もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ7!

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933名無し三等兵:2013/09/10(火) 23:45:03.03 ID:???
当時の日本人の半数が、短期間に死んでしまうとしよう。
ところで、当時の国内人口は8千万なので、うちの4千万人は予想死者である。

そういう視点で見れば、当時の日本には4千万体の高級豚がいたことになる。
調理すれば、一体、どの程度のポークソテーになったろうか。
豚肉の缶詰になったろうか。

まだ日本には、人が、少なくとも最初の数ヶ月間で死んでしまうであろう人が、
4千万人はいたので、それは膨大なカロリーになるし、塩の供給源にもなるので、
少なくとも46年末までは、日本は食糧問題には困らないことになる。
物事は、新しい発想で、新しい視点で、考えなくてはいけない。
934名無し三等兵:2013/09/10(火) 23:55:19.08 ID:???
まさに人豚だなw
935名無し三等兵:2013/09/10(火) 23:57:39.23 ID:???
>>934
いざとなれば、逃亡罪で味方を銃殺して、食糧にできるしね。
936名無し三等兵:2013/09/11(水) 01:00:12.31 ID:???
おまいら正気じゃないわ
つうか老人と子供以外みんな兵隊になってるから、もう農業やる奴もいない、缶詰工場も稼働してないんだけどな
んでそこまでして本土決戦やって、何が得られるんだ?
937名無し三等兵:2013/09/11(水) 09:26:29.79 ID:???
意地かな?

wwww
938名無し三等兵:2013/09/11(水) 11:12:14.16 ID:???
単に生き延びるだけのサバイバルと、戦争するのでは全く違うんだがな
だいたい九州や関東で死者が出て、東北や中部地方や四国の人間の腹が満たされるのかと
末期症状でもはや軍隊としても部隊としても、統率を維持できんだろうに
939名無し三等兵:2013/09/11(水) 11:36:07.65 ID:???
どこまでを組織的抵抗とするか…だな。

政府の役人まで銃を持って戦うとか
そのレベルまでやりゃ〜立派な一億総玉砕だが
国が無くなるワ

もっとも、当時の指導者なんて
結局自分可愛さで最後にや降伏するんだろうけど
940名無し三等兵:2013/09/12(木) 20:03:10.76 ID:???
いずれにしろ国民は犠牲となる。産業基盤も壊滅的被害を被るだろうから
戦後復興は道遠くなるな。
941名無し三等兵:2013/09/12(木) 21:17:05.54 ID:???
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのB-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

>韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
>tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は10倍以上。
942名無し三等兵:2013/09/13(金) 11:32:34.47 ID:???
迎撃に上げる戦闘機も
その燃料さえもない状況になるのに
何を言ってるんだ?

プレ本土決戦の沖縄戦がそれを証明してるだろうがw
943名無し三等兵:2013/09/14(土) 12:20:33.54 ID:???
>>941
朝鮮戦争でのB-29は中国参戦後、2カ月もたたずに

「損害馬鹿にならねーから、おめ―もう昼間爆撃すんな!」

言われて夜間爆撃専属になってる件。
しかも日本の戦果は1944年6月〜1945年8月までの14ヶ月間
朝鮮戦争時の中国軍の戦果は1950年10月〜1951年3月までの3ヶ月間

大戦中盤までの国民党軍と、戦後の人民解放軍はもはや別物。
944名無し三等兵:2013/09/14(土) 18:09:38.37 ID:???
>>941
1機あたり50回出撃したとして、50で割ると450機か。
そのうちの34機の撃墜なら、まあまあかな?
945名無し三等兵:2013/09/14(土) 18:58:28.65 ID:???
大戦中のB-29は稼働率が低い上に、長距離洋上飛行を強いられたから、損害が大きいんだけど
空戦や高射砲で撃墜した数なんてあまりないよ
946名無し三等兵:2013/09/15(日) 12:19:26.25 ID:???
947名無し三等兵:2013/09/15(日) 16:43:18.03 ID:Gc8Q+ea/
マジレスすると、三国同盟戦争のパラグアイのようになったろう。
国民の3分の2が死滅し、残った兵は少年兵ばかり、それも飢餓でやせ細って
幽鬼のように大統領を守りながら、国内を這いまわる。
それも最後には捕捉され、殲滅される。

そして最後の一兵とは、大統領本人。
南米随一の文明国だったパラグアイは、南米の最貧国に転落した。

心ある人は、以下のパラグアイの歴史の記事を(最下部のNExt押しながら)最後まで読んでほしい。
日本も本土決戦を強行すれば、同様の結末を辿ったろう。

http://saketobara.blog50.fc2.com/category12-1.html
948名無し三等兵:2013/09/15(日) 23:23:55.47 ID:???
>>941
マリアナ-日本間の距離と日本-朝鮮半島間の距離の圧倒的違いも理解出来ない奴
949名無し三等兵:2013/09/16(月) 13:29:59.65 ID:???
バカだからさw
放っておけよw
950名無し三等兵:2013/09/17(火) 06:18:22.93 ID:???
パラグアイでは、文字通り民族滅亡的な結果になった。
140万くらいいた人口が、一説によると20万人になってしまったから。

日本でも、「一億玉砕」を目指して本土決戦を試みたら、
パラグアイと同様のことは、起きる可能性があった。
951名無し三等兵:2013/09/17(火) 20:17:50.04 ID:???
それでいいじゃねえかよ
952名無し三等兵:2013/09/18(水) 07:52:34.06 ID:???
>>951
まず真っ先にお前が死ぬなら
953名無し三等兵:2013/09/18(水) 21:37:19.22 ID:???
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのB-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

>韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
>tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は10倍以上。
954名無し三等兵:2013/09/18(水) 23:13:56.40 ID:???
>>952
うるせえ
柳条湖謝れジャップ
955名無し三等兵:2013/09/19(木) 07:55:03.11 ID:???
>>954
すぁあせんでっしったぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



謝ったぞ。なんかくれるのか?
956名無し三等兵:2013/09/19(木) 10:35:41.75 ID:???
>>943
>夜間爆撃専属になってる件。

The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF
estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed the destruction of more than
975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks, 800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/target/overview.htm
957名無し三等兵:2013/09/19(木) 22:27:11.81 ID:???
>955
           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |
958名無し三等兵:2013/09/20(金) 07:03:21.73 ID:???
>>956
ソーティ数と戦果がどうかしたのか?
959名無し三等兵:2013/09/20(金) 19:34:30.11 ID:???
ながーいコピペが連投されている時は

読まれたら困る書き込みが上の方に在る時だから
遡って読むと良いよ

ってばっちゃが言ってた
960名無し三等兵:2013/09/23(月) 11:30:17.71 ID:???
人口26万にまで激減して地下でゲリラ戦をするの?
961名無し三等兵:2013/09/23(月) 19:57:17.57 ID:???
>>945
>大戦中のB-29は稼働率が低い上に、長距離洋上飛行を強いられたから、

敗戦後は、1945年9月4日にアメリカ軍に接収された。戦中、米軍は偵察機から従来把握
していなかった日本軍飛行場の報告を受け、その基地を横田飛行場と名づけたため、
また横田基地と呼ばれるようになった。接収後に基地の拡張工事が行われ、
1960年頃にはおおむね現在の規模となった。
拡張に際しては、北側で国鉄八高線や国道16号の経路が変更され、南側で五日市街道
が分断された(この為、この周辺では常時渋滞している)。朝鮮戦争当時はB-29爆撃機
の出撃基地として機能し、ベトナム戦争時も補給拠点として積極活用されていた基地である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な
護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら
横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの
1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な
護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑える
ことができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
962名無し三等兵:2013/09/23(月) 22:01:51.66 ID:???
>>961
P-51が護衛につくようになったの⇒硫黄島陥落後
それまでは丸裸で爆撃
忘れてるのか、知らないのか、故意に無視してるのか

朝鮮戦争では韓国国内の飛行場や、
九州・中国地方のより韓国に近い日本の飛行場も利用可能だったことも忘れてるのか、
故意に無視してるのか。

結局朝鮮戦争では、さっさと昼間爆撃任務から外されたという事実は動かないし。
963名無し三等兵:2013/09/23(月) 23:20:30.27 ID:???
>>962
>結局朝鮮戦争では、さっさと昼間爆撃任務から外されたという事実は動かないし。

The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF
estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed the destruction of more than
975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks, 800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
The B-29s had flown 20,448 sorties (10,125 by day and 10,323 at night), and had dropped 168,368 tons of bombs.
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/target/overview.htm
964名無し三等兵:2013/09/23(月) 23:27:19.20 ID:???
ドイツ空軍の損害率が高いのも、長距離飛行に苦労したからなのかな?

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算は
ますます落胆すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、
敵機撃墜 は三〇七機であった。ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、
防空側戦 闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わな
いどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の 終焉」>
965名無し三等兵:2013/09/23(月) 23:37:18.36 ID:???
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

朝鮮戦争におけるFEAFは圧倒的な制空権を掌握しており、B-29にしても敵機遭遇の機会はめったに無かった。
従って朝鮮戦争におけるB-29の損害が非常に小さいのは当たり前。

>FEAF units flew 720,980 sorties

>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,

延べ72万機以上が出撃したにも関わらず、航空兵の損害人員はたったの1,841人という圧倒ぶり。
966名無し三等兵:2013/09/24(火) 00:12:05.46 ID:???
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」(T・アレン&N・ボーマー著)

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
967名無し三等兵:2013/09/24(火) 14:57:08.72 ID:???
周りを海で囲まれている日本。徒歩で脱出は不可能。

空襲で田畑は焼かれる、
漁船は出たら沈められ漁も糞もない
第一水揚げする場所も空襲でなくなるわ
輸送路も鉄道さえも破壊されている。
もちろん物資を空中散布してくれるような
御友達国家なんか皆無。

そんな状況なら、干上がって餓死するのを待てばいいから
定期的に空襲する戦術は充分に有効です。

アホですか?
968名無し三等兵:2013/09/24(火) 19:35:24.39 ID:???
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
969名無し三等兵:2013/09/24(火) 19:44:06.09 ID:???
チンピラゴロツキの3500万なんて、数のうちに入らないよ
全然足りん
970名無し三等兵:2013/09/24(火) 19:46:22.49 ID:???
<原文>
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated casualties
resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American military casualties
of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and Vietnam Wars?have not exceeded
that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万ものパープルハート章を製造した。
このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っているパープルハート章の総数は12万ほどだった)
Purple Heart
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html
971名無し三等兵:2013/09/24(火) 19:56:55.29 ID:???
随分と難所の攻略だな
972名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:41:04.46 ID:???
>>970
だからなんだよ
昼間爆撃し続けました。
なんて何処にも書いてねえよアホ
973名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:42:09.02 ID:???
全く関係ない資料出して来てドヤ顔してるアホはなんなの?アホなの?
英語資料なら適当にけむに巻けるとでも思ってんの?
974名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:59:26.98 ID:???
思ってるんじゃない?
かれこれ連休前からやってるでしょ?
975名無し三等兵:2013/09/25(水) 01:53:37.68 ID:???
釣られてレスするアホが多いから。
976名無し三等兵:2013/09/25(水) 13:41:16.82 ID:???
そういえば封殺出来ると思ってるの?
977名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:58:47.70 ID:???
>>975
そういうとかえって挑発されたと感じる人が反応して、スレが荒れていくわけだが、わざとやっているのか?
978名無し三等兵:2013/09/26(木) 02:06:55.88 ID:???
>>972
軍板初心者か?
そいつは以前「だつお」と名乗っていた有名な荒らしだ。
誰一人、そいつのレスなど信用しないからいちいち反応しなくていい
979名無し三等兵:2013/10/05(土) 17:32:41.48 ID:???
>>892
そういう発想が無いんだよ、日本には
中国は自分がそうだから日本も同じはずだと言ってるにすぎない
980名無し三等兵:2013/10/05(土) 17:36:36.37 ID:???
中国は欧米に蹂躙され特にロシアは非道を極めた
見るに見かねてというのもある
大英帝国の代理として戦っただけじゃない
同じ東洋人として中国の惨状を捨て置けなかった
むろん放置すれば次は日本というのが一番の理由だが
981名無し三等兵:2013/10/05(土) 17:40:38.40 ID:???
中国を開放した日本軍がいつのまにか残虐な侵略者にされてる
日本は日本の為に戦ったんで恩に着せる気はないがあんまりだよな
中共のあまりのひどさに「日本に占領されてた方がマシだった」という声は今でもある
982名無し三等兵
反日してないと、矛先が中共に向くからな