海自　ひゅうが型DDH　100番艦

※２２ＤＤＨやSTOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどにかつなるべく専用スレで。
※おまいら、仲良くしなさいよ？

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　99番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/l50

>>1
これはポニテがどーとかこーとか

記念カキコ

>>1乙
ついに100番艦か

日本は、俺ら軍オタの様な優秀で賢い国民の意見よりも、
バカで池沼でアホな連中の意見を優先して反映するから糞。

特に昭和の日本は酷い。

竹島問題も北方領土問題も未解決な上、未だに国防に於ける対米依存から脱却できず、
米中G2の前に板ばさみとなり、更に台湾は中華民国による植民地支配が既成事実化して台湾が日本を脅かす存在となった。

これもみんな、優秀で賢い国民の意見を捻り潰し、
バカで池沼でアホな連中の意見を優先して国政に反映した政治家や官僚が悪い。

空自も陸自も海自も海保もそれぞれお粗末な状況。

梅スレに励んだ甲斐があり100番艦となりました。
今度は111を目指そう。

ひゅうがは憲法違反。
さっさと廃艦にすべき。

日本語で「ひゅ」から始まる言葉はひゅうがしかない
これ豆な

＞むしろ、全通甲板DDHを早期に調達できた事で運用実績が積まれ、
＞今の海自がもっと良くなってたと思うが。

あまり大胆な事をしてしまうと、
もしかしたら、何かの間違いで、社会党が日本の与党になってしまう可能性がある。

そうなると、日本の外交、防衛、安全保障体制はボロボロになり、
ヘリ空母や八八艦隊どころではなくなる。

＞もっとも、その場合、計画と違う運用を叩かれるのは目に見えるわけで

DDHの当初の目的はソ連潜水艦の封じ込めだが、
他にどんな用途があるの？

＞明確なソースは無いが、当時の社会情勢や、公にされていた情報から
＞感じる雰囲気wから考えるに、観測気球だったんだと思うがな
＞あれを本気で獲得できるとは当時の海自も思っちゃいないだろ

海自も駄目だな。
正しい主張なら最後まで押し通すべきだ。
GNP1%枠（笑）を廃止させてでも、やるべきだった。

もちろん、甲板がアイランドで前後に分断されてる中途半端なのじゃなくて、
ひゅうが型の様に効率的な構造の対潜ヘリ空母をだな。

ひゅうが型にVLS16基は少なすぎる
海自護衛艦隊で最も高い位置にAESAを持つ点
オプスレーやその他の哨戒ヘリを飛ばし管制できる点を考えても、
もっと対空ミサイルや長射程ミサイル用のVLSを持つべき
ミサイルキャリアとして航空機を持てない海自護衛艦隊は、自艦から直接発射するしかない
その点で、ひゅうが型は最もふさわしい艦だと思う

>>8
古典的な漢字熟語まで含めると、彪炳（ひゅうへい／ひょうへい）等もあるかと。

ヒューイ

ヒュドラ

ひゅうが型にAESA4面は少なすぎる
海自護衛艦隊で最も広い面積の甲板を持つ点
オプスレーやその他の哨戒ヘリを飛ばし管制できる点を考えても、
もっと対空ミサイルや弾道ミサイル用のAESAを上向けに持つべき
早期警戒として航空機を持てない海自護衛艦隊は、自艦から直接監視するしかない
その点で、ひゅうが型は最もふさわしい艦だと思う

>>13
久々に爆笑した

まぁ一番少なすぎるのは
「艦載機数」だろな。

まったくです。
F6Fを再生産しカタパルトを付けて５０機は搭載すべき

ひゅうが型の最大搭載機数が11で、自艦での運用機数が4機なのは、
一個護衛艦隊の哨戒ヘリコプターを集中整備する為なんだが。

ひゅうが型に11機ふるに積んでしまうとそれができなくなる。

集中整備を考慮してフルで11機なんじゃないの？

前スレ997
＞70年代後半に、しらね型じゃなくて、ひゅうが型を二隻調達しただけで、
＞（当時はVLSもFCS-3も無いから、アスロックランチャーとシースパローランチャーとFCS-1を積んだ艦になるけど）
＞八八艦隊が完成しないほど、汎用護衛艦が揃わないとする根拠は？


二次防CVHは60年代初めの計画だから完成するとしたら65〜68年あたり。

で、CVHは前スレ980にあったようにヘリコプターの集中運用のみを目的とし、
自衛は3インチ砲による近接防空と水上戦闘以外は完全に僚艦任せの代物。

とてもじゃないがひゅうがのような対水上戦闘以外ではＤＤ並みの能力を持っていて、
こんごう型と同等の速力と旋回性を持つ「護衛艦」とは明らかに比べ物にならない。

で、60年代はあまつかぜの装備がスペックダウンや後日装備となったり、ＤＤＧも次のたちかぜまで10年近く
ブランクがあいたりで、お世辞とも予算が80年代から現在にかけての海自と比べたら潤沢とは言い難い状況。

その予算状況の中でも実戦部隊へ回す艦艇を捻出するために、コストダウンに並々ならぬ努力を重ねて練習艦を新造したりと
とにかくまず護衛艦の充実を図るべく努力を重ねていた時代な訳で。

そんな時代の海自に人と予算を食うが単艦ではヘリ運用以外では何も出来ない二次防CVHを放り込むというのは、まぁ、
今の海自で正規空母を運用するに近いものがあるよなと。

じゃあ、なんでそんな状況で二次防CVHという艦艇が素案に上がったのかというと、対潜水艦を目的とする以上、
艦隊における自前の対潜ヘリの運用能力の取得は避けて通れないもので、必要なものであったと。
で、当時シーキングのような大型対潜ヘリを艦隊で運用するとしたら、ヘリ空母のような１万t級の大型艦を建造するしか方法が無かった。

で、その後しばらくして、駆逐艦級の艦艇でもシーキングを運用する目処が立つに、
至って、無理してCVHを建造しなくても護衛艦の整備をしつつ大型対潜ヘリの艦隊運用の
両立が可能になり、対潜ヘリ運用専用艦の芽が完全に摘まれてしまったと。

スポットに3機、格納庫に8機、計11機
輸送用？スポットと整備区画は数にいれないのか

>>18
>>17が言ってるのは、最初から11機積んじゃうと他の艦のヘリの受入整備が
できなくなるって話と思う。
なぜ唐突にそんな話を始めたかは不明。

>>20
＞輸送用？スポットと整備区画は数にいれないのか
ひゅうがのキモは格納庫内でローターを広げて整備ができることなんだから
そこをつぶすと事実上｢載せてるだけ｣にしかならないぞ

輸送スポット周辺にローター折りたたんで載せれば15機は積めそうだな

前スレのいせﾀﾝヘリ格納庫H=7.5m萌え。中二階のCICや士官室はどこへ逝ってしまうのん？
バナナボートで曳航とかｗ

VLS横に付けてエレベーターも22DDHと同じように
サイドエレベーターにすればもっと広くなったのに
ひゅうがはちょっと残念な子。

>>24
＞CICと視姦室は何処？
つ｢格納庫にプレハブハウス(あさぎりややまぎりの格納庫にあるアレ)｣

>>26
イナバ物置100人乗ってもダイジョーブ！ですねわかります

>>25
バカ？

ひゅうが型の小さな船体でサイドエレベーターは現実的ではない

しかしまあ、何度見ても衛星パラボラを鬼のようにてんこ盛りのフネだなと思う。
それで懲りずに煙突の隙間にまでつけてやがる。
それ以外のアンテナも舷側に林立状態だ。
なかなかド変態チックでよろしいｗ

ひゅうがにもドコモのアンテナついてるのかな

自衛艦はWifiのアンテナが艦内いたるところあるという話

艦長と下士官がイージス艦内で
ポケモンのすれ違い通信をする時代か

胸が熱くなるな・・・

当然、艦内すれ違いできるに決まってるだろ。
まぁN社独自Peer to peerモードだから
Wifiのアンテナ設置不要だけどな。

そのうち、RIMPAC（環太平洋ポケモン交換会）とかになりそうだなｗ

海自A　そういえば、韓国人と交換した奴いるか?
海自B　なんでも、"機器のトラブル"で接続できないとか。
海自A　ふーん、通信だのデータリンクだのは問題なさそうだったのになぁ・・・。
海自A/B　（さすが任天堂！そこにシビれる！あこがれるゥ！）

きのうのひゅうが

http://iup.2ch-library.com/i/i0155676-1285025734.jpg

きのうの横須賀は閑散としてた
ひゅうが、しょうなん、うらが、はたかぜくらい
みんな東シナ海いっちゃったかｗ

素朴な疑問なんだけど作戦展開中の自衛艦てやっぱ位置は機密なの

>>29
いずれエンクローズドマストに統合されて変態臭が薄れるだろうから
ひゅうがが現役のうちにしっかりと楽しんでおくんだぞ。

>>17-18
整備区画にまでギチギチに詰め込むようなアホをやらない限りは大丈夫。
１１機積むと他艦のヘリの整備もできなくなるというソースがあるのなら提示すべし。

>>25
横向きだとVLSじゃなくてHLSって言うんじゃないかしら？

第１列島線突破を断言　中国軍、海上摩擦増加も
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100807/chn1008071819007-n1.htm

もう１枚
ひゅうが全景

http://iup.2ch-library.com/i/i0155731-1285035885.jpg

中国との紛争が勃発しているこの時期に横須賀で暢気に停泊しているというのは
ひゅうががいかに役に立たない船かという事の証拠になっているな

>>42
こちらでどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

>>42
逆に言うとイージスがワークホース化しちゃったな。かぜ型代替艦は司令部機能がいらんのとちゃうか？
トップヘビー対策にもなるし、艦橋sageるべし。

ひゅうが＆22DDHは使用法が微妙だな、に同意。
ASW中枢艦だから全面戦争の艦隊決戦じゃないと顔出さないのかな。
基本的に自衛隊は米空母みたいに威圧や抑止でフリートを誇示しないし難しいところ。

今尖閣を守りに行かなくて何のための空母か

>>46
対潜ヘリ駆逐艦でつ。仮に軽空母だとしても現段階ではやりすぎだな。
中国政府の宣戦布告や正規軍の奇襲上陸があれば、話は違ってくるけど、まーそれはないっしょ。

それよりAWACSやらP-1そのテのヒコーキが那覇空港（嘉手納でｺｿｰﾘ？）に総結集している悪寒。
完全にスレチだが（苦笑

まぁ、大きな演習や事件がない時でも横須賀が閑散としてるのは間々あることなんだがな。

特にひゅうがなんてここ数ヶ月横須賀に滅多にいなかったし

ひゅうがは、全国の港まわって、警察やらなんらやの着艦訓練をして回るんでしょ？

>>50
まぁ、支那人を恫喝するよりも、プロ市民の空母アレルギーを払拭するほうが先決だわな。
恫喝には程遠いが（苦笑

>>35
いつも思うんだが煙突の近くに機器置いて大丈夫なんかね？
あさぎり型はそれで失敗したと聞いてるけど。

ここの中の人ってじつは軍ｦﾀだったりしてｗ
いつも情報あざーす

http://www.rimpeace.or.jp/index.shtml

>>53
あー貼っちゃったｗ

>>51
池沼プロ市民の事などほっとけ

>>54
前ｽﾚでも晒されてたｗ

中国との海戦を考えるとひゅうがへの搭載ヘリも対艦ミサイルを搭載すべきだと考えますが
SH60では性能不足な気がしますがどう思いますか

>>57
60Khaヘルファイヤ積んでるし、つおい水上目標はデータリンクで母艦に要請。

何故スルー出来ないのか

大型の対艦ミサイルを4発搭載できる攻撃ヘリが必要ということですねわかります

ヘリに搭載できるのは、ペンギンミサイルまでかな？

前ｽﾚ879が教えてくれた新杉田の公園へ行ってきた
サルベージ船が邪魔してほとんど見えなかったｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0156338-1285142781.jpg

ひゅうがを探せ！

わからない・・・

ひゅうがに掃海ヘリを搭載する意味はなんなんでしょう
掃海戦にひゅうがが参加するということがあるのでしょうか
ヘリによる掃海とはどういうものなのでしょうか

ぐぐれ

>>64
アホすぐる

そうかい

サルベージ船でかいな・・・

まぁ深田サルページだしな

>>64
お前のレスは有意義か？

>>62の
どこにひゅうがが隠れてるのかさっぱりわからない！

ひゅうがや22DDHがああいう仕様になったのは、
F-35Bが絶賛炎上中で、固定翼機導入の見通しが立たないからでしょ。

馬鹿は引っ込んでろよ

F-35Bは関係ないがｗゲーム脳のクズは巣に帰って死ね

>>62
すごく・・・おおきいです。
というか、ひゅうがいなくね？


>>69
サルページって何だ?

信濃をサルベージしる

サルベージとは詐欺で失った金を暴力を使ってでも取り戻す行為です

いやいやいや、ブラウザで開いて文字を大きくすればわかるが、

サルベージじゃないんだってば

信濃を引き上げて魔改造すればチョンコロ空母なんて目じゃない

宇宙空母信濃ですね

その空母は我がシナのある！さっさ寄こすある！！

沈没船の所有権って引き上げた側にあるんだっけ？
支那とか南鮮には引き上げさせたくないな。

>>81
中華人民共和国に下品な男は不要だ。

ここも次回のタイトルは「海自　ひゅうが　いせDDH　○○○番艦」としましょう。

暴露記事キタコレ　本当に日本オワタ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　


いらだつ管首相「超法規的措置は取れないのか」

実際に「船長釈放」に動いたのは、仙谷官房長官と前原外相だったとされる。
２３日朝、ニューヨーク。日中関係の行方を懸念するクリントン米国務長官と
向かい合った前原外相は、こう自信ありげに伝えた。

「まもなく解決しますから」

那覇地検が船長を釈放すると発表したのは、その半日余り後の日本時間２４日
午後２時半だった。東京・霞が関の海上保安庁に、寝耳に水の一報が入ったのは、
そのわずか１０分ほど前。

「戦争になるよりはいい。このまま行けば、駐日大使の引き揚げ、国交断絶もありえた」――。

首相に近い政府筋は２４日夜、船長釈放に政治判断が動いたことを、周囲に苦しげに認めた。


「菅も仙谷も、外交なんて全くの門外漢だ。恫喝(どうかつ)され、慌てふためいて釈放しただけ。
中国は、日本は脅せば譲る、とまた自信を持って無理難題を言う。他のアジアの国々もがっかりする」。
党幹部はうめいた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100925-OYT1T00154.htm
（2010年9月25日03時16分 読売新聞）

>>85
おまえいい加減にしろよ

＞４６
むやみに、海自が展開するのは、中国に軍事介入の口実を与えるようなもの。
ちゃんと、対応をしているのでは？
事態が悪化していおけば、それに対応して、兵力を投入していくでしょう。
まだ、戦闘が始まった訳でないのですから。

日本が核武装しても使う人間がアホだと意味がない

>>88
スレチだ出て行け

>>89
もはやいかなるハイテク兵器も語るだけ無駄だといっているのだ。

腰抜け軍ヲタがｗ

>>82
日本のEEZ内で他国が勝手に引き上げできるわけ無いだろｗ

中国・国防大学の朱成虎教授（少将）は24日、シンガポールでの国際会議で、「安定的で建設的な」日中関係を維持するためには、日本は今後、（尖閣）諸島を日本が実効支配しているなどと一切主張すべきではない」と語った。
http://j.mp/ba1Fuo

通常兵器ではもはや中国は西側諸国に太刀打ちできない

>>90
腰抜けはお前だ
政治板で政治の話も出来ず、軍板でｺｿｺｿ書いてるN即厨がｗ

ひゅうがや22DDHどころじゃなくて、今のシナの経済的奴隷の日本じゃ、仮に9条改正して原潜や空母持ってもシナに屈服するな。

この際経済的打撃を受けても、他国での鉱山開発、都市鉱山リサイクル義務化で乗り切ると思ってたんだが、
絶対にゆずてっはいけない領土問題で譲った。

>>94
役たたずのクズ鉄の曲がりぐわいなど、意味もなく延々と講釈たれ続けるバカｗ

使えん鉄クズになんの価値をみいだすのか。

アホな軍ヲタ。ｗ

ひゅうがなど１００隻もとうが核ミサイルもとうが司令官がサルじゃ意味ないだろｗ

なんか変なのがわいているな

>>96
>>曲がりぐわい

あぁ小学生だったのか。
あんまり遅くまで起きてちゃダメだぞｗ

もうどこのスレ行っても中国だ尖閣だで話にならんな…
汚客様たちはいつになったら帰ってくれるのかな。

しばらくは続くよ。
さすがに日本のいろんな意味での危機だから。

普段やってない事やるとか、しばらく２ちゃんを離れるのも良いかも。

スレタイも読めない連中が
日本を心配してどうするんだと思わなくもない

>>100
軍板の住人が本気で日本と国防を憂いて書いてるだけだろう？

何を根拠に「お客様」なんていえるんだ？
キモオタ特有の排他性が透けて見えてキモイわ。

単に性根の曲がった酷使もどきが荒らしているだけだろ。相手にするな。

>何を根拠に「お客様」なんていえるんだ

スレ違いを書けばお客様。
DDHのこと以外を書いているひとが多すぎる。
せめて、DDHにUAVを載せて洋上監視を尖閣諸島でおこなってもいいのではとか
無理やりでもスレに絡めてくれればいいのだが、そんなこともしなければお客様といわれても仕方がない。

ｑ

>>103
帰れ。

わざわざ触ってやるなよ

為政者が糞ならどんな高価な兵器も無駄。
尖閣で戦う前に領土が失われていましたとさ。

いせは公試終わったらどこに配属だっけ？

ひゅうがって今第一護衛隊の旗艦でしたけ

護衛隊に旗艦はありまへん

>111
護衛隊群の旗艦ね

そういや旗艦とかいいながら、この前あちこち訪問してたとき、僚艦も一緒に入港してたっけ？

旗艦が単艦行動って別に珍しくねーぞ。

中国、尖閣諸島周辺でパトロール常態化へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T00515.htm?from=main2

尖閣終了。

海上保安庁平成23年度概算要求

遠方海域・重大事案や緊迫化する国際情勢等に的確に対応するため、
被害制御・長期行動能力等を備えたしきしま級巡視船（１隻）及び搭載
ヘリコプター（２機）を整備する

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h22/k20100827/23yosan.pdf

海賊対策を海保でとかアホなことやらない限りしきしま級なんていらんだろ

そんなのよりもっと小さくて良いから隻数増やせと

>>119
1000t型4隻も入ってるじゃん。

>>117
それ、船体の方は継続予算だから、新造を意味しない。
いまだ以前に予算化したのは1隻のみ。

>>120
これは大量建造したしれとこ型の老朽化代替なだけ

代替しただけで増えてはいないのか・・・

しかもヘリ甲板無しなんだぜ、これ・・・。

>>124
そりゃ1000tだもの。船体幅10m切るぞ。無茶言うな。

いいんじゃね？ワークホースがよくなるのは地味に今後に効いてくる。

>>118
やらなきゃいけなくなるかもしれんぞ？
護衛艦の定数減と周辺事案の深刻化で海自の余裕が今以上になくなれば。

日曜日横須賀港行ったらひゅうはもういなかった
あしがら・くらま・うらが・試験艦あすかあたりがいた
ひゅうがはいずこへ

尖閣

海保なんて、いらんでしょ。

捕まえた犯罪者も、おとがめ無しで帰すんだから

ひねくれもの

ひゅうがも、SH-60Kの武装がもっと強力で、常備機数が7機だったら
いらない子扱いされなかったのに。
哨戒ヘリですら自衛用のチューブ式短SAM装備する時代なんだから、武装には柔軟性を持たせて欲しい。

哨戒ヘリ用のXASM-3の開発計画があればなあ・・・

>>118
やらかそうとしかけたアホがおってな・・・・
と突っ込み待ちという事でよろしいか？

>>132
OH-1みたいに91式は載るんじゃないの

100番艦までいつの間にかいってたのに驚いた

別にどこの誰もいらない子なんて書いてないのに

SH-60Kにヘルファイア積めるんだから小型船対策もばっちりだろ。
ひゅうが単独で護衛隊群のヘリの面倒見れるんだから大きさ的には十分だろうさ。
むしろ22DDHが、輸送・給油機能を付けるなど万能・巨大化したと思ってるぐらいだ。もちろんそれはそれでいいことだが。

>>137
艦隊行動の時はヘリみんなひゅうがに泊まって、「やっぱくうぼはいいな〜着艦楽で、風呂は，広いし」とか言ってるのか？

海外領土もたない自衛隊には「ひゅうが」級が適当
哨戒機をどうするかが問題だ

>>139
ジブチに自衛隊海外基地ならありますが・・・

>>140
ジブチは海外領土なのか？

海外領土じゃないが、海外領土だった場合と同じような艦隊を用意しないと
有効に活用できない。
ひゅうが級がそもそも海外での任務を想定した仕様だからな。
国内の基地の支援を受けられるなら、しらね型の拡大発展でよかった。
22DDHでますます海外任務に傾斜した仕様になった。

>>140-142
将来は日本での整備以外はヘリ搭載護衛艦だけ海外に置いて、
航空機で乗員を交代するようになるの？

なるかもしれないね。

>>143
海賊対応警備部隊がジブチに常駐するかもしれないね。
日本のシーレーン守護においてアデン湾は重要な場所だから。
そうすると、現状の護衛艦ではでかすぎて費用対効果が悪いから、
沿岸防備用コルベットや250ｔ〜400ｔ程度の高速哨戒艇(はやぶさ型クラスの)
が必要になるかもしれないと妄想してみる。
理想はハミナ級ミサイル艇とか、ストックホルム級コルベットみたいのだと
嬉しい。コンバットボート（CB９０H）もええでよ。

よし重量物輸送艦の建造にとりかかれ。

>>146
？　もしかして哨戒艇とかのフネを運ぶために作るってこと？
だとしたらそんなの必要ないよ。民間の運搬船をチャーターすりゃいいんだし。

>>145
１０００〜１２００ｔは必要でしょ最低でも

>>147
優愛ボートだよ

>>148
そう？
実際ストックホルム級がアデン湾で警備についてたけどね。

海賊対策で必要となるのは哨戒機との連携と、ポイントへの高速移動能力でしょ。
確かにでかいフネなら張り付いていられる日数は長いし哨戒ヘリも使えるだろうけど、
当初の海自みたいなやり方で２隻でコンボイ警備したら隊員の体力持たないよ。

それなら４〜５隻の小艦艇で常時２隻をオンステーションしておいて哨戒機からの
情報入手後に現場に急行したほうが長期において抑止効果を期待できる。
それに、常に外洋を航海するわけじゃないから、外洋航行能力を高めてさえやれば
小艦艇で十分。
ミサイル艇クラスなら、今の護衛艦１隻分の人数で、４隻のローテーション可能だしね。

電子レンジの飯ばっか食わせられる身にもなれよ

まさかミサイル艇しか持っていないスウェーデンが、喜んでミサイル艇を出していると思っているのか？

海外派遣時の共同作戦用にフリゲイト級の建造議論が度々上がるスウェーデンが？

>>152
今のスウェーデンにフリゲートの建造技術でも有るの？
戦車の国産開発は止めたし、
次期主力ステルス戦闘機は国産で作れそうに無いし。

オランダですら揚陸艦や哨戒艦のブロックや船体を旧東欧諸国に発注する時代に、
一カ国単独での建造能力にこだわる理由なんてあるの？

>>151
はやぶさ型の中の人は最初から否応も無く電子レンジ飯だって。
駆逐艦2隻でのほぼ休み無しでの警備と、ミサイル艇4隻で
ローテーションしながらの警備とどっちが長期任務で疲弊し辛いかという話。


>>152
スウェーデン海軍が派遣したのはコルベット。ミサイル艇じゃないよ。
それにヴィスビュー級があるじゃん。虎の子なんだろうけどさ。

>>152

ミサイル艇じゃ埒が明かないってことで、二次派遣では機雷敷設艦カールスクローナに
艦載使用に改修したA109を搭載してOPVとしてソマリア沖に派遣してるけどね、スウェーデン。

>>156
そうなの？　ミサイル艇というかストックホルム級では役者不足だったと？
そのあたりの理由知ってたら教えて。

別スレから転載

>ゆうぎり　アデン湾　モンスーンの様子
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05.htm
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_06.jpg
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_07.jpg
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_08.jpg

コルベットクラスじゃ長期間外洋を行動させる任務
なんて土台無茶ですがな

ひゅうが型が海賊対処をする姿は見てみたいが
今の情勢では無理だろうなあ…

>>158
うわあ。ゆうぎりでこれか。前言撤回するわ。
これじゃストックホルム級コルベット程度じゃツライ。

ただ素朴な疑問なんだが、海賊船がこれだけ時化ってるときにも
出没するもんだろうか。

そもそもストックホルム級の任務は、アトランタ作戦のソマリア向け国際援助物資輸送の護衛というか露払いだから、
ソマリア沖を航行する船舶護衛の海自と同列には語れない。

>>159
目標船の速力が落ちるし、
同業者の船は少ないし、
出るんじゃないの？

ゆうぎりの急速潜航と急速浮上バロス

アトランタじゃなくてアタランタだった。

>>158
ところでこれ、キール折れないのか？

>>164
その点に関しては別に問題ありません。

我が帝国海軍は、第4艦隊事件という苦い経験をしてだな…

最近のやたら重装備でトップヘビーの欧州艦とか某国艦とかなら知らんが

全長300メートル規模のタンカーを護衛するのが任務なんだからひゅうや22DDHでも全く問題なしだろ

>>158
アデン湾ｵｿﾛｼｽ
http://www.eunavfor.eu/wp-content/gallery/eu-navfor-task-force/french-ship-de-grasse-3.jpg

さらば〜ちきゅうよ〜の世界だなｗ

こうなると商船護衛よりむしろ遭難した海賊の救援活動とかありそうだｗ

某国だと軍艦にも設計時に運用基準があり
船体の損傷は設計基準のSea State５（波の高さ２．５〜４ｍ）を超えて
４．５ｍくらいで運用する事があったからとの報道を見て驚いた事がある。
その教訓から最新鋭のイージスではSea State７（波の高さ６〜９ｍ）に基準を設定したとの報道を見てさらに驚いた。
海上自衛隊では掃海艇を含めて実質的に青天井。
戦前から某国より基準は高く第四艦隊事件とは第四艦隊が演習時に台風に遭遇
波高が１０ｍくらいなので演習を続行したら当時欧米を含め全世界の学者も知らなかった
三角波という波高２０ｍに達するものに遭遇して大損害を受けた事件。
この教訓から事耐航性に関する限り戦前から（現在でも）凄いレベルに設定し建造されている。

これでしばらく1000tとか4隻でローテとかバカなことを言う奴は出ないだろう

１５００ならどうなの？
２０００は要るの？
船に詳しくないもんで

そういや、民主だかが海保の巡視船派遣しろって言ってなかった？

海保のPLHは軒並み3000ｔ越えてるんだが。

>>168
イヤッホォーーーーーーーーーーーーーーーーーェ!!

戦車から飛び降りる海版だね

>>173
知識が無いならロムれ

>>173
スレチ厨みたいな奴だな。
あいつは、スレチの指摘しかできない能無しだからなｗ

>>168
水中翼船かと思った。

>>171
Sea Stateの波高って、波高のサンプル中から大きい方1/3を選んで平均したものだそうな。

だから、波高6〜9mといっても、最大波高は統計的にその約1.6倍（サンプル数100の場合）
〜2.0倍（1000の場合）になるとか。

モンスーンってこっちの台風だろ？
数万トンでも難破することがあるのに・・・

モンスーンは日本で梅雨、秋雨に相当する
意味は季節風だが。

>>158
>>168
だから俺こういうのみただけでもう船酔いするんだよってばああああばば

当時は台風にもまれて船体が折れましたなんて国民に言える筈もなく
演習中に2隻がぶつかっちゃいましたということにした＞第四艦隊事件
艦船の設計に関しては当時の教訓が今に至るまで生きてる。
造船量の多い少ないで一喜一憂してる奴がいるが、我が国は積み重ねが違うのだよ。

ところで、事件後はキール周りは溶接止めてリベット接合メインにしたって聞いたけど
溶接技術のはるかに進んだ現在はどうなのかね？
スレ違いっぽいけど、ついでってことで誰か教えて下さい。

現代ではリベット止めはまずありません。
異種金属の接合部（鉄とアルミとか）で電食の可能性がある場合に
絶縁材や遷移材を挟み込んで止める場合等溶接がそもそも不可能な部分に用いられるくらいです。

>>184
ありがとうございます。勉強になります。
調べてみたら現在では負荷のかかる部分には普通使わないみたいですね。
飛行機では一部まだ使うこともあるようだけど。
最近だとＣＸ（現Ｃ２）の時に色々あったことを思い出します。

大学で溶接練習しとる

ひゅうが型って、「最大速力時の旋回圏がこんごう型と同程度」（軍事研究別冊）だって話だけど、これって
つまり大抵の護衛艦と同程度の機動性を有するってこと？

99年の不審船事件の時のみょうこうみたいに、やろうと思えば不審船を追い掛け回せる機動性は有しているってことか？

30ノットじゃ不審船は無理でしょ。
対策ではやぶさ級が作られた。

でも、ヘリを沢山運用できるよね。
特警隊の前進基地にもなるのかな

今月の丸の表紙はひゅうが。
なんだが、SH-60Jが小さく見える。

>>190
あれ隼鷹だよ

オランダですら揚陸艦や哨戒艦のブロックや船体を旧東欧諸国に発注する時代に、
一カ国単独での建造能力にこだわる理由なんてあるの？

揺れる海でヘリ必要なら２０００ｔは要るんかな？
参考にこんなん教えてもらったんで
http://www.youtube.com/watch?v=KHfIc7QTmXg

>>190
俺もひゅうがの甲板ってこんなに広かったけ？って思った

>>190
だから「本当にヘリ専用？」「固定翼機運用する気まんまんでしょｗ」
とループするんだよねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=deX7R9RbmX0

>>195
映画とかでこういう時に、神に祈るシーンとかあったら
オーバーな奴・・とかってしらける方だけど
こうやって実際ので見たら、祈る気持ち分るな・・
俺も祈ってるわ・・多分
南無八幡大菩薩とかって祈ってるわ　マジで

海の無い所に住んでて良かった

>>194
むしろクレーン車の巨大さに唖然とした。

あと、あのサイズではF-35Bやオスプレイは無理だって再認識したよ。
ハリアーやSH-60Kなら無理の無い飛行甲板だが・・・MCH-101もでか過ぎるね。

>>192
雇用じゃね?

>>192
建造能力があるなら他国に発注する理由の方が理解出来んが。

あと、EUは一応一つの経済圏なんだということを忘れてはいけない。

>>200
別に忘れてないけど
だから？

>>201
だから、日本が海外に発注するのとはだいぶ意味が違うということ。
あ、200は>>192だったので、念のため。

海外発注するメリットが無いからでしょ？

軍事専門家が戦力徹底比較！海上自衛隊ｖｓ人民解放軍
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101002/plt1010021420003-n1.htm

>>204
マルチすんな産経脳

オプスレー載るだろ？

>>205
産経を読んでいるって事は健全な判断力を持っているって事だな(^o^)

>>206
オスプレーの着艦を動画で見れば無理だとわかるよ。
艦橋が邪魔して最悪墜落する。

中国、尖閣も「核心的利益」か　台湾などと同列と香港紙
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100201000747.html

同じような配置のイラストリアスに着艦できるから、ひゅうがにも着艦できるだろ。
http://www.flightglobal.com/articles/2007/07/12/215482/pictures-mv-22-tiltrotor-makes-illustrious-debut-on-uk.html
http://4.bp.blogspot.com/_f_TiAqdkqU4/TB6uyrn99kI/AAAAAAAAA-Y/9jmRuoxx6kM/s1600/HMS+Illustrious.jpg

オプスレーが3〜4機運用できる改ひゅうが型が一番海自向き

そもそもオスプレイを何に使うのか

災害時や海外派遣なら別にCH-47で十分なのでは

将来的にAEW仕様が出ない限りは用はないよな。

>>214
ＥＨ−１０１を導入したのも、その辺を考えてのことかね？
いや、本当に

>>214
まだ検討レベルだっけ？
かなり欲しがる国があるんじゃないかと思うんだけどな。

でもトンデモ金額になるのは間違いない
Ｅ767より高いかも名

>>216
V-22のAEW型は、アメリカ以外は欲しがる国がいくつかあるというのが肝だな。
アメリカ自身はさほど要らないのが実用化のネック。
でもE-737が実現したことを考えれば、目はあるかもね。

>>217
妄想もほどほどに。

>>218
にわか乙。V-22はAEWには向かない機体と散々言われてるのも知らないのか？
もうちょっと勉強してから書き込めよｗ

>>219
欲しがる国があれば作ってくれるよ
低性能でぼったクリ価格ｗ

>>219
ｋｗｓｋ

>>219
開発費とか考えれば現実的でないぐらい知ってるよ。
妄想ぐらいしてもいいだろ。馬鹿でもいいだろ。F-35B乗せてもいいだろ。

>>222
日本が開発費出せば作ってくれるよ

こいつ最高にアホ↓

>>224

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j02c.html

オスプレイ滑走路が必要って新聞にあったけど空母からもそうやって発艦するの？

ヘリもそうだけど、滑走して発進したほうがペイロードを稼げる。

SH-60Kは、今の基本性能でもAEWとして使用できるんだけどね…
艦船と低空域限定だけど、それはヘリコプター型AEWなら許容しなきゃならないし、
SH-60Kは管制士官不要で護衛艦に目標指示とミサイル誘導出来る人工知能搭載してるし。

もし予算ありまくり、だけど使った後は厳しくチェックするよ！とかなったら、お前らひゅうがに何積む？

無人機とOH-1艦載機仕様に対艦ミサイルを積んで載せる

>>230
それなら最初から「ひゅうが」みたいな中途半端なものは作らないとオモウ

＞２３２
それを言ちゃ〜おしまいよ〜

NGワード　AEW　オスプレイ　OH-1　無人機

ＳＨ、ＭＣＨ以外に無いんじゃないの
まぁ、ＮＧワードのオスプレイは、考えるけど。

それ以外の乗せたって、整備もできんし、甲板ももたない。

キティホーク中古で払い下げて貰ってヘリ空母として運用したほうがよかったな。

オスプレイみたいなもの作れんのかな
航続距離は固定翼並で滑走路はいらないとかヘリがいらない子じゃん

>>236
なんでそんな巨大なヘリ空母が必要なんだ？

タラワ級ですらデカいというのに正規空母は無いわ

>>238
え？だってヘリをたくさん積めるじゃないか

いくらたくさん積めてもそんなにヘリ持ってないし

マンガ（たしか、ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ）で、海自のイージス艦が、
オスプレイみたいな２人乗りの飛行機を積んでた。
こんな飛行機は、実現しないのかな？

あれば、ひゅうがの使い道も変わってくると思う。

海鳥ね。
たしかオスプレイ以外にも小型のティルトローター機が
開発中だったと思ったけど、どうなったんだろｗ

MATが怪獣退治に使ってる

ジャブローでウッディ大尉が乗ってた。

>>241
甲板にパトリオットとか対艦誘導ミサイルとか陸自から借りて並べる。

潮風と波しぶきで壊れます

ほれ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=5854&qp=1&typeFlag=3

ちょっとひゅうがの乾パンに　ずらりと自走榴弾砲をならべて　
艦砲射撃と妄想したことあるw

>>249
こっちは昔のＤＤＨスレでおおすみ級の甲板にFH-70を並べて砲撃を妄想しました。

自分はひゅうがにMRLSずらっと並べて離島にATACMS連射を夢想したことが……

ふりかけ日日日報見て
昨日横須賀行けば良かったとはげしく後悔

http://dybrristol.exblog.jp/

>>249
甲板に乾パンならべたら、潮風と波しぶきでパーになるだろ。

甲板にカールグスタフを持った兵士を５千人並べて...

ひゅうがにもキングストン弁はついてますか

＞２５４
カールグスタフの射程に近づく頃には、ミサイルで沈没
あと、ゆれる船から狙って、当る訳ない

やっぱり、甲板には88式地対艦誘導弾だろ？

>>256
マジレスなのか、ジョークなのかわからないyp！

>>249
海自艦艇の対艦装備が艦砲以外無い時代に、
甲板に陸自の火砲並べて何とかしようとするネタを読んだ事があるが…
豊田有恒の短編だっけ？

>>259
「タイムスリップ大戦争」にはタンカー改造空母なら出てきたが

そんなのが出てたんかー

>>254
ヘリボーンで敵艦の艦橋制圧のほうが絵になるな

なんつうか、鋼鉄の咆哮で満足できるレベルの話だな。
あれはいいぞ。居住区とかガン無視だから、とんでもない厨設定の艦が出来上がる。

>>262
大量の高速艇で敵艦に乗艦だろう。

>>263
あれ、途中で鬼ムズになって、挫折したわｗ

昔1943というゲームがあってな

護衛艦、輸送艦、掃海艦艇など艦船２５隻、潜水艦３隻、哨戒機など６０機以上が参加予定。
艦隊の主力は、ヘリ護衛艦、イージス艦、掃海母艦、輸送艦等の大型艦艇を基幹にそれぞれが3〜5隻のバトルグループを形成。
島嶼奪還時にそれぞれが連携し、有機的な行動を取れるか演習で実践する。

えらい豪華だな

海上自衛隊とアメリカ海軍の共同演習で、このくらいの規模なら毎年やってるよ。

海自って護衛艦よりも掃海母艦とか輸送艦のが雑多な任務押しつけられて
大変そうだな
でも基本的に優秀な奴ほど護衛艦に回されるんでしょ

>>267
検索しても出てこないんだが、どっからコピペしてきた？

>でも基本的に優秀な奴ほど護衛艦に回されるんでしょ
いいや　そこらへんは上手くやっているというか
多分世界中の海軍の中で海自がもっともバランスよくやっている。
将来の海幕長候補のスーパーエリートを掃海艇艇長にしたり
（エリートか職人芸を誇るマニア大抵どちらか）
補給艦艦長は操艦の名手の証だったり（一部例外もあったがほぼそう）
中卒の提督がしばしばいたりとこの面では威張って良いと思う。

>>270
掃海艇でペルシャ湾までいったんだから並の技術じゃないぞ

>>273
一人乗りヨットで世界一周している奴なんてごまんといるぞ。
並の技術だと思うが・・・

そもそもヨットとは別の技術だろ
自転車と車の技術を比較するようなもので

いせはどうなった

式年遷宮だからまだだよ

>>275
ヨットの方が操船が困難だよ。

>>276
予算が無くて毎週金曜日に伊勢海老が出せませんｗ

>>278
確かに帆走は大変だったな
乗り込むのは簡単だけどな
｢あらヨット｣って

>>280
このヨットウヨめ！

ヨット、雑談はここ迄だぜ。

>>279
じゃ赤福でいいです

御福餅もあるぜ

ひゅうがってRAM装備する計画あんのかな。
CIWSじゃ近接防御力としてはお寒いだろうに。

そんなことはないだろ

というか、ＲＡＭってのはＣＩＷＳの一種なんだけどな。

ファランクスって言いたかったんだろうけど。

>>287
そうだね勘違いしてた。ファランクスじゃなくてRAMだな。

>>272
世界中の海軍の将官人事を知ってるってか？
基地外は氏んで下さい

海自の指揮官の補職を誰がやってるかも知らんくせに

>>285
ESSMがあるのでRAMはない。
最終近接防御用としてファランクスの命中率はずば抜けて高い。
基本はESSMが受け持ち打ちもらした対艦ミサイルを最終的に防ぐのがCIWSだが
当たらない可能性が大きいRAMより
破壊後の弾片が飛び込んでこようとも命中する可能性が大きいファランクスの方が遥かによいという考え。

>>290
厨房の間違った解説乙

>>281
右翼ってボードって意味？

いちおう添削
＞ESSMがあるのでRAMはない。
ＥＳＳＭ+FCS3は僚艦防空　RAＭは個艦近接防空
代替として機能しない。

＞最終近接防御用としてファランクスの命中率はずば抜けて高い。
＞基本はESSMが受け持ち打ちもらした対艦ミサイルを最終的に防ぐのがCIWSだが
＞当たらない可能性が大きいRAMより
＞破壊後の弾片が飛び込んでこようとも命中する可能性が大きいファランクスの方が遥かによいという考え。

22DDＨでSeaRAM×２（他CIWS×2も装備）が、採用見込みなので命中率とかの問題ではない。
RAMでなく、SeaRAMというところから近接火器は、システムとして、独立し、機能することが求められたと思われる。

RAM、特にSeeRAMはCIWSとしてより、簡易SAMとして扱ってるとこが多いと思う。
つまりレーダーシステム等が搭載できないためにESSMや個艦防御SAMを搭載できない場合の、
"とりあえずSAM"。
米海軍の揚陸艦やLCSなんかはRAMをそういう位置づけにおいてると思う。

どちらにせよ米海軍は、数十秒で撃ち尽くすファランクスを見限り、
高威力で再装填の早いRAMを選んだ。

米海軍はESSMあればCIWSｲﾗﾈな流れだろｗ

ESSMは一説によればファランクス有効射程のすぐ外側あたりから対応できるらしいな

米軍はＥＳＳＭに個艦防空の役割も持たしてるでしょ。
でも最近は１機だけファランクス載せたりもしてる。
個艦防空とか、僚艦防空とか、艦隊防空とか言葉はともかく
境界は曖昧な気がする。

単純に高速化する対艦ミサイルに対応するにはファランクスの射程では不安だから
射程の長くて、高威力なRAMに置き換えるって話しじゃないの？

ESSMで撃ち漏らした対艦ミサイルをRAMで迎撃って流れだろ

ESSMがあるからRAMやファランクスは必要ないっていう考えは正直理解出来んな

そもそもCIWSを載せた理由がSAMや艦砲の最低射程距離に入られたときに
対処方法がないってところからだから、SAMの最低射程距離が縮まればCIWSの射程を伸ばす必要もなくなる

そしてESSMで撃ち漏らした超音速対艦ミサイルは速くて1、2秒で着弾するから
ファランクスでもRAMでも対処時間が短すぎてお手上げじゃないかな

３０ｋｍを１秒で来るとすると
マッハ何？

そこでレーザーですよ、というのは冗談としてESSMにそれほどの性能があるとは知らなかった。
それならRIM-4に見切りをつけるのもうなづけるな。

ファランクスは５インチ砲弾打ち落としている。
対処時間が短い至近距離だと初速が速い（発射時に最大初速）砲系が有利で
ミサイルは加速に時間がかかる為（発射時の初速０）に至近距離だと不利。
ミサイル系はある程度距離があって始めて優位に立てる。

>>302
冗談はさておいても、仮に実現化できたとして、
レーザーってCIWSとして使いでがあるんだろうかね。

>>303
じゃあRAMとファランクスを同時運用するのがいいのかね

RAMはESSMとかと被るからなあ。予算効率を考えると、ESSM＋ファランクスってことになるんでは。
RAM搭載してる米艦はESSMを搭載できない艦がほとんどだし。

>>306
結局、サン・アントニオってESSMを搭載したんだっけ？

＞RAMはESSMとかと被るからなあ。
まだこんなこと言ってんのか

>>308
実際被るだろ。即応性、最低射程等も同等だぞ。
SeeRAMじゃないRAMだと艦側のレーダーシステムに情報依存するし、独立システムではないしな。
違うところは艦に要求されるの防空システムの規模の違いぐらいだろ。

レーザーなら交戦可能距離は抜群に伸びるんだろうけれども
今のレーザーの出力では艦への命中までに破壊できるのか？

学習効果皆無の馬鹿

ESSMは、アメリカ海軍のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の一部にこれをファランクスの代わりに装備している。

韓国人の日本語乙

議論で負けたら在日扱い

韓国人である事は否定しないのか？

今後の米軍の建艦予定を見れば少なくともRAMではファランクスを代替
出来なかったのは自明であると思われる

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦には副砲としてボフォース　57mm砲
の搭載が決まっていてそれがCIWSの役割も兼ねるらしい

つまりファランクスでは能力不足とアメリカ軍は判断した訳だ
ESSMは従来通り搭載されるみたい

その能力不足のファランクスがなぜ新空母や新強襲揚陸艦には
つまれるんだね

ジェラルド・R・フォード級航空母艦やアメリカ級強襲揚陸艦では
ファランクスはRAMと併用される予定だよ

それに空母や強襲揚陸艦には普通護衛艦がつくから
それほど防御火力は必要としない

22DDHが作られた理由は、輸送艦の定数、補給艦の定数、揚陸艦の定数が少なすぎる為に、
DDHにそれらの艦の能力を押し付けるしかなかった為に計画されたんですか？

海自の本音は、輸送艦、揚陸艦、補給艦をもっとたくさん作り、
DDHはひゅうが型を4隻調達したかったんでしょうか？

この国では揚陸艦は輸送艦に含まれる。
理由は旧軍の用語を引き継いだため

>>318
そりゃ空母や強襲揚陸艦には艦砲乗せないからね　だってそんな敵の近くには行かないから
だから5インチも57mmもいらない必然として省スペース軽量のファランクスを乗せる
あとの説明は>>319が言ってる

>>320
いいや
従来護衛艦８隻ヘリ８機の所謂８８艦隊がワンセットとして考えられ
それに基づいてひゅうが級が計画されたが
ひゅうが級計画以降に海自のドクトリンが改正された。
新ドクトリンはＤＤＨ×１　ＤＤＧ×１　ＤＤ×２の４隻でワンセットになる。
しかしヘリの８機は対潜任務を継続的に行うミニマムな機数なので減らす訳にいかない。
そこで減った３隻のＤＤに搭載するはずの３機をＤＤＨに搭載しなければならない。
これに従来からの機数　哨戒ヘリ３を足して哨戒ヘリ６に輸送ヘリ１機を足して７機と
余裕を持って計画したはずのひゅうが級が就役直後に早くもその余裕を使い切った事になってしまった。
そこで将来を見越して再度余裕を持たせたのが２２ＤＤＨ
>、輸送艦の定数、補給艦の定数、揚陸艦の定数が少なすぎる為
関係ない。２２ＤＤＨの多目的化はミニマムの改装ミニマムの予算で済ませた極めて簡易的なもので
本来の機能になんら妥協はなくほとんど予算追加なしで済むなら有ってもいいかな？程度の多目的化。
輸送機能は元々ある物資搬入用のサイドランプの幅を広げただけだし
補給機能は停泊中に自艦の燃料を他艦に融通する簡易給油装置で有ると意外と便利なので
いせでも要求されたし通常動力米空母でもその機能は備えていた。

DDHとはいえ水上戦闘艦だ派と、
ヘリ空母に短魚雷かよﾌﾟｹﾞﾗ派があって、
ひゅうがの時は前者、22DDHのときは後者が主導権握ったって理解は間違い？

>>324
その要素はない。

>>323
防衛省も馬鹿だな。
DDGに2機、DDに2機搭載すれば、ひゅうが型で十分なのにね。

22DDHは大型艦で小回りが利かないな上に武装が貧弱だから、
護衛が必要になり却って艦隊が弱体化する。

Ｆ−３５Ｂを配備すればいいだけ。
Ｆ−３５のレーダーだと軍艦だと水平線に邪魔されない限り見えるから。

F-35Bに魚雷とソナー満載ですね

F-35なんて言ってるゲーム脳のクズは氏ねじゃなく死ね。

>>328
ホバリングしてディッピングソナー垂らしたりしてw

>>330
なんかそれ想像したら釣りっぽいなｗ

まぁ、F-35Bは22DDHに積むでしょうな。池沼がうるさいので今は適当な理由で
お茶を濁しているだけ

積む積まないは10年後で明らかになる。
F-35肯定派、否定派はそれまで黙っとけ。

１０年後だと空自調達分がどうなっているのかどうかも・・・

>>324
まず>>323にあるようなヘリ運用能力拡大の要請があった。
それに加えて、「ひゅうが」並みの固有兵装を持たせたらお高くなってしまう。
なので、近接防空火器のみにとどめたのが22DDHという寸法。

22ＤＤＨも概算要求時の初期のＰＤＦなど
もともとひゅうが級の拡大バージョンとして計画していたのが
要求金額を削減する為に緊急に主に武装をダウングレードしたのが判る。
（Ｘバンドイルミネータを消した跡が残っていた）

>>336
初期案のPDFのリンク頼む

失敗作のF-35がまだどうにかなると思ってるクズが痛すぎる

そういえばイギリスが防衛予算を8%カットするらしい
アーク・ロイヤルとハリアーの即時退役
建設中のQEとPoWは中止したほうが金かかるので建造を進めるが、うち一隻は就役せずモスボール化
JSFの開発遅延と合わせて10年は空母なしで暮らすそうな

国産DDGは、「改ひゅうが」型こそ相応しい
大型のミサイルは、大型の艦艇に積むのが定石
空母を保有しない日本の護衛艦隊で遠方を哨戒できる国産の艦艇といったら、「ひゅうが」が一番だ
あきづき型はやはり小さな護衛艦で戦術ミサイルの搭載は難しい

イギリスなんか空母いらんだろ、もはや。

環太平洋軍事同盟を組むべきだ

>>340
あえて釣られるが、アホかと。
仮に大型DDGが必要だとして、なぜ艦体がひゅうが型でなければならぬ？
もしかして全通甲板は平らだからVLS置き放題だぜ！っていう意味じゃないだろうな？

>>341
イギリスが日本と同じような専守防衛国家だとでも思ってるのかね？

２０年ぐらいは積極的な攻勢に出れない気がするが。



・・・アルゼンチン、チャンスだな（ｗ

>>343
おおすみにVLSを…って言ってたやつがいたのを思い出した

>>346
別に全通甲板の艦にVLSを積むのは無意味だと言うつもりはないのよ。
個艦防御上の必要性があれば積めばいいだけで。
全通甲板を持つ艦をDDGとして使うという必要性、必然性が理解できないだけなんだ。

次期ＤＤＧは全通甲板に１５０セルのＶＬＳを置いて
一斉に１００発のトマホークを撃てるようにすればいいじゃん。
小型の無人ステルス攻撃機もその全通甲板で運用可能にもする。
無人艦上機用空母件ミサイル巡洋艦。

>>348
>次期ＤＤＧは全通甲板に１５０セルのＶＬＳを置いて
>一斉に１００発のトマホークを撃てるようにすればいいじゃん。
>小型の無人ステルス攻撃機もその全通甲板で運用可能にもする。
>無人艦上機用空母件ミサイル巡洋艦。

その艦の必要性、必然性を具体的に説明してくれ。
第一、150セル(152セルか160セルの間違いだよな？)ものVLSを
搭載して、かつ小型無人ステルス機(サイズも何機搭載するかも分からんが)を
搭載可能だと？
それに100発のトマホークを一斉に撃つと言っても、現実的に可能なのか？

それなんてアーセナル・シップ

今後は、海軍も無人ステルス攻撃機の時代だよ。
海自も無人艦上攻撃機に力を入れざる得ない、その場合、
ひょうが型をもとに建造するのがいいだろう。

もうトマホークはNGワードだな

そもそも隻数に限りのあるＤＤＧにトマホークを大量配備する必要性が感じられない

Mk41のフタの上に発着艦する無人機とヘリに萌えた

アメリカなんてトマホークで不満だから
ＳＭ−３ブロック２のブースターを利用した射程３６００ｋｍを３０分以内で攻撃する
ミサイル、極超音速グライダーを開発する構想をもってる。
それをMk.41VLSから発射する。
ＡｒｃＬｉｇｈｔミサイル構想。
中国の対艦弾道ミサイルに対抗するミサイルだろうな。
日本はトマホークさえない、それも無ければ、その先の可能性も無い。

「〜じゃん」は例の坊やの口癖

>>355
日本には不要。以上。

自衛隊がトマホークを要求してるのに
それに反対する奴て、やっぱ特攻隊攻撃が
実は大好きなんだろうな。
自分以外の。

>>358
どこの国の自衛隊だよｗｗｗ

特自だろ？

もう幾つ寝ると、'15年〜

なんだ、自衛隊の要望で自民党政権は巡航ミサイルの配備を望んできたけど
公明党の反対や政権交替で実現不可だったことを知らないのか。

>>361
自衛隊の検討、だろ。

>>361
またwikiか

"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/

今、防衛庁の格上げで右化した日本は軍こくんこくんこここくんくん

>>361
なんか尾ひれがついてるな。
それは島嶼防衛用のATAMSについての話だ。

ブリテンが本当にGR.9を手放すと言うのなら、絶対に手に入れるべき。

>>361
検討したのは海自ではなく防衛省
検討したのは巡航ミサイルであってトマホークとは限定して無い
わかったら国に帰れ

>>368　
　何、威張ってんだが。
馬鹿だな、抑止力無い護衛艦では無駄扱いされて
更に防衛予算を削減されるぞ。

>>369
日本語de

>>369
>>364

毒島
http://may.2chan.net/39/res/52032.htm

まぁ、このスレの池沼からすればF-35は失敗作だそうだからｗ

F-2が駄作とか言ってる池沼と同レベルだな。

>>361
ttp://whoisjack.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/index.html
＞防衛庁（当時）の中期防衛力整備計画の中で、この中距離弾道ミサイルの導入が検討され、守屋前次官が
＞これを宮崎元専務に伝え、ロッキード・マーチンとの取り引きがある山田洋行に委託する、という手はずにな
＞っていたらしい。しかし、中防ではこのミサイルの射程が最大300キロにも達するため、周辺国に対する軍事
＞脅威となるとして、採用をしなかった。

これだろう。
巡航ミサイルの配備とか、さらっと嘘ついてるんじゃないよ。

↓こいつ最高に馬鹿

＞このミサイルはロッキード・マーチン社のMGM-164 ATACMS ブロックIIAという地対地ミサイルである。

で、これは、当時連立与党であった公明党の反対もあったし、
そもそも与党内からも反対の声が上がっていた。
というより、守屋次官の独断にちかく防衛庁内でも十分な議論がなされていたとは言いがたい。

↓こいつ最高に馬鹿

↓こいつ最高に馬鹿

↓こいつ最高に馬鹿

↓こいつ最高に馬鹿

↓こいつ最高に馬鹿

2003.3.27、防衛庁は、米軍が対イラクのピンポイント爆撃に使用している巡航ミサイル「トマホーク」（射程約１７００キロ）など、
他国基地に限定的な攻撃を加えられる兵器の導入に向け検討に入った事を明らかにした。
核兵器や弾道ミサイルの開発を進める動きのある北朝鮮に、国内の不安が高まっていることなどを踏まえた事らしい。
ただ「自衛隊には敵地攻撃能力を持たせない」としてきた従来の専守防衛政策の転換にもつながりかねないだけに実現には問題も多い。
が、敵の攻撃基地そのものを破壊する事は、専守防衛の範囲内とする見方も存在する。

>>378
>>379

↑こいつ最高に馬鹿

↓こいつ最高に馬鹿

もう周辺国の脅威云々は流石に無しだろうて。

364 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 20:10:28 ID:???
"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/

↑こいつ最高に馬鹿

馬鹿ばかりなっちゃったじゃないかよｗ

【政治】年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　田母神氏らが試算　核武装は必須★２[10/10/20]

試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では
抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」と分析、戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を
想定している。

核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。

具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円−などとなっている。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287588581/

ここにいるお子様達より当事者のほうが危機感があるな、当然か。

田母神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミニ米軍なんかつくってどうするんだ
こんな基地外が空自トップに上り詰めるとは世も末だな

試算は、田母神氏のほか、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢらが行った。

アメリカも日本の国防費を増やせって言ってるからね。
核兵器開発以外は文句をいわないだろうな。
ここでは素人がけちをつけてるけど。

>>390
戦略パトロールを勘定に入れるような
残念なOBしかいなかったってわけだ……
まあ、よりにもよってタモさんの取り巻きじゃねえ

キチガイが防衛政策に関与してたのか。寒気がする。
首になって本当に良かった。

朝鮮人が湧いてきたな。

キチガイが防衛政策に関与してたのか。寒気がする。
首になって本当に良かった。

そしてみんなで米軍に全面依存しようぜ、恰好いいだろう。

私はこの国を愛しているが、それは常に私が主戦論に立つという事では無い

>>387
どんな計算したらこんなことになるんだよｗ

・戦略爆撃機　必要ない
・核兵器　必要ない
・原子力空母　必要ない
・戦略原潜　必要ない
検討する価値があるのはSSNとトマホークだけｗ

>>396
日本には主戦論に立つ奴なんか居ないが。
　
　それとも
　私は外国人だがこの国を愛しているが、それは常に私が主戦論に立つという事では無い

　そういうことか？

防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強　中国軍の動向警戒 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html

わかってたけどSSNの目もなくなったね・・・

大型水上戦闘艦を7隻×4隻=28隻に減らして、余った金と追加予算で、攻撃兼巡航ミサイル原潜18隻にしたら
日本の対艦隊、対敵基地攻撃能力は飛躍的にアップするだろうなあ。

>>360
対特殊生物自衛隊？

ひゅうが型にFCS-3Aなら対空探知400ｋｍ弱で護衛艦隊最高点のAPAR/Xバンドレーダーでシースキミング早期発見
戦術ミサイル用VLS32セル追加で、最強の国産DDGになる
これがあたご型より少ない価格で手に入る

オスプレーより

US-2＋クレーン

>>403
なんでわざわざDDGにしないといけないのよ

横須賀ﾀﾞｲｴｰから見たひゅうが

http://iup.2ch-library.com/i/i0172953-1287626961.jpg

DDGを概念的に考えれば、日本の護衛艦の中では、ひゅうが型が最も適した艦艇

あきづき型は戦術ミサイルを載せるには小さい
22DDHは大きすぎる
あたご型クラスを新造で作っても、シースキミングに対抗できるXバンドレーダーの高さを得にくい
空母が無いとしたら、日本でもっとも遠方を見渡せるのは、GaN素子のFCS-3Aを載せた改ひゅうが型になる
哨戒ヘリや哨戒無人機などが手に入れば、もっと良くなる

22DDHを護衛艦隊直隷にして、改ひゅうが型をもう２隻つくるべき　既存のひゅうが型もCバンドをFCS-3Aに改め対空400km探知能力を獲得する
イージス艦は、4隻体制にする

イージスは作るよ、まだ「はたかぜ」の寿命が残ってるだけだ

これ以上対潜特化して何をするつもりだ

>>401
なんでそんなに対艦・対地攻撃力upしたいの？

>>409
これ以上特化するどころか、既存の護衛艦・哨戒機を維持更新できるかも怪しいぐらいですが？

対潜能力を向上させたかったら水上艦より潜水艦増やすほうがずっといいんだが

護衛艦の維持は難しいね　今のペースだと…
哨戒機は　P-3C　80機　から　P-1　60機　になる予定だね

>>412
潜水艦はMDにも海外派遣にも災害支援にも使えませんが

>>409
海上兵力より海中兵力の方が脅威は大きいからね。

>>412
「向上」じゃなくて「維持」だよ。

>>412
潜水艦の対潜能力は強力だけどピンポイントの限定的なもので、敵潜水艦を探し出す能力は低いよ
潜水艦が対潜能力を発揮するのは、海峡や艦隊に張り付いての待ち伏せ

>>412
潜水艦でASWなんて厨房丸出し
そもそも潜水艦は視程が圧倒的に狭いので、効率から言って問題外
ディーゼル潜だろうが原潜だろうが、他の手段（水上艦や航空機ほか）と比べて圧倒的に劣る

>>417
＞敵潜水艦を探し出す能力は低いよ
敵潜水艦の探知範囲では
護衛艦より潜水艦のほうが段違いで上だと聞いたが

>>419
そりゃ、本体のソナーのみでの探知に絞った話
潜水艦で対潜ヘリが運用できるか？

>>419
捜索効率を考えてみろ
単位時間当たりの捜索海域面積を

>>420
尤もだ
ソナーの話と勘違いしたすまん

>>421
それでは現代の潜水艦の索敵は無理だと言うことなんだが、
いくら広く索敵しても引っかからなければ意味は無い。
第一海上艦船や航空機を潜水艦の方が先に発見できるから、
潜水艦側からは十分対処可能。

>>423
潜水艦の探知が難しいのなんて当たり前の話だろ
だからヘリ空母なんてのを作ってより効率よく哨戒ヘリを運用し探知機会を増やそうとしてるんだよ
そのためのひゅうがだし22DDHだ

あ、ちなみに海自潜水艦は海自水上艦艇の直接護衛もやってるはずだから、そこは忘れないでね

>>423
先に発見できても、水上艦や航空機を潜水艦の方から先制攻撃するのは自殺行為ですよ
長魚雷撃ってもアスロックの方が圧倒的に到達速度が速いので、後の先を取られたりもする

そもそも海の中でぽつねんと沈底警戒してても、潜水艦狩りは進まないし
SOSUSのような海底ソナーで発見・航空機や水上艦で急行して攻撃、ってのが一番確実性が高いパターン？

そしてASWで大事なのは、捜索をして潜水艦のいない安全な海域を増やすこと
そういう用途で潜水艦はひどく効率が悪い

>>425
初耳なので、ソース教えてください。
アメリカの空母戦闘群だか打撃群みたいな潜水艦の艦隊直衛って、原子力潜水艦じゃないと速度的に厳しくないですかね？

>>427
ソースはないけど海自の潜水艦の大きさからの推測です

ＡＳＷ任務時の水上艦艇は潜水艦と同様の数ノットなので、海自潜水艦が事前展開していれば護衛は可能でしょう、日本近海ならね
そういう原潜がやるような任務も無理してこなしてるからあんなに大型になってると思うよ。

ってか水上艦艇が巡航速度（20ノット）だしたら、原潜でもまともにソナー使えなくなるでしょ。

脳内ソースでしたか。
色々突っ込みどころがあるけど、ディナーなので失礼します。

>>428
海自の潜水艦がディーゼル潜の割りに大型なのは、

・領海が広く島が点在しているため、作戦行動が長期間になりやすい。
・国土が縦長であり、有事の際の作戦行動においても広報基地との往復距離が長い
・防衛上の事情として、策源地への攻撃能力を持たないため、有事の際は敵策源地付近まで進出して交通破壊と情報収集を行う必要がある。

という事情によるもの、
艦隊直衛は厳しいね、水中速力は確かに20ノット出ることになってるけど、
実際18ノット程度で艦隊についていったらバッテリーがすぐ上がる。

>>430
潜水艦の行動範囲が広く、水上艦艇がＡＳＷ任務をする海域がその行動範囲ないだったら、潜水艦がその海域に事前に展開しない理由もないと思うけど

>>431
事前展開は必要ならするよ。
それが何か？

>>432
だから艦隊の護衛も受け持ってるだろうと推測してるわけで・・・

まぁ直接護衛って表現しちゃったから常に艦隊に張り付いてるって印象与えちゃったかもしれんが。

それ以前に、水上艦艇が潜水艦と協調してASWする意義についてよく考えたほうが・・・
変温層にはヘリのディッピング・ソナーがあるし

>>434
敵見方識別できないからね。
対潜作戦やるときはその場所には味方いないものとして行動しないと。

とするとアメリカの原潜は艦隊とどうやって協調してるんだ？

>>435
>>436
音紋識別＆長波通信

まぁそもそも水中で普通に２０ｋｔ以上出るんだけどね。
何年前から２０ｋｔなのかと。
まぁバッテリーの問題はあるけど。

20ktなんて出しながASWするわけないがな

>>418
水上艦でASWやるよりははるかに賢明だよ？
水上艦と哨戒ヘリのASW能力を過大評価しすぎ。

固定翼機なら賢明だが、それでも発見するのが難しいのが潜水艦
P-3Cショックは過去の話。

>>440
お前はヘリや対潜哨戒機の能力を過小評価しすぎだ。
ヘリより潜水艦のほうが哨戒能力高いとか、どんなトンでも時空の住民だよ

>>440
潜水艦の発見が難しくなってるのは確かだけど、それを同じ潜水艦なら捉えられると思ってるなら完全な間違いですよ

ていうかひゅうがを奄美大島救援に向かわせない海上自衛隊氏ね。

ひゅうがが行く必要性はないよね
遥かに適切な手段がいくつもある

>>444
ひゅうが限定でなくDDHは有用だぞ。
道路が寸断されているから海上からしか救援できないんだからな。
こう言うときのための多目的艦だろが。
島南部の古仁屋に海自基地があるんだが・・・

何でもひゅうが、何でもDDH
これぞ厨房脳

>>445
ひゅうがが行けないなら
ひえい、しらね、くらまが急行すればいいのか
とつっこんどく

くらまは今、鹿児島付近にいるはず

>>441
＞ヘリより潜水艦のほうが哨戒能力高いとか、どんなトンでも時空の住民だよ

元海自潜水艦艦長が書いてる本にあるけどね。『これが潜水艦だ』って本。
実際、搭載できるソナーの性能が潜水艦＞水上艦＞ヘリ
それに海中を自由に動き回れることで、水温・深度等、音の通りが違う層を満遍なくカバーできる。

>>449
＞これが潜水艦だ

これ、最近良く紹介されてるが、
大丈夫か？

>>449
>>417-418>>420-421

けりがついてる話で、同じ間違い蒸し返すなよ
レスの流れくらいちゃんと読めチンカス

>>450
自分で買って読めよ。
俺は著者の潜水艦乗りとしてのプライドが鼻について、あまり気に入らなかったが、
海自の対潜戦、潜水艦運用の実態の一面は著されてるよ。
これが全てだとは思えんけどね。

>>452
何か、直ぐ上にレスがあるな

>>451
SURTASSやTASSとかを考えれば、捜索効率は単位時間あたりの捜索面積にはあまり依存しないんではないか。
むしろソナーの探知確率に依存する。

>>454
意味の無い言い訳は結構。
捜索効率ってのはソナーの探知確率も含めた総合的な数値だ。

潜水艦最強厨は戦争板ででもオナってろ。

潜水艦の探知能力は高いんだろう。
ただ、攻撃したらその潜水艦の場所がばれて危険が大きい。
潜水艦の防御能力が高ければ問題ないけど。

>>450
ある程度自分で間違い探しができるレベルなら、元潜水艦長の手記ってのは資料として有用
そのレベルでない場合は、449みたいになってしまうので注意

そもそも航行中の潜水艦ならともかく、沈底警戒中の潜水艦の発する雑音なんて微々たるもの。
これをパッシブソナーで捉えるのは、水上艦だろうが潜水艦だろうが非常に困難。
これを確実に捉える可能性がより高いのはアクティブソナーとかになる。

ところで海自の最新の潜水艦って、アクティブソナー廃止してたよね。

復活してます

>>430
ウェルドックに潜水艦を抱え込んで運ぶんや。

>>459
嘘はいくない

この潜水艦の艦長だか忘れたが、在任中に別の潜水艦に遭遇したか？と聞かれて
「１回、あったかな」
と答えていた。実際には、潜水艦で潜水艦を補足するのは無理なのではないか？
山狩りのように獲物を追い立てて範囲を狭めて囲い込むぐらいしか潜水艦対処はできないのではないか？

>>462
ところが潜水艦の海演といわれる戦技ではSUBtoSUBをするそうな
やっぱ当然勝つ艦負ける艦が発生してる以上ちゃんとお互いを補足できてるみたいだな
まぁ当然演習エリアっていうのが前提なんだろうけど

潜水艦対策に潜水艦を使って意味があるのは、SSNがSSBNを追尾するときくらいじゃね？
相手が高価値目標で、核抑止のような抑止力を平時から担ってる場合のみ

攻撃型潜水艦を平時からマンツーマンで追尾してたって、腕試しと嫌がらせ以上の意味は無いわけで

>>462
巨大なソナーを常時水中に沈めてるわけだから
水上艦艇よりは可能性がある

>>465
ソナーとしてはチョークポイントの海底ソナーの方が有用だし、
対潜ウェポンキャリアーとしては、足の速さからして潜水艦よりも水上艦や航空機の方が有用だけどね

潜水艦に潜水艦で対応させてたら対等の戦闘になりかねん。
潜水艦に対処不可能な空からの対応を最優先に考えるべきだろうよ。

すでに>>417でＦＡ出てるじゃん
潜水艦のソナーは水上間や哨戒機より強力だが、待ち伏せ主体だって。
広い海域から敵潜水艦を探し出すって任務には向いてないの

>>466
462のエピソードは明らかに平時の話でしょ
潜水艦はフルタイムでソナーを運用している点が異なるというだけ
有事でしっかりしたASWをやる場合には、
そりゃあ複数のプラットフォームを組み合わせなければ話にならない

ひゅうがに200人ぐらい　医療設備　水　食料　ヘリ詰んでさっさと沖縄に派遣してやれよ
ついでにひゅうが護衛のためと称してイージスとDD2隻　潜水艦2隻つれて沖縄周辺で活動してやれｗ
「災害派遣のため」って十分な言い訳になるんだから

>>468
潜水艦は聴音環境・装備がいいから、遠距離の音も拾える。

>>470
奄美を沖縄だと思ってる奴が国防を語るの図

これだけでかければわかるだろう
http://www.death-note.biz/up/m/10115.png

>>471
広い海からみたら点だっての

奄美〜尖閣、ざっと７００キロ弱ですな

>>470
ヘリの整備給油ができる分、おおすみよりずっと有用だよな

まあ今回ひゅうがが派遣されなかったのはは災害の規模が小さ
かったからだろうな

ひゅうがはトラックが積めないから災害派遣には役に立たない。

トラックや重機が不要な災害派遣など想定しがたい。
また、そうでないものは即時性で勝る近隣の陸上の航空機を使う。
おおすみ型３艦は残念ながら鹿児島から遠かったようだな。
小さな災害に見えるが輸送規模は十分あったのでは。

ひゅうがが災害派遣で使われる事かなり稀で、言い換えると
この艦の寿命の期間に発生しないだろう。

災害派遣なんて予算を付ける名目なんだから大して重視しないよな

防災訓練と言って自治体、各省庁の機体を着艦させてるが
あれは単なるデモンストレーション行為で
今後起き得る大規模都市災害でも有り得ん事態だろな
搬送ヘリは施設、人員のととのった被災地域外の陸上施設に直接
向かう

日本の大都市は沿岸部にあるから災害が大規模になるほど被害範囲が広がって
ヘリ拠点は沿海域からのほうが近くなるじゃないかな

阪神のときヘリ搬送患者は吹田などの被災地域からある程度離れた
超一級の高度医療施設に送られてる。どんな大規模災害でも高々
15分も飛べば被災地域から十分離れられるし、そのためのヘリ。
搬送元と先が陸地なら海上拠点の役割なんて無い。

要ヘリ搬送なほどの重篤な患者をCTも不備な仮設の緊急救命
レベルの艦の医療施設に収容するのとか、陸の避難所で
の生活のある患者家族がわざわざ艦と往復するのかとか、その足
どうするのとか。過去の震災の教訓がない。デモンストレーション
だけの防災訓練だ。

いや、チリの例でもわかるようにこれからはショーアップ効果も必要だ。
費用の一部は映画化権で回収する。

潜水艦増なんて無駄金使うくらいなら護衛艦に回すべきなのに

＞潜水艦増なんて無駄金使うくらいなら護衛艦に回すべきなのに

潜水艦の延命で対処する。
ただでさえ20年未満で廃艦で、もったいないといわれていたのだからちょうどいい。

でも人の手当てはちゃんとしてあげてね、と思う

潜水艦こそ現代の主力艦だろ。
何故無駄金呼ばわりするのかが理解出来ない。

>>485
コストってのは建造だけじゃないんだよ潜水艦厨

484の祖国にはその方が都合がいいんだろ。

>>482
同じ被災地でも地続きの本土内と離島では条件が異なるでしょ。

それに地震や津波で島の港湾や空港が破壊された場合は
ひゅうが級のヘリ運用能力はより大きな意味を持つし。

潜水艦だけじゃなくて護衛艦も退役早すぎると思う・・
人と人件費が追いつかないんだろうけど。

まあ、でも今回の奄美大雨で救援の初動が遅かったのは、
普天間移設で反対運動行った事への腹いせだよね。

>>492
本気でそう思ってるならキチガイ。
奄美と普天間に何の関係が？

＞まあ、でも今回の奄美大雨で救援の初動が遅かったのは、

ただたんに、民主党政権だからだろ。
口蹄疫でも初動遅れたし。

民主党の血筋というかもう、由緒正しき伝統だな

阪神のとき自衛隊が動けんで村山首相が
叩かれたのすっかりお忘れだ。
あんとき管はO157で叩かれたっけ。

http://drhekiokinawa1.ti-da.net/e3006506.html
http://www.jin-aikai.com/page/others/100/300/index.html

なんだかこのスレに潜水艦最強太郎がやってきていたようだな。
あいかわらず「これが潜水艦だ」しかソースがないようだが。

護衛艦艦長側から見た対潜戦の本はないのかな。

残念ながらP3Cは演習でも潜水艦発見率はザルだそうだよ
元機長が言ってた

P-3Cは導入当初のガラガラ潜水艦に圧倒的優位に立ってただけで、おやしお・そうりゅう型では潜水艦側に分があるよ

P-1になるとどうなるかだな

P-3Cショックならぬ、P-1ショックとまではいかないと思うけどね。

潜水艦厨の学習能力の無さは犯罪的だな
ちっとは本でも読め

>>503
いつもの潜水艦太郎かどうか分からないが普段から
本を読まない子なんだろうな

つかP1になって機体の性能は上がるけど、中身は3cの時からアップデート続けてるからな
それでもおやしおやそうりゅうを発見するのは容易ではない

中国がここまでのレベルになったらかなりヤバイな

>>505
そりゃ
コストは高い、クルーの生活環境は最低レベル、足はのろい、対艦対潜しか活躍できない
という潜水艦が容易に発見されたら、存在意義が問われます罠

中国の潜水艦は脅威だけど、ひゅうがクラスなら情報処理のためのスペースも大きいし、対潜哨戒の最大の目的である、安全（と思われる）海域の確保に活躍してくれる

と期待してみる。

「これが潜水艦だ」の著者のような勇猛果敢な艦長でさえ、
哨戒機のレーダー波を探知したらシュノーケルを下げる。
○の記事の中では哨戒機に察知される前に潜行できることを
潜水艦の優位として語っていたが、逆にいえば空中にレーダー
を搭載した哨戒機がいるだけでディーゼル潜の機動力は
大幅に制限されてしまうというわけだ。
四方八方に哨戒ヘリを飛ばしまくるひゅうがならうまいこと
輸送船団を守れると思うよ。

尖閣周辺に中国の漁業監視船２隻…接続水域出る

海上保安庁によると、尖閣諸島の周辺海域を哨戒中の巡視船が２４日午後８時５５分頃と午後９時１５分頃、
中国の漁業監視船２隻を相次いで確認した。

２隻は、領海の外側約２２キロの接続水域を航行しており、巡視船が領海内に入らないよう呼びかけたところ、
約１時間半後、２隻とも接続水域を出たという。

中国の漁業監視船は、中国漁船衝突事件で逮捕された中国人船長を那覇地検が釈放することを決定した先月２４日にも、
尖閣諸島の接続水域に現れ、今月６日に周辺海域を離れている。海保では、今後も警戒を続けるとしている。
（2010年10月25日10時49分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101025-OYT1T00325.htm?from=y10

中国の実効支配も近いな。

ヘタレの中国はすぐに掘れない資源のためにアメリカと日本を敵に回すような事はしない牽制だけ
でもたかってくる蠅は鬱陶しいから先に自衛隊を居住させた方が良いね

問題は民間漁船なんよ
だから海保の人員と船増強が必要

【緊急警戒警報！！】　来年６月に、中国が尖閣諸島を占領する可能性が高い！
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys

防空とMD用にSバンド三次元レーダー。
近距離用にXバンド三次元レーダー。
水上捜索用にCバンド二次元レーダー。

後は航海レーダーでいいや。

>>482
遅レスだが、それは阪神大震災の特殊性を理解していない
阪神大震災では被災地域が限定され、震源地に近い大阪が震度4というのが幸いした

これに対し東海地震では被災地域の広さから、空輸距離が伸びることが既に懸念されている
浜松市では当初患者を名古屋市へ空輸する予定であったが、その名古屋市も震度5以上が予想されることになったため、長野北部から北陸への輸送を考えているとのこと。

http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/figure1.gif
http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1243908817872/activesqr/common/other/4b0e1569002.jpg
http://www.bo-sai.co.jp/image777.jpg

というわけで病院へ連れて行くよりも、病院を連れてきた方が都合が良いことになる

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°病院船！病院船！

輸送　給油　揚陸。VLSにレントゲン・手術室まである。

いいもん造ったよな〜

お金が無くて空母が作れないから、
ヘリコプター護衛艦で誤魔化すしかない。

>>515
ひゅうが型は揚陸艦じゃないし、
そのような能力は無い。

お金があろうが今のドクトリン上、空母は要らんだろ

>>517
そりゃそうだが、「今の」ってのはずいぶん前に決めたドクトリンだろ
シナやチョンが日本の領土狙ってるっていう状態はあんまり考慮しないでたてた。

ならドクトリンの立て直しが先だろ
その指針に無いから空母が必要無いと言われてるだけで、
空母を持たないのは「お金が無い」のが理由じゃないだろうが

空母反対厨ってこのスレにも居るんだな。意外。

局地制空用なら分かる。
艦載機で対地攻撃とかぬかしているならただのアホ
プラモデルでも作っていればよい

俺は死ぬまでに日本の正規空母を見たい。
増税くらいおｋだよ。

>>507
レーダーは自分の位置を放送しているようなものだぞ。
よっぽど接近しなければ探知できないんだからほとんど無意味でしょ。

>>522
空母か原潜かっていったら俺原潜のほうがいいな

俺はまず　巡航ミサイル

俺は死ぬまでに中国の分裂を見届けたい

中国の分裂より、沖縄の中国併合が先っぽいな

次の大戦は不参加。武器弾薬供給で潤おう。
隙あらば北方領土と竹島。核武装さ

中国にイスラム系の地域は無いのかえ？

新疆ウイグル自治区とか

タリバン戦士は助けに行かんのか！！

空母ねえ、まずは代替基地取得の可能性の検討の方が先な気が……。

浮浪者ルックじゃ山越えできなくてな

射程300kmの艦隊空ミサイルがあれば空母はイラン

スマンが空母反対厨はよそへ行ってくれないか

F-15って300ｍあれば離陸できるらしいぜ？
プラスで30ノットだ
お帰りは空港という事でどうでしょう？

空母戦力にならんかった伊勢とか日向もお帰りは陸と言う
考えだっけ。

ひゅうがは200m。22ＤＤＨでも250mだよ。

>>536
どうやって乗せるんだよ
トレーラーで横須賀まで運ぶのか？

使い捨て空母

逆噴射機能を

片桐機長！何をするんですか！

分かってしまう　歳感じるぜw

心神は喪失せんぞ!!F-3として甦る!

>>536
ワイヤーフック標準装備
http://www.youtube.com/watch?v=cQuHZoD2C10&feature=related

これはwwwwww

Ｆ−１５を空母でそのまま運用するとしたら
全長何ｍくらいの空母があればいいの？
３００ｍ級じゃ無理なのは正規空母でＦ−１８使ってるのみれば判る
じゃ６００ｍ位の全長の空母なら運用可能？
それとも１ｋｍ位ないとダメ？

陸上作戦機であっても非常着陸用にフックはついている
だからといって空母に着艦しようとすれば主脚あぼんで大惨事

国際貢献活動、国内災害対策を主目的に、
「医療艦」があってもいいかも。

排水量　5000t

>>537
カタパルト発艦の水上機じゃなかったっけ？

>>549
エバケンがそれいってたな
迎賓艇作るなら、本気で医療船を兼ねたものにしろって

つ

>>549
病院船構想というのがマジにあったが、需要の無い平時に係留しててもムダになる。
ということでASRやASYに病院船機能を持たせた。

>>553
病院船なんて酸素配管があって揺れなければ船なんてなんでもいいよ
問題は医者をはじめとしたスタッフが配置できるかどうか。

そりゃさすがに舐めすぎ。

平時は離島めぐりツアーしてればええやん。＞病院船

自衛隊の医官も、普通の人より健康で頑強な
自衛隊員ばかり相手にしてても腕が上がらない

災害派遣のたびに民間人の治療やってますが何か？

>>558
ケガや骨折や盲腸とか、研修医でも診れる様な症例じゃ無く
もっと深刻な状態の患者を診察したり、オペしたりという話し

技官や事務官、家族の診療もしているし、一部の自衛隊病院で一般開放しているけどね

機動衛生ユニットがヘリでも空輸できるように
分割、組み立てでも出来る仕組みなら良いんだが。

>>560
それでも民間病院の医師と比べて、扱う症例自体の絶対数が少ないでしょ

途上国に無償で派遣しよう！　資源と見返りに

>>562
だもんで全ての自衛隊病院を一般開放したり過疎地域に医官を派遣、なんていう動きが出ているわけで

>>547
空港と同じだけの大きさあれば可能

医療の国　日本！！

他国の政治家クラスがこぞって手術をしに…
なんて状況になれば戦略的にデカイ！

東京女子医科大学にてﾌﾟｰﾁﾝ首相の妻　心臓バイパス手術
術後、意識不明昏睡状態

翌未明　極東にてロシア艦隊集結

>>566
それはシンガポールがやっている。
向こうの方が医師の待遇が良いから世界中から医師が集まっている。
日本は安上がりって事で下層階級が来ている。

シンガポールの何とかさんは、日本を手本にあそこまで発展させたんだよね〜
キューバにしろドバイにしろ、優秀な指導者なら独裁政権みたいな感じのほうがいいかも

>>569
民主制なら政治の下限は人民の平均
独裁制なら政治の下限は底無し

>>564
じゃあひゅうがにCTとかMRI装備して、手術室も作って離島まわる移動病院つくれば
海自の医官も経験がつめて一石三鳥だな。

陸自もトレーラー連ねてできるね。

レントゲンと手術室はあるらしいぜ？

教室も欲しいな。
数年船で助手を勤めれば医大卒と同等扱い　とか
とにかく医師を増やそう

>>573
全寮制の看護学校もつくっちゃえば少子化対策にもなるな

>>569
シンガポールが成功した理由は地理的要因だろ。
政治で何とかなるなら、村おこしが失敗する事はない。

地理的要因を政治がうまく生かしたと言うべきか。

>>574
ノアの運ぶね？

艦載機 [編集]
艦載機ではアレスティングフックによって急制動される際、数メートルの高さからほぼ垂直に甲板に叩き付けられる事になり、脚には自重の何倍もの衝撃が加わる。
例えば自重20数トンの米グラマン社製のF-14 トムキャットが航空母艦に着艦する場合に加わる衝撃は、前脚で約 30 トン、主脚では約 80 トンになる。
また、現代型のカタパルトを用いて発艦する艦載機では、射出に用いるカタパルトのシャトルと機体の接続に前脚に備えられたランチバーを使用しており、射出時の全荷重が前脚に掛かる。
艦載機でない陸上機でもアレスティング・フックを設けたものが多いが、これらはブレーキ故障時などの緊急用であり、毎着艦ごとにフックを使用する艦載機とは使用頻度が違なる。
これらの理由により、艦載機の降着装置は陸上機よりも堅固な構造になっている。

ひゅうがに飛行機つむとか夢想するのはやめてさ
http://www.unicopter.com/1465.htmlこの辺を海自用に採用することを空想したほうが現実的だよ

プロペラ機でよくね？

ひゅうがの甲板って何トンまで耐えられるの？

http://yskjp.blog112.fc2.com/blog-entry-1616.html

21：30に為替がぶっ飛ぶ

そして明日は電車が止まる

F-15とFA-18では足の見た目まったく違うもんなぁ・・・

専用の病院船なんて無駄だから、強襲揚陸艦、輸送艦、補給艦に病院船機能を付加しておけばいい

アメリカの大型病院船は確か、民間船を買収・改造したんだったか？
英国は、クインエリザベスを徴用だったか

流石に軍板は、我が国の財政状況や・自衛隊の状況を慮って、病院船機能については現実的な人が多数だ。

問題は、財政の限界で軍備の何を削るかという時だな。これは意見が分かれる。

>>584
FA18は主脚が後ろへ曲がっているのだけれど、これは艦上機に設計変更する際、接地点を後ろにずらすため
やむなくあんな形状にして故障が続出したはず。

専用の病院船は8900tかそれ以上の大きさにしよう。

普段は定系港で自衛隊病院（問題のある患者の収容所）。
災害時、海外派遣時は、そいつら叩き出して出港。
その他、外国との積極的な医療協力関係構築の活動を行う。

有事の際には舷側に赤十字つけて、
完全装備の陸自隊員や車両、弾薬も輸送。

LCAC2艇装備

>>575
じゃー周りの国はもっと地政学的に有利な位置にあるのになんで停滞しているんだ？
特にインドネシアは地理も人口も資源も恵まれているぞ。
結局指導者の違いだよ。

>>589
歴史上日本に優秀な指導者が居たと本気で思っているのかよｗ

都市国家と普通の国比べてもな

>>590
輩出と言って良いほど多数いたよ。直近では小泉だね。

毀誉褒貶は激しいが、まぁ優秀な政治家ではあったな。
明治大帝は世界的にも評価が高いし、吉田茂もかなり有能な部類だろう。

>>589
メリットがあればデメリットもある。
シンガポールはデメリリットが表面化してないだけ。



そのうちマレーシアに武力併合されて終わるんでね？

表面化してない、というよりデメリットが日本ではあまり報道されない。
隣の芝は青い。

シンガポールは政治経済面で華僑が力をにぎったから発展した。土人系の国はだめ。
東アジア系民族の国は２０世紀後半以降、すさまじい経済発展を遂げている。
中国系はよく働き、教育熱心で向上心があると言われる。
（その分狡猾かもしれんが）

華僑はアングロサクソンの代理人
シンガポールは米英の間接統治国家

インドでもドラヴィダ系はあまり経済運営得意じゃないんだっけか。
土人という表現には眉をひそめたくなるが。

次の大戦では　世界地図はどう変わるかな

http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY201010300230.html
大学生４人が湘南で漂流　ライフセービング「台風訓練」

ひゅうがに救助されるなんて最高の体験やな！

うち３名は中国人留学生

三人は流しとけば大陸に着くだろう・・・

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201010/20101030093418_1.jpg

(´・ω・`)

>>600
沖合い10kmって死を覚悟しただろうな
そこに海自が誇る護衛艦ひゅうがが
これからはへたれサーファーの救助のためにひゅうが型をもっと建造すべきだ

多分見つけたのはひゅうが本体じゃなくて艦載ヘリだと思う

>>604
は？多くの被災者が発生する災害目的でなくたかが数人のためだけに建造？
脳が腐ってるな、つうか予算が出るわけないだろうが。

いやいやいや、ネタに（ｒｙ

すぐ真に受けるんだから

沖合い10kmって・・・恐怖通り過ぎて呆けてそう(´・ω・`)

>>607
おしかったな、一秒違いでゾロ目だったのに

ほんとだ

>>607の人生そのものを物語っているのである

全通甲板は日本には不要。
わけのわからん空母厨が勘違いするだけ。

へたれサーファーはひゅうがに足向けて寝れへんな！
対潜向けの艦とはいえ、この荒れた天気の時に海上に浮いてる人をみつけるのは大変じゃろうに

人命は地球よりも重いんだから海岸に面する各県に一隻づつDDHを配備して
サーファー救助に専念させるべし

救助船が全通甲板である必要性は全くないな。

全国にサーファーがたくさんいるから
ひゅうが型の増備は急務
ついでに中華原潜の掃討作戦もすべきだ

もういいから

とりあえず、海自に全通甲板のフネは不要だと、釘をさしておく。

デコボコにする理由が分からない

全通甲板はサーフボードを収容するのに必要

海外の艦船マニアからはどう思われてるんだろう。
あんだけ立派な図体に対潜ヘリを数機しか定数載せてないなんて。

いいもん造ったと思うけどなぁ
あれもこれもじゃキリがない

金が呻るほどあればひゅうがでもいい。
でもこの金欠でヒヒーいってるなかあの無駄でぶひゅうがはありえない。
11機搭載だけなら、もっと小さくていい。

装備の16DDH vs 広さの22DDH

ひゅうがはATXのケースなんだよ
これがMicroATXとかITXだと拡張の仕様がない
さらに余裕がなくて諸作業も大変になるんだよ

↑これが気の利いたジョークだと思っているらしい

core i5 16DDH vs core duo 22DDH

>>627
なら別の例示をしてもいいぜ
14JCとか17JKとか23JDとか

なるほどサーフボードを巨大化するひゅうがになりますねｗ

まだいたのか　おまえは

16JK vs 22OL

16円 vs 22ﾎﾟﾝﾄﾞ

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　　死ね
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これって戦車積めんの？

チビモサもどきに戦車が積めるわけないだろ

遠近法で小さく見えるが実は

流氷の如く…

こんな話もあるな。

・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて
　「空自とだけは戦りたくない」と明言。
　エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。

・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率に
　アメリカ側が恐慌を起こした。
　アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
　（もちろん陸自は通常編成のまま）。
　ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
　「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と
　泣いたというオチが付く。

・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの
　迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
　なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上で
　この成績。

あと陸自の88式地対艦ミサイルの発射実験が米国で行われた時、
まぁ、標的に全弾命中したんだが、実は米国側はその時の数発に対して当時最強度のECMを実施していた。
米国側はその結果に震撼した、と言われている。

>>639

はいはいヨハネスブルグヨハネスブルグ
…日本？

>>593
日本の海外領土の放棄（日本固有の領土含む）を迫られた、
サンフランシスコ平和条約に調印したのだから無能だろ。

吉田茂は糞。

>>596
西欧白人のやり方が世界標準になった世界で、
それに追従できた異人種・異民族は、
東亜細亜系人種だけだったもんな。

一個護衛艦隊の定数が8から4に減ったから、
ひゅうが型から22DDHになったと言う話。

一個艦隊のヘリ運用数や能力は大変だね。

艦隊と群の区別もつかんやつが

時々ジョークで言ってるのかと思ったりするが
マジでレベル落ちたなこの板

よく>>639みたいの目にするけど、事実なの？
気分いいから許すけどｗ

90式とは戦いたくないってのは雑誌で確かに見た
スコラだったか週プレだったかな
見たいのは戦車じゃなくセクシーダイナマイトだったがｗ

空自の格闘戦と対艦ミサイルに関しては本当。

>>647
ミリタリーとエロは男のロマンですからね。
どっちも見たいですｗ

MDに金かけさせたり戦闘機開発妨害したり

米は日本を恐れているのさ

>>650
MDは日本が切望したんだよ、売国奴。

そら冷戦真っ盛りの時期に戦闘機は高等練習機に毛が生えたようなものしか
独自開発したことない極東最前線の同盟国がエンジン以外前部国産で
第4世代戦闘機を作りますって言い出せば、不安にもなろうて。

>>644
4隻はMD任務をしなきゃならんから、
実質4隻になったのと同じ事。

>>652
不安じゃなくて、日本の躍進を恐れたからだよ。

はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき後期型を35年寿命、あさぎり型を40年寿命、それ以外の護衛艦を30年寿命と仮定して
代替時期を計算してみた。新造艦の予算化は代替の5年前に行うと考えてDD表記する。


・はつゆき型5隻　代替：2020年〜2022年　予算化：（27DD〜29DD）
・あぶくま型6隻　代替：2019年〜2023年　予算化：（26DD〜30DD）

・あさぎり型8隻　代替：2028年〜2031年　予算化：（33DD〜36DD）
・むらさめ型9隻　代替：2026年〜2032年　予算化：（31DD〜37DD）
・こんごう型4隻　代替：2023年〜2028年　予算化：（28DDG〜33DDG）


これを見れば2013年（平成25年）に完成する小型版FCS-3搭載のあきづき型改を、はつゆきとあぶく代替用に、
先進統合マスト型（33DD）をあさぎり型以降の代替用で予算化するのが分かる。
しかし、あまりにも代替時期が重なってしまうから、むらさめ型とこんごう型も延命して30年以上使う可能性大。

糞レス　マルチしなくていいから！

>>653
そーじゃなくて用語がですね、

日本の軍事的躍進つか、単に貿易赤字どうにかしたかったからな
だってエンジンなんかいざとなれば欧州のだって良かったんだぜ？
ただ求めたレベルがかなり上だったから米しかなかったがな
計画変更して二発機にしてたかもな

｢はつゆき｣型の就役が始まり｢1個群8艦8機体制｣を運用してみるとHSは8機でも足らない事が分かった。
レーダー警戒機、ソノブイ搭載機、捜索機(ディッピングソナー捜索)、
MAD機、攻撃機(魚雷搭載機)などなど8機のHSをフル回転させても間に合わない。
1機でも故障機が出ると大問題。簡単な整備はDDでも出来たが、大掛かりな修理整備が出来るのはDDHのみ。
そのDDHも3機搭載と行っても1機ずつしか飛ばせない同時発艦能力の欠如が問題だった。
それは｢はるな｣型も｢しらね｣型も出来るだけ小型に計画しなければならない51大綱以前の計画艦だから仕方なかった。
イタリアの｢アンドレア・ドリア｣、ソ連の｢モスクワ｣のように同時発艦能力が欲しかった。
そのイタリア、ソ連でさえそれでは不足で｢ジュゼッペ・ガリバルディ｣や｢キエフ｣のように大型化した。｢ひゅうが｣はまさに30年来の悲願だった。

有事の際は4個護衛隊群では足らない。1000海里シーレーン防衛達成のためには6〜7個群は必要というのが海自の本心だった。
そこで裏帳簿で兵力確保を図った。止むを得ず窮屈になってしまった｢はつゆき｣型を12隻で打ち切って｢あさぎり｣型で余裕確保を狙った。
(私が実際に勤務してみてたしかに｢あさぎり｣型はとても広く感じた)
そして急遽HSを有事に2機搭載できるよう設計を改めた。HSの搭載機数を増やせれば、
有事には地方隊の護衛艦と組み合わせて護衛隊群の数を増やせる。大型の格納庫は｢ステルス性の欠如｣と馬鹿にされたが兵力確保のためには仕方なかった。

地方隊の護衛艦も｢あぶくま｣型で近代化を図った。これとHSを2機搭載する｢あさぎり｣型を組み合わせれば護衛隊群を増やせるのだ。
｢あぶくま｣型はまさに｢裏帳簿用の艦隊護衛艦｣だった。古い｢くも｣型などはすぐに退役させず練習艦や特務艦で残した。
HS搭載艦と組み合わせればまだまだ使えたからだ。それだけ有事の際の護衛隊群増加は重要な問題だった。

もう涙でオジサン画面が見えないですよ。

>>659
アンドレア・ドリアとヴィットリオ・ヴェネトを取り違えてるな
素人の文章か

足りぬ足りぬとアタマが足りぬ

ﾍﾟﾘｰﾇ

北方領土は安保条約対象外　米高官
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101103/amr1011030828002-n1.htm
【ワシントン＝佐々木類】クローリー米国務次官補（広報担当）は２日の記者会見で、ロシアのメドベージェフ大統領が日本の北方領土を訪問したことに関連し、
米国の日本防衛義務を定めた日米安全保障条約第５条について、
「（北方領土は）現在日本の施政下になく、条約は適用されない」と述べた。

同時に、「米政府は日本を支持し、北方領土に対する日本の主権を認めている」と重ねて強調した。

クローリー氏の発言は、同５条が適用されるのは沖縄・尖閣諸島のようにあくまで日本の施政下にある領域であり、
北方領土はこれに該当しないことを改めて確認したものだ。

尖閣も国際的に中国の実効支配下にもあると認識されれば、
対象外になるな。

>>664
スレ違い死ね

>>661
一兵卒のおじさんに多くを求めるなよｗ

俺空母の甲板で離陸の指示出す仕事したい
おれ35だけど今からじゃむりだよね？
ましてひゅうがが空母化されるときじゃ定年くらいの歳だよね？

>>667
空母は日本は持てないでしょ。
第一運用するメリットや人員がないし足りんでしょ・・。・・。

>>667
アメリカ行って海軍はいりゃいいじゃん

合衆国のグリーンカード一枚で空母乗りになれるのか？

>>667
中国でそろそろ募集が始まるんじゃないかな？

>>668
メリットは有るし、人員は増やせば良い。

>>667
ひゅうが型は空母化されることはないから安心しろ
22DDHはどうなるか知らんが

>>672
防衛費をGDP比3%にしなきゃ無理

日本じゃ無理なんだな
やっぱ米海軍いくしかないか中華は嫌だし
絶対かっこええ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uc0aWv596eE

>>671
雇ってくれんのか日本人を(苦笑

>>676
不法移民も軍隊に入って任期を全うすると米国籍がもらえるって知ってる？

不法移民は入れない

ひゅうが型が20年早ければ、ハリアー�U搭載空母になってたんだけどな

>>678
それが入れちゃうんだな

LSOは士官だけど
発艦も士官じゃないとだめか？
下士官でもいい？

>>674
俺の試算では1.5%で十分なんだが(^o^)

>>680
了解。募集係がうそをついて入れることがあるそうだ
ttp://www.inthesetimes.com/article/3271/illegal_immigrants_uncle_sam_wants_you/

>>682
1.5%では自主防衛は不可能。
現行の大綱に毛が生えた程度にしかならない。

・単独で敵の侵略から本土を防衛する
・数個師団を海外に侵攻させる
・敵策源地攻撃能力の保有
・米国に頼らない偵察哨戒情報通信網などの確保
・主要装備品の全国産化
・世界中に自衛隊を展開させる
・シーレーン防衛

を達成するには、毎年15兆円の防衛費が必要。

もう三流国に衰退の日本は中国の庇護下に入るべき
アメリカと組んも対中国には何もしてくれんし無駄

そろそろこっちでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276606915/

>>683
まあそう言うこともあるだろうけど
1.不法入国者も、継続して10年以上米国に滞在し、犯罪暦が無ければ永住権が取得できる
2.永住権を持つ者は軍隊に入隊でき、除隊時には国籍を取得できる
1は昔からあった、2はブッシュ政権下で制定された
こうしなければ、イラクやアフガンで戦闘する兵員募集が困難だったとか

何年か前のJ-Wingの中で空母艦載機の日本人整備士がでてたな

トップガンに影響されてパイロットになりたかったけど年齢で諦めて、結局整備士になったって人
グリーンカード貰えれば何にでも成れる

そう言う奴ら（不法入国入隊者）が火気厳禁エリアでタバコ吸って事故を起こす

日本も国産固定翼機航空母艦を作れよ。
国民の夢を叶えるのも政府の仕事だろ。

そんな予算も人員も機体も無いっす

ＮＨＫ
　　ＮＨＫ
　　　　ＮＨＫ

今テレビつけてたら、ミャンマーからの難民が日本政府から生活保護もらって
ろくに働きもせずに日本の学生相手に講演会やってるんだが、こういうの見る
と理不尽に思えるなぁ。

>>690
それを願っているのは現場ではなくヒッキーなオタ共であった。

>>681
聞きかじりだけど
パイロットライセンス持ち=士官
じゃなきゃダメだったような

全通甲板は海自に不要。空母厨うぜえ。

>>690
消費税20%にしても良いならね

>>690
夢見る前に納税しな

消費税が導入される前は、
貧乏人は税金を納めなくても良かったから理不尽だよな。

>>681
>>695
発艦作業のオペレーターにパイロットはいないよ
士官はいるけど

>>700
ふ〜ん

1〜5　衝突4

http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

ひゅうが型の様な護衛艦は、70年代にこそ必要だった。
今はひゅうが型のコンセプトは時代遅れで、もっと進んだ艦の方がいい。

自衛隊は、無能な政治家や官僚の所為で40年遅れている。

>665
スレ違い？。
「ひゅうがのスペックや装備品」に限定した
スレだったらそう居えるけど。

いずれにせよ、ヘリコプター空母まで持って
軍隊ではない、「自衛隊」です、なんて
言葉遊びでは済まない。
日本は平和国家で軍隊は無いんですって言っときながら
百数十カ国の中で一桁の国しか持てないイージス艦持ち、
全通甲板のヘリ空母を、ヘリ搭載駆逐艦・ＤＤＨと言葉の偽装する。
Ｆ-2は支援戦闘機＝攻撃機。
ちゃんと軍にしようよ、国際標準に従って。
耐震偽装にミートホープの肉の偽装。
ひゅうがはＣＶＨ・ヘリ空母だ。

>>703
最後の１行で、あの坊やだと分かるなw

>>705
70年代とか80年代の日本で、あの坊やが国会議員になっていたらどうなっていたんでしょうね？

自民党公認でなんとか当選するが、国会で与野党の他の議員や大臣をボロクソに批難してしまった為に、
自民党から追放され、次の選挙で無所属で出馬するも落選すると言うパターンだな。

拡散周知お願いします！
本当の尖閣　海上保安庁1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

>>707
一番大事な
逮捕の際に海保職員が海に落ちるシーンやモリで突かれるシーンがカットされているから
拡散には反対します。

>>684
根拠のない数字は大概にしてね。

日本の汎用艦が大型化していったのは、ひゅうがみたいなヘリ母艦がなくて（従来のDDHは力不足）
汎用艦を大型化してへり運用力・整備力を高めていたからですか？

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?150493-Japan-Self-Defense-Forces&p=5279842&viewfull=1#post5279842

写真いろいろ

>>684 それを帝国主義というんだよ　
防衛省は日本を軍事的脅威から守るためにいるのであって
外国を侵略するためにあるのではありません

中華がシーレーン防衛確保に動いてるし、これどうにかしないと

もう核武装でいいんじゃないかな

耐震偽装にミートホープの肉の偽装。
ひゅうがはＣＶＨ・ヘリ空母だ。

もうちょい対艦、対地攻撃に向いた艦載ヘリが欲しい

だったらハリアーでいいな。超射程ならゼロ戦クラスでもいい

ハリアーとかないわ

>対艦、対地攻撃に向いた艦載ヘリ

お相手はソマリア　　　ですか？

>>715
しつこいねえ。

これ見てるとさ
半端なサイズの空母持ってもしょうがないんだろうなって気がする
こんなに同時に何機も発艦するのは小さいと無理だし
臨機応変に対応するのも無理だよね
これ蜂の巣みたいでかわいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=bU-KSZ8Dr-c

このまま退役までSH-60Kが3機、ポツンと甲板に載ったままだったら「悲劇のヘリ空母」として後々まで語り継がれるんだろうか。

>>718
ハリアー程度でも、近寄ってくる相手が哨戒機だったら、いるといないとで大違いだけどね。

哨戒機は低空を飛ぶことが多いから、探知≒SM-2の射程内になりやすいだろうなぁ

>>721
離艦ペースってこんなものなんだな。もっとどばっといくのかと思ってた

のこのこやってきて後ろの板みたいなの立てて
カタパルトに取り付けて、安全確認して離艦
そしてふたたび次の航空機が・・・
って感じだからどうしてもこのペースになっちゃんだろうね

海自制服組や一部国会議員が主張していた、
ハリアー搭載艦は正しかったわけだな。

本格進攻や本格防空、本格攻撃には、
質も量も足りないが、
敵のUAVや哨戒ヘリを潰すのに役に立つ。

そう、制空なわけよ
今ならAAM4があるので、ASMに対しての抑止は強力

小さいとかいう人は対地攻撃まで妄想している

SM-6でいいじゃん。

まぁ、実際SM-6の射程はハリアー�UのCAP２時間の行動半径200nmに匹敵するしなぁ・・・

1発5億で済まんかな？

マッハ4のミサイルでも100km先に届くまで1分以上
発射から加速　まで考えると約2分ってとこか

戦闘機相手に100キロ先からの攻撃なんて有効なのだろうか？

SM-6の射程生かすにはイージス艦必須じゃないのだろうか。

日本はこんごう型４隻がミサイル迎撃艦になって、純粋なイージス対空艦はあたご型２隻しかないのに。
しかもあきづき型４隻はこんごう型４隻の専属護衛艦化するし・・・

一番重要な対潜グループのDDHを対空脅威から守る護衛艦が不足するってどういうことよ。

SM-6の性能引き出すにはAEWが必要
AEW搭載空母のない海自ではSM-6の性能を引き出せない
日本終了

＞712
対敵攻撃力が無いのは
硫黄島やタラワ、沖縄戦のように
ひたすら打たれて守るしかないということ、
相手がこちらに攻撃をためらう事も全く出来ない。
米中の政治関係によっては、六カ国協議のように
いざとなったらアメリカにアメリカの国益を前に裏切られるかもしれない。
自主防衛が必要です。
米中貿易の邪魔になるＦ-22ラプターを、度重なる日本からの
輸出懇願をアメリカは蹴っ飛ばし続けてるよね。

>>735
他所でやったらいかがでしょうか？

>>734
F-35Bで代わりができるだろう。

F-35BはAEWにはなれません

これからの海自には、どんな機体でもいいからAEWは必須だよな。
だがヘリAEWじゃキャビン与圧していないから高度とれないし。

悩ましいな。

電波・光波複合センサシステムの研究が完成すれば
P-1に積んでAEWにすればいいさね

オスプレイのAEWタイプは中止になったんだっけか
艦載ならこっちもアリか？

P-1は４面GaNレーダしかも
AWACSより機数が１桁多いし。
敵機を発見する哨戒任務なら
現状で並のAEWより強力なんじゃ。
計算能力とかソフトがどうなってるかは知らんけど

おいおいマジかよ
E-2より上なら相当な戦力だ

だが、大きすぎる。
もっと小型化して、母艦運用できるようにしないと。
S-2Fクラスに出来れば。

P-1のAESA（HPS-106)は標準で対空警戒モードを持っている
コンソールも4基あるし、普通にE-2Cより強力かも

>>744
うおぉ〜〜　うおぉ〜〜〜〜〜〜〜！１

＞＞740
だから、光波複合センサシステム
を、f35に搭載をｗ


P−1は、電力規模、レーダー素子、機能はあるから、
全周じゃなくて、単一方向能力なら、AWACS以上だからね。



ただ、これからのAWACSシステムとして、従来型の大型AWACSつかえるのか微妙だけど。

>>746
P-1はAESAを前後左右4面配置だから全周監視

>S-2Fクラス
レーダonの瞬間に停電するだろw

モジュールの出力と個数からフルパワーを考慮すると
P-1のジェネレータ定格(450kVA)でも全く足らんかも
出力は旧式レーダのイージス艦(64Kw平均)軽く超えるんじゃないかと思う
まぁ４面同時フルパワーってのがないのだろうけど。

>>746はAWACSの任務ってどんなことするのか判ってるの？

>>749
小文字の言うことは（ｒｙ

小文字とロボット三等兵とコピペバカの、
軍事板三大知的障害者には本当に嫌になる。

P-1はE-2より上とか・・・

淫靡な動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=8yz8tgtL8q8

いきなり戦争始めるわけじゃないんだから、平時に近寄って来た相手の哨戒機をいきなり片っ端からＳＡＭで
撃ち落とすわけにはいかないんだろう。
だから艦載レーダーで探知出来る、こっちのＳＡＭの射程内だっても、追っ払う効果は薄い（相手だっていきない
撃ってこないのは承知で情報収集で近づいて来るんだから）
そんな時にＡＡＭ積んだハリアーが横に並んで威嚇すれば、追い払う効果はＳＡＭよりもずっとある。

そんなのわざわざハリアーなんてなくても、レーダー照射したら警報がガンガン鳴るんじゃないか
向こうの乗員にとってはそれだけでもかなり恐怖だと思うんだが

>>754
いきなり撃ってきた奴は７０年ほど前にいたけどな。

その後、体勢を立て直すのに１年掛かってるが。
その間、蹂躙されたが。

>>754
冷戦中はトムキャットやファントムに横に付かれながら
ガンガン米空母の目視距離までベアやバックファイアが進入してきたんだが。

マジ？　そこまでやったか

http://www.strangemilitary.com/images/content/158167.jpg

ＳＨ−６０Ｋの探索能力ってどんなもん？

>>752
どの点でP-1がE-2より上ではないの？

>>758
つうか、４月に「あさゆき」に対して中国の哨戒ヘリが同じ事やってるだろうに。

柴田三雄もやった

>>739
>ヘリAEWじゃキャビン与圧していないから高度とれないし。
与圧は関係ない。ヘリは本質的に高高度が苦手。

前に病院船で話題になったけど　19:30
クローズアップ現代「外国人患者を獲得せよ〜医療ツーリズムの光と影〜」

獲得せよというか日本はイギリスから大量の医薬品買ってるからな。
数年前は新型インフルエンザだとマスコミが大騒ぎして薬を
数千万人分買った挙句3分の2以上が余って返還交渉までやってる始末

俺は包茎なせいか性病をもらいやすい。
冷蔵庫に抗生物質が100錠以上ストックしてある。
1度の治療は朝晩1錠で10日ほど。20錠使う。

新型インフルにも効くかもw

抗生物質はウイルスに効かんがな
どんな性病か知らんが、予防投与っちゅう手もあるべ

抗生物質はビィフィデス菌とか善玉もぶっ殺すから注意な

ﾀｯｸﾙ　ﾀｯｸﾙ

>>769
たまには抗生物質で下痢って、腸内のお掃除よ　はあと

八八艦隊とは・・・

・理想

DDH→ひゅうが型×1
DDG→こんごう型×2
DD→たかなみ型×6
哨戒ヘリコプター→SH-60K×8以上

・現実

DDH→しらね型×1
DDG→はたかぜ型×2
DD→あさぎり型×6
哨戒ヘリコプター→SH-60J×8

八八艦とか、何時の話をしてるんだ？

パルパル艦隊

>>772
・理想
１＋２＋６＝８

・現実
１＋２＋６＝９

>>772
ちょｗｗｗDDが6隻になってるぞｗ

八八艦隊はDDは5隻な。

本当は八八艦隊じゃなくて、
DDH一隻、DDG三隻、DD六隻、哨戒ヘリ十五機の、
十十五艦隊が理想だったらしいね。

SH-60K15機で哨戒線を張ったら凄いなｗ

陣形というかそういうのはどうなるんだ
DDG3隻だとひゅうがの前に2後ろに1？

>>778

　　　　　あきづき　あめ

　あめ　イージス　イージス　なみ

地方隊ＤＥ　なみ　あめ　地方隊ＤＥ

　　　　　　　　ひゅうが

の4-4-2

DDHを中心にDDGを2隻、その周りを囲うようにDDだった気が

　　　　　　　　　DD　　　　　　DD


　←　　DDG　　　　ひゅうが　　　　DDG


　　　　　　　　　DD　　　　　　DD



こんな感じだった気がする

独島級のようなマルチロール艦を整備するべきだ
海上指針において日本は後進的だ

独島はないわ
虻蜂とらずの失敗艦じゃねーか

笑いのネタにも標的にもなるすばらしい多目的っぷりですな＞ﾄﾞｸﾄ

ひゅうが型は、DDGHであるべき
VLSをもう32基増やして、エリア防空も担当できる

>>782
日本語上手ですね

>>779
>>781
GKは誰が務めるの？

仙石が牽引されるイカダに

>>781
残りの一隻は、艦隊から逸れて、
後方警戒や前方警戒、潜水艦狩りでもするの？

>>787
ワールドカップ風に護衛艦隊を語るスレって軍板には立たなかったのか？

1隻の空母を輪形陣で防護する為には、最低でも6隻の水上戦闘艦が必要になる。

一つの空母打撃群を編成する為には、輪形陣を組んで空母を防護する護衛艦の他、
輪形陣を離れて、前方展開して航空部隊の援護をしたり、
潜水艦狩りをする水上戦闘艦も必要になってくる。

誤爆したｗ

うむ、気をつけるように

>>791
最近のアメリカは4隻の水上戦闘艦で輪形陣を組んでいるんだけど

イージス艦にしたから必要なフネの数が減ったんだろうな。
オール・イージス・フリートは伊達じゃないってか。

尖閣に中国艦隊誘き出して海自艦隊と航空自衛隊、Ｆ１５、Ｆ２戦爆連合飛行隊で
撃滅してほしいわ。
中国海軍撃滅すると北京政府の弱腰に民衆暴動が全土で起こり共産党政府が崩壊するだろ。
局地戦でいいから日本には実戦経験(防衛出動）が必要。
これをきっかけに憲法9条も改正。戦闘集団として自衛隊を陸海空軍として認定。

お帰りください

>>796
　アメリカの評価だと日本は負けるってよ、当然だけど、予算も攻撃力も無いわけだから。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289555566/

【中国・軍事】中国のミサイル、日韓の米空軍基地を破壊する能力も−米政府報告[11/12]
1 ：すばる岩φ ★：2010/11/12(金) 18:52:46 ID:???

- 中国のミサイル、日韓の米空軍基地を破壊する能力も−米政府報告 -

　11月11日（ブルームバーグ）：中国軍が保有する通常弾頭型ミサイルは、韓国と日本にある米空軍の
主要６基地のうち５基地を攻撃し、破壊する能力がある。17日公表予定の米政府報告書で明らかになった。

　米中経済安全保障調査委員会が作成した2010年次報告書案の抜粋によれば、中国が短・中距離ミサイル
の備蓄を強化したことにより、西太平洋地域における米国の軍事作戦を「抑止」する中国の能力が「劇的に
向上」しているという。

　報告書によると、中国は、現行の戦力で韓国の烏山と群山にある両空軍基地のほか、日本の嘉手納と三沢、
横田の各基地の滑走路や待機中の航空機、燃料・整備施設を破壊するのに十分な能力を備えている可能性
がある。各基地は中国から1100キロメートル圏内にある。

　報告書には、昨年来30％増加した巡航ミサイルを含むミサイル備蓄の増強が、「同地域に展開する米軍に
重大な課題を突き付けている」と記されている。

　ワシントンにある中国大使館の王寶東報道官に電子メールでコメントを求めたが、今のところ返答は得られ
ていない。

ソース　：　ブルームバーグ　更新日時: 2010/11/12 17:01 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aYfAychZW47Q

どのみち今の政権じゃムリダナ

>>796
妄想はゲームの中だけにしとけ
戦術的に何十隻かの船を沈めたとしても
その後に国交断絶されたら日本経済は終了で戦うまでもなく日本は壊滅する
中国にとって日本の代わりはいくらでもいるが、日本にとって中国の代わりはいない

それは短期的な考えで、

文化大革命や大躍進の中国が、なぜ突然　成長を始めた？
おかしいと思わないかい

現在の日中関係は　長時間掛けて、中国を発展させた日本の戦略の結果でもあるし、
また、それに応じた・誘い込んだ中国の戦略の結果でもあるわけだ

日中間の長期的な力関係・依存関係は一概には言えない

特に中国はまだ人材が欧米や日本に大量に流れ出している頭脳流出国だ
一方日本は止まっている

また、「国交断絶されたら日本経済は終了」バカか

お前まだやってたのかよｗｗｗ

むしろ中国の代わりはいくらでもある。

それよかアメリカのその基地を破壊できるって記事は迎撃とか
撃たれる前にアメリカから先手を打つことを無視してるな

中国経済転けたら米国経済逝くんじゃね？

>>804
いや、つぶれてくれれば国債をチャラに出来る。

日本終了とか言ってるヤツまだいたのか

中国だって日米と完全に国交断絶したら終了だろ…

>>805
そんなことしたらアメリカは新たな借金できなくなるよ

>>807
なんのためにハリウッドが有ると思ってるんだ？

ハリウッドは何のためにあるのですか？

>>809
せんのう

あー、アメリカ人を洗脳して貯金大好き人間にするのですね


無理です。

>>811
中国人を悪者に見せて、買わせた国債チャラでおｋ！
と思わせるなら、


簡単だろ？
アメ公、進んで洗脳されてくれるかもしれんしｗｗｗ

国債をチャラにしたら新しい借金が出来なくなる
1980年代のどん底のアメリカでさんざん議論してできなかった

>>813
平時ナラね

平時だろうと有事だろうと海外の貸し手が怖くてもう貸せない

>>815
＞平時だろうと有事だろうと海外の貸し手が怖くてもう貸せない
？
中国一つに絞ればいいだろ。
一応、別に大量に国債買ってくれてる国が居るわけだし＞日本

中国とアメリカ経済が両方おかしいって想定だろ
なんで日本だけ大盤振る舞いできるんだよ

>>817
＞中国とアメリカ経済が両方おかしいって想定だろ

想定はこれだろ？

＞804 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 12:21:35 ID:???
＞中国経済転けたら米国経済逝くんじゃね？

おかしいって？

>いや、つぶれてくれれば国債をチャラに出来る。

こっちの方がおかしい

>>819
＞こっちの方がおかしい

話がかわってるな？

そもそも、２０年前まで日米は中国と国交がありませんでしたーｗ
日米は経済つぶれてたの？ｗ

>>821
＞そもそも、２０年前まで日米は中国と国交がありませんでしたーｗ

米国債は買ってあげてるんじゃなくて、外貨準備高を米国債
立てで買ってるだけじゃなかったっけ？
日本も中国も、というか世界中が。

買いたくて買ってる訳じゃないと思うよ。

>>822
822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 19:11:28 ID:???
>>821
＞そもそも、２０年前まで日米は中国と国交がありませんでしたーｗ

ggrks

実際、日中 or 米中で衝突があったら、すぐに日韓にある米軍基地に
ミサイル大量に撃ち込んでくるのかな？

中国が台湾を包囲したときに台湾に近すぎる与那国島などは
中国軍に占領される可能性があると防衛省の中の人は考えているようですね

そうなの？
自分が中国のえらい人だったら、台湾は内政問題と強弁するけど、
与那国はどうみても日本の施政下だからな。

日本が軍事力を行使したがらない国とはいえ、
大国だから余計な火種を起こさないようにするけどな。

海幕にひゅうが型は過小と判断されたわけだが、
DDGやDDのヘリの運用定数を2機にすれば、
DDH×1、DDG×1、DD×2の哨戒ヘリの数が9機以上になるから、
22DDHを作る必要もなくなると思うが。

22DDHは護衛対象になってしまうから駄目。

>>828
優秀な偉い人の一存で全部統制とれてればいいんだけどね
中国共産党だって一枚岩ではない訳で…

ひゅうがの平時の任務って何？
今何してんの？

全国を回って、災害時のための警察・医療ヘリコプターの発着艦訓練してまわってんじゃねえ？

潜水艦探し

時々でいいので私のことも思い出してください

まだ艤装中だろ

忙し過ぎる輸送艦３艦の手伝いで
少しは災派でもしろよ

デカイだけだが
少しは役に立つだろ。

大型RORO船が着岸できる港でないと無理なんでね？

伊勢って就役しなかったっけ？

まだ偽装中だあよ。

>伊勢って就役しなかったっけ？

完成はしている。8月から公試中、3月就役。

「ひゅうが」て平時の使い勝手悪いな
こないだの海外派遣だって、ひゅうがを派遣しておけば、わざわざヘリを分解して
輸送艦で運ばなくていいのに

あと大型トラックや装甲車が出入りできるランプを取り付けるべきだ

>>841
よう、ランプドア太郎久しぶり

ランプドア太郎は南鮮に移住すべきだなｗ

そんなあなた達に22DDH

国内最大級のフェリーより一回り大型で
カラチ港までゆったりお楽しみ頂けます

居住性は上がっているﾆｶ?

何か勘違いしてね
チヌはそのままでは、ひゅうがと22DDHのエレベータに
載れんから必ずロータを分解する必要ある

だったらクレーンのあるしもきたの方がいいだろ
ひゅうがや22DDHを派遣するならワザワザ、クレーンのある港か
クレーンか何かの吊り上げる機械を甲板に上げる必要があるぞ

何か勘違いしてね
ひゅうがは６０ｔラフターを搭載してるだろ！
しもきたのクレーンより吊ることできるぞ。

つまりひゅうがはチヌの分解不要？

>>846
しもきたもクレーン車を積んで行ったんだよw

カラチ撤収準備
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/operation/img/pakistan/tessyu_10.jpg

ふつうのクレーン車なんだね・・・・

>>850
どういうのを期待、もしくは想像してたの？

なんかもっと・・・かっちょええのｗ

22DDHはチヌークの分解不要では

22DDHは、チヌークをそのまま格納出来るようにする為
サイドエレベーターとしたのでわ？

そういう屁理屈をでわの神という

世艦の平面図だとサイドエレベーターの幅はひゅうがの第二エレベーターよりも幅が狭いでわ

はみ出て構わない

前のブレードが当たらない位置までバックすると後輪が落ちる
と思う。

幅が13ｍ程度じゃはみ出ておｋとかそういう問題じゃねぇよ

結局ひゅうがも22DDHも災派ではマリンコ強襲艦の様には使えないんか。
まぁ現状どおりおおすみ型を３艦を馬車馬のごとくこき使えばいい訳だが。
高い？割りに役にたたんなぁ

その代わり揚陸艦には水上戦闘艦部隊の中核を勤められないけどね。

このまま役に立たないのはまずいし、どっかの国適当に攻めないといかんのじゃね？

なんで役に立たないといけないんだよ・・・

>>860
強襲揚陸艦とヘリ空母を比べてどうする

おおすみ型、ひゅうが型、22DDHのどれかでいいし
マリンコの災害派遣並につかえる様な装備にしなかったんだろ。
殆どコスト変わらんと思うが。
韓国はともかく、まぁフランス、スペイン、オーストラリアの
プロジェクション艦も似たり寄ったりか。

つーか、チヌークは艦載運用に向いてないんだから、無理に搭載する必要はない。

>>865
>殆どコスト変わらんと思うが。
乗員数が圧倒的に違うだろ。

というか、
災害派遣で米強襲揚陸艦より能力が劣る
がなんで
災害派遣で役に立たない
に繋がるのかが解らない。

１か０でしか判断できないのか？

災派で実際使えるかという視点では制約有りということだな。
マリンコの様に予算のある軍隊は良いな。

どっかの国が攻め込んでこない限り自衛隊は変われんだろな。

>殆どコスト変わらんと思うが。
船体形状、乗員構成、艦内配置、機関の種類、電子機器配置・・・
その他諸々異なる艦を比べてどうやったらコストが変わらないと言う結論になるのやら。

>>868
実際0か1かの極論しか出来ない奴をよく見る。2chでは

韓国のドック艦は艦載ヘリとして陸のヘリを当てにしているが
着艦しているのは演習のときだけで
全通甲板を持ちながら、海上でへり運用しているわけではない

やりくりしているのはどこも似たようなもん
艦数の多い分、自衛隊の方がマシ

70年代、80年代の頃の海上自衛隊は、
1個護衛隊群に、全通飛行甲板DDH1隻、DDG3隻、DD6隻の計10隻を配置し、
それを7個護衛隊群要求していたらしいね。

1隻辺りの平均価格が1000億円としたら、艦隊を整備するのに全部で7兆円もする。

ハワイは美国領度
対馬は韓国領土

>>873
７個群というのは初耳だが
所要防衛力構想でも７という数字は出てないはず

当時の海自首脳（海幕長含む）の書いた記事が世界の艦船にいくどか載ったが
そこで７個群と明言している。

それは、正式な要求や構想に行く前に潰された案じゃないのか。
最低5個護衛隊群が欲しい。というのは表に出てた気がするが。

当時の記事からだと
基盤的防衛という観点からまず７個群（対潜中枢×１　艦隊防空×３　汎用×６計１０隻×７の７０隻）が考えられ
国内の政治情勢や予算からとても無理なのでとにかくぎりぎりまで削って５個群（内容は同じ）となり
それで出そうとしたら政府から　それは良いとして取りあえず予算は大きな変動なし
陸海空でバランスを考えて長期的視野にたって今後「１０年！」で整備できる内容を出せというので
現在の４個群（８隻）を出したら　海上自衛隊は４個群８隻で基盤的防衛は間に合うと判断した事にされてしまった。
当時の海自は政府にだまされたとまで言っていた。

そこはかとなく小文字のにほひが

>７個群（対潜中枢×１　艦隊防空×３　汎用×６計１０隻×７の７０隻）

このアタリからしてバカだろ

小文字だね…

>>878
財政はなんとなく分かるが、国内の政治情勢って何？

>>878は小文字じゃないぞ。

>>879-881は現実が理解できない馬鹿

http://www.flickr.com/photos/22549845@N04/5191203622/
new Type071 LPD

日本の防衛予算の規模を考えると、無理だと思うけど、
７個群　７０隻っていうのも、全く、大げさなものではないのでわ

対馬は日本固有の領土
済州島は太古の日本の領土

>873 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 03:20:57 ID:???
>1隻辺りの平均価格が1000億円としたら、艦隊を整備するのに全部で7兆円もする。


あの当時はDDGは1隻125億円（当時の週刊誌より）。

護衛艦増やしても人間が足りんよ
もうすぐ早期退職制度でクビ切り始まるのに
入ってくる新人は携帯の電波入らなくなると辞めたいとほざく
ゆとり世代

昔体験乗艦してるときに携帯に電話がかかってきて驚いた

艦首の甲板にドーンとCIWSってすごい邪魔くさく見えるけど、
これも「固定翼機運用の空母じゃありませんよ〜」という
内外へのアピールの一環か？
元々固定翼の艦上機も無いけど

まあ、いつでも移動できるしｗ

それより艦尾の旗竿何とかならなかったのかｗ
まあ作戦行動中はマストに掲げるからいいのか

射界の問題じゃないのCIWSの配置は
ただ俯瞰図を見ると、射界に死角があるように感じるのだが・・・。
もう1基あった方が良いんじゃないか？

満載V-22の発艦でも支障だな
あと満載の輸送ヘリでも無いほうがいいだろ。

艦首にジャンプ台付ければ、CIWSの位置で丁度いい具合だな。
２０年後か、永久にないか。

済州島は在日固有の領土

韓国が領有しているのはおかしい

>>887
イージス艦の十分の一の値段じゃんｗ

ターター艦はそんなに安いのか？

keenedge1999/keenedge2010/11/21(日) 17:26:17
マワリノヒトニ、キケバキクホド、ツギノディーディーエッチニハ、コテイヨクガノル、トイウノダケド、ジッサイニナニガノルノカ、コタエテクレタヒトハイナイ。ヤッパ、チューコノハリアーシカナイトオモウノダガ。

keenedge1999/keenedge2010/11/21(日) 17:45:48
ドーモ、イメージダケガセンコウシテイルカンガアリ。ジッサイニ、ヤラネバナラナイコトガ、イッパイアルトオモウノダガ。 RT ついに日本も空母を配備ですか？

keenedge1999/keenedge2010/11/21(日) 18:07:54 via ついっぷる/twipple
ジッサイニ、ヤルヤラナイハ、ベツニシテ。タイチシエンヲ、ソウビカクジュウノ、コウジツニシヨウトシテイル、イトハカンジラレマス。 RT 陸自が空自に求め続けてきたことを海自が行うことになるのでしょうか？

keenedge1999/keenedge2010/11/21(日) 21:25:11 via ついっぷる/twipple
ゼンシャデス。スデニヨンダイメ、アークロイヤルヨリ、ヒコウコウハンチョウガナガインダソウ。 RT 次のDDHといいますと、22DDHとその次のDDHのどちらなのでしょうか

752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 20:39:11 ID:???
ツイッターで分析や工作はずいぶん楽になった
あれはしゃべる豚の豚小屋だ

ﾜﾛﾀ

民主党が武器輸出を認める方向で動いているけれど、
ひゅうがもこんごうも、中国様に二束三文で輸出というのがオチ。

なんか結局シナチョンに利用されるだけな気がして来たな。
武器輸出・・

ひゅうが程度の艦は二束三人民元で作れるだろ。
FCS-3だけ中古パーツとして買ってくれるよ

こんごうは売れません

テロ関係で先進技術製品の輸出は面倒になってきてるのに
武器輸出3原則記事に踊らされすぎ

空母は要らないから、その代わり9個護衛隊群ぐらいにはして欲しいな。
CGH×9、CG×27、DD×54は欲しい。

空母なんていらねえ

陸自完全忍者化ハッカー化
海自完全潜水艦化（ズムウォルト型VLS搭載半潜水艦含む）
空自完全宇宙軍化

見えない軍隊最強

>>904
総理大臣さま、これが馬鹿な人間には見えない装備でございます

ひゅうが型のような水上軍艦が、
今まで作られなかった事が不思議でならない。

20世紀中に、どこかの国が作ってもおかしくなかったのに。

>ひゅうが型のような水上軍艦が、
>今まで作られなかった事が不思議でならない

そりゃ対潜マンセーヘリ空母なんざ、今の時代無駄でしょう
冷戦時代ならいざ知らず

じゃあ何で海上自衛隊はひゅうが型を導入したの？

全通甲板のヘリプラットフォームなんて世界に掃いて捨てるほどあるし

若い子には理解できないよ。なんで今頃ってのは。

本来は70年代に導入してもおかしくなかったが、
日本は知的障害者の腐れ政治屋や官僚の所為で、
必要な時期に必要な兵器が取得できなかった過去がある。

ひゅうがはヘリ空母という漠然とした分類よりは、モスクワ級やＶヴェネトのようなヘリ巡洋艦から
発展した全通甲板型ヘリ巡洋艦と考えたほうが、ずっと目的を明確に表していてすっきりする。

第一次整備計画で護衛空母導入していれば。

と思ったけど、あの狭い飛行甲板に着艦できる搭乗員は両手の指くらいしかいなかったし無理か。

旧海軍上がりのパイロットを集めれば良かった

>>913
今ならNo　Sweatですよ

30,000円/月

4個空母打撃群は欲しい。

日本もフォード級を4隻と、その護衛艦を9隻づつ買うべし。

妄想もふぉーどふぉーどに

うまいッ

>>918
ガミラスなら床がなくなるな。

>>917
それは多すぎ、通常型大型空母2隻で十分だろ。

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
海軍スレで駄洒落を吐いた>>918よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は朝鮮系厨国人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

空母ジョージワシントンにイージス艦４隻
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>923
天安殺ったサブマリナーでも、流石に手は出せまい。

「ひゅうが」の類、３０ｋｔ出す必要があるのかね
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-124.html

対潜作戦は展開速度が重要。
初期情報から時間がたてばたつほど、敵潜の潜在範囲は広くなる。
哨戒ヘリをもってるといっても、それは変わらない。

ってなんだ。隅金か。本当にこいつは、WW2の頭で現代戦を考えてるんだな・・・・

いやいやいや、ＷＷ２でも正規空母が対潜作戦に従事してんだぞ！？
戦時急増の護衛空母が出そろうまではそうするのが当たり前だし
隅金ってどの時代を参考にモノ考えてるのかマジ意味不明すぎるだろ！

>>927
×WW2の頭で現代戦を考えてる
○自分の理想のWW2像で現代戦を考えてる


｢俺ならインパール作戦を大勝利に導けた｣とか｢俺なら戦艦大和でハワイを火の海に出来た｣とかそういう系統でしょｗ
セルフ車掌ならぬセルフ軍事学者みたいな連中

艦隊での進出速度が重要
言わば戦略として展開速度は極めて重要
大戦中の艦艇と現在ではトップスピードこそ大差ないように見えるが
巡航速度や航洋性能など実質的に展開速度に関係する能力は遥かに上がっている。
他国の艦艇が３０ノット出ないのはそれで十分と思っているからではなく
「出したくても出せない」からの方が大きい。
ひゅうが級および２２DDHでは技本が開発しましゅう級でテスト導入した
新型船型（高速を出しやすい狭胴低抵抗船型ながら動揺特性を画期的に改善した）で
必要な高速性能を確保している。

米海軍にあわせてるからだろ

それは違う
艦隊の進出速度を重視する姿勢は戦前から。

>>925
こいつの文見てたら提督�Wがやりたくなってきたわ
どこしまったかな…

>>921
馬鹿？

最低でも4隻無いと、遠隔地に継続して空母を展開できない。
3隻だと交替の際に空母が戦闘エリアに展開できない空白時間が生じ、
その間に相手国が体制を立て直してしまう。

>>925
アホか

ひゅうが型は護衛対象じゃねーよ
機動艦隊は全艦32ノット以上出せなきゃ機動艦隊とは言えない

フォード級を４隻買う、などといってる人のほうが馬鹿だと思います。

次に福祉につかってる金を削って捻出すれば可能だとか、米国債を売りにだすとかいいだす。
その方策を可能とする政治的コンセサンスをどうやって形成するかは考慮しない。
そして、批判されるとこれだから軍ヲタはｗｗｗとかいう

腐れ政治家のせいでとかバカミンスがどうとか

>>937
バカな奴や役に立たない奴ほど、
保険医療費を食い潰しているんだよね。

優秀な奴よりも駄目な奴の方がたくさん国庫を浪費するのはおかしい。

社会保障の考え方って最近は教えてないのか

社会保障の考え方って何？

小中高で一度も習わなかったぞ

ついでに首都にミサイル落ちれば国防意識も高まるだろうから、早く戦争こいとかいいだす。
それを許すってのはつまり、抑止力の維持に失敗したんだということは考えない。けど国防意識が高まり装備と法制度さえ充実すればいい。
それさえあれば国益とやらが向こうから転がりこんできて、景気回復、国際社会の地位向上が約束されている。

で、皮肉に気づかないw

2ch程度で論説ぶってるやからに上等も下等もねぇよ。
世の中変えたきゃ政治家にでもなれば？

福祉削って防衛にまわすなんてことがことが
有り得るなんて夢想してる時点で駄目駄目。
この国は中国、北朝鮮じゃないんだから。

正しい有るべき姿は
防衛費を削って福祉・教育・医療に回す。

防衛費を伸ばすには増収しかない。

>>945
キチガイ召喚呪文かよw
概ね同意するが。

安全保障は最大の福祉という言葉があってだな

平和でなければ何もできないからね、最小政府がなぜ夜警国家とも呼ばれるのかということだな

日本は保険医療行政が駄目だから、
税収は小さな政府の国並みなのに、
保険医療費が大きな政府の国並み。

たしか、日本はWHOの保健衛生の評価が一位だったはず。
医療充実度でも上位に食い込んでて、
税金の医療投入額に比べて国民の健康状態が良いってのが話題になってた。
それゆえに、日本の保険医療制度は確かに問題も多いものの、
下手に他国の政策真似すると却って、国民の健康状態の悪化が起きるって懸念あり、
日本の医療行政は難しいと言われる所以だったり。

年取ったら国防のために年金を返納する愛国者がいると聞いて飛んできました

病気になる奴は、貧乏人や知能が低い層に多い
病気を予防する術を知らないカスが病気になる

麻生元総理も病気予防をしないB層を批判してたね

社会保障費を特別会計にしたらいいよ
年金みたいに

病気になったらとっとと死ねと言いたいのだな？

日銀も赤字拡大でどうにもならなくなってる。

>>病気を予防する術を知らないカスが病気になる
術を知らないとい言うよりは、実現する金がないと思う。

参考
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

>>957より
>比較すると、非処方薬、公衆衛生費、施設管理運営費、研究開発費を含んだ
>総医療費概念を採用しており、日本の国民医療費とは必ずしも一致しない。

>世界の中では米国が16.0％と突出している。

逆もいえる。たとえば米合衆国ではその突出した医療費を少しでも抑制するため、
日本ならたとえば7日入院のところ2日で退院させられ、残り数日は最寄りのホテルに
泊まる、などということが行われている。すなわち、米合衆国で「事実上医療のために
支出されている額」は表にあるカタログスペックよりさらに高額となる。

医療費も軍事費もダントツのアメリカはやっぱりいろんな意味で別格。

改ひゅうが型DDH-G
VLS64セット　哨戒型オスプレイ搭載

さらなるメリット　空母型護衛艦の艦名に「あかぎ」を名づけることが可能

DDHは国名だが　DDGは山岳名も可能

したがって、改ひゅうが型の「あかぎ」「かが」のそろい踏みが可能になる

同型艦で名称由来を変える事はありえんから心配するな知障ｗ


ここで正規空母で使われた名前が出るとしても「天城」「赤城」もしくは「土佐」「加賀」とかに落ち着くと考えるのが普通。
ひゅうがのように元のネームシップと２番艦とが逆転の法則があるなら「山城」「扶桑」あたりが使われる可能性が高いな。

山城とか扶桑とか弱そうな名前はやめろ

天城は艦が事故で昇天するし、関東大震災フラグが立つからやめろ

>>934
お前本当のバカだな、第7艦隊が何隻の空母を運用しているんだ？

>>962
お前頭悪いな

米海軍は全部で11隻の空母を保有している

>>962
原子力空母と通常動力空母を一緒に考えてないか、あんたの脳は・・？

日向伊勢に続いたら旧国名に決まってんだろ。
艦名ルールを全く分かってないな。

何だよ赤城とか天城とかｗ

土佐、加賀だよな。

スペイン人が腹を抱えて笑い泣き死ぬであろう

旧国名だと永久に「あわ」は無いだろうな。

びっちゅう
びんご
びぜん

山城、扶桑はいやだなぁ個人的に。

沈没寸前までヘリを発艦するはめになるぞ。
乗員一人も助からないとかさ・・・

赤城、天城の可能性は薄いと思われるが
DDHの命名規則が旧国名とはだれもいっていない。また
そのような記述も見当たらない。そのうえ歴史的に明治の建軍
あるいは戦後の自衛隊創立以来、命名規則が一定でもないし、
その必要もない。
ちなみに大和、武蔵ははずされている（永久欠番？）ようだ。
土佐は生い立ちから廃艦まで考えると微妙だと推測する。

永久欠番ならサルベージしろよ

ヤマトは永遠です。

奈良でいいじゃん

ヘリコプター護衛艦なら

>>971
あかぎは次期ＤＤＧだと思うよ
山岳名だからね

米空母って、いとうひろふみ、とかなかそねやすひろ、というネーミングセンスか。

>>977
俺らは駆逐艦程度の扱いかよ！！！

とルーズベルトさんとチャーチルさん（英国在住）がおっしゃってますが

ハルゼー「気に食わんな」
ニミッツ「調子のんな」
キング「・・・」

>>965　オマエ真性馬鹿だろ？
何がルールだ。オマエの脳内だけだ。

脳内ルールとして
「あかぎ」と「あまぎ」があるのだな

天城は縁起が悪いから二度と使ってほしくない

ヘリコプター搭載護衛艦の命名規則は
【旧国名・山岳名】
で、山岳名から旧国名に変わったわけじゃなく、
山岳名に加えて旧国名も使っていいよ。
とかわっただけなので、あかぎ、あまぎも普通にあり得る。

艦名厨って定期的に湧くな
頭弱いからしょうがないけど

もっとも、山岳名はDDGにも使われていて
（DDGの命名規則は【山岳名・気象天候】）
はたかぜが退役したら完全に山岳名オンリーになるので、
DDHもはるな、しらね退役後は完全に旧国名オンリーとなる可能性も無きにしも非ず。

艦名厨いい加減にしろ

>>986
一体誰と戦ってるんだ？

確かに粘着艦名厨はうざいな
987キモ杉

>>988
一体誰と戦ってるんだ？

↑キチガイ

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　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼　それより次スレはまだか？
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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一体誰と戦ってるんだ？ 厨は真性のキチガイ

わかったから次スレ

艦名厨って必ず基地外だよね

艦名厨は>>994の脳内にのみ存在する。


艦名厨に粘着してる暇があったら次スレ建てろ無能。

馬鹿だねぇ

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