【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】

1 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 22:17:52 ID:???

知ってるか？通りすがりは3つに分けられる

「通り過ぎずに居座る奴」「気を利かして書き込んだ友人」「本人の自演」

この３つだ
あいつは―

ついに逝くところまで逝ってしまったキヨタニさん専用スレッド。

清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/

2 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:03:54 ID:???

ただの通りすがりの清谷の友人だが、>>1と言わざるをえません。

3 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:10:30 ID:???

数スレ前から>>1の文章が面白くなってきた気がする
それだけキヨの言動がネタ化してきてるということかも

4 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 00:52:55 ID:TeeKHuaY

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

5 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 00:57:46 ID:???

>>4
キヨタニを語り尽くしてるなｗ

6 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:00:03 ID:???

キヨテンプレだな

7 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:02:13 ID:???

実は各社の編集部のＰＣに文章生成用スクリプトがあって
最後にキヨの署名いれて原稿挙げてるんじゃね？

8 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:04:06 ID:???

>>7
キヨジェネレーターｗ

9 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:06:59 ID:???

>>7
なるほど、Webアプリで提供されてて、ちゃんとbiglobeサービスに
連動ログインまでしてくれる至れり尽くせりのサービスなんだな（棒

10 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:10:22 ID:???

わー楽しみだなキヨジェネレーター（棒）

11 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:14:16 ID:???

キヨテンプレは某漫画家のマルチスタンダードに通ずる物があるな

12 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 02:23:41 ID:???

F-15の偵察機型が偵察機材の能力不足によって調達が取りやめになったそうだけれど、
またキヨが鬼の首を取ったように叩き記事を量産するのだろうか・

13 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 02:36:51 ID:???

あれL-3コミュニケーション絡みだろ、細かい事情を知らないキヨにこの話が書けるかね？

14 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 04:41:01 ID:???

書くよ　書いちゃうよ

ジェネレーター・キヨならやってくれるさ

15 ：霧番：2010/10/03(日) 07:15:04 ID:0w3iee2J

>>13
＞細かい事情を知らないキヨにこの話が書けるかね？
それはいつものことですが何か？

16 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 07:26:42 ID:csaYGglz

>>13

　突き詰めると「輸入じゃ駄目だ」論とか、「研究開発に金使わなきゃ」論になっち
まう事例なんだけど、気付かずに突っ込んで自爆って最近のパターン。

　軽装甲機動車の一件だって↓の数字見れば「5.56ｍｍには耐えられるが7.62ｍｍに
は耐えられない」とか言い出さないだろ。
>>ttp://www.assaultweb.net/forums/showthread.php?t=46193

17 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:23:09 ID:???

しかしキヨの所には妙なのが沸くねえｗ　歩兵とかいうのもかなり変ｗ

18 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:46:34 ID:???

>>17
つ【類は友を呼ぶ】

19 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:49:46 ID:???

面白いのは奴らって、皆判を押したかのように印象だけ、思い込みだけ語るんだよな。
不思議だよね。774に至ってはキヨと同じ言い回しｗｗｗ

20 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 16:30:45 ID:???

しかしＭＡＧ－Ｘってすげー変な雑誌だったんだけど。
普通に車雑誌に徹する事が出来ないとは一体どういう事だ？ｗ

21 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 16:51:00 ID:???

>>20
「通販生活」みたいに通販専門誌なのに通販に徹せない通販誌が有るのと同じことでしょ。

22 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 16:58:08 ID:???

>>20
雑誌の内容が内容だから自動車メーカーの広告が入らないし、取材も出来ないからねぇ…「日本一メーカーに嫌われる雑誌」としてキヨと通じるモノがあるのかも。

23 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:45:04 ID:???

料理に徹せない料理漫画もあるしな

24 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:38:52 ID:???

エロゲ雑誌だって元々はPC雑誌だったりするし。

25 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:46:31 ID:???

無線に徹せない無線雑誌とか。

26 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:59:49 ID:???

いつの間にか車を爆破している自動車番組とか

27 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:14:21 ID:???

いつの間にか清谷さんに原稿を依頼している自動車雑誌とか

28 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 01:53:56 ID:???

新作のファミコンソフトが載っていないファミ通とか

29 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 07:40:21 ID:???

極道漫画誌が突然美少女エロマンガﾞ誌になったりもするしな

30 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 15:01:06 ID:???

朝日新聞やSAPIO（フジサンケイはもうないかねえ…）とかがキヨに記事の依頼をしたりした事もあった訳だけど……おお、サイゾーは今どうなってんだ？

31 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 18:49:59 ID:???

俺はアンチスレなんてものそのものがいらないと思うけどな

人それぞれ価値観の違いとかあるから嫌いな人がいるのは仕方ないことだと思う
だけどわざわざこうやって批判とかしなくてもいいんじゃないかな
嫌いなら見なければいいし
こんなスレ作ったり批判コメしたりする必要ないでしょ
自分の気の合う友達にでも愚痴ってればいいじゃん

特にニコのコメとかはその人が好きで見てる人とかもいっぱいいるんだからさ
そういうやつらのことも少しは考えてあげようぜ
自分の愚痴をコメに書き込んだって自分好みに変わるわけじゃないんだし
本来不快にならなくていいはずの人達が不快な気分になるじゃん？

要するに批判コメとかしても何もいいことはないんじゃないかなってこと
出来るだけ多くの人が楽しめたほうがいいじゃん

なんか長々ときもいこと書いて悪かったな
あくまで俺個人の意見ってことで
きめえと言われたらそれはどんまい
少しでも気持ちが変わってくれたやつがいたなら嬉しい

32 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:07:59 ID:???

>>31
おい、コピペの改変に失敗してるぞ

33 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:16:32 ID:wq9pZEoM

>>31にこの言葉をおくろう
アンチのアンチもアンチ

34 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:23:04 ID:???

何がしたくて前スレのコメをコピペ投稿したのやら

35 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:33:17 ID:???

>>34
元ネタはようつべ板からだな
二節目までは前スレからのコピペだが、メンド臭くなったのかそれ以降は元ネタをそのままコピペ

多分、釣りをしかけてるつもりなんだろう
お粗末すぎて釣り以前のレベルだが

36 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:35:24 ID:???

>>35
さながら清谷さんがログイン中にもかかわらず、
うっかりPCを使ってしまった通りがかりの友人さん
のような方なんですね。

37 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:36:08 ID:???

気を利かしてコピペしたそうです。

38 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:40:48 ID:???

　そもそもここはアンチスレじゃねぇだろ。
　アンチを叩き出せるほどの支持者も持てない。そもそもアンチ以外が食いつくネタを供給できないキヨの責任なわけで。

39 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:04:54 ID:???

>>38
いや、アンチ以前に言ってる事がおかしいだけだろ、キヨは。

40 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:41:14 ID:???

>>39
むしろあれだけ不勉強でなんでエバタンの後釜になれたんだって、
そっちの方が不思議だわな。

41 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:46:13 ID:???

JSFのF-2のエントリ読んでて、この人は本当に現場の人に聞いて来たんだなと思えるのに、キヨの聞いてきた
「自衛隊員」や「技研」の言ってたは何であんな胡散臭く感じたりするんだろ。

42 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:47:55 ID:???

>>41
脳内自衛隊員・脳内技研・脳内友人・脳内通りすがりだからｗ

43 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:12:30 ID:???

通りすがり事件は致命的だったな。

44 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:15:26 ID:???

隔離部屋などを作り気に入らない発言を強制収容していたのに
自分はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという愚かさｗ

45 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:37:04 ID:???

隔離部屋のつもりがコメする人が増えて隔離部屋でコメしないで～ぇって訴えてたのも
何か間抜けな感じがしたな。

46 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:40:48 ID:???

もう何やってもｇｄｇｄだな

47 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:29:37 ID:???

>>41
TRDIだと思ってたらホンダに聞いてたって落ちなんじゃね？

48 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 09:38:17 ID:???

そもそも海外メーカーの広報以外にキヨの取材に応じる所があるのかと

49 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:17:58 ID:???

防衛装備関連の取材は出来ないような気がする（あくまでも想像）
KとかFあたりに民生品の話題で取材を申し入れて、ついで話に訊くか、
噂話を教えてくれる奇特な人からの伝聞かのどっちかじゃなね？

50 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:28:25 ID:???

いや、民生品レベルでもどうかと……確かトヨタにも出入り禁止を喰らってなかったか？

51 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:29:02 ID:???

>>48
海外メーカーの広報だって、EnglishでもJapaninglishでもない
独自の発音で訳判らない事聞かれても困ると思うんだ。

52 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:33:20 ID:???

ミッシル、だもんな。

53 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:49:30 ID:???

で、ブログの新記事も相変わらずだねえｗ……つーか惨めにならんのかね？
桜林さんの記事に寄生して（あれは断じて引用などと言ってはいけないｗ）ブログ記事書いても、
自分の能力の無さを自己顕示してるだけだろうに。

54 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:51:54 ID:???

さあ、みんなで馬鹿にしに行こうｗ

55 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:35:06 ID:???

桜林氏
「国の宝」とも言える防衛産業が、ここまで追い詰められたのはなぜなのか。
引き続き、防衛産業の実情をお伝えしていきたい」

キヨ
「穴の開いたバケツでいくら水を汲んでも無駄（ｷﾘｯ」

「お前みたいな馬鹿が居るからだよ…」と引用元から突っ込まれそうな記事だぬ

56 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:42:26 ID:???

とりあえず馬齢を重ねてきただけのキヨは桜林さんに土下座して詫びろと。

57 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:11:16 ID:???

>「輸出ができないから何倍も高くても仕方がないのだ、
>コスト削減なんてできないのだ」とふんぞり返ってきたわけです。

新装備の開発においてはCOTSの導入も当たり前となっており
コスト削減のために哨戒機と輸送機の同時開発までやる国で
「ふんぞり返って」というのも酷い話だなオイ

58 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:15:11 ID:???

自分の脳内で好き勝手な印象描いて書きたい放題だからな
正に無敵の人だろ

59 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:35:41 ID:MuGbImS5

ふんぞり返ってダボラ吹いているキヨタニ先生

60 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:42:03 ID:???

現在研究開発中のテレスコープ弾機関砲について

1.他国で作っていない50㎜口径機関砲を試作
2.しかし動作不良が酷く開発に失敗
3.仕方なく他国を真似て40㎜口径機関砲の開発は始める
4.これにも失敗
5.現状は何も成功していない

という話をコンマガに書いてたが……（勿論ソースには言及していない）

61 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:47:37 ID:???

>>57
キヨは、
「技本が無能だから海外メーカーに頼るのが当然なのだ、
国産化なんてできないのだ」とふんぞり返ってきたわけです。

62 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:59:43 ID:CuJQjwtq

>>60
　動作不良もナニもアレが「外部動力式」なのに気付いてないのかよ。

63 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:09:36 ID:???

http://togetter.com/li/49566
ん？CTA/MCが50→40にダウンサイジングしたのは単に回転数（発射速度）的な話。同じ投射重量だと仮定すれば、
(50/40)^3=約1.95の回転数になります。つまり「１門で必要な発射速度を稼ぐため」に行われたものですお。
marman_band
2010-09-11 20:32:22

そーんな訳で、40mm化でおけとした、ということは87AWを超えるもしくは匹敵する回転数を1門で達成可能になった。という事を意味すますよ。
じゃなければ1門にしなきゃならない理由がにゃい。この事からもCTAInternationalのそれと違う事も分かるのれす。
marman_band
2010-09-11 20:46:38

大きくはずれてないケド、微妙にはズレてたっぽいかな＞互いに／それはそうと、今の話でキヨタニセンセーが日本のCTAについて
CTA I略の人とニヨニヨしてたって話が、如何に馬鹿な話、無知ゆえの話なのかもわかるとおもいますお。
marman_band
2010-09-11 21:12:20

64 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:11:33 ID:???

確かにテレスコープ機関砲の研究はデータ取得不良で半年延長されたが
僅か半年で「急遽口径の異なる機関砲を設計･試作･試験した」と考える理由が判らん

65 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:14:55 ID:???

つまり日本国産のCTAは対空用に凄い発射速度な訳だが、キヨはそれに気付かずCTAインターナショナルの中の人とニヨニヨしてます。
とTRDIの中の人に笑われてます。

66 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:24:04 ID:???

>「急遽口径の異なる機関砲を設計･試作･試験した」

普通こういう物は最初から数種類試作しているもんだと思うんだけど、キヨはそうは取らなかった訳か

67 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:45:31 ID:CuJQjwtq

>>普通こういう物は最初から数種類試作しているもんだと

　どっちかというと「研究試作」って言葉の意味が分かってないんじゃないの。
試作戦車のハッチの厚みを問題にするような馬鹿だから、常に実用を目指して「
開発」しなきゃ意味が無いと思ってるんだよ。

　その前に「研究」が必要だとは考えてない。しかし、まぁ50mm、40mmともに「
研究試作」って書いてあるのに、モノになってないとはねぇ。アホか。

68 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:50:24 ID:???

PC組んだ後の初期不良項目チェックとか新車の慣らし運転とか
新店舗出店時における初期1ヶ月間の人の流れと販売状況分析とか

そういうのも全部不要だと思ってそう。

69 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:04:21 ID:???

今で出ている話って、軍事分野限定の話じゃないんだけどね
例えばスバルもダンパーのセッティング出すのに、
ビルシュタインの中の人とオイル、シール、ピストン径などを何回も変えてみて、
ベストのセッティングを探ったと言う話があった
これは研究じゃなくて開発の話だけど、キヨ的な発想によれば、
「開発に失敗したので、ダンパーを試作しなおした」ということになるのだろう

というかあいつの発想に基づけば、何にも作れないよ
作業の狙いも考えず、色々試してみることを否定しているのだから

70 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:06:32 ID:CuJQjwtq

>>ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20090109/1231519214

　↑の一件でもそうなんだけどさ、キヨはＲ＆ＤのＲとＤの区別が付かない・・・・
、というか常にDevelopmentだと思ってるんだよ。

71 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:07:14 ID:???

>>69
いや。多分「サスペンション」という規格品が有るって認識なんじゃねーかな？
アーマードコアのパーツみたいに。

72 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:07:56 ID:???

技本の研究計画を見ては「無駄ばかり」を連呼する人だから。
そんで防衛省と技本がすべき仕事の優先順位が
①外国製装備を複数種購入し導入のための研究･評価する
②安く高性能な外国製装備を大量調達して費用を節約する
③外国製装備の技術を研究し、それを国産装備に反映させる
という技本の存在意義を全否定だからな。
技本だというのに国産開発が一番後回しにされてるのはご愛敬としても、
キヨの言う研究というのはつまり他国のコピーだというのがなんとも･･･

73 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:08:43 ID:???

自分は武器の開発やったことないから詳しいことわからんのだが、
パラメーターを振る、っていう当たり前の作業工程に見えるんだよな。

74 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:10:09 ID:???

デバッグでバグが見つかったらその開発は失敗している。
と言い出しかねないな。

75 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:12:02 ID:???

>>74
あー。でもそういう奴居るじゃん？
エラー発見すると「何でエラーが有るんだ！」みたいなオッサン。

76 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:14:28 ID:???

最初のデバッグでエラー0だったら、デバッグの方法がおかしくないか疑え
が鉄則なのにな。

77 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 02:10:50 ID:???

デバッグを認めないソフトウェア開発か…
まるで、無知、間違いを指摘されるのが嫌で、編集の校正を受け付けない、軍事ライターや小説家みたいだな。

あれ？

78 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 14:02:51 ID:???

＞③外国製装備の技術を研究し、それを国産装備に反映させる

どう見てもコピーを警戒して資料を貰えなくなるフラグ

79 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 14:42:02 ID:???

知的財産権無視、リバースエンジニアリング専門の国家機関か
目頭が熱くなるな

80 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 14:48:50 ID:???

さすがに「コピー」とも「リバースエンジニアリング」とも言っていないが
実際問題「外国製装備の技術を研究し、それを国産装備に反映させる」って
リバースエンジニアリング以外の何物でもないよね。

81 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 16:02:18 ID:???

>>72
それって防衛破綻とか専守防衛で吐いてた妄言？

82 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 16:54:21 ID:???

>>81
今月のコンマガ

国産開発が最下位＆海外技術が前提という色々笑えない提言だった
国産を忌避すべき最低最悪の選択肢であると考えてるみたい

83 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:03:10 ID:???

>>80
海外メーカーの広報にあまねく教えてあげたくなる話だな。
＞輸入兵器のリバースエンジニアリング、コピーを推奨する軍事評論家、キヨ

84 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:20:52 ID:???

>>80
隣の国の得意技だねそれはｗ

85 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:25:42 ID:???

スホーイのエンジンパクって輸出しようとしてロシアが怒ったんだっけ？

86 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:52:16 ID:???

カラシニコフ氏もお嘆きです

87 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 19:19:08 ID:???

関係無いけど、カラシニコフの腕時計なんかあるのな
チョット欲しくなった

88 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 19:38:10 ID:???

相も変わらずブログに書いたらフルボッコ必至な事を書いていた訳だあのバカは。

89 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 19:40:55 ID:???

>>82
そんな戯言を書くキヨもアレだが、著作権でメシ食ってる
編集部がそんな戯言をそのまま掲載するってどうよ。

90 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:09:27 ID:???

コンマガは発売直後に「研究」して「評価」するのが正しい読み方なんじゃないか？

91 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:11:31 ID:???

>>86
ミハイルは寛大だから、いいのだよ。北チョンもパクってるし。
いや　バルメだってそうだし、東欧のはほとんどパクリだから。

92 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:54:28 ID:???

でも何だってキヨは桜林さんの本を自分のブログで紹介したりしてるんだろうね？
キヨの出来の悪さが一層際立つだけだというのに

93 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:57:43 ID:???

それにしても楽しみだねー。キヨタニ……じゃなくて774とかがどんなコメントするやらｗ

94 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:18:09 ID:???

やっぱり774てキヨタニだよな
記事を書いた奴の視点からコメントしてる

＞なんか近視眼的なモノの見方しかできない人が多いんですねえ。それに世界の兵器市場の
＞厳しさを軽んじている人もいるし。読んでて疲れます。
＞
＞中小企業である戦車職人企業が疲弊しているのは、兵器製造をひとつの独立した産業として
＞見ていなかった政府の問題です。一足先に戦闘機製造の終焉のタイマーが動き始めています。
＞
＞防衛費削減の流れは止められませんから、それを前提とした業界再編は必須です。
＞とにかく今までの考え方ではにっちもさっちも行かなくなるでしょう。
＞774　2010/10/06 21:47

95 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:39:41 ID:???

＞なんか近視眼的なモノの見方しかできない人が多いんですねえ。それに世界の兵器市場の
厳しさを軽んじている人もいるし。読んでて疲れます。

この辺りってわざと曲解してるのかね？　ただ単に記事の至らぬ所に突っ込みを入れて馬鹿にしているだけだというのにｗ

96 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:40:42 ID:???

＞中小企業である戦車職人企業が疲弊しているのは、兵器製造をひとつの独立した産業として
＞見ていなかった政府の問題です。一足先に戦闘機製造の終焉のタイマーが動き始めています。

その職人企業の職である戦車の調達を否定してるのはアンタ……もとい清谷先生だよねえ

＞防衛費削減の流れは止められませんから、それを前提とした業界再編は必須です。
＞とにかく今までの考え方ではにっちもさっちも行かなくなるでしょう。

アンタ……じゃなく清谷の言う業界再編したら前述の職人企業は軒並み撤退するけど

97 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:59:00 ID:???

うーむ、中々効果的（隔離部屋ｗ行き）な馬鹿にするコメントが思いつかないねえｗ

98 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:59:52 ID:???

輸入に頼ったら兵器産業がまずなくなるって素人でも子供でもわかる理屈だと思うんだが

99 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:02:32 ID:???

しかし774の”私はキヨタニではありません”的なコメントが無いのはどうしてなんだろうな？ｗ

100 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:06:45 ID:???

774＝キヨタニの”なんか近視眼的なモノの見方しかできない人が多いんですねえ。”って、
ブーメラン？ｗ

101 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:12:54 ID:???

キヨが日本の防衛産業は先細りするとか言っているようだけれど、それを是正改善
する為に行動したら癒着だとか天下りとかたたき出すのは何故だろう？
　黙って海外の兵器会社の言い値で装備を購入しろと言いたいのだろうか。

102 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:34:49 ID:???

というか７７４はわざわざ煽りに来たのかねぇ

103 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 00:16:02 ID:???

まあキヨのやる事なす事全てが狙って煽っているとしか思えないんだがｗ

104 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 00:17:59 ID:???

＞防衛費削減の流れ
これこそガラパゴスだろう

105 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 00:24:39 ID:???

金はださねーけど口は出すってか。
７７４は何時ごろ自身の長期的視野を披露してくれるんだろうね。

106 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 00:27:21 ID:???

さあ？　所詮キヨだし。

107 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 01:19:48 ID:???

キヨタニの凋落は当事者の責任大

108 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 07:31:39 ID:???

某所の反応、小川にキヨがメールでもしたのか？ｗ

109 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 07:48:06 ID:???

つながりがあるとも思えんのだが。キヨって同業者にもバカにされてると思うｗ

110 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 10:40:50 ID:???

清と神浦
どっちが馬鹿にされてるうの？

人間性的には神浦の方がまともだと思うけど

111 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 10:49:29 ID:???

絶対に自分の主観を交えず、一般人向けの軍事解説に撤するのなら逆神様は十分な能力がある。
人格的にもそう悪くはない。
一方のキヨタニは……論ずるに値しねえなーｗ

112 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 12:55:17 ID:???

逆神は時々願望で判断を曲げるだけで、考え方自体は致命的には間違ってないしな。
だけってのも変な言い方だがｗ

113 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 14:08:14 ID:???

>>110
神浦はまあ馬鹿なことは言うが、個人的にはいたって気の良いおっさんだよ。
清谷は神浦よりは多少頭は良いのかもしれないが、性格は破綻している。

114 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 15:27:57 ID:???

>>91
フィンランドのRk62シリーズは、ライセンス料払った上でAKの構造を取り入れたものだ
北のコピーと一緒にするんじゃねえ
バルメットに謝れ

115 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 15:35:03 ID:???

>>113
紙裏は紙裏で、何の瑕疵もない一佐を捏造記事で中傷して退職に追い込んで、訴えられて裁判で逃げ回ってなかったっけ？

116 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 16:42:42 ID:???

軍事評論家って頑固で意固地な人が多いな
頭が柔らかいのは岡部いさくぐらいだろ

117 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 18:55:58 ID:???

知的で人格的にも江畑級の後継者が登場しないものかねぇ

118 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 19:37:01 ID:???

>>115
うわ、そりゃ訴えられるわ……一佐まで昇進したのに落ち度一切無しで退職を余儀なくされたら、そりゃ怒るよなあ。
で、その裁判の経過はどんなもん？

119 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 20:25:32 ID:???

自衛隊叩きをする時のキヨタニの文章の頭の悪さは際立っているんだよなｗ

120 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:08:03 ID:???

自衛隊叩きをする為に今までの自説をひっくり返して防衛産業維持を持ち出して来るとは。
そして自分がコメで叩かれフルボッコ。少し落ち着いたかと思ったら実にいいタイミングで
現れた擁護者（自称）が煽って更に叩かれる。

何なのコイツ＾＾；

121 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:27:16 ID:???

まあ結局の所、国産を擁護しようが、輸入マンセーしようがキヨタニが叩かれるのは変わらないよねえｗ

122 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:28:52 ID:???

コンバットマガジンの記事でUH-Xについて国産の新規エンジンを使うので価格が高く、
OH-1との共通部分も少ないので開発費と初年度で６００～８００億かかる。外国の既成機
なら２０億円で購入でき、その金で３０～４０機買えるという意味のことを書いていたけれど、
キヨの提示する金額はちゃんとした根拠のある数字なのだろうか？既成機購入についても維持費等が
含まれていないし。

123 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:31:35 ID:???

でもまあまずありえないと思うけど、仮に戦車製造の最前線に立っている職人さんに取材するとしても、
キヨタニみたいな人間はとても我慢出来るもんじゃないと思うな。
あいつが敬意を持って人と接するという高尚な対人スキルを持ち合わせているとは到底思えない。

124 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:56:33 ID:???

作ってる人の前でケチョケチョンに貶して外国産戦車自慢とかしてそうだな

125 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:04:51 ID:???

あんま失礼な態度取ってると稼働中の工作機械に放り込まれると思う

126 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:46:42 ID:???

まあしかし何だね。最近いる歩兵とかいうヤツ、余程浅墓な厨二なのかな？

127 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:54:26 ID:tVoHwcEw

5000トンプレス機とか

128 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:58:44 ID:???

自衛隊とものづくりの職人さん達に最も嫌われるジャーナリストｗ
まあ半端野郎に上から目線の戯言を叩かれて不快に思わないプロフェッショナルはいない。

129 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:01:54 ID:G8IB53eD

>>OH-1との共通部分も少ないので開発費と初年度で６００～８００億かかる。
　ん～と既に概算は出てるんだが、そういう数字じゃない。どうも、彼には航空関係に出鱈目なアドバイスをするブレイン
が居る気がする。5ｔ級なら共通性は非常に高いと思う。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

130 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:03:53 ID:???

>>129
ブレーンすらいなくて自分で適当に思い付いた数字言ってるだけじゃないのか？

131 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:09:17 ID:G8IB53eD

　ぶっちゃけ、見積もり通りに出来ちゃったらどうするつもりなんだろう。人事
ながら心配だ。ものすごい勢いで自爆してる感じがする。

132 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:20:02 ID:???

桜林氏のblogはコメント付けれるんだな。
お前ら、キヨ先生の事を告げ口したりするなよ。

133 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:22:07 ID:???

>>131
それは何時もの事では

134 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:27:34 ID:WoaG2qwC

>>129
1700億で150機だから、大体一機11億か？

135 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:33:57 ID:???

開発が365億だからソレも会わせると一機14億だな。

136 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:45:17 ID:G8IB53eD

>>135
　ちなみに官公庁向けのベル412（輸入）は13億円程度。

137 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:14:02 ID:???

なんか今日はキヨの自作自演ありまくりだねえｗ

138 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:51:19 ID:???

自分の記事の主張はどうでも良い感じだねｗ

139 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 04:17:17 ID:???

歩兵…なんだこいつ？

140 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 05:46:22 ID:???

まだIP晒しはやってないんだ。
ようやく理解したのかな？IP晒したところで、
さらされた人には特に実害はなく、
かえって火に油注ぐだけだって。

141 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 06:19:52 ID:???

>>101
海外のお気に入りの兵器を「おかいもの」感覚で買えると本気で思ってるんじゃね？

あるいはとにかく叩けりゃそれでいいってレベル

142 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 07:41:01 ID:???

>>136
海保とか買ってくれないかな

143 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 11:59:01 ID:???

>>70
大企業と天下りを叩いておけばみんな支持してくれる！
的なお手軽記事ですな
今どきそんなもんに引っかかるのは民主党支持者くらいなもんだ

144 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 12:25:34 ID:???

今の若い奴の認識する「腐った権力者」のトレンドはマスコミ関係や労働貴族だというのに。

145 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 16:24:56 ID:???

http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7476.jpg

146 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 16:26:28 ID:???

清谷信一の「防衛崩壊」で間違っているのはどこですか？

147 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 16:42:49 ID:???

>>146
的確な指摘を探す方が大変だ。

148 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 17:50:21 ID:???

>>145
発言の真偽はともかく防衛費削減の急先鋒だったのでムカつく

149 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:38:35 ID:???

>>148
政治家になってからも「戦車なんて時代遅れ」って言ってたから、そういう発想なんだろ
昔ボタン戦争的な発想で留まっている

150 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:57:32 ID:???

>>149
それでは時代を先取りしている兵器とは何かね？

151 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 20:18:23 ID:???

外交努力です(ｷﾘｯ

本当にそう考えてる人が掃いて捨てる程居るからこの世はままならない

152 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 20:27:32 ID:???

真っ黒にも程があるイギリス外交史の勉強でもしたら、
安直に”外交努力です(ｷﾘｯ”なんて絶対に言えないと思うんだがなあｗ

153 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 20:33:45 ID:???

そろそろキヨの話題にですね

154 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 20:33:59 ID:???

＞OH-1との共通部分も少ないので開発費と初年度で６００～８００億かかる
＞外国の既成機なら２０億円で購入でき、その金で３０～４０機買える

実際に開発費･初度費全部ぶっ込んで輸入したら、その次から出来ることは再び完成機を購入するだけ。
というかMCH-101のあたりから国内開発どころかノックダウン国内生産すら否定するようになったけど
国内の生産能力すら否定する人がどの面下げて「防衛産業の凋落」とか抜かしてるんだろうね。

155 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 21:11:32 ID:???

>>151
それを言う資格が有るのは、最低でも

ヒトラー
スターリン
チャーチル
ルーズベルト
蒋介石
毛沢東

↑こいつらクラスの国家指導者と丁々発止で
やり合える自信＋それを保証する実績を持ってる人間だけだよな。

156 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 21:29:15 ID:???

＞外国の既成機なら２０億円で購入でき、その金で３０～４０機買える

部品供給や大規模整備のための基盤はどうするつもりなんだろう？
MH-53Eの悪夢を今度は陸自でも繰り返せってか

157 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:14:39 ID:???

さーてそろそろ新しい自作自演が来ないかなーｗ

しかし欧州メーカーのアフターサービスってアドーアエンジン以来あんまり評判良くないっぽいね

158 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:49:54 ID:???

キヨって何でこんなにバカなの？
＋あたりの酷使でも軽くすれば理解できる事を理解できないか、
こんなお粗末な言葉で他人を騙せると思ってるかでしょ？

159 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:50:58 ID:???

訂正
×軽くすれば
○軽く説明すれば

160 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:51:51 ID:???

>>157
確証はないが774とか歩兵とか臭いのは相変わらずだからなぁ…
何を持って“新しい”とするか難しいところだｗ

161 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:00:58 ID:???

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　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜　奴は　とんでもないものを盗んでいきました・・・軍事常識です！
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162 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:47:41 ID:???

しかしキヨタニ擁護派をからかうのは楽しいなｗ　そんな物が実在するかどうかはともかくとしてｗ

163 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:54:23 ID:???

>>161
足りないのは軍事に関する常識だけですか

164 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:22:57 ID:???

クラリス「犯人は見つけ次第、射殺して下さい」

165 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:38:01 ID:???

「軍事評論はまだ出来ませんが、頑張って覚えます」

166 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:32:18 ID:???

>>154
でも、こういう安直な発想でどんどんどこまでもアウトソーシングする会社って後を絶たないよね

>>155
そうではないのはバレちゃったしな

167 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 06:25:09 ID:lLmPGszW

>>というかMCH-101のあたりから国内開発どころかノックダウン国内生産すら否定するようになったけど

つか、ＭＨ-53Eの調達価格調べると分かるんだけど、同時期のCH-47よりかなり高いんだよね
。どうも、ヘリ関係は輸入と国産の価格差が他ほどない事に気付いたみたいだね。だから、「
開発費」を叩き出したと・・・・。

　今回のキヨの「開発費見積もり」の間違いは前回の開発結果が「知的財産」として残ってる
って事を無視した結果だ。そりゃ、総重量でUH-1H→UH-1N、AS-365→EC-155程度の改造開発で
800億円も掛かるなら、ユーロコプターもベルも黒字なんか出せないよ。

168 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:34:52 ID:???

『こんな自衛隊に誰がした！－戦えない「軍隊」を徹底解剖』
http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-2351

この本まじでこんなこと書いてんのかよ

169 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:52:08 ID:???

ミサイル艇と護衛艦を比較するとか…
機能が全然違うじゃねぇか

170 ：霧番：2010/10/09(土) 08:42:03 ID:XfHbqz0u

キヨタニの本ならこれでもまだまともな方に見えるから不思議だ

171 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:30:30 ID:???

一時大型軍艦は王侯貴族的だから人民軍は小型艇を主力にすべき！みたいな変な政治に偏って整備を行った海軍があったような…
>>163
自衛隊の開発費は叩くけど、お気に入りの国の開発費は無視してるんじゃね？

172 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:47:20 ID:???

しっかしキヨの大好きな欧州メーカー各社とかエンブラエルとか傍目から見れば思いっきり癒着していて、思いっきり補助金漬けであるんだがなあ。

173 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:14:58 ID:???

ミサイル艇じゃ長期任務に使えないじゃん
ミサイル艇じゃ荒天時に使えないじゃん
ミサイル艇じゃ対空防御できないじゃん
ミサイル艇じゃ対潜戦に使えないじゃん
ミサイル艇じゃヘリも着艦できないじゃん

174 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:20:07 ID:???

「通りすがりのミサイル艇」
あれ？ヘンにカッコイイｗ

175 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:31:50 ID:???

ゲルと一緒になって「大型DDHの登場で少数の護衛艦で多数のヘリを運用出来るようになった」
「それなのに護衛艦の数を削減しないのは一佐のポストを確保するため」とか抜かしてたから
ミサイル艇どころかヘリさえあればどうにかなると考えていても不思議ではない。

176 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:32:14 ID:???

ミサイル艇
コイン機
機動戦闘車

これぞキヨタニの三種の神器

177 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:37:45 ID:???

ゲルも信じ難いバカタレだったからなあ（キヨ程度とつるんでいる時点でお里は知れている訳だが）……その後心を入れ替えているんだろうか？

178 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:37:51 ID:???

>>175
ゲルまで一緒かよ
ゲルは今後一切、防衛に関わらないでほしい

179 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:41:55 ID:???

ゲルはアドルフ・ヒトラー氏並みの最悪の兵器オタク……北澤さんが誠実な素人で本当によかったなあもう。

180 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:43:42 ID:???

小型高速艦艇と大量調達するというのは有りかも知れないが
それはあくまでも従来の護衛艦隊に追加するという形にすべき。

181 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:44:56 ID:???

どうして海や空の広さを舐めくさっている様な台詞をこうも吐けたかねえゲルとキヨ。

182 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:46:03 ID:???

ミサイル艇は船体規模が小さいためセンサーの有効範囲が狭くなり
外部からの情報を頼りにしてはじめてSSMの性能を発揮出来るんだがな

183 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:49:12 ID:???

そういやゲルのところはメールを受け付けたりしていたっけ？

184 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:53:18 ID:???

もし受け付けているんなら某所に感化（？）された軍オタが抗議メールを数年前から送ってそうだけど。

185 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 10:55:43 ID:???

>>167
MH-53Eの場合は調達数が少なさもあったけど（それ故の調達方式でもあったし）
陸自で大量調達が見込まれている多用途ヘリをラ国すらせず輸入しろというのは
本気で日本の航空産業の息の根を止めたいと見える

186 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:10:01 ID:???

>>174
気が利く友人のミサイル艇が通りすがりに私のミサイルを使ってちょっと撃沈していってくれました。

187 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:14:09 ID:???

ゲルは趣味で兵器を語るのが・・・
>>179氏が「アドルフ・ヒトラー並」と言っていたが、実際F-X問題の記事で
「現場の意見を最優先に聞く」って発言して、それはそれでいいんだけど、
裏を返せば「防衛省内の意見は聞かない」なんだよねぇ。過去の事例から見て。
兵器行政が絡まなければ有能な人なんだけどねぇ。

ただまあ今の防衛大臣は「誠実な素人」で、変な暴走しない人なんだが、
どうも今度の大綱で、「陸を減らしてその分海と空へ」なんてしようとする
のがいるんだよなぁ。
海兵隊構想とか見ると、キヨがどこかで一枚咬んでいるんじゃないかとも思うんだが。
（大石も海兵隊構想マンセーしていて、知り合いの民主議員に吹き込んだ要素があるんだよなぁ）

188 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:26:41 ID:???

海兵隊構想をぶつのはいいんだけど、
日本の仮想敵国からいって、海兵隊（的な役割を果たす部隊）にもＭＢＴが要るって事がちゃんと分かっているのかね？

189 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:24:33 ID:???

分かっていると思うのか？

190 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:26:11 ID:???

海兵隊に機甲戦力が存在することすら知らなそうだけど

191 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:47:53 ID:???

>>188
あの馬鹿、着上陸戦について根本的に理解していないし。
そうでなければ「戦車なんて300両でOK」という寝言は言わんよ。

何しろあの馬鹿の論理では、敵か何時どの場所で上陸するのかは
完璧に予測できて当然。出来なければ無能と言うスタンスだもの。

ノルマンディーや仁川の戦訓なんて、あいつの頭には欠片もないんだろ。
まあそのこと指摘したら「国の財政が～」で逃げまくったけど。

192 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:51:11 ID:???

大量発注による防衛産業維持構想出してきたから、戦車は３００両でOK構想はもう破棄したんじゃね？ｗ

193 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 15:13:32 ID:???

×　大量発注による防衛産業維持構想
○　既製品大量購入により海外防衛産業維持構想

194 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 15:18:46 ID:???

しかし何をとち来るって桜林氏の記事を引き合いに出した記事なんて書いたんだろう？
その愚劣さが際立つだけだというのに。

195 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 15:20:46 ID:???

・他人の話を聞かない
・そもそも聞く気が無い
・だから理解出来ない
・故に誤った解釈で喋る

いつも通りの行動じゃん

196 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:53:54 ID:???

誰か今月の軍事研究読んだ人いるー？

197 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:58:59 ID:???

>>194
妄想じゃなくて取材してから記事を書けよって散々指摘されたから、学習して他人の記事引っ張ってきたんだろ。

198 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 17:23:45 ID:???

>>12
予想通り手を出したぞーｗ

199 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 17:34:35 ID:???

>>176
どれもスティンガーとかの赤外線誘導のミサイルで戦闘不能になりそうな兵器ばかりじゃないかｗ

200 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 17:56:09 ID:???

>>168
これは米軍で言われた冗談

「なんで巡洋艦にこだわるの？駆逐艦はでいいじゃん？」
「ポストが無くなるだろ！」

を、そのまま置き換えたんじゃね？

巡洋艦⇔駆逐艦（これはこれで問題あると思うが）ならまだ理解できる
が、本質的には駆逐艦である護衛艦をさらに下位艦種と置換しろってのは…
知恵が足り無さすぎる…

201 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:12:07 ID:???

>>176
COIN機の損耗が多いタミル紛争はご存じないのかなキヨ

202 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:24:21 ID:???

マッコイ爺さんに言えば期間1週間経費20万ドルくらいで仕入れてくれるんだろ。

203 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:42:22 ID:???

>>202
人的損耗はどうすんのｗ

204 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:58:15 ID:???

ゲリラ側が旧ソ連謹製の２３ｍｍ高射機関砲以上を装備した途端、
ＣＯＩＮ機を使った作戦行動は極めてリスキーな（パイロットの人的損失的に）物に変貌する…
という事がどうしようもなく明白になって来たせいかさすがのキヨも最近は一切触れないのな

205 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:32:50 ID:???

最近はアフガンでもMANPADS飛んでくるらしいからな。

206 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:48:37 ID:???

>>203
酒場で潰れてる客に外泊証明書と言ってサインさせれば
一騎当千の腕っこきが幾らでも集められる設定

207 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:40:44 ID:???

>>200
> これは米軍で言われた冗談
> 「なんで巡洋艦にこだわるの？駆逐艦はでいいじゃん？」
> 「ポストが無くなるだろ！」
> を、そのまま置き換えたんじゃね？

「巡洋艦と駆逐艦なんて大差ないよね」
「巡洋艦を廃止すると大佐のポストがなくなるんだよ！」

208 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:43:29 ID:???

>>203
>>207
そもそもアーレイバーク級をイージス軽巡洋艦とすれば良かったな。

209 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:12:40 ID:???

>>198
しかもR&Dという語を使って物分かりの良い人を演じてるのがなんとも。
もしかしてこのスレの>>67あたりからの流れを見てたのかもしれない。
それと予想通りL3コミュニケーションズの事に全く触れていない。

210 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:17:49 ID:???

>それと予想通りL3コミュニケーションズの事に全く触れていない。

だって「外国製コンポーネントが相手側の事情で入手出来なかった」なんて書いたら
輸入に全てを委ねようとしているキヨさんの主張の土台が揺らいでしまうんだもん

211 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:33:38 ID:???

そこまで輸入にこだわる訳は何なんだ
マージン取りたいのか？

212 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:35:37 ID:???

俺も以前は何らかのリターンが海外企業からあるのかと思っていた

最近は、単なる一種の厨二病なんじゃないかと思い始めてる

213 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:42:08 ID:???

>>212
例えるならば、ウォーターラインシリーズを集めて、俺理想艦隊を作る感覚を
リアルでもやりたいんだと俺は理解しているよ。

てめぇの快楽の為に他人の安全や権利を踏みにじりまくりな似非サヨクと
同じなんだろ。
似非ウヨクも同じ事やるしな。
色々と似非なんだろ。

214 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:45:31 ID:???

いや、もう利用価値はないと思うよ。

215 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:46:22 ID:???

>>172
大抵この手の日本人が欧州であれ東側であれお気に入りの国を語るときは「○○の癒着は綺麗な癒着」だからなあ

>>187
民主党系の防衛に関心ある議員に誰かが吹き込んだ可能性はあるね
と言うか、いかにも陸を削って空海重視論なんて日本人が軍事に関心を持ち始めに陥りやすい発想だし
>>190
日本で海兵隊というとまず発想の元は米海兵隊だろうが、海兵隊にもエイブラムズ戦車が配備されてるのにな
まあ在日米軍には戦車部隊がない（と思った）が

と言うか戦車不要（軽視）論、陸軽視の空海優先論、さらには大型の護衛艦否定して小型艇万能論
どれも過去に同じような発想で失敗したのに学ばないのかねえ？って言うか知ってるのかねえ？
そりゃ過去に失敗しても、技術の進歩・成熟で主流になりつつあるようなものもあるけど、キヨやゲルの発想はそういうレベルじゃないからなあ

ＣＯＩＮ機とか言われても先進国の軍隊で一番貴重なのは中の人の命だろってことすら理解してないのか？

216 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:48:08 ID:???

>>213
そもそも疑似軍事評論家だし

217 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:53:12 ID:???

>>215
> 先進国の軍隊で一番貴重なのは中の人の命だろってことすら理解してないのか？
理想の僕珍装備の前には人の命なんぞはゴミなんでしょうよ。

「非戦を守って滅びる、そんな国があってもいい」や
「テポドンが落ちてきた被害で国民は目覚めればいい」
と同じ人間性に欠ける薄ら寒いものを感じるわ。

218 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:00:10 ID:???

今回のキヨはどうバカにされるべきだろうね？

219 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:00:46 ID:???

>>218
東芝が開発の「何に失敗したのか」を軍事評論家である清谷が把握していない点
L-3 Communicationsとの問題ならR&Dの失敗について論じるところでは無いんだがな

220 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:37:19 ID:???

>>215
＞戦車不要（軽視）論、
戦車に替わるＡＨ－６４の調達が高額化で一旦途絶して、
機動戦闘車の生産はまだ先である。
機動戦闘車の装甲は無いに等しいからコストパフォーマンス皆無で人命軽視の車両である。
清谷曰く軽装甲機動車の装甲ではＡＫやＰＫの銃弾に耐えられないらしいので、
軽装甲機動車では敵兵が大口径銃を使う銃撃戦では使えないので、
ますますＡＫやＰＫの銃弾に耐えられる戦車が必要となるのだけど。
歩兵支援に一々９６式装輪装甲車の擲弾銃や８７式偵察警戒車の機関砲を使えと？
イラク戦争の教訓で装甲車の機関砲よりも戦車の榴弾の方が効率的だそうだ。

＞陸軽視の空海優先論、
そういう主張をする人は護衛艦４隻も今年退役して、
４隻分の後継艦は未だに建造されず、
潜水艦は諸外国ではまだ使えるのに退役させられて、
Ｆ－４ＥＪ改の後継機が未だに決まっていないと言う現実を知らないんだなｗ
Ｆ－２２ラプターとイージス艦が有れば無敵とで思っているようだけど、
今後の調達計画にＦ－２２ラプターとイージス艦は無いし、
はたかぜ級の後継すら建造は無さそうだ。

221 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:44:49 ID:???

>>220
×Ｆ－２２ラプターとイージス艦が有れば無敵とで思っているようだけど、
○Ｆ－２２ラプターとイージス艦が有れば無敵とでも思っているようだけど、

来年にはひえいが退役して、いせが完成するけど、
いせ１隻で護衛艦５隻分の活動をするのは無理だろう。
イージス艦と違って艦砲と対艦ミサイルが無いし、VLSの弾薬量が少ないし、
普段は３機程度の哨戒ヘリしか積んでいないし、余り意味が無い。

222 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 02:29:32 ID:???

>>219
最新の言い訳じゃあ、システム能力が低いから契約解除になったのであって決して海外製品のせいじゃないと
言ってるわけなんだが、そもそもL-3の製品が期日までに入らないから、納期までに時間がない中、納期に間
に合うように自社で開発した場合に性能が低くなることが分かった→契約解除の流れな訳で。

確かに東芝の代案無しの開発計画は杜撰ではあるんだが、コスト重視の風潮の中、海外の完成品モジュール品
導入という選択に伴なう納品リスクが顕在化したという総括が出来ない時点で、もうね。

この程度の総括もできないなんて、本当に大卒なのか？キヨタニって。

223 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 03:11:16 ID:???

なんだキヨ全然ダメだな。>>13の予想通りか…

224 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 05:07:39 ID:???

>>215
＞先進国の軍隊で一番貴重なのは中の人の命だろってことすら理解してないのか？

理解してたら74式改造でなんて言わない。

225 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 06:40:13 ID:???

キヨはただのオタク。近視眼的だから、大局が見えない。

226 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 06:45:57 ID:???

>>208
そうすると今度は中佐のポストが無くなる

227 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 07:07:11 ID:???

キヨのブログの記事のコメント欄でキヨ本人がF-15偵察機型の調達中止の本当の理由は、
空自が無理な要求を出したから本来性能が出なくなったためだとして自衛隊はいつも中途半端な
要求ばかり出すと言う意味のことを書いていたけれど、軽装甲機動車の時と同様なぜいつも自分の
記事を裏付ける第三者の資料などを提示しないのだろう？
　あと同じブログの記事の中で前線統制任務を行う部隊を空自でなく陸自で編成したのは空自が
「余分な予算」を使わなかったためという意味のことを書いていたがその行為はそんなに異常な
ことなのだろうか？

228 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 08:34:36 ID:???

しかしまあ本気で知らんのか、それとも分かっていて意図的に無視するのか……
なんか最近後者は絶対に無いような気がしてきたｗ

＞前線統制任務を行う部隊を空自でなく陸自で編成した

さも異常であるかの様に見せるいつもの手口。
そもそもあんな記事ｗの片手間に触れていい事柄ではないやね。

229 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 10:20:04 ID:???

>>180
ミサイル艇よりも米海軍のLCSくらいの規模の艦を配備した方が
いろいろ使い勝手が良いと思うが予算の問題もあるな

230 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 11:12:24 ID:JqZ5vV81

>>その行為はそんなに異常なことなのだろうか？

　統合運用の一環・・・・、というか、演習地の管理をしてるのは陸自なんだから、
教育部隊を陸自に作るのは当たり前じゃないか？。

231 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 12:43:04 ID:???

キヨタニがＲ＆Ｄという言葉をとりあえず使ってみた可能性に１００ペリカｗ

それにしてもあのバカ、絶対にここ見てるなｗｗ

232 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:01:58 ID:???

それにしても折角新しい言葉を覚えても、ほんっとーに正しく使えないよなキヨはｗｗ

233 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:10:54 ID:???

「当初お勉強のつもりでライセンス生産、という手段もありだとは思います」

これはRF-15の記事で書いてた文だけど、ブラックボックスだらけの情報収集システムをラ国って……
国内生産といってもコンポーネントを貰って組み上げるだけのノックダウン生産がせいぜいだろうに
そしてMCH-101でノックダウン生産なんて無駄だから完成品輸入しろって言っていたのは自分だろうに

234 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:20:06 ID:???

>>228
> しかしまあ本気で知らんのか、それとも分かっていて意図的に無視するのか……
知る気がないんだろ。

235 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:24:14 ID:???

＞一般論ではありますが、自衛隊はあれこれ思いつきで要求することが多いわけです。

キヨタニの言う一般論ってなんだろな？ｗ

236 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:37:08 ID:???

あれこれ思いつきで……キヨタニさんに言われてもなあ

237 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:46:29 ID:???

「AH-XにはCOIN機を」とか「陸自を半減して屯田兵に」とか「IAEAに許可とって核実験」とか
別冊宝島の妄想本だってもっと慎みある思いつきだというのにキヨときたら

238 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:03:50 ID:???

次の通りすがりｗはどんなのが出てくるかねえ。
７７４、歩兵、芳生、今度はどんな名前が出て来るやら

239 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 15:26:10 ID:???

C4iが進んでいけば、前線統制をどちらがするかなんて関係ないと思うが。
必要な時、必要な場所へ必要な量の火力が提供されればいいんであって、それが護衛艦からの射撃か有人機or無人機による空爆か特科の砲撃など、支援可能な部隊が支援を要請した部隊に対してそれを行うってのがこれからの流れでないのか？

240 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 15:40:06 ID:???

C4iと書くと小文字と思われるぞ

241 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 15:47:12 ID:???

キヨタニ先生ｗが次にブログで取り上げそうな物はなんだろね？ｗ

242 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:41:42 ID:???

>>235
人が「一般的に～」と言う場合、多くは自分の身体感覚に基づいた「常識」に
照らし合わせて発言する。つまりこの場合「あれこれ思いつきで～」は
彼の感覚的に一般的な行為であり、それを自衛隊という主体に投影し適用している
と考えるのが妥当である。結論としては、清谷氏の行動や思考や言動は
大抵の場合「あれこれ思いつきで」為されていると推論付けられる。

243 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:57:32 ID:???

思いつきで喋ってるような評論家や政治家はいっぱいいるなあ

244 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:00:07 ID:???

具体的に清谷の望む自衛隊を想像して見よう。

245 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:08:10 ID:???

自衛官の冬の制服はセーター

246 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:09:06 ID:???

装輪輸入・ヘリ輸入・船舶輸入・戦車輸入・システムも輸入

つか個別の装備の話しかしないから自衛隊の全体像などというものは存在しない

247 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:09:29 ID:???

戦車が不足して一線部隊が退却を開始している最中に
一線の負傷者を救出に向かうため前進し
敵一線部隊に撃破される装甲救急車ｗ

248 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:35:31 ID:???

AHは全部COIN機
野戦滑走路が確保出来ず基地周辺でしか戦闘に投入出来ない

249 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:38:35 ID:???

陸自の定数は半減
リソースは海兵隊と屯田兵に

250 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:56:00 ID:???

しかし出て来ないねえ通りすがりという名のキヨタニさんｗ

251 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:34:09 ID:???

それにしてもキヨは以前からライセンス生産でさえ癒着だ何だと叩いていたのに
何で急に戦車製造職人の技術が失われるだの書き始めたんだろうか？キヨの意見を
受け入れて防衛省が対策を行っても、行った時点で癒着だのガラパゴスだの言うだろうに。

252 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:44:10 ID:???

答え１：自衛隊が叩ければなんでもいい

答え２：ヤツはダブルスタンダード

もちろん代償は低下し続ける一方のヤツの評価だ

253 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:52:35 ID:???

今更方向転換した所で、「常に何処か重大におかしな事を言う」
ってのが軍ヲタからの評価だから、信頼値の問題から無視されるだけじゃん。
長年かけてマイナスの信頼値を稼いできた報いだわねぇ。
今後極めて妥当な事しか言わなくなっても、2年や3年で信頼を
取り戻せるなんて生易しいもんじゃないっしょ。

254 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:56:10 ID:???

まして盛大な自演までやらかしたしな

255 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:00:00 ID:???

でも「自社の主張に沿った発言をしてくれるライター」という使い方もあるわけで・・・

256 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:04:29 ID:???

>>254
その上、よせばいいのに「セキュリティー専門家」を称する
のに著しく疑問を持たせるような最低最悪の言い訳まで
してるしな。

257 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:07:36 ID:???

自衛隊に嫌われ、軍メーカーには、オタだけでなく一般読者からも資質を疑われているような
通りすがりな清谷を使うメリットは無い。

258 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:09:58 ID:???

>>255
あちこちの技術者、研究者や広報におそらく嫌われているのに？
仮にそういう人物が欲しいなら、ネガティブイメージのついていない人を使うでしょ。

259 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:12:30 ID:???

キモイ軍装ヲタが軍事ジャーナリストを騙っているだけ

260 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:13:32 ID:???

変に頑固で、ディレクターの代弁者ことTV太鼓持ちにもなれなくて、
TVメディアでも使いにくいみたいじゃん。

261 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 21:15:00 ID:???

そりゃあ桜林女史とキヨ、どっちを選ぶ？と聞かれたら問答無用で桜林女史にお願いするわさ。

262 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:12:01 ID:???

しかしあのバカほんっとーに毎日の記事の内容には全く触れてないのな。
ひょっとして記事の見出ししか見てないんじゃないのかｗ

263 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:19:27 ID:???

自称自動車雑誌ペケのキヨのポジションなんかは「霞ヶ関だか市ヶ谷だかを叩いてくれれば何でも可」そのものだと思うが・・・

264 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:20:37 ID:???

それにしても反論してこないねえ通りすがり連中ｗ

265 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:19:04 ID:???

キヨが防衛省に祟り神化してんのは出禁喰らったから？

266 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:29:56 ID:???

>>265
逆だろJK

267 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:38:18 ID:???

>>265
菅原道真・崇徳上皇＜「俺たちがあんな小物と同等だってのか！265の頭上に雷落とすぞｺﾞﾙｧ」

268 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 05:20:29 ID:???

>>265
逆だ
でたらめばっか書いてるから出禁喰らったんだろ
逆恨みもはなはだしい

269 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 06:46:26 ID:???

>>251
戦車を作らなければ製造職人の技術は失われる
何故そんな簡単な事に気付かないのか

戦車を輸入ですませつつ職人の技術を維持するなんて事は不可能では？
それこそ自国の戦車は輸入するけど他国に輸出するとか言う謎仕様だったり、戦車を輸入と国産２種類調達するとかしない限り

270 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 09:50:02 ID:???

本当に取材してないから気付かないんじゃね？

271 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 12:28:40 ID:???

>>279
キヨなら「海外一流メーカーに人材を派遣すれば万事解決」ぐらいのことは言ってくれると信じてる

272 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 12:59:41 ID:???

未来日記乙

273 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 14:43:39 ID:???

>>296
清谷としては、90式C4I対応型の新規生産で技術を繋ぐとでもいいたいのかしら。

274 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 14:56:34 ID:???

>>271
>>273

お前ら>>269になんか恨みでもあるのかｗ
アンカくらいちゃんとふってやれｗ

275 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:09:04 ID:???

>>296
そもそも真っ当に戦車が調達が行われたのであれば
国際競争力を持たない日本の戦車技術など
どうせ失われるのだから、初めから戦車職人など不要なのだ。
それをあたかも必要な事だったかのように強弁してきた
日本の防衛政策は必然的に破綻する運命に有ったのであり、
経済情勢が行き詰る昨今において、その矛盾は
いよいよ明白に顕在化したのである。

多分こんな思考

276 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:14:21 ID:???

>>296
あくまで近代化改修を推してるし、戦車定数も激減させたがってる。

277 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 15:17:09 ID:???

>>296逃げてー

278 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:53:13 ID:???

最近キヨのブログのコメント欄に真面目に書く振りをして妄言に突っ込んでバカにするという事が出来なくなって来ているんだ……
どうしてもあからさまにバカにせずにはいられないんだ……

279 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:39:17 ID:???

日本語でおけ

280 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:55:51 ID:???

長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す

278はキヨを長く弄り過ぎたんだ

281 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:02:24 ID:???

>>280
深遠な真理だな。

282 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:06:49 ID:???

>>278
アプローチを変えてみれば？
キヨ本人が辟易するような見当外れで偏執的な擁護を延々と続けるとか。
名前は通りすがりとか774にしておけばいい。
荒れるだろうが、キヨは今のとこ自分への養護は隔離行きにしてないしリトマス試験紙にできるかもしれん。

283 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:25:39 ID:???

>>282
おお……何という福音かっ……！ｗ

284 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:45:18 ID:???

だがな、暗黒面に堕ちないように気を付けることじゃ。わかったな？

285 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:07:41 ID:???

先生、黙っちゃったねｗｗｗ

286 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:33:19 ID:???

つか、あの記事のコメントに桜林氏が書き込んだら受けるなｗ

287 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:02:32 ID:???

まあ、あの余りの的はずれ振りでは別ＨＮでも反論はしづらいわなｗ

288 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:57:51 ID:???

某所を覗いていたら、コメント欄にこんな事が書いてあった。

”後、ポーランドの某社の某軽装甲車輌（名前忘れた）について、
”外装甲の内側に、距離を設けて内張り装甲を装着し、更にその内側にスポールライナーを装着してある”
って、ただのスペースド・アーマー構造の装甲車にスポールライナーを装着しただけじゃないのか？ｗ　そんなに内張り装甲という言葉を使いたいかキヨタニ先生はｗ”

何でも今月の軍事研究のキヨタニ先生ｗの記事に書いてあったそうだ。
スペースアーマーって車体の外に取り付ける物であって、内に取り付ける物ではないと思うんだが、
皆はどうだろうか？

289 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:16:34 ID:???

一般に外部に取り付けるスペースドアーマーと言われる補助（追加）装甲を主装甲と考える
そうであれば本来の主装甲は、隙間を開けて内側に取り付けたスペースドアーマーに見えなくもない

何がなんでも内張り装甲とスポールライナーを別物としたい願望が、このようなトンチンカンな妄想を生み出したのだろう…
まあスペースドアーマーはHEATのスタンドオフ距離を狂わせるのが主目的だから、内側に張っても効果あるとは思うが…

290 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:20:47 ID:???

＞内側に張っても効果あるとは思うが…

問題はそれを許す車内容積があるかどうかだね……

291 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:24:53 ID:???

＞キヨタニ先生が米コンポシールド社の軽装甲車輌の増加装甲化（この書き方はおかしいと思う。化はいらんでしょ）システムについて、

”同様に車内には車体の本装甲の内側にこれもまた装甲から浮かせる形でスポールライナーが装着される”

と、書いているんですが、スポールライナーってこういう装着方法で効果がある代物なんでしょうか……？

後、こんな事を書いていたとか……ひょっとしてコンポシールドなる会社は画期的な防御手段を開発したのだろうか？

292 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:39:33 ID:???

>>290
元々スペースドアーマー自体が、いわば空間を装甲に使うシステムだからなぁ
重量比では対HEAT防御力は高いだろうが、如何せん体積がデカイ

車内に貼れる程度だと、ほぼ無意味な程度の厚み（隙間の空間）しか取れないんじゃね？

293 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:53:30 ID:???

戦闘艦の対榴弾防御なら定番だけど、なあ……。

294 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:11:46 ID:???

＞装甲から浮かせる形でスポールライナーが装着される

………スポールライナーってスペースド・アーマーとして使える代物なんだろうか？

295 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:17:17 ID:???

遠隔操作される無人車輌専用オプション、とか斜め上のオチでもなければ
キヨが何か取り違えてる可能性が大きそうだ

296 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 01:01:51 ID:???

そもそも日本が戦車を作らないと中国や韓国はわざわざ戦車を国産化する必要は無いし、
戦車だけでなくてそれを載せる大型揚陸艦までも造った。
そのリソースを戦車や揚陸艦に向けさせて、対日戦での航空優勢を確保する戦闘機開発に走らさせないためには、
自衛隊の戦闘機では対処出来ない戦闘機を国産で作らせない為にも日本は未来永劫戦車を作るしか無い。
中国や韓国がいくら戦闘機を作っても、結局占領部隊である歩兵を支援する戦車部隊を揚陸艦で送り込んで上陸しないと意味が無いからな。

297 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:27:18 ID:???

>>295
しかし何でこういうその辺のその道に少し興味がある小学生にも劣りかねない
ようなお粗末な知識で（専門家）を名乗れてそれでメシ食っていけるって・・・

　
この世の不条理の極みじゃね！？

298 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:25:40 ID:???

>>297
不条理と言うより、競争原理の働かない業界だし。
評論家同士なあなあで互いを批判するようなガチバトルが起きる訳でもなく、雑誌もおかしな事を書く輩を平気で使い続ける。
キヨは防衛省と国内軍事産業が馴れ合いの関係と批判してるが、自らが身を置く業界も馴れ合いの場でしかない事には気づかないのな。

299 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:51:36 ID:???

>>298
×：キヨは防衛省と国内軍事産業が馴れ合いの関係と批判してるが、自らが身を置く業界も馴れ合いの場でしかない事には気づかないのな。
◯：キヨは防衛省と国内軍事産業が馴れ合いの関係と批判してるが、【自らが身を置く業界こそ馴れ合いの場である事には気づけない】のな。

300 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:52:24 ID:???

>>298
「防衛評論崩壊」「ガラパゴス化する軍事評論家」

301 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:54:39 ID:???

野木恵一氏はキヨの名こそ出さなかったが、ガラパゴス化批判が的外れだって「丸」に書いてたな

302 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 07:31:30 ID:???

で、その競争原理が作用しない狭い世界だけに引き篭もっていれば良い物を、
何故かキヨはネット世界になんか首を突っ込んでブログなんかやって、
日々プライドを傷付けられまくっている、と。

303 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 08:39:30 ID:???

>>302
しかも、批判を受ける理由が全部キヨ自身が引き起こしてる事だしなぁ。

304 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 09:31:45 ID:???

自演やっちゃったら終わり。信頼は二度と回復しない

305 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 11:53:38 ID:???

>>300
破綻してなかった時代、ガラパゴス化してなかった時代のキヨがいたのかな？

306 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:19:12 ID:???

キヨさんが自分の頭の中でだけ考えていた頃ならば
破綻やガラパゴス化していたかも知れないし、していなかったかもしれない
しかし、衆目にさらされる今ではしているといえる。
つまり、キヨさんが世間に出た瞬間に持論は破綻し、思考はガラパゴス化してしまったかもしれない

キヨタニの猫

307 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:37:42 ID:???

そういやＬ－３コミュニケーションズの納品期日に間に合わずはどこから出た話だったっけ？

308 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:40:07 ID:???

キーンと某氏

309 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:54:34 ID:???

>>308
そこの所を詳しく。多分ＲＯＭってもわからないと思うのです」。

310 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:04:45 ID:???

Twitterの話。

311 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:21:03 ID:???

ケロロの人
ttp://twitter.com/keenedge1999/status/26096352752
某氏
ttp://twitter.com/marman_band/status/26838165514
ttp://twitter.com/marman_band/status/26838223116
ttp://twitter.com/marman_band/status/26838372028

312 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:35:32 ID:???

今回の東芝の件は「主要部品を外部調達にすることのリスク」を示した良い例だと思うのだが
キヨさんはそのあたりを

＞そうではありません。能力が充分で無かったからとされています。

とL-3側の問題を否定し

＞が、そもそも空自側が無理な要求をして本来の性能まで落ちたとの情報もあります。

いつもの自衛隊叩きに走る
その「情報」とやらは東芝に取材でもしてきたのかねえ

313 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:47:56 ID:???

本来ならツイッターのやりとりがソースというのは一体どうよ？という所なのかもしれないけれど、
キヨタニの取材源ｗや独自取材ｗとは比較にならん位信頼性が高く思えるのは一体どういう訳だ？ｗ

毎日の記事の中身も丸ごとスルーしてやがったしなあのバカｗ

314 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:51:06 ID:???

話を聞いた業界人が状況が見えちゃうくらい、状況が分かっちゃうくらい、有名な話がどんなに取材してもそんな情報の欠片すら貰えないって、どんな取材をすればできるんだよ。

前に広報に電話を掛けまくる、頭の中の絵図通りの言質が取れるまでネチこく同じことを聞き続ける軍事評論家がいるって話を某氏がしてたけれども、実は清谷先生その人の事なのかも。

315 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:06:53 ID:???

>>314
それはキヨ以外にないだろｗｗｗ

316 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:09:56 ID:???

そこまで恥を知らないヤツはキヨタニ以外にありえない。

317 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:12:18 ID:???

>>316
いや、関賢太郎がいる。

318 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:14:01 ID:???

それは評論家ですらないだろw

319 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:14:24 ID:???

原爆記念碑に被爆者の写真を貼りたいと言ってのけたやつね

320 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:20:38 ID:???

>>317
………そいつもそんなに糞なの？

321 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:22:52 ID:???

どちらもジサクジエンの巨匠です

322 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:32:16 ID:???

>320
関(MASDF)はライターとしての仕事振りはマトモ、ただし趣味のフライトシミュレーターで荒らし行為をしたので、同レベルのキチガイと10年近くバトル中。

323 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:32:03 ID:???

関係の無いスレでわざわざ名前出しちゃうほど関とやらのことが大好きなんだな>>317

324 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 00:22:29 ID:???

あんまし関係無い奴の話はするなよ。

325 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 01:04:38 ID:???

>>314
それキヨに限らず、割とマスコミのデフォだと思う。
例えば延々自説に都合のいいコメントくれる大学教授探して電話かけまくったり…

326 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 01:13:51 ID:???

>>325
相手が根負けしてどうでも言い返答をするまで粘るのとでは話が違う。

327 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 03:03:57 ID:???

プロのマスコミなら自分が作ったストーリーに合うように
相手の発言の端々をカット＆ペーストで切り貼りするなんて常識だぜ

328 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:22:47 ID:???

でも質問1つめから「はあ？」という印象を持たれる人はそうそう居ない

329 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:24:28 ID:???

それには、相手に意図した答をしゃべらせるための話の流れを作る
話術というか駆け引きができる能力が要るが

キヨはそれすら怪しい気がする

330 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:00:09 ID:???

プライムニュースでの”公開処刑”を見る限りでは人並みのコミュニケーション能力すら持ち合わせていない様だしな……

331 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 09:15:29 ID:???

>>329
逆に、その能力が無いから一部からは重宝されるのであろう

332 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:40:57 ID:???

かつかつ仕事はえーなｗ

333 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:50:22 ID:???

新たな世迷い言が投入されたなw

10式戦車は必要か　その４　尖閣諸島－島嶼防衛と戦車

また要領を得ない読みにくい長文だ

334 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:04:59 ID:???

ソ連に攻め込めば1941年のドイツ経済は麻痺します。

335 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:04:12 ID:???

必死でかつかつに即効擁護させたり、見苦しいまでに自著を出して来た辺り
金が無くなって来たのかね。

336 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:12:16 ID:???

金は人を変えるのだなぁ
あ、キヨは元々おかしいかw

337 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:41:22 ID:???

かつかつの名前の由来は金が無いのかつかつかｗ

338 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:37:35 ID:???

>>335
まぁ今に始まった事でも無いが、出版業界も不況だからねぇ
初版が数千部なんてのも珍しくないらしい。本屋をやってる俺の弟が嘆いてる
「数千部じゃウチみたいな零細には配本されねえ、新書が売れなきゃ文庫化もないし」
って。キヨの本もミリオタの参考文献にできる程の深い考察あるわけじゃないし、日本人の大半が軍事にたいして興味を持ってないし。

339 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:06:51 ID:???

それにしてもかつかつきめぇ……

340 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:15:43 ID:???

きもいもなにもかつかつはキヨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
通りすがりが居なくなっただろｗ

341 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:14:11 ID:???

>第三者をだしに匿名で他人を誹謗中傷するようなクズに自分の名前を使われるほうが桜林さんにとっては迷惑だと思いますが。
>
>上記のような、他人をクズとか平然と言っちゃうようなバカの書き込みはすぐさま隔離すべきだと思います。
>ClawingChaos
>2010/10/17 00:07

>訂正
>
>ごめんなさい。
>よもや清谷氏ご本人の書き込みだとは思いませんでした。
>ClawingChaos
>2010/10/17 00:08

ワロスｗ

342 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:14:26 ID:???

キヨ自身が自分のブログに放火しにきたよw

343 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:21:05 ID:???

どうしたキヨタニ？ｗ　今日は随分と頑張ってるじゃあないかｗｗ

344 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:23:52 ID:???

さて、ここで問題なのがキヨタニと桜林さんの接触がどんな物だったかだな。

345 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:30:46 ID:???

挨拶程度で終了でしょ。

346 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:26:23 ID:???

774が出てきたがイヤミを言っただけw
「774=ななし」のつもりなのかな
でも774だと「ななななし」になってしまうんだが

「正直者」という真性馬鹿が湧いた

347 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:57:48 ID:???

隅田金属+キヨタニ連合誕生

348 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:21:19 ID:???

どっちがイタリア王国でどっちか李氏朝鮮だろうか

349 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:51:10 ID:???

>>347
なんかお互い足を引っ張りあってそうで、すげえ弱そう

350 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 16:19:51 ID:???

正直者ワロタw
あそこまで正直に馬鹿を晒してどうすんだw

351 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 16:46:15 ID:???

みんなキヨタニを虐め過ぎｗ

352 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:02:28 ID:???

私怨丸出しで防衛省叩きすりゃ閲覧者も感情的になるわな。
７７４や歩兵や正直者みたいなキヨ自演もしくは身内っぽい連中も沈静しかけたタイミング見て煽って辺り
キヨ一党って叩かれるのが大好きとしか思えんから、問題ないんじゃね。

353 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:56:14 ID:???

>>334

というか中国側は「インドが最大の敵だから日本には回らないだろう」とこのタイミングでいうのもアレだし
そもそも多正面に仮想敵がいるのは日本も同じ訳ですがね
それこそ、日中か日露で争ってるスキにもう一方が乗じてくると言う事も考える必要がある

354 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:22:56 ID:???

>富澤元陸幕長は「港を占領されれば戦車はいくらでも揚陸できる」ということを仰っていました。

これってあの公開処刑の時の事だよな？

355 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:52:29 ID:???

処刑された自覚も無いんじゃないか

356 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 21:01:49 ID:???

でもまああれでキヨタニのビジネスチャンスは一気にしぼんだ訳ではあるんだけど。
ゲルとのコネはまだ有効なんだろうか。

357 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 21:35:37 ID:???

>>356
ゲルも党務が忙しくてキヨごときに構ってる暇は無いんじゃないか。

福田内閣で返り咲いた時には、
「テロ特措法以外には一切触るな！」
と厳命されたつー噂もあるけど。

358 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 22:04:30 ID:???

ゲルを軍事に関わらせちゃなんねえ

359 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 22:22:16 ID:???

>>357
その噂が事実だとすれば当時の政権内にはそれなりにまともな軍事ブレーンがいた事になるが

360 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 01:03:26 ID:???

俺の考えた最強自衛隊をゲーム感覚で実行する様な奴はもうイラネ。
F-2減産しなきゃ、ここまでgdgdにならなかっただろーに。

361 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 06:22:08 ID:???

ゲルは防衛政策説明官ならあってると思う

362 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 09:54:13 ID:???

F-2に関しちゃなあ……まああの当時はF-Xでのラプター採用との絡みもあったからそれ自体を全否定も出来ないんだが……
むしろ民主党がこの件でつついてゲルを叩こうとしないのはかなり変。

>>357
誰が釘を刺したんだろうね？
兵器オタに軍事を任せるなと。

363 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 10:07:13 ID:???

しかしキヨがゲルとの繋がりをひけらかさなくなって、もう結構経つか？

364 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 12:40:06 ID:???

キヨもよくもまあここまでサンドバッグになりたがる物だとｗ

365 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 12:57:58 ID:TpD2VE+W

ひょっとしてキヨはM?

366 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 13:21:37 ID:???

>>365
まあいろいろと屈折してる奴だからなあ…

367 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 13:27:28 ID:???

かつかつがファビョっててワロタ

368 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 17:17:57 ID:???

ゲルが北澤大臣にＦ－Ｘのグダグダを突っ込んでた時にはお前が言うなと思った
>>362
民主党にそれだけの軍事知識と軍事についてやる気があるのって話

369 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 21:42:27 ID:???

軍事関連って日本では政治家にとって旨味のある分野じゃないんだろな。
農林族とか厚生族なんかに比べたら扱う事で得られる利益(政治家にとっての)が少ないから勉強しようって議員はいないし、ゲルみたいなミリオタ議員が専門家を自称する状況。

370 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 01:36:01 ID:???

ブログにビデオ公開の記事って無かったっけ？これ貼って反応見ようと思ったんだが……
614 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 21:00:29 ID:NVLLGaa20 [5/5] (PC)
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

371 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 02:14:13 ID:???

ここはキヨを語る場所なんで酷使様には用の無い場所なんですよ

372 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 04:44:10 ID:???

>369
ゲルの専門は農林だよ。

373 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 09:33:48 ID:???

現状、本物のキヨの賛同者はSNK22だけかな？

374 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 20:02:25 ID:???

本当に燃料投下するだけだな774ｗｗ
むしろあの嫌味が心地よいｗ

375 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 22:04:08 ID:???

７７４のIP開示したら全部違うんじゃね？

376 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 22:20:03 ID:???

キヨタニへの嫌味で燃料を投下してる774も何人かいるだろうしねｗ
こうやってキヨタニの使う別HNをぷちぷち潰していくとｗ

377 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 00:39:09 ID:???

歩兵登場
こいつ馬鹿だなあ

378 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 00:48:31 ID:???

戦車がシャチホコって第１０戦車大隊のことですか

379 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 01:22:17 ID:???

歩兵のコメントをブログ遡って確認してきたけど、こいつリアル中学生じゃまいか？
対艦ミサイル云々のコメント欄ではいまだに壮絶な電波を発してるし

380 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 08:33:15 ID:h0flwigw

キヨ養護の時点で充分電波だろwww

381 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 12:04:10 ID:5mkWUuZ1

かつかつが自作自演なのを白状したなキヨ

382 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 20:32:16 ID:???

一応キヨのホームページにはメールを送れる訳だが、もしかつかつという一個人が実在するとしてだ、
実名曝してまであのキヨタニとコンタクトを取ったその勇気は賛嘆せざるをえないだろう。

383 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 21:34:38 ID:???

やーっとキヨタニがアクセス禁止、コメント承認制の方針を打ち出したがいつ実行に移すんだろうな？ｗ
あのバカ未だにブログの移転を実行してないしなｗ

384 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 21:54:25 ID:???

自作自演で「まともな人間の善意の提案」って大義名分作ったから直ぐにするんじゃね。

385 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 22:36:30 ID:???

おお、コメントが承認制になってたｗｗ

386 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 22:53:24 ID:???

規制されたぜ！
俺が第一号かな？w

387 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:37:06 ID:???

何にせよ、キヨのブログがキヨのビジネスチャンスに寄与する事は二度とあるまいよ。
防衛破綻に専守防衛……確変の時期によく二冊も本を出せたもんだとｗ

388 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:45:17 ID:hTimD6MY

↑犯罪者の負け惜しみｗ

389 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:55:50 ID:???

＞388

んーでも本を出す頻度は現代戦火葬戦記ｗ作家の大石や最早何専門だか分からんホホイよりも遥かに少ない訳で。

それにしてもブログの移転話はどうなったんだろうな？
商売っ気がなければあんな事は言わない訳だが

390 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:39:54 ID:???

>>389
結局、アレも脅しのつもりだったと。

391 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:50:23 ID:???

キヨタニって実は壮大なスケールの釣りをやっているんじゃないか?

392 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 02:11:25 ID:???

そして俺たちは奴の掌の上で喜劇を演じているにすぎないと？

393 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 10:54:30 ID:vMEcY88K

俺たちはプールでウンコしているにすぎないんだよ
キヨの脳内では

394 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 12:59:46 ID:???

>>391
その割には本人が被ったダメージがでかいんだよな。
まあ、ゼロもマイナスもプラスでない以上は同じ、という観点に立てば、
キヨはダメージを受けている自覚なんてないんだろうな。ビジネスチャンスの拡大に失敗しただけの事で。

ちなみに航空情報12月号の連載は中身が”10式戦車は必要か　その４”そのまんまだった。そりゃ、多少文章は変えてあるけど。

395 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 17:55:39 ID:???

あれ？

>匿名でしか悪口を書けないクズは駆逐されても文句は言えないでしょう。
>
>自由と野放図をはきちがい　 2010/10/20 22:29

今朝見たときはこれに対するレスとして
「匿名といえば匿名利用して自演やって、挙句自爆したキヨのことですか？」
みたいなのがあったんだが、都合が悪くなって消しやがったなｗ

396 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/10/21(木) 18:23:10 ID:???

匿名で自爆自演するようなアホの子は、名指しされるまでは他人を装います、
ですから、「匿名で掲示板を荒らす馬鹿者」を自ら叩くように誘導し、
言質を取ったその後に、これってキヨタニセンセの事ですよね（棒と自分で自分を追い込むようにすれば、
きっと面白い事になります。

最早既にそうなっているような気もしますが（を

397 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 22:12:37 ID:???

イギリスが今回の軍縮で二ムロッドMRA.4の配備中止を決めたようだけれど、
キヨがこれを受けて財政難のイギリスがやっているんだから日本もP-1の配備を
取り止めろとか書きそうな気がする。

398 ：398：2010/10/21(木) 22:20:06 ID:???

P-1でなくXP-2でした。訂正します。

399 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 22:36:52 ID:???

>>398
なんか色々とおかしくないか？

400 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 22:37:42 ID:???

バーロー、あっちと違って、こっちのご近所は絶賛軍拡中なんだよっ！　という突っ込みももう書き込めないなーｗ

401 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 22:44:40 ID:???

能力も意思もありありなご近所さんが複数あるからな

402 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:07:30 ID:???

地丹が書きこんでいて意外だった
まだまだ漏れは未熟者ということか・・・

403 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:30:50 ID:???

連中に金貰ってんじゃね？

404 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:54:02 ID:???

　キヨごときにビタ一文でも払ってたら欧州の終末は近いな。

405 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:42:51 ID:???

航空情報のキヨの記事でロシア軍はグルジア軍相手に苦戦しているからたいした事ない
と言う意味のことが書いてあった。専守防衛の中でも同じような事を書いていたけれど、
オブイェクトで取り上げられたら悉くダメ出しされそうなことをなぜ書くのだろうか？

406 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 06:31:34 ID:???

コメントを削除された
キヨタニ批判者に対する批判は削除されないのに
キヨタニ擁護者に対する批判は削除されるようだ

407 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 07:24:36 ID:???

田母神の妄言について質問していたヤツがいたが……自演、なんだろうな。

408 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 08:18:19 ID:???

>>407
仮に自演で無く、本当に聞いてる人が居たとしても、自演を
やらかした「実績」がキヨの行為を全て自演のように感じさせる
わな。

409 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 12:57:49 ID:???

キヨが寄稿している全ての雑誌の編集部にキヨのブログを紹介してやりたい

410 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 13:08:20 ID:???

戦いは新たな局面に突入した！ <br> これからはキヨ先生の読解力を越えた迂遠な罵倒こそが必要なのだ！ <br> <br> …ハードルが低そうなのは気のせいか？

411 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 15:10:36 ID:Hpsl9Z6R

異常に自意識とプライドだけが肥大した人間のくずたちかｗ
実社会でも相手にされないわけだｗ

412 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 18:40:41 ID:???

自称”自衛隊からもっとも嫌われるジャーナリスト”のキヨタニさんは日本国内での取材対象の大半にまともに相手にされない印象があるんだがその辺りどうなんだろうか？

413 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 19:34:46 ID:???

＞異常に自意識とプライドだけが肥大した

キヨタニはこの辺りどうなんだろうな？
キヨタニの言動や記事からは”異常に自意識とプライドだけが肥大した”としか取れない訳だが、
その一方でヤツのブログが肥溜めになって随分になるというのに時たまファビょってバカをやるだけで、
何の防衛手段も講じてないしな。

414 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 19:46:51 ID:???

航空情報はほとんどブログと同じあんな記事によく金を出すものだと。

415 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 19:58:24 ID:???

異常に自意識とプライドだけが肥大した結果、直接触れるという内張りを
勝手に軍事機密化したうえに、架空の頭抱えた陸幕を創造したトリッパー
が居たねぇ。

416 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:06:36 ID:???

キヨ曰く
> 防衛省：海自潜水艦２０隻超へ　中国海軍を意識
> http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101021k0000m040116000c.html
>
> 一部報道では２２隻まで増やすという景気のいい話もあります。
>
> 「本来なら耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」させることで対応する」
> メンテナンスによってはるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、
> 全体数を増やす苦肉の策をとることになった」
>
> これは事実ではありません。海自は二つの造船所を維持するために耐用年数が残っている潜水艦を棄ててきたわけです。　
> もったいない。こういう当局の大本営発表をそのまま書き写しちゃいけません。
> １６～１８年で潜水艦を使い捨てする国はそうないでしょう。

潜水艦の建造能力を維持するという明確な目的があるわけだし問題ないでしょ

> もしそれが本当なら、海自の潜水艦の鋼材や構造は相当粗悪品ということになります。
> あるいは海自が余程雑なメンテを行ってきたことになります。

なんでそうなるんだか？

417 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:07:30 ID:ju79D60u

ＸＰ－１に欠陥があるとかいう情報は妄想なのか、本当なのか…

つか、最近は自衛隊の方針そのものが気に入らないんですかねぇ
１０式戦車なんか調達するな
潜水艦の配備数を増やすのは不可能やら

418 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:09:56 ID:???

>>417
そりゃあXP-1は開発途上なんだからイロイロ問題あるでしょうよ

419 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:16:07 ID:???

>>418
ゲル元長官に近いという話もあるし
あの機体には恨みに近い感情を抱いてるのかも

420 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:30:40 ID:???

>二つの造船所を維持するために

それこそが重要なんだからどこが悪いの？　という話なんだよなあ。

421 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:41:59 ID:???

それにしてもキヨタニ先生はプールにウンコの例えが好きだな。
小学生みたいな例えだがｗ

422 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:11:48 ID:???

キヨが航空情報で１０式戦車を生産する事は利敵行為だとか言う意味のことを
書いていたが、何で航空雑誌で戦車叩きの記事を書くのだろう？身内が１０式の
走行試験時にひき逃げされたとかいう理由でもあるのならともかく。

423 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:15:35 ID:???

つかパトカーで戦車を云々は
自衛隊のどの装備にも殆ど当てはまる罠
（自衛隊を運用する場合の法的問題）

これに関してはまあ、清谷さんが言う事も理解できる
んで、この問題点でやるべき事は
１０式戦車の調達を止める事ではなく、
法改正をするよう軍事評論家として情報発信する事ではないだろうか？

424 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:15:38 ID:???

むしろあんな記事に原稿料を支払う航空情報編集部の正気を疑うけどね。
何かコネでもあるのかそれとも弱みでも握っているのかねキヨタニは。

425 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:20:15 ID:???

＞軍事評論家として情報発信する事ではないだろうか？

問題はだ。軍事評論家としての信用性が地に堕ちているって事だ。他ならぬ自分自身のせいで

426 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:27:36 ID:???

>>425
擁護者の中に関係者及び本人が多数含まれてるのかねぇ

427 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:31:00 ID:???

>>422
空ヲタは陸自と海自への予算分配を憎み、
陸ヲタは空自と海自への予算分配を憎み、
海ヲタは空自と陸自への予算分配を憎む。

要は「僕珍の好きな兵器を買う為に他所の予算はイラン」
というショッパイ兵器ヲタに媚びてるんだか媚びているつもりなんでしょ。

428 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:32:50 ID:???

今時そんなしょっぱい兵器オタ居るのかね？
１０式削って導入できる航空兵器って何ぞ？

429 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:33:14 ID:???

キヨタニさんはタレス社を愛すみたいなｗ

430 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:38:09 ID:???

>>428
赤字で困ってる地方空港にグリペンをズラッと並べたいんだろ。
それか田舎の国道のトンネルからサンダーバード宜しく飛び立つ姿を妄想してるんじゃないか？

431 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:49:09 ID:???

>>416
１．建造力維持の為に潜水艦建造のペースを定める
２．そのペースと潜水艦定数に合わせて潜水艦の就役期間を定める
３．その就役期間に合わせて艦齢を決め最適な設計を行う
という発想が無いのか？ホントに工学部卒の社会人なのか？

432 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:01:56 ID:???

まあ、自分の場合は１０式戦車不要論を憎むのではなくて、
自衛隊・防衛省叩きに関してあの程度のお里が知れる論陣しか晴れないキヨタニの屑っぷりを憎んでいるんだけどな。
何つーかヤツに少しでも共感したら、思考や考察という能力が自分から失われる様な気がするんだ。

＞法改正をするよう軍事評論家として情報発信する

これこそが一番重要なのに、それ以上突っ込んだ記事には出来ないのが何ともねえｗ

433 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:03:55 ID:???

＞当局の大本営発表をそのまま書き写しちゃいけません。

じゃあ何を参考にして記事を書けって言うんだよ。
「俺に聞け」ってか。

434 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:06:58 ID:???

>>431
工学部っても色々あるようだ。
俺の弟は経済学部だったんだが、院は都市設計なんちゃらで工学系だった。
「文系から理系の院なんて大変ちゃうんか？」と聞いたら
「数学いらん部門だから大丈夫」とか言ってた。
まぁ、別な理由で大丈夫じゃなくなって学位取れなかったんだがゼネコンに総務で就職してたな。

435 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:14:48 ID:???

イギリス軍のリストラ計画で陸軍の人員７千人削減と言う項目があったけれど、
キヨがこれを見て自分の海兵隊運営予算の為に陸自の人員削減という自説は正しかった、
日本もイギリスを見習えとか記事に書きそうで心配だ。

436 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:22:24 ID:???

>>435
書くだろうな。自作自演で話を振って、それに答えるんだろうな。
そしてまたバカにされると。
先月の航空雑誌３誌のいずれかで取り上げていたが、あくまでも”参考に出来る部分はあるのではないか？”という結びの記事であって、
安直且つ斜め上にイギリスを見習えなんて書いてないしね。

437 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:12:13 ID:???

>>410
縦読み職人さんが大活躍する訳ですね分かります

438 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 03:39:02 ID:???

>>420
奴は造船所が2箇所あるのを批判してるけど、
1箇所に絞ったら絞ったで、今度はそれを批判するぞ

439 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 08:27:46 ID:???

さっき某所経由で逆神のホームページを覗いて来たが、どうしてキヨタニはああいうホームページにしなかったんだろうね。
やっぱり重度のマゾヒスト？ｗ

440 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:12:52 ID:???

クラスに一人はいただろ？
みんなにいじめられているのに「俺って人気者」って勘違いしている奴。
キヨもそういう子供だったのだろう。
きっかけは、プールでうんこ事件か？

441 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:20:38 ID:???

というか反論が無いと気持ち悪いなぁ
全体主義化したか…

442 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:03:00 ID:???

何か婉曲にバカにするのもやめた方がいい様な気がして来た……下種野郎に上辺だけでも紳士的に接するのは、
下種を利するだけなんだな……

桜林さんの著作を取り上げたのを良い事に、
婉曲に”桜林さんの本は買うけど、テメーの本は図書館にあったら読んでやるよ”とコメントした頃が懐かしい。

443 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:06:26 ID:hmp2aTQD

＞４２３
＞法改正をするよう軍事評論家として情報発信する事ではないだろうか？
＞４３２
＞＞法改正をするよう軍事評論家として情報発信する
＞これこそが一番重要なのに、それ以上突っ込んだ記事には出来ないのが何ともねえｗ

つまりは清谷氏の著書を読んでないわけねｗ
法改正を一番熱心に主張しているのは彼だが。

すべてのソースは２ちゃんｗ
ネットストーカーの鑑ですなあ。

444 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:12:02 ID:???

>>443
批判者をネットストーカー扱いして批判を受け入れない。
当に信者そのものの振舞いですなぁ。ねらー以下でしょ。

あ、自作自演でしたか、通りがかりさん。

445 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:22:01 ID:???

＞法改正を一番熱心に主張しているのは彼だが

彼のは「自分が欲しい外国製装備を導入するのに邪魔な法律を変えろ」だから
ピラー二ャのために車両令変えろとか、英国製壁透過レーダーのために電波法変えろとか
しかも法改正や特例が得られない理由まで防衛省自衛隊のせいにしているし
あんたこそ彼の著作読んでいるのか？

446 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 12:07:57 ID:???

>>443
いや、だってあのバカが主張しているのは法改正（笑）”だけ”だもんｗ
多少詳しく触れるにせよ、精々が>>445が挙げた例程度だし。

君こそ防衛破綻も専守防衛も読んでないだろ？ｗ　
まああれらはキヨの最近の著作なせいか、問題提起の一部以外はかなり酷い出来だから読みたくない気持ちは分からなくもないが。

447 ：446だけど：2010/10/23(土) 12:11:20 ID:???

しかし443の様な人が現れると、キヨタニ先生のネタとしての前途は洋々であると改めて実感出来るなあ。

448 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 12:35:47 ID:???

まあ、今の時代キヨタニは海外メーカーにとってのイタリア軍なのかもしれないな……

449 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 12:56:43 ID:???

防衛省はキヨタニスルーして装備を評価するだろう
キヨタニは蚊帳の外で

「癒着により国産装備が調達された！」
「輸入品に頼っていては、国内防衛産業が育たない！」

と騒ぐだけ

450 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:01:52 ID:???

しかし桜林さんっていつどこでどの様にしてキヨタニなんかと会ったんだろうな……？

451 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:10:22 ID:???

でも最近のキヨタニは夢見がちな兵器オタのニーズにすら応えられていないと思う。
その何だ、もっとリアリティのある嘘をつけと。

452 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:46:31 ID:???

>しかも法改正や特例が得られない理由まで防衛省自衛隊のせいにしているし

件の壁透過レーダーにしたって
「防衛省は電波法を持ち出して国内開発を必要としているが、
メーカー側は電波法の特例をとれば日本でも運用可能としている」
「商売でやっているメーカーが嘘をつくとは考えられない」
という噴飯モノの理論だったしな
セールストークという言葉を知らんのかと小一時間

453 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:35:41 ID:???

電波法に限らず道交法とかでも特例とか簡単に言ってくれるが法律捻じ曲げたら合わせて現実にあるインフラ等々も捻じ曲がってくれると思ってるんだろうか

454 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:40:08 ID:???

>>商売でやっているメーカーが嘘をつくとは考えられない

　その説明をした人間は日本の行政書士の資格でも持ってるのかね。それとも
、世界各国の法律事務に詳しい国際弁護士かナニかなの？。「特例」で自衛隊
が周波数帯を譲ってもらえるのなら、通信だって苦労はないよ。

　「衛生兵」の問題もそうだけど、ナニが問題なのかすら分かってない。毎日
が有事の救急救命で認められない事が、戦時の自衛隊にだけ認められる道理が
ないだろう。

455 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:59:37 ID:???

コメント欄が馬鹿ばっかになった

＞私は海自悲願の空母建造の布石だと理解してます
＞潜水艦増強→巡洋艦増強→空母建造がシナリオなのでは？

とか電波を飛ばす愉快な仲間が…

これはこれでおもしろいかもw

456 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:03:49 ID:???

こんかいの件の真面目にツッコミ入れてた人も
呆れて去ったのかね？

457 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:19:48 ID:???

バカが一気に増えたよなｗｗ

458 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:23:42 ID:???

空母なあ……軍オタの端くれとしてはあったら嬉しいけれど、何に使うんだよ？とすぐに我に帰る代物の一つだよな。

459 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:44:56 ID:???

ドイツがギリシャに売った214型潜水艦を引き取れとか……

さまざまな欠陥から引き取りを拒否された駄目潜水艦だぞ
もともとが水素タンクを内部船殻内に持つ劣化モデルだし
水素を安全に供給する設備もいるし

もはやお花畑だな

460 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:50:03 ID:???

>>458
俺とよく似てるな
グリペン大好きだが、キヨみてるとなんというかものすごく冷静になれるｗ

461 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:52:06 ID:???

214型は日本じゃ使い道がないよ

462 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 19:43:29 ID:???

タイフーン、ラファール、グリペン。
あったら嬉しいけど、でもあそこら辺のクラスだったらＦ－２でも大差ないからなあ……となる。

463 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 19:47:28 ID:???

>>459
あのブログではドイツは何故ああいう愉快な物を建造してしまったのかという疑問を誰も抱かないのだろうか。

464 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:14:08 ID:???

>>458
伍長のトラクターばりに景気＆雇用対策という立派な任務があるじゃぁないか（棒

465 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:32:51 ID:???

>>464
いまさら造船業界に5000億円入れたって、
雇用はたいして増えないし、経済効果もたかが知れてるぞ…

466 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:48:35 ID:???

キヨタニは何のために海自の潜水艦が大型化したのかも理解していない
単に肥大化したと思っている

潜水艦は大きい方が静寂性、索敵能力、連続航海日数の点で有利
求められる性能を実現するために大型化しただけだ

467 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:50:50 ID:???

キヨタニは大きい戦車と小さい潜水艦が好きだなw

468 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:01:28 ID:???

>>467
Ｔ－３５と回天を与えればいいんじゃないかな

469 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:16:32 ID:???

その兵器に求められる能力は何ぞや？というのが兵器に関する考察の出発点であるべきなんだがね。
それが出来ないのだから、最初から妄想兵器オタの妄想日記と銘打ってブログやれば良いのにねえ。

470 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:23:08 ID:???

>>466
ちょっと誰でもわかる航続距離のほか出しちゃダメだって
おやしお型のフランクアレイソナーとかそうりゅう型がスターリングエンジン乗せるために
大型化する必然性があったとか取っておいたのに…
ホント何が詰まって肥大化（大型化だろーが）したと思っているんだろか…脂肪か？
この辺のキヨさんの思考回路は複雑怪奇なり

（しかしこの件によって私もアク禁になるのだった…

471 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:25:23 ID:???

ま、元から評判が悪い男ではあったが週刊オブイェクトの出現がヤツにとっては致命傷だったかな？

472 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:35:06 ID:???

>>470
気にしなさんな。自分はＨＮの所を見出し代わりに使って散々遊びまくった末に、
キヨタニが肥溜めやめます宣言したその日の内にアクセス禁止になったさ。

473 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:40:28 ID:???

>>471
オブイェクトは確かにエポックだったかもしれないけど、
止めはやっぱり「自作自演」だろうね。

此処にも擁護者が殆ど現れなくなった位致命的でしょ。
指摘はオブイェクトだけど、あれ程稚拙な自演はちょっと…。

474 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:53:00 ID:???

確かまずここのスレで話題に上る
　　　　　　　　　↓
オブイェクトのキヨタニ関係の記事のコメント欄で話題に上る
（確か海上自衛隊の統合電気推進システムについての記事）
　　　　　　　　　↓
翌日、週刊オブイェクトでその事が記事になる
　　　　　　　　　↓
翌々日、通りすがりの友人が勝手に書き込んだという釈明で更に記事になる

475 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:54:29 ID:???

その週刊オブイェクトからして、ブログ主の自演が酷いけどな。
「アクセス数が（ｒｙ」の言い訳を本気で信じてる馬鹿なんて、今どき信者でも少数派。

476 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:56:20 ID:???

あの自作自演はなんだったんだろうな・・・

477 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 22:57:23 ID:???

>>475
通りすがりの清谷さんお疲れさまーっす！

478 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:00:21 ID:???

JSFさんこそお疲れ様ーっす！
自分が自演してると何でも自演に見えてしまう（爆

479 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:00:30 ID:???

>>475
あーこらこら。別に信者ではないが、君が何を言いたいのか全く分からんぞｗｗ
その何が言いたいのかさっぱり分からない片手落ちにも程がある文章からして、
君はキヨタニ先生、あるいは”通りすがり”と筆頭に複数存在するキヨタニ先生の別人格だろうか？ｗ

480 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:00:50 ID:???

>>475
＞その週刊オブイェクトからして、ブログ主の自演が酷いけどな。

ほう、証拠が有るなら出してみそ。
出せ無ければお前の負けだな。

＞「アクセス数が（ｒｙ」の言い訳を本気で信じてる馬鹿なんて、今どき信者でも少数派。

言ってる意味が分からんが、あそこは普通にアクセス数が多いところだろ？

481 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:02:31 ID:???

これが信者の自演連投ｗ

482 ：４７９だけど：2010/10/23(土) 23:05:44 ID:???

>>475
ともかくもよくお出で下された。
頑張って自分で自分を擁護してやってくださいなキヨタニ先生ｗ

483 ：４７９だけど：2010/10/23(土) 23:08:11 ID:???

でもキヨタニ先生ってば週刊オブイェクトの事はどう思ってるんだろうね？
自分なんかあそこまできっちりとした文章書かれると”どうやって突っ込めばいいんだ……”としか思えないんだけど。

484 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:08:12 ID:???

で、オブイェクトの「自演疑惑」とキヨの自演との間に
どんな関係が有るって言うんだ？オブイェクトアンチの馬鹿は。
キヨの自作自演についてはオブイェクトは関係ない。
キヨが愚かってだけだ。

オブイェクトが叩きたいならアンチスレ逝け。此処はキヨのヲチスレだ。

485 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:21:46 ID:???

>>484
お前も一緒だ
過剰反応で火病をおこすJSF信者も隔離スレに消えろ

お前が軍板で書き込んでいいのは隔離スレだけだ

486 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:24:45 ID:???

オブイェクトの話なんか軍板の一般スレですんなよ。
信者もアンチがどっちも暴れるから昔からNGなのに。

487 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:26:04 ID:???

＞信者もアンチが
信者もアンチも　でした。
すんまへん。

488 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:26:48 ID:???

後先考えない難癖付けで即撃破される劣化JSFアンチか

まあキヨ本人ではないと信じたいが...なあ。

489 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:27:15 ID:???

いや暴れてるのはどう見てもお前だけ。
さっさと強制ID化されればこういう狂人の工作活動は無力化されるのにな。

490 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:30:02 ID:???

キヨタニの友人が来てるんだって？
どれどれ、なんか芸をして見せろよ。

491 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:30:19 ID:???

連投すきだよね、信者さん
アンチともども早く消えてね
ここはお前の居場所じゃない

492 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:32:10 ID:???

>>489
>>491
おやおや通りすがりさん、今度はどんな芸を見せて下さるんですか？

493 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:40:36 ID:???

>491
一人で連投してるのはお前だけ。
試しにメール欄に何も入れずに書き込んでくれ、自作自演キヨさんw

494 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:40:40 ID:???

自演して連投して最後まで粘着すれば勝った気になれるんです！自尊心が保たれるんです！
傍からどう見えるかなんて分かりません！

これじゃどこでも嫌われるよね

495 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:44:50 ID:1fkSZlqX

>>494
通りすがり自作自演スペシャルをカマしたキヨさんに羞恥心は無かろう…

496 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:45:47 ID:???

>>492＝>>493＝>>495

満足した？

497 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:51:15 ID:???

>>496
待て待て、495はJSF信者じゃない可能性もある
あとの二者は同感だが

498 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:57:39 ID:HO5wRmts

よぉし
信者を炙り出すためにID晒しageしようぜ

499 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 23:59:39 ID:1fkSZlqX

今ID晒しても日付け変更されるぞ？

500 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:11:24 ID:8mmTQu22

自作自演といえばモスボール事件の「身内の肺ガン」の方が余程怪しいけどねｗ

都合良く身内が肺ガンになるもんだな。
それだけならありそうだけど、それで大石英司に難癖つけているもんな。大石氏が揶揄したのは喫煙者
だった筑紫哲也。ＪＳＦの身内は非喫煙者。にもかかわらず、肺ガンというだけ
で論争に関係ない方に話を持っていこうとした。

仮病、インチキと疑われてもしかたないでしょう。

それともあんたら診断書でも見せてもらったか？

501 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:15:07 ID:nj3wtBtu

スレ違いもわからんのかこの無能は。

502 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:17:30 ID:jb/WgXr6

>500
清谷と関係無い話をされても興味無いし、
片方の脚色した主張を信じるほどお子様でもないぞ？

503 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:19:27 ID:???

ＪＳＦスレで相手にされないからここでスネてるんだろ

504 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:19:34 ID:YWMJWrus

>>500
で、それがキヨの自演と何の関係が有るんだ？
あ、もしかして「どっちもどっち」とか言いたいのか？馬鹿っぽいから
止めとけ。

そういえばキヨは「セキュリティの専門家」とも自称してたっけなぁ。
大した「専門家」だけど。

505 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:26:12 ID:jb/WgXr6

結局、キヨの自演は「発覚」している。
一方、JSFはそんな証拠は出ていない。
これで「どっちもどっち」は無理だろ。
常識で物を考えてくれ、マジで。

506 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:33:58 ID:???

>>505
お前のような信者とアンチのスレ荒らし行為はどっちもどっちだと思う

507 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:36:29 ID:???

キヨの評価は自作自演の顛末で地に落ちてる
しかも、自滅という最悪のカタチで
ここでＪＳＦの評価を上げようが落とそうが小揺るぎもしない

キヨが評価をあげる方法はある意味単純だ
これからの仕事で、信頼性のある資料や取材に基づいて、科学的で
客観的な分析でクオリティの高い記事を出し続ければ良い

単純＝簡単なこと、ではないけどな

508 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:38:41 ID:???

JSFを持ち出さなければスレは荒れないよ

509 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:40:31 ID:???

信者はJSFが価値基準の全てだから、所構わずJSF様を崇め奉らないと気が済まない

510 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:41:06 ID:jb/WgXr6

>506、508
なんで急にID出さなくなったんだお前は。

511 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:42:21 ID:???

503が図星なんじゃね

512 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:42:31 ID:???

>506=508=509
清谷の話が出来ない奴は出て行け。

513 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:44:10 ID:???

と、キヨタニの話が出来ない信者がおっしゃっても・・・

514 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:45:30 ID:???

日付が今日になってからIDを出している者は4名。そのうち、JSF叩きをしている者は1名のみ。
何とも恥ずかしい奴・・・

515 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:45:44 ID:???

キヨタニｾﾝｾの立場が悪くなると、
オブイェクト叩きや世界の艦船叩きが出てくる不思議w

516 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:45:46 ID:???

どっちもどっち論に持ち込もうとするのはネタ切れアンチの常套手段
おまえの居場所はJSF検証スレだろ

いいかげん帰れ

517 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:46:01 ID:???

>>512
お前以外の全レスのリストですか

518 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:46:55 ID:???

>>514-516
これを自演連投と言う

519 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:47:36 ID:???

この雰囲気・・・在りし日のキヨのコメント欄に書き込まれた擁護コメのようだ

520 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:47:52 ID:???

結局JSF信者が自分以外を全て敵認定してるだけなんだよねぇ

521 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:49:14 ID:???

>>520
JSF信者はJSFアンチを攻撃するだけじゃなくて、JSF信者に味方しない全員をアンチ認定しちゃってるからね
いつものことだけど

522 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:49:33 ID:jb/WgXr6

>500=506=508=509=513

これ同一人物だよな。506から急にIDを出さなくなった。
ID出してる奴だけで1対3になって恥ずかしくなったのか？

523 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:50:53 ID:jb/WgXr6

>520
>521

いいからIDを出せ。出せない時点でお前の負けよ。

524 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:50:54 ID:9U6i5dNX

なぜ清谷スレでJSFの話ばかりして
JSF検証スレでは検証を一切しない
なぜスレタイが読めないのか？

525 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:52:15 ID:???

>>520
結局JSFネタはNGが無難って結論になる。
信者が過剰反応して荒らすから、信者が自分自身でJSFネタをNGネタに追い込んでいる。

526 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:54:00 ID:???

今日登場したJSF信者って、要するに一人だけ？
アンチの方は中立派とアンチの区別がつかないのでよくわからんが

527 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:54:58 ID:???

日付が今日になってからIDを出している者は4名。そのうち、荒らしは1名のみ。
多勢に無勢と分かった途端に荒らしは名無しで多数派工作活動中。
>>520-521とか見ていてあまりにも痛い。

528 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:56:20 ID:???

>>526
日付が今日になってからID出してる奴だけで数えると、アンチは1名のみ。

529 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:57:15 ID:???

>>526
多分ね。
その生態は>>494の通りだから、もうそっとしておいてやれ。

以下、キチガイの最後のあがきｗ
↓↓↓

530 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:59:51 ID:???

>>515
＞キヨタニｾﾝｾの立場が悪くなると、
＞オブイェクト叩きや世界の艦船叩きが出てくる不思議w

毎度のパターンだよな。そして出されてるIDを見る限り、この犯人は一人ぼっちだw

531 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:06:13 ID:???

>>529 GJ!
誰もキヨタニ擁護してないしキヨタニなんてそもそも立場ないのに、
なぜかJSFアンチはキヨタニを擁護していることになってるｗ

これぞJSF信者脳ｗ
ホント出て行ってくれ

532 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:10:19 ID:9U6i5dNX

>>531
そうだよな
ここは清谷スレなのにバカでマヌケだからスレタイが読めなくて
ひたすらスレ違いな話をしているだけの荒らしだからな
別にキヨを擁護しているわけじゃない
擁護はもっと頭が働く奴じゃないと無理だ

533 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:13:30 ID:???

ID出したり消したり大変だな

534 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:16:59 ID:???

ここまで分かりやすい自作自演もなぁ・・・

535 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:17:30 ID:???

キヨタニのブログ読んだけど、
「それから本ブログにおいては一部アクセス禁止を導入しました。」以下の記事が酷いな。
これじゃ子供の悪口のレベルだｗ

536 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:20:12 ID:???

キヨが自身の妄想を語れば語るほど弄る楽しみが出てくるのに追い詰めちゃ駄目だってｗ
一般人でもキチガイだってわかる位妄想全開して頂くために、もっと積極的にヨイショしなきゃｗ

537 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:21:41 ID:???

一般人はそもそも見に来ないだろｗ

538 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:24:06 ID:???

一般人は雑誌の方を見ている。
んで、最近のキヨの雑誌記事、ブログの転載が多い。
・・・恥ずかしい事に。

539 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:24:40 ID:???

『クズ諸君』くらいしか逝かないよね

540 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 01:50:46 ID:???

もっともっとキヨの事を一般人に知ってもらいたいｗ
キヨガンバレ！
アンチに負けずに自説を貫け
キヨ独特の思考が興味深くてホント目が離せないよｗ

541 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 02:06:11 ID:???

>540
こいつアホ？

542 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 02:12:03 ID:???

語尾にwと草を生やす頻度で分かる。早速自作自演か。

543 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 09:10:36 ID:???

＞これは事実ではありません。海自は二つの造船所を維持するために
＞耐用年数が残っている潜水艦を棄ててきたわけです。もったいない。
＞こういう当局の大本営発表をそのまま書き写しちゃいけません。
＞１６～１８年で潜水艦を使い捨てする国はそうないでしょう。
＞もしそれが本当なら、海自の潜水艦の鋼材や構造は相当粗悪品ということになります。
＞あるいは海自が余程雑なメンテを行ってきたことになります。

上でも出てたがこの人「使用年数に合わせて寿命を設計する」という発想が無いのか
要求に合わせて機能を設計するのは工学では普通のこと、てか基礎知識だろ
多機能･高寿命化したためにガラパゴス化した携帯電話から何も学んでない

544 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 09:49:31 ID:???

耐用年数を割増しして必要以上に高額な艦を造ったら
自衛隊と造船所との癒着だと言い出すだろうに

545 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 10:12:11 ID:???

防衛省叩きが目的なのだから仕方ない。

出禁喰らった私怨っぽいけど、今回の中国の傍若無人っぷりに危機感抱いて世論も防衛力整備には
一定の理解を示す様になるだろうから、キヨはどんどん居場所無くして行きそう。

546 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 10:28:17 ID:???

>>543
その情報はどこから入手したものですか？と質問コメを書いてみたが承認されず

547 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 10:48:51 ID:???

＞こういう当局の大本営発表をそのまま書き写しちゃいけません。

でもいつもの「自衛隊は納税者に向けてもっと説明すべき」とも言ってるがな。
「俺は裏事情も知ってるし独自の情報網もあるが、他の連中は無知だからお前ら説明してやれ」
という2ちゃんの荒らしか知ったか厨二病患者レベルのスタンスなのが微笑ましい。

548 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 11:30:07 ID:???

しかしグルジアの記事読んだけど、キヨって、第一次チェチェン紛争
の時で頭止まっているんじゃないのか？
何をどうやったらあんだけ舐めた分析ができるんだが。

549 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 12:27:50 ID:???

　修繕にも金が掛かるって当たり前の事実を理解してない。そりゃ、1000年経ってる
木造建築だってあるんだから、修繕費さえかけりゃ永久に使用する事は可能だよ。

　しかし、修繕費が建築費の減価償却費より「常に」安いなら潰して新築を立てるビ
ルのオーナーは居らんわな。何処かで毎年の修繕費が「新築費/耐用年数」を越える。

550 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 12:50:44 ID:???

しかしここに来て、ブログの擁護コメントが（比較的）増えたのが笑えるｗ

551 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 13:01:15 ID:???

最近は正直者という捨てハンがお気に入り……

552 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 14:14:00 ID:???

キヨ一党はオマンマの食上げにも繋がりかねんから必死なんじゃね？

553 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 14:49:05 ID:???

今日び「大本営発表」とか言っちゃう人って本当に痛いわ
そりゃ自衛隊だってお役所だからそれ相応の建前やら面子立てとかあるけどさ
普通の軍事ライターとか某氏みたいな中の人達の間ではそんなもの常識なんだし
読者にしたって「建前と本音の齟齬」より「本音の内容」に興味があるわけで
いつまでも「建前と本音が違う！」と吠えられてもブサヨや酷使しか釣れんって

554 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 15:33:37 ID:???

素人の円高擁護発言ワラタ

醜すぎて途中から読めなかったんだけど、最後の方はまともになってるの？

555 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 15:34:50 ID:???

ちゅうかさ、その公式発表の「建前」だけでは判らない部分
を補完したりする為に「取材」ってのをするのが普通な訳で。

そもそも公式発表すら碌に読んでないのに、取材が出来る
のか、と言う問題はなおざりに出来ない訳で。

556 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 15:49:04 ID:???

キヨの主張は自分で取材して裏付を取って話してんの？って聞いたら速攻隔離された。
その過剰反応っぷりにコイツ取材「できない」ジャーナリストって噂本当なんだなと思ったわ。

キヨに取材をしたの？って聞くのは酷な気がする。

557 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:01:30 ID:???

取材の話すると怒り出す物書きって一体……

558 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:20:48 ID:???

似非ジャーナリスト

559 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:32:58 ID:???

＞陸自から海自に人員を移管すればいいと簡単に言いますが
海自の場合入隊の時点で潜水艦乗りと航空機搭乗員は適性検査があり(どういうものかはこういう場所で公表していいのか分かりかねるのでご容赦を)
その時点ではねられたら潜水艦の乗員にはなれないので陸自の隊員を卑下するつもりは無いですがあまり代わらないのではないでしょうか？

というコメントに対して、

コメントは本文をよく読んでからお願いします。
＞ぼくは陸自の部隊を縮小し、海自に転籍させるべきだと思います。彼らは主として地上勤務にし、元からの海自の人間をフネに振り向ければ宜しい。

この所随分とコメント返しに熱心な様だが……あのバカ、読解力ないのか？ｗ

560 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:37:28 ID:???

海自の地上要員にはそういった適性･技能を持った人間がゴロゴロ居ると考えてるのか？

561 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:41:31 ID:???

うわごとのように陸自削減を繰り返してるけど、陸軍は頭数も必要なんだよな
そりゃただ人が多ければいいわけじゃないが、絶対量というものもある

562 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:42:43 ID:???

ああーキヨがこんなにも墓穴を掘っているのに書き込めないのが辛いっｗ

563 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:49:49 ID:???

キヨのお店ｗに行く人たちって、そこの店主が軍事評論家（笑）清谷信一だって事知っているのかな？

564 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:55:21 ID:???

>>556
何の記事で？　10式？　軽装甲機動車？　統合電気推進システム？

565 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 17:23:19 ID:???

>>556
そりゃ、マトモに取材する能力があればドアの内張りを装甲だとか、グローサーを追加装甲だとか言う訳ない。
自分の考えが正しいか、裏付け取る為の取材や情報収集してたら、起こり得ないミス。
それを「相手の英語がヘタでした」
とか言うんだから笑わせる。

566 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 17:49:02 ID:???

誰かネタにネタ返しで
「就職難なんだし普通科倍増して若者を養ってはどうでしょう？」
とでも言ってやれよ

567 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:15:43 ID:???

キヨのブログのコメント欄で、防衛大網をアメリカのQDRみたいにしろ、別表は
もっと詳しく書けと言っていたけれど、どんなに懇切丁寧にわかりやすく書いた
ところでキヨにとって受け入れがたい数値等が出たら絶対に認めないだろうに
何でこんな事を書くんだろうか？あと大網で潜水艦の台数が１６隻になっているから
海自の潜水艦は肥大化していると叩いていたけれど、ならキヨ自身が受け入れれる
調達すべき具体的な潜水艦をあげてそれが日本の防衛戦略に適合できると具体的に
説明した記事を書けばいいのに何故そうしないのか疑問に思った。

568 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:16:24 ID:???

そういや陸自屯田兵構想というバカ丸出しの記事を書いてたよな確か。

569 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:18:47 ID:???

>>568
限界集落に住まわせるという妄言か

570 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:31:10 ID:???

そういやあのバカ、陸自屯田兵構想というバカ丸出しの記事を書いてたよな確か。

571 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:45:23 ID:9EfPbx5q

>>556

７４式を（１０式の耐用年数が３０年として）６０年使用続ける為のコストはどれくらいになるのか、
三菱の方に取材していただけませんか？結果をお待ちしております。

取材無しで主張されてもね

これ。

572 ：571：2010/10/24(日) 18:51:39 ID:???

アンカーミス

>>564

取材してないで自分の嗜好を事実として現実と空想をごっちゃにして主張してるっぽいなーと思って
ハンドルネームでちょっと煽ったら、即効隔離された時は結構ビビッたのと、ニコ動の例の動画
でフルボッコにされてた人物評は正しかったんだなーと納得したのとで、何か妙な気分だったｗ

573 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:57:31 ID:???

>>572

あの頃の（いつも？ｗ）キヨタニはかなり逝っていたからねえ……
ニコ動デビューおめでとうございます！と書き込んだ頃が懐かしいｗ

574 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:06:56 ID:???

>>569
むしろ離島防衛の方じゃない？
酷使様は志願するでしょう

575 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:23:53 ID:???

>>574
インターネッツがないようなところじゃ酷使様持たなさそうｗ

576 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:35:50 ID:???

>>575
住居と食い物が支給されるなら俺行く

577 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:54:00 ID:???

>>567
特殊部隊用の中型潜水艦導入しろといっていたぞ。
ちなみに盟友の大石も「大陸棚の戦闘に有利だよね」と、中型潜水艦導入を支持。

こいつら潜水艦運用絶対分かっていないだろ。
恐らくは第二次大戦のレベルすら理解していないと思う。

578 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 21:00:09 ID:???

>>577
「その中型潜水艦は、特殊部隊を何名送り込めるんですか？」の一言で撃沈だと思う。

579 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 21:58:34 ID:???

>>577
そりゃ、大石は魚雷は艦腹に当てるのが基本で艦底は狙わない、なんて第二次大戦より昔の知識だし(天安艦事件にて)
キヨの友人ってこんなのばっか。

580 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:07:18 ID:???

類は友を呼ぶ

581 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:13:45 ID:???

特殊部隊万能主義万歳！

582 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:14:58 ID:???

>>577
>特殊部隊用の中型潜水艦

海自版波101型潜水艦か、89式長魚雷が熱くな(ry
冗談はさておき特殊部隊運用潜水母艦って大型艦だよね（ヴァージニア級SSNとか）
現行の海自潜水艦より小型で特殊部隊の運用に適した艦ってサンオ級とかか？

583 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:20:29 ID:???

キヨって人員についてはお気楽に考えすぎって言うか、何だと思ってるんだ？ってレベル
陸自減らせ病も付ける薬が無いくらいに悪化しているし

そしてアホな円高擁護論か…他人と違う意見カッコイイレベルなんだろうな
海外から観光客を呼び込めと主張って書いてるが、既にそんなもんどこの自治体もうやってる＆やっぱりそれも円安の方が円高よりも有利と言う事すら知らんレベルの人間にそんなこと言われてもなあ…
そら円高で普段から輸入輸入喚いてるあんたは都合がいいんでしょと

584 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:21:41 ID:???

>>578
「キミは一騎当千という言葉を知らないのか！？」
ぐらいのことは言ってくれるんじゃ？

585 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:24:46 ID:???

>>582
いやいやここは陸自版三式潜航輸送艇だろ、97式短魚雷が（ry

586 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:31:05 ID:???

キヨが中型潜水艦の導入を推薦しているようだけれど、海幕がキヨの意見を聞いて
それを導入したとしても中型になって居住性が悪くなった、海幕は隊員の事を何もわかって
いないとか梯子をはずすようなコメントを出しそうな気がする。それに特殊部隊用に運用
するにしても船体が大きいほうが人員や装備の運送に融通が利きそうなのに何故大型艦では
いけないんだろうか？米海軍でもロサンゼルス級の大型原潜を特殊部隊の運送に使用しているのに。

587 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:46:00 ID:???

円高…そりゃあ輸入雑貨店を営まれているキヨタニさんには都合良いでしょうよ

588 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:51:22 ID:???

軍装品の店はまだ店を構えていて、西洋雑貨の店は通販オンリーになった、というのがキヨの店の現状

589 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:55:10 ID:???

そもそもあいつは何でブログで自分の店の宣伝をしたりしないんだ？

590 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 23:04:45 ID:???

雑貨屋のオヤジよりもジャーナリストでいたいんだろ

591 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 00:14:49 ID:???

>>590
でも「取材」出来ないししない「ジャーナリスト」。

592 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 00:24:14 ID:???

ここまで来ると、キヨの記事を載せる雑誌に問題がある感じだな。

593 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 00:56:07 ID:???

>>591
その内、「自称ジャーナリスト」になるんじゃない。
商業誌で相手にされなくなってコミケで本売るようになってたりして。

594 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 01:21:38 ID:???

>>592
それを言ったら、抗議もせず、雑誌を買い支えている読者も同じとしか。

595 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 01:44:16 ID:???

商業→同人

業界じたい縮退気味だし、わりとシャレになってないかも

596 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 15:41:23 ID:???

2割～3割の縮小が必要らしいね、出版業界

597 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:10:08 ID:JXHDnHtI

>>592
まあそう言う事だね
>>594
ちょっと過激過ぎｗ
キヨ執筆オンリーの号なら同意

598 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:12:38 ID:???

防衛破綻に高い星つけてる読者もいるからね
それが「通りすがりの友人」ではない事前提だが

599 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:25:27 ID:???

あるいは軍オタ初心者の可能性もあるがね。性質が悪いのだとそこに厨二が入っているかもしれない。

600 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:30:33 ID:???

>>589
中野のユーロサープラスでしたっけ

601 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:38:59 ID:???

害虫駆除と害獣駆除では全然意味が違うよな
というか特殊部隊と猟友会なんて共通点が銃持ってるくらいしかないんだが

602 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:44:16 ID:DxtXwoCQ

＞キヨが中型潜水艦の導入を推薦しているようだけれど

清谷氏はそんなこと書いていないけどね、さすがアンチ。
例によって捏造をネタに誹謗中傷ですかｗ

それとも単におつむのねじが緩いのかなｗ

自分がそんなにエライなら、ブログでも立ち上げるなり、専門誌に
売りこめばいいじゃない。こんなことろでくすぶってなくって。
せっかくの才能の無駄遣いだよｗ

603 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:01:01 ID:???

>>602
言ってるよ

潜水艦造船所統合の機会を逃した防衛省　作成日時：2010/08/26 16:00
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_19.html

＞１６隻が最適なのか検証するべきです。また世界最大の通常型攻撃潜水艦が必要なのかということも検証すべきです。
＞例えば、より小型の近海用の隻数を増やして、大型潜水艦と合わせて運用する。あるいは隻数を増やし、運用コストを
＞下げるためにすべてより、小さい潜水艦に統一するとか色々と考えることあるはずです。

604 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:11:54 ID:???

>>602
いや、君、口ほどにもないぐらいキヨタニの事理解してないだろ？
悪い事は言わない、いますぐニコ動でキヨタニの動画を見て来い。
あそこで流れる書き込みは偏見でも何でもなく全て事実だから。

605 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:17:12 ID:???

>>602
しかしまあキヨタニは渾身の自爆ギャグが大好きな訳だが、擁護者も自爆ギャグが大好きなんだな……（呆）

606 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:34:04 ID:???

>>602
>そんなこと

せっかく出したアイデアを擁護者にまで「そんなこと」呼ばわりされる清谷氏が可哀想（棒）

607 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:42:29 ID:???

>>602
おやおやこれは通りすがりの気の利く友人さん、今度はキヨさん
の潜水艦装備構想まで貶めてるんですかｗ

「小型潜水艦装備」なんてキヨさんの好きなドイツ製を入れたい
から言いだしたんでしょうが、ドイツですら冷戦が終結したら潜水艦
の大きさ大きくなってるんですよ。

キヨさんの為にその位教えてあげないとｗ

608 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:55:33 ID:???

擁護者にすら自分のアイデアを否定されるとか不憫すぎるだろ
やはり気が利く友人は自分自身だけだったか

609 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:09:32 ID:???

【気が利かない】清谷信一 part9 【擁護者】

うーむ……しっくり来ないな。

610 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:13:05 ID:???

あるいは、

【役立たずな】清谷信一 part9 【擁護者】

611 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:14:50 ID:???

>>600
ユーロサープラスのHPにキヨの名前載ってないなあ

612 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:15:46 ID:???

【頼れる仲間は】清谷信一 part9【無能な働き者】

613 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:39:44 ID:???

そもそも有限会社トランパーズからして清谷信一の名前なんぞ微塵も出て来ないしね

614 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:41:59 ID:???

【コメント】清谷信一 part9【検閲】

615 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:45:29 ID:???

１０式とか石破さんが現役の頃思いっきり開発してたと思うんだが、何時キヨタニは石破氏批判に踏み込むの
かねぇ。

616 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:47:58 ID:???

>>611
店にいるのかね。たまに前は通るけど見た記憶は無いな。
いるんだったら中まで入って顔見てきたいところだが。

617 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:48:35 ID:???

キヨが小型の潜水艦を増やして運用コストを下げろといっているようだけれど、
数を増やす以上人件費や維持費等が余計に生じることになるけれど、それについて
何でキヨは具体的な数値なりを上げて説明しないんだろう？

618 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:18:52 ID:???

石破も流石にキヨのバカさに付き合ってられなくなって、それに気付いたキヨが逆上とかｗ

619 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:07:50 ID:???

>>617
潜水艦建造技術維持のための年1隻調達すら否定してる人が
現在以上の建造ペースを要する小型艦大量調達を推してるのは
きっと何かの冗談だと思う、というよりそう思いたい

620 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:12:28 ID:???

>>602
清谷氏の主張も知らずに擁護するってどんだけ
擁護するために清谷氏の主張を否定するってどんだけ

621 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:12:51 ID:???

大型潜水艦を年間１隻建造するより小型艦を複数建造する方が総コストが安くなるとか思ってそうな気がするのは俺だけか？

622 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:12:51 ID:???

>>619
言ってることがキヨ並に変

623 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:19:06 ID:???

>>621
キミとキヨだけだと思うw

624 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:29:38 ID:???

>>621
量産効果で一隻あたりのコストは安くつくかもね。開発費も数多い方が分散できるし。
只、数増やしたらその分整備する場所も人も増えるよね。今まで一隻泊めていた所に二隻入れるなんて単純にはいかないし、仮に排水量が半分になったら一隻辺りの人員が半分になる？整備の人員や時間も半分にできる？

625 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:41:01 ID:???

>>623-624
なんで俺がそう思ってることに変換されてるんだ？勘弁してくれ・・・

626 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:42:53 ID:???

>>625
安心しろ、日本語の読解力が無いのは多分一人だけだから

627 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:51:00 ID:???

「～思うのは俺だけか？」って定型句を不用意に使うから勘違いされるんだよ。

この文言ね、「～」の部分の説の正誤をすっ飛ばして、
そう思う奴の有無を「～」の正誤にすり替え印象つけたがる奴が使うから。
「そう思う奴」が“いる”事は証明できても、“いない”事は悪魔の証明から
無理だからね。

もっと素直に文章書きなよ。

628 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:56:55 ID:???

>>624
それより、使いどころあるの？

航続距離、兵装、探知能力の全てに著しく劣る艦がピケットを張るとして、何隻必要になるの？
外洋での交戦能力は捨てるの？
どこに特殊部隊を上陸させるの？その特殊部隊はどこにあるの？まさか一から創る、とか言わないよね？

あとさぁ、小型化って、大概高価くつくけど、そこらへん考えてる？
ちなみに調達当時のレートで換算すると
そうりゅう型　水中4200t　乗員65名　580～600億円
214型　水中1860t 　乗員27名　310億円(韓国価格)～400億円(ギリシア価格)　となるんだけどね。

629 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:58:49 ID:???

>>624
頭の悪さと偏執性がJSF信者っぽいな

630 ：629：2010/10/25(月) 23:59:33 ID:???

間違えた
>>624じゃなくて>>627

631 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:59:54 ID:???

>>628
そのレスはブログの方にしたほうが良い
多分消されるけどな

632 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:13:57 ID:???

>>629-630
俺もちょっとそう思った

633 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:16:56 ID:???

>>628
陸自から削ってフンダララでしょ

634 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:42:16 ID:???

でも毎年２００台以上の装甲車を作ります。

635 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 06:10:05 ID:???

JSF信者を透明NGすればあらすっきり。

みんなも使おう専用ブラウザ

636 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 07:46:40 ID:???

>>635
何をキーワードにNGかけてるのか気になるところだなw

637 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 08:01:10 ID:???

そういやJSFのところにキヨの友人、林信吾の分身「戦記ファン」が突入して暴れてるが、分かりやすいな。

このスレにも書き込んでる。出現時間が同じというw

638 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 10:38:42 ID:???

>>636
そりゃ「JSF信者」じゃね？

639 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 12:03:29 ID:???

そりゃ「大石信者」じゃね？

640 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 12:36:48 ID:???

キヨタニ先生がしたり顔で「老婆心」…マジ最高！

641 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 14:32:07 ID:???

>>628
研究中の潜水艦用燃料電池や新型蓄電池が実用化されれば
現行の潜水艦よりは小型化するかもしれない。
ただし要求性能（後続距離とか）が現在と同等以上なら
ドイツ程の小型潜水艦にはならないだろうね。

642 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 14:36:43 ID:???

後続距離

643 ：641：2010/10/26(火) 14:48:44 ID:???

あらやだ恥ずかしい///

644 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 14:57:12 ID:???

獣害対策に自衛隊を使えというエントリのコメ欄にて

＞クマがかわいそう。餌を与えたほうがよい。
＞人間は増えすぎてる撃ち殺して数を調整するべき。
＞匿XP 2010/10/26 05:06

何故こんな糞コメントを隔離しないんだキヨさん……

645 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 15:09:06 ID:???

糞っていうかマジキチじゃねえか

646 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 16:38:31 ID:???

少し批判されると肥大した自意識を傷つけられてブチ切れるクソガキがブログに住み着いていますな。
そんなに自分が偉いなら自分でブログを開設すれば良いのに。

・・・と思ったらキヨタニ御本人か。

647 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 19:50:57 ID:???

さて今月のＭＡＧ－Ｘは……誌面の都合により今回もキヨタニの出番はなし。多分ｗ

648 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:???

先生民主党に擦り寄ってんのかな。
戦車戦車言い出したのはそういう事か＾＾；

649 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 20:54:28 ID:???

キヨが潜水艦小さくしろって言ってんのは、第二次大戦中の帝国海軍の潜水艦があまり活躍できなかった戦訓から来てんじゃないか？

650 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:16:22 ID:???

戦術や戦略はともかく兵器面でWWⅡと現代の比較なんて意味あるの？

651 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:40:13 ID:???

>>650
キヨのノー味噌がその頃で止まってる

652 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:40:54 ID:???

>>649
キヨが昔のことなんか知ってるわけないだろｗｗｗ　いまのことも知らないけど

653 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:47:36 ID:???

キヨタニって、なんなの？馬鹿なの？

654 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:54:33 ID:???

なんでキヨさんは自分でコメント承認しといて、
そのコメントに対して切れてるの？
だったら最初から承認しなければいいのに。

655 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:03:47 ID:???

>>654
きっと構ってチャンなんだろう、キヨはｗ

656 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:12:50 ID:???

>>655
【お髭の濃ゆい】【実はドＭ】？

657 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:15:47 ID:???

マガジンXのキヨの記事が今月号も載っていなかったけれどついに打ち切られたんだろうか？
変わりに別の人の新しい連載が始まったようなので。

658 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:42:02 ID:???

気に食わないコメントへのコメント返しは
意図的にミスリードした上でやってるんじゃないかと思った事もあったが、
どうやら本当に読解力が糞なんだなキヨタニは………

659 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:18:29 ID:???

野生動物が人里に下りてくる根底に人間の生活圏の拡大と野生動物の活動剣の縮小があるのに
安易に狼なんて入れたら、沖縄のマングースと一緒でコントロール出来ないで家畜狙うんじゃね？
って話だろ。

普通の意見なのに言い方が悪いってぶち切れてネチネチっとした罵声浴びせるなんて、商業誌に記事
を書く人間なら普通自重すんべ。
自分のブログを編集長や雑誌のスポンサーが見てるかもしれないぐらいの想像力はキヨにもあるだろ。

マジで打ち切られたんじゃね。
下手したら全滅こいてたりしてｗ

660 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:19:39 ID:???

キヨ先生の名言が炸裂！

現実を見つめては如何でしょうか。

661 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:32:09 ID:???

コメント返しで何故こうも墓穴を掘りたがるのやら……
【真性の】清谷信一 part9【ドＭ】

662 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:49:43 ID:???

そろそろ擁護者はキヨのPC使って敬愛すべき先生を諌めないと不味いんじゃないかねぇ。

663 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 01:43:50 ID:???

マガジンXにキヨの記事載ってなかった？
民主党になってもどうのこうのって感じのタイトルの記事
流し見してたから勘違いだったらスマン

664 ：ripper：2010/10/27(水) 09:53:28 ID:???

「あまりにヒステリックな反応に驚いてます」
と書き込みましたところ、「烈火のごとく怒ってる」
ことにされてしまいました(w
「あなたのページですから、削除しようとアク禁かけようと
勝手ですが。反論できないのをいい事に、嘘はやめて下さい。」
と書きましたところ、人権侵害だと詰め寄ったことにされてしまいました(w

現実を見てないのは、誰なんでしょうねー

665 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:20:33 ID:aPKCl/Gb

rippeer氏はアクセス禁止にしました。そしたら別なIPで書き込みをしてきたので、これまた禁止にしました。
ご自分がぞんざいな態度をとり、他者はそれを受け入れて当然、ところが自分が「不当な扱い」を受けたと
感じたら烈火のごとく怒る。これは二重基準です。

例えば客先に対するメールや、初めてあった人に「凄まじい電波ですな(w」などと発言しますか。
匿名だからできるんでしょう。
それは人間として非常に卑しいと思います。いやオレは誰にでもこういう態度だというのあれば人間失格です。
いずれにしてもぼくは関わりたくありません。
自分の異常に肥大した自意識とプライドを保つために他者を攻撃する。ところがちょっと頭を撫でられる程度
の逆襲を受けると、されちんけなプライドと自意識が侵害されたと大騒ぎする。他者の痛みに関しては非常に
鈍感で、自分の痛みに対しては過剰なぐらい敏感です。さぞや親御さんのしつけが余程悪かったのでしょう。

キヨタニ　2010/10/26 21:28

rippeer氏から又コメントがありましたが削除しました。
自分は人の嫌がることをするのは当たり前、ところが自分がされたら人権侵害だと怒る、詰め寄る。まあ周囲
からは好かれませんよね。
あなたは他人に対する評価は低く、ご自分に対する評価は過大なのでしょう。自分が一番エライと思っている。
ですが周囲から自分が「正当」に評価されない（本当は正当に評価されているのですが）。その鬱憤を他人の
ブログで晴らしているだけです。

ビヘイビアを直せとはいいません。どうせ無理でしょうから。一生そのガラスのような肥大した自尊心とプライドを
後生大事に守っていかれては如何でしょうか。
ですが、ここには書き込まないでください。ぼくは関わりたくありません。

現実を見つめては如何でしょうか。

キヨタニ　2010/10/26 23:12

666 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:23:02 ID:???

キヨタニさん
かなり病気が悪化しているね

667 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:32:26 ID:???

> あなたは他人に対する評価は低く、ご自分に対する評価は過大なのでしょう。自分が一番エライと思っている。
> ですが周囲から自分が「正当」に評価されない（本当は正当に評価されているのですが）。

> ビヘイビアを直せとはいいません。どうせ無理でしょうから。
> 一生そのガラスのような肥大した自尊心とプライドを後生大事に守っていかれては如何でしょうか。

キヨタニ先生は自分のことがまるで見えていないようだ

668 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:53:54 ID:???

自我が肥大した者は大抵、他者への批判や罵倒が、
見事なまでに、微に入り細を穿つ素晴らしい自己紹介になっています。

669 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 11:22:54 ID:???

「現実を見よ！」系がが決めゼリフとして定着しそうだなｗ

670 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 12:20:04 ID:???

こりゃ病理の域に入ってるな･･･
キヨ、悪いこと言わんから精神科に行け

671 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 13:01:37 ID:???

どうしてこうなった

672 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 13:50:54 ID:???

>>667
> キヨタニ先生は自分のことがまるで見えていないようだ
いや見えてるだろう。鏡に映った自分の姿を他人だと思い込もうとしているだけだ。

673 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 13:51:49 ID:???

「現実」という言葉の定義が、彼とそれ以外の人間では異なっていると解釈すれば
キヨの発言は別におかしくないだろう。

674 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 15:49:38 ID:???

>>665
＞自分の異常に肥大した自意識とプライドを保つために他者を攻撃する。ところがちょっと頭を撫でられる程度
＞の逆襲を受けると、されちんけなプライドと自意識が侵害されたと大騒ぎする。他者の痛みに関しては非常に
＞鈍感で、自分の痛みに対しては過剰なぐらい敏感です。さぞや親御さんのしつけが余程悪かったのでしょう。

＞自分は人の嫌がることをするのは当たり前、ところが自分がされたら人権侵害だと怒る、詰め寄る。まあ周囲
＞からは好かれませんよね。
＞あなたは他人に対する評価は低く、ご自分に対する評価は過大なのでしょう。自分が一番エライと思っている。
＞ですが周囲から自分が「正当」に評価されない（本当は正当に評価されているのですが）。その鬱憤を他人の
＞ブログで晴らしているだけです。

キヨタニ氏の自己紹介かと思った。
つか、通りすがりの件があってすぐに、こんなこと書けるなんて・・・・
これこそキヨタニ氏を陥れようとする自演の罠に違いない（棒読み）

675 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 16:37:10 ID:???

先のコメント欄を読んで納得しました。
生物多様性の保護も大事ですが熊は害獣。
はやく自衛隊の人が駆除するように
なると良いと思います。
ぜひ、特に狙撃手に期待。
ここまで熊の多い年も珍しいですし。
これからは猟友会も高齢化しますしね。
ますます自衛隊の役割は増えるはず。
でも、予算が気になりますね。
頭でっかちな10式より優先すべき予算
が自衛隊にはあるということですね。
悪者はどこぞの仮想敵国(笑)ではなくて
いま出没しているクマ。
のうのうと戦車磨く暇があれば
かるく害獣駆除くらいしてほしい。

って書き込もうとして思い出した。
俺はコメントスパム認定されていることを・・・

676 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:11:55 ID:???

>>654
切れてるのが本物。承認したのは知り合いの無能な働き者。という認識で良いんじゃないだろうか。

で、キヨタニ氏の自己紹介ｗなんだが………今まで時折ＨＮキヨタニの代理を務めていた有限会社トランパーズの誰かが
もうキヨタニには付いていけなくなって、キヨタニへの嫌がらせに書き散らしたんじゃないかねえ……とかなんとか邪推してみたｗ
だってrippeerさんへの非難にかこつけて余りにもキヨタニの事を的確に罵倒してるんだもんｗ

>>675
書き込めてたよ。後、自分もだよ。正直あそこで遊びすぎた。

で、今月のキヨタニのコンマガでのお言葉である。皆謹んで拝聴する様に。

”良い意味で「ガラパゴス化」して進化してきた”

ほんと、笑うしかねーよな………

677 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:29:33 ID:???

キヨタニ先生も知らない日本の最新鋭イージス艦
http://megalodon.jp/2010-1027-2027-15/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101027-00000301-sasahi-cn

678 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:16:40 ID:???

コンバットで南アフリカの対地雷用の装甲車をいい意味でガラパゴス化してきたと
コンバットマガジンの新刊で書いてあったけれど、イラクやアフガンで使用した結果
車高が高くて機動性が乏しく険しい山道等で運用しにくいとダメ出しされているのを
キヨは知らないのだろうか？

679 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:17:58 ID:???

コメ消してアク禁した上で罵倒って卑怯すぎｗｗ

680 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:19:16 ID:???

南アフリカ近隣で使えるんだからそれでいいだろ的なブーメラン発言をする物と考えられる。

681 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:39:14 ID:???

有限会社トランパーズにキヨタニ以外の人間がどれだけいるかなんて知らないけどさ、
誰かキヨタニを止めろよｗ

682 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:11:12 ID:???

新しい記事読んだけど結局何が言いたいかよくわからない

ジャーナリスト自称するならもう少し文章の勉強したほうが・・・

683 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:18:22 ID:???

結局、キヨタニは今月のＭＡＧ－Ｘで記事を書いてんのかね？　目次をざっと見ただけではそれっぽいのはなかったが……

684 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:27:45 ID:???

＞信用というプライスレスな資産が如何に大切か、

Ｑ　これはギャグですか？
Ａ　いいえ、そうではありません。（多分）

685 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:36:47 ID:???

最近つくづく思う……コメント書き込める人はどうして書き込めるんだっ！と

686 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:40:58 ID:???

携帯回線じゃね？

687 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:43:46 ID:???

ああそっか。

688 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:43:54 ID:???

良質なコメントのみを厳選していますから

689 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:52:12 ID:???

>>682
確かによくわからんが、要約すると国産戦闘機なんかヤメロじゃないか？

690 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:53:23 ID:???

とりあえず書き込んだのは即座に反映されるみたいだから
承認制というよりは手作業で消してアク禁して
言いがかりをつけるというコンボを取っているみたい

691 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:55:02 ID:???

>>688
文章の８割キヨ先生を褒めているようで何も言って無い文章にすれば
あと２割を遠まわしに皮肉っていても消されない良質なコメントになります

692 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:23:32 ID:???

新記事のコメントwww

693 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:46:09 ID:???

>>692
かまってちゃんたちが何言われても
わからない人にはわからない
いつかキヨ先生の正しさを知るときが来るだろう
それから提灯記事や大本営発表を
うれしそうに眺めていた自分の愚かしさに
なくことになる。そうでしょう？
キヨ先生

頑張ってるキヨ先生に特別製のりんごをあげたい。美味しそうに食べてくれるだろうなー

694 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:47:04 ID:???

>>684
信用が、プライスレスだと思ってるのが痛いよなー

695 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:06:36 ID:???

なんか先生いたく傷ついてらっしゃる感じだから、これからはお慰めした方が良いのかな

696 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:48:08 ID:???

>>693
お見事
それに、あんなにいたアンチも
まるで先生に恐れをなしたかのように
つぎつぎと消えていったしね。
清潔感ゼロの顔を真っ赤にして
谷底に突き落とされた敗北感を味わって
生活すれば良いさ。アンチ共はw

697 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:50:16 ID:???

一字抜けてる

698 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:54:47 ID:???

>>697
キヨタニ先生に先は無い

699 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:58:48 ID:???

とどめにヒデェ落ち付けやがるw

700 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:00:49 ID:???

本当にキヨ先生の記事は的確。
物の言い方は乱暴かもしれないけどね。
のせている雑誌も先見の明がある。
基本的な日本語も読めない馬鹿には天と
地がひっくり返っても理解できないかw
外の空気吸って現実を見て欲しい。
だれでもキヨ先生の素晴らしさは知ってるから
な！

701 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:02:16 ID:???

>>698
誰が上手いこt(ry

702 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 04:00:20 ID:???

>>678
＞コンバットで南アフリカの対地雷用の装甲車をいい意味でガラパゴス化してきたと
＞コンバットマガジンの新刊で書いてあったけれど、イラクやアフガンで使用した結果
＞車高が高くて機動性が乏しく険しい山道等で運用しにくいとダメ出しされているのを
＞キヨは知らないのだろうか？

ああ、だからV字底はダメだ、新しい方法を考えようって話になってる。幾つか案は出てるよ、採用されたらキヨ涙目だなw

703 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 08:02:30 ID:???

>>700
ｸｽｸｽｸｽｸｽ....

704 ：ripper：2010/10/28(木) 08:21:07 ID:???

縦読みに気が付いたキヨタニセンセが切れて
「ripperが、IP変えてやったに決まってる！」って
罵り始めそうで嫌だな(w

705 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:15:13 ID:???

>>700
最後まで頑張れよw

706 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:17:04 ID:???

ねこ大好き

707 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 13:09:20 ID:???

このスレの最近の風潮は嘆かわしいばかり
ひとつとしてキヨ先生の真摯な意見に抗おうとしない
あたりまえの怒りだよ
まがったことが嫌いな先生にはこんな卑怯者は許せないんだろう
おかしい物をおかしいと言って何が悪い
恣意的な誤読、曲解に終始する愚か者には何言っても無駄だろうけど

708 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 13:55:12 ID:???

こひあまお恣
？？？

709 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 14:07:17 ID:???

内張りのクッションを装甲だと言い張るようなバカをバカにするのに、曲解なんて必要ないなあ。
むしろ恣意的な誤読、曲解によって擁護してみせてほしい。

710 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 15:41:02 ID:???

>>708
全行を2文字目まで読みなされ

711 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 16:45:22 ID:???

＞710
正解
文自体もキヨ先生に対するダブルミーニングに
したいところだったけど面倒になった
ちなみに710に気付く前に書こうとした文

＞709
その反応はよほど図星だったようだね
レスしている顔が目に浮かぶようだ
頭に来たのは判るけどキヨ先生の正しさは変わらないよ
文字を連ねることは理性と知性の双方が必要。一度ゆっくりキヨ先生の本でも
読んで自分を見つめなおしたら？
だらしない自分に気付くことが出来るよ

いまいちすぎる…もう少し練習してからブログに書くべ

712 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 16:49:19 ID:???

マガジンXの件やっぱり記事載ってた
目次には無かったけど102ページに掲載してある
キヨ先生そんなにこっそり掲載しなくても・・・

713 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 17:55:14 ID:???

新車スクープが入ると先送りにされる連載というのは不憫

714 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:07:53 ID:???

目次に記事の題名を出せないってどんなだよ………まあ写真を撮って来ないキヨに存在価値は無いんだが

715 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:18:20 ID:???

なんだあるんだ。
あの雑誌買わないから目次しか見てなかったｗ

716 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:24:46 ID:???

歩兵のコメどこを立て読みするのか全然わからん・・・

717 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:37:30 ID:???

それにしてもキヨはＦ－１とＦ－２に何か恨みでもあるのか……

718 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:42:10 ID:???

目次にタイトルがある記事と、そうでない記事とではやはり原稿料に差はあるのだろうか？

719 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:44:49 ID:???

F-2は欠陥機じゃないと不味い軍事評論家やジャーナリストは日本に結構居るんじゃね？

720 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:57:56 ID:???

>>716
つーか、なんか厨二っぽい感じがすんだよねあの子

721 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:01:32 ID:???

航空情報の１２月号の記事で、F-2のレーダーの性能について開発者のコメントとして
探知能力に関して言えばF/A－１８スーパーホーネットのレーダー性能と同等かそれを
上回る性能を持つというような意味の記事が出ていたけれど、もしこれが事実だとしても
キヨはこの性能にケチをつけてくるだろうか？

722 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:41:36 ID:???

>>717
むしろ自衛隊に恨みでもあるのか？　だろうなぁ。
まあキヨの場合は「ぼくのかんがえたさいきょうぐんたい」レベルで止まっている訳だが。

>>721
あの馬鹿は難癖をつけることに命を懸けているとしか・・・

723 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:55:13 ID:???

>>721
無視するか、大本営発表だ～のどちらか。
そんなに優秀なら何故F-15に積まないんだー、とか言ってたしな。
別機体にマッチングさせる為の設計変更やテストにどれだけ時間と費用がかかるか想像すら出来ないらしい。

724 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:05:22 ID:???

>>723
すぐに「大本営発表」とかほざくものな。
ばかのナントカじゃないけど、これか
ら先も作家をやるなら語彙が貧弱すぎる。
しかも、本人はその自覚がないしw
くやしい時の煽りがワンパターンな
文になるのは小学生と同レベル。
盲目的信者はなぜそれに気づかないのかな

725 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:10:14 ID:???

キヨタニの文章ってなんなの
冗長で散漫で何を言いたいのか汲み取るのに一苦労
文才ないよなあ

726 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:13:39 ID:???

難解な文こそ文学的
とか勘違いしちゃった文学部ヲタみたいだよな

727 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:15:07 ID:???

キヨの評論家活動ｗって少しでも本業の役に立ってるのかな？

728 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:23:04 ID:???

キヨタニ先生を見くびるなよ
あらたに情報が出てきたならば即座に対応し更なる先を予見する
本当キヨ先生は偉大な人だよ
しかしお前らってそれに比べて進歩無いよな
そういうのって、馬鹿っていうんじゃないのか？
見ていてこれほど滑稽なのはそうはないよ
こねこはかわいいじゃないか？

まぁ俺が何を言わんとしているかわかる奴はそういないだろうけどな
俺に対して適切に答えてくれる奴はいるのかな？

729 ：728：2010/10/28(木) 23:24:59 ID:???

しまった最後の行１文字ミスった…orz
まあどこを間違えたかもわからんだろうけどな

730 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:51:06 ID:???

キヨたに先生って馬鹿なのか？

までしか分からなかったorz

731 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 00:04:57 ID:???

>>730
うい正解
ちなみに間違えたと思ったけど間違えてなかった

ブログに書き込むほうも考えているんだけど
１行ごとの文字数が一定じゃないので難しい
意味が取れて削除されない芸術的なコメを目指します

732 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 00:08:39 ID:???

>>723
それ以前に、ボーイングとのライセンス生産契約しだい。
国産レーダーへの載せ換えがライセンス契約で果たして許可されているのか否か。

ってことはキヨタニ先生がきっと取材してきてくれるでしょう（棒）

733 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 01:48:12 ID:???

>>724
せっかく縦読みにするんだから、もっとキヨを褒めないとダメだろw

歩兵が害獣記事でキヨに歯向かうようなコメントをしているが大丈夫だろうか(´・ω・`)

734 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 02:00:53 ID:???

>>732
つーかF-2の電装が優秀だからって
F-15にそのまま実装するわきゃねー事なんて、
ちっと考えれば誰でも分かるだろうになあ。

735 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 06:50:12 ID:???

>>724
本当に、信者なんているのかな？
関係者及び本人のなりすましばかりでも驚かないよ

736 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 07:14:11 ID:???

>>734
「魔改造」とかのワードを吐くニュース系板あたりのシッタカなら判らないんじゃね？
自作PC並にがちゃがちゃ簡単に組み替えられるぐらいの意識持ちなら。

まあ自称でも軍事評論家のつもりなら、主張したら正気を疑われるだろうけど。
たとえミスリードをさせたくて故意に吐いたとしても、速攻バカにされる程度の事だし。

737 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 08:12:02 ID:???

>>736
キヨさんの場合、疑う余地もなく正気では無いし
既に、いい様にバカにされてるからなー

738 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 18:21:18 ID:???

清谷がユーロコプター社の記者会見を珍記事にまで昇華してくれたようです

739 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:02:35 ID:???

さて先生が縦読みのコメントにレスしていたが
気付いているのかいないのか…

昼間コメント欄が１行１９文字だと勘違いして
必死に作っていた文が没にorz

740 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:41:55 ID:???

マガジンXのキヨの記事で陸自のUH-Xについて、内局が３年以上門前払いに
していたのに陸自と技本が面子のために押し通した、１３億円程度で調達できる
はずが無い、日本のヘリ開発は技本等の面子のために潰されるとか書いていたけれど、
キヨが言うような無謀な計画なら内局がダメ出しするまでも無く財務省が開発予算を
認めないとキヨ本人は思わないのだろうか？
　今後開発が順調に行われても開発を中止し、代わりにユーロコプター社のヘリを導入
しないかぎり叩き続ける気がしてならない。

741 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:20:40 ID:???

ユーロコプター社の記者会見の記事…
何を言いたいのかわからない？
かってに妄想ふくらまして馬鹿みたい

742 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:38:01 ID:???

むしろキヨが外資系企業とはいえ、ちゃんと記者会見の場に入れて貰えた事に驚愕したｗ

743 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:27:07 ID:???

>>739
あれは気付いていないな。
気付いていたらすぐに削除→脚色して罵倒
の流れになるのがキヨクオリティ

744 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:42:53 ID:???

あんな簡単な縦に気付かないとか信じられん
あいつの頭はどうなってるんだ

745 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:53:55 ID:???

指摘されて雑談だと逃げて、逆ギレ削除脚色罵倒の品格の高さを見せ付けたからな～
コメ削除自重してんじゃね？

本人が気づいてなくてもキヨ一党の誰かは気付くでしょ。

746 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:56:41 ID:???

キヨだめだわ。妄想すぎ。

実際の軍事関係、戦術、実運用知識がない。
開発関係の知識もない。

そのクセいろんなとこいって調査して、数字だけ、金だけだしてはなすからたちが悪い。

747 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 00:43:24 ID:???

>>745
だがしかし待って欲しい
キヨ一党など最初から存在しておらず、キヨの脳が作り出した別人格に過ぎないとしたら・・・！

748 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:29:56 ID:???

>>747
俺達は幻のキヨ一党を追い回していたって言うことか…！

749 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:43:52 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_9.html
＞実際問題として単に価格の問題だけであればＦ－２の調達中止になるとは考えにくい。価格だけが問題ならば、いくら石破氏
＞が調達停止を主張しても空幕は納得しなかったでしょう。空幕も同意せざるを得ないオトナの事情があったのでは無いでしょうか。
＞
＞Ｆ－２に関しては本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされたまた、空自は採用してい
＞ます。また三菱重工関係者は2年ぐらい前までレーダーに不具合があったといっています。空自はそれを認めていませんが。ま
＞たその不具合も治っていないとの市ヶ谷界隈からの情報もあります。

その次に厳しいツッコミが！

では清谷さんは以下の情報をどうお考えですか？

「J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、一体どの程度のレベルになるのか。開発技術者によれば、
米製スーパー・ホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダーを超えるという。」

航空情報 2010年12月号63ページ「空自戦闘機の近代化改修と将来国産戦闘機の基幹技術」河津幸英

750 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:54:00 ID:???

>>749
あのマヌケはまだそんな事を言ってるのか
自分はアホだと宣言してるようなもんなのに

751 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 03:17:40 ID:???

>市ヶ谷界隈からの情報

キヨタニ先生の妄想という理解でよろしいでしょうか？

752 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 03:20:24 ID:???

市ヶ谷の路上で適当にOLか誰か呼び止めて
一方的にまくしたてて「うん」と言わせた

せいぜいそんなトコじゃなかろうか

753 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 03:30:22 ID:???

なぜ防衛省もしくは航空自衛隊ではなく市ヶ谷界隈なのか？

754 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 06:26:47 ID:???

>>753
情報本部が出元、辺りと匂わせたいんじゃないの？

どう見ても逆効果です本当に（ry

755 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 06:47:17 ID:???

>>749
航空情報ってキヨがお仕事貰ってる雑誌だし、ヘタな事言えんからスルーすんだろなw

756 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 06:51:50 ID:???

>AIM
5月の軍研では「一説では、」となってましたが新しい情報が入ったのでしょうか？ 774
2010/10/30 01:38

このさりげないコメントの入れ方が”あの”通りすがりを彷彿とさせるぢゃあないかｗ

757 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:23:29 ID:???

F-2が４発の対艦ミサイルを積んだ実戦を想定した発射実験をしていないとキヨが断言していた
けれど、それを裏付ける確かなソースをキヨは自称関係者以外に持っているのだろうか？
　防衛破綻や、以前航空情報でF-2特集をやった際にも同じ事を書いていたけれど、４発積んでの
飛行なら航空祭でも既にやっているし、発射実験にしてもキヨの思いつく想定なんて配備する以前に
技本等でとっくにテスト済みだろうに。

758 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:31:01 ID:???

>４発積んでの飛行なら航空祭でも既にやっているし、
本当か？
言っとくけど4発積んでの着陸は出来ないんだぞ。
4発積んで飛んだら、発射か投棄の必要が出てくる。
そんなめんどくさいこと航空際でやるとは思えんのだが。

759 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:11:06 ID:???

>>751
ていうかキヨって自称専門家なのに「情報」という言葉の意味を全く理解してないよね…

760 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:40:28 ID:???

>>758

動画であるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw

761 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 09:17:20 ID:???

>>740
　当初計画は6～7ｔ級だったんだろ。ソレが研究試作をすっとばして「開発」を始め
たって事は、既存の技術で手堅く纏めるって方針転換だ。ソレで初飛行前から120機も
纏まった発注があれば、13億円で無理は無いと思うけどねぇ。

　結局、「UH-1Jと同クラスの機体を双発で設計する」まで後退しちゃったんだから、
価格もベル412をライセンス生産した場合を大きく越えるとは思えない。つか、「官公
庁向けに売れそうな価格」を優先して要求性能を切り下げた可能性すらある。

　F-2のレーダー、軽装甲機動車の装甲に次ぐ第三の地雷を踏んじゃった気がするぞ。

762 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:08:09 ID:???

H-60系の後継は国内開発しそうな気はする。
欧州も駄目、シコルスキーも駄目じゃそうするしかない。

キヨはNH-90を導入しないのは癒着だと言うだろうが…

763 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:05:21 ID:???

>>753
「消防署の方から来ました」の消火器営業マンレベルだな

764 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:48:45 ID:???

>>763
お前は俺かｗ
まったく同じことを書こうかと思ってたｗ

具体的に何処、あるいは誰って言うと「そんな事は言ってない」って責任取らされるから、ああいう言い方なんだろうかね？
あるいは具体的に言っちゃうと、指差して笑われるようなところがソースだとか…

765 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:12:43 ID:???

キヨって根本的にソース書かないよな

766 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:17:21 ID:???

>>764
　キヨが純朴なだけだろ。Ｆ-22がどうしても欲しかった人とか、作戦機数が減る傾向の
中でＦＳの定数増（Ｆ1の頃の飛行隊定数18機を24機にする予定だった）を歓迎しない人
達にとってはＦ-2は欠陥機の方が有り難かったのさ。

　90式は橋を渡れないと一緒。あの話のおかげで戦車橋と回収車が20両に1両の割合で確
保できた。

767 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:32:04 ID:???

>>758
> 言っとくけど4発積んでの着陸は出来ないんだぞ。
> 4発積んで飛んだら、発射か投棄の必要が出てくる。

誰からそんな出鱈目聞いたｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:41:51 ID:???

キヨからじゃね？

769 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 12:50:14 ID:???

>>誰からそんな出鱈目聞いたｗｗｗｗｗｗ

　最大離陸重量と最大着陸重量が違うのは当たり前だろう。実用上、同じにしておく
意味がない。行って帰って来れば燃料分は軽くなってるんだから。

770 ：769：2010/10/30(土) 13:06:21 ID:???

　コレだけじゃ不親切か。離陸直後にトラブルで緊急着陸をする可能性を考えたら
、最大離陸重量での訓練なんて滅多に出来ないんだよ。ところがキヨはどうやら、
何時でも最大離陸重量で訓練できるし、するべきだと考えてたらしいの。

　ソレが「実戦的」なんだって。4発同時の発射訓練や実弾による爆撃訓練の推奨と
同じ発想なんだけど・・・・、陸自が空砲や口鉄砲で訓練する理由すら分からんのだ
ろうね、このタイプは。

771 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:15:20 ID:???

>>769
　F-2の空虚重量と最大離陸重量の差分と、ASM四発の重量すら比較できんとか、もう痴呆のレベルだよな。

772 ：769：2010/10/30(土) 13:17:39 ID:???

>>F-2の空虚重量と最大離陸重量の差分と、ASM四発の重量すら比較できんとか

+機内燃料と600ガロン増槽*2だよ。降りる時にナニ捨てる。

773 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:35:16 ID:???

>>767
それトムキャットのフェニックス６発装備だと着艦出来ないと言うのと混じってるやん

774 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:37:22 ID:???

着陸滑走距離が短く制限のキツイ艦載機と混同してる人が湧いたのか

775 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:38:52 ID:???

>>772
　いあ、最大離陸重量で降りられないってんだったら、訓練のときは燃料減らして調整すりゃいいだけの話じゃん、と。

　それで思ったが最大進出距離での訓練をやるとしたら、弾は積めんのかな？

776 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:43:54 ID:???

対艦形態時の離陸重量は20.5tで最大離陸重量の22t以下
ちなみに最大着陸重量は18.3t

777 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:59:20 ID:CXirMl2u

>>着陸滑走距離が短く制限のキツイ艦載機と混同してる人が湧いたのか

　旅客機だって同じだよ。ＷＩＫＩでも読んでくれ。揃いも揃ってキヨレベルかよ。

778 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:08:23 ID:???

>>777
>>776

779 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 15:50:10 ID:???

>>776
F-2の機内燃料容量は4750L≒4t
ASM-2 4本で530kg×4＝2.1t
AAM-3 2本で0.2t
600ガロン（2271L)×2≒2.5t
F-2空虚重量＝9.5t
燃料満載、ASM-2 4発、AAM-3 2発 600ガロン増槽2本で18.3t

にしかならないんじゃないか？
仮に20.5tいったとしても、上空で燃料を2tほど消費してれば問題なく降りれるのでは？

780 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 15:58:47 ID:???

そもそも航空祭でのデモの話なんだから600galタンク満載にはせんだろう

781 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 16:08:14 ID:???

通りすがりの気が利く友人が来た

782 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 16:29:24 ID:???

キヨ信者によると最大離陸重量＝最大着陸重量じゃないと
欠格飛行機になるのか・・・・

B747とかB777って100tぐらい違うんだけど・・・・

783 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 16:42:39 ID:???

間違えた。
600ガロン（2271L）増槽×2≒4t

だから、
燃料満載、ASM-2 4発、AAM-3 2発 600ガロン増槽2本で19.8tだったーよ

784 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:06:01 ID:???

そも>>760は岐阜に帰る際の余興でやったわけで燃料満載する必要は無い
つか映像や写真が幾らでも有るんだから対艦形態での飛行を疑う余地など残っちゃいないと思うんだが

785 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:40:39 ID:???

自分が信じたいものを信じれば良いのでは無いでしょうか。

映像や写真を信じられないなら、一体どんな情報が信じるに足るんだろなｗ

786 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:44:50 ID:???

　今日のやり取りを見て、キヨだったら
F-2がASM四発積んで飛んでるのは燃料を極度に減らした実戦では不可能な形態に過ぎない!!
　と超解釈で狂喜乱舞しそうだなぁ。

787 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:45:39 ID:CXirMl2u

>>上空で燃料を2tほど消費してれば

　772を読んでもまだ話が見えないのかい。普通に考えて増槽を落とすだろ。

　戦時の実用上の搭載量としては全く問題ないの。非常用の投棄場所を指定してソコに増槽を落とせ
ば、離陸直後に問題が発生しても降りられるんだから。でも、平時の訓練で常にやれる訳じゃないの
。市街地どころか山の中に落としても大騒ぎだ。だからといって、2ｔも燃料消費するまで基地上空で
旋回を続けて「訓練です」も無いだろう。

　模擬弾を減らしても燃料を減らしても離陸重量に差は無い（抵抗に差は出るだろうが）んだから、見
た目を重視して燃料を減らすか、訓練効果（進出距離や時間）を重視して模擬弾を減らすか。ドッチが
「実戦的」だと思うか？って話だ。

>>783
　あと、増槽自重とパイロン重量とパイロン内燃料とパイロットの重量があって20.5ｔでほぼ間違い
ない。

788 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:48:08 ID:???

基地上空で訓練するとでも思ってるのかこの人

789 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:21:45 ID:???

>>787
燃料2.2t消費した状態なら、18.3tとなって増槽投棄しなくても着陸できちゃいますが？
2.2tなら増槽内の燃料すべて＋機内燃料のごく一部でしかないので。

790 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:25:01 ID:CXirMl2u

>>燃料2.2t消費した状態なら、18.3tとなって増槽投棄しなくても着陸できちゃいますが？

　だからね、「離陸直後に問題が発生して」る機体に2ｔの燃料を消費するまで飛んでなさい
って指示を出すのかい、君は。

791 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:29:12 ID:???

？？？
最大離陸重量ギリギリで飛び立って、即座にUターンして着陸するのが訓練なのか？
それなら重量に問題があるのは理解できる

普通はあるていどの距離を飛ぶんじゃないのか？
そこまで飛んで、戻ってくれば2トンくらいは余裕で使ってそうな気がするんだが…

792 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:31:23 ID:???

>>790
その問題とやらはいつ出た話だよ
勝手に条件付け加えんなｗ

793 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:35:52 ID:???

>>783
20ミリ弾薬と弾帯は？

794 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:36:10 ID:???

>>790
> 　だからね、「離陸直後に問題が発生して」る機体に2ｔの燃料を消費するまで飛んでなさい
> って指示を出すのかい、君は。

旅客機に空母艦載機に戦闘機に爆撃機・・・・ある程度の飛行機にはその種の
制限が設定されていますが？

世の中欠陥飛行機ばっかりですなw

795 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:36:26 ID:CXirMl2u

>>792
　770で既に書いてるけど。

796 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:40:46 ID:???

>>795
ぶっちゃけ、誰一人>>770なぞ意識してないと思うぞ。

797 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:41:30 ID:CXirMl2u

>>794
　だから、基準を満たさない旅客機には燃料投棄システムが付けられてるし、艦載機は
海に兵装投棄したって何の問題も無いだろう。

　そもそも、戦時に軍用機が増槽を落として欠陥機なんてアホな話があるかい。平時の
訓練では簡単に落とせないってだけの話だ。なにせ、2ｔの可燃物だし。

798 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:43:17 ID:???

>>797
とりあえず落ち着け。
誰も>>770に異論なんぞ挟んでない。

>>770とは関係ないところで最大着陸重量と最大離陸重量の話がでてるんだ。

799 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 20:22:33 ID:???

ああ……こんなキヨタニ先生にも輝いていた時期が本当にあったというのか！？ｗ

ネット時代になって以降はひたすらバカにされている印象だけがあるのですが、
こんなのでも持て囃されていた時期があったんですかね？

800 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:57:00 ID:???

やっぱりキヨタニ先生は軍事技術が関わる記事だけは書かない方がいいわ。今更だけど。

801 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:58:37 ID:???

>>799
恥を晒すようでいやだが、中学の時に「自衛隊リストラ大計画」（日本兵器研究会）
の記事を読んで「そうだその通り」と思っていた時期があった。

今では「陸自を舐めているのか？」と言えるんだが。

802 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:22:17 ID:???

>>800
「だけ」？「も」じゃなくて？

803 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:29:00 ID:???

>>801
子供の頃は若気の至りですむが
キヨの場合いい歳して本気で言ってるからバカにされるんですよ

804 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:35:23 ID:???

>>751
よく考えたら、市ヶ谷周辺には、キヨの仕事場だって、雑誌の編集部だってあるんだよな。

半径10-20kmぐらいの周囲だが。

805 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:18:25 ID:???

>>758を読む限りでは、この人はF-2がASM-2四発積んで飛んだ事がないと思ってるのか？

806 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:07:30 ID:???

>>805
４発積んでの訓練なんてふつうにやってますがな。

807 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:15:54 ID:???

今月号のJ-Wingで写真がバーンと載ってます。対艦フル装備で。

808 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:24:10 ID:???

>>740
>>761
地雷を踏んだとも思ってない御仁と、とにかく自衛隊＝防衛省＝日本政府を叩けさえすればそれでいいメディアがある限り使われ続けるんじゃないかな？
自衛隊だけじゃなくて他官公庁需要や輸出も狙ってるのかなあ？
>>803
むしろ幼児化してるんじゃね？

809 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 03:08:24 ID:???

758にはしっかりと

> 言っとくけど4発積んでの着陸は出来ないんだぞ。
> 4発積んで飛んだら、発射か投棄の必要が出てくる。

これの理由を説明して欲しい

810 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 03:32:53 ID:???

やっとキヨは縦読みに気付いたか。
コメント書き込めなくなった

811 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 03:42:33 ID:???

つーか、たぶん自分で時々ここ覗いてるんじゃね？

わざわざ親身に教えてくれるような支持者が実在するとは思えん...

812 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 03:48:09 ID:???

「通りすがり」は親身だったよ！

813 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 08:48:58 ID:???

何とかキヨタニを擁護してみようという無謀（笑）な行為に乗り出してみる。

＞Ｆ－２に関しては本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされた

この一文だけを見ても……皆が言っているように訓練なり航空祭なりで普通にやってるじゃんダミー4本積んでのコンバットマニューバ。
という反論に対してあの腐れコメントを返しただけなので、おそらくキヨタニは、まあ自分達が普通に想像した通りのつもりでこれを書いたのでしょう

しかしキヨタニの国語力（文章力ですらない）は物書きにあるまじきレベルでして、実の所この文章からは何の発射実験なのかまるで特定出来ませんｗ
ＡＡＭ？　20ｍｍ？　
それともまさか……僕らが考えてもみなかったＡＳＭ4発同時発射とか！？ｗ　
これぐらいだったらキヨタニ先生が言うように、”実戦想定の発射実験もオミットされた”可能性もあるよ！　あるアルよ！ｗ

………うん、やっぱり無謀だったｗ　無理はするもんじゃないねえ。　

814 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 09:04:28 ID:???

>>812
親身と言うか一心同体と言うかｗ

815 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 13:06:28 ID:???

中のキヨなどいない！！

816 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:03:12 ID:???

>815
外がキヨで
中にいるのが通りすがりとか内局や幕の幹部だからな

817 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:21:23 ID:???

今頃立て読みアク禁にされたのかよｗ
とっくに気付いててスルーしてるもんだとばっか思ってた。
キヨを侮ってたか

818 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:31:47 ID:???

>>817
気付かれないようなレベルの縦（斜め）読みで
キヨ先生の知能を試してみよう！

819 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:49:52 ID:???

コメント欄の一行当たりの表示文字数は１８文字
句読点、撥拗音（っゃゅょ）を１文字入れると１９文字で合ってますか？

820 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:55:32 ID:???

多分合ってる

821 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:56:48 ID:???

>>818
中学二年生の男子としては標準レベルの知能じゃない？

822 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:59:14 ID:???

>>820
たぶん１番新しいコメで縦読み（単純な縦読みにあらず）をいれてますが気付けますか？
一部文字数を考えて入れているので環境によってはズレているかもしれません…

823 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 15:56:44 ID:???

どこまでいっても・・・w

824 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:01:33 ID:???

なんかキヨの先生の知能テストみたいになって来たなｗ

825 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:06:33 ID:???

縦読みコメントに真面目なレスが付いてしまうと
申し訳なくなってしまう…
あなたがレスしているものの一文字目に注目してください…

826 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:53:11 ID:???

ありゃこのスレ見てなかったらわかんねーべｗｗ

827 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:34:09 ID:???

斜め読みとか逆さ縦とか頑張ってみるんだ

828 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:49:42 ID:???

>>827
自分でやってみて思ったけれど
逆さ縦は書き込み難度としては普通の縦読みと同じ
解読難度が上がるだけ
今Ｚ字読みとか考えているけどさっぱり思いつかない
夢は|Ｘ|字読みを作る！って明らかに努力の方向性が間違っているorz

829 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:13:33 ID:???

しかしここのコメントも見ているのであろうキヨタニが無様に踊っているのかと思うと笑えるなｗ

830 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:40:17 ID:???

縦読みに気づいた瞬間、何を思っただろうねぇw

831 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:44:08 ID:???

>>830
次の記事は自衛隊をほめちぎる内容に縦読みを仕込んでおこう！とか

832 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:47:45 ID:???

自分がどの様にバカにされているか気付く為に無駄な労力を費やさなければならないか……実に愉快な話だｗ

833 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:57:44 ID:???

養護コメが来てもいちいち「何か仕込まれてないか？」
と疑わないといけないってのも愉快だな。
最早、信頼できるのは「通りすがりの友人」のみ。

834 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:46:05 ID:???

清谷が某元空将から事実上の取材拒否を喰らったようですね。

835 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:57:49 ID:???

>>834
え……何でまた？

836 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:13:44 ID:???

ブログの新記事か？
奴にしては珍しく簡潔な文のやつ？

837 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:25:17 ID:???

文字数間違えた…
コメ記入欄見にくいよorz

838 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:28:24 ID:???

取材拒否が本当かどうか分からんけど、まぁ普通はデマしか流さない奴の取材なんざ受けないよね。

取材拒否→ふぁびょーん→私怨丸出し防衛省叩き→各方面で更に取材拒否＆コメで馬鹿にされる→ふぁびょーん→

の永久拡大ループ狙ってたりしてｗ

839 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:29:05 ID:???

新記事に早速ついたコメントが二つとも縦読み・・・

840 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:31:04 ID:???

>>837
ちゃんと読めるよ

841 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:35:48 ID:???

空将が電話取材に具体額出して報酬要求出来るのか？
すげー嘘臭い

842 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:37:39 ID:???

キヨのことだ。
ソースは脳内だろ

843 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:49:13 ID:???

ソース出せよと言っても「情報源の秘匿はジャーナリストの基本」とか
斜め上な事をほざく可能性もあるな。

844 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:55:04 ID:???

「ソースは脳内」「実在してる人ですか？」
これはタブー

845 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 23:59:46 ID:???

便利な言葉だよな、「情報源の秘匿はジャーナリストの基本」って。
そういや田原某とやらも北朝鮮拉致被害者家族への暴言で訴えられた挙句、逆切れして似た様な事をほざいていたな。

846 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:01:16 ID:???

たしか・・・弾圧とかナントカほざいてたな(田原総一郎

847 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:07:57 ID:???

公務員への電話取材申し込みだから、空将に直接アポ取るのはいくらなんでも無理だろ。
金銭要求できる余地なんかなさそうだけどな。

兵器の性能や編成、組織のあり方ではトンデモ理論でも問題提起で済まされるけど、この場合悪質なデマになるんじゃね？

848 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:12:03 ID:???

キヨタニもなんか以前に似たような事をコメントでほざいていなかったかな？
まあ、今時、実際に”言論弾圧”なんてほざくジャーナリストｗなんて、一回口に出す度にその評価を一つづつ下げていくべきなんだが。

849 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:12:53 ID:???

その辺の批判も織り込んで「元」空将って設定にしておいたのだろう。
悪知恵ばかりはたらくクソガキのようだ。

850 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:15:41 ID:???

ま、所詮一行記事ｗな訳だし。

851 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:20:17 ID:???

今後の予想される展開としてはだ、擁護派（もしくはそれを騙った本人）がご降臨あそばして、
新しいネタに失笑している自分らをバカにしてせせら笑うという所ではないですかねえｗ
まあキヨの頼れる仲間は基本的に無能な働き者だから、どんな自爆をかましてくれる事やら

852 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:03:29 ID:???

非実在元空将…

853 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:29:05 ID:???

>>852
ひでぇ

854 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:29:20 ID:???

有名となるとS･Tの2人しかいないなぁ。
事実上の名指しだから反応あるかも

855 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:45:50 ID:???

とうとう林先生の出番なのであろうか。

856 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 02:32:57 ID:???

>>854
正直あの二人は黙ってて欲しい

857 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 15:37:58 ID:???

結局貧乏人のひがみだったとは…
ここまで小さい理由だったとは予想できんかった…

858 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 16:04:02 ID:???

なんというか・・・義憤とは程遠いようだったな

859 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 18:54:54 ID:???

うわ、バカなんじゃないのかキヨタニ。今更だけど。

＞守屋氏のスキャンダル当時ぼくは随分新聞やテレビの取材を受けました。
採用されるコメントは僅かな時間、字数ですが記者があまりにもこの問題を理解していないので、
基礎から解説していました。

むしろ興味深いのはこっちの方だｗ　無知蒙昧ｗな記者どもにちゃんとレクチャー出来たのか？

860 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:46:54 ID:???

今までの実績を鑑みるに、キヨがあまりにも的外れな事を言ってるせいで
記者が何とか発言の方向を修正しようと四苦八苦してる光景の方が想像し易い。

861 ：８５９だけど：2010/11/01(月) 20:00:50 ID:???

うわ、こんなヤツの所に聞きに来るんじゃなかった……と後悔した記者さんはかなりの数に上ったんじゃなかろうかと。
キヨタニの持論を１～２時間に渡って聞かされる………何その拷問？ｗ

862 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 21:05:45 ID:???

マスコミのレベルが低すぎる

863 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:32:22 ID:jJ2SSZp2

ノーブレス・オブリージュw

864 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:35:40 ID:???

ふらやましいよ

865 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:49:48 ID:???

取材拒否とか言われてもなあ
取材拒否されて非公開の筈の軽装甲機動車の内張りの件もあるしなー。
それか、イヤな奴の取材を受けたくないから吹っかけたとか…「ウェルカムな相手だったらタダで喜んで話すよっ」ってなだけかも。
退職金やら年金ガッポリだろっ、だから取材受けろっ、と言うのもおかしな話じゃないの。

866 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:52:52 ID:???

>>864
そのまま水没していて欲しかった

867 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:11:56 ID:???

キヨかもしくはキヨと距離の近い奴の取材なんか受けたくないわな。
元空将のインタビューの内容の原型を留めないぐらい脚色するだろうし。

吹っかけた事で、取材拒否しつつキヨの自爆を引き出した辺り流石元空将だねぇｗ

868 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:18:31 ID:???

>>859
「あそこは魔窟です。徹底的な改革をうんたらかんたら」
でメディアがわにとって便利なコメント一丁上がり。ってとこでは？

869 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:23:37 ID:???

体よく取材拒否された事をわざわざ自分で大公開。

これは恥ずかしいｗ

870 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:38:10 ID:???

>ぼくの根拠は既に、著作でもここでも紹介しております。ソースには業界のそれなりの
>ポジションの人間や現役退役の戦闘機パイロットなども含まれています。
>その上で論を張っているわけです。
>
>それが信用できないのであれば別のものを信じていただくしかないでしょう。
>実際の所、戦闘機の真価は実戦でしかわからないわけですから。
>
>既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに欠陥があったと
>認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を搭載して訓練してして問題が
>なかったのでしょうか。そのように疑いたくなるのが普通ではありませんか。
>
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
>
>空自の広報はF-2の生産決定前は多々問題があるのを認めていました。
>ですが生産中止後はF-2に問題は全くない。新聞などの報道は全部嘘だと言い出しました。
>
>このような言をそのまま信じますか、またそのような組織の公式発言をそのまま鵜呑みに
>できますか、ということです。
>
>あなたの言うことの方がもっと信用できない
>
>キヨタニ 2010/11/01 00:25

871 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 23:59:08 ID:???

>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。

・・・・朝鮮戦争の機体って真空管の時代だろ

F-80やF-86などのソースコードってどんな物だろうな

1958年の川崎重工のT-33生産映像
http://blog-imgs-27.fc2.com/t/o/k/tokkablog/play.html?id=sm12384376

きっとソースコードで動くような機器は多いのだろう(棒)

872 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:00:31 ID:???

キヨが朝鮮戦争のデータを元にF-2のソースコードを開発したとかほざいているようだけれど、
もはやキヨには自分の妄想と現実の区別が付かなくなっているのだろうか？
　具体的なソースがあって言っているとキヨは言うが一向にそのソースを提示しないし。

873 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:08:44 ID:???

>>871
凄い貴重だなコレ

874 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:10:11 ID:???

>>870
> >またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
> >朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「何を・・・シンイチ君？君が何をいっているのかわからないよ！」

875 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:15:53 ID:???

>>870
ベトナム戦争のデータ？
そのデータというのが何を指すのかわからないが
まったく新しいレーダーのソフトウエア開発にそんなものが何の約に立つんだ？
ソフトウエアの開発というかコンピュータのプログラムの概念すら理解していないような気がする

876 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:18:26 ID:???

>>870
>ぼくの根拠は既に、著作でもここでも紹介しております。ソースには業界のそれなりの
>ポジションの人間や現役退役の戦闘機パイロットなども含まれています。
>その上で論を張っているわけです。

軽装甲機動車のドアの内張りの件もあるし本当に取材したのかどうかも信用できない

877 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:30:35 ID:???

業界の人間や中の人でも、その人の専門からちょっとでも外れる事聞くと、ﾄﾝﾃﾞﾓな答えが返ってくる事はごく普通にあるんで、その中から都合のよい意見をつまみ食いしてるんだろうねぇ。

878 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:36:11 ID:???

>>876
つか、取材してたとしても「自作自演」するようなライターは
自説に都合が良いように取材内容を改ざんする可能性が高い
から信用も信頼も出来ない。

879 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:36:44 ID:???

？
昔のレーダーって信号をアナログ処理してたんでしょ？
A/Dコンバーターで信号を前処理できるようになってから、
ハードワイヤーロジックになって、その次はDSP処理になって
このあたりからソフトウェアでの制御が関わってきて、CPUを
使うようになってソフトウェア全盛とかじゃないのかな？

880 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:48:10 ID:???

「アナログ信号処理」と「デジタル信号処理」と「コード」の意味が
全て分かってないってのを自白するなんて、これは余りにも予想外だった。

881 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 00:59:54 ID:???

朝鮮戦争のデータは以前キヨがF-2のFBWのソフトウエアの件で言っていたと思う
それがいつのまにかF-2のレーダーのソフトウエアに……
彼自身かなり混乱しているようだ

882 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:05:22 ID:???

キヨの言うコードってまさかフライバイワイヤの？

883 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:16:47 ID:???

少なくとも「操舵用の配線」ではないと思われるぜ

884 ：と、書こうと思ったが止めたw：2010/11/02(火) 01:28:13 ID:???

「取材」と「自説に有利な言質を取る為の誘導尋問」「決め打ち」は違います。

初めから、本意、真意と異なる使われ方をする、主意がねじ曲げられる、捏造される、と判ってる相手に、真面目に応える、相手にする者はいません。
取材拒否には、拒否する側だけでなく、拒否される側にも問題があると考えるのが普通です。
特に、特定の取材者だけ拒否されている場合は、その取材者に主因があると考えるべきです。

そして、最大の問題は、取材者自身に「誘導尋問をしている」「自分に都合のいい言質だけ抜き出す」「取材相手の真意を汲み取らない」
「取材相手の名前だけ勝手に使って、自説を喚き立てている」という自覚が無い事です。意図的にやってるならなお悪い。

自説に都合の良い財務省の資料だけで数エントリ書く割に、特定の省が出す資料を「大本営発表」と嘲り、侮蔑し、無視する方には判らないでしょうが。

885 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:34:56 ID:???

>>881
そうだったとしても理解できないよ。
FBWって最初は安定性が正の機体で、操舵を単に伝えるだけで
機械伝達をしない（=機器配置の自由度を上げる）から発展して、
危ない状態に入らないように制限をを加えたものから、
機体安定性が負で（＝機動力が高い）常に補正をしないと
真っ直ぐ飛べない機体に使えるように発展してきたものじゃん。
機体特性が違えば違うものでしょ？

FBWのソースコードの意味は、これこれこういう状態の時に
これこれこういう操舵をすると、これこれこういう状態になって
墜落するからor不利になるから、そういう状態にならないように
操舵入力を変えちゃえってな「べからず集」の集合っしょ？
朝鮮戦争のデータ云々は関係ないと思うんだけどなあ。
どっちかっていうと、膨大な飛行テストの結果の集積じゃん。

886 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:55:32 ID:???

航空管制のエントリ、3年も前にRNAVで大恥かいといて、まだこのレベルなんだ…。

887 ：881：2010/11/02(火) 02:40:13 ID:???

>>885
ごめん
書き方が悪かったね

FBWにとってもレーダーにとっても「朝鮮戦争のデータ」はまったく不要ということ
キヨがソフトウエアというものをまるで理解していない上にさらに混乱していることを
言いたかっただけだ

「朝鮮戦争のデータ」って具体的に何のことなんだろう？

888 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 02:43:12 ID:???

>>885
ちと微妙に違う。
静安定性が負なんじゃなくて、相対的に「負の方向」へ持って行ってる。
（負そのものにする事に意味はない）

889 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 07:44:13 ID:???

朝鮮戦争云々という話の出所は確か佐藤元空将で、
それをあのバカが更に（意図的かどうかは知らんが）曲解して今の愉快な状況になっているという事だったっけ？

890 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 08:54:24 ID:???

小林源文先生に、神保町でヘッドロックかけられた私だから判る
ネガティブスタビライズとか、キヨが理解出来る訳ないやん

891 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 08:57:00 ID:???

空戦データの事を言いたいんじゃないか？<朝鮮うんたら

まあ、だとしても「だから何？」レベルの話ではあるが

892 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 10:29:55 ID:???

>>870
権威にすがりだしたら末期だろう
そもそも、プロだと言うのならプロの具体的な根拠をもって説得力のある事を書いてくれよ
どうせその時だけ機密がどうたらとか主財源の隠匿はジャーナリストの云々で逃げるんだろうけど

と言うか、自衛隊ほどの大組織ともなれば専門外は門外漢レベルの人も珍しくない訳でね
>>871
そーいえばどこにプログラムの介在する余地があるんだろこの時代

893 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 10:39:37 ID:???

>>891
「機動プロファイル、戦闘機動パターン」という意味なら判らなくはない。
空戦は日々発展するものだから。
輸送機の世界ですら、90年代以降の戦訓により「サラエボプロファイル」「スパイラルアプローチ」といった新たな戦術機動が編み出され、
新型機の要求仕様に加えられている。

ただ、データが貰えなかっただけでダメ出しするというのは、
空自のF-15やアグレッサー部隊、そして戦技の存在を根本から否定あるいは無視しているに等しい。

894 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 10:57:25 ID:???

>>870
>既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに欠陥があったと
>認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を搭載して訓練してして問題が
>なかったのでしょうか。そのように疑いたくなるのが普通ではありませんか。

過去に欠陥があったとしても問題ありません
現在の時点で問題が解決済みなら良いのです

895 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 11:01:14 ID:???

キヨの理屈で言うと、キヨの大好きなグリペンも論外だよな
レーダーの開発にデータないだろ？
それを押すってのはどういう了見なんだろうな？

896 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:21:39 ID:???

キヨ様の実力をもってすれば、ピラーニャを走らせるよう道交法を改正したり、
グリペンが離着陸出来る直線道路を全国に整備するよう、世論を喚起する事など
たやすい事っ…！

MAG-Xを通じて。

897 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 13:18:44 ID:???

>既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに欠陥があったと
>認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を搭載して訓練してして問題が
>なかったのでしょうか。そのように疑いたくなるのが普通ではありませんか。

なんでレーダーの話してるのにASM搭載の話してるんだろう
てか疑うなら調べろよ（呆）
あんたそれで飯喰ってるんだろ？

898 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 14:52:18 ID:???

>>897
いやぁ、こんな藁人形論法を展開されるとは。
これ、キヨさんの>>884な決めうち取材スタイルに至る思考経路が伺えて、非常に興味深いですねぇ。
というか、こういう事を言う事自体。決めうち取材をしているという証左ですな。

これじゃ、どこぞの軍事ブログで日々討ち死にしてる、ひのきの棒の勇者wとかわんないな。

899 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 15:24:57 ID:???

>そのように疑いたくなるのが普通ではありませんか。

読者としては自分のブログで成りすましをやらかす人が
ちゃんと実在の人物に取材しているのか疑いたくなる

900 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 15:39:50 ID:???

＞そのように疑いたくなる

てめえの願望なんぞ知らねえよ

901 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 16:24:26 ID:???

>>894
新聞がオスプレイの在日米軍配備を扱う時、枕詞に「何度も事故を起こした」が付きます
叩く側にとっては現在より過去の事実の方が重要です
現在や未来より分析浅くて済みますし

902 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 16:38:37 ID:???

>>901
病院に行けば、毎日人が死んでるって話ですよね

903 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 16:45:50 ID:???

部屋番号は1111 瑞穂はミーハー

…だからどうした

904 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 16:58:20 ID:???

>>886
568さんのコメント、丸ごと消されてますね。

905 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 20:59:44 ID:???

しかしここまでブログに掛かり切りになれるとは一体どういう事なんだか。
あいつ自営業だろ？　一応会社の……トップ？だろ？

906 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:28:58 ID:???

BSO(Blog Security Officer)だろ。

907 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:31:06 ID:???

Securityの部分は爆笑すべき所なのだろうか？

908 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:49:58 ID:???

自宅PCから容易に他人の書き込みを許すSecurity。
中小民間企業でもITセキュリティ監査でダメ出し食らうレベルだなｗ

909 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:50:36 ID:???

>>897
ヨーロッパや南アフリカ製じゃないもんは信頼できるか！

と怒ってる頑固親父を幻視した

910 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:51:16 ID:???

キヨがレーダーの不都合が直っていないとか書いていたけれど、キヨの辞書には
初期不良の文字は無いのだろうか？製品開発において全くバグ等の不都合が見つから
なかった方が重大な問題点を見過ごしている危険性が高いのに。

911 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:52:09 ID:???

というかＦ－２の飛行制御とかソースコードって
Ｆ１ＣＣＶとかの実験データから作られたんじゃないんですか？

というか朝鮮戦争のデータなんて探す方が難しそう

912 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:55:30 ID:???

>>910
キヨが使っていると思われるOSだって初期不良の嵐のはずだがな

913 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:00:46 ID:???

>>887
・イギリス人は支援砲撃の途中でもティータイムには必ず休憩

絶対誰にも言うなよ

914 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:08:09 ID:???

軽装甲機動車の件で、防衛省の中の人が頭抱えてるなんて妄想を垂れ流す人がマトモな取材源持ってる訳ない。
某誌では取材許可降りなかったそうです、って言い訳が笑える。なら、頭を抱えた陸自の話はどこから出たんだよと。
基本、「◯◯だそうです」でどういう経緯でどこからその情報得たのか直接なのか誰かからの伝聞なのかも明らかに出来ないんだし。

915 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:16:54 ID:???

だいたい自衛隊から嫌われてる人の情報源って…
偽情報を渡されてる可能性を考えなきゃ

916 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:24:23 ID:???

>>915
つ【脳内自衛官】【非実在自衛官】

917 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:47:53 ID:???

>>914
例の記事のコメントの一つで、自衛隊から最も嫌われているジャーナリストキヨタニが自衛隊からどんな扱いを受けるのか、
蓋然性の高い推測を長々と書いた物があって、
たしか774がそれに対して敗北宣言出してなかったか？　まああの774が本物のキヨタニであるかどうか保証の限りじゃあないんだが。

918 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:55:19 ID:???

>>871
これは良い動画だ。

＞ソースコードで動くような機器
二足歩行のそれがうじゃうじゃいるじゃないかｗ

919 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:11:26 ID:???

キヨは以前日本の戦闘機生産技術がなくなるとか言っていたけれど、今F-2について
ある事ない事散々言っているのを見ているとキヨの本心は戦闘機生産技術を残したい
のか潰したいのかどちらなのだろう？

920 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:13:58 ID:???

>>912
つか、【通りすがり】が自分がbiglobeサービスにログオンしてる
PCにアクセス出来ている時点でキヨの要件定義したセキュリティ
が初期不良。

921 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:24:05 ID:???

しかしもう900越えか。早いな……

922 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:32:40 ID:???

>>919
どちらでもない。単に文句が言いたいだけ。

923 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:32:51 ID:???

>>921
キヨの【通りすがり】の【気の利く友人】の件が有った後、
キヨが一人で連鎖自爆してるんだもんな。

924 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 00:12:37 ID:???

自爆というか「うわぁ」って感じ。

ちょっと気になってるのが、何であんなにプールにウンコって表現が好きなのかねぇ
昔やったトラウマでもあんのかなｗ

925 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 00:17:55 ID:???

普通は思い浮かばない発想だよな。
プールで小便する奴は見たけど、うんこは・・・ね。

926 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 00:46:31 ID:???

キヨが捨て台詞でプールでウンコと言う言葉をよく使うのはキヨがスカトロマニア
だからなの？

927 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 01:15:31 ID:???

子供の頃、ホテルのプールで一度だけ遭遇したな
確かにトラウマものだ

928 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 01:21:11 ID:???

キヨの狭い世界においては最大級の侮蔑表現なんだろ

しょせん負け惜しみなんですけどね
めだか師匠の「今日はこれぐらいにしといたるわ」レベルの

929 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 06:20:31 ID:???

>>895
と言うか、かなりの軍用機が欠陥認定できるな
開発時に全く問題が無い軍用機も珍しいし

930 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 06:51:48 ID:???

民生品だって大概の製品は何らかの不具合やら欠陥やら持ってるしな

931 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 10:58:50 ID:???

ＲＯＣＫＹ 2010年11月02日 22:35
清谷さんの言うソースコードがなんのソースコードなのかがさっぱり分かりません。
ふつうＦ-２がらみでソースコードと言えば、ＦＣＳ（Flight Control System）の
ソースコードだと思うけど、ＦＣＳは機体の飛行特性に合わせて開発するもので、
朝鮮戦争もヴェトナム戦争も関係ないでしょう。
例えＦＣＳ（Fire Control System）の方のソースコードだとしても、朝鮮やヴェトナムの
戦訓がなんの役に立つのか。
三菱「重工」が認めるレーダーの欠陥と、ＡＳＭ４発の訓練との論理的関係もさっぱり分からない。

932 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 11:35:14 ID:???

FSXの頃って、FSW：フライト・ソフト・ウェアって言い方で
飛行に関するソフト全般を指してたんだよなー

933 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 12:54:55 ID:???

「あ…ありのまま　今読んだ事を話すぜ！
『おれはＦ-２のソースコードの話をしていたと思ったらいつのまにか朝鮮戦争になっていた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…決め打ちだとかだとか論理破綻だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」

934 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 12:55:49 ID:???

>>932
88年頃には既にFBWという用語が定着してたと思う

935 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 12:59:43 ID:???

誤書き込み。続き。

で、「FBWにおける機体制御のプログラム」という意味合いで
ソースコード云々が言われるようになったのは、遅くとも90年代半ば。
いずれにしてもキヨが書いている内容は何一つとして理解不可能。

936 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:00:56 ID:???

FBWじゃない機体でも、アビオニクスのソフトがあったんで
少なくとも当時の感覚では、FBWに限った話じゃなかったよ

実戦経験無い日本には、ソフトがないから、機体製造技術が高くても
FSXは平成のゼロとはなり得ない、って話は故江畑御大も書いてた。
レーダー実装時の不具合や、ASM4発搭載時と混同しちゃうのは、頭が
悪いキヨ君くらいだけどね

937 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 17:37:58 ID:???

キヨの頭脳が朝鮮戦争なんでしょう

938 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:11:04 ID:???

>>937
しかしその割には着上陸戦とか陸戦の知識もアヤフヤだけど。

939 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:46:41 ID:???

同盟国軍は朝鮮戦争で戦車の大切さを嫌と言う程味わったのにキヨと来たら

940 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:15:27 ID:???

戦闘機の真価は実戦でしかわからないとキヨは言うけれど、仮にF-2が実戦において
成果を出した場合でもキヨは今まで道理に叩き続けるんだろうか？
　F-2に関しては叩くのに同じく実戦経験の無いグリペンを持ち上げていた事も不可解だし。
　

941 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:26:55 ID:???

いつものダブルスタンダードでいつもの様に墓穴を掘っていつもの様にバカにされていつもの様にマゾの快感に酔い痴れるという事さ。

942 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:29:39 ID:???

しかしここ最近のキヨタニって引き出しが少ないんじゃなくて、同じ引き出しを延々と出したり入れたりするしか出来ないんだよな。
今更だけど。
最早持論の焼き直しですらない、と。

943 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:33:33 ID:???

最近のキヨを見てると心配を通り越して不気味だ。
ストレスが溜まりすぎて精神疾患になったんじゃないだろうか。

944 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:44:55 ID:???

>>938
いや。全ての面で。。ｗ

945 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:47:20 ID:???

ブログの前原マンセーも笑える。
自民の中国に対する低姿勢をあげつらう何行か下で、小泉が中国の反対押し切って靖国参拝した事を例に出すなんてな。
キヨの脳内では小泉政権は自民党では無いのか？
ついでに、政権交代直後に子分を連れてウキウキしていた小沢は民主党じゃねえか。

946 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:50:46 ID:???

民主党に媚びて売り込みに行って買ってくれる人間がいるか？　ああ、もちろんキヨタニの事な。

947 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:56:26 ID:???

実際清谷信一の商品価値ってどんなもんだろうな？　方向性が同じマガジンXと切れる事はほぼないだろうが……

948 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:57:28 ID:???

>>947
プライスレス

949 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:01:59 ID:???

>>947
ニードレス＆ユースレス

950 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:14:48 ID:???

>>947
よく言えば「特殊で奇抜な着眼点＆天下一品の撃たれ強さ」
日本語で言えば「馬鹿馬鹿しくて失笑ものの論点％撃たれたことにも気づかない鈍感力」

951 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:48:46 ID:???

イギリスとフランスが経費削減も含めて空母の共同運用を行うようだけれど、
キヨがこれを見習って経費削減のために韓国軍あたりと艦艇の共同運用を行え
とか言う意味の記事を連載記事等で出しそうで心配だ。

952 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:56:43 ID:???

個人的には待ってる。
キヨマスターの彼が先生をどう擁護してくのかが楽しみ。

953 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 16:05:09 ID:???

>>951
両国ともに空母も核もない訳で…

954 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 18:52:12 ID:???

さて次のスレタイなんだが……どうする？　何せ今回もネタ満載だった……

955 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:29:14 ID:???

>>954
【朝鮮戦争の】清谷信一part9【ソースコード】

956 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:34:22 ID:???

>>954
【ソースコード】清谷信一part9【ソースは無し】

957 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:35:09 ID:???

>>956
【ソースコード】清谷信一part9【ソースは脳内】　が良かったか

958 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:38:03 ID:???

非実在自衛官も捨てがいたなあ

959 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:59:16 ID:???

【信じたいものを】清谷信一part9【信じればいい】

960 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 22:04:58 ID:???

【プールで】清谷信一part9【ウンコ】

961 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 23:18:23 ID:???

>>960でいいんじゃね？

962 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 23:28:50 ID:4xGFbLnj

>>960に一票

963 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 23:47:30 ID:???

汚いからヤダ

964 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 00:07:09 ID:???

>>960以外ならなんでもいい

965 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 00:08:54 ID:???

【※欄で】清谷信一part9【罵倒アク禁】

966 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 00:24:24 ID:???

【プールの】清谷信一part9【中の蛙】

967 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 01:01:24 ID:???

キ気色悪い顔
ヨ読む価値のない記事
タ猛り狂うinコメント欄で
ニ二度読み返しても理解不能

968 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 11:11:19 ID:???

せめて自身がプールうんこだって気が付いてくれ

後blogのゆうっていう奴もかなりヤバイな

969 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 11:24:47 ID:???

>>968
いいじゃん別に。自分ちの風呂の中でウンコしようとションベンしようと。

970 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 11:43:06 ID:???

>>946
そういやキヨはｴﾊﾞﾀﾝの件で民主党の首藤に喧嘩売ってたな

971 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 12:31:48 ID:???

＞968
落ち着いて読み返すがよろし
解ってて言われているのなら自重するが

最近、表面上だけでもキヨ先生を擁護することに抵抗を感じ始めた

972 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 13:13:41 ID:???

>>968
ゆうと軍曹は縦書き屋さんだろ？
わかってやってくれ。

973 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 13:44:26 ID:???

新スレマダー？

974 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:13:51 ID:???

＞956の方が語呂がいいな
＞957は的確で意味として優れている

俺はこのどちらかを推したい

975 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:16:09 ID:???

キヨがWEBRONZAで戦車不要論を書いてるお。

http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

976 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:29:45 ID:???

>　陸自の戦車は９０年に採用された９０式戦車が３４０輛ほど、その他は７４年に採用された７４式である。
> １０式戦車を採用するということは、まだ使える９０式戦車を大量に破棄することになる。

先生、ここがよくわかりません。74式の前に90式を退役させるんでしょうか。

977 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:32:21 ID:???

キヨの脳内だと戦車定数が400両で機動戦闘車が300両、戦車が100両だそうだ。

978 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 18:42:00 ID:???

>１０式戦車を採用するということは、まだ使える９０式戦車を大量に破棄することになる。

………なぜ90式を大量廃棄？
つーかこの記事での74式の扱いは一体どうなってるんだ？　74式を退役させた分は全部純減とでもいうのか！？ｗ

979 ：976：2010/11/05(金) 18:43:52 ID:???

あ、上に書いてあったね。斜め読みしてしまった。いかんいかん

つか、10式なくても90式は大量に廃棄されるじゃん＞戦車100両
10式云々の前に定数削減を批判すべきではないか。

980 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 19:07:02 ID:???

気になるのはあんな文を金払って見る人がいるのか？ということだが
サヨク的な体制批判なので思想的には響くところもあるだろうが…
問題はそういう方々は軍事関連なんて見ないんじゃないか？
しかも精一杯大目に見ても文章としては電波文
まだしも神社のお賽銭的に金を出してくれる人がいるかもしれないが…
あのような病的な文章を出しては新たな連載、記事を頼もうとする
出版社がいるか心配になってくるのだが
キヨの未来は…？

いや、まじで専門家の意見を聴きたい

981 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 19:14:10 ID:???

朝日系の所って事実部分に関しては、マスコミとしては意外と
レベルが高いからじき首になりそうだなあ。

朝日系のお作法わかってないっしょ？キヨ。
ていうかキヨネタ根拠に暴れ込むのがいても、ν速レベルでも
速攻ボコられるだけじゃん。

982 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 19:16:03 ID:???

>>980
某所の魔王様が殲滅する為に見てはいるだろうけど、キヨの文章を金出してまで見たいという異常者はそうは存在しないと……
そういやあのバカのブログ紹介ってあんなに長かったっけ？　

983 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 19:57:27 ID:???

>「セールスポイント」は５０トンの９０式より６トン軽いだけで、性能的には大同小異だ。

もしかしたらこの後にC4Iシステム不要の素晴らしい根拠が書かれてるのかもしれないけど
C4Iシステムを”性能的には大同小異”で処理しちゃって良いのかな？

984 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 20:18:03 ID:???

>>981
かなりまともな記事を書いてるからなあ
くらま衝突事故とか護衛艦造船の現場レポとか

985 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 20:20:28 ID:???

今BSフジの番組に、エバケンをエセ軍事評論家呼ばわりした首藤が出てる！

986 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 20:28:16 ID:???

プライムニュースかっ！？

987 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 21:04:07 ID:???

キヨのF-2の記事でレーダーを製作したのを三菱重工だとしていたけれど、
三菱電機で製造したものじゃなかったっけ？わざわざ三菱「重工」とか嫌味も
含めて書いていたけれど、まさかキヨは三菱は重工でしか装備を生産していない
と思っているのだろうか？

988 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 21:09:24 ID:???

三菱サイダーも重工の製品なんだよ、きっと

989 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 21:21:34 ID:???

おなじ三菱財閥系だから同じです！
とか、したり顔で抜かしそうだ

1921年に分社してるんだけどな

990 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 22:07:52 ID:???

>>983
その辺オミットして良いんだったら現状よりも更にスペースが
削減できるから、下手したら38t程度で完成出来るよな。

991 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 22:32:45 ID:???

>>987
> キヨのF-2の記事でレーダーを製作したのを三菱重工だとしていたけれど
そのような言い回しはしてはいないぞ。
レーダーの不具合の話を三菱重工の幹部から聞いた、としているだけだ。
重工側が「うちの兄弟会社がへましやがって」と誇大に愚痴をこぼした可能性もないではない。

992 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 23:08:41 ID:???

又聞きソースの噂をベースに記事書いてドヤ顔
もしくは危惧されるとおり端から重工製と勘違いしながら「俺はソースに当たってる」とドヤ顔

どっちにしろ、ねえ・・・

993 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 23:58:32 ID:???

>>975
センセー質問。
まず滑走路を決めないで空港の建設計画なんて作れる物なの？

994 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 10:41:00 ID:???

>>993
一番良い場所にターミナルと管制塔と格納庫を造って
余った土地に滑走路を押し込むんだよ（笑

事故多発だな

995 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 11:04:23 ID:???

ケンチャナヨ空港ですね

996 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 11:52:55 ID:???

次スレ立ててきた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/l50

997 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:02:55 ID:???

>951-953
それ日本はアメリカと既に似たような事やってる訳で・・・

>994
ターミナルは兎も角、管制施設はIT化で滑走路の近くに
必ずしも無くてはならない物ではなくなるかも

998 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:36:35 ID:???

>>996
乙であります

999 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:55:14 ID:???

>>996
乙うめ

1000 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:56:39 ID:???

1000なら原稿ボツ

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