう溶接するかは造船所に任せます。大きい板１枚でも良いし中くらいの板２枚小さい板４枚でも構いません。
造船所では切り出す１一枚、空ける穴一つにいたるまでそれこそ部品一つ一つの設計図を書き
それに合わせて部材を切り出し溶接等で繋ぎ建造を行います。
余談ですが昔は巨大な原図場と呼ばれる体育館のような所で床が黒板になっていて
そこに「実物大」の設計図を書き部品の形状を木に写し取りそれを型にして鋼板を切り出していました。
あの大和も実物大の設計図が描かれていました。
２番艦以降は最初の詳細設計費が必要なくなりますし同一造船所の場合は
造船所で行う実施設計もかなり労力が省かれた上に経験からより合理的な建造が行え
この部分でも予算を減らす事が可能になります。

>>550
>１番艦とは異なる造船所にすると、こうした経費がまた必要になってくる

と言う事は、三井があきづき改の契約を将来少なくとも2隻取り、
長崎はDDGを2隻受注するのが、経済的・技術的・政策的に合理性？

しかし一度に建造するイージスDDGはすくない、
アーレイ・バーク級の建造ノウハウが失われてしまわないか？

>>555
別にこの先ずっとアーレイバーク級を建造するわけでなし。

あきづき

akizukiではなくて
akidukiが正解だよな

Ａｋｉｄｚｕｋｉにしとかないと、

ドゥカティよろしく、アキドゥキって言うそと人も出てくるんじゃない？

>>554
建造だけでｈ無く、改修や定期修理のことも考えると、複数の造船所で建造した方が有利にもなる
事故などの修理でドックが埋まってしまい、定期修理や新規の建造が出来ないような事態も発生するから
戦前の大和級の建造所が三箇所（呉：大和、長崎：武蔵、横須賀：信濃）あったのも同じ理由

その辺考えると、あきづき4隻の建造所は
・三菱重工長崎
・IHIMU
・三井玉野
・ユニバーサル造船舞鶴
に分けると丁度良かったｗ

>>557
wikiの英語版とかもAkizukiになってるね

>>512
一個多くない？

>>553
詳細設計図は造船所が変われば
自分らで引きなおすか前の造船所から買うらしい。
企業秘なんかもあるらしいから
その部分は再度図面を引くんそうだ

>>562
※来年度調達分含む

>>549
その割りにはSSMもSAMも全弾搭載してる艦はいないんだが・・・

>>491によると二番艦の建造は一番艦の進水前に船台横ではじまってるみたいだね

>>565
使う見込みが無いなら無理に全弾搭載する必要はない

>>559
150ｍの汎用護衛艦だからその心配はないよ

おなじみ某平和愛好サイトにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>568
現代の護衛艦の場合はサイズだけじゃなくて、
先にもあった特殊な治具、工具、測定装置、作業者の資格を初めとする各種の認定
といろいろ制限事項が多い

>>569
あたごに比べれば扱いがぞんざいだったなｗ

まあ、世間的にもそうだけど艦船マニアだって進水式の画像をアップしているところが少ないし

>>553
詳しくありがとう。よく分かった。

とりあえずこんな感じか？
18年夏…19DDを848億円で概算要求。
　→さあデストロイヤーオリンピックで金メダルだ！
同年末…査定で750億円に。
　→なんとか100億円削らなきゃ…
　→この後、詳細設計フェーズでステルス性妥協も俎上に
19年夏…20DDを842億円で概算要求。
　→まだ詳細設計固まってないし、とりあえず前年要求並みで
同年末…査定で690億円に。
　→前年実績比60億円減か…でも量産効果あるから大丈夫！

>553の説明は、そのあとの事じゃね？

>>565
平時は半分しか積まない

SSMはともかく、SAMは半分も積まないんじゃね？

SSMは6発装填をよく見るな

サーチナもキター
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1016&f=column_1016_002.shtml
＞願わくばその各装備、そして艦艇そのものが「威圧装備」としての威力のみを発揮し、
＞実働されることがないことを祈りたいものだ。

>>567
はあ・・？
こんごう、あたごクラスはちゃんと8発積んでるが？

>>574
何処の誰が決めたんだ？

六本木デモ行ってきた！
警察発表で5800人！

数キロにわたって日の丸が整然と並びシュプレヒコールが揚がる。
最初は4列縦隊で、人が多すぎるから5列縦隊に変更。

デモ後は各自大使館に抗議だけど、1列になったから大使館から六本木交差点まで凄まじい日の丸の列。
しかも警察が「抗議5人づつ」制限したから時間係りまくりなのに、2000人以上が辛抱強く待っている！

感動したよ。ついに日本人がここまでやるようになったかと。

臭い

>>579
5人縦列？
それ、中共の連中にどっかで写真取られてるだろ。
一応、身の回りは気をつけ奈。

あと、何か変なことあったらＵｐしる。

>>580
支那人臭い。

反中の話題ががなぜ19DDスレなのか？
＞願わくばその各装備、そして艦艇そのものが「威圧装備」としての威力のみを発揮し、
＞実働されることがないことを祈りたいものだ。
＞ｂｙサーチナ

箱入り娘のあきづきちゃんに危ないことはさせませんザマス！！！

ここでやんなカス、思想信条以上の問題だろ。

こっちでやれ
[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/

どこかの凱旋右翼さんが、退役した護衛艦を黒塗りにして私設艦隊を作ッチャイナyo！
シナチク漁師をボコリ放題だぜｗ　

報道してくれーーーーー

マスゴミーーーーーーー

普段からマスゴミマスゴミ言ってる連中が、肝心なときはマスコミだよりとかまじウケルｗ
軍板はマスコミなしで成り立たねーだろ。

技術は劣化する：
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/

私は1人で声に出してしまった。
　「ひどい！ 最悪の設計だ」

　軍艦や商船のマニア向け雑誌「世界の艦船」の表紙を見た時のこと。
米海軍の最新鋭の3000トンの沿海域戦闘艦が全力で航走している写真が載っている。
ひどいのはこの最新鋭の軍艦の作っている波だ。

ひどい！最悪のスレだ

>>589
具体的に
俺は高画質画像を１枚入手したのでそれ以外の588レスは不要だｗ

>>581
あのなあ、あんな凄まじい（秩序だってるけど）状況じゃ、公安ですら一人ひとりを把握するなんて無理なんだよ。
ネットに引きこもってないでリアルワールドで意見いいなよ。

そりゃ、ニコニコや桜の中継用に動画に撮ってるのはいるし、写真に取ってる白人外人や遊びに来た若者も要るけど、
そんなこと誰も気にしてない。沿道から応援の声が上がったり、国道を挟んだ美容院？から応援の手を振られたわw

>>589
スレチ厨としても、最悪のレスだなｗ

なんでここでやるんだよ、どうせ昨日今日で19DDの存在を知ったような糞ニワカ共だろ

多少関連しているが、中華サイトの19DD進水スレを巡回しているのだが
対噴青の火消しが入ってるようだね。自慰隊をヨイショしててわろた。まぁ、額面どおりに受け取れないが
日中ともに困る人が居ると。まー反中活動は気長にやれ。ブーム化が一番まずい。

>>593
脳内古参の朝鮮人参きました

反中は燃料がなくならないから、絶対に成就する
年々生理的嫌悪感が強くなってる
今のデモなんて序の口だよ
必ずデカイのが来る

>>579
あんなアメリカの犬のデモなんてどこもとりあげません。

>>597
ちょっと聞き捨てならん物言いだな。
海上自衛隊のスレッドでそれはないだろうｗｗｗ
お前何しにこのスレへ着たんだい？

これがガラパゴスか

進水式動画見たけどソナーシステム付いてないね
仕分けされちゃった？

>>600
後にドック入れて取り付ける
進水＝完成じゃない
よく憶えておけよ

つーか進水前にソナー取り付けたら進水のときに間違いなく擦って壊すっての

http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/25/82/f0013182_20295240.jpg

これはドック注水で進水式をやる場合だろ。

>>603
これ韓国の船？

>>603
これは進水式後に入る艤装ドック（修理にも使う）
進水式前の建造場所にはブロック工法での建造の為に
ブロックを作る工場と直結していたり大型クレーンが林立していたりと
周辺設備も含めて専用の空間になっている。

ソーナーは進水式後に取り付けるのが一般的（ドック建造でも）

ああ確かに、まわりにクレーンとかないと。あんなとこじゃ建造できないな。
確か進水式以外にも、船にも竣工式が（全ての艤装が取り付けられたときを祝う式典）があったはず。

491のアルバムにいつのまにかテルちゃんが追加されてました

http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/JDJDaZR1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100783kskXLH3rIDrji.jpg

>>608
なんか大戦中の駆逐艦といってもいいような古めかしさだな

はぁーこんな時代があったんだ、、、やべっ涙出てきそう

艦橋の作りが帝国海軍ぽいな

あきづきの艦橋上部のレーダーが張り出したのは、デコ部分を空間装甲にして、
乗組員の生存性を上げる意図か有るのかな。

重心には悪そうな気がするけど。

２番艦の名は「てるづき」になるのでしょうから
アキちゃんとおテルのコンビが復活することになりそうですね

>>578
ほれ
http://j-navy.sakura.ne.jp/DSC00842_1.jpg
http://j-navy.sakura.ne.jp/DSC07806.jpg

>>613
ふゆ、はる、なつ、と巡って４隻完結するんだが

春夏秋冬で完結させて、敵国と交戦して沈没したらとても縁起が悪いぞ。

SSMは汎用DDに至っては4発のフネもいるし、実際に見に行かんと何も言えんな…ｗ

スプルーアンス級の様に、将来性、発展性、拡張性、汎用性などを考慮して設計・建造しても、
結局は無駄に終わる事が多いから、はつゆき型の様に割り切って建造するのが一番無駄が無くていいと思う。

あきづき型が失敗作なら、姉妹艦の建造を辞め、すぐに新設計の新しい艦を建造すればいい。

こういう過渡期に計画、設計される艦は、どうしても無駄が出たり機能や能力が不十分になってしまうのは仕方が無い。

スプルーアンス級は成功例だろJK

>>619
駆逐艦としての派生艦はキッド級だけだし、
艦幅が狭いわ、必要の無い装備があるわで、
タイコンデロガ級は駄作だし。

ちゃんと計算して安全値は確保しているのだろうけど、
トップヘビーの影響で艦隊の全力機動で揺れ過ぎたら困るな。

あと、１０年経つと、３０隻体制か憂鬱だな・・・・

１０００ｔ以下・２８００t・５０００ｔに規格化して
早くゆき・ぎり型２０隻と替えてやってください。

>>619
あっけなく全艦退役しちまったからなあ…
失敗作と言い切ってしまうのは可哀想だけど、環境の変化で急激に
価値が下がった、って感じなのかな。

全てイージス艦で置き換えた米軍が異常なだけだ

>>622
護衛艦32隻体制にするなら、哨戒ヘリを2機運用でき、イージスよりも強い武器システムを積んだ、
VLS96セル以上の汎用DDGを28隻以上保有しないとキツイ。

>>623
それを失敗作と言う。
無駄に拡張性があり過ぎた。

本当はあさぎり型の様な護衛艦が欲しかったのに、
基準排水量3000トン縛りを科し、必要な性能を満たしてないはつゆき型を押し付けた大蔵省は糞。

米海軍ばかり見ているから感覚が狂うのだ、周り見渡せば海自は相当に強力だよ

中国人民解放軍海軍払い下げの装甲漁船で尖閣諸島に突撃してくるシナ海賊と戦う為にも、
戦闘艦はある程度の重量が有った方が良い。

>>626
スプルーアンスの話からなんではつゆきの話になるのかわからんが…

別に大蔵省が3,000トンで縛ったわけではないでしょ
はつゆきを2,900トンで構想し要求したのは防衛庁
それじゃ不足と気付いてあさぎりに改めたのも防衛庁

>>627
そうかな、中国の軍艦は護衛艦の１８０ｋｍより外なら安全じゃん。
　戦闘機は中国のほうが質も量も上だから、尖閣周辺では対潜哨戒もできないし。
　今後は、どんどん差が広がる。

昔の艦船を今になってグチャグチャ結果論垂れてるガキは早く寝ろ

倭族は降伏せよ
こうですか？

>>631
あれか
はたかぜ止めてイージス造ればとか言ってた坊やか

>>633
はたかぜの後は、何を作るの？
　

>>629
改めるの遅すぎ

まぁ、その後の技術革新と安全保障環境の転換で、
あさぎり型でも手狭になったけどな

>>633
しつこいぞ
いい加減にしろ

>>634
何の話だ？

俺が言ってるのは…
最近護衛艦関係のスレに、明らかに低年齢と思われる奴（通称：坊や）が「はたかぜを造らず、
イージス艦を造るべきだった」とか荒唐無稽なことを書き込んで、総反論を食らったことがあった。
しかしそいつはめげずにその後もあちこちに書き込んでる。
特徴としては後出しジャンケンで、過去の自衛艦をけなすことと、当時の政治家を罵ることが多い。

>>626がそいつに似てるということを、>>633で指摘したまで。

>>635
はつゆき型が予算化された77〜82年ごろなら、コルテノール級など基準排水量3000トンの
フリゲイトって普通だったよ。
あさぎり並みの大きさって22型ぐらいで、これは当時のフリゲートとしてはかなり大型だった。
あと、アルミ上構の問題はまだあまり深刻に認識されてなかった。

なので「遅すぎ」ってのはちょっと可哀想かと。

はたかぜ型は調達すべきでなかったとの論説が展開されていたスレってどれよ？

>>638
あさぎり型は必要な機能を十分に揃えていて、
スプルーアンス級の様に無駄にデカクなく、
当時としては完成度の高さが世界で1、2を争う傑作艦だったよね。

>>639

護衛艦総合スレ Part.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275735265/

>>640
あまり褒めすぎるのもどうかな。
１番艦の建造中に設計を変更したし、実際の運用面でもいろいろ
不具合が出たと聞くが。
早々と２隻が練習艦になっているのも、事情があるようだが。

イージス艦が弾道ミサイル防衛で忙しいにしても
北朝鮮にはその手薄なイージス艦を攻撃する能力がシルクワーム程度しか無いから
19DDなんて実は不要なんだけどな

>>643
つ中華人民共和国
つ大韓民国
つロシア連邦
つ中華民国
つ海外派遣
つインド洋、ペルシャ湾、ソマリア沖

北朝鮮だけが相手じゃねーぞ

つうか、北朝鮮の弟国（パシリ）である韓国海軍が
竹島沖で海戦したがっているじゃねぇか。

沖縄県より広大な北方四島も占拠されたままだし。

3400トン型護衛艦、後の「あさぎり」の詳細が明らかになったときは、
「500トンも大きくしたのにTASSとLink11追加しただけか」
「3400トンもあるのに76ミリの豆鉄砲か」
と、不評もあった。おまけに建造中にヘリ格納庫を拡大、後部マストを
移設したりして不格好になり、進水時の世艦は結構辛辣に書いてた。

>>640
排水量倍の駆逐艦とフリゲートのきり型比べてどうすんだ？

南樺太と北千島は日本の領土ではない
ロシアにあげちゃえと考えている池沼が多すぎる

ひゅうがのFCS-3でも十分な探知距離あるはずだよね？
レーダー素子をGaNに変更して出力向上したのは
ステルス機探知のためかね？

ひゅうがは、２５０ｋｍ超ぐらいでしょ
FCS-3は射撃管制レーダーだから、もともと長距離対空レーダーではない
FCS-3シリーズでは一番短い

あきづきで３５０ｋｍ前後でしょう
２２DDHで４００ｋｍ前後

現状の編成の延長上で海自が強力でも、はたして戦を防いで、さらに勝つことはできるかな？
海自というか自衛隊は、相手の攻撃兵器を迎撃して減殺できるだけで、
戦力投射能力はないから、敵にとっては決定的リスクはないわけだ。

アメリカとの同盟が充分機能しなければ、自国が打撃を受ける軍事的リスクは皆無だから、
将来的に、シナの国内問題や突発的尖閣に事態かこつけてで対日軍事行動発動の誘惑に駆られることもありえる。

戦力投射の米軍依存体制は一刻も早く改め、巡航ミサイル開発して水上艦や潜水艦に積まないと。

それなら、米軍と緊密なら安全じゃないかというが、経済的に日本がこれ以上落ちぶれれば、
アメリカは日本を見捨てて中国とさらに融和的になることはありえる。

アメリカが世界に覇権を伸ばすのは、アメにとって都合の良い経済世界体制を維持するためにあるわけで、
今までは、防衛を盾に、日本に国債強制押し売りや為替操作などで、日本から毟れたけど、
今後毟れなくなったら日本見捨てる可能性は充分ある。

日本が、アメの都合の良い時期にプラザ合意したのも、アメリカの都合の良い時期にアメリカ国債買い捲ったのも、
アメの都合の良い時期に公共事業しまくったのも、アメに都合の良い時期に規制緩和したのも、全部日本に余裕があったから。

今後日本にはアメがしゃぶれる飴はなくなっていき、アメが対中関係をはかしてまで日本の防衛（戦力投射）を肩代わりしたいとは思わないだろう。
むしろ日本に圧力かけてシナとの融和させるかも。

かも、ではなくてそうなる
アメ公は日本に基地があれば、日本人などどうでもよい
アメ公がアメ公をどう扱ってるかアメリカ国内を見ればいい　健康保険さえ満足に無い
アメリカは基本的に金持ちの個人主義の国で、貧乏人は資源でしかない
そういうアメリカが同盟国を扱うやりかたも同じ
単なる資源

貿易摩擦時に決定された日本輸出企業のアメ国内生産や、アメ製品の対日押し売り条項は（人工衛星や非税障壁撤廃名目の押し売り）
まさにアメに都合の良い日本のいい例だ。

あらためて現在の通貨安誘導への通貨戦争や、韓国や中国との情報戦争（産業スパイ）の現状を見てれば、
「軍事的防衛」以外にも日本は本当にどうしようもないな。「あきづき」就役うれしいけど、バカバカしくなる。

戦後日本人の「対外警戒が薄くあらゆることに迎合的」な異常なマインドがあるから、いざというときの軍事でも大失敗するだろう。
アメリカ、中国、韓国への無警戒・迎合ぶりは異常。

戦後、日本は特に韓国から何も得られず、国威、国民精神、歴史、文化、金、技術、人員、あらゆる物を奪われてきた。

政治家までもが空理空論でテレビで評論家になるだけで、なにも決めない。何も動かない。
国民は議論や運動すらしない。

今の日本はあの最悪の李氏朝鮮みたいだよ。むしろ韓国の危機感にもとづいた果敢な猛進が明日本に重なる。
確かに韓国国民生活はガタガタだけど国家指導層の意気込みと意思決定システムが日本とはまるで違う。

ブログでやれ

韓国の意気込みは分かるが、あれは韓国という文化が消滅するための熱狂的な運動だよ
彼らは自国語では高等教育ができない状態になりつつある
中国の勢力下では中国文化に、日本の勢力下では日本文化に、米国の勢力下では米国文化に
また同じことが繰り返されているだけ
自国文化は、宗主国が入れ替わるたびに、消去されて蓄積しない

また、あばれているのか？
NGワードであぼーん＆透明化しているんでよくわからんがｗ

最近のNGは高精度なんだな
真面目に設定してみようかなあ……

http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/22/d8/j/o0800059810805497752.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/61/08/j/o0800059810805497684.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/f4/95/j/o0800059810805497945.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/d3/8c/j/o0800059810805497683.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/38/5e/j/o0800059810805497599.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101006/10/sreggar/fb/0e/j/o0542041310785871822.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101017/03/sreggar/83/ba/j/o0800059810805497393.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1287229688426.jpg

>>659　自作自演荒らし
惨めだな　オマエ

普通に水上発射型通常弾頭トマホーク買えばイイんじゃね？

いや、初代は見えで積んだ使うあても無い魚雷が機銃掃射で引火誘爆でポアされたからな。
　そういうのは鬼門だと思うわ。

>>662
昨日言ってきたよ。
5800人って言ってたけど、あれは真実だね。
一部では2800人とか1800人とか言ってるけど、1800人は絶対ないわ。

数キロにわたって日の丸の海だったから。あれほど多くの大型の日の丸が日本に翻ったのは戦前以来ないんじゃないんだろうか。

>>662
あきづき進水奉祝パレードですねわかります

最低限のマナーも守れずスレチを繰り返す奴らが、他国の抗議とかどんだけ身勝手なんだよ

>>668
何、もっと下はいる。

まあその下（ないしは左）、政権交代後は元気がなくなったが、どうしたんだろうな

しかしまあ、ネット全般にまともな画像が数える程だな。ひゅうが進水の時もこんな感じ？
　　　　　　 　 　 　 　　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　|　　　　 ,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
::::::::　　　　　|　|　　　 ,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
::::::::::　　　　 |　|　　.ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、

>>668
あらゆるスレで雑談は当たり前なのに、お山の大将気取りでお気に入りのスレで今更ルールですか？w
2ちゃんねるでルールとはw

　　　　　　　　　　　　,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､　　凡百の反中デモのグロ画像よりも
　　　　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　エロい一枚の19DD画像（高画質）
　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　を所望いたすで
　　　　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　　　でおじゃる
　　　　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　　　　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

もしかして「他国への抗議」が大それたことだと思ってるの？
何か意見表明をしたり、抗議すること事態がいけないことだと思ってるの？

典型的な奴隷がお似合いの小日本のチョッパリ倭奴の倭猿JAPだよ、おまえはw
死んだ方がいいんじゃない？w

　i'｀ﾞｰ=ｰ--､､,,_;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-一=＝'''"´　_,,､!
　ヾ､　｀ﾞﾞ''''ｰ‐-二二|二二-‐一'"´　　 ,,イ彡ﾉ》　　　　　　　 、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’
　. i;;「｀ﾞ'ｰ､､ 　 　 　 |　　　　　　_, -‐''"´ 彡彡ｨ　　　　　　　　　　 ．　’　　　　　　’、　　　′　’　
　. i;|　　　　｀ﾞﾞ''ｰ‐‐┴-‐一'''"´　　　　　 彡彡|　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・
　　i;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡;ｨ|　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　'i| 　 ､､､.___　　 　 　 　 　　_....,,,,, 　　　彡/　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　ゝ　 　ﾞヾ≡ミ､　　　　 ,;;彡ﾂ'"´_,,　　　 |彡r,　　　　　　　　　　′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”
　　ヾi　 ,《でゝ､.｀ﾞゞi_,__i,;ﾂ'´ｨﾆﾄﾂ_,》'､'　　|/, .i　　　　　　　　　 ’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　
　　 ヽ　　´￣￣ ¬|　 i::. . . ￣￣ﾞ｀　　　 |:.）/　　　　　　　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　>>671　　　;;) ;⌒ ;
　　　ﾍ　　　　　 　 i　 .i::: : : :　　 　 　 .::::::iﾂ/　　　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　　　 ヽ::...　　 .:::. , 　 ::i: : : : .　　　..:::::::::::.iﾉ　　　　　　；゜+° ′、:::::．　::: .*~　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　
　　　　 ヽ::::::　ｨ'''r ､　.::::::.ヽヾ､　 :::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　 ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　　　　　ヽ:::: .i:　.｀ﾞﾞｰ-''''"´　 ヽ .:::::::::::人
　　　　　 ﾊ::: i ,ｨ彡ﾂ,--:､ゞミ=､ヽ:::::::/i　|＼
　　　 .／: ∧ ｀ｰ=二二'二=-　　.::::://　 | : :＼
　　／: : : ヽ.ヽ　｀､__,,二二＿,, ,:::::://　.／: : : : ＼_

>>662
これだけやっても産経にさえ桜のさの字も報道してもらえない。。
哀れだよね。。知名度なさすぎ。

>>675
産経新聞は紙面で大きく報じたらしいよ。
今、読売新聞に抗議の電話入れたらオペレーターが言ってた。
「うちは確かに一面のヨーカドーデモの最後に補足説明しただけですけど」って言ってた。

NHKは「大変込み合ってる」でつながらなかったw
今までは込んでてもバックに音楽が流れてたのに、音声が流れるだけで本格的に容量がパンクしてそうw

899　名前：日出づる処の名無し [sage]　投稿日：2010/10/17(日) 09:49:44　 ID:h8ldhqb3
産経1面
ttp://www.uproda.net/down/uproda154646.jpg

そんな大きくなかった・・・
読売よりははるかにでかいけど・・・

いい加減スレ違いと気付けよう・・・

産経も読売も「報道する事によって、田母神氏のイメージが良い方向に向かいそれにより共感が生まれ、影響力が一般大衆へ拡大する事をを恐れている」

だけ。

>>679
だけって
充分に恣意的じゃない

いい加減ニー速民はカエレよ

>>681
ニーソックス最高。

ちなみに我らが長崎の左傾同志は頑張ってる金

つかどこの報道機関もそうだけど、怒りの矛先が自分らに来ることになるが理解してるのか？
マジで殺し合いとか起きかねないぞ

日曜だな・・・
キチガイだらけ。

>>684
ニュー即+でスレが立ってからとわかっているアルヨ

【政治】新型護衛艦｢あきづき｣の進水式が三菱重工長崎造船所で行われ３５００人が見学に訪れる…進水時には大きな拍手も[10/13]
1 ： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★：2010/10/13(水) 21:29:13 ID:???0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286972953/

>>491のオンラインアルバム
ttp://www.imagegateway.net/p?p=FV8JammtQZH&tDL1J
にあるAkizuki09.JPG（右舷斜め後方からの画像）見ると、
「後頭部が絶壁だぁ(;TДT)」って悲鳴が上がるのがよく分かる、、、

つくづく迷惑な連中だ
そっちのスレでやってればいいのに

+の連中は+民とともに生活してるから、その外に出るとそれが異常だとわかる。
軍板にまで来てお仲間認定されても困るし、在日認定されても困る。

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　>>686　good job！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ
　　　　）　　　 ￣｜
　　 ／　　　 　j ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　>>686　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_　　ネトウヨの評判を失墜させるため
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）　　　　　　プラス民の荒しを装った
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')　　　ブサヨと支那の便意兵工作員かもと
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

究極の選択
小文字の長文レス１００連発　と　国士様１００名

>>686
てるづきが懐かしすぎて泣ける・・・
俺も観艦式予行と、イギリス練習艦隊のホストシップで一般公開したときの
２回、乗せてもらったっけ。
トイレが古くて汚かったw

俺、在日なんだけど
何で１９ＤＤてショボイの？
中国が全然脅威と思わないでしょう、これじゃあ。

19DD　10隻ぐらいあると結構怖いね

内火艇が1隻しかない
大変だぜ…

指揮官送りとかバ幹部がうるさいし

>>693
君には、１９DDが「ショボイ」と見えるわけだね？
どこが「ショボイ」のか、具体的に聞かせてくれるかな？

>>695
替わりにRHIB搭載してるだろ？

…ん？何か靴の足音が

だって１９ＤＤに近づいても全然恐く無いじゃん。
１９ＤＤの攻撃力て以前の艦より増加したのかい？

>>698
＞だって１９ＤＤに近づいても全然恐く無いじゃん。

近づいてもって２０ｋｍ、３０ｋｍてレベルじゃないよ。

>>700
＞近づいてもって２０ｋｍ、３０ｋｍてレベルじゃないよ。

>>698
近づいても「恐く無い」根拠は何？
水上戦の話かい？SSMや127ミリ砲を装備してるけど、それでも君は
「恐く無い」のかい？度胸あるんだね。

それと、「攻撃力」の「増加」って具体的に何のことかな？
さっくり言うと、対潜・対空・対水上とも、システム面を含めて総合的に
向上していると思うけどね。

>>700
SSM-1Bの射程距離は？
Mk.45の射程距離は？

こうして>>693がボロボロに

お前、在日「米軍」のSakuraか？

鈍足ＳＳＭて超音速ＳＳＭを持ってる国には
ちっとも恐くないんだけど。
防御能力は、攻撃能力の向上に力を入れてる国ほど向上しやすい。
日本は、まともな防御の試験もできてないだろうな。

>>705
では、超音速SSMが必要だって話だね。
該当するスレでどうぞ。

>>705
＞鈍足ＳＳＭて超音速ＳＳＭを持ってる国には
＞ちっとも恐くないんだけど。
超音速のASM、ほぼ完成してるぞ？
大体、アメリカは超音速SSMを持ってないが、
アレは？

＞防御能力は、攻撃能力の向上に力を入れてる国ほど向上しやすい。
逆だろ？防御力の向上のほうが容易（MD→斧の購入）で、
高機動のESSM/SM-2持ってる日本は容易に攻撃力を向上させやすい。

例えば中国の場合は攻撃力しかないから、超音速SSMの攻撃を防がれたら
亜音速のSSM攻撃でもお手上げだが、アレは？

攻撃は最大の防御とか、適当なこと考えてる？

テンプレに関連スレ入れたほうがいいんじゃね

【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ26【先進ASM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285507157/

キーンのブログだとＸＡＳＭ−３は赤外線画像誘導は
やらないみたいね。
ロシアの新開発は、それも含めた複合シーカーなのに。

>>686
>後頭部が絶壁だぁ

たかなみより艦橋が高くなった分、前後幅を２ｍカットしたからしかたがないｗ

その理由のASM-2とシーカーがかぶるからっていうのは、いかにも後ろ向きで嫌だわ。
シーカーが被っても価格が違うんだから、低脅威目標用とかで使い分け・買い分けできないもんかね。

基本的なことでスイマセン

どうして軍板に売国左翼がいるのですか？

監視してるのですか？

>>712
こちらでどうぞ

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1789◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287217148/

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　663
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287167990/

たかだか汎用護衛艦だからと思っていたが、有名になったものだなぁ(棒読み)

>>688
ν速厨にはスレ違いという概念がそもそも無いのか？
なんかそんな気がしてきたわ

>>712
貴方の様な売国右翼がいるからです。
エサを追って雑魚が集まるのはあたりまえ。

失せろ、売国無能。

早速雑魚が食い付いてるし

>>716
一匹釣れた
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

嵐は+から出てくんな

ちょっと前から売国系工作員が増えちゃってね
多分携帯規制で駆逐担当がごっそりいなくなったのが原因かと
今は規制解除されてるからしばらくしたら駆逐完了すると思うよ

どうみてもν速とν速+にスレたったせいだろ、ひゅうが型や22DDHと同じで
メディアに触れると軍板のスレが荒れる。

普段居ないくせに何我が物顔で荒らしてんだよカスども

>>721
＞普段居ないくせに何我が物顔で荒らしてんだよカスども

護衛艦なんてRPGで沈められるゼｗｗｗｗｗｗｗ
とか言って、普段から暴れてるバカとかは？
あれは何？

ああ、わりーね
このスレにじゃなくて軍板全体にの話さ

”秋風清、秋月明”鬼子19DD”秋月”号下水
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1010/280499.html

俺は駄目だが中国語わかる奴読んでみ。76レス。

下水とな

駄目だと言いながら何故かレス指定ができる矛盾

浸水と書く香具師よりは良いような

李白か。

秋月型よりも私たちの52B型の方がイケメンだーワハハハー

みたいなノリのやつがいてワロタ

ごめん全95レスだた。憤青阿Qの妄想ホルホル小説なんかもあって愉快愉快。

ν速でやれ

憤青阿Qの妄想ホルホル架空戦記だた。ネット囲碁やりすぎで疲れてるのかも。

狗日的，什？？候？没？？

軍板が趣味カテゴリにあることを、+民は知らんのか。
君らの好きな憂国論説はこっち↓でやってくれ。軍板にくるな。

戦争・国防
http://yuzuru.2ch.net/war/

>>659
高麗民族にはまともな文化や科学が存在しないから、
中国、日本、アメリカに、文化や科学を依存するしかない。

ハングルはゴミ言語だから、結局は、中国語、日本語、米語に公用語を変えざるを得なくなるだろう。

>>693
見栄だけで実用性が低い世宗大王級やテポドン�Uの心配をしろよ

あきづき型って失敗作だよね。
値段の割りに性能が低いし、ローにしては価格が高すぎる。

どっちつかずの中途半端。

>>737
つまりバランスの取れた汎用艦ってことだな。
そういう艦がワークホースとして、戦場ではもっとも働くんだよ。

中途半端を狙ったのがあきづきクラスじゃん。
海自的には、あたごを量産したかっただろうけど。

確かに、あたご改型の噂もあったぐらいだから。
あたご型６隻ありゃあ、こんごう型の退役時にBMD能力付与も簡単だろうから。

あたご型一隻１４００億円。量産とかありえん。

ビンボ！

>>738
立派なレーダーやFCSを積み、ヘリも二機運用できるのに、
VLSがたったの32セルだぞ。

ESSMを64発、魚雷投射ロケットを16発積んだらそれ以上何も積めず、
艦対地巡航ミサイルを積む余裕が無い。

ESSMだって個艦防空用で、OPS-50やFCS-3の真価を発揮できない。

あきづき型３番艦は690億円だっけ？
兵装類の価格を考えると、ドンガラはギリギリまで下げているな。

>>741
ただでさえイージスシステム一式が高い上に、
ライセンス料を徴収されるからな。

>>737
「性能が低い」（なんとガキっぽい言葉だ…）かどうかはともかく、
ワークホースとしては高価すぎる、量産性が低いという点については
同意する。

>>743
＞立派なレーダーやFCSを積み、ヘリも二機運用できるのに、
＞VLSがたったの32セルだぞ。

欧州の同クラスのFREMMはたったの16セルですが。
しかもクワッドできないし。

＞魚雷投射ロケット
？
んん？

>>740
どうやったらDDをDDGで更新できるんだ？

>>743
>>艦対地巡航ミサイル

そんなもの、何処にあるんだ？？？

>>744
690億は20DDな
上のほうに詳しく書いてある

>>747
16セル？

アスターVLS二基を、縦に直列で並べてそれで終わりって事か？

>>749
トマホーク

>>752
トマホークは米軍の装備ですが？
それをあきづきに搭載しろと？？？

>>747
32セルじゃん

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/FREMM-DCN.svg/800px-FREMM-DCN.svg.png

>>752-753
馬鹿。
国産に決まってるだろ。

>>743
＞立派なレーダーやFCSを積み、ヘリも二機運用
FCS-3は次世代の護衛艦隊の標準装備。特別な装備じゃない。
ヘリ２機運用もDDクラスの標準だな。

＞ESSMだって個艦防空用で、OPS-50やFCS-3の真価を発揮できない。
防空システムに、僚艦に向かうSSMを追尾・迎撃計算するシステムが通常のATECSに追加されたと、
世艦にあった。
どうせ超低空を飛行するＳＳＭを発見するのは艦から40kmくらいなんだから、対SSM防御を考えるとき
ESSMでも僚艦防衛は十分ってことになる。

＞艦対地巡航ミサイルを積む余裕が無い。
艦対地巡航ミサイルなんて海自は要求してないし（要求してるのはオタだけだな）、扱いきれない。

>>755
別に今更開発するほどの物でもなかろう
サクッと買っちゃえよ30発位

>>755
国産艦対地巡航ミサイルですか？？？

内外の政治的反発や技術的な困難を乗り越えられたとして、自主開発に
どれくらいの時間と費用がかかりますか？
「あきづき」に間に合いましたか？

>>752>>757
米国がトマホーク輸出を認めたのは英国だけ

>>754
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%8C_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

* アスター15対空ミサイル × 16発
*SCALP巡航ミサイル × 16発

サンプル出た時点で、D300,D90を確実に超えていると思いますよ。

敗北覚悟で期待しているのは、α55, K-5, D7000の三機種と、EOS-1D4との撮り比べ。

対地巡航ミサイルだって
ＩＣＢＭだって
核弾頭だって
作ろうと思えば２、３年で出来る技術はある。
それが抑止力と言う奴もいるが
今始まったら絵に描いた餅ｗ

改あきづき型打撃護衛艦

ヘリ格納庫をVLS庫に変更
SM-6か　XRIM-4か　トマホークを搭載する

>>763
ヘリが運用できないDDなんて、今時いらない。

厨はトマホ好きなんだな

>>761
奇遇だな、俺もD7000スレとここを往復してるわ

>>765
大戦略厨なんだろ。

トマホークとかなんに使うんだよ…
厨ってトマホークとか核兵器とか好きだよなぁ

>>764
中国様ディスってんのかこの野郎

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/051C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a1%bc%a5%b8%a5%e7%a5%a6%b7%bf/%ce%b9%bd%a7%b7%bf%a1%cb

イトーヨカード襲っちゃうかもしれないぞこの野郎！

>>768
竹島とか中国とか韓国とか北朝鮮とかに撃ち込みたいんだろ多分w

トマホークは要らん。
海自に必要なのは超音速対艦ミサイルだ。
射程350km超の。

超音速ミサイルなら、赤外線画像シーカーさえ搭載すれば、物理運動エネルギーで地上のバンカーも破壊できる。

自衛隊に敵策源地攻撃能力が無いのと、
既存の国政政党が自衛隊に敵策源地攻撃能力を持たせない事に不満を抱いている無党派層は全国でも一千万人以上居るんだぜ。

>>770
ソ連とロシアを忘れてるぞ

>>772
ぜひ署名運動でも六本木デモでもなんでもやってくれ

それと財政事情とはまた別だが

>>761>>766
D7000とD700ってどっちが解像力良いの？

>>771
中国に対する抑止力としては有効な兵器。
いつでも中南海を攻撃できるポーズを取れば！

高い自衛戦用の艦艇揃えるより、
策源地攻撃用のミサイルを量産したほうが財政的にも優しいんだがな。

両方いる

>>777
策源地攻撃用のミサイルは対潜作戦にも災害派遣にも海外派遣にも使えないお

湾岸やイラクでの巡航ミサイルの使い方は、開戦当初にレーダー施設や防空指揮所に打ち込んで
防空システムをマヒさせる初撃に使われた。
巡航ミサイルは防空システム破壊の最初に一手にすぎず、野戦防空システムの本格的な制圧は
空軍が行う必要がある。
そして、そもそも野戦防空システムの制圧する目的は、拠点爆撃のためであり、
最終的な目的は陸軍の援護にある。

それら敵領土侵攻戦術をシステム的に構築する必要があり、巡航ミサイルだけ装備しても
ほとんど効果はない。ただの遠くまで届くが小さい爆弾にすぎず、防護された施設には効果は薄い。

トマホークの弾頭重量＝454kg＝１０００ボンド通常爆弾

潜在的になら核武装を望んでいるのも仰山おるで

>>780
日本には十分でわ？
だって空自のJDAMは500lbだぞｗ

>>782
500lbは上陸してきて、無防備な敵を攻撃する場合には適当。
３連ラックで搭載数を増やせるから、広範囲を爆撃できる。

敵防護施設を破壊するには、力不足。

>>782
ウィーゼルもない、ストライク･パッケージ組めない、両用戦能力低い、地上戦展開できない

戦争って、巡航ミサイル撃ち込んで終わり、じゃないだろ？

>>775
向こうでやれよｗ
APS-Cとフルサイズを比較すること自体がナンセンス
76mm砲と5インチ砲を比較するようなもの

そもそも、あきづき型に対地攻撃任務なんて要求されてない。
パトカーが欲しいっていってるのに、消防車渡してどうする。

海賊対策なら、艦載ヘリコプターに対艦ミサイルと大口径機関砲を積む方が重要じゃね？

RPGを持っている海賊相手だとSH-60Jの7.62mm機関銃は威力不足。
ブローニングM2を運用できるヘリが欲しいな。

>>784
爆撃して終わり、とか考えてそうだな厨は。なにが策源地攻撃能力だよ。
それが、具体的にはどういうことなのかわかってんのかね。

それがν速クオリティです

>>785
あめとなみで76粍から5吋に変更があったんだから、十分比較にの対象に足るんじゃないの？

>>743
こういう人間がKDX-3を崇めるんだろうな

日本には巡航ミサイルより弾道ミサイルが必要

弾道ミサイルは発射が露見しやすいから核・非核に関係なく核弾道弾が打ち返される仕様です

潜水艦発射型が欲しくなるなー

DDHとか図体がでかい船のエスコート用の方がいいと思うな

ずっと量産していたら、いくらくらいが底値になるのか。
さすがに500億にはならんよな。

>>190
亀レスですが・・・

19DDは同時対処6目標と言われています。
これは、3×2=6ということなので、一方向からの対艦ミサイルを想定してのこと
だと思います。
ですから、左右から攻撃された場合は、最大で12目標ということになるのだと
考えられます。

>>797
それはイルミネーターの数だろ
FCS-3は関係ない

http://img7.itiexue.net/1194/11942083.jpg

饅頭食いたくなった

>>534
こんだけレーダー位置が高いと水平線の向こうまでよく見えるんだろうな。
それに比べて１９ＤＤはレーダーの位置が低いから水平線下の見通しが悪いだろ。
低空対艦ミサイルに対処できるのかね？

まぁ、イルミネータに制約が無くても、
現実的に同時に12発も誘導なんてできないと思う

なんか１９ＤＤって思っていたより先進的な感じがしないなぁ。
ＦＣＳ−３がついただけで基本的な形が村雨、高波と変わってないせいだと思うけど。
その点やっぱ欧州艦の先進的なワクテカ感にかなわないなぁ。

イルミネータで誘導するのも着弾する数秒前だけだから、同時交戦目標数は艦載システムの能力次第だろうな
脅威度判定とかスケジューリングとか諸々を高速自動化すれば、理屈上では相当数を迎撃できそうではあるが
予算などの制約もあるし現実的にはどの辺で落ち着いたんだろな

>>802
手堅い設計ってのも大事だよ。
高価な上に何十年も使うフネなんだから。

マストが一番RCSを生む原因だけど、それの統合研究がまだまだ終わらんからなぁ。
今の技術でステルス化を頑張っても半端にしかならん。あきづき型ぐらいのRCS低減で良いよ、今は。

>>724
>>799

>>491の画像はまだ使われていないのか
中華は人様の写真なのに平気で自分とこのサイト名やアドレスをいれて使うからな

>超音速ミサイルなら、赤外線画像シーカーさえ搭載すれば、物理運動エネルギーで地上のバンカーも破壊できる。


XASM-3は赤外線画像シーカーはつかないから。

ってかさ
あきづきはこれまで通り対潜水艦戦をやるための艦なんですよ
僚艦防空なんておまけなんですよ
DDGがいなくても自分で出来ますよってだけなんですよ
重要なのはそこじゃないんですよ
これまでのDDとあまり変わらんとか言われてもそりゃそうだろ
対潜水艦戦をやるためってのは変わってないんだから
FCS-3の設置自由度が高いってのもあるんだけどね

>>806
オンラインアルバムだとみつけにくいんじゃないかい

欧州艦は、特にフランス艦は、兵器販売のためにデザインで技術力の不足を補っただけでは？

>>808

周辺驚異の推移見てたら、対潜水艦戦やってたら良いなんて言えないんだがな

曲がりなりにも防空能力うｐが重要な位置づけとして建造されてんのに

防空能力だの個別の要素ではなく、ＡＣＤＳが１９ＤＤのキモだろ
ようやくイージス並みの頭の良い艦になったわけだから。

あとは予算さえあればイージス並みの目（センサー）や手足（ＶＬＳの数やＳＡＭの射程や）も実現できるんだろうけどなぁ

将来的にエリアディフェンスできるようになるために作った過渡期のDDだろ、多くを求めるなよ。
これまでのDDに比べれば飛躍的に防空性能は上がってるし。

>>812
目は問題なかろう。
探知精度が高いCバンドで遠距離探知を行うのは難しく
FCS-3原型でも（欧州と比較しても）Cバンドとしてはずば抜けた探知距離があったが
FCS-3Aで他の長距離捜索レーダーと同じくらいの探知距離がありMDでも考えない限り文句の無い存在。

水平線下の目視外からの対艦ミサイル迎撃にこだわるなら
「AEW持て」と言いたくなる。

海上自衛隊は早期警戒情報を空自に頼っているからな。

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　l　 ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽr‐'´　/l'! lﾄﾐ三=ァｨ` ,:" , ,ﾙｲ /:.:.:.::/ ﾘ ｀`t､ー-
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　　　　　　　　　|::::| ｀｀｀｀｀｀｀´´´´　: : : :｜　　　　　 か　 　　 　 !
　　　　　　　　　|::::|　　く三)　　　(三ｼ : : :|'.　　　　　 っ　　　 　 /
　　　 　 　 　 r=Y:f　　　　　　　　　　　　:.ﾍ'，　　　　 た　　 　 /
　　　 　 　 　 |ｆト|:|　tｰｔ:ﾃﾐヽ　.ｨチｔ:ｧ‐r　: |∧　　　　ら　　　 /
　　　 　 　 　 {{ ｰ:l　 ｀￣ '´ 　 |::.ヾ￣´ . : :|_,ハ、　　　　　 ／
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.　 ,.　-―‐- ＜.　/!:.ヽ　 ヾ====='′.／: j l＼
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　　　　　　　　　 　 ＼　　 ｀ ｰ一'´: 　 :/　 |:.:.:.:.:',｀:.ー-　、
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　　　　　　　　　　　　 　 '.ｰ- 　 j: :/　　 　 |:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀
　 要　 　 も　 　 明.　　　'.　　 　 入　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 求　　　っ　 　 日　　 　 ',　　 / / ＼ 　 !＼:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 す　　　と　　　は　　　　 ｉ　　j./　　　＼|:.:.:.｀:ー‐┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 る　 　 多　 　 　 　 　 　 | 　 j′　　 　 .!:.:.:
　 ぞ　　　く
　 　　　　の
　 　 　 　ｊｐｇ
　 　 　 　 を

>>810
コンセプトの違い。
フランスやイタリア艦は海自に比べると対地支援を重視しているので
ステルス性の重要度が高い。
ドイツの１９ＤＤよりデカい新型フリゲートのように特殊部隊の収容
能力を持っている例もある。
１９ＤＤも当初は欧州艦並みのステルス性を志向していたが、元々の
任務がＭＤ任務艦の護衛で、上の例ほどステルスの必然性がないため
取得性が優先された。

技術的には欧州主要国と日本はどんぐりの背比べ。
あちらさんが秀でいている技術もあるが、こっちのが優れている部分もある。

偵察レーダーヘリとかどう？

ＡＷＡＣＳのヘリ版を護衛艦に搭載。

護衛艦上空を飛行して、対艦ミサイルの警戒にあたるとか。

AW101AEWを将来的には取得するんじゃないだろうか。
電子機器を国産にするか輸入にするかで揉めてるみたいだが。

>>819
インヴィンシブル級とかアドミラル・クズネツォフに積んでるヘリAEWか。
取得したとしてどれに載せるか

BA609AEWを載せるべき

レーダーを積んだ観測気球でいいじゃないかｗ

>>822
http://www.bellagusta.com/img/gallery/ba_4.jpg
こんな馬鹿でかいと、ひゅうがのエレベータにも載せられな感じが

そこで２２ＤＤＨだろ

>>824
MV-22と違って折りたたみ機構ねーだろうしなぁ

>>826
さすがに艦載用のはローターは折り畳めるようにするんじゃなかろうか
これでもV-22の半分の重量

MV-22の早期警戒型はレドームがローターと干渉するって問題から
計画が白紙撤回されているよ・・・

で、AW101の早期警戒型貼っとく。

http://219.94.194.39/up2/src/fu25865.jpg
http://219.94.194.39/up2/src/fu25866.jpg

海自はこのサーチウォーター２０００レーダーを
国産HPS-106に使用されているアレイに変更する計画温めている。
P-1での運用が良好ならば、Goサイン出すだろう。

海上自衛隊は対潜対空能力に偏しており
対艦対地能力が絶望的に低い
この方面の能力向上が急務である

Ｐ−３Ｃ様なめんな＞対艦対地

またまたご冗談を。

>>828
＞MV-22の早期警戒型はレドームがローターと干渉するって問題から
＞計画が白紙撤回されているよ・・・

すみません。
ソースとかあったら教えてください。

F-2とSSM-1B搭載艦艇、それに多くはないが少なくともなく、今後地味に
増える筈の潜水艦達モナー

>>831
ジョークで海自と米軍が合同演習やるわけないだろ……
いいかげん脳内ソースで軍事語るのはやめようぜ、軍オタはさ……

ああああああああああ
あ”あ”あ”あ”ああ”あ”あ”あ”あ”あ”
あきづきたああああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んんんん
逝くよおおおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううう
逝っちゃうよおうううううううううううううううううううう
ぎゃあああああああああああああああああああ
あきづきぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃぃ・・・・
・・

この艦の欠点は近接戦闘能力が非常に低いことだろう。
なんせ12.7mm機銃のみ
CIWSは水上モードがないCIWSブロック１
はたして、海外派遣任務で一番の脅威となる非対称戦脅威に対して数門の
12.7mmだけで大丈夫なわけがないだろうに。
予算削減のため在来艦からの流利品を使い建造費を抑えたあきづきは
CIWS１Bを新規に購入していたら軽く８００億は超えた

>>836
ファランクスの水上モードを買いかぶってないか？
あれ、無い寄りマシって物であって、空中目標ほどの精度は期待できないぞ

あくまで手動だしね

１Bの水上モードにおける追尾能力は特筆もの
FCS２に連接する使えない代物とは違うはずだが

なんにしても「あきづき」型の近接射撃能力は低くすぎる

>>836
12.7�oの威力を低く評価しすぎ
人体だったら、（命中したら）バラバラになるレベルですよ。

水上モードに関しては837と同意見

主導の場合、覗く照準器はどこにあるの？

>>839
レイセオンのカタログよーく読んでみ

>>841
12.7ミリ当てるの簡単じゃねえよ
夜間とかまず無理だろ？

>>829
はいはいトマホトマホ

>>840
CIWS2基ってのは普通じゃね？

>>844
夜間の銃撃を想定するなら、海保の巡視船に装備されているRFSが必要でしょう。
海自の護衛艦には無いのでは？（地方隊の一部に付いていたような）

>>847
RFSって何？

>対艦対地能力が絶望的に低い
周辺国と比べると、具体的にはどう低いの？

……不審船が23mmで対抗してくるような事案が発生したら強化するかもNE

>>848
海保の20mmや40mmに搭載しているRemote Firing System

>>828
面倒くさいからE-2Cを載せようぜ。
DDでも飛行甲板が200mあれば固定翼機も運用できるだろ。

ちょっと聞いてくれ
防衛省職員の試験落ちた（；ω；）

非対称船とは言っても日本周辺には不審船以外あまりいないし、
ソマリアとかより危険度の高い場所に派遣されるなら改修すればいいから
後日装備でもいいと判断したのかな？不審船なら今の武装で何とかなるし。

>>853
国を守る仕事に無能はいらないキリッｗｗｗ

背広組かよｗ

Mk45 Mod4の砲撃管制はどうなってるんだろ
対空砲撃は完全自動化なんだろうか？

弾頭重量あるから最初の一分で20発あれば撃ち落とせると踏んでるのかな

>>854
ソマリアの海賊なんかより
北の工作船の方がはるかに強力、精強

5インチ砲1、2発撃って近寄ってくる奴なんかいねえからダイジョブ。

>>858
確かに個人の練度も武装も不審船の方がはるかに強力だけど
海賊の小型高速ボートと比べれば不審船の方が大型だから
5インチ砲や12.7�o機関銃も当てやすいんじゃないか？

>>853

ドンマイっ(><｡)

てか機関銃は警告用で抵抗するようなら５インチ砲でしょ。
海賊を捕虜にする意味はないし、工作員は自決するだろうし。

そして別のスレで見たが７６ｍｍだと１ｋｍ先なら３０ｃｍ以内
に着弾だそうだから現代のFCSで管制された艦砲マジやばい。
考えてみれば戦車が数キロ先のたいていの船より小さな車両に
らくらく砲弾を直撃させるくらいなんだから艦砲だって似たような
精度をもつのも当たり前なんだろうな。

>>829
策源地攻撃能力は別に禁止されてないんだから、さっさと整備すべきだよな。
いつまでも偏能奇形軍隊もどき続けるんだよ。

海賊など海外などでの警察行動の場合、5"砲は強力すぎるのが問題のような。
それでも、例えば日向が砲を持ってないのは艦の汎用性を著しく狭めてるとは思うけど。
隻数が多くないんだから、出来るだけ多様な脅威に対応できるようにはしておくべきだろうな。
机上の想定なんて、狂うのが当たり前なんだから。

いくら何でもひゅうがには要らないw

>>863
>>788

実質軽空母に臨検させるようなバカな海軍は無いと思う。
それに搭載ヘリのSH-60Kはヘルファイア積んでいるし
直衛艦が付き添うのは常識以前の問題。

>>788
> 爆撃して終わり、とか考えてそうだな厨は。なにが策源地攻撃能力だよ。


策源地攻撃能力の向上を望んでる連中ほど、爆撃して終わりとか
考えて無いだろう。
　　大体、策源地攻撃能力の向上を望んできたのは自衛隊だからな。
　反対してきたのは左翼政治家とメディア、つまり素人。

>>868

"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/

そうだ！
大王艦を丸ごと輸入しよう！(笑)

対艦攻撃力低い、と言う人いるけど普通に世界TOPクラスだろ
中華とかロシアの恐竜軍艦と比べてるのか？

wikiの１９DD想像図って似ても似つかなくて不思議なんだけど
あれって公式の想像図？

あきづきには30mm機関砲を搭載して欲しかった
今後のLIC任務を考えるとぜひ必要

>>872
どっかの誰かが描いた、らしい。
もちろん非公式。

>>867
つまり、世の中は馬鹿な海軍ばっかりだというわけだな

>>873
この手の砲って割と簡単に乗ると思うんだけど、実際は動なんだろ？
89式の砲塔をそのまま載せれば十分なんじゃないのかと思う？

電力の供給は横に現場用の発電機を設置すればいいし、重量的には
ほとんど影響を与える事はないし。

>>872
あれをクリックすればわかるけど

2008年5月27日(2008-05-27)

原典 投稿者自身による作品

ってことですｗ

>>876
89式ではないが87式自走高射砲を艦載化する試験は実際行われた
87式は走向間射撃能力があるので問題無いと思われたが、実際は上手く行かなかった
原因は、装軌車両走向時の振動と艦船の揺動の特性の違い
波長や振幅が待った違うらしい

>>876
どうしても必要なら、海保の巡視船と同じように機関砲積めばいいだろ
無理に89の砲塔なんか載せなくても

>>872
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_60/2009/12/25/19dd013m.jpg
↑これが一番現型に近い
というか防衛省出展

>>873
CIWSでさえ中古？を使ってるくらいなのにそれは無理だろう
必要になれば後から搭載するだろうけど。

>>880
防衛省出展をうｐすると著作権にひっかかるのかね？
公式に公共に公開され、商業じゃなきゃ問題ないような気もするけど
教えてエロイ人

FCS-3ってどこで製造してんのかな 三菱電機だったら伊丹かな
見に行ったら殺されるかな

サンアントニオとLCSフリーダムにEFVの30mm砲塔が積まれてるようだけど、
似たような砲塔って、陸自に無いの？

個人的には、退役したミサイル艇の20mmバルカンでも流用した方が
ええと思うけどね

次期掃海艇に海上保安庁と同型のリモコン式30mm機関砲を
登載するから、その運用成績次第で後付けすれば良いんじゃないの？

>>794
実は非核だったとしても見分けが付かないから
弾道ミサイル発射時点で核攻撃とみなして核で反撃するしかない罠
米グロ−バルストライクがICBM転用した方が開発費安いのにあんなややこしい仕様なのもそういうこと

海保と新型掃海艇の30mmはどっちもブッシュマスター IIで
砲塔だけ日本製鋼じゃなかったっけ

でも最近の新型掃海艇のイラスト見てると旧来の20mm機関砲
みたいなのが乗っかってるのがあるんだよね

>>828
だからおにぎりでなく、こんなのが出てきたのか。
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/14/fb721325-9872-4ead-8e62-c1cbede2394e.Large.jpg

>>836
イギリスの４５型みたいに３０ミリ単装機関砲搭載すれば良いのにね？

そういえばウィキペディアのファランクスCIWSのイギリス軍の項目が間違ってないか？
45型は30mm単装機関砲なのにファランクスが採用されてるってなってる

>>890
ファランクスはCIWSとして。後日装備だけどね。

30ミリはこれとは別途装備されてる。
アーレイ・バークに25ミリがCIWSとは別途装備されてるのと同じ。

ステルスCIWS下さい

>>890
TYPE45は予算不足による後日搭載（２０１１〜2915)で
ファランクスを採用している。

>>882
URL掲載は著作権にかからないはず

というか他様のサイトの画像ですますし

>>891
>>893
スマソ、別なサイトにそうあったわ

>>877
つーか今まで発表された、どの案ににも似ていいのな
まさにボクが考えた護衛艦ｗ

進水するまであんな形になるとは思わなかったからあの絵はしょうがないだろ。
でもどうしよう、実物カッコ悪いｗ

>>897
俺は意外と気に入ったｗｗ

俺は実物気に入ったな。予想図みたいな階段状の艦橋はあんまり好きじゃない。

>>836
頭悪いなお前

>>836は靴だもん。しょうがない。

世艦読んだけど僚艦防空のために１９ＤＤではＥＳＳＭの数がＶＬＡを上回っている
、という記述があるのな。これでついでにたかなみのＥＳＳＭが１６発
というのも確定するのではなかろうか。たかなみまでは上回ってなかったことに
なるのだから

>>871
中国やロシアが対艦駆逐艦や巡洋艦を整備してるのは、
攻撃機や対艦ミサイルの技術が西側に比べて遅れているのと、
米空母打撃群を劣勢な戦力で相手にする事を想定しているからなんだよね。

ちゃんとしたＦＣＳ積んだ対水上用の機関砲はあまり無いような。
ＬＣＳのも遠隔操作も可能な、基本は内部で操作する有人砲塔。
バークの25�oもＣＩＷＳの対水上モードも画面見ながらジョイスティックで
一生懸命操作するタイプだったと思う。（25�oは砲側操作もする）
ちなみにバークの25�oの操作卓は艦橋後部にある。ＣＩＣで指揮する
本格的な戦闘（正規戦）とは全く別の場面を想定してるからだろう。
あきづきに30�oを積む検討がされた話は前にも出てた気がするけど
出来なかったのか、いらないとなったのかは解らない。

マウスやトラックボールの方が操作しやすいだろ

何でジョイ棒・・・？

GaN　Sバンドで検索すると、将来のFCS-3のCバンドレーダーがSバンド方向に遷移することもありそうな。
あきづきのFCS-3Aがソフト的にSバンドに変身なんてことはあるのだろうか？

>>904
トラックボールはともかく、マウスという発想はないわ。
http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_06.jpg
http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_07.jpg
http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_08.jpg

>>905
一般論としてレーダーの波長が長い方が遠距離探知に向き
波長が短いほうが精度が高い特徴がある。
FCS-3のCバンドは精度が高くそのうえ水平線ぎりぎりの探知にはもっとも向いている周波数として
対SSM防御用レーダーとして多用されている。
しかし「通常は」探知距離が短く他のレーダーと併用して持ち入れれるが
遠距離探知に向くが精度が期待できず早期警戒用が多い標準的なLバンドレーダーなみの
探知距離を確保したFCS-3Aは
Lバンドなのに高精度探知が出来るイージス用SPY-1とならんで異常な存在と言っても良いと思う。
艦隊防空用レーダーとしては文句のない存在でかなり長期に渡り通用する存在。
Sバンドを採用するとしたらまず現在イルミネーターとして使用されているXバンドアレイに走査能力を与える前提だが
MDを意識してさらに探知距離を伸ばすか小型軽量化するのなら意味はある。
ただ対ステルス能力や精度の面で劣る。

SPY-1はS

オレの彼女はＭ

そうきたか

そういや19DDにSPY-1積むとかの話あったな
世艦にSPY推す論文出たり。

>>911
SPY-1でも良かったと思うがな
バサン級の値段見たらあれもありだと思う

なんという厨房意見

800億弱で、非国産ミニイージス艦と国産FCS-3A艦のどちらを選ぶかといったら、FCS-3A艦じゃないか？　
ふつう

能力が第一の問題なのであって国産かどうかだけで決めるわけにはいかんだろＪＫ。
だからこそ検討された末に却下なのであってさ、最初から検討すらされなかったのとは全然意味が違う。

FCS-3AとSPY-1Fってどっちがいいの？

能力の点で意味のある検討というのは、ひゅうが型でFCS-3かSMART−Lかという検討がなされたことだと思う
SMART-Lでも悪くはなかった
しかし、FCS-3AとSPY-1Fが比較検討されるなんて信じられない

信じられない理由を三行で↓

だったらそもそもあすか型つくってねーよ

FCS-3A・・・・国産（自由に弄れる）、新素子のC+Xデュアルバンド、APARでデザインの融通が利き「あめ・なみ」型に移植可能
SPY-1F・・・非国産（勝手に弄れない）、旧式Sバンド、非APARでデザインが制約され「あめ・なみ」型に移植不能
これで、SPY-1Fを選べと？

おいニート、試験艦が建造されたら漏れなく戦闘艦にも採用されるなんて妄想できるほど世の中甘くねーんだよ。

>>920
とりあえず「検討」と「選択」の違いについて辞書を開いて調べてみないか？

そもそもスペイン艦なんか買わんわな

相変わらず会話が斜め上にぶっ飛んでいくスレだなおい。

>>921
採用が決まってないのに試験艦つくるほど甘くねーんだよ糞ニート

クソにーと（笑）

採用するかどうかってふつう、試験の結果見てから決めるんだが。

>>920
FCS-3AとSPG-62でスタンダードミサイルを運用

>>927
しつこいぞクソガキw

FCSのコードは何で書いてるのだろう
イージスはAdaだったよな

あきづきの尻穴に、長魚雷挿入したい

>>920
> 「あめ・なみ」型に移植

またコレかw

なんかだんだん洗脳されて来たw

イージスは艦型デザインを縛るから、イージス化19DDはデザインを全面的に一新しなければならなかったはず
予算制約があるのに、さらにコスト高になる
19DDは費用削減から13DDの改良型になったのだから、イージス導入なんてありえないだろ

>>934
＞イージス化19DD
誰もそんな事言ってないだろ

平成18年頃にFCS-3の代わりにSPY-1Fを押す声はあったよ

>>928
それでエリアディフェンス艦が作れるな
なんでESSMにこだわってるの？

>>937
ESSMはRIM-7に引続き三菱電機が国内ライセンス生産していて
いまだにFMS調達のSM-2よりも取得が容易だし
射程距離も50kmとSM-2より少し短いだけだから

>>938

SM-2は改良に次ぐ改良で射程の方も伸びまくってて、確かレイセオンのホムペでは90NM以上との表記になってたはず。

ttp://asap159.exblog.jp/

あきづき新画像来たー！
サイト主はこのスレにいるはずだぞw

元からここに居る人だから。
ひゅうがスレの人みたいにコテになってほしいくらいだ。

>>940
FCS-3とSPY-1の位置は同じぐらいの高さだな

やっぱイージスのほうがデカいな

>>942
あきづきのほうはもう２メートルくらい沈むでしょ、たぶん

OPS-50は多機能レーダーで、
対空レーダーと対水上レーダーを一つにまとめたもの。

Cバンドだからこそ出来た業。

>>943
一昔前のDDGと比べたらでかくなったね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/d4/3925352f3ac9e7ec26d552af3b3a0093.jpg