菅ですが政策が国民の皆さんに理解されたようです

とっても嬉しい(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

>>1乙ﾆﾀﾞ

前スレ

民主党ですが秘匿政治です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283702783/

2ch軍板まとめ
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/11.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1283249852/

非難所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220158527/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1267855707/

集会場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1267718640/

慎ましさ溢れる居酒屋
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/

|　 | 　　　当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　 _)m
|　 | 　　　建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
|　 | 　　　建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
|　 |∧　　スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o　　　900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
"""""""""""""
　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　|しばし待つ,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) 　 ; |
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　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀；ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
　　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　民主サポーター募集中！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　勝手に登録すんなゴルァ！！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

誰も省みない過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

状況開始ﾆﾀﾞ

前>>997
駄菓子菓子
トルコは技術移転受けるだけでエンジン等足回りとかは韓国製を最初から排除
ドイツの協力受けた自国産に挿げ替えると言ってるんだなwww


前>>994
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 04:58:03 ID:???
ちと古いがこれも

ttp://www.dndfocus.com/news/articleView.html?idxno=152
戦力化と国産化の間で行き場を失った黒豹戦車

▼ 964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 06:57:17 ID:???
>>958
機械翻訳で読むと、
エンジン側の問題解決がすぐに出来ないときは、量産初期にはドイツ製エンジンを導入する可能性を検討せよと国防委員長は示した。
担当部署は10〜15ヶ月の期限を切って、改善を約束した。
政府当局はメーカーにMTUにエンジン導入契約を打診させたが、ドイツ側の態度は消極的である。
メーカー筋とする発言では「技術力はあるが予算が不十分で改善が進まない」とするものもある。

記事後半は散漫な印象。
調達側は、装備のライフサイクル側からの視点が欠落しているのではないかと記事は苦言を呈する。
開発側はスペックをクリアして納入するまでを重視し、国外品を導入するかもしれないが、
それではXK-2計画のもうひとつの意図である、国産化をまっとうできないのではないか、と読めないことはないｗ

パワーパックを作れるのはドイツだけで、そのドイツから技術導入した韓国はドイツの技術独占を打ち破りえるとしているが、これはありえないw
いくつもの誤解に基づいているのだろう。

記事の結びは、早急な戦力化と国産コア技術獲得の二兎を得るために、政府の適切な判断が求められるとしている。

そういや前スレでマリーンに積み替えた三式戦を見て
内田さんがマーリン零戦出してたの思い出した
水冷で重量バランスが変化するのでと零練戦を母体に再度単座化
搭乗員は陸攻からの転科組だった

>>8
流石イスラム教を克服した国トルコ。
そういえば既に採用された自走砲も整備とかドイツまかせだっけか。

黒豹って若島津か

>>1乙です

>>8
日本もドイツ製ディーゼルエンジンをライセンス購入して機関車を作ったけど、
ライセンスの規約やら何やらでトラブルがあっても、機器類の改善ができなくて短命に終わったのがあったんだよね。

>>10
トルコの韓国製兵器は欧州勢の迂回輸出なんじゃと常々思ってたがやはりそうなのか？

1さん乙(｀･ω･´) ゞ

前スレ
>>969
なるほど…
航空機用だとあの発射速度だと問題はありますよねえ(´･ω･`)
航空機用ならA-10搭載の機銃とかだと幸せかもしれませんが…ペイロードががが
>>973
亡国のイージスは原作も原作者も含めてorzですよねえ(´･ω･`)
つか、海自DDをあの人数で乗っ取ってF-15相手に対空戦闘とかありえない…

>>11
黒豹っつったら杉良さんだろ

>>14
亡国のイージスって原作も映画も見た事ないけど
原作は面白いの？

調印式終了したので寝ます(´･ω･`)

トルコのお風呂

>>1乙、状況開始

前>>984
そりゃあ・・・・危ないかもしれません。
郵便局は労災が降りたかなあ。
日が落ちてからこそ涼しいですが、何時までこの酷暑が続くのか。

前>>987
ええ、「艦長」の発音が宇宙戦艦ヤマト以来、アニメでは少し間違っていたのですが、
ジパングでは唯一、海自、海軍の発音を忠実に再現していました。
細かいところですが、見張り員が滑り止めのため、タオル越しに双眼鏡を保持しているのも。
今のところ、あれよりも「海軍」を丁寧に描いたアニメは、お目にかかっていません。

では・・・・ご武運をｗ＜調印式

>>1乙ですよ。

>>13
トルコ「要素技術の移転を受けますた！（ｷﾘｯ」

で、韓国製装備と言わず稼働率もダンチなのを見れば
……あとは、わかるな？

>>16
私は、めがっさ面白かったですけどね。

>>13
欧州はクルド問題でトルコに兵器禁輸措置とってるしね。

>>16
原作者は千葉商科大学卒です

一度、１０式を売りに出して世界市場の反応見たいなあ。
欲しがる国が出るかどうかｗ

>>13
実質そうでしょ＞迂回輸出
Pz2000が買えないから買った韓国製自走砲はエンジンと足回りドイツからの輸入だし

>>9
あれは猪と組んで変態零戦量産した
神奈備製だから
多分考えてる角度とか

>>16
んとね、うんこだお(´･ω･`)

つか、皇女殿家居ないかと思ったら…
反応早過ぎ(´･ω･`)
そして明日は隻眼女提督コスが出来上がる日だったり…

おやすみー

【米中】ボンドカーも中国車の時代へ？中国企業、競ってハリウッド映画のスポンサーに―中国紙[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283780249/

>>15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　/　 ,,.-zt　 -tｭ _,.-=ｧ
　　　　　　　　　 ,.zﾆﾆ=-､　　　 ＿＿＿　 ,.ｨﾁ三卦ヽ／yﾁ'jﾐrﾙﾐ!　 /Lヾミl
　　　　　　　　　{三三卦t､ヽィチ三三三ﾞ圭圭圭ミ／　 ヾﾐｧミｧ'" _　7/　.lﾐ!
　　　　　　　　　V三三三三三三三三圭圭圭圭圭t,　　=＝ﾁ"-=ﾞ　k!　 .lﾐl__
　　　　　　　　　 V三三三三三三三圭圭圭圭圭ﾐｱ　ゞ彡'"_,ｨtｭ､ ,j_.7t彡-‐'
　　　　　　　　　 /三三三二二二二三圭圭圭圭ﾐt､　(ﾐr'"ヾ'　｀¨　 ..,.zzヂﾞ
　　　 by.　　 　 ;三ｱ´　　.....:.::;;;::.:.:.:.:,;;;;;::.｀ヾ圭圭圭》　tzﾁ7　／ﾐl　 ｀二ｨﾁミl
　　　 杉　　　　|三!　-､....::::::;;;;;::::::,,;;;;へ;;;;;:::V圭圭ﾂ　　.// ／ ゞ=ﾞ　 lミぅ三/
　　　 良　　　　|ニ!Zt､. ￣ .7":　_,,.ｨﾁ三ﾐ;;;;:V圭圭ﾘ　 ヾzﾁ' lﾐzｧ　　lミl￣´
　　　 太.　　 　 lミl　＞三V_ゝf彡'ｷ=r-ｧﾞ~":::lミ圭/　　　 ,,ｨ=lﾐl=ｧ　 lミl
　　　 郎　　　　.lミ!　｀'ﾞｰｧ:!;;;::ﾐｰ'‐'ﾞ'''"ｨﾁ　:::::!ミ圭､　　　｀ﾞ'fﾐ｢,, tｭ .lミl!
　　　 ¬　　　　 lﾐl! ｀¬´ |　::;ミぇ;;;;;:'"´　.:;;;' l圭圭ﾐi　 tzZｱﾐl=ztﾞ'/ﾂ　,ｨZzt､
　　　 江　　　ﾟ　.!ﾐ!:　　,.ｲ_　 ゞ"ﾞjﾐ､　　 ,.ｲ;;;ﾉ圭圭ﾐﾘ　　／jﾐj ﾉﾂ　　/,'ﾐ/　}ﾐ}
　　　 戸　　　 　 lﾐi;;;,,,.:;;'　｀ｰfﾁ" ｀ヾﾐ..::_,:ｲ:l!圭圭７　　｀￣_fﾐｧ__(> ヾﾝﾞ ,.ｲﾁﾞ
　　　 の　　 ,.ｨﾁﾐlﾐi:;;;!: : /ﾆ=三二ﾐi　　:l;;;':,'圭圭三ﾆﾐ　　ﾞﾆﾁ｢~ﾘ}　　 ./'"´
　　　 黒　 ,.'圭圭ヾt ﾞ:.　Vy':::／::::_;!　 .:l;;::,'圭圭圭圭ﾐ|__　ヾﾂ　"　　　　　 ＿
　　　 豹　;'圭圭圭卦､ ::　ゞｴｴｴヲ/:...::l;;:,'圭圭圭圭圭圭ﾐ|　..zﾆt、　　／圭圭
　　　ﾞｰ　ﾉ圭圭圭圭卦､ﾐ ゝ--‐‐'"::;;.':ﾙ圭圭圭圭圭圭圭l／圭卦､／圭圭圭
　　　　 /圭ヾ圭圭圭圭ﾐﾑ　　　...::::;;;;/圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭

>>14
もうね、ボロクソでしたよ。

１．幹部だけで動くほど、護衛艦という機械は甘くない
２．艦内であんなに発砲したら、電炉や配水管が破損し、艦の機能に支障を来す（ｂｙ海自）
３．何故敵の死体に、ブービーを仕掛けるなど、初歩的な手段を特殊隊員が知らない？（ｂｙ陸自）
４．衛星の解像度は、あんな手旗を見分けられるほど甘くない
５．そもそも防衛大学校の学生が酷使になった程度で、暗殺する必要がまるで存在しない

マーク持った各科員なしに艦が動かせるとか、阿呆にも程があります。

>>25
外国の戦車マニアはM1やレオみたいにでかくないと評価しなそうだ

>>25
日本以外に出すと、航続距離が短いのが大問題。
７４式の頃から航続距離、もとい燃料タンク容積
削って他国並みの装甲圧を確保しつつ軽くしてたし。

あと、重整備のたびに日本送りになりかねない。

>>13
つーかトルコが開発するアルタイ戦車って
XK-2輸出版といいつつ


公表資料だと、砲塔や車体形状どころか
転輪の数とサイズからして違うんですが

>1乙
と書こうとして自分が立てたのを思い出したｗ

蒸気カタパルトが帝国海軍の空母に付いてたら雷電も艦載機として使えたかしら。

>>21
韓国製のマークを付けた欧州製装甲車輌ですよね。
直接輸出できないのなら、韓国を経由してロンダリング売却、と。
最初は日本製装備も検討したそうですが、
本邦は自衛隊装備の輸出は行っておりませんので・・・・

>>25
スウェーデン、フィンランドとスイス辺りなら欲しがるんじゃない

>>35
しかしWW2当時はどこも油圧か空気か火薬で蒸気カタパルトなど何処にも…

>>34
韓国経由でドイツの火砲エンジン足回りと、フランスのFCSと自動装填装置＆複合装甲を買い取ってるだけなんじゃね？

>>15
特命武装検事の事じゃないの？

>>33
ところが燃費から逆算すると日本戦車の航続性能は
欧州戦車とあまり変わらない
つかレオ1以降の欧州戦車側が怖ろしく下駄履かせてる

たとえ兵器輸出が解禁になってもそもそも陸自が許さないんじゃないの？＞10TKの輸出

あうあう

【韓国軍】Ｋ１戦車砲身が射撃訓練中砲身内で爆発。７月２９日にはＫ２１装甲車が渡河訓練中に浸水し操縦教官が死亡[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283739905/l50
1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 本日のレス 投稿日：2010/09/06(月) 11:25:05 ??? ?
2010/09/06 09:34 KST
Ｋ１戦車砲身が射撃訓練中爆発、相次ぐ軍内事故

【ソウル６日聯合ニュース】
陸軍のＫ１戦車が先月６日の実射撃訓練で、砲弾が発射されず砲身内で爆発する事故が発生していたことが分かった。
　陸軍が６日に明らかにしたところによると、第２６師団戦車大隊所属のＫ１戦車が京畿道坡州市の武建里訓練場で
標的に向け射撃する訓練を実施していたところ、１０５ミリ主砲の砲身が爆発した。
戦車周辺に兵力は配置されておらず人命被害はなかったが、戦車の砲弾が砲身内で爆発する事故は
異例のことと受け止められている。

http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20100906/20100906095107_bodyfile.jpg
射撃訓練を行っているＫ１戦車（資料写真）＝（聯合ニュース）

　７月２９日にはＫ２１装甲車が渡河訓練中に浸水し操縦教官が死亡する事故が起きており、相次ぐ軍での事故発生に、
原因を究明する精密調査が求められている。軍当局は国防科学研究所、国防技術品質院、防衛事業庁などとともに、
Ｋ２１浸水事故とＫ１砲身爆発事故の調査を並行して進めている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/09/06/0200000000AJP20100906000400882.HTML

>>35
あのプロペラ延長軸にまともな素材が使えていたら、
可能だったかもしれません。
雷電は兎に角、エンジンとペラの異常振動が怖い飛行機でした。
確か試験でも一人、テスパイが殉職しています。

>>39
正直、韓国はいっそのこと東欧が西側部品を組み込んだ、
T-72/90系列でも購入した方が良かったと思う。

カタパルトさえ・・・カタパルトさえ空母にあれば、烈風はあんなにバカでかくならずに済んだのに・・・・・・

>>26
メンテもドイツ直だから、
納品時と別物になっててもおかしく無いような

>>41
WW2でもそうだが欧米はスペックが上限で、日本はスペックが控えめなの？

ニコニコ見たら、般若心経アレンジがいっぱいあって、わらった
空海はどう思ってるだろうか
同じ銚子で、法華経アレンジとか出るのかな
法華経って誰だっけ
最澄かな

>>32
×でかくないと
○重くないと

外国でも未だに重量だけ見て装甲が薄いだの厚いだのとのたまうマニアが多いから困る。

>>45
あれはそういう問題じゃないと思うけどな
それに地獄猫と大きさ的には対して変わらんし

>>35
着艦時に尻尾が千切れるんじゃね？もともと艦上機として作ってないし。

>>44
>東欧が西側部品を組み込んだT-72/90系列

・・・ごちょー

「本家おそロシア様が」西側部品を組み込んだT-80系列どうよ？
と言わはって、一時期ホントにそちらに行こうとした経緯があるんだ・・・

>>32
でかくて太いなら、マウスという（ｒｙ

>>42
それ以前に、相模原のＡＳ部隊が過労死してしまいます。
何カ国語版のＳＭと取説とパーツリストを作ればいいんだと（ｒｙ

>>43
あうあう及びあーうーという類似単語が
共に神の口癖とされることの言語学的理由について

>>41
公称性能でも諸外国より控えめの航続距離だったような。

>>43
くぱぁ写真を何所かで見ましたけどね。

>>44
有事には米軍から補給を受けなきゃなりませんから、NATO規格じゃないと辛いんじゃないかな。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　>>28　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　ふふふ、少し前からきっちり見張って居ました、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ の　　　 の 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　 ._ノ 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　婚姻届調印御目出度う、そしてもげる　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

外人はキャディとかハーレーみたいな乗りもんが好きだからな

74ちゃんタンク容量主で780補助タンクで200あるから別にタンク小さくないよ？
エイブラムスちゃんが1900っておばけなだけだお
T-62あたりだと450ぐらいだお？

>>41
例によって実運用ではまずありえない理想的な環境下でのスペックなんだろうなぁ。

>>22
>>24
>>28
>>31
自分で読んで見てみるｗ

>>47
速度に限定すると、日本側は過給器性能がよくないから低空で頑張った数値
欧米機は高空で長い時間加速して測った限界数値

だから、低空だと調子のいい疾風とP-51で疾風のが速いことがあったりする

>>48
メトロファルスの新譜はいつ出るのかすら

>>47
つか不整地走行時の基準の差で100km近く変わる
欧州は特に主戦場と想定していたのがヨーロッパ平原なので
陸戦兵器の航続性能面で差が顕著に出易い

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　>>56　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　「K-1くぱぁ」で検索するとリンクが出てくる筈です、　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　さっき見たよ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

さて疲れたから寝ます
ノシ

>>60
M1はそもそもエンジンがタービンだしなｗ

烈風さえ実用化されていれば戦局は変わった
海軍はいいやつ、陸軍は悪い奴
兵器開発も戦略も戦術も海軍の方がまともで合理的

そう思っていた時期が私にも（ｒｙ

ブラックな部署から楽な部署に移ったら、なぜかブラックの方の元上司に廊下で睨まれるんだけど、何故だろう？
ただのサボリーマンなのに俺。

>>69
でも実際烈風は発動機換装後なら悪い飛行機ではない気がする
ただそんだけだが

英字のペケペディアだけど、トルコの新戦車

M?TUP Altay
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Altay_main_battle_tank
予想図
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Altay.jpg

なんじゃこりゃ。

>>70
「この野郎！よくも逃げやがって！」じゃね？

ドイツ軍の迷彩服はなかなかいい格好いいが東ドイツの迷彩はダサい
民族が同じなのになぜだ

烈風は陸軍で言う五式戦的なポジションにすらなれない気がする

>>59
呼ばれた気がした
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan143867.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan143868.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan143869.jpg

>>72
別物に見えるんだが・・・

>>52
正直、そっちの方がXK-2より無難でしょう・・・・
インドでさえアージュンを殆ど断念して、T-90に走ったんです。
最近の改良型ロシア製戦車は、西側第三世代を買えない国の救世主ですよ。

>>65
陸自の車輌は、一番過酷な状況で計測されることが多いですからねえ。
そういえば１０式戦車、まだ砲弾は公開されませんね。

>>72>>77
何言ってんだ

トルコが韓国踏み台にして

ｶﾜｲｿｽなK2ちゃんをちゃんとした普通の戦車に仕立て直しただけだろJK

>>75
そもそも五式戦と烈風って比較対象としておかしくないか？

>>76
巨大ローラーで人を無差別に踏み潰す作戦？

>>76
なにこれかっこいい（二枚目が）

>>65
そういや、山がちなスイスやイタリアなんかだとどうなんだろうか。
もしかしたら公称スペックの半分以下とかになってたりして。

>>69
マリアナ沖で小沢艦隊の艦戦が全て烈風に置き換わってれば、戦局は無理にしても米空母にそれなりの損害は与えたかもな。
史実でも零戦の護衛であと一歩で空母に届くとこまで行ってるし。

>>73
たしかに移る直前に狙ったように妨害されたわ

>>71
和製F6Fでしょうね、色んな意味で。
練度の低下した海軍航空隊には、有り難い存在でしょう。
非常に操縦しやすい飛行機ですから。戦闘機としてはどうかは兎も角。

>>72
完全に別物・・・AWSターレットまで装備してるあたり、
トルコ版レオパルト2A7って感じが。

>>68
まあねｗ　逆に燃費悪いんじゃないかな？2ｓtのターボディーゼルだし
何処の部分がアレとか内訳書けんけど高速ディーゼル油or変速機油合計で391リッタ積んでるし

>>79
転輪7個もありますがな（汗

>>83
実際なってるお

行動距離500km扱いなレオ様が
250kmから350kmとかになっちょる

（ ﾟДﾟ）・・・・・・・・・・

【山梨】平成24年度から中学校の体育で必修となる「武道とダンス」…教師の約70%「教える自信がない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283770205/l50
1 名前：空挺ラッコさん部隊ρφ ★ 本日のレス 投稿日：2010/09/06(月) 19:50:05 ???0

　中学校の体育の授業で平成２４年度から必修となる武道とダンスについて、県内の教師の約７０％が
「教える自信がない」と答えていることがわかり、県教育委員会では、教師全員を対象にした講習や
指導法の研究に力を入れることになりました。これは６日、甲府市で開かれた県のスポーツ振興審議会
で報告されました。

　このなかで県教育委員会の担当者が学習指導要領の改訂で再来年春の平成２４年度から、中学校の
体育で必修授業となる武道とダンスについての準備状況などを説明しました。それによりますと、県内の
中学校で体育を担当する教師を対象に去年行ったアンケート調査で、約７０％が「教える自信がない」と
答えたということです。

　このため県教育委員会では、中学校の体育の教師１９２人全員を対象に、必修となる前の来年度までに
武道とダンスの講習を受けてもらうことにしています。さらに大学の教員や武道の全国組織の役員にも
参加してもらい、生徒の安全確保や礼儀作法、武道の基本動作を中心に、指導法の研究を進めることに
しています。

ソース：NHK甲府放送局
http://www.nhk.or.jp/lnews/kofu/1043649171.html

>>86
中身が本当にレオ２というオチだったりして

>>84
搭乗員の飛行時間が、後３００時間は追加で必要です。
もう既に編隊飛行を維持するのが精一杯で、
敵機に被られても降下して逃げることも思いつけないほど、
技量が落ちていたと、当時の彗星搭乗員だった人の証言が。

まあ、スプルーアンスが第一機動艦隊の存在を掴みかね、
全ての戦闘機を防御に回したのも大きかったですが。
レーダーに誘導された戦闘機は、最強の防空兵器です。

>>90
英語の先生の方が全国てきにひでぇって話があったよーな。
TOFICダメダメという話が（汗

>>79
なんかＫ２より一回り大きい気がするんですが。

いまきたさんぎょう

>>84
>>86
52型よりは上の性能ですもんねえ…

>>84
爆装烈風なら意外と逃げきれそう。
ハ43じゃないとダメダメだろうけど。

>>90
武道については何故相撲が選択肢に入っているのに薙刀がないのかと

>>91
×レオ２
○輸出版ルクレール・独仏メーカー連合製

追加装甲がｸﾘｿﾂwwwとかネタにされるくらい迂回品

>>93
でもネイティブの採用には反対ｗ

>>86
ただその場合欧州戦闘機には最悪の存在になってたかもな＞烈風
あまんり意味はないけど

対戦闘機用って事を考えると地獄猫マジ最悪の存在

義務教育で肝練りとか胸が熱くなるな

翼面荷重から予想される小回りの利き、速度性能
どう考えてもF6Fより上だわｗ
強化ゼロ戦以外の何者でもない

外国人英会話教師がよく生徒女の子つれてたりするからなｗまったくパン○ンめ

>>48
アミダドライブ！

むしろ地域ごとに学校の体育で武術を教える事を奨励すべき
具体的には薩摩で示現流とか薩摩で示現流とか薩摩で示現流とか

>>86
むしろ装甲版まで形状が変化してるし、
センサも別物にかえられてるしで共通点
を探すほうが大変なような。

むしろ１０式に近い形態になってるし。

>>100
頑丈で十分な火力があり、非常に高い運動性と決して鈍足ではない速度
そして、欧州から見ると非常に長い足を持った戦闘機だからねぇ＞地獄猫

>>97
薙刀だなんて・・・・・・・、剣術と槍術に取って代わられた
古武術は（ｒｙ

>>99
アメリカ系日本人では駄目なのでしょうか？
（某カレーバーガー市を鑑みて）

>>105
薩摩をそんな
挨拶代わりにチェストファイトが始まりそうな国にするのは止めてください＞＜

うーん…烈風ってハ50積んだら丁度いいサイズなんじゃないだろうかｗ

>>90
ダンスは社交なんですかね。

>>106
参考にされてる気がするねぇ＞10式

>>105
死人が出るわｗ

K-1で爆発というから、砲塔内で誘爆がおこったのかと思ったら、砲身がアニメのように爆発したのね
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=7687&fid=7687&thread=1000000&idx=1&page=1&number=5766

烈風は胴体をブチ抜いてジェット化して・・・・・・・・・・・・・

>>105
それは既にガチでやってる。

むしろ、ハートマン軍曹つれてきて２泊３日の
海兵隊養成ツアーに参加のほうが良さそう。

>>106
ということは、欧州勢の協力により、K2より良い物をトルコは得られる事になると。

書面だけ韓国経由になりそうな気がしてきた（汗

>>95
とはいえ、正直なところを言えば烈風一一型よりも、
紫電五三型の方がマシな気がします。
テストにあたった志賀少佐が「これは戦闘機ではない」「機動が鈍重すぎる」
「完成しなくて良かったんですよ」と、もうボロクソに。

>>91>>98
主砲とエンジンをドイツ製に取り替えたルクレール。
そんな感じですねえ・・・韓国もウリジナルに拘らなければ、ね。

>>100
小福田少佐は気に入ってましたね。
中高度までの上昇力と運動性が非常に良好であり、
速度も十分発揮できる。二〇〇機あれば戦局挽回さえ可能、と。
最後の一つはオーバーに過ぎるでしょうが、当時の日本戦闘機としてはましな部類でしょう＜A7M2

>>102
信頼性を除けばね、後は頑丈さ。
性能劣化でF6Fより性能が落ちるとか、日本製航空機お約束の定番がありそうな。

昔の薩摩はガチで子供の頃から示現流とか自顕流とかやらせてたんだよね

　 　 　 Λ,,Λ　　　 トルコには確か韓国経由で自走砲が迂回輸出されていました
　　 　 (:::´・ω)。　　今度も韓国経由でルクレールが輸出されるとかいう話があったはず
　 　　（::::::::..つﾆフ　韓国のK2の技術要素はフランスです
　￣￣と とノ￣￣　

>>95
でも零戦よりデカいのでたくさん積めないというオチが待ってます

>>120
エンジンと足回りはドイツ製になるとおもう＞トルコ用XK-2

おフランスザンスニダ

>>92
単純にもう100機増やすだけみたいな解決法でも大丈夫な気がする
史実のマリアナ沖を見ると

>>107
僕は地獄猫とマトモな発動機を載せた烈風が欧州戦闘機を目茶苦茶にレイプするところが見た(ry

>>118
ちなみに200機ではなく2000機

>>106
欧州二大戦車の融合体とでも、言うべきなんですかね。

>>117
兵器ビジネスのロンダリングとして、踏み台にされただけでは。
あそこは狡っ辛いですし、韓国も商売相手として信頼に足る相手じゃありません。

>>105
三浦半島圏では、流鏑馬を推奨と申されたか。
しかし、三浦一族は油壺で（ｒｙ

しっかし、相州固有の剣術なんてあったかなぁ？

>>119
実”戦”形式でドつきあいとか奇襲突撃とかの訓練もやっていたときいた

暗号のような医学用語（下）
http://www.chosunonline.com/news/20100905000022

>近代医学が日本を通じて韓国に入ってきたという歴史的経緯から、医学用語には日本式の漢字語彙（ごい）が多く、
>特に、人体の臓器を指す解剖学用語に多い。例えば、「膝（しつ）関節の人工関節置換手術」で、「膝関節」は
>「ひざの関節」、「置換手術」は「入れ替え手術」のような、より簡単な用語があるにもかかわらず、医療現場では
>難解な専門用語を用いている。

日本云々に関係なく、漢字文化圏の国が漢字を放棄すれば当然こうなるわな。

>患者に提供する食事のうち、軟動食（流動食）は「軟らかい食べ物」、固形食は「硬い食べ物」と言えば聞き取りやすい。

概念に関する理解力が落ちていると言うが、これを見るとなるほどと思う。　ニュースピークかよと。

>>118
確か、形状から来る空力性能自体は非常に優れており、
疾風サイズまで小型化すればなかなかの高性能を発揮できただろう、
という説をどこかのHPで読みました。

もしくはエンジンを大胆にハ50へ換装して3000馬力化ｗｗｗ

>>124
とてもじゃありませんが・・・・
戦闘機を食い破っても、機動して対空砲火を濃密に展開する敵艦隊。
これへ肉薄して、爆弾や魚雷をたたき込める搭乗員が、宝石より貴重になってました。
そして烈風２０００機作るくらいなら、ハ４３搭載疾風を同数作った方がマシです。

どのみち、昭和１９年の段階で連合艦隊の存在意義は、
フィリピンが遮断されようが何であろうが、高価な鉄屑以上の何者でもありません。

>>79
これ、韓国は技術情報にアクセスできるんだろうか・・・

スピットファイアを見ると何かむかつくんだよ
こう、なんていうか、小馬鹿にされているような気がしてきて

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「国際連帯税」の検討開始＝政府税調小委員会が初会合
2010年9月6日（月）22:03
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-100906X628.html
政府税制調査会の専門家委員会は６日、途上国支援などを目的とする
「国際連帯税」をはじめ、国際的な税制の課題について検討する国際課税小委員会
（座長・中里実東大教授）の初会合を開いた。今後専門家のヒアリングなどを経て、
年内にも論点整理を行う。

国際連帯税は、航空券や為替取引などに課税し、税収を途上国向けの開発援助や保健、
教育の充実などに使うもので、フランスや韓国などが導入している。日本でも外務省が
１１年度税制改正に向け、国際便の航空券に一定額を課税する「航空券連帯税」の創設を要望している。　

［時事通信社］

>>80
海軍期待の新鋭機（二千馬力級）と、機体が余っているから飛んだら儲けもののやっつけ千五百馬力級を
いっしょにされても困るだろうなあw

>>131
出来まへん

韓国の要素技術を「買い取った」トルコに対して
独仏メーカーが協力するかたちになっているのでw

>>129
堀越さんが海軍航空本部の無茶に答えるために、
過労で入院するほど、空気抵抗を減らしましたから。
ハ４３という今ひとつのエンジンでも、あの巨大戦闘機が、
一応624km/hを出せたのは、その空気抵抗の少なさ故というのもあります。

「帝国海軍の艦上戦闘機」という縛りが、全てのガンかもしれません。

>>122-123
軍事版KTXって事ですかいな。

>>125
手数料貰えて、面子も立つのであれば、韓国はNOと言わない気がします。

>>130
でもエセックス級って昭和20年になっても結構被弾してるからな
確かにあの対空砲火はエグいけど史実でも実際被害を与えてるわけで

>>121
特TL型にも烈風を積む予定だったと聞いたときは
正気を疑ったものでした。

>>130
正直、あの当時の米艦隊に突っ込んでまともに戻って来れそうな大戦機って
Me262とAr234位しか無いんじゃないだろうか…

今こそ木銃で銃剣道の授業ではないか。

>>139
翼の折り畳みのお陰なんじゃね？
零戦と違って真ん中から曲げてるし

>>139
> Me262とAr234
こいつらも戻って来れないと思われ

航続性能と滑走路の環境的に考えて

痛くなければ憶えませぬ

>>140
自営業専門科目を学校に導入とな？

むしろフロート付Me163で

>>142
せめて日米機並みの航続距離は必須だろうな

>>145
エンジンの稼働時間的に敵艦に突っ込む運用法しか思いつかない。

>138
しかし一隻ぐらいは沈めたかったｗ＞ｴｾｯｸｽ級

>>133
>フランスや韓国

フランスは昔の悪さのツケを支払わされているだけとして、韓国は何でだ？
ODA資金を民間から調達しているのか？

名前欄に「！music」といれると、おまいのテーマ曲が出るらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1283774048/

>>137
なればこそ韓国もOK出したんでしょう、トルコに。
自国の戦車がここまで酷いことになるとは、予想しなかったんでしょうけど。

>>138
沈めるほどの魚雷、爆弾を叩き込むのが大変なのですよ・・・
そして連中は艦が沈んでもクルーを生き残らせれば、
六週間に一隻の割合で、大型空母の補充が来るんです。

>>139
寧ろそれでも酷い目に遭いそうな。
初期ジェットは速度が大きくても、加速と上昇力は言うほどではなく、
尚かつ足が短いので、上空にとどまれる時間が短い。
つまり燃料に気を遣いながら、グラマンやコルセアにボコボコにされる作業が待っています。

・・・米海軍自身が、自分たちのタスクフォースを殲滅するのには、
差し違えるしかない。そんなOR結果があったような。

エセックスのように名前からして卑猥な艦船は日本兵に妙な妄想をさせるための罠

>>135
うわあ・・・韓国完璧に当て馬じゃんw

帝国海軍に過大な幻想が持てない俺は軍ヲタとしては異端かもしれんのう
つか船自体にあんまり興味が出ないからかも知れんが。
帝国陸軍にはそれ以上に持てないけど。

学校スポーツの中で、死亡事故がずば抜けてで多いのが柔道という現実があるけど、そこんとこどうなんだろなぁ。

>>148
確か四国沖のバンカーヒルとかは普通なら沈んでるレベルだった筈
まぁ、海上優勢が完全にあちらさんの物である以上自沈措置が期待出来ないししゃーないべ

最近は軍ヲタでも銃とアニメにしか興味がない人もいるし不思議じゃない

帝国陸軍も空母持ってたのなら、陸軍艦載機も作ればよかったのにｗ

これは本当に大丈夫なのかしら？

韓国からの鳥肉輸入停止を解除＝農水省
2010年9月6日（月）18:03
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-100906X584.html
農林水産省は６日、弱毒性の鳥インフルエンザが発生していた
韓国からの鳥肉の輸入停止措置を解除したと発表した。
５月２１日に輸入を止めたが、同国から鳥インフル終息の連絡があり、
再開を決めた。　

［時事通信社］

柔道の授業で極め技をかけてくる鬼畜な柔道部員はもげるべき

>>151
高高度から進入し、高速で突っ切りながら、
編隊で誘導爆弾と対艦ミサイルを投下する。やるとすればそれぐらいでしょうね。

ただ、米艦隊側がジェット機の行動圏に入らないとは思います。

>>154
帝国日本自体に幻想が抱けません。
大正浪漫とか言いますが、議会政治の崩壊が始まり、
大不況の足音が聞こえ、行き倒れが当然の世界がそんなにファンタジーか？と。

>>135
韓国、一方的に損してる？
法則回避の術もきっちりと講じるとは、さすがトルコ人。

エセックスはダメコン的にかなりすごい艦だから
大和にやったこと並に魚雷を大量に打ち込むか
戦艦で撃ちまくらないと撃沈は難しそう。

英国のようなトールボーイとは言わないが、
大型爆弾は叩き込む手段がないし。

>>154
帝国海軍に期待が持てないのは当然かもしれない
でも陸軍のほうがマシな気はする

>>155
あ〜、俺の先輩は柔道の授業中に心停止してそのまま。
元々心臓弱かった人だったんだけど。人当たりの柔らかい良い人だったんですけどね・・・。

>>164
>エセックスはダメコン的にかなりすごい艦

魚雷が二発当たってりゃぁなぁ・・・
（トップヘビー過ぎて航空魚雷命中時浸水時横転の危険アリ）

>>133
そんな一部が喜んで終わりみたいな政策はやめれ

公共事業なら乗数効果が２から３倍なら
少ない税金はそこにつぎ込むべきだよ

>>161
そういうこってすなあ・・・・
米海軍ならジェットの行動圏外から百機単位の攻撃隊を送り出し、
ルフトヴァッフェの野戦飛行場を、虱潰しに出来ます。
その気になれば足の長い戦闘機の援護を受け、戦艦や巡洋艦の艦砲射撃さえ。
負ける戦争を始めた国の末期なんて、何処も惨めなものです。

>>162
まあヴィクトリア朝の英国だって、下々の生活を見たら
そんなごたいそうな事は言えませんｗ

創作と現実は別ですからねえ…

>>162
だからこそファンタジーなんだろう＿＿＿

晩飯
　中華風クラゲ
　ハモの湯引き＋梅
　フッコの昆布〆
　肉巻オニギリ
　ハモ出汁ジュンサイの吸い物
　本シシャモ干物炙ったの
　インゲンと豚肉の炒め物
　ビール
http://img.wazamono.jp/food/src/1283782900887.jpg
　 　 　 Λ,,Λ　　　 週末は出張の隙間にお見合いだったお
　　 　 (:::´・ω)。　　向こうからメール来たし、今回はフラグ折らなかったかも
　 　　（::::::::..つﾆフ　パンを通電させて焼く話と食器洗浄機話題で食い付いてきた
　￣￣と とノ￣￣

国民を自衛隊で強制的に奉仕活動させい

>>164
エセックスは水中防御が意外に脆いって、知ってる人は割と知ってる事実ですが。
ちなみにモリソン戦史で、マリアナ沖のワスプは彗星からの急降下爆撃を受け、至近弾３発で機関停止＆火災発生・小破の損害受けとります。

>>164
でも後期は対空兵器どっちゃり電波兵装もどっちゃりでトップヘビー気味だから
水雷防御に対する不安が顕在化してる

文化的には大正時代は浪漫や
特に建築は

>>151
伍長、エセックス級の話知らないんだ。

対空兵器載せ過ぎで、魚雷二本食ったら高い確率で沈むんだよ、
エセックス級は。

だからこそ、アメも必死で対空防御に奔ってる訳。

>>158
あれ、現代で言うドック型揚陸艦や航空機輸送艦であって、決して空母じゃないぞ？＞陸軍空母

>>166
だもんで、正しい武道のやり方なりを柔道協会や教育委員会が設けて、
を学校の先生がその研修を受けて、テストして、協会が責任もってライセンス出さないと
意味ねーじゃん。

と思います。

他の武道も教えるのをライセンス制にしたらええのにね。

>>165
辻〜んや無駄口が居たりするのに？
それが全てとは言いませんけど・・・。

海軍は格好付けが上手で諦めが悪い自称紳士の巣窟としか思えん。

>>155
柔道の場合、体重の掛け方次第で（ｒｙ
平衡バランスの悪い奴には、不向きなスポーツ兼武道とな！？

剣道なら、いつでもタイタンフォームで（ｒｙ

剣道は下手な椰子同士が打ち合っても痛いだけ

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 >>155>>166　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　心臓近辺にボールなどが当った衝撃で心停止してしまうと言う、　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　若年層特有の「心臓震盪」と言う最近発見された突然死の原因があります。　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　日教組がお断りしたAED導入で、蘇生の可能性が飛躍的に向上しますね。　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 お断りの理由が何と「蘇生に失敗した時に責任を問われるのが嫌だから」とかｗ　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ショックで一時停止するんだって　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>180
日本人は日本人の質相応の軍隊や政体しか持てないんだよ・・・
としか言い様がない罠

クズネツォフNK-12単発で15000馬力のプロペラ戦闘機とか見たかったなあ…

>178
そこは計画拡大で正規空母を持つ勢いでｗ

>>178
因みに山汐丸型は陸軍的には「洋上対潜航空基地」のイメージ
だったりする。

だから航空艤装が前線基地の簡便型艤装だったり。

>>174
米海軍自身もアレ、ヨークタウンより悪化してね？
とかなんとか言ってたとか言ってなかったとか

>>180
そら個々の軍人をみたら何処にでも変なのは……
でも帝国陸軍で軍事思想的には凄く健全なんだよね

>>185
離陸に必要な滑走路長の時点で夢想だわな

>>188
その健全な思想も勝てない戦でグダグダと

>>186
誤解されがちだけど、陸軍は一貫して「空母」なんか持つ意思は無い。

>>183
小学校の時ソフトボールが当たって同級生が亡くなった……

>>179
９７式戦闘機なら、離艦はできたけど、着艦は無理、という話だったような。
>>182
下手な香具師は面を受ける時に首をすくめるから、いよいよ痛い目を見るｗ

　 　 　 Λ,,Λ　　　　火薬や燃料の工廠の規模や技術が・・・・
　　 　 (:::´・ω)。　　鉄もアルミも足りないけど
　 　　（::::::::..つﾆフ　 本来、日本は水力発電の電力事情的には有利なはずなんですけどね
　￣￣と とノ￣￣　

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 ふふふ、マヌイのG18Cに夜間照準器を移植してやりました。　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　トリジコンのようなもの　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>183
あれ、威力が原因じゃなくて、小さくても衝撃があるタイミングで心臓に伝わると発止する事故だから、しょうがないと思うんだが
柔道の授業の時は、近くにAED置いてやるとか

>>179
ｳﾘの高校の体育教師は柔道の八段持ってましたw
受身が取りやすいったらもぉ

>>170-171
そう思いますよ、中世欧州を模したラノベ世界と一緒です。
まあファンタジーを全部潰して、グロい現実だけを延々と書き連ねたら、
鬱にしかならず、娯楽として成立しなくなっちゃいますがｗ

>>174
フランクリンに至っては、一時期放棄さえ検討されましたね。
確かに歴とした大型空母ですが、戦時急造艦には違いないんだな、と。
本邦の大鳳よりマシですが。

>>177
うわあ・・・巡洋艦や駆逐艦だけじゃなかったのか。
何だかこう、勿論相手の戦力と戦術が格段に跳ね上がったとは言え、
下手するとヨークタウンより脆い空母を一隻も沈められないあたり、凋落ぶりが・・・

>>179
ま〜死亡事故後に調査が入りましたが特にお咎めは無かったようです。
技掛けた直後でもなかったらしいし担当教師（柔道部顧問）もCPRを必死でやってたので。




実戦的武道なら棒術あたりの方が良いかも
先に振り回して相手をしばいたれｗ

機甲戦力！自動車化！機械化！
　　↓
ないもんは精神でどうにかなる！諦めんなよ!諦めんなよ、お前！！どうしてそこでやめるんだ、そこで！！もう少し頑張ってみろよ！ダメダメダメ!諦めたら!周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって!あともうちょっとのところなんだから!

>>185
プロペラトルクでまっすぐ飛ぶのも難しいんじゃね？

>>194
大日本帝国は軍事だけが歪に突出した、８０年代のイラクのようなもの。
そういったらえらく叩かれた覚えがあります。

>>198
だって戦没艦って大半が自沈処理だし
本来なら沈めてるの筈のまでお持ち帰りだものWW2後期の米軍って
海上優勢が完全にあちらさんにある以上
大型艦を撃沈にまで持ち込むハードルが上がりすぎ

親に結婚まだとか言われて死にたい

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　あと柔道は受身の習得が必須なので、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　高校の授業でも良い先生に当ると実質的に、　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　「受身に始まり受身に終わった」訳ですがｗ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　まあわたくしは経験者だったので、なんだか物足りなかったのです。　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　うけみ　の　レベル　が　あがった！　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

この際滅びそうな武術を義務にしてしまえ
蓮華砕とか

機甲戦力が足りないなら砲兵の火力で圧倒するとか何とかならなかったのだろうか

現実はならなかったわけだが

あと歩兵に十分な威力の対戦車火器を大量配備を

>>205
最後の二時間まで延々と毎週受け身の練習だけやらされますた

古式泳法はまだメジャーかえ・・・？

>>202
それは叩かれて当然だな


８０年代のイラクに謝れ
当時の日本は仮にも列強の分際で
自分が維持すべき国際秩序に
国民の支持のもと喧嘩売り続けたんだから

>>200
軍オタの端くれなら、「肉弾戦術」の本当の意味ぐらい知っててもらいたいものです。
アレは歩兵の浸透戦術としては非常に完成度が高い物ですよ。

>>179
Ｋ察では、柔道か剣道のどちらかを選択（ｒｙ
確か公式試合の審判員やるには、３段以上を有して居なきゃ
駄目だったような気が・・・・・・。

>>197
しかし、掛かり稽古では（ｒｙ

>>183
一時停止じゃなくて微細動（けいれんみたいなの？）起こすんじゃなかったっけ？
こまかくけいれんしているからポンプの役目を果たせず、かといって止まっているわけじゃ
ないから心臓マッサージしても意味がない。

AEDは電気ショックでそのけいれんを止める装置で、いったんリセット（心停止）させるから
心臓マッサージはよろしくね、という機械だったかと。

>>206
鎖鎌ですねわかりました（ｷﾘｯ！

>>193
そこで三式指揮連絡機ですよ！これに爆雷を積んでですね・・・

>>191
そして潜水艦なんて作る気も無かった！！！！　
あれは海軍が悪いんだ！11111　

>>198
伍長、違う。
>>うわあ・・・巡洋艦や駆逐艦だけじゃなかったのか。
>>何だかこう、勿論相手の戦力と戦術が格段に跳ね上がったとは言え、
>>下手するとヨークタウンより脆い空母を一隻も沈められないあたり、凋落ぶりが・・・
彼我とも魚雷の威力が増してるから、魚雷に対する水密防御
を理想的に設計するにはあの大きさではそもそも足りないの。
だからミッドウェー級→ユナイデットステーツ→フォレスタル級
って進化をたどってる訳。

対空防御も、前にも書いたように、五月雨式攻撃に対処するのに、
人間の対処力では限界が有るって痛感されたから、イージスを
開発する端緒になってる。

>>211
戦術としての銃剣突撃とバンザイ突撃を混同してる人が居る時点でｗ
WW2の帝国陸軍の戦術が日露戦争から進歩してないとかギャグとしてもつまらん

>>200
精神力と言うより、航空戦力に全部のリソースを放り込みました。
戦車も重砲も自動貨車も、試作品でさえろくなものが。
陸自は戦後、その反省を元に火力重視を目指しましたが、
「冷戦終結」という言霊で、凄まじい勢いですりつぶされています。

>>203
嫌やのう・・・・
そんな相手に戦争を仕掛けること自体が。

>>207
野戦重砲に必要な冶金や製鉄が、戦車と同等以上に面倒なのをご存知の上で？
47mm速射砲でさえ、大阪砲兵で月産6門。チハの57mm戦車砲に比してハードルが高すぎる。
そんな悲鳴が聞こえてくる工業力だったんですよ。
ロタ砲に至っては、招聘したドイツ人技術者を追い出し、逆に開発が遅延しました。

まあ、戦車と随伴歩兵の前に、蜂の巣になって九段の坂を上るだけでしょうが。

【民主党代表選】首相、小沢氏の要職起用を示唆「得意分野で活躍を」　小沢氏「命懸ける」「首相に不可能はない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100906/stt1009062333017-n1.htm
>民主党代表選（１４日投開票）で再選を目指す菅直人首相は６日夜、
>日本テレビの番組収録で、小沢一郎前幹事長について
>「決断力があり、特に選挙の指導は非常に的確だ。得意の分野で活躍してもらえたらありがたい」と述べ、
>代表選後に要職に起用する考えを示した。
>「小沢氏は大きな政治家だ。与野党を超えてこれだけ経験と見識を持つ政治家はいない。
>選挙が終われば協力し合うことを約束している」とも述べた。

>代表選後の内閣改造・党役員人事に関し
>「すべての議員が自分の得意な分野で働ける態勢を作ることが挙党態勢だ」と述べた。
（以下略）

おじゃーさんを不逮捕特権がある大臣ポストに置くって事かな？？？

>>202
イラクほどローカルではないと思うし、
一般的にもそこまでの表現は受け入れられないでしょう。ｗ

教科書のゆり戻しとして出現したコヴァに対する反動からか
帝国をイラクや朝鮮に例えてdisる向きは多いですが。

しかし努力してイラクや北朝鮮になったわけでも無いしなあ…

>>200
なるかもしれんけど、陸自の戦場は日本国内で、劣悪な装備の結果失われるのは自衛隊員はおろか、
国民の生命財産だったりするんだけどね。

>>202
そりゃあんさんは全般的に色眼鏡で見過ぎている面があるもの。

>>216
●ゆに関しては、大まかに言えば700ﾀｿの言うとおり。

>>207
機甲戦力が足りないから、砲力でカバーすると思いきや、その砲力も足りねーから重機でカバーだよ。。。　

>>214
棒手裏剣とか！

>>223
スレ全体の風潮にそういう節があるので、一人に対してだけいう事は出来ない。

>>224
ただ問題は、両用戦時の島嶼への
隠密物資輸送の担当は陸軍なんだよねー・・・
なぜにこの辺の統合をキッチリしてないんだ

さて、そろそろ寝柚。

>>217
ああ、思い出しましたよ。ええ。
米国側は新型炸薬を、日本側は弾頭を大型化した結果、
空母や巡洋艦はおろか、新型戦艦でさえ日米双方。
対応防御が出来なくなっていましたね。
あの時のお方でしたか、勉強になります。

>>221
いやもう、ある意味で今もそうですが、
負けて国体が破滅するのを承知で暴走とか、
「イラクか、イラクなのか？」と思いたくなります。昭和日本は。
明治や大正、昭和初期までそこまで言うつもりはないですよ。

>>223
歪んでるからなぁ、根本から・・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>213
　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　言葉が足りなかったようですね、　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　「機能しなくなる」と言う意味で一時停止、としました。　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　まあAEDが有効な事には変わりありませんが、　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　本当に人命よりも自己都合や面子を重視する日教組など、　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　消えてしまえば良いのに、と思う今日この頃です。　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>225
帝国陸軍の戦術って戦車抜きというか各種戦闘車輌抜きで
機甲部隊、機械化部隊がやるべき戦術を徒歩歩兵で追求してるようなもんだしなｗ

>>226
吹き矢も悪くないですねｗ

それではおやすみなさいです。

火力がいくら重要でも
財務省からすれば「これ以上無い袖触れるかボケ！」ってとこなんだろうか

第二次大戦あんな話こんな話だったかな
米陸軍は膨大な船舶を所有しており、
当時世界最大の保有船腹量を誇る陸軍であった、という逸話が載っていたと思うｗ

>>206
私に良い考えがある！
ブーメランと空手を組み合わせた(ry

>>230
日本の場合は弾頭の大型化以上に酸素魚雷化が大きいお
あんまり重視されてないけど、魚雷火力の増大化という面での功績は大きい技術だお

>>232
敵に装甲戦力さえなければ帝国陸軍は無敵でしょうな

>>235
今でも前線の物資集積船の結構な数が米陸軍担当だったような？
今は違ったか？

>>235
いまでも最大の保有船腹量を誇ってんじゃなかったか？


あと最大の保有船腹量を誇る「空軍」も米空軍だった希ｶﾞｽ

>>213
なのでAEDはスイッチを入れると、まず心電を取って、
心室細動が起きているのを検出したらショックを与えます(除細動)
心停止を検出した場合は、ショックを与えずに、救出者に心臓マッサージを促します。

>>232
正確に言うなら、装甲車両も投入したかったし、投入出来た現場では見事に歩兵と戦車が連携したりしてる＞日本陸軍
問題は装甲車両の絶対数が、絶望的に足りなかったことだ

>>235
そして米陸軍工兵隊は世界最大の土木建築会社ｗ

>>237
世界の艦船で写真を見たのですが、
三型でもない炸薬四九〇キロの九三式を食らった米巡洋艦が、
艦首そのものが吹っ飛んでるのを見て、唖然とした覚えがあります。
第三次ソロモンでも、信管が誤作動しなかったら、米戦艦は危なかったでしょう。

・・・まあ、当時は何処の国でも魚雷。というか信管の不良は多かったようですが。

>>235
現在でも世界有数の船舶保有量を誇る「軍隊」だぜ？＞アメリカ陸軍
ぶっちゃけ、アメリカ海軍以外になら船舶保有量で勝利できるぐらいには保有してる

>>230
今でもイギリスと日本を殊更ｄｉｓる傾向があるからな。
気を付けた方がいいぞ。

>>238
ﾆｱ【聴音装置】【突撃破砕射撃】【重砲隊の支援砲撃】

何かこっちにまともな戦車があっても、
酷い目に遭いそう。

>>238
>>242
うにゅ
そして帝国陸軍は運動戦大好きだけそれと同じ位火砲も大好きなんだ
足りなかったが……

>>230
確かに余り他に例を見ない、とは思います。
日本、ドイツ、イラクぐらいだよなあｗ

ソ連は最後は自決したようなもんでしたし。
戦後の英国は暴れる気力も体力も無いほど衰弱していました。


…待てよ。どう使うか、使ったかはとりあえず脇に置いといて
一暴れ出来るだけの軍事力を手に出来るだけでもかなりの大国と言うことに(略

それをどうして暴走させたかについては大いに再考の余地が有るがorz

結局全部貧乏が悪かったんですね

>>249
当時の日本の諸問題のほとんどはそれか「貧乏人の集団は基本的に愚か」に到達すると思う

>>246
WW2で米軍がやった程度の突撃破砕射撃なら準備次第で突破出来ない事もない

>>249
最近の我が党の動きと支持層見て違うと思いはじめた俺

豊かになろうとしたら即「貧乏になろうと引き摺り下ろす」
ド田舎な僻み地根性が悪いんじゃね？

>>246
陸軍の本来の思想ではそういうものは航空攻撃で潰す。

>>249
ぶっちゃけて言うならその通り。ビンボなんで、優先順位の高い
兵器の完全充足も難しかった。

内輪の理論と権威主義から抜け出せばいいんだよ

警官殺害犯は国籍剥奪も＝治安強化で現行法改正方針−仏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090600835
>フランス大統領府は６日、
>仏国籍を取得した外国出身者が警官など治安要員を殺害した場合、
>国籍剥奪（はくだつ）を可能にする方針を発表した。
>サルコジ政権が進める治安強化策の一環で、今月下旬に関連法の改正案を議会提出し、年内の施行を目指す。
　
>大統領府によれば、対象となるのは仏国籍取得から１０年以内で
>「警官や憲兵など公的権限を持つ人物」の生命を脅かした者。
>政府内にはアラブ系移民を念頭に、重婚も国籍剥奪の対象とすべきだとの意見もあったが、
>最終的に見送られた。

重婚はギリギリセーフな所にフランスらしさを感じます（ヲイ

隅金氏もM4とかけちな事言わずにﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲと唱えればまだ支持も得られたかもしれんのに

>>245
大丈夫、最近はドイツにも手を広げたから（違

>>247
創生期の陸上自衛隊が目指したものは、
本来帝国陸軍がありたかった姿も、幾らか投影されてる気がします。
64式小銃なんかは、もろにその影響が出ています。

>>248
大国ではあったと思いますよ。
仮にもロシア相手に外交的な勝利を得て（引き分けだけでも国力を考えれば大勝利）、
第一次世界大戦で勝ち組について、国際連盟の常任理事国です。
・・・その軍事力の暴走を「これだけの経済力と豊かさを持ちながら」に置き換えると、
今の政権与党が、何となく見えてきません？

>>249
結局、行き着くところはそうなるわな。
別に日本だって無為無策で安穏としていたわけじゃない、やりたくても、分かっていても出来なかっただけだと。

まぁ貧乏じゃなければ戦争もやってなかっただろうしなぁｗ

>>252
国民が自ら景気回復を拒否したのは驚いたなあ

>>253
つか、戦闘機重点主義に移って
陸軍が隼以降爆装可能な戦闘機装備し出したのって
>>246対策じゃなかったっけ

>>251>>253
直協や軽爆が潤沢にあれば・・・しかし相手は米陸軍戦闘機隊、か。
ニューギニアの段階でP-38、P-47が出現とか、絶望的すぎる。

>>252
韓国は恨みの国、日本は僻みの国・・・ですか？

>>257
・・・所詮日本人ってこの程度、って事だったのかな。
哀しくなってきたわ。

>>258
>やりたくても、分かっていても出来なかった

今は世界有数の金持ち国だけど、陸自に関しては今も大して変わっていないような・・・

>>256
あの人の論法は究極的には陸自不要論だもん
決定的に支持されんだろ

大和・武蔵「俺たちその高性能魚雷を10本20本食らってもまだ自力航行して戦闘継続できてたのに、防御に難点だらけって言われるよ？」

>>264
必要性を認識していないからこそ投資していないんだと思われ

安保闘争の時の新聞読んでて思った
自分で煽って火を付けといて暴力やめましょう議会政治守りましょうとかなにこのマッチポンプ

>>253
まさにその為の襲撃機！！
歩兵の友達襲撃機！！

>>257
北部方面隊はそうありたかった帝国陸軍その物かもしれずｗ

>>268
新聞を買ってもらうのが一番大事。

>>266
mjd?

>>266
そりゃ沈んだからだろJK＿＿＿

>>266
最近はあまり言われんでしょう

>>257
ですよねー…

突然ですが、今思いついた冷戦期の架空戦記ネタとして
「経済的に破滅しながらも、以前の巨大軍事力を捨て切れず
　米国の下風に立つのも我慢できない、そんな英国が暴走する」
というのを提案してみる。ｗ

クレフェルトの戦争文化論の日本語訳出てたのか
読んだ人いる？原著でも可

副砲が弱点っていうのはいまだに言われている

>>242
＞＞投入出来た現場では見事に歩兵と戦車が連携したりしてる＞日本陸軍
島田のスリム夜襲？　五反田の部隊がハ号で速射砲に捕まって全滅してるね

>>274
実際問題、スエズ動乱が一歩間違えてりゃそうなったかもな

>>277
熱河作戦での百武戦車隊とか

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　>>266　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　武蔵が両舷にまんべんなく被雷してやっと沈んだので、　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　大和の時は一方に集中して攻撃しています。　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　それで単艦の対空砲火の戦果として驚異の十三機撃墜を達成していますね　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　オッスオッス　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>252
しかし先の衆院選の結果に歯軋りはするものの、マスコミを含めたあの異常な状況下で４割の人間が踏みとどまった事実をみて、
なんだかんだいっても日本人もそれなりに成長しているよなぁ、という印象も抱いている。
問題はあと２割をどうするかだな。

>>261
その通り。陸軍が戦闘機超重点主義に移行して、戦闘機への
爆装を進めてるのは、結局襲撃機や直協機では生残性の問題
がクリア出来ないから、だよね？

>>262
だから陸軍は戦闘機超重点主義に行ってる。

>>266
欠陥品呼ばわりされることが多いけど、列強新戦艦の中での完成度は、極めて高いと思う。
但し帝国海軍は、大和型戦艦を縦横に動かす程の船渠と重油がなかった。

>>269
獄長の話や北部方面隊の編成変遷を見てると、
ああ、これが帝国陸軍のやりたかった対ソ軍備だろうな。
そう思うことがひしひしと・・・・・
戦車連隊付の機械化師団、機甲師団、重砲師団、独立戦車隊、沿岸砲兵（SSM連隊）・・・とね。

>>274
何その鈍色の攻防ｗ
あの世界の英国（ユーロディエール）も、議会の腐敗に嫌気のさした市民の支持を得て、
軍隊がクーデターを起こしたという世界観。しかも最後は分断統治。歪みねぇな・・・

>>260
あれは正直自分の理解を超えている。
我々も国民では有るのだけれども。

いや、ここ1世代ほどかけて、景気対策としての政府の財政出動が
いかに悪であるかを識者やマスコミから政治家までが
徹底して教育した成果であるとは思うが

>>280
しかも近接信管抜き、中間口径対空火器抜きだぞ
マジパネぇっす

日本人は煽りと祭りに弱いから

>>277
五反田の部隊は歩兵が分離されてなかったっけ？

大和の戦果ってたったの飛行機が13機だったのね。

>>249>>250
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(___　結局、世の中は銭持ってなんぼなんや。
　　 '〈.(つ[_|賽銭]　銭の有る無しで全てが決まるンや。
　　o/_/,,__,__,〉'￣　
　　 ｀.!_ﾝｲ,ﾉ´　　　　ってことで、そこの気前の良いおっちゃン、賽銭入れてんかー、幸せわけたるでーw

>>282
> 生残性の問題がクリア出来ないから
結局そう
四式戦の開発時の要求に
襲撃機としての使用を考慮するよう
求められたのなんか典型例だな

>>267
逆に今は認識さえすればやりたかった事の多くが実現可能な国力を備えるに至ったというのに。
勿体無い事だよ。

>>281
組織論的にその二割は根絶も減少もできない浮動層だお

>>283
あの世代で“まともな戦艦”となると、そもそもダコタと大和しか無いよね。

>>282
もう肝心の重爆、司令部偵察機を除けば、毎年新型戦闘機作ってますからねえ。
実際に戦闘機のタ弾攻撃なんかは、末期では何処の戦線でも多用されました。
あのキ１０２でさえ二〇〇機以上作られ、実質的な実用機として投入されたり。

>>285
後は撃墜されなくても、被弾した機体は多数。
当時の第二艦隊が機雷封鎖と重油欠乏でろくに訓練が出来ず、
有賀艦長も操舵訓練が満足に行えなかったことを思えば、本当に奇跡的。

だがそもそも出撃させるなと。

>>289
じゃあこのお賽銭をどうぞ
つ【M107型155mm榴弾、着発・曳火混成120発のお賽銭＠15000mより発砲】

>>278
確かに。あれは歴史改変を行う場合、
米欧の仲違いフラグを立てるための分岐点になりそうですなー

>>283
確かに鈍色の攻防だわ…ｗ
ですが面白いネタだとは思います。誰か書かねえかなｗ

大和型はバランスも良いですし、4隻と言う大量建造を予定していた点からも
次世代の主力戦艦という位置づけで期待されていた船なんでしょうね。
大和型は欠陥品扱いされるか、一点物の超兵器扱いされるかで
評価が別れがちですが…

>>288
大和の最後の出撃の目的は「敵機を撃墜する事」じゃないから。

ま、防御戦闘としては失敗だけどね。

商船三井のタンカー爆発事故の真相
ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=13703&Itemid=54
アジアの情報機関が発表した証拠によれば、イスラエルの特殊戦闘部隊が、ペルシャ湾で破壊行為を行っている
ということです。
(ry)
日本の情報機関も、これに基づき、「商船三井のタンカーの損傷は、遠隔操作の無人機によるもので、イスラエルと
アメリカは、中東地域で、それと同様の無人機を大規模に使用している」としています。
(ry)

日本の情報機関・・・？

>>291
日本で実現してないのって、核武装とかのキチ系を除けば何かあったっけ？

>>283
第1特科団は砲兵師団って言っても大げさじゃないからなｗ

後、日本、ドイツ、イラク云々の話しをみて思ったが
やはり自ら体制側である事を投げ出した日本だけ異常ｗ
上でも指摘してる人がいたが

どうしてこうなった的思いを感じる

>>293
ダコタもいろいろ微妙だでお
特に水雷防御

でも、英国やドイツの戦艦より遥かにマシだけどね

>>87
前に見た史料だとM1と90TK同じくらいの燃費だったねぇ。

>>289
ワシが銭を与えるのはょぅι゛ょと文化財保護だけじゃ

>>298
全歩兵師団の機械化

>>295
×4隻
○五隻以上

大和型、第110号艦型、797号艦型以降まで含めると
超大和型が入らなかった場合は最低七隻だぜ

>>288
そういうことは、石を投げて空を飛ぶ鳥を13羽以上落としてから言って貰いたいな

>>297
満鉄情報部はまだ生きていたのか!!1

>>303
自動車化は？

>>297
外人「ニンジャは今も居るんだろ？公式には居ない事になっているだけで…」

>>299
イラクも有る意味「イランに対する体制側の防波堤」
だったような節はある、と思う

>>294
結局当時の陸軍が機甲に注力をあまりしなかったのは、我が国の
国力（と言うか基礎技術）では陸軍の求める装備が作れなかった、
と言うのも航空優先主義になってる理由の一つなのよ。

あからさまに勝てない敵戦車には、戦闘機呼んで爆撃して阻止する、
で、戦闘機爆装なら、爆撃後に防空戦闘にも従事出来るってわけ。

>>279
あれ弱いものイジメっぽいからなぁ　といってもモーゼルでも貫ける可能性が有る92式重か。。。
でもよく考えたら国軍もアメ公に弱いものイジメされてたわ；；
>>287
そだよ〜　その失敗のお陰で、逆にスリムの歩戦共同の夜襲が輝いて見えるね　

>>298
日本は２１世紀になって陸自の自動車化を何とか達成したレベルなんだぜ。
航空機関連だって着実に力はつけているもののまだまだだし。

>>293
フランス新戦艦姉妹共
イタリーは惜しい感じ

>>295
大和型は欠陥品でも超兵器でもなく手堅く纏め上げた正真正銘の｢主力戦艦｣なんだよぉ
何故か認めようとしない人が多いが
何か政治的、思想信条的に不都合な事でもあんのかえ？ってレベル

>>300
イタリア戦艦も、実験で所定の性能を納めたプリエーゼ式を、実機に搭載する際の『改良』で劣化して‥

欧州唯一の希望はフランス戦艦というのはどういう罰ゲームですか。

>>306
マジレスすると、確か自動車化はつい最近ようやく達成された
と思った。

Lans丼とかが詳しいな。

>>293
というか英国とドイツの戦艦を除けば、
それぞれ何をしたいかは明確ですし、そのベクトルは一応達成してます。
但し彼女たちは殆どが、揃いも揃って不遇で不幸です。

>>295
問題は昭和二五年まで時間が必要なこと。
そして信濃に至っては、対米戦争が始まった場合、
戦艦でも空母でもなく、建造も解体も中止。リソースを他へ回す貧乏ぶりですが。
大和型を量産するには、歴史を十年単位で改竄する必要がありますなｗ

>>299
全くもって本当に。
PCで例えれば、それまでパッチ当てながら動いていたXPを、
いきなりMeやVistaに、ユーザー自らが進んで書き換えるようなものです。
NAの特科は、唯一完全自走化もしていますね。

>>307
外人に
「日本のイチローって


みなイチローなみの身体能力持ってるって称号なんだろ！
そいつらで軍隊編成出来るんだから強いわけだよ！」

と言われて悶絶した俺

「選びぬかれたイチローの中に忍者がいるんだろ！」
で腹筋崩壊して立ち直れなくなるかとｵﾓﾀ

＞菅ですが政策が国民の皆さんに理解されたようです
確かに、どうしようもない馬鹿だと理解できたのはよかったかもしれない
TVタックルでも、そういう評価で誰も異論を挟まなかった

>>304
797号を忘れてた

大和型2、信濃型2、797号艦型1、と来て
その次でもう超大和型へ移行する予定だったんじゃなかったっけ？

797号艦型を1隻だけというのは具合が良くなさそうなんで
もう1隻ぐらいは作ったかもしれないけど…

イチローのクローンを大量に作ってユニバーサル自衛隊を編成できれば…

よかった。ハーフトラックのたらない子はいなかったのね

>>310
うんうん。島田戦車隊の夜襲は陸軍の歴史の栄光の1ページだよね。
歩兵・機甲双方とも事前の意識合わせも上手くいってるし、実際の
戦闘でも殆ど齟齬が見られない。

>>312
その手の人ってのは「ぼくのかんがえたりそうのむてきせんかんがだいかつやく」しないと満足しないのですよ。

>>306
高機動車と軽装甲機動車の大量配備で、この間やっと達成された＞自動車化

エセックス級は爆撃には強いけど魚雷には弱いみたいな話をチラッと見た覚えが有るんだけど
復元性に難ありとかの船型だったのかな？

>>309
確か戦争が始まる前に、機甲本部でこんな話が。
本邦では当面、５０口径６０ミリ以上の戦車砲は到底作れない、と。
そして砲弾や装甲に必要なレアメタルが分かっていても、確保できない。
ならば航空至上で戦うしかない・・・となったのでしょうね。

>>312
G参謀が散々Disったり、後は大和ホテルの悪印象が強すぎたんでしょう。
今でも「YF-23に次ぐ世界有数の高価な鉄屑」とは、聞いたことがあります。

>>319
手榴弾特化大隊

>>318
砲の開発の進捗次第では超大和型二隻は
改797号艦型になる予定だったお

>>316
そうか…
サムライマスターの称号はミフネで、ニンジャマスターの称号はイチローって言うんだ…

>>310
そもそも弱いとこを付くのが電撃戦や浸透突破の要諦だで

>>328
弱そうだからやめれ＞ニンジャマスター

>>319
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
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ザッ　　　　　　　ｍ,ｍｍ_ｍ,ｍｍｍ_ｍ,ｍ_ｍ
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>>272
蝶・ヘボ防御構造でバランスむちゃくちゃなのに、根本的に防御がスカなフッドを撃沈した結果、イギリスお得意の
「勝った相手への過大評価」で伝説の戦艦扱いされたビスマルクにくらべたら厚遇です。

>>324
てんこ盛りにした対空兵器のお陰でトップヘビー、予備浮力が足りないのよ。

>>325
>「YF-23に次ぐ世界有数の高価な鉄屑」

購買力換算してあたご型イージス1.7隻分くらいだけどな

ニンジャマスター？オウガバトルか

＞りそうのむてきせんかん
80cm連装砲を搭載した沿岸制圧艦
って、ワシの黒歴史ノートに書いてあった

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　引き上げられさえすれば、大和鉄や武蔵鉄も、陸奥鉄と同様に　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　貴重な無放射能鋼材資源足りえる、と言う事でわかっています。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>332
そう腐したものぢゃないお

「遅れてきた最強の第一次大戦対応型戦艦」なんだから＞ビスマルク
近距離戦での舷側防御性能自体は一級品だお

その他はともかく

>>334
あれだけ苦労した大和型戦艦を、今はその感覚で（コストだけなら）購入できる。
どれほどの経済成長を遂げたか実感できます。
こんなの>>331が増殖したお陰で、水泡に帰するかもしれませんが。

>>332
でもティルピッツはイギリス海軍を延々と悩ませ続けたから、役には立ってたさｗ

>>324
>>175みたいな感じ

>>325
＞本邦では当面、５０口径６０ミリ以上の戦車砲は到底作れない
結果論だけで言えば大東亜戦争はこれで乗り切れたんだろうが
そんな希望的観測で大戦争をする訳にもいかんからなｗ

>>325
大和に限った話ではないけど、兵器単体での評価と兵器運用の評価を区別できない人が多過ぎですな。

YF-23ってそんなに悪いもんじゃないがなあ

>>298
陸自の普通科連隊の装甲車普及率を調べてみたらいいよ。
泣けるから。

>貴重な無放射能鋼材資源足りえる、と言う事でわかっています。　

劣化ウ（ｒｙ

>>322
逆に欠陥兵器作ったアホ共と言いたい向きもある>普通の兵器扱いしない

>>338
「第一次大戦対応型」なのに
ポスト･ジュットランド型「では無い」あたりがミソだなwww

「俺が当時の偉い人だったら戦艦を全部空母に改造する」
という電波はよく目にする

>>312
なんだよねえｗ
標準戦艦というか、主力戦艦というか…
こう言うと、なんだか超兵器っぽい萌えは無いけどさ…

だから、自分も超兵器な巨大戦艦萌えとかに走りたい時は
超大和型辺りが最低ラインになるなあ…

鋼鉄の咆哮の所為か、46cmどころか51cmでさえ小口径砲に思えてならない

>>315
自分はインフレ気味の架空戦記が好きですからねえ
だから湯けむりとか好きですｗ

だがまだ足りない！3000馬力級艦載機を満載したG14型重空母と、
20インチ砲9〜12門の超大和型を量産しつつ、繁栄と一人勝ちを謳歌する日本が見たいｗ

>>341
そして実際は、試製機動速射砲（57mm）でさえ、
満足な性能を出せず、重量過大でお蔵入りですからねえ。

>>342
「どのように使うために作ったのか？」は、機械には欠かせない評価基準ですからねえ。

>>344
・・・人員充足率と予算削減と戦車、特科、対戦の激減は？

>>333
そういや、アトランタ級は積み過ぎで「攻撃食らわなくても自重で転覆する！」って問題になって、設計から改めた後継艦になったんだっけ。ジュノーだったかな？

>>325
YF-23は必要性があって製造されたんで鉄屑呼ばわりはどうかと
そもそも、状況次第ではYF-22が落選する事だってあったんだぞ

>>329
「局地的な戦力集中への努力」も「火力密度の向上」も、いいかえれば相対的な意味での「弱いところをつく」なので。
というか弱いところをつくのは戦争の基本だからねぇ。

>>347
もう一方の当事者だったブリも…
はっ、英独新戦艦の駄目さはあの海戦の英霊の呪い…


>>348
運用負荷がデカ過ぎる…
それにそんなに空中勤務者居ないでしょう

でも、ボフォースの75mmだったかのコピーは作れてたよね？
あと、九九式88mmとか
九九式88mmを乗っければ、米英の戦車で抜けない装甲はないくらいじゃない？

>>334
すげえお買い得感があるんだけどそれ・・・

>>349
それ先輩と内田サンがやってるからww
そして日本が一人勝ちは・・・クリムゾンバーニングかな。
個人的にはサイズ、基本性能は大和で完成してるので、
奴を６隻＋長門型・伊勢型４隻で十分かと。

オルタ世界の帝国海軍は、戦時中にどんな編成だったのか。
大和型戦艦６隻で、米海軍に厭われるほどの機動部隊も保有とはまた。

ぶっちゃけ大和よりも金剛と長門の方が好きです

>>347
何をおっしゃる。あれは『最新鋭の旧式戦艦』ですよ？

>>349
大和型は文字通り新世代の｢標準戦艦｣的要素もあったり
まぁ、戦艦としては一応の完成形だよね

>>355
けちくさい事言わずに105mm対戦車砲使おうぜ。
どうせ砲弾が問題になるんだからさ。

そう長門は５年くらい前から人気が上昇

>>355
WW1の旧くて思い高角砲のデッドコピーを乗せられる車体があれば、
苦労はしないのです・・・最初から候補にさえ昇っていませんでした＜九九式
因みにボフォース高射砲の違法コピーは、四式高射砲の名前で７０門のみです。
五式戦車砲に至っては、両手の指の数を超えるかどうか。

>>338
砲塔の装甲防御は扶桑級戦艦に毛が生えたものという。
装甲板の、大重量砲弾に対する特性を考えたらそんなに差はないかもしれない‥

まあ砲塔が2/3だから被弾率が少ないと考えればまだましか。

>>355
99式88mmはクルップ製だけど有名な方の88mmと違って
陣地用で野戦高射砲じゃないから重いんだわ、口径は短いのに

まぁ、砲身だけ流用してって感じなら大丈夫かもしれんが

>>355
九九式88mmの原型は33年配備開始の8.8 cm SK C/30で
対戦車砲としても有名な8.8 cm FlaK 18/36/37やないで

むしろ試製十糎対戦車砲の開発の促進をだな

>>341
現実には、47mm砲の生産数から考えれば、作れても、量産はできなかったろうしネェ。


>>344
昔と違って、装甲車をあきらめて集中的に整備してきた戦車や野砲も、数が減っているしネェ。


>>351
Wikipediaによると、両用砲の数を減らして、バランスをとったらしいよ。
1940年計画艦のオークランドかららしい。

長門でググったら平坦なロリ眼鏡の画像ばかり表示される昨今

>>350
流石に、もう「大和は３０ノットを発揮できない、よって失敗作」なんて与太ごとを言う人はいなくなったと思いますが。
>>350
・・・涙が枯れ果てそうです。
枯れ果てて、コンタクトレンズが嵌められなくなりそうです。
>>352
アメリカがポスト条約型の新型戦艦を４隻もロールアウトさせてくるような状況で、新型戦艦を「要らない」と切って捨てられる
神経は、いくらなんでも理解できかねます。

>>343
そもそも、YF-23クラスを開発できる国がほとんどないからなぁw

何故大日本帝国と違って、その気になれば主要師団・旅団。
全てを機械化できる国力がありながら、ここまで陸自は貧困に・・・
そりゃ民意が伴わなければ、何も出来ないのは承知してるけど。

そしてその民意そのものがルーピーズを好んでいる、仕方ないね。

長門勇

>>361
希少金属を使えない分、弾重量で押しつぶすってあたりが、旧軍の考え方もだいぶロシア風味よね。

>>357
大ちゃんもやってますな。50000t級の飛鷹型、65000t級の葛城型を量産。
艦上にはジェット機満載。ｗ

クリバニ世界は超大和型が2隻ほど存在したはずです。
全然出てこなかったけど…

あと、上の冷戦版鈍色の攻防ですが、欧州が離反したことにより
米国の同盟国としての日本の立場が飛躍的に向上するという展開にすれば
面白いかな？という気がしますｗ

>>351
ジュノーII級（アトランタ改級）だね。舷側発射管廃止して、砲塔配置
も全般に下げた。

完成した頃にはミサイル時代になり始めたんで直ぐ解役になったけどさ。


>>355
九九式88mmはFLAK系の高射砲じゃないんだ（艦載のSKC系と言われて
いるが実は良く判っていない）。

従って対戦車砲としてはあまり役に立たない。

>>321
うむ。だが残念ながら栄光の国軍機甲部隊の御本って薄いのよねｗｗ　
サイパンで逆襲掛けてバズーカでブッ殺されたり艦砲でぶっ飛ばされたりフィリピンでもバズーカでぶっ飛ばされたり；；
栄光のページを飾るのは徐州とあとは何だ？　士魂？ぐらいか？；；

>>352
政治力の条件がまったく異なっていれば、YF-23系列が勝利していた可能性もあるねえ。

押井

>>374
ちゃんと超大和級が存在するのに、「トラック沖で片割れが潜水艦に撃沈されたらしい」ですますラバウル烈風空戦録w

>>370
殆ど、どころかアメリカとソ連以外は無理だろ、いまんとこ・・・

>>374
問題は学生運動華やかな当時の日本が、
米国の期待に応えられるかどうかでしょう。
下手をすれば「英国に続け！」と騒ぎ出す馬鹿さえ、出て来かねません。

超大和型戦艦は人によってイメージが異なりすぎて、出しにくいのでしょう。
それに一〇万トンを越える戦艦を運用できるインフラは、
それこそ超大和型戦艦を作る以上の列島改造ですからね。

>>376
支那方面軍の第三戦車師団興亡史を700さんが書けば良い

>>369
そういえば、実際の最大速度は27ノット以上という伝説は、どんなものなのかしら。

>>371
我が党が使い物にならなくなっても予備にみんなの党が控えている
まさに悪夢だ！！

>>355
クルップ88mmよりボフォース75mmの方が性能がいいという話だったと思うけど

>>376
島田戦車隊の件は、ｳﾘは島田豊作氏の本で読んだ。

今出てる奴で陸軍機甲部隊の纏まった本って、ｶﾞｹｰﾝ本位かな。
2TDに関しては断片的な記載しかないよね。

山本七平氏の著作群でもほんのちょっとだけ触れられてるけど、
「噂」レベルの話だし。

>>369
なに、アメリカが条約明けにそろえた、もしくはそろえようとしていた戦艦なんて
ワシントンとノースカロライナとサウスダコタとインディアナとマサチューセッツとアラバマと
アイオワとニュージャージーとウィスコンシンとミズーリとイリノイとケンタッキーと
モンタナとオハイオとメインとニューハンプシャーとロードアイランドとアラスカとハワイとプエルトリコと

結構あるが空母さえ揃えておけば新型戦艦なんていらないな＿

>>385
そのクルップ88mmが99式でボフォース75mmの進化版が有名な方の88mm

>>373
WW2ドイツ戦車はあれこれあって、軽量高初速スキーだったから仕方がない。
砲/砲弾やFCSのバランスのとれた進化を鑑みると、そっち方面は、いずれ頭打ちになる特殊な進化といってもいい。

>>354
ネルソンやKG�Xよりも、その海戦に参加した老兵のクイーンエリザベスの方が強そうに見える私は、一体どうすればいいのでしょうか。

>>373
ホリ車関連は夢がいっぱい過ぎて困る。

>>383
つーかさ

昭和16年11月30日の
大和の終末運転公試時に28.33ノット出したことが明記された
海軍公式の公試成績の書類が発見されて
呉の大和ミュージアム送りされてたはず

過負荷運転すれば更に出たんじゃね？

>>383
いや、それ伝説じゃないし。過負荷公試全力で、29ノット強
を記録してる航走がある。

だから瞬発的にならば27ノット以上は出る、と言われてる訳。

実際幅広寸詰まりの艦型だから、海象による影響を受けにくい。

>>386
ペリリューの95式軽戦車は頑張った

>>389
長砲身120mm滑腔砲を見るとあんまり進歩してない気がするｗ＞独

>>390
実際強いんでね？
言うなればプレ長門ちゃんだし

>>392-393
むしろ、

そんな大和さんらに後落せず追随出来る長門△

>>381
それを乗り切って、今度こそ明確な形で勝ち組につくのですよｗ

「英国に続け」役として、鳩山一郎とか服部卓四郎とかを出しますかね？ｗ
参加者も殆ど居ないのに反米クーデター起こそうとして、
一瞬で鎮圧されるのｗ

長門もレイテで逃げ回ってる時は27ノットくらいで走ってたような。

>>363
SKC/30をｗｗ１の古い大砲って言うと、ドイツ海軍泣いちゃうｗｗ

>>397
辻ーんを排除しとかないとクーを止められるぞ

史実の1952年の顛末通りにな！

>>396
伊勢型も高速戦艦だしな
そして扶桑型も世界的には十分高速戦艦という事実

>>395
個人的にあれこそ究極の戦艦だと思います。
「戦艦の敵は戦艦のみ」、と宣言するような傲然たる姿こそ、戦艦の本来の形であって、対空砲で
ハリネズミのように武装した惨めな姿は、あんまり見たくないのですよ。
>>396
もともと、大和の最大戦速は、長門・伊勢・扶桑と２５−４ノットの戦列を組む事を前提に設定されてるし、そこは当然なのでは？

>>401
海軍休日の間中、「日本海軍の戦艦は全部高速戦艦だこんなのありえねえよガクガクブルブル」と
恐怖しつづけた結果、休日明けに戦艦戦力の一新を図った海軍が太平洋のむこうにおりまして‥

>>402
実戦で大和さんが29ノットオーバー出してたという回想がある戦闘で
同速で長門が追随してるのよ

提督の決断2をやっていた頃の話だけど、
27ノット出せればとりあえず艦隊の行動力10確保できるから
そんなに不自由無かったなあ…

>>400
何故か親米派に転向していて、鎮圧側に付く辻ーんとかｗ

>>403
海軍休日、そして両洋艦隊法成立前の米海軍の予算不足は
まるでどこぞの自衛隊の如し

>>382
ナイスジョークｗ　キミは良いコメディアンになれるな　hahaha
>>386
島田のサムライ戦車隊長はかなり初期の頃に買ったnf文庫かなぁ　
戦車第二師団って良く解らんのよね
あれか？海没しちまったｋら記録が少ないんか？　
独立自走砲大隊さえフィリピンに上がってりゃそこそこ記録も残ったと思うのに

>>369
意外と多いですよ、空母機動部隊に随伴できないって。
後は鉄も重油もない日本が戦艦を作るべきではないとか。
結果論で言えば正論ですが、当時の視点からすれば暴論でしょうね。
・・・陸自をここまで痩せ細らせて、我々はどうしたいんでしょうね。

>>397
まあ服部元参謀や辻なら、学生を扇動してやりかねませんな。
それにより本当に穏健な鎮圧に限度を感じ、
レッドパージと国軍創設or自衛隊重武装化というルートは、可能性としてはあります。
・・・但し、経済成長は遅延するかもしれません。史実よりは。

>>398
実は戦艦扶桑も元艦長の証言によると「普通に２６ノット出ました」と。
長門や伊勢と戦隊を組むのに、速度の面では問題はなかったようです。

>>405
「スパムを毎日一缶食いたいやつは俺についてこい！」とぶち上げてカウンタークーデターに
乗り出す辻ーんの姿が思い浮かぶわけですが‥

>>407
えージョークじゃないのにぃ

戦車第2師団は仕方無いんでね
何故かルソン決戦自体規模に比べ情報が少なすぎるし
まぁ、日米両軍共にあまり触れられたくないと思ってそうという
悲しい事実ゆえかもしれん

あ、サイコンぽっちった！！1
キャットアイのV3は友達が使ってるからシグマのBC1909stsね
心拍、スピード、ケイデンスのワイアレスね

>>408
つかさごちょー

機密解除された1952〜54年のCIAの文書で
服部卓四郎が父ぽっぽ首班にするクーと
吉田元首相暗殺企てたのが公表されてる
辻ーんの関与も同じく公表済み

CoDのベトナム物がやりたくてたまらない

>>407
そう。光文社のNF文庫。島田氏の文章って教養が感じられて
且つ読み易いと思った。

2TDについてはどうなんだろうね？装備はほぼ海没って話も
在るし、一部装備は着いたが灌木下で編成中にゲリラに通報
されて、爆撃食ってあぼーんって話も有るし（山本氏が書いて
たのはこれで「アメ公も『撃』には手が出まい」と言われてたが
爆撃食って全滅）、装備も数少ない一式中戦車が着いたとも
言われてるけど、一式砲戦車だけが一部着いたって話もあって、
はっきりしないし。

>>408
結果論でも正論じゃない＞戦艦を造るべきでない
多分大和武蔵がいないと更に10大戦艦の行動が束縛された可能性が濃厚
というか、されただろうし

機動部隊に随伴云々は軽空母、改装空母群をみれば
嘘だとすぐわかりそうなのにねｗ

>>412
その話を聞いたとき、鳩山一族や旧陸軍ダメ参謀連中は先天的に空気よめない病気にでも罹ってるんじゃないかと思った

>>415
「大和がいるから、アレは使い潰してもいいや」って運用がなくなるからなぁ＞行動に制約

ノースカロライナ級とサウスダコタ級の速度が、能書きほど出ないと知った時は驚いた
それでも25ノット出せるから空母の護衛ができると評価されていたんだね

>>408
２６ノットが眉唾だとしても、長門・伊勢・扶桑で２４ノットの戦列を組めば、コロラド・テネシー・ニューメキシコの戦列に対して
３ノット優速なんですよね。そりゃアメリカも震え上がるわけですよ。

>>416
むしろ、戦前の様々な階層の人間が罹患していた、「わかった風をして右往左往して混乱させるウィルス」を
現代まで伝えてるのが鳩山一族と考えるべき。

>>417
安心して使い潰せるってのは運用心理上、非常に重要だからねぇ。

>>413
おれなんかもう半年くらい待ってるぜ。
COD4MWF2が飽きやすすぎるのが悪いんだ・・・

>>408
その筈が、アメリカのテコ入れでより順調に
経済力のみならず軍事力も良好なバランスに、とか
そっち方向を期待したいｗ

>>409
俺スパムよりコンビーフがいいな
G参謀「お前らだってコーラ飲みたいだろ！１１！１！」

>>418
だってアメの旧式戦艦は調子悪いと20ノット切るような
速度しか出ないのもあるし。

真珠湾でやられて改装した後の奴は20ノットギリギリ
ってのも有った筈。

>>418
そしてエセックス同様対空、電波兵装どっちゃりでトップヘビー
足元お留守の危険性が更に増大
これは死ねる！！みたいな

大鳳つくらずに翔鶴級をあと2隻、ソロモン戦に間に合うようにてのはあんまりネタとして出ないが、こういうのは夢が無いんかなあ。

>>420
一族そのものが性質の悪いキャリアなんだよなぁ。

>>412
おお・・・もう・・・・
世界大戦をもう一度起こしかねないと言う米国の言葉は、
正鵠を得ていたわけですか。それもルーピー祖父を担ぎ出すとか。
巡り巡って６０年目にして暴戻に出くわした気分ですよ。今の政権は。

某アニメでは「あの愚かな首相の命令など」と、さりげなくDisられるルーピーズ。

>>415
そもそも帝国海軍は、戦艦による米海軍への対抗を諦めていた。
戦艦に最初に見切りを付けた海軍と言っても、なかなか理解して貰えません。
貧乏海軍は水雷戦隊、航空隊の魚雷で対抗するしかなかった、と。

>>419
いや逆でしょう
26ノットは普通に出して然るべき速度
問題は旧戦艦達が大和同様27ノットを越えられるかどうか
そして海象次第では扶桑型でも27ノットを上回った可能性が濃厚

>>418
戦争後半だと対空火器積み過ぎで23ノットがやっとというがなあ。
日本艦も対空火器積みまくってるのに速度低下は聞かんのは何故なのやら。特に副砲降ろしたとはいえハリネズミと化した大和級。

>>426
確か大鳳は翔鶴より作りやすくなってた筈。
もしかしたらコストも下がってたかもしんないｗ

>>420
あそこはお家断絶にすべき。

>>425
日本海軍は早くからトップヘビーの弊害についていろいろと経験し、さらにクソ荒れる海を作戦海域としていました
ので、そういった方向にはならないと思います。

米「何でおまえらの空母、そんなに軽武装なの！？死ぬの？馬鹿なの？」
日「冬の日本海をなめるなヤンキー。転覆したいのか。むしろ護衛艦の増強と組織的防空につとめるべき。」

>>426
当時のドックが空いてないから無理、で終わる。

>>419
但し一つ罠があります。
戦間期、我が国は改装や練習戦艦で、１０隻の戦艦。
その内、現役にあったのは半数程度です。
米海軍は改装を行わなかったとは言え、全艦を現役維持できました。予算不足でさえ。

>>426
正直、翔鶴、大鳳、大和、信濃。
どれを作るにも同規模の船渠が必要になります。

>>432
断種政策は非人道的ですよ。(棒読み)

>>416その他

こういう言い方って本当にしたく無いんだけど
それでもあえて言うと「国賊の家系」なんだよね。あの家って…

>>428
ゾンビ？ｗ＞某アニメ

>>433
英「俺も混ぜてよ！」

>>426
だって大鳳取りやめても翔鶴二隻作れませんから
もともと

船渠埋まってるので一隻しか作れない
　　↓
就役前から翔鶴の性能不足が懸念されてた
　　↓
予算の都合上ミッドウェーに近い４万５千トン型が大蔵に却下された
　　↓
しょうがないから艦政本部で設計技量維持の為計画してた
翔鶴の装甲化型を持ち出す
　　↓
本格的に再設計しちゃんとした装甲空母にした
　　↓
史実の大鳳起工

なので、史実の大鳳は「不満足な性能しか持てない空母」とか
翔鶴型と同じく「我が造船技術の程度を示すもの」とか
当初から艦隊にクソミソにけなされてる罠

>>426
あるよ翔鶴型2隻追加ネタはそれなりに
翔鶴型でなくともあの時期にもう2隻の正規空母があればネタはそれなりにある

ただね翔鶴型は大凰より工作点数が多いの
あんまり指摘されないけどね
大鳳が次期主力正規空母になったのは別に装甲空母だからだけではない
こういう事情もあるのです

だからネタとしては大凰型2隻前倒しのが健全かと思われる。

>>438
独「男の娘は黙れ‥いや黙らなくていい。むしろ、騒げ。襲うから。(じりじり)」

>>440
大鳳打ち切って翔鶴を>>439の装甲空母型翔鶴にしてるのもあるしな

>>410
いあホント、フィリピンって空白地帯だから、どうなってんだかワケ分からんちん
凄いエグい事でもあったんだろかな？　大東亜戦争の天王山、決戦の地フィリピンのハズなんだがねぇ。。。。
>>414
あら、機材が海没してってのは良く聞くけど、編成中に爆撃喰らってん説があるんだ。。。
全く勉強不足だった　　独立自走砲中隊のホロが少し暴れた；；話は有名だけど、どっかの部隊のホニが一両上がってるらしいし
マジで良くわかんね

>>439
その45000tのが月刊…とまでは言わんけど
隔月刊ぐらいで量産される日本が見たいんだよー…ｗ

>>433
何故僕にレスされたかわかんない＞＜

>>444
今後そんな日本が出てくる架空戦記を
新作で書きそうな作家

・・・誰だ？

>>432
せめて、政界から永久追放すべきですよね。
和夫と威一郎は早死したから比較的ボロが出ていないですが、一郎、由紀夫は最悪としか言い様がない。

>>437
原作でも自衛隊が独断出動して、インフラ防衛に当たるんですが。
それに加えて「あの愚かな首相の決断など待てなかったのだろう」。
ハマーン様がそんな台詞をｗ。
「友愛しますか？」など、それとなく我が党を刺激する単語が・・・大丈夫か、監督ｗ


そして大鳳をどうしてもうち切るなら、雲龍かG18型。
最低3隻と引き替えにしたいものです。

>>444
HOI2で好きなだけ体験するといいw

>>448
政治ネタなら絶望先生の方がひどかった罠

>>444
ある意味スーパー系架空戦記ですな。

>>444
昔そういう架空戦記があったなあ。上下刊くらいの短い奴が。
オチは度重なる決戦で戦力がすり潰されて、ウェークに原爆投下で終了だったと思ったが。

>>446
先輩、メイドスキー、Mr.ヤマトファイト、位か…ｗ

<北の暴風>作戦で日本が使ってた重ジェット艦攻の<輝星>って
あれは元ネタ何なんだろう…

>>444
きっと中国辺りの軍オタの中には、22DDHみたいなのが日本中の船台から
狂ったようにポコポコ産まれちゃうとか思っている子が居るはず。
そういう子が大人になって火葬戦記作家になるのを待つんだ…

>>444
……破壊神大和のノリで魔改造されつつ無双する
グレート･フェニックス大鳳が見たいです……

>>445
気にするな、話題が斜め上に曲がるのはですがスレの華だ。むしろ光栄に思え！

>>453
A-7コルセアIIな希ｶﾞｽ

>>450
ゲル大臣出演ですものねえ・・・・
あの人は農水畑、あるいは防衛の観念を説明するには、
非常に優秀な人材なのですが。

>>454
あいつらは我が国に対して、どんな幻想を抱いてるんだ・・・

>>458
日本が敵国アメリカを見るような目

>>443
帝国陸軍側としては全てを賭けた決戦だった筈なのにあの様
ののでこのスレで何度か上がってるフィリピン戦隠しの為に
ビルマでの悲劇を過度に云々ってネタを否定しきれない自分が居る

一方米陸軍側はと言うと中南部の重要地侵攻はともかく
フィリピン全島解放やルソンへの上陸は余りに政治的過ぎるし
特にルソンは予想外に苦戦して挙句、戦争への貢献度は？って聞かれると
？マークが乱舞するしちゃうし

おそらく帝国陸軍関係者的にはフィリピン戦の全てが触れて欲しくない現実
米陸軍的にはフィリピン解放と言う栄光を語る上で、ルソンと一部島嶼の話は邪魔

だから必然的に規模は大きいのにルソンだけ空白みたいに情報少ないのかなと

完全に陰謀論脳なんであんまり他人に言った事は無いけどｗ

>>449
しょうがない、HoI2で原子力空母と改良型超大型戦艦と原潜を量産して、
空は大陸間戦略爆撃機が乱舞し、陸は自動車化歩兵と戦車師団、そんな日本でも堪能してくるｗ

当然本土と台湾はインフラ100%でIC超密集地帯、レーダー付対空兵器と沿岸要塞が10ｗ

大鳳つくらずに、海防艦造るに決まってるだろJK。

>>457
大型滑空魚雷2本ってかなりの重武装だし、
A-3かA-6なんじゃないかと思ってた…

>>458
変態の変態による変態の為の国。
バカ（褒め言葉）がおのれの内包するありとあらゆる妄想を現実できる国。
日本だからしょうがない国

>>455
むしろ空母信濃が魔改造大和ノリで改造されてる世界がみたい
史実のフォルタレス以降のスーパーキャリアーの実験台として
東海岸でヤンキーに陵辱される信濃ﾀﾝ(年齢一桁)とか萌えるだろ？

>>459
もう存在しないよ、っていうか唯一の同盟国だよ！＜米国

>>462
海防艦自体は結構建造されています。
問題は護送船団のノウハウ、乗員の数と技量、
そして制空権と対潜哨戒航空機の不足です。
護衛艦諸共、潜水艦と航空機によって壊滅した船団も、多かったですからね。

通商破壊が通用しない相手に、水中と空から大規模商船襲撃をやられては、
たまったもんじゃありません。護衛空母が２ダースほども存在して、
海上護衛総隊に、それを動かす十分な重油と航空機があれば、少しは変わるでしょう。

>>461
機械化歩兵師団がないのは僅かなりの自制心なのであろうかw

>>466
そもそもそんな軍備ができるなら、開戦してないと思うの

>>467
作ってたよ？ｗ
司令部1(工兵)
機械化歩兵2(自走ロケット)
戦車3(重戦車、超重戦車)
自動車化歩兵6(自走砲)
な師団をスキル10のオリキャラな元帥が指揮、みたいなｗ

>>466
意外に対潜戦術や、商船団護衛に関する作戦の元になる戦策自体は、米英並かそれ以上だった帝国海軍
でも実行出来るだけの戦力はありませーんという悲しい現実

>>462
どうせなら第2次戦時標準船の建造前倒ししようぜ。
昭和16年末からスタートしてれば、少なくとも本土に持って帰れる物資の量は増える。

大戦後半は史実以上に船員が死にまくるけどな。

>>471
南号作戦が史実以上に悲惨になるの？
やめて日本商船団のライフはもうゼロよ！！

>>470
しかしそんな奴らに十分な人的リソースと国力と戦力を与えれば、別の意味で暴走して別の意味で
世界を騒がせたのじゃないかと思うと、わりと安心しつつ残念に思わなくもない。

>>469
大佐の嗜好的に

すつーの「機械化」歩兵師団で
歩兵魔改造した「機械化歩兵」師団でないだけ
まだ自重してる気がするwww

>>460
なのかもねぇ＜どっちも触れたくない

帝国陸軍としては、現場の意見を無視してまでルソン島決戦
を呼号してあの体たらくだし、
アメリカとしては、「フィリピン解放」を謳ったにもかかわらず、
日本降伏まで北部には影響力すら及ぼせなかったし
（北部三州には終戦まで日本兵が普通にのんびり出歩けた
ところも有ったらしい）。

>>466
>>護衛空母
伍長、それは当のアメリカにすら否定されてる俗論だから。
護衛空母使う暇が有ったら、島嶼に適切に対潜機を配備して
護衛した方が効率が良い、と戦略爆撃団の報告にあるよ。

>>460
戦史叢書が改定されるされるって言って暫く、全く音沙汰が無い改定されない理由の一つかもしれないですね
改定云々の事情知ってそうな人のレスだと、戦争責任がどうとか、周辺諸国の。。。を読み取れそうな感じですたし

いや、個人的にはあそこで起こった事ってのは読みたいんだけど、どうなんだろ？　

旧叢書いい加減にしないとマジで買い始めるかも。。。　改定新、旧も電子書籍版でもでれば即効で買うんだが。。。　　

>>474
それ

やめて
人道への配慮がゼロよ！！
むしろ最初から考えてないよ！？　みたいな〜

>>475
つか日本が陸攻島嶼に配備したのも
対艦攻撃以上に哨戒網構築して
航路の間接護衛想定してる罠

>>474
以前HoI2AARか何処かで見た「歩いて電撃戦」ができそうな師団ですねw

>>466
護衛空母はなー…日本の場合本土と南方資源地帯をいきかう輸送船団に
回す分はいらないんじゃないかなと思います

機雷堰作って、南シナ海―東シナ海辺りを囲むように航空基地を配置して、
そこから対潜哨戒機で哨戒できれば、それで充分
大西洋みたいに陸上機で哨戒できない穴がありませんから

護衛空母は機動部隊の決戦用の補充機プールとか
前線への航空機輸送、内地か産油地帯での練習とかに回したほうがいいかも

>>468
そういうことです。
何しろ海軍自身が独自の研究で、とても対米戦において、
南方の資源地帯からの航路を守ることなど、出来はしないと、
戦争が始まる前から分かっていたんですよ。だから短期決戦なんて博打に出たんです。

>>470
対潜戦術に関する教育機関を作ったり、色々やってはいたんですけどね。
末期にはそこそこ使えるソーナー探知機もありました。海防艦にもしこたま爆雷を積みました。
・・・・しかし、出来たのはそこまででしたな。

>>473
逆に考えるんだ。
リソースも戦力も欠乏し、どう足掻いても勝てないことを殆どが承知しながら、
万歳と初期の戦勝に泥酔して地獄へ突撃したから、救いもなく滅んだのだ、と。

>>480
異論だが、>>480やるならなおさら護衛空母は要るよ



改装空母で足りない、前線への航空機輸送と
対潜哨戒機の補用部品群の輸送任務
機雷堰用の航空機雷や爆雷など
火工品の輸送任務負わせるため

２ダースも護衛空母追加して海上護衛兵力出せるなら
「当然」航空機の生産能力も兵装の生産力も上がってるよなwww

>>475>>480
ああ、それは言えてるかもしれません。
海自がCVなんてもの放り出し、P-3Cマンモスカスタマーになったんですものね。
そして肝心の、電探搭載哨戒航空隊は、
台湾沖港空戦で一瞬にして損耗しましたね・・・・

まあ、外戦部隊の航空隊さえ、稼働航空機が不足しているのに、
裏方の海上護衛に十分な航空機が来るはずもないですか。
先輩の架空戦記。米SSが大西洋に拘束されるというのは、
日本を延命させる最大の理由の一つだなとしみじみ。

仮にブルネイだけでも浴槽に出来ていたら、
航空隊の技量は随分と変わり、マリアナもあそこまで惨めにならなかったろうと、
兄部少将が述べていたことがあります。

>>475-476
大東亜戦争の中で明確に必要だった作戦は中南部重要部への侵攻のみですしね
そしてこれは結果論でもなんでもなく当時の日米両軍の当事者も多分分ってた

フィリピン戦は動員された日米双方の将兵と巻き込まれた現地住民全てにとって最悪に近い代物
確かに決戦で天王山だけど枝葉の部分に投入された人と物が大きすぎるので……

>>481
帝国海軍の根本的な伝統は「才能の無駄遣い」でFAだったというわけですね！
よかった‥日本の伝統は昔から変わっていなかったんだ‥

>>478
最後の国軍の悪あがきも、航空母艦なんざ脆弱であり高度に分散し偽装した陸上の基地飛行隊こそが至高
になっちゃったしね。　台湾に来てたら絶対に負けない。「出て来い、ミニッツマッカーサーきたなら地獄に逆落し♪」ってかｗ

>>485
「才能の無駄遣い」

「才能の使い潰し」じゃね？

>>474
時々ここで話してるSS世界だと「機械化歩兵」普通に居るからなあｗ

高周波発生機構付きの大太刀を持って、戦闘車両の火力支援の下で斬りこんだりする
薩人マシーン集団なんかも居ると思うｗ

>>478
日本海軍の対潜スコア見ると、特設対潜艦艇が潜水艦見つけて、
その通報を基に対潜機が潜水艦を執拗に追尾して仕留めてるの
って結構多いよね。

>>472
商戦団は末期の壊滅的損害は避けられないんだろうから、
フィリピン戦までの国力維持と割り切って数を充足…することは出来ないよなぁ(´･ω･`)

追い込まれなきゃ第二次戦標船なんて作られるわけもないだろうし。

>>488
チェス刀振りかざす薩人マシーン
たあみねヰたぁS-800と申したか

>>491
ノリがいきなり深夜のB級映画になってるwww

ルソン島はおそらく米陸軍にとっての米海兵隊のペリリュー
やっぱり陰謀論脳化してる気がしてきた…

機械化歩兵の化の文字もとっぱらっちゃえばいいんじゃ

>>487
状況を考えるに、無駄といえるまでに昇華した精緻な迎撃計画とかみると、いろいろ無駄遣いしたのは事実。
昇華のあとの受け入れ先がなかったのが残念なだけで。

>>483
うんにゃ、旧式化した機材を転用して、有効に活用してるよ＜対潜機
99艦爆が急降下爆撃機の最高命中率を誇ってるのは有名だけど、
実は97艦攻が潜水艦仕留めてるのが結構多いのは知ってる？

戦争前期から兎に角使える機材をひたすら掻き集めて対潜航空作戦
を実施してた訳で。

でも海上優勢を失えば、旧式機材の対潜航空機は「鳥無き里の梟」と
大して変わらないから。

>>485
人命の無駄遣いが伴わなければ、それで良かったんですけどね・・・

そしてぱんつ１０話、予告来た。
「戦艦のようなもの」登場、地中海艦隊のお出ましかな？

>>482
あ、その辺の雑用に回せる船は欲しいかも
特TL型辺りかのう

>>483
海自は対潜ヘリがありますから、少し事情が異なってくるかも。
ヘリ空母とかVTOL空母もあればあったで使いではありそうなんですよね…
対潜任務以外にも、少数機で哨戒しているベアとか追い払うのに使えますし。
バックファイアが来たらまずいけど

>>496
ありゃー、失敬。どうにも無知でした。
しかし・・・・９９や９７をそこまでかき集め、
上にあるように特設艦艇が頑張って見つけだし、航空機がしとめてるのに。
そこまでやっても、商船団は九割が消えましたか。

寧ろ「実は頑張っていた」という要素が、かえって追い打ちになる罠　orz

梟じゃなくて、蝙蝠じゃね？

>>482
>>498
ある意味これこそ米側が戦後日本海軍の低速商船改造空母5姉妹が
大戦後半も継続してやるべきだったと指摘した仕事だな

結局対潜空母として投入されたが
まぁ、当時の状況を考えるとありえるべき過誤だったんでしょうが

>>499
零式三座水偵も対潜に奮戦…

機械化した将兵と生体アンドロイドだけで構成される師団、というのは
例の皇国SSの世界にはあると思う
…まあ師団単位で運用できるのは<皇国>ぐらいだと思うが

放射能や生物化学兵器で汚染し尽くされた戦場で
行動する事を前提とした、核の殺し屋みたいな部隊

>>503
ルイス・シャイナー准将率いるペントミック師団が
AD組と一緒にアップしはじめたようです

>>502
北方でも頑張っていましたな・・・

>>498
しかし軽空母でさえ、艦そのもののクルーに加え、
航空科員を合計すれば１０００名必要と聞いたとき、
愕然としましたよ。とても海自に置ける艦じゃないって。

>>458
はあ！？ゲルに防衛の何が分かるって？
このスレでも散々言われてたのに、あいつの「功績」を知らんのか？

>>504
てか、純然たるAD組ならその戦場でも、120日以上の継続的全力発揮が可能です。
殺し屋程度のぬるい存在どころか核戦場のジャガーノートになりえます。なんら問題ありません。

>>504
モデルはまさにあのペントミック師団とか
コード1991時のニセコ要塞の篭城軍ですなｗ
要塞シリーズ初期の核やガスが普通に飛び交う無法地帯なノリが
かなり好きだったりｗ

しかし1991時のニセコ、周辺に50万個も核地雷を敷設していたらしいがwww

>>506
「観念」だけ広報的に語らせて
実際の事業に一切触れさせなければおK

あと後期型ゲルはこのスレで散々言われてダメぽ改善してきてる
ｷﾖあたりとは器が違う事が示されてる罠

>>503
これも追加するといい
つ星間連盟製バトルメック1個師団

>>507
メリケ・・・もとへIBMおたべ集団が
盗・・・もとへ補給所に銃向けて
「快く」供与されたエイブラムズで疾駆し
レッツパーリィとな
>核戦場のジャガーノート

>>506
知っていますよ、直接聞いたこともあります。
陸上の人からは、人間の屑か蛇蝎のごとく嫌われていました。

只、議会で防衛の「概念」を説明することは得意です。
例えば沖縄が米軍にとってどういう位置づけなのか、とか。
・・・自衛隊の制服に関わる仕事だけは、絶対にさせちゃいけませんがね。

・おｐ、震電に変わらんのな。
・ペリ犬回
・ゲルト胸おっきい
・ﾙﾌﾄﾊﾞｯﾌｪ水着
・ストライカーユニットって防水だったんかｗ
・酒乱！

帝国海軍の対潜作戦と帝国日本の通商路に関しては
前半は米側の信管が糞だった事もあって前線で失われた物以外は許容範囲内だった
ただこの頃より関東地方前面海域での襲撃が多発してるので、後の悲劇を感じさせる予兆はあった

その後、ソロモン、東部ニューギニア戦で優秀船舶を消耗しつつも
潜水艦の被害はまだなんとか耐えれるレベル

状況が一変するのは1943年も末から1944年の声を聞いた辺り
事実1944年前半は被害が凄い勢いで急上昇、しかもトラック、パラオで空襲と砲撃で更に被害が上積み
ただ対潜に関しては日本海軍の必死の努力も実り始めていた

ところがドッコイマリアナで連合艦隊が敗北
引き続きフィリピン戦準備の為に行われた連合国軍の攻勢で大混乱
そしてフィリピン失陥で最早日本海軍がどうこう出来るレベル超越
南号作戦、そして飢餓作戦発動で日号作戦へ
ちなみに北支航路も途絶

こんな感じで良いの？
誰か補足してｗ

あれだけ叩かれてたゲルがこうも頼りにされるとは隔世の感があるなｗ

まあとにかく、夢野れいの琵琶湖要塞コミカライズは、原作の硬質さと絵師の絵柄の冷たいドライさが合わさって、
かなりマッチングしていたと思うわけですが。

>>471
C船の300万トン維持だ！111　　じゃないと死ぬねｗ　ってかA船B船も不足ししちゃうし
昭和19年でお船370万トン沈められてるんで、その時点でツンでるね
>>493
いやぁ。俺は国軍がドン引きな行為をして、更に米軍がマジキチな行為を普通にしたとか、そういう事じゃないのかな？って思っちゃう

>>510
それは是非くれと言わざるを得ない

つうか、同様の特殊な処置を受けた人員で固めた
軌道降下師団なんてのがある
基本冷戦ノリでコード1986〜91の世界なのに、自分だけコード1997…ｗ

>>515
無能な味方は有能な敵より遙かに危険だからね…‥

>515
なんとかとハサミは使いようといってな。

>>515
広報係としては使えるというのは以前からも言われていたことだと。
軍事面に限っても、ですがで彼を全否定していた人はいませんよ？

今の作家にニセコ〜十和田あたりの要塞シリーズ
SF・架空戦記テイストがちがちにリメイクしてもらいたい俺がいる

>>515
防衛大臣じゃなくなったからね。


ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100828ddm002010046000c.html

防衛大綱の策定に民主党はちゃんと手を着けてるのか・・・？と思って調べてみたら、
こんな事になってたとは・・・OTZ
また重装備が削られて、陸自が戦闘力の無い軽歩兵に成り下がるのか。

>>512
かつては、そう言ってゲルを擁護しても叩かれたものじゃよ
長生きはするものじゃて

>>517
＞いやぁ。俺は国軍がドン引きな行為をして、更に米軍がマジキチな行為を普通にしたとか、そういう事じゃないのかな？って思っちゃう
そこまで酷いかな？と思ったが
明らかに米陸軍も口を閉ざしてる感のあるルソンと重要拠点以外の島嶼じゃ確かにありそうな気がしてきた……

>>513
あのユニットは訓練用じゃないの？
何の訓練科かよくわからんかったが

>>512
>>515
その辺やはり「ウィーンの人」って渾名がつくだけはあるんだなあと…
只のキヨの亜種ならウィーンの人に擬せられることはないものね

>>516
あれ良かったよね…

飯島祐輔が亡くなったのは
要塞シリーズコミック化の計画を進めてる途中だった、と聞いたときは
かなりショックだった

彼ならコード1986から97まで通しでコミック化できそうだったのになあ…

>526
水中に沈んだ場合の拾ってくる訓練？

>>514
伍長もそうだけど、海軍の対潜作戦については専用スレがある
から、一度目を通しておくと良い。

通商破壊と海上護衛を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250511303/

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ4隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255273369/

>>523
＞「基盤防衛力」脱却提言
これが凄く気に食わない

＞「複合事態」に対応
そしてこの文言に旧軍の｢決戦｣連呼的物を感じる
明らかに「複合事態」が何なのか自分でもよくわかってないが
恰好良いので使ってみたみたいな

　　　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　・・・台風来ちゃうの？
　　　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　ま、これが自然の摂理ってもんだ。
　　　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　腐れ縁ともこれでオサラバ。達者でな〜！


　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ＼　;;;;;;;;;;;;; 　／ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　台風と僕、どっちが強いかな！
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　::::::::: (； ::;;;;;;;;:)　そんなん比べなくていいから

ゲルは世が世ならヒトラーにも比すべき逸材という俺様の主張が受け入れられつつあるな
あと、10年もすれば首相になってもおかしくない

機動力はあるけど火力のない陸自ってあんまり想像できないな

>>514
正面と背後、双方からへし折られた。
そうとしか形容できない有様ですなあ・・・

>>523
もう既に自民党時代から、基盤防衛力なんて崩壊していたじゃないですか。
既定路線の看板を書き換えただけでは？
我が党よりは遙かにマシとは言え、民意の代表達がこの数年間。
延々と防衛力を、国民の意見を受けて削減してきたんですから。

>>524
防衛大臣から農水に移って、評価は幾らか変わりました。
後は我が党が政権を執ってからは、貴重な安全保障の指摘役に。
多分、装輪大好きなゲルにしても、今の防衛に関する民主党の見識は、
血圧が上昇するか青ざめるか、どっちかになるほど酷いんでしょう。

実際に酷い。

>>533
ベトコンみたいなもんだろ

基盤防衛力をおろそかにした「柔軟性」って何？

「重火器中心の装備から機動力を持つ陸上戦闘力の保有」
これはどういう意味なのかね…

陸上装備の場合機動力の源泉となる機材は
重火器プラットフォームを兼ねてる筈なんだが

今でも軽歩兵しかいないのに
機動力付与でせめて戦車も何も無い軽歩兵が
ストライカー旅団みたいになるなら、
それはそれで強化と言えなくも無い

>>528
洋上で精根尽き果てて墜落したとき、何とかして帰ってくるための精神的免疫付け訓練…？


洋上で墜落して生還することを目指すなんて、帝国からすればものすごく恵まれてる話だと思うんだ。
ヘイヘ閣下やルーデル閣下だって、帝国陸海軍の状況に押し込まれれば以下略

>>533>>537
精々が偵察警戒車、軽装甲、装輪APC。
後は高機動車やトラックしかない、自動車化普通科連隊に、
文字通り「死んでこい」ということでしょう。
今の陸自普通科連隊に、戦闘団を組めるのがどれだけあるか。

>>514
些細な事だけど最後に「天皇の浴槽」まで入り込んでた事が欲しいかなぁ　
>>525
いや想像だからね　想像力は猫を殺すって言うけどさ
クソみたいな戦争してるんだからチビ弾あたりもポンポン使ってるかもしれんし、天王山なんだ
化学兵器だって普通に使ってたかもしれん。。。無論アメ公だって、、、って書いててちょっと気分が悪くなってきた

>>538
>ヘイヘ閣下やルーデル閣下だって、帝国陸海軍の状況に押し込まれれば

……第二第三の人型決戦兵器船坂になる姿が目に見えるよ……

>>537
「陸自よ！アメリカ軍模範から、(古い)フランス軍に学べ！」ということなのでせう。

「ちょっとした重火器と遭遇したとたんに動けなる『師団』について学習したのは我々だけではないと思っていたのですがね。」
byドイツ連邦軍将帥、in征途世界における湾岸戦争

特攻にかりだされて２５回生還するルーデルさん

>>539
ごめんもう、そろそろ陸自とそれを取り巻く現実を認識することを
脳が拒否し始めてきたwwwwwwwww

どくそせんの「千夜一夜旅団？もしかして赤外線暗視装置装備の夜戦部隊ですか？」
「違うな、夜しか行動できないから千夜一夜という名前なのさ」とか
ティーガー�Uが泥に埋まってｱﾋｬってるメイドさんとか
あの辺のやり取りのレベル…

>>529
実はそのスレも見ていて＞＜

>>540
確かに締めとして重要な一文だったかも

米軍による化学兵器使用疑惑も浮かんでは消えって感じですねぇ…

>>540
化学兵器に関しては無いと言っていいと思うよ＞フィリピン戦

山本氏の「私の中の日本軍」読むと、その辺のフィリピンへの
増援の輸送・編制・編成が良く判るんだけど、あそこに書かれて
いる状況で化学兵器の管理は当時の陸軍の現場には無理だ
と思う。

米軍はシステム的なレスキュー体制を敷き、潜水艦によって救助してもらえる装備と組織をいちおう整備した。
一方、基地から離れるとすごく厳しい日本軍は、サメよけのふんどしに頼った。(違

愛機が彗星になって

「今から背面飛行する！　斜銃で戦車を撃てガーデルマン！」

とご機嫌なルーデルさんin芙蓉部隊な沖縄1945

>>545
ああ、あのスレにも居るんだ。ｳﾘもあのスレには書いてるから
若しかしたらどっかで会話してるかもね。

ネタが濃くて面白い。

>>523
＞限られた部隊をいかに有効に運用するかが、一層問われることになる。

でも限られた部隊の能力を更に削るという矛盾。

ところで菅って誰？

>>549
このスレの生粋の軍板上がりの住民とはどこか他のスレでも話してる気はしますねぇ
軍事ネタだと微妙にデジャブを感じる事も多いですし

>>529
有り難うございます、これは・・・貴重なスレですね。
早速読み込んでみないと。

>>542>>544
民主党は政権を取得してから一年近く経過して、
初めて陸海空幕僚長、統合幕僚議長を首相官邸に招きました。
この「基盤防衛力からの脱却」に、制服の意見はどの程度反映されているのか。
そもそも人の話をちゃんと聞いたのか、甚だ疑問があります。

「国が分からない」「在日米軍が分からない」と公言した彼らに、
自衛隊が何を意図して、構築されてきたか理解できるは、期待すべくもありません。
頭痛くなってきた・・・・

>>550
国土が細長くてどこに行くにも面倒な日本の場合、機動力で補うなんて考えは捨てて、
一定地域ごとに重装備を持った有力な貼りつけ師団を置くのが一番効率がいいと思う
けど、間違ってるかね？

人員を削減するならイスラエル並に重装甲化すべきだと思うんだがな

人間の値段が高い先進国とは思えん装甲の軽視ぶり…

>>554
軍事上の常識から言えば正しいけど、民主党的常識で言えば多分間違ってるんだと思う。

>>554
妄想すればより重厚長大な、有事における妨害すら跳ね返すインフラを、
日本全土に張り巡らせれば防衛力削減できるよ！って提言なんじゃね？

第七機甲師団が半日で北九州にまで来れるような奴をさ。

雲竜型なんてつくらずに、足摺型や洲崎型と海防艦つくればよかったんだよ。
マリアナで負けて同じ結末だけど。

>>555
いざことが起きたら、国民の血液と財産であがなうことにサインしたってことでしょう。

問題は、間接的にサインしてしまった国民の側にその認識と自覚がないことというだけですが。
まあ、その手のあれこれは、我が国のみならず民主国家には、よくあることですけどね！
あっはっは。

>>555
大多数の日本人にとって、自衛官の命は赤紙同然。
そんな被害妄想さえ抱きそうです。
その「赤紙」の背後で守られているのは、我々なんですが。

国民と国民の代表に、「軍事という教養」が完全に欠如してるのが、
これほどの事態を招くとはねえ・・・
まあラ党のままでも、戦車と重砲、SSMは半減され、１２旅団は永遠に軽歩兵のままですが。

「機動力の強化」は効率的に戦力を集中するためのものですべきものであって
予算削減のため本土に空白地帯を大量に作ることになりまして
これからは内線作戦で防御しますから^^^^^^^
なんてタワゴトの言い訳にはならんわ

>>554
何の効率が良いのか
一定地域の広さを具体的にどう設定するのか
曖昧すぎるね

>>554-557
まず日本の国土が如何に広いか認識させるところからスタート
軍事的には恐ろしく広大な国土だよな日本って
平地が山塊と急峻な河川によって細切れに分断されて
国土そのものが細長いとか、最早嫌がらせとしか思えないレベル

その意味では縦深が有ると言える

>>557
新日本海フェリーの例のアレ

>>561
あれでしょ作戦の妙を尽くし、果断なる内線作戦と攻撃精神の称揚によって、国土防衛の任を果たすんでしょう

知らんけどね

>>563
それはとりもなおさず、常時警戒すべき領空と領海も、
非常に長大であることを意味してもいます。
日本は大陸・半島という友好的とは言えない勢力に対し、
長大な国境線を、海を介してとは言え接しています。

そして海は防壁だけではなく、陸上よりも効率的な移動手段にもなります。

軍事に限らず大多数の国民は国家に本質的には無関心でしょう
何かしらの権威に煽られないかぎりは

>>560
交通網のチョークポイント周辺の山岳ごとに永久要塞でも作って
敵が来寇し次第、順次敵支配地帯を封鎖する
それ位しか思いつかんわ…

>>562
機動力の定義についても疑義を指し示すべきだと思う。

十分な重装備を保った師団クラス戦力を最長2週間以内に日本全土のどこにでも再展開しうる能力、
と定義すれば、それは貼り付け戦力を考えれば、立派なもんだと思うけど。

個人レベルの感覚で、思いたった日の夜にはそこに到着する能力、とか思われたらしゃれにならん。

そうだ、都市計画で都市そのものを要塞化していこう。

>>564
いや無いよ？
大陸側、太平洋側双方に長大な海岸線を曝し、蓋をする様な形で鎮座する弧状列島だから…

>>562
理想を言えば、大規模着上が可能な地形のある地域に、軍団規模の敵に対して一週間の
遅滞戦闘を実施できる師団を一個。・・・素晴らしく金がかかる、アホな発想なのは承知だけど。
>>563
日本が広いのは分かってたつもりなのに、『北海道から沖縄」を欧州に置き換えると、
「スイスのベルンから、大西洋のカナリア諸島」までになる、って聞いたときは、認識の
甘さを思い知らされましたな。

>>570
その日どころか数時間と思っている議員が（ｒｙ

>>569
そりゃOTBも言っていましたな。
これ以上、陸上自衛隊を削減して国土防衛を完遂せよというなら、
新第三東京市みたいな要塞都市を随所に構築し、
有事に際しては国民をそこへ逃げ込ませ、立て籠もるしかないと。

装甲も火力も不足した、丸裸同然の部隊に機動力だけ持たせても・・・
緊急展開部隊は重装備部隊が来るまでの、時間稼ぎのためにいるんですがね。
ルーピーが7Dイラネといった段階で、予測すべきでしたか。

>>573
> 『北海道から沖縄」を欧州に置き換えると、
> 「スイスのベルンから、大西洋のカナリア諸島」までになる

それでわかるあなたはまだましじゃないか
世界地図と日本地図と地球儀で
一々比較させてもわからない奴は多いんだぜ

>>563
国土がだいたい方形にまとまってるような欧州諸国が羨ましいですよ、ほんと。
>>572
地形が細長いって事は、地方ごとに分断・孤立させられやすい、という事でもありますし。
>>575
戦車が６００両になってしまうのなら、７Dを解体して各師団に十分な数の戦車を確保する
のも止む無いと思う・・・戦車の無い師団なんて、兵に死ねと言うも同然でしょ

国防に関する意識という意味では戦前よりも酷くなっているんじゃなかろうか

>>573
自分はこの件に関して、あまり正確な見積もりを伴う判断が出来ない
その為の判断材料を持たないので、非常に大雑把だけど
「各地方に3個師団」と考えていた
これでどこの地方に敵が1個師団を送り込んでこようとも大丈夫、
ごく短時間で処置できる、と

概ね本土決戦の問題って決号作戦立案時にわんさと湧き出てるが
専守防衛を唱える我が日本国はその際に提起された問題点解決に対する
何らかの対策を以て専守防衛を唱えてるのですよね？違うのですか？

ゴメン　昨日早く寝たけど限界
最近寝不足で暑くてて体調不良かと思ったけど、4時間寝ないと歳を感じて日中エラい。　ゴメンなさいオヤスミ〜

>>575
物理的制約に縛られる要塞地帯のコスト・エフェクティブネスを考えると、
各地方にそれぞれ7Dクラスの機甲部隊を整備したほうが、よほど安上がりで
陳腐化ししにくい、と考えるべきで……

むしろ守備範囲については非常に優秀な大蔵官僚もそのていどは考えるでしょうねえ。

専守防衛を国民が支持する理由
・侵略は悪いことだから
・先に殴ったら駄目だから
・きれいな日本でいたいから
・憲法にそう書いてあるから

えーと。ATACMSって核弾頭型あったっけ。
まあランスでもSSM-1ベースの何かでもいいけど

各師団の特科に短距離核ミサイルを配備。
敵正規部隊が上陸次第、その地点へ撃ちこむ。
戦車なし、砲兵火力なし、ならこの程度は…

そしてそれに伴う損害の覚悟は欲しい

>>577
それは地帯防御をするためだけの配置です。
最後に土地を取り返す部隊がいなければ、そこは永久に・・・
つまり多数の戦車、火砲が不足した玉砕確定部隊と、
一つか二つしかない機動打撃戦力に、外圧により否応なしに陸自は二分されつつあります。

>>576
空自がF-4以降、どうして戦闘機の航続距離に拘ったか。
逆に足の短い初期ジェットの８６セイバー時代、
何であれほどの数をそろえようとしたか。そこからでも説明は出来ますね。
オライオンの数でも良いですけど。

軍事趣味雑誌でそのあたりが捨て置かれ、タイフーン万歳を聞くと、
「航続距離はどうする？タンカーの数は４機だけで、しかも適合性ないんだよ？」と。

>>585
嘉手納の第18航空団の場合、54機のF-15と2機のE-3に対し
18機のKC-135が配備されていますね。

しかし、航空優勢の競合する空域では給油機はとても使いにくい…

そして74TKが36年の経年により、いい加減損耗していることを考えると。
10TKが年間30台、40台と作れる戦車でないことを考えると、
下手をしたら一時的に、600台を割り込むかもしれんなあ・・・・・

>>583
その四つを纏める一つの言葉がある。
「自分の手を汚したくないから」。

>>579
自分もあまり具体的な事は考えられないけど、現状の師団・旅団の配置以下に減らすのは
自殺行為としか思えないし、師団が事実上無力化されてしまう火砲と戦車の削減なんて
もっての外と思ってますね。
>>585
師団旅団併せて１６個に、戦車がたったの６００両という数字で、しかもうち２００両が７Dに
取られるというのでは、各地の師団には、遅滞を行うのに必要な戦車の戦力すら残らない
のではないかと危惧する次第です。
戦車９００両を維持できるのなら、７D解体なんて暴挙は考える必要すら無いのですが。

自民が軍事について啓蒙しなかったのはアカ。サヨのせい。
僕の考えた（ryと同等の思想だなこりゃ

>>587
どちらかというとこっちでは？

つ「夢から覚めていない。覚めたくもない。」

隅田金属さんの最新記事によれば、着上陸なんかされっこ無いので戦車どころか陸自も要らなくなってますが何か？

>>588
だが惜しい9個D、6個B体制だ
そしてTKの総量が減るならむしろ機甲師団は維持するべき
貼り付け師団、旅団は現地にて死守という方針が強まる
もちろん｢機動｣など思いもよらない

世界の最大のリスク要因に
「日本の民主党政権と日本国民の安全保障問題への理解の軽視」

が入るようにならないと考え変えるきっかけもでないんじゃね？

社会保障政策とか日本の現在の生活支えてるのが
軍事力という実力に裏打ちされた国家の信用という事を
理解してる人の方が少ない現状ではさ

まず、国民の皆様方に、専守防衛は本土決戦であなたの街が戦場になる
ということでしす、と啓蒙することから始める必要があるんでね？

>>592
しかも師団は他国の旅団、旅団は他国の連隊規模…

>>594
・「おめー今時日本が戦争になるわけないべ」
・「日韓日中関係は基本的に良好だから危ない武器は怖がられるだけだよね」
・「軍隊は悪いと思います」
・「弾道ミサイル落とせればなんとかなるんですよ」

>>591
正直な話、シナーさんの政府が自分の意思を日本国政府に認めさせる
際に、着上陸まで必要か？
それこそ南シナ海の制海権を確保するだけで充分だろう。

>>597
> >>591
> 正直な話、シナーさんの政府が自分の意思を日本国政府に認めさせる
> 際に、着上陸まで必要か？

つい最近になって沖縄の領有権主張をし出してるからなぁ・・・

>>593
むしろ中国共産党が日本は自衛隊を増強するべきと涙目で訴えるディストピアの方が良い

>>592
もともと私、「電撃戦など華拳繍腿！火力主義こそ王者の戦よ！」な偏りまくった考えなんでｗ
それだけに、師団から戦車の火力が無くなる事が許容できない。
火力戦の遂行にも、７Dみたいな組織が必要不可欠なのは分かってますが。

>596
・「海と空が重要　陸とかおまけみたいなもん」
・「ぼくたち民間人だから降伏すればなにもされませんから。武器もってませんから。」

>>599
今共産党系のシンクタンクが
「在沖海兵隊撤退は日中台の軍事衝突の危険を上げて
自衛隊の前進配備招くから止してっ！」
って言ってるのでは不足かいwww

>>600
それなら余計分散の愚は避けるべき

>>598
「しばらく黙ってたけど最近また言い出した」が正しい表現

>>596
南シナ海ほぼ全部は朕の領海。
沖縄も朕のものという法律を作っていますが？
軍隊は必要悪です。
弾道ミサイルはおとしきれません。

>>602
中国共産党｢日本の民主党が馬鹿過ぎて恐いです、ぼすけて｣
これ位言わないとｗ

ちょっとうちのSSの方の設定を見てきた
かなり古い設定だけど、米式編成で
本土防衛を担当する陸軍の機甲師団と機械化歩兵師団だけでも
26個師団もあるんだよなこっちは…

しかも何かヘリ師団とか特殊戦師団とかあるし
この装甲と大砲フェチめ

>>601
自国じゃなかったら、「そんなにやる気がないなら独立国やめちまえ！」って言ってるところだよ・・・（´=ω=）=3
>>603
うーむ・・・兵など所詮捨て駒よ！の境地に達しなければ赤軍流は極められぬか・・・

・・・あー・・・自分で言っててすっげーアホだOTZ

>>599
シナーさんが経済大国路線をいくなら、アジアの不安定要素は少ない
方がいいハズなんだが、あの人たちはなぜか覇道を行きたがるから（w

まぁあれだ。最初の一発があるまで９条の呪いは解けない。
が、逆にそれまでは確実に平和だからｗ

その一発で我が国が滅びない事を祈ろう。

そういや朝鮮半島はどうなったんだ。
結局うやむやの内に終わるのかな。

中国は今近代国家前半に特有の中二病にかかってるんでしょう
あの大陸の歴史がそれに拍車をかけている

って、じっちゃが言うてた

>>586
恐らくは損耗、交代、長距離侵攻が前提なんでしょう。
何しろ半島有事に際しての、後方支援基地なのです。
有事に際しては半島展開戦力や、三沢やグアムからの部隊受け入れも考えているのでしょうね。

>>588
つまるところ、数多くの軽装備師団・旅団が玉砕し、
国土を蹂躙される課程で、敵が息切れするのを待って、
富士、第二、第七などの機動予備を叩き付け、屍の山の上に、
国土を奪還する他に、手段は失われたと言うことでしょう。
私も貴方も、等しく命を値段を自分で下げたことになりますな。

>>590
後は「そんなことに俺の財布を使うな」。

>>606
外交シグナルではそれ以上に露骨にいっているんですが、
我が民主党には外交シグナルのスキルがありませんので
聞こえていないのと同様です。

>>607
日本で国内戦重視の場合米式編制は重すぎる気がするな
冷戦期の陸自甲師団機械化＋多少大型化でおｋかと
火力は元から十分だし

だから征途の陸自の編制に重大な疑問があるｗ
幾ら北海道での戦争しか考えてないとしてあれは無い、絶対無い

>>606
中国共産党声明 『事後、日本民主党国民政府を相手とせず』

なんて宣言かまして会見場のマスコミ公開処刑レベルな
DQNかますレベルじゃないとおQ層は事態がどれだけヤバいのか
気付かないような気がする

実際の共産党がこんな事まで親切にやらかすかという点は横に置いとくw

>>596
コレも追加で。

「なせばなる」
「自衛隊って、技術立国日本のスーパーテクノロジーで武装しているそうだから、二流以下の技術力の露中韓朝など
話にもならないっす。宝島のMookで見たっす。」

>>601
島国だからしょうがない。
大陸と地続き出なかった事をうらめ。

定番はこれだな
・「経済的な結びつき強くすれば軍隊とかいらない。」

>>616
そんなこと言う連中が
宝島のMookに金を出すとは思えないwww

>>602
一時期は日本の武力革命さえ、党是に記載していた政党が、
「パワーバランス崩壊とかマジ勘弁！」って悲鳴をあげてるって、
末期どころの騒ぎじゃ・・・・というか。

ルーピーズの間でさえ米軍の扱いが割れて、
防衛省と米軍の頭痛の種とか、これはどういうことよ　orz

>>607
神様仏様、全師団機械化とか言いません。
旅団編成部隊を師団に戻せとも言いません。
ですがせめて、基幹師団と旅団に大隊規模の戦車・特科・対戦の維持。
後は一個連隊程度の装甲車化普通科連隊をください・・・orz

>>620
神様仏様「そんな贅沢なお願いは聞けないよっ」

「かわりにクジン兵団をあげよう！」
という空耳が聞こえてしまった件について


・・・もぅ、ダメかも判らんね・・・

>>614
「あちら側の積極的な進撃の前には、十分な兵站&配送能力がないと対抗できず、
民間ベースの組織的配送システムでは不十分」みたいな無駄な覚悟でも入ってる
んじゃね？

>>614
まあ、こちらの世界の日本よりは全体的に広くなっていて
平地面積も増えてはいる…まあそれにしたって重いとは思う
この設定の話してたとき、蟹様につっこまれた
その編成、重すぎて動けないよ？ってｗ

機甲師団が9個ある。うち2個は近衛機甲師団、1個が教導機甲師団
近衛は普通の機甲師団2個分に匹敵する位増強されてる、という設定だったｗ

つ「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」

つ「三人余れば文殊の知恵」

これは最近出ました。

>>622
しかし、それにしても征途の陸自の編制、配置は何かがおかしい
初めて読んだ時から何か変だよ感満載

>>620
安心してください。
それを言っているのは、大陸中国のほうの共産党シンクタンクのはずです。

あと、師団あたり一個の装甲化連隊も贅沢かと。
今までの歴史を考えれば、北方以外の各方面隊に一個ずつでも歴史的な快挙ですから。

>>622
>>614は見た時

韓国が一衣帯水にして分かち難い同胞なんだろう

内鮮一致が完全に上手く行った兄弟国にして
ベトナム戦争で一緒に泥啜った仲なんだろ、
とブラックなツッコミ入れてたな〜

ＷＷ２の伍長失政の例を出すまでもなく弾道ミサイルなど打ち始める『状況』では、着上陸論やら国境防衛論の範疇を超えてる気がするけどな＞戦争
血迷ったキターが意味のない在庫一掃セールをするのならともかく、支那が験しに一発撃ってみれば面白いのに、マクロ経済の混乱のブーメランが何倍になってかの国へ帰ってゆくのか想像するニダ笑える

>>622
あれ、北海道駐留の「向こう側」戦力の量も大概おかしいんじゃない？ｗ

>>625
南北日本でバルジ大作戦のパロディするための編成だから
理屈やリアルなわけがないだろJK

>>612
嫌な話ですね、ほんと。
>>623
重たいなら進路は火力でなぎ払えばいいじゃない（呆
でも実際問題、日出生台のような演習場でもフルスペックのAPFSDSを撃てない日本の一体
どこに、新た機甲師団の駐屯地が置けるのだろうか・・・

>>625
宣伝大好き共産国家の第一級の陸軍を真面目に受け止めようとしたら、相手の実情に比して過大な規模になったのでは。

現地の陸自としても「あ、あれぇ？第一特科団のオープンファイヤで吹き飛んじゃった‥いやまてこれは孔明の(ry」
だったのかもしれず、とw

>>628
むしろ怖いのは、戦争の結果シナの経済が崩壊することではなく、先に経済がガタガタになって、
「戦争に打って出ても、失うものは何も無い」って状態になる事じゃないかと。

>>623
それは多分みんなが最初に入れるだろう突っ込みｗ

>>627
あぁ、半島派兵前提ってそれだと配置が更におかしいｗ

>>629-630
いやわかってるけどね
でも、こう何とも言えない、これは違う感が抜けなくてね

むかーし、�_哲氏の書き込みだったと思うんだけど
自衛隊の戦力が整う前は、米軍は北海道放棄の方針だったってのを見た事あるなー

確認する手段はないけど、1970年あたりの自衛隊の戦力だと
それも致し方なしと今なら思える。

>>621
OK、こうなったら殺られる前に殺れだ。
クジン兵団を極超音速で半島と大陸へ、
オービットダイバーズとして降下させる・・・

>>626
おーまいがっ・・・・・orz
中華共産党に悲鳴をあげさせるとか、
何処まで阿呆なんだ。うちの首相や与党幹事長は・・・

この程度が贅沢？
いいぜ。神様、陸自の貧しさがあんたの理屈だというのなら、まずはその幻想を（ｒｙ

>>629
分断国家の場合、本来は外征戦力である機動艦隊の整備より、
空自と陸自が重視されるでしょう。
あれは大和が海上自衛隊で末永く活躍するための小説です、後は宇宙。

>633
北ﾓﾅｰ

ウチの周りはそんな国家ばっかりかよｗ

>>636
大陸は贅沢としても、半島の人類が消滅して、
猫頭の獣人の支配する同盟国になってくれればｗ

>>632
全体の規模は良いけど師団レベルに対する分配がね
話の造り上、ああなったというのはわかるけどね

>>634
>半島派兵前提

違うねん
字面は半島派兵前提なんだけど

日本で陸戦が起きたなら

半島「が」必ず掩護に駆けつけて
我が身を投げ出してくれる位義侠心に満ちた
親密な同盟国にして見返りを求めない
日本の綺麗な兄の国やねんで＿＿＿

そうでもないとあんなアホな配置にならん罠

>>637
社会主義は資本主義がきわまったあとに出現する政治経済形態だったはずだが、
そもそも資本主義どころか近代そのものが入ってない地域に蔓延したあげく以下略w

笑うべきなのか泣くべきなのかw

>>640
逆かｗ
そしてなんというディストピア……

半島がマザーコンピューターの支配するレングード的なものになったら・・・

>>633
それはいつものように内戦するフラグだから。

>>631
まあ、防衛に限りませんけどね。
公務員をサンドバッグのように叩き、医療関係者にデスマーチを強要。
これらだって、巡り巡って自分たちの命の値段を暴落させるんですよ。

北欧型福祉に憧れを持つ人間は多いですが、
重税と自殺と安楽死が当たり前の世界が、そんなに素敵なのか？と。

>>638
生体軌道爆雷が繁殖してくれれば更によい

>>640
>>642
白善華大統領が長期政権取ってるんでそｗｗｗ

というか、「李承晩が居ない」とかいうレベルの
歴史改変を行っていてもおかしくない

>>643
コンピュータも所詮人間が作って運用するものだから、人間のかしこさとおろかさを十分に
拡大するものなので、悲喜劇的な情景になることはいうまでもない。

まぁ冷静に考えて日本列島を攻撃してもマイナスはたくさんあってもプラスになることはほとんどないけどｗ
せいぜい民族の自尊心を満たすぐらいで、失敗したら日本人の感情は一気に右に傾くだろうし、
経済的にもよろしくないし。だから何もしなくていいってわけじゃないけど。

つか、9条で縛られててバランス取れてるんだから、上下関係決まってるようなもんだけどｗ

>>647
違うな


「国民意識＝白善華」くらいあり得ない歴史改変でないとおかしい

（※それは洗脳と言わないか？）

>>650
それはもはや半島ではなく何か別の存在だな

>>638
「腐った餌モサ・・・」と、職務放棄して帰国してくるかもしれないｗ
まあ、MOSA型兵団の極超音速突入で、我が国を含め、
極東アジアは壊滅するでしょうが。

>>640
現状では寧ろ「兄の国」から、便衣という軽装歩兵が浸透擾乱しかねないんですがね。
オブイェクトのキヨ・隅金の遣り取りを見て、黒子ばりのヘッドドラムをしそうになった・・・

>>650
それが成り立つ風土があるなら、そもそも日清戦争以後の周辺各国の苦闘は有り得ないので‥

韓国が世界史に影響を与えられる最初で最後の(チート前提の)ターニングポイントだと思いますよ！

>>649
そして戦争が起きるに際して、一つ鉄則があります。
「相手の理性に期待するな」と。

冷静に考えれば、絶対に勝てない相手であり、
最大の取引先である米国に、大日本帝国が機動部隊で奇襲をかける。
そんなこと普通はあり得ないはずなのですから。

我々のご先祖様が、７０年近く前に実証済みなんですよ。
戦争を仕掛ける側のネジが飛んだ頭ってのを。

火の鳥未来編の五大都市（レングード含む）はマザーコンピューターの皆さんが核ミソを一斉発射してアボンしてましたねん

>>645
安楽死がないだけで、今の日本と何が違うのさ。
っと、失礼。人は易きにながれる。殊に恨み辛みには流されやすい、と。
>>648
「市民、貴方は幸福ですか？」
>>650
半島の人のメンタリティはキモイったらありやしないのだが、隣国に併合される憂き目を
見ておきながら、そういう風に振る舞える聖人君子すぎる国も十分キモイよなぁ。

>640
我が国で陸戦が起きたら半島が駆けつけてきたら一緒に侵略するとしか思えんｗ

>>653
でも冷静に考えたら半島って凄いね
北東アジアに鎮座し影響を与えうる列強を振り回し、右往左往させてるし

あぁ、皮肉ですよ皮肉

>>655
お上にお任せで、CTRL+ALT+DELを実装したなかったところを見ると、林檎社製品だったのではなかろうか。

>>657
北が攻めてきたら、日本と戦うという国に何を期待している（w

>>652
あ、上記の26個師団に加えて
害軍戦力は本国艦隊と称して空母4隻を基幹とする機動部隊が3個、
それと沿岸防衛艦隊と要塞がある
空軍は24個戦闘航空団

正直、どれだけ悲惨な戦争やってる最中の世界に投げ込まれても
国民の命をしっかり守ってくれる国と、
これだけガタガタの国では、どっちがいいか迷いますｗ

>>656
しかしキリスト教が支配的宗教な社会で自殺率が高いとか糞過ぎる
日本はまぁ、自殺を称揚する文化があるのでアレだが
そして何気重税じゃないよ日本
見ようによっちゃ米国以下の税負担…

>>656
寧ろ、未だに辛うじて免れているのは重税。
安楽死は既に「ペインクリニック」「看取り監護」という形で、実現してますよ。事実上。
高齢者の身内を病気で亡くした人なら、大体知ってるでしょう。

自殺は損ですよ、死亡保険も降りやしない。

>>662
米国は国民皆保険がないのがなあ・・・。
なんであんなにイヤがるんだろ。

>>661
・・・迷うところですな、本当にねｗ
出来れば四年間でルーピーズの塗炭の苦しみをしかと味わい、
次の衆院選で、今度こそ阿呆な選択が為されないことを、願いますよ。

>>656
> 隣国に併合される憂き目を
> 見ておきながら、そういう風に振る舞える聖人君子すぎる国

逆にこう考えるんだ


隣国に併合される憂き目を見たからこそ

世界に冠たる自国を併合した偉大な日本人以上の
理想の日本人になろうと全国津々浦々で勤しむ
イカレた国のイカレた人々の話なんだ
そう考えるんだ



・・・マジにあったら洒落になってそうでﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
キモ過ぎてチキン肌が出たぞwww

>>665
予備兵力としてみんなの党が控えてる
戦力は重畳して使用するもの
我が党→みんな→？

>>664
あれはフル自由主義+フル資本主義という名の宗教だからじゃないか？
一定の選択の制限とそれにともなうメリットを受け入れる日本式社会では決して理解できない地平にいるんだろう。

>664
国民の線をどこで引くのかでもめそうとかとーさかが言ってたっけ？

>>667
その頃には、第二我が党が野党第一党にでもなっていそうな悪寒。

>>668
＞一定の選択の制限とそれにともなうメリットを受け入れる日本式社会では決して理解できない地平にいるんだろう。
我が党が政権を握った辺りそれも微妙に違う気がする

>>667
・・・後、何年間。
ルーピーズやその模造品に耐えろ、と？
みん党にこれで本当に走るようだったら、
私は先の衆院選以上に絶望しますぜ、本気でね。

>>664
もともと皆保険の最初のプランが連邦軍の兵役義務と
個人の武装の放棄だかとセットで
憲法と建国の理念に反するとして大反対にあって以来
政治的タブー、みたいな話を聞いた事があるなぁ

正確かどうかはシラネーけど

>>665
つうか、この「絶滅戦争やってるイカレた世界に、
それも絶滅させられかかってる側で移動したい」と思ったことさえｗ
有る意味病んでんなあ…

向こうに居たら居たで、こっちの世界をどのように認識しているのやら

>>666
いっ・・・・・・・・・・・いやああああああああああああ！！
>>673
なんでまたそんなのと抱き合わせになってたのかな。

>>671
政治ショーと、医療保険とかの国民向けサービスは別腹だから。

どうにかしてくれ。orz

>>674
「BETAさんが実は愛玩動物だった！」
みたいな奇異な目で見てくれると思うよwww

>>674
あっちに行ったら行ったで「脳天気で平和な世界で羨ましい」かもしれません。
人間、隣の芝生は青く見えます。
・・・・・まあ、Aさんだらけのリバティシティやバイスシティよりは、どっちもマシかなｗ

脳みそアワー

>>666
いや…ある意味「隣に居て安心な隣国」というのは
たいへんありがたい宝物だと思うが…

中身が半島であったとしても

>>669
国籍持ってるのが米国人。
健康保険の適応を受けられるのが、米国市民権保有者。

簡単でね？

ベルギーとかいう国は糞だってフレンチ共が言ってた！！
レベルの隣国なら別に良いけど現実は半島だよ

>>675
各階層間の不満を極小化するため同一の条件にして
各州間の待遇のズレ無くすのと同時に
不法移民へ義務を課して市民権付与する手っ取り早い方法を模索した


・・・ら、「おまいらは保険の有無で南北戦争起こす気か！」と
総スカンを食った、みたいなたとえ話をされた

>>677-678
あっちの世界では女の子が空から降ってくるらしいぜ
こっちはBC弾頭のミサイルだがな！正に外道！

なノリなのかな、やっぱ…

>>516
あれはメカが……決して嫌いではないが、佐藤メカが定着しきっていたのにあれはねぇ。

>>681
英仏独人「日本にとって韓国ってどんな国？」
匿名希望「欧州にとってのベルギーとオランダとアイルランドを足したような国だ」
米国「い、いや‥そこまでひどくは‥いや、あるな‥」

こうですか！わかりま(ry

>>679
いや、>>666はまさに悪魔の数字

中身が半島な上、硝子のような目で
「ﾎﾞｸﾗﾊ　ﾆﾎﾝﾉ　ﾄﾞｳﾎｳ　と共に　理想の日本人になります」
みたいな薄気味悪い、
「日本人ともだち」な国だろ？

本気でブルッちまいそうな想像になったわ

>>686
ああ、あれか
「コヴァっぽい漫画に出てくる、大東亜戦争時の日本支配地域の住人」
それそのままの思考形態の半島人と考えると、
確かにこれはかなり不気味ではあるな

使えるな、とは思うけど

>>685
英仏独人「日本にとって韓国ってどんな国？」
匿名希望「欧州にとってのベルギーとオランダとアイルランドを

足して平均しない」

米国「い、いや‥そこまでひどくは‥いや、あるな‥」

匿名希望「その上で行動がポーランド、経済感覚がアルバニアのようで
イスラム教を信じる代わりにウリナラマンセーな国だ」


匿名希望「しかも南北二つあって日本に第三勢力がいる」

>>688
匿名希望「まったく、朕にとっても頭痛の種アルね・・・ん？」

>>683
まあ後は、テロが横行してないことは、
流石に羨ましがられるんじゃないでしょうか。
ルーピーズに関しては「努力してそうなったのか？」と思われるでしょうけど。

>>689
ちょっ、シナー！wwwwww

>>690
我が党にテロ集団になれるだけの素養があるとは思えない
せいぜいチンケな犯罪集団

>>690
あ。それは確実にあるだろうなあ…＞テロ
どれだけ豊かで強い国でも、テロだけはね…

素質に欠ける政治家や識者は向こうにもそれなりに居るはずです。
ただ、それを取り除くシステムと言うのはしっかりしているんでしょうね…

>>693
州議会レベルだと資質に欠けたのがいるような…

>>693
我が国でもシステム自体は存在していますよ。
事実、参院選で民主党は大敗しました。
問題はシステムが不完全ながら存在していても、民意が彼らを望んだことです。

ルーピーとその祖父が、共に自民党引きずり降ろしor暗殺未遂に関わっている。
それが事実だとしたら、もう国家規模の自殺ってレベルじゃありません。
Aさんが跋扈する通りを、自転車で突破しようとするようなものです。

>>685
>>688-689
まぁ、そんな感じだよな
そして猛然と抗議するベルギー、オランダ、アイルランド、ポーランド、アルメニア、ムスリム
｢半島と一緒にするな！！｣

>>694
州にいかずとも、下院の決議案を見れば十分‥‥

>>696
アルメニアじゃない
アルバニアだった
何故こんな誤字をしてしまったし…

>>695
関ヶ原で日和って捨て扶持貰い
幕末に攘夷煽って追い出した家老の後釜に座って
即新政府に恭順してあとの基盤築いたって話が事実なら
ルーピー一族は筋金入りだわな

>>699
現実主義と機会主義の区別が付かない最悪の愚者ですね

>>699
一部の層には受けるかもしれませんよ。
そう言う無駄な努力を省いて、最短ルートで利益を得る生き方こそ、
今の日本と日本人に必要だ、とか。

>>695
鳩山一郎が吉田茂暗殺計画にどこまで関わっていたか？
そこは謎です。
しかしまあ、これ以上ハーメルンの笛吹きみたいな彼らの血族に
権力を持たせるのはやめにしたい。

しかし、向こうの世界の民意ってどんなんなんだろうなあ…

>>701
まぁ、オジャーが豪腕呼ばわりで
菅は野党で責める時の討論は一流らしいからなｗ

>>698
アニメリアじゃないから大丈夫

>>701
70年前にそれやって世界中を敵にまわしたのにねえ

>>702
「誰がやっても同じなら、面白い奴に票を入れた方が楽しい」
そういう観念は、切実に勘弁して欲しいですね。
投票を銃弾に例える言葉もありますが、間違った方向に撃った弾丸は、
下手をすれば跳弾でこっちに飛んできます。

>>703>>705
今度は世界を敵に回す変わりに、世界経済を大混乱へ叩き込む・・・か。
冗談抜きで失業率１０％オーバーとかにならんといいけど。

>>706
今の日本には単体で世界を破滅に導ける経済力があるで

>>706
銃弾を送り出す銃自体がおかしいこともありますしね。
整備不良だったりサタデーナイトスペシャルだったりする持ち主も居ますしｗ

>>707-708
銃身や照準機がイカレているくせに、撃ち出す銃弾はとんでもない代物・・・か。
本当の小銃、機関銃なら安全装置をかけて、
弾倉を外し、薬室から弾丸を抜けば済みますがね。

>>709
ブリテンにならって棍棒のようなものとして使われるかもしれないけどな

とりあえず日本は大国で列強なんで、その動向は国際社会に重大な影響を与えるという現実を直視させないと
日本は小国だのなんだのという論調がまかり通るから、国際社会への影響を考えずに
国内の政治ショーに現を抜かし軽挙妄動するんだよ

>>711
スイスかスウェーデンあたりの綺麗な中立国（笑）に
日本のマネロンをアゲて貰うあたりからはじめて
小国という幻想をぶち壊す方向にw

そう言えば前にあった、偽造した日本国債持って
スイスからイタリアに逃げた奴らの続報聞かないよなー

>>711
経済力でアメリカと人口で中国と国土面積でロシアと比べるからいけないんだよな

>>710
ブリテンというよりサルの惑星だ・・・

>>714
そういう意味では大日本帝国から進歩してない気がする
国際社会的にはそろそろ大国として振舞わない日本を支えるのは辛くなくってるんじゃ

大多数の日本人の無意識としては「もう一度鎖国したい、外国となんか関わりたくない」
んじゃないかな

>>717
諸外国との貿易で一億三千万を食わしてる国が、
まさかそこまで退行してるとは思いたくないんですがね・・・
第一、幕府は外交を制限はしましたけど、断絶はしていなかったのにね。

宣教師の次に軍隊がやってくる時代とは、もう違うんだけどなあ。
いや、もっとやばいのが来る可能性も大きいけどさ。

日本のメディア関係者は一人残らず死ぬべき。
連中がいなくなっても代わりはいくらでもいるから誰も困らん。
一旦、更地にしてから再出発するくらいのことをしないと日本は変わらない。

メディアの意味をわかってるんだろうかだし？？？？？

>>720
５歳七ヶ月で子供生んだ女子だろ？

717 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2010/09/07(火) 04:40:46 ID:???
大多数の日本人の無意識としては「もう一度鎖国したい、外国となんか関わりたくない」
んじゃないかな


717 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2010/09/07(火) 04:40:46 ID:???
大多数の日本人の無意識としては「もう一度鎖国したい、外国となんか関わりたくない」
んじゃないかな


717 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2010/09/07(火) 04:40:46 ID:???
大多数の日本人の無意識としては「もう一度鎖国したい、外国となんか関わりたくない」
んじゃないかな

メディアから啓蒙主義を除けばうまくいくのだろうか？
はたまたメディアに携わる人間が啓蒙主義をやめてはたしてうまくいくのだろうか？

>>719と>>720はマンコ禿の自作自演

マンコ禿ってだれ？

>>717
友好関係結ぶにはお互いに信頼関係を結ばなければならないって考えやめたらいいのにねい

>>726
いや互いに金勘定は出来るだろう程度の信頼関係は必須だろう

銭感情はもとい金勘定は信頼関係つうより信用関係じぇね

我が党がいまいち信用されないのはそこいらへんに疎いからだよな

おまいら韓国のことを悪し様に罵ってるけどさ、
じゃあ半島に住むお隣さんを
ロシア人・中国人・アメリカ人・イタリア人・ブリテン人・フランス人
のどれかから選んで良いとなったら、どこを選ぶのさ？

ああ、一応本国とはつよーい繋がりがあるってとこで＞半島国家

プールの給水栓閉め忘れ水道代５１０万円 (1/2ページ) - 社会 - SANSPO.COM
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/100907/sha1009070505005-n1.htm

この記者は頭でも打ったのか

信頼は出来るが信用出来ない人間
信用は出来るが信頼出来ない人間

どっちが良いの？

朝鮮人はかわいそう　なぜかというと　地震のたびに　おうちがペッチャンコ

>>730
アイリッシュじゃなきゃどこでもいい

>>733
地震がそんなに起きない国なんじゃあ？

>>734
ブリテン人はエゲレスに帰れ！！

>>735
ヒント：在日

軍事板から記者誕生したら、おもしろいかも

◆第17回　東アジアニュース速報+　記者募集のお知らせ◆　（締切７日23時59分まで）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282982840/

>>737
コスト下げるのに手を抜いて建てると？
職人のコストが一番高いから、耐震金物ケチっても大した金額行かないけどねえ。

ケンナチャヨ精神で限界以下まで柱を細くするなら効果ありか。

>717
大東亜友愛圏もとい共栄圏って、ようは「拡大された鎖国」じゃろ？

>>739
「おい、ここには大黒柱が来るはずじゃ…？」
「そんな物立てたら狭くなるﾆﾀﾞ。そもそも大黒柱というのは日帝の…」

( ･∀･)ﾉおはよお

隅金の人、Z最終回のカミーユみたいになっちゃうん(´･ω･`) ？
つか、何ですか？
あの包囲網は…

>>742
ちょいと大人気ないと思う。＞包囲網

あんだけ罵倒したらそりゃあ囲まれるさ

おはようあ。

>>742-744
まぁ、反感を買って下さいと言わんばかりの言動だしなぁ、隅金さん

本人は必死に否定してたけどやっぱ陸自不要論になってるなーと思ったら
それを通り越して自衛隊不要論になってきてるからな
まわりは日本に侵攻する力は無いと言いだして

アメリカ軍の強さは、装備の数質よりも演習量とデータ蓄積、兵站力による

ロシア軍参謀長の言葉

自衛隊観閲式で米軍機が初の編隊飛行、強固な日米安保アピール　　
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100907/plc1009070200000-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

＞関係者によると、自衛隊の各部隊や戦車・車両の行進、航空機飛行などの観閲が行われた直後に、関連行事として米軍の戦闘機やヘリなど
＞十数機が祝賀飛行を行う。式典後のアトラクションでは、自衛隊の音楽隊とともに、米陸軍の軍楽隊も初めて演奏を披露する
F-15とF-16とP-51とF-104の変態飛行が見たい

>>748
兵站と言えばクレフェルトの本の日本語訳が出てたな

>>748
まぁいかなる国との戦争を数パターン想定している国だからな

さすが民主党！！　自民党党員に代表選投票券を送る　　　名義貸しの疑い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283817717/

>>751
というか、最近はまだ見ぬ未来文明との戦争でも想定してるかのような…ｗ

っていうか今のロシアならともかく
共産圏とかみたいな軍への政治介入が強い場合、不利な条件での想定演習とかシミュレーションって出来るの？

敗北主義者は赤軍に要らない云々って、政治将校に介入されちゃったりしない？

ttp://dqname.jp/
読み方テストが全然出来ない

小型のジェット機を使って医師や患者などの搬送をする「ドクタージェット」の
試験運航が６日から北海道で始まり、早速、釧路市内の医療機関から要請を受け、
ドクタージェットが医師を乗せて釧路空港に向かいました。
「ドクタージェット」は面積が広い北海道でヘリコプターでも到着できない患者の
救急搬送を実現しようと、道内の医療関係者などで作る研究会が始めたもので、
全国でも初めての取り組みです。使用する小型のジェット機は１０人乗りの機体を
改造して、ベッドや医療機器が備えられていて、時速は７５０キロ、飛行距離は
２５００キロと北海道全域をカバーし、悪天候や夜間も飛行できます。
試験運航は来月５日までの１か月間、丘珠空港を拠点に道内１２の空港を
結んで行われ、研究会ではドクタージェットの効果や課題について
検証することにしています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003662901.html

どう考えても医者を地方に住まわせた方がいいのではないか。

>>754
戦略レベルでは、苦戦を想定したからこそ核戦略で優位になろうと躍起だった＞ソ連

ただ、個々の作戦レベルになるとあまり都合の悪い想定は出来なかったかもしれないね。

>>756
田舎には住みたがらないからジェット使うんでは？

>>753
どっかの国は、本気で未来の兵器からWWIIの兵器までセンサーレベルから
シミュレーションできるシステム開発中ですが・・・

>>756
北海道ではタクシー代わりにジェットを使う時代になるのか・・・・

>>756
田舎がどれだけ広いか知らんのか（w

9・11準天頂衛星「みちびき」打ち上げに反対しよう！
ttp://www.labornetjp.org/news/2010/1283818440574staff01

おやつは300円分ですが参加します。

>>756
お医者様をなんだと思ってるんだ！！この馬鹿者

>>762
みちびきが余計なものまで導いたとな？

>>128
まあ欧米人も同じような悩みを抱えてるんだがね。
ラテン語由来とかギリシア語由来とかそういう。
表意文字に戻すと意味が取りやすくなるとかない分
こっちの方が始末に悪いかも。

本当に漢字って便利便利。

◆「戦争支援にみちびくな！」――――

ｵﾏｴﾗみんなうまいこと言ったつもりか！１１

>>750
戦争文化論か…買うつもりだが今は金が無いというｗ

戦争支援に導くなという電波まで分け隔て無く導く寛容で太っ腹なみちびきさん

>>767
上下巻5000円か…

おまえらネトウヨどもの御神体イシハラシンタローがフルボッコwwwwwwwww

「石原都政のグランドクロス現象」
http://togetter.com/li/48094

.睡眠欲はネットカフェから不定住者を追い出したことで奪ったとすれば、見事に
グランドスラム。 RT @samayouriz 政治屋がこれだけはしてはいけない規制
（食欲、性欲、睡眠欲に関する人間の生理的な欲求）のうち直接二つの条件を
満たす規制をしようとしているのだから凄いとしか。.nazokou
2010-09-06 20:35:58
あ、新銀行東京もあるからその3つに金の恨みも加わってグランドクロスだった。
RT @samayouriz うわぁ。確かにネカフェ規制は住処を奪ったと考えれば見事に
３大欲求全てを潰す条件を満たしたと言う事に....nazokou
2010-09-06 20:48:42
うわぁ；石原コレ知事辞めた途端フルボッコにされるんじゃ…。ここまで恨みを
買う人物もほぼいないぞ。独裁者の末路は基本的に悲惨。後、ディーゼル
潰したのも石原でしたね。　→ RT @nazokou あ、新銀行東京もあるからその
3つに金の恨みも加わってグランドクロスだった。.samayouriz
2010-09-06 20:51:48
俺は石原に対して漫画潰し（http://tinyurl.com/yv2ofv）とディーゼル規制（http://tinyurl.com/28sr4vz）の恨みを一生忘れない。.samayouriz
2010-09-06 20:55:23
正直ディーゼルに関しては日本は当時結構良い技術もってたのに石原の主張の
せいでディーゼル＝悪と言うレッテルが張られてしまい、結果見事に衰退、
欧州にもはや技術的にとんでもなく差をつけられてしまった（向こうはディーゼルで
ＥＵの環境基準満たす程度の技術まで昇華している）.samayouriz
2010-09-06 20:59:04
ついでに言うと、都営住宅の値上げも止まりませんね。退去者が増えるなら
パーフェクト。 RT @samayouriz: うわぁ；石原コレ知事辞めた途端フルボッコに
されるんじゃ…。ここまで恨みを買う人物もほぼいないぞ。独裁者の末路は
基本的に悲惨。後、ディーゼル潰したのも石原でしたね。.isami_ichifuji
2010-09-06 21:01:17

>>768
肝っ玉母さんで脳内擬人化されたﾆﾀﾞ

>>762
さすがﾚｲﾊﾟｰネットの中の奴は脳に蟲が沸きまくっているなぁ

5701があと10円上がったら買ってみるか＞戦争文化論

「国際連帯税」の検討開始＝政府税調小委員会が初会合
ttp://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_98443

　政府税制調査会の専門家委員会は６日、途上国支援などを目的とする「国際連帯
税」をはじめ、国際的な税制の課題について検討する国際課税小委員会（座長・中里実
東大教授）の初会合を開いた。今後専門家のヒアリングなどを経て、年内にも論点整理
を行う。

　国際連帯税は、航空券や為替取引などに課税し、税収を途上国向けの開発援助や
保健、教育の充実などに使うもので、フランスや韓国などが導入している。日本でも外
務省が１１年度税制改正に向け、国際便の航空券に一定額を課税する「航空券連帯
税」の創設を要望している。　


ふざけんなー!!!!!111!11"!

>>742
( ･∀･)ﾉおはよお

あたしの場合は
まあたまには新しい方の年鑑も引っ張り出さないとホコリかぶるなー、の気分転換程度のもんです、ハイ
欲しければ他のデータも進呈しますぜダンナ？

>>756
いっそのことV-22を導入してはどうか
それがだめならBA-609

>>776
安いビズジェットで運行経費が二億数千万掛かるとか（リース代込み？）
軍用機買って運用するのは手に余るかもね

陸自大型ヘリがパキスタン到着
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090500212
　【ニューデリー時事】パキスタンの洪水被災者支援に使用される陸上自衛隊のＣＨ４７大型輸送
ヘリコプター１機を載せたアントノフ１２４型大型輸送機が５日午後、同国東部ラホールに到着した。
自衛隊の活動拠点、中部ムルタンにある統合連絡調整所が明らかにした
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/09/06/571-0.jpg

CＨ４７の一機はロシアのアントノフ輸送機で運んでたのね

>>775
だーかーら！
気分転換で論客の立つ瀬を木っ端みじんに吹っ飛ばさんでもええでしょーがｗｗｗ

さて、イシハラシンタローの正体がバレて話題逸らしに逃げ回るネトウヨどもが
まるで石の裏のゴミムシのようで面白いわけだがwwwwwwwwwwww

それともイシハラがお前らのだーいすきなコミケとかいう気持ち悪いヲタの集まりを
ぶっ潰そうとしたからどうしたらいいかわからなくなって逃げ回ってんのかなぁ？？www

アメリカだと個人所有ジェットを患者搬送用に貸し出すボランティアが有るみたいだな
やっぱりアメリカの金持ちは桁が違う

来年春に出馬するかどうかわからん知事の話されてもどうでもいい


もっと生きのいいエサもってこい！

>>756
これは必要があれば患者を東京に輸送する事も視野に入れているのでは?

北海道内だけならヘリで充分なんだし

>>780
このスレじゃ昔から石原の評判なんてマイナス方向に突き抜けてるだろ…
もちろん都知事の全てを否定する訳じゃないが

>>783
今のドクターヘリの拠点が三ヶ所で、航続距離の問題からカバー出来無い地域が有った（有ったと言うか道の半分ちかい面積）
人口密度の低い過疎地をカバーする為には、人口密度の低い過疎地にドクターヘリ拠点を置く必要が有るが、それは現実的では無い

一般のネトウヨ的にも大分前から老害扱いなんじゃないの？
くわしくしらんけど

>>784
昔から、ブレーンが悪いのか、軍事に関する知見は頭の痛くなるレベルだからね。

>>777
でもいくら北海道でも、町ごとに飛行場があったりしないよな？な？
しないはず
だとすれば、V-22みたいなティルトロータの方がいいと思う

>>784
石原が定例記者会見でブレーキ無しピストを振り回し叫んで暴れる様を待ってるんだけどなぁ

>>788
何処に降りるのよ？
出動時には各役場の駐車場に初見で降りる事になるのかな？

>>789
問題視されるようになって三年ほど経つけれど、まだ規制されていないの？

そもそもチヌーク運べるような民間輸送機ってAn-124の他に何があるんだろ

>>762
でもGPS互換信号は出すけど、GPSとは軌道が違うから
専用受信機が必要なのです。

現行のカーナビでは恩恵を受けられない。

しかし測位精度が顕著に上がるとか利便性が確認されれば
みちびきの軌道要素も入れたGPS装置も開発されるでしょうけど

>>784
投票数を考えたらネットウヨなんか大した数じゃないと思うがなぁ
石原に投票したのはわが党支持者が多いんじゃないか。

気分転換の片手間で叩き潰される隅金ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(';ω;`)ﾌﾞﾜﾜｯ

>>791
今「ピスト　規制」でGoogle大明神にお伺いを立てたら「ピスト乗り死ね！」とか一杯引っ掛かったけど、条例は出なかった
区の条例はある所も有るみたい

ていうか石原の価値は他の候補よりマシという一点に尽きる。

>>792
つAN-225

>>797
>ていうか石原の価値は他の候補よりマシという一点に尽きる。

私は菅直人を支持します！

CH47の残りの二機は「しもきた」でパキスタンまで輸送しているそうだけど、
この手の任務には「ひゅうが」が向いていると思うんだが。

「ネトウヨどもの御神体」という表現を見るに、サヨ的には石原都知事は強敵認定されてるんだろうなあ

そういえば石原閣下も大概に酷いよな＞軍事知識

FSXの国産化は日本の技術を恐れた米国の圧力で実現できなかった
中国海軍の潜水艦がウルフパックで米空母を撃沈チン
日本は今こそミサイル艇艦隊を整備すべき

基地外都知事に練り付かれて事あるごとに訓示される第一師団ｶﾜｲｿｽ
記念式典の招待状をウッカリ発送忘れるとかやれば良いのにｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100907/amr1009071040002-n1.htm
「映画化決定」

>>48
インド　→　中国訳　→　最澄が遣唐使で持ち帰った

天台宗の天台は中国の寺がある天台山のこと

>>804
それとは別にハリウッドでの映画化企画も進んでいそうですなぁ。

ちなみに地下の作業員33人の中の一人に嫁に浮気がばれてえらい事になっている
奴がいるんだとか。

この男は長年連れ添ってきた嫁とは別にこっそり愛人を作り、それを上手い事隠し
おおせ続けて嫁と愛人も互いの存在を全く知らなかったのだけど、落盤事故が
起きてこの男は地下に閉じ込められ、事故を知って二人とも現場に駆けつけ
「あなたー！　生きて帰ってきてー！」と叫んでいた所、互いに同じ男の無事を
案じていた事が発覚。　こうして男の不実がバレてしまった訳ですが、現地新聞から
「救出用トンネルが完成してもこの男だけは地上に戻りたくないんじゃなかろうか？」
なんて書かれる始末だったりして。

恥ずかしいの。

小沢氏「なりすまし」ツイッター、ＴＢＳが放送
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T00322.htm?from=top

>>805
法華経持ち帰ったのは最澄だけど、利用したのは日蓮だよね
最澄は般若経なんだよね。ノーマル

浄土宗って般若経をとなえないのね。「なむあみだぶつ」の方
もっというと日蓮宗ってお経に関しては浄土宗系で
「なむあみだぶつ」「なんみょうほうれんげきょう」
なのね

北、テスン号返したのはコメを期待して？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132824&servcode=500§code=510

勝手に拉致した漁船の乗組員返すから大量の米よこせ・・

なんて韓国もナメられまくってるなぁ

>>806
うわぁwww
事故とか冠婚葬祭とかばれるきっかけとしてはありがちっすけど、
事故の内容が内容だけに全世界に発信されちゃなぁwww＞戻りたくね

>>806
中から電話で「お互い仲良くして待ってて...」とかあったりｗ

おはようございます(´・ω・｀)
えらくスレが進んでる…

>>809
北韓は元々そんな国ですから(´・ω・｀)

>>788
北海道は屯田兵以来の条里制の区割りですので、滑走路に転用可能な一般道ならゴマンとあります
戦車も余裕で通るから強度もだいじょーぶだね!

>>813
FODで立ち往生するに一票

おこんにちわ。昨夜レスしようとしたらスレが終わっていた・・・
総務部氏、共に白髪の生えるまでお幸せに・・・(´∀｀)ﾉｼ

ミンスはこのままおじゃわ政権の誕生ですかの？
ｸﾀﾞさんでも経済政策に差はない気がするが外交面ではマイナスからのスタートだよなあ。

ところで上の漫画ディーゼル云々は何？(´・ω・｀)

>>816
ネトウヨどもが自分たちが閣下なんていって奉っていた奴の失政を指摘されたら
とたんにゴミムシのように逃げ散った茶番劇wwww

おまえらそうやってアベシンゾーとかアソータローとかも見捨てたもんなあwwwww

東京五輪誘致とか言い出した時点でここでは味方は少なくなっていた気がするが＞都知事殿
一体どこの誰に向かってシャドーボクシングしてるんだろう

夏休みならもう先週終わったぞ？

小沢「政見」メモに震え上がる高給天下り官僚 (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ichiro_ozawa__20100907_15/story/07gendainet000124570/

菅首相　姑息な多数派工作 (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kan_naoto2__20100907_2/story/07gendainet000124573/

《新・森田実の政治日誌》［続・民主党国会議員Ｈ君への手紙（3）］「歴史の選択」としての民主党代表選〈その３〉
旧友のＫさんからの電話／マスコミは早くも小沢内閣の成立を前提に動き出した
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C06770.HTML


小沢勝利は間違いない＿＿＿

>>797
比較対象が樋口恵子とか浅野史郎だったからな…（遠い目

それより我が党が党首選挙後に内部分裂起こさなけりゃいいですね（棒読み

ぶっちゃけ民団や左翼もどちらをどちらを支持したらいいのか途方に暮れている
状況だろうし

それにしても築地の話ならコテさんがいる時間帯に振れば
もしかしたら賛同されてしまったかもしれないのに…。

>>813
さすがに戦車がのっても大丈夫！な道路はそうないぞ
主要国道や道道くらいだ

上の方にある、共産圏の作戦・戦術レベルの演習・想定の話だけど

海軍の水上艦艇部隊が冷や飯をずいぶん食ったのも、水上艦艇の現場幹部の現実的な意見と
目標達成ありきな党中央との対立があったからってのを昔よんだ記憶が

共産圏は訓練や計画一つ作るのも命がけですな