【X-32】JSF総合スレ40機目【F-35】

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の話題なら何でもOKです。
では、X-32、F-35ライトニング�U、JSFについて語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ39機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280159896/

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts July 12, 2010
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

次からスレタイはF-35スレって事になるのか？

Ｘ−３５がねえぞ

なら語れ

ここは重複スレです
ここは放置し、正式なスレの利用をお願いします

正式なスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286809895/

>>6
いい加減にしろ

残念ながら
【X-32】JSF総合スレ39機目【F-35】
の次スレは
【X-32】JSF総合スレ40機目【F-35】
です

･･･いい加減F-35スレにしちまって、JSF関連の話題全般も可って形にしちまえばいいと思う
今更JSFスレとしなければならないほどF-35以外の話題が出るわけでも無し

いくら引っ張っても何のネタも出せないのがX-32の悲しいところだ。

X-32ってのは32歳でバツイチってこと

つまんね

バカうけだな

そこでバツ32という発想が出来ていればちょっとは面白かったのだが

新スレ早々話題がねえなぁ･･･

そのうち供給されるさ

イギリスはF-35Bの代わりにF-35Cを検討しているらしい
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2010/10/defense-britain-may-drop-stovl-f-35-variant-101810w/

ずっとハリアー使うつもりなんか

British Government Hints at Dropping STOVL F-35
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4925327&c=AME&s=AIR

Britain may drop plans to purchase the short-takeoff, vertical-landing (STOVL) version of the Lockheed Martin F-35 strike aircraft and replace it with the conventional carrier variant of the Lighting II


B型やめてC型にしよっかな

スキージャンプでＣを運用するのかな？

B型見限ってC型ぁ？

…それはつまり、シータイフーンいらね。って事じゃね？
タイフーンって、そんなに使えねぇ子なの？

タイフーン艦載型は保険のために一応研究はしてるって程度でそ

英ボロボロだな
QE級一隻を就役後すぐ売却するとか
それ以外も大幅削減

英に限らずEU全体がこんな状況

>>21
それ保険の意味ない。
要するに、タイフーンは派生型を開発する気になるほど、元の出来がいいわけじゃない。という事になる。
F136といい、まったくブリテンは…

BF-2がマッハ1.3を達成
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=212

操縦したのが英空軍のパイロットだったのはちょっと皮肉ね
まぁ英海軍はともかく英空軍はF-35Bのままかもしれないけど

QE級でF-35Cの運用ってできるのか？

リニアカタパルトの開発が、絶賛炎上中です

STOBARという手もあるだろう

>>26
実際はどうなんだろうね
来年5月にはフォード用が出来るとかどうとか

Carrier Launch System Passes Initial Tests /AVIATION WEEK
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/dti/2010/06/01/DT_06_01_2010_p42-228803.xml

ついにMach1.3まで、それも重めの型であるF-35Bで達成か
遷音速域を完全に脱した

F-35Bでこの性能が限界としても、より軽いF-35AならMach1.45までは可能だろうな
地上の敵施設を潰しながら、いざという時だけ戦闘機として戦う任務
（の補佐）だけなら、十分な性能になった

>より軽いF-35AならMach1.45までは可能だろうな
重量よりも他のファクターで決まりそうだが

この速度付近ならまだ重量比例で大丈夫

Mach1.6過ぎからは、抵抗の方が重要になる

速度面の問題が言及されたことはない

初飛行から2年も音速超えなかったから怪しまれた
その後は良好だというのだが、GTOコピペ状態の文章が次々と出やがったｗ

>>31
>Mach1.6過ぎからは、抵抗の方が重要になる
それは設計時にどの辺の速度に合わせたかで違うから、上がる可能性があるってだけかと

F-35Bのファンの剛性の問題は解決したのかな。

>>24
>まぁ英海軍はともかく英空軍はF-35Bのままかもしれないけど
なんかL/Mの言い方だと、全部っぽく読めるけどどうよ。

Lockheed Weighs U.K. Decision To Switch JSF Variant - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4935178

Lockheed Martin officials are "evaluating" the impact of the United Kingdom's decision to nix its planned
buy of 138 F-35B short takeoff and vertical landing versions of the F-35 Joint Strike Fighter in favor of
the F-35C carrier variant.

>>31
そもそも設計最高速度がM1.6だから抵抗で頭打ちになる世界には入らない

最近Mach1.7説が出回っているのは何だろう
実戦ではその辺すら出せないだろうけど

Mach1.6+だから

>>38
M1.6はフルロード(2000lb爆弾2発+AIM-120 ２発)状態での目標値。
爆弾投下後は2トン近く軽くなるんだからM1.7出ても不思議はない。

ぶっちゃけ、F-35Bって要らなくないか？

強襲揚陸艦のサイズをアメリカ級よりも大きめにして、
シャルル・ド・ゴール級並みのサイズにし、
電磁式カタパルトを二基と、アングルド・デッキを装備して、
F/A-18シリーズ、F-35C、ラファール艦上機型を運用できるようにしたら、
F-35B、ハリアーなどの短距離/垂直発艦・垂直着艦機の存在意義が無くなる。

強襲揚陸艦を大きくすれば、F-35Bは要らない子。

だからイギリスじゃ早速F-35Cに変えられたろ

B型キャンセルでAとCを統合すれば普通に使える機体になるんじゃね？

>>43
だったら、最初から双発機を開発した方がいいということになる

>>41
> ぶっちゃけ、F-35Bって要らなくないか？
マリン子が海岸堡で使う機体がなくなる。

>>45
そんな前線の急造滑走路以下の場所で戦闘機が運用できるか。
素直に航空隊基地や強襲揚陸艦から運用しろ。

Cじゃ前線で運用出来ない
つかハリアー開発の経緯と後継機開発の経緯くらい調べろ

>>41
海兵隊は空母持てないんで…

>>41予算の厳しい顧客であるイタリアとスペインの事も、忘れないで下さい。。。

BからCに乗り換えって、英海軍に引っ掻き回されたマリンコがぶちギレそう

>>48
揚陸艦に、F/A-18とF-35Cの運用能力を追加すればいいだろ

艦艇は全て海軍の持ち物
海兵隊は相乗りしてるだけ

>>51
チラ裏に書いとけ

>>41
もともとハリアー後継を造る計画に、AとCが乗っかってきたと何度言えば。
無理な統合なんかしなければ普通に作れてたんだよ…

英がゴネたからBが難航したのにやっぱCにしますとか
開発費払って、やったのが嫌がらせだけかよ
これがブリテンか

まだC型を買うだけマシかも
もしかするとシータイフーンに変更になってたかも知れん。

VSTOLを可能にする驚異のシータイフンーンか。ブリテンの変態技術は究極の域まで達しそうだ。

>>57
変態を極めるならテイルシッターぐらいやってもらいたいもんだなw

何の話だよw

ボトムシッター

sでなくsh

>>58
着地したときに、エンジンにすっぽりはまるタイプのブラスト
ディフレクターが開発され、その形状からジャガイモと
呼ばれるようになるという事ですな(w

>>49
PIGSなら向こうから断念して来そうな気がするけどな、もしくはQE転売か

>>61F-35BからP-35Bに
但しpriestのPだ

>>55
フランスに代わってブリブリが「絶対に共同開発したくない国No.1」となる日も近いか！？

日本では「絶対に共同開発したくない国No.1」はドイツだけどな

>>65
ドイツ「次の共同開発はイタリア抜きでやろうな」

今のドイツと日本だけで物作ったらコストと生産性度外視の変態技術の結晶みたいのができそうだな

むしろ、英主導の下で日独が技術協力して実用性ガン無視な超珍兵器を次々と開発して欲しい

その両者と言えば、前の大戦の電磁レール砲かぁ

日独でリニア競争開発→英空母で実用→仏に売却
たぶん、おいしい所は全部英

>>70
>おいしい所は全部英

工場の食堂も英か…

２，３日前のめざましだかで言ってたが
最近の英国料理はおいしくなったらしいな

外国料理店の進出で、
伝統的なイギリス料理店でメシを食う機会が減って
相対的に食の質が上がったとかなら聞いたことあるが

だからその伝統的な英国料理がおいしくなってるらしい
英国から報告してるリポーター、スタジオ側では英国に行った経験がある
コメンテーターは興奮してたけど、回りはそっけない態度が印象的だった

言われて思い出したがコメンテーターがいたからとくダネかスーパーニュースだなきっと

そうか、メシが旨くなったのかあの国も
俺が行ったときはインド、タイ、中華、フランス料理とか食べてたなぁ
よく考えたら本国のフィッシュアンドチップスとか食ってねぇｗ
レバノン料理店とかも見かけたが、どんなんだったんだろ…

英空母と米空母と仏空母で艦内食堂の比較とかないかな？ｗ

さっきダイ・ハードにF-35B出てきたけど
なんか機首がラプターになってて実際のよりカッコよくなってたな
機銃二門という謎な武装だったがw

VL用インテークも便器のフタじゃなくて両開きだしな

B型は映画みたいに、たった一人(一国)に撃墜されて、絶賛炎上墜落中という皮肉

映画のB型は機首がF-22で胴体がF-35。
コックピットもラプターみたいにディスプレイ3つくらいあった。
米軍に許可もらえなかったから、あの機体は手作りしたらしい

許可も何もまだ完成してないんだからｗ

公開されてる画像とか見れば細部は無理でも大体はそっくりに造れるよな
あれは映画的な格好良さを優先させたのか?

そりゃ、実物のF-35は正直いってブサイk（ry

運用からしてめちゃくちゃだったし何もかも知らない奴が作ってんだろ

軍事物の映画でもないのにマジレス

アクション映画なんだから、こまけぇこたぁいいんだよ！

撮影後からどんどんF-35実機が太っていったんだろ？
そんなはずじゃなかったみたいな
首回りとかすげえじゃん

F-35の外形は2004年あたりで決定してからほぼ変わってない

>>85
素人目に見てもあれはないw

Lockheed F-35 faces more delays, cost hikes: sources
ttp://www.theusdaily.com/articles/viewarticle.jsp?id=1244961&type=Politics

Ｆ３５開発さらに１〜３年遅れも　日本の機種選定に難題
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110201000171.html

Lockheed F-35 faces more delays, cost hikes: sources
http://www.theusdaily.com/articles/viewarticle.jsp?id=1244961&type=Politics
WASHINGTON (Reuters) - Lockheed Martin Corp's new F-35 fighter jet may be delayed by up to three years
and its development cost could increase by up to $5 billion, sources familiar with the program said on Monday.

Navy Vice Admiral David Venlet briefed Pentagon acquisition chief Ashton Carter on Monday about the draft
results of a comprehensive review of the program, said the sources, who were not authorized to speak on the record.

The review was conducted to prepare for a high-level meeting of the Pentagon's Defense Acquisition Board
that is scheduled for November 22, the sources said.

The Pentagon has estimated the cost of the F-35 program could reach $382 billion over time, its costliest weapons program ever.
The program was restructured earlier this year, adding 13 months to the development phase.

The latest delays stem from problems with software development for the new radar-evading fighter, and technical problems
with the short takeoff and landing Marine Corps version of the new fighter, the sources said.

They said the Air Force and Navy versions of the fighter would need an additional year of development,
while the Marine Corps version would need two to three years longer.

最近、Bのプラモが出たそうだが、
「ステルス性が現状足らないから、今後大幅に変わる可能性のある、試作機を模型化するのは意味がワカラン」
とか半可通が吠えてたな。
軍板も質が落ちたが模型板も一緒かｗ

撮影は2004より前だね
何変わってないとか言ってるの？クソワロタ

2004年以前だったら実機はX-35しかないな
AA-1の初飛行は2006年だし

だから太ったんだろ
なにいってんだよこいつ
あほなの？

落ち着けよ
映画のは上でも出てるようにF-22とF-35を混ぜた機体

いやあ気持ちは分かるだろ
プラモの金型は高いから、もし量産型で細部に変更があったとしてもなかなか対応してくれないし
そういう意味ではフジミのB型についてはもう少し待っても良かったと思うよ

そういや昔、東側の情報が少なかった時代に酷い出来のMiG-29出してたなぁ…

>>96は>>91宛てね
あと、「ステルス性が現状足らないから、」つうのは知らんなｗ

モデラーなんだからパテとプラ板で自分で何とかすればいい

つか試作型、試作型って言ってるけど、LRIPの製造開始ってそんな何年も先なんだっけか？
(また遅れるかもってのは取り敢えず置いといて)

以前、BAC1-11テストベッド機に搭載されたDASが、
800マイル以遠のロケットを追跡していた時の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZrvAFRhQZc

>>91
「試作機だから」って意味がワカラン。
量産機でさえも生産途中の仕様変更なんてありうるのに。
今のBF-1とかは試作機ではないけれど、仮にそうだったとしても
別に試作機の模型を出すこと自体は構わないだろうに。

試作機のプラモデルなど売れる時期が限られるだろ

試作どころか、存在すらしてない【F-19】のプラモを製造・販売してたのは、もはや遠い過去の出来事か…

>>101
試作型や先行量産タイプを出されて細部変更されると、
メーカーが最新量産型を出す可能性がほとんどないからだよ
量産型も変更はあり得るが、試作時よりは少ない
スケールプラモメーカーはほとんど中小零細企業だからな…

ただし、XナンバーやSu-47みたいなのはまた別だけど

>>103
買ったよ、ブルーサンダーと一緒に。

イタレリのF-19は例のエピソードもあってか、再三に渡り再販されている。
エアウルフとブルーサンダーは去年新製品が出た。
一方、F-35はハセガワが実機の開発遅延を理由に発売(開発)を棚上げした。

RAH-66のプラモは買ったぜ。

コマンチいいなあ
もう再販はないだろうなあ

あっ、YF-23ならどこかにしまってあるぞｗ

間違えて模型板に来たかと思た

>>106
> イタレリのF-19は例のエピソードもあってか、再三に渡り再販されている。

イタレリ尽くせり

そんなことよりもコレわ…ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003WETN0O

イタレリのX-35も酷い出来だぞ
あんなに似てないのによく作ったな

またX-32はのけ者ですか

真新しいネタが出現したならば話しに花を咲かすこともできるだろうけどもなー。

>>110
俺の面白いのを取るな！

>>104
つF-15
長谷川から試作機（翼端は垂直に切れていてエアブレーキは小さい）からCの最新型までもれなくラインナップされている
ちなみに長谷川はF-4も量産最初期型からスラット付きEまでラインナップしたが、どれもこれも全部ろくなもんじゃねぇ

マニアックな内容でこれだけ間違いが多いのも凄いな

絶版やキットの改造指示もラインナップに入れればなんとか
スキルが低そうなのは置いといて

>>116
そのF-15が発売されたの何年前だか知っている？
あの頃は新版F-14やF-111といった名キットが出てたな。もうそんな元気はないんだよ。
ちなみにスパホは背面排気口が初期のままで新型開発はしばらくは無い。
Su-27も前脚のカバーが初期型のまま10年以上経った
それでもデカール替えは何度も出すがなｗ

試作型のキットなんて実機が試作の頃に決まってるがな
これが旧版で後で量産型に改修されて、お前の言う完全新規の新版と今も併売されてるのよ

ああ、すまんそれは知っている（数年前のカタログ持ってるしね）
新版と旧版で記述を間違えてしまった。重ねてスマン
で、話は戻るがおまいさんもそんな時代と今のスケモ業界が同じ状態でないことくらい分かってんでしょ？
新版だってもう10何年前だっけ？
多少変わったくらいじゃ新規金型ではもう簡単には改修版を出さないよ
そういやF-15EもDにCFT付けたものしか作ってないしなぁ…パイロン古いままだし

そんな細部は改造すればよろしい

中小企業相手に無理言っちゃいかんよな

大企業なのはバンダイだけｗ

ばんだーい

模型板いけよ

模型板でも半可通で相手にされなかったんだろ

軍板はスイスじゃねー
不法移民帰れ

そうなると瞬時に限界集落に

なんか燃料くれ

燃費が悪そうだとは思ったがやっぱりな

最近また悪い話題ばっかじゃないスか

全部予想の範囲内の話題ばっかじゃん

>>130
燃料要求されても…次期空中給油機が(´・ω・｀)

KC-10の60機分かKC-135の予備機60機分の燃料でいから補給頼むよ

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html 

Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省 

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を軸に２０１２年度予算の 
概算要求で調達経費を計上する方針を固めた。年明けに機種選定委員会を開いて調整を本格化させる。 
これに伴い、選定までの穴埋めとして検討していた現有戦闘機Ｆ２の追加調達を断念した。複数の防衛省、 
自衛隊関係者が７日、明らかにした。 

>>136
今決めるとは思わなかった…驚いた
もうF-35の資料はもらったんだろうか

F-35に超音速巡航能力は無いが
F-22と勘違いしてるのか

F-22で懲りたんだろうが今度は焦り過ぎだ

あと2年決断が早ければF-2で繋げたんだろうけとねぇ

>>138
超音速巡航能力のある新型を開発だよ(w

AB点火すれば超音速巡航できます(ｷﾘｯ

Twitter 小川和久 「FXはF4後継で、既にF35は対象でなくなりつつ。
円滑に選定が進めば問題は少ない。F35はFXXの有力候補としてみています。 」
http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/statuses/29452371758

↑これが11月2日の発言。

Twitter 小川和久「F35はFXXの候補機です。」
http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/1251671917203456

↑これは昨日の発言。
で・・・今日の報道。

Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

小川さんってもう空幕から相手されてないんじゃないの？

ま、その報道が正しいかどうかも検証せにゃならん訳ですが
そちらは今日中には大凡判明するか

まだまだブラフ

>年明けに機種選定委員会を開いて

まあこういう事だな。
F-2の再生産はやめてタイフーン・F-18・F-35のいずれかから選ぶ、って事だろ。

既に台風スパホの目は完全に無い

タイフーンもないな

ごめんまちがえた
F-15FXとかはどうなってるんだ

http://www.defensenews.com/story.php?i=4998129

途中で投稿しちまった。

KAIがF-15SEのコンフォーマルウエポンベイの開発と生産を行うんだと。
なんつーか、嫌な予感しかしない。

このスレでそんなこと言われても

>>151まあイスラエルあたりで斜め上な問題が起きてガタガタ揉めるっしょ

ついにF-35で決定か

F-35Aか。

F-35Aならアメリカの分を一部日本に先行して渡しても良いって言われたんだっけ？

滑走路の無い小さな離島で武器と燃料の補給ができるＦ−３５Ｂの方が
戦闘可能時間が長いじゃん。中国内部の爆撃するなら、Ａの方が
いいけど。
日本近海ならＢのほうが有効だわ。

>157
いらっしゃいませ

>>157
釣れますか？

Ａは戦争初期の空自基地への大量爆撃で飛び立たずに破壊されるよ。

つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2」

>大量爆撃
そこは巡航ミサイルって言わないとｗ

個人的にはF-35Cがよかったんだがな。

最大の売りのRAMが米軍仕様のままなわけないからA型でも同じじゃん

>>163これ以上鈍足の機種を選んでどうするんだ
空母でも欲しいのか
それとも翼が広いほうが何かカッコいいしと印象だけで選ぶ厨房か

内蔵タンク容量的にも有利だからさ。

みんな殺気立ってるなｗ

機銃があるAじゃないと威嚇射撃が出来ないじゃないの

ステルス塗料や素材の性能がRCSを決めるからね
F-35の機体のほとんどは非金属製らしい

>>166
AもCも大して変わらんぞ

>>168
俺もAが選ばれると思うけどBCにもガンポッドがあるよ

1000ポンドくらいを大きいと取るか小さいと取るかだな。

陸上機としては余計な構造重量を相殺するほどのメリットと思えんわ

そうかそうか

燃料多く積めるからC！って、ぼくのかんがえたぼうえいせんりゃくなんて
見たくもないわ。

そうだね。

300gal分増槽下げて離陸して、さっさと使い切って捨てりゃいいよ
空中給油じゃ駄目みたいだし

米国議会でF-35D(輸出モンキーバージョン)の開発予算の研究費おりたよね？

>>178
2007年にLMが受注した

F-35のモンキーバージョンは否定されてるよ
ttp://www.reuters.com/article/idINN1629060420090616

178 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:01:03 ID:???
米国議会でF-35D(輸出モンキーバージョン)の開発予算の研究費おりたよね？


179 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:04:45 ID:???
>>178
2007年にLMが受注した


180 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:16:56 ID:???
F-35のモンキーバージョンは否定されてるよ
ttp://www.reuters.com/article/idINN1629060420090616


適当なこと言ってるヤシは誰？ｗ

つーかモンキーとか勘弁
いらねー

単にステルス機じゃなくなって電子装備が制限されてるだけじゃないか！

日本はモンキーしか買ったことないですけどね

>>184
このスレにずっと張り付いてるみたいだけど、祖国に帰ったら？

実際、戦闘機に関してはフルスペックでの提供はまだないと思うが

A型が2017年に配備されるとして日本に来るのはいつなのかしら

ゆとりって調べもしないくせに態度だけはでかいな

>>185

>187
米軍のを分けてもらえば2017年

初期不良の実験体ですね

>>183
重い電子機器を降ろして軽量化することで、記事にあった
スーパークルーズが可能になると言うことですね？

つまりこれまでの経緯をまとめると
武器輸出三原則緩和をアメリカが日本に迫って成功して
数千億の開発費を取られた挙句国産ミサイル積めない
モンキーモデルを円高関係無しに超高めで買わされる事に
日本が自ら賛成したということ？

最悪のパターンじゃね？

うん。でも僕たちが選らんだことだから仕方ないよね。

なんか今日は変なの多いな・・・
ν速でスレでもあったのかしら

>>195
【軍事】次期主力戦闘機、F35を軸に…40機弱を導入へ　防衛省 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289176747/

ビジ板でスレが立ったぐらい

CF-1がPaxRiverに到着
ttp://www.youtube.com/watch?v=HYNwrfTBr0U

日本に第五世代機導入してもらいたくない中国人が暴れてるんだろ。
ＭＤとまったく同じ構図。

>>198
ゆとりは巣に帰れよ

空自は１０年後にカタールレベルになるみたい。


236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 03:29:19 ID:???
カタールがミラージュ2000-5を代替する戦闘機24〜36機のコンペを開始
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/11/08/04.xml

候補はF-35、F/A-18E/F、F-15、タイフーン、ラファール
またSAAB社もコンペ参加を表明している

2012年末までに機種決定の予定

産油国に地上レーダーは無い
SAMもアメリカ製直接導入

>またSAAB社もコンペ参加を表明している

もういい・・・!もう・・・休めっ・・・!休めっ・・・!SAABっ・・・!

グリペンもってくのか…?

なんかSAABはぐり☆ぺん新型開発してるとかなかったっけ？

SAAB軍用機部門が今の親BAe台風と食い合う予定と？
オラワクワクする

ステルスイカのモック展示してたけど、アレ完成するんかな。

SAABってつぶれたのは自動車だけか。…つぶれたよね？自動車部門。

>>207
潰れた訳じゃない（乗用車部門をGMに売却→後にGMはスパイカーに売却）

次期戦闘機、機種触れず…Ｆ３５開発遅れで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01277.htm

防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、来月策定する次期「中期防衛力整備計画（中期防）」
では具体的な機種の明記を見送り、「新戦闘機」として整備の方向性を示す方針を固めた。

有力候補の一つで、米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」の性能情報が不足しているうえ、開発の遅れによって米空
軍の実戦配備が２０１６年以降にずれ込む見通しとなったためだ。

次期中期防は、１１年度から５年間の防衛力整備を明記するものだ。ＦＸの機種選定では、Ｆ３５のほか、英独など欧州
４か国が共同開発した「ユーロファイター」、米国製の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が候補となっており、防衛省は当初、この中から選
んで次の中期防に機種と機数を明記することを目指していた

結局うやむやになった
共同がまた飛ばし書いてたｗ

でもユーロやスパホでいいと思ってるなら先延ばしする理由がないよな
事実上F-35で決まってるってことじゃね

やることなすこと遅いんだよな

>>199
おまえこそ祖国に帰れ

>>213

２１３は韓国からアクセスしてる

米政府の『財政責任と再建に関する国家委員会』による2015年までの歳出削減案草稿に、
空海軍F-35A/C調達数半減案とF-35Bキャンセル案が挙げられているとのこと
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a8e2f6473-f31c-4d55-abf1-beb011a073c8
ttp://www.fiscalcommission.gov/sites/fiscalcommission.gov/files/documents/Illustrative_List_11.10.2010.pdf

・空海軍のF-35を減らした分はF-16とF/A-18E/Fで補う
　F-35(単価1億3300万ドル)に比べF-16(4000万ドル)は1/3、F-18E(8000万ドル)は2/3のコスト
　見積りでは2011〜2015年度計で95億ドルを削減できる

・F-35Bのキャンセルは2012〜2015年度計で176億ドルを、
　トータルでは410億ドルを削減可能と見積もられている
　またこのキャンセルによりF-35A/Cのデリバリーを早めることが期待できる

＃もしこれでいくと海兵隊どうするんだろう

計画を乗っ取られた挙げ句潰されるのか
というかハリアー�Uの後継どうする気だろう。スキージャンプ取り付けてライノなりC型なり搭載する気か？

>>217
ほんとにB型が潰れたら、マイナーチェンジ版のハリアー�Vだろ（妄想）

UAV

下の文書にV-22調達中止とEFVキャンセルも書かれている件

海兵隊ｵﾜﾀｗ

なにこのイジメ

心神の艦上機化がありえるな。

Ｆ−３５Ｂに日本の炭素繊維複合材利用の共同開発が
現実化してきたな。

軍自費削減が目的なのにCFRP一体とかないから

まさかの海兵隊独立フラグ

空軍としてはF-35半減＆F-16追加調達するぐらいだったらF-35をキャンセルしてF-22増産＆F-16追加調達の方が良かったかもね。

>>226
後のカーニバルです。

>216
これが実現したら、イタリア海軍とスペイン海軍はどうすればいいのか…

海兵隊は…12万トンの揚陸艦を作ればいいんじゃね？…

もうさ、スペインもイタリアも改QE級空母買って終わりでいいんじゃない？(棒読み)

海兵隊よ、潜水揚陸艦は良いぞー

揚陸するまでノンケに逃げられる心配がないからな。

いちばん開発が進んでる（頑張って進めた）B型を潰すとかありえんだろ

調達中止の場合、海兵隊のVTOL機はオス♂プレイとヘリだけになるわけか。

>>234
>オス♂プレイ
アッー！

ハリアーを寿命延長して８０年使います

>これが実現したら、イタリア海軍とスペイン海軍はどうすればいいのか…

空母を購入してF/A-18購入。


そんな金ないよね。

しかしひどい提案だな。
やっぱりB型がプロジェクト不調のやり玉か。
ぶっちゃけ後乗りのA型とC型なければ今頃は普通に配備だろ？
れんちゅうの頭の中はよくわからん。
よくもまぁ他の参加国のことを気にせずにこういう発表できるな。

主要なエゲレスがもう要らんと言っちゃったしね、じゃあってことで

海兵隊は正に犠牲になったのだ状態

海兵隊涙目すぎるだろ

戦闘機型FV-22に、攻撃機型AV-22
多機種統合。

そんなキワモノを開発するくらいなら、F-35やヘリをクレ。

>>238
ただ、これって中間選挙前の検討結果だろ？
まあ話半分で聞いとくのがいいと思う。
ゲーツだって共和党が勝ったとなりゃ
たしょうは軍需産業の意を汲まざるをえないだろう。
なかなか表立っては言えないだろうがね。
あっと驚く路線変更もあるかも知れん、F-22再生産とか。

>240-242

海兵隊　「お前たちは永遠に生きたくないのか」

委員会　つhttp://www.paxmuseum.com/photos/X32/3-29-2005-20016A.jpg

海兵隊は永遠である、すなわちX-32も永遠とな

海兵隊様は、どのオプションが有望でしょうか

　アメリカ級が正規空母なみのサイズに
　STOBARのF-18
　超小型のリニアカタパルト(w
　ハリアー再生産
　V-22マルチロールファイター(w

>243
よく考えて作られたものとは思えんのよ、この削減計画。
しばらくしたら戦闘機マフィアからクレームつくんじゃね？
ホットロッドが欲しい奴らにしたら、F-16Block60もF/A-18E/F
も物足りないからねえ。F-35に開発を絞ってきたゲーツが、
ハイハイそうですか、とこれに応じないだろうし。
イギリスだってB型が駄目、C型が駄目でQ.E.級に積む機体が
なくなったとなりゃ、海上航空機動戦力はヘリだけだし。
イタリーやスペインなんか涙目もいいところだな。何も影響が
ないのはA型導入予定で代替機に目途が立つ欧州中小国くらいか。

>>247
削減案が全部通っても無くなるのはB型だけで、C型は買える
通るとは思えんが

これ、逆に考えれば・・・アメリカでF-35B調達がキャンセルになったら
日本・イギリス・イタリア・スペインで生産権買い取って・・・日本はラ国も可能になるって話には・・・ならないかｗ

そもそもいらねーだろうが。

>>243
共和党が勝ったといってもティーパーティーだろ？
小さな政府を推進する運動だから削減には賛成なんじゃない

>>228
カブールは戦車なんかも輸送できる多目的性が売りで
ファンカルロスは実質強襲揚陸艦
財政厳しいのはイギリスに限らない話でもないし
ぶっちゃけ見栄で持ってるような有人艦載戦闘機は
この際だからと廃止しちゃうだけだろう

インドハリアーも可動機数が一桁台つう話しだし
タイ空母も災害救援物資輸送とかしかやってないわで
「軽空母」そのものが消滅しそうな勢い

>日本・イギリス・イタリア・スペイン

防衛予算の削減額の多い国を順番に並べたかとおもた

あまりに防衛予算が削減されすぎて、防衛省が逆に国庫に金を上納するようになったでござる。

ところで、某国人民海軍が水兵の顔にクツズミ塗ってソマリア沖でバイトしてるって本当？
らんなうぇ〜♪

海兵隊ちゃんの髪の毛抜けちゃう。

軍需産業で食ってるアメリカ国民が
軍需産業を潰すようなマネを許すとは思えないが・・・
アメリカの世界への影響力は確実に弱まるな。

>>246
V-22も予定の半分に削減する計画をたてているようだが

>>246
よーしパパ、空挺を大幅に強化して、海兵隊は廃止しちゃうぞー

戦闘機国産技術存続の道�A　ハリアーが日本の防衛産業を救う　
◆F-35Bの代替としてハリアーをライセンス生産
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/08/post_55d0.html
航空自衛隊次期戦闘機選定が難航している中で、ハリアーという名前を挙げたのだが、
別に、ハリアーをF-4の後継として採用せよ、というわけではない。
ハリアーのような航続距離が短い亜音速機は、日本の防空、特に防衛大綱で保有
できる戦闘機数が非常に限られている中で長大な日本列島の防空を担う航空自衛隊
には、適した機体ではない。


戦闘機国産技術存続の道�B　ハリアー、ライセンス生産の可能性と需要
◆ハリアーという選択肢
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/08/post_7df8.html
日本国内でハリアーをライセンス生産し、各国に供給する、という選択肢が生まれる。
イギリスやアメリカで生産終了となったハリアーであるが、日本でライセンス生産という
かたちであれば、これは、日本国内でラインを整備する訳だから、生産再開は可能である。

ハリアー�U＋の性能も、今後２０年を見渡しても、近代化を重ねれば、
第一級の性能を発揮できる可能性もある。
販路などは、イギリスのBAEシステムズ社が契約を行い、BAEとの互恵を強調する。
付け加えて、輸出市場でも、F-2よりは、ハリアーへの需要は高い。何故ならば、
F-35を除けば、軽空母用の艦載機となり得る機体が見当たらないからだ。

　 　 ⊂ヽ ﾊ,,ﾊ　　
　　　　ヽ( ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　⊂ヽ／ ）　
　　　　　 ヽ_ノ ﾉ　
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ハリアーならF-15Eの方がマシ

BAEやボーイングが日本にハリアーを生産させるメリットが無い。
アップデート費用を全て日本が払ってくれるというなら別だろうけど。

>>256
軍需産業は経営が立ち行かなくなって、買収、合併しまくってるじゃん。

ハリアーを作るなんて意味ないだろ

日英が共同して
ハリアー　→　ハリアー�U → 変態ハリアー

ASM4本積んで垂直離着陸かます変態か…

>>266
79式対舟艇対戦車誘導弾を飛行機に積めるようにしてASMだと
言い張れば、変態じゃなくても余裕余裕。

>>247
やっぱそう考えるとF−XにF-35は無い感じだな。
ラ国があり得ないことを抜きにしても、空戦性能が実証されて
ないものをFI閥が欲しがるとは思えん。
イギリスもそうだけど、制空戦闘機は持ってて対地打撃
力や特殊用途のSTOVL版が欲しいって国向けの機体だよね。

ASMよりもSSM積んで、ミサイルの個体燃料ブースターを使って短距離離陸するハリアー4+

>>268
いや空戦能力への期待からF-35優先してるんだと思うが

F-35のDASとか空戦で威力を発揮しそうだとか、
素人が愚考してみるｗ

それに、弾道ミサイルも探知、トラッキングもできるんだろ？

日本にピッタリじゃね？なんとなく。

何よりBVR戦

>268
スパホなんか艦載機能力が先に立つから駄目だし。日本が欲しいのは
ごくごく普通の制空戦闘機。そういう意味ではF-15Eも除外だな。
くだんのF-15SEだって開発レベルで言ったらヨチヨチ歩きだろうし。
大きく宣伝されているレーダーブロッカも技術供与されるか怪しい。
きっとエンジン生産は可でも、レーダーブロッカは別だろう。
いかなる技術供与も、個別にレベルを設定されるだろうからな。
でも、そうなるとタイフーンしか残らんが、空幕もイカ嫌いも文句言うだろうし。
すぐにでもF-4EJ改代替機が欲しいが、当分駄目だな。少なくともF-35はない。

>>273
言葉による区分と想像に縛られて，肝心の機体を見ていないようにしか見えないんだけど

F-4EJの部品が落ちたってな。

古臭すぎて性能も今ひとつのタイフーン推してる段階で何も言う事は無いです

実は空幕は制空戦闘機よりも攻撃機が欲しいと思ってるのではないだろうか？

攻撃機が欲かったんじゃありません
選べる中で一番対空戦の強い機体が攻撃機だったんです

>>256
アメリカが軍需産業で食ってるという前提が間違ってる

軍需産業で直接働いてる米国民は怒るだろうが、政府を小さくしろという国民のほうが圧倒的に多い

>>279
東海岸と西海岸で争っているようなもんだからな。
下手すりゃ、また「南北戦争」が起きるって事だ。

対外影響力が落ちるといっても、米国の国力そのものが落ちてるのだから仕方ない面がある

国力低下はリーマンショックから始まったわけじゃなく、
20年以上前からバブルにバブルを重ねる手法と海外から借金しまくって支えてきたのがついに崩れたといったほうが正しい

英国も同じ。というか英国のほうが分かりやすいな。

こう対ゲリラ戦ばっかじゃ儲からないだろうな

STOVLの設計やらロシアから結構買ってるしな。
他にもロケットエンジンやら傀儡政権に渡す武器やら‥‥
実は仮想敵の中ロに流れてる軍事費も相当多そうだ

>>273
これだけ決定が長引くと心配になるけど、
いちがいに悪いことばかりでもないかも知れん。
つまるところ世界的に候補機が少ない訳で、無理に高い買い物
をするよりは今後の趨勢を見極める局面なんでは。F-35にしても計画
脱退する国が続出でもしない限り完成はするんだろうけど、運用面の重点
がどこに置かれるかは現状ではわからない。
せっかくのSTOVL型だが、これが潰れれば制空能力を追求しやすい気も。
ロールスロイス涙目だろうけどな、トレントも燃えるし最近いい話無しw

>>284
F-4がとっくに耐用限界超えてるって、分かってる？

一部退役してパーツ取り機にはなってるが全機が耐用年数越えてるわけではないよ

日本弱体化で今日も飯がうまい！ﾆﾀﾞ

ここで日本のF-Xの話をするのは基本的にスレ違なんだが…
たんに対空戦もできる攻撃機が欲しいだけなら、F-2にAAM-4携行能力加えて増産すればいいだけじゃん。
英が買わなくなったBを代わりに買って、ひゅうがに載せる方がアメも喜ぶんでね？w

F-2やF-16では能力不足なんだろう
実際F-X候補にも入っていない

能力的に満足できるものは生産できない導入できない

んー。とりあえずF-35AをFMSで導入して、
武器輸出三原則緩和されたらJSF計画への途中参加と生産分担の交渉する気なんじゃなかろうかね。
生産分担が無理なら、F-22導入計画の時のように在日韓米軍のF-35の整備を負担する替わりに
国内に整備工場建設認めてもらうとか、そんな感じかねえ。

みなさまグッドニュースです
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/12/349631/f-35-cuts-could-slash-us-budget-report.html
F-35 cuts 'could slash US budget': report
By Stephen Trimble

The US government could save about $58 billion by slashing four major aerospace and defence accounts,
a presidential commission advises in a draft proposal released on 10 November.
Cancelling Lockheed Martin's short take-off and vertical landing F-35B (below) would save $41 billion alone, the panel says.
By substituting Lockheed F-16s and Boeing F/A-18E Super Hornets for F-35A/Cs,
the Department of Defense would save another $9.5 billion, it says.

「ロッキードマーチン社の短距離離陸垂直着陸機F-35Bをキャンセルすれば410億ドルが節約できると、その委員は言います。」

>>292
>>216

http://www.youtube.com/watch?v=B0P0ckhQg2g
この動画見てて疑問に思ったんだが、X-32Bの垂直離着陸用のノズルってハリアーみたいに動くのか？

>>277
空幕が欲しかった(欲しい)のはF-22Aの一択
ダダをこねれば売ってくれると思ってが、売ってくれずにガックリ
仕方無く他の機体で我慢しようと思ったら、ロクな制空戦闘機が無い＼(^_^)／ｵﾜﾀ

>>294
もちろんです、
わかりにくいですが、ノズルは２個横に並んでついており
それぞれが独立に動きます

http://seattletimes.nwsource.com/art/news/business/links/stovl_4.gif

>>296
VL時は全推力をあのちっこいノズル２個から出すというのは
今更ながらかなりムリのある設計な気がする

まぁ実際ハリアー以下だったから

ガスジェットの熱は比べ物にならないけどね

>>299
http://www.youtube.com/watch?v=GDJieBp_UII

ここにCGで出てるけど
ファンのコールドな空気を前部スリットから下方噴射しエアスクリーンを作ったうえで
バイパスしたファンの空気と燃焼ガスを混合してから下方噴射してるので
温度自体はそんなに高くはないかなーという話のようです

F-35 Hot Stuff Cooled Down
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/20100720.aspx
じゃあこれは解決したのか

エアスクリーンはあまり意味がなかったようだ
ホットガス吸入でエンジン停止を起こしたことがある

>>302
X-32の話？それが致命傷だったか

>>302
それは
・エアスクリーンを改良する
・噴射ノズルの動作を最適化してホットエアーが機首側にいかないようにする
・インテイクを改良する

とか色々方法があったが、X-32Bの時点ではそんな試行錯誤をする時間がなかった

>>303
そう。
幸い脚が接地する寸前だったため機体には損傷なしだったが
その後危険だとして地上で推力を最大にするVTOL試験はしないことにした
元々要求に無かったので出来なくても問題は無かったし

>>301
イギリスがハリアー向けに耐熱マットを用意してたのと同じ発想だな

>>304
ボーイングはインテイクをもっと前に出すと言っていたな

>>307
あれよりもさらに受け口になるのかよ‥‥

>>307
軽量化のためにインテイクカバー外してたのも原因だったのかも
（前脚のカバーも外してた）
あのカバーがあればホットエアーはそんなに吸わずに済んだはず
複合材使った軽量化とか、エンジンの最適化とか、ノズル形状の最適化とか
多少煮詰める必要はあった

キャノピーがAV-8Bそのままとか軽量化よりも
完成を優先してたのでしょうがないんだけどな

>>309
あの軽量化はないよなぁ
超音速飛行できなくなったんだぜ

流用するのは実験機だからしょうがない
X-32もX-35も既存機の流用をしている

>284
自力でエンジン作る基盤残すために、イギリスも機体生産
分担と同レベルでF136も作りたいだろう。何度も黄信号が
でているけど。いや赤信号か・・・
イギリスは生産比率やエンジン選択で不満があるし、参加
レベルにもよるが、有事の際にアメリカ以外から部品確保し
て稼働率を確保したい国もあるのでは？特に欧州中小国とか。
イギリスの航空機産業の強みは、機体とエンジンを同時に
イギリス国内で開発・生産できること。JSFとF136の継続は
すべてを国内で完結する技術力の維持に不可欠だから、委員会
からの勧告通りにコトが進んだら、ジョンブルもキレるだろうな。

ただ代替エンジン維持するためにF-35の生産機数削ってるんじゃ本末転倒だな

超党派だか知らんが、大統領委員会の提言なんてのは、政府案の方がマシだと思わせる為のハッタリだから

>>312
代替エンジンは重要だろ。
F-15CとF-16CでエンジンがF100だけだったら、F100がトラブった時に戦闘機が全滅ジャマイカ。

>>306
耐熱マットじゃだめぽと書いてあるようだが‥‥
ノズルの改良でなんとかなるのか？

ロシアはどうするつもりだったんだろう＞Yak-141

軍需産業で食ってるアメリカがメシの種を潰してどうするんだ
オバマがケネディみたいにならなきゃいいが・・・

>>313
ただティーパーティーが勢力拡大した場合にはこのまま実行するしかなくなる罠
とにかく予算削れ海外への影響なんぞ知ったこっちゃないだから

在日米軍の削減という話にならないのは
年間2500億円の駐留経費負担＆年間2000億円の基地対策費（地代等の負担）
対中対インド政策における前方展開拠点の確保から見て
手放せないからか


沖縄県民もそうゆう戦略拠点でもなければ小笠原諸島並みの経済レベルだったことを自覚すべきだろう

米軍の代わりに自衛隊入れればいいだけじゃねそれ

>軍需産業で食ってるアメリカがメシの種を潰してどうするんだ
>オバマがケネディみたいにならなきゃいいが・・・

軍需にしたらなんの問題もないだろ
予算食いまくって、また別の予算をくうだけ

F35を最優先で嘉手納にまわしてくれ

F-22でお願いします。

>>318
削減が延々と議論され続けている欧州や韓国なんかと違って
在日米軍には大規模な実働部隊が無い
かといってその他を削っては在日米軍のメリットが吹っ飛ぶ

>>311
四六時中軍事のこと考えていられるような国はもうないし
つまりは技術的・経済的波及効果をどれだけ得られるかな
んだよね‥‥F119以降のエンジンは推力面で史上最高な
ばかりでなく素材や制御技術も画期的だけど、伸びしろも少な
い。技術的に飽和が近いわけで、競合エンジンを作ってもコスト削減
にはならず、極端な話総費用が２倍になるだけ。こんな状況は初めて
なんじゃないかな？リフトファンだけで満足しないのはあっぱ
れだとは思うけど、RRやGEはブレイクスルー目指して努力し
ようとしてるのか、ただ延命のために金が欲しいだけなのか？

IHIの人いわくラプタークラスエンジンなら五年くらいあれば実用化してやる！と息巻いてた。
というかすでにターゲットがそこまでいってるらしい
ただアメリカの特許回避するためあれこれやらなければならないからウゼェとも

ラプタークラスはないだろ、F119は無理でも世界レベルの
温度・圧力と推重比を達成できるって記事があったが。

担当が言ってたんだから信用するしかねーじゃん。素人が決めつけちゃいかんよ

担当が言ってたって>>325が言ったんだから信用するしかねーじゃん。素人が決めつけちゃいかんよ

「知り合いに聞いた」ってのはほとんどヨタ話だからしょうがない

てか、実際に関係者が発言してても、それだけで信じられるわけじゃないよな
威勢のいいヤツなんて何処にでもいるし

>>327,328
担当じゃなくて言ったのはお前でそ、ソースがないんじゃ与太話ですわ。

昔の展開に似てるのな、

・基礎技術力が上がっていることは客観的事実
・世間的には、日本は作れないと思われている
・「今なら世界最高水準のもの、予算くれたらつくれるのに」というボヤキがあちこちから

電子な装備なんか結局どんどん国産してしまったし、
戦車の装甲なんかは作ってみたら実際に世界最強水準のものが出てきた。
エンジンも要素技術はあるので、意外とあっさり使えるエンジン出てきてもおかしくないのだよね。

その中にいくつ"if"があるよ

F-35ってソースコード教えてくれるのかな？
レベル１のパトナーでもモメテルぽいが

F-22輸出の障害の一つとしてソフトウェアのアンチタンパー性（耐改ざん性）が問題になったこともある
重要度にもよるだろうけど基本的にソースコードは教えてもらえないでしょ

教えてくれないなら国内で武器統合できないじゃ

国内でできるかはわからないが
インテグレーションはロッキードにお願いするしかあるまい

>>333
もちろんいくつもの"if"はあるだろうけど
いい方に転ぶ好意的な解釈ぐらいはいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
このご時世、どうせ実際に予算がおりる可能性は0に近いんだし…

お願いするなら国産武器をインテグレーションするのやめてアメリカの武器買った方がいいじゃないかな

その辺は導入国が好きに選ぶだろう

半島の技術開発はことごとく無残な炎上をしてるので、結論としては「止めとけ」にしかならない。

日本の場合、事前には(世間では)難しいと思われていた開発が
やってみると全然成功していることが何回もあるので、
やってみる価値はあるという話。実際、それなりのエンジン作れてもも別に驚かないでしょ？

実は心臓に爆弾を抱えている与党大物政治家が開発を止めている
画期的な新型大推力戦闘機エンジンを開発したら、驚いて心臓が止まるから

コアーの設計もそこそここなせるぐらいに民生エンジンで経験と知識を蓄積しているし、
日本の合金技術は世界最高水準はある訳で、やる気になればそれなりの形にはなると思う。

技本もIHIも本音ではやりたいし、表に出ないだけで構想はしていると考えてるでしょ。
仮にプランを出せと言われてから考えるのでは遅いから。

ってもなぁ
やってみるカネがないという話にしかなんねー

あのさ、メーカってのは作ってくれと言われてたから研究始まるのじゃ遅いのよ
どんな企業からお願いされても答えられるように常に研究してなければならない
戦闘機のエンジンもしかり。例え可能性が薄くたって高推力エンジン開発はすでに始まっていると見ていい。
メーカ舐めたらあかんで

なんでも統合戦闘機をお願いされて形にならなかったＬＭ

>>345
ねぇよ、そういうのは体力があるところがやるんだ。
官需でやってるんだから要素研究も極力民生に転用できることしかやらねぇよ。

心神にM88-X使えないかな？

XF5は何でテストすんの？

349>>中身部分新しい素材使うからじゃないの？

XF5は元々その他のエンジンと比べて小型タイプだから
それなりの出力出させるのは無理があると思う

M88-XはXF5よりは大きいけどでもXF5に一番近いｊｙないかな。

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/101115/mds1011151028000-n1.htm
> イスラエルがヨルダン川西岸などでの入植凍結を３カ月延長する見返りに、
> 米側が２０機の戦闘機Ｆ３５など３０億ドル（約２４７４億円）規模の軍事支援と外交支援を提供するとの内容。

イスラエルのF-35初期バッチは合わせて40機か

>>345
不景気舐めたらあかんで

どっかの国や企業が手頃な小型戦闘機をサクッと作ったらけっこう売れそうな状況なんだけどね

F-16程度の飛行性能確保して形はステルスっぽくしてさ
どうせ大半の国にとっては床の間の飾りなんだから

サクッと作れるならなんでも売れるわ
いまから初期検討初めて何時できあがると思ってんの？

早くて10年かな。
つーかＦ-16
1972年1月6日に提示した要求提案〜YF-16の正式な初飛行は1974年2月2日
なのでほぼ2年で初飛行ね。4.5世代以降時間がかかりすぎ。
つーかエンジンとセットでマルチロールでコンピュータに時間がかかってるのかな？

第5世代機とそれ以前では形が似ているだけでまるで別物
燃料もただのタンクに入れる液体じゃなく冷却剤として機内を循環させていたりなどなど
シミュレーションは昔より進んだが、それ以上に機体が複雑になっているから時間がかかるそうな

STAVATTIの出番が来たゼ！！

それはない…！！ないんだよ、>>357…！！

>>345
NECの宇宙開発事業の水増しの件も、
そういう先行投資を非公式に回収させる仕組みだったっていうね

つかそうでもしないと次から「あのメーカダメだな」って言われちゃう
BtoBの場合競合の可能性もあるから、お金を集めておかないといざという時何も出来ない

325の関係者が大口叩いていた"らしい"という話から、じわじわと逸れてきたな

http://iup.2ch-library.com/i/i0188607-1289886169.jpg

意外とかっこよかった…

> 手頃な小型戦闘機を

つ　グリペン

ニダつ F/A-50(T-50)

共同開発お断り

グリペン　ｲｲ！
ウリペン　ﾏｽﾞｰ

フィンランド, ノルウェー, オランダ, グリペンぽいしたのに日本にはあれは使えないと思う。
小型戦闘機にして全然売れない、２５２機しか作られてないよ。
手作り戦闘機入りません。NGタイプインドかブラジルに売れなかったらF-20と同じ運命が待ってます。

>>243
>>247
>>268
>>273
>>284
>>311
>>324

誰かツッコむ奴いないのかw

>324

あまりに技術的なところで、F135もF136も極端な革新が見込め
ないからねえ。設計思想や材料工学的にOKでも、予算を潤沢に
ガッツリつけたところで、製品が追いついてこない。従来型設計の
拡大解釈とはいえ、マージンが足りない。軍用機は余裕持たせるの
が必須だと思うけど、試作機〜量産先行機で性能面でギリギリ。
理想的には運用や将来見据えて１割くらいデチューンしたいところだ。
そうすると、今度は現行のJSF計画そのものが厳しくなるんだけどね。
うかつにエンジンを一つに絞るのは危険を伴う。>314の言う通り
で、何かあれば全機飛行停止になる。F135はまだ問題もありそうだし。
すくなくとも、F135に絞るよりも、F136を並行開発する方がメリット大だな。

し
ゃ
ぶ
れ
よ

大きな問題があるのはF-35Bだけじゃないの？

AとCですらあと７年かかるんだっけ
どーせまた延びるわ

もしものAかCを日本買うとしたっら、イスラエル見たいにアビオニックス
とか国内専用の物に変える気ないの？

イスラエリが何？

そんな気があってもできねーから。

まぁ,イスラエルのスパイF-35のデータ全て盗んだって話もあるからな。。。

その話の出所は君だな。

機体関係は兎も角、兵装関係で盗める物などまだちょっとしか無いと思う。

ttp://www.veteranstoday.com/2010/11/02/national-security-alert-f-35-stealth-fighter-spy-cover-up/
そう？　↑

サイト名だけでゲップ出た

>>369
なんか長文書いてるけど
戦闘機のエンジンって旅客機のエンジンよりマージンないぞ
安全性等を犠牲にして性能Upしてるから

加えて地上試験で既に50000lbfの推力達成してるけど
機体側の改修が必要になるからF-35に搭載時は最大43000lbfに制限される

>>381

Lockheed Martin F-35 Begins Flying Block 1 Software
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/101115ae_f-35b-flies-block1software.html

ブロック1を搭載したF-35Bが飛行テストに入った模様

いつになったら完成するの?

F-35と787のマッチレース

データ盗むって車のでさえ容量でかくて無理だろ

中国：新多用途戦闘機「梟竜」が登場　珠海航空ショーで
http://mainichi.jp/select/world/news/20101117k0000m030017000c.html

ベースのMiG-21がピーコな以外は正式な技術供与での開発だよな
>FC-1

>>370
17秒で判断し書き込めるおまえもすごいよ

内容の無さと不自然な改行ですぐ気付くだろJK

F-35のソースコードって1160万行なんだってな
F-22は220万行のようだから
そりゃソフトウェアで難航するわ

フライトコントロールシステムだけ?
それとも火器のほうも?

柿じゃないの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/F35ctolstores.jpg
F-22とは段違い

つかなんでそんなプログラムが増えた？
ラプターから五倍量分は何が進化したんだ？

ラプター自体もどんどん増えてるはず

F-35B地上試験機BH-1の機体後部隔壁に疲労割れ（クラック）が発見され、原因を調査中
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/11/lockheed-martin-fatigue-cracks.html

同機はおよそ1500時間の耐久試験を経た機体
これを受けた予防検査を今のところ全飛行試験機とF-35A地上試験機が終えており、
新たなクラックは発見されていないとのこと
飛行試験への影響は無いという

続き
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a7d1f2ccf-6f75-4c62-a78c-d57c7a6537e6

1500時間は同機に予定されていた疲労試験時間の10分の1未満
設計上の機体寿命は8000時間×安全係数2で16000時間
クラックが見つかった隔壁は軽量化の為のF-35B設計変更で鍛造チタンから鍛造アルミに変えた部品の一つ
F-35AとF-35Cの隔壁は鍛造チタンのままとのこと

安全係数2？
一般的な1.5だと思ってた

>>394
センサーとアビオニクスの統合のようだけど
F-35のセンサー多いからなぁ

おい
自衛隊にたいして暴力組織とか抜かしやがったぞ、仙石野郎

仙石「人民解放軍はきれいな武力なので暴力組織ではナイヨ」

災害救助の実績について語ってやれば
それと、スレチだよ

>>400
【石破】　　嫌なことをお聞きになるなと思いながら聞いていました。これは私の中で答えが出ていないことが多いので、
あえてお話をしなかったんですが、９・１１があったときにブッシュが「これは戦争だ」と叫んで、そうではありません、そう
ではありませんと、だれが言ったかしら、コンドリーザ・ライスが言ったのか、それともアーミテージが言ったのかちょっと
忘れてしまいましたが、あのときはアフガニスタンにタリバン政権というものがあったので、本来これは犯罪であり警察権
で対応すべき事柄であるが、アフガニスタンのタリバン政権が犯人をかくまって警察権の行使をディスターブしているので、
まずはこれをたたかなければだめだというロジックができて、これに対する自衛権の行使として、安保理決議が行われ、
ＮＡＴＯは米国の自衛権行使に対する集団的自衛権で動き、ＡＮＺＵＳも集団的自衛権で動いたと、こういうことになったわけです。

これはたまたまそういうロジックができたのですが、そうじゃないときにどうするのということに国際法の世界は答えを出して
いないわけで、主権国家を中心とした今の国際法の世界をどうするのだという問いかけがなされているのだろうと思います。

破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだと
いうことなんだろうと私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の
１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。
そしてまた、テロは貧困と圧政によって起こるというのは、それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、そこで
テロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。そこでテロは起こらない。

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

オマエみたいな素人は軍板出入り禁止

戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わって、米軍が部族による非公的治安機関で
ある覚醒評議会を形成し、治安維持の任務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき
暴力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持に加えて、独自の政治利害に基づく
政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を
遅らせたことを明らかにする。
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html

ジェトロの調査研究報告書

>>400
そら重武装してるんだから正真正銘の暴力装置ですけども

こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、新国家の中軸の
暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保できるかどうかということにある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf

財務省の研究会

学の無いマスコミ

学が無いのは政治家も一緒

一番学が無いのは民衆。

一番学がある方なのが鳩山

X-32は運が無かった。

最後だけ同意しとこう
それで新情報は？

自分が間違ってないのに謝罪するんだから、自分以外は全て見下しているんだろう

ポエム？

>>412
最近じゃB型クラックみっけくらいしかないんじゃない。

>>415
>>383


関係ないけどF-22が落ちた

それはF-22スレで見たがこのスレでは関係なかろう。

暴力装置と聞くと、
スイッチを入れると何処までも追いかけてきてタコ殴りにする、
一人で手軽にファイトクラブを楽しめる機械を想像してしまう

拳を交えたあとで友情が芽生えるんですね

刃を交えた後は憎悪や怨恨が芽生えるのが世の常、人の倣い

アッー

元軍人同士はけっこう仲良くやってたりするんで
民間人死傷者は徹底的に浮かばれんな

運がなかったんだろ
この世は七割が運なんだからな

35もその七割のひとつか

F-16、A-10、AV-8の後継機を統合しようとして失敗ってのは
運じゃないだろｗ

A-10に後継など存在しない

A-10じゃなくF/A-18C/D

>>426-427
F-16、A-10、AV-8、F/A-18C/Dすべての後継機を統合しようとしてる。
豪の事を考えれば、もしかするとF-111までもはいるのか？w

>>428
F-4の後継機にするつもりの国も忘れないでくだしあ＞＜

要求ではF-16、AV-8B、F/A-18C/Dでしょ
他は後継機として考慮して開発してない

さて今日はJSF計画についての再レビューが米軍重鎮達に披露されているはずだが
果たしてどうなるか

後継機が必ず全ての性能を引き継がなければいけない訳ではないので、何の後継とかどうでもいい

ロシアの後出し作戦に勝つにはJSF全部やり直ししかないな

すると毛沢東時代の中国は中出し作戦だな。

何の後継かはともかく、STOVL機なんてニッチなものの計画に
主力機を相乗りさせた時点でどうしようもなく無理があった気が

とりあえずA-10の艦載型は見てみたいな。

>>435
AV-8から推力偏向装置を取り除いたらF-16になります、
それを艦載化したらF/A-18になります、
なんて計画だからなぁ・・・。
無理がありすぎる。
手元に同じスケールのAV-8B、F-16、F/A-18の模型があるんだが
それを眺めるたびに、そう思うよ。

きっと空軍もハリアー欲しかったんだよ
もう、素直じゃないんだから

>436
離着艦試験だけはやった事あるらしいしな

着艦のときは、アベンジャーで減速します

まさかのラプター復活

Lexington Institute が、
「ロシアが中国に Su-35 を輸出する可能性がある」と報じられた件を引き合いに出して、

「米空軍の F-22 は 10 年以内に、中国人民解放軍空軍が擁する
　数百機の第 4・第 5 世代戦闘機と対峙する羽目になる」
として、
F-22A の製造を 187 機で打ち切るとした
Robert M.Gates 米国防長官の決定を難詰している。
中国はすでに Su-30×100 機あまり、Su-27×76 機、さらにJ-10・J-11・J-17 を 300 機以上配備
しているほか、
もっと古い J-7・J-8 も 500 機以上ある、
というのが Lexington Institute の言い分。

(Lexington Institute 2010/11/19)

次の共和党政権でF-22復活するかもってのは随分前から言われてたしなぁ、
あくまで「かも」だけど。

F-35の成果を取り込んでF-22Bにしてくれ

まぁ、F-35のグダグダ具合見ると駄目か

中間選挙で支持された財政支出反対、小さな政府復活のどこにF-22の余地があるのかと

>>443
APG-77(V)1から既に取り込んでるけど
MLDをDASのような防御的IRSTに発展させるのはやってほしい
EOTS方式よりステルスへの影響も少ないだろう
…と言いつつEOTS方式の長視程IRSTも積んでほしいのだが

それとF-35には無いが、かつてF-22ブロック30に含まれていたサイドアレイの復活を

>>443
なんとなくCになる予感もする。

>>446
･･･Jがいいな･･･

あきらかにモンキーだけどね

>>444
B-1が、速度を半減させてコストを下げたように、スーパー
クルーズ性能を排除してコストを下げよう。

無くなるのはステルス機能だろ。F-22NSだなｗ

ナイトサイレンス

Nounai Stealth

ナンセンス！

Not Sell

F-22の製造コスト高の原因ってスーパークルーズ？
やっぱチタン合金の使いすぎ？

じゃもう、J型はアルミ合金と繊維強化プラスチックで良いことに
してやるよ。>>LM

飛ぶたびに機体洗浄しないといけないからじゃね？

生産数が少なすぎて単価が銀の弾丸化したのも原因だな。

化け物退治専用機か。
今は、ヒュージサイズモンスター（敵対的な列強）より、病原菌（ゲリコマやテロリスト）が怖いから無用の長物あつかいって悲しいな。

>>456
光触媒を塗って放置しておけば、雨で綺麗に！

チタンってレーダーを反射しまくるんだよな

チタン系の光触媒なら、ステルス塗料はおろか普通の塗料よりレーダ反射するかも！

仕方ない。J型は塗料、表面処理もF-35Cと同じで良いことにしてやるよ>>LM

何の処理もしてなかったら金属の電波反射率はドングリじゃね

電導率で変わりそう。

チタンはアルミや鋼や炭素繊維より導電性低いよな
電波は反射し難いように思えるが

反射は透磁率ｘ誘電率ｘ厚さに依存
塗料も空気も触媒も導電率０だぜ

F-35開発の遅延への米空軍対応、F-22後継機種は海軍と共同開発か
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/11/f-35f-22.html

･･･よもや、まだ懲りない人間が存在するとは思わなんだ

>>466の源文
USAF Chief Considers F-35 And F-22 Replacement | AVIATION WEEK
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2010/11/24/awx_11_24_2010_p0-272201.xml&headline=USAF%20Chief%20Considers%20F-35%20And%20F-22%20Replacement&channel=defense

F-222ですね、わかります

F-22って最後の有人機とか言ってたけど、後継機作るのか

>466　莫迦すぎワロタ

ん？どこが馬鹿なの？
F-35みたいに３形式を国際共同でやるなら馬鹿だけど、
F-22の後継を空軍と海軍で共同でやるのは馬鹿じゃないでしょ。
F-35もアメリカだけでA型とC型だけなら順調にいっていたはずだしね。

海空なら順調にいくのであれば、なぜ米空軍と米海軍の機種がまったく違うのか説明がつかないね

アメリカ国内でも
利権やなんやかんやが渦巻いちゃってるんでしょうね

>>466 >>468
F-35AのIOC達成は遅れても2016年に留まる見通しか
思ってたよりは遅れないな

高騰し続ける開発費に一軍ではもう無理なんです

でも同じ原型機から空軍型と海軍型を作るのは無理があるだろ。
XC-2とXP-1との関係くらいにすべき。

見通し通りに行くならJSFはとっくの昔に(ry

米国議会が無理やりJOINTなんかさせて、
戦闘機メーカを１社以外わざわざ排除してしまうから
開発費も製造費もLMの言い値。
そら、独占企業だから開発・製造に関する膨大な項目のすべての費用が高騰
するのが道理。
（人件費からそれこそ鉛筆の一本の調達に至るまで）
まぁ、そのつけを米国民が払うわけだから、因果応報だけどな。
同盟国はたまらん。

そんな事してるから航空機メーカーがみんな潰れちゃったんだよな

>>473、>>477
馬鹿だろ。
「まったく違う」とか「XC-2とXP-1との関係くらい」とか。
F-4やフランカーは無視か？

でもラファールも海軍型と統合したから小型化にこだわったわけだろ？
M88使いたかったってのもあるだろうけど。

>>479
LRIP4から契約価格を超過した分はロッキードが被るみたいよ

F-4は最初艦上機で後から陸上機も。
F/A-18もラファールもそうだろう。

フランカーやファルクラムはまず陸上機から。

どちらも任務を「こなせる」であって「適合している」
訳ではないし、最初から「陸上型」「艦載型」を織り込んで
設計・制作された物じゃないし。

最初っから「陸上型」「艦載型」を同時にというのはF-111
あたりが最初で、それも見事に失敗しているような。

で、JSFでそれに「垂直着陸型」も入れて炎上。

今度の新機種で「垂直着陸型」を抜いたところで「陸上型」
「艦載型」混合設計では上手くいかないだろう。

最初は「艦載機」で作っておいて、後から陸上げ仕様機に
回収すればいい。こちらの方式は成功例がいくつもある。

予算の問題は言い訳にならん。何のために国防総省があるんだ。
過去の成功例から学んで戦力整備しろよ。

順番的には海兵隊のVTOSL機に空海軍が相乗りしたんじゃなかったっけ

推力重量比１超えが当たり前になったし行けると思ったんだろうな＞相乗り

＞推力重量比１超えが当たり前になったし

ABありの推力重量比1オーバーなんてVTOLでもSTOVLでも
使い物にならんっちゅうねん

X-32BはVL時にA/B焚くつもりだったのかな

ステルス機設計時の重量見積もり能力不足だったと言うべきか

昔は、F-22って空虚重量14.5tって書いてあったぞｗ

>>480
かつてイーグルとトムキャットが並存してたってのはいい時代だったんだなあ

偏に戦闘機がやたら高価な代物になった事（数が買えない）と、
冷戦が終結して大戦が起こり辛い世界情勢になった事が、
大きいだろうな。今なら無人偵察機とかCOIN機の方が用途あるし。

COIN機……非対称戦向けかな。

某人口大国がスティンガーもどきをバラ撒きませんように……。

携SAM対策ならF-35 Block5や多くのヘリコプター同様、
フレアに加えてレーザー式IRCMでも積めばいい

COINっつうよりOA-10AのFAC任務の後継だと思うが

>>487
俺は今まで、アフターバーナーを使ってVTOするんだと思ってたよ。
だからアフターバーナー後の噴流でもグイングイン曲げられる
頑丈なノズルを求めて、わざわざヤコブレフからノズルを買って
きたのだと思ってた。

かくして燃焼室内でAB使用時並みの高温が要求されるようになるのであった

一方、開発プロジェクトの炎上は、
この上ない高温を達成していた

札束燃やしてるからなｗ

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　 　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　　る 　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　Ｓ　暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　Ｆ　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

一方、議会の目はどんどん冷たくなっていく

もし開発中止になれば一体何人のクビが飛ぶのやら
まあありえないとは思うが

要求性能切り下げ+不足する戦力はF-22系増産で埋める

>501

要求性能切り下げたら、更新対象より大幅に作戦能力が
下がってしまうだろう。１機単位でも、部隊単位でも。

A-10はA-10で。F-16はF-16で。F/A-18はF/A-18で。
それぞれ更新した方が、遙かに安くて使い勝手がいいな。

AV-8B+は・・・どうしようか。F-35Bにすっか。
高くて調達数激減な上に、性能今イチだけど。

AとCは切り下げなくても特に問題なさそうだが

STOVLなくていいならこんな設計には‥‥って箇所が多々ありそう

>504
逆に考えるんだ
ハリアー後継の話だけでよかったのなら
こんな設計にはならなかったと考えるんだ

X-32が採用されてて後でBだけ中止になってたら
徒労感が相当なもんだっただろうなあ
なんで俺、エンジンの真上に座ってるんだろとか

>>505
Bだけは別機体で作るべきだったよなぁ…散々言われてるけど

コスト削減しろと議会に強要されましたんで

JSFとか言い出したのがいけなかった

理由は違うが、費用節約の妙案とされていたものが、逆にコスト増になるなんて事例には事欠かないな。
F-111Ｂはキャンセルされたけど、スペースシャトルなんかもコスト増……。

>>510
シャトルは戻ってくるたびいちいち、まるで基板からICひっぺがして検査して
再度ハンダ付けするとか例えられるぐらいの、ものすごいオーバーホールを
するんだもの。コストが安くなるわけがない罠。それでいて死亡事故が2例も
あるぐらいの信頼性だし…

>>510
でも分けていても結局現在もしくはそれ以上のコストになったと思うぞ
それぞれの計画での生産数が減るからな
A-12なんかも予定価格9000万ドルだったし

まぁJSFも防衛予算削減で当初の3000機以上から2400機ちょいまで減らされてるけどな

これからどれだけ減るか楽しみだな

仮にＦ−Ｘに採用されなかったとしても同盟国の戦闘機調達が
滞ってるのに「楽しみ」とかどんだけ平和ボケなんだよ……
中国の膨張主義は見て見ぬフリってか？

だからゆとりは皮肉を解さんと…

>>514はたぶん、行間を読むことができない程度の国語力の持ち主。

まあ、政治学の学術用語を専門家が集ってる筈の国会で使うと問責喰らうゆとり国家だからね
愛国者ぶった都知事が文芸家出身の癖に言葉狩りしちゃったり、権力の本質に覚悟がなかったり
一ニートの国語力が低いところでなんら問題は無い

ですよねー

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E6E38DE0EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>民主党の外交・安全保障調査会（中川正春会長）は29日の総会で、
>政府が年内に策定する新たな防衛計画の大綱（防衛大綱）への党の提言をまとめた。
>1967年に佐藤栄作首相が国会答弁で表明した三原則に戻すよう提言し、
>武器の禁輸原則の事実上の緩和を打ち出した。

F-35採用のため？

開発段階から加わってるのに国内では碌に整備もできない代物になる予感

>513

「こんなこともあろうかと、極東にATMを用意しておいた」

整備施設くらいは考えてるでしょ
部品は輸入だろうけど

特攻すればいいだろ
戦闘機開発なんか金の無駄

太平洋戦争だって最初から特攻してれば勝ってた
イスラムを見習え

ばかきたよ

>>521

戦闘機の調達減に対戦車ミサイルなんか準備してどうしようってんだ

きっと現金自動支払機の事だよ

そんな預金どこに有……なるほど、某国工兵部隊保有の重機が日本中のATMを襲うのか

いにしえの共産党かよｗ

当初の開発費はいくらくらいで、現在はどこまで膨らんだの？

>>529
F-35 Joint Strike Fighter Lightning II Program
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-program.htm

そうなのかな: F35開発さらに遅延
ttp://huhcanitbetrue.blogspot.com/2010/11/f35.html

F-35Cのエンジンは海軍の輸送機で運ぶにはサイズが大きすぎる
事が明らかに
ttp://www.navytimes.com/news/2010/11/navy-jsf-engine-too-big-112910w/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
F135は標準的な輸送機のカーゴドアのサイズには大きすぎるためオス
プレイ（＋C-2輸送機も含むのだろう）の機内に搭載するにはサイズが大
きすぎるとのこと。

JSF計画オフィスはF135は5つのコンポーネントに分解してオスプレイや
MH-53Eなどに外部搭載して「天気の良い日に」輸送することができると
している。しかし、海軍は当面オスプレイを導入する計画は無い。

また、エンジンの発熱量が多いため艦上作業員が耐熱服を着用する
必要が生じる可能性も指摘されている。

BもCもろくなもんじゃねえ

F135について、そのサイズなどは公表された例がない
何となく

・F119はF100とかと同じ直径でもっと短いよ
・F135は基本F119と同じコアだよ

とかいうわけで、F100と同じようなものだから〜とどこも安心して
設計してしまったんじゃないだろうな？

>>532
Aがまともな戦闘機みたいな言い方じゃないか（w

>>531
いよいよC-130を空母で実運用する時が来たか。

>>534
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/B-52_%28%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%29
にあるようなB-52の空母運用も近いな。

>>534
空軍「ウチで使ってる機体を古い方から順に海軍に売却して、その穴埋めにC-17の追加導入を…」

海軍「どうせ仕様変更・改造が必要なんだから、空軍の中古より新型機を導入…」


議会「分かりました、それでは統合小型戦術輸送機を開発しましょう。」

統合、統合、なんでも統合、しばくぞってどこぞのおばちゃんか、日本海海戦後の日本海軍じゃある
まいし・・・。

統合♪統合♪楽しい統合愉快な統合♪

>536
実は既にやる気満々だったりしてな
　ttp://media.photobucket.com/image/QTR%20Boeing/rafaelgonzalez65/StormWind%20QTR/AIR_Bell-Boeing_QTR_Concept_lg.jpg

>>539
こりゃまた、完成までに時間と金がかかりそうな物を(w

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/03/article-1335326-0C561786000005DC-895_964x697.jpg

>540

というより、メーカがうまい汁吸えるシロモノｗ

F-35A,Cの調達数削減、F-35Bの調達中止を盛り込んだ赤字削減案、提出できず。

米議会提出に至らず＝財政赤字削減案―大統領諮問委
時事通信 12月4日(土)8時50分配信
　【ワシントン時事】

　オバマ米大統領が設置した超党派の財政赤字削減委員会は3日、2020年までに4兆ドルの財政赤字を削減することを目標に、
政府歳出や税・年金制度の包括的改革をうたった最終答申案について協議した。18委員のうち11委員が賛成したものの、採択
に必要な14には達せず、議会への提出は見送られた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000043-jij-int

F−35自体は安く売ってソフト更新で儲ければいいんじゃね？

プリンターかよ

>>532　馬鹿？

F-35は2000年代後半に排熱多すぎとか問題が出過ぎ
当初はインテーク流量不足ネタまであったな

今ではF-35BがMach1.3を出してその疑念を振り払ったが
今もなお「AA-1で色々問題があったのを、重量問題だけでなく内部構造まで含めて
相当手直ししたんじゃないか」と意地悪な陰口を叩く奴が後を立たん

＞F-35は2000年代後半に排熱多すぎとか問題が出過ぎ

今は問題が少なくなったみたいな言い方じゃないか！

>>543
いっそ無料でくばって、コンテンツ利用料で儲ければいいんじゃね？

整備は100%アメリカで

これだけでボロボロ儲けになる

整備1回で20億円とか毟り取るのか

B型終了でおｋなのかな

首の皮一枚で繋がったとんじゃないか？＞B

英国・米国が追加予算出すかどうかですか＞Bの運命
兵器開発ってこんなにグタグタなのは失敗ですよね　特に航空戦力系って

Bはヒンジ1つで繋がった

英国がB型に追加予算とかｗ

追加予算出すだけ無駄な気がする。

>>536>>539
C-1を現代風にアレンジした方が早いような・・・。

それなんてXC-2?

>>554
だれうま

>>558
艦上機だってばｗ

>>557
空軍にC-27Jがあるし、An-74も生産中だからどうだろう

C-130ってハーモンラブ中佐が着艦してるしC-130でいいんでないかい。
フォレスタルに何回も離着艦くり返してるよな（実話）

離着艦の度に甲板全部片付けて荷物も積まんような実験が出来たからって実用にならん。

その気になればC-130の離発着には500mもいらない
　ttp://www.youtube.com/watch?v=fSFjhWw4DNo&feature=related

何で最近、この類の動画をやたらと引っ張り出したがるガキが増えたの？
あっちこっちでC-130の艦載の話題と一緒に見る気がする。いい加減うぜえ

最初は海外ニュースでyoutubeにしか上がってなかった物が
ニコ動で面白映像として晒されて、一気に知名度上がったから

亜音速で攻撃専任のA-12がポシャったんだから
F-35Cも相当苦労しそうな希ガス

>>563
フォレスタルからフルペイロードで227mで発艦した。

着艦を定期的に行うには少々危険すぎると考えられた。
実用しなかった理由はグレイハウンドが開発されたから

>C-130の空母フォレスタル離着艦
飛行甲板からはみ出さず、アイランドにも当たらない甲板上の丁度良い位置に、機体中心を示すラインを
ペイントしたのだが、それでも翼端とアイランドの距離は15feet(4.6m)を切っていたと言う。

どこが"少々"危険なんだｗ

甲板上の他の飛行機を上空退避させるのも面倒だしなw

アメリカの失業率は17％
子供の4人に1人は栄養失調寸前。

米雇用：11月は3.9万人増に減速、失業率9.8％に上昇(Update２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiLE5A60_i1c
アメリカ)４人に１人の子供が空腹に直面している 2010年12月4日
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20101204106.html

お金ないからF-35は廃止な。今も昔もアメリカ三軍の最大の敵は、中国でもベトナムでもロシアでもなく米議会。

アメリカ)４人に１人の子供が空腹に直面している 2010年12月4日
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20101204106.html

あれだけデブだらけの国で栄養不足ってそんなに困ってるのかよ

アメリカって民主的な中国みたいな国だもん
資本主義を守るためならどんな外道な独裁者でも支援する

病院が金払えなくなった患者路上に捨ててるのはアメリカと中国だけｗ

最近じゃ、消防サービスが有料化されて、金払ってなかった家の火事を放置する自治体まで出る始末


ザンビアで中国人が賃上げストの現地人を殺したニュースがあったが、
米国の鉱山会社やバナナ会社はコロンビアの右派民兵を雇って中南米一帯で労組員を暗殺させていた
右派民兵が解散した後は、麻薬カルテルに堕落した左翼ゲリラを雇って同じことをさせている
ニューギニアでもインドネシアの腐敗軍人とか雇って水銀垂れ流しに抗議する現地人殺してるしな

>>567
エレベーターに乗せて格納できないから1機で空母を占有することになっちゃうのでは？

可変翼の戦術輸送機作ればいいじゃん

オマエあたまいいな

C-111カーゴバーク

【英国】オークションに航空母艦を出品　全長２００メートル、フォークランド紛争にも参加-英政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291560530/

イギリスマジ金欠なのな・・・最新空母まで同じ目に会わなければいいけど

話題古いなｗ
もう３０年選手だぞ。引退させてやれｗ

ドンガラだけじゃあな・・・

どこかに係留展示する為のチャリティーの気もするが

ヘリポートつきの海上プラントとして活用できそう

建造中の空母ですらインドに売るの売らないのって話が出たりしていたからなあ
仮にBが資金不足に陥ったとして、とても追加投資出来るような状況じゃあ無いわな

もうブリテンはR&R以外、B型と関係ないだろ

ちょうどいいんじゃないの？

今すぐ作れ！ といわれて金だされてたとしても、モノがまったくできてないわけで、
5年10年予算が遅れるくらいがちょうどいい。

Bはもうアップデート版ハリアーでお茶を濁してさよならした方がいいだろう
それかあれだ、Xウイング計画復活で

流石のペガサスも今ので限界です

F-35は世界最強のF-22を最も多く葬っただけでなく
最も多く自らをも葬ったという記録を残す事だろう

>572
日本だって事業仕分で公益事業の利益団体化が過度に
進めばそうそう他国の事笑っていられなくなると思うがなぁ

だからF-22削減とF-35は関係ないって
減らされたのは冷戦終結後の予算削減のため

議会に目つけられちゃったな
ソ連無くなったのにこの機体必要なの？って感じで
高性能をアピールしたらじゃあもっと数少なくていいよねと更に減らされたという

F-35　AF-3 TAKE OFF
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=249

AF-3は完全な低被発見性を持つ最初のF-35だそうで

# Heritage Foundation は、「アメリカが F-22 の製造を終息させようとしている一方でロシアが PAK-FA の開発を進めており、
予見できる将来の範囲内においてアメリカの航空優勢は保障されなくなっている」と指摘。David A. Deptula 米空軍中将も、
航空優勢が危機に直面していると発言している。その上で議会に対して、古めかしくなった要求を捨てて前向きな予算配分や
調達戦略を実現するべきだとした。Robert M.Gates 国防長官らによる「今後 20 年間は、F-22 や F-35 が他国の第五世代戦闘機
による深刻な脅威に直面することはない」という見方にも、疑問を呈している。(Heritage Foundation 2010/12/1)

# その Heritage Foundation がまとめた、「アメリカの国防支出を削減の俎上に載せるべきではない 10 の理由」。

1. 国防の実現は憲法上の義務である
2. 国防支出の対 GDP 比は冷戦期の半分、第二次大戦後では最低のレベルにまで減っている
3. 国防支出の削減はリベラル派の標的にされやすい
4. 「大きな政府」にとって、国防支出に手をつけなくても財政のバランス回復は実現可能
5. 支出節減は節減にならない
6. 国防支出の削減は護りの弱体化につながる
7. アメリカ人は護られることを望んでいる
8. 世界は危険の度を増しており、安全にはなっていない
9. 装備調達費の不足により、自分よりも年を食ったプラットフォームに乗っって任務に就く羽目になったり、海軍の規模が史上最小になったりしている
10. アメリカは戦時下にある

ほしゅっしゅ
ヘリテージ財団 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%B2%A1%E5%9B%A3

>>590 だれにも見えなくなるフリですね

むしろアメリカ軍の最大の敵はF-35であったかｗ
自軍を完膚なきまで駆逐する戦闘機ｗ

自軍だけじゃないぞ
同盟国もだぞ

>>590
そのカメラの視点だとなんか余計に太ったように見えて
格好悪いな

>>531
ヘリだと航続距離が短いから洋上の空母まで届けるのは無理だよな。

>>588
一番の原因はイラク戦争で戦費が鰻上りになったからだろ

その米国だが、ティーパーティーの要求で連邦政府からの科学研究全般への助成や教育予算がバッサリとカットされる恐れが出ているようだ
既にカリフォルニアやマサチューセッツの州政府は財政難から助成を大幅に減らしている
最近は中国系やインド系の研究者が研究環境が整ってきた母国に帰国する動きも相次いでいる
アメリカの大手企業も税金が安くて補助がたっぷり受けられるシンガポールなどに研究機関を移している

こりゃF-35の次も期待できないかもな

F-35の次はレーザーで照準・撃墜するようになるから、機動性もクソも必要ないかもな。
光速で撃墜されるレーザーに機動性もクソも関係ない。
電池つめるでかい飛行機があればいいだけ。

むしろB-52でいいんじゃね？ SEDは無人機でと。

>>598
調達予定機数はイラク戦争開戦前の2001年にすでに295機まで減らされてる。
どう考えても一番の原因は冷戦終結。

無知ですまんがＡＦとかって何の略なの？

Anal Fuck

Auto Forcus

anglo-french

Asian Female

Aussie Fair

Midway

あ(A)っちむいて　ふぉ(F)い

American Fake

Addams Family

Armored Forces

F-35A、F-35B、F-35Cの3タイプ、あるいは3フォームがあるんだよな

A form
B form
C form

の略でいいっしょ

>F-35A、F-35B、F-35Cの3タイプ、あるいは3フォームがあるんだよな

もはや「かつてあった」の間違いではないかと。

なんだっけ？これ・・
すげーデジャブなんだが・・

ええと、最新鋭機の配備をわざと遅らせて中国の軍事優位点を維持しつつ(つまりF-18くらいならSu-27で何とかなりそうな雰囲気)
戦争が始まったら、いきなり大量生産しだして(無人機とかすでにできてるのを)
最初は負けるけど、最終的にはボコボコにする作戦？

昔これと同じのを見た気がする・・どこかで

アメリカ主導で作ったF-35に
イギリスが大いに関与したエンジンのF136を載せるとかもデジャブ感

なんで1942年時点で、アメリカはGDP22倍の差を利用して
戦艦・空母・戦闘機を大量「事前」配備してなかったのだろうか・・

GDP22分の1以下の国と戦力が均衡していたこと自体が最大の謎。
日本政府が、「戦力は結構似ている！」で勝てると勘違いしたのも無理ではない。

>海軍が自らの失敗を隠す手段は戦争に突入して、いちかばちかの掛けをする以外になかった。
>1941年の時点では日本海軍力のほうが少しばかりアメリカ海軍より有利だった。ただしたった1年間の猶予だった。

でも同じなわけがない。「同じ程度にしておいた」と考えるのが妥当。
F-35の遅延も中国の開戦を誘ってるのかな？？ いざ戦争になったら変態未来兵器を大量生産しだすかと。

逆に言えば、最初の小競り合いで中国は一気に侵出して
そこまで自国領！と宣言して停戦に持ち込みたい
アメリカが続けたいなら核戦争だと恫喝して

>>615しかしF-35にP-51の雰囲気をこれっぽっちも感じない

Air Force &
Allied Force

ミッドウェーの数日前に配備が始まっていたF4Uは海軍配備なのに
空母からはまともに運用できた代物ではなかったｗ

>618

こんなこともあろうかと、P-59を歴史に刻印しておいた。

ｗｗｗ

>>601
AF-3：A型の飛行試験機の3機目
AG-1：A型の地上試験機の1機目

こんな感じ。

Flyable

All Good-1

>>623
そういうことね、ありがと〜。

Assembly of God

>>623
Flightモデル意味だな

人工衛星でも、飛ばさない試作品はEM(エンジニアリングモデル)
飛ばすのと同じ仕様の試作品はPFM(プレフライトモデル)
実際に打ち上げる機体をFM(フライトモデル)
と呼んでいる

日本ではPFMを打ち上げたりする。予算が無いので

プレのつもりでパーフェクト出したりする。

あかつきは無事か

現代戦では意味が無いことだと思うが、
今の米国と中国でよーいドンで大量生産競争やったら、米国は勝てないよ

1930年代はダントツで世界最大の工業生産があったけどね。

プレ核時代と現代を単純比較しても

>>629
あかつきは…まぁ残念だったな

誰かが失敗の責任取るシステムになってないから
何度も失敗を繰り返す

ほんとお役所仕事だわ

現在海兵隊はF-35Bの就役開始を2012年に設定しているが、
ゲイツから海兵隊にF-35Bの開発期間を２年延ばすよう進言することになるらしい
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-07/lockheed-marine-corps-f-35-gets-two-extra-years-to-fix-glitches.html

ゲーツの裏人脈ってどうなってるんだろう

武器輸出お流れ

つまり日本は開発に寄付金を出す事も出来ない

出来たものを列の最期に並んで、高額で買うだけだ

日本はこの計画に参加してなくてよかったな
参加してたら今頃どのくらい金を巻き上げられてたか・・・・

>>637
列がどんどん短くなってるんですが、その点はどう思われますか？

価格はどうなるよｗ

イギリスに比べたらマシですな
日本が参加してたらATM代わりにされてたな

なるほど戦闘機商法かｗそれは考えつかなかったｗ（米国）

いくら何でもイスラエル様と同額だろ。
向こうは実戦向きに少しだけ安価に上げるかもしれんけど

>>643
イスラエル向けディスカウントが他国にも適用されるとかｗ

>>643
イスラエルは２次調達の20機タダでもらえるそうだ
価格を参考にするなら１次の20機だな

>637-645

なんというデジャヴ・・・

560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:37:09 ID:???
オランダはF-35が買えなくてもラファール、タイフーン、
グリペンNGとかそれなりに選択肢があるからねえ。

西欧諸国でF-35に参加中の各国もギリシアの件で余裕が
失われつつあるから、計画通り調達できないなら他機種に
乗り換えかもね。

そうなると開発資金の調達先は極東のキャッシュディスペンサー
しかなくなるんだな、これが。困るねえ。

561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:46:08 ID:???
レベル１のイギリスで20億ドル程度

仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
1億ドルくらいかな？

562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:48:04 ID:???
Japan pｒemium　だよｗ

563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:49:14 ID:???
レベル１のイギリスで20億ドル程度

仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
100億ドルくらいかな？←表情ひとつ変えず当然のように言い放つアメリカ人

>>645
> イスラエルは２次調達の20機タダでもらえるそうだ

それはパレスチナ領内への入植を遅らせることが引き替え条件だが、
イスラエルは取り引きに応じなかった
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a3b183249-43c3-4131-91c9-f3009c719658

まぁイスラエルはそうだよな・・・・

まあ、例えラプターが出せたとしても無理だな

日本なら喜んで飛びつきそうだが

>>650
どうだろ？
竹島あきらめたらラプあげるよと言われて、あきらめると思う？

>>630
韓国砲撃戦でみただろ、旧来兵器のアホ具合を。
アメリカは戦争しまくってる最強の国。精密誘導兵器の威力を湾岸・イラク・アフガン戦争で実証しまくり。

ただの大量生産品じゃ全然勝てないよ。もうそういう時代じゃない。
兵器は1世代違うと全然まったく別の軍隊。だから昔から必死こいて軍隊は新兵器を開発してきたわけで。

アメリカならロケット攻撃でこの精度

MLRS単弾頭M31ロケット弾の実戦動画
http://obiekt.seesaa.net/article/101822484.html

今気になってぐぐったら、日本以外ではロケット弾とミサイルの区別はてきとうだと……？

ミサイルの語源はラテン語の投げるで元は誘導するって意味は無くて
Guided Missileて呼んでたのがガイドが省略されるようになったから
日本以外では文脈見ないと誘導ミサイルかどうか判らねーって話じゃね？

ミサイルが単に飛翔物の意味だっけ

○○誘導とかを頭につけないとダメなんかね

ミサイルは　ミッション　つまり　指令　を受けて目標に向かって飛んでいく飛翔体の事だ

missile
プログレッシブ英和中辞典(第４版)
1 誘導ミサイル
2 （石・矢・投げやりなどの）飛び道具.

ロケットエンジンで飛ぶものは皆ロケット

女風呂誘導ミサイル

ミッション系ﾊｧﾊｧ

>>652
ただし技術レベルのかけらもないＩＥＤでふっとばされてますが
つまり米軍といえど後方補給線にまで前線と同レベルの装備などないってこと

前線でモビルスーツが戦ってるのに、
後方補給は大八車

図らずも社民党のおかげ？で、F35ののーたりん駄目だし役は免れたね、当分買えないけどさ

F-35の駄目だしは、イスラエルがユダヤ人＋アラブ人の命と引き換えに
やってくれます。

日本は美味しいところを高い値段で売りつけれる訳ですね

参加してたらもっと金払わされてたよ

>>633
あかつきはISASだから、ISASを過剰なまでに持ち上げて
NASDA批判するのが大好きな連中の常套句「お役所仕事」は成り立たないんだよな。
むしろ統合前からのISAS、っつーか東大の
俺たちゃ学者なんだから好き勝手やらせろよって体質の問題なわけで。

こんな感じ？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20101209/217480/?P=2

>667
目指す成果もやり方も人事や予算のシステムもまるで違う組織なんだから
そもそもどっちも宇宙っぽい仕事だから統合しようなんて話そのものが乱暴で
無茶な事だった、無知な上にバカな議員様の思いつきに振り回されて大混乱
起こしたツケをみんなが払わされているのが現状

>>238
>>243
>>247
>>268
>>273
>>284
>>311
>>324
>>369

何だこのレすは・・・続きまだ？

AF-3が1200マイルのフェリー飛行を終えエドワーズ空軍基地に到着
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/101214ae_f35a_JoinsEdwardsAFBtest.html

レーダーや光学センサ等のミッションシステムを装備した最初の機体で、
これらアビオニクス類のテストを優先的に担当する

>>669
想定される任務も運用環境・方法も違うんだからそもそもどれも戦闘爆撃機っぽい機体だから統合しようなんて話が乱暴で
無茶な事だった、無知な上に馬鹿な議員様の思いつきに振り回されて大混乱
起こしたツケを英国がバックレだしてるが現状


こうですか?分かりません><

英国は2020年までに戦闘機半減へ
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-12-13-2

11日付「DefenseNews」が、英空軍戦闘コマンド司令官の発言として伝えるところによれば、
英空軍は2020年までに現在保有する戦闘機12個飛行隊を6個飛行隊にまで削減し、
更にオマーンとの交渉が成立すれば、更に約12機をオマーンへ売却する可能性もある模様です。

これらの方向性は、10月に発表された英国政府の緊縮財政方針を具現化する過程で明らかになってきたモノで、
具体的な時期に未定な部分（2015年に決定）もあるようですが、
記事の流れからするとアフガンからの撤退後を見据えた大軍縮の方向に変化はなさそうです。
無人機やF-35や新型搭載機器に期待しつつ、「リスクを覚悟」での取り組みだそうです。

英空軍の戦闘機飛行隊数の変遷と今後を記事から見ると・・・

・1990年には33個飛行隊→2003年には17個→2010年時点で12個
　→2011年4月には9個飛行隊になることが既定路線

・現在の12個の内訳は→　7個Tornado　3個Typhoon　2個Harrier
　これが2011年4月には→　７個Tornado　2個Typhoon

・2020年の6個飛行隊の構成は→　5個Typhoon　1個F-35
　この場合Typhoonを107機とF-35を40機ほどで想定。

2020年以降、将来的にはF-35を合計100機程度にして、
英海軍の新型空母にも搭載の希望的構想あり。

元記事によると、2015年（まで？ から？）に作る２個飛行隊分で
英空軍向けTyphoonの製造も終わりらしい

その後はF-35Cの調達が続くんだろう
次世代戦術機が導入できるようになるまで

イギリスは戦車の開発部門も解散しちゃって、そんなに経済状態がヤバイのか？

>>675
最近金融立国で食ってるのでデフォルト（債務不履行）で付けを回すと国家が持たない

ロッキードは韓国からの発注があれば2016年からF-35を引き渡すつもりだそうだ
http://www.tradingmarkets.com/news/stock-alert/lmt_lockheed-dispels-doubts-over-f-35-in-s-korea-s-fighter-jet-project-1365300.html

韓国のF-Xフェーズ3は60機の調達案件で、
候補はF-35、F-15SE、タイフーンらしい

今更無駄に高価な兵器を揃えてまで国防する意味ないしな。
通常兵器の国防だけなら小火器へシフトするだろうし、戦車が必要なら買えばいい。
帝国時代、冷戦時代とは違うのだよ。

F-35を迎撃するのに一番適した機体って何なんだろ？
それがF-35ではないことだけは確実だけど

>>679
やっぱりF-35じゃないの
あるいはIRST装備改修したF-22

A-WACS

CAR-WAX

>>677
３５を導入にこれ
どーなんだ？

っつーかこれどーなんだ？

韓国とインドネシアが次世代戦闘機 KF-X を共同開発する話をまとめているが、
トルコがその話への相乗りに関心を示している、との報道がある。
KF-X については韓国が開発費の 60% (42 億ドル) を負担、
第一陣として 120 機・それが実働可能になった後でさらに
130 機を調達するほか、欧米企業からの技術移転を受ける考え。
一方、インドネシアは開発費の 20% を負担して 50 機を調達する考え。
(Hurriyet Daily News 2010/12/12)

Lockheed Martin F-35 Program Achieves Overall 2010 Flight Test Target
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/101215ae_f35-flighttest-target-reached.html

2010年の目標飛行試験数クリア

>>683
F-Xフェーズ3と将来のKF-X開発は別の話
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force#Current_projects

>>683
そのニュースは古くないか？
以前に韓国軍のKF-X担当少将の話として聞いたぞ
トルコの調達関係の高官の話では、開発に於て対等な関係を望むトルコと、主導権を握りたい
韓国とで交渉が難航してる模様

Turkey could join Korea’s fighter plan. By Jung Sung-ki THE KOREA TIMES ...09-08-2010 18:28
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/09/116_72755.html

Turkey to build ~national, original~ fighter aircraft - Hurriyet Daily News and Economic
Thursday, December 16 2010 20:04
ttp://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-to-build-8216national-original8217-fighter-aircraft-2010-12-16

KF-Xとやらは多分、T-50大型化と双発っぽいものに
なりそうな気がする。

欧米企業も技術を出すメリットが無さそうだし。

経国っぽいのができそうだな。

>687
いいじゃん経国、カッコイイし

T-50ってPak faの事かと思ったｗ

T/A-50とかF/A-50とかだな

つまり、F404双発でレーダー直径はAPG-67やAPG-73やAPG-79クラスで
僅かにストレーキがある、双発のF-16(尾翼2枚かも知れん)という機体を
韓国とトルコがとりあえず画策してみたと

レーダー以外のあらゆる面でタイフーンに負けそうだな

RCSを低減させ、設計段階からウェポンベイを考慮するﾆﾀﾞ

陸上運用専用設計ならペイロードレンジはそれなりに大きいんでは？

KF-Xは4.5世代自主開発と決まったからF-Xフェーズ3はF-35に決定だな

某所より転載

F-15SEについて
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344274/f-15-silent-eagle-scores-two-firsts-with-export-license-flight.html
・ボーイングは米国務省からF-15SEの韓国への輸出許可を得た。
・F-15SEはX-bandにおけるフロントセクションのRCS低減を実現している。
　ただし、目標のF-35並まで低減出来ているかは未確認、非公表。
・今回の初飛行ではコンフォーマルウェポンベイ(CWB)からのミサイル発射は行わなかった。
　兵器投下試験及びミサイル発射試験は来週行

ボーイング公式リリース
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1304

何で今頃だ？

てかいつ完成するのこれ

どんだけ遅れた時間軸で生きてるんだよこのバカ

輸出許可＝ほぼ採用決定とか思ってんじゃねえの？
>693がF-35に決定とか書き込んだんで、何がなんでも否定したかったんだよｗ

次期F-Xについて考えるスレ　39機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1292814721/

米国防総省が FY2011 国防歳出法審議の過程で明らかにしたところによると、
F-35 の低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) ロット 4 における機体の単価は、
F-35A が 1 億 1,160 万ドル、
F-35B が 1 億 940 万ドル、
F-35C が 1 億 940 万ドルとのこと。
ただしこれには、
生産設備・飛行試験・支援機材などの費用が含まれる。
ちなみに FY2011 国防歳出法案では、依然として F136 エンジンの件も生き残っている。

(Bloomberg 2010/12/16)

>>700
BloombergとAviationWeekの記事でF-35Cの価格が違うね
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-f-35-strike-fighter-faces-1-billion-cut-in-senate-spending-bill.html
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/12/16/awx_12_16_2010_p0-277980.xml&headline=JSF%20LRIP%20IV%20Cost%20Targets%20Released&prev=10

AviationWeekだとF-35Cは1億4290万ドルになってる

BがAより安いのはLRIP IVでの調達機数の違いによるものらしい
（A 11機、B 16機、C 4機）

またエンジン価格は含まれていないとのこと
F135の価格はLRIP IIIではF-35A用が約1900万ドル、F-35B用が3800万ドル
P&Wは今回のLRIP IVで価格が10%下がると見込んでいるので、A用1710万ドル、B用3420万ドル
合わせて

F-35A が 1 億 3060 万ドル
F-35B が 1 億 4360 万ドル
F-35C が 1 億 6290 万ドル ※Cのエンジン価格はA用で代えた

めちゃｸｯｿたけえｗｗｗ

低率生産価格ですから、これから安くなります！(ｷﾘｯ

設備費は減り、調達機数は増えていく
安くなるだろうね

今のレートなら100億円ちょっとだな

>>704
米軍向け価格で輸出されるとかありえねーｗ

調達延期、計画縮小でもっと高価になる可能性もあるけどな

調達はとっくに始まってるし、
計画が縮小されても調達機数が増えていくのは変わらないだろう
この先価格が上がるとしたら、年産数ピークからの下降が始まってから
それですら今の価格よりずっと安いだろうね

生産数減らされたらF-22の二の舞になる可能性はある

正直今さらF-16やF/A-18E/F追加調達するのもちょっとなぁって気持ちもある

次世代戦術機まで他に買う戦闘機は無いしな

生産ライン構築費用が初期生産分のコストに全部含まれてて
次からはその分安く…なんて話はねーんだろうなー
莫大な開発費の分も分割して上乗せされてくんだろなー

税金で賄われた開発費を顧客からも二重に徴収するとは考えにくいが
将来開発費の一部負担ならあり得なくもないな
F-35は作戦能力達成後も能力向上のために開発を続け、
ブロックを重ねていかなければならない

ブロック1は、AIM-120とJDAMの携行能力を持たせた、ごく基本的な戦闘能力を有するタイプ
つまりぶら下げて飛べますよってだけ使えるようになるにはまだまだ金掛かる。

日本が参加し導入するとしたらブロック3からになるだろう

ぶら下げるだけならブロック0.1でも出来た

開発費は後からでも徴収しますよね

>>712
F-35を日本が買って使う場合の能力を既に殆ど満たしてるじゃん。　
　今後の開発費は、日本には無駄だな。

>>716
AAM-4が搭載出来ない

実際には使う事はないからってそりゃマズイだろｗ
訓練にバリエーション出来る位の機能は付けてやらんと
JHMCS使えないとか知ったら暴動が起きるぞ

>>717
国産兵器の持ち込みはご遠慮下さい

>>719 イスラエルを筆頭に能力低くても自主開発しかない国多そうだな

>>720
戦闘機？それとも搭載兵器？
何れにしても、航空機はもはや一国の手に負えないし、兵器はブラックボックス相手じゃインテグレート不可能。

つーか自国で開発して一線級の武器持ってる国の方が珍しいとおもうぞ。
米とか露とか。

>>721
ASRAAMは？ブリムストーンは？ストームシャドウは？
ちゃんと国産でもインテグレート出来るじゃんか

>>723
ASRAAMもブリムストーンもストームシャドウも、全部ブリテン絡みのミサイルじゃねーかw

国産兵器積みたきゃブリテン並みに開発費を巻き上げられるってことか。

>>724
イスラエル製兵器もインテグレーションされるよ
Spice誘導爆弾と、開発予定のPython 6空対空ミサイル
http://jp.zinio.com/reader.jsp?issue=416137442&p=24

Python 6はAMRAAMやAIM-9X（これは元々F-35には内装できないが）の代わりに内装される予定で、
レーダーと画像赤外線センサを併せ持つStunner SAMをAAM化したもの

＃名称が従来の中距離弾であるDerbyでなくPythonに統合されたということは、
＃将来的にDerbyの名は消えていくか、より長距離のAAMに名づけられるのかもしれない
＃DerbyはPython 4をベースに大型化したPythonファミリーに属するミサイル

>>722
最近ロシア製兵器は一線級なのかあやしいかと

いつの時代も一級品なのはカタログスペックだけだと馬鹿にし、たまに片鱗があらわになって西側ビビルってパターン。

それでも日本よりマシだろｗ

アメリカには及ばないとしても、じゃあ開発力でロシアに勝る国が他にあるのかといえば・・・

冷戦という世界大戦を50年間戦い抜き、最期は自ら舞台を降りることで破滅を免れた大国だもんな
その50年分の遺産は真似ようがないわw

ソ連がなかったら今でも人類は月に行ってないだろ

中朝の監視「日本の役割」　米、対潜能力強化求める
ttp://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201012220407.html

>>730
まあスプートニクショックはでかかったよなぁ
宇宙開発があそこまで進んだのは間違いなく冷戦のおかげだ

NASAの人たちだって当時「まず宇宙ステーション、月はそっから」って思ってたっていうからな

戦闘機も、ソ連なかったらベトナムでF-4が生まれてなかったから今でもT-33みたいのが最新鋭だったかも

>>733
ベトナムでＦ-４が生まれた？

ソ連がなければ変わりに台頭した日独と冷戦だな

F-35JSF開発の遅延を容認するペンタゴン　2010年12月26日日曜日
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/12/f-35jsf.html

＞共同開発に八カ国が調印している他に、シンガポールと日本がイスラエルの例にならい
ロッキード・マーティンより直接調達を希望している。

これはF-35で決まりってことか

F-35調達は規定事項だがやっぱ問題は調達時期と機数だよなぁ
更に遅れる事を考えるとF-4の穴埋め分はスパホの少数導入もあるか？
pre-MSIPもそろそろ30年超えちまう時期だし日本としちゃあ早く開発終わって欲しいよな

穴埋めで機種を増やすのはナンセンス

しかし先の見えない開発待ちで国防に穴を開けるのもナンセンス

穴埋めならF-2増産しか選択肢は無い
出来ないなら穴開けることになるな
スパホは無い

F-2を新たに何十年も抱え込んでF-35の調達数を削るのもな・・・
どうしても繋ぎが要るならリースにすれば、F-35と入れ替えで返却できる

まぁ繋がずに済むのが一番いいけどね

削るにしても精々1個飛行隊だ
何十年もかからん
それにF-4更新分を削るなら確実にpre機の更新もF-35になる
なあに返って機数が増えるぞ

＞何十年もかからん

F-2が転売できない限りその寿命が尽きるまでお付き合いすることになるよ

＞それにF-4更新分を削るなら確実にpre機の更新もF-35になる

ごめん全く意味が分からない

F-2は4個飛行隊あったほうがいいから別に問題なかろう
北と南に2個飛行隊づつ

現行じゃF-4更新分の2個飛行隊のみだが、それが1個飛行隊分だけだと効率悪いから当然pre機更新も確実になるってだけさ

言い忘れたが繋ぎで早期に戦力化できるのはF-2増産のみ
リースしたところで戦力化の手間は新規導入と変わらんだろ

もし対艦攻撃機の追加を考えているなら今次F-Xとは別枠でやるだろう
今回欲しいのは防空向きの機体だ

＞現行じゃF-4更新分の2個飛行隊のみだが、それが1個飛行隊分だけだと効率悪いから当然pre機更新も確実になるってだけさ
選定の時々で最も有用な機種を選ぶだけだろう
F-15pre更新時にF-35より有用と評価される機種が出てくればそれが採用される
まぁ無いと思うがね

>>746
将来の防空戦力を削るよりはいいと思う
そもそも繋がずに済めば一番いいがね

書類上だけの非実在支援戦闘機にすればいい

そこでファントムの再延命ですよ。

>>750
680…お前は…俺たちを…
こうですか？(ry

別にきっちりと大綱で決められた定数に合わせなければいけない
というわけでもないでしょうに

F-2増産して必要な時が来れば定数を増やせばいい

もともと大綱の戦闘機定数は練習機別、予備機別と甘い基準だ。今戦闘機350機
あっても260機しか定数に計算されてない

だが、F-2の飛行隊が20機を3個とか飛行隊数とその定数が大綱の戦闘機定数から規定されるので
なんとなくF-2増産とかは無理ということ

1個飛行隊は18機な
不良在庫のpre機を減らせばいいだけだから無理でもない
根本要因はFI閥がFS枠の増加を望まないっ事だろう

FS枠が増えるだけなら歓迎じゃないの
FI枠を削るなってだけで

Su-35やPAK-FA等の将来脅威に対し有効な戦力となる機体を望む
それだけだろう

F-35導入までの穴を埋めるかどうかの話なんで

F-4延命で保たせるだろうな

飛ばさないなら可能だ
F-4延命じゃ実質穴が開く

じゃあスパホ少数導入

以後ループ

F-15Eでいいよ。正面RCS死んでるけど。
正面RCS気にするならイカ。

確かイタリアがユーロファイターまでの繋ぎにトーネードを借りてた
事があったので、日本もF35までの繋ぎに何か借りてくればいいんだよ。

やはりループにしかならんのな

F-14Dとか

>>763
繋ぎでRAFのトーネードを10年程使ったが、運用コスト高でここ5年ぐらいは米軍のF-16をレンタル中、
現在、一飛行隊がEFに転換中なので、残るは一飛行隊のみだが。

F-35導入後は用無しになったF-2もしくはF-15を海外販売すれば良いのでは？
海外販売を前提に、F-4の穴埋めにF-2増産は？
アメちゃんとサヨクが黙っていないか。

最高に（ｒｙ

どんな方法にせよ穴埋めすると費用がかかり
結局、ロスとなる。
少しの期間、穴があいても敵が攻めて来ん限り問題ない。

少しの期間で済むかは財務次第

少しの期間ならリースだが、
まずは穴ができないようにF-4維持

>>769
こっちの都合に合わせてくれる敵とかｗ

>>771
リースでも戦力化に時間はかかると（ｒｙ
選択肢がリースしかないなら兎も角、使えるようになりました代わりが来ましたじゃ間抜けすぎる

>>773
リースにはF-4やF-15がオススメというわけか

そんなものは無い

>>773
イタリアにはできたわけだしな
繋ぐかどうか早めに決めるならありじゃないか

中期坊見るにもう繋がない方に決めてる気もするが

イタリアは選択肢が無かっただけだ
台風は本来なら90年代に…

選べるならリースだと思う
短期しか用のないものを丸々新造して30年以上維持するのは無駄が多い上に
F-X調達枠を圧迫する

いい加減スレ違いなので他でやれと

バカは際限なくループさせたがるからなぁ

結論が出ないことにはどうにもならんな

F-35がノロノロしてる間に中華ステルスが飛んだ
http://alert5.com/2010/12/29/clear-shots-of-xxj/

主脚扉を地面に引きずってしまいそうなんだがいいのかこれで

離陸時はいいとしても着陸時はやばいな

つか主脚収納は胴体側面なのに脚は主翼付け根から生えてるのか
何か（フランカー？）の脚を流用した？

インテイク側面はなんとなく薄そうだからウェポンベイはF-35式かね

ケツが締まってないな

全遊動尾翼の継ぎ目はF-117に似てる
ステルス機集大成だなw

なぜかXFV-12に見えて仕方ないのは俺だけか

中華ステルスを道路から見物している人の群れを写した写した写真が上がってるな
つか、撮り放題と言うか隠してないな

つか周りは普通の集合住宅？

まさか張りボテとかいうオチじゃあるまいな

昼間からこれ見よがしにグランドタキシング。
ほぼ、実用の目処のない張りぼてだろうな。

ドラッグシュート出した写真出てるね

ダイバータレススーパーソニックインレットなんてアメリカ以外研究してなかったはずでは…

FC-1を飛ばしてますし

なんとなくFC-1のインテークよりやっつけ感があるんだが
設計時点が古いのかね、X-35（の想像図？）見て急いで作ったとか

主翼すごい薄いな
こんな複合材部品の製造能力あったのか中国

薄翼でない戦闘機があんのかとか、無駄に薄くしてどうすんだとか

やべぇ、この中華ステルスすげぇ格好いい。

これだけ俺の美的センスに刺激を与えると言うことは、
駄目な飛行機の可能性が高いなぁ(w

主翼の平面形状はどんなかな


カナードはレーダーに近づいたらロックするんだろか

心神のプロジェクトの一大目的は対ステルス技術の確立
したがって心神も中華ステルスの形状に似せねばならんな

こんなのロシアから会社ひとつ丸ごと買い取っても難しいだろ
アメリカからステルス設計プログラム盗んだら作れるってもんでもないだろし

ミグだよ、ミグが怪しい

ミコやん・ぐれビッチって書くとチョメチョメの好きなあばずれ萌えキャラみたいだな

>>801
推定図ではこんな感じ。信憑性は何とも。
http://blog.livedoor.jp/hurriphoon2010/archives/2098827.html

全部バラバラやん

ファイアフォックスやな。

戦闘妖精に出てきそうだな
かっけー

>>806
F-22と並んでる奴は尾翼離れ過ぎだし
解説図とやらはどうみてもDSIじゃないなー

ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/300026.html
思ったより格好いいな

↑ブラクラ警報なった

.cnはウィルスうじゃうじゃだから見るときは気をつけましょう

中国ステルス機、既に製造か＝米Ｆ２２に似た「殲２０」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2010123000330

>（2010/12/30-15:16）

2010/12/30 に、通算 10 機目の F-35 (AF-4) が飛行試験を開始した。
これで、2010 年に実施した F-35 の飛行試験は 410 回となり、
予定していた 394 回を上回る。(Lockheed Martin 2011/1/3)

試験回数が増えるのっていいこと？悪いこと？
商品開発的に考えれば悪いことだけど、
金余って仕方ないのか

試験が予定より進んでるってことでしょ
内訳見ると進んでるのは主にAとCで、Bは遅れてるんだけどな

Bを最初に配備しないといけないんじゃないのかよ

F-35Bはさらに2年遅れる模様

訂正
2年の間に問題が解決しなかったらB型はキャンセル
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=62351

>>821
軽空母終了のお知らせか…

>>821
2年の遅延はゲーツが要求したんだから当然かと。
ここに来てもまだ2012年末IOCとかマリンコが惚けた事言ってたんで、
いやそれは他の型と比べても世間的におかしいから2年伸ばしなさい
みたいな感じ。

>>823
>>634で既出

海兵隊の予算が主に削られる模様。

人件費削減などで6兆円切り詰め―米国防総省
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_167660

>海兵隊の予算が主に削られる模様。
どこにそんな事が？

実際、海兵隊の予算ってのは存在しない。

なんだこの馬鹿？

海兵隊予算は海軍予算内に含まれるから、陸海空のように独立した会計として存在しないって意味でしょ。

>>825
>海兵隊揚陸艇？
>821の記事から判断するとAAV-7A1水陸両用兵員輸送車の後継の事みたいだな

>>825、>>826
空軍が340億、陸軍が290億、海軍(海兵隊)が350億ドルって>821に書いてあると思う(ちょっと曖昧)

>>830
これだろ、多分
http://www.youtube.com/watch?v=2Evmyz45rHs
http://www.youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc

>>832
すげえ変形してるｗ
船モードだけ見たら揚陸艇と思うわな

次期戦闘機選定チームが初会合
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011010700060

次期戦闘機選定のＰＴ発足　防衛省、Ｆ３５など比較検討
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000390.html

強襲揚陸艦は海兵隊がもってるわけじゃないなぁ
海軍大佐が艦長してるし。もっとも佐官がレベルの低い不祥事
起こしてるし、キャリアコースではないようだけど

アメリカ級とF-35Bが配備された暁には正規空母削減との
話もあったけど、F-35Bへのプレッシャは海軍の高度な情報戦略？

海兵隊のはブロック2みたいね
他の型のIOCはブロック3だから配備年数の差はそこかな

>>832
これ欲しい、個人で欲しい、武装なしで良いからw

http://mainichi.jp/select/world/news/20110108k0000m030050000c.html
主力戦闘機となるＦ３５戦闘機については空軍、海軍仕様は計画を進める一方、
垂直離着陸が可能な海兵隊仕様については、開発が難航していることから今後２年間で完成しない場合、開発を打ち切る方針を示した。

Ｂはクリティカルな問題は出てないよね？
重量？

ソフトウェアの開発が難航しているってどこかで見たな

Bに限った話じゃなくね？

543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 20:53:58 ID:???
F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/01/06/awx_01_06_2011_p0-280761.xml&headline=F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward

国防省のロバートゲイツはUS海兵隊のトラブル続きのF-35B・STVOL・戦闘機を
審査に付すこととした。
（中略）
F-35A、F-35Cはゲーツのレビューによる傷を受けていないことが明らかになった。
しかし、F-35Bは「重要なテスト上の問題が生じている」とゲーツはペンタゴンで
1月6日語った。
抱えている問題は以前報告されたものよりより深刻で、さらに彼は「これらの問題
は飛行機の構造と推進力の再設計を余儀なくさせるかもしれない−これらを変更
すると、さらなる重量増加とコスト増が必要となり、これを吸収する余地は少ない」
と付け加えた。
JSFテストプログラムは再構築され、F-35AとF-35CのテストはBモデルに先行され
る。もしBモデルが2年以内に修正されるか軌道に乗らなければ、「私はキャンセル
されるべきだと信じている」とゲーツは言った。
（中略）

チタン隔壁にしちゃいなYo！

つかAとCの予算はクリティカルじゃないのかと

上のAW記事要約
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/01/f-35b.html

気になるのはSDDフェーズが2015年中頃から2016年初期に遅れることと
これによりIOC達成が2017年にずれ込む可能性

>>832
かっけぇ、ＧＤまだ頑張っているんだ、ちょっとほっとした。
ただ、物凄く高性能そうで逆に値段が張りそう。

>>835
逆に、F-35Bがモノにならないとアメリカ級はどうなるんだろう？
F-35Cはアメリカ級から発艦できない？

AとC型はゲーツのお墨付きとあり考えていいだろ
まぁ予算的にも何とか収まりましたということで。

>>846
このままだと一両あたり20億円越えそうだとか＜EFV

>>848
こんな話が・・・

147 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 00:23:18 ID:???
そのまま転載
http://cgi.2chan.net/f/res/883640.htm

今日、中止を免れたと思われていた
遠征戦闘車ＥＦＶが今頃になってキャンセル決定。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192167-Gates-to-cancel-the-EFV

スレチスマン

┌────-┐
｜　　 .が　　　|
｜　　　.l　　　 |
｜　　 .ん　　　|
｜　　 .だ　　 .|
｜　　 .な　　　|　　　　,,,,,,,,,,,,_　　　
｜　　　・　　　 |　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
｜　　　・　　　 |ー--}彡彡";;/ﾐ
｜　　　・　　　 |＿__/=､ヾ"l/.{ ーー---､.....
｜　　 出　　 　|--'ｰ-､ミ､/ /＿__
｜　　 鼻　　　 |: : :,: : : : :`.'､ﾆ,-､_~~`ー-､.....
｜　　 を　　　　|://: : : : : : : : /ヽ=`ｰ--､--
｜　　 .く　　　　|/: : : : : : : : :/: :| = =　=||
｜　　 じ　　　　|: : : : : : :/: /: ::/}､＝ = ||
｜　　 か　　　 |: : : : : : :ヽ|,/^~: :ヽ=/~<〉
｜　　 れ　　　 |: : : : : : : : :/､: : : : ヽﾆヽ.....
｜　　 た　　　 |: : : : : : : : l: :ヽ: : :δ/: |:::::
.|＿＿＿＿＿__|: : : : : : : : l: : :|ヽ: : _,.='`--､
　　　 ,-|: :| . : : : : : : : :/: : :|: : |　`-'　 ￣~`　　　
　　　|ﾐ-､:|: : : : :_:_:_:_:_: : :|:_:_: :|ｰ--､＿
　　　|ミ三三三-l-l三|: : /:~:~>:|: : : : : ,:ヽ

だから、>>821にその事は書いてあって、>>825の訳がそのEFVを艇って表現しちゃってるって話なんだが

F-35BダメになったらF-35A、Cで分割するよりC型に統一して空軍仕様のは
着艦装置とか給油方法変更とかには無理なのか？
昔空軍仕様もF-35Cにする計画あったらしいし・・・

空「機関砲を内蔵しないとは貴様それでも軍人か！」

これはA-10の後継に機関砲のないF-35Bをあてがわれそうになった
A-10パイロットの陰謀。
F-35Aならアベンジャーは無理でもなんとか機関砲は積んでるからな。
F-35Bが没ならばA-10の後継は自然にF-35Aになるはず。

銃砲はセンター装備の方が当たりそうだが

えっ？　ぼくの出番ですかぁ？

腹のウェポンベイが開いておもむろにアヴェンジャー出てきたらかっこいいな

固定が甘くてまさにジョウロの水まき

なぜアベンジャーの命中率が高いかというと、
弾に向かって標的が集まってしまうことによる。

どのような方角に射撃しても当たらないことはない。

>>855
むこうでサイがみてるよ

F-35はＣＡＳといっても上空からスマート爆弾落としてくるだけだってば

あれ？爆弾にアヴェンジャーのせればいいんじゃね？

退役退役言われて、2030年以降も颯爽と空を飛んでそうなA-10

世界中で退役詐欺・・・

>>863
実際F-15EやF-16より長生きする予定だしね
http://img21.imageshack.us/img21/4219/usaftacticalaircrafts20.png

>>864
×退役詐欺
○退役させてくれない詐欺

私のおじいさんがくれた始めての攻撃機

それはフェアチャイルド・リパブリックA-10で、私は4才でした。
その姿は無骨で醜くて、こんな素晴らしい攻撃機をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんフェアチャイルド・リパブリックA-10。
なぜなら、

彼もまた、特別な存在だからです。

そこは醜くてじゃなく漢らしくてだろ

>>865
F-15Eの寿命って16000時間とかとんでもない長さだから
そのグラフ通りになるか微妙だな
F-15Eの最終生産機ロールアウトしたの2004年だったし

設計寿命＝運用期間ではないでしょ

>>869
A-10が寿命8,000hだからちょうど倍だな。ボ社のサイトでは運用は2035年以降とあるし。
F-15A-Dの寿命が当初の仕様が4,000hだったのが、特に補強も加えずに今や
12,000hにまで延長されたのを考えると寿命16,000hは恐ろしい。
なにしろ16,000hは毎回爆弾鈴なりの想定だしｗ

A-10のグラフ変化無さすぎて笑った

>>870
F-15Eの飛行時間が他の機種に比べて特に多いのなら運用期間も短くなるが、実際はどうだろう。
ちなみにA-10の場合はこのところの改修に次ぐ改修で、配備数の半数はデポに入ってるそうで、
お陰で飛行時間も伸びずに済むらしい。

翼がダメになりかけたらセンサ兼ねたマーベリック一発と
アヴェンジャイだけの軽装備で出撃させるんだろう。
それでも地上移動目標を十分破壊できるんだから恐ろしい。

そういやGAU-8/Aの寿命が無いって話はどうなった？

>F-15Eの寿命16000時間
B-52の32500〜37500時間、今のペースで換算すると寿命84年間、に比べたら大した事ないな。

>>869
寿命が残ってても退役させることはあるよ
まぁF-35が遅れてるからそのスケジュール通りにはならんだろね

つーか昔は寿命の前に陳腐化して退役するのが普通
だから無人標的機に改造とかモスボールしてたのを再整備して輸出なんてしてたんで。

昔って、F-16もそうじゃんか

【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm

>>871
>A-10が寿命8,000hだから
A-10の寿命は要求、設計値こそ8000時間だが、その後の見直しで10000時間に変更されてるよ
それに大部分の機体は新造の主翼に交換されていて、それらの寿命は10000時間プラスの20000時間
本来、F-15Eの16000時間とかとは比較にならない位、A-10の構造は強い
主翼の交換は設計ミスみたいなもので、他の部分は一切交換なしで寿命20000時間いける事からも明白

>>875
>そういやGAU-8/Aの寿命が無いって話はどうなった？
A-10スレでも言ったが、それが事実なら機体は延命したのにと大騒ぎの筈だが、実際はどこにもそんな話はない
もしあったとしても簡単に対策できたか、寿命の見直しをして20000時間問題なしとしたのだろう
その手の話は憶測で語らずソースを示した方がいいと思うが

>>875
イコライザーにでも載せ替えれば良いんじゃないか？

A-10スレあるんだからそっちでやれ

>>865

>>865
A-10厨マジうざい

433 :名無し三等兵 :sage :2011/01/11(火) 23:08:17 ID:???
http://img21.imageshack.us/img21/4219/usaftacticalaircrafts20.png

F-15Eってこんな退役予定早かったっけ？
機体寿命的にもう数年いきそうな気がするけど

437 :名無し三等兵 :sage :2011/01/12(水) 08:32:45 ID:???
>>433
これって現在計画済みの調達数、延命計画だと、見直しで減らした必要数さえ割るよってグラフじゃないの？
もっと予算を付けて新型機(F-35か無人機しかないが)を増やすか、延命しないと駄目ですよ。
F-15EのAESA化とか、とっとと多年度で契約しちゃいましょうよ、ってではないかと
あとA-10の場合、翼の交換とかは計画済みで作業も始まってるから、グラフで数が確定してるんだと思う。

438 :名無し三等兵 :sage :2011/01/12(水) 10:34:18 ID:???
>>437
>これって現在計画済みの調達数、延命計画だと、見直しで減らした必要数さえ割るよってグラフじゃないの？
そう。これ元はGAOの資料

米戦闘機を日本へ売り込み、ゲーツ米国防長官
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2782270/6661591

Slip for F-35A entry into service “implied” in latest restructuring
（F-35Aの運用開始の遅延が、最近のリストラ計画に含まれていた）
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/13/351805/slip-for-f-35a-entry-into-service-implied-in-latest.html

アメリカ空軍のトップ高官は、１年内にある２回目の大きな計画再編によって、
ロッキードマーチンF-35Aの就役開始日が再び遅延するであろうことを認めた。
システム開発を延長し、実証段階が2015年初めになるだろうという変更は1月6日に最初に
発表されていたが、これが初期運用能力（IOC)到達日のさらなる遅延を意味することが、
空軍長官のマイケルドネリーによって1月12日に語られた。
ドネリーはF-35A・CTOL機の新たな遅延の程度については具体的には明らかにしなかった。
Aモデルはアメリカ空軍が1763機を購入することになっているが、平均単価コストは2001年
以来5000万ドルから9200万ドルに上昇している。
（以下略）

マイケル･ドンリーだろｗ

9200万ドル＝75億円

どうせライセンス生産は認められないが、ライセンス生産で3倍近くになってもF-22の輸出価格25000万ドル（byイノウエ議員）と同じくらい

>>888
>>845

>>845は>>842の要約だったわ

>>891
>>845はIOC遅延の可能性もあるとカキコ
>>888で確定

単発ステルス戦闘機　って世界でも稀有な存在になりそうだなあ

単発戦闘機そのものが、今じゃF-16系列しかないけど

FC-1　が　おきあがった
グリペン　が　>>895　を　にらんでいる
J-10が　>>895　に　おそいかかろうとしている

サーブ「・・・」
ミヤコン「・・・」
成都「・・・」

ちんこー＜おれおれおれだよ

すまん勘違いした

お前はF-16だ

忘れ去られてる可哀想なテジャス

>>901
おまいは完成してからだな。

現在でもハリアーは着陸時以外に空中停止あるいは低速飛行することはないらしいし、
近接戦闘支援でSTOVLじゃなくてはならない理由はない。E-MALSの進捗で離陸距離が短く
なれば強襲揚陸艦でも着陸デッキのアングルド化でCATOBARが可能になるだろう。

だから海兵隊もRoyal NAVYと同じくSTOVL諦めてCにすれば、BはキャンセルされAとCの
開発スピードが加速する。

>>903
毎度その手の妄想垂れ流すヤツが居るけど、政治的な理由で空母(アングルドデッキ、
発艦システム)をもてないんだよ。
だから、わざわざSTOVLとか開発してるのに。
金なんかかけなくても、海軍の退役空母とF-18でやればいいのに、やってないでしょ。

政治的な理由って具体的に何？

強襲揚陸艦がアングルドデッキでないその政治的な理由と言うのは、少なくとも俺は聞いたことがない。

俺が聞いたのは、フォークランド紛争でハリヤーの威力に気付いた海兵隊がヘリコプターだけで運用
していた強襲揚陸艦にハリヤーを導入してみた、ってのだな。

>>904
妄想垂れ流すってのは言い過ぎちゃうか？
強襲揚陸艦はタラワ級もワスプ級も本来はLCACとヘリの運用を前提に作られてる。
AV-８Aは試験的に導入し上手くいったので増備した。
アメリカ級がLCACなしで初めての固定翼機運用を前提にした揚陸艦だ。

海兵隊もF-35Bがないとなればそれこそ>>903のように強襲揚陸艦にE-MALSとアングルド
デッキにしてCを導入するか、揚陸艦を本来のLCACとヘリ運用前提に戻すかだな。今は
航続距離の長いV-22もあるし。

政治的理由？
昔のロンドン軍縮条約みたいに国際的な揚陸艦の排水量制限でもあるのか？
それともアメリカ国内で海軍と海兵隊の間にLHD/LHAはアングルドデッキに
しないという制限条項があるとか？　　　　　　　　もしそうなら相当なアホだろ

F-35はBに祟られている。逆に言えば、Bさえなければ開発はもっとスムースに
いった、はず。
Bのキャンセルが決まれば、今海兵隊は海軍CVに「間借り」でF-18運用してるし、
アメリカ級LHAはCの運用で海兵隊専用CVという位置づけにしてアングルドデッキ
になる可能性は高いな。まぁ短距離電磁カタパルトがちゃんと開発出来れば、だが。

今じゃF-35Bのグダグダで消し飛んでしまったけど
F-35Bとアメリカ級の配備の暁には正規空母の任務の一部を担わせる
（＝正規空母の定数を減らせる）と言う「政治的に」きな臭い話も聞こえて
いたぞ。
もっともその理由は予算削減だけど。

つまり、コストパフォーマンスは正規空母より強襲揚陸艦の方が良い訳だ。
（良かったというべきか・・・）

海軍と海兵隊の縄張り争いでしょ
STOVLでない航空機は海軍

海兵隊所属のF/A-18だってあるじゃん。

マリンコには空母運用できないF-5やC-130とかの輸送機もあるな

海兵隊のF/A-18も「政治決着」らしいけど
縄張りで揉めるだろな。

>>904
妄想を垂れ流すヤツと他人を貶すくせに、自身のその根拠は妄想そのものだな・・・
あんたのは結論と理由が180度逆。

そもそもLPHやLHAは海軍の退役空母から始まった。「やってない」どころか、始まりからして空母だ。

AV-8Bを開発したのは、海兵隊がアングルドデッキ空母を「政治的に」持てないからじゃなく、「既存の」
LPH/LHAでも利用可能な固定翼機がSTOVLしかなかったから。

アメリカ級はLCAC搭載やめたからアングルドデッキにすればまさに空母だな。
F-35Bの開発遅延が搭載艦自体の仕様を変更させる例になるかもしれない。

強襲揚陸艦にカタパルトとアングルドデッキ付けろっていうが、
アレの設備は表面だけじゃなくて飛行甲板の下1階層分使ってるんだが。

後からポン付け出来るほど簡単な装備じゃない。

あのな、アメリカ級LHAはまだ建造中なんだよ。ウェルドックはないし甲板設計は簡単に変えられる。

そもそもアメリカの強襲揚陸艦の始まりは大戦中のエセックス級空母などを改修したもの。
エセックス級にはそのままLPHにしたもの以外にアングルドデッキCVになったものもある。
つまりその逆も出来る、E-MALSがあれば。

つうか、BがキャンセルならLPH化かLHAのCATOBAR化をせざるを得ない。

>>905-916
いいか馬鹿共、よく聞けよ。

第二次大戦終わった頃は、海兵隊も空母持ってた。
でも今は持てない、海軍が反対するのと、兵器として強力すぎるから。
艦載航空機がもてなくて、イライラしてた所にハリアーが出てきたから飛びついた。
で、そのハリアーが退役するから、F-35の開発を始めた。

F-35Bは「強襲揚陸艦から運用できる」のが大前提。

強襲揚陸艦から運用するために開発したのに、アングルドデッキとか馬鹿。
建造中だからアメリカ級に付けられるとか、イカれた妄想にいったってはキチガイとしか言えん。

何で軍板のF-35スレで、こんな事説明しなきゃならないんだよｗｗｗｗ

>>917
バカはお前だ、ってか脳味噌腐ってないか？これが>>904でいう政治的理由？アホか・・・

「海軍が反対するのと、兵器として強力すぎるから」アングルドデッキ空母を持てない？
「親が反対するのと、テクニックがあり過ぎるから」セクシー女房を持てないのか？
必要があって金が許せば幾らでもやりようがある。

F-35Bがキャンセルになれば、強襲揚陸艦の運用方法が変わるのは当然。そしてF-35Bの
キャンセルは現状では現実になりつつある。
なんで今更こんなこと脳の腐った奴の為に説明しなきゃならないんだ・・・

つまりこう言う論理

アングルドデッキがアメリカ級に着けられない
　　　　　↓
理由：F-35Bは揚陸艦から運用できる前提だから
　　　　　↓
その根拠：妄想とかキチガイとしか言えんから

>>916
ワスプ級の存在を忘れるなよ。
アメリカ級だけCTOL空母にしても意味が無い。

基本的に>>917は>>914の言う通り結論と理由が逆だな。
「いいか馬鹿共」と言う割には、自らの馬鹿さ加減に全く気付いてない。

そもそもAV-8AもF-35Bも強襲揚陸艦からでも運用できるジェット固定翼機を求めた結果であって
当然空母でも運用可能だが、意味がないからしないだけだ。
それがF-35Bがキャンセルになりそうな状況で「「強襲揚陸艦から運用できる」のが大前提」で、空母の
「アングルドデッキとか馬鹿」ってのは、確かに逆だわな。

それと海兵隊は大戦中も今も空母持ってないだろ、もちろん強襲揚陸艦も。両方とも海軍が動かしている。

>>917
じゃぁそれこそ逆に聞きたい、F-35BがキャンセルされてAV-8Bが寿命を迎えたら
今後強襲揚陸艦はどうやって運営するんだ？

お前が馬鹿だと決め付けた
・F-35C運用の為にLHA/LHDのアングルドデッキCATOBAR化
・LPH（LCACとヘリ専用）に戻りジェット固定翼運用を諦める
「以外」で、何か他に策があるのか？

ちなみに、イギリスの空母クィーンエリザベスはF-35Bを諦めCの運用をするため
E-MALS開発を前提にアングルドデッキ化し全体の設計をし直している。

>>922
普通にSTOVL機の開発を始めるだけだと思うが？

>>908
それは無いだろうな。
B型の開発に横槍でA型とC型の要求が加わったのだから
それこそ政治的理由で

>>923
F-35BがキャンセルされたらF-35B以外の別機種STOVLの開発をこれから改めて始めるのか？！
それって、よく分かった上で言ってる？　それこそバカだろ

大英帝国では去年のSDRでハリアー全機を即時退役させたんだよな

ハリアーの後継には大げさすぎる気もするんだよな、アビオだのステルスだの
実のとこ海兵隊の方が迷惑がってたりしないのか？

何の問題も無く空母持てるんだったら、軽空母作ってそれを運用すればいいだけだろ。
それが出来ないから大金かけてF-35B作ってるのに。
大体、アングルドデッキ後付できるとか、どんだけなんだよ？

次世代戦闘機F35開発に集まる批判
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2782352/6664972

強襲揚陸艦に「技術的に」アングルドデッキを後付けできるかアメリカ級を改造できるかは分からんが、
少なくとも>>904の言う「政治的に」海兵隊がアングルドデッキ空母を持てないというのは相当におかしい。

実際F-35Bはキャンセルされそうな情報が様々なチャンネルから入ってくる。
そしてイギリスは既にSDRでCに変えた。

そうなったら>>922の２択を考えるのが一般的な考えだ。新たなSTOVL開発ってのはさすがにぶっ飛び過ぎ。

船の問題というより、任務が上陸支援で、急造飛行場で運用できる必要があるからSTOVLなんでは

F/A-18で代替できるのかは運用方法次第だよな

>>930
じゃあ、何で今まで一つも配備されてないの？

SDSR

>>932
ハリアーがあるからアングルドデッキは不要だろが。それこそ原因と結果が逆の話だ。

>>931
元々海兵隊がSTOVLを導入したのはLPHでのジェット固定機運用を欲したのが第１、前線の急造
飛行場でも運用可能というのが第２。
ただ、ハリアーを実際使ってみたら第２は全く実用的ではなく、ほぼ一貫して第１で運用しているそうだ。

つまり、地上で急造飛行場を安定的に運用できないくらい不安定な状況ではそもそも近接航空支援
もできないほど制域支配がないから、空中給油で航続距離を稼ぐほう方が効率が良いということ。

そして、最近では低速のSTOVLでなくてもJDAMなどで正確に近接航空支援が出来るから、結局は
F-１８でも可能。ってことは、海兵隊専用の空母があれば独立した作戦行動を行えることになる。

我ながら書き方がおかしかったな、同じことだが逆の話だ。
---
つまり、地上で急造飛行場を安定的に運用できるくらい安定的な状況ならそもそも制域支配をしている
わけだから、空中給油で航続距離を稼ぐほう方が効率が良いということ。

するとSTOVLにこだわってるのはあまり軍事的な意味はなくて、
誰かのメンツのためというか、それこそ政治的な話なわけか

お前は>>917か？「読解力」や「論理的思考力」と言うものがないの？　ハァ疲れるwww

「そもそも」初めにLPHがあって、STOVLは「後から」運用能力を付加されたんだよ。
近接航空支援が正確にできるようになったのは「最近」なの。
STOVLに「こだわって」ても新規計画自体がキャンセルされたら代替案は要らないのか？

>>925
ワスプ級8隻を大工事するよりもよほど現実的だと思うが。

飛行甲板とその下1層を丸々作り変えるとか工事に何年かかるんだよ。

>>937
ん？なるほどF/A-18でもいいんだね、と同意したつもりだったんだが

「政治的に」ってのは海軍が自分の面子の為に
海兵隊にカタパルトやアングルドデッキ付きの揚陸艦を与えたくないって意味と思ってたんだが
この流れは…思ってたのと全然違うのな

新規開発に失敗したものを新たにまた改めて新規開発するの？

ちなみに既にある強襲揚陸艦の定期大規模改修は各艦ほぼ10年毎、これは別に
アングルドデッキ？改修があろうがなかろうが必ずする。

俺もアングルドデッキ改造が実際に実用的かコストベネフィットでどうかはわからんが、
少なくとも失敗した開発計画（まだ決定ではないが）を改めて別にやり直すのと、
既にあるものの改造のどちらが効率的かと言われたら、確実に後者だと言うだろうな。

まぁこればかりは評価の違いだからずっと平行線だろう。

いいか馬鹿共、よく聞けよ。

F-35Bはなにがなんでも実用化しなきゃならんのだ
さもないとジョン・マクレーンのトレーラーを攻撃して、適当なとこで自滅するやつがいなくなっちゃうだろうが？

やっぱり馬鹿だったか・・・

俺もBだけは完成させてあの変態ノズルが乱れ飛ぶ様をぜひ見せて欲しいんだが

>>新規開発に失敗したものを新たにまた改めて新規開発するの？
AV-16もFV-12も失敗したけどASTOVL計画を立てたし、F-111Bが失敗してもVFXを放棄しませんでしたよ。
STOVLという考えそのものに問題が無ければ新規開発するだろうし現にしてきたでしょ。

海兵隊自体がもう要らん

V-22によって回転翼機の航続距離が延び、JDAM等によって近接航空支援がジェット固定翼機でも正確に
行えるようになった、ってことはそれぞれの戦術目的はSTOVLでなくても果たせるようになったってことだな。
後はプラットフォーム（CVかLHAか）の問題。

ＫＣ１３０Ｊハーベスト・ホーク「爆撃機」
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/iwakuni/110110harvesthawk.html

海兵隊第３師団第５連隊第３大隊�T中隊は、タリバンが米軍や同盟軍を
攻撃する際に利用する囲いを探しては、爆弾の原料や即製爆弾（ＩＥＤ）を処分した。
部隊の移動中に敵の待ち伏せ攻撃にあった。40メートルほどの距離で、機銃や
小火器の弾が飛び交った。
「海兵隊兵士は切り札を切った。60ミリおよび120ミリの迫撃砲攻撃と近接航空
支援を求めた。ＵＨ１汎用ヘリとＡＨ１攻撃ヘリ各１機 が何百発もの弾幕を張り、
ＫＣ１３０ハーベスト・ホークがヘルファイア・ミサイルを一発発射した。
銃撃戦は約２時間続いた。８人から１０人と敵の兵士を殺したと推定される」


敵はろくな対空火器も持ってないのでＫＣ１３０Ｊでもいいようだ

rimpeaceか・・・
プロ市民が軍事を知ることは基本的に悪くはないが、目的と手段の混乱と
論理的帰結が偏る傾向がある。

このサイトって新聞社なんかより詳しい軍事知識持ってるよな
話の結論はあれだが

F-35の失敗は、技術よりも、計画や軍の戦略そのものに失敗があったからだろ。
後、政治的要因もだな。

>>946
>海兵隊自体がもう要らん
アフガンでもイラクでも海兵隊は機能していないな。
パナマぐらいならちょうど良い。植民地介入軍以上でも以下でも無い。

>>950
むしろ軍事知識に詳しい新聞社が日本にあるかどうかが怪しい

赤旗は新聞社じゃないしな
DQNぷりじゃ産経だけど

海兵隊は固定翼機による近接航空支援を完璧に海軍に任せたらいいんじゃないの？
わざわざ海兵隊が独自に固定翼機を持つのは逆に効率が悪いと思うが

海兵隊の主戦場は海から遠く離れたイラク中部やアフガニスタンなのに高価な両用車両を買ってられるか、って理由でEFVはキャンセルされた
似たような理由で航空機もなくなりかねない

そこで前線運用能力の出番というわけだ

まぁ国防総省と議会にはタリバン相手にF-16飛ばすの金かかりすぎだからやっぱり（イラク軍に売る予定の）COIN機を米軍でも採用しようなどという話も出てるのだが・・・

>>955
陸軍が何かあるたびに固定翼攻撃機の取得を画策するあたり他所任せじゃ不都合があるんだろ。

そりゃ陸軍の軍人から見れば一々他の組織に頼むより
自分の命令で動かせるほうが便利だわな
でもそれが全体的な効率性となると・・・

自前主義が行き過ぎると陸軍が空母持ったり
空軍が機甲師団持ったりｗ

海軍にとっても海兵隊に固定翼機を持たせとくのはメリットがあるんだよ。
艦載機買わせて生産数を増やしたり、自分とこの戦闘機が足りなくなったら海兵隊にCVWに派遣させたり。

海兵隊予算で戦闘機買わせて海軍で使えるんだからこんなおいしい話はないわｗ

岩国の海兵隊F-18は普段海軍のF-18とジョージ・ワシントンで一緒にやってるんだろうが、
仮に海兵隊運用優先の空母が出来て佐世保のエセックスとAV-8Bが退役したら、別に
運用されるのかね。F-35BがキャンセルになればF-35Cであり得る。

日本のF-Xは、ところでF-35になるとしてAなのか？

この板って【　】の中身が多い同じ名称の別板とは喧嘩してんの？
そろそろ1000だが合併は無し？

板じゃなくてスレな
あっちに書き込んでる荒らし以外の人次第じゃないの？あっちは元々バカが勝手に立てたスレだし、こっちはこっちで普通に次スレ立てれば良い

自分は普通に両方に書き込んでるｗ

取り敢えず次ぎスレ立てる頃だけど、なんか前に案が出ていた
・【】無しのJSF総合スレ
・F-35スレ
にしたいって人居る？それかしたくないって人
したい人が少ない、あるいはしたくない人が多いようなら現行のまま立てちゃうけど

今はまだ無理に統合しなくても良いのではないかな？
荒らし対策としてしばらくは並立のままでも・・・。
ここの次スレは現行のままで良いんじゃね？

個人的にはF-35賛成だけど、別に今すぐ変更する必要はないと思う

>>961
一緒になんてやってない。

ていうか海兵隊のハリアーは寿命大丈夫なのか？
まあ日本のファントムよりはまだ行けそうだけど

海兵隊のVFAM（固定翼戦闘飛行隊）は海軍の空母へも派遣される。
確かに普段からいつも一緒に訓練してるわけではないが。
ジョージワシントンにMARINESのF/A-18がたまにいるのはその為。

海兵隊が強襲揚陸艦ではなく海兵隊専用空母を持てば、共同訓練は減るかもな。
今度のアメリカ級は結構排水量あるしウェルドックもないし、F-35BがキャンセルされてF-35C
しか採用できなければ拡大改造の可能性はある。

強襲揚陸艦は海兵隊の物ではなく海軍の物ですが？

艦長の身分も海軍大佐だな

LHD自体の運用は海軍だが、海兵隊の都合で動く。
だから館内には艦長として海軍大佐と海兵隊MEUの大佐と、大佐だが両方に先任の
「コモドー」が乗る。

海兵隊MEUの大佐は上陸部隊の指揮官だろ。
艦に対する指揮権限があんの？

つまり海兵隊大佐が二人乗り、海軍大佐たる艦長は海兵隊の指揮下に置かれる。
ちなみにLHDを護衛する海軍艦艇群も同じく海兵隊大佐たるコモドー（准将ではなく
代将）の指揮下に入る。

F-35Cしか採用できなきゃ強襲揚陸艦から固定翼機が消えるだけ。
ワスプ級で6機、アメリカ級ですら10機程度の固定翼機のために大金かけて空母にする余裕は米軍には無い。

海軍の戦闘機がエアカバー提供して終わりだろ。

F-35Bがだめならハリアー再生産でいいじゃない。
ラインも再構築。

それが嫌なら低性能（or 高価格）でも良いから
F-35Bを完成させて騙し騙し使うしか。

>>975
そのあたりは海軍の空母でも似たような体制だな。
空母の艦長たる大佐と、航空団の大佐と、空母打撃群の長たる少将。

>>976
海兵隊がSTOVLだけでなく海軍の空母でCV機を運用してるのは、本気で固定翼機を地上
部隊の近接航空支援に使いたいがため。
つまり今までLHDでLCACとヘリとSTOVLを運用し、海軍空母に間借りでCV機を運用してたのが、
もしSTOVLが無くなれば代わりにLPH（LCACとヘリ）と海兵隊空母（CV機）に分かれるの自然。
ワスプ級はともかくアメリカ級なら改造も可能、ワスプ級は退役・更新と共に機能分離すれば
費用は予定以上にはならない。

>>962-966
やっぱ、いったん向こうに合流して次々スレ？を
【X-32】JSF総合スレ42機目【F-35】
として立てるべきだと思うがな〜

あの名前のスレは必ず立てるのがいるから統一とか考えても無駄だぞ

まあ、取り敢えず今まで通りに立てました
【X-32】JSF総合スレ41機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295168725/
どうせ>>980となるのは目に見えているし、面倒なのであっちのスレとの統合はその人たちの判断にお任せします

>>978
空母に間借りって時々着艦訓練やってるだけじゃん。
TAI計画の飛行隊派遣は空母に間借りしてるわけじゃないぜ？

それとも揚陸作戦時は空母にCVW+海兵飛行隊を載せる計画でもあんの？

ロシアのブラックジャック爆撃機に追いつけないからアラート任務ができないな

>>983
巡航速度と最高速度を一緒にするな。

>>982
時々着艦訓練やるだけなの？時々ってのがどの程度のことか知らんが、
この前の黄海演習でもGWにMARINESが載ってた。その前のフィリピン沖
にもいた。時々じゃないのはどの時だ？

>>984
悪いけど、GWにVMFAが載ってたってソースは？

>>963
お前が荒らしでお前がバカだろうが
初心者に嘘を教えるな死ねカス

>>978
＞ワスプ級は退役・更新と共に機能分離すれば費用は予定以上にはならない。

アメリカ級の建造数削減、ワスプ級の延命っていう事態になるリスクがなあ。

空母数の段階的削減すら検討されてるのに揚陸艦の空母化とか・・・

今より空母の数減らした上に
中華ASBNに沈められたらかなわんな

昨日の朝日朝刊に対艦弾道ミサイルの記事があったが、万が一にも空母が沈められたら威信と抑止力を大きく損ねる、とてもASBMの射程には入れられないと米軍の人が言っていた

昔の戦艦の話みたいになってきたな

対艦弾道ミサイルって実際に作れるのか？

>>991
強そうな名前をくっつけてみました的に見えるんだよねw

大量の子爆弾をばら撒いて飛行甲板を使用不能にするらしい

多分カタパルトとかエレベーター、アイランドも破壊されるし、現代戦のスパンだと戦争中は復帰できないな

>>985
確か90年代末に１航海だけ載せてた。

>>994
それは載せてたCVW-1の第二飛行隊がVMFA-251だったからだろ。

>>995
そのことを書いたんだが、何か？

埋め

998

梅梅

次スレ
【X-32】JSF総合スレ41機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295168725/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。