【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2

どぞ

>>1
スレタイどうにかしろ
死ねカス

汎用軽空母って何だよ

強襲揚陸・対潜・災害救援に利用可って意味でしょ。

この17番艦はミラーなの？

考察18番艦が立ってるな

【多目的空母】22DDH 考察 18番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284864706/

じゃ移動ということで

尖閣列島並み高し。
もう悠長な論議をしている暇をない。
ヘリ空母、軽空母ではなく本格的な空母にしろ！

>>2>>3
前スレ立てたものでこのスレを立てた者ではないのだけど

多目的だと長いとダメだったので汎用になった訳
１７】２
こんなスレの立て方って・・

>>9
気にスンナ
一応>>6が本スレなんで移動願います。

22DDHがXバンドレーダー切ったのは失敗だな
あんな高い位置にXバンド置けるのにもったいない
19DDも頑張って高い位置に持ってきたけど、欧州の防空艦に比べると割り切りが足りない
23DDは小型の艦艇だし、DDHの艦橋の高さは貴重なんだよ

それだったらAEWヘリ導入した方がいいんじゃ

せっかく22DDH作るんだからオスプレイだろＪＫ

メスプレイはないの？

sage

>>14
ｋａｍａプレイはあるかも。

22DDHをLHD並みに長方形にして
ヘリスポットをもう1機分増やしてほしいわな

……増えるか？
現状、既にだいぶ長方形に近いぞ？

＞23DDは小型の艦艇だし、DDHの艦橋の高さは貴重なんだよ

概算読め、23DDはお亡くなりになった。平成30年代の次世代艦まで、はつゆき型、あさぎり型の改修で凌ぐ。

>>18
小型のAH-1やOH-1なんかのスポットにしたい
陸自なんかの訓練で島嶼上陸支援には多少役立つと思われる

>>20の捕捉
大型？ＵＡＶの発着艦ゾーンの確保もあった

いや、だから、小型だろうが大型だろうが増えないだろ。
もともとほとんど長方形なんだからさ。

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch95841.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch95842.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch95843.png


ここでの拾い物だけど俺は完全な長方形の方がいいな。
別に固定翼機を運用するとかじゃなくてやっぱ広い方が
何かと便利。予算増えたんだからそのくらい出来ないのかね

尖閣が占領されそうなのにヘリでいいのか
F-35を運用できるようにしたほうがいいんじゃないの

尖閣って沖縄から飛行機が届かないほど遠いの？

>>24
外交でここまであからさまに負けてるようじゃF-35Bを持とうがヘリを持とうが関係ない。

政治に明確な意思があれば巡視船でも海を守れるが、意思が無ければ軽空母があっても海を守れない。


もうぶっちゃけ尖閣は中国に占領されてもいいような気がしてきた。
それで日本人の性善説的外交や平和ボケ体質が改まるなら。

>>22
今の２２ＤＤＨ予想図は純粋に長方形とはいえない
艦首甲板が狭まる形では航空機の運用が限定される
あと、甲板長は10ｍ程度引き伸ばしワプス級と同じ260ｍ弱まで延長すべき

米国海兵隊のＬＨＤは甲板の形に於いても合理的であり学ぶところがある

せめて
イタリアのカブール級くらいの性能が欲しいなあ。

インボード昇降機の位置が船体中央過ぎる気がする
将来的にスキージャンプを設けることは考えてないんだろうか。

ＬＨＤはスキージャンプがなくとも固定翼機を運用している
２２ＤＤＨも甲板面積次第ではスキージャンプいらず

スキージャンプみたいな凸凹があっては察知されやすいしな

船首甲板が狭まかったりスキージャンプがあると
航空機や車輌、機材等の置き場所が減るね

>>25
んな事はないだろ

>>25
那覇から大体400km、支那からもそれぐらいで台湾・石垣から200km。

スレチなのであまり触れないが、空自はRQ-4Bの武装型導入してで硫黄島から中国本土を高高度爆撃する気らしいが。

無人攻撃機に出来ることなんて、たかが知れているだろう？

>>35
>無人攻撃機に出来ることなんて、たかが知れているだろう？

固定式のミサイルなら・・

>>35-36
中国ほど、準天頂衛星とミリ波レーダーの偵察衛星に神経を尖らせてる国はないんだよ。
北朝鮮をやる時は、北京にお伺いをするけど、中国をやるときはアメリカも止められないときだからね。
しかも、日本とやり合って勝った事がないのがトラウマなんだよ。
朝鮮戦争でも、旧軍の参謀が参戦していたし、北ベトナムの士官学校にも旧帝国陸軍の士官が教官でいたからね。

グローバルホークの導入決定

アングルドに変更可能にできたらいいよねえ・・・。
グローバルホークの翼幅を考えろ。

>>39
>グローバルホークの翼幅を考えろ。

硫黄島から飛ばすと書いてあるらしいが？
鹿屋は無理か・・

というか何で硫黄島？
グァムのアメリカ軍守るわけじゃないんだから
本土に置けいいのに。フィリピン海なんて
中国は滅多に出てこないから。

日本の空は北海道から沖縄まで過密状態だから、グロホの性能だと一般旅客機にニアミスしかねない。

>>26
>もうぶっちゃけ尖閣は中国に占領されてもいいような気がしてきた。
>それで日本人の性善説的外交や平和ボケ体質が改まるなら。

直らないだろ、沖縄盗られても。

「卑怯な真珠湾奇襲」と言われても民間人には発砲しなかったのに
アメリカは主要都市を火の海にし、原爆まで落とした
だが戦争を起こした日本が悪かったと日本人はなぜか反省ばかり。
中国が攻めてきても同じだろ・・・

尖閣で船長を逮捕したから沖縄を侵略された、逮捕した日本が悪い
という論調で終わってしまいそうだよｗ

民間航空機用の飛行航路は過密かもしれないが、
それ以外の空域を飛ぶ分にはそんなに問題にはならんだろ。

航空法
大型無人機の運用は硫黄島以外ではまず無理らしい。

>>43
少しは22DDHに絡めて語ろうな？うん？

>>45
軍用機は、管制等の一部を除いて航空法の適用を受けないよ。

>>30
船体自体を射出に合わせてピッチングさせればいいんじゃないかな？

100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 03:59:47 ID:???
もうどこのスレ行っても中国だ尖閣だで話にならんな…
汚客様たちはいつになったら帰ってくれるのかな。

>もうどこのスレ行っても中国だ尖閣だで話にならんな…

この事態に議論しないほうがおかしいだろ。どの板でもそうだ

誘導

【尖閣】中国による尖閣奪取2【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285466367/

>>49
大規模規制が解除されれば書き込みは分散する

>>51
空気読め

航空法での無人機の扱いが問題なんでしょ
ミサイルとか標的機とは大きく違うからな

>>54
航空法に無人機の規定無いだろ。
計器飛行に関しては有るが、
無人機はパイロットがいるから計器飛行では無いな。

昔、海自には、ＤＡＳＨっていう無人ヘリがあったと思うんですが、
その扱いは、どうだったんですか？？

弾薬運搬飛翔体

>>54
＞無人機はパイロットがいるから計器飛行では無いな。
えっ？

>>56
3機のDASHを米軍から借りて運用してみて、使えると判断し16機を購入。
部品が民生品で有人機に比較して安定性を配慮してなかったため不良率が高く、
飛行状態のモニターも貧弱であったため墜落が多く、対潜作戦が不要なベトナム戦争下では
割高として不評で生産中止になった。従って日本は追加調達が不可能になった。
ただし日本は11年間で16機を運用したが損耗は3機のみで比較的良好に運用できた。

軍モノの服を買いたいのですが
通販でお勧め出来るお店はありませんか？

>>60
つhttp://www.rakuten.co.jp/phantom/

逆に、ＤＤＨを、はるな、しらね　みたいな形に戻し、
ヘリを１機
ＤＡＳＨを１０機
みたいなのは、無理かな

>>58
書いたとおりだよ。

>>63
お前さん、計器飛行の意味分かってねーだろ。

>>64
十分判っているよ、FBWもね(^o^)

>>65
これは酷いｗ

>>65
なるほど。
では、航空法上の「計器飛行」のについて簡潔に説明してみてよ。

>>67
ググレ(^o^)

ケーキを食べながら飛ぶことだよね。

CV-64視察って・・・

>>67
これは酷いｗ

ＤＤＨもよいが、それを護衛する護衛艦は、大丈夫なのか？
もっと、数を増やした方が良いような

>>71

＞無人機はパイロットがいるから計器飛行では無いな。

・・・。

だからぁ、計器飛行って…。

もういい、話が変わるが、
国交省が、アメリカからの要請で、
航空法上での無人機の扱いを検討って報道してなかったっけ？

法律なんて変えれば済む話し

>>74
>航空法上での無人機の扱いを検討って報道してなかったっけ？
Global Hawkはグアムだったら常時運用可能だし、
1万kmも飛べるのだから・・・
まさか、無人のF-35とかを岩国配備？

>>72
人が足りない
無人護衛艦でも作る？

>>74
航空法に該当条項はあって、飛行させる場合はその都度大臣の許可が必要。
ただ、具体的なことはこれからの話です･･･。

そうすると、まだ、国内では、無人機について、運用は難しいってこと？

ただ、海自も、ＤＤＨなどからの無人機が出撃ってのを考えてみて欲しいですね

自衛隊機は、航空法の適用を受けない(一部を除いて)ので、
特定の空域を除いて大きな問題にはならないんじゃないの？

グロホの航空法の問題とは
特定の条文にあるのではなく日本の航空法で無人機を全く想定していなかった点になります。
日本の法体系では想定外の種類は原則無条件禁止。
ただし民間空路に一切影響を与えない場所でなら運輸大臣の特別な許可を受けて運用可となっていて
無人標的機に改造されたF-104なんかも硫黄島で運用されていました。
情勢が急変したのでグロホの緊急導入となりそうですが
研究中の高高度無人機までのつなぎと大型無人偵察機の運用体系の構築も目的のようです。

>>81
型式証明取れば良いだけの話でしょ。

>>82
無人機は取れない。想定外の物は無条件に駄目というのが日本の法体系。
航空法を改正するしか手が無いのだが最短で十数年　場合によったら数十年かかるという意見さえある。
とにかくデーターが少なく改正に向けての検討さえ出来ない。
問題を判り易く言うと
「都市部の空港などで運用しても「絶対に安全な！」無人機の条件とはなにか？またそれをどうやって確認するか？」
を確立する必要がある。

>>83
型式認定を取れないという根拠は無い。
単なる行政指導の問題。

>>83
根拠示して。
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

そもそも軍用機は、型式証明が必要ない。

だから、航空法に拘束されないって事でFAだね。

自衛隊も、ｸﾞﾛﾊﾞﾙﾎｰｸの導入を検討してるらしいけど、
海自も哨戒任務に、検討して欲しいね

やはり島嶼防衛のためには軽空母が必要
F-35B搭載で
くそ中国に対応しないと

そういうレス秋田

空母を運用するより、空自の能力向上と
海自との連携とる方が、安上がりじゃね？

日本近海で、海自戦闘機と空自戦闘機が、うじゃうじゃいたら、
レーダーサイトの人、忙しいじゃん

そういうﾚｽも秋田

そうこうしているうちに、もう秋だ。

地上航空基地には限りがある。

空母といっても、阪神淡路などの大災害時、
かなり役に立つよ。
アメリカは震災当時第七艦隊の空母による支援ｗくぉもうしいれたほど。
結局軍隊って平和なときこそ必要なんだ

海上自衛隊は、補助艦艇の定数が少なすぎる。
補助艦艇の定数が十分であれば、ひゅうが型を4隻建造すればそれでよかった。

輸送艦艇の定数が少なすぎるから、22DDHのような木偶の坊を作るハメになる。

補助艦艇≠輸送艦艇なんですけど。

>>95
22DDHは給油艦、揚陸艦、輸送艦も兼ねるらしいね

失われた領土や外国に不当に占拠された領土を取り戻すためには、
軍事力や武力行使が必要不可欠なのですか？

>>98
沖縄、小笠原諸島とか交渉で戻ってきたけど

>>99
とても希有な例だと思うが

洋上基地が欲しいかったんだろ

>>99
小笠原はとにかく、
奄美は14歳以上住民の99%（13万9348人）の署名付き復帰請願書と復帰ハンガーストライキ
そして国内同胞100万人署名が効いたんだよ。
序でにこの復帰運動では共産党を排除して反米運動では無いことを明確にした。
受け入れられなければ国内基地までアメリカは失いかねないからな。

ま、相手がアメリカだったからね。

>>99
米国は税金持ち出しになる離島領土は要らない
特に日本系住民が住む有人離島は不要だった
流石に旧信託統治領土を敗戦国に返すわけに行かないから
パラオや内南洋は米国管理下に置いたが奄美小笠原など
江戸時代から日本施政の領土はむしろ返還したかった
ただ沖縄だけは戦略的に必要不可欠だったため
領土施政権と軍事施政権を切り離して日本に返還した

>>99
小笠原は戦略上、重要じゃなかったから。
沖縄は、返還されたといえるかどうか…

戦後60年以上もたったにも関わらず未だにわが国の血税を裂いて米軍基地を維持しなければならぬ占領下にあり、
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。

事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！

領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。

当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。

そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。

この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。

嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。

コピペ？

>>98
コピペ

英国が香港をシナに返還したのが残念
香港が返還された結果マカオも返還されざるを得なかった
香港が独立するか台湾に返還されるべきだった

関東州と台湾を米国の信託統治か租借地にしていれば国共内戦で国民党が大陸を追われることも朝鮮戦争が発生することも無かった
まあ実現するためにはマリアナ決戦で敗北後直ぐに降伏しなきゃならないけど
北千島、南樺太、朝鮮、台湾、関東州、沖縄はいったん米国信託統治領とし住民に将来を選択させただろ
日本への復帰、独立し国連加盟、中華民国への参加、米国信託統治継続から

>>109
武力侵攻を示唆されたんでフォークランドで予想以上の損害を出した直後の
イギリスとしては名誉ある撤退に持ち込むのが精一杯だった

香港と澳門が台湾に返還されてたらどうなってただろ？
香港、澳門、台湾、昭南は客家連邦の参加国としてシナからアメリカの後ろ盾で独立し国連加盟さすべきだったな

>>112
そりゃ簡単、
香港は昔のままの寒村で台湾は香港の防衛不可能で
負担が重すぎて本体がいかれてくる。

中国国民が人権に目覚めれば　あっという間に

OH-1！　OH-1！

星港香港澳門都市連合共和国とかなら実現の可能性ありそうだったと思うよ
米英と安全保障条約結べばシナも軍事侵攻は出来ないだろ

>>114
5千年奴隷だった奴らが覚醒すると思うか？

米国の属国になっても　中国の属国になっても　ロシアの属国なっても　日本攻撃の急先鋒になるのは間違いない

>>118
支那民の事だよ。
そっちは千年属国ね。
で、そっちはガンと頭から押さえつければ大人しくなる。

22DDHにはリニア式カタパルトの搭載が決まったとか
そんなうれしいニュースでもないかね。
ひゅうが級まで作っておいて、いまさら空母は保有できません
などと、アホみたいな議論は終わりにできる

>>120
バカか？何を載せる気だよw
まともな艦載可能な固定翼機持ってないのに空母は不要だよ

空母作るなら乗員確保のために護衛艦を減らすしかない訳だが

>>122
空自の一部と陸自の一部を動かすだけだろ。

人員整備の予算だけでもとんでもないことになるなｗ

>>123
ゲーム脳www

電磁カタパルトでF-2を片道発進させ中華空母を先制打撃！！！
誰が見つけるかという話はナシで

>>126
ドゥーリットルみたいに発艦だけならなんとか可能だろうが着艦できないぞ

>>121
F-4EJ改改改とE-2Cだよ。

奄美大島救援にひゅうがを出動させろ！

意味あるのかな

ひゅうがに付いてるソナーより簡略化されたソナーが付くってホントなん？

>>131
それはそうなんだがひゅうが級のOQQ-21用ソナーは
あすかで試験していたプロトの段階で総重量３００ｔの世界最大最強のソナーで
２２DDH用はこれからフランクアレイ部を省略しバウソナーだけにしたものと言われている。
でこの状態でも文句無くトップクラスの強力なソナーでひゅうが級が異常なだけ。

なんでそんなに詳しいんだ？

対潜専門艦としてはひゅうがは史上最強だな。ギネス認定してもらいたいくらいだw

>>129
おおすみじゃダメかね？

>>135
そら おおすみ は一番いいやろな

>>134
ロクな潜水艦を作れない支那相手には過剰とも思えますが。

固定翼機を載せるとなるとＦ３５しかないけれど、
それも能力過剰だね。

それよりも、無人機だ、無人機。

>>137
無人機なら輸送機で空中投下し活動後に味方飛行場に帰投するか自爆でおＫ

こんだけ災害が多くなったら おおすみ改の建造を急ぐべきだな

↓将来の拡張性とは艦載機運用も考慮するということか?

予算執行事前審査等調書　　平成２２年度第３四半期

当該艦艇は、護衛隊群等の中枢となる大型艦であり、長期にわたる使用が見込まれるため、環境の変化等に対
応できるよう将来の拡張性に留意している。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf

拡張性考慮するなら前部エレベータをもっと外側に寄せないと

>>140
つまり、将来的に何に使うか分かってないわけでしょ
前向きなデッドスペース

三段くうぼぉ・・・に・・・

まあ艦載機に対する拡張性以外思いつかんな

艦載機に対する拡張性以外思いつかないのは
たぶん無意識的に空母を体が欲しているからだな

>>145
そうかもしれん
何か思いつくなら教えてくれるとありがたい

中途半端なヘリ空母よりひゅうが型対潜専用艦とおおすみ改型強襲揚陸艦を量産すべきだ

とりあえずファミマでも入れとけ

ひゅうが改型は、サイズで言えばすでに他国のVTOL機空母を凌ぐ
これだけのものを、ヘリ空母という限定的な目的で使うのは、予算と人員の無駄遣いだとは思うよ
航空自衛隊でも海上自衛隊の航空隊でもよいから、F35を40機ほど導入して、ひゅうが改型で運用するべきだろ

ま、何人も同じようなことは書いているだろうけどさ

>>147
またそれかw

>>149
×　何人も同じようなことは書いている
○　何十人も同じようなことは書いている

F35話はもう秋田

フォークランド紛争の頃にﾐﾘ板あったらﾊﾘｱｰﾊﾘｱｰ凄かったんだろうな…ｗ

サイドワインダーサイドワインダー（L）一派との壮絶な抗争が

災害派遣でも島嶼防衛でも空母が必要不可欠なのは、
国民の間でも常識になりつつある。
空母不要を声高に言ってるのは、マスゴミ、社民、民主極左の連中だけ。
こいつらは、売国奴、媚中韓だから、国民にカウントされない。
ほぼ全国民が日本には空母必要と認識してる。

>>154
日本の空母建造 【二番艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

いつの間にそんな世論調査が

まさか2ch＝「ほぼ全国民」じゃないだろうな

イギリスが廃棄するハリアーを買ってひゅうがにつめないかな。
２２DDHはもう軽空母とはいえん大きさだな。翔鶴級を超える
大きさだ。

真珠湾 ミッドウェ−の空母機動艦隊現代版を運用しろ

>>157
いまさらハリアーもなあ
>>158
お金がありませんが

>>157
今のハリアーのスペックじゃあな…もう拡張できないし。

海自に全通甲板のフネなんて本当に必要なんだろうか？
ＤＤＨの予定図として当初発表されていた、あれでよかったんじゃないか？
（甲板中央に大きな艦橋があって、甲板の前半分と後ろ半分が分断されてるアレ）

http://www.codeonemagazine.com/thumbnail.php?img=media/2010_F10_42761PR_1267828237_6208.jpg&size=a

>>161
あれダサいから却下

>>161
ウルト○マン見ながら日曜の朝に担当者がやっつけ仕上げしたようなアレが良いのか?
特撮の見過ぎじゃなイカ?

おおすみで陸自ヘリをミイラにして運ぶシーンを見れば格納庫が欲しいとなるな

マミーの逆襲〜新たなランプが欲しいの

2014年公開決定

専門家によると中国海軍VS海上自衛隊の戦力分析では海自有利だそうだが、原潜だけは脅威だそうだ。

やっぱディーゼル潜では不利なのか？

で、やろうと思ったら実際にF-35Bは運用できるの？
高熱排気に甲板耐えられる？

実際運用しようと思ったら何機くらい積める？

つうか、F-35B完成しない悪寒。
ブリテンがF-35BではなくF-35C導入に軸足移してきている。

35Bが積めないならハリアーを積めばいいのに

常に最新鋭兵器導入を是としている海上自衛隊が
ハリアーなんて旧世代の遺物を導入するわけない。

ハリアーが買えないならフォージャーを（ｒｙ

まあそれはともかく、ジェット排気に耐えるようにはしておくつもりなのかね？

ふっふっふ・・・魔改造するんだよ

中古のハリアー　試験の意味合いで10機くらい欲しいな

それならインヴィンシブルごと買った方が良いな

>>175
艦齢30年ですが？
太っ腹だな

>>176
カジノにしよう

>>167
シナの原潜なんてドンチャン騒ぎしながら潜航してるのに脅威になどなるかい
まあ敢えて脅威になるとすれば簡単に撃沈できるから海洋汚染が脅威になるな

AH-1Zを改造し、Su-30やJ-10と空中戦できるようにしたらどうよ？

＞179
Yak-141の発展型でもロシアは作らないのかね？

ハリヤーと機体をステルスっぽくしてFBYにしたら、まだいけるだろ
権利とか買えないの？

本気で買う気だった　数十年前

正直、いまの運用では、全通甲板を採用した「ひゅうが型」や「ひゅうが改型」の建造は、税金の無駄遣いだろ。
搭載する航空機の数も少なすぎるし、ヘリだけの搭載では、海上哨戒活動くらいしか使い勝手がない
全通甲板を採用した大型艦は、どうしても防御力は低く、攻撃の目標になりやすい

まだ、「おおすみ型」なら揚陸艦としての運用だから、制空・制海権を確保した上での運用だから理解できるが、
実質、航空母艦あるいは旗艦として運用される「ひゅうが型」が、いまの状況では心もとない
旗艦として運用するなら、何も「ひゅうが型」でなくとも、あたご型あたりの採用で十分だ。
F35の搭載を決めるくらいはやってくれないと、防空能力も心もとないよ

＞それならインヴィンシブルごと買った方が良いな

それなら売りに出される、クイーンエリザベスを買おう。

>>183　ひゅうがの目的は中国と朝鮮半島国家の潜水艦を撃滅するためなんだから
あれでいいんだよ。

　それから、日本語変ですよ。

その潜水艦狩りのヘリが5年後には飛ばせなくなると思うと
胸が熱くなるな。

>>185
航空母艦のメリットは、艦載機を変えるだけで揚陸・哨戒・艦隊戦まで、ほとんどの任務をこなせる汎用性の高さだ。
哨戒任務だけで終わるなら、無理に航空母艦にする必要もなく。
しらね級のような従来型のDDHで十分だ

>>187
>しらね級のような従来型のDDHで十分だ
30m追加のなが〜いヘリ甲板の長しらね級ですね。し〜らね。

>>187
だから汎用へり空母だよ、潜水艦狩はひゅうがの仕事

戦闘輸送艦だよ、護衛艦に洋上給油できるし大量の兵員兵器を輸送できる

今の時代、洋上での空母対空母の機動部隊決戦って、あまり考えられないですよね

建艦競争では、お互い持とうとするけど。

2、30年前にハリヤー買ってはるな型しらね型やしらせに搭載実験しておくべきだっだな

>>104
おかげで竹進化の現実があるわけだが

「竹進化」ではなく「竹島」


ですた

>>189
しかし大きさからいえば
戦艦大和級だな。
長さに限るが大和より15メートル短いだけ。
で、もって重さは半分。

ハリアー�Uって最高速度800km位？

T-4
F3-IHI-30B→推力偏向ノズル付きXF3-400　STOL機に！

Ｆ２２は。

>>190
それはアメリカしか機動部隊を持ってないからだよ。
まもなく支那が対抗してきたらそういう能天気な事は言ってられなくなるぞ。

22DDHはせめてVLSが欲しいとです・・・
ひゅうがみたいな邪魔な位置以外に

>>190
今の時代って……
ずっと前からそんなこと想定されてまへんがな
だいちまともな相手がおらへんかったやろに

もう65年以上も固定翼艦載機の運用経験ないのに空母必要とか笑止
水上機から運用実績を積み南雲機動部隊まで発展させたよいに
中古ハリヤーから運用実績積んでから空母欲しいとかＦ35B欲しいとか言え

>>201
運用経験なんて大した問題じゃない。

>>202
実務をしらないヲタの妄言やな
観るとヤルではえらい違いだぞ

>>201
同意
例えば完全オーバーホール済みのキティーホーク（10年分の補給部品込み）とCVW１セット分の艦載機をアメリカから購入できたとしても
それを用いて戦闘能力として使える空母運用能力を海上自衛隊が有するには自力で10年、あるいはアメリカ海軍の指導の下で訓練して５年で
やれれば奇跡に近い
ましてCTOL空母を自力で建造なんてなれば建造を決断してから20年以内に実働化は不可能だろう
所詮は駆逐艦に過ぎないイージス艦と20倍近い人間が乗り組む空母とでは運用の複雑さやノウハウの量は文字通り桁違い
その習得にも桁違いの時間が必要

>>199
なぜ22DDHにVLSが必要なの？

２２ＤＤＨは防御能力が低いからな。

>>206
そのために随伴艦がいるんじゃないの？
防御能力はRAMやCIWSもあるし十分だと思うが

あきづきが護衛に付くんだろうな

むしろ高性能単装砲欲しいな
CIWSの射程外でミサイルを撃ち落とせる武器は欲しい
また不審船やテロ自爆船に対応したりするにも高性能単装砲は有益

つまり総括すると、カヴールみたいにしろって事だな。

代わりにSeaRAM積んでるじゃないですか。

せめて21連発に

76ミリ速射砲 vs CIWS vs SeaRAM

対艦ミサイルに対して一番有効なのはどれですか？

ESSMじゃね？

SeaRAMのような気がする
20mmは撃破性にかけると言われてる
76mmは連射性と爆発した後のタングステンの雨の一粒づつの小ささがちょっと〜　それに近接信管や遅延信管が砲撃時の衝撃で作動不良によって爆発位置がずれる事もあるそれが高速飛行物に対しては致命的だと思う
だからだから発車後ある程度までは飛行物体が回避行動取っても付いていく事が出来　近接信管や慣性航行による予測での信管などで対処しやすい
と僕は個人的には思う

>>212
RAMじゃ冗長性やファランクスとの共用性に難ありでね？

良くてSM-2を積んでいたとしても、射程は100km前後

制空がとれていない場合、ミサイルは落とせるかも知れんが
Ｆ-2＋ASM2　クラスの攻撃機に対し、もしかして何の迎撃手段もない？

制空が取れて無い状態で海面すれすれの低空域からのからの複数機の侵入で飽和攻撃されたら大抵の艦はoutです
その為の早期警戒機と駆虫給油機とF15
制空が取れてないときは特に個艦防御の無いDDH22は出さないんじゃないｗ

>>218　サンクス(´・ω・`)

近代以降で敵の制空権下に艦隊派遣し作戦行動完終出来た例があるのか？
基本的に航空優勢下でしか進出しないだろ
海自に米軍が期待してるのは今も昔も対潜任務、ひゅうが型で十分です

海自は政府の要求に従う組織であって米軍のご期待に応える組織ではありませんがな。

米軍のご期待に応える海軍というのが、海自の定義です
そうではない国軍とは、大日本帝国海軍です

米軍が日本の期待に添う軍だからね。

厨房二名ご案なーい

海自は米第８艦隊という位置付け
任務は極東海域の対潜哨戒と掃海

厨のマルチほどうっとーしいものはないな

>>226
マルチポストらしきレスは見あたらないぞ。

シナが開発してる対艦弾道ミサイルを日本も開発し黄海や東支那海や南支那海に居る支那艦艇をいつでも撃沈出来る様にすべきだ！

>>228
はいはい

そりゃ対潜はお家芸だろ自分の庭なんだしな

徹底的に調査してるから、逃げ場は無い

今回の潜水艦定数が増により改そうりゅう型として原子力推進型そうりゅう型が誕生する

>>231
願望は願望と書けよ
　

>>191
スカイフックって、どうなったんだろ

そんな事よりスカイファックについて話そうぜ

Space F●ck？

たしかさよならジュピターってSFで（以下略

スカイフィッシュってＵＭＡの？

中国の2050年軍事計画では、
「ハワイ島付近で、アメリカと中国で2分しようね。」って言ってるのに
アメリカが、真面目に日本を守る訳がない。
アメリカ国債も　中国に握られているのに。

>>237
支那の軍関係者が冗談めかしてそう言って、米軍が即座に拒否した話だね。
そして日本に「支那がこんなバカな事言っているから警戒するように」と教えてくれたのに
お前は何ねじ曲げてるんだ？

だって、アメリカは既に太平洋全域を手に入れているから、
中国と分割するなどありえない。

ありゃあ、中国の本音だったな(苦笑
身の程をわきまえろっての

日本は一次的であるが太平洋の半分を手に入れたことがある訳だし
将来的に中国が一方的に太平洋に進出してくる事態は十分ありえる

>>241
それやるには日本と台湾何とかしなきゃならんし、
力で押すと一方的に出てくる奴潰そうとアメリカが出張るぞ

どっちかっつーと日本単独で潰してやりたいなぁ。
世界征服を目指して鼻息の荒い自称超大国（笑）が極東の小さな島国に
無様に敗北して野望を挫かれるのってなんか萌えね？

極東の小さな島国　　だと？

地図を読めない無教養がよく使う言葉＞極東の小さな島国

ｽﾞｨﾍﾟﾝｸﾞ

>>243
元寇の時に蒙古支那朝鮮連合軍を２度もコテンパンにしてやったけど
確かあの時はベトナムやインドネシアも支那畜を破ったんだっけ
蒙古もいい迷惑だよなトルコ人と組んだらロシアから東ヨーロッパからアラブまで席巻出来たのに
支那人や朝鮮人と組んだら日本も南越もジャワも酷い目に遭ってさ
精強なモンゴル人の足手まといになる支那畜や朝鮮畜が部下で助かったよw

日本軍がいやでいやでたまらない人たちは台風のおかげとか言い張ってるけどな。

>>243>>244
まぁ面積で２３１か国中６１位
人口で１０位なんだから
世界的に見て小さな国じゃないよなｗ

日本が小さな国と思っているのは
日本人（遠慮して言っている）と中国人（これは仕方ないｗ）と
何か勘違いした韓国人（１０７位のお前が言うなｗ）
位だろｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

またこんな話してんのか

>>248
史実は鎌倉武士に散々な目に遭って撤退してる帰りに台風に遭って壊滅したんだっけ
鷹島などに取り残された残存部隊はナデ切りされて海が真っ赤に染まったらしい

>>243
つ日清戦争・日露戦争

確か、国土も人口も欧のどの国よりも上なような？
それなのにスポーツで冴えないのは痛い

>>252
日清戦争は自力戦争だけど日露戦争は英国の代理戦争の性格が高い

>>249
そうなんだよな〜
あそこはTVで流がす地図からデフォルメしてあるので勘違いしているが（日本が小さく書かれている）
北と南足しても日本の６割以下の面積しかない。
日本はドイツより広いのに。

大国　日本！！

>>253
>それなのにスポーツで冴えないのは痛い
オリンピック陸上短距離で、
ベスト16に残ったぐらいで十分満足しよう。
これは結構凄い。他の白人系・アジア人系全滅だから。

身体能力がそもそも違うしな。その点韓国はたいしたもんだ

野球とラグビーで勝てたら俺は満足だわ。
他のスポーツは逞しさが足りない。

日本人って歴史的に元々インドアな事の方が好きだからスポーツ苦手なのはしゃーない。

なんだ　ﾋｷﾆﾄだけど　日本の文化だったんだ

柔道では強いじゃん。


・・・あ、これもｲﾝﾄﾞｱか。

>>249
近代において、自国よりはるかに大きな国(シナ･ロシア･アメリカ)を
相手に戦争して来た国だからね。
どうしても、自国が小さく感じるんだろう・・・。

日本は小さいよ。

現在の二倍の国土面積は欲しい。

ＥＥＺは広いから海底都市作ろうぜ！！

>>264
>現在の二倍の国土面積は欲しい。
日露戦争で、大陸進出でなく樺太全部の方が良かったな。
樺太　7.64万km2
国後 1490km2, 択捉 1634 km
ーーーーーーーーーーーーーー
参考　台湾は3.59万km2

尖閣諸島は、明治の高陞号撃沈事件になりうるぞ

毅然として対処されたい

スレチで荒らすﾈﾄｳﾖν速厨に

毅然として対処されたい

日露戦争に合わせて他国発注の艦船買い漁った様にカヴールを取り敢えず買って来て間に合わせるべきだ
円高ユーロ安の今はチャンスだ
兵器購入ユーロ資金調達を理由に大手を振って円売りユーロ買い介入出来る
ついでにタイフーンも100機くらい買うか！

おいマジらしいぞ！
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　

　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク

何故陸上自衛隊には、普通科師団（他国の歩兵師団）、
普通科旅団（他国の歩兵旅団）、機甲師団しか配備されておらず、
他国にあるような、機甲旅団、機械化歩兵師団・旅団、
山岳師団・旅団、ヘリボーン師団・旅団（騎兵師団・旅団、空中機動師団・旅団、空中強襲師団・旅団含む）は配備されていないのでしょうか？

また、他のG8諸国に比べ、軍団・方面隊・師団・旅団辺りのヘリコプターの配備数が少ないのでしょうか？

>>271
その質問をDDHのスレでする意味って何？　
誤爆かな

そゆーのは荒らしだと思う。

コピペだろ

そうかもしれんと思ったが、確認するのも面倒だったんで、荒らしだろう、で済ませた。

>>270
あーあ…
スレ違いだと言いたいところけど、こりゃまずいな
友人に中国語できる人いるから読ませて詳しい話聞かせてもらおうかな

噂レベルの報道を真に受けるおとこのひとって・・・

おいおい海外では普通に日本の沿岸警備隊の隊士が死亡って報道されてるゾ
知らぬは日本国民だけみたいだな
海外では自国隊士が殺されても無条件釈放し支那に降伏した日本と報道されてるみたい
そら信用ガタ落ちで国連で菅総理のスピーチの時にガラガラになった理由が分かったわ
今までなら最低限援助を受けてる国々は席に着いて居てくれていた

もう、怒りを通り越して　呆れ果てるな

疲れるわ。もう知らん

事件の真贋よりも国際的に弱腰日本のイメージがつくのが問題
海外メディアが自国警備隊員に死者が出ても無条件降伏する日本政府とレッテル貼られるのが国益を損なっていると知るべきだ
ビデオ映像を編集無しで公開してはじめて噂の真贋や疑いを晴らせる

噂が真実だった場合
那覇地検は死刑か無期を求刑せざるを得ない
当然に裁判員裁判となり死刑となるだろ
そうなればフジタの４人はスパイ容疑で死刑にすると支那に脅されたため
あえなく民主党政権は支那に降伏したのが実情らしい
某政府高官は亡くなった人は甦らないと言った後に、ダッカ事件の福田元総理のコメントを引用し、人の命は地球より重いと述べたらしい
つまり亡くなった海保官の命は甦らないからフジタの４人の命を救う為にあえて釈放すると政治判断した

アメリカだって中国には刃向かえないんで
世界を統べるのは中国だって国連も分かってるから
あんま関係ないんじゃね？

中国の天下がそう長くは続かないと分かってるから余計焦ってるんでは？＞中国
人口でも経済でも、後ろからひたひたとインドが迫ってくる。

かりに保安官を放り出してヤスで突いた。
のであれば、そのような相手だし こちらも威嚇発砲程度はしないと逮捕は無理だったのでは？

>>284
拳銃構えて身柄拘束してるもちろん備砲も照準してる
そこで停船せずに逃亡すれば間違いなく発泡してただろ
巡視船は北京語で停船しなければ正当防衛で発泡するとアナウンス
逃亡してたら船体射撃から撃沈までエスカレートしていたかも

>>281
死亡を隠していてもばれた場合、
あとで起訴できるし時効はないから、
それが本当なら馬鹿すぎる。

そもそも、検察審査会による強制起訴がすでに存在することを忘れてる。

この戦死は敵と戦って死んだ数だろ。

　北朝鮮では餓死・病死が３万人以上いたぞ！

>>281
不思議なのは、死者が居たソースは中国版BBCのみな気がするんだよ
気になって、BBC本家の記事を見てみたんだが、負傷者は無しって書いてある
他に誰かソース知らんかな・・・

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11225522

>>286
検察審査会に掛けるのは公務執行妨害罪だけ

ひゅうが型とは何だったのか？

22DDHをひゅうがと同じ兵装にすると1,500億くらい？

22DDHには是非上陸用舟艇を搭載して欲しい

上陸作戦は、朝鮮半島で、米軍の支援下で、弾除けの韓国軍が先陣を切る事に
決まっているので、海自はヘリ空母で十分です。

ヘリボンには使えるしな。
陸自って地味なイメージあるけど、実はチヌークを５０機以上保有する
世界有数のヘリコプター王国。

動物達がいっぱい！(・∀・)

>>290
史上最強の対潜専門艦

せやな

「多目的」区画なんて設けておいて「専門」はねぇべ。

お前らってほんと口ばっか。PCの前で勇ましく吼えるだけで、
現実には何の行動も起こさない、努力もしない。

どうしたの？

＞２９８
そうやって、真面目に考えて、設計してしまうから海自はダメだったの。
その辺は、陸空自は上手い。
施設を作るときに、色々と理由をつけて、部屋を確保していく。
だから、陸空自の施設は余裕がある。
海自の施設は、狭くなってしまう。

>>228
BBCの支那版も死傷者無しだったよ。
沒有＝無と言うことを知らずに誤訳したんだろ。

自衛隊は精強だとか訓練がキツイってよく聞くけど実際の所どうなの？
元陸自の土方やってる友達が自衛隊は楽だったって言ってたり、ネットでも今の仕事の方が自衛隊よりキツイって話を見かけるんだか
てか土方より楽な訓練しかしてないとか・・・そんなんで大丈夫なのかよ

海上自衛隊はメタボだな

楽だと思うんなら自分が自衛隊入ればいいんでね？
楽して公務員、海外派遣に参加すれば手当てがたくさんｗやれるもんならやってみろよネット弁慶ｗｗ

ＯＢはメタボ多いイメージがあるが現役は別段。

>>302
たぶん俺へのレスだと思うが・・・
なるほど、中国語版は自分で訳さなかったから気が付かなかったけど
誤訳が１人歩きしてるっぽいな

>>303
何かきついかは人それぞれですから。
単調な作業が続くのがきつい人も居れば、走り回らされるのがきつい人も居る。

で、自衛官って体力的にきついことをするのは慣れてしまっているが、デスクワークなどは苦手だったりしますからね。
あと、命令されたことをこなすのになれて、自分で仕事を切り盛りするのもきついと思うかも。

つか、自衛隊板の質問スレにいけよ。

そう言えば世界の艦船8月号に笑えない笑い話が載っているぞ。
「米海軍は自衛官との共同作戦を大いに期待している。特に空母の護衛には大歓迎である。
　自衛艦はステルス性で、音的にも電波的にも磁気的にも米海軍に比べて大いに劣る。
　襲ってくる対艦ミサイルは全て吸収してくれるからだ。」
との事。

海自の艦船のりになるとメタボになるよ
CPOや三十代の艦艇幹部見れば判る
今発売中の、「マモル」見てみな
艦艇勤務は凄デブばかり

アメの艦艇なんか艦内にジムとかあり航海中も運動してる画像がよく出ているが
海自艦艇勤務の人は運動そのものが嫌いな人たちが集まってるんだろうか

海自と海保の交流人事は必要だろな
海保が実際の勤務は過酷だし事実上の最前線を守ってる
陸自の訓練は一般人にはハードだが過酷とまでではない
一部の精鋭だけは世界でもハイレベルだがほとんどは志願兵の割にレベルが低い

空母と同等の艦艇があるってことが、抑止力。
別に肩書きは「輸送艦」とかでもいいのよ。何でも。

中身が「空母」ってことが重要よ。

固定翼機を運用できないのに「空母」ははずかちい

「ヘリ空母」で勘弁してください

ニュルンベルク裁判も極東裁判も連合国の戦争犯罪人が誰１人裁かれなかったのは明らかに偽善ですよね？
なんで誰も抗議しないんですか？

>>315
答え

あなたが抗議しないから。

>>308
むかし自衛隊装備へのアンチをやっていたやつらが、どうやら最近は
隊員へのアンチにシフトしたらしい。下手に装備にケチをつけてもすぐに
論破されちゃって自尊心を保てないから、データのない事柄に対する
誹謗中傷に切り替えたとか。

海自の食事はカロリー過剰。潜水艦なんか７０００カロリーと聞いた。
運動するにも狭い艦内だし、意図的にダイエットしないとデブる。

>>303
「そんなん」なカキコしているおまえが「そんなんで大丈夫かよ」。

全自衛官の身長・体重・体脂肪率の分布なんて公開情報にないもんな。
イチャモンつけて俺かっこいいしたい人間にとっては格好のネタというわけだ。

７０００カロリーとかｗｗｗダイエット中の女の子でももっと食っとるわｗｗ
その程度のカロリーであんなハードワークをこなせる海自隊員って光合成でもしとるんかｗｗｗｗｗ

ちなみにグリコのキャラメルが１個１５０００カロリーな。

クリリンより上か

成人男子の必要カロリー２５００。
３０過ぎたら基礎代謝もどんどん下がるから、４０歳で２５００とかとってたら糖尿病になるよ。

ちなみに糖尿病食は１６００カロリー。

kcal のことだよ。

kcalはキロカロリー

ｷｬﾛ〜ﾙ

>>324
kcalじゃなくてCal。

>>321
お前、栄養学のカロリーの定義知らないんだろ(^o^)

一々煽りに反応すんなニート。

「"k"cal」って書いておきながら、キロ忘れんなよ

海自て体力が必要ないと本気で思ってないか
じゃないとここまで酷くならないだろ
戦争できるのか海自は

栄養だけだよな未だに熱量をカロリー表示するのは
まあジュール使われたらロボットみたいで気分悪いけど
因みに仕事量もワット換算されたら気分悪い

肥満太郎はもう放っておけ。
言いがかりと誹謗中傷以外に人生の楽しみがない可哀想な奴なんだろう。

時給でも歩合でもなく、ワット換算で給料が決まるとおもしろい。

>>313
空母厨かよ。海自に全通甲板のフネなんか不要だろ。
ひゅうが型の当初の完成予定図で公表されてた、
あのデカイ艦橋で前後を分けてるデザインでよかったのに。

対潜ヘリ問題はＤＤやＤＤＧにヘリポートを標準化することで解決している
ひゅうがもいせも22ＤＤＨもＦ-35を運用する為に作られた

今の船は、着艦するの難しんでしょ
それに、１機が離陸すると、次が離陸するまでに、時間がかかるらしい
もし、１機目が、着艦失敗して、爆発炎上したら、次のヘリは、海に落ちるしかない

やっぱ、全通甲板の方が、良いんじゃないの

今時むしろ世界中で全通甲板じゃない新造ヘリ母艦なんてない
というかお隣は揚陸艦が全通甲板じゃんｗ

全通甲板が固定翼機だけでなく回転翼機も運用しやすいのはわかってるんだけど
個人的にはキエフ型みたいなのが好きだな

>>331
・・・何か嫌な事でもあったのか？

>>335
物知らず

>>335
はるなのヘリ甲板をあと200mくらい伸ばすだけで十分だよな

日本には９条っていう素晴らしい憲法があるんです！持っててよかった９条！
って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に
たったの一国も外国で９条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。

>>342
ちょっと前のイタリアのヘリ搭載巡洋艦が結構好き。

補給艦機能と簡易強襲揚陸艦にするのか

DCNS では
PA2 (Porte-Avions 2) の設計作業を継続しており、
最近になって船殼下部の改設計を実施した由。

アイランドを 2 基から 1 基に変更したほか、
全体にスリークな設計に改めて、
排水量も 66,000t から 60,000t に引き下げたとのこと。

PA2 を建造するかどうかの意志決定は、
2012 年の末ないしは 2013 年の初頭に予定されているとのことだが、
以前に Nicolas Sarkozy 大統領は 2011-2012 年としていたので、
1 年の先送りになった格好。

(DefenseNews 2010/10/26)

＞アイランドを 2 基から 1 基に変更
＞排水量も 66,000t から 60,000t に引き下げたと

広範な軍事協力で合意へ＝背景に予算減−英仏首脳
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102900507
　
【ロンドン時事】
キャメロン英首相とサルコジ仏大統領による首脳会談が１１月２日、ロンドンで開かれる。
この席では「前例がないほど」（フィナンシャル・タイムズ紙）
のさまざまな軍事分野での協力が合意される見通し。
両国とも景気後退を受けて軍事予算をカットしており、
背景には苦しい「台所事情」もあるもようだ。
　
英政府は既に、
フランスとの合同軍事作戦を遂行するため、
同国の最新小型戦闘機ラファエルが英空母から 発進できるよう今後就役予定の空母の建造計画の修正を公表。

仏側も同様に、英軍機を考慮して 原子力空母シャルル・ドゴールの改修の可能性を探っているという。
こうしたことから首脳会談では、
空母をどのようなときにどのような形で展開させるのかが協議の中心になるとされる。
両国の協力の意味は軍事的に大きいが、
英側当局は
「両国とも財政的に厳しい状況にあり、両国が必要な 軍事力を維持するには協調するのが一番の国益になる」
との認識を示している。

＞３４３
９条信仰者は、現実を認めたくない人の考え

今の日本が平和なのは、アメリカの強力な軍事力が後ろ盾だってことを、
認めたくない人の世迷言

男のロマンということにしておけ＞９条

お花畑な輩のロマン＞9条

＞戦う男 燃えるロマン
＞誰かがこれを やらねばならぬ

宇宙戦艦ヤマトの歌詞だが、「男のロマン」といえば、やっぱり戦争だな。
死なない程度、大けがしない程度の戦争なら、ロマンだよな。

日本は唯一の被爆国であるからこそ、核保有の権利が他のどの国よりもある。
それを逆に、唯一の被爆国であるから核廃絶を先頭になって叫べというのは、みずからの体験から何も学んでいないということになる。
このままでは、日本は二度目の、そして最後の被爆国となり、日本という国は国際社会から消えていくことになるだろう。
まず非核三原則の否定から始めなければならない。
核兵器保有への道のりは遠いが、核保有の可能性もあることを国際社会に示唆することが第一にやるべきことだ。
ところが、核論議をしようとすると、必ず核論議を封じようとする力が働く。
アメリカからの圧力だろうか。
軍事力の背景を持たない外交など無力である。
絶対に他国など信用するな。わが国は超強大武装で防衛しないといけないのである。
領海内に敵潜水艦がウロウロしていたら、核爆弾をお見舞いする気概がほしいものだ！

"核保有の権利が他のどの国"
約 1,010 件 （0.24 秒）

>>351
ヤマトに限らず松本御大の漫画は、
偉そうに能書きたれながら戦いを繰り広げるが、
結局最後は女神様みたいな美女が助けてくれるから楽だしロマンだよな。

ヤマトなんて女が届けてくれた設計図でエンジン作って、
女からコスモクリーナー貰って地球救うんだから、何から何まで女に頼っている。

あらゆる兵士は女の股の間から生まれてくるんだから。
女に頼らない戦争なんてありえん。
そんなものを想定するのは脳にウジの湧いた厨房のみ。

>>355
産めよ殖やせよw
中央アジア〜東欧北アフリカまでは古代から
敵対民族の同化や浄化による侵略が常套戦略
占領した村の男子を根こそぎ奴隷や兵士として徴用
残された女は自国兵士がレイプして種付けし
数世代重ねたら民族浄化同化完了

>>355
戦争には女はいらん。女の手を必要とするときは負け戦。

>>354
結局中田氏が人生の目的だからな

>>357
大祖国戦争を勝った国なんて女性エースパイロット出てしまいましたが

ナチスドイツもハンナなんとかいう有名な女パイロットがいて、
陥落直前のベルリンに決死の飛行を行ってるな。

松本御大の場合は主人公がやたらと「一匹狼の漢」を気取って、
格好いい事言ってる癖に結局最後は女に頼らないと駄目という、軟弱な体質が笑いどころ。

ピルが開発されて月経を人工管理できる現代は女性兵士は無問題

男の代わりに畑でも耕しな

>>356
まさにロマンだね
うん、男のロマン

はるな型のＤＤＨって、利点は無いんだろうか？
確かに、ひゅうが型の方が、ヘリ運用で有効なのは分かるが、
ヘリ運用以外でも良いので、利点はないのかな

確かに古いが、退役させるのは、もったいない気がする

戦時中の伊勢・日向とか、戦後のはるな・ひえいみたいなタイプは、
正直、あんまり効率がよくないの？

>>366
なんで正直？

>>365
空母を持ちたかったけど　
政治的理由でモテなかったのでしょうがなく作った
妥協の産物ｗ

利点＝見かけが空母型じゃ無い

>>366
良い訳ないじゃンｗ

まあ、両生類は全通甲板通すと時間がかかるから
ああなったったのは事実だけどな

>>249
うんうん。
海岸線とか排他的経済水域で比較すると
日本は世界で5番目の領土を持つ国。
戦前の日本は西太平洋の面積の3分の1ほどはが日本領。

つーかさ初めて本当の意味で日本が世界貢献するってことだよね
半頭シナもどきの各焼却処分って

建造当初は５インチ砲二門搭載ってこともあって防空能力も期待されてたけどね。
現代の対艦ミサイルにＭｋ４２がどれくらい有効かは不明。

>>309
護衛艦ってそもそもそういう役割だしな。それに汎用護衛艦は古いのばっかりだし

新しいＤＤを作るより、今ある退役まじかのＤＤＨ、ＤＤＧを
改造した方が、費用対効果が高いってことも考えられる

まあ昔なら強大な外洋海軍が必要だったけど
今はどうなんだろ。
それより海保の艦船の装甲化などが急務

>>375
>それより海保の艦船の装甲化などが急務
沿岸警備艦同士が40mm機銃で撃ち合う・・なんと野蛮な。

>>284
それでも正当防衛はムリじゃね？
ヤスに対して拳銃ではつりあいが取れないから警棒くらいししか使えない

>>376
いやそういう意味じゃなくて
以前銃撃戦の末自爆した（そういや紺もときも第10管区海保だった）
北の不審船のときはロケット砲で請うy劇してきたんだぞなもし。
せめて護衛艦くらいの装甲化をしないと海上保安官の生命が危ないだろ。

そんな装甲したら重量増で、法執行・救助船艇としてどうなのかと



て言ってられる状況でもないがな。不審な漁船追いかけたら重機だのRPGだの撃ってくる、
工作船やら海賊やら密輸船やら跋扈するこんなご時世じゃ。

だから護衛艦（艇）の「はやぶさ」よの倍くらいの船が必要だと思うんだが。

>>377
警官だってナイフで襲ってきた犯人には銃使っても良い事になってるやん。
今時警棒しか使えないなんて事はない。

例えば漂流者の振りして救助に来るのを待ってていきなりロケット弾撃ってくる奴が居る鴨しれない
備えは常に必要だ

はるな型やしらね型はゴミ。

ヘリの運用能力でDDGやDDと大差無いし、
戦闘能力で劣っている。

全通甲板は男のロマンなんて思ってるのか、空母厨は。

大隅がわけわからんな

>>381
伊亜ｍの法律では正当防衛射撃するのいは上官の許可がいる

>>374
古いのは艦内レイアウトとか改造しようのないところから省力化の配慮が少ないから
費用対効果は悪い

>>383
お前軍板にいるのにウチの嫁以下の素人やなw
ＤＤＨは整備ができるＤＤやＤＤＧは整備出来ない
それがどんだけ違うかよく考えよう
少しはスマトラ大地震とかググれよ

はるな、しらねは、船のスタイルが個人的に軍艦って感じで好きだなぁ。
艦橋がほぼ真ん中にあって前後のバランスも取れて見えるし。

って好き嫌いの話じゃないわなｗ

>>379
もうそういう不審船はいないよ。

>>387
確かに車とかもそうだが
古いものを改良して使うのも可。
しかしエネルギー効率からしたら新しい技術のほうが
良いし。
今一番エコを求められるのは軍隊

前から提案しているがくらま級は練習艦扱いにして対潜装備を降ろして
コマンド母艦的な運用をするべき

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!wwwwwwwww
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http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101029/plc1010292027023-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101029/plc1010292027023-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101029/plc1010292027023-p3.jpg

http://jssdf.org/u/img-box/img20101029225435.jpg

>>393
日本ってやっぱ平和だね
支那で胡錦濤や温家宝のこんなバカ面写真掲載したら明日の朝日見えないよ！

イカれた国と比べられてもね

日本も十分おかしい国だぞ、国の事言えない

政治家とか指導者がコケにされまくってるのも、あんまりいいとは思わないが、
まあ日本の場合はクラリオンガールやお笑い芸人が大臣や知事になる体たらくだしな。
今に政界はビート君の子分や手下だらけになりそうｗ

日本のダメなとこは、政治家とお笑いタレントの垣根が低く成りすぎたこと。
おまえらの好物のＴＶタックルとかたかじんみたいな政治厨向け番組のせいだ。
プロの政治家も、コケにされたり茶化されるような変なのばっかりになった。

芸人はもちろん、タレント弁護士やわけのわからん女は政治家になるな。

デマゴーグやアジテーターの概念とその変遷も
最近の大学じゃ教えてないのかなあw

プロの政治家って誰よ？

>>392
海自的にはなるべく早く運用に手間のかかるスチームタービン艦は更新したいだろうよ
そのための22DDHなんだから

O沢I朗

防衛費をGDP比3%にしないと、ニミッツ級クラスの空母を5隻と5個空母打撃群は無理だな。
現実的に考えて、日本で経済や国民生活に悪影響が出ない程度の防衛費は、GDP比2%が限度。

持てるとしたら、全長248m、全幅40m、スキージャンプ発艦甲板装備、
F-35B×12機、SH-60K×6機、AEWヘリ×5機、掃海・輸送ヘリ×1機の24機搭載空母の、
空母打撃群を5個艦隊整備するので精一杯だろうな。

>>403
一生懸命考えたのだろうが、マルチするような中身ではないよ？

凡用　だと？

はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき後期型を35年寿命、あさぎり型を40年寿命、それ以外の護衛艦を30年寿命と仮定して
代替時期を計算してみた。新造艦の予算化は代替の5年前に行うと考えてDD表記する。


・はつゆき型5隻　代替：2020年〜2022年　予算化：（27DD〜29DD）
・あぶくま型6隻　代替：2019年〜2023年　予算化：（26DD〜30DD）

・あさぎり型8隻　代替：2028年〜2031年　予算化：（33DD〜36DD）
・むらさめ型9隻　代替：2026年〜2032年　予算化：（31DD〜37DD）
・こんごう型4隻　代替：2023年〜2028年　予算化：（28DDG〜33DDG）


これを見れば2013年（平成25年）に完成する小型版FCS-3搭載のあきづき型改を、はつゆきとあぶく代替用に、
先進統合マスト型（33DD）をあさぎり型以降の代替用で予算化するのが分かる。
しかし、あまりにも代替時期が重なってしまうから、むらさめ型とこんごう型も延命して30年以上使う可能性大。

いい加減そろそろＤＤＨとか恥ずかしい表現やめないのかな？
ＣＶＨが妥当だよね

内外の左気にしてそう語ってるのが気に食わんがな

ｆ

俺の股間もDDHだぜ！

日本の政治家は演説がへたすぎる

鼻くそはしょっぱいから塩味に慣れた日本人には美味なんだろう

護衛艦って表記は変える必要ないと思うけど、艦種記号は変えてほしいよね。
ソ連だってキエフ級軽空母を重航空巡洋艦って呼んでたしさ。

>>416
あれは別な理由
黒海の出入り口ボスポラス海峡はモントルー条約で船舶（軍艦も）の出入りが厳しく規制されている。
空母は出入りできないので米空母が黒海に進出する事を防ぐ事ができソ連は歓迎していたが
自国の空母も出入りできない事でもあるので苦肉の策で空母ではないと強弁するため。

↑４１６×　４１３○　すまん！

ヘリ空母というのは空母厨がはしゃいでよくないから、
せめて排水量や全長にふさわしく巡洋艦と呼ぶべきだな。

DDHはDDH。
空母ではない。

だが22DDHは大きさと性能から、護衛艦と呼ぶには無理がある。
ヘリコプター哨戒艦だな。

いまの海自の「護衛艦」というくくりは、ものすごくアバウトだよな。
「ヘリ空母」も「巡洋艦」も「駆逐艦」（ＤＤ）も、みんな「護衛艦」なんだからｗ

まるで護衛艦＝軍艦みたいなニュアンスだな。
（まあ、日本海軍じゃ駆逐艦は「軍艦」じゃなかったらしいが）

日本海軍では駆逐艦は「軍艦」ではなくて「艦艇」な。

・・・消耗品だったというのは本当なのだろうか？

>>418
巡洋艦からコルベットまでひっくるめてmajor surface combatant と総称するのが最近の流行りなんで、海自は先進的と言えるかもな。

>>418
まるで、じゃなくてそうだろ
「軍」や「兵」って言葉が使えないから置き換えただけ

一般会計と特別会計を合わせたら300兆円近くになるから、
日本も年間防衛費15兆円程度は大丈夫かも知れない。

つうか最近の艦艇の選別に関しては満載排水量7000tまでがフリゲート、15000tまでが駆逐艦、
それ以上で固定翼機を運用する艦は空母みたいな定義にほとんどなってるよね。
いい例がFREEM計画でのフランス・イタリアの艦艇でしょうね、駆逐艦クラスのものがフリゲートと公表してるし。

>>422
特別会計て借金のことだぞ、だから特別なんだから。
　なんで国の借金が多いと防衛予算が増えるんだよ？

4000tくらいまでがフリゲート
10000tくらいまでが駆逐艦
20000tくらいまでが巡洋艦
30000tくらいまでが巡洋戦艦
それ以上が戦艦

俺様の定義ｗ

>>423
ど素人の知ったかぶりはやめておけ。
ここではほぼ全員がお前より知識がある。
最底辺の揚陸艦厨でさえ、だ。
見ていてこっちが恥ずかしい。

おおすみ型は強襲揚陸艦？

>>427
誰かそんなこと言ったか？

おフランスは、もともと小さく言うクセがあってな
ジョルジュ・レイグも以前は「コルベット」だったり。

>>417
アホか、空母その物だよ。

>>430
シナ様への配慮　だそうです

ひゅうがや22DDH、大戦中の艦載機セットである零戦、99艦爆、97艦攻あたりだと何機乗るかな？

２２ＤＤＨの最終図案って年内には発表されるの？
それとも来年？

インヴィンシブルだって議会対策で「全通甲板型指揮巡洋艦」と称されたし、
ジュゼッペ・ガリバルディだって最初は「ヘリコプター巡洋艦」だったし、
別にDDHでもいいじゃねえか。何が悪い？

「空母」じゃないと気が済まない連中は、ただの厨だろ。

２２ＤＤＨは、ひゅうが型の初期デザインだったアレにしてほしいな。
甲板の真ん中にデカイ艦橋があるアレ。

最終図案てどの段階よ？16DDHの時もどんどん変わっていったぞ

最終図案ってのはこれで決まり!!
ってのを言う

>>435
つまんね

16DDHなら進水した頃じゃなかったかな？

和訳名( 英訳名称 )目安基準排水量
警戒艦(コルベット)1000〜2000ﾄﾝ
海防艦(フリゲイト)2000〜4000ﾄﾝ
駆逐艦(ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔ-　)4000〜7000ﾄﾝ
巡洋艦(クルーザー)7000〜15000ﾄﾝ

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

ちなみに新型護衛艦の主砲は127ﾐﾘOTOメララ

対する陸自の主力戦車の主砲は120ﾐﾘ
有事の際は海岸線に戦車ををずらっと並べてだな…
後は解るよな？

>>440
護衛艦1000〜∞ﾄﾝ

汎用護衛艦
対潜護衛艦
対空護衛艦
回転翼運用護衛艦
汎用航空機運用護衛艦

駆逐艦とか巡洋艦って名前自体古い気がする
駆逐ってなんだよ？
巡洋ってなんだよ？

護衛艦っていうのもなあ。
シロウトだったら、普通タンカーとか商船の船団護衛をイメージするだろ。

駆逐艦は外敵の潜水艦を駆逐するから、理解できる。
巡洋艦は外洋で航海してるから、まさに巡洋だろ。

>>445
それでも軍板の住人か？
戦列艦(戦艦)に対して水雷攻撃を加える高速小型艇(水雷艇)を戦列艦に近付けさせず駆逐する快速艦を駆逐艦という。
デストロイヤ＝殺戮者とは防御力や反撃力の無い小型艇を蹂躙する姿から。
クルーザーはフリゲイトが装甲化し拡大した結果、戦列艦(バトルシップ)と巡洋艦(クルーザー)に分化した。
前者はより大型砲を多数積み船体も大型化し遠洋航海能力を得た、後者は速度を維持しつつも遠洋航海に対応しながら発展した。
それまでのフリゲイトが沿岸海軍の域を出なかったのに対して戦列艦や巡洋艦は遠洋海軍力を得た。
フリゲイトの和訳は無いが旧海軍では海防艦が性質上これに当たる。
また中国では巡警艦という造語を当てている。

>>446
用途が専守防衛の為に造られたからフネだから的は外れて無いよね

>>447
潜水艦が跳梁跋扈してない時代から何を駆逐するのかと思ったら
当初は小回りの効かない戦艦を狙う水雷挺を駆逐してたのか

>>447
潜水艦を駆逐するのは駆潜艇という艦種がある
近年は護衛駆逐艦(エスコートデストロイヤ)もそれに近くはあるがな。

>>442
口径が近くても射程距離見てから言えバカ

>>449
当時の水雷って舳先に爆薬着けた棒を取り付けて戦列艦の喫水線を狙い突撃するんだよ
後年水中を自走して体当たりする機械式水雷が発明され魚型水雷と呼ばれる
魚雷が発達すると水雷艇の活躍する時代は終わり、駆逐艦は水雷艇より大きな船体とペイロードを活かして、自ら魚雷を搭載し戦列艦を襲う役割を担った。

>>448
フリゲートと巡洋艦、戦列艦の区別は帆船時代からあったと思ったけど
戦列艦：低速、超大火力の近海用決戦兵器、常に大艦隊で行動
巡洋艦：高速、大火力で少数艦隊又は単艦で主に遠洋での長期間通商破壊作戦に従事
フリゲート：高速、小化力で巡洋艦のサポートを行う
コルベット：沿岸防衛
だった様な

DDってのがDestroyer Deffense の略らしいのだが公式には認めてるのかねえ

>>454
そんなん初耳だわ
海自独自の略かよ

>>448
それは知ってる
そういう分け方が今の時代に合ってないんじゃないかって話し。

現代エゲレスあたりの艦種区分だと、
対潜艦＝フリゲイト
防空艦＝駆逐艦

これにならえばこんごう・あたごは駆逐艦、あめなみはフリゲイト……あきづきは微妙

沿海艦＝フリゲート
遠洋艦＝駆逐艦

でいいんじゃね?

戦闘護衛艦
戦術護衛艦
戦略護衛艦

アメは一昔前、原子力巡洋艦の下に原子力フリゲート艦なんてのがあって、
明らかに駆逐艦の上の艦だった記憶がありますが、どうなんですかね。
その後フリゲート艦は全部巡洋艦に格上げ、フリゲート艦は駆逐艦の下に
格下げみたいな顛末だったと思たが。

いまの日本みたいに、何でもかんでも「護衛艦」（ＤＤ）ってくくりにしてたら、
ナントカ護衛艦（ＤＤナントカ）って名目で、あらゆる艦種を持てるようになるなｗ

もしかして、そういう狙いがあって、護衛艦という名称にこだわってるのか？

かって米軍だけフリゲートを巡洋艦と駆逐艦の間に位置づけていました
しかし何かと紛らわしいので他のNATO諸国と同じように駆逐艦より小型の艦に改めています
この時原子力であるかどうかに関係なくクーンツ級以外は全て巡洋艦に分類しました

戦後直後の米海軍は機動部隊を構成する駆逐艦の航続距離の短さを問題にしていたそうです
補給が大変だったからだとか
対策として駆逐艦の原子力化を検討しましたが、結局巡洋艦の大きさとそれ以上の価格になって断念

アメちゃんはフリゲートに並々ならぬ思い出があるからのう、コンスティテューション頑張って保存しとるし…

>>451

こんなの想像してしまった
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima001756.jpg

ぶっｗｗｗ

>>464
あげだこの野郎ｗｗｗｗ

>>464
反応見てどんなのかと思ったら古い写真じゃん

海自もちゃんと艦種分けしてほしい
こんごう型あたご型は巡洋艦それ以下は駆逐艦
ひゅうが型はヘリ空母、おおすみ型はドック型強襲揚陸艦

DDAとかDDKは何で廃れたのさ？

さっきのＴＢＳのニュース２３
仏英が空母共同運用の会見のニュースやったな

今更

キャメロン英首相とサルコジ仏大統領は２日、ロンドンで会談し、
核弾頭性能シミュレーション実験施設の共同設置や空母の相互利用など
軍事分野での広範な協力を盛り込んだ条約に調印した。

両国とも緊縮財政で軍事予算を削減しており、
歳出カットに伴う軍事力低下を協力拡大で補う考え。

英仏首脳はこのほか、
軍輸送機の保守管理や武器などの調達で協力していくことで一致するとともに、
新たな緊急展開合同部隊の創設でも合意した。
同部隊は来年から訓練を開始し、英仏どちらか一人の司令官の下で必要に応じて派遣されるという。

キャメロン首相は会談後の共同記者会見で、
「英仏は共に国連安保理常任理事国であり（協力するのは）自然なことだ」と強調。
サルコジ大統領は
「互いに国家の主権は完全に尊重する」と語り、国益が異なった場合には単独行動もあり得る
ことを明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010110200460

合同部隊は仏独でも既にやってるよね
あと、一致しない場合ってフォークランドかな

>>347
＞英政府は既に、
＞フランスとの合同軍事作戦を遂行するため、
＞同国の最新小型戦闘機ラファエルが英空母から 発進できるよう今後就役予定の空母の建造計画の修正を公表。

＞仏側も同様に、英軍機を考慮して 原子力空母シャルル・ドゴールの改修の可能性を探っているという。

英は３５Ｃになるんだよな？
じゃあ、下の文は
３５Ｃ発着艦の為にシャルルドゴールを改修って意味になると思うんだけど
ドゴールでは３５Ｃが無理って事なのか？
ワイヤーの設定強度が３５Ｃの重さに耐えられないってのかな？

カタパルトのパワーもじゃね？両者の最大離陸重量は
ラファール：21.5トン
F-35C　　　：31.8トン
なんだし

>>453
帆船時代の後期には

戦列艦（ship of the line）
後の戦艦に相当する艦種で海軍の主力艦
自由な行動などせず単縦陣を組んで戦闘行動を行う事が多かったので
ship of the lineと呼ばれるようになった。
強大な砲力と重厚な防御力（打たれ強さ）の双方ともが必要とされるので最大級の大きさがある。
ついでながら海軍少将をRear Admiral というのは単縦陣を組んで戦闘を行う時に
司令官たる提督は先頭にたって艦隊を率いるが提督が戦死等で指揮が取れなくなった場合に
代わって指揮を取る副司令官は戦列の最後にいる事が通常だった為からこの名前がある。

フリゲート（Frigate）
後の巡洋艦に相当する艦種で
単艦での遠洋や長期での行動及び海戦時には戦列艦の補助として「自由行動」で海戦に参加した。
ちなみにフリーゲート以上の艦長は勅任艦長posｔ Captainがなる
posｔ Captainは一度任命されると指揮艦が無い場合でも艦長のままで
退役するまで地位を維持する事ができるし長生きすれば提督になれる当時の海軍士官の最終目標

下のコルベット以下の艦長は海尉艦長Commanderと呼び
指揮艦がある間は艦長扱いだが指揮艦がなくなると一般仕官に逆戻りする。

コルベット　Corvette
フリーゲートより小型で沿岸警備や商戦の護衛が主な仕事
大規模海戦にはいれば手伝いはする事もあるが基本的に戦力ではない。

スループ　sloep
コルベットに近い（とうかごっちゃになっている場合が多い）小型艦で
用途も同じだが遠方に出ている艦隊が本国との連絡用にもよく用いられた小型快速艦

>>472
昔、軍事板初心者質問スレで出た質問が現実になったなｗ

>>474
今更の質問で恐縮なんだけど
そもそもクイーンエリやＰＡ２
原子力じゃないのにカタパルトやワイヤーできるの？

>>476
何年前？

>>464
ゴジラに出てきそうな平気だな

世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費(現在は中国が第２位と言われているが事実日本が上)を誇る
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし

１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．核を保有する
７．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ

俺の意見、どう？

"世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費"

約 297 件 （0.27 秒）

一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？

本日の知的障害児のID

ID:y2yaiaeS


初質スレでコピペバカだってバレたから、
こっちに来て暴れてる。

マスコミから見れば「戦艦」

DDAとDDKを復活させろ！

>>472とりあえず
英仏が防衛協力条約、空母共同運用も
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4566690.html

>>482
旧軍の暴走（とそれを黙認した大元帥陛下）のせいで、アメリカ相手で無謀な戦争やって自滅したから。

アメリカにケンカ売って、幕末維新以来の営々たる独立維持の努力がすべてパーになった。
満州に獲得した利権のすべて失われた。国連の常任理事国、世界の５大国からもすべり落ちた。
あげくに史上はじめて異民族の軍隊が国土を占領し、城下の誓いを強いられた。
天皇は主権も軍の統帥権も統治権もすべて失って、単なる象徴に転落した。

すべて自業自得。
恨むなら、昭和の軍閥や狂信者を恨め。

>>487
昭和の国士様やら満州浪人やらの胡散臭い連中もみんな共犯。
まあ、あれだ、自業自得だな、やはり。

あと、工業力もないのに無理して建造した虎の子空母４隻も、
開戦後わずか半年で海の藻屑になったし。

資源、経済力、工業生産力、すべてにおいて大人と赤ん坊ほどの差があるのに、
アメリカにケンカを売るなんて狂気の沙汰だった。

恨むなら昭和の軍閥指導者を恨め。

>>487-489

同一人物によるレスか…
発狂してる？

前スレでも盛んにやってた人だね

ガキみたいなしょうもないこと書きこんで意味あんのかな

>>491-492
戦前の日本の国力がアメリカに劣ってたとか、太平洋戦争が無謀な戦争だったなんて常識。
ネトウヨや戦前賛美してる厨より、はるかにマトモな歴史認識だろ。

>>493
それを言いたくて、必死になって書き込んでるわけね。

ここまで俺の自演

つまり国力においてアメリカに劣る日本は、
全通甲板の護衛艦やらヘリ空母、まして軽空母など持つのは無意味で身分不相応と。

休日のお客さんはもっと丁寧に相手してやれよ

尖閣の件で増えているんだ。
国民の意識を変えるいい機会。おまえらの対応にかかっている。

わかるよな？

ちゃんと対応しますね

>>496
馬鹿はシンドけ

>>489
アメリカにさえこっちから戦争しなきゃ良かったんだよ
バカなエリートの軍部をつくらなければいい国だった
日支事変などを起こさず一歩一歩進むべきだった

陸軍なんて半減して
大和を二十隻配備したら勝ててたでしょ
機動艦隊なんて正面からひねりつぶせるし
落後艦はすぐに改装して修理すればいいだけ

松型100隻のほうが

大和型でいい

たとえば硫黄島
上陸中に現れて、将兵、艦船全滅まで30分

たとえばサイパン、テニアン、グアム
全艦で取り囲んで半日砲爆撃
一切の人工物は姿を消す

ハワイも全館で攻撃
一昼夜で基地も都市も姿を消す
上陸前に無条件降伏

もう日本にはちかづけけない

>>503
海岸線から50km未満の世界制覇かよw
そもそも大和を大量生産するにはその費用の十倍は掛かる造船施設や超力鋼板の製鉄施設が大量に必要
さらに建造期間が長いために仮想的国に意図がバレバレ
大和型だけを大量生産してると知ればアメリカはモンタナ大量生産で対抗するんじゃない？
数が同程度ならレーダー射撃の制度で勝敗決まるよ

>>501>>503
救いようのない馬鹿だな

ﾈﾄｳﾖってこの程度の奴しかいないのか？

>>504
メガフロート空港つくるとごまかせばよい

ﾊﾞﾙｶﾝ一線！　で事足りるそんなものは要らない

ﾊﾞｶﾊｷｴﾅｻｲ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

天才の俺はどうしたらいいお

メガフロートで思い出したがメカフロートで普天間代替基地を建造しようよ
自立航行可能な原発付きメカフロート基地
マクロスくらいのサイズなら建造可能だろ
これなら一応沖縄県外にも移送可能だし

>>510
尖閣に横付けするつもりですか？

いいんじゃね
ただし核乗せてんだから
ちゃんと自衛力があるやつにね

>>504
大和魂は金では買えん
大和魂と大戦力のミックスが
世界の平和と安定を形成する

>>462
なんでもかんでも原子力動力が流行した時代背景もある
原子力飛行機なんて今からすると無茶区茶なものまで米ソそれぞれ試作した

メガフロート



そんなものは要らない

それは不沈艦です

>>486
イギリスもフランスも、5年前には予想してなかった事態だな。
英仏がそれぞれ二隻づつ空母を保有し、全体で四隻とする考え方か。

空母共同運用ってすごいなあ
時代は変わるもんだ

ロボット三等兵は死ねよ

>>518
どうせすぐに破綻するけどねｗ

不沈艦といっても沈まないだけで、爆弾雨あられで艦上の人間は薙ぎ倒されまくり。

>>473
仏
ドゴール　⇒３５Ｂの耐熱タイル敷く
　　　　　　　　　３５Ｂの重さのカタパルト対応
ラファール⇒エリザベスのスキージャンプ着艦出来る様仕様

ドーバー組の計画を聞くと羨ましくなるよね
隣国に敵性国家を複数もつ唯一の先進国日本からすると

>>523
日本以外、王様が居ないから、
日本の方がマシ。

あそこは、なまじ大国が多いから王座に君臨するのが難しい。

>>522
エリザベスも35C対応になったんだよ、この周回遅れ。

>>524
敵性４カ国にいいように引っ掻き回されててよく言うよ……
と言いたくなるなるな、実際問題

>>526
政界、財界、教育、選挙制度、マスメディアがクズだからなこの国は

GHQ、コミンテルン、シオニスト、フリーメーソン、ロスチャイルド、コミュニスト、ニューディーラー、蒋介石軍閥、スターリン、李承晩、金日成に復讐だ！

３５Ｂと台風　貴方ならどっち？

武器輸出、例外で「米以外と共同生産」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4566890.html

民主党政権として初めて決定する「防衛計画の大綱」に向けて、民主党は、

武器輸出三原則そのものは見直さず、
例外規定を整理して、
アメリカ以外の国との共同生産も可能にする

などとした提言をまとめました。
民主党がまとめた「防衛計画の大綱」への提言によりますと、

焦点となる武器輸出を原則禁止した武器輸出三原則そのものは見直さず、
例外規定を「官房長官談話」などの方法で整理するとしています。

新たな例外規定として、
「ＰＫＯ＝国連平和維持活動などで自衛隊が使う装備品は一律、例外扱いとする」
「アメリカ以外の国とも共同生産・開発を可能とするため、紛争やテロの当事国に移転しないよう個別に審査する」
などととしています。

ただ政府内には三原則緩和に慎重論も根強く、年末に決定する
「防衛計画の大綱」にどこまで反映されるか流動的です。（03日09:55）

あんま今までと変わんねのでは？

シーグリペンで

渋っ

>>528
旧社会党右派が母体の民主党に何を期待してるんや？
金丸田辺訪朝団がベースの政権がまともな訳ないやんw

欧州は国家の品位を大切にする
なぜなら元首である王室の顔に泥は塗れないと政府も国民も考えている
アジアで皇室王室を抱えるのは日本 タイ マレーシア ブルネイ カンボジア ブータンくらいしかない
最近ネパールも王室を廃止した

>>532
北朝鮮にも王様が居るニダ
失礼な奴だな、謝罪しろ！賠償しろ！

あいつ等は王族じゃない

カタパルトは蒸気つかうので蒸気タービンや原子力が機関に必要
蒸気タービンは離陸のため全力走行を行う必要があるので、さらにカタパルトに蒸気まわすには
かなり出力によゆうがないといけない。
ガスタービン全盛の現在は原子力以外でカタパルト乗せるとすると電磁カタパルトがどうしてもほしいのだが
というわけで原子力空母を持たないイギリスではスキージャンプがいる。

>>535
カタパルト使う時はカタパルト優先だよ。
実際、米海軍の通常動力空母だとカタパルトを使うと速力が落ちる。
でも、艦の速度よりもカタパルトによる加速の方が圧倒的なので実際のところ問題にならない。

>>528
これ要するにF-35の開発予算が足りないから
開発費を日本に出させるためだけに圧力をかけた
EUとアメリカの外交的大勝利ってことか。

日本の武器輸出三原則緩和と言いつつ他国との共同開発ばかり
報道するマスゴミが多いからどうもおかしいと思ってたんだ。
これで開発費数千億取られてろくにミサイル積めない欠陥品を
押し付けられてラ国も無理ってパターンになるのかね。

>>537
>EUとアメリカの外交的大勝利ってことか。
アフガンに歩兵戦闘部隊出すよりは、これでもマシかも。

武器輸出三原則とアフガン派兵と一体何の関連性があるんだ。
アフガンには既に50億ドル支援という形でアメリカのアフガン戦費に
ぶん取られているんだが。

>>535
仏のPA-2はGT艦だけどスチームカタパルトを使ってるよ

通常動力なら格納庫をつぶして蒸気ボイラーつむ予定と聞いたが

>>539
アフガンを支援するのは当然だろが（怒）

>>541
ガスタービンの熱を利用したスチームジェネレータのはず
格納庫をつぶすことも無い

>>542
タリバンを支援してムスレムの信頼を勝ち取るんですね
わかります

>>544
お前は「ムスリム」か？
俺はタリバンを殲滅しろと言っているのだよ、you see?

ラ国→ライ産

宇宙刑事タリバン

若さ、若さってなんだ？

固定翼機を運用するとかいう前にまずやる事が先にあるだろ

アフガニスタンって伊勢崎賢治が頑張ってなかった？

振り向かないことさ

Iって何だ？

おまっｗ３分切るなんて早すぎｗ

じゃ

Who are you？
WhoWho、WhoWho？

ためらわな〜いこ〜と〜さ〜

うぜえ。荒らし回避のレスが荒らしになってる

なんか変なヤシに蒸着いや粘着されてるな最近w

蒸すレムとか言ってる奴は同罪だろ

イギリス軍の No.2・Sir Nicholas Houghton 大将の説明によると、
F-35B から F-35C への乗り換えを決めた理由として、

「F-35B の高価格」
「航続距離とペイロードを増強する必要性」
「米仏との相互運用性」が挙げられるとのこと。

(DefenseNews 2010/11/1)

>>559
＞「F-35B の高価格」
＞「航続距離とペイロードを増強する必要性」

２２ＤＤＨ
３５Ｂを諦めて

２８ＤＤＶ（４５０００t）に超蜂採用で良いんじゃね？

ベトナムの Nguyen Tan Dung 首相は
東アジア首脳会議の後の記者会見で、
Cam Ranh Bay の港湾施設を諸外国の艦艇に向けて開放する意向を表明。

「我々のサービスを必要とするすべての海軍に対して開放する、対象には潜水艦も含む」
としている。
もちろん、それに対して対価を支払った上での話。
(SpaceWar 2010/10/30) [なんか、以前に出ていた話と違ってないか ?]

対シナって事なんだろーけど

これに海自艦艇を母港化させてもらおうよ!!!!
ＡＳＥＡＮに対する、人道支援・災害対策とか名目で
医療とかもで

先に Harrier GR.9/9A の早期退役方針を打ち出したイギリスが、
同機の売却先としてインドにアプローチしているとの報道。

アビオニクスの近代化改修を済ませた機体なので、
英国防省では 2020 年代の半ばまで運用可能だとしている。
一方のインドは 1980 年代に 30 機ほどの Sea Harrier を調達したが、
減耗が進んで、残っている機体は一桁。

(Forecast International 2010/11/2)

>>561
ジブチは海賊対策って名目があるが、ベトナムは今の所適当な名目がないな。

マラッカ海峡はインドネシア政府が認めないだろうし

香港マカオっぽい商用借地から始めようや

商用借地ならフィリピンのダバオかブルネイあたりかなあ。

カムラン湾て昔ソ連海軍の牙城だったな

なんか沖縄独立を主張している人が、他国の軍隊を有料で駐留させ、抑止力と外貨獲得を行う（ｷﾘｯとかなんとか言ってたなぁ

尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！


http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

>>569
同士　よくやった

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288883861/

>665
スレ違い？。
「ひゅうがのスペックや装備品」に限定した
スレだったらそう居えるけど。

いずれにせよ、ヘリコプター空母まで持って
軍隊ではない、「自衛隊」です、なんて
言葉遊びでは済まない。
日本は平和国家で軍隊は無いんですって言っときながら
百数十カ国の中で一桁の国しか持てないイージス艦持ち、
全通甲板のヘリ空母を、ヘリ搭載駆逐艦・ＤＤＨと言葉の偽装する。
Ｆ-2は支援戦闘機＝攻撃機。
ちゃんと軍にしようよ、国際標準に従って。
耐震偽装にミートホープの肉の偽装。
臆病さをごまかす目先の政治は止めろよな。

尖閣のビデオ。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
(p)http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
(p)http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
(p)http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
(p)http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
(p)http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=

防衛費を増やし、護衛艦を年産2隻体制に戻せ！
水上戦闘艦の定数を60隻にするのだ

仙石は一人で表を歩けると思うなよ？

ちょｗｗｗｗネタじゃなくてマジかよｗｗｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 03:34:28 ID:???
これって、官邸職員が恐喝で捕まったのを隠すために流出したんだと思うけど？

最低でも毎年護衛艦２潜水艦１建造体制にはすべきだな

同志、よくやったとか言ってるアホをみると哀しくなるな。
利用されてるのもわかっちゃ居ない馬鹿か

これを機会として、情報保全の名の下に民主党独裁体制と終身大統領制が導入されるな。

>>579
同志よ、一緒に支那に帰ろう。

う〜ん
どうしよう

>>580
前原総統閣下の誕生ですね大政翼賛松下政経塾政権

利用されるくらいなら俺は利用する人になる！
ご利用は計画的経済に。

>>580
ソイツを殺したら英雄だな。

次期就航の２２ＤＤＨは せんかく と命名が内定
同型艦は せんごく と命名予定

332:11/05(金) 00:37 SZkK654Y AAS
尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！


http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL



うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼！チャンコロ狩り行こうぜ〜

端的に言うとスレチ

端的に言うと　今更ｼﾞﾛｰ

５８８
５８９さんの言うとおりで
スレチじゃなくてどんだけ遅いだ

後半2行がすべてを物語っていｒ

お口直しに

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101105/k10015057241000.html

>>592
なんかナチスドイツのトンデモVTOL機、トリープフリューゲルの小型版みたいだな。

30分だから海ではちょっとかな

自衛隊の無人機は標的機以外だと、TACOM、FFOS(FFRS)、手投げUAV、でこのタグデットファンUAVか。
広域用から小隊単位まで、だんだん整備されてきたな。

むち打ちの人が下見る感じ。江頭っぽい動きだ。
カメラの配置、あれでいいのか？

>>592
形がなんかちょっと面白い

ひっくり返らないのが不思議
黒い厚紙でなんか隠してる

SeaRAMが1発4000万くらいだって
ESSMは一億くらい？

>>599
昔のはなしだがフォークランド紛争の時に女王のフリゲイトを真っ二つにしたエグゾセは7000万円也だったな

MDにしろ先に撃ったもん勝ちだな　ｱﾎくさ〜

>>599
一発じゃなくて一掃射の間違いじゃないのか？
21連装で
20年前、高い高いといわれたフェニックスでさえ一億程度だった気が
ＳＭ−３が一番高いだろうけど

気になって今調べたら、
ＳＭ−２・・・二億
ＳＭ−３・・・20億　　　だった

高すぎワロタ

SeaRAMて赤外線とレーダーの複合シーカーだから、性能は
いいだろうな。

やっぱりタンカー改造のアーセナルシップ用意してASMの飽和攻撃するのが一番効率いいと思います

93式近SAMのRAM化は使えんだろうか？
射程5kmのマッハ2だがw

>>604
昔、エバケンが「アクティブホーミングだから、連射すると先に撃ったミサイルを
次から次に追っかけていってしまう、から海自も採用に慎重」
っていってたけど、どうなんだろう

と思って調べたら、パッシブホーミングだった
終末誘導の赤外線を、
「赤外線誘導だから、連射すると先に撃ったミサイルを
次から次に追っかけていってしまう、から海自も採用に慎重」
こうですな

つか　たっちゃん池　　いま水抜いてるから！

>>592
この形はいいね。

２２ＤＤＨに載せる救難ヘリは
今後も６０になる訳だわな？
海自も統一の方向性で


次期救難ヘリ　防衛省、三菱重工製を選定
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E5E5E3E1E7E7E2E2E4E3E3E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
2010/11/6 3:07 情報元 日本経済新聞　電子版

三菱重工業は５日、航空自衛隊の次期救難ヘリコプターについて、
同社が提案した「ＵＨ―60Ｊ（近代化）」が防衛省から選定を受けたと発表した。

衝突防止装置や衛星通信装置を備えるなど性能については向上しているが、
１機50億〜60億円とされる現有機よりも安い価格で調達できるという。
防衛省は来年度の概算要求に３機169億円を盛り込んでいる。

近代化改修を施したＵＨ―60Ｊは捜索救難活動などに使われる見通…

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>>601
専守防衛＝必敗ってことですなorz

>>612
>専守防衛＝必敗ってことですなorz
戦域的専守であっても、各コンバットは先攻。

海上自衛隊のDDHって、何だかアメリカの制海艦に近づいていってるよね。

良い所に目を付けましたね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Sea_Control_Ship_1972.JPG

ひゅうががこれの影響を受けたのは否定は出来ない。
「制海艦」は中射程の対空ミサイル搭載していなかったため、ハリアー搭載していたが、ESSMとFCS-3A搭載でその必要は無くなったので、
海自では対潜洋上哨戒＋機雷戦に特化した。

だが、２２DDHは中距離防空システム搭載しないので、そこを何で代替する気なのか興味は有る。

対水上艦能力がない時点で制海艦とは言えないのでは

日本語で

正解！

にゃー

>>617
制海艦について調べてごらん

ひゅうがは制海艦というより対濳専門艦

水上戦力を滅するだけならF-2だけで十分だしな。

英国が退役間近のハリアー大量放出するらしいぞ
ＶＴＯＬ機研究の為に一機買っとけよ
心神とか小さいしそういう改造に向いてるんじゃないか？

>>624
へ？心神でVTOL作るの？

そういうい選択肢もありうる

通勤用に一機欲しい。

>>616
日向型は、掃海艦でも掃海母艦でもないぞ。
ただ掃海ヘリコプターを運用できるだけ。

武装解いたミラージュが最近オークションで800万で落札されてたな
俺も庭にハリアー欲しい

>>627
首都圏にはジェット機着陸できる民間空港ないぞ？

なんで首都圏に限定するんだろうか？

月極Ｐ丸ごと契約

>>629
>俺も庭にハリアー欲しい
ハリアーを、高度600m以下の限定で、個人用ヘリとして・・　駄目？

600m以下なら法律にふれないとか？

600mを越えると高くて怖いとか？

うるさいから低いとこ飛ぶな迷惑

冬場の派遣村上空でﾖﾛ

>>464
どうせなら
3連砲塔とかFH70を合成してほしかった

そういえば「いせ」就役、今月じゃなかった？

沢山ヘリを搭載できる護衛艦が増えてるけど、肝心のヘリの数も増やしてるの？
あたご型とか恐らく永久ヘリ無しだろ。

日英で退役したP-3Cとハリアーを交換か。
熱い展開だが、危なくない？

ハリヤーってFBW化すれば操縦が楽になるんじゃないの？

>>614
海自は思い切った事をしないから、
配備艦艇が常に時代遅れの物ばかりになる。

代わりに、失敗も少ないけどね。

>>640
現状でSH-60J/Kだけでも88機
全然不足してないよ

現状のヘリ搭載護衛艦に満杯に積んだとしたら何機になるの

護衛艦の就役は三月だろ。

>>644
練習用と護衛艦用でそれだけか

もう全通甲板はやめてほしい。

>>647
あすかの分も忘れんな

>>648
何で？

饅頭怖い

>>647
イギリスの倍
対潜用ヘリでは世界第二位の大勢力

二位でいいんですか？
一位でなきゃ駄目じゃないですか？

軽爆装備可能なターボプロップの艦載練習機を作ってはいかが？
とりあえず昔の空母のような運用でパイロットを育てるとか・・・萌えるｗ

>>653
全世界に兵力展開してるアメリカと、兵器保有数で張り合ってどうする気だ
一位じゃなきゃ(´・д・｀)ﾔﾀﾞなんていう意味不明な自尊心など犬にでも食わせてろ

予算が少ない海保に中古の対濳ヘリ譲渡して海自は新しいの買ってもらおうよ

数ならP-3CもF-15も二位。他にもありそう。
何気に二位が多いね。

>>657
F-15は戦闘機と括るなら対抗馬がさすがに揃ってきたし数もあまり優位とは言いがたくなった。
P-3Cは対潜哨戒機と大きく括っても質量ともに圧倒的。
米軍が現役哨戒機百数十機　後継P-8の総取得予定数１０８機
で海自P-3C約１００機　P-1　約７０機と質量ともに米海軍と互角に張り合える唯一の海軍

それで米海軍と海自の対潜哨戒機どうしの空中戦でも想定してるのですか？
ありえないと思う。

高性能国産対艦ミサイル、対空ミサイルを開発してＴＰＰで輸出しませう

>>657
ただの２位じゃダメなんです
対米７割が絶対に必要なんです
>>658
その哨戒機ですら対米７割の合格ラインに達せずとは、これ如何に

空母も7割揃えろよ

>>662
対米ＧＤＰ比相当の軍事力整備を！

>>663
>対米ＧＤＰ比相当の軍事力整備を！
人員もかよ・・　
衣食住完備・お小遣い有り・トレーニング有りの失業対策始めるか。
成績優秀者は本自衛官に任用。素行不良者は、解雇。

派遣会社からの派遣自衛官ではだめなんですか？

>>664
若年失業者対策にはなるな高校無償化よりよっぽどマシ

>>665
派遣は公務員法に違反する請負なら可能

請負って何を請け負うんだ？
一応請け負いってことは仕事の完成を定義しないといけない
ということはもし作戦が失敗したりしたら報酬が請求できなくなったりとか・・・

というか、そもそも戦闘行為の請負とかどうだろう
医療関係でも請負は制限されてるのに

まあ新たに立法するんだろうからいいかw

請負って、日本にもPMFつくれってことだろ

作戦成功を請負わけでそ？
この陣地１０日間死守せよとか
あの陣地を３日以内に奪取しろとか
それが成功すれば報酬を払うし
出来なかったら損害賠償を要求する
簡単な契約よね

>>670
作戦の成否を請負うわけないやん
完全武装の歩兵一個連隊を用意し先島防衛一年間とかだろ
派遣は派遣先の指揮により働くが請負は派遣先からの作戦に基づき請負元が指揮する

２２ＤＤＨ艦載機キターーーーーーーーーーーーーーーーー!!

Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

　防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を軸に
２０１２年度予算の概算要求で調達経費を計上する方針を固めた。年明けに機種選定
委員会を開いて調整を本格化させる。これに伴い、選定までの穴埋めとして検討して
いた現有戦闘機Ｆ２の追加調達を断念した。複数の防衛省、自衛隊関係者が７日、
明らかにした。

　ＦＸ選定で防衛省は当初、Ｆ３５開発の遅れや価格の高騰を受け、暫定措置として
Ｆ２の追加調達や現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続で対処する方向だった。
だが軍事的にも台頭する中国に対して航空優勢を確保するため、レーダーに捕捉され
にくいステルス性と超音速巡航能力を特徴とするＦ３５など第５世代機導入の早急な
決定が必要との判断に傾いた。４０機弱の導入を想定している。

　中国はＦ１５に匹敵する「殲１１」など第４世代戦闘機を量産し、第５世代戦闘機の
開発も目指している。このため、性能が比較的劣るＦ２の追加調達は抑止力や
経費面で得策ではないとの分析も第５世代機経費計上の方針を後押しした。

2010/11/08 02:02 【共同通信】


英の削減分をまわして貰うのか？
そうしないと間に合わないよね？

日本のは、何時からBやCになったのだ？

そもそも米国はF-35を日本に売らない
ライトニングは第二次大戦で日本を罰するために作った機体
韓国にこそふさわしい
米国は韓国をアジアの最重要パートナーとしえ重視している

今を有意義に生きていない奴が、将来のある時に充実した時間を
遅れるとは思えない。要するに、低学歴は一生、低収入、低脳、
情報弱者で生きる羽目になる。理解力がないからその程度だと
早く気づくんだな。そう、いつかは死ぬ日が来る限られた時間が
今もこうして刻一刻と近づいて、活用できる時間が減っていくんだよｗ

>>674　日本語勉強しろよ
しなチョン。

>>674
分かったから、そのF-35で中国と戦えよ。

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

125:11/08(月) 22:08 kTfnbm78 AAS


殉職　銛　谷岡　でググってみたら


海保職員の谷岡俊一氏は殉職されたそうですって文章が出てきたわ


これが事実ならひた隠しにして、船長を釈放した菅政権終わったな

193:11/08(月) 17:15 /M0InyR80 AAS
「中国人が海上保安官を銛でついた」
政治家、ジャーナリストの発言まとめ


20101024　新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５〜）
http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related

20101107　たかじんのそこまで言って委員会
惠 隆之介「海に落ちたのを銛で突いた」（００：３０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

20101108　ワイドスクランブル
佐々淳之　「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

尖閣ビデオ流出事件２巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289123942/


こっちでやれ
そしてageんな

巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、フリゲート、コルベットの定義が出来たよ。

巡洋艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・5インチ以上の砲を装備した砲塔が二基以上ある
・満載排水量8000t以上
・艦載ヘリコプターの運用能力がある

駆逐艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

護衛艦
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

フリゲート
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量2000t以上

コルベット
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量1000t以上

>>658
70機じゃ足りないよ。
中国が軍拡してるから、従来の100機体制に戻せよ。

>>680
何が定義だ
今有る艦の装備を書き出しただけじゃねえか
護衛艦の項、0点

>>682
自演すんな
それに、どーでもいいわ
他でやれ

>>681
P-1の70機は、航続距離・速度向上でP-3C、100機と同等の
能力を発揮出来ると言ってたような気がした。

22DDHはアレだ、防衛技術シンポのプログラムのやつ。
CIWSが艦首に置かれるかどうかの瀬戸際。

艦首？　固定翼機は無しか・・・

>>684
つ量は質で補えない

>>686
自分の目で確認するのが一番です

>>686
ｿﾓｿﾓﾈｰﾖ

“日米豪の戦略対話 強化を”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101108/k10015108171000.html

米豪、日米豪の戦略対話強化で一致
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101108-OYT1T01195.htm

なんか勝手に言ってやがるけど
豪の揚陸空母キャンベラに海自の３５Ｂが離着艦するって事か
その逆も然りで

>米豪、日米豪の戦略対話強化で一致
タイトルが面白いｗ確かに、何か勝手に言ってやがるって感じｗｗｗ
ただまぁ「日米豪の戦略対話強化」には同意するが。

で、その中身として>>690のネタはアレなんで、グロホの共同運用とかF-35Aあたりかな。
ま、間違ってもコリンズの手伝いなんかしたくないな

円高還元で財政難のイタリアからカヴール買取れば早いやん
デフレ日本の財政難はまやかしだがイタリアのは本物だからな

それならイギリスのQE級を買い取ってほしいな。艦名は三笠で。

>>693
最後の一行に萌えた

F-35はいらん…まだオスプレイでも使うほうがマシだ

>>672
英国の削減分だとB型か？

>>695
チヌークの後継とハリヤーの後継を同一視ですか？

>>697
お財布と格納庫の広さを考慮した上での発言だと思うけど。

英国にならって海空統合飛行隊を作って、F-35を随時母艦配備
出来る体制にしよう。

>>699
空母もないのに割高で性能が落ちる艦載タイプを空自機にまで導入するの？

>>700
それはラフロードや雪道にはに出ないけれど四駆を買う、みたいなノリじゃないかなあ

四駆を買って郊外のパチンコ店へ出撃するのが、
我が地域の独身男性のトレンドです！

もともと国防とはそういうものっしょ
日曜日に近所の郊外型巨大ショッピングセンターに買い物行くくらいでしか車なんか使わないのに、いざという時に瓦礫の山のような道路を走ったり、川原や砂浜、雪道を走行できるようにオフロード車を買う、みたいな

お前車持ってないだろ

我が家の車は2台とも四駆だよ。
雪国ということもある。

俺の車なんかキャタピラだぜ！！

稲刈りでしか使わんが・・・

空母の艦載タイプって言うけど、あれだぜ
米空軍もちゃんと近接航空支援用に
B型導入検討してるぜ。

まぁ結果は予算が無いし、デジタルホグで半世紀ほど頑張れと
言うことになったと思うけど
空自だってCASをまじめに考えてるなら、導入の検討くらいするだろ

ま、JSDFのCASは不真面目だからだめか。

日本上空の制空戦闘機を導入したいのに、B型はないよ。血液型じゃないよ。

Ｃ型もないよ。肝炎じゃないよ。

Ａ型もないよ。神経質じゃないよ。

じゃ三菱マ改造のJ型一択

｢F35A(改)｣で F-35K


韓国｢謀ったな､シャオリーベン!｣

艦載機なら心神を実用化して…

どんな素敵な兵器を配備しようが　おまんらの夢はこいつがすべて打ち砕く　霧

http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0&feature=related

核爆発で出る電磁パルスによる電子機器破壊は前から知られてるし
まともなところはちゃんと対策してある、被害が大きいのは民間人なのよね

ちなみに電子レンジの扉に付いてるメッシュがそう

制空はＦ-15の改修でなんとかなるんじゃね？
Ｆ-35には無理だ
どう考えても艦載機にしかならん

ネット上のF-35評に毒されすぎ。
加速性も機動性も索敵能力もステルス性もF-35のほうが上ですよ。
っていうか今から30年後まで使う機体にF-15を期待するな。

２年位前
軍研のニュース欄（ってことはkojiiと同一？）に
３５は何かと比べて（ど忘れ）格闘戦とかの機動性が劣るのを認めてたぞ
会社が

2年前て。
どの道、出力重量比はF-15より圧倒的に上。
翼面過重が若干大きいくらいだろ。
格闘戦より遠距離でのFirst-look First-killを意識した機体だし、格闘戦も電子光学索敵システムの支援下で行われるから、
目視に頼るF-15よりも総合的に上だ。

シナ海軍艦船攻撃にはF2増産が最適だったのだが。（シナが一番嫌がってたのがＦ２）
空き缶、仙石、北沢ら中国工作員によってF2増産潰されたな。売国奴はどこまでも
国益を損ずる方向にもっていきやがる。
尖閣、沖縄、南西諸島は現有F15,F2、Ｆ4で防衛できるか。
（Ｆ３５の調達、戦力化は到底、これらの島嶼防衛には間に合わない）

>>624
退役ハリアー10機くらい購入して3機ずつひゅうがといせに搭載。
偵察、連絡用に。
残りの４機はSTOVL機国産開発研究の材料にしろ。
日英共同開発でもいい。F35Bは駄作。ウミガメ推力偏向、リフトファン方式は
超機動飛行にも向かん。心神の艦載機型必要。

タイフーンは確かハープーンも発射できたよね
Ｆ-２より使えるよ

>>722
>心神の艦載機型

厨の見本ですな

大体F2のライン止めたのは石破だろ。

>空き缶、仙石、北沢ら中国工作員によってF2増産潰されたな。売国奴はどこまでも

↑こんな寝言ほざいてる時点で厨確定

ﾈﾄｳﾖは脳内で対中戦争大勝利とか妄想しとけ。
ν速から出てくんな。

>>725
増産ってところを見忘れてないか？
実際民主のアホが止めたかどうかは知らんが。

>>720
＞目視に頼るF-15よりも総合的に上だ。
なんと、F-15はまともなレーダーも搭載せず、目視に頼ってたのか･･･。

パイロットは双眼鏡必携だな

>>725
それはラプタン買う気満々だったからだろ？
そもそもそれが……てのは置いといて、買えなくなったら買えなくなったなりの対応をせにゃあかんやろ、糞ミンすら

売ってくれないラプターやいつになるかわからないライトニング待つより
とりあえずタイフーンかラファール買うべきでは？
ジュギア→トルネード→タイフーンと欧州は更新してるのに
とりあえずＦ‐４の更新だけど順番入れ換えて将来は支援戦闘機に転用したらいい
Ｆ‐１→Ｆ‐２→タイフーン
Ｆ‐４→Ｆ‐15→Ｆ‐35
タイフーンは輸入、Ｆ‐35はライセンス生産でおＫ

クウバクチョウ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三ﾐヽ、
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　　/ｿ　　　　　／ヽV　!　|:::::::i　 　 　 　', 　／　　,.　'′
　 /Y 　 　 　 ∧　 / 　 ' ,':::::::! 　 / 　 　 ∨ 　 ／
　 ﾄ |　 　 　 ,' ｜ /　　 / ｖ'ｱ|　 .'　　 　 / 　　 !
　 !N　 　 　 |　ﾊ./　　　ﾄｌハ>| /　 　 　 | |　　 |
　 |Y!　　　　|　{ ,′　　 | :::::::::|′　　　　ｌ,ﾊ | | |
　 Kl　 　 　 | 　,′　　　ヽ ::::::| 　 　 　 　　l,ｊ_|ﾉ
　 |､|　 　 　 !　i 　　　　/' ＼:::',　　　　　　　|
　 Yﾍ　　　　 ',,|　 　 　 !　 ／`ﾍ.　　　 　 　 |
　　Vﾍ. 　 　 　! 　　　　　/ 　　 ﾊ　　　　 　 |
国家機密を流した海保職員逮捕！
ネトウヨ軍オタざまぁwwwwwwwwwwww

海保廚はこの板では嫌われ者なんだがなあ

>>732
民主党政権も終わりだけどな
次の総選挙で下野したら、もう二度と政権取ることもないだろう

>>734
分裂合体名前を変えてまたあるって。

そもそも現状の民主党なんぞ自民党田中派の残党が相当数含まれてる。
つーか日本って派閥で争ってるだけだから党自体に意味はないよ。
党として纏まってるのは良くも悪くも共産党と後は公明党みたいな宗教政党だけ。

スレタイに難しい字でもあったのか？

>>736
それで？

スレと関係ない話題が続くな

>>736
自民党田中派の残党より、旧社会党出身者のがよほど問題だろう

日本団結党

えーい防衛技術シンポのポスターネタの続報は無いのかっ！

>>728
格闘戦はな。
アグレッサー部隊との格闘戦訓練の動画とか見たことない？

マッハ1で迫る敵機
点が見たた　と思った瞬間すれ違う
お互い旋回　またあっという間にすれ違う

勝負つくのか？

超蜂キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

次期戦闘機、機種触れず…Ｆ３５開発遅れで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01277.htm

４万ｔ型・２８ＤＤＶ　キターーーーーーーー!!!

↑超知障　キターーーーーーーー!!!

>>745
精神科行け。脳が壊れてるぞ。

艦載型台風キターーーーーーーーーーーーーーーー!!

次期戦闘機、機種触れず…Ｆ３５開発遅れで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01277.htm

>>748
味噌を買いに行け。脳が漏れているぞ。

飛ばし記事多すぎｗ

確実なのは、艦載型だけは無いってことだろうな。

艦載型云々言ってるだけで知障が法螺吹いてるとバレバレｗ

F-4のライセンス生産時、脚とか余計な艦載機能改良いれたのかな？

米だって調達中だし、最新のならﾎｰネットでいいような気もするが

F-2追加調達なし、F-35のライセンス無しの導入なら、日本の戦闘機技術の継承は
終わったんじゃないか？

本命はATD-X
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288737551/84

繋ぎでいい。
米空母で補給可なら、F-18の価値はとてもデカイ

>>754
空母に特攻…　の絵しか浮かばんのだが

>>754
おれも空母ににわか神風特攻隊が仕掛けることになるとしか思えなかったw

米空母に日の丸機は近付かんほうが…

ハイローミックスを知らんのか？

ロー・・１８
ハイ・・３５

これを２４機づつ購入すればよい

>>752

空自のファントムは米空軍使用のE型がベース。言わせんなよはずかしい

別にイーんじゃね？

Ｅ型だけに

>>760
つまらない洒落を言ったお前が次に生まれ変わるのは朝鮮人です（AA略

>>759
心の優しい人だ(￣ー￣)

Ｆ‐２開発の時に母機をＦ‐16にしたのが間違いＦ‐18にしていたら
当初からＦ‐２を４・５世代機に出来たのに

なんでレガホベースで4.5世代機が作れるんだろう？

当時スパホないのにな。

つまりＦ‐２＝スパホってことだな

>>766
「つまり」の使い方って難しいよな。

在外米軍を３分の１減員　国防費８兆円超カット
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111100840

＞また、空・海軍と海兵隊はＦ３５を計２４４３機調達する計画だが、
＞草案は機体の構造が複雑で技術的問題が指摘されている海兵隊仕様のＦ３５の開発中止を提言。

＞また、空軍、海軍向けも、調達機数を計画の半分にとどめ、残りはＦ３５（単価約１億３３００万ドル）より
＞大幅に安いＦ１６やＦ１８スーパーホーネットを充てるべきだとしている

２２ＤＤＨの唯のヘリ空母確定キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２８ＤＤＶの『超蜂』確定オメ！

>２８ＤＤＶの『超蜂』確定オメ！

超知障　確定オメ!!!

>>768

＞草案は機体の構造が複雑で技術的問題が指摘されている海兵隊仕様のＦ３５の開発中止を提言

他にも英の防衛改革にハリアーの引退ってあったから

もし、２２ＤＤＨを軽空母運用しようとしたら
英のハリアーを買うしかない訳か

極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。

ちなみに俺の中では
ハリアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷�U

ハリアーの日本語訳って何か分らんけどハリアーってカッコイイ語感だな

かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した「教育」の成果です。
ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。


ディゾン画伯（フィリピン）

入れててよかったNGワード

http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/10gihon026.jpg

早くウェポンベイを作って欲しい

来年度防衛予算と大綱はちゃんとなるのか？

ttp://8thway.blogspot.com/2010/11/blog-post.html
ttp://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

CIWSが1Aにダウングレードされたみたいだ

別に問題あるまい

やっぱフィンスタビライザー付いたな

ＣＩＷＳ甲板配置ダサーー
無理に１９５００tって中途半端な大きさにするから余裕が無いんだよ

アイランド短縮したんなら
あとアイランド前にエレベーターを寄せろよ
真ん中って・・

キャットウォークの所に置けよ馬鹿だな

斜め煙突採用しないのはバカ

f3５Bは、22DDHにつめないみたいだね。

C型はつめるのかな？

君たち、艦橋がずいぶん後ろにあると思わないかい？

>>775

現状だと、サイドCFT追加で２本、ミサイル追加するなら、
全長５メートルはのばさないとだめだよ。

ブリッジ位置は同じだろ
概算要求とはパースが違う（広角レンズに相当）ので遠近感があるだけ
SeaRAM周りの形状が変わったようだけど。

艦首も絞り込んだようだな。CIWS位置も艦首だし
キャットウォークのフロントエンドも物（50口径？）があるし
V-22含めてやはり固定翼運用を諦めたようだな。
もし、固定翼運用があっても大幅改修なんかで20年後位か。残念。

>>780
なんで25000ﾄﾝくらいの余裕ある設計にしないの？

>>786
固定翼機を夢見るゲーム脳のクズｗ

ひゅうがなんて飛行作業前に艦尾の旗竿畳まなきゃいけないんだぜｗ
そんなもの設計時に気づけってんだよな

チヌーク引退したらV-22使わざるを得ない
なら20000ﾄﾝは小さすぎる

折りたためないチヌークより、コクピットから小さく折りたためるV-22の方が
使い勝手いい。V-22のフルペイロード離陸は諦めろ

つhttp://i53.photobucket.com/albums/g52/UH60PilotIraq/Random/MH-47_with_blade_folding_kit_a.jpg

↑こんなチヌ保有してないし

折りたたみブレードキット買えば良いだけの話じゃん。

フツーそんな改造しませんｗ現にしてないし
あと運用時の塩害とかあるし

陸自の大型ヘリをDDHでまじめに運用する気がある
なら陸自様がマリンコV-22買ってくれることは大歓迎
災派でもそのまま着艦して格納庫に入れる
整備員がバラしたり白ヘリにしなくて済むし

陸自のヘリを運用するのは限界だと思うな
緊急時にＤＤＨ所属になる大型ヘリ部隊を海自に創設すべき

それがMCH-101では

チヌの輸送力に対して101じゃ小さいと思う。
島嶼奪還では輸送力としてDDHはお呼びでないし、大型輸送ヘリの
活躍の場は災派位しかない。結局、今回の災派みたいに陸自のヘリで
良いよって話になるだろ。

アメリカで巨大クルーズ客船が火災で航行不能になったのを米原子力空母が救援に行ったそうな。
22DDHも飛鳥�Uがエンコしたら救援に行ってくれるだろうか・・・？

たまたま近くにいたらから救助したんだろう。
SOSが発信されれば近くを航行する船は救助せにゃならん義務がある。軍艦でも同じこと

>>794
CH-53Kでいいだろ、陸自が買うんだったら。

V-22なんか買う理由が無いし。

うみどり早く出来んかな

２２DDHって満載排水量だとどのくらいになるんだろう。
ハリアーはつめないのかな？

ハリヤー待望論が盛り上がってきたね

今更ハリヤーかよ。

じゃ、ホークで。

>>799
でもその客船乗員乗客4500人もいて、その食料とか救援しなきゃいけなかったから、駆逐艦やフリゲートみたいな小っさいフネじゃ無理じゃないか？

>>802
戦闘機の運用経験がない海自に戦闘機部隊を創設せよと？
また機体を買うための予算は？

そもそもハリアーをどこから調達するのかと。
馬鹿も休み休みにしろと。

F-35Bの開発中止は無いだろう。
海自が激怒するわ、２２ＤＤＨを予算通したのに。

>>806
潜水艦に沈められた客船の乗客3000人を、
駆けつけた千トンクラスの駆逐艦２隻で救助した例があるんで、
出来なくは無いかと

もし沈んでも
乗客4500人全部足しても300トン位だろ
デッキにでも収容して
12-48時間くらいで救援がくれば
とりあえず溺死やサメの餌食よりましだろ。

天候に問題なく戦時じゃなかったら非常用の救命筏を膨らませて浮かべとくって手段もあるわな

F-35Bが開発中止になるらしい。

固定翼艦上機の運用を最初から断念して正解だったな。

そもそも固定翼艦上機がどうのと言っているのはゲーム脳の知障のクズだけだしｗ

>>809
おまえはアホの子か・・。
おまえの妄想している固定翼機以外の航空機運用に特化してさらにランプを設けて
災害時にも能力を発揮できるようにさせるため作ってるだけだろうが。

>>813
おいおい、中止になんのはＦ-35Ｃのほうでしょうよ。

尖閣・離島防衛
日本も近接航空支援にハリアーとかをやれる様になって欲しいな・・

日米、離島防衛含め統合演習実施へ
http://news.tbs.co.jp/20101111/newseye/tbs_newseye4574398.html

自衛隊とアメリカ軍は日米の統合演習を来月３日から
沖縄や九州の周辺海域を含む各地で実施すると正式に発表しました。

演習では中国を刺激しないよう「尖閣諸島」と限定はしていないものの、
離島の防衛も含まれ、
「北海道や東北地方から南西方面に戦闘機や地対空ミサイル部隊が機動的に展開する」
という想定も含まれています。

（11日17:04）

>>815
＞おいおい、中止になんのはＦ-35Ｃのほうでしょうよ。
＞おいおい、中止になんのはＦ-35Ｃのほうでしょうよ。

冷戦期の海自の運用想定だね。
第七艦隊日本支部としてオホーツク海というソ連潜水艦にとっての
聖域の一つを潰すべく殴り込みってのは。
当時、大国の戦争は核戦争がほぼ前提だったため、日本が核抑止力を
持つためには米国の傘下に収まる以外なく、また有事に日米が
有利に立つにはソ連の持つ抑止力に対して打撃を与えるのが最善手だった。
地勢的にいえばソ連のもつ聖域の一つ、オホーツク海に対して日本列島は
「蓋」だったため、日本が優れた対潜能力を備える事は米国に取って望ましかった。
日本自身の立場としてはWW2で米潜水艦の活躍で甚大な被害を受け開戦目的である
資源の確保さえままならなくなってしまった記憶があったため、対潜能力の充実は
望むところだった。
また、海自としても前線において活躍する能力を持てる方が望ましいという事情もあった。
国民も大戦やオイルショックなどを通じて資源と海上輸送の重要性は痛感しており、
その安定にかかる費用も理解があったため、「日本が対潜能力充実」というシナリオは
平和主義一直線の時代にあっても受けが良かった。

なお、現代においては冷戦終結後の事情もあり、海自の独立性は高まっている。
が、第七艦隊日本支部なところは相変わらずで、システム的にも米軍の存在なしでは
かなり厳しいぐらいに、自衛隊の中でも海自のアメリカ依存度は高い。
これはシステム的、組織的な現象で、海自は既にそういう風に
出来上がってしまっているから。
そもそも日本の防衛戦略の要になっているのが「後詰めの米軍」、
つまり陸が全滅と引き換えに時間を稼ぐ間に集結する米軍部隊なので
国防自体の屋台骨が米軍依存なんだが。

開発費が無いから日本に参加しろと圧力をかけ
日本が武器輸出三原則を見直して共同開発を検討すると言ったら
やっぱ開発中止すると二転三転するアメリカ


これはオバマの作戦なのか

様々な軸がぶれているのでは？

８１９
なんか
あれからまた、民主から慎重にって言ってきてるらしいけどね

ソースが見つからんけどアレからまたあって
テレビ局のネットの所にあった

22DDHの対魚雷防御って何？

>>819
F-35全体が開発中止になったわけじゃない。

防衛庁の戦史叢書を読むと、シナで皇軍将兵が頻繁に殺人略奪などの犯罪を行っていたとのことです。
なぜ日本自らこのようなことを認めちゃったんですか？
自国に不利なことを公刊戦史で認めるなんて・・

>>822
浮遊式ジャマー(FAJ)と自航式ジャマー(MOD)のセット

最近、責任感のない自衛隊員が多いのでは。
人の命を預かっているという感覚がなくなるのか。
それとも、毎日、訓練に従事していると、
生命に対する崇高な感情がなくなってしまうのか。

敵を殺すことに全力を尽くせないヤツは、
自衛官になるな！
戦車に乗るな！

可能性が0でない限り、全力を尽くすのがお前らの使命だ。
それがプロフェッショナルであり、
プロでない人間が、「国防」の最前線にいるべきではない。

真剣になれないヤツは今すぐ辞めてくれ。
人の命を扱う資格がない。
いざと言う時に、そんなアマチュアの力を借りるのはまっぴらだ。
国民は、有事で危機に陥った時に、おしなべて命を助けられる権利がある。
その役目にあるのがお前ら自衛隊員だ。
誇らしいと思わないのか？
旧軍の指導者のように、責任感と誇り、国民への忠誠を持って日々務めよ！

入れててよかったNGワード

今、金曜ロードショーの映画・ラストサムライを観たんだけど、
映画の内容はフィクションにしろ、我々のご先祖様は生死をかけて
この日本国を守ってきたわけだ。民主党の陰湿でペテンに満ちた政治は
もうたくさんだ。ホント、もうたくさんだよ。

入れててよかったNGワード

板かスレ迷子のお子様がいらっしゃるようですね。

初質スレに居るコピペバカや居酒屋の池沼だろ

しっかしアレだな
新しく出た２２ＤＤＨの絵・ＣＧが
なんもトキメキが湧かないんで、書く事が無いな　

尖閣とかシナ空母とかヘリ異常接近とかあったから
もしかして・・
スキージャンプは無理でも何かと思ったけど

>>822　>>825
投射型静止式ジャマー（FAJ）　妨害音波を出して魚雷のシーカーを無効化する
と
自走式デコイ(MOD)　艦船と同じような音を出して魚雷をダミーに誤誘導する。

これとソナーを連動させ探知から防御装置作動までを高度に自動化しいる。

海自か西部方面隊あたりでバイパーかアパッチ艦載型買わないかなあ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289578411/

一ヶ国
要らん国がいる

２４ＤＤＨの予算通すために２２ＤＤＨがしょぼくてもいいや。

スキージャンプくらい始めから作っといてほしい。
有事の際に１週間で設置。
艦載機はＦ２でいい。推力偏向パドル付け、脚を補強。スキージャンプ発艦。
着艦は、アレステイングギアとドラッグシュートの併用で制動する。

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

空母なんて不要だから那覇空港の沖合い拡張と下地島の空自基地化

しらね型から22DDHに移行したとして、その分ヘリも増勢してるのかな？

＞837
俺もまったくそう思う。スキージャンプ甲板はぜひともほしい。
はじめからつければいいのに。どうせなら２２DDH自体を3万t級
で作るべきだった。

これでもめちゃくちゃ高い軍用
http://aether.air-nifty.com/clear/2009/08/4500-8428.html

>>837
着艦にドラッグシュートって最高に革新的だなｗ

中途半端な軽空母より対濳専門艦として｢ひゅうが｣改級を建造した方がいいんじゃね？
海自の任務だと空母機能は対濳ヘリと無人機のキャリアが務まればいいだけだよ
それより隻数少ない分個艦戦闘能力は高い方がいい

＞中途半端な軽空母より対濳専門艦として｢ひゅうが｣改級を建造した方がいいんじゃね？

だから２２ＤＤＨはある意味ひゅうがの発展型じゃん

>>844
２２DDHは完全なひゅうがの発展型で想定している任務も全く同じだが？

ハリアーだったらFA18を臨時導入した方がえんちゃうん？

で22DDHはCTOL運用を想定。米空母での訓練協力も得る。
空自のFXが確定したら、FA18は海自に管理換え。

>>847
STOVL厨の俺ですら自粛してるのに、CTOLはあり得ないからｗ

俺が思うに

陸自の海兵隊化部隊に
航空部隊を独立系統で作って
そこにハリアーを持たせればいいんだよ　岩国に配備で

近接航空支援部隊
ＡＨ-６４Ｄ　１８機
ＡＶ−８　　　　１２機
あと輸送ヘリ部隊

>>847
話しにならん。

>>845
いや｢ひゅうが｣の拡大廉価版だよ
｢ひゅうが｣は単艦でも活動出来るが22DDHは汎用護衛艦の随伴が必須

>>851
こうくうき輸送艦だね。

チヌークの後継はチヌークだろ。常識で考えて。
V-22は高速が必要な任務だけで十分だ。海兵の揚陸とか

>>809
イタリア海軍ならまだしも、海自はF-35に何の権利も無いだろ

XC-2に登載できる狭胴型のCH-47を新規取得しませう。
世界的には狭胴型の方が主流なんだし。

XC-2で世界中のどこにも数日以内に数機デリバリーして、
同時に医療ユニット等も運んで現地に緊急展開。
航空コンテナ物資はKC-767で運ぶ。

おっつけ30ノットの22DDHでヘリ・車両・復旧重機込で乗込む。
災害派遣なら防空DDのエスコートは要らないだろう。

>>855
災害派遣でもおおすみ型単独派遣してないと思うけど

>>852
22DDHは実はおおすみ型の航空機運輸拡大タイプ

>>857
厨房乙
２ちゃんデビューは100万年早い

まあ俺は一万年と二千年前から２ちゃんしてたわけだが

おおすみ型ではCH-47Jは分解しないと格納庫に入らないぞ。
甲板係留なら塩害対策が必要だし。

１０万と４８年前

仮に中古の英ハリアー買うとして
兵器関係でメンドーな事って何か起きる可能性あるの？

国産の使えないって事で

>>859 アニヲタぱち狂乙
>>861 閣下かよw

>>845
これってひゅうが拡大型ですよね？能力向上で運用冗長化ですよね？やったー!!
↓
ソナーとFCSとVLSを価格抑える為に抜いてるじゃないですか!!
ちょ、ミサイル打てないじゃないですか!!
護衛艦って言ったじゃないですか!!
ヤダ〜〜〜(AAry

旧式になったハリヤーのライセンスを安く買って来てハリヤーの設計を土台に国産S/VTOL機開発できないかな？
基本設計買えば早期に実用化出来るだろ
デザインや塗装にステルスを考慮して電子機器とエンジンを最新にしただけで4.5世代機には出来そうだけどな

ハリアーとか馬鹿かよ…

>>865
にわかの思いつき程度の発想なんざ30年前に通った道

あの時の軽空母断念のおかげでイージスちゃんが出来たｗ

ハリアーって操縦が滅茶苦茶難しいって何かに書いてあったような・・
なんでも実戦における戦闘よりそれ以外の飛行時のほうが乗員の死傷者数が多いとか・・
Ｆ35ならサルでも飛ばせられるのかな？

尖閣諸島まで那覇から400km。石垣島からなら200km。
そのほかの南西諸島もみな陸上基地に配備された航空機の作戦行動半径内。
そんなところで、なにかと運用に制限がついてまわる艦載機を運用するメリットってなに？

>>869
相手には畏怖を、日本国民には浪漫を与える

>>864
読むのが恥ずかしい
笑わずには読めない

ハリヤーの権利を買って、FBW化すると操縦が楽になる

ハリアーってある意味奇跡だから。
日本のメーカーが改良出来る代物じゃない。

ハリアーなんて　って言ってる人居るけど
よ〜く考えて欲しい

空自の青色迷彩（？）のハリアーって凄く萌えね？
誰か画像ない？

絶対カコイイって!!

>>874
ご自分の小遣いでやってください

F-2はあくまで海上を低高度で進攻するときの被探知を避けるために海洋迷彩を導入したのであって、
何でもかんでも海洋迷彩にすればいいというのはただのバカ。

>>876
この場合のハリアー任務は海洋迷彩にそんなに反してないぞ

確か、洋上迷彩施されたF-1支援戦闘機が完全に海原に同化している画像あったよな。
ルックダウンサーチ能力に劣るレーダー搭載している戦闘機だと発見できないかもな。

ただ、IRST搭載していたら飛ぶ熱源のハリアーは容易に探知されるかもしれんね。

でも、ハリアー生産するぐらいだったらボーイング巻き込んでX-32をベースに共同開発って道もあると思うのだが。

ハリヤーが奇跡だろうが、操作はパターンだ


F-35Bが本当に中止になるなら、英国とハリヤー改造共同開発を提案してみるべき

スキージャンプがないくらい、ZLLでだな…

米海兵隊、英海軍はF-35Cに出来ても、伊海軍、西海軍は出来ないからな。
F-35B中止はすなわち、地中海、東大西洋のNATO相互防衛義務の破綻を意味するんだがなあ。
本当にどうする気なんだろ。

X-47みたいな無人機を運用できたら便利そうなんだけどな

22DDHって固定翼機載せないのになんであそこまで大きくしたの？
ヘリにしたってそんなにたくさん要らないんじゃないの？

>>869　バカか？太平洋戦争でも、もう1回反復攻撃してドックと石油タンク攻撃していたら

　　　あんなにあっさり負けなかった。開戦からいきなりロス空襲のカリフォルニア湾岸戦争

　　　って名前になってたよ。最前線の島の基地なんて最初っから叩かれなくなる可能性大。

　　　空母があればいろんなシュミレーションができる。

軍板で散々論破されてきた過去を繰り返したいのね

実はAV-8BのCAP2時間の行動半径とSM-6の射程はほぼ一緒。

>>863
サルのような考え方乙。

>>881
強襲揚陸艦に、アレスティングワイヤー、電磁式カタパルト、アングルドデッキでも付けるのか？

Su-33のコピー艦載機を積んだ中国空母が遊弋するようになったら
手持ちのカードがハリアー積んだ軽空母じゃ
やっぱ買うんじゃなかったと惨めな気持ちになるのが目に見えてる

Ｆ−２２に次ぐ最強戦闘機のＦ−３５Ｂが開発中止に
なるわけないじゃん。
あれの影響力を信じてるのはほんと馬鹿。

10式戦車がコンパクトで比較的軽量に造られたのは、
市街でのゲリラ戦を視野に入れてとのことですが、
22DDHへの搭載も考えてのことですよね？

22DDHは車両輸送もできるけど、さすがに戦車輸送は考えてないだろ。
エレベータに載せればできないことはないだろうけど・・・

だったらちゃんとLSTつくれっていうｗ

てか米国は日本の国会、首相官邸、霞ヶ関などの中枢を、その気になったら30分かからず制圧できる
横田や厚木、横須賀、座間と関東だけで膨大な米軍基地がある！日本は常に後ろから銃をつきつけられ
ホールドアップしている状態。こんな国は他国には無い。手を挙げてる状態で韓国や中国と戦争したら
どっちが強いとか弱いとか議論しても意味がないｗ

22DDHは大きすぎるから、ひゅうが型のように戦闘機動できないんだよね

ただでさえ護衛艦が少ないのに、護衛対象を増やしてどうするのかと

素人の質問だけどＶ22って載せられないの？デカい機関砲や空対空ミサイル
積んでガンシップ化すればハリアーはもちろんヘタな戦闘機より良くね？

>>893
戦闘機動、って何？

>>894
そんなもん、「ヘタな戦闘機」に瞬殺されますがな

V-22は無いわけじゃないだろう、哨戒タイプのV-22は中止になったけど
22DDHには大型の輸送ヘリも積むしね。

でもV-22はアホみたいに高価なので、当分はないだろうなぁ・・・

>>894
運用に関してはV-22はCH-53相当のスペースがあれば運用できる仕様のはずなんで
22DDHはもちろん、ひゅうが型でも離発着や収容ができる
将来演習とかで米海兵隊のオスプレイが２２DDHに着艦する光景は見られるかもしれない

しかし
・V-22ノーマル仕様ですら目玉が飛び出るほどお高いので日本を始めほかの国が買う可能性は少ない
・当のアメリカでも>>896だし、ヘリ苛めぐらいのために超高額な玩具をつくるなんていうことはしないだろう
というわけで武装型V-22については漫画アニメの中ぐらいでしか出番はなさそう
今のところはアフガンとかでの対地牽制用に簡易式リモコン機銃付けるかっていう話ぐらい

V-22積んだ方がCH−４７よりも速度が速い分、離島に部隊を素早く展開出来て
かなり島嶼防衛には有効だと思うが

F-35B積むよりはよっぽど色々な使い道がある

ここまで典型的初歩レスが続くとレス乞食か荒らしでも居るんじゃないかと不安になるんだがｗ
前からこんなんだったっけ？

>>900
前からこんな感じだが
では上級者のレスとやらをお願いします

V-22てライセンス生産というかティルトローター関連のソフトウェア売ってくれるの？

>>902
エンジンも機体設計も米国製なら完成品買って来るべきだよ

>>902
つかV-22米軍が実戦投入してみたら稼働率低いわ運用コスト高いわでいいことないんだけど

>>900
ヒント：週末

>>865
機体をそうとう大型化しないとダメそう。
で、それに連れてエンジンの高出力化・大型化かなあ…。
ペガサスエンジンの高効率化がどれくらいできるのかかなり不明だね。
小分けノズルじゃあエネルギーをうまく推進に持って行けないし。武装の機体埋め込みも
相当無理なんじゃないかな〜、それこそF35並に太りそう。

>>906
零式艦戦＝ゼロ戦もそういわれて結局出来上がったが
防御など無いに等しかったよね

ところで次のスレ立てなくて大丈夫か？

固定翼有人戦闘機24機、
固定翼有人攻撃機24機、
固定翼無人攻撃機12機、
固定翼早期警戒機5機、
固定翼電子戦機5機、
固定翼哨戒・空中給油機4機、
固定翼輸送機4機、
回転翼多用途哨戒機4機、
回転翼救難機4機、
回転翼輸送・掃海機4機。

固定翼機全78機、回転翼機全12機、合計90機。

日本も、こういう空母を3隻保有したいな。

どこでつかうんすか？そんな大空母。
10年でスクラップじゃね。

>>909
ニミッツ級でもそんなに運用できなくないか？

>>907
どうしようもないバカ

ステルス化したゼロ戦にポッド式にしたJ/APG-1搭載すれば、哨戒機になるだろし、２２DDHから発艦できるだろ

F‐35Bは本当に中止になったら海兵隊どうすんのかね？
イタリアとかスペインとか、あと固定翼機載せるのミエミエ2DDHの日本とか？
おまいらが騒いでるハリアー魔改造とか面白いかもしれんが、イタリアもスペイも日本も金がないからね。

やっぱつなぎでFA18

>>909 空母名は一番艦 、しなの、二番艦あかぎ、三番艦、やまと、ですね

>>916
なぜに二番艦だけ山岳名なのか

>>917 間違ってたらゴメン

>>914
F35-BではなくF-35Cが中止になるだけでしょ・・。

しかし過去Ｔ−４が北の核実験の際放射能浮遊物を調査する目的で使われたことがある。
Ｔ-4だったらそこそこ使えるかも

いっそインド海軍向けのMig29を

だからホークを買えと

ドック型揚陸艦は、どれだけの戦力・兵員・物資を輸送できたらいいんだろう？
エアクッション揚陸艇×2、
CH-46×2、
10式戦車×4、89式装甲戦闘車×4、水陸両用装甲兵員輸送車×4、
軽装甲機動車×8、ハンヴィー×8、
155�o榴弾砲×8、

考えるのが面倒くさくなってきた

ハリヤー２でも充分ヘリ相手なら未だに使える
最新モデルの電子機器とミサイル積めばそれなりの戦力になるよ

シーグリペンてポシャったの？

ブラジルは、結局らファール、とスカイホークのアップグレードで決まりじゃなかｔったっけ

>>924
ＳＭ−6で良いじゃん、ヘリ程度が相手だったら

>>924
ヘリ相手にしか使えないような、新規の装備体系をわざわざ大金かけて
導入する意味がどこにあるのでしょうか？

ナチスドイツのオーストリア占領前のイギリスみたいだな

戦争したくないから譲歩して結局世界大戦
その時のイギリス首相の映像は絶対やっちゃいけない教訓として見られているんだが
まさか、現代の日本で見ることになると思わなかった

>>929
誤爆…だよな？

ハリアーなんて、哨戒ヘリや軽武装以下の船舶や航空機を狩るか、
海兵隊の着上陸支援にしか使えない。

本格運用には、やはりF/A-18EやF-35Cが必要。

>>916
> >>909 空母名は一番艦 、しなの、二番艦あかぎ、三番艦、やまと、ですね

正規空母に付ける名前だったら翔鶴、瑞鶴、飛龍に決まってんだろ、ヴォケ！
なにがやまとやしなのだ、そんな役立たずの名前継いだら役立たずになるって進水式の時からケテーイだろが

22DDH 加賀 24DDH 信濃

>>932 そうですが、 (^O^)

釣れてホットしました。o(^-^)o

>>932
海上自衛隊の命名基準によれば瑞祥動物名称、海象は潜水艦
汎用護衛艦＝気象 ミサイル護衛艦＝山岳 ヘリコプター護衛艦＝旧国名 補給艦＝湖沼 輸送艦＝半島

>>929
>まさか、現代の日本で見ることになると思わなかった
日本以外で発生する事は第二次大戦後は、西側指導者の誰一人も考えていないはず。
日本だけは有ると思われていたし、それだけ対策もされてきた。
日本が非米化とか中立化することは、世界史的には50年に1度のイベント。

V22の価格ってUH60の10倍以上もするんだろ。そりゃダメだわ
だいたいV22ってデザインがダサすぎ。ウンコみたい
まあハリアーだって羽根の生えたウンコだけどな

将来海上自衛隊の命名基準によれば
瑞祥動物名称、海象は潜水艦
汎用護衛艦＝気象 ミサイル護衛艦＝山岳・河川 ヘリコプター護衛艦・原潜・空母＝旧国名 補給艦＝湖沼 輸送艦＝半島
宇宙兵器＝神話

>>938
DDGに河川名はいらない

命名基準から島と都市と河川は外して巡視船に譲るべきだな
旧国名と島、半島名が被る、旧国名と河川名が被る、旧国名と海域(灘、海峡)名が被るとかも整理しないと
さつま のと いず きい おおすみ たんご すおう はりま つしま いき おき さど あわじ あまみ りゅうきゅう しなの ちくご等

宇宙兵器 レールガンやまたのおろち 加電粒子砲たけみかづち 偵察衛星やたがらす マイクロウェーブ電力供給装置あまてらす

>>909
現代空母に戦闘機と攻撃機の概念の違いはないだろ。
F-14がお役御免となった今、艦載機は柔軟に両方の任務ができることが求められる。
つまりF/A-18EかF-35CかラファールMのような機体になる。

>>942
マルチロール機に回帰したのはここ最近20年
WW2前後には戦闘機不要論や戦爆機なんかが流行ったが大戦中はやはり専門機が一番活躍した
F-2なんかはマルチロール機の走り

>>943
戦闘爆撃機の、P-47やP-51は大活躍だったじゃん

>>943
F-2がマルチロール機の走りって、何いってんの？
マルチロール機のメリットはホーネットやイーグルを出すまでもなく
それ以前から認識されてたわけだが

現代の話してるのに
「WW2前後には専門機が活躍した」
ってたぶん頭おかしいと思うの

DDGの山岳名がしょぼすぎる。
登山する立場としてもっと威風堂々の山で音感的におかしくない山がたくさんあるんだけど。

北アで良い山で、艦名に使えそうなのは、しろうま、ゆきくら、かしまやり、からまつ、ごりゅう、
つるぎ、れんげ、はりのき、つばくろ、じょうねん、ほたか、わしば、すいしょう、やくし、

南アでは、かいこま、せんじょう、のうとり、ほうおう、しおみ、あかいし、あらさわ、ひじり、てかり

マルチロールの魁はミラージュあたりだろＪＫ

昔の飛行機は強力なエンジンが無かったり、軽量がなかったりでリソースが
今に比べてずっと少なかったから、機能を絞らざるを得なかったんだよ。
技術が進歩し戦闘機のペイロードが向上するにつれ、B-25とかHe-111とか中、軽爆撃機が戦後ほとんど絶滅してしまった。

>>942
無人攻撃機は「あり」なんジャマイカ

栗田艦隊はサマール沖海戦でスプレイグの軽空母機動部隊を正規空母と
誤認してしまった為に「高速の空母には、戦艦ではとても追いつけない」
と判断して追撃を諦めたのにも関わらず、どうしてその後、北方に居るかもしれない
幻の機動部隊を追撃したんでしょうか？

>>946
そうだよね。
現代の攻撃機と戦闘機どこが違うのかというと
レーダーの特性と攻撃制御コンピュータのみといっていい。
FA18も結局レーダーが一番問題だったわけだし。

極端な見方をすると、核保有国が戦争に勝つには、
作戦を練って、大量の軍隊や兵器を送り込むより、
核弾頭装備の大陸間弾道ミサイルを数発撃ち込む方が早くて安上がりですか？

次スレ
【翔鶴】22DDH 考察 18番艦【尖閣諸島】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289815462/

>>954
乙！

>>953
前にも答えたが(笑)、
軍事的観点のみで言えば、まったくその通り
ただし、相手が核兵器による反撃を行わない場合に限る
だから、日本も核兵器を保有して、相互確証破壊戦略による抑止態勢を確立すべきなのである

>>954
お前、ミッドウェー厨だろ
>>955
なんと分かりやすい自演だw

中国と核戦争するとしてさ、あっちは東京と大阪と名古屋に３発おとせばいいけど
こっちは何発いると思ってるんだよ。

もっといえば、通常ミサイルでも福島と柏崎に落とすだけでもいい。
原発への攻撃は核攻撃とみなされているらしいけど。

>>951,953
なぜコピペバカは荒らし行為を続けるのでしょうか？
自分の建てた、糞みたいなタイトルのスレを使ってもらえないのがそんなに悔しいのでしょうか？

若狭湾を攻撃したら偏西風で東海関東は壊滅
地理的に近い近畿北陸も風向きで壊滅

>>909
どんだけデカイ空母だよｗ
アメリカだってそんなに積まないぞ。

ニミッツ級やフォード級の普段の編成は、
F/A-18E×12、F/A-18F×12、F-35C×20、X-47×12、
F/A-18G×5、E-2D×5機、C-2×2機、ES-3A×2機、
MH-60R×4機、MH-60S×2機、HH-60H×2機。

固定翼機70機、回転翼機8機の78機だし。

機種にもよるが、本当は100機程度まで搭載できるが、
そうすると運用に支障が出るので、
75機前後に抑えてある。

>>961
X-47無人機を空母艦載できるのか？有人機パイロット猛反対らしいじゃん

>>963
有人機には危険な任務をやらせる
艦内にフライトシム装置でも搭載するんだろ

日本が空母を運用する場合、ニミッツ級やジェラルド・R・フォード級よりも大型の空母を作って欲しいな。

全長400m以上で、
国産ステルス戦闘機12機、国産ステルス多用途戦闘攻撃機24機、
国産ステルス攻撃機20機、国産無人ステルス攻撃機12機、
国産電子戦機5機、国産早期警戒機5機、
国産哨戒・空中給油機8機、国産電子偵察機2機、国産輸送機2機、
国産哨戒ヘリ4機、国産輸送・掃海ヘリ4機、国産戦闘救難ヘリ4機の102機を常時運用できる空母を作って欲しい。

日本の空母を1隻撃沈する為に、アメリカは2隻の空母を動員しないといけない状況を作れば日本の勝ち。

カヴールのようつべ少ない・・

http://www.youtube.com/watch?v=mAJFj2R3NP0

イタリアの艦艇公開
ハリアーを触れるんだな　良いな・・・・

あと、前部エレベーターの格納庫の中
こんな感じだな

前部ヘリをアイランド側に寄せたら格納庫の中のエレの横に
スペース出来て、そこにヘリ置ける・・と思ってったんだけど
こうして見ると置けねーな

カヴールはバランスいいねー

>>967
対潜、輸送、空母、病院船、指揮艦・・・色々出来るらしいからな〜

>>968
>対潜、輸送、空母、病院船、指揮艦・・・色々出来るらしいからな〜
ちょっと前のカダフィ大佐とやり合うのにはちょうど良さげですが、
第一次大戦直前を想起させる大軍拡期の極東には如何なものでしょうか？

すべてが中途半端な可能性もある

中途半端もなにも空母が対潜や輸送や指揮統制をやるのって別に普通のことなんだが。

馬鹿は極論に走りがち。

>>958
北京に一発

22DDH 考察 20番艦
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/

全部イロコイにしたら何機積める？

　

>>975
縦７機
横３機の２１機っぽい感じ

昔の空母みたいにジグソーパズル並に詰め込んだらいい前後互い違いにキツキツで

マジレスで、台風で空母運用できなくなるから、微妙なんじゃないのか？

下手に空母買うなら、地上キャリアーのほうがやすいし、とりあえず、しこたまDD、潜水艦うてばいいんじゃないの。


実際、波あらくなると、着艦ができなくなる。
着艦作業は波荒いと無理だし、垂直離着陸も、雨強いとできないんじゃないの？

すべりやすいし。

となるとDDしこたまかったほうがいい。

中国の海軍司令官今週ブラジルに行って空母の教義作るのに手伝い頼んだらしい。。。

>>978

http://www.youtube.com/watch?v=mAJFj2R3NP0
やカヴールの写真（格納庫）のを見たら
ＵＨ-１で３機　ＭＨ-１０１で２機っぽい感じがした

ただ
ドイツの構想中のとんでもへり多目的揚陸艦？　ＭＨ２００だっけ？
あれは格納庫に
９０だったかな？それを横に３機縦に３機で９機格納できる絵を見た

カヴールで横が２１ｍだったからそれより短いはずなのに独のも３機・・

誰か正しく分かる人居ない？

DDH建造しまくりましたが肝心のヘリが足りません(>_<)

>>982
もう・・・分ってるくせに・・・・・

ヘリが足りないって事は・・・・ハリアーで補うって事ですよ
なんか有ったじゃんエヴァとか言うの

補完計画とか言うの

それはバ韓国のマネですか

>>983

死ねば良いと思うよ？こういう時は

いちいち突っ込んでくれるのが毎回二人・・

毎回突っ込んでくれるの、この二人いつもの人なの？
だったら、ありがと
























そして失せろ

>>986

悪かった

戻って来い

今のところ離島を取られてないから動きはないがこのままじゃな

>>989
竹島 歯舞諸島 色丹島 国後島 択捉島

太平洋戦争のおまけで取られた訳であって問題ない

竹島周辺は昭和５０年頃までは海保は行けたらしいよ、近づけた。
韓国軍人が常駐したのは侵略した大分、後じゃないの。

少なくともサンフランシスコ条約締結時に竹島と歯舞色丹は取り返せたよ

取り返すことが可能であったかどうかは問題じゃなくて
実際取り返さなかったことが問題であった・・・

じゃなくて取り返さなかっただけで、取られた訳ではないと言う事

あ

防衛大綱見直し 民主党が素案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101117/k10015283831000.html

＞▽最新鋭の戦闘機と輸送機、高速輸送艦の導入、さらに潜水艦部隊の拡充など

高速輸送艦ってアレか？
以前、話題になった双胴船の奴　ナッチャンレナのあれ
あれの事かな？
あと、今日の読売の朝刊には
『高速輸送艦と大型輸送艦』ってあったんだけど

大型輸送艦って２２ＤＤＨの事なんだろーか？
それとも違うタイプのなんだろーか？

>『高速輸送艦と大型輸送艦』ってあったんだけど


　２４ＤＤＨの二つの特徴を言ってるのでなければ、
　　別に輸送艦を作るのかな。
　　

DDHは護衛艦だ。
輸送艦とは呼ばない。

>>996
今日の読売の朝刊には『高速輸送艦と大型輸送艦』ってあったんだけど
読売の記事は高速輸送艦と「大型輸送機」

そりゃスマン・・

謝罪






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