ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ３

>>951
ローマ共和国が民主制と言うにはちょっと違うと思うぞ

>>936
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>922
まず日本がソ連に宣戦布告しとけばよかった
強力な海軍で海沿いを押さえておくだけでもドイツの助けになった
ソ連相手ならアメリカも文句ないだろうし

>>939
>実際,下朝鮮では今もナチスが人気らしいぜ。

バルバロッサ作戦が始まったころは、フィンランドでもドイツが圧勝すると観測されてた。
米英にしてももうすぐソ連はナチに屈服するという見通しで、日本の戦力など問題外とのことだった。
ヨーロッパの国々は北欧も含めて伝統的にソ連・ロシアが嫌われていて、憎いソ連をやっつけ
てくれるのならナチでも支持するという考えが根強い。なおフィンランドの歴史教科書には、
ソ連の対日参戦が記述されていない。

なぜ、旧日本軍はﾖｰﾛｯﾊﾟで評価が低いのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1334371806/

北方領土問題もそうだが、ソ連・ロシアを否定したいがために、日本支持のポーズを取るのは、
アメリカ・中国・韓国・ヨーロッパでよく見られること。

>>954

>ソ連相手ならアメリカも文句ないだろうし

敵の敵は、嫌なやつでも味方なわけで
味方の敵は敵だわな

日本にしてみりゃ対ソ開戦＝対米開戦
大陸・南方+対ソ・対米の４正面戦争なんざ無理ゲーすぎるだろ

>>954
>まず日本がソ連に宣戦布告しとけばよかった

貴重なチンピラゴロツキ殺戮要員を大勢失うことになり、中国人を喜ばせる結果につながると思うぞ。

大陸打通作戦こそが大東亜決戦の天王山であり、全ての日本軍戦力を大陸打通作戦に投入すべきだった。
そうすれば中国抗日戦争神話は完全に崩壊して米中決裂、日本は戦勝国の名を連ねることができた。

久しぶりに巣から出てきたと思ったら、また相変わらず斬新すぎる戦略だな

>>954
>まず日本がソ連に宣戦布告しとけばよかった

日ソ開戦にあたっては、関東軍のみならず支那派遣軍も総力上げて参加ということになるが、
そんなことをすれば大陸打通作戦という大東亜決戦の天王山を自ら放棄するハメになってしまう。

史実でもニューギニアやフィリピンで無駄な消耗戦をやる余裕があるなら、それらの全てを大陸打通作戦
に振り向けて中国のチンピラゴロツキどもをもっともっと傷めつけておけば良かった。中国の全てを日本軍
が支配できれば、ビルマの戦いもぐっと有利に展開できる。

鉄と石油が入ってこない状況は変化しない
すぐに行動限界が来て陸軍が全滅する

>>960
＞鉄と石油が入ってこない状況は変化しない

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を蒸し焼きにすれば、良質な航空燃料が生成できるから全然OK。

>>961
ビーメラ星人かよ！

>>962
中国人という生き物は、「人間」の部類には含まれないから。

ヒトラーがソ連に攻め込まなければソ連のほうからヨーロッパ
に侵攻を開始しただろう。

どちらが先に攻め込むかという時間の問題でしかなかった。
そこで先手を打ったヒトラーがアホとは言えない。
後手に廻ったら負けるしかなかったのだから

>>954
残念ながらアメリカが地政学的に最も警戒するのが枢軸国による
ユーラシア大陸の統一だ
ソ連崩壊の前に介入してくる可能性はかなり高いし
実際に独ソ戦初期から始めた
日本やドイツに対する挑発行為はいつ戦争を誘発してもおかしくなかった

アメリカ　トモダチ
　↓
ドイツがモスクワ攻略
　↓
オラオラ南進

>>952
おいおいｗ

共和政が民主制じゃなかったら大変だよｗ
現フランス、ドイツ、イタリア（etc）とアメリカは民主制じゃねぇってか？

>>964
このテのスレじゃもはやお約束のトンデモ陰謀論の一つだけど
それって史料的にも動機的にも無根拠だよなw>ソ連対独先制攻撃説

>>968
フィンランド冬戦争はソ連の先制攻撃だったのでは？

>>967
元老院の議席は事実上の世襲で、国家元首たる執政官への立候補には議席が必要
これが民主制だと？

毒ソ戦直前
ソ連からドイツ行き輸出物資はピョンヤン運行されていたが伍長は代金トンズラ

>>969
だからってドイツを先制攻撃する根拠にはなるまい。
つかそもそもその場合のソ連の戦争目的って何よ？

>>970
当然不満な平民層をなだめるために護民官が創設されたわけだしね

>>940
やれ｢堕落｣だ｢神罰｣だてな罵倒のどこが｢批判｣?
だからお里を疑われるんだよw

>>969
ソ連にフィンランド侵攻の大義名分与えたのは、
モロトフ･リッベントロープ秘密議定書の勢力圏分割に関する件。
つまりは他ならぬドイツ自身な訳だがw

(^■^

>>967
この頃のローマは貴族に拠る合議制政治の色合いが強く平民は殆ど政治に関与出来ていない。
これを近代民主制と同等に扱うのはお門違いだ。

>>976
お結びにしかみえない

>>967
朝鮮民主主義人民共和国はどうなんだよ

>現フランス、ドイツ、イタリア（etc）とアメリカは民主制じゃねぇってか？

この言葉返すぜ

>>972
つ　あのチョビヒゲ気に食わん

まあ、共和制と言っても名目だけの国はいくらでもあるからな。

北朝鮮にしもて、金一族は一応選挙で選ばれてそうなっている、というタテマエだ。
投票率100%、得票率100%で当選してるw

>>981
まあ、選挙って言うのは選択性、競争性がないとだめだからねぇ
厳密に言えば、北朝鮮のは信任投票
対立候補が存在しないから

まあ、金一族に対立立候補したらその時点で抹殺されちゃうからな

それからソ連の先制攻撃なんか、陰謀論すら無い。
ただの軍オタの脳内ww

そもそも先制攻撃なんかする必要はなかった。
当時ヨーロッパは共産主義の嵐が吹き荒れていた。なかでもドイツ共産党は
ヨーロッパ最強の共産党で、あと何回か選挙をすれば選挙で共産主義体制が
成立していた筈だとも言われている。
そうならなかったのは、ナチスが共産党を非合法にしてしまったからだ。

ドイツ共産党の中では、気の早い連中が共産主義になってからどうするか
という話までしていて、ますます気の早い連中はソビエト連邦に「加盟」
すべきだ、ということまで言っていた。
つまりだなー。先制攻撃なんかしなくても、ドイツは自分のほうから
ソ連に「加盟」してくる可能性が、きわめて高かったわけだ。

ドイツが赤化したらそれこそ日独伊三国軍事同盟の日本の立場が面白い事になったな
ハルノートなんか来ないかもしれん

>>983
それはありえない。
そもそも、共産党がナチスに競り負けたのが先。

つーか共産党の伸張に焦ったビンデンブルグがナチスに頼ったわけで

とんでもないソ連を倒そうとしたヒトラーは偉人だった。
ヒトラーがやらなければフランスやアラブまでがソ連の侵略で赤化され
北朝鮮とおなじになっただろう。

つまりヒトラーは人類を救った

う〜ん、第2次大戦は、第1次大戦の後半戦みたいなところがあったからね

世界大戦が再び起こったと言うよりも、世界大戦が終わってなかたっといったほうがいいだろうね
ヒトラーはあくまでも、後半戦の監督だったと言うだけ
第一次大戦の戦後処理に問題があっただけに、後半戦は避けられなかったと思うよ
世界大戦の雪辱を晴らさないと誇り高いドイツ民族は収まりつかない

>>987
ソ連の脅威をいち早く察していた点は評価できるけど、ヒトラーのせいで東欧はソ連に支配された
ともいえるわけでしょ
火事場泥棒的に

ヒトラーがもし冷静なら、ポーランドを緩衝地帯として、ソ連の防波堤として機能していればよかった

>>985
1933年の選挙では、たしかにナチスが共産党を上回る議席を得た。
ではその後また選挙をやれば、こんどもナチスが勝てたかというと
これまた疑問だ。
ナチスの支持はそれほど広いものではなかった。逆に共産党は労働者階級
という圧倒的多数派の支持を得ていた。いずれは共産党が勝つ可能性があった。
だからこそナチスは共産党を目の敵にして、非合法化したのだ。

>>986
その通り。
ドイツはもとより全欧州が共産化する可能性があった。ナチスのようなファシストが
勢力を伸ばしたのも、共産主義の脅威にあせった資本家層が資金を与えたからだ。
ナチスの初期には、ユダヤ人資本家からも資金援助を受けていたというのは
知っているだろう。

当のソ連じゃトロツキーの提唱する世界同時革命論は異端扱いで、
スターリンが提唱する一国社会主義が主流だった訳だ。

だからこそ人民戦線が正統政権だったスペインでのフランコのクーデタに際しても、共和国への支援は義勇兵と兵器輸出に止めたし、
上述のカレリアやモルダヴィア、カーゾン線以西の西部ウクライナ･白ロシアの回復、更に言えば対日参戦や東欧の解放にした所で、ナチスドイツや米英の同意の言質取ってから始めて兵を動かしている。
従ってイデオロギー上の必要性が薄く、また他の論者も挙げてる通り国益上のメリットも無いならば、
英仏からの参戦要請があるとか、ドイツが史実の様な騙し討ちではなく、外交上でも軍事上でも明白に対ソ参戦する兆候を見せでもしない限り、ソ連としてはドイツに先制攻撃する理由も無い。

で、>>980？ありえんな。ヒトラーじゃあるまいしw

つーか後知恵とネトウヨ紛いの感情的反共論ぶってみせた所で、史実の米英仏がナチスドイツではなくソ連を選んだ最大の理由は、
係争地や事象を処理するに辺り、事前に利害を有する関係第三国に根回しするという、
国際政治上ごく当たり前の配慮が出来たか出来なかったかに尽きる。
それがソ連とナチスドイツ、更に言えばスターリンとヒトラーの最大の差だw

　もし、ドイツがソ連に戦争を仕掛けなかったら、ドイツは、イギリスに対して
有利な和平条約を飲ませる事が出来たと考えて良いですか？　

出来ない

　＞９９２
　東部戦線に向けていた、人材・資材をイギリスに向ければ
　たとえ、イギリスでもキツイのでは無いでしょうか？

↑だから向けたじゃないか。バトル・オブ・ブリテン。

それでもイギリスを屈服させられなかった。

　＞９９４
　それは判りますが、ソ連と戦っていなければ陸伝いでスエズに向かう
　事も可能だったかもしれませんし。
　スペインに対して、参戦を強いる事も出来た可能性ありませんか？
　

>>995
英国にドイツ軍一個連隊が上陸したけでもロンドン防衛は無理と言われていたのに
チャーチルは和平交渉をせずに徹底抗戦を選んだ
何故か？
ドイツは一個連隊すら英国に上陸させられないからだ

陸伝いってトルコは絶対ドイツに味方しないからトルコと戦争して勝ってからじゃないとスエズへは向かえない
当然英国艦隊と航空戦力は全力でドイツの邪魔をするだろう

スペインだが昭和２１年の日本に戦争しろと言ってるのと同じ
戦争出来るか?

昭和２１年の日本って、どういう意味？

普通に「終戦直後」って意味じゃねぇの。
ましてや内戦だけに国内の広範な地域で大規模な地上戦やらかしてる訳だから
国土の荒れ具合は日本の比じゃないだろうよ

と、盛り上がってきたところで、このスレも終わりですなぁ・・

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