長文論説/妄想自主規制スレ33

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、
対話型当該スレには結論の短文を貼り、 詳しくはこちらと言う形で、
当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の
連打で、議論を押し流すの為のスレッドではありません。
たろちんのデムパもお断りです。

ではどうぞ。

前なんとか大臣さん
長文論説/妄想自主規制スレ32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276186520/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ


前スレ>>999
だいたいみんな某お師匠がブログで取り上げたネタでもあるしね

エロいサイト巡ってたら「ドップラー補正を行う航走雑音用音響測位装置及び方法」なるものを見つけたんだけど
これってパッシブ音響即位装置ってことだよね？
やっぱステルス対策なのかな
教えてエロい人！

近きより遠きにの方式で考えてみたい。

500mlのペットボトルに水を100mlと空気を詰めて蓋を閉めて
水に浮かせたとするじゃない？これを真上10cmから
9ミリパラベラム弾で撃ったら、おそらく破裂して沈没するよね？

衝突体の重量は150kg説と3t説があって重量を決められない。
だから、中国空母の金属で作った模型の縮尺スケールが
決められない。衝突体の直径を9mmに縮尺して、同じ
スケールで脳内検証したいのです。どうしたものか…。
とりあえず、150kgの衝突体では軽すぎて無力という
結論を引き出せばいいのかな？

乗用車の重量が約2tだから、3tの衝突体は地上からしか
撃てないという欠点があると小生は思うので、より軽量の
衝突体をより高速で打ち込むアプローチで検証していきたいと
思うのです。

艦底まで貫通すれば、ダメコン不能じゃねｗ

つか、ペットボトルとか9粍パラとか、アナロジーとして駄目すぐるｗｗ

>>5
どうせ脳内で行う思考実験なんだから
もうちょっと実験素材に金かけようぜww

>>3
でわ、新ネタを。


小生が思うに、技本は次の研究を発注すべきです。

　1)　極左がケチを付けようのない人体に無害な柔らかい
　　　合金の開発。この合金は、農業上も漁業上も無害で
　　　なくてはならない。また、海水も真水も汚染しては
　　　ならない。この合金は、鉛よりも柔らかく鉛よりも
　　　重くなくてはならない。この合金を、合金Aと仮称します。

この合金Aで衝突体を作ります。誘導付きのロケット弾の
弾芯は劣化ウラン相当の硬度の合金で作り貫通させますが、
敵空母を一撃で叩き割る衝突体は柔らかな合金Aで作ります。
この衝突体の弾頭には、ダムダム弾やホローポイント弾の
発想を流用します。

つまんねぇ

>>6

浮き輪って浮くじゃない。小生は、敵空母に衝突体を真上から貫通させるだけでは
沈没しないかもしれないと考えています。だから『叩き割る』とか『へし折る』という
表現を使っております。


後はまた夜に考えます。

純金と純金でも合金してろ

貫通体で「へし折る」ねぇ・・・

ここは「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」発表会場じゃねーぞ。
来年の夏休みの自由研究発表まで暖めておけ。

　1乙もこ。褒美にキング･モッサーの柔らかい下腹の毛でもふもふして好いもこ。頭上から強き酸を滴らせる
真っ赤な顎門が降りてくる迄、幸せな気分をマンキツしていなさいね、なのだもこ。

　存速2000m/sで落着する、重量3tのスクラムジェット砲弾は、｢動いてる目標を撃つコトを、考えていない｣もこ。
　これで空母を撃つコトは、想定されていないもこね。
　ただ、GPS誘導弾で機動目標を狙える手段はあるもこし、実証もされているもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　昔、次世代艦隊スレで、ぱぱは答えた事があるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　中華空母を屠るのんは、長魚雷である、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

てめぇ中国の対艦弾道弾開発計画デスってんじゃねーよ

>>14
でもぱぱ、ロシア海軍は潜水艦で空母を狙うことでは先輩だけど、ヤーセンになっても超音速対艦ミサイル積んでるよ。
これは潜水艦であっても対水上戦は魚雷よりミサイルのほうがいいっていう先人の教えじゃないの？

>>16
米軍の航空機と護衛艦を潜り抜けて魚雷
の射程にたどり着けないからなんじゃ。
航空機や水上艦との共同戦も理由だろうけど。
魚雷は水上艦の死角から撃てたり迎撃の
難易度がSSMより高いし相手次第。

>>14
でもソ連の馬鹿デカい対艦ミサイルなんてのもあるじゃないですか

あれ核搭載前提じゃね？

>>19
通常弾頭もあったような？

秒速2000mって、よく考えたら、ちょっとした弾道弾の最終速度だから、確かに
精密誘導はハードル高そうですな。
しかも３ｔとかいうもっさりぶりだし。

　そら、魚雷撃てそうになかったら、別の方法探るもこよね?
　ウチら、別に新規開発のランチング･システム背負ってまで、中華空母狙う為に、"ぼきゅのかんがえた、
すんごいミサイル"積む必要、無いのんだもこよ。

　･･･だけで終るのんも何なので、ちっくら別のハナシをしてみるもこ。
　旧ソ、現露潜水艦もまた、重量級対艦ミサイルのプラトフォームだったもこ。逆に云えば、彼らが米空母を
狙える位置にプラットフォムを展開する手段として、潜水艦は、代え難い存在だったのんだもこ。

　別の側面もこ。
　中華空母が、日本の脅威として行動する海面では、USMは、魚雷に対する射程の優越を、得難いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あと、XASM-3、まじヤヴァい、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>22
たしかに太平洋側を除く日本周辺海域は、水中聴音だけで
長距離から敵空母を捕捉することは極めて困難でしょうし、
航空優勢が確保できなければ、哨戒機や偵察機を飛ばして
正確な居場所を特定することもできませんからね。

こうなってくると、彼らのリソースを消耗させるためにも
平時から中華空母を、思う存分追跡することが可能になる
ＳＳＮの長期レンタルが望ましいのでは？
空母を拵えた以上、中華版イージス（防空）艦のみならず、
まともな対潜水上艦やら対潜哨戒機を整備しはじめると、
いくら金と人間があっても足りないはず。

チャイナロビーの暗躍で米国のＳＳＮレンタルが無理なら、
別段、変態ブリテンＳＳＮでも気障なフレンチＳＳＮでも
私としては一向に構いませんｗ
なんせ、相手のリソースを分散させるのが主たる目的ですから（笑）

在日米軍駐留と何が違うの、それ

在日米軍に原潜って含まれてたっけ？

第七艦隊所属の原潜をどう見るか、母港はグアムだが

というかGWが配備されたわけだし、将来的に原潜が横須賀配備になる障害はほとんどないのか

>>22

小生は、超高々度を飛ぶステルス爆撃機はあってもいいと考えます。

韓国の超合金とは、金（キム）さんを、改造人間に、といったようなスレッドは、此処、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

近きより遠きにの方式で考えてみたい。

直径33cmで長さが4mの鉄筋コンクリートの円柱を想起せよ。
この電柱を根本から4m切り出したに相当する衝突体を垂直に
下端の高さ4mから乗用車に自由落下させたとしよう。

おそらく、この円柱はカローラをたやすく貫通するよね。

余裕を見て、8mの高さから落とす事にしよう。

この衝突体が放出する運動エネルギーは位置エネルギーに
等しいから、カローラを貫通させるに足る打撃力が計算できよう。

円柱を純コンクリート製として重量を計算してみよう。

　0.33x0.33x4x0.8x2.3≒0.8　0.8トン

円柱が持つ位置エネルギーを計算してみよう。

　E=mgh=800kgx9.8m/s^2x8m≒6.3J

ここまでの計算に間違いがなければ、6.3Jのエネルギーで効率的に
仕事をさせれば、カローラを貫通させたり叩き割る事が可能である。

合金Aの弾頭を変形させるためのエネルギーがわからないから、
単純に100倍して630Jのエネルギーがあれば弾頭を変形させて
カローラに十分な打撃を与えられると仮定します。

カローラの全幅を1.7m全高を1.5mと想定しよう。

中華空母の全幅を70m全高を70mと想定しよう。

中華空母の当該部分をカローラの全長幅で
輪切りにすると、その部分にはカローラを何台
収容できるであろうか？

70/1.7 x 70/1.5 ≒ 1922台

衝突体が衝突直前に1922個に分裂して1922台の
カローラを破壊すると仮定すると、分裂直前の
衝突体に持たせたいエネルギーは以下の通り。

720J x 1922 = 1383840J ≒ 1.4MJ

空母はカローラよりも頑丈と思われるので100倍する。

1.4MJ x 100 = 140MJ

これ、間違っていないかな？今日はここまで。
ねるぽ。

＞1乙もこ。褒美にキング･モッサーの柔らかい下腹の毛でもふもふして好いもこ。

それってただの陰毛…。

相変わらず、たろちんは低能で処置なしだな･･･
スレが荒れるだけではなく、海自空母スレのように腐ってなくなっちゃうから、
自分のHPでは思う存分書き殴ってもいいから、軍板には来ないでくれないかな？

こいつの世界って、真空なんだろうな

物性物理学の先生がよく言っていた。
位置エネルギーがすべて運動エネルギーに変わるとすれば、1Jはだいたいリンゴ1個を1mの高さから落とした時に運動エネルギーだと
ずいぶん柔らかいカローラがあったものだ

>>32
全身毛だらけなので陰毛なんてありません
よって君は塩漬けののち燻製ベーコンにしてもっさりさんのおやつ

>>35
物質がすべてエネルギーに転換されればりんご1個で地球が滅ぶよってアインシュタイン博士が言ってたよ！！！１１！！１

ぱぱ>>中華空母を屠るのんは、長魚雷である、と。
たしか、いざというときキムチイージスを処理するのんも長魚雷だったよね

ぱぱ>>あと、XASM-3、まじヤヴァい
でも、相手もクリプトン持ってるし性能的には大差ないはずだし・・・なんて
誰かさんみたいにカタログスペックだけで妄想してしまう愚民に一喝をきぼんぬ

そこは素直にASM使おうよ

>>31

物理ができなくて悲しいのぅ。
誰か、検証してあげてよ。

>>35

困った…。

宇宙では火薬が使えないから、宇宙軍の主力兵器はレーザー砲と
衝突体放出になるよね。

宇宙軍まで見据えると、対中華空母の衝突体の兵器があってもいい。
もちろん、中華空母には他の武器も使うのですよ。

何でアナル類ってのは、コテつけたり外したりするんだろ？

>>34

概算でいいから、今回は空気抵抗は考えません。
考える力もないし。

宇宙で火薬が使えないとか物理だけでなく化学もできないことを再確認しました
>>43
なんでうちゅうせんがちきゅうにもどってくるときにまっかにもえるかかんがえましょう

>>42
そのかわり通称は増える一方だね

パパさんに一喝されたら、心臓が止まっちゃうよ…。(´･ω･`)

レス乞食乙

>>41
それじゃ、どうやって宇宙空間で姿勢制御してるんだよ？
地球から長いワイヤーでロケットを「うんこらせ、どっこいしょ！」とばかりに、
おじいさんとおばあさんと牛と馬と犬と猫が力を合わせて引っ張ってるのかねwwwwwwwwww

>>22-23
でも世界の艦船で元海将の人の回想では空水潜の小戦闘群同士の海上阻止?訓練でミサイル同時攻撃してたよ。失敗してたけど。

＞水中聴音だけで長距離から敵空母を捕捉することは極めて困難
そうかなぁ……。CZだけが長距離探知の手段じゃないし。
コンカラーはヘネラル・ベルグラーノを100nm超で初探知したらしいよ。浅いフォークランドの近海で。

てゆか、中に詰め込まれた萌えの量が、巨大USM＞長魚雷。

>>48
効果は二の次三の次ｗ
チャンコロのリソースを分散させることができれば、
目的の半分以上は達成したことになるんですよ。

空母周辺に敵潜水艦を近寄らせないようにするためには、
貴兄はどれほどの対潜水上艦艇と航空機が必要になるか
理解できないような御仁でもあるまいに？

ま、軍板住人でも、たろちんや靴は別だけど。

国家にも防衛省にも技研にも予算というものがある。
わけのわかんない合金Ａとやらを開発し、ミサイル用に
安定調達し、しかもわざわざ長距離弾道弾にできないよう
いろいろと縛りをかけられた国産ロケットを母体にして
巨大ミサイルを一から拵えるような必要性と余裕がいまの
日本国と防衛省のどこにあると？

「この際、P-700をロシアから輸入しよう！」とでも言えば
まだ可愛気もあるが、物理も化学も満足に判っていない輩が
毒電波でこのスレを荒らすのはやめて欲しいとつくづく思う。

いかに妄想スレとは言えども、もはやキチガイ沙汰だ。

またまたＬａｎｓ丼相手に暴れている（苦笑

>>51
何処でやってるんだ？ｗ

>>49
速度性能的に接敵できない可能性を考えると不安なの。
空母機動部隊は高速で移動することによって身を守るというでしょ。
たとえ、相手がこっちに気づいていなくても、偶然でも、目の前で舵を切られたら、もう通常潜は雷撃できない。
海は広く潜水艦の数は限られているから、空母が行った方向に別の潜水艦がいるとは限らない。
そゆのが不安だから、遠くから撃てるっていうのは確実性を増やしてくれると思うん。

＞速度性能的に接敵できない可能性を考えると不安なの。
＞空母機動部隊は高速で移動することによって身を守るというでしょ。

速度を出さざる得ない状況に追い込めば、恐ろしい勢いで燃料を消費する。
空母より航続距離の短く重量の軽いガスタービン機関搭載の護衛艦なんか
は、頻繁に給油しないと重心が高くなって素敵なことになるそうだし。

＞たとえ、相手がこっちに気づいていなくても、偶然でも、目の前で舵を切られたら、もう通常潜は雷撃できない。

船団護衛のORで出た潜水艦の雷撃避けの方法が、30度以上の転舵を不規則
に繰り返す、だっけ？ これやると走り回っている割には目的地までの距離が稼
げない、対潜スクリーンとして前方航路に占位しなきゃならない対潜艦や攻撃
潜水艦がすっげー苦労するのでは？

＞海は広く潜水艦の数は限られているから、空母が行った方向に別の潜水艦がいるとは限らない。
＞そゆのが不安だから、遠くから撃てるっていうのは確実性を増やしてくれると思うん。

遠くから撃てる兵装があっても、遠くで探知できないと意味が無い。そういった
部分では今でも苦労しているソナーの遠距離探知とどう組み合わせるのかと
か、せいぜいが20本程度しか詰めない魚雷/USMの比率はどうなのかとか、そ
もそも搭載数を増やさないとならないのではとか、専用のVLSを装備しちまえだ
とかといった兵器システムの話になるわけで。

つうか根本的に潜水艦が攻撃＝位置暴露の危険なわけで、
多段的な手段で何度も攻撃するよ！よりは最高の１手段で一撃必殺だよ！のほうが好ましい。
潜水艦が潜ったり現れたりで無双できるのは創作の世界だけだ。

>>47　液体酸素があるじゃん。

火薬ってそれ自体に酸化剤を含むから密閉され酸素から隔離された状態でも
大気の存在しない宇宙空間でも燃焼反応を起こせるのよ。

中国が原子力空母を持った時、どのような兵器で対処したらいいのかを
今から考えておくべき。

日本近海で原子力空母を沈没させるのはいただけないから、乗員だけを
殺傷する兵器が必要になるよね。

酸化反応なんて中学の理科も知らんたろすけに説明するだけ無駄だ

>>57

そうなんだ。ありがとう。また、賢くなってしまいました。

衝突体で敵空母を叩き割る兵器は必要ですよ。

150kgの合金Aに140MJの位置エネルギーを与えるに必要となる高度は？？？

計算が楽になるように、150MJという事にしよう。空気抵抗で落下中に位置エネルギーの
半分が失われると仮定して、300MJの位置エネルギーを与えたい。

E=mgh
300MJ=150 * 9.8 * h
h≒204082m≒204km

ふむー、軽すぎて駄目だね。

いやいや、海面から204kmなら熱圏だから大気圏内だね。つまり、150kgの
衝突体でじゅうぶんなんだよ。

この衝突体は1発のミサイルに1つ格納してもいいけど、1つのキャリアに
4発の衝突体を載せて、自爆機構付きで複数個別誘導してもいい。

難易度高いね。三菱のスキルでこれができるかな？？？

>>58
乗員だけを殺傷しても、無人の原子力空母は大海を彷徨い、
そして、いつかは座礁・衝突するよ？
通常動力型なら燃料切れを起こすだろうけど、原子力空母の
航続距離は事実上無限ｗ

>>63　それは、後で乗り込んで制御を奪えばいいのです。


>>64　ついでに、ダミーのバルーンも2つ放出させよう。

>>64
＜後で乗り込んで制御を奪えばいいのです。

おいおい、汚染された艦内に乗り込むのか？
オマエが？

あと、乗り込んで制御を奪うまで、指揮する人間も制御する人間もみんな死に絶えた
原子力空母が絶対に転覆とか座礁とか衝突とかの事故を起こさないっていう保証は？

ちなみに、君が噂に聞くたろちん？

>>65　小生はたろちんじゃないですよ。たろちんは大物、小生は小物ですよ。

マイクロウェーブ波系の兵器で乗員だけを殺傷する事になるのかな…。
この方法なら、中国の原子力空母は汚染はされていないよ。

＜小生はたろちんじゃないですよ。たろちんは大物、小生は小物ですよ。

目糞鼻糞、五十歩百歩ｗ

なんだか、ツタメの親方や打通さんたちが真人間に思えてきた今日この頃･･･orz

＜マイクロウェーブ波系の兵器で乗員だけを殺傷する事になるのかな…。

その段階で、コンピュータやレーダー等の電子機器類がごっそりとアウトになってないかね？

>>66
金属である空母の内部に居る乗員をマイクロ波で攻撃するのは難しそうだな
細かいことだけど、マイクロウェーブはマイクロ波って意味だから、後ろの波要らない

>>54
日中の距離の近さを考えるとどうなんでしょね。
艦艇の航続力やジグザグ航行による時間ロスが問題になるほど進出してくるのか否か、とか。
それと雷撃の不確実さ（運次第で射点につけない）をカバーする何かがあるなら教えて欲しいです。
探知の問題に関しては>>48をどうぞ。

個人的にはXASM-3水中発射型みたいな素敵なミサイルと、それを48発搭載するSSGを妄想していますが、これが妄想のまま終わる確率は99.9％以上かとw

高度200kmって、下手な偵察衛星（低高度を飛ぶ）のいる場所より高いような。
再突入時の空力加熱で、合金Aがなんであっても、燃え尽きちゃうんじゃないかなぁ。

>>67
ツタメさんと打通さんオリジナルの二人は傲慢だったりなんだったりする以外は比較的まともじゃねーかなぁ？

たろちんはまたコテハン増やしたのか、いい加減仕分けされろ

>>69

>細かいことだけど、マイクロウェーブはマイクロ波って意味だから、後ろの波要らない

ご指摘ありがとう。


>>71

では、衝突体を粘土で1cmの厚さでコーティングしてから素焼きすればいいのです。

>>68-69

この兵器については、まだ腹案ができていません。

>>74
スペースシャトルの帰還程度の速度で降下するのかな？
たぶん、余裕でSAMに撃ち落とされるｗｗｗ

>>76

おそらく、マッハ10は軽く超えるから迎撃できないよ。デコイも
放出させる予定だから。

スペースシャトルなんて減速しつつ降下しているじゃん。

>>77
ICBMより早いんじゃない？それ。
だとすると、空力加熱が1000度を超える領域に深く入り込むから、
ちゃちな粘土なんかじゃ意味ないよ。

連続飛行可能な廊下で検索すれば、すぐにわかるよ。

小学校の理科も厳しそうな人には、理解できないだろ。

仮に弾芯の表面に耐熱セラミックを貼りつけるにしても、どこか１枚でも剥がれれば
間違いなく落下軌道が当初の計算上の軌道からずれること請け負いですなｗ

あと、目標が回避運動をしたりするとどうするの？
終末誘導方法教えてプリーズ！

>ちゃちな粘土なんかじゃ意味ないよ。

セラミクス部分が割れてくれないと合金Aのダムダム弾に
仕事をさせる事ができないじゃん！

直感によれば、素焼きの瓶程度の厚さで充分と思われ。

>あと、目標が回避運動をしたりするとどうするの？
>終末誘導方法教えてプリーズ！

自律型でいいじゃん。

各衝突体には推進部は与えませんが、コースを制御するための
制御部と舵翼は衝突体の尻に持たせます。

キャリアの発射時点で各衝突体には目標の初期GPS座標を与えておいて、
その座標をほぼリアルタイムに地上から上書きすればいい。

キャリアから4発の衝突体が放出された後の最終突入段階では、衝突体の
目が開き、その時点で持っている目標のGPS座標の画像をゲットし、
海面ではない部分の画像を例えば1024の枡に分割し、海面とかぶる縁の
部分を避けてランダムに1枡自律的に選択させればいい。

（続く)

(続き)

キャリアは衝突体を一度に放出しますが、放出された衝突体は
放出された直後に特殊なアルゴリズムで各衝突体の位置を
整えます。これをプレ突入フェイズと仮称します。

1)　まず、高さを散らばらせる必要があります。自由落下における
　　落下抵抗値を自らが持つ表から乱数で選択し、位置を制御
　　します。
2)　衝突体がぶつからないように 1) と同じ方式で横の位置も
　　調整します。
3)　1) と 2) の選択と制御が何度か行われ、必要十分に散らばります。
4)　十分に散らばったらプレ突入フェイズは終了し、自由落下に遷移
　　　します。もちろん、衝突を終えるまで目標の追尾は行いますが
　　　減速はしません。

おわかり？

>>82

>海面とかぶる縁の部分を避けてランダムに1枡自律的に選択させればいい。

ひとたび枡を選択したら、あとはその枡を追尾すればいいんだよね。

同時に放出されるデコイのバルーンも同じ方法で制御されます。

これらのデコイは戦果判定用のカメラなどを積むので、デコイと
呼ぶのは不適当かもしれません。

なつかしす。
↓
http://mimizun.com/log/2ch/army/1183975500/

>>81
再突入後、SAMが迎撃できるような高度でもマッハ10を超える速度を保ってる
ような代物だから、1000℃を超える空力加熱にさらされる。
直感じゃなくても、素焼の瓶程度じゃ何の意味もないことがわかるね。

そんな状況だから、再突入後は>>82のような制御機能を働かすことは不可能
だし、通信も不可能なんで、まったく無意味な妄想ですな。

まぁ、たろちんも昔似たような電波垂れ流してたような気がするｗ

>>87

>1000℃を超える空力加熱にさらされる。
>直感じゃなくても、素焼の瓶程度じゃ何の意味もないことがわかるね。

ふむ。最高の断熱材は空気だから、素焼きの瓶の三層構造にして、
間に空気の層を入れればいいだけ。はい、解決。



>再突入後は>>82のような制御機能を働かすことは不可能
>だし、通信も不可能なんで、まったく無意味な妄想ですな。

マッハ10程度で通信が不可能なの？？？ならば、光速で
移動する宇宙軍の補給艦と通信できないじゃん。

電波は光と同じ速さを持つのだから、通信はできるよ。
各衝突体は、デコイのバルーンと通信させます。デコイの
バルーンは、各衝突体の最も近くにいるリレー衛星で、
各衝突体は指向性のない電波でデコイのバルーンを
掴みます。

（続く）

デコイのバルーンには、それなりの通信機能を与えます。
デコイのバルーンは指向性の低い電波で衛星を4方向に
掴みにいきます。

　1) 太陽に向けて。
　2) 太陽の方向+90度に向けて。
　3) 太陽の方向+180度に向けて。
　4) 太陽の方向+270度に向けて。

当該位置の静止軌道ではCAN SATが待っています。
おそらく、2つの衛星を掴める筈です。

後は簡単だから説明しないよ。

＞直感によれば、素焼きの瓶程度の厚さで充分と思われ。

あの娘は俺に惚れてる、並みの直感だな。

＞キャリアの発射時点で各衝突体には目標の初期GPS座標を与えておいて、
＞その座標をほぼリアルタイムに地上から上書きすればいい。

＞キャリアから4発の衝突体が放出された後の最終突入段階では、衝突体の
＞目が開き、その時点で持っている目標のGPS座標の画像をゲットし、

GPSってのは「衛星からの信号を受信するから」正確な位置がわかる。目標になる艦艇に
現在位置をGPSのデータとして転送してもらうの？ そうでないのであれば「目標のGPS座
標」などというものは、レーダーなり哨戒機なりで手に入れた情報をGPS座標に換算したも
のであって「GPSで現在位置を計測したときのような正確な座標」ではない。」

つまり、上書きされるGPS座標とやらは、ちんけなレーダーのちんけな分解能に依存する
ことになる。

＞海面ではない部分の画像を

雲のことですね、わかります。

空気は断熱材になるけども素焼きって空気通すんじゃないの

>「目標のGPS座 標」などというものは、レーダーなり哨戒機なりで手に入れた情報を
>GPS座標に換算したも のであって「GPSで現在位置を計測したときのような正確な
>座標」ではない。」

それ。換算したアバウトな座標です。



>つまり、上書きされるGPS座標とやらは、ちんけなレーダーのちんけな分解能に依存する
>ことになる。

それゆえ、最終段階では自力で突入するシステムを想定しています。



>雲のことですね、わかります。

雲より下で目を開かせれば問題ないけど、まぁ、光学的な目ではなく電波を利用した
目にした方がいいかな。

>>91

ならば、尚良しですね。

ん？　今対艦弾道弾の話？　BC兵器でも積んでる想定？

素焼きが破壊されないことを、どう保証すんのかな？
それ以前に>>91の指摘の通り、断熱材の意味があんまないけど理解できてないあたり、
小学生以下な悪寒。

通信ができないのも、速度の問題じゃないだろうけど（ｒｙ
雲の下で目を開いたら、誘導できる範囲なんて（ｒｙ

まともな話になってる部分が、まったくないよねｗ

>>94
ただの妄想電波。

>>94
ダムダム弾の衝突体です。


>>95
ふむー。

……奪取する、とか書いてなかったか？　KEだと艦にダメージが入るだろうに。

無力化なら、あれだろう。巡航ミサイルでもええがな

何故か速効で脳裏に思い描かれたのは超巨大アスロック。長射程（数百km）かつ長魚雷搭載だぜHUHAHAHA

ということでぱぱ阻止。

>>98
そのとおり。
洋上の艦隊の慨位置が常に把握できる（>>92とか）ならば、そもそも、
妄想KEなんて不要ですね。

昔自称SEとか何とかいってたやつか。ニュー速で啓蒙活動（笑に旅立ったんじゃなかったろうか。
迷惑な話だね

やつら今更啓蒙（笑）される必要なくね？
素の状態で十分に科学的で革命的な闘争戦士だよ。

>>95
なるへそ、理解できました。熱風が吹き込んでくるという事ですね。
では、釉薬を塗りましょう。茶色にしましょう。

あと、地上で手荒に扱われても割れないように、ある程度の厚さや
強度を与えないと駄目ですね…。土管程度の強度があれば
いいかな？

衝突時に衝突体の妨げにならないように綺麗に割れないといけない。
パイナップルの手榴弾みたいに溝がないといけない。内部に溝を
作ろう。表面はツルツルにする。

電波の目の妨げにならない材質のセラミクスでなくてはならない。


>>102
SEじゃないよ。でも、三菱のSExは目指していたかも。現在、長期失業中です。

>>97-100
たろちん、キター！

7PeD/uph＝雲弧（長期失業中）が大火力太郎をたろちんよばわりか。
失礼な話だし、俺もだるぱ認定された経験が一回あるがされるとむかつくんだよな

プレ突入フェイズで、デコイのバルーンは衝突体よりも減速しないといけないかも。

高度で比較した場合、最も高いところにある被放出体はバルーンでないと
いけないのかな？

でも、衝突体は最終段階では誘導を必要としないから、このままでいいかな…。


キャリアから4発のデコイのバルーンが放出された後の最終突入段階では、
デコイのバルーンの目が開き、その時点で持っている目標のGPS座標
換算座標の像をゲットし、海面の部分の像を例えば1024の枡に分割し、
ランダムに1枡自律的に選択させればいい。つまり、着水を目指します。
海面に突入したら海中で自爆して軍事機密を守ります。

>>106

おや、人違いでしたか。失礼いたしました。

とりあえず、勉強してきます。

>>107

いやいや。着水を目指さなくてもいい。空中で衝突する危険があるから、
バルーンも目標艦に命中していい。

自爆機構は付けておこう。

>>106

だるぱさんも有名ですよね。

>>99
＜何故か速効で脳裏に思い描かれたのは超巨大アスロック。
＜長射程（数百km）かつ長魚雷搭載だぜHUHAHAHA

旧ソ連のSS−N-14が配備された頃、西側ではそういう扱いをしていたね。
その後、どうやら対潜用だということが判明したが、後期生産型では（ry

>>7PeD/uph
雲弧のコテつけろよｗ
たろちんみたいにちょっと叩かれると名無しで潜伏するのは卑怯だぞ。
もしかして、リアルたろちんかよｗ

雲孤推参つかまつる。

魚雷は通信できないからねー。

小生にも深海魚雷というコンセプトがあるけど、萌えが足りません。

光ファイバーで誘導され、海底を移動し、目標付近で
急上昇してアタックする魚雷は世界初じゃないかな？？？

＞それ。換算したアバウトな座標です。

つまり哨戒機が接触できなければ、衛星で捕まえられなければ、かすりもしないということだ。

＞それゆえ、最終段階では自力で突入するシステムを想定しています。

いや、すでに意味不明だし。

＞雲より下で目を開かせれば問題ないけど、まぁ、光学的な目ではなく電波を利用した
＞目にした方がいいかな。

電波だろうと可視光だろうと瀬戸物を透過するのは無理。むしろセラミックは電波吸収剤として
利用されているくらい。可能性があるとしたらTHｚだけど、そんな通信機やレーダーは存在しな
いのだから、何をどう突っ込めばいいのか困る。

＞マッハ10程度で通信が不可能なの？？？ならば、光速で
＞移動する宇宙軍の補給艦と通信できないじゃん。
＞各衝突体は、デコイのバルーンと通信させます。

現実に存在しない宇宙軍の補給艦を引き合いに出す意味は無い。単にプラズマに包まれて通
信ができなくなると言うだけの話。スペースシャトルくらいの大きさがあって、プラズマの薄いとこ
ろに置いたアンテナから静止衛星でも相手にしない限り、通信が成り立たない。

>>115

>つまり哨戒機が接触できなければ、衛星で捕まえられなければ、かすりもしないということだ。

衛星で補足すればいいだけじゃない。


>電波だろうと可視光だろうと瀬戸物を透過するのは無理。

では、少量の炸薬を使用して、目を開かせる時に内部から
瀬戸物のケーシングの先端部分を吹き飛ばしましょう。
綺麗に割れるように内部に溝を作っておかないといけない。

落下中に他の衝突体が先端を吹き飛ばした時の破片を
観測するから、そのイベントで誤動作しないようにプログラミング
しないといけない。

破片を観測するたびに目標のスキャンをやりなおすべき。


>単にプラズマに包まれて通信ができなくなると言うだけの話。

むむむ。文系の小生には難しすぎるトピックですね…。
三菱ならやれると信じています。この件については、
まったりと勉強してみます。

CAN SAT は中国でも迎撃できないと思うけど、念のため CAN SATS にしよう。
4ヶ所に缶詰サイズの小型静止衛星群を持つべき。

通信プロトコルなどはもっと煮詰めてから考えます。まだ、知識不足だし。

>>102

小生はプログラマーとして働いた経験がないので、SEにはなれないよ。
小生にできるのは監視かな。あとは、妄想を垂れ流す事だけ。

CAN SATSを豊川サイトで監視するポストで雇ってよ。給料は、
生活できる額ならばそれでいいよ。

スペースシャトルのような（比較の上でだけど）ゆっくりした帰還でも、
先端部とか1400℃を超えるのに（だから1600℃に耐えられるシリカ材の
タイルで保護）、弾道弾の再突入以上の加熱にさらされるものの保護
方法が、素焼きに釉薬だと、きれいに燃え尽きるんじゃねｗ

>>115
THzだと、実現しても距離による減衰がきつそうですね。

>>116
再突入の加熱で、炸薬ごとあぼーん。
つか、再突入時のブラックアウトって、下手したら小学生でも知ってる。
それと、誘導は再突入前に完了しとかないと、基本的には制御機構も
センサ類もダメになるから、目を開かせるとか、そもそも考えなくていいよ。

>>真人間各位殿
雑炊＝雲狐＝亜流のたろちん　っていう理解でOK?
それとも、雑炊＝雲狐＝懲りない・恥じない・学ばないことでは定評のある
たろちんが新しいコテで潜伏中？

電波の飛ばし方や口調がなんとなく似ているような気がせんでもないんだが、
単にそれはキチガイ人種特有のものなものなのかな？

妄想スレで妄想するなというのはスレ違いだろ（w
隔離なんだからどーでもいい。

物理的に不可能な妄想は、よっぽどストーリーを作りこまないと、
ツマラナイかなぁ。

するな、とは言えないけどさ。

本人もネタとして言ってるならともかく小学生並みの知識で大真面目に電波を流されるときつい

>>120
雲狐は数年前からいるし傾向的にたろちんとは違う気がする
文字通りのクソガキみたいなキャラ

「予算や人員の枠を２割程度増やして云々」という前提条件付きで語るのなら、許容の範疇。
　　　↓
「防衛予算３倍・徴兵制実施！」などと叫び始めると、そろそろ相手にするのが苦痛になる。
　　　↓
しかし物理や化学の法則を完全に無視する輩は、みんなから『キチガイ』扱いされても当然。

>>124
たろちんと一緒に精神病院に入れてあげるべきだと思わないか？

>>126
それは思うｗ

ウンコちゃんはタロチン度５０％。リアルソウルフレンドかｗ

>>114
今どきの有線誘導長魚雷なら、変温層の下を低速モードで移動し、目標に接近したら上昇して高速モードに入るくらいできる。
ほとんど同じだな。

>>128
Ｓｉｒ、タロチンはキチガイのメートル原器なのでありますか、Ｓｉｒ？
Ｓｉｒ、それでは靴のタロチン度は何％でありますか、Ｓｉｒ？
Ｓｉｒ、タロチン度が何％を超えると、リアルソウルフレンドに認定されるのでありますか、Ｓｉｒ？

「日の丸が国の象徴だから日の丸には反対だ。国があるから戦争が起こる、国を失くさないとならない、そのための一歩として、国旗を亡くすんだ」by辻元清美
http://ow.ly/2QFzV #followmejp #seiji

>>130
小生は貴族でも上官でもないけど、きみは誰？

ああ思い出してきた。それ系の資格の話をしていただけか＞雲狐
どうでもいいことだが。

気を取り直して25DDの話。軍板であまり25DDの話を見ないが。
23DDが請求すらされず延期され25DDになった件で世艦にネタ
流してた海上自衛隊の信用がなくなりでもしたんかなとおもったり

単に子供手当てその他に食われたんじゃね？

>>133
俺も単純に予算面でしわ寄せが言っただけだとおも

>>133
次世代護衛艦の構成要素研究が終わる２７年度以降まで
新型DDはなしに１票。DDHと次期防で予定されているDDG
が２２DDH並みの２年に１隻のペースだとそんなペースになりそう。

そもそもFCS-3の小型・軽量化の研究がH25年までなのに、23DDが小型化するって噂の時点で、、、

世艦2003年のDDオリンピック特集号で、編集部の記事が19DDについて、
「艦艇のトータルコストを抑制するための一つの方法として、海上自衛隊は
　18DD以降の護衛艦では、船体のファミリー化、シリーズ化を予定している。
　さらに就役後の逐次近代化を容易にするためには、拡張性の高いプラットフォームが必要とされ、、、(略)」
なんて書いてるんだし。

それに加えて、仏伊がFREEMを対潜型、汎用・対地型に分けて整備するのを見ると、
DDGを除く25DD〜32DDは19DDをベースとした、
・対潜型：ひゅうがと同じ側面ソナー搭載
・対地型：155ミリ砲orトマホーク搭載
・対空型：Mk41を16セル追加しSM-2搭載
の各型を取り混ぜて調達すると予想してる。

> ・対地型：155ミリ砲orトマホーク搭載

混ぜるな危険！

海自がその手の単能化に向かうとは思えないな

対空と対艦は一つの艦に統合するのは前提だろうし、対地専門は構想以前に時期早々だろ。
DDに今以上の対地能力をいくらか付与する程度ならともかく。

あら？「19DDをベースとした」って表現が悪かったか。
19DDに側面ソナーを追加した対潜型や、VLSを追加した対空型という意味だったんだが、、、
19DDから減らした機能は無いつもりだ。

まぁ対地型が時期尚早なのはそうだが、10年先の可能性としてなｗ

19DDですら大型で高価すぎるのにそれにさらに機能付与は非現実的

「機能ごとに種類そろえて専門化」って発想は
基本的に金持ちご用達だって知っておいた方がいいと思う

>19DDですら大型で高価すぎるのにそれにさらに機能付与は非現実的
まーそこは非常に厳しい所なんだが、北朝鮮や中国が今後も助け舟出してくれるのに期待。

>「機能ごとに種類そろえて専門化」って発想は
むー、19DDに側面ソナー付けるだけで「専門化」か。取りあえず私とは判断基準が違うようで、、、

19DD（当時は18DD)の計画が錬られてた頃はともかく
現在の流れとしてはもう少し廉価なものをってところだからな

「全部モジュールにして任務の度に載せ替える」とか言い出すのも時間の問題だな

>>144
対空DDと対艦DDと対地DDをそれぞれ戦力化できるだけの数揃えなくちゃならんのだが。
それに比べて何でもできる汎用艦なら一種類だけ戦力化すればいい。
もし専門性ある艦を数そろえられないと対空DDを対艦ミッションに回したり
対地DDを対空ミッションに回さざるを得ない局面が出てくる可能性が高いため、
結果的に無駄が生じてその分の予算をドブに捨てるのと同じになる。

>>146
絶賛炎上中のLCSですね。わかります。

アーレイバークのごとく大き目の船体に多様な武装を収納する
VLSを備えた汎用艦ってものすごい便利な代物なんだよね。

ESSMの有効射高はどの程度あるんだろう？
射程距離が、高機動でも10NM＝18000ｍが保障されているってことは、
飛ばす水平方向（距離）との兼ね合いでアレﾀだろうけど、もし仮に
自艦直上付近でもよければ、18000ｍあたりまで到達可能なのかな？

>もう少し廉価なものを
こんな厳しい情勢の時は、
・コスト重視型：Mk41を半分後日搭載、魚雷防御装置を後日搭載、砲とCIWSははつゆき型の再利用

、、、これでもたかなみ型より高いだろうな。
いっそドイツみたいに
「VLS全部後日搭載、ソナーも極小、速力26ノット！」
って言う勇気が欲しいところ。いくら海外派遣用とはいえ、、、

>>150
ついでにブースト用のガスタービンも後日装備で済ますかｗ

公園のアヒルさんボート調達してあと全部後日搭載でよくね？

とりあえず、あそ型巡視船調達して、10年後に護衛艦が増えたら海保に引き渡しで。

DEよりも発想が酷いなw

>ブースト用のガスタービンも後日装備
あーその手の頑張って検討してみたが、
・SM-1Cの2基で4万馬力
・LM-500-G07の4基で2万1600馬力

どっちが良いか分からなくて。あ、当然両方シフト配置ナ

4万馬力ならともかく2万馬力チョイはムチャだろ
補給艦のさがみが5000トンの18,500馬力で22ノットだったんで、2万馬力チョイだとましゅうに追い付けないレベルｗ

3000tDDでLD比を思い切り大きく取ればいいのです！！１ついでにウェイブピアサーで半没船体！！！１
復元性？しるか！！！１

23DDが請求されなかった理由はそれで良いが、25DDも世艦ソースなのに
昔の19や23DDほど語られないよねという話。

>>136
それはないだろ。18DDHの次に19DDはあったし、25DDが2度まですべるとは考えにくい

>>137
SM-2搭載艦はイージスDDG 8隻に集約するだろう

>>158
次期防はDDG建造が予定されているから２５年度がDDでなくDDGの可能性あり。
２３年度ではつゆき・あさぎり合計５隻も延命して、そのうち３隻に能力向上してる
から実はDD枠は余裕が出来ていて、１９DDのように細かく新DD追加するより
はたかぜ代替DDGを建造して、DDGDDHとも世代交代終わらせてからのほうが
建造をDD１本に集約できるから量産が出来て効率的だし。

能力向上って、具体的にはどの程度のことをするんだろう？
教えて、エロい人。

但し、25ﾐﾘブッシュマスターを積むとか、RHIBを積むとか、
そういうお馬鹿なネタは無しの方向でｗ

甲板に連装発射筒につめた革命的対艦ミサイルをずらずら並べるに決まってるじゃないか同志よ！

>>119

情報ありがとう。知識不足で、すぐには答が出せないなぁ。

>>128

2ちゃんねるは友達コミュニティですよ。

>>119


>再突入の加熱で、炸薬ごとあぼーん。

断熱できれば問題ないですね。




>つか、再突入時のブラックアウトって、下手したら小学生でも知ってる。

そういえば、ガンダムが大気圏に突入した時、ホワイトベースは
ガンダムと通信できなくなっていましたね…。

義務教育を受けなおしてきては

>>165
義務教育を何回受けさせたところで、この手の人種には無駄。

一言でいえば、「馬鹿は死ななきゃ治らない」ｗ

百歩、いや一万歩譲って、『ぼくのかんがえたちょうおおがたさいきょうけーいーだん』が
完成して、実戦配備されたとしよう。
専守防衛でこちらからは手が出せないことをいいことに、間違いなく中国は超大型KE弾の
発射陣地を開戦劈頭IRBMなりSLBMなり空爆なりで叩いてくること必定。
どうすんの？

それ以前に、そんな大きなミサイルを拵えていると、米軍に「大量破壊兵器」認定されて（ry

>>164
うえで、さんざん、だんねつのむずかしさがのべられている。

かんじよめないかもしれないから、ひらがなでかいておくよ。

オバマが衛星から爆発しない質量弾撃っちゃうよ構想発表してなかったっけ？

ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかーん。

先進ステルス形状艦体(短胴型)
IEP　30ノット以上
満載12000ｔ
FCS-3B搭載
Mr41VLS 64+64セル(ハープーン、スタンダード、ESSM、アスロック)　ステルス砲塔化
RAM 3基
Mk 45 5インチ砲Mod4　１基
Mk 44 ブッシュマスター II　2基
12.7mm機関銃　8基
ヘリ２機運用可能
無人偵察ヘリ３機運用可能
上陸用舟艇１隻運用可能(CB90H,ヘルファイヤ搭載型)
上記舟艇用後部ウェルドック

どうだこのちゅうせっていは！

>>170
どうせなら、くーちゃんの大好きな57�_砲（40�_砲でも可）と立ち入り検査隊用のRHIBもよろしくｗ

8艦合体がないお、お

>>169
これのこと？
http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike

でもこれ、核兵器の置きかえって言ってないかい？

きり型は能力向上じゃなく延命

また延命用部品購入三と改修行為一をわけてるので合計も四隻
以前のスレでもやった話

>>168

難しいからやるんですよ。そこを間違えてはいけないな。
複数個別誘導の技術も大気圏突入弾の技術も持たなきゃ
駄目なんですよ！

それらの技術を得るには、合金Aのダムダム弾でなきゃ駄目なの！
対空母用の兵器で素人衆には妄想兵器に見える兵器だから
国際社会も認めるのです。対地用の兵器でこれらの技術を得ようと
すると、左巻きに潰されるんだよ。

>>170

核力砲が抜けていますよ…。

>>167

車輌から撃つ予定です。

そもそも徹甲弾ではないですからね…。貫通させないために
合金Aを使うのです。弾頭はダムダム弾やホローポイント弾の
発想を流用した形状にします。

>>176
まず、義務教育レベルの勉強をきちんとしよう。

つか、随時敵艦隊の概位置を把握できるなら、存在すらしてない合金Aの
KE弾なんかいらないし、概位置を把握できる手段を整備できるなら、今の
日本の防衛の悩みの大半が吹っ飛ぶの。

出発地点から逆方向に行ってるのって、どんな気持ちなんだろう・・・

あと、光ファイバーで誘導する深海魚雷の件で提案があります。

海自の潜水艦は、現在の長さの魚雷と現在の5倍の長さの魚雷の
両方が撃てる仕様にすべき。改修が必要かも。

魚雷に長距離の足を持たせると必然的に長くなるから、それに
対応した発射管が必要ですよ。

>>179

夜にまた来るよ！

>>179

夜にまた来るよ！

>>178
それなりの射程を有し、高度200kmまで弾体を投射し、かつ再突入時にもマッハ10の速度を
下回らない代物（大気圏内でこれやったら、表面温度数1000度だろうけど）を、車載ねぇ。
>>167氏が書いた危惧以上だろうね。

>182
こなくていいですよ。
じつげんふかのうなおはなしは、このすれっどでもふようです。

＜現在の5倍の長さの魚雷
たろちんとドッコイドッコイのキチガイには何を言っても無駄だろうが、
そんな長細い魚雷では運動性能が確保できないことも理解できないの？
直進以外の機動をすると折れちゃうだろうに･･･

それ以前に、全長が30ｍ近くにもなる魚雷発射管を現有潜水艦の艦内に
収容しようとすると、潜水艦の寸法がとんでもないことになる。
ましてや、事故とか被弾で発射管室に海水が浸水した日には（ry


こんなキチガイを子供や兄弟にした人たちに、心からお悔やみ申し上げるｗ

どうしても巨大な魚雷が欲しいなら外装式だろうな。
昔の回天みたいに搭載するしかない。
細長い形状じゃなくて普通の縦横比で大型化することになるだろうが。

不沈空母にっぽんから直接発射なら可能だな。
航続距離は地球半周分で、かつ衛星からの誘導指示を
受ける。
しょせん魚雷だから遅いので、会敵予想海域の海中500mに
常時待機させておく。
後は衛星からの攻撃指示で雷撃。

>>186
始終海水に浸かるだけではなく、深深度までむき出しでお供させられちゃうんじゃ
毎回毎回魚雷のメンテが大変なことになるだろうけどね。

Jウイングによれば、来年度予算で延命する護衛艦はゆき型10番艦せとゆきと
きり型1番艦あさぎりを予定とのこと。
練習艦の延命を予想するむきもいたようだが今回ははずれ。

延命予算はせとゆきが全額で7億円、きり型は3隻分のパーツと1隻分の
改修役務で88億円を請求なので、ゆきの延命改修はより簡易なものになりそう

19DDのファミリー化については、対潜/対地/対空などの各型だけでなくここまで飛ばしたい

・DDG型：FCS-3AのCバンドをSバンド（国産）に換装
　　　　　ヘリ格納庫の両舷にMk41を片舷16セルづつ追加
　　　　　VLS64セルの内訳は、07VLA16セル、ESSM4発×4セル、SM-2が44セル
　　　　　ヘリは一機搭載可
・DDH型：後部煙突の左側まで格納庫を延長して、ヘリ3機搭載

まぁ後はOYQ-11で新たに盛り込まれた機能の、
「対地攻撃管制機能」
がどの程度まで拡張できるかだな。現状は5インチ砲の管制程度だろうから

もう日本もズムウォルト級規模のミサイル護衛艦を建造すれば
いいんだよ。
僚艦防御とかセコイこといってないで、艦隊防御艦として。

基準排水量14000t
タンブルホーム船体、ウェーブピアサー型艦首
FCS-3A機能改良版搭載
IEP推進　30ノット超
155mmAGS　艦首に１門
57mm速射砲　前後軸線上に２門
Ｍr57VLS　80セル
RAM　3基
25mmブッシュマスター機関砲　両舷に2門
12.7mm機銃座　８基
3連装短魚雷発射機　2基
哨戒ヘリ　２機運用可能
ファイヤスカウトヘリ　３機運用可能
船尾発着甲板下にRHIB 2隻搭載
SBU常時2個分隊
　　

夜に来れなかったぜ。待ちぼうけさせてすまぬ。
小生の夜来る発言は守られない事が多いよ。
自分で言った事を忘れてしまうのです…。


>外装式

(｀･ω･´) ｿﾚﾀﾞ！

>>183

車載しないと、発射基地を狙われます。

車輌を大型化すればいいだけ。
できれば、大型トレーラーのコンテナが割れてそこから撃つ。
偽装車輌がいいな。

有効桁数1桁でいいからそのシステムがどれほどの寸法重量になるか手計算してみたらどうかね。

>>193
これかい？
つttp://www.youtube.com/watch?v=9xupOQSvnas&feature=player_embedded

>>193
追加
つttp://www.youtube.com/watch?v=drlreb9-fXQ&feature=related

おまけ
つttp://www.youtube.com/watch?v=owN8f3sdhFs&feature=related

>>193

これもついで
つttp://www.youtube.com/watch?v=anpTiQMpOcY&feature=related

ksk

ksk

ぱぱ阻止

>195
それだと、巡航ミサイルだしねぇ・・・
「合金Aのダムダム弾」とかいう存在しないものは置いておいても、打ち上げ
高度や再突入速度考えると、MRBM〜IRBMクラスのものがほしいと思うけど。

こんな感じかなぁ。
ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/theater/DF-21-4.jpg

>>200
おしりを洗って待つように（マテ

そういやはたかぜ型DDGってかなり強力らしいけど実際どうなかなあ？

>>200
ワセリンを準備して待機せよ！

>>202
AEGIS以前のDDGとして考えるのであれば、寸法とヘリ運用能力とを別にすれば
旧キッド級といい勝負のフネだろ？
ただ、この御時世にあれだけの大型艦にも関わらずヘリ格納庫がないのは痛い罠。
（給油能力はあるようだが･･･）
できることなら５２番砲を取っ払って、格納庫を増設できればいいんだけどね。
重心点の上昇や風圧面積の増大を考えるとちょっと厳しいだろうな。

>>203
海外派遣しないならヘリは要らないさ。
旧式といえど貴重なDDGである以上、
暇じゃないだろうし。

はたかぜは４２型の後期型みたいなものだろうか。

SM-1をシーダートと比べるのは、いくら何でも失礼だろｗ

>>200
悪魔だ、悪魔がいる！
仕事で疲れたぱぱのささやかな楽しみさえ奪うなんて……。

シーダートといえば低空対処できなくて射程は短くても
シーウルフ搭載したフリゲートがDDG護衛なんて事件
が起きたな・・・後に改良はされたようだけど

ある意味１９DDチック

というかあすこのSAMはちょっと……
シースラグとかシーキャットとかなんなのよあれ

ミーティアAAMどころかあの時代からラムジェット
とは英国面には恐れ入る。

シーキャットって目視誘導だっけ？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SeaCat_on_the_HMNZS_Wellington,_1987.JPEG

なかなかプリティーじゃないかｗ

>>204
ヘリを搭載できるか否かの差は海外派兵でなくっても大きいぞ？
格納庫の天井と壁で水分や塩分から機体を隔離できるということは
非常に大切なことだよ。

ブリテンのみなさんは、戦車や近代空母三種の神器やVSTOL機を
世界に先駆けて開発するかと思えば（ry

だが、それがいい。

>はたかぜ
人を育てるには、短所を無くすより長所を伸ばすほうが良いらしい。つまり、
はたかぜにヘリ格納庫が無いのを云々するより、はたかぜの優れてる点を強化すると良い。はたかぜの優れてる点は、

「127ミリ砲を艦首と艦尾に装備していて全周射撃が可能！」

な事だ。はたかぜ以外に127ミリで全周射撃できるのは、タイコとキッドとソブレメンヌイくらいなモノだ。
ただまぁ、それをどう強化するかは難しい所だ、、、

>>213
ヘリでいい。

海自は速射砲による対空射撃に絶対の自信を持ってい「た」らしいからなあ
Mk42二基搭載にこだわったのにはそれなりの理由があったとか

つかレーダー照準の対空射撃に乗組員の練度とか技量とかそういうのが
どの程度介在する余地があるのかがよく分からん

あたごとあきづきも本当は主砲をオトにしたかったらしい的話を聞くし
未だに艦砲での対空射撃に拘りがありそうだけどどうなんだろ？

乙女検討は別にして他の西側先進国でも主砲で対空防御は普通だろ。

しかし、76mm用の近接信管は作ったが
結局、127mmのやつは何故か作らなかった

127mmで対ASM射撃しないつーことだろ。

127mmは対空では発射速度の面で中途半端

対地では威力の面で中途半端で、効果を考えると
途方も無い数が必要になるということか

>>220
対地なら155mm砲なんだろうな。

>>218
１２７ｍｍは単に予算不足で作らなかったのもあるけど、
ひとまず、DEに出来が悪いRAMを追加装備するのはコストパフォーマンス
微妙だし、ESSM対応しないあさぎり級までのDDに即応性の高い防空手段
の維持として７６ｍｍ利用で近代化できれば良いと考えたんだろう。

203mm対空クラスター子弾内蔵式砲弾を開発するのれす。

一定高度以下に射出すると勝手に子弾をばらまいて爆発するの。

>>223
3式弾の現代版みたいなもん？

　3泊4日の実技演習から帰ってきたもこ。その準備とかもあったもんで、気が付けば、御久し振りじゃ、
皆の衆!なのだもこ。

　5in(127mm)砲は艦隊/船団防空火器であり、3in(76mm)砲は個艦防御火器だったもこ。
　ぱぱが愛くるしい少年だった頃、5in(127mm)砲搭載艦は、隊群あて4隻が必要、とされていたもこ。
　当初、隊群8隻中の5in(127mm)砲搭載艦としては、DDHx2、DDGx1、DDAx1が充てられ、残る4隻のDDKは
3in(76mm)砲装備だったもこ。
　その構成は、何時の日にか、DDHx1､DDGx2、DDAx1へと変わったもこ。が、4隻の5in(127mm)砲搭載艦が、
その砲を以って艦隊/船団防空を実施するのんだ、て･ゆ考え方には、変わりが無かったもこ。
　まぁ、この構想は、3in砲搭載DDGである<あまつかぜ>以降に生まれ、(当時としては)画期的な汎用DD、
<はつゆき>級の登場と共に廃れたものだったもこ。
　しかし、<たかなみ>が127mm砲を搭載して登場した時、ぱぱは、その構想が未だ息づいていたのだな、と
感心したり、ナニしたり、だったのんだもこ。

　いや、ホントにそう?てな事柄も、存在するのんだもこが。

>>225
おやお久しぶりです。
ちょっと昔話なんですが、地方隊600ｔ汎用コルベットの
お話はどうなってしまったんですか？　スレないし。
ヴィスビュー級「ちどり」はどうなっちゃったんですか？

750億のあきづき型と100億のDE2隻なら、950億か・・・。
平均すると1隻あたり約317億。



問題は100億でどんなフネをつくるかだな。

>>227
100億でDEって巡視船でも作るつもりなの？
はやぶさ型でさえ200億くらいしたはずなんだけど。

>>228
こんなの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%B4%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

ニュージーランド国防省のプロテクター計画のHPでは89718000ニュージーランドドル。
１NZ$が61.4で大体60億かな。

ここ数年の動きを考えると・・・

　　就役　　　　　　　　　退役
23　いせ　　　　　　　　　ひえい
24　あきづき　　　　　　　しらゆき、みねゆき
25　20DD　　　　　　　　さわゆき、はまゆき
26　21DD*2　　　　　　　いそゆき、はるゆき、やまゆき
27　22DDH 　　　　　　　しらね

で

平成27年度（西暦2015年）
ひゅうが型DDH*2、22DDH*1、くらま
あたご型DDG*2、こんごう型DDG*4、はたかぜ型DDG*2
あきづき型DD*4、たかなみ型DD*5、むらさめ型DD*9
あさぎり型DD*6、はつゆき型*3、あぶくま型DE*6

な感じか・・・。

>>229
海保の船と大して変わらんな。

海自版OPVも無理っぽいし、次の中期防は・・・。

23　
24　24DDH、24SS、24MSC
25　25DDG、27SS
26　26SS、26MSC*2、26ASR、26AGS
27　27DDG、27SS

改あたご型をH25、H27年度に調達すると。
25DDGと26DDGをあきづき型で我慢して、次期中期防で次世代イージスを要求する
方がいいと思うが、断られる可能性も高そうだ・・・。

>>229
ほんとに哨戒しかできない艦だな。
ちなみに、海保にはこんなのがある。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/event/pdf/h220115kosiki.pdf

>>231
ヘリが積めるだけで、フネとしては巡視船の方がマシでね？
30ｋｔ出るし。

>>233
はてるま型PLだろ。
これの海自版で十分な気がするんだがな。

>>234
ヘリが「積める」というのと「運用できる」というのでは天と地ほどの差がある。
で、ヘリを運用しつつ外洋渡航能力および長期行動可能能力を付与すると
（海賊対策なら必須ともいえる）、3000ｔ級にはなる(各国ヘリ搭載フリゲートやPLH みてみ)。

それらを考えると、2000ｔ未満のヘリ運用能力の無い哨戒艦や巡視船では
力不足ということになるね。

尖閣等のことを考えると、長期運用可能なPLHはぜひとも欲しいフネだけどね。

>>236
SF-2なら運用できるぞ。＞オタゴ級OPV
後、乗員数が45人というのも魅力的だな。

平成27年度（西暦2015年）　訂正版
ひゅうが型DDH*2、22DDH*1、くらま
あたご型DDG*2、こんごう型DDG*4、はたかぜ型DDG*2
あきづき型DD*4、たかなみ型DD*5、むらさめ型DD*9
あさぎり型DD*6、はつゆき型*3、あぶくま型DE*6

で

４個護衛隊群で
ひゅうが型DDH*2、22DDH*1、くらま
あたご型DDG*2、こんごう型DDG*4、はたかぜ型DDG*2
あきづき型DD*4、たかなみ型DD*5、むらさめ型DD*9
あさぎり型DD*2

二桁護衛隊は
あさぎり型DD*4、はつゆき型*5、あぶくま型DE*6

大湊　　　はつゆき型*3
横須賀　　あさぎり型*3
舞鶴　　　あぶくま型*3
呉　　　　　あさぎり型*3　　　　
佐世保　　あぶくま型*3

練習艦隊
かしま型TV*1、はつゆき型TV*3

になるのか？

中東派遣部隊は横須賀と呉から、あさぎり型2隻。
海峡警備艦はロスケが大人しい間は津軽にゆき型１隻、対馬にあぶくま２隻か・・・。



一応、形にはなってるんだな。

>>238-239
しかしギリギリだろ……

確かに軍隊がこんなに冗長性なくていいのか、という気はするが・・・。
佐世保の2個護衛隊を残せば、DDHの人が足らなそうだしな。
潜水艦も増えるし。



やっぱり、まつ型OPVで雑木林復活しかないのか？

>>238
今度出る新大綱で変わるのに、護衛艦定数が47隻のままで想定するから
はつゆきの寿命が延命もせずにのびてっちゃうんだと思うなり

もうジブチに基地作って、海保と合同の商船護衛部隊置いちゃえばいいんだよ。
順次代替されていく退役艦を6隻くらい艦命延長させてさ。

ごめん自爆した

>>194
あとで。夜に時間がある時に。


ふむ、敵空母の想定スペックはこんなものかな。
　全長361メートル
　全幅63メートル
　巡航速度30ノット

防衛省は、『南西の壁』戦略の一部としてヤエザクラ作戦を裏演習しておく事。
ヤマサクラは米軍をあてにしているけれど、ヤエザクラは自衛隊のみで
島嶼防衛する作戦です。

この裏の図上演習で敗北すれば、小生の危機感がわかる筈。必要な装備が
欠けている事もわかる。

最低でも、九州や沖縄から島嶼部の敵空母を叩き割る合金Aの
ダムダム弾が必要。ミサイル部隊を島嶼部に上陸させるとか、
展開のスピードが遅くて意味が乏しいよ。

防衛省は、島嶼防衛に特化した地対地ミサイル班の創設を世界に向けて
アナウンスして、中国を牽制しなさい。

小学生かよ

>>194-201

キャリアにはミュー3S改やニミットマン相当の能力があれば足りると
妄想しています。詳しい計算は時間がある時にやります。

履歴書書かなきゃいけないから、忙しいんだよね。

×：　ニミットマン
○：　ミニットマン

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ミニットマン_(ミサイル)

日本がＩＣＢＭ装備か・・・
アメリカの力なしに自主防衛とか、謎の合金Ａとか、誘導不可能な弾頭で
空母をたたき割るよりはファンタジー度低いか、な？ｗ

あひゃひゃひゃ・・・。


　　就役　　　　　　　　　退役
23　いせ　　　　　　　　　　　　　　ひえい
24　あきづき　　　　　　 　　　　　しらゆき
25　20DD　　　　　　　　 　　　　　みねゆき
26　21DD*2　　　　　　　　　　　　さわゆき、はまゆき、いそゆき
27　22DDH 　　　　　　　　　　　　しらね
28
29　24DDH、26ASR、26AGS 　くらま、ちよだ、わかさ
30　25DDG 　　　　　　　　　　　　はたかぜ
31　28TV　　　　　　　　　　　　　はるゆき
32　27DDG、29AOE　　　　　　　しまかぜ、とわだ
33　28DD、30TV　　　　　　　　　やまゆき、まつゆき
34　29DD、31TV、31ATS　　　 あさゆき、せとゆき、くろべ
35　30DD、32AOS　　　　　 　　しまゆき、ひびき
36　33AOS　　　　　　　　 　　　　はりま
37　32DD、34AOE*2　　　　 　　あさぎり、ときわ、とわだ
38　33DD　　　　　　　　　　　　　やまぎり
39　36MST　　　　　　　　　　　　 うらが
40　35DD*2、37MST　　　　　　 ゆうぎり、あまぎり
41　36DD　　　　　　　　　　　　　はまぎり
42　37DD*2、39ATS　　　　　　 せとぎり、さわぎり、てんりゅう
43　38DD　　　　　　　　　　　　　うみぎり
44　39DD　　　　　　　　　　　　　むらさめ

このぐらいからペースあげればなんとか追いつくんでね？

>4隻の5in(127mm)砲搭載艦が、その砲を以って艦隊/船団防空を実施するのんだ、

まぁたちかぜ３番艦が就役してDDGが4隻そろったのが1983年だし、
それまでは5インチ砲で艦隊防空やらなきゃいけない護衛隊群が残るのはしょーがない。
ただ、先代むらさめ型3隻の5インチ砲でやれと言われると、、、

　5in(127mm)砲による艦隊/船団防空、て･ゆテーマは、<こんごう>級DDGにも課せられていたもこ。
<たかなみ>級DDの127mm砲の意義は、さて、どうだったのもころうか。そして<あたご>級DDG、
<あきづき>DDの、Mk.45採用に至る流れとは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　後知恵で云えば、OTO127mm砲は、回り道だったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　明確な要求あってのOTO127mm砲導入だったのに、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 苦労してフィッティングさせた"そのフネ"が、時代が
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　変わっていたコトを、海自に知らしめたのだもこ。
　
　

　乗員45名が魅力、て･ゆわれても、その45名が、海自が欲しくもないフネに乗ってるのでは、意味無いもこ。
　誤解なきよう、だもこ。海自に<オタゴ>は必要無い、と･ゆってるのでは、ないのんだもこ。
　ただ、60億円で45名なフネなら、どんなフネでも好いワケでも、ないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<オタゴ>ベースで、｢海自に果たして欲しい役割｣に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　対応でける哨戒艦は、こさえ得るもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　ただ、｢海自に果たして欲しい役割｣をリクエスト
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　したのんが、海自ではなかったりするのもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　････で、そのフネが安価くつく保証も、無いのだもこが。

>>254
最初に予算ありきだから。
仕事が増えても予算が増えないのなら、何処かで何かを妥協しなきゃならないのは当たり前
だと思う。



ま、海自の艦艇が増加するのは無理っぽいし、別の妄想を広げてみるのです。

まぁ"時代が変わった"事を身にしみて感じとって対応できたのなら良かったのでは。
惰性で無難な選択をして、実は分かってないよりかは・・・
それに"時代が変わった"事を皆分かっているのに、あたごにヘリが積めない時代ですので・・・orz

>>253
＞後知恵で云えば、OTO127mm砲は、回り道だったもこ。
＞明確な要求あってのOTO127mm砲導入だったのに、
＞苦労してフィッティングさせた"そのフネ"が、時代が
＞変わっていたコトを、海自に知らしめたのだもこ。

OTO127mmは別にいらなかったって事だろうか？
最初からお米の国の127mmの方が良かった？

今の海自の新しい世代のDDH,DDG,DDの戦闘指揮システムが国産もしくはアメリカ製
で占められている中で、OTO127mmは欧州製ということもあって、唯一浮いてる印象はあるなあ

>>76
某社製の76mm砲が何か言いたそうに見ています。

OTOの127mmとイージスシステムまたはFCS-3との相性の問題とか
ERGM亡き後、後釜の誘導砲弾をOTO127mmで問題なく使えるのかとか
そんな事情はあるんでしょうか

127ﾐﾘ砲弾はNATO共通規格だから、さほど問題はないのでは？

oto127mmなのにボルケーノが忘れ去られとる

小文字まで登場かよ・・・

その昔、OTTO つーオーディオのブランドが(ry

オットー失礼しました。なんつって

　最初に予算ありき、だとして。
　仕事が増えても予算が増えない、として。
"増えた仕事"とはナニか。ソコに、<オアタゴ>は、どうマッチングするのんか。そんなハナシも、して
みたいものもこね。

　5in(127mm)砲による艦隊/船団防空て･ゆテーマの背景には、"ターターD"防空システムの、非常に
アレな体たらく、みたいなもんが、あったのだもこ。　想定脅威に比して、"ターターD"の処理能力は、
とっても不満なモノだったのんだもこね。
　だから、海自が5in(127mm）砲にかけた期待は、大きかったのんだもこ。"ターターD"は確かに、5in
(127mm)砲の仕事を楽にはしてくれたのだもこが、終らせるコトは、でけなかったのんだもこ。

　そして、<こんごう>もこ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あーのーなーつのーひーがなーかったらー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　たーのしいひびがーつーづいたのにー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>266
タロス・テリア・ターターの稼働率・信頼性の低さは、
それはそれはもう酷い物であったと仄聞しておりますｗ

オットーメララの127mm砲改良型たる127/64ライト・ウェイトの方向性から
今回の話が見えてくる気がする。
砲塔重量40トンから25トンへ
砲身長54口径から64口径長へ軽くなったのに延長
発射速度、旋回速度ともに低下

MK45の路線をオトメも後追いしてるっぽく見える。
そしてそれはSAMとCIWSの間に艦砲での防空をはさみ、重視する砲からしない砲への転換か。
もちろん対空をやらないわけではないだろうが、トレンドは対地に移ってる感が強い

そしてそのMK45も、MK42からの変更点は大幅な軽量化、発射速度、旋回速度の低下、信頼性向上などだった

いかに近接信管の精度を向上したところで、直径が１ｍもない高亜音速シースキマータイプのＡＳＭを
毎分40発そこいらの発射速度しか確保できない5ｲﾝﾁ砲で撃墜するのは非常に厳しいってことでＯｋ？

例としてOTO７６mmの射撃精度は狙ったところに１０発のバースト射撃で、
距離１ｋｍで３０センチ以内に全弾着弾というレベルなわけで、５インチ砲の
より大きな破壊力ならむしろ撃墜は容易。

発射速度と旋回速度の低下は時間当たりの対処数を減らしただけ。
今までは複雑な構造を採用して信頼性を下げてでも性能を上げて
いたが、SAMの進歩でようやく単純構造の艦砲が採用できるように
なってきたとも言う。

>>270
難しいって事はないだろうけど、対空ミサイル使った方がより確実って位か？
だけどターターまでは対空ミサイルの対処能力に限界があってまだ艦砲による補完をかなり必要とした(むしろミサイルが艦砲の補完だったとも言える)

対処能力でターターから格段の進歩を遂げたイージス(とVLS)は防空における艦砲の仕事のかなりを奪い去った
故に艦砲は(対空能力が低下する物も含む)単純化・軽量化で重量リソースを他へと明け渡しつつある
って事なのかな？

演習での体たらくからすると艦砲に期待はできない
知らないだけでミサイルもそうなのかもしれんが

SAMの類はESSMとかその世代が導入されるまで即時発射は
出来ないで発射まで数十秒から数分お待ちくださいとかそんな
のが当然のレベルだった。当然事前に即時発射可能にしてない
状態でシースキマーASMが水平線からひょっこり顔を出そうもの
なら、真面目に対処時間的に艦砲以外に頼るものがない。

　実態がどうあれ、撃たないワケには、いかなかったのだもこ。そして、撃つからには中てる。それを
目指すのんも、また当然のコトだったもこね。

　さて、次は、なのんだもこ。
　じゃあ、76mmは?

<たかなみ>も<あきづき>も5in(127mm)砲を装備するもこ。
　ぱぱの妄想を実現した場合、艦隊護衛艦の76mm砲搭載艦は、いずれ淘汰されるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ただし、この<ちどり>は、76mm砲装備なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>275
ぱぱの妄想ってぱぱ案の艦隊案？
現在のぱぱの艦隊案ってどんなだろ？

旧DDHと非イージスDDGの砲につぎ込んだリソースは凄まじい。
5inMK42とファランクス各2で実に70、70、6、6で152トンとなる
（全部適当な数字なので詳細は信用しないこと）。

5inMK45が1にファランクス2のあたごとあきづきが20、6、6で32トン
と比較すると印象的な数字ではなかろうか

3インチ編。
DEいすず型、基準1500トンでMk.33 3インチ連装速射砲2基、
29トンの重量リソースを砲に用いていた。
であるなら、大小あらゆる護衛艦をあきづきタイプの砲兵装にしてしまえ
というのもあり、かもしれない。
もちろん要求や反動、重量バランスを無視した暴論だが

オトメの76mmコンパクト以降から未来の話はぱぱがやってくれるだろうと
期待してみる

　ぱぱが妄想する次期汎用護衛艦は、Mk.45装備もこ。コレが現行の護衛艦隊のDDを置換えていけば、
それだけで、何れ76mm砲搭載艦は、艦隊からは消えるもこ。

　さて、OTO76mmもこ。非常に優れた砲もこね。
　しかし、この砲、ホントに対艦ミサイルを撃破でける性能を、有するのんだもころうか?
　答は、Yesでもあり、Noでもあるもこ。だって、鉄砲もこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ねらえ!　りんと　きらめく　しせんは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　くるいなく　やみを　きりさく♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　なのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>279
つまりFCS次第ということ？
イージスやFCS-3の導入で艦砲を防空から解放できたので
新たな役割を与えられるということでつか？？

まさかイタ公みたくCIWSとして…ｗ

CIWSというかCIGSかな？

OTO76mmで高速対艦ミサイルを撃墜するため専用に開発されたのが05式近接信管でしょ
相対位置判定＋起爆象限指定機能で、最適タイミングで破片を高密度にばらまくと
それと砲自体の高発射速度が相まって対艦ミサイル相手でも結構イケそうだと

単なる普通の近接信管でミサイルが落とせるかというと、
炸薬量の少ない76mmだと確率的に微妙というか、運を天に任せる面があると

76mm用の近接信管は、サンバーン対策も視野に入っている
という話は何処かの掲示板か何かで読んだ記憶があるね

英ハリアー早期退役で、トーネードの現有飛行隊が維持されたとしても
英空軍戦闘機はFI任務のタイフーン4個、FS任務のトーネードGR4の7個飛行隊のみになるのか。

地上からのCAS任務と艦載機を兼ねた統合ハリアー部隊、評価は低かったのだろうか。
現役1隻に削減の空母も、F-35Cに変更とのこと

VTOLは一般的には空対空戦闘能力が劣りますからな……。

ハリアーの耐用年数が近くなってきてるとか、軍事予算の削減とか、
やばそうな因子はいろいろと思いつくがｗ

英ハリアーは前線に近い位置から臨機に使える爆撃機だったわけで。
ATACMSみたいなもんがあれば要らないかもね。

　Royal Navyよ、何処へイク、なのだもこ。
　何故もころう。30年前にも聞いたハナシのもこような。

　76mmは。
　FCS、もちろん大事もこ。だが、も･一方。プラットフォームの安定も大事なのだもこ。機械的、電子的
スタビライズをアテ込むにも、限度はあるもこ。木っ端のように揺れる小艇からの射撃では、ＦＣＳや
砲の精度を、謳うだけ空しいもこね。
　そんな高性能76mm自動砲の性能を生かしきるには、高度なFCSと、安定したプラットフォームが、
｢在れば嬉しい｣のだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、この600tコルヴェットのナレノハテは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　その両方を提供していないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　しかしそれでも、このフネは、OTO76mmを
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　選ぶのんだもこ。

微妙に、はやぶさの76mmをチクリ刺しましたね？ｗ

５００億で護衛艦を建造する場合・・・

基準排水量4000ｔ　CODOG　25kt
基準排水量4300ｔ　LM2500*2 27kt




どっちがよかんべ？

　挿してはいないもこ。
　OTO76mm砲搭載艦には、高度なFCS、安定したプラットフォームのどちらか、あるいは両方を欠いた
フネも多いもこ。
<はやぶさ>のOTO76mm砲を、なんで責められようか、なのだもこ。その砲は、撃つべきモノを撃つ為に、
ソコに在るのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　全艦最大戦速、信号、｢我ニ続ケ｣を継続発信するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　76mm砲、休まずに撃つが好い、なのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　500億で建造でければ好い、て･ゆならば。
　ぱぱの提案する汎用フリゲイトは、基準3300tで統合電気推進の37ktで登場でけるもこ。
　なんか大事なモノを積んでないもこが、無くても、でけるシゴトは多いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　それで好ぇのんかどうかは、知らないもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　条件が排水量と推進方式と速力だけなのんで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　基準排水量3300t、統合電気推進、37kktもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ OKもこか?NGもこか?

>>293
3300tは小さくね？
存在すればいいなら、アスロックはずしてボフォース積んだ改あぶくまでよくね？

>>293
もちろん、ヘリは積めるんだよね？
もしスペースや予算の問題でアスロックが積めないのなら、フランスの某通報艦みたいに
有線誘導の長魚雷とボフォースを積めば済む話じゃん？

>>295
有線誘導長魚雷って対潜用？

　上の汎用フリゲイトは、過去スレでネタに供したフネもこ。、軽量型FCS-3とESSMを積んでるもこが、
コレもSeaRAMあたりで妥協し、ACDSも相応に簡略化すれば、かなり安価くでけるもころうね。
>291では価格と排水量と機関と速力しか提示されてないもこから、ASROCがどうとか云われても、
なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　まぁASROCもSSMも積んでないフネもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　えろえろ勿体ぶるのもアレなので、上のフリゲイトのスペックだけ書いとくもこ。仮称<はつはる>級もこ。

　満載排水量4500t、統合電機推進。
　総出力67MW、主推進電動機30MW(約4万馬力)x2で37ktくらい出ると思うもこ。
　兵装はMK.56VLSx16セル(ESSMx32)、Mk.45mod4 127mm砲x1、Mk.15block2CIWSx2、短魚雷発射管x4
　他にSH-60K/SH-101J哨戒ヘリ2機を搭載するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　もちろん、存在するコトは大事もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　しかし存在し続けるコトは、時として、とても
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　難しかったり、するのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　さて、頃やよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

では、ちどりの艦番号３０１は僕がもらっていきますね^^

>>296
原則、対潜用ｗ

>>300
久々に見たｗ

>>301
何故フレンチ共は対潜長魚雷が好きなのか？

自国原潜の性能を一番良く知っているから

カエル海軍は、ASROCもアイカラも装備してこなかったからなぁ。

いやいや、長魚雷かかえて飛ぶマラフォンを忘れちゃイカン

>>305
だ・か・ら、ASROCやアイカラ（のような短魚雷を抱えて飛ばすもの）も装備せず、
（長魚雷を抱えて飛ばす）マラフォンを装備していたというわけで･･･

マラフォンって短魚雷じゃなくて長魚雷抱えて飛んでたのか……

直径533ﾐﾘのL4長魚雷を抱えて飛んでましたｗ

流石フランス我が道を行くな

　ちょっと待つもこ。
　仏L4魚雷は、口径こそ533mmもこが、長魚雷より、短くて軽い魚雷のハズもこよ?
　ぱぱの記憶違いもこか?それとも、驚愕の新事実が、明らかになっていたのもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そういや、"ミラス"は、どうなったんでげしょ、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　仏伊共同開発･･････もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>310
それでは、L4とは『直径こそ太いが、短い』魚雷だったんですか？

まるで小官のオチンチンだ･･･orz

ミラスは完成してたけどフランスは結局採用してないね
フランスに関してはミラスを載せるって話が浮かんでは消え、浮かんでは消え……

ttp://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/01/milas2.jpg
てかミラスってかなりゴツいなｗ
テセオがブースターなだけの事はある

L4対潜魚雷は炸薬150kgだそうだし
大きさ的には中ぐらいか？

>>313
連中、「中長距離の魚雷運搬手段はヘリ」と割り切ってしまってるのかな？

　仏L4魚雷は、射程の面で、立派に"短"魚雷だったと覚えてるもこ。
　弾頭威力は大きいもこので、’80年代、米製短魚雷が、ソ連の新型潜水艦に対する弾頭威力の不足を
懸念された時に、フランス人が自らの先見を誇ったかどうかは、知らないもこ。

　日本人にとっては、なんかASROCって、対潜兵装のスタンダードなのんだもこが、さて他のASROC
運用国においては、｢アメ艦買ったら付いてきた｣以上の意味は、あったのもころうか?
　例えば英海軍の対潜能力は、T.クランシーが誉める程のものだもこが、短魚雷と対潜ヘリの組合わせに
落着いて久しいもこ。
　海自は、艦載ヘリ隊の充実を見て、なおも07式アスロックを求めたもこ。
　仏伊は、"ミラス"を作ったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　えろえろ興味深いハナシもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、もちろん、誰かが馬鹿だったからだ!!とか
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　そう云ってしまえれば、楽なのんだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

　

>>315
ぶっちゃけ英海軍の対潜能力ってどうなんだろうか？

>>315
狩るべき潜水艦はどこにるんだ？

ロシア。
ソ連崩壊で潜水艦部隊も一緒に崩壊したが近年やっと再生の兆しを見せている。
さらにイギリスは伝統的に海上護衛にすごい敏感。

ヘリがまともに運用できない気象条件下での対潜戦を考慮するかどうかの差では
冬の日本海で作戦行動できる軍艦自体、世界中でそう多くないという話もあるし
そんな天候／シーステートで無誘導ロケット飛ばしてどうする？って気もするが

センセー！
07VLAがVLAに比べてやたらでかいんですが、海幕は何トチ狂ったんですかー
トマホークより長くしちゃって大丈夫なんですかー
97式魚雷以外も積んじゃっていいですかー

射程長くしたり色々あるんだろ

　英海軍の対潜能力について、T.クランシーは、次のようなエピソードを以って紹介していたもこね。

｢サンドウィッチに、ピクルスではなく、生のキュウリを挟むセンスが判らなかった。だが、今ではソレも
　アリだと思えるようになった｣

　あれ?なんか違ったもこかも。いや、やっぱし合ってるような気がするもこ。

　07ASROCがデカい理由について、次の2つの答を用意したもこ。どっちか選ぶが好いもこ。
･より重いモノを、同じくらい、あるいは、もっと遠くまで飛ばしたかったから。
･誰かがキミより馬鹿だったから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　RUM-139は、こんなに飛ぶつもりは無かったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　あるいは、07ASROCの弾頭をMk.46か54に換えれば
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ドコまでスっ飛んでうくやら、なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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「俺様以外みんなバカ」 by だぷら

射程と言えばミラスも中々
しかし弾頭のMU90の性能ってどんなもんだろ？

センセー分かりましたっ！
つまり97式魚雷が悪いんですねっ！！

あ、あと技本君が隠れて07VLAにAAM-4載せようとしてましたっ！
理由は分からないけど、隠れてやるのは悪い事だと思いますっ！！！

>>325
AAM-4を載せる？

そんな面倒な事やらずに、VLSに中SAMぶち込んだ方がよくね？

"ミラス"の射程30nmは、かつてのSUBROC同様、第1CZ（コンヴァージェンス･ゾーン)を狙えるもこね。
　MU90については、好いとも駄目とも云えないもこ。まぁ"ミラス"、Mk.46/54や"スティングレイ"もデリヴァリ
でけるもこから、MU90がダメならダメで、そっちを積むが好いもこ。
　むしろ仏伊(てか伊だけ、もこか)が、第1CZの目標に対して、どんだけの測的データを採れるか。そっちのが
心配もこね。

　07ASROCのモーターは、基本的にブースターもこから、AAM-4(AHRIM-ER?)に、その要素技術を盛込む、
なんてハナシは、在っても好いのんだもこが、まんま07ASROCにAAM-4をインサート、なんてハナシだと、
なんかの予備実験なのもころうね、としか云い様が無いもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ぱぱはまだ　なんにも知らないけれど♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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＜・より重いモノを、同じくらい、あるいは、もっと遠くまで飛ばしたかったから。

ＳＳＭの射程延長用？

07アスロックが開発された背景には、XASM-3の超音速飛行の練習という側面があったとかいう話をどっかで聞いた覚えがあるんですが本当なんでしょうか？

無いだろ。予算、名目両面であえてそんなことをする理由が無い。ASMの開発過程でやれることだし。

>07ASROCのモーターは、基本的にブースターもこから、AAM-4(AHRIM-ER?)に、その要素技術を盛込む、
>なんてハナシは、在っても好いのんだもこが
というぐらいなら特に否定しないがね

今度の25DD、FCS-3B間に合わないなら19DDの小改良でいいような気がしてきた。
それなら2隻程度でやめてはたかぜ代艦の例の記事のイージスDDGに移行もできるだろし

07VLAにAAM-4を載せるのは面白いネタと思ったけどイマイチか・・・

>>329
VLAが積むMk46は234.8kg、07VLAが積む97式魚雷と同等と言われるMk50は363kg
て辺りの事かと

>>332
２７年度頃にFCS-3の能力向上や小型化研究が終わるから
２５年度はDDではなく、２５DDGで２２DDHのように３年で２隻
DDG買って２７年度頃からDDか小型化FCS-3でDEと思われ。

はつゆき級の退役迫る二桁向けのLCSみたいな３００〜４００億円
程度の年間２〜３隻量産できる小型DDを１２隻前後量産してから
次世代護衛艦の構成要素研究が終わる３３DDに移行したほうが
技術研究のロードマップ的に効率がいい。逆に２５年度がDDなら
１９DDの改良型以外の選択肢がない。

量産効果（？）を期待しても、300億円程度で建造可能なLCSの戦闘能力は、
ゆきどころかあぶくまの域にも達しないだろう、JK？

LCSは炎上前の計画で基本パッケージ２００億円程度で
ミッションモジュール込みで３００億円だったから、
現行DEにRAM追加したくらいはいけるんじゃね。
早い話スペック上は一応はつゆき並み。

>>386
炎上前の計画と実際の建造単価の差を考えれば、
そんな楽観的な金額は出てこないよｗ

>>336
炎上前の計画と実際の建造単価の差を考えれば、
そんな楽観的な金額は出てこないよｗ

LCS炎上の原因は技術的な問題で建造が遅延したのと
途中で新たな要求を加えるという馬鹿やらかしたせい。
海自がそういう真似をしない限りは高騰しないから。

はつゆきや英国の２３型で３００億円前後の建造費だった
わけで、不可能とはいえない。

>>339
円高効果で輸入品は多少安く買えるようになっているかも知れんが、
80年代と比較すると人件費も鋼板等の原材料も値上がりしてるよ？

Type２３が３００億円とか９０年ごろのレートだろ１隻あたり１．１億ポンド
だから現在のレートなら高く見積もっても１５０億がいいところ

>>341
インフレ率は無視ですか、そうですかｗ

英国のインフレ率だとかせいぜい年間２％だ
最後のType23が２０００年だから現在基準でも
２割しかかわらん１．１億ポンド１７０億いくかどうか

>>341
今なら英国に450億円でタイプ23を３隻作ってもらえるの？
量産効果（笑）で、もっと安くなるかもしれないね。
ブリテンの22型とか23型みたいな重厚なシルエット大好き人間の俺は大賛成！
でも、主砲は乙女の76ﾐﾘにして欲しいなぁ。
114ﾐﾘ砲弾を新規に調達するのは兵站上も教育上もキツイから。

いまならオマケで三次元レーダーも長魚雷発射管もつけてくれるかなｗ
海自が大好きなアスロックを装備できない以上、それぐらいはサービスしてもらわなきゃ･･･

円高が続いてイギリスが本国並みの供給価格でついでに閉鎖したライン
がタダで再開されるならありうる話ではある。輸出向けじゃ無理だろう。
だが、あのクラスの船体と性能ならかなり安く作れるのは確実で、
そうでなければ原潜と空母抱えたあの国が１０年少々で１６隻もの
量産をできるわけがない。

性能面でもDEでやりくりしてた二桁護衛艦隊向けなら十分ありだろう。
数が足りず複数箇所に存在できない少量の大型艦建造続行で沿岸湾岸
警戒担ってきた部隊捨てるか、性能に妥協した艦を整備して維持か、
人員不足な上に朽ち行く旧式艦で形だけ維持するか。

もっとも、防衛に必要なものとして海自に何を求めるか次第だが。

>　むしろ仏伊(てか伊だけ、もこか)が、第1CZの目標に対して、どんだけの測的データを採れるか。そっちのが
>心配もこね。

あー確かにそうだよなぁ、測的データあってこその長射程だわ
ソナーが良くないと、アスロックが付いてきても「・・・」な状況に陥るねぇ

「ソナードームにゴム使ってるのは日米だけだぜっ！」
て欧州製を見下してたコラムをどっかで見たな

>>346
えっ、欧州は使ってないの？

もちろん俺の記憶がおかしいか、そのコラム書いた人の記憶がおかしい可能性は残ってる。

最近のはやりのチート主人公Tueeeeに対して最後にちゃぶ台ひっくり返すような作品は出てこないかな・・・
海のトリトンみたいなｗ

あ、誤爆・・・

誤爆した人は何スレに誤爆したか書くようにｗ

てｓ

>>346
キヨに聞かせてやりたいねｗ

世艦12月号に、はつゆき型とあさぎり型の延命事業の内容が載ってた。
・はつゆき型の延命年数は5年で、対象は上構が鋼製の5隻
・あさぎり型の延命年数は10年
・とわだ型の延命年数は10年
・FRAMのような近代化はしない

それと以前世艦がちょろっと書いた、
「練習艦になったあさぎり型2隻のうち1隻を護衛艦へ復帰させる」
というネタも、
「平成22年度末にあさぎりを護衛艦に種別変更する予定」と明確になってた。

っちゅー事で計算すると、あと1、2年で47隻体制、平成32、33年辺りで42隻体制へ。

>>189で毎度だがわかりにくいことを言っておったので訂正。
あさぎりはまさに練習艦なわけで、練習艦の「ままの」延命を予想するむきも、
が正解。申し訳ない

それにしても練習艦からの還俗今年度末とは早かったね。

平成22年度末護衛艦49隻
23年度末変わらず
24年度末47隻
25年度末変わらず
26年度以降、ゆき5隻延命ならあぶくま型のほうが先に退役

これは海自もしかして次の大綱も47隻維持、減数はあぶくまと
ゆき後期型の退役まで延期するつもりなのか、と思われ驚いてみた。
定数減を予想していたが、次々期大綱になるかもと宗旨替えした

>>354
>っちゅー事で計算すると、あと1、2年で47隻体制、平成32、33年辺りで42隻体制へ
同意

そういえば細部はともかく、結果的に>>238の方が正しく、>>242の俺が間違いになると思われ。
失礼をお詫びし訂正する。

なお2桁護衛隊と練習艦隊の護衛艦は19DD型就役後数年間にわたってそれぞれ
きり5、ゆき4、あぶくま6とゆききり各1隻で安定すると思われる。

つーことで25DDはあぶくまと入れ替わりに就役らしいという話でした。

なんか…冷戦が終わってポスト冷戦の船とはなんぞやとやろうとしたら
周回遅れの中国のせいでもういっぺん冷戦型の海軍を作らなきゃなら
なくなるような気がしてきた。

>これは海自もしかして次の大綱も47隻維持、減数はあぶくまと
>ゆき後期型の退役まで延期するつもりなのか、と思われ驚いてみた。
>定数減を予想していたが、次々期大綱になるかもと宗旨替えした

16大綱で47隻に決まってから実際に47隻になるまでの期間を考えると、
別表が42隻になるのは次期大綱（22大綱？）だと思うなぁ

>25DDはあぶくまと入れ替わりに就役
キツイのは、あぶくま型の退役時期と延命版はつゆき型の退役時期が同じって事だ

>>360
その頃にはあぶくまの延命をｗ

あぶくま延命とかｗｗｗｗｗ

>>334
世艦であのかたちで出たものスルーして予想するのって不毛じゃね？
えらく饒舌な海軍たる海自のなかのひとが想定しているのが出てくるわけだし

>>359
絶対無いとはいわないが、次の数年間で47を維持するような延命予算
を出すことになってるんで、そのときに定数がそれ以下だと根拠が
なくなるような気がする

妄想。みんなでおしゃべりになってみて、特定雑誌を半公式にしてしまっては
どうだろう？

海自と世艦の関係を
陸とパンツァー
空と航空ファン
防衛省と軍事研究（MCあくしずでも可）が構築した世界はどうだろうか？

お前は技本と防衛技術ジャーナルの関係をディスってんのかっ！

>>363
まぁコッチも絶対42隻だとは言い切らないが、、、
いずれにしても、あと1、2ヶ月で分かる事だ。楽しみに待つとしよう

　使えないフネが、何バイあっても意味が無い、て･ゆヒトもいれば。
　どんなに使えるフネでも、数が揃わなければ間に合わない、て・考えるヒトもいるもこ。

　DEを延命してでも数を維持する、て･ゆハナシの前に、もこ。
　DEって、何なのもころうか?

　DE必要論を唱えるヒト達にとって、その論理における最適解なフネは、DEではないかもしれないもこね。
　DE不要論を唱えるヒト達にとって、その論理と現実を妥協させる為に必要なフネは、DEかもしれないもこね。

　ぱぱが乗ってる、この小さなフネは、元来、大型化する艦隊護衛艦にリソースを割く為に、｢地方隊総監の
手駒｣として妄想されたフネだったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　それ故に、このフネは、艦隊配備は不可能なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　それは倹約ではなく、贅沢なのだと。そう指摘したヒトが、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　昔、次世代艦隊スレに、いたもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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ＤＥ。それは任務。

すべてを解決するのは、予算しかない。

税収30兆って、なんだよそれは…。

保有している米国債を売って、米国産の装備を購入するかｗ

米国債を買う理由は、円の安値誘導と安定した外貨の保有にあるわけだが。

それをよりによってこの時期に自分でドル安にして日本経済にとどめを刺してどうする。

えーつまり、人の数だけDEがある、と。
中の人の数だけDEの可能性がある、と。

そしてDEは星になる、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

DEは滅びぬ！！　何度でも蘇るさ。
海自に海峡警備任務があるかぎりな。

円形砲艦……

今こそ海峡防衛に要塞復活ですね！！！！！

どこの荒巻の話だ。

　ココは妄想スレもこから、ヒトの０数だけDEが在って好いのんだもこが、>367で云うDEとは、海自が
整備してきたDE達のコトもこ。
　もちろん、創成期から、最後の<あぶくま>級に至るまで、えろえろと経緯はあったハズもこ。しかしDEは
DEなのだもこ。頭文字Dなのだもこ。
　一番（海自の）DEらしかったDEと、一番(海自の)DEっぽくなかったDEを並べてみるもこ。
　DEって、何だったのもころうね?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　今日ももこもこ廻るもこ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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DEとはヒンヌーの幼馴染である。
異論は認めない。

とりあえず歴代DEを列挙してみるに
・あさひ：1240トン
・あけぼの：1060トン
・いかづち：1070トン
・わかば：1250トン
・いすず：1490トン
・ちくご：1470トン
・いしかり：1290トン
・ゆうばり：1470トン
・あぶくま：2000トン

どれが「らしく」てどれが「らしくない」か、とな？
まぁ同時代のDDとの関係もあるだろうけど、自分的には
「ちくご」が一番らしいかなぁ。一番らしくないのは「あぶくま」かな。
てか、ちくご以前は分かんないしｗ

でも、これって人によって違くね？

簡易型護衛艦と海峡警備艦に分類できるんでね？
ちくごまでが簡易型護衛艦。
いしかり以降が海峡警備艦。

　敢えてボカしてみたのんだもこが、なるほど、感じ方もヒトそれぞれもこね。

　ぱぱが云おうとしていたのんは、<ちくご>級と<いしかり>級もこね。<あぶくま>級は、(海自にとっての)DEの、
1つの完成型であるが故に、DEらしいDEであると同時に、DEがDEであるべき理由が無いコトを、示しちゃった
フネだと云えるんじゃないもこかな。

<いしかり>がDEらしくないDEなのんは、元々、このフネがDEとして構想されたフネではなかったから、
なのだもこ。沿岸警備用の護衛駆潜艇、PCEとして始まったフネだったのんだもこよ。
<ちくご>がDEらしいDEであった（って、断言しちゃって好い？）て、ゆ･のなら、その大型駆逐艦級の
バウ･ソナーとASROCは、何だったのだもころうか?ソレはDEにあるまじき贅沢品だったんじゃないもこか?

　違うもこ。<ちくご>級DEは、他のナニよりも、ソレが必要だったから、そのように造られたのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　てなコトを、このPF-301のS-DASH甲板で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　呟いちゃったりして、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
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流石に貸与艦のあさひと、引き揚げ艦のわかばは除けていいんじゃないかなぁ
んで、あけぼのといかづち、いすずとちくご、いしかりとゆうばりを纏めると、
第一世代　あけぼの、いかづち
第二世代　いすず、ちくご
第三世代　いしかり、ゆうばり
第四世代　あぶくま
の４つになってスッキリｗ

あー１日考えても分からんかった、、、

>（略）...DEらしいDEであると同時に、DEがDEであるべき理由が無いコトを、示しちゃったフネ

この「DEがDEであるべき理由が無い」って、
「DEとしての要求が2000トンになる程大きいなら、それDEじゃ無いｗ
　元々DDより小さくて安いフネってのがDEだったのに、そこまで大きくなったら作る意味無いｗ」

って意味？

ＤＥ　ＤＥ
あんたの　時代は　良かった〜

男の　やせがまん　粋に見えたよ♪

　DEとは、なんだったのもころうか
<ちくご>級DEは、旧式DDに代って、護衛艦隊に配備されたコトが、あるもこ。小さなフネだったとは云え、
装備された大型バウ･ソナーとASROCには、それだけの価値が、あったのんだもこね。
　しかし、<ちくご>は小さかったもこ。小さいコトが、問題だったのんだもこ。
<あぶくま>は、DEとして、様々な妥協はしたもこ。したのんだもこが、一体全体、DEってナニを妥協したから
DEなのだもころうか?

　DE必要論を唱えるヒト達にとって、その論理における最適解なフネは、DEではないかもしれないもこね。
　DE不要論を唱えるヒト達にとって、その論理と現実を妥協させる為に必要なフネは、DEかもしれないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　こんなバンドでも　ヤラセじゃねえ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　こんなメンバー　ロックじゃねえ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
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ハードとしては哨戒ヘリ運用とシースパローSAMなんだが、それが可能にするものは何という話よな。
某コテはあぶくまに可変深度ソナー追加でヘリ無くてもいけるという見込みがだめだったのでDEが終了したと
言っていたと記憶しているが

３８７わ俺。
別件だが来年から当分ハリアー廃されてヘリ空母になるらしい英軽空母の評価について興味あり

>　しかし、<ちくご>は小さかったもこ。小さいコトが、問題だったのんだもこ。

「小さい事による問題」で思い浮かぶのは、
燃料による航続距離か、メシによる航海日数か、全長による凌波性か、て辺りかなぁ、、、

><あぶくま>は、DEとして、様々な妥協はしたもこ。したのんだもこが、一体全体、DEってナニを妥協したからDEなのだもころうか?

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
あぶくまも妥協してるの！？そ、それは、、、考えもしなかったなぁ、、、
えーと、とりあえず同サイズのDDやまぐも比べよう
やまぐもはあぶくまより24年古いから色々装備が違うけど、一番の違いは乗員数かなぁ
やまぐもの210人に対して、あぶくまは120人だし。
この辺はダメコンとかCICのオペレーター数に関係するの、かな？
他に同世代のDDあさぎりなんかと比べると、>>387でも挙がった装備と速力と、、、やっぱり乗員数だなぁ

まあ、冷戦とバブルで護衛艦隊と地方隊をDDで揃えられる目処が建てばDEはいらんわな。
問題はその体制を維持できなくなっただけで（w

掃海艇に警備任務を付加するならば隻数倍増ぐらいやらんときついよなあ
（専門の警備艇作れよ、とは言わなひ）

港湾、水路、沿海域警備用の専用艦艇ってあった方が良いのか？

>沿海域警備用の専用艦艇
それってLCSってヤツか？

海自ならLGSの方だ、いつの間にかなかった事になったけど

>>392
支援船と目玉で宴会警備やるよりは専用艦艇があった方がいいと思うが、人が足りるんかね？
駆潜艇復活か？

宴会警備じゃないや。
沿岸警備な（w

むしろ宴会警備のほうがステキじゃね？

>>397
警備なんだから見てるだけだぞ。

鉋音以下、みんす党首脳陣が屋形船で宴会。
支那漁船または北韓もしくは南鮮の貨物船がそれに衝突、沈没。

こんな状況なら「見てるだけ」が最高のエンターテインメントだが。

パパの為にksk

やってもうた('A`)

>>400
ブザマよのお（w

というわけで、

404 get だぜ ！！

無様ね。

自営業閣下が406をとりにくると予見して自営業阻止

＞米政府の『財政責任と再建に関する国家委員会』による2015年までの歳出削減案草稿

別スレで見たがこれ、ひかえめにみてもJSF計画の半壊じゃないのかと。
英軍に手を引かれたF-35Bをアメリカも中止すれば3から4兆円の節約になるとは言っても。
B廃止でA/Cが半減とはすげえ話だ

F-35BとEFVが来なくてオスプリが削減、ハリアー老朽化から退役へなら海兵隊は
強襲揚陸なんぞせず輸送される即応戦力として機能すれば良いと言われてる
のだろうか。というか英軍にこの話は伝わってたのかな？

ちょっとこのところの世界的STOVL機の受難はペース速すぎてわけわかってない。

ひゅうがは世界唯一に近い純ヘリ空母だなどという話も聞いたが、
アークロイヤルがハリアー退役で加わり、F=35Bがなくなるなら
まだ増えそうだ。

むかし世界の空母は進化によりCTOL正規空母とF-35BのSTOVL空母と
ハリアー後の時代の純ヘリ空母に再分類されるとか何とか言ったことがあるん
だが、よりラディカルに正規空母とヘリ空母の二択になると言う妄想も浮かぶ。
米CVNと露系STOBAR空母もまた大きな差があるけれど

キリ番近くになると一気に活気付くスレですねｗｗｗ

　DEは妥協したからDEだったのだ、て、ゆ･ハナシなのんだもこ。
　何の為にDEを整備してきたのか。その目的を満足させる為に、全てを盛込んでしまったら、そのフネは、
DEのままでいられるのもころうか?
<ちくご>の大型低周波バウ･ソナーとASROCは、DE必要論に対して、DEとはなんぞや?ｔと問いかけるもこ。
<あぶくま>は、TASSを曳くつもりが、あったのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もちろん、ソレは一面的な捉え方なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　DEにこそ求められた要求も、もちろん在ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　すまないもこね。どうにも廻りクドいハナシもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

5ナンバーや3ナンバーは税金とるけど、軽だったら安くしとくよ？
と言われて360が550に、660になっていったのをふと思い出した。

まぁ「ちくご」が例に出るからそれから考えて、DEってのは
「対潜装備のみDD並で、他はそれなり」
って事なのかなぁ。でもそれだと次期DEは、、、

・全長40メートルの巨大バウソナーSQQ-21装備
・Mk41のStrikeモジュールに07アスロック装備

ムリだな

>>411
そして民主党政権で、『軽自動車の税金を普通自動車並みに』うｐされちゃうわけですねｗ
あの政策は確実にセカンドカーを持っている田舎のオバサン族を敵に回すぞｗｗｗ

>>412
＜・全長40メートルの巨大バウソナーSQQ-21装備
＜・Mk41のStrikeモジュールに07アスロック装備
そういう要求が盛り込まれた『DE』は、間違いなく【 Destoroyer Expensive 】になっちゃう！　（＞？＜）

創作質問スレの過去ログ眺めてたら引っ掛かったんで流れ読まずに駄文垂れ流し。

夏以前の龍について

現在、確実といわれる龍の痕跡はおよそ6500年前に東北地方に存在した
趙宝溝文明まで遡る事が出来ます。この時代の龍は首を延ばした
鹿と思しき胴体に鳥の頭をのせたもので、その扱いも他の動物と
同列に並べられる程度でしかなく、後の世の様な絶対的な位置では
ありませんでした。
また、仰韶文化の西水坡遺跡には龍と虎、および龍・虎・鹿が貝殻を
積み上げて描かれていますが、ここでの龍も四つ足と尻尾を持つ動物の
胴体に鳥と思われる頭部が乗っており、北方で出現した龍の概念が
原始的な姿のまま黄河近隣まで南下した事を示しています。

紅山文化では、猪や豚をモチーフに取り入れた特徴的な龍の形象が
見受けられます。
それらは猪龍／豚龍と玉龍に大別され、それぞれ考古学的にも
芸術的にも優れた貴重な品物です。
なかでも最古にして最大、そしてなにより最高傑作と名高い玉龍が
ありますのでぜひ見て下さい。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g31076.html
形象面での特徴はそれぞれ次のようになっています。
豚龍は簡素な技法で抽象化を施しつつも、豚の特徴を良く捉えて
描いています。主に副葬品として発見されます。
玉龍は豚鼻の特徴を持つものの全体的に抽象化が進み、
バランスがとても優れています。角とたてがみがある点も注目です。
（たてがみは持たない場合もあります）

龍の姿と役割が現代のものに近くなるのは新石器時代後期に
なってからです。
龍山文化では蟠龍盤と呼ばれるとぐろを巻く龍を描いた陶盤が
出土しています。これらは必ず大型墓から１品づつ発見されており、
指導者専用の特別な副葬品であったと推定されています。
ここでの龍は他の精霊と同時に扱われてない事から、この頃を境に
絶対的な地位を得ていたものと考えられます。
斉家文化では蛇の様に長い身体にうろこが描かれ、三本の爪を持つ腕が
一本ついた龍文が発見されています。後の世で説文解字にうろこを持つ
動物達の長と書かれる龍の特徴は、この頃から与えられたのかもしれません。
石家河文化からは３種類ほどの蟠龍が発見されています。
豚の顔を持ち立派な角をもちますが、たてがみを持たない豚龍は、
古い特徴をもつ龍の典型的な形象です。



以上、邪魔して悪かった。
あとはプロペラベイパーを超音速時の圧縮によるものだとか
寄って集って嘘回答して質問者騙してた部分もあったがありゃひどいな……。

これは……誤爆か！

<あぶくま>(に限らず、DEは、もこが)のコンバット･システムは、DDに比して、かなり簡素化されているもこ。
まぁ"艦隊(護衛船団)の耳"としては、<はつゆき>級が有さなかった、TASSとLink-11を有する(TASSは後日)
だけに、それなりの活躍の場は、あったんじゃないもこかね。
　しかし、ソコにDEの価値を見出すとするならば、DEって、ナニをするフネなのだもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　600tコルヴェットが登場した時、ぱぱの脳内海自に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　DEは存在しなかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 一時1800tDEなんてフネも捏造したもこが･･･
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>416
多分派生議論スレと勘違いしたんだろうなｗ

>>417
え、えっと比較的小型の対潜艦……？

安くてたくさん作れる船のお仕事は、
高くて大事な船にはさせたくない仕事になりますよ。

昔から対潜艦が駆逐艦だったのはそういうわけでしょう？
アメリカが沿海戦闘なんて任せようとしてるのはそういうわけでしょう？

DEは割の悪い仕事をするための船ですよ。

>>418
むしろこれがこのスレ本来の使い方じゃね？

だからこそ俺のために死ね的なフネなんですねDE

>>419
むしろ逆じゃないかな？
高くて高性能の船は、「とにかく頭数が必要」な仕事に従事させることができない。
（もったいないし、そもそも数が足りないんだから）
極論すれば、対潜能力に関しては極めて秀でていたちくご型DEをEFに配属することはできても、
少々古くなったからといってDDHやDDGを地方隊隷下の２桁護衛隊には回せない。

ま、DDHやDDGは財務省との間で保有枠が設定されているってのも大きいんだろうがｗ

ＤＥの任務に必要な大きさであればいいのだｗ

DEって水中固定ソナーを補完して、比較的沿岸の重要海域を哨戒するのがお仕事だと思ってた。

　むー。
　だからね。DEは、DEにしか出来ないシゴト(少なくとも、DE必要論者が要求するシゴト)が在って、ソレに
最適化された艦種では、ないのんだもこ。
　DDにさせたくないシゴトを、DEがするんではないもこ。DDが穴を空けてしまったら、ソレを埋めるのんが
DEの役割(の1つ)だったのんだもこ。<ちくご>の頃には、平時に穴が空いちゃって、ソコを<ちくご>級で
埋めたもこ。おかげで地方隊に穴が空いて、ソコを艦隊御下がりの旧式DDで埋めた･･･なんてコトが、
あったのもこね。

　ならば、と云うヒトはいるもころうね。そりゃ、新鋭DEより、老朽DDのんが大事じゃなかったからだろ、と。
　それは、DDかDEかが、"大事なフネ"であるか否かを分ける基準ではなかったコトを、示すもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<いしかり>も、この<ちどり>も、"高価くて大事な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　DDを充てるのがもったいない"シゴトをさせるべく、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 構想されたもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そして共にDEに発展し、為にソコで途絶えたのだもこ。

＜DDが穴を空けてしまったら、ソレを埋めるのんがDEの役割(の1つ)だったのんだもこ
＜<ちくご>の頃には、平時に穴が空いちゃって、ソコを<ちくご>級で埋めたもこ。


その当時は護衛艦隊で運用可能なＤＤの数が慢性的に不足していて、遠洋航海やら
大規模工事でＤＤが使えなくなった日には、旧式ＤＤよりも（当時としては）新型
ＤＥのちくご型で穴埋めする方がマシだったってことかな？

自衛隊にも領域警備を担わせようか、なんて話が出てますぜ、旦那。

久しぶりに来たら完全に婆の独演会スレになってた件。
それ以外ネタがないのは仕方ないだろうが、
他の人が使ったときに誤爆だとか言い出すのはなんだかなー、と。

ところでＤＥ話が禅問答の方向に進んでる希ガス。

キリ番までは静かに進行するからなｗ

　むぅ。誤爆ではなかったのもころうか。
　しかし、龍の出源と発達、その技術的特徴について騙るにも、ぱぱタマが無いもこ。

　ＤＥは、沿岸防御用の小型護衛艦とされながら、艦隊戦力の補完を期待されて来たもこ。<ちくご>は
象徴的なフネになったもこが、思想的には、もう、ずっと以前から、なのだもこ。
<ちくご>が"沿岸"対潜戦を行うには、ASROCと大型低周波ソナーは、あまり有用ではなかったもこ。
気がついたら、｢沿岸対潜戦が、あんまし得意でないDE｣てのんが、でけてしまっていたのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　一方で、海自は、妙なコトをやらかしてたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　｢浅海域対応大出力低周波ソナー｣なんてな
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ものまで、あったもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 しかし結局は、時代が変わってしまったのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 沿岸戦対応DDが要求される、という時代に。

　ナニやら｢暴力装置｣が、エラく騒がれているようなのんだもこが。
　軍事とは、暴力もこ。まぁ仙石ﾀﾝの出自から見れば、バイアスかかった発言なのんだもこが、ぱぱも
海保と海自の役割云々なハナシの中で、海自は｢致死的暴力を行使する為の組織｣なのだとか、
書いたものだもこ。
　軍事とは暴力なのだ、て･ゆコトを認識しとかないと、えろえろ怖いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　にしても。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　まっことコトダマのクニ、もこよのう。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

タイミングと場所を間違えたという事でしょう。いい歳をしたお爺さん
と言ってもいいお年頃なのに、社会人になり立ての青年の様な
所が有るようにも見える。少なくともこの人物は、シビリアンには向いていない

責任や資質と権限のバランスを著しく欠いた人物のように見える。

てか折角官房長官が自衛隊を軍隊と認めたのになぁ・・・
自民党はもう改憲する気無いんだなぁ・・・

保守の火は消えないのです
え？軍板は保守しなくても大丈夫て、そういう話じゃないわ！

>>430
浅海域もしくは沿岸域、沿海域(沿岸域、沿海域でも水深が浅海域と言い難いとこもあるのて)で対潜任務を行う
水上戦闘艦に必要な能力、装備ってなんなのであろうか……？

高周波ソナー？
超低周波の探信音が海底と水面を乱反射する中から目標を見つけ出す力？

　まぁ仙石ﾀﾝも、ウェーバーがどったら、みたいな反応はしなかったのんで、我々が使う意味において
"暴力装置"て･ゆったんでも、ないのだもころうね。
　まぁ今夜にでも｢実は知ってたけど、あん時は云わなかったんだ!｣とか云い出しそうもこが、手遅れもこ。
それは、ツッ込んだ連中も、同じコトなのだもこよ。
　それにしても、ゾっとしないハナシもこよね。

　沿岸対潜戦、て･ゆっても、範囲の絞りグワイで、えろえろ変わるもこ。
　港湾/湾口防御に限定してしまえば、いっそ掃海艇で、みたいなハナシになるもこ。S-10やPVDSに、
ちょいとイタズラしちゃって、なんてハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　例えば、このフネの場合、センサーは中/高周波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　ハル･ソナーと自航可変深度ソナー。兵装は
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　 短魚雷の他、前投兵器を絶賛募集中もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　つまり、遠くにはイケないもこ。

おろ、また前投式を探してますのか、有線短魚雷とか逝ってたからそれだけで行くのかと思ってましたわ

規制解除！

と思ったらDEネタが終わってた・・・orz
（まぁ、そろそろパパが何言いたいのか分からなくなってきたから丁度良いけどｗ）

>つまり、遠くにはイケないもこ。
うーん、掃海艇って食料がもつのは何日ぐらいなんだろうなぁ、、、

実は俺もぱぱが何を言いたいかわからん
誰か解説してくれ……

>>437
前段については赤い官房長官ですからｗ
後段はその沿岸対潜戦が潜水艦のみの相手なのか潜水艦に水上艦の護衛がついているのかで違いがでるのでは？
とあぶくま級が好きな小生が言ってみるテスト。

現在の状況ではDEは対潜哨戒だけしていればいいわけじゃない。
対空能力や対艦能力も必要。必然的に大きく、高価になる。
つまり、数が揃わなくなるから、港湾警備ぐらいは掃海艇で出来るようにするべき
って事では？

と、てきとーな事を言ってみる。

今でも出来るよ、掃海艇で港湾の防御。

上は、そうだね。DEはでっかいコルベットだった。でかくなりすぎた。

>>440
んなモン、「DEについて自分のアタマで考えろっ！」て言いたいんだろ

言いたい事は分かるがここまで長々と続ける意味がわからん。
議論のための議論、演説のための演説になってる気がする。

そう？私は楽しみにしてるんですケド、、、

対潜臼砲氏のカキコは面白いし、為になるだろ。

面白くてだめになるってやつだな。

＞沿岸戦対応DD

それの当面の機材としてはつゆき型にSH-60J復活させたものが来たわけだろうか
当面はつゆきとあさぎりの数の和として現在より微妙に減少した9隻程度を海自は保有し続けられそうだが、
その評価はどうなるだろうかね

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000940.html
那覇の戦闘機３０機に増強へ　中国視野、新大綱で防衛省

＞空自全体の１２飛行隊、戦闘機約２６０機の体制は維持する方針で、
＞那覇基地の増強と引き換えに、他の基地の飛行隊を２から１に減らすことを想定している

戦闘機は、ということは以前予想したように作戦機は減るんだろうな

867 ：数 ：2010/08/19(木) 21:12:16 ID:???
上記から派生的に考えたネタ。近未来にF-4系が退役した状態の話。

偵察/AEW　RF-15J/E-2/E-767　約30機
広義の戦闘機　F-15　190機　F-2(既契約分）　90機

なので作戦機＝30+190+90-50+F-Xの数となる。（すべて10機単位の概数）
F-X2個飛行隊に対して90機はありえず、最大でも5から60機程度であろうから
戦闘機飛行隊が現在の規模でも作戦機定数は40機程度減少すると
考えられる。つまり作戦機310か320機、うち戦闘機260機とかになるかも

お久しぶり。
小沢強制起訴、菅の支持率低下で、前原と岡田のどちらかが後になりそうだ。
小沢/鳩/亀井が土建労組側、菅/前原/岡田は経団連寄りだから、暫くは左翼が
大人しくなって、代わりに財界の猛威が吹き荒れそうな感じだ。
円高でTPPなどは、軍事力弱体化状態で城壁を撤去するようなもので
日本に対してよい事は一つもないが、財界＆外人株主は徐々に押し切る腹
のようで、工場流失による国家経済の衰退と人口減少に拍車が掛かりそうだ

政治家・財界も、国防予算不足は認識しはじめたが、依然として「自衛官は公務員」
「オレが国に貸したカネの債権を守るため、公務員はリストラしろ！」「戦争なんてどうせ起こらない」
と言う考えの者が構造改革派に多く、たまさか国防強化の必要性を認める者がいても
「徴兵制導入によって任期制自衛官の人件費をカットしろ」
「防衛消費税だと全有権者を敵に回し選挙でヤバイ」
「徴兵制だと若い奴だけが負担するわけだし、若い連中は選挙に行かないし、
　1票が軽い都市に済んでいて、老人よりも少ないから、煮え湯を飲ませて
　敵に回しても怖くない」という考え方だったりするようだ。

前原は軍オタのはずだが「動的抑止論」（機動力があれば少数兵力でもいい）
という、イラクで失敗したラムズフェルド理論のような事を言って、支持基盤の財界
（特に銀行業界の）公務員（含む自衛官）削減論に媚びている

ミンスとは何か？

> 「動的抑止論」（機動力があれば少数兵力でもいい）
> という、イラクで失敗したラムズフェルド理論

比較するのもあれだが、アナル理論その物じゃないか

>454
ラムおじちゃんに五体投地して謝れ！　あやまれ！

中国地方某所のCAS系の人的ネットワークのこと

亀ちゃんがケジメをつけるのかな

>>454
ラムちゃんのあれは敵の防衛線に鋭い錐をぶち込んでやるぜって
現代の電撃戦（ただし浸透を重視しない）だから、
敵国領土の占領を目論まない専守防衛戦略と比べるのは根本的に間違ってるだろ。
つーかイラクでもフセイン政権を崩壊させるまでは素晴らしい成果をみせている。
問題だったのはその後の治安維持要員まで最小限でやってやるとか欲だしたことと
国内政治的に早期解決を打ち出したおかげで
「俺達は長期駐留して最後まで面倒見るよ」とイラク国民を安心させる事ができず、
「いまアメリカに協力したら後で復活した反米勢力にゴルァされるんじゃないか」という
不審感を無駄に煽ったこと、
さらに戦後統治を早急にイラク人にまかせるぜーとか格好つけたおかげで
治安維持の締め付け＝悪という認識を自分から流布し、
なけなしの治安維持用の戦力すら威圧感を欠いた事。

まあ、人員を減らす＝手札を減らすだから、政策の成功判定がシビアになって、
より冷静かつ長期的視点にたった高度な判断力が必須なのは確かだろうな。

ついでにいうと今の陸自は戦車（＋α）定数600重砲定数600予備役皆無と
かなりお寒い状況だから、
このままの状況で人員純減とかやったら悲しい結果に終わるだろうね。

＞小沢強制起訴、

起訴が任意とかあるわけないだろ。相変わらず言語野の崩壊した奴だな。

>>459
まぁ、検察は起訴しなかったのに結局起訴されたって意味での強制だろうな
だからと言ってケツの穴が言語障害かと思われることに変わりは無いんだが

>>454>>458
佐藤茂雄・京阪CEOが議長の、防衛問題懇談会では
とうとう「基盤的防衛力」の見直しだからなあ

中国の軍拡に対応して、国防を再建する・・というなら兎も角も
「独立国として最小限度の国防基盤」まで見直す・・ときたもんだ。

それでも菅は財務官僚＆民間銀行に逆らえない
日本の予算は９０兆円なのに、中曽根税制改革＝財界への法人/累進減税の結果、
税収は４０兆円強だから、民間銀行が５０兆円国債を引き受けてくれないと
「来年度の予算さえ組めない」有様だ・・・「小さな政府の終着駅」だね

「支出をカットしないと、銀行は国債を買わず、予算を組めなくなりますよ？」
という財務官僚の脅迫に対して「じゃあ５０兆円政府紙幣を刷る/日銀引受国債を刷るまでだ！」
と言い切れる首相はなかなかいない。それをやれば国債価格が下がって
国は借金が減り、円安になって輸出競争力は付くが、銀行と資産家の旦那方は政府への債権が
インフレで減価して大損だから、マスコミを使って首相を引き摺り下ろしにかかるだろうしね
だから、首相が、財務省と銀行に逆らえないという有様になってしまう

しかし、海軍士官出身で軍拡派だった中曽根の経団連減税で、国が税収欠陥に陥り
銀行管理状態になって、国防がドンドン削られているってのも
皮肉な状況だな。

マスコミを使って首相を引き摺り下ろしとか以前に経済システムそのものが崩壊するよ。
なにが悲しくて日本円の信用を窓からぶん投げなきゃならん。
もしかしてお前さん、日本と書いてジンバブエと読む地方の出身かい？

日本の需給ギャップは20〜30兆円あたりらしーからその範囲であればジンバブエにはならんと思うけどねぇ

>>462
1ドル160円で、日本の杉材が国際価格に達して中国にガンガン売れるようになり
　　　　　　　国産エタノールが、輸入ガソリンより安くなり膨大な雇用が発生する
1ドル220円で、日本の石炭が、豪州炭の日本着価格より安くなって、電力、鉄鋼、セメント向けに
　　　　　　　膨大な国内炭需要、雇用が発生する
1ドル480円で　日中の人件費が逆転し、中国企業にとって、中国人をリストラして
　　　　　　　日本に工場を移したほうが有利になり
　　　　　　　コメが国際価格になって海外に輸出できる競争力を持つようになる
自由貿易というのは
「通貨の安い国が、通貨の高い国の雇用を奪ってボコボコにする」ということ

だから、各国とも、通貨切り下げ競争をやっている
---------------
しかし、資産家にとっては
「円高３倍になれば、遊んでいても自分の資産のドル換算価値が３倍に円高バブルする」
「円安３倍になればドル換算価値は１/３にシュリンクする」
だから資産家の旦那方と、その腰巾着の銀行は
円安インフレが富国強兵の道なのに、まるっきり逆の円高デフレにしたがる
それが構造改革の本質だよね

南ベトナムの腐敗指導層が、散々国を食い物にした挙句
サイゴン陥落直前に財産を海外に移して、国民を置き去りにして逃げて
南ベトナムって国は「消滅」したけど
今の日本を支配している財界の旦那方ってのはそんな感じだからな
バカサヨより権力中枢に居る分だけ害が大きい

おみゃーが喋るとリフレ派全体がキチ扱いされるからヤメレ、数字が極端すぎる

日本は前大戦で
「この作戦は絶対に成功するはずだ。失敗したときの事は考えない」
って思考でさんざん痛い目にあったはずなのになぁ。

いつものアナル算か

>>465
うん。それはわかるんだ

ただ、世界人口70億人のうち、自動車・家電のある暮らしをしているのは
10億人ちょっとに過ぎない

中国13億人への輸出はアテにできないとすると
少なくもインド人12億や中南米5億人に日本製品が売れる価格になるまで
円安にせねばならないと思うけどな

少なくも、
構造改革派「中国・韓国・タイ・ベトナムに製造業は譲り渡さざるを得ない」
国民　　　「じゃあ日本国民は何して食えばいいの？」
構造改革派「具体案はないが規制緩和すれば何か生まれるはず」とか
　　　　　「円高のまま林業介護で雇用発生」というよりは

大きな政府派「円安にして、日本の製造業の競争力を復活させる」
　　　　　　「自動車も電機も、重工造船すら、中国・韓国には渡さない」
　　　　　　「そのために、円安政策の痛みとショックに耐えろ」

というほうが現実的だと思うけどな

このバカの脳内では、小泉と管がイコールで結ばれてるのか？

円安万能論とか久しぶりにみた。
資源輸入とか一切しないで車作れるならそれでもいいと思うよ。

>>470
どうやって、円安にするかを考えるべきだと思うんだ

円札を刷って売って、ドル買って米国債を買う＝為替不胎化介入は規制の方向だから
円札を刷って、銀行の国債と交換し、銀行は商社を通じて「海外の鉱山開発・灌漑開発をする」
そういう「海外鉱山・インフラ投資」で円安にすべきだろう

中国が日本以上に輸出しまくって、人民元高にならないのは
「猛烈に海外鉱山・インフラ投資で元売り外貨買いをしているから」だしね

ざっくり言って、70億人のうち10億人がクルマに乗るくらいなら石油で支えられるが
先進国10億人のほか、中国13億・インド12億・中南米5億・アフリカ8億がクルマに乗ると
石油では支えきれんから
　原発・風力（太陽発電所）を建設して、高速道路に架線するしかない

銀行・商社が「円安にするために」鉄山・ボーキサイト鉱山・銅鉱山・リチウム
鉱業権・レアメタル鉱山・ウラン鉱山・トリウム鉱山を建設し捲くって

政府が　原発や、電池交換所建設、高速道路架線電化をやりまくって

所得が高まったチリ・ザイール・ギアナ・ボリビア・インド・ブラジル
ウクライナなどに、「自動車や家電を買える人たち」が増えると思われ

>>470
つまり、円安インフレを嫌がっている「資産家のじいさん」の資産を
「海外鉱山に円安インフレ避難」させればいい

１）資産家のじいさんは、円高絶頂で海外鉱山ファンドを買えば、インフレ円安で損しない
２）膨大な海外鉱山投資によって円安に振らせることができる
３）円安で金属鉱石の仕入れ値は上がるが、日系鉱山から買うなら日本人同士の
　　カネのやりとりで、オーストラリア人にぼられなくて済む

４）200万円1tの自動車を作るのに必要な1.3tの鉄鉱石価格は僅かに1万円前後
　　クルマのコストの９５％は人件費・手間賃なので、輸入物価の値上がりは
　　ある意味屁。更に日系鉱山から買えば、デメリットは打ち消せる　　

典型的な先に結論が決まってる人の論理だね。
理論と現実が矛盾したら現実から目を逸らしてホルホルするっていう。

>>469
小泉・中曽根のは純粋な「小さな政府」
菅のは「自称小さな政府+安全ネット」の「第三の道」で
　　　　英労働党が支持者をだましながら「小さな政府」をやるために
　　　「発明」した概念・・をまねしたもの。
----------------------------------------
大きな政府も　中道のほうから
　　　　　　中道⇒ケインズ⇒社民主義⇒共産主義計画経済

ケインズ＝昔の自民や、ルーズベルトのニューデイールは右の大きな政府かな
------------
菅も小泉もあなたが思っているほどの差はない

小さな政府・構造改革派というのは「経団連」「財務省」といった
「長いもの＝既得権益貴族に逆らわないで巻かれる人たち」だから

小泉が菅と交代しても「消費増税・法人減税・TPP推進・国防削減」だ

これで経済のことわかってるつもりなんだから恐ろしい

全部資産家と経団連の仕業です（笑）

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>451
RF-15については部品納入不能とか悪い噂もあったけどどうなん？

久しぶりにアナルが降臨して電波ゆんゆんしとるな

>>478
RF-15はたぶん中止でそ
無人機に集約していくのではないかな

>>477　ワロタ

デフレギャップを埋める程度のリフレと言って置けば「現実風味」には
なるだろうな（ｗ

ただ、「海外資源・インフラ投資によって強引に自国通貨安を維持する」
というのは中国が実際に行って成功している

敵のやっていることでも、うまいやり方だと思えば真似たほうがいいと思うけどな（ｗ

>>479
偵察機枠でF15を保管するというのは、できないってことか
F15は寿命1-2年残してモスボールしたいけどなあ

アマチュアの論理
ttp://alfalfalfa.com/archives/1364363.html

これを読んだ瞬間たろちんのことしか思い浮かばなかった件

>>477
むしろ劣化の一途

相変わらずの痛さだ
自分で気づかないところが特にな

みんながいじめるからタロチン不要スレで暴れているｗ

>>485
今必要なのは、"ﾀﾛﾁｿ不要"ってスレではないだろうか。

コテハンスレは駄目だから、最悪板ｄ（ｒｙ

小文字＝タロなのか？オブイェクトの一件は知っているが、
小文字は基地外、タロは馬鹿なだけの健常者に見えるんだが。
携帯とPCの差とかそういう次元じゃなくて。
本人でもいいから教えてくれ

たぶん多重人格なんだろうね

＞1ドル160円で、日本の杉材が国際価格に達して中国にガンガン売れるようになり
＞　　　　　　　国産エタノールが、輸入ガソリンより安くなり膨大な雇用が発生する

国内の山林が中国の需要のために買い叩かれて禿山と化し、石油需要とエタノール生産量、そして
インフラの転換コストで経済と流通が死ぬ、と。

＞1ドル220円で、日本の石炭が、豪州炭の日本着価格より安くなって、電力、鉄鋼、セメント向けに
＞　　　　　　　膨大な国内炭需要、雇用が発生する

日は、明治以来、国内でで掘った石炭と同量を、毎年毎年輸入しているんだっけ？ 電力、鉄鋼、セ
メントと石炭を必要とする産業はこれまた死亡、と。

＞1ドル480円で　日中の人件費が逆転し、中国企業にとって、中国人をリストラして
＞　　　　　　　日本に工場を移したほうが有利になり
＞　　　　　　　コメが国際価格になって海外に輸出できる競争力を持つようになる

穀物収穫量の5〜10％の肥料が必要で、これが石油由来。日本人が口に出来ないほど高価になっ
たコメを中国様に輸出とか、なんか歪んだ願望が根底にあるんじゃね？

＞自由貿易というのは
＞「通貨の安い国が、通貨の高い国の雇用を奪ってボコボコにする」ということ

通貨が安いために国内のあらゆるものを買い叩かれるということでもあるな。


＞いつものアナル算か

算…計算しているの？ こいつ。

戦車神殿のコメントのほうが小文字のレスをコピペしてDARPAの名を入れた愉快犯
という説を唱えてみる

今の現状で海自の掃海部隊がかってのペルシャ湾派遣とか
場合によっては朝鮮戦争時並みの規模で任務につかない駄目な事態になったら
やはり色々ローテとか厳しいのかなぁ？

掃海艇そのものが長距離航海に向いた船じゃないしね。

＞１）資産家のじいさんは、円高絶頂で海外鉱山ファンドを買えば、インフレ円安で損しない

誰が、いつ、いくらを「円高絶頂」と決め、周知するんでしょうね。
暴騰と暴落が保障された相場で誰も取引をしないという不思議世界ですか？

＞２）膨大な海外鉱山投資によって円安に振らせることができる

原材料費が高騰するな。

＞３）円安で金属鉱石の仕入れ値は上がるが、日系鉱山から買うなら日本人同士の
＞　カネのやりとりで、オーストラリア人にぼられなくて済む

採掘の許認可も持ち出し量も、現地政府が決めているわけだが。

＞４）200万円1tの自動車を作るのに必要な1.3tの鉄鉱石価格は僅かに1万円前後
＞　　クルマのコストの９５％は人件費・手間賃なので、輸入物価の値上がりは
＞　　ある意味屁。更に日系鉱山から買えば、デメリットは打ち消せる　　

銑鉄１トンを生産するためには、大体「鉄鉱石1.5〜1.7トン、石炭0.8〜1.0トン、石灰石
0.2〜0.3トン、電力10〜80KWh、水30〜60トン」（大和久重雄著『鋼のおはなし』）が必
要とされる。
日本の鉄鉱石、原料炭の輸入依存度はほぼ100％で、2001年度は鉄鉱石１億2,649万
トン、原料炭6,277万トンが輸入された。
http://www.jisf.or.jp/knowledge/mini/index.html

自動車用鋼材がトン8万円くらいだっけ？
ディーラーに卸す値段が7割として、原材料費を1割にしたところで設備の維持更新費
や研究開発費を圧縮したら、企業としては倒産まっしぐらだな。

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　 　 ﾚ'　 ｌ　　　ｌ　ｌ:.:.:.´丁 j￣￣ ｀ヽ{　　　　 ＼´ 　>l　_ -=＝r ､│.:.:.:.:.　i |.:.:.:|:.∧:.l
　　　 　 　 ｌ　　 |ﾊ ヽ .:.:.:|〃ﾁ不ﾃミ､ヽ　　　　　　　ｧ彳ﾟｱ千.ハヾ｝! :.:.:.:.　i |ヽ:.:|/　V
　　　 　 　 ヽ　 .|i.: ヽ＼:.:lヾハ_j::::::::ﾊ　　　　　　 　 　 | _j:::::::::} j " |.:.:.:.:.:　i |　}j:|
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　　　　　　　　　ヽヽ|:.:.:. ＼ｌ.　_ヽ辷_ﾘ　　　　　　　　 　 ゞ 辷='　　l.:.:.:.:. / ∧/　　　　 　　　　キリ番Getの許可を
　　　　　　　　　/::/ l:.:.:.:.: 小　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　,'.:.:.:.:./ /
　　 　 　 　 　 /::/ 　l:.:.:.:.:.:.lハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:.:.,ｲ ∧
　　　　 _, -､ /::/＿_,ﾑ:.:.:.:.:.l::.:ｌゝ　　　　　　　−　　　　　　　 , ｲ.:.:.:./ j/　 }
厂￣了::::／::￣::::::::::::∧ :.:.:.:l:.:|　 丶、　　　　　　　　 　 　 ／ /.:.:. /∨　　 l
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ｌ::::::::: /' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼八　　 |ｌ　 /:/ /　　〉　　　　／　　　 /　　 　 |
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ﾍ_／ー＜:::::::::_二＞─-､::::::::::::: {　　|l //　　　　　　　　　　, -‐'´　 　 　 　 |

そも軍板で軍事ネタ以外とはなんじゃらほい

多分ぱぱは500を逃すんだろうなぁ

超難易度な案としてはRF-2の作成の為に増産などどうか、とか提案したいの心

東芝が降りたとなると、こういうポッドを買ってくるしかないのか？
F-16につくならF-2でもつくだろうけど。
http://www.goodrich.com/portal/site/grcom?GUID=cdfd85e044c4c210VgnVCM10000068f57eaaRCRD

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　　　　　 　 l:/､:}:.:|:::.:.:.:.:ﾊ 「 ｆ:;::;;;::!゛`　 |:.::/　 'ｉ::;::::;;;:! 7 ﾊ:.:|::ﾄ､::::.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　ﾚ'|:::.:.::/:.:ﾊ ､込ﾒ:;j ,　　 |:/　　 込:ｨ:;ｊ / ﾊ:;/.:|,ﾉ:|ﾍ:::.:.:.ｊ
　　　　　　　　　|.:.|:.:.:/ｉ:.::::ﾊ　｀￣　　 　 ´　　　　￣´ ・ ﾊ:.:.::|:::::.|　}:.::/　　　　　　では失礼して…
　　　　　　　 　 |:.:.|:/:::|:.:::::::j　゛　　　　　 ,.-､_　　　　 　 {:::::.:.|:::.:.:|　|:/
　　　　 　 　 　 |:.:..'::.::::|:.:.:.::ｉヽ、 　 ｀ーl＾:　 | ｀l　　　 ,.ィ:::::.:.:|::.:.:.:|　´
　　　　　　　 　 |:.:.:.:::::::|:.:.:ｉ::|:::i:｀＞‐-ｉ´ｉ　|　|　|､τ´::ｉ:|::::.:.:.:|:.:.::..:|
　　　　　　　　　|:.:.:.::::::::| : | |-‐´　{._ﾉ| .!　!　|　ｉ｀ｊｰ--|ｉ:::.:.:.:.|､:.:.: :|
　　　　　　　 　 |:.:.:.::::::/|:.:.|:| 　 　 ヽ-{　　　 　 ,,ﾉ_　 /:.: : : :ｊ ﾄ､:: :|
　　　　　　　 　 |:.:.:.:::::ｆ｀|:.:.||＼　 　 ﾍ ヽ、　 ／　 ｀ハ:.:.:.::/ /　|:.::|
　　　　　　　　　|:.:.:.::::|　|::.:ｉ|＼＼　　 ﾍ　 ／ .／／　∧::/ / 　 |:.:.|

おいまてよ

.　　 　 /.::.::.::／ :.::.::.::.::.::.:: |.::.::.::.::.::.::.|::＼.::.＼.::.::.:＼｀＼∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　500Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
.　　/ :.::.::.::. `ﾄ ー′　 ｲ ＼.::ヽ＼　| // ﾉ　　　　　　　　　　 i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|
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　　／ 'ｰi　　{;;;ﾉ　　 .{::::}　 |!､　:::::　 l::: l　　 l/ ''"`ﾆ､　 ､=''''"` .l　 i　 ｰ　　´ i　　　　　　　　　　　l　 l ノ
.／...::::://　｀ｰ　、　　`''ﾞ　　　i　 ;; ,/::::: l　　 (,i''''''/''｡i＝i''｡ヽ''''''i,,',,,'　　　　　　'　　　　　　　　　　　l　l､_ﾉ
...::::::::::/i　　　　　　　　｀　'　／i'"ﾉ'::::::::: l　　　!、　- _l　 l＿＿_,,!　ｌl　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. lー''
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.'　 l　　 ::::;/,,'ｰ-―‐ ',','/::::　/:::::::　　　 l　　　l　　　　　　　　　　　lノ　　''- ´,,￣　　　　,, - ''　　,,-" ／
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　　 ヽl　l i　､::::::::::: :::::::: :::　..　　　 ヽ:::: lｰ‐-‐-／lー――― 　 l　} 'i-'''/　　　　　　 '、　　　　　　,,.l
　　　 ヽ ヽ-===-､　/ /l r　　　　 :::::l　l　　　 /　il､_　　　　　_,,ノ /　l　 l　　　　　　　 `ｰ- ､､､ - '
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　　　　　　　　　　　ｉ:;/ :._:_:.:.:.:;/:.:.;-‐"ｉ´　/::f´:.:.:/:.:.:.:.:.:.:＼.ノ:;／
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　　　　　　　　　　 '" ｊ:;/:.:.:／´:/ <＼､ /:/:.:.:.;/:.:.:/:.:|:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.::ﾊ
　＼__＿＿＿＿＿___|:;;／:.:.:;ノ　　ヽｼ |;ｲ:.:.:./;:メ=|-ｉ‐:.:.:.:|.:.:.:.:.::.:|
　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::./:.:.:.::/ 　　　　　　 |:.::/´､　 |::||:.:.:i.:.:|:.:.:.:.:.:.|
　　　　＼.:.:.:.:.:.:.:,-‐'´:.:..:.:::ｉ　　／￣＼　 |:/<＼ ､.ﾚ'|:.:.::ｉ.:.:|.:.:.:.:.:|
＼　　 ,ィ´゛｀γ´:.:.:.:.::.:.:.:.:∧ 〈.　""　　＼´　ヽ冫　 |:.:.:.::.:.:|:.:.:..::|　　　＜　天は我らを見放したーっ！
:.:.:｀ヽ/　　 ／:.:.:.,f〜´~"｀ヽ:ヽ.＼　　 　 /　　 　 ・,/|:::,ｨ:.:/:.:.:.:.::|
:.:／::|　　/:.::,ｨ:|´ ／::::;-‐ァ‐ﾑ.ヽ､＼__,ノ　　　 ,ィ´:.::|/:.∨:.::.:.:.:/
/.:.:.:.:.}　 |r'"　ﾘ /:::／　　　　ヽ　＼｀ｧ‐-π爪/:.:.:/:.:./ノ.:.:.:.:::/
:.:.:.:.:.:.:〉＿ _＿,/::/　／｀ヽ､　　｀ー､二二}:.::ｉ::|:.:/.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/~　/~´／　　 　 ＼　　　　　　/:｀ヽj:.:.:.:.:{.::.:ｉ:.:.:.:,ｲ
:.:.:.:.:.:.:.:.:/　 /　 /　　　　　　　＼　　　 /:::::::/:;ｲ:.:.:.|:.,ﾉ:.:.:〈::{､
:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 〈　　＼　　　 　 　 　 ヽ.　/:::::::/|::ハ:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ﾄ､::ヽ､
:.:.:.:.:.:.:.:.::|　/'"　　　＼　　　　　／　/:::::::/　|:|　|:.:..:ﾄ､:.:.:.::|　＼:.:ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.::.|/　　　　　　 ＼　 ／　　 .|:::／　　ﾘ　|:.:..::}　＼::}　　 }:..:}

>>500
またお前か（w
尻を洗って待っておけ。

なあにおやびんは暫くこれないからぱぱにはまだチャンスがあるよ

>>499-503
なかなか面白かったw

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　

戦果確認、次発装填急げ

　いや、まぁソレはソレとして。
　別に、引っ張ったワケでもなくて、えろえろクドいだけなのだもこ。だって、ぱぱ酔払いもこからね。

　DEは、もこね。頭文字Dもこ。結果的にコルヴェットに似ていたにせよ、コルヴェットを目指したコトは、
なかったのんだもこ。<ちくご>の大型低周波バウ･ソナー然り、<あぶくま>のTASS然り、なのんだもこ。

　元はと云えば、このハナシは、｢DEを以って頭数の確保を｣てなネタから、始まっているもこ。
　では、DEを継続する意義は?なのんだもこ。
　だから、DE不要を唱える人々は、DEで妥協せざるを得ないかも、なのんだもこ。
　だから、DEを存続させたい人々は、DEを捨てるべきのかも、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　この600tコルヴェットの在る処、DEの棲まう処無し!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　なのんだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

DDの穴埋めを勤めるDDではない船で、
DEとは呼べない汎用性を持つ船。
素直にFFを作れって事？

俺流理解だと、

>　だから、DE不要を唱える人々は、DEで妥協せざるを得ないかも、なのんだもこ。
海自「中途半端なフネはいらん、DDクレ！」
財務「金が無いからDEをDDの様に使え」

>　だから、DEを存続させたい人々は、DEを捨てるべきのかも、なのんだもこ。
海自「数がいるからDEをいっぱいクレ！」
財務「金が無いからいっぱい買えるのはコルベットまで」

全てが縮小傾向・・・

>>511
掃海艇で我慢しなさい、と言われないだけマシだな。

DDに掃海具を載せて掃海艇と言い張ってみるテスツ

　引っ張るな、ゆわれたんでケリ付けるつもりが･･････寝ちったもこ(笑)

　さて、<あぶくま>もこ。
　このフネは、TASSを搭載でけるもこから、バウ･ソナーは中/近距離用の中周波ソナーにでけたもこ。
おかげで、沿岸対潜戦闘には、<ちくご>より、すっと使えるフネになったもこ。
　一方、簡易化されたとは云え、Link-11を装備するコンバット･システムは、艦隊/船団護衛戦闘を、
少なくとも旧式DDよりは、円滑に実施でけたもこし、必要な兵装は、(ヘリ･システム以外は)一通り
揃えられていたもこ。
<あぶくま>は、DEというフネの、1つの到達点だったもこ。艦隊任務にも、沿岸任務にも、対応でける
能力とキャパを有していたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なのに、何故、この600tコルヴェットが妄想され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　DEは、ぱぱ脳内から消えていったのもころうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　さて、一方で、DDは高性能化が進み、大型かつ高価なフネになっていたもこ。低烈度紛争への対応の
要求、海外での沿岸任務て･ゆ、新しい"戦場"。次世代DDは、能力的には、これらに応え得る技術と
キャパを持っていたもこが、如何せん、高価に過ぎたもこ。艦隊のフネだけでは、どんどんローテイションが
ヘヴィになるのに、ワーク･ホースたるDDは、沢山買えるようなシロモノでは、なくなっていたのだもこ。
　ココに、数合わせにDEを充てるには、DEは、滞洋性、耐航性が不足したもこ。だって、DEもこからね?
船体さえ小っちゃくなければ、間に合わせるコトもでけたのだもこが。

　沿岸浅海域での任務に対応していくDD。艦隊補完の役割を、小ささ故に果たせなくなったDE。
　それでもDEでなければならない、て･ゆのなら、そこにあるDEは、どんなDEなのもころうか?
　そしてそのフネは、ホントにDEなのもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　このハナシは、これで終りもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　確かに、引っ張り過ぎだったもこね(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　おまけもこ。まぁNG集みたいなカンジで(笑)

　上、ナニやらエラそうに書いてるもこが、ぱぱ脳内からDEを駆逐したハズの600tコルヴェットも、その後
迷走したのんだもこ。
　だって、小っちゃいもこからね?こんだけ小っちゃいと、時化る日本周辺の沿岸任務は、難儀なのだもこ。

　だから、一時DEが復活したもこ。PFが大きくなっちゃってDEになったと、なんか、どっかで聞いたような
ハナシだもこね(笑)このDEは、<いしかり>と同じく、コルヴェットもこ。DEではないDEて･コトもこ。
　しかし、大きくなった結果、護衛艦枠に這入っちゃった為、艦隊戦力を補完する装備、耐航性、滞洋性が
必要となってしまったもこ。為にさっさと大型化し、結局は3000t級のフリゲイトとして脳内就役したもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そしてまた、600tコルヴェットがカムバックもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　もう600tではないもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　さて、今日もぐるぐる廻るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>515
浅海対応DDが足りないから本土近海の浅海を警備するDEだろ。
最初っから言ってるじゃないか。

海自に必要な護衛艦の数を考えてみる。

太平洋側の警備
　北部　　　　　3隻（横須賀）
　南部　　　　　3隻（呉）

日本海側の警備
　津軽海峡　　3隻（大湊）
　日本海　　　　3隻（舞鶴）
　対馬海峡　　3隻（佐世保）

東シナ海の警備
　北部　　　　　3隻（佐世保）

MD兼近海警備部対の支援
　東シナ海　　　16隻（4個DDG群）

インド洋及びペルシャ湾に派遣
　インド洋　　　　3隻
　ペルシャ湾　　6隻

南シナ海に派遣
　南シナ海　　　16隻（4個DDH群）

合計60隻。

護衛艦隊　32隻
護衛隊　　　28隻

こんぐらいはいるんじゃね？

>>516
3000tフリゲイトって600tコルベットの成れの果てだったのか

前からDEとゆきの後継は二桁護衛隊向けDDとすれば良いなあと思ってる
場合によっては艦隊の一員にもなれるようなので

　むう。
　ぱぱも最初に、｢DE必要論を唱えるヒト達にとって、その論理における最適解なフネは、DEではないかも
　しれないもこね｣て･ゆったハズもこが。
　DEと云えば、無条件に沿岸浅海仕様だ、て･ゆハナシぢゃないよ、と。

　二桁護衛隊向け、て･ゆか、19DD以降は、汎用護衛艦のコストダウンが図られる、なんてなハナシも
出ていたもこね。3000tLGS(Littoral Guard Ship)とか、23DDとか呼ばれていたフネもこ。
　それをDE並の装備に落したDDと云うべきか、DD並に船体を拡大したDEと云うべきかは別として、
<むらさめ>より前のDDとDEを、統合していくフネに、なるハズだったのんだもこが･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<はつゆき>の延命については、多少の改良を伴う、と　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　思われるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 殊にネットワークについては、多少なりとも、手が入る
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　かもしれないもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

任務によって変わってくるのであーるｗ

>>520
延命予算を見る限り、ゆき前期型が5年間数億円、きり型が10年間数十億円なんで
別のところの予算でやるんで無い限り、前者にネットワークやらなにやらの
機能向上を入れるのは難しいんではないか

　トルエン丼。
　チミは、DEとは任務である、とも云ったし、任務によってDEは変わる、とも云ったもこ。
　で、<あぶくま>級好きもこよね?
　騙るもこ。<あぶくま>が果たす、理想のDE世界を、騙るもこ。

　自衛艦て･ゆのんは、定期修理程度の予算や名目で、えろえろ手が入るものでして、まぁなんだ。
Linkデータの入力系には、それなりの注力は、あるんじゃないもこかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そもそも、｢手を入れない｣=安価上がり、てな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　ハナシも、実は、無かったりするのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

link系はくらまからひっぺがすとかいう裏技発揮しそうな悪寒
来年度以降は使えん技だけど。

>>523
データリンクがないと存在する価値が半減するのは予想できる。
数億の予算じゃデータリンクの追加は無理だろうから、別予算で計上されるんかね？

「Link11が無いとダメなんですか？手旗信号じゃダメなんですか？」by Ren4

　さて、所詮は市井の、清楚で可憐な軍ぱぱに過ぎない、対潜臼砲もこから、てけとーな妄想ぶっこいて、
てけとーな明日を妄想し、垂れ流しても、罪を問われるコトも、なかろうね、もこ。

<はつゆき><あさぎり>級」を、当初の予定を超えて運用を維持する、とした場合。
　例えば、悩ましい問題として、"シースパロー"とASROCがあるもこ。今日びの、VLSランチングな
ESSM､VL-ASROCと同じ根っこを持つ、これらの兵器は、しかし、工業製品としては、全く別モノなのもこ。
　つまり、保守整備の為に必要な部品とか、もう造ってないもこ。在庫限り、売切れゴメン、なのだもこ。

　先に延命予算が付くフネは好ぇもこが、艦齢の若いフネ程、その限り在る在庫頼りの運用が続くもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　米<O.H.ペリー>級が、わざわざMk.13GMLSを撤去し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 跡地に蓋していった理由は?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　RAMへの換装への準備だとするなら、Mk..13撤去と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　RAM搭載は、セットのハズもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　しかし、実際は、Mk.13撤去だけが、先行したのだもこ。

ボフォースが半年前まで現役だった海自はそんな弱音は吐かない！！

>>523
＞<あぶくま>級好きもこよね?
＞騙るもこ。<あぶくま>が果たす、理想のDE世界を、騙るもこ。

ぱぱ、騙るんですか？

冗談はさておき、ＤＥあぶくま級はＤＥの究極だと思います。
現代の兵装はデカイのでどうしてもあの船体になりますし、
乗員も船体の割りに少ないと思います。
対空とヘリが積めないのは自軍の航空支援は受けられらる（あくまで理想
という前提ではありますが。

単胴和製LCSにしようよ（ｗ

１基本認識
　・ソ連崩壊で必要度減少＝オホーツク原潜狩り米空母を護衛する「中途半端な防空駆逐艦」
　・中国空軍勃興　　　　＝東シナ海・日本海の海上航空優勢は、戦争初期は中国に取られる
　　　　　　　　　　　　　優勢な敵空軍の勢力圏に「水上艦を突っ込ませるのは無謀」
　　　　　　　　　　　　　だから、海自の正面戦力は「潜水艦」であって水上艦ではない
　　　　　　　　　　　　　水上艦は　１）日米航路商船護衛のDE（松型駆逐艦・フリゲート）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２）沖縄奪還揚陸艦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３）掃海艦艇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４）MDイージスだけでいいよ

２和製LCSを推す理由
　１）2チーム交代勤務設計だから、海上270日稼動が可能
　２）外洋で作戦行動できない船は要らない
　　　だから5000tDD+PGよりは　3000tFFの量産
　３）LCSならモジュール交換で、松型駆逐艦DE/掃海艇/ミサイル艇を兼用できる

３将来的に、防衛省と国土交通省の統合、中古海自LCSをモジュール交換で
　海保PLとして活用したい
　　　海保のメリット　格安で高速PLが手に入る
　　　海自のメリット　モスボールしたい予備役中古LCSを海保PLにはめ込んで
　　　　　　　　　　　有事の動員可能艦艇を増やせる

たしかに、機関砲とVLSの排他利用は困るから
機関砲をベルト給弾にして、省人員化しつつ、下記モジュール選択かと
VLS（空母護衛）/アスロック8連（商船護衛）/掃海（掃海）/SSM（PG)/対地NLOS-LS

日本に必要なＤＥは、直径１８ｍのガメラレーダーを４面備え、巨大なＭＤミサイルを多数装備した１０万ｔ級のＤＥ

国防の基本コンセプト
　空自・海自　防空戦闘機　
　陸自　射程500kmの巡航ミサイル砲兵ハリネズミ
に力点を置くべきじゃなかろうか

財界も政治家も
●「海空重視・陸削減」でその理由は「悲惨な内陸戦をやりたくないから」
　
　・実際は「敵空軍が航空優勢を握る」と言う状況なら、水上艦は着上陸阻止に役立たない
　・一方、中国空軍1700機に抗して、揚陸艦隊海上撃滅するにはステルス1000機くらい必要だろう
　　そしてそんなカネはない

　・結局、防空戦闘機600＋和製地対艦トマホーク1000本じゃないかと思われ

●一方陸自は、海岸平野放棄、内陸野戦志向だが
　防衛予算の払い手＆主権者である国民も、経団連も、政治家も
　だれも内陸野戦は出来るだけ避けたくて、水際阻止を求めている

　だから、MLRSから発射できる
　射程500kmの対艦/条約型対戦車クラスタ/対地巡航ミサイルの開発が急務じゃなかろうか

と思う・・まあその前に、砲弾が足りないのは判るが
音響センサーを前投する投射手段や、対戦車弾なしでHEだけ無闇に撃つのは
効率が悪いんじゃなかろうか

＞３）LCSならモジュール交換で、松型駆逐艦DE/掃海艇/ミサイル艇を兼用できる

まだこんなこと言ってる人がいたんだ…

思いつきだけで生きてる人間は気楽でいいよな

＞３将来的に、防衛省と国土交通省の統合、中古海自LCSをモジュール交換で
＞　海保PLとして活用したい

補修費用で海保の将来を抹殺したいらしい。

防衛省と海上保安庁ならまだしも、国土交通相と統合して
このｷﾁｶﾞｲは何をするつもりなんだろうな？

ペット課税で飼育放棄防ぐ？民主税制改正チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101126-OYT1T01170.htm

> 民主党税制改正プロジェクトチームは税制改正提言案の中で、犬や猫などペットへの課税を
> 検討課題とすることを求めた。

こいつらほんと増税しか頭に無いのな

いやだってどう考えてもどっかで税金取らないとやってけないのは火を見るより明らかなわけだが。

素直に安定してる消費税上げとけ

たろちんが全く変わらず電波で安心したよ

子供手当てを止めればいい

とりあえず日銀の長期国債引き受けをですね、もうちょっとですね

んーたろちんのデンパが濃くてユンユン・・・
この芳しい芳醇な香り、そしてコク・・・

もう、インフレでいいよ。年率１０％までなら我慢する

インフレ起きてくれると借金が目減りするから嬉しいな！

どうせ金融資産持ってるの年寄りばっかりだしね！　貯金何それおいしいの？

>>544
そーならずにデフレだから皆困ってるんだろう。

ヒント：インフレは比較的簡単に人為的に起こせる

　ココは妄想スレもこ。真摯に語るべきコトは無くとも、熱く騙るべきコトなら、山と在る。そんなスレもこ。

<あぶくま>は、TASSを曳くもこ。対空火力と艦載ヘリの不足は、外洋でも、DDHや米空母、イージスDDG、
長距離陸上哨戒機によるカヴァーがアテにでけるもこ。必ずしも、日本近海で運用するから、SAMとHSを
省いてるんじゃ、ないのだもこ。外洋でも、艦隊/船団の構成艦に徹するなら、ソコは補えるのだもこよ。
　確かに<あぶくま>は、DEというフネの、究極のカタチを示すもこ。んが、DEだからｲｲ!!て･ゆなら、
滞洋性、耐航性に欠ける外洋戦闘艦、て･ゆ矛盾を解決せねばならないもこ。
　DEは外洋を捨て、沿岸警備艦に徹するべき、というなら、その論においては、<ちくご><あぶくま>は、
"理想"や"究極"からは、少し離れたフネかも知れないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　 <あぶくま>は、確かに究極もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　あと1つ、不満を解消したら、DEではなくなるかも、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ て･ゆ意味でも、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>536
田中角栄の頃は、酷道・犬道といわれ、幹線道路まで砂利道だったりした
一方自動車は激増していたから
「当時は国民皆が、道路を舗装したい、高速道路を作りたいと思っていた」

Ａ）今は、行政需要分野が「道路・学校から、老人介護・国防」へ移りつつある
Ｂ）プロの土建を増やしすぎると好景気のときまで、国債刷って土建する破目になる
　　だから５００万人の土建を「土建林業農業/工場/予備役の兼務軍営派遣」などに
　　移行させ「好景気＝トヨタ派遣　不況＝土建林業農業派遣　戦時＝召集」せねばならん

Ｃ）国防強化
　　陸自１４．５万を
　　陸自　　　　　　　　１２万人（任期制を減員）
　　地方自衛隊　　　　　２８万人（年収250万、安定雇用、
　　　　　　　　　　　　　　　　　屯田兵＝平時は農林/土建に従事）
　　　軍営派遣/予備自補２６０万人（年収250万　50万は予備役手当て）

　　と切り替えるなら、土建と防衛のフユージョンは必要

Ｄ）防衛予算4.5兆円に国交通予算7.5兆円を上乗せして12兆円に増額
　　そのかわり、土建作業は、地方自衛隊が多くを行う

防衛消費税のまえに「平時は土建など生産活動する屯田兵＝人民解放軍方式」は
「予算劣位局面での抑止力維持手段」として中国に学ぶべきだろう

ぶっちゃけ、中曽根税制改革で２０兆円も税収が減って
借金９００兆円になったから

１）国土交通予算を軍事費に転用する
２）庶民増税する
３）富裕層増税する
４）インフレで借金を踏み倒す（３）の変形
５）政府為替差益を稼ぐ
しかないが

２）はデフレをコストプッシュスタグフレーションにして、更に悪化させるし
３）４）は富裕層がワイロで政治家を買収して阻止するし
５）は成功するかどうか怪しいバクチだからな

＞３）４）は富裕層がワイロで政治家を買収して阻止するし

ワロタｗ
たろちんの場合はネタではなくマジで言ってるんだろうけど

>>548
あと一つは何だろう、速力だろうか

>>551
財政再建のための増税は「消費税」以外にも「内需・官需法人税」
「所得税」「相続税」など色々あるはずなのに

政治家もマスコミも「消費増税（酒税・タバコ税を含む）だけを言う」なぜか？
答え…法人税・所得累進強化・内需官需法人増税は「富裕層に不利だから」
-------------------
545 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2010/11/27(土) 00:14:32 ID:???
インフレ起きてくれると借金が目減りするから嬉しいな！
どうせ金融資産持ってるの年寄りばっかりだしね！　貯金何それおいしいの？

546 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 00:14:54 ID:???
>>544
そーならずにデフレだから皆困ってるんだろう。
---------------
何故　インフレ円安3倍じゃなく、デフレ円高3倍になるのか？

答え…富裕層にとって円高デフレ3倍になれば、遊んでいても自分の円資産の
　　　ドル換算価格は3倍にバブルして労せず儲かる

　　　逆に円安インフレ3倍になれば、自分の円資産のドル換算価値や購買力は
　　　１/３に下落する

　　　また、農産物や労働はモノだから、インフレでは売手市場【農民・労働者有利】
　　　デフレでは買手市場【農民・労働者不利】【スーパー・雇用者有利】になる

　　　また、インフレ3倍になると政府に貸した金の購買力が１/３に減価する

ケインズやフリードマンを読んで、議員選挙板をＲＯＭれば
日本が牟田口インパール状態なのがわかると思われ

否、そんなややこしいことは必要はないな
ポッポの相続脱税・・オマエラ増税/オレ脱税を思いだせ

ポッポは、税制関係の学者との昼食会で
「相続免税国債を発行したらどうか？」と発言し
学者たちが唖然として
「それは、借金800兆で消費増税するのに、相続税をただにするということで
モラルハザード」と諌めた

しかし、これはミンスだけじゃなく、自民も、みんなも内情は
そんなもんだ

妄想スレとはいえ小学生並の内容だと馬鹿にされてもしゃーない

低レベルな陰謀論で楽しむのも乙なものです

＞そーならずにデフレだから皆困ってるんだろう。

厳密にはデフレ時にインフレ対策をやる民主党にみな困ってる、になるけどな。

>>552
船体規模だろう。
あぶくまを能力そのままで基準3000tにまで拡大すれば充分DDだな。

たろちんって社会経験０っぽいよな

>>555
だが待って欲しい。
彼のようなことを考える小学生がこの世に一人でもいるだろうか？

>>560
いねーよ（ｗ
高校生になれば、ケインズやサミュエルソンやフリードマン
くらいは読む奴がいるだろうけどな（ｗ

もっと端的にいえば
インフレ５％になれば固定金利２％の国債は損になるから売られて
国債価格の下落＝金利上昇が起こる

８００兆円近い国債を抱える銀行は、国債価格下落でＢ/Ｓが傷む
つまり資産内容が悪化する

だから銀行・銀行の監督官庁の財務省はインフレに大反対で
増税して国債を返済する路線だが・・

デフレにしたら、円高になって、日本産品の競争力が落ちる。
米英の銀行は「インフレ連動国債」で貸しているが
日本の銀行は「固定金利国債」で貸しているからな

つーか平たく言えば
「予算９０兆　税収４０兆、銀行に毎年５０兆国債を買ってもらわないと
　予算が組めず、公務員の給料だって払えないんですよ。銀行の言うことを
　聞きなさい」
と、財務官僚は首相・財相を脅迫する。早い話が経営内容が悪化して
銀行管理状態になった会社のような状態。そしてそうなった原因は
中曽根税制改革による法人減税・所得減税のやりすぎ。

右が愛国、左が売国って単純な図式ではないな
あれほど軍拡派だった大勲位のやらかした「小さな政府減税」の結果
こんなに国が傾いてしまった

こいつ、自分が小学生以下だって言われてることも理解出来ないほどの低能だったのか
まさに小学生以下だな

聞いてもいないのに誰でも知ってることや電波妄想を得意気に語られてもね

ああ、まあ軍板で経済ネタを話されても困るか（ｗ

ただ、防衛予算・人員削減の話をすると、大体は
「敵は財務省」という話が出るわけだが

「財務省の後ろに居る連中はだれか」とか
「防衛予算増額がうまくいかない原因は政治力」ということも
理解しないと、多分予算を削られ続けるぞ

オレは「ひけらかし」でこんなことを言っているわけじゃなく
軍事は経済や政治や外交と深くかかわっていて、そういった
軍事の隣接分野で見聞きしたこと＝軍事に影響を与えそうな前兆を、
ここで「報告」しているだけだ

このレベルで自分を経済に明るいと思えてるらしいからなぁ

軍事的合理性からいえば

無闇に、予備役ばっかり増やしても、予算のムダなんだが
公明党の８００万人、共産党の３６０万人に比べて
自衛隊の組織票はあまりにも小さすぎる。
それが、防衛予算を削られる一つの原因じゃないかな（ｗ

軍事力のない弱小国に発言権がなく、草刈場にされるように
組織票とか買収資金などの政治戦力が弱体だと、発言権がなく
草刈場にされる　

だから、予備役とか、低賃金の兵士を、増やして
防衛産業も絡めて、自衛隊関連の組織票をふやしてゆかないと
財界だの層化だのに踏みつけにされるだけだと思われ
なにせ財界は「公務員はリストラ対象だあああ」と叫んでいるからな

異常に自己評価が高いのは社会に出ないから他人から評価されることがないからかと
引きこもってネットだけやってれば自分を稀代の天才と思えちゃうのかも

あ、あと１票の格差が５対１くらいあるから
田舎に厚く、都会に薄く「住民票・組織票」を配分すると
自衛隊の組織票の政治価値＝政治発言権を数倍に高めることができるかもしれないよ

>482のアマチュアの論理とどれだけ合致させられるか身をもって示してくれなくても良いのに…

これ以上国防を削られると、そろそろ本当にヤバイが
財界は、自衛隊をリストラ対象公務員・アメポチ派兵要員としか
見ていないからな

>>569
ああ>>482のアマチュアの論理は面白かったよ（ｗ
反省せねばならんかもな（ｗ

妄想は自由だが現実と思い込むのはヤバイということを身をもって示してくれてるんだよ

＞ただ、防衛予算・人員削減の話をすると、大体は
＞「敵は財務省」という話が出るわけだが

そんな単純なやつが酷使様以外にいるのか？

＞「財務省の後ろに居る連中はだれか」とか

たろちん理論だと「税金を払わない」経団連なんざ、無視していいことになるな。

＞多分予算を削られ続けるぞ

軍事が再生産に寄与しない以上、国債に頼った、償還だの金利だのがついた
歳入でまかなうことは不可能。結局は景気を良くして税収を増やすしかない。

それを小学生なみのおつむで陰謀論を開陳した挙句に「ひけらかし」と言い切る
のだから、きしょいことこの上ない。

＞軍事の隣接分野で見聞きしたこと

…病院で何をみききするのだろう？

再生産に寄与する軍事

　屯田兵とか、中国の人民解放軍とかがそれで、
　「財政難で軍事予算劣位の貧乏国」がやる手段だね

　日本だったら、
　儲かる土建＝「高速鉄道・発送電設備・賃貸住宅などの建設・賃貸」が
　その対象になるんじゃないか

　もう少し円安になれば、国有林の杉が中国に売れる価格になるから
　ウィンチで木を寄せて束を沢山作ったあと、ヘリで林道まで吊れば
　末端林道建設の節約/ヘリ有効利用になるだろう

　あともっと円安になれば国産炭が豪州炭より安くなるから軍用燃料
　くらいは炭鉱再開して国産炭液化で賄ってもいいかもしれない
　前回の戦争では、日本はタンカーが沈められて石油が尽きて負けたが
　ドイツは石炭液化で軍用燃料を賄っていたので「燃料国産化」も必要だな
　製鉄排ガスでもフィッシャートロプシュ法で石油は合成できるけどな
　　代替燃料への転換が進んでいないのは、技術問題ではなく、日銀が円高にするから、
　　価格問題で進んでいない

　そのほかに、もう少し円安になれば、冬に水を抜いた田んぼで、ジャガイモを作って
　農業生産を増やしても採算に合うようになる

　何にせよ円高を円安にすることが「扇の要・緊要地」なんだけどな

税金を払わないパチンコ業者と、あまり払わない経団連は

政治献金をたっぷり払っている。
法人税を以前は10兆円余計に払っていたが、30億円ほど政治献金をして
法人減税させまくって毎年18兆円近く払っていたのに、今は毎年8兆円前後だ
貧乏人の払う消費税11兆円のほうが、経団連の払う法人税より大きい状態になっている

議員選挙板で誰かが曰く
「政治家は【金のかからない政治】を求める連中のために、タダ働き
　する義理はない。それが判らん奴は生涯地を這う」
政治家と警察は報酬をケチり過ぎるもんではないな（ｗ
　警官の給料をケチり過ぎると悪党からワイロを貰って見逃す途上国の警官状態になるし
　政治家の報酬をケチり過ぎると中立公正な政治をしなくなる

お前の世界は２ちゃんが全てなんだな
外に出ろよ

いやむしろ措置入院されるべき

>>576
２ｃｈソースだって？　前に財務省の資料を
経団連の税金逃れの証拠として見せたぞ・・
バブル全盛の１９８８年からの
税率切り下げによる法人税・高額所得者所得税収の激減・・
まあいいや・・・もう一度うｐする
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

私は統計データーに基づいて話しているし、
私の統計データーによる（気が滅入る様な悪い）予測は
だいたい数年後に（不幸にも）現実化してきただろ？

あの当時、シナ軍が勃興してガラクタのやまから近代化するなんて
言っても、信じなかったのは仕方ないが
２０００年に購買力平価ＧＤＰでシナが日本を抜いた時
ＧＳ経済予測は現実的と判断可能だった

今も、統計に基づいて「経団連の税金逃れで滅茶苦茶」と
言っている

そういうこと言ってるんじゃないだろうに

これが何のソースになるって主張してるんだ？

LCSの炎上でLGSを名乗ることの無くなった23DDの後進たる25DDスレでも立ててみようかな。
知名度妙に低い気がするし

後身だっつの。>>522も前期型でなくて後期型。誤字の多いのはもうあきらめつつあるが

たろちんはソースの意味も知らないから

それ以前に２５年度は本当にDD調達なのかね？
前々からTRDIのポスト１９DD護衛艦に関する研究が終わらないからDDでなく
DDGが先って意見があったけど、それを裏付けるようにケロロの人のところでも
２０１５年もとい平成２７年頃に９０００ｔのポストイージスDDG調達という情報が
出てきたわけで、２７年度予算案が作られるのが２６年だから２６DDGになる。
そうなると、かつての２３DD予想とその結果じゃないが、たかが１〜２隻程度の
DDなんて調達なんてしないで２３年度予算と同じように既存DDの延命予算が
付くだけというのが濃厚。

　上にも書いたもこが、<あぶくま>より先を行こうとするなら、滞洋性、耐航性向上の為の大型化が
待っている･･･て･ゆコトになるもこね。
　3000tLGS、あるいは23DDを、大型化したDEと考えるか、簡易化したDDと捉るかは、まぁ任せるもこ。

<はつゆき><あさぎり>の延命も、ホントは避けたいのだもころうが、まぁ背に腹は代えられないもこね。
　ぱぱも、その昔、PC-9821Xa7を運用していたのだもんが、代替機が必要になった時、貧乏してたもこ。
　新型機買うカネは無かったもこ。しかし、PCを運用し続ける必要は、あったのんだもこ。
　新型機買うカネは無かったもこが、メモリは買えたもこ。
　新型機買うカネは無かったもこが、グラフィック･ボードは買えたもこ。
　新型機買うカネは無かったもこが、CPUアクセラレータは買えたもこ。
　新型機買うカネは無かったもこが、U-ATAカードは買えたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 合計すれば、とっくに新型機を買える額になってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　そんなコト、知ってたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 まぁ、<はつゆき>とかは、魔改造はしないのだ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 もころうが。

>>584
いや、非常にそれはおかしい。
27年度予算案で建造されるのは27XXだ。それがその前年に要求され検討
されるわけで。今22年度で要求されなかった23DDの話してるでしょ？

次期中期防（23-27年度）で護衛艦が24DDHと27DDGの2隻のわけがないんで、
むしろそのソースが正しければ25/26DD確定と同義だと思うさね

　　　 ／: : : ,./: : : : : : : :/: : : :/: : , '/!: : : : : : |: : :|: : : : : : : : :
　　, ': : : :／/: : : : : : : :/: : : :/＿/ / l: : : : : : :|: : :|: : : :l: : : : : :
　 /: : :／　/ : : : : : : :/: : : :/´: :/ l｀　|: : : : : : |: : :|､: : : !: : : : : :
. /: :／ 　 /,ｲ: : : : : /: : : : /: : /　!　　l: : : : : ∧: : ! ＼: :!: : : : : :
/／　 　 // |: : : : : :!: : : : ,! : /　 !　 　 !: : : :/ ヽ: :|　ヽ｀ヽ､ : : : :
　　　　　!'　 l: : : : : l: : : :/.|: ,' 　 !　　　 !: : : ! 　 l: |　 ヽ: ヽ: : : : :
　 　 　 　 　 | : : : : |: : :/ !|/'ｰ- |､　　　 l: : l　　 ', l　　 ヽ: ヽ: : : :
　　　　 　 　 | : : : : |: :/l　 |__　　 |　　 　 !: |.　　 ､'|　　　ヽ;!､: : : :
　　　　　　 　|: : : : :,!: !: l　 r ' 　i !　　　　| |　　　/｀''―- ､ヾヽ: : :
　　　 　 　 　 !: : : ｲ|/: :,!　 !ヽ-'/ 　 　 　 l:! 　 　!_ 　 　　 /l: :∧: : もうじきキリ番だね
　　　　　　　　',: : l l |': / 　 ｀ ｰ'　　　　 　 |　　 r‐' 　 i　./ ,' / : l : :!
　　　　　　　　 ヽ:| | |: :!　　　　　　　　　　 　 　 l､ ヽ.ノ,. ' /:/ : : | : l
　　　 　 　 　　　'.| | |: : ＼　　　　､__　 　 　 　 　 `　'´　/:/ : : : ,!: |
　　　 　 　 　 　 　 | |: : : : |ヽ､　___　 `ｰ'　　　　 　 　･ /:/: : : : :/!/
　　　 　 　 　 　 　 | |: : : : |: :／／ ヽ　　　　　　 　 ,.. /:/: : : : :/´|: :
　　　 　 　 　 　 　 | |: : : : |/ /　/´.,'‐;!ー――,.i' ´-.//: : : : :/ : :|: :
　　　 　 　 　 　 　 | |: : :/7 /　/　/　l｣　,.. ''´:::::::::::::/': : : : : / : : |: :
　　　 　 　 　 　 　 | |: : !　　 　 　 　 |／::::::::::::::::: , ': : : : : , ': : : : |: :

2018年度初頭の護衛艦予想
ひゅうが2
22DDH2
イージス6
はたかぜ2
つき4
なみ5
あめ9
きり2
以上護衛隊群32隻
25DD1〜2
きり5
ゆき4
あぶくま4〜5
2桁護衛隊15隻

600ならU-ATAカードなんて骨董品をぱぱが窓から投げ捨てる

>>585
メモリは仕方ないよね。メーカーが最低限しか積んでないから。
グラボもPCIなら付ける価値はあったと思う。
でも、そっから先はどうかな？


ゆき型って、80年代の汎用機で動いてるフネでしょ？

>>585
なかなか渋いUpdateでげす。

拙者も御同様でしたが
Win2Kが使えるぎりぎりのスペックでしたｗｗ・・。
延命1年だったかなぁ・・。


<はつゆき>の魔改造はしないほうがよいと思います。

>>586
いやね、DDGの年度の間違いはいいとして、
あさぎりとはつゆき後期型が延命と言う報道が出てて
２３年度では合計５隻分だけしか延命予算が要求されず、
それだと延命対象がまだ８隻ほど残っているのよ・・・。
そうなると２年かけないと対象を延命しきれないわけで、
その後にDDG入れちゃったら建造タイミングがなくね？

　渋いもナニも、溺れてたから藁でもなんでも掴んだだけ、もこがね(笑)
　最後に、(時代に取残されて価格崩壊していた)純正セカンド･キャッシュ･メモリを挿した時には、
我ながら、こりゃナニかの儀式だな、と思ったものだもこ。

　そもそも、<はつゆき><あさぎり>の調達ペースは、尋常ではなかったもこ。<あぶくま>まで加えれば、
海自は<はつゆき>級の本格量産開始(3番艦<みねゆき>)以降、<あぶくま>級の整備完了まで8年24隻、
年あたり3隻整備、て･ゆペースで駆抜けたもこ。<あさぎり>級の延命で10年の時を稼ぎ、定数減が
所要数を削って、なんとか年1隻(16年で17隻を更新)したように見えるもこが、さて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そして一方、この処置は、コスト抑制型汎用護衛艦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　て･ゆフネを、海自が見限ったコトを、伺わせるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そりゃあめなみ使えば贅沢は素敵だ、つー結論にいたるんだろうけどね。
海自が見限ったけど、状況はその決断とは相容れない予感がする（w

　海自がコスト抑制型汎用護衛艦(例えば、3000tLGS)を見限ったとしたら、ソレは、そのフネが、延命した
<はつゆき><あさぎり>に比して、さしたる優位が無かったからだ、て･ゆコトになるもこね。
　ぱぱとしては、3000tFFを提案した以上、反駁するもこ。今の技術なら、同じ能力のフネを、より少人数で
運用でけるもこし、能力そのものも、技術革新の成果によって(本質的には変わらないまでも)より高度に
遂行でけるようになる、と。
　しかし、ぱぱが3000tFFを脳内就役させた頃、ぱぱ脳内海自は、イージスDDGの大増強を決定していたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いやぁ、ヲタは気楽で、好ぇでげすな。て･ゆハナシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 でしたのもこさ･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

今宵も600getに向けた静かな争いがこのスレでは繰り広げられているのか……。

>>596
なぜ対潜氏がスレに常駐してるのか。
その理由を考えてみろ（w

今も張り付いて監視してると思うぞ。

>>597
600getを逃した瞬間に怖い顔のAAを張るため？

　贅沢は、素敵なのだもころうか。
　思えば、ぱぱがPC-9821Xa7を採用した時、一方の選択肢として、PC-9821Xe10が存在したもこ。
　当時、無印ペンティアム75MHzを搭載したXa7に対し、AMDx486の100MHzを採用したXe10は、
部分的には、Xa7を凌駕している、とさえ云われていたもこ。搭載メモリの上限が、Xa7の半分だったもこが、
当時、FP-RAMの価格は、言語道断なレヴェルにあったもこ。
　Xe10にしとけよ。Xa7なんて、贅沢だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　もし、Xe10を選んでいたら、ぱぱは絶望的なPC環境を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　前に、途方に暮れていたのだもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ あるいは、低レヴェルなPC環境に、早く見切りをつけて、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　より早く、次のステイジに進めたのだもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ぱぱには、今も分らないのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───　　　　　<ちどり>、600をgetするもこ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　すくらんぶる･だーっしゅ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

軍拡は骨が折れるが、その勢力を維持するのはさらに骨が折れると

>>599
新型PC買う金はないという前提だから、途方にくれてたんでね？
10万で6コアRAM16GBなPCが組める現在は何かがおかしいのだろうな

なんだろう、PCのCPUの動作周波数やらで語られると現在の艦は
ペンティアム３とアスロンが１G到達を争っていた時代に感じる。
３０００ｔDDやらDEはセレロンでたとえ新型であっても性能的に不足し、
高くてもペンティアムかアスロンのほうが良かった時代・・・。

廉価でも脅威に十分対処できるCore２世代前後以降の
セレロンみたいな艦の時代がやってくるとしたら、
今のフルスペイージス並みの性能が現在の軽フリゲートの
価格で提供できるようになったらと言うところだろうか。

　しかし、Xe10を買ってたら。
　メモリを積むにも、スロットが無かったもこ。
　グラフィック･カード挿すにも、Cバスしか無かったもこ。
　CPUアクセラレータって、ベース33MHzのPen83もこ。
　U-ATA?ナニそれ、食べ物かナニか?ねぇそれって美味しい?だったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　だったらむしろ、BX3で究極を目指したかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　いや、ソコには、何の価値も意味も、無かったもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

PC-8001 にメモリ増設しても 32KB な時代を生きた奴もいるというのに……

記念age

元自作者的に反応したい話題もあるが先にこっち

>>592
はつゆき延命は数億円なので無関係だし、あさぎり延命は数十億円なので
年数隻やるとしても護衛艦価格の数分の一の話なので仕様には影響しても
新造する隻数には影響しない話だと思われ

>>592では、以前自分であきづき小改良の25DDでもいいといっておきながら
地方配備へ直接投入する小型DDとしてしか書かなかったな。
25/26DDが護衛隊群に入り最後のきり型を追い出す可能性もあるわな

×>>592
○>>588
もうだめだ

ところで、海自におけるワークホースは、たかなみ型という認識で
良いのだろうか？　あきづき型はワークホースたりえない？

ま、反戦フライトシューティングだからな、エスコンは。

アジアの困ってる国に戦車回収車や川崎のヘリを売りたいなぁ

■戯れにラジコン用ジェットエンジンでMLRS/F35/20ft海コンテナ垂直発射の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対戦車・対地ミニトマホークを思考実験して見る
問題意識
・クラスタ禁止条約のM26代替弾は対装甲車(動目標）攻撃能力がなく水際阻止に穴が開く
・SADARMがイラク戦争で子弾216個で48両撃破の実験結果を得られているのでSADARMx9個以下搭載
・併せて音響・振動センサーx10個前後の揚陸地点へ散布を考える
・ATACMS程度は射程がほしい(ATACMSは高価＆大きすぎてクラスタ禁止条約の子弾9個に抵触）
　・揚陸地点半径200kmの敵攻撃ヘリ飛来を想定
　・沖縄の島嶼間の海越え相互支援砲撃を想定
　・ソウル周辺から平壌砲撃を想定（HEに換装）=「平壌火の海」脅迫で「ソウル火の海」脅迫を抑止

コスト減の為・推力20ｋｇのラジコン用ジェットを採用した「縮小版トマホーク」を想定
AT450　http://www.mars.dti.ne.jp/~kazaoo7/
トマホークの推力は280kgなので重量で1/14　縮尺で1/2.4になる
　Tomahawk推力280kg・重量1440kg・長さ6.25m・直径53cm・弾頭重量450kg
　軽Tomahawk推力20kg・重量103kg・長さ2.6m・直径227mm・弾頭重量32kg

飛行速度推定
　トマホーク800km/h/√6.25=速長比320　320x√2.6=512km/h　推定飛行速度500km/h　

103kgの全重量から搭載燃料を推定してみる
　全重量103kg-機体誘導系重量25kg-エンジン2.4kg-弾頭32kg=燃料重量43.6kg・54L
　搭載燃料54000cc÷430cc/min÷60minx500km/h=1000km
飛行速度333km/h・SFC1.0で計算　燃料43.6kg÷燃料消費20kg/hx333km=726km

弾頭32kgSADARM子弾x3発なら726km-1000kmの射程
弾頭60kgSADARM子弾x5発なら360km-500kmの射程 　

軽Tomahawk推力20kg・重量103kg・長さ2.6m(ブースター込み4m）・直径227mm・弾頭重量32-60kg
（過酸化水素水+ケロシンロケットブースターを使えば長さ2.2m20ft海コンテナVLSも可能か）
（F35/F22用SDB小径爆弾の直径が200mmなので爆弾架に装着可能かもしれない）
想定価格　HE500万円/本　対戦車弾2250万円/本（SADARM350万円x5個+本体500万円）　
　　　　　開発費240億　5個方面+沖縄に対戦車1000本+HE1000本・12000本配備・1650億円　
　　　　　

>>595
やっぱり本家LCSと同じように、
基本は４０−５７ｍｍ機関砲＋RAM
モジュール換装でESSM/シースパローで、対空を妥協してでも

７５人ｘ２チーム交代・海上２７０日

モジュール交換で　掃海掃討/商船護衛対潜/不審船/空母護衛
でいいんじゃないでしょうか

マルチロール化＆海上稼働日数＆省人員ですかね
ただし駄目紺のために有事増配乗前提で

やっと規制が解除され、喜び勇んでこのスレにきたら、タロチンがいるって･･･
これなんていう罰ゲーム！？

>>616
韓国軍の対砲レーダーのごとく、いきなりＥＣＭ浴びれてよかったねｗ

>>616
自分でネタを振るよろし。
F-35Bが中止になるっぽいアルな。

え、マジで
どこの情報だ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286809895/

の315を読むべし。

>>618
ﾀﾛﾁﾝに愛された兵器は、ことごとくあぼーんされていくなぁｗ

>>621
するってぇと、次はLCSで訳ですなｗ
高速多目的艇にしては大き過ぎ、DEとしては航続距離不足。

次はトラックに榴弾砲載せた簡易型自走砲システムあたりをご推奨になるのだろうか？

>>622
ＬＣＳは北周り太平洋横断できる航続だから「非常に不足」てこともないだろう

そりゃー戦闘/訓練可能日数に制限は出るけどさ
給油艦を増やしたり、大型艦に給油装置をつける方向で対処じゃないの？

空もＢ５２から、Ｆ１６/Ｆ３５＋空中給油の方向だし
頭固いと思うけどなー
------------------------------
あとはＳＯＦＣ燃料電池の実用化で
機関熱効率を５５％に上げて、少ない燃料で２倍近い航続距離という
考え方もあると思われ

船舶用ＳＯＦＣは研究費ぶっこむに値すると思うけどね

>>622
ぼくの御推奨は「米ソ冷戦が過ぎたためにキャンセルされている」よ

シーザーよりは
ＮＬＯＳ-ＬＳ拡大型　ＡＴＡＣＭＳだろうね

シーザーを沖縄本島から撃っても、石垣に揚陸するＢＭＰの
頭上にＳＡＤＡＲＭ＝対戦車知能子弾を降らせられるわけじゃないからな

ＮＬＯＳもしっかりキャンセルされているんだがｗ

知能が無い奴が「知能子弾」ってのは流行りのギャグなのか？

NLOS-LSはメインの陸軍が抜けてしまったが
海軍がまだ続けているらしい

山岡・民主副代表：陣営が運動買収の疑い　昨年の衆院選
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101204k0000m040141000c.html

おっと誤爆

・米陸軍は圧倒的な「航空劣勢」で戦う必要性が乏しいからＮＬＯＳ-ＬＳ
　のような「飛び道具」は必要性が薄いのだが
・われわれの場合、米空軍が来援するまでは、
　沖縄上空/九州上空/北越上空の航空優勢を中国空軍に取られた場合も
　考えねばならんし
・揚陸艦隊の空母/揚陸艦から攻撃ヘリが飛んでくることも想定せねば
　ならんだろうから
・３００-５００ｋｍの射程も可能な「ミニ巡航ミサイル」は魅力的だ

・あと沖縄本島の戦車は石垣や尖閣まで海上を走ることはできんが
　ＮＬＯＳ-ＬＳをＭＬＲＳ/海上・鉄道コンテナサイズに拡大したものは
　沖縄本島から尖閣・石垣に届きそうだ
・ＡＴＡＣＭＳもいいのだが、クラスタ禁止条約を作るとき子弾２０発じゃなく
　９発で条約を作ってしまったから、
「クラスタ禁止条約の絡みでも、小さくて安いＭＬＲＳサイズのクラスタミニ巡航ミサイルが必要」

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

・あと「ミサイル砲兵=第二砲兵」は、千歳から稚内や納沙布岬を撃てるし
　巡航ミサイルが弾道弾より遅いといっても、攻撃ヘリや戦車よりは早いから
　「即応性の向上」になるし
・ＭＬＲＳを「軍団ロケット砲兵」・ミサイルランチャーとして
　１）Ｍ３１ロケット弾ｘ１２発
　２）新型対艦巡航ミサイルｘ４発
　３）Ｍ３１サイズの対戦車知能子弾クラスタミニ巡航ミサイルｘ１２発
　４）ＡＴＡＣＭＳｘ２発
　５）新型戦略巡航ミサイルｘ２発（ノドン・中国巡航ミサイル敵地攻撃用）
・などとＭＬＲＳの「ソフトウェア」を増やす形で「ＳＳＭ連隊」と「ＭＬＲＳ」
　を統合してゆけば・・人手不足のなかでもやり繰り可能じゃなかろうか

・陸においてＤＡＲＰＡ推奨は「ミサイル砲兵＋ＵＡＶ」だが「変態ミサイル砲兵よばわり」
　なんだよ・・昔から（ｗ
・でも陸自は内陸戦嗜好だけど、国民も経団連も政治家も
「内陸戦はやりたくない水際阻止がいい」なので
・陸自は「ミサイル砲兵＋戦車/和製ＢＭＰ３で水際阻止したほうが、海空重視より安上がりです」
　と説明したほうが、政治的に予算獲得にプラスだと思われ

　

古人我を欺かず、「馬鹿は死ななきゃ治らない」ってのは本当だったんだねｗ

現在海自が何隻補給艦保有して、常時何隻展開できると思ってんの？
数に余裕があれば、さがみの延命工事なんかせんだろう、JK？
大型艦に補給能力を持たせるにしても、そこまでの余裕がありそうなのは19500�d型DDH程度。

少しでも重心点を下げておくと共に、連続して高速力を発揮するようなことがあってもガス欠の心配が
ないようにする為、燃料は１／３程度使った時点までに補給しておくってのがマトモな海軍さんの常識。
仮に16Ktで航海するにしても、250時間でガス欠ってことは、３日に１度は洋上補給だぜ？
以前、海自空母スレでも３隻のLCSで護衛すればOkとか言ってたよね？
そんなにしょっちゅう洋上補給してると、それでなくっても薄い対潜バリアーに穴が開くよｗ
そんな航続距離の短い護衛艦（笑）を海自の運用サイドが欲しがるとでも？

『大型高速艇』だとか、高速力があまり要求されない『掃討艇』として運用するのであれば、
16Ktで4000海里あれば充分かもしれんが、何度も言ってるように3000�dものミサイル艇やら
掃討艇を財務省が認めてくれるわけないだろ？

韓国ネタ

・ドイツの自走砲は８発発射で位置変換するので「概略８発で有効弾をえる」　
　という思想だと推定すると、８０発撃って１０発の命中
・韓国のＫ−９射撃は、対砲レーダーがＥＣＭ食らって８０発発射して３発命中

・ＥＣＭ対策も必要だが「相手が戦車/ＢＭＰだと対砲レーダーでは位置がわからない」
　「相手が砲でも相手のＥＣＭが当方のＥＣＣＭを上回った場合の保険が必要」

・なのでＵＡＶ＋音響振動センサーも欲しい

・ＵＡＶは拡大ＳＨＡＤＯＷクラスならば「連隊本部中隊隷下」「ＵＡＶ小隊」で５機扱えて
　５機１０億円くらいだから　５０個連隊に装備しても５００億円
・政治的にはＦ２打ち切りで仕事枯れのＭＨＩを巻き込んで
・「おおすみ/ひゅうが級ＤＤＨに陸自８個小隊が乗り込んで、１隻でＵＡＶ４０機を運用して
　　ノドン捜索を行います」というプレゼンで議員さんに説明して回るとか

・「ＵＡＶは１箇所に滞留できない＋視角が狭い」から音響振動センサーで面探知を補完する必要がある
　探知距離が２ｋｍだそうだからセンサー５個搭載のＧＰＳ軽巡航ミサイル６本ｘＭＬＲＳ９両＝５４本
　撃ちこめば５０ｋｍ角くらいのエリアを監視できるだろう。
・ＴＥＸＴＲＯＮのセンサーは直径180ｍｍ重量11ｋｇだから5個程度搭載可能

・「音を探知したところに貼付連隊ＵＡＶ飛ばして」戦車だろうが、自走砲だろうが、
　軽巡航ミサイルでＳＡＤＡＲＭを３００ｋｍ彼方から頭上に降らせることができるだろう
　（軽巡航ミサイルには衛星通信でＧＰＳ最新位置を送信）
・レーダーより、周波数ホッピング通信は格段にＥＣＭが難しいから
　「対砲レーダーの保険」「沖縄本島/千歳から石垣/稚内を砲兵支援」にはなるんじゃまいか

やっぱ小文字と同じ人なんじゃね
実運用が想像できず漠然とUAVとかミサイルでって言っちゃう典型的な厨だし

>>633
実際上は、中国・ロシアの潜水艦・戦闘機が出没するアラスカ周りじゃなく
ハワイ航路で護衛するわけだからな。

横須賀-ハワイ７日の行程の真ん中で１回給油だから、そんなに無茶でもないだろう？
まあ、確かに、おおすみ改＋ＬＣＳ３隻だと１隻給油中に襲われたら手が足りないのではないか？
っていうのはわかるけどね。

ＬＣＳを４０年使うなら、途中でＤＩＥＳＥＬをＳＯＦＣ燃料電池に換装することを
考えておくべきだとは思う。（ＳＯＦＣなら無給油でハワイまでＯＫじゃない？）
--------------------------------------------------
財務省対策について

「潜水艦を１６年で捨てるのはもったいない」「財務省が税金を無駄にしている」
というのは政治家・経団連まで知れ渡りはじめ、財務省もとうとう潜水艦の隻数増は承認した

ミサイル艇＋掃海艇の多少の減と引き換えに、２等護衛艦の増というのは
財務省にも交渉余地がある話だと思うけどね

護衛艦はもう１等護衛艦と、２等護衛艦に大綱を分けたほうがいいんじゃないか？

・あと、ＬＣＳを２０年で退役させて、海保に「高速３０００ｔＰＬ」として
　引き渡して更に２０年使います・・と言う話なら「尖閣の件もあるし」
　財務省・経団連・政治家も興味を示すんじゃないか？
・ＰＬを海自の予備役化すれば、有事にシーレーン護衛に動員できる護衛艦が
　増えるしね。極端に省人員のＬＣＳならミッション要員を除き、兵装要員を
　減じれば30-40人で動かせなくはないだろうから、海保にも手が届くだろう

むやみに燃料タンクのでかいフネを作るより
ＳＯＦＣ/ガスタービン複合発電などで「機関熱効率」を追求して、
「航洋最小船型のＦＦ（昔の駆逐艦）」でワークホースの数をそろえるべき・・
っていうのが昔からの持論

つなぎとして、洋上給油かな

英海軍は日本より小型の給油艦を沢山持っているし、中国海軍もフリゲートが多い
海自は「標的牽引艦ひうち」のような「有事に遠洋洋上戦闘に参加できないフネ」
が多いような気がするな
-----------------------------------------
ローテきついんだから、5000ｔあきずき＋ミサイル艇じゃなくって
ミサイル艇と掃海艇削って、２等護衛艦の大綱数を増やして
２等護衛艦を米ＬＣＳのように２チーム交代乗務・２７０日洋上滞在にして
ＰＬに予備役の退役ＬＣＳはめ込んで「有事のワークホース」増やした
ほうがいいと思われ（２チームの片方が海保ＰＬから召集したＬＣＳに乗る）
（戦死続出は、航海人員に海保を補充、海自は航海/砲雷両方経験訓練させる）

ひうちも大改造して給油/工作補修できるようにして、小規模海外派遣の場合は
ＬＣＳ＋ひうち改の派遣で済まして、海外派遣人員を削ったほうがいい
「ひうち改で給油は人員が少なすぎてきつい」なら、機械化をすすめ
それでも足りない分は、海外給油のときは多少ミッション人員を増配乗で
対応すればいいんじゃないの？　

（ネタだけど、ひうち改の工作艦機能を使って海上に風力発電所を立てまくって
　電力会社に貸して軍費を税外収益で稼ぐ・と言えば財務省の財布のひもも緩むかも）

あと、石油会社と提携して、補助金支給で、補給艦船型の「ガソリン・灯油タンカー」
造って、幹部に海自予備役を補助金支給で採用してもらって必要なときだけ
チャーターすると「早期退職下士官の再就職先」にもなるし
フェリーも輸送艦船型に改造させ、予備役配乗させて、補助金支給する話は
「高速無料化」のからみで予算が通りやすいとおもうけどな

「洋上戦闘に参加できないフネ」は「民間外注化（補給・輸送）」「ＬＣＳ兼用化（掃海・PG)」
で削減・抑制して、ひうちみたいに「作っちゃった船」は補給艦転用や風力発電所建設のアルバイト
でもさせたほうがいいんじゃない（沖縄奪還揚陸艦は、商船隊護衛ヘリ空母兼用で必要だけど）
--------------
固体電解質燃料電池は「原潜を2000km追尾できる高速ＡＩＰ」実現の上でも必須だし
｢日本の民間造船が省燃費を売りに国際競争力を維持する上でも必須だ！」と
経団連・政治家・財務省に「ご説明」して予算は特別枠を要求すべきだと思う

自動車屋がSOFC研究しているから、機密保持協定を結んで共同研究にしても
いいかもしれない。石油高騰対応として、原子力コンテナ船よりSOFC商船のほうが
ハードルは低いと思うな　

平時の軍隊は何をする組織かということが全く理解できていないなｗ

平時の軍隊とは、情報収集と防諜と武器開発を除けば、早い話が教育機関。
情報収集と防諜と武器開発も教育の１部でもあると言えば言えるがｗ

それでなくっても手の足りない一線部隊を始終訓練の為に割けるわけがないだろう？
餅は餅屋で、訓練用にはそれ専用の艦艇を整備する方がはるかに効率が良い。

なんでもできるフネってのはとどのつまりが『帯に短し襷に長し』。

公称の大まかなスペックを自己流解釈してオナニーネタに使うのはﾔﾒﾚ

LCSって色々と問題が明らかになってるのにガン無視だしな
そもそも知らないのかもしれないが
音響センサーの運用も明らかに誤解してるし

長文連投の最後

■18tモジュール装甲和製BMP３を！
【機動戦闘車代替】20tトラック・海上コンテナに乗せれば「警察の許可不要」で移動
【戦車随伴IFV　】装軌だから戦車随伴可能
【沖縄奪還浮航装甲車】73装甲車退役・揚陸艦LCAC不足に対応する措置
【アフガン派遣装甲車】海上コンテナ収納可能
【島嶼防衛空挺装甲車】C130から空中投下可能　　　　

■SPEC
　重量　空中投下18t　平常20t　モジュール重装甲30t（独Puma空輸32t・重装41t）
　兵装　105mm直射曲射両用砲　/　50mm機関砲の砲塔換装
　http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
　寸法　長　11m以下
　　　　幅　履帯縮小時　2340mm　展開2600mm（20ftコンテナ
　　　　高　2500mm
　備考　音響ステルス・SOFC電動かDieselハイブリッド・ゴムクローラー
　　　　赤外線ステルス・熱電対で熱の電気回収＆放出熱の削減
　　　　　　　　　　　　熱排気は外気と混合して温度下げて尾部射出
　　　　車台共用　各種装軌車両のベース車両として使用
　　　　　　　　　例　FH７０改造自走砲・揚陸用の浮航/空挺対砲レーダー車
　　　　完全水密・海水ラジエター装着可能。電動でグリル水密閉鎖可能
　　　　　　　　　揚陸作戦時はミニボンベを背負い、救命胴衣を着て、シートベルト
　　　　　　　　　沈没転覆・空中投下シミュレーター訓練施設を各方面隊に設置
　　　　ロシアからBMP３用のロケット減速、空挺パレット技術導入
　　※米国のFCSとの車両部品共用・共同開発も検討
　

狭いBMT-3の車内で、歩兵に『ミニボンベを背負わせ、救命胴衣を着せる』？
動けないぞｗｗｗ

■兵装
　50mm機関砲は海自LCSと共用の・ベルト給弾テレスコープ「調整破片弾」
　つまり単純HEではなく、タングステンペレット断片でBMPの上面装甲や
　対艦ミサイルの弾頭ジャケットくらいを貫通可能
　105mm曲直両用砲は、105mm長砲身で、兵員室にDENELの給弾モジュールを
　装着することにより、「島嶼連隊自走砲」「空挺自走砲」「揚陸自走砲」を想定
　対戦車戦闘時は砲塔に「装填手」を増配乗してカートリッジ装填で速射
■配備
　・50個連隊200個中隊を　32個減数連隊96個中隊+18個連隊72個連隊=168個連隊に減数
　・抽出32個連隊で2個機械化海兵師団を編成の上、再度32個減数連隊に１個BMP中隊配備
　・平時：８両交代で連隊を抜けて、戦車演習地で演習。
　　着上陸阻止：４両が連隊即応戦車・４両が連隊即応自走砲として現地即応
　　　　　　　　海兵司令部は近隣連隊から２０tトラックに乗せてBMP増派
　　陸上反攻　：砲塔を機関砲に換装して、機甲部隊に随伴しIFVとして協力
　　沖縄奪還　：海兵師団で集中運用。フェリーランプから海面に自走進水
　　　　　　　　タグボートで４両を牽引して、米EFVとともに25浬沖からの揚陸
　　　　　　　　兵員は救命胴衣・ミニスキューバ装備・シートベルト着用

何がいいたいかといえば
１）音響/赤外線ステルスが重要・SOFCかハイブリッドのクローラー車を
２）機動戦闘車・近接戦闘車と戦車随伴IFVと沖縄揚陸車とアフガン派遣車は
　　和製BMP３で兼用可だから、和製BMP３にまとめたほうがいいのでは？
３）105mm直射曲射兼用砲だと、和製BMP３を代用自走砲としても使える
　　ただし弾薬兵站が面倒になるが
４）FH70を和製BMPの車台に乗せて自走砲化するなど「車台共用化」
５）海兵師団から、貼り付け減数連隊に、和製BMP中隊を常時派遣しておけば
　　即応貼り付け連隊・特に先島貼付け連隊の対応力を強化できる


　

ま、747Fの例を見るまでもなく三次元が把握出来ない脳なんだろ

直射はともかく、曲射砲を運用するためには（前進）観測班が必要だ。
そして（前進）観測班が行動を共にする歩兵は、BMP-3の中にいる。
論理的に崩壊してるよね？

もしかして、BMP-3は揚陸後すぐに歩兵を下して、歩兵だけ前進させて、
自分はう〜んと後ろから短砲身の砲で援護射撃するってか！？

多分、敵のそばに言って観測するBMPと、直ちに後方に退避して
間接砲撃するBMPに分かれるんだろう
どんな意味があるのか知らんが

中共がお得意のパチモノ製造技術でBMP-3のそっくりさんを拵えたものの、
案の定海没させちまったことを知らないらしいｗ

かくして、中共海軍陸戦隊のBMP-3モドキは105mm砲を撤去したわけだが・・・

目視可能≒直射であればともかく、目視が不可能な距離や地点に弾丸を落とさなければいけない
曲射砲の運用に際しては、それなりの組織が必要だ罠？

60迫や古い81迫ならともかく、重迫以上の運用には、戦砲隊以外にも、指揮班やら観測班やら
なんやらかんやら・・・

また『ぼくのかんがえたさいきょうせんとうそうこうしゃりょう』か･･･

以前、同じネタでさんざんみんなに叩かれて、逃げたことを見事に忘れているなｗ

もしかしてタロチンは陸自の重迫撃砲中隊や榴弾砲大隊（中隊じゃないぞｗ）が、
戦砲隊と弾薬班だけで編制されていると思っているのかな？

挙句の果てに、長砲身の105ﾐﾘ砲を自動装填装置と一緒にBMP-3の上に載せるって？
30�a以上の波が立ったら航行不能になるだろうし、それ以前に浮くかね？

タグボートやBMP-3に直撃弾を浴びせることができなくっても、BMP-3は至近弾を
喰らって大波が立てば、それだけで間違いなく沈む。
そして1両沈めば、残りの3両とタグボートも仲良くお供して沈んじまうぜ？

１）揚陸作戦も隠匿された重迫などによる砲撃を受けるだろうし
　　空挺作戦も即応で砲撃されるだろうから、揚陸/空挺可能な対砲兵射撃ユニットが是非欲しい
２）揚陸に関して言えば、揚陸点周囲50kmの敵砲兵を消毒せねばならんので
　　揚陸点付近に展開して、位置変換しながら間接射撃する105mmBMPと
　　揚陸点から内陸に侵攻して半径50kmを掃討する105mmBMP+50mm機関砲BMP
　　に分かれるんじゃない？

　　無論、艦砲射撃とか、徴用コンテナ船からNLOS-LSを発射して支援するけど
　　「身内の砲兵」のほうが便利はいいだろうし、軽巡航ミサイルより
　　自走砲のほうが「出前迅速」だからな
３）砲兵射撃指揮部隊は、当初は揚陸艦に居て指揮をとっていて、後に上陸じゃないかな
　　BMPの車体を使った「浮航/空挺対砲レーダー車」は先に上陸させねばならんけど
４）尖閣とか予想外の島に揚陸艦隊がきそうな場合を考えると
　　BMPの車台を使った「浮航/空挺地対艦ミサイルレーダー車」も必要かも

現状だと自走砲はLCACを使って「一番最後に揚陸」になるから
肝心な揚陸初期・・ガンガン砲撃されてオマハビーチになっているタイミングの
対砲兵射撃に、間に合わないんだよな

　　

「最後最後」と言いながら、ジジイの小便のごとくダラダラと妄想を垂れ流すのがアナルクオリティ

タロチンの頭の中では指揮運用ってどうなってるんだろう
完全な俯瞰者がいてユニットを操ってるみたいな前提が多すぎる
ゲームの設定なのかな

どうしてもタグボートでカルガモ艦隊のようにBMP-3を曳航したいようだな。
何度説明しても無駄だろうから端折っちゃうけど、『極めて困難且つ危険』を通り越して無理。

真一文字に突っ込んできてくれる低速のタグボート、『マリアナの七面鳥狩り』を再現するぞｗ

△ゲーム
○大戦略

＜現状だと自走砲はLCACを使って「一番最後に揚陸」になるから
＜肝心な揚陸初期・・ガンガン砲撃されてオマハビーチになっているタイミングの
＜対砲兵射撃に、間に合わないんだよな

１．なぜ普通科連隊の隷下に重迫撃砲中隊が存在しているのだろう？
２．第１空挺団の特科大隊が120ﾐﾘ重迫撃砲を装備しているのはなぜだろう？
３．アメリカ海兵隊の各砲兵連隊の榴弾砲って、自走砲化されてたっけ？
４．DDG-1000のAGSの155ﾐﾘ弾庫に収められる長射程弾以外のHE弾は何の為に
　存在するんだろう？

　兵装　105mm直射曲射両用砲　/　50mm機関砲の砲塔換装
　(p)http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
・米海兵がLAVの上に105mm曲射/直射兼用砲を載せた奴を作っているから
　まあ、浮くことは浮くだろ
・ロシア/中華BMP３は、１００ｍｍ砲と対ヘリ射撃もできる30mm機関砲を
　１つの砲塔に同軸装備した奴で
・中国はそのまんま揚陸に使いたかったみたいだが、トップヘビーで
　転覆の原因になって、揚陸バージョンは、100mm砲だけの奴にしたようだ
　だから、オレも同軸装備はあきらめて、砲塔換装にした。
　FCSは米海兵の奴をベースにして独自開発を避ければ、砲塔コストを下げられるかも

・以前から言っているが「上面グリルがらあきで排水ポンプで排水」などという
　粗雑な設計だから波をかぶっただけで沈むので、潜水艦のような「完全水密構造」
　にすれば飛躍的に水上性能は向上するだろう。ただし、タグで引っ張るとなると
　転覆が怖いから、フラップの電子制御で「動安定性」を確保するのが大事だろう
・万一沈んでもタグボートがすぐに助けてくれるし、沈没抑制エアバッグもつけておくし、
　万一水圧かかってもハッチが開きやすいようジャッキレバーをつけておくし
　億が一エアバッグが開かなくても脱出時間が得られるように、隔壁で浮力を保つし
　救命胴衣・ボンベ・シートベルトがある。
・予備浮力があってもこれらの工夫がなく、上面グリル開放なら容易に沈没するだろう
　EFV/BMPの大きさでは水上性能に大きな差は出ない。設計の工夫のほうが大きいファクターだろ

日本の軍事予算で、EFVを別途装備するなんて、正直無理だし
仮に可能だったとしても、装甲車としてはEFVはでかすぎるし、高速道路の車線に
幅が収まらない・・・

重迫や空挺牽引砲
・牽引砲や重迫は、位置変換が遅いし、断片装甲もないから脆弱

AGS
・日本はAGSを積んだ護衛艦なんて造るカネはない
・せいぜい、徴用コンテナ船にNLOS-LSを搭載して垂直発射するのが関の山だが
　巡航ミサイルはやや遅い
・陸自と海自の連携は結構難しく、即応対砲兵射撃は困難　
---------------
タグボート
・いや、15-20ktのタグボートと、5ktしか出せない自走水上走行と
　どっちが敵砲兵の的になりやすいかは自明
・米軍と一緒に25浬先から揚陸するなら、5ktだと海岸まで5時間もかかる
・母船を海岸に寄せれば、中国側の地対艦ミサイルの餌食
・甲標的・ミニ潜水艦のような水密構造の装甲車をタグで引きずってゆくのが
　一番容易だとおもうけどな？（ｗ
　

あと、陸上戦のスレッドなどを見ると

「敵の車列の、先頭車両を戦車に撃破してもらい、砲兵に射撃してもらう」
という回答が目立つけれど

貼り付き連隊には、戦車がないし、砲も重迫しかない
１）軍団砲兵MLRSに、軽巡航ミサイルで音響センサーを250個前後グリッド散布してもらって
　　連隊UAVで位置計測して、軍団砲兵MLRSに軽巡航ミサイルでSADRAM対戦車知能子弾を撒いてもらう
２）貼付き減数連隊に、105mm兼用砲の海兵BMP1個中隊を常時派遣しておき
　　「敵・車列の先頭車の狙撃とか、砲兵射撃をやってもらう」
どっちかで、味方の戦車や砲兵がやってくるまで繋ぐしかない

那覇も、福岡も、金沢も、新潟も「砂浜に近すぎる」から
現在の体制では、戦車・砲兵が到着する前に、港湾市街に突入されかねない
軍団砲兵のMLRSから軽巡航ミサイルで地雷散布って手も講ずるべきだろうし

「貼り付き連隊」の戦車・砲を強化したいと思うんだけどな
-------------
戦場の霧の話はわかるけど

だからこそ「音響センサー」や「UAV」や「通信電波方向逆探知」だと思うんだけどな

>>655
まずみんなで、曳航されるBMPをバックに記念撮影してから反撃しても、
十分間に合いそうだねｗ

【素朴な疑問】
あのさ、砲兵中隊〜大隊規模での運用で戦砲隊と指揮班が25海里以上も離れていながら
指揮班は適切な射撃指揮がとれるの？
陸の上でも戦砲隊と指揮班が25海里＝46.3�`も離れることなんてないだろうにｗ
とりあえず、指揮班の通信アンテナは、母艦のアンテナを借りるにしても、海面から何ｍの
高さに設置しなきゃいけないのかな？
常時通信衛星の回線を全ての砲兵中〜大隊の指揮班・前進観測班・戦砲隊が使える余裕が
あるとは思えんが？
まさか、BMP-3側に25海里以上も先まで届く通信機器を搭載するとか、無線傍受を避ける為、
有線を引っ張って上陸させるのかね？
【オマケ】
完全に防水仕様にしちゃうと、タグボートから切り離されたときに、どうやって
自力航行するの？
完全密封しちゃうってことは、即ちエンジンにも酸素が届かないことになるんだぜ？
それでなくっても浮力の確保と陸上＆母艦での取り回しのために寸法・重量の制約がある
BMP-3にはシビアな設計が要求されるので、電池積むという冗談は無しの方向でｗ

>>661
面白そうだから、敢えて計算してみた。
（パターン１）
母艦から24海里をタグボートが15KtでBMP-3を曳航する･･･所要時間1.6時間＝96分。
残りの1海里のみをBMP-3が自力で航行する･･･所要時間0.2時間＝12分
結論：最初の96分でタグボートが滅多打ちになる＝海〜行かば〜　水漬〜屍〜♪
（パターン２）
母艦から20海里をタグボートが15KtでBMP-3を曳航する･･･所要時間1.33時間＝80分。
残りの5海里のみをBMP-3が自力で航行する･･･所要時間1時間＝60分
結論：同様に最初の80分でタグボートが滅多打ちになる＝海〜行かば〜　水漬〜屍〜♪

＞アメリカ海兵隊の各砲兵連隊の榴弾砲って、自走砲化されてたっけ？

車両につんで自走化するより、新型軽量砲をヘリで空輸するほうが早くて簡単になったからなあ。

新型以前からずっと自走化してないな
戦車不要スレでもなんかそんな話やってるな

BMP-3程度の浮航能力だと、砲弾の弾着で発生した波で転覆するレベルだったような。
（というか、そんなガチな状況を想定したものじゃなかろーし）
曳航中に、たまたま波かぶって転覆したりしたら、その一列はどうなっちゃうんだろう・・・

>>663-664
上陸戦に限って言えば、海兵隊は一定の領域を確保した後は陸軍に引き継ぐからなの
かなぁ。

>>662
ゲーツが
「海兵隊は地対艦ミサイルの脅威に対してあまりにも脆弱になりすぎた」
「海兵隊の揚陸装備はアフガンでも欧州でも役に立たなかった」と言っている
ゲーツの論は、目先のアフガンだけで日韓台切捨て論だとは思うけど
現代の揚陸艦隊の「地対艦ミサイル」に対する脆弱性は本当のことだ

イージスですら12目標同時処理に過ぎないのに、地対艦連隊1個で100発もの
SSMの飽和攻撃をかけることができる
だから、米海兵のドクトリンは
「水平線の向こう、対艦レーダー車で探知困難な25浬沖合いからの揚陸」だ

そして、米海兵と協同作業でわれわれも25浬先から揚陸せねばならんのだが
　１）EFVを装備する
　２）水密設計BMPを高速タグボートで引っ張る
どっちかしかない。
岸に寄せれば、母船団が中国側のシルクワームを浴びまくってしまう

そして、EFVが日本の高速道路の車線をはみ出す横幅であることを考えても、
「揚陸にしか使えない」から「数をそろえられない」ということを考えても
２）で我慢するしかないと思うけどな。何より金がないし
沖縄に中国側３個師団居たら、最低でも陸自２-３個米軍２個師団で揚陸せねば
兵力不足で勝てない。

陸自２-３個を揚陸するのにEFVにこだわっていたらEFVの数がそろわず
EFVで揚陸できるのは一握りで、大部分はむき出しの歩兵がRIBボートで揚陸して
重迫の射撃を浴びてオマハビーチになるんじゃないの？

またたろちんスレになったのか
１ヶ月くらいこの電波は続くのかな

>曳航中に、たまたま波かぶって転覆したりしたら、その一列はどうなっちゃうんだろう・・・

ワイヤーはねじれるから、他の奴まで転覆することはないし
「復元力＝起き上がりこぼし」というものがある

水密さえ確保されていて、重心が下にあるなら、転覆しても復元するだろ？
そして、その懸念は
「牽引方式だろうがEFVだろうが波をかぶれば一時的転覆の危険性はゼロではない」
フィンを電子制御して姿勢制御に努めるけれど、シートベルトは締めておいてくれ
-------------
＞吸気管
潜水艦だってシュノーケルがつけられるほど吸気管は小径だ
問題は小径にできないラジエター冷却空気導入口だけど、
海水水冷ラジエターを揚陸戦のときは側面につけられる仕様にすれば
水密は保てるだろ？
-------
＞通信
衛星通信を多重通信とかパケット通信にして１回線を複数の砲隊で使えばいいんじゃない？
補完でUAVを通信中継に使うって手もあるだろうし
９９式SPHの射撃統制についての記述
「射撃統制装置についても、高度に自動化されたものが搭載されており、
　新野戦特科射撃指揮装置（新FADAC）とのリンクが可能とされている。
　この新FADACを使えば、射撃指揮所のボタン操作だけで、自動照準、自動装填、
　自動発射が可能といわれている。
　従来は、有線電話を介して音声で伝えられたりしていた諸元が、
　データリンクを介して瞬時に伝わるようになるのである。」

>>668
中の人はどうなっちゃうんだろうねぇｗ
たとえシートベルトしてても、阿鼻叫喚だと思うぞ。間違いなく。

まぁ、それ以外の問題もｍ、何もクリアになってないが。

＞ＵＡＶで通信中継
グローバルホークが、そんな役目してたなぁ。
やー、アメリカにしかできない贅沢だけどさ。

途中の１両が転覆→急激な抵抗増大
前の車両とのケーブルが断線
後ろの車両はそのまま突っ込んでくる

アナル脳にかかれば、この程度は問題ですらない

>>670
連鎖的に、ダメージが広がりそう（ｗ

>>663
米海兵はヘリ揚陸する奴はUFH=155mm超軽量牽引砲
浜に揚陸する重装備部隊はLAVに105mm曲射砲をつけた自走砲にもってゆく
つもりじゃないかな

空挺も、浜揚げも、砲撃されるのは目に見えているんだが
対抗で対砲射撃するにしても重迫はなかなか当たらないし、位置変換も遅いし
断片防御もなしだからなあ

まあ、砲のアップグレードより「浜揚げできる対砲レーダー」のほうが
実はもっと重要だったりするけど。それはBMPの車体を流用して・・
---------
■ミニチュア100ミリSADARM

貼付け連隊は、敵の車列の先頭車を長射程ATMで撃破したあとで
重迫で砲撃を浴びせるわけだが・・・

正直、HEを敵のBMPに浴びせても、単なる弾のムダ遣いに終わる可能性
なきにしもあらず。なんだよね
DPICMもクラスタ禁止条約で禁止されちゃったしな

じゃあ、現行の直径145mmの対戦車知能子弾（SADARM)搭載できるように
重迫の口径を155mmにすると・・・弾が重過ぎて人力装填に大問題を来たす気がする

105mm曲射砲・120mm重迫で発射できる対戦車知能子弾が欲しいね
それ以前に155mmSADARMさえ持っていないんだけど・・・
陸自の貧乏ゆえのHE過信症候群も困ったもんだ
155mm/105mmHEでも「調整破片弾」なら上面装甲くらいは抜けそうではあるが

素のBMPだと、破片の規模によっちゃ危ないような気もするが。
側面、重機で貫けるし。

>>669
「基本的に波の荒い日は揚陸作戦やっちゃダメ」
これは、EFVだろうが、タグボート＋BMPだろうが同じことだ
25浬先から揚陸するなら15-20ktで、かっ飛んでこなくてはならないから
転覆の危険は、昔の揚陸作戦より増えたかもしれないね。

まあ陸自は電子制御で地形追随するアクテイブサスという変態兵器を
開発できたくらいだから、高速航行でも転覆しない電子制御フィンくらい製作可能だ！
と思うんだけど・・ダメ？（ｗ
---
>>670
スルドイね。ありがとう。じゃあ、船尾に二枚舵をつけておこう。
２番車転覆でも、３・４番車が「単縦陣」で転覆２番車の右をすり抜けられるように

ワイヤーが切れるのではないか？という件は
「タグボートのワイヤーリールからワイヤーが伸び、万力でワイヤーを
　つまむ構造で摩擦力で固定する構造」ならば

転覆で急激に抗力が増えたら、ワイヤーが繰り出されて、ワイヤー切れ回避
と言う構造じゃダメかな？（ｗ

>>674
波の荒い日の基準が、ダンチだとおもうんだ。
それを両方ひとくくりにしちまうセンスが、タロチンの一番まずいとこだと。

>>674
どんどん後付け設定をださなきゃならんねぇｗ
基本がダメダメってことに早く気付いてほしいもんだ。

>>673
昔、ある武器商人が
「どんな盾でも貫ける矛」「どんな矛でも防げる盾」といって売っていましたが
見物人から「お前の矛でおまえの盾を突いたらどうなるの？」と言われて
答えに窮してしまいました　それが矛盾の由来です
-----------------------------
「日本の装甲車はどんな断片でも弾き返せて、HEで撃ってもムダムダムダ」
「日本のHEはどんな装甲車でも貫通できるから、装甲なんてムダムダムダ」
は矛盾ですよね
------------------------
実際155mm榴弾でも　貫通力のある大きい断片は4つくらいで
よっぽど運が悪くなければ当たらない・・んだそうです
---------------
タングステンペレットが仕込まれている「調整破片弾」なら
　対艦ミサイルの弾頭ジャケット貫通して自己爆発させたり
　BMPの上面くらい抜けそうなのは同意です

>>677
120mm重迫撃砲は、対軽装甲弾があったり。
あと、浮航性をAPCやFVクラスの規模の車両に付与しようとすると、どうしても装甲は
軽めになるのです。
日本の装甲技術が優れているのは確かですが。

＜高速航行でも転覆しない電子制御フィンくらい製作可能
＜船尾に二枚舵をつけておこう。

例によってお得意の後付けキットが今回も次々登場してるんだけど、
それを全部付けたら、重量と寸法と調達・維持費用はどうなるｗ
とりあえず舵なんぞをつけた日には、間違いなく揚陸する際に障害に
なってしまうことは誰にでもわかると思うのだが？
水陸両用性の確保という意味では、旧帝国海軍の特２型内火艇の方が
よほどマシな気がするwwwwww
潮の干満や上陸する海岸の地形にも影響されるんだろうが、海岸線から
数海里の距離でBMP−3を切り離すとすれば、ATMではちょっと無理でも
シルクワームなら余裕でタグボートを撃沈できると思うんだが？

ついでに言っとくが、150ﾐﾘ級以上のＨＥの威力は、至近弾でさえも
とんでもないものがあるんだぜ？
運よく大きな破片が当たらなくっても、洋上のBMP-3程度なら炸薬の
引き起こす風圧で重心崩してひっくり返っちゃうだろう。
タグボートだって無事じゃすまないよ。

今度は装甲タグボートを投入して、そいつにはECMも一式装備させるかね？

　直射兼用の浮航可能な自走榴弾砲なんて、半世紀前から実在してるもこ。火力を増すなり、浮航能力を
強化するなり、あるいは更なる装甲を附加するなり、どうぞ御好きに、なのだもこ。
　誰もがソレをしなかったのんは、皆、君より愚かで無知だったから、なのだろうもこね。うむ。キミは実に
偉大な人間もこ。明日から、キミの御母さんの為に、御風呂の掃除をするとか、御飯の後に御椀や御皿を
洗ったりとかすれば、キミの完璧ぶりは、一層の畏敬を得るコトになるだろうもこね。真面目に働いて、
家計に貢献するのんは、その後でOKもこよ。大丈夫。皆、きっと待っててくれてるもこ。君がソレを成遂げた
その時には、ぱぱや凡百の市井の民人には望むコトすら叶わぬ、賞賛の嵐が、待っているもこよ。
　さぁ頑張れ、もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　て･ゆか。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　K9が、どーとか、ゆ･前にもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　事前標定すら、してなかったんかい、?て･ゆー。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　もしくは、事前標定してて、アレだった、とか、ヌかすなよ?なのんだもこ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　ちった身ぃ入れて訓練再開しろよ?なのんだもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

訓練してたら、砲身に弾が詰まりました　＞＜

まぁＭＬＲもまだまだ頑張れるんだな条件しだいで。

南ニダーさんは勝ったら二千万の貧民の面倒を見る必要がある。
負けたら二千万の貧民に飲み込まれる。
勝っても負けても身の破滅なら、訓練に身が入るハズがないニダ（w

こういうとなんだが、北朝鮮は２千万匹のゴキブリの入った箱。
この箱を壊すと収拾がつかなくなる。
箱に殺虫剤を吹き込むのがベストなんだが・・・

>>680
K9の問題がすべてに通じる気がしてならない。
最初の三分でも素早く撃っちゃだめ、その後の射撃もカタログスペック
の半分の速度でという裏マニュアルが成立してても外部には不明と。

日本がアパッチ止めたとかRF-15のあれとかはこれみたいな事例に
しなかったという点で評価すべきかもと思ったり

お〜い、完全水密＝空気も入ってこないっていう俺の素朴な質問に
対する回答はどうなってるんだよ、たろちん大先生？

ぱぱに言われたもんだから、１日仕事でお風呂掃除やってるんの？


もう面倒くさいから、名前はバカニュースの名無しのまんまで
いっちゃうよ〜♪

完全水密の鉄の箱の中に、装備品ともどもシートベルトでがんじがらめ。
（酸素ボンベも抱えてる？）

そんな状態で、1時間以上揺れる海上を引き回されるし、結構な確率で360度
旋回することも体験できて、運が悪いとそのまま漂流かぁ。
これ、なんて罰ゲーム？

よしんば上陸できても、作戦行動取れるのかな。

> ２番車転覆でも、３・４番車が「単縦陣」で転覆２番車の右をすり抜けられる

そもそもワイヤーで結ばれてるんだろ？
そんな事が仮に出来ても、次の瞬間に逆方向に引き摺られて転覆するだろ
それとも一両ずつワイヤー切り離し装置でもつけるのか？
そうすると今度はバラバラになって波間を漂うだけだが

仮にBMP-3が1両でも転覆・沈没しちゃうと、残りのBMP-3も一緒に片道切符の海底ツアーwwww
BMP-3に十二分な浮力を持たせようとすると、とんでもない寸法になっちゃう。（＞＜）
波のある海の上でも充分な浮力を得る為に、AAV-7がどれほど大きな車体を必要としているのかを、
全く理解していないよなぁ。
アルミ合金製のAAV-7でも、あんなに背の高い代物にしなきゃいけなかったんだぜ？
車高が３ｍ以上になっているのは、エンジンの吸排気口に水が入ってこないようにするため？
いえいえ、車輛そのものに充分な予備浮力を確保するためでもあるんだよね・・・

たしかに素材技術の向上で、比重は軽くても均質圧延鋼板とほぼ同程度の対弾性を持ったセラミック
なんて実に便利な物が出てきているが、価格や工作性は均質圧延鋼板とは比較にもならない高級品。
仮にそこまでの重量軽減策をとっても、比重はせいぜい従来製のアルミ合金とどっこいどっこい。
エンジンとか駆動系の重量を軽減するにしても、そんなものでは全く追いつかない。
もっとも、そんな馬鹿高いものを陸自は無論、米軍様でも調達できないね。

おまけに波浪対策でフィンスタビライザーモドキの装備も取り付けたいんだろ、奴さん？
調達性と寸法・重量も考えれば、妄想デムパの域を超えた本物のキチガイだよ。

泥縄式の見本としか言い様がないな

＜　重量　空中投下18t　平常20t　モジュール重装甲30t（独Puma空輸32t・重装41t）

＜105mm曲直両用砲は、105mm長砲身で、兵員室にDENELの給弾モジュールを
＜装着することにより、「島嶼連隊自走砲」「空挺自走砲」「揚陸自走砲」を想定
＜対戦車戦闘時は砲塔に「装填手」を増配乗してカートリッジ装填で速射

＜寸法　長　11m以下
＜幅　履帯縮小時　2340mm　展開2600mm（20ftコンテナ

おそらく11ｍってのは砲身の先端から車体の一番後ろまでの長さなんだろうけどさ。
AAV-7の全長・全幅・全高寸法と戦闘重量を調べてから書こうぜｗ
BMP-3程度の容積しか確保できない車輛では池や川は渡れても、海上は無理。
ましてや、戦闘重量が18〜20�d程度しかない車両に長砲身の105ﾐﾘ砲を装備した日にはwww
BMP-3にしても、100�_砲は最大射程が4000ｍ程度しかない低圧砲なんだよね。
まさか最大仰角がどれだけ確保できるかだけの問題だとか思ってんの？
それなりの最大仰角を確保するためには、砲塔大型化＝重量増だ。
ロスケの空挺の連中が使ってる自走120�_直射／曲射両用砲なんて、短砲身もいいところ。
駐鋤を大地に深く打ちこまなければ、とてもじゃないが長砲身の105�_砲で強装薬を使った
射撃は不可能。敵前上陸した戦砲隊が、ノンビリと駐鋤打たせてもらえる？
ここに射撃時の反動を大地で受け止めることのできる迫撃砲のメリットがある訳で。
追加装甲板を貼って30�dにしちまうと、重くって海の上に浮かべることができないよね？
ま、30�dになっても105�_砲の長距離射撃するためには駐鋤打ちこまなきゃ無理だろうけどさ・・・
駐鋤を打ち込む作業を車内から遠隔操作することが可能だとでも？

「釣られるのが好きで、基本的に親切」なバカニュース板の住人としては、敢えて
たろちんの言ってる寸法・重量制限内で浮航可能な戦闘車両を調べてみた。
じゃぱねっとたかたの社長よりも親切丁寧だと思うよ、ほんと我ながら･･･

はい、ブリテンのアボットがありました！
一応、戦闘重量18�d以下、全長11ｍ以下、全高2.5ｍ以下、105�_51口径砲装備！
全幅だけは2.5ｍ以下に押さえられなかったけど、今なら多少は小さく作れるだろう？
素材には均質圧延装甲を使っていますが、スクリーンを展開すれば浮きます！
アルミ合金で拵えれば、更に軽くできるだろうね、うん。
砲の最大射程距離は17000ｍ。さすがは51口径砲です！
対戦車戦闘は専らHESHでやってもらうことになると思うけどね。

但し、均質圧延装甲の厚みはmaxでも12�_そこそこ。
14.5�_×114のAPIどころか、西側の12.7�_×99のAPでも、射距離がわずか500ｍで
スパスパ貫通しちゃうので、敵前上陸用にはおよそ向いていません！（＞＜）
元来、戦線の後方から間接射撃をすることを前提にしてる車輛だから、当然だけどｗ
耐弾性能は7.62�_×54のAPを想定した厚みなんだろうね。
これでは2010年の素材技術で再構築したって、とてもじゃないけど追いつかない。

かくして、長砲身105�_砲を装備した18〜20�dの浮航＆敵前上陸が可能な戦闘装甲車両は、
現時点ではおよそ実現不可能だということが証明されましたとさｗ

＞ぱぱに言われたもんだから、１日仕事でお風呂掃除やってるんの？

週末だけ退院しているんだろうさ。平日は鉄格子のついた病室の中だ。

君らが一生懸命長文で「砲塔が大きくなる」とか「海兵揚陸用には容積が小さい」とか
書いているのは、「頑張った」と思うけど、前レスで引いた資料を見なかったの？（ｗ

米海兵がＬＡＶ105ｍｍ自走砲を造っているわけだし、砲塔もそんなにでかくない
初速も1000ｍ/ｓを越えるそうだ（ＡＰＤＳは使えるだろ？翼安定は無理だが）
22ｐ駐鋤もなしで撃ってるな。装輪は装軌よりやりにくいはずだが
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
パパが言うように105-120ｍｍの水陸両用自走砲は昔からあったぞ

ただ、オレは、「考え付いたオレ頭いい」なんて思っているわけじゃない
カネがねーから、米海兵のＬＡＶ自走砲を装軌にした奴を作れば
　【機動戦闘車兼用】20ｔトラック/40ｆｔコンテナで警察の許可不要で移動可能
　【近接戦闘車/対空】50ｍｍ機関砲に砲塔換装
　【戦車随伴ＩＦＶ】クローラー装軌で戦車随伴
　【沖縄奪還ＢＭＰ】73装甲車後継　揚陸/空中投下
　【貼付連隊強化】貼り付け普通科減数連隊に海兵ＢＭＰ中隊常時派遣
　【アフガン派遣車】40ｆｔコンテナに入るクローラーＩＦＶ
６つの必要にそれぞれ７０点対応できるんじゃね？と思っている

機動戦闘車も悪くはないが、沖縄やアフガンやＩＦＶがないのを考えると
もうちょっとマルチロールを求めたいな　
　

アナル脳内では「マルチロール＝推力もないのに舵を二つとフィンスタビライザーを追加」なのか
しかもそれで安くなって７０点だそうだ

いや、まあ、普通に危ない所には100点満点のを使えよ

で、確かに特５式内火艇を参考に、水密構造は求めたし
それはＥＦＶよりは「水陸両用戦に特化」した装備ではない

しかし、兼用車６００両はありえても、高速道路車線に収まらない横幅の
ＥＦＶなら海兵２個師団に８個中隊１２８両がいいところだと思うぞ
そうすると２４個中隊は断片の降るなかをリブボートかＬＣＭで揚陸して
オマハビーチする羽目になるんじゃない？

アボットの時代と違って今はセラミックもあるし、前面だけセラミック張って
重機関銃対応にして、重迫/120榴の断片を防げるだけでも「70点」ではある
だろ？　少なくもリブボートやＬＣＭに比べれば天国だろ？

（ちなみにワイヤーは当然各車分離可能だし、各車５ktでは浮航可能だぞ
　海岸4ｋｍでワイヤー離して自力航行なんだから普通そうだろ）

原発反対のサヨクもそうだが、問題を並べるのは簡単だが、それぞれ
問題のあるＡ案・Ｂ案・Ｃ案のなかで「総合的に見てどれがマシか？」
って話なので、総合的に見てもっとマシな代案を提示しないと
建設的な国防議論にならんと思うぞ

妄想スレで建設的な国防議論とか言っちゃって…ｗ
ほんとに２ちゃん以外に世界がないんだな

いや、普通に事前に砲を潰す努力の方にかたむけようよ。そもなして8個大隊？

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>>695
＜フィンスタビライザー
それでなくても余裕のない『戦闘車両』のどこに取りつけるつもりなんだろうね？
そんなものはドン殻の大きな『艦船』だからこそ積めるわけでｗ
それにどんなにシールしてやってもフィンの軸穴から海水が入ってくるぜ。＾＾

＜推力もないのに舵を二つ
舵も制御するためには、車体に穴開けてやらなきゃいけないよねｗ

＜安くなって
もはや74式の【油気圧懸架装置】どころの騒ぎじゃなさそうですなぁ･･･

５ノットでのろのろ浮航できたとして七面鳥撃ちは避けられないし
離岸流に流されて上陸できないとかもありそうだな

＞米海兵がＬＡＶ105ｍｍ自走砲を造っているわけだし、

作ってないな。
http://en.wikipedia.org/wiki/LAV-25

＞The US Army’s mandate for Stryker
＞C-130 transportable with full ammo load
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf

買うとしても、陸軍だな。海兵隊ならC-130に収めることに拘る必要はない。

＞米海兵のＬＡＶ自走砲を装軌にした奴

画像だせよ。

LAV105の105�_砲は低反動砲。
ストライカーMGSの105�_砲は長距離間接射撃用のものではない。

なによりも榴弾砲として使うときに大仰角をかけて強装薬で発砲すれば、
どういうことになるのかな・・・

社民党の安保政策といい勝負のキチガイには、もはや何を言っても無駄だろうがｗ

>>699
硫黄島でも実証されてるけど、隠匿された火砲を事前に完全に潰すのは難しい
特に重迫なんかは、航空偵察じゃ発見困難だと思うな

シルクワームすら、隠匿されたらなかなか発見は難しいだろ

だから、どーしても、米海兵と協調行動で、25浬沖合から揚陸する羽目に
なると思うな。だから、「それが波静かな日なら、できなくもない」仕様
にしておくべきだと思う　600両兼用車じゃなく　130両ＥＦＶで470両兼用車でもいいが
「揚陸時の重迫・機関銃から、海兵普通科を守れる」ようにはしたいな

あと、ＥＦＶの2500馬力変態巨大エンジンは陸に上がったら無用の長物だから
金持ちのアメ公はそれでいいとしても、貧乏なわしらは水密ＢＭＰをタグで
引っ張る程度じゃないの？　それなら600-800馬力でいいし　つつましく生きようよ（ｗ
お金ないから

膨大な火砲を活用した沖縄の旧陸軍は水際攻撃を諦めたけどな

＞５ノットでのろのろ浮航できたとして七面鳥撃ちは避けられないし
＞離岸流に流されて上陸できないとかもありそうだな

脳内海兵隊のことは知らないが、現実のUSマリンコであれば、兵員はヘリで運ぶ、
砲もヘリで運ぶ、海岸線から揚げる戦車だってM1をLCACで運ぶし、将来的には
AAV7の後継であるEFVも時速50キロで水上をかっ飛ばす。

どこにも「数ノットで浮航」する兵器の居場所は無い。

存在しない「海兵隊のLAV SPH」を連呼するなんてのは、馬鹿晒し以外の何物でも
ないわけだが。

アナルBMPは、ペリスコープだか潜望鏡だかで前方を確認しつつ、
前車が転覆した瞬間にワイヤーを切り離して操舵し衝突を避ける
んだそうだが、そんなことが人間業で可能だとは到底思えんなぁ

>>705
貧乏云々じゃなくてお前の「素晴らしいアイデア」を生かすための設定だろ
毎度のことだけど

戦闘車両に限らず、砲身の大部分は砲塔の外に出ているが、
決して砲身の全てを砲塔の外に出しているわけではない。

つまり、なにがしかの寸法の砲身部分やら、後退してくる砲身を
元の位置に戻してやる道具が砲塔の中に存在するわけだ。

仰角が5度とか10度くらいならともかく、40度とか45度になると、
それを収容するための空間もかなり大きなものになるよね？

嗚呼、俺ってどこまでもつられるのが好きな典型的なバカニューサーだなｗｗｗｗ

戦車の砲塔と自走榴弾砲の砲塔の寸法や形状を比較したことある？

それにしても、バカニュース板といい勝負のバカっぷりですなぁｗ

そいや、完全水密だそうだから、砲口も塞いであるんだろーなー

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遅いよ。なにやってんの

パパが話題を変えないと撃つぞと睨んでいるので、話変わるが

来年も政策コンテスト枠があったら、おもいやり予算だけじゃなく
「装甲戦闘車両・潜水艦・商業船舶用　固体電解質燃料電池開発」を
申請してみたらどうだろう？

ＳＯＦＣは熱効率がＤＩＥＳＥＬの2倍近いしＤＩＥＳＥＬより静粛に
できそうだし、酸素運転できそうだから
　　１）静粛で原潜を2000ｋｍ追尾できる燃料電池主機関潜水艦
　　（熱効率が高いから酸素が節約できるし、ＤＩＥＳＥＬより酸素運転しやすい）
　　２）3000ｔＬＣＳで5000ｔＤＤなみの航続
　　３）商船の低燃費化・積荷の増大
　　４）戦車・兼用装甲車の音響ステルス化
自動車屋が最近ＳＯＦＣに力入れているけどね

あと、石油の高騰で「（原潜への下心もかねて）高速コンテナ船に原子力」
を提案したわけだが、寄港地とか、核事故とか、高速コンテナ船とＵＬＣＣ
でしか採算がとれないとか、色々ハードルもあるので
ＳＯＦＣは、１５万ｔ以下の低速商船向きで検討余地があると思う

パナマックスサイズの商船で20年のライフコストが120億円前後
船の建造費が37億　20年人件費3億　燃料費が80億円という時代なので
中国がＤＩＥＳＥＬ船を20億で提示して総コスト100億円を提案しても
日本がＳＯＦＣ船を37億で提示して燃料半減総コスト80億円なら勝てるだろ

日本の造船能力を維持しないと、海軍力的にまずいから
その意味でもＳＯＦＣを日本の造船業にだけ提供して競争力を維持できないか
と思うんだよな　　
　

無駄金減らす目的なのに厨の妄想に付き合うはずないだろと

悪の経団連と富裕層の仕業によってたろちん政策が実行されないそうですよ

なに、構造改革派はワイロさえ、もらえれば、国を損させて法人減税する連中だ

トヨタとか自動車業界がＦＣＶを研究しているし、造船業界にとっても商売に
なる話だろうから、政治献金＝ワイロをばら撒いてもらえば
防衛省が「国防のために必要です」というより話は聞いてくれるだろ？

政治家だってボラインテイアじゃないんだから、カネをもらわなきゃ動かないし
防衛省がワイロばら撒くわけには行かんが、民生応用で商売になりそうな軍事技術なら
民間に献金してもらえば政治家が動く確率は高まるんじゃない？

＞あと、ＥＦＶの2500馬力変態巨大エンジンは陸に上がったら無用の長物だから

さて、MT883 Ka-524という2700馬力出るエンジンを「変態巨大エンジン」といっているわけだが、
ではMT883ってどんなエンジンよ？ というと。
http://www.dieselpowermag.com/features/1001dp_expeditionary_fighting_vehicle/photo_04.html

排気量27リッターの、エンジンだけなら2トンもない、ルクレルクに使われているのと同系列のデ
ィーゼルエンジンでしかない。時間区切って高出力にしているだけだろ。レオ2のエンジンが47リ
ッターだったのだから、排気量を半分近くまで落としても40年の技術の進歩と電子制御があれば
そんくらいはできます、ってな話でしかない。市販車ですらリッター100馬力超のディーゼルエンジ
ンはあるのだから。
http://www.alpina.ne.jp/information/news/2009-04-01_01

＞パパが話題を変えないと撃つぞと睨んでいるので、話変わるが

すげー脳内変換だな。ま、恥ずかしくて二度と「海兵隊の」LAV SPHなんて事は言えないだろうが。

>>718
お前の頭の中ではそうなんだろうな＾＾
永遠に政治経済を理解せずに言い続けてろよ

客観的には明らかに無知なのにどうしてそこまで自分に自信が持てるのかわからない

引きこもりは他者からのリアルな批評に晒されることがないので
極端に自虐的になったり過大な自己評価を抱いたりすることが多いとかなんとか

ぱぱもいい面の皮ですな。
あまりにもお気の毒過ぎる・・・

それにしても、あれほど気の良いもささんに失礼極まるセリフを吐いて喧嘩を売れるのは、
たぶんたろちんと市川海老蔵くらいだろうなぁと思ってしまう今日この頃ｗ

>>722
社会に出て自分の実力を試してみればいいのにね＾＾

>>719
軍事研究のバックナンバーにＥＦＶの内部レイアウトが乗っているが
すごいぞ。重心にエンジンが鎮座して、エンジンの両脇の狭い通路みたいな
ところに人間がむりやり押し込められている
「本車の最も問題となるのがエンジンの位置である。主には重量バランスの都合上
　だと思われるが、車体の中央を大きな機関部が占めており、乗員・兵員はその周りに
　位置している。どの程度居住性が損なわれるかは不明である。砲塔の後ろに特徴的な
　排気管が船の煙突のように突き出ている。」

だから、日本の道路に合うようにパクって造ろうと思っても、3.63ｍもの横幅を削るのは
厳しいと思うな。

排気量が少ないのはターボだからだろ？インタークーラーとか結構かさばるぜ？

>>712
乗降用のハッチやランプも外から溶接して、防水仕様にしてるのかな、
たろちん脳内BMP-3は？

>>719
たしか、あの馬鹿でかいディーゼルエンジンが最大出力を出せるのは
ほんの30分かそこいらのレベルだったはずだよね？

おっと、たろちんはまだ懲りていないようです！

ぱぱ、助けて〜〜！！！！！！