次世代護衛艦19DD 34型
遂に建造の始まった海自の新型護衛艦、19DDのスレです
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 19:05:03 ID:???
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 33型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276921534/
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 19:05:03 ID:???
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 33型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276921534/
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2get
どんどん劣化していく。
結局、13DDの当初案とほぼ同じ艦に落ち着いたか。
最初は、海自初の21世紀型ハイテク艦だったのにね。
結局、13DDの当初案とほぼ同じ艦に落ち着いたか。
最初は、海自初の21世紀型ハイテク艦だったのにね。
いいじゃん、無事5000t+FCS-3は守られたし。
問題はLowコンセプト艦の方
問題はLowコンセプト艦の方
艦名は、「もがみ」「とね」「ちくま」「みくま」
進水式はいつ？
あきづき、てるづき、すずつき、ふゆづき
２０ＭＳＣは草木名に？
「まつ」「たけ」「うめ」「もも」・・・
「まつ」「たけ」「うめ」「もも」・・・
XASM-3などの超音速シースキミング対艦ミサイルは、相手の兵器体系を一新させるバジャーに相当するインパクトがあるのですね
水平線越えの発射母機を狙うSM-6
沿海１００KMに艦隊の接近が難しくなるために海兵隊運用が変わらざるを得ないこと
作戦行動が難しくなった沿海用のLCS沿海域戦闘艦の出現
潜入用小型潜水艦を持つオハイオ級潜水艦
リアクションタイムを極限まで減らすレーザー兵器の開発
これらは皆、超音速シースキミング対艦ミサイルの出現が誘発しているものでは？
水平線越えの発射母機を狙うSM-6
沿海１００KMに艦隊の接近が難しくなるために海兵隊運用が変わらざるを得ないこと
作戦行動が難しくなった沿海用のLCS沿海域戦闘艦の出現
潜入用小型潜水艦を持つオハイオ級潜水艦
リアクションタイムを極限まで減らすレーザー兵器の開発
これらは皆、超音速シースキミング対艦ミサイルの出現が誘発しているものでは？
>>10
スゲー微妙だな。
第2～3世代、ハープーンがでる前後までは、想定交戦距離が50kmとかもあったわけじゃん。ところがハープーン登場で100～150kmレベルになった。
交戦距離の拡大はスピードではなくレンジ。で、SMー６っていうより、アスター30の登場で、それまでヘリコプターは射程～100kmまで近づけたのが、150kmまでになった。
→これによって、駆逐艦は半径150kmの制海、制空、ないし対潜権？を半分獲得しましたよと。
もっともヘリコプターはわからんけど。で、そこからSMー６、新ミサイルで、半径250～kmまで広がるんじゃないかって話なんじゃないの？ここまでくると、ヘリコプターもかなりグングン飛ばせると。
別に超音速対艦ミサイル関係ないぞ。SMー６は高空脅威無力化のため。射程400kmとなると、相手は射程250～400kmオーダー以上のミサイルじゃないとうてない。
射程400km越えは重くなりすぎて、飽和攻撃出来ない。
そんな感じのもんでは？射程400kmってのは高空無力化と、見通し距離の都合なんだろうな。
スゲー微妙だな。
第2～3世代、ハープーンがでる前後までは、想定交戦距離が50kmとかもあったわけじゃん。ところがハープーン登場で100～150kmレベルになった。
交戦距離の拡大はスピードではなくレンジ。で、SMー６っていうより、アスター30の登場で、それまでヘリコプターは射程～100kmまで近づけたのが、150kmまでになった。
→これによって、駆逐艦は半径150kmの制海、制空、ないし対潜権？を半分獲得しましたよと。
もっともヘリコプターはわからんけど。で、そこからSMー６、新ミサイルで、半径250～kmまで広がるんじゃないかって話なんじゃないの？ここまでくると、ヘリコプターもかなりグングン飛ばせると。
別に超音速対艦ミサイル関係ないぞ。SMー６は高空脅威無力化のため。射程400kmとなると、相手は射程250～400kmオーダー以上のミサイルじゃないとうてない。
射程400km越えは重くなりすぎて、飽和攻撃出来ない。
そんな感じのもんでは？射程400kmってのは高空無力化と、見通し距離の都合なんだろうな。
昔どっかで船のＲＣＳはどこが最大なのかも知らんくせに
ラファイエットとかの影響で見た目だけでステルスか否か判断する奴が
多くて困るというのを聞いたな。
「たかなみはラティスマストだから駄目だ！遅れてる！」なんつっても
具体的な数値を示しながら、どう不都合なのか説明してるのは聞いたことない。
ラファイエットとかの影響で見た目だけでステルスか否か判断する奴が
多くて困るというのを聞いたな。
「たかなみはラティスマストだから駄目だ！遅れてる！」なんつっても
具体的な数値を示しながら、どう不都合なのか説明してるのは聞いたことない。
俺ら素人には数値を知ることなんか出来ないんだから断定的にRCSがなってないなんて
言うのは無理な話なのにね。
言うのは無理な話なのにね。
とりあえず１９DDはひゅうがよりは成功作になったよな。
世界的にみるとステルスについて遅れているかもしれないが。
世界的にみるとステルスについて遅れているかもしれないが。
ズムウォルトみたいの作ったら護衛艦ダサいってなって益々人手不足だろ？
じわじわと目を慣れさすにはこれでいいんだよ
じわじわと目を慣れさすにはこれでいいんだよ
でも残念
何十年も前からステルス艦を作ってるところもあるのにまだ作れないなんて
何十年も前からステルス艦を作ってるところもあるのにまだ作れないなんて
>たかなみはラティスマストだから駄目だ！遅れてる！」
実際に駄目だからステルスマストになったんだよ
実際に駄目だからステルスマストになったんだよ
成功も失敗もどうでもいいから建造中の写真見れるサイト教えろ。
見たって事前のイラスト通りダヨ
>>18
駄目っていうか捜索レーダーのっけること考えると
強度、コストの面からラティスマスト採用になったんでしょ、たかなみは。
んで、19DDはFCS-3のおかげでマストに重いレーダーのっける必要が
無くなって晴れて角柱型になったと。
たかなみ型の場合はやむを得なかったという感じでは。
無理やりステルス風にして後からつっかえ棒なんて、みっともないことになるよりまし。
駄目っていうか捜索レーダーのっけること考えると
強度、コストの面からラティスマスト採用になったんでしょ、たかなみは。
んで、19DDはFCS-3のおかげでマストに重いレーダーのっける必要が
無くなって晴れて角柱型になったと。
たかなみ型の場合はやむを得なかったという感じでは。
無理やりステルス風にして後からつっかえ棒なんて、みっともないことになるよりまし。
ＫＤＸ－Ⅲが泣きそうになりながら（ry
今の軍事技術は、医学技術と同じ
センサーで病気を認識特定して対応策をデーターベースから提案する
敵は病変・病原菌・癌組織 兵器は医療器具
イージスはセンサー類と治療のデータベースの結合システム
日本も、あめ・なみ型を19DD化して、FCS-3をそういう軍事医療システムと化して、
拙速ではあるが泣きながらアメリカの後をついていかないといけない
20隻近くFCS-3があれば、気を入れてシステムアップデートを続けざるをえない
センサーで病気を認識特定して対応策をデーターベースから提案する
敵は病変・病原菌・癌組織 兵器は医療器具
イージスはセンサー類と治療のデータベースの結合システム
日本も、あめ・なみ型を19DD化して、FCS-3をそういう軍事医療システムと化して、
拙速ではあるが泣きながらアメリカの後をついていかないといけない
20隻近くFCS-3があれば、気を入れてシステムアップデートを続けざるをえない
はるな・ひえいの改修は失敗だったかもしれないが、諦めてはいけない
どこでコストが嵩んだか分析して、あめ・なみ型14隻を効率的に改修してしまうべき
どこでコストが嵩んだか分析して、あめ・なみ型14隻を効率的に改修してしまうべき
>>21
欧州艦の様に捜索レーダーをマストと別の台に乗せる手もあったと思うが。
まあ、引き替えに艦の大型化やらレーダーの射界の話があるから一概には
何とも言えんが、少なくとも、効果が怪しくても、他の機能を犠牲にしても
ステルス！！というような設計思想で無かったのは事実なんだろうなあ。
最近の艦では設計思想としてステルスの優先順位は上がってるんだろうか？
それとも無理なくできるからやってる程度なんだろうか？
その辺の思想の変化があるのか無いのか気になるところではある。
欧州艦の様に捜索レーダーをマストと別の台に乗せる手もあったと思うが。
まあ、引き替えに艦の大型化やらレーダーの射界の話があるから一概には
何とも言えんが、少なくとも、効果が怪しくても、他の機能を犠牲にしても
ステルス！！というような設計思想で無かったのは事実なんだろうなあ。
最近の艦では設計思想としてステルスの優先順位は上がってるんだろうか？
それとも無理なくできるからやってる程度なんだろうか？
その辺の思想の変化があるのか無いのか気になるところではある。
また無駄にでかい艦橋を天守閣のごとく造る気ですね
28 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 22:33:40 ID:zizhl0p/
ECMをシャチホコ型に
>>23
かなりﾊｱ？
ですな。イージス艦のシステムは80年代まで、イージスシステムの
高度レーダー
デジタルデータベース
弾道分析
レベルなら、ザクセン、EMPAR、FCSー３で実現してる。そんなもんあって当たり前。さらにレーダー自体もそれほど今は高度じゃない。
あくまでイージスは80年代ならすごかったシステム。
今ならただ高いだけでおおがかりで使えないシステム。単純なレーダー能力はOPS-50に劣るレベルだぞ。
かなりﾊｱ？
ですな。イージス艦のシステムは80年代まで、イージスシステムの
高度レーダー
デジタルデータベース
弾道分析
レベルなら、ザクセン、EMPAR、FCSー３で実現してる。そんなもんあって当たり前。さらにレーダー自体もそれほど今は高度じゃない。
あくまでイージスは80年代ならすごかったシステム。
今ならただ高いだけでおおがかりで使えないシステム。単純なレーダー能力はOPS-50に劣るレベルだぞ。
で、SPY２だっけ？３だっけ？後継システムはかなり当たりさわりない普通のシステム
マックス単調距離650km、AESAって以外とりわけ特徴もない。そんなもんは、FCSー３のパネルを1.5倍にすればいいよねレベルでたいしたことない。
ぶっちゃけ、アメの新CGシステムは、SMー６以外とりわけ特徴もない。あとは、VLSをダメコン重視して分散したとか。
マックス単調距離650km、AESAって以外とりわけ特徴もない。そんなもんは、FCSー３のパネルを1.5倍にすればいいよねレベルでたいしたことない。
ぶっちゃけ、アメの新CGシステムは、SMー６以外とりわけ特徴もない。あとは、VLSをダメコン重視して分散したとか。
イージスシステムってのは、
当時としては、
徹底したデジタル化による、高度アビオニクス、同時対処
データベース
弾道システム
ビーム伸縮レーダー
SMー２
と高度な統合システムだったけど、
今は
同時対処→アクティブミサイルとイルミネーターの対処増加でイラネ
データベース→PC安くなったからあって当たり前
弾道システム→デジタルであって当たり前
SMー２→当時はともかく今は２級のミサイル
今さらね。ただデカイだけで高いシステム例えばEMPARなら、イージスの半分以下の値段でより高度な防空、対艦システムはれる。
当時としては、
徹底したデジタル化による、高度アビオニクス、同時対処
データベース
弾道システム
ビーム伸縮レーダー
SMー２
と高度な統合システムだったけど、
今は
同時対処→アクティブミサイルとイルミネーターの対処増加でイラネ
データベース→PC安くなったからあって当たり前
弾道システム→デジタルであって当たり前
SMー２→当時はともかく今は２級のミサイル
今さらね。ただデカイだけで高いシステム例えばEMPARなら、イージスの半分以下の値段でより高度な防空、対艦システムはれる。
今の凡庸艦てな、フリゲートレベルでやろうと思えばイージス並の性能が400～億で作れる。当時の３分の１
別にありがたいシステムじゃない。
別にありがたいシステムじゃない。
小文字注意報
小文字はどうしてこう的外れな意見を延々と書けるんだろ…
日本の戦闘システムにはイージスにあたる名称がない
FCS-3はOPS-50でもあるしACDSと結合している射撃指揮システムと考えて、イージスに相当する名称とみなす
FCS-3はOPS-50でもあるしACDSと結合している射撃指揮システムと考えて、イージスに相当する名称とみなす
例えば、むらさめ型・たかなみ型・19DDは似た艦型だが、イージスのレーダーシステムはシグネチャを区別しているのだろうか？
区別できれば、他の情報源から兵装等をデーターベースから付加してモニターに表示することができる
区別できれば、他の情報源から兵装等をデーターベースから付加してモニターに表示することができる
凡庸とか言ってんじゃねえよ汎用だ基地外
ぼんようひとがたけっせんへいき
だって こもじだもの
イージスの肝はバトル・マネイジメント……すなわち収集された情報の整理整頓と、それに基づく指示出し能力。
ってぱぱが口を酸っぱくして言ってた。
ってぱぱが口を酸っぱくして言ってた。
240 ：名無し三等兵[sage] ：05/02/16 07:31:00 ID:???
>225
結局イージスの肝は脅威度判定システムやそのたもろもろのプログラムにあって
それを積んでるのはアメリカのイージスシステムのみってことですか？
レーダーやイルミネーター、ミサイルは枝葉で
241 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] ：05/02/16 08:16:41 ID:???
>240氏
その通りです。
イージス・システムとは対空/対艦/対潜/対地に渡り統合された戦闘のマネジメント･システムであって、
そもそもこの点で、欧州(の、いわゆる)ミニ･イージスとは比較にならない存在なんですね。
個艦単位のみならず、任務部隊全体の戦闘をマネジメントし、効率的な海上作戦を遂行する能力において、
イージスは、未だに他の追随を許していません。
>225
結局イージスの肝は脅威度判定システムやそのたもろもろのプログラムにあって
それを積んでるのはアメリカのイージスシステムのみってことですか？
レーダーやイルミネーター、ミサイルは枝葉で
241 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] ：05/02/16 08:16:41 ID:???
>240氏
その通りです。
イージス・システムとは対空/対艦/対潜/対地に渡り統合された戦闘のマネジメント･システムであって、
そもそもこの点で、欧州(の、いわゆる)ミニ･イージスとは比較にならない存在なんですね。
個艦単位のみならず、任務部隊全体の戦闘をマネジメントし、効率的な海上作戦を遂行する能力において、
イージスは、未だに他の追随を許していません。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/65.html
245 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] ：05/02/16 17:10:57 ID:???
イージスが空母機動部隊の防空中枢艦として出現した当時、大きな懸念材料だったのは、旧ソ連潜水艦群のUSMでした。
大規模航空攻撃に比し早期警戒が困難で、脅威は全方位に渡って｢突然｣出現する可能性があったのです。
それは、シークラッタに紛れて高速で突入してくる、非常に小さな目標でした。これが無ければ、あるいはイージスは、
ロシア<ソブレメンヌイ>級のような「イルミネータいっぱい方式」に進む事が許容されたかもしれません。
しかし、現実にはそのような脅威があったために、イージスには、全方位に渡って突如現れる脅威に対して
迅速に、かつ確実に対応する能力が求められていました。それは現代においては、激しいシー・クラッタ、
ランドクラッタを生じる沿岸/島嶼海域において、島影や山影から突然現れる高速舟艇や航空機といった脅威に
置き換わっています。(USMの脅威も中小国に拡散しつつありますが)
それに対応するには、情報取得/脅威評価/対応兵器選定/射撃管制の各段階を一元的に、かつ自動的に処理する
システムを必要とします。
SPY-1はその道具です。海面クラッター、ノイズ、場合によってはECMによって出ては失せる嘘探知、偽探知から
脅威を的確に抽出するには、大口径大出力の位相レーダ・アンテナを必要としました。これにより
1)4面固定式という装備法とあいまって、極めて高いデータレイトを実現しており、出ては消える嘘探知、偽探知と、
実目標の識別を、極めて高い精度でなし得る
2)強力に走査ビームを絞り込み、「針でツボを突く」ような精度で嘘探知、偽探知から目標を識別出来る
245 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] ：05/02/16 17:10:57 ID:???
イージスが空母機動部隊の防空中枢艦として出現した当時、大きな懸念材料だったのは、旧ソ連潜水艦群のUSMでした。
大規模航空攻撃に比し早期警戒が困難で、脅威は全方位に渡って｢突然｣出現する可能性があったのです。
それは、シークラッタに紛れて高速で突入してくる、非常に小さな目標でした。これが無ければ、あるいはイージスは、
ロシア<ソブレメンヌイ>級のような「イルミネータいっぱい方式」に進む事が許容されたかもしれません。
しかし、現実にはそのような脅威があったために、イージスには、全方位に渡って突如現れる脅威に対して
迅速に、かつ確実に対応する能力が求められていました。それは現代においては、激しいシー・クラッタ、
ランドクラッタを生じる沿岸/島嶼海域において、島影や山影から突然現れる高速舟艇や航空機といった脅威に
置き換わっています。(USMの脅威も中小国に拡散しつつありますが)
それに対応するには、情報取得/脅威評価/対応兵器選定/射撃管制の各段階を一元的に、かつ自動的に処理する
システムを必要とします。
SPY-1はその道具です。海面クラッター、ノイズ、場合によってはECMによって出ては失せる嘘探知、偽探知から
脅威を的確に抽出するには、大口径大出力の位相レーダ・アンテナを必要としました。これにより
1)4面固定式という装備法とあいまって、極めて高いデータレイトを実現しており、出ては消える嘘探知、偽探知と、
実目標の識別を、極めて高い精度でなし得る
2)強力に走査ビームを絞り込み、「針でツボを突く」ような精度で嘘探知、偽探知から目標を識別出来る
784 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] ：2005/11/20(日) 15:58:07 ID:???
あーでわでわ。防空戦妄想定の続き･･･といきたいところですが、番外編。
艦隊防空とイージス。
イージス･システムとは、統合された艦隊戦闘のマネジメント･システムであると述べましたね。
防空戦闘においてもしかり。
それは戦闘機による邀撃から、被護衛艦船をも含めた艦隊全体を掌握した上での脅威評価/対応を遂行します。
いや、在来型DDGでも出来るか出来ないか？っちゃー出来るワケですが、イージスは、その処理速度、
確度において卓越しています。
これは、欧州新型防空艦に対しても同じです。
もう何回言ったか知れないし、どうやら理解する気すら無いらしい人が居ますが、また言いましょう。
イージスとはSPY-1やSPG-62で語るシステムでは無いのです。
あーでわでわ。防空戦妄想定の続き･･･といきたいところですが、番外編。
艦隊防空とイージス。
イージス･システムとは、統合された艦隊戦闘のマネジメント･システムであると述べましたね。
防空戦闘においてもしかり。
それは戦闘機による邀撃から、被護衛艦船をも含めた艦隊全体を掌握した上での脅威評価/対応を遂行します。
いや、在来型DDGでも出来るか出来ないか？っちゃー出来るワケですが、イージスは、その処理速度、
確度において卓越しています。
これは、欧州新型防空艦に対しても同じです。
もう何回言ったか知れないし、どうやら理解する気すら無いらしい人が居ますが、また言いましょう。
イージスとはSPY-1やSPG-62で語るシステムでは無いのです。
いやだからさ、それって戦術データベース、ドクトリンシステムでしょ。PC高かった80年代ならペンティアム1～2くらすのFCSは相当高かったんだが、
今は安く買えて、そんくらいのシステムは普通にあるんだよね。ていうか、あって当たり前なの。
イージスってのは画期的っていうより、当時高級装備つめこんだだけ、第一味方指揮は厳密にはFICシステムだ。だから、
イージスタイコンデロガしか正規のイージス艦いわない。あたごもそうだね。
そして、それはイージスシステムじゃなく、FICシステム
強力なC４Ｉのこといいたいんだろ。今は普通にあるし、簡単な改修でいける。
戦術データベース
データリンク
強力なレーダー
強力なミサイル
今は普通にあるだろ。
今は安く買えて、そんくらいのシステムは普通にあるんだよね。ていうか、あって当たり前なの。
イージスってのは画期的っていうより、当時高級装備つめこんだだけ、第一味方指揮は厳密にはFICシステムだ。だから、
イージスタイコンデロガしか正規のイージス艦いわない。あたごもそうだね。
そして、それはイージスシステムじゃなく、FICシステム
強力なC４Ｉのこといいたいんだろ。今は普通にあるし、簡単な改修でいける。
戦術データベース
データリンク
強力なレーダー
強力なミサイル
今は普通にあるだろ。
小文字注意報
イージスシステム
イルミネーターｘ３（今はx６）を管制誘導するコンピューターシステム、非常に高価→今は１バンド８（安い）～無限目標おえるんでイラネ
戦術データベース、弾道システム、PC88時代なんで高価 →今はあって当たり前、安い。
データリンク →今は普通
ミサイル 、１セルで射程～100kmのミサイル、 →今は１セル４、130km
ビーム圧縮操作出来るレーダー、精度クソ →今は圧縮なしでイージスのフルレンジいける。
ほらな、ただの古い船だよ。
当時FCSだけで50～100億いっておかしくないから、液晶20個程度でも、200万以上だろ。今は、液晶50万あれば足りるぞ。高価なのでも、イージスｘ000万、今のｘ00万程度だろうな。
当時、10メガヘルツパソコンが、10～20万、200メガヘルツのスパコン、しかもソフト開発したらいくらになるかわかるよね。
レーダーも随分高価で非効率、実質200～km探知レーダーを無理して射程のばしてるから、第３世代戦闘機くらいじゃないと綺麗に追えないんだよ。
イルミネーターｘ３（今はx６）を管制誘導するコンピューターシステム、非常に高価→今は１バンド８（安い）～無限目標おえるんでイラネ
戦術データベース、弾道システム、PC88時代なんで高価 →今はあって当たり前、安い。
データリンク →今は普通
ミサイル 、１セルで射程～100kmのミサイル、 →今は１セル４、130km
ビーム圧縮操作出来るレーダー、精度クソ →今は圧縮なしでイージスのフルレンジいける。
ほらな、ただの古い船だよ。
当時FCSだけで50～100億いっておかしくないから、液晶20個程度でも、200万以上だろ。今は、液晶50万あれば足りるぞ。高価なのでも、イージスｘ000万、今のｘ00万程度だろうな。
当時、10メガヘルツパソコンが、10～20万、200メガヘルツのスパコン、しかもソフト開発したらいくらになるかわかるよね。
レーダーも随分高価で非効率、実質200～km探知レーダーを無理して射程のばしてるから、第３世代戦闘機くらいじゃないと綺麗に追えないんだよ。
逆にイージスのシステムが、他のザクセンや45型システムと比べてどれだけすぐれてるのかおしえてよ。
イージスシステムは、膨大な 継続的な 人的リソースがないと維持できないと思いますよ
ソフトですから
あめ・なみ型を19DD化して増やせというのも FCS-3に人的リソースをつぎ込む体制作りを正当化するために提案しているわけです
ハード的にはイージスと同じでも、現在のFCS-3は情報量がスカスカだと現場の人は思っているはず
それは結局、自衛隊全体の平時の情報システムが機能するように、マネーフローを誘導すると思うからです
陸自の情報科とかできてきてますし
ソフトですから
あめ・なみ型を19DD化して増やせというのも FCS-3に人的リソースをつぎ込む体制作りを正当化するために提案しているわけです
ハード的にはイージスと同じでも、現在のFCS-3は情報量がスカスカだと現場の人は思っているはず
それは結局、自衛隊全体の平時の情報システムが機能するように、マネーフローを誘導すると思うからです
陸自の情報科とかできてきてますし
>>50
そうとも思えないよ。
あの高度なFCSやアルゴリズム開発にかかるコスト、難しさってのは、あくまで80年代ならじゃん。ところが、今はFCS開発環境整ったからかんたんにできる
当時は弾道システムだけでも、当時最新のコンピューター10機繋げて、PS並のシステムくんではじめて出来るもので、それ単一が価値だったけど、
そのシステムだけなら他でもあったよね。同時代のSAMでも持ってて、システムはそこまでいかなかったけど、あくまで開発出来ないじゃなくて、容量的にのらなかったんだよ。
SAMシステムなら10Mhz（ｗ）のシステムで組むしかなかったし。
でも、今は開発整ったから簡単に作れるレベル、随時ミサイルの速度方向観測して、そこから点で結んで修正かけるだけだからね。しかも、今は
当時の10分の１のサイズでクロック100倍のタフブックが使えるわけでしょ。タフブックでイージスの何倍だよクロックレベル。
瞬時にデータベースだすなんてのは誰でもやってる簡単なシステム。ペンティアム３くらいあれば簡単にできる。
レーダーで目標識別するのをAESA系なら簡単に出来る。昔はそりゃ相当なリソースくったけど。
今は簡単な、システム。
これあたりがイージスのきもなんだけど、どれも当たり前に簡単に出来るよね。
当時は、自分で200Mhz、のパソコンを組んで、メモり速度でも、当時のクロックの100倍以上で何個も並列（88レベルで100～200kbとかだったんで、メモリ200個並列して、40Mクラスにして、それで稼動させられる
システムつくんなきゃいけなかった。CPUよりも、メモリが難しかったハズ）
イージスシステムなんてな、所詮高価ミサイル（当時としては）システム、高価レーダーに準拠したシステム、
今はどれも値落ちしたからたいした事ないんだよ。
単純に性能10になったからね。FCSは。その高度なFCSに準拠したシステムだったわけ。別に今となっては、高度なアルゴリズムノウハウにそったものじゃない。
あくまでイージスシステムだって、基盤のアルゴリズム技術は当時一般的に提唱されたものの複合。
ソースコードはF35のほうが何百倍もながいよ。
そうとも思えないよ。
あの高度なFCSやアルゴリズム開発にかかるコスト、難しさってのは、あくまで80年代ならじゃん。ところが、今はFCS開発環境整ったからかんたんにできる
当時は弾道システムだけでも、当時最新のコンピューター10機繋げて、PS並のシステムくんではじめて出来るもので、それ単一が価値だったけど、
そのシステムだけなら他でもあったよね。同時代のSAMでも持ってて、システムはそこまでいかなかったけど、あくまで開発出来ないじゃなくて、容量的にのらなかったんだよ。
SAMシステムなら10Mhz（ｗ）のシステムで組むしかなかったし。
でも、今は開発整ったから簡単に作れるレベル、随時ミサイルの速度方向観測して、そこから点で結んで修正かけるだけだからね。しかも、今は
当時の10分の１のサイズでクロック100倍のタフブックが使えるわけでしょ。タフブックでイージスの何倍だよクロックレベル。
瞬時にデータベースだすなんてのは誰でもやってる簡単なシステム。ペンティアム３くらいあれば簡単にできる。
レーダーで目標識別するのをAESA系なら簡単に出来る。昔はそりゃ相当なリソースくったけど。
今は簡単な、システム。
これあたりがイージスのきもなんだけど、どれも当たり前に簡単に出来るよね。
当時は、自分で200Mhz、のパソコンを組んで、メモり速度でも、当時のクロックの100倍以上で何個も並列（88レベルで100～200kbとかだったんで、メモリ200個並列して、40Mクラスにして、それで稼動させられる
システムつくんなきゃいけなかった。CPUよりも、メモリが難しかったハズ）
イージスシステムなんてな、所詮高価ミサイル（当時としては）システム、高価レーダーに準拠したシステム、
今はどれも値落ちしたからたいした事ないんだよ。
単純に性能10になったからね。FCSは。その高度なFCSに準拠したシステムだったわけ。別に今となっては、高度なアルゴリズムノウハウにそったものじゃない。
あくまでイージスシステムだって、基盤のアルゴリズム技術は当時一般的に提唱されたものの複合。
ソースコードはF35のほうが何百倍もながいよ。
敵識別能力なんか、AESAのハードウェア準拠システムじゃなくて、ソフトサポートシステム、ソフト型レベルだから、レベル、精度は低かったんだけど。
もっとも当時は敵識別システムなんてものがなかった。
軍用FCSってな、誰でも出来る簡単な計算を高速で計測、計算、判断させるってものがメイン。別に高度な学問じゃなくて、誰でも知ってるものベースにやんだよ。
敵識別も、弾道システムも簡単な計算を瞬時にやるだけ。超基礎的な軍事力学、計算
そこんところを高度なノウハウとかいうのは痛いな。もっとも80年代にあれ作ったのは高度だったけど、逆説的にはたんに金かけただけ。
弾道システムだって、累乗する機構はもっと前からある。ただ、FCSの都合でほとんど電卓計算だったから高度じゃなかった。
ていうか、軍用FCSってわかってんのか？イージスは高度データリンクからFCSを取り入れた、80年代の船で、今はそんなもんどこでもあるから普通なんだよ。
極論で、距離１kmから放物線でボールが１kmとんできた。これを捕らえるセンサーがあるとして、その着弾システムなんてのは80年代じゃ組めないけど、今なら簡単にアフォでも組める。そんなもんは民間でも累乗する技術イパーイあるよ。
弾道システムなんてな、慣性の法則と、電卓高速計算あればアフォでも出来る。そんな事もわかんないの？それがマッハ３であろうと、FCSのスピードさえあればアフォでも組める条件同じ。
敵識別システムだって、今はAESAで簡単に組めるけど、80年代のレーダーでもFCSあれば簡単につくれんだろ。そんなもん弾道システムとほとんど意味同じなんだから。敵にレーダー照射して、そのレーダーの反射から逆計算して目標形状算出するだけだろ。
原理は同じじゃん。
当時としては画期的なシステムでも、今はアフォでも組める。それをノウハウとか。
もっとも当時は敵識別システムなんてものがなかった。
軍用FCSってな、誰でも出来る簡単な計算を高速で計測、計算、判断させるってものがメイン。別に高度な学問じゃなくて、誰でも知ってるものベースにやんだよ。
敵識別も、弾道システムも簡単な計算を瞬時にやるだけ。超基礎的な軍事力学、計算
そこんところを高度なノウハウとかいうのは痛いな。もっとも80年代にあれ作ったのは高度だったけど、逆説的にはたんに金かけただけ。
弾道システムだって、累乗する機構はもっと前からある。ただ、FCSの都合でほとんど電卓計算だったから高度じゃなかった。
ていうか、軍用FCSってわかってんのか？イージスは高度データリンクからFCSを取り入れた、80年代の船で、今はそんなもんどこでもあるから普通なんだよ。
極論で、距離１kmから放物線でボールが１kmとんできた。これを捕らえるセンサーがあるとして、その着弾システムなんてのは80年代じゃ組めないけど、今なら簡単にアフォでも組める。そんなもんは民間でも累乗する技術イパーイあるよ。
弾道システムなんてな、慣性の法則と、電卓高速計算あればアフォでも出来る。そんな事もわかんないの？それがマッハ３であろうと、FCSのスピードさえあればアフォでも組める条件同じ。
敵識別システムだって、今はAESAで簡単に組めるけど、80年代のレーダーでもFCSあれば簡単につくれんだろ。そんなもん弾道システムとほとんど意味同じなんだから。敵にレーダー照射して、そのレーダーの反射から逆計算して目標形状算出するだけだろ。
原理は同じじゃん。
当時としては画期的なシステムでも、今はアフォでも組める。それをノウハウとか。
3行以上の文章でも大半の人は読まないのに
こんなの誰が読むのかと
こんなの誰が読むのかと
>>50
逆に、イージスシステムが他のFCSシステムにどうすぐれてるのかいってごらんよ。
弾道システム、敵識別、データリンクだけだろ。今は普通にあるじゃん。
累乗するシステムならアフォでも出来るよ。10万くらいのパソコン使って。
ちょっと妄想すぎ、イージスのFCSがスゴイとかは。あくまで当時としてはスゴイよね。当時のパソコン何機並列だよ。みたいな。
ナポレオンの時代からそこんとこの基礎的な計算あるってしらないのかな。
逆に、イージスシステムが他のFCSシステムにどうすぐれてるのかいってごらんよ。
弾道システム、敵識別、データリンクだけだろ。今は普通にあるじゃん。
累乗するシステムならアフォでも出来るよ。10万くらいのパソコン使って。
ちょっと妄想すぎ、イージスのFCSがスゴイとかは。あくまで当時としてはスゴイよね。当時のパソコン何機並列だよ。みたいな。
ナポレオンの時代からそこんとこの基礎的な計算あるってしらないのかな。
55 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 17:43:25 ID:sApCWD2W
一方アポロは電卓以下のコンピュータで月に降り立ちましたとな
FCS-3ってのは、あくまでも敵味方のプレーヤーとしてゲームの盤面を見るシステムで、
イージスというのは、審判の視点で盤面を見るシステムでしょ
持ってる情報量が違うとそうなってしまうのでは？
イージスというのは、審判の視点で盤面を見るシステムでしょ
持ってる情報量が違うとそうなってしまうのでは？
この馬鹿が言ってることが本当ならスペインもノルウェーも韓国もオーストラリアも高い金出してイージス艦買ってねーよ
ハードはどんどん発展して安くなるけど、ソフトは金かかって大変だよね
ミサイルが探知されちゃうならいっそ超高速長射程魚雷ってのはどうでしょうか
半世紀前の日本海軍ですら射程50キロノ魚雷ヲ持っていたのですから、今のテクンロジーならば余裕で開発出来るのではないでしょうか？
半世紀前の日本海軍ですら射程50キロノ魚雷ヲ持っていたのですから、今のテクンロジーならば余裕で開発出来るのではないでしょうか？
60 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:34:49 ID:q++fDC+F
昔ソ連が
射程は忘れたが、５０ノット出すデカイヤツがあったが、
軍事費削減でおじゃんじゃなかったか？
そもそも、ミサイル欺瞞用のチャフがあるのと同じように、
魚雷を欺瞞用機器で簡単に回避できるから。
それに魚雷は所詮２次元的移動。
ミサイルは３次元に動くからいいのよ。撃墜・回避が少しは難しいし。
射程は忘れたが、５０ノット出すデカイヤツがあったが、
軍事費削減でおじゃんじゃなかったか？
そもそも、ミサイル欺瞞用のチャフがあるのと同じように、
魚雷を欺瞞用機器で簡単に回避できるから。
それに魚雷は所詮２次元的移動。
ミサイルは３次元に動くからいいのよ。撃墜・回避が少しは難しいし。
地対艦ミサイルも
艦対艦ミサイルも
潜水艦対水上艦ミサイルも
空対艦ミサイルも
全部XASM-3シリーズで揃えて欲しい
艦対艦ミサイルも
潜水艦対水上艦ミサイルも
空対艦ミサイルも
全部XASM-3シリーズで揃えて欲しい
ミサイルのマルチロールなんて恐ろしい考えを・・・・
まず、技本にはそこまで技術ないと思うのだが
まず、技本にはそこまで技術ないと思うのだが
過去スレでイギリスの45型の防空システムは、かなりやばい状況で素直にイージス艦を
買っとけば良かった、という話があった
買っとけば良かった、という話があった
イギリスはなんで45型造ったんですかね？
意味不明だよな
意味不明だよな
クソの82型を代変えしたいからじゃん。
40年くらい使ってるからね。82～42型15～16隻の代替えが45型6隻だと。
性能的には十分なんだけど、値段とかはエライ炎上した、あとミサイル関係がちょっとね。アスター30はいいんだけど、短射程ミサイルがﾔｳﾞｧｲ。
性能はいいよ。
対ステルス射程180～200km（現役最強）最大射程370km、同時対処12～無限
>>60
それは速すぎてあたらないからでは？
40年くらい使ってるからね。82～42型15～16隻の代替えが45型6隻だと。
性能的には十分なんだけど、値段とかはエライ炎上した、あとミサイル関係がちょっとね。アスター30はいいんだけど、短射程ミサイルがﾔｳﾞｧｲ。
性能はいいよ。
対ステルス射程180～200km（現役最強）最大射程370km、同時対処12～無限
>>60
それは速すぎてあたらないからでは？
ファシリティが揃えば機能が実現すると思っているところが実にお子様だな。
>>65
何で運用もしていない82型を持ち出すのかねえ。
何で運用もしていない82型を持ち出すのかねえ。
居つくから無視しろよ＞ALL
小文字警報
45型って19DDよか一回り大きく「こんごう」より小さいんだが
あの艦橋の窓の大きさからすると想像できない。
あの艦橋の窓の大きさからすると想像できない。
イカロスMOOKの たかなみのCICの写真なんか見ると情報が乏しいなーと思うね
敵味方色分けとか、移動方向とか 艦種とか機種とか推定情報でもいいから表示しろよと言いたい
どこの国の艦隊なのかとか
国が分かれば、艦種が候補が決まるし、載っているヘリの機種も推定できるし、兵装も推定できるし
いろいろ分析加工情報組み立てられると思うけどなあ
敵味方色分けとか、移動方向とか 艦種とか機種とか推定情報でもいいから表示しろよと言いたい
どこの国の艦隊なのかとか
国が分かれば、艦種が候補が決まるし、載っているヘリの機種も推定できるし、兵装も推定できるし
いろいろ分析加工情報組み立てられると思うけどなあ
韓国の軍艦なんかは、モニターしやすいので、練習に任意の韓国海軍艦艇を定めて、
「人や衛星による監視 出航から海自水上艦潜水艦哨戒機や陸上レーダーへの引継ぎ そうした一連の情報の加工とFCS-3モニターへの表示まで」
というようなソフト化の目標を立てて、少しづつ完成度を上げていくとか
「人や衛星による監視 出航から海自水上艦潜水艦哨戒機や陸上レーダーへの引継ぎ そうした一連の情報の加工とFCS-3モニターへの表示まで」
というようなソフト化の目標を立てて、少しづつ完成度を上げていくとか
ソフトウェアの開発というのは、固定費になるから、FCS-3を載せている艦艇が増えないと、海自のインテリジェンス化というのは進まないと思うんだよね
だから、せめて「たかなみ型」を19DD化したい そうするとFCS-3搭載艦が10隻以上になってくるから
護衛艦の寿命も35～40年に伸ばして、ソフトウェア費用を捻出したい
だから、せめて「たかなみ型」を19DD化したい そうするとFCS-3搭載艦が10隻以上になってくるから
護衛艦の寿命も35～40年に伸ばして、ソフトウェア費用を捻出したい
75 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 18:06:11 ID:AWUarPr7
今年はSSの新造以外は、護衛艦ではゆき、きり型の延命改修のみ
ん～地味め まあ仕方ないかsage
ん～地味め まあ仕方ないかsage
76 ：ロボット三等兵：2010/08/31(火) 18:21:42 ID:bE+5YAS4
>>74
それで軍艦を建造する造船所が無くなり、海外発注するわけですね。
それで軍艦を建造する造船所が無くなり、海外発注するわけですね。
23DDなしで、まさかのアパッチ増産
23DDってそもそもどこからの情報なん？
Block IIを早々に打ち切り、後継はBlock IIIですね
23DDは平成30年代の次世代護衛艦の幻影
82 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 20:18:00 ID:xtPNC6Pd
GOOGLE EARTHでジブチを見ると「むらさめ」と「ゆうぎり」が写っているようだ。
11.608908,43.132139
これをぐぐって地図を開いてみよう。
11.544862,43.14842
おっと、こっちはP3Cらしきものが。
11.608908,43.132139
これをぐぐって地図を開いてみよう。
11.544862,43.14842
おっと、こっちはP3Cらしきものが。
23DDは、これが終わらないとできないでしょう
だからH26以降
ＦＣＳー３性能向上の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/06.pdf
H24あたりから、「むらさめ型」の19DD化延命改修
予算も削減されてきたことだし
180億ぐらいでできるでしょ
だからH26以降
ＦＣＳー３性能向上の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/06.pdf
H24あたりから、「むらさめ型」の19DD化延命改修
予算も削減されてきたことだし
180億ぐらいでできるでしょ
小文字注意報
19DD新造1隻の予算で 改むらさめ型19DDが4隻できるですよ
そしてH30に 次世代3000トン護衛艦でしょ
45型みたいなステルスマストにFCS-3改IIを載せた沿海域護衛艦
それまでの間は、あめ・なみ型の19DD化
新造護衛艦は大物の、DDHとイージスのみ
そしてH30に 次世代3000トン護衛艦でしょ
45型みたいなステルスマストにFCS-3改IIを載せた沿海域護衛艦
それまでの間は、あめ・なみ型の19DD化
新造護衛艦は大物の、DDHとイージスのみ
ねえ、23DDは、23DDどこいったの？
87 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 22:33:09 ID:ISA1Hifj
将来型戦闘艦についてよくまとまっているブログを見つけました
いくつかの要素が23DDにもつぎ込まれるのでしょうか
ttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-08-13
いくつかの要素が23DDにもつぎ込まれるのでしょうか
ttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-08-13
>>44の、
＞どうやら理解する気すら無いらしい人が居ますが
が、5年前の書き込みのコピペであるにもかかわらず現状を的確に表している。
取り合えず、欧州新型艦載防空システムとイージスの両方を輸入できる立場の国はそろってイージスを選択している。
イージスの方が高価であるにもかかわらず、だ。
欧州新型システムを採用するのは自国の防衛産業にお金を落とさないといけない開発国のみ。
普通はこうした事実を見ただけでも自分の認識が誤っていると気づくものだ。
まあ後1時間半は夏だｗ
＞どうやら理解する気すら無いらしい人が居ますが
が、5年前の書き込みのコピペであるにもかかわらず現状を的確に表している。
取り合えず、欧州新型艦載防空システムとイージスの両方を輸入できる立場の国はそろってイージスを選択している。
イージスの方が高価であるにもかかわらず、だ。
欧州新型システムを採用するのは自国の防衛産業にお金を落とさないといけない開発国のみ。
普通はこうした事実を見ただけでも自分の認識が誤っていると気づくものだ。
まあ後1時間半は夏だｗ
FCS-3の増強に拘るのは、韓国に対してアドバンテッジを採りたいからですよ
イージス艦は高価ですが、対空艦の選択肢がない韓国が日本に対抗するにはイージス艦を買うしかないです
欧州の防空艦を買ったとしも、日本のFCS-3と似たり寄ったりですから
仮に欧州防空艦を選択したとしても、FCS-3搭載艦を増やして、１隻当たりのソフトウェアの固定費を下げれば
欧州防空艦よりは東アジアの状況に対応したソフトウェアを持つ防空艦を持つ点で韓国より優位になる
さらに、FCS-3はCとXバンドのデュアルタイプAESAですから現行イージスより水平線からくる脅威に強いそうです
虎の子のイージスを守る防空網の厚さに差が出てくる
海軍力で日本は韓国より優位性を保てる
逆に、現行の あめ・なみ型のままでは、海軍力で韓国に優位性を保ち続けるのは難しいです
イージス艦は高価ですが、対空艦の選択肢がない韓国が日本に対抗するにはイージス艦を買うしかないです
欧州の防空艦を買ったとしも、日本のFCS-3と似たり寄ったりですから
仮に欧州防空艦を選択したとしても、FCS-3搭載艦を増やして、１隻当たりのソフトウェアの固定費を下げれば
欧州防空艦よりは東アジアの状況に対応したソフトウェアを持つ防空艦を持つ点で韓国より優位になる
さらに、FCS-3はCとXバンドのデュアルタイプAESAですから現行イージスより水平線からくる脅威に強いそうです
虎の子のイージスを守る防空網の厚さに差が出てくる
海軍力で日本は韓国より優位性を保てる
逆に、現行の あめ・なみ型のままでは、海軍力で韓国に優位性を保ち続けるのは難しいです
誰か相手しろよ
基本は、「朝鮮半島の陸軍に、海を渡らせない」ということだと思います
韓国がどうのというと当たり障りがあるのでしょうが
海を渡らせないというのは、海軍力で優位を保ち続けるということでしょう？
現行あめ・なみクラスでは、ありふれているので、韓国の人件費と予算なら、量で日本を押せると思います
空軍力は多分互角になると思います
国産のステルス機と国産のインテリジェンス防空艦は絶対に欲しいもの
韓国がどうのというと当たり障りがあるのでしょうが
海を渡らせないというのは、海軍力で優位を保ち続けるということでしょう？
現行あめ・なみクラスでは、ありふれているので、韓国の人件費と予算なら、量で日本を押せると思います
空軍力は多分互角になると思います
国産のステルス機と国産のインテリジェンス防空艦は絶対に欲しいもの
夏は終わった！ 終わったのだ！
わかるかね君、もう9月なのだよ！
わかるかね君、もう9月なのだよ！
「米海軍は自衛官との共同作戦を大いに期待している。特に空母の護衛には大歓迎である。
自衛艦はステルス性で、音的にも電波的にも磁気的にも米海軍に比べて大いに劣る。
襲ってくる対艦ミサイルは全て吸収してくれるからだ。」
自衛艦はステルス性で、音的にも電波的にも磁気的にも米海軍に比べて大いに劣る。
襲ってくる対艦ミサイルは全て吸収してくれるからだ。」
護衛艦が脱落したら本丸の空母に一矢たどり着く可能性が上がるじゃん
>89
>91
お願いがあるの。もう書き込まないで欲しいの。半年間ROMしててほしいの。
>91
お願いがあるの。もう書き込まないで欲しいの。半年間ROMしててほしいの。
日本以外の大国に事大した朝鮮半島の国家が日本になにを行うかは元寇と李承晩ラインを考えれば分かると思います
スリランカでは最近内戦が終わりましたが、アングロサクソン統治下の戦後日本もスリランカと同じ民族混交が行われました
日本が軍事的に弱体化すると、それは内戦の契機にもつながるわけです
大陸沿岸の島国に大陸の民族が連れてこられる
もし大陸の国と島国の力関係が極端に崩れれば、それは島国の民族の勢力関係にも影響を及ぼします
そういう点で国防特に海軍力は非常に重要なわけです
スリランカでは最近内戦が終わりましたが、アングロサクソン統治下の戦後日本もスリランカと同じ民族混交が行われました
日本が軍事的に弱体化すると、それは内戦の契機にもつながるわけです
大陸沿岸の島国に大陸の民族が連れてこられる
もし大陸の国と島国の力関係が極端に崩れれば、それは島国の民族の勢力関係にも影響を及ぼします
そういう点で国防特に海軍力は非常に重要なわけです
>>95
半年じゃ足りない。
半年じゃ足りない。
いつもと同じネタ元。世艦に何の前ふりもなくしれっとのってた。小型化かもしれないという話で。
予算請求も実現しなかったのは珍しいが
予算請求も実現しなかったのは珍しいが
98は>>79
夏と同時に２３ｄｄの幻影が消えた・・・
まぁ、保守政権の復活待ちか・・・
上にあったＦＣＳ改々が出きる頃2013＝任期満了とは意味深であるな。
きり級ＦＲＡＭ×４とは恐れ入谷の鬼子母神 醜女（へ）の深情けｗｗｗ
まぁ、保守政権の復活待ちか・・・
上にあったＦＣＳ改々が出きる頃2013＝任期満了とは意味深であるな。
きり級ＦＲＡＭ×４とは恐れ入谷の鬼子母神 醜女（へ）の深情けｗｗｗ
まぁＰ-1やらクレクレ厨が目白押しなんで仕方ないかな。
隠岐の島あたりにＶＬＳとＳＰＹ-1を設置して不沈イージス化できんもんかな。
まあ、敵さんは避けて撃つだろうがｗ
まあ、敵さんは避けて撃つだろうがｗ
素人でよくわからないのですが
２３ＤＤはつくられなくなったということですか？
２３ＤＤはつくられなくなったということですか？
>>103
うぃむっしゅ。次年度の24ＤＤはあるかも。米第七艦隊ファンの豪腕オザーさんに期待。
うぃむっしゅ。次年度の24ＤＤはあるかも。米第七艦隊ファンの豪腕オザーさんに期待。
>>102は誤爆。でわ残暑見舞いがてらのレス終了。
新型艦より艦艇の大型化に伴う人員は足りているのかと！
はつゆき型、あさぎり型の延命予算がついてるっしょ。通るかは分からんけど。
>>107
逆、逆。
大幅に省力化された23DDで「能力の割に人手のかかる」はつゆき他の二桁護衛隊所属老朽艦を代替できれば
人員不足は自然と解消されるはずだった。
ところが民主党がアホやったせいでご覧の有様。
逆、逆。
大幅に省力化された23DDで「能力の割に人手のかかる」はつゆき他の二桁護衛隊所属老朽艦を代替できれば
人員不足は自然と解消されるはずだった。
ところが民主党がアホやったせいでご覧の有様。
まぁ、その省力化にもこんな話があるけどね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4282?page=3
>また、海上自衛隊は隊員の募集に困難を極めたバブル期以降、定員を大幅に削減した省人型護衛艦を建造している。
>艦が非稼働となる定期検査などの修理の際は、定員を削減した分、艦船修理費を増額し、所要の作業量を民間の力で補完することが
>1つの前提条件であった。
>しかしバブル崩壊後は、防衛予算の減少に必然的に艦船修理費の削減が重なり、隊員1人当たりの作業所要量は年々増大している。
>例えば、甲板の整備を予定の修理期間に完了するためには、普段は監督にあたる上級者を含め、手に血豆を作りながら、雨天でも
>雨合羽を着けて甲板の錆び落としを行わなければノルマを消化できないほどである。
>即応態勢を維持するためには、修理期も決して疎かにできない。艦艇の乗組員は、代休など1年間を通じてほとんどの隊員が
>全く消化できていなかった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4282?page=3
>また、海上自衛隊は隊員の募集に困難を極めたバブル期以降、定員を大幅に削減した省人型護衛艦を建造している。
>艦が非稼働となる定期検査などの修理の際は、定員を削減した分、艦船修理費を増額し、所要の作業量を民間の力で補完することが
>1つの前提条件であった。
>しかしバブル崩壊後は、防衛予算の減少に必然的に艦船修理費の削減が重なり、隊員1人当たりの作業所要量は年々増大している。
>例えば、甲板の整備を予定の修理期間に完了するためには、普段は監督にあたる上級者を含め、手に血豆を作りながら、雨天でも
>雨合羽を着けて甲板の錆び落としを行わなければノルマを消化できないほどである。
>即応態勢を維持するためには、修理期も決して疎かにできない。艦艇の乗組員は、代休など1年間を通じてほとんどの隊員が
>全く消化できていなかった。
老朽艦1隻除籍して 首振りJ/APG-1改搭載型はやぶさミサイル艇3隻増やせばいいんだよ
100人ぐらい軽く浮くだろ
100人ぐらい軽く浮くだろ
予算が足りねぇつってんだろカス
>>110
アメリカ海軍みたいに甲板の砂まきをもっと雑にしても良いと思う
アメリカ海軍みたいに甲板の砂まきをもっと雑にしても良いと思う
114 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 14:19:30 ID:bp8x+Gr1
今回も新型汎用護衛艦の予算要求がなくて、ゆき型ときり型の延命に乗り出したから、2019年まで新型の配備はないね。
今、FCS-3の小型軽量化と性能の向上の研究開発が2013年まで続けられてる。
開発が順調に行ったとして、2014年に完成した新FCS-3を反映して、新型汎用護衛艦の予算要求するのが2014年。
配備まで5年かかるから、最初の汎用護衛艦は2019年就役。
今、FCS-3の小型軽量化と性能の向上の研究開発が2013年まで続けられてる。
開発が順調に行ったとして、2014年に完成した新FCS-3を反映して、新型汎用護衛艦の予算要求するのが2014年。
配備まで5年かかるから、最初の汎用護衛艦は2019年就役。
DDより旧式DDG2隻のほうが性能的にももうやばそう・・・
さすがに絶対性能的にはさすがに、「はたかぜ型」のほうが「はつゆき型」よりは上かもしれないが、
コストパフォーマンスで言えば、はたかぜ型のほうがダメかもしれない。
定員を65人多く食うほどの質的優位を感じられない。
どうせ新型をつくれないのなら、19DDは一気にはたかぜを更新して、ゆき型を延命させた方がいいかもしれない。
コストパフォーマンスで言えば、はたかぜ型のほうがダメかもしれない。
定員を65人多く食うほどの質的優位を感じられない。
どうせ新型をつくれないのなら、19DDは一気にはたかぜを更新して、ゆき型を延命させた方がいいかもしれない。
あめ・なみ型を19DD化することを前提にすれば、
XバンドのSM-2を乗せるソフトウェア改修が隻数あたりで下がって、実質DDGだから
「はたかぜ」型の除籍も可能
XバンドのSM-2を乗せるソフトウェア改修が隻数あたりで下がって、実質DDGだから
「はたかぜ」型の除籍も可能
もうしばらくDDはないっしょ、はつゆき型あさぎり型の延命を何隻行うかによるけどさ。
そろそろDDGを2隻作る時期だ。
そろそろDDGを2隻作る時期だ。
でも世艦ではたかぜ代艦のイージスもSM-3ブロック2A最初から積みたいので延ばしたいとあったぞ。
24DDH終わったら一年やそこらは空くかもしれないがDDだろう
24DDH終わったら一年やそこらは空くかもしれないがDDだろう
なるほど、んじゃFCS-3の性能向上が終わった次の年のH.26でDDの予算つくかな？
次期防で1200t級無人護衛艦
艦橋構造物がなく、VLSのみの兵装でまっ平らなのに
AESAを設置する高さを確保するため不自然な出っ張りのついた船か
AESAを設置する高さを確保するため不自然な出っ張りのついた船か
延命、あさぎり3にはつゆき1なんだよな。40は下回りたくないということかねえ
23 0
24 DDH×1
25 0
26 DD×1
こんな感じかな
24 DDH×1
25 0
26 DD×1
こんな感じかな
あさぎり型はそんな慌てて延命せんでもエエような気がするんだが…
はつゆき型1隻しか延命しないのか、地方隊が溶けて消えるで
はつゆき型1隻しか延命しないのか、地方隊が溶けて消えるで
ゆき型きり型それぞれ延命されるのはどの艦になるんでしょう？
ゆき型の延命が少ないのは26DD(仮)で代鑑されるからってことにしとこうぜ
結局はたかぜ代鑑DDGはいつ予算付けるんだYO、SM-3blockIIAはうまく行けばH.27から配備開始ですよ。
もしH.26からDD建造をはじめて、4隻ぐらい作っちゃうなら、DDGの調達遅れちゃうんじゃ？
もしH.26からDD建造をはじめて、4隻ぐらい作っちゃうなら、DDGの調達遅れちゃうんじゃ？
>>128
26DDって、2014発注か？おっせーな。
24DDHはガチとして、多くて25DDGとかだよな（でも、ペース的に、26～29DDｘ2）のあとだよな。
DDGは、30DDG。
80年代のDDGは、32年までつかうきか？おせーよ。
マジレスで、DDG発注遅いとヤバイ。
～30までに、DDG4～6とかは発注したい。26DDは、26DE枠で発注しようぜ。そしたら、
24 DDH
26 DD２ DE２ DDG１
27 DD２ DE３ DDG１
28 DD２ DE１ DDG１
29 DD２ DE２
30 DDG１
とかで発注できるぜ。
26DDって、2014発注か？おっせーな。
24DDHはガチとして、多くて25DDGとかだよな（でも、ペース的に、26～29DDｘ2）のあとだよな。
DDGは、30DDG。
80年代のDDGは、32年までつかうきか？おせーよ。
マジレスで、DDG発注遅いとヤバイ。
～30までに、DDG4～6とかは発注したい。26DDは、26DE枠で発注しようぜ。そしたら、
24 DDH
26 DD２ DE２ DDG１
27 DD２ DE３ DDG１
28 DD２ DE１ DDG１
29 DD２ DE２
30 DDG１
とかで発注できるぜ。
こんごう型の後継はまだいいだろ・・・
DEはもうつくらんだろ、3000t級Lowコンセプト艦なるものがマジなら年何隻も調達できるかもだが。
24：DDH
25：DDG
26：DDG
27：DDx2
28：DDx2
でいいんじゃね
24：DDH
25：DDG
26：DDG
27：DDx2
28：DDx2
でいいんじゃね
いまさら、DDとかいらないからな。
元々凡庸DD
むらさめ９
はたかぜ５
19 ４
が多すぎるくらいで、他はDE，DDG、ミサイル艇ほしいもん。
実質大型対潜駆逐艦なDDは多くてもなんにつかうかわからないよ。
実質駆逐艦で対潜相当やれる海域なんか限定されて、そしたら４海域で、DDHの考えると、稼動4～6艦で十分だからな。
対潜掃討部隊はほとんど即応じゃないし。
元々凡庸DD
むらさめ９
はたかぜ５
19 ４
が多すぎるくらいで、他はDE，DDG、ミサイル艇ほしいもん。
実質大型対潜駆逐艦なDDは多くてもなんにつかうかわからないよ。
実質駆逐艦で対潜相当やれる海域なんか限定されて、そしたら４海域で、DDHの考えると、稼動4～6艦で十分だからな。
対潜掃討部隊はほとんど即応じゃないし。
つか19DDてDDとはいいつつも、はたかぜよりずっとミサイルの運用能力あるだろ。
そりゃイージス艦ほどじゃないけど。新しいDDは限定的艦隊防空ができるようにはなってるんじゃないのか？
そりゃイージス艦ほどじゃないけど。新しいDDは限定的艦隊防空ができるようにはなってるんじゃないのか？
>>132
はたかぜだいかえがほしいんだ。
あれ３隻くらいあったっけ。
実質戦略防御護衛艦グループの仕事が単純（単艦）哨戒だから、DDG枠足りないんだよ。
普通に常時４艦隊レベルで考えるなら、15隻ほしいもん。DDHは別投擲、直近はDE任せとして。
はたかぜだいかえがほしいんだ。
あれ３隻くらいあったっけ。
実質戦略防御護衛艦グループの仕事が単純（単艦）哨戒だから、DDG枠足りないんだよ。
普通に常時４艦隊レベルで考えるなら、15隻ほしいもん。DDHは別投擲、直近はDE任せとして。
はたかぜは2隻、そしていうなれば代替(だいたい)だろ。中学行ってないのかお前
旗艦廃止されたから2隻だね
>>135
むらさめ、なみレベルでも、エリアディフェンスならはれる。
現状で護衛艦で数補うと足りなすぎるんで、DE何十隻かほしいなレベルだよ。今のDEは昔と違って作戦能力あがったから。
自衛隊のDE意味ない論は90年代までで、00～状況かわった感じだよ。かなり兵装詰めるようになったから。
自衛隊が護衛艦ほしいという理由
ヘリコプター運用能力がほしい→沿岸ならそこまでヘリコプター能力いらないし、哨戒レベルなら、UAVで出来る。
長期航海能力 →沿岸なんだからいらない、でも、DEでも３週間なら防御はれる。
ミサイルアビオ搭載量 →今はミサイル４分の１、アビオも小さくなったかDEで詰める。
ダメコン →26DDとかなら大丈夫そうじゃね。であるから26DDを26DEにして。
元々自衛隊の護衛艦要求自体が。ヘリコプター運用能力は大型だったけど、他は（ミサイル等）小型艦レベル要求だったからね。
むらさめ、なみレベルでも、エリアディフェンスならはれる。
現状で護衛艦で数補うと足りなすぎるんで、DE何十隻かほしいなレベルだよ。今のDEは昔と違って作戦能力あがったから。
自衛隊のDE意味ない論は90年代までで、00～状況かわった感じだよ。かなり兵装詰めるようになったから。
自衛隊が護衛艦ほしいという理由
ヘリコプター運用能力がほしい→沿岸ならそこまでヘリコプター能力いらないし、哨戒レベルなら、UAVで出来る。
長期航海能力 →沿岸なんだからいらない、でも、DEでも３週間なら防御はれる。
ミサイルアビオ搭載量 →今はミサイル４分の１、アビオも小さくなったかDEで詰める。
ダメコン →26DDとかなら大丈夫そうじゃね。であるから26DDを26DEにして。
元々自衛隊の護衛艦要求自体が。ヘリコプター運用能力は大型だったけど、他は（ミサイル等）小型艦レベル要求だったからね。
アメリカは来年からSM-6配備するのに、いまさらSM-2か？
さっきから同じ人だと思うけど
文多すぎだし、改行しすぎだし、内容も読みにくいよ・・・
もうちょっと工夫してくれ・・・
文多すぎだし、改行しすぎだし、内容も読みにくいよ・・・
もうちょっと工夫してくれ・・・
VLSもついてない、はつゆきやあさぎりなんて、敵対艦戦力が大幅に向上した今となっては、戦力にならんだろう。
シナの対艦ミサイルプラットホームはジャンジャン増えてるし、チョンもF-15や214級や各種駆逐艦を増勢してるし。
シナの対艦ミサイルプラットホームはジャンジャン増えてるし、チョンもF-15や214級や各種駆逐艦を増勢してるし。
小文字消えろ
はたかぜ代替は無くなるんじゃない？
個艦防空能力上がったし、
DDにもスタンダードミサイル積もうと思えば詰める
個艦防空能力上がったし、
DDにもスタンダードミサイル積もうと思えば詰める
少なくとも「ゆき」は「あめ」換装で余ったVLSシステム一式の装着（型落ちシーシパローだけど）は
可能と数年前には検討結果が出てました。
その頃は人件費や維持経費が掛かる「ゆき」、「きり」は早期退役して23DDで置き換えという話でしたが。
可能と数年前には検討結果が出てました。
その頃は人件費や維持経費が掛かる「ゆき」、「きり」は早期退役して23DDで置き換えという話でしたが。
小文字注意報
2013年までFCS-3の改良型の開発が行われていて、ゆき・きりの延長が明言されてる現状で、
2014年まで代替の汎用護衛艦の大量予算計上はありえない。
2014年まで代替の汎用護衛艦の大量予算計上はありえない。
あめ・なみ型の19DD化は難しい？
FCS-3とATECS載せるだけでしょ？
FCS-3とATECS載せるだけでしょ？
じゃあ、あめ・なみ型の改修は2013年のFCS-3改IIまで待つことにしよう
その頃には、むらさめ型も艦齢が20年になることだし
その頃には、むらさめ型も艦齢が20年になることだし
そうですね。
「あめ」は劣化も「きり」に比べて少ないので30年以上は持つでしょう。
「なみ」は疲労が一部に偏っているのでちょっと心配ですが。
「あめ」は劣化も「きり」に比べて少ないので30年以上は持つでしょう。
「なみ」は疲労が一部に偏っているのでちょっと心配ですが。
ぼんようひとがたけっせんへいき
23年度予算案
■ 次世代護衛艦の搭載システムに関する研究
・平成３０年代の次世代護衛艦に搭載する統合空中線システム※及びソーナーシステムに関する研究を実施
※統合空中線システム：ステルス化に資するために各種電波機器の平面化、統合化が図られた空中線システム
いよいよ共用開口アンテナになるみたいだね
■ 次世代護衛艦の搭載システムに関する研究
・平成３０年代の次世代護衛艦に搭載する統合空中線システム※及びソーナーシステムに関する研究を実施
※統合空中線システム：ステルス化に資するために各種電波機器の平面化、統合化が図られた空中線システム
いよいよ共用開口アンテナになるみたいだね
DDHもDDGも新味が無いし、新しい艦は当分でないから、改修の方が夢がある
「あめ・なみ型」の19DD化は、衛星や全自衛隊のソフトウェア化・情報ネットワーク化や長射程対空ミサイルに繋がるし発展性がある
イージスは米国に依存したシステムだし、ツマラン
新造艦を待ってFCS-3搭載艦が増えるのでは時間が掛かる
2015年あたりから、「あめ・なみ型」のFCS-3改II搭載19DD化してほしい
長射程の対空ミサイルがあれば、DDHに哨戒型オスプレイ載せて空母の代用になるだろうし
「あめ・なみ型」の19DD化は、衛星や全自衛隊のソフトウェア化・情報ネットワーク化や長射程対空ミサイルに繋がるし発展性がある
イージスは米国に依存したシステムだし、ツマラン
新造艦を待ってFCS-3搭載艦が増えるのでは時間が掛かる
2015年あたりから、「あめ・なみ型」のFCS-3改II搭載19DD化してほしい
長射程の対空ミサイルがあれば、DDHに哨戒型オスプレイ載せて空母の代用になるだろうし
でもはたかぜちゃんの艦齢がH25年には27歳になるよ、
このこの代鑑は新造しなくていいの？
このこの代鑑は新造しなくていいの？
まだまだ大丈夫DDHやDDGの大物は30年越えが当たり前。
海保の巡視船とかこれからのはつゆきに比べればはるかに余裕がある。
新型DDGは2015年予算計上2020年就役でも、はたかぜは晩年まで使える。
最近の汎用護衛艦（開発中のFCS-3改改）は性能も上がってるからDDGなんてくくりをなくしていいかもしれない。
あめ、なみ型よりはかなり高性能になってるだろうから。
海保の巡視船とかこれからのはつゆきに比べればはるかに余裕がある。
新型DDGは2015年予算計上2020年就役でも、はたかぜは晩年まで使える。
最近の汎用護衛艦（開発中のFCS-3改改）は性能も上がってるからDDGなんてくくりをなくしていいかもしれない。
あめ、なみ型よりはかなり高性能になってるだろうから。
たちかぜ2番艦あさかぜは29年で退役したけど、あれは速すぎたかな
こんなに金欠なのにひゅうがや22DDHみたいな人件費と建造費と維持費食いまくりのデカブツ作りやがって。
どうせ載せるものもないんだし、あんな糞デカイ艦はいらんかった。
ヘリ１１隻運用であんなでかい船いるわけないだろう。
将来の軽空母目指してるんなら、大量建造ゆき型の代替時期の今作る必要ははなかった。
どうせ載せるものもないんだし、あんな糞デカイ艦はいらんかった。
ヘリ１１隻運用であんなでかい船いるわけないだろう。
将来の軽空母目指してるんなら、大量建造ゆき型の代替時期の今作る必要ははなかった。
でかい輸送艦が3隻しか作れんのだから、ヘリ空母に人員輸送させるってのは当然じゃないのか。
哨戒ヘリの運用も変わって、大量に僚艦のヘリを整備できる環境が必要になったし。
哨戒ヘリの運用も変わって、大量に僚艦のヘリを整備できる環境が必要になったし。
あんなくそデカイのいらんわ。
すこしはまともなこと話したら？
糞クソ言ってないでさ。
糞クソ言ってないでさ。
22DDHは1隻で打ち止め
ひゅうが型をベースにオスプレイを3～4機運用できる改造をした改ひゅうが型を希望
前のエレベーターをでかく、後ろはサイドエレベーターで
ひゅうが型をベースにオスプレイを3～4機運用できる改造をした改ひゅうが型を希望
前のエレベーターをでかく、後ろはサイドエレベーターで
本格空母を運用する意味も財政的余裕もないのだから、
（１）ヘリの整備
（２）対潜任務
（３）輸送任務
（４）できれば艦隊の上空哨戒任務
に絞ったヘリ空母にすべき
世界の艦船2010/6号によるとオスプレーのTOSSプロジェクトというのがあるそう
オスプレーに脱着可能な哨戒用ユニットを載せられるとのこと
外せば、輸送用に使用でき、載せれば哨戒用に使用できる
これが購入できれば日本の要求にピッタリだと思う
（１）ヘリの整備
（２）対潜任務
（３）輸送任務
（４）できれば艦隊の上空哨戒任務
に絞ったヘリ空母にすべき
世界の艦船2010/6号によるとオスプレーのTOSSプロジェクトというのがあるそう
オスプレーに脱着可能な哨戒用ユニットを載せられるとのこと
外せば、輸送用に使用でき、載せれば哨戒用に使用できる
これが購入できれば日本の要求にピッタリだと思う
22DDHはマジで無駄。でかいだけで最低限のセンサーや攻撃手段もないし。
軽空母ってんならわかるぜ。でもただのヘリ空母だからな。これならひゅうがの方がマシだよ。
軽空母ってんならわかるぜ。でもただのヘリ空母だからな。これならひゅうがの方がマシだよ。
え？キャリアーなんだから当然だろ、むしろひゅうが型が異常。
当初案からねじれまくってFCS-3とESSMとかいうキメラ型だし。
22DDHにはRAMもあるし、ヘリ空母として打倒な装備だろ。
艦隊運用が前提なんだし。
当初案からねじれまくってFCS-3とESSMとかいうキメラ型だし。
22DDHにはRAMもあるし、ヘリ空母として打倒な装備だろ。
艦隊運用が前提なんだし。
22DDHだと、ヘリの発着艦中は、ミサイルの制限が発生するので、
常時エリアディフェンスには支障が出る。なら、高性能のFCS-3改+VLS
じゃなくて、個艦防衛に戻そうって話ですな。
高性能20mm機関砲x２ 対艦ミサイル防御装置x２ って謎な装備だが。
常時エリアディフェンスには支障が出る。なら、高性能のFCS-3改+VLS
じゃなくて、個艦防衛に戻そうって話ですな。
高性能20mm機関砲x２ 対艦ミサイル防御装置x２ って謎な装備だが。
23DDじゃなくて33DDかよｗ
>>170
バルカンファランクス*2、SeaRAM*2の防衛省官僚的表現でね？
バルカンファランクス*2、SeaRAM*2の防衛省官僚的表現でね？
F-15 と 戦闘機 の違いですよ
F-15⊂戦闘機
ファランクス以外常識的にあり得ないと分かっていてもちゃんと装備選定する前に
ファランクスと書いたら利益誘導とかＧＫ排除とかいろいろイチャモンがつくんでね？
ファランクスと書いたら利益誘導とかＧＫ排除とかいろいろイチャモンがつくんでね？
オスプレイって武装出来るの？
ＦＣＳー３性能向上の研究はうまくいってるのだろうか？
H22に試験をやった結果が芳しくなく、それで23DDが先送りになったのでは？
H22に試験をやった結果が芳しくなく、それで23DDが先送りになったのでは？
確かにFCS-3性能向上の研究は平成22年度の後半にチョロっと試験してるけど、
流石にそれは無いんじゃないかなぁ、、、カンだけどｗ
流石にそれは無いんじゃないかなぁ、、、カンだけどｗ
元々23DDなんて計画に無いし
本格的研究ってお金かかるからなあ・・・
このご時世許してくれないだろうし。共産党が騒ぎそうだ。
なんで「ひゅうが」なんて造ったんだろう？
あんな巨体で対潜作戦なんて面倒くさいのに。
どっちかというと、おおすみ改良型強襲揚陸艦にしてほしかったんだが。
次に期待しよう。
このご時世許してくれないだろうし。共産党が騒ぎそうだ。
なんで「ひゅうが」なんて造ったんだろう？
あんな巨体で対潜作戦なんて面倒くさいのに。
どっちかというと、おおすみ改良型強襲揚陸艦にしてほしかったんだが。
次に期待しよう。
艦載ヘリを整備するためだろう。
強襲揚陸艦なんて低規格なゲテモノ欲しがる理由が分からん
ミストラルでも見てればいいのに
ミストラルでも見てればいいのに
>>180
ヘリによる対潜が重視されるようになってきたから、ヘリプラットフォームの艦艇が必要になったんだろ。
ヘリによる対潜が重視されるようになってきたから、ヘリプラットフォームの艦艇が必要になったんだろ。
まぁ、3000t級のLowコンセプト艦だし、高価なFCS-3は省いて地方隊のはつゆき型を代鑑するだろうと
予測されてたからさ、ポンチ絵のような統合マストは間に合わなくても、23DDは来るんじゃないかと皆期待してたんだよ。
予測されてたからさ、ポンチ絵のような統合マストは間に合わなくても、23DDは来るんじゃないかと皆期待してたんだよ。
そんな艦を作るんなら、はつゆき型が錆びるまで使え
結局、対空能力の限定されたDEはコスパが悪いから作られないというふうになった以上、
地方隊代鑑のDDも、それなりの対空能力を与えられるんだろう。
26DDあるでー！
地方隊代鑑のDDも、それなりの対空能力を与えられるんだろう。
26DDあるでー！
個人的には23DDは19DDのコストカット版になると予想してたんだがな、
3000t級にするにはFCS-3の軽量化が間に合わないし。
FCS-3を3面のみにしたり、CIWS＆砲をはつゆき退役艦から持ってきたり、色々予想していたが
ゆき・きりの延命なんか想定の範囲外だ！！！
3000t級にするにはFCS-3の軽量化が間に合わないし。
FCS-3を3面のみにしたり、CIWS＆砲をはつゆき退役艦から持ってきたり、色々予想していたが
ゆき・きりの延命なんか想定の範囲外だ！！！
統合マストはこれからやるってよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
とりあえず、19DDの後継にはFCS-3を搭載した16DDHと18DDHをピンチヒッターで使おう。
19DDは22DDHと組めば桶。
旗艦＋ヘリコプター駆逐艦＋防空艦（限定）ということで、中の人が死なない程度に頑張ってもらう。
19DDは22DDHと組めば桶。
旗艦＋ヘリコプター駆逐艦＋防空艦（限定）ということで、中の人が死なない程度に頑張ってもらう。
イミフ
３０００ｔくらいならもうFCS－３を搭載やめたら？
その代わり、搭載できるスペースは一応確保しておくとか。
その代わり、搭載できるスペースは一応確保しておくとか。
FCS-3載せないならDE作れって言われるんじゃ
>>191
元々駆逐艦じゃなくて、大型対潜駆逐艦な19DDの後継は、ヘリコプターをより詰めるようにした、ミニDDHな駆逐艦でいいでoｋ？
マジレスでDD要望は、ヘリコプター運用能力拡張したDDなんだよな、このままいくと、
こうばん全幅25～メートル、長さ70～80メートル、＋格納庫30メートル、CIC等50メートル、全部VLS40等メートルな、２機同時離着艦なミニDDHになりかねない。
まあ、DDHそのものをDD枠に格下げとかわけわからん、整備で金かかるのははなしにして、
>>188
ちょう緊急で延命考えたノリだよね。
元々駆逐艦じゃなくて、大型対潜駆逐艦な19DDの後継は、ヘリコプターをより詰めるようにした、ミニDDHな駆逐艦でいいでoｋ？
マジレスでDD要望は、ヘリコプター運用能力拡張したDDなんだよな、このままいくと、
こうばん全幅25～メートル、長さ70～80メートル、＋格納庫30メートル、CIC等50メートル、全部VLS40等メートルな、２機同時離着艦なミニDDHになりかねない。
まあ、DDHそのものをDD枠に格下げとかわけわからん、整備で金かかるのははなしにして、
>>188
ちょう緊急で延命考えたノリだよね。
こんなん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーー l ｌ ｌ ー
ーー (VLS）l （CIC等） ｌ （格納庫）ｌ （こうばん） ー
ーー ｌ l ｌ （スペース１）（スペース２）ー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーー40ｍーーーーーー50ｍーーー30ｍーーー ーー70～80ｍーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー190～ｍーーーーーーーーーーーーーーー
どうよｗ
もしくは格納庫内装で、全長165メートル、幅25メートルとかｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーー l ｌ ｌ ー
ーー (VLS）l （CIC等） ｌ （格納庫）ｌ （こうばん） ー
ーー ｌ l ｌ （スペース１）（スペース２）ー
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ーー40ｍーーーーーー50ｍーーー30ｍーーー ーー70～80ｍーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー190～ｍーーーーーーーーーーーーーーー
どうよｗ
もしくは格納庫内装で、全長165メートル、幅25メートルとかｗ
日本語でおｋ
いいことを教えてやろう、「よこ」を変換で「─」だ
あまり大型だとヘリの発着中にFCS-3でミサイル誘導するのが困難になる、ヘリが邪魔で。
常識的に考えて「きゃりあー」は防空艦と分けないといけない。
DDやDDGに搭載しているヘリも一隻の大型キャリアーで詳細な整備ができるようにしようってのが
ひゅうが型や22DDHだろ、元も子もないす。
常識的に考えて「きゃりあー」は防空艦と分けないといけない。
DDやDDGに搭載しているヘリも一隻の大型キャリアーで詳細な整備ができるようにしようってのが
ひゅうが型や22DDHだろ、元も子もないす。
>>195
本屋行って子供向けの乗りもの図鑑を買って読んで来い
デッキ（お前がこうばんと読んでる所）と
CIC等と言ってる所が日本語で何というか勉強してから出直せ
お金無いから、ヘリコプター搭載の汎用DEでも作ろう
フリーダム級にVLS16セルと4連装対艦ミサイル発射機2基つんだ様な船
本屋行って子供向けの乗りもの図鑑を買って読んで来い
デッキ（お前がこうばんと読んでる所）と
CIC等と言ってる所が日本語で何というか勉強してから出直せ
お金無いから、ヘリコプター搭載の汎用DEでも作ろう
フリーダム級にVLS16セルと4連装対艦ミサイル発射機2基つんだ様な船
お金以上に自衛官が足りない。
だから兵器が高性能・高汎用性を追求することになる。
だから兵器が高性能・高汎用性を追求することになる。
80人位で動かせるといいよね～
船内を広く使えるし、真水供給能力が同じなら、シャワー浴びれる回数も増える。
船内を広く使えるし、真水供給能力が同じなら、シャワー浴びれる回数も増える。
ダメコンなんてイラねえよ。
魚雷食らったらダメコンなんて意味ないし、対艦ミサイルでも戦闘能力喪失して第2撃がやってくる。
沈むときは簡単に沈むんだ。人員と予算が少ないなら思いっきり省力化すすめちゃえよ。
魚雷食らったらダメコンなんて意味ないし、対艦ミサイルでも戦闘能力喪失して第2撃がやってくる。
沈むときは簡単に沈むんだ。人員と予算が少ないなら思いっきり省力化すすめちゃえよ。
>>201
おいおい、俺は>>191のいうことにつっこんだだけだぜ。
DE要不要別で、ヘリコプター指揮DEってのはまともにあつかえるもんじゃないぜ。
そして、ミサイル誘導は今はそこまで常時誘導しっぱなしじゃないから問題ないよ。また、緊急的にミサイルうたなきゃいけない時に離着艦とかない。
てか、その場合は破片リスクとかで、離着艦やらないはず。
そういう作業中は攻撃できないから、それこそ２機離着艦のメリットつかって、１機哨戒中に、１機うごかすとか。
ついでに、おおすみは後部で（25X25～30）X２で、２機運用出来るみたいだな。整備スペースないけど、格納は出来る。
おいおい、俺は>>191のいうことにつっこんだだけだぜ。
DE要不要別で、ヘリコプター指揮DEってのはまともにあつかえるもんじゃないぜ。
そして、ミサイル誘導は今はそこまで常時誘導しっぱなしじゃないから問題ないよ。また、緊急的にミサイルうたなきゃいけない時に離着艦とかない。
てか、その場合は破片リスクとかで、離着艦やらないはず。
そういう作業中は攻撃できないから、それこそ２機離着艦のメリットつかって、１機哨戒中に、１機うごかすとか。
ついでに、おおすみは後部で（25X25～30）X２で、２機運用出来るみたいだな。整備スペースないけど、格納は出来る。
こんな文章しか書けなくても支障がないんだから、
小文字はどんな世界に住んでるんだろうな
小文字はどんな世界に住んでるんだろうな
208 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:38:40 ID:iX5X/3CN
このさいフリーダム級とかのアメリカの沿海戦闘艦なら日本は参考にして
建造したらどうだろうか？
DEだよな一応？
建造したらどうだろうか？
DEだよな一応？
値段高すぎだろ
つか、コスパ悪いからDEやめるってんだろ？FCS-3まで積むなら
もう地方隊ぜんぶ解隊して機動艦隊に編入させたら？
もう地方隊ぜんぶ解隊して機動艦隊に編入させたら？
『そして、中国である。この国もまた二十一世紀において、再び日本の植
民地化に置かれることになる。かつてと全く同じとは言わぬ。しかし、事
実上はそのようになる。この中国の政治は、日本の政治の傀儡政権となる。
国内の混乱により、統一を保つために日本の進出を招くようになり、「そ
して親日的なる人びとが、その政権を担当するようになる」という』
（大川隆法著『ノストラダムス戦慄の啓示』幸福の科学出版1991年）
FCS-3改II搭載3000ｔ護衛艦1隻と はやぶさ型ミサイル艇数隻で地方隊を構成
ミサイル艇のような激しく動揺する艦艇では三次元対空レーダーは使用不能？
ミサイル艇のような激しく動揺する艦艇では三次元対空レーダーは使用不能？
VLSもなくてシースパローしか運用できない。戦術情報処理装置もデータリンクもポンコツの
はつゆき型やあさぎり型やはたかぜ型を延命させるのはかえってコストパフォーマンスが悪い。
はつゆき型が80人で運用できるって言うんならいいけど現代戦では全く役に立たない。
ゆき型ときり型は潰して、現代船に通用する戦闘システムを搭載した19DDと、小型版19DD（小型版FCS-3改の開発が終わってから）を
増備するべき。
年間800億程度の増額でガタガタ言う必要はない。
はつゆき型やあさぎり型やはたかぜ型を延命させるのはかえってコストパフォーマンスが悪い。
はつゆき型が80人で運用できるって言うんならいいけど現代戦では全く役に立たない。
ゆき型ときり型は潰して、現代船に通用する戦闘システムを搭載した19DDと、小型版19DD（小型版FCS-3改の開発が終わってから）を
増備するべき。
年間800億程度の増額でガタガタ言う必要はない。
そういえば19ＤＤの搭載艇は右が１１ｍ型作業艇で左が７．５ｍ型リブだが
実任務を考えたら両方リブの方が良いんだろうに
実任務を考えたら両方リブの方が良いんだろうに
イージス艦の護衛とのことだが、イージス艦はミサイル防衛のため
日本近海にいて離れない。19DDは大型艦である必要は無い。
日本近海にいて離れない。19DDは大型艦である必要は無い。
BMDの前にイージス艦は艦隊防空艦だぞ、5000t級DDも財務省への説明こそ
「BMD注力時のイージス艦護衛」ってなってるけど、艦隊防空を視野に入れた作りであるのは自明だろ・・・
「BMD注力時のイージス艦護衛」ってなってるけど、艦隊防空を視野に入れた作りであるのは自明だろ・・・
一桁護衛隊のことを言ってんじゃないの、二桁護衛隊にははつゆき型DDとあぶくま型DEが居たはずだが
19DDは、凡庸19隻あるんだから、あと１で終わりだろ。
いわゆる、ゆきシリーズのDD構想は、バランス悪いでむらさめ入って、その凡庸DDむらさめ構想がやっとおわったんだから、
あとはDDG、DEサイズ（3000トン）って流れだろ。どっちにしろ、DD増やしたらDDGもうたないといけないんだぜ。
いわゆる、ゆきシリーズのDD構想は、バランス悪いでむらさめ入って、その凡庸DDむらさめ構想がやっとおわったんだから、
あとはDDG、DEサイズ（3000トン）って流れだろ。どっちにしろ、DD増やしたらDDGもうたないといけないんだぜ。
その二桁も護衛艦隊に所属してるよね
地方隊には護衛艦隊は存在しない
地方隊は掃海隊と警備隊（ミサイル艇）、直轄の輸送艦（艇)、多用途支援艦、特務艇等で構成されている
DDやDEは持って無いし
地方隊には護衛艦隊は存在しない
地方隊は掃海隊と警備隊（ミサイル艇）、直轄の輸送艦（艇)、多用途支援艦、特務艇等で構成されている
DDやDEは持って無いし
所属は2桁護衛隊だが、有事運用は地方総監。そこを間違えるな。
結局有事では2桁隊は地方運用なのは変わりない。
結局有事では2桁隊は地方運用なのは変わりない。
地方総監もありえると言うだけの話
また、以前と違って何処の地方隊の指揮下に入るかは固定されていない
状況によってはシーレーンへの投入もありえる
要するにより柔軟な運用になっている
フォースプロバーダーとフォースユーザーの概念に近づけている
また、以前と違って何処の地方隊の指揮下に入るかは固定されていない
状況によってはシーレーンへの投入もありえる
要するにより柔軟な運用になっている
フォースプロバーダーとフォースユーザーの概念に近づけている
機動隊って言うとなんか警察みたいだね
23DD（26DD）はいくらくらいになるんだろう。
誰かたかなみDDとかのないやくだせるかね？
基準600～億
レーダー、アビオニクス 100～150億
エンジン 40～80億
砲～VLS 100～150億
エンジン～アビオ、VLS等で、300億以上ってことくらいしかわからん。あの、ダメコン船体はいくらくらいなんだ？
ほとんどアビオ等は50億もかかってないおおすみで、300～350億だから、そんな金かからないと思うんだが。
誰かたかなみDDとかのないやくだせるかね？
基準600～億
レーダー、アビオニクス 100～150億
エンジン 40～80億
砲～VLS 100～150億
エンジン～アビオ、VLS等で、300億以上ってことくらいしかわからん。あの、ダメコン船体はいくらくらいなんだ？
ほとんどアビオ等は50億もかかってないおおすみで、300～350億だから、そんな金かからないと思うんだが。
凡庸DDって何だ？
小文字専用DD
ほんと日本語は小学生並みだな。
あぁ！漢字が読めないのか。
だからあんな変な読みで変換しようとして失敗するのか。
だからあんな変な読みで変換しようとして失敗するのか。
230 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:41:12 ID:7ez9UshH
しかし、DEがなぜだめなんだ？
まさか、地方隊には旧式艦とミサイル艇で十分と・・・思っているのか？
まさか、地方隊には旧式艦とミサイル艇で十分と・・・思っているのか？
>>230
駄目というか優先度が低いという話だと思う
駄目というか優先度が低いという話だと思う
232 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 11:57:15 ID:oftnt6a9
>>232
自分がだろ？
自分がだろ？
234 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 13:21:32 ID:7ez9UshH
不審船と潜水艦を追っかけることが可能でヘリ甲板のある
２５００トンなんて３００億くらいじゃないのか・・・・
２５００トンなんて３００億くらいじゃないのか・・・・
>>875
それをクラスの男子全員で一斉にやるらしい。
振り下ろす回数：やれるだけ（メチャメチャに振り下ろす）。
突撃：トラックの端から端まで。
やっている本人も死ぬほど恥ずかし自覚が有るけど、
手を抜くと担任に絞られるらしい。
それをクラスの男子全員で一斉にやるらしい。
振り下ろす回数：やれるだけ（メチャメチャに振り下ろす）。
突撃：トラックの端から端まで。
やっている本人も死ぬほど恥ずかし自覚が有るけど、
手を抜くと担任に絞られるらしい。
>>235
何処からの誤爆か気になる
何処からの誤爆か気になる
ですがスレ
今は行われていないらしいけど、以前の鹿児島県の運動会では
示現流で木刀振り回して集団突撃を行う種目が有った。
今は行われていないらしいけど、以前の鹿児島県の運動会では
示現流で木刀振り回して集団突撃を行う種目が有った。
ちぇりお！って言って突撃するんだな。
負けそうになったら、
天皇万歳と言って自決のフリか。
天皇万歳と言って自決のフリか。
>>238
奇策士乙
奇策士乙
しかし、小文字と変換ミス多すぎだな。
ほっといて凡庸君と命名すれば良かったのに…
空から日本を見てみようで19DDチラっと映った
>>243
この狂人は凡庸と小文字と二種類命名されて小文字のほうが定着したもの
この狂人は凡庸と小文字と二種類命名されて小文字のほうが定着したもの
次期防ははたかぜ型代艦のイージス2隻で4000億円いくかもしれん。
無理してイージス2隻に絞ってDD建造は五年間見送りか、
はたまたイージスは次期防と次々防で1隻ずつにしてDDの建造を
再開するかの二択か？
無理してイージス2隻に絞ってDD建造は五年間見送りか、
はたまたイージスは次期防と次々防で1隻ずつにしてDDの建造を
再開するかの二択か？
19DD4隻で。
イージスって、船体とイージスシステムを分けられる？
「こんごう」が寿命になったとき、イージスシステムだけ新造艦に移植するとか
「こんごう」が寿命になったとき、イージスシステムだけ新造艦に移植するとか
間違いなく、イージスシステムの方が、先に陳腐化しそうだが。
平成28年より前のはたかぜ後継艦の予算化はない
今のはたかぜ型は35年使うと元自衛艦隊司令官は言っている
そうすると大体平成28年度（2016)予算となる
そしてこの年に米国ではバークのフライトⅢが着工する
平成28年度以降の予算であればイージスはフライトⅢレベルとなる
はたかぜ後継を28年度予算とすればバークとこんごうの時間関係とほぼ同じ
フライトⅢはイージスがBL8になりレーダーもSPY-1DからAMDRになる
またBMD6.0が標準装備となりSM-3ブロック2Aの運用も可能となる
同じイージスでもフライトⅢを境に飛躍的に性能が向上する
今のはたかぜ型は35年使うと元自衛艦隊司令官は言っている
そうすると大体平成28年度（2016)予算となる
そしてこの年に米国ではバークのフライトⅢが着工する
平成28年度以降の予算であればイージスはフライトⅢレベルとなる
はたかぜ後継を28年度予算とすればバークとこんごうの時間関係とほぼ同じ
フライトⅢはイージスがBL8になりレーダーもSPY-1DからAMDRになる
またBMD6.0が標準装備となりSM-3ブロック2Aの運用も可能となる
同じイージスでもフライトⅢを境に飛躍的に性能が向上する
>>230
まあ難問ではあるな。シナ海軍みたいにフリゲート量産で人海戦術する方向性もありだと思うけど、
省内部で海峡や重要港湾防衛の優先度が低いのかしらん。
フリゲート数隻を沖縄ー宮古海峡に貼り付けておけば楽チンな気がしないでもない。俺的には。
まあ難問ではあるな。シナ海軍みたいにフリゲート量産で人海戦術する方向性もありだと思うけど、
省内部で海峡や重要港湾防衛の優先度が低いのかしらん。
フリゲート数隻を沖縄ー宮古海峡に貼り付けておけば楽チンな気がしないでもない。俺的には。
沿岸域100キロはASM-3系の地対艦ミサイルで接近拒否
その沿岸100キロ圏に地方隊が展開
FCS-3改II搭載の3000トン護衛艦でエアカバーしながら、はやぶさミサイル艇や潜水艦発射対艦ミサイルで牽制して前線を押し上げ
その沿岸100キロ圏に地方隊が展開
FCS-3改II搭載の3000トン護衛艦でエアカバーしながら、はやぶさミサイル艇や潜水艦発射対艦ミサイルで牽制して前線を押し上げ
19DDスレであまりイージスの話はしたくないので一点だけ、、、
>今のはたかぜ型は35年使うと元自衛艦隊司令官は言っている
>そうすると大体平成28年度（2016)予算となる
世艦に元自衛艦隊司令官が書いたのは平成27年と29年でしたね。
>今のはたかぜ型は35年使うと元自衛艦隊司令官は言っている
>そうすると大体平成28年度（2016)予算となる
世艦に元自衛艦隊司令官が書いたのは平成27年と29年でしたね。
>>250
「間違いなく～しそう」って出来の悪いブロンド語かなんかか？
「間違いなく～しそう」って出来の悪いブロンド語かなんかか？
約一ヵ月後に進水だな。
四文字
四文字
順当に、あきづき型かな？
それとも受け狙いで、ゆきかぜ型かな？
それとも受け狙いで、ゆきかぜ型かな？
ウィキペディア 雪風（駆逐艦）
「当時の最新兵器であった逆探が装備されている。実戦での有効性の確認や各種データを取るために、
雪風が逆探の試験搭載艦に選ばれたのは「沈没による収集データ喪失の危険性がないから」だと言われている。
のちに電探も同様の理由で、日本の駆逐艦としてはかなり早い時期に装備されている。」
この辺が、FCS-3改搭載とイメージが被るな
「当時の最新兵器であった逆探が装備されている。実戦での有効性の確認や各種データを取るために、
雪風が逆探の試験搭載艦に選ばれたのは「沈没による収集データ喪失の危険性がないから」だと言われている。
のちに電探も同様の理由で、日本の駆逐艦としてはかなり早い時期に装備されている。」
この辺が、FCS-3改搭載とイメージが被るな
そうすると進水式前に世艦の19DD特集か
って確認したら、タイトル自体が「進水目前！注目の新型護衛艦『19DD』」だったｗ
って確認したら、タイトル自体が「進水目前！注目の新型護衛艦『19DD』」だったｗ
朝日新聞に三菱長崎造船所の記事が。19DD建造中と紹介のあと、｢5年以内にもう一隻イージスを建造しないと
技術の維持ができない、できない……｣と悲鳴を上げております。
技術の維持ができない、できない……｣と悲鳴を上げております。
三菱は19DDを3隻受注してまだ足りんのか
むらさめ2番艦(04DD)以来17年ぶりに護衛艦を建造する三井玉野の事も考えてやれよｗ
むらさめ2番艦(04DD)以来17年ぶりに護衛艦を建造する三井玉野の事も考えてやれよｗ
2隻しかない、はたかぜ代鑑枠をくださいってことかｗ
>>262
ホンデー重工とデーウ造船が物欲しそうにこっちを見ているニダ…
ホンデー重工とデーウ造船が物欲しそうにこっちを見ているニダ…
日立舞鶴も最近護衛艦造ってないよなぁ・・・
馬鹿だかい19DDが悪いんや・・・。
今すぐはたかぜ後継を建造したとしても、こんごう後継までは10年くらい空いちゃうよなあ
ならはたかぜ後継は次期イージスまで待って、こんごう後継建造の為のノウハウを学んでもいいんじゃないかと
ならはたかぜ後継は次期イージスまで待って、こんごう後継建造の為のノウハウを学んでもいいんじゃないかと
たかなみ型が640億で19DDが750億、、、FCS-3とOYQ-10が高いのかなぁ、、、
むしろ、その値段差なら安いだろ。＞FCS-3とか
米国はアーレイバーク級で揃えているのに
日本は、むらさめ・たかなみ・19DD
戦闘艦も戦闘艦OSで動く時代なんだよ
日本はFCS-3（ATEC）で、OSを持てるようになった
できれば自前でOS持ちたいけど・・・・
動力API とか 空調APIとか 対空APIとか 対潜APIとか
順次アップデートして
日本は、むらさめ・たかなみ・19DD
戦闘艦も戦闘艦OSで動く時代なんだよ
日本はFCS-3（ATEC）で、OSを持てるようになった
できれば自前でOS持ちたいけど・・・・
動力API とか 空調APIとか 対空APIとか 対潜APIとか
順次アップデートして
統合システムのプログラム開発って大変なんだよ、
市販品が安いのはインド人が作ってるからだけど、
兵器のプログラムは人件費かかってやばい。
JSF計画みてたらわかるよね
市販品が安いのはインド人が作ってるからだけど、
兵器のプログラムは人件費かかってやばい。
JSF計画みてたらわかるよね
>>271
自衛隊の兵器はOSじゃなくて、人が動かすのが旧軍以来の伝統だろう。
自衛隊の兵器はOSじゃなくて、人が動かすのが旧軍以来の伝統だろう。
OSに費用が掛かるのはわかるんだけど
基本ソフトの部分は、ガウディの建築みたいに３００年計画で一定の人員と資金を捨てていくのがいいんじゃないかと
アプリケーションは多彩になるだろうが、基本は変わらないので、時間とコストの兼ね合いをどうするかという問題であって
F-35は短期間で多くのことをやろうとしているから莫大なコストが掛かる
逆に言うと、少ないコストで莫大な時間を掛けるという選択肢もあるわけで
基本ソフトの部分は、ガウディの建築みたいに３００年計画で一定の人員と資金を捨てていくのがいいんじゃないかと
アプリケーションは多彩になるだろうが、基本は変わらないので、時間とコストの兼ね合いをどうするかという問題であって
F-35は短期間で多くのことをやろうとしているから莫大なコストが掛かる
逆に言うと、少ないコストで莫大な時間を掛けるという選択肢もあるわけで
艦載システムは日本でも色々開発してるようだが、実際の演算処理機は国産になったっけ？
UYK-43とか名前を聞いてると心配になるんだけど・・・
UYK-43とか名前を聞いてると心配になるんだけど・・・
知らんけど、スパコン開発を潰したレンホーが
たまらなく憎い。
これじゃ、開発も何もできねーよ。
たまらなく憎い。
これじゃ、開発も何もできねーよ。
NEC、富士通、日立、のどれかがやってんじゃね？
>>249
船体がいよいよ寿命って頃には、イージスシステムもSPY１も陳腐化して使い物にならないくなってるって。
>>270
DD-19は立ち位置的には、欧州の最新防空フリゲートと同じ辺りって事になるのだろうけど、その辺りと比べた場合の値段はどうなんでしょうかね。
船体がいよいよ寿命って頃には、イージスシステムもSPY１も陳腐化して使い物にならないくなってるって。
>>270
DD-19は立ち位置的には、欧州の最新防空フリゲートと同じ辺りって事になるのだろうけど、その辺りと比べた場合の値段はどうなんでしょうかね。
海自のXP-1に搭載している戦闘指揮システムがFCS-3のサブセットな気がする。
わざわざ別の戦闘指揮システムを構築するとは考えにくいし。
19DDの後継には、航空機搭載の小型化・量産化で大幅なコストダウンを実現するために
XP-1の戦力化と運用データの収集を優先している……と憶測。
わざわざ別の戦闘指揮システムを構築するとは考えにくいし。
19DDの後継には、航空機搭載の小型化・量産化で大幅なコストダウンを実現するために
XP-1の戦力化と運用データの収集を優先している……と憶測。
そろそろ、新しいスネーク画像が来てもいいと思うのだが！！！
イージスは25年後でもそこそこ有効な戦闘システムとして地位を維持してると思うが、機能陳腐化の前に部品供給を滞らせるわな。米軍は
同盟関係が良好なら、米海軍と同等の高価なシステムを買わさせられる
同盟関係がどうしようもなくなってたら、俺が中国語教材を買わさせられる
同盟関係が良好なら、米海軍と同等の高価なシステムを買わさせられる
同盟関係がどうしようもなくなってたら、俺が中国語教材を買わさせられる
ガリウムナイトライド素子で出力3倍、効率1.5倍を達成しているんで、この分野では
日本が最先端、ということですね。
レーダー自体も高効率化に合わせて、現状の半分くらいの大きさになるでしょう。
小型艦への搭載も容易になりますね。
日本が最先端、ということですね。
レーダー自体も高効率化に合わせて、現状の半分くらいの大きさになるでしょう。
小型艦への搭載も容易になりますね。
>>256
それは３５年ならという機械的な試算だけどな
それは３５年ならという機械的な試算だけどな
アメリカのようにでかいカネとヒトを動かせんからシステム全体で優位に立つなんてどだい無理。
AESA単体で優位に立ててもイージスシステムは結局買い付けなきゃいけないのが残念。
33DDでは火器管制だけじゃなく、統合艦隊防空も国産でバリバリこなせる様になってほしいね
AESA単体で優位に立ててもイージスシステムは結局買い付けなきゃいけないのが残念。
33DDでは火器管制だけじゃなく、統合艦隊防空も国産でバリバリこなせる様になってほしいね
>>280
19DDの欧州でのカウンターパートは最新防空フリゲートでなく、
英の26型や独のバーデン（以下略）、仏のアキテーヌ辺りじゃないかなぁ
確かに一時期は海自もホライズンフリゲート辺りを意識してたようだけど。
19DDの欧州でのカウンターパートは最新防空フリゲートでなく、
英の26型や独のバーデン（以下略）、仏のアキテーヌ辺りじゃないかなぁ
確かに一時期は海自もホライズンフリゲート辺りを意識してたようだけど。
イージスは基本的にはCDSだから、19DDならACDSと比較するべきなんだけどね
イージスの運用経験を基にして仕様を決めてるから、かなりの優れものみたいだけど
イージスの運用経験を基にして仕様を決めてるから、かなりの優れものみたいだけど
システムはアメに敵わんわな～
国産システムでも一部対等以上のものは有るし、作れるだろうけど、トータルで着実に
進化拡大してくるあちらさんには追いつけない。
米システムに乗り入れ可能な道筋つけとかないと、致命的なガラパゴス化をやっちまう。
海自が国産装備に若干距離を置き始めてるのはシステムが理由なんだろな。
国産システムでも一部対等以上のものは有るし、作れるだろうけど、トータルで着実に
進化拡大してくるあちらさんには追いつけない。
米システムに乗り入れ可能な道筋つけとかないと、致命的なガラパゴス化をやっちまう。
海自が国産装備に若干距離を置き始めてるのはシステムが理由なんだろな。
fcs３は、出力３倍で、射程1.3倍じゃなかった？
ベースが250～300kmで、それを370～390kmに伸ばしたんだよな？
出力16倍で射程倍か？あれ、それはパッシブか？
面積なら、パッシプなら 4倍→射程倍
AESAなら ２倍→射程倍
ベースが250～300kmで、それを370～390kmに伸ばしたんだよな？
出力16倍で射程倍か？あれ、それはパッシブか？
面積なら、パッシプなら 4倍→射程倍
AESAなら ２倍→射程倍
しかし自衛隊はX C SバンドのAESAを持っているわけだし、FCS-3とイージスの情報を比較もできるので、
FCS-3レーダーセンサー情報がパターン化できれば、それをイージスの情報に結びつけることができる
アメリカには追いつけないにしても、イージスと国産を持ち、比較できるのは日本ぐらいでしょ？
センサーなどの様々な情報源からインテリジェンス情報に加工してくる過程を自立的に持つのをガラパゴス化というなら、
ガラパゴス化は結構なこと
FCS-3レーダーセンサー情報がパターン化できれば、それをイージスの情報に結びつけることができる
アメリカには追いつけないにしても、イージスと国産を持ち、比較できるのは日本ぐらいでしょ？
センサーなどの様々な情報源からインテリジェンス情報に加工してくる過程を自立的に持つのをガラパゴス化というなら、
ガラパゴス化は結構なこと
>>288
１９ＤＤに関しては、ＦＣＳ－３もですが、ＡＣＤＳも重要なポイントでしょう。
ＦＣＳ－３は高度なＣＤＳと組み合わせてこそ生きる訳だし。
ＡＣＤＳ（ＯＹＱ－１０）は出来るだけイージスの利点を取り入れているとは
思うのですが。海自はリアクションタイムの短縮をずっと標榜してるので。
ひゅうが以降のＦＣＳ－３とＡＣＤＳの組み合わせは、既存艦と比較にならない
向上を遂げている可能性があると期待しています。
ちなみに、たかなみにＦＣＳ－３を載せ替えることに誰も賛同しないのは、
ＯＹＱ－９のままじゃ限定的な能力向上にしかならないではないかと。
システム総とっかえの改修するなら新造した方が…。
１９ＤＤに関しては、ＦＣＳ－３もですが、ＡＣＤＳも重要なポイントでしょう。
ＦＣＳ－３は高度なＣＤＳと組み合わせてこそ生きる訳だし。
ＡＣＤＳ（ＯＹＱ－１０）は出来るだけイージスの利点を取り入れているとは
思うのですが。海自はリアクションタイムの短縮をずっと標榜してるので。
ひゅうが以降のＦＣＳ－３とＡＣＤＳの組み合わせは、既存艦と比較にならない
向上を遂げている可能性があると期待しています。
ちなみに、たかなみにＦＣＳ－３を載せ替えることに誰も賛同しないのは、
ＯＹＱ－９のままじゃ限定的な能力向上にしかならないではないかと。
システム総とっかえの改修するなら新造した方が…。
>たかなみを35年間
なみ、さめは最低35年使う、いや使わざるを得ないのでは？
練習艦としてなら40年使わないと。
なみ、さめは最低35年使う、いや使わざるを得ないのでは？
練習艦としてなら40年使わないと。
新造艦をつくるのを待っていたらFCS-3搭載艦が揃うのがずっと先になり、
いずれ中止になり、戦闘システムはイージス一本になる
あめ・なみ型がFCS-＆ACDS3搭載改修されれば、嫌でもFCS-3に関わらざるをえなくなる
米国に追いつくことより、米国においつこうともがくことで結果的にその他の国より力が付くことを期待すべき
いずれ中止になり、戦闘システムはイージス一本になる
あめ・なみ型がFCS-＆ACDS3搭載改修されれば、嫌でもFCS-3に関わらざるをえなくなる
米国に追いつくことより、米国においつこうともがくことで結果的にその他の国より力が付くことを期待すべき
>>295
べきべき言われてもなぁ。
当初予定より大きく重くなってしまったFCS-3をあめ、なみにポイ載せできる訳もなく。
やるんだったらどちらかというとOYQ-9を10相当にアップグレードしてオペレーターの
手入力の手間を省いてリアクションタイムの短縮を図る方が”まだ”現実的かと。
べきべき言われてもなぁ。
当初予定より大きく重くなってしまったFCS-3をあめ、なみにポイ載せできる訳もなく。
やるんだったらどちらかというとOYQ-9を10相当にアップグレードしてオペレーターの
手入力の手間を省いてリアクションタイムの短縮を図る方が”まだ”現実的かと。
3000ｔに載せるFCS-3改IIを作ってんだから、それを載せればいい
米国はアーレーバーク級とF-35にハードを絞って、ソフトを共通化しているのに
日本は、むらさめ たかなみ 19DD 挙句の果てにむらさめ改でハードをバラバラにして、それに合わせたオーダーメードのソフトを作るのか？
それは最悪の展開だ
米国はアーレーバーク級とF-35にハードを絞って、ソフトを共通化しているのに
日本は、むらさめ たかなみ 19DD 挙句の果てにむらさめ改でハードをバラバラにして、それに合わせたオーダーメードのソフトを作るのか？
それは最悪の展開だ
>>295
米国のバークフライトⅢの価格は20億ドル
日本で建造すれば2000億円は超える
これで全て揃えるなんて夢
日本のACDS(FCS-3/AASWCS/AEWS)を捨てることは無理
実際、ＸバンドレーダーのMFR化や統合アンテナの研究開発は進んでるわけだし
35年使用することを前提にすれば、むらさめの就役20年にあたるH27年頃に2年かけて大改修し、残りの13年使えばいい
米国のバークフライトⅢの価格は20億ドル
日本で建造すれば2000億円は超える
これで全て揃えるなんて夢
日本のACDS(FCS-3/AASWCS/AEWS)を捨てることは無理
実際、ＸバンドレーダーのMFR化や統合アンテナの研究開発は進んでるわけだし
35年使用することを前提にすれば、むらさめの就役20年にあたるH27年頃に2年かけて大改修し、残りの13年使えばいい
RIM-4でいいじゃん。
ならレーダーぼろくてもどうにかなるんじゃないの。
ならレーダーぼろくてもどうにかなるんじゃないの。
>しかし自衛隊はX C SバンドのAESAを持っているわけだし、FCS-3とイージスの情報を比較もできるので、
XバンドとCバンドはFCS-3だけど、SバンドのAESAって何だっけ？OPS-24はLバンドだし、、、
XP-1のHPS-106とか空自のガメラレーダーってSバンドだったっけ？
XバンドとCバンドはFCS-3だけど、SバンドのAESAって何だっけ？OPS-24はLバンドだし、、、
XP-1のHPS-106とか空自のガメラレーダーってSバンドだったっけ？
ATEC(RCS-3+ACDS)搭載艦の数が揃えばXバンド仕様のSM-2ブロック3Aも揃えられる
FCS-3のXバンドレーダーはJ/APG-1ゆずりだから大きくなった点からも150ｋｍ以上誘導できるはず
韓国や欧州艦のXバンド仕様のSM-2はレーダーの制限から100km程度の射程しかないとのことだか
FCS-3のXバンドレーダーはJ/APG-1ゆずりだから大きくなった点からも150ｋｍ以上誘導できるはず
韓国や欧州艦のXバンド仕様のSM-2はレーダーの制限から100km程度の射程しかないとのことだか
>>301
ガメラはSバンドとLバンドのっかってるな。
ガメラはSバンドとLバンドのっかってるな。
>>303
おお、サンキュ。XからLまで全部載せたらとんでもない事になりそうだ
おお、サンキュ。XからLまで全部載せたらとんでもない事になりそうだ
転覆するがな(´･ω･`)
FCS-3があれば、イージス要らなくね？
>>307
SM-3運用能力は？、とマジレス
SM-3運用能力は？、とマジレス
【速報】
海保・巡視船と中国漁船が衝突事故 尖閣諸島・魚釣島沖で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283829160/
政府関係者によりますと、７日午前、尖閣諸島、魚釣島沖の海上で海上保安庁の巡視船と
中国の漁船が衝突しました。
衝突した巡視船と漁船はいずれも沈没していないということです。
けが人がいるかなど詳しい状況について現在、海上保安庁が情報収集にあたっています。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0560.jpg
TBSニュース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4520379.html
海保・巡視船と中国漁船が衝突事故 尖閣諸島・魚釣島沖で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283829160/
政府関係者によりますと、７日午前、尖閣諸島、魚釣島沖の海上で海上保安庁の巡視船と
中国の漁船が衝突しました。
衝突した巡視船と漁船はいずれも沈没していないということです。
けが人がいるかなど詳しい状況について現在、海上保安庁が情報収集にあたっています。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0560.jpg
TBSニュース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4520379.html
海猿やるな
SM-3は、Sバンド以外の仕様はないのだろうか？
だとしたら、RIM-4長射程モデルを開発すべきではないのか？
FCS-3開発過程で、RIM-4用のソフト開発には手を付けているのだろうし
だとしたら、RIM-4長射程モデルを開発すべきではないのか？
FCS-3開発過程で、RIM-4用のソフト開発には手を付けているのだろうし
SM-6は、Sバンド以外の仕様はないのだろうか？
欧州向けにXバンドを作ったとしてもレーダーの探索距離が短いわけだし威力は半減するだろう
だとしたら、日本はCバンドで制御できるRIM-4長射程モデルを開発すべきではないのか？
FCS-3開発過程で、RIM-4用のソフト開発には手を付けているのだろうし
欧州向けにXバンドを作ったとしてもレーダーの探索距離が短いわけだし威力は半減するだろう
だとしたら、日本はCバンドで制御できるRIM-4長射程モデルを開発すべきではないのか？
FCS-3開発過程で、RIM-4用のソフト開発には手を付けているのだろうし
FCS-3のレーダーをS～Xに広帯域化した方が得策
航空機用に開発されているスマートスキンはC～Kuの広帯域レーダー
航空機用に開発されているスマートスキンはC～Kuの広帯域レーダー
そんなこと簡単にできるの？
カネさえあれば可能。
レーダーの広帯域化はこの研究に含まれているみたいね
次世代護衛艦(１) 統合空中線システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
FCS-3のように20年とか掛かりそうな・・・・
次世代護衛艦(１) 統合空中線システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
FCS-3のように20年とか掛かりそうな・・・・
拙速より巧遅を尊ぶ。
>>318
これはそんなに掛からないだろ。19DDにも盛り込まれる可能性だってあった。
近い将来いかにもステルスな船作りまっせってこと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
これはそんなに掛からないだろ。19DDにも盛り込まれる可能性だってあった。
近い将来いかにもステルスな船作りまっせってこと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
テスト運用どころかコンセプトが紙の上にしか無いような代物が、何をどうすれば来月進水するスケジュールの艦に採用出来るのかと。どんなに早く見積もっても19DD４隻の次からだろ。
もうじき進水する19DDにｗｋｔｋしようぜ、オマイラ
艦名予想オッズ
あきづき・・・2.3
かげろう・・・2.7
ゆきかぜ・・・8.8
あきづき・・・2.3
かげろう・・・2.7
ゆきかぜ・・・8.8
つき型になって欲しいがね。
せっかく汎用型で初めてFCS-3改積んでるんだし。
せっかく汎用型で初めてFCS-3改積んでるんだし。
19DDって防空駆逐艦のイメージがあるのであきづき１票
でもかげろうもいいな
でもかげろうもいいな
DEで使っているけど、特III型（暁型）の艦名はいいな。
「あかつき」(未使用) 「ひびき」(AOS) 「いかづち」(DE退) 「いなずま」(DE退)
「あかつき」(未使用) 「ひびき」(AOS) 「いかづち」(DE退) 「いなずま」(DE退)
かげろうだと2番艦以降どうするよ？
かげろうだとあの短命の羽虫みたいでやだw
すぐ沈んじゃいそうだ。
すぐ沈んじゃいそうだ。
>>327
いかづち、いなづまはむらさめ型で襲名済み
いかづち、いなづまはむらさめ型で襲名済み
むつき
かげろう しんきろう しらぬい おぼろ
で4隻分はなんとかなりそうだが
で4隻分はなんとかなりそうだが
きんぱち しんぱち せんぱち かんぱち
最近の汎用護衛艦は、不況の所為もあってか、
進化の速度が鈍化してる。
このままでは、中韓露に追いつかれてします。
それで、海自のごえいかんは、
汎用護衛艦・・・国産システム
防空護衛艦・・・アメリカシステム
で行くのかな？
次期艦隊防空システムはまだなの？
はたかぜ代艦に間に合うといいけど。
進化の速度が鈍化してる。
このままでは、中韓露に追いつかれてします。
それで、海自のごえいかんは、
汎用護衛艦・・・国産システム
防空護衛艦・・・アメリカシステム
で行くのかな？
次期艦隊防空システムはまだなの？
はたかぜ代艦に間に合うといいけど。
その辺の話は護衛艦スレのほうがいんじゃね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275735265/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275735265/
>>328
かげろう、しらぬい、ゆうぐれ、はつしも
かげろう、しらぬい、ゆうぐれ、はつしも
だから艦名は感じにしろよドアホ！！
日本艦には輸入文字より国産文字のほうが相応しいに決まってるだろ
漢字だと昔の遊女の源氏名っぽくなるのでＮＧ。
土佐藩の軍艦→海援隊の保有艦は源氏物語の巻名から命名。
艦名厨自粛
>>337
ル・テリブル（恐怖）とかみたいにか。
ル・テリブル（恐怖）とかみたいにか。
艦砲いらないでしょ 3000ｔ
ミサイル艇についてるし
いざとなりゃ Xバンドレーダーで狙いをつけてESSMで対艦攻撃すればいいじゃん
アメリカでは対艦攻撃に成功しているでしょ？
ミサイル艇についてるし
いざとなりゃ Xバンドレーダーで狙いをつけてESSMで対艦攻撃すればいいじゃん
アメリカでは対艦攻撃に成功しているでしょ？
頼むから風流な花鳥風月から卒業してくれ。萌えないのだ。
>>344
どんな名前なら萌えるの？
どんな名前なら萌えるの？
食い物
>>345
旧国名・都市・山岳・河川・名所・偉人・歴代天皇ｗ
旧国名・都市・山岳・河川・名所・偉人・歴代天皇ｗ
19DDよしだしげる 20DDえいさく 21DDかくえい・なかそね
艦名厨は引き時を弁えないから嫌われる
まあ今はミンス政権なんで、それを考慮すると
19DDむつorひらいずみ（汚沢） 20DDえぞ（ぽっぽ） 21DDむさしの（韓）・たかさごぞく（ﾚﾝﾎｰ）
19DDむつorひらいずみ（汚沢） 20DDえぞ（ぽっぽ） 21DDむさしの（韓）・たかさごぞく（ﾚﾝﾎｰ）
旧軍の「スマートネイビー」の残像を引きずり過ぎのような気がする。
当時は日本最先端かつ最高峰の組織だったけどネ（苦笑
当時は日本最先端かつ最高峰の組織だったけどネ（苦笑
19DDスレにいながらあの「デコ」に萌えられない奴はモグリ
「デコ」以前に防衛費の使途すら知らないんだから夏休みの長い厨房だろ（笑）
SMー６はかえないんじゃまいか？
FCS３というより、厳密な第４世代艦の条件がACDSなりFCSなんだけど、
たかつきFRAMで、自衛隊はFRAMこりてる。むらさめは、先にQIQ換装だろうな。
FCSー３だとマスト形状含めた大形改修になるし、既存のアビオだとフルポテンシャルだせない。
そして、2030までに初期型が寿命モードに入る。そして、それを今から大型FRAMてのも中途半端。
金かかりすぎるから、新造艦つくったほうが全然コストパフォーマンスいい。
なみならともかく、むらさめは、後部VLSとか全面改修しなきゃいけないんで、400億かかってもおかしくない。
QYQ＋FCSなら、場合によってはソナーまでいくだろう。そしたら500億。そして寿命は20年。
先に、QYQ換装、たかなみ改修、FCSー２改（FCSー41）が先。それクラスなら50～100億だろうな。
現状ではDDはもううったから、2025あたりまではDDG、26DE拡張って感じじゃないの？
XRIM-４はコストカットの都合でやっておかしくないけど。極論で、AAM-４，陸SAMレベルならまんまつめる。
FCS３というより、厳密な第４世代艦の条件がACDSなりFCSなんだけど、
たかつきFRAMで、自衛隊はFRAMこりてる。むらさめは、先にQIQ換装だろうな。
FCSー３だとマスト形状含めた大形改修になるし、既存のアビオだとフルポテンシャルだせない。
そして、2030までに初期型が寿命モードに入る。そして、それを今から大型FRAMてのも中途半端。
金かかりすぎるから、新造艦つくったほうが全然コストパフォーマンスいい。
なみならともかく、むらさめは、後部VLSとか全面改修しなきゃいけないんで、400億かかってもおかしくない。
QYQ＋FCSなら、場合によってはソナーまでいくだろう。そしたら500億。そして寿命は20年。
先に、QYQ換装、たかなみ改修、FCSー２改（FCSー41）が先。それクラスなら50～100億だろうな。
現状ではDDはもううったから、2025あたりまではDDG、26DE拡張って感じじゃないの？
XRIM-４はコストカットの都合でやっておかしくないけど。極論で、AAM-４，陸SAMレベルならまんまつめる。
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
いや、明治以来の伝統的艦名で十二分に萌え萌えなんだが…
さっさと21世紀に相応しい凄い護衛艦を建造しろよ
何で昔のマイナーチェンジみたいな艦ばかり建造するんだよ？
何で昔のマイナーチェンジみたいな艦ばかり建造するんだよ？
予算がないから
というか21世紀になってもチューブの中を車が走りませんし。
>>364
まぁつまりそういうことだ
まぁつまりそういうことだ
>>365
貴方は、アメリカ様がお考えになられた、ステルス巡洋艦、ステルス駆逐艦、ステルス破壊艦、ステルス護衛艦、ステルスフリゲートは無用の長物だと言いたいのですか？
アメリカ様に怒られても知りませんよ。
貴方は、アメリカ様がお考えになられた、ステルス巡洋艦、ステルス駆逐艦、ステルス破壊艦、ステルス護衛艦、ステルスフリゲートは無用の長物だと言いたいのですか？
アメリカ様に怒られても知りませんよ。
空母機動艦隊もないのに、護衛艦ばかりそろえても意味ないだろ。
対潜哨戒は固定翼に比べて雀の涙程度だし、防空網と考えても水平線下から接近する対艦ミサイルや魚雷に
比較的簡単に撃沈されるし。
そんな金あるならさっさと潜水艦+地対地巡航ミサイル。艦隊地巡航ミサイル装備して欲しいわ。
憲法なんて所詮改sy嫡子代でどうにでもなるし。JDAMも形だけ空母も既に持ってるしな。
なし崩しで何とかなる。
対潜哨戒は固定翼に比べて雀の涙程度だし、防空網と考えても水平線下から接近する対艦ミサイルや魚雷に
比較的簡単に撃沈されるし。
そんな金あるならさっさと潜水艦+地対地巡航ミサイル。艦隊地巡航ミサイル装備して欲しいわ。
憲法なんて所詮改sy嫡子代でどうにでもなるし。JDAMも形だけ空母も既に持ってるしな。
なし崩しで何とかなる。
>>366
いや、無駄だとは言わんが重視するにはまだはやいってことよ。
いや、無駄だとは言わんが重視するにはまだはやいってことよ。
常時1個護衛隊郡でインド洋まで抜けられるんだから無意味じゃないだろ、
まぁ戦力投射能力は欲しいところだ。
まぁ戦力投射能力は欲しいところだ。
日本には、艦対地巡航ミサイルや潜対地巡航ミサイルを規制する憲法も法律も無いんだけど、
議員に池沼が多いから中々実現しないんだよね。
対地攻撃能力が無いから、特定アジアやロシアにプレッシャーを与えられない。
議員に池沼が多いから中々実現しないんだよね。
対地攻撃能力が無いから、特定アジアやロシアにプレッシャーを与えられない。
ハイフンが全角「ー」になってたら小文字警報
もしはつゆき代鑑DDの予算がついてもSFチックなステルス艦はありえんなぁ、
統合マストの研究が終わったあとの33DDに期待汁。
統合マストの研究が終わったあとの33DDに期待汁。
>>370
自民の国防部会はマジで検討したけど、連立相手のカルト創価の反対で頓挫したらしいね。
自民の国防部会はマジで検討したけど、連立相手のカルト創価の反対で頓挫したらしいね。
つか麻生政権下の有識者会議も管政権下の有識者会議も
敵地攻撃能力を持つべきって同じ結論に達してるだろ。
敵地攻撃能力を持つべきって同じ結論に達してるだろ。
政治よりも政権や選挙優先とか終わってる
>>376
ブログ主が通りすがるブログかｗ
ブログ主が通りすがるブログかｗ
キヨさん本日も絶賛炎上中ですた。
ハープーンより速くて航続距離５００ｋｍくらいが
ギリギリ議員が騒がない程度の性能・・・無理か。
ＦＣＳ－３小型化って「あすか」みたいにするのだろうか・・・。
ギリギリ議員が騒がない程度の性能・・・無理か。
ＦＣＳ－３小型化って「あすか」みたいにするのだろうか・・・。
とりあえずSCALP-Navalを導入、その運用実績を勘案しつつ
国産巡航ミサイル開発が良いと思う。
しかしSCALP-Naval導入などと言い出すとアメが激怒して
トマホークを押し付けてくる可能性も。
国産巡航ミサイル開発が良いと思う。
しかしSCALP-Naval導入などと言い出すとアメが激怒して
トマホークを押し付けてくる可能性も。
>>367
その見立ては甘いな。
P-３Cならともかく、P-Xの高い哨戒能力や、APG-１世代相当のレーダー能力、またデータリンクでミニAWACS並の作戦能力
またASM-３の300km以上の射程からすると、対艦モードでAPG-１並の能力もっててもおかしくない。
PCはAWACSでもつかわなきゃみえないけど、
新SH当たりでそんな作戦能力になっておかしくないぞ。SH後継はAESAだろうけど、AESAつければAWACSになるからな。
また、魚雷は、いちからかたるべくもないんだが、世界一のソナー、ASW作戦能力持つ自衛隊だと、魚雷打てる距離までちかずけない。
アメリカのソナーシステムを1.5～２世代進化させたようなシステムだぞ。ゆうゆうと魚雷うつのは厳しい。
対水上、対潜作戦能力なら、イギリスF-35空母艦載以上の能力あってもおかしくない。
P-XレベルでほとんどちょっとまえのAWACS並の能力あるんだから。
もっとも対空は別だがね。さすがにP-X１機に、護衛で対空ミサイル32発なP-X空戦型つけるわけにはいかないだろ。制空、護衛は空自の仕事。
海上自衛隊は、
1級のデータリンク
1級のFCSシステム
1級のASW能力
1.5級の水上探敵能力と
2～3級の対空ミサイルシステムでできてる。
そして、現代の作戦機のレベルなら、沿岸400kmくらいまでならゆうに支援出来る。
もっとも、最東端島レベルだと、支援出来ないけど。
その見立ては甘いな。
P-３Cならともかく、P-Xの高い哨戒能力や、APG-１世代相当のレーダー能力、またデータリンクでミニAWACS並の作戦能力
またASM-３の300km以上の射程からすると、対艦モードでAPG-１並の能力もっててもおかしくない。
PCはAWACSでもつかわなきゃみえないけど、
新SH当たりでそんな作戦能力になっておかしくないぞ。SH後継はAESAだろうけど、AESAつければAWACSになるからな。
また、魚雷は、いちからかたるべくもないんだが、世界一のソナー、ASW作戦能力持つ自衛隊だと、魚雷打てる距離までちかずけない。
アメリカのソナーシステムを1.5～２世代進化させたようなシステムだぞ。ゆうゆうと魚雷うつのは厳しい。
対水上、対潜作戦能力なら、イギリスF-35空母艦載以上の能力あってもおかしくない。
P-XレベルでほとんどちょっとまえのAWACS並の能力あるんだから。
もっとも対空は別だがね。さすがにP-X１機に、護衛で対空ミサイル32発なP-X空戦型つけるわけにはいかないだろ。制空、護衛は空自の仕事。
海上自衛隊は、
1級のデータリンク
1級のFCSシステム
1級のASW能力
1.5級の水上探敵能力と
2～3級の対空ミサイルシステムでできてる。
そして、現代の作戦機のレベルなら、沿岸400kmくらいまでならゆうに支援出来る。
もっとも、最東端島レベルだと、支援出来ないけど。
秋の小文字
最近の自衛隊は正面装備こそ買わないけど、陸、空、海で
データリンクシステムと、レーダー、FCSは導入してきた。それこそ、5～10年で5000億～１兆は使ってるんじゃないか？
ようはコアシステムはかってたんだぜ。だからずっと自衛隊は中防とかで、データリンクとレーダーの事はいってたろ。
データリンクシステムと、レーダー、FCSは導入してきた。それこそ、5～10年で5000億～１兆は使ってるんじゃないか？
ようはコアシステムはかってたんだぜ。だからずっと自衛隊は中防とかで、データリンクとレーダーの事はいってたろ。
こもじが はいふんを おぼえた！
>>381
何で海自は、対潜能力を極限に極めようとしてるんだろ？
大日本帝國海軍がアメリカの潜水艦で悲惨な目に遭った過去と、
空母を持てない、原潜を持てない、揚陸艦を持てない、
対地攻撃能力を制限されてる、対艦は空自のお仕事になってる事の腹癒せかな？
何で海自は、対潜能力を極限に極めようとしてるんだろ？
大日本帝國海軍がアメリカの潜水艦で悲惨な目に遭った過去と、
空母を持てない、原潜を持てない、揚陸艦を持てない、
対地攻撃能力を制限されてる、対艦は空自のお仕事になってる事の腹癒せかな？
正確には対潜と対機雷
この2つが日本の商船を沈め、国家を飢餓状態にしたから
つまり自衛隊は自分のためでなく商船を守るための装備をしている
この2つが日本の商船を沈め、国家を飢餓状態にしたから
つまり自衛隊は自分のためでなく商船を守るための装備をしている
データリンクか…陸海空のデータリンクって出来るの？
詳しい人レスってちょ
詳しい人レスってちょ
>>363
ゲイツ閣下ご執心のＦ-３５の方がよっぽど…
米軍全軍と西側空軍のかなりの部分を壊滅させる気かと
>>375
この国では漢字の間違いが安全保障より政治よりも経済にさえ優先される国
スキャンダル第一主義で、なけりゃしょーもないことまでスキャンダルにする
ゲイツ閣下ご執心のＦ-３５の方がよっぽど…
米軍全軍と西側空軍のかなりの部分を壊滅させる気かと
>>375
この国では漢字の間違いが安全保障より政治よりも経済にさえ優先される国
スキャンダル第一主義で、なけりゃしょーもないことまでスキャンダルにする
>>388
レスありがと
そっか
海空でデータリンクできれば個鑑防空のみでも良さそうなんだがなあ
それなら“たかなみ型”量産で十分な気もするし、アメのアーレイバーク級みたいに
質も大事だが数増やした方が良くないかい？
レスありがと
そっか
海空でデータリンクできれば個鑑防空のみでも良さそうなんだがなあ
それなら“たかなみ型”量産で十分な気もするし、アメのアーレイバーク級みたいに
質も大事だが数増やした方が良くないかい？
>>386
掃海は、未だに日米戦争で使用された機雷を実際に掃海してるよね
掃海は、未だに日米戦争で使用された機雷を実際に掃海してるよね
そうは言ってもデータリンク出来ない状況でもそれなりの事は出来ないと。
それに19DDとたかなみ型は100億ぐらいの差だから、19DD×6隻とたかなみ型×7隻だよ？
19DD×6隻の方が良いと思うけど・・・
それに19DDとたかなみ型は100億ぐらいの差だから、19DD×6隻とたかなみ型×7隻だよ？
19DD×6隻の方が良いと思うけど・・・
394 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:41:13 ID:MZDZgqHq
>>379
毎年100kmずつ伸ばして行けば良い。
毎年100kmずつ伸ばして行けば良い。
395 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 06:13:29 ID:hmLeacDG
平成13年度から開発中のはずのSSM-1改がずっと停滞してたけど、
去年あたりから性能確認試験やら発射試験やってるぽいね。
TRDIの随意契約みると、動き出したっぽい。
どれくらい射程が延伸されたのが気になるところ。
ただ、レイセオンはトマホーク売りたがってるみたいだし、
どうなることやらｗ
去年あたりから性能確認試験やら発射試験やってるぽいね。
TRDIの随意契約みると、動き出したっぽい。
どれくらい射程が延伸されたのが気になるところ。
ただ、レイセオンはトマホーク売りたがってるみたいだし、
どうなることやらｗ
昨日は鯖落ちで実況板に居たが、そこで面白いもん拾った。
通商破壊はイロハのイッ！アルヨｗ
人民網】日米の第1列島線水（機）雷敷設で中国海軍は封鎖可能?
ttp://j.people.com.cn/94474/7133610.html
29 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 20:47:21 ID:DlXvYH1m0
攻勢機雷戦か
軍板でこの話題もってくると、なぜか特亜住人との論戦になる
人権がどーとか非人道的とかなんとか
よっぽど嫌なんだろうな
通商破壊はイロハのイッ！アルヨｗ
人民網】日米の第1列島線水（機）雷敷設で中国海軍は封鎖可能?
ttp://j.people.com.cn/94474/7133610.html
29 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 20:47:21 ID:DlXvYH1m0
攻勢機雷戦か
軍板でこの話題もってくると、なぜか特亜住人との論戦になる
人権がどーとか非人道的とかなんとか
よっぽど嫌なんだろうな
機雷てある種の電波を受信してるときは、爆破しない奴とか
あるのかな。
あるのかな。
キャプター撒いちゃえyo!
海自の対潜システムってどんなもんなんだ？
アメリカが～90年までに、
アスロック
きこうソナー
魚雷防御で
完成させたソナーシステムを、
90年
新ソナー、
00～
新ソナー２、魚雷防御２、アスロック２、新ヘリコプター
10～
魚雷防御３、新ソナー３、新ヘリコプター２
と魔改しまくってんだけど。厳密には、ラ国じゃないから、魔改っていうより、純粋な進化だけど。
どんなもんなの？
今のレベルで十分ヤバイんだけど、魚雷防御３→魚雷打ち落としとかﾔｳﾞｧくね？技本のサイトにあるけど。
現状で、魚雷すら打たせなくて、これから、サンパーンすらうたせないレベルになりそうなんだけど。
アメリカが～90年までに、
アスロック
きこうソナー
魚雷防御で
完成させたソナーシステムを、
90年
新ソナー、
00～
新ソナー２、魚雷防御２、アスロック２、新ヘリコプター
10～
魚雷防御３、新ソナー３、新ヘリコプター２
と魔改しまくってんだけど。厳密には、ラ国じゃないから、魔改っていうより、純粋な進化だけど。
どんなもんなの？
今のレベルで十分ヤバイんだけど、魚雷防御３→魚雷打ち落としとかﾔｳﾞｧくね？技本のサイトにあるけど。
現状で、魚雷すら打たせなくて、これから、サンパーンすらうたせないレベルになりそうなんだけど。
曳航ソナー（TASS）ニカ？漢字は無塚志位ニダ（←なぜか変換できない）
SSM-1改て射程伸ばすの？
VLSに入んないの？
炸薬燃料等カロリー高すぎで入れるな危険
>>405
弾体の大きさがSSM-1同じだと仮定した場合、誘導装置が半導体技術の進歩で小型化されてるはずだからその余裕を何に振り分けるかにによるかな。
射程そのままなら威力向上だし、威力そのままなら射程が伸びてると考えて良いと思う。
もちろん弾頭、推進部についても技術の進歩があったはずだから要求があれば誘導性能は当然として射程、威力を含めた全ての面でSSM-1より優れた性能になってると考えるのが自然。
それと以前から言われてるようにSSM-1をもとにSSM-1Bが開発されたのと同様に開発中の新型シーカーとSSM-1改を組み合わせてSSM-1Bの後継が開発されることになると思う。
弾体の大きさがSSM-1同じだと仮定した場合、誘導装置が半導体技術の進歩で小型化されてるはずだからその余裕を何に振り分けるかにによるかな。
射程そのままなら威力向上だし、威力そのままなら射程が伸びてると考えて良いと思う。
もちろん弾頭、推進部についても技術の進歩があったはずだから要求があれば誘導性能は当然として射程、威力を含めた全ての面でSSM-1より優れた性能になってると考えるのが自然。
それと以前から言われてるようにSSM-1をもとにSSM-1Bが開発されたのと同様に開発中の新型シーカーとSSM-1改を組み合わせてSSM-1Bの後継が開発されることになると思う。
何で、海自は未だにボックスランチャー式のSSMを使ってるの？
VLSから発射できるSSMを開発して、ボックスランチャーは護衛艦から廃止するべきだろ。
VLSから発射できるSSMを開発して、ボックスランチャーは護衛艦から廃止するべきだろ。
VLS、VLSって馬鹿の一つ覚えみたいに
高いんだよあれは
高いんだよあれは
SSM-1改
索敵機能とデータリンクは改善されたのか
索敵機能とデータリンクは改善されたのか
妄想を理由でだれかをけなす男の人って……
ﾈｶﾏきも
俺考えたんだけどＶＬＳ式の艦砲ってのはどう？
即応性も速射性も文句ないし艦載兵器としては最強じゃね？
俺って天才じゃね？
即応性も速射性も文句ないし艦載兵器としては最強じゃね？
俺って天才じゃね？
>>415
てめえ分かってて書いてるだろｗ
てめえ分かってて書いてるだろｗ
>>409
トマホークとか以外でＶＬＳ化してるＳＳＭってあんのかな？
ＶＬＳ化すると艦内スペース喰うし、トマホーク発射時みたいに高く昇っていったら
レーダー、赤外線探知の可能性が高まるんじゃないかな？
普通に斜めに発射した方がリアクションタイム的に有利かも。
ＴＶＣ化するにしても、発射時の姿勢制御のためだけにＴＶＣ化するのは
無駄にスペース喰って飛距離も短くなってコストもかかると思う。
低ＲＣＳ化にしても発射機の周りを囲うだけでもいいんじゃない?
トマホークとか以外でＶＬＳ化してるＳＳＭってあんのかな？
ＶＬＳ化すると艦内スペース喰うし、トマホーク発射時みたいに高く昇っていったら
レーダー、赤外線探知の可能性が高まるんじゃないかな？
普通に斜めに発射した方がリアクションタイム的に有利かも。
ＴＶＣ化するにしても、発射時の姿勢制御のためだけにＴＶＣ化するのは
無駄にスペース喰って飛距離も短くなってコストもかかると思う。
低ＲＣＳ化にしても発射機の周りを囲うだけでもいいんじゃない?
>>417
対潜ミサイル、対空ミサイル、対地ミサイルとは勝手が違うのか＞対艦ミサイル
対潜ミサイル、対空ミサイル、対地ミサイルとは勝手が違うのか＞対艦ミサイル
>>409
ＳＳＭをＶＬＳ化ってほとんどメリット無いだろ
まあ昔タクティカルロアと言うアニメはＳＳＭはＶＬＳでＳＡＭをランチャー式とかと言うわけわからん仕様にしてたけど
実際 ＳＡＭとかはＶＬＳにしてると一度に発射できる弾数増えるし即応性が上がるけど、ＳＳＭには即応性要求され
ないから。
ＳＳＭをＶＬＳ化ってほとんどメリット無いだろ
まあ昔タクティカルロアと言うアニメはＳＳＭはＶＬＳでＳＡＭをランチャー式とかと言うわけわからん仕様にしてたけど
実際 ＳＡＭとかはＶＬＳにしてると一度に発射できる弾数増えるし即応性が上がるけど、ＳＳＭには即応性要求され
ないから。
>>419
一隻に、8発か16発しか積んでないもんね。
一隻に、8発か16発しか積んでないもんね。
国産ＶＬＳとRIM-4は、必要だろう、
防衛費の効率化になる。
防衛費の効率化になる。
RIM-4中止は愚かとしか言いようが無い
高い値でESSMを買うハメに・・・
高い値でESSMを買うハメに・・・
VLSを垂直じゃなく斜めに設置すれば即応性上がるかな
次世代ステルス艦とかで船体の形が変わらないとやりにくそうだが
次世代ステルス艦とかで船体の形が変わらないとやりにくそうだが
むしろFCS-3をデュアルバンドAESAにする口実のためにESSM導入したんじゃないかっていう妄想
>>423
VLSは360度全方位から超音速ミサイルで飽和攻撃かけられた際の艦隊防空が目的なので……
VLSは360度全方位から超音速ミサイルで飽和攻撃かけられた際の艦隊防空が目的なので……
40mmCTA機関砲を流用したCIWSは無理かの
タルワーが悲しそうな目でこちらを見ている
VLS発射式の対艦ミサイルはロシアで色々と開発されている
・ P-700「グラニート」（キーロフ級、クズネツォフ級、オスカー型）
・ 3M-54E「クラブ」（タルワール級）
・ブラモス（印露共同開発：シヴァリク級、コルカタ級、P-15B型など）
・P-800「オニクス」（アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートなど）
・ P-700「グラニート」（キーロフ級、クズネツォフ級、オスカー型）
・ 3M-54E「クラブ」（タルワール級）
・ブラモス（印露共同開発：シヴァリク級、コルカタ級、P-15B型など）
・P-800「オニクス」（アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートなど）
中華のサイトに、19DDがエンジ色になった写真があるんだけど、あれは錆び止め塗装とか最後の工程？
>>429
まずＵＲＬを貼りなさい。話はそれからだ
まずＵＲＬを貼りなさい。話はそれからだ
SSM-１改は技研サイトの絵で、全長が拡充されております。
だいたい４メートル→4.5～5.5メートルで拡充しております。なんで射程は260～360kmレベルとみて妥当。
なんか、SSMをメーカーで点検改修すれば出来そうな構造。ランチャーと、ミサイル改造でって説もなくもない。
19DDは
ACDS，レーダーと国産でやってきたけど、専用弾がないんで、、フルポテンシャルだせません。
ESSMは割高、威力不足
SMー６はまだないし、売るかどうかわからない。
アスター30はアルゴリズム（規格）微妙、
なんで、AAMベースにつくったほうがいい。共通化すれば、値段は8000～万からとすこぶる安い。
簡易研究レベルなら（まんま艦発射）、50～億とかレベルです。
射程延長してもそれほど金かかると思えません。また、AAM４改２のベースになるのも大きい。なんで、開発あり。
コスト性、整備性、また、戦闘能力でのコストパフォーマンスもいい（よりDDの威力アップを求めるなら大型化、しかし、新AAMなら、既存サイズでアップ出来て、またACDS-FCS３のフルポテンシャルだせる）
なんで開発ありでしょう。現状でメリットしかない。開発費用は、かなりはやい段階で改修出来る。
だいたい４メートル→4.5～5.5メートルで拡充しております。なんで射程は260～360kmレベルとみて妥当。
なんか、SSMをメーカーで点検改修すれば出来そうな構造。ランチャーと、ミサイル改造でって説もなくもない。
19DDは
ACDS，レーダーと国産でやってきたけど、専用弾がないんで、、フルポテンシャルだせません。
ESSMは割高、威力不足
SMー６はまだないし、売るかどうかわからない。
アスター30はアルゴリズム（規格）微妙、
なんで、AAMベースにつくったほうがいい。共通化すれば、値段は8000～万からとすこぶる安い。
簡易研究レベルなら（まんま艦発射）、50～億とかレベルです。
射程延長してもそれほど金かかると思えません。また、AAM４改２のベースになるのも大きい。なんで、開発あり。
コスト性、整備性、また、戦闘能力でのコストパフォーマンスもいい（よりDDの威力アップを求めるなら大型化、しかし、新AAMなら、既存サイズでアップ出来て、またACDS-FCS３のフルポテンシャルだせる）
なんで開発ありでしょう。現状でメリットしかない。開発費用は、かなりはやい段階で改修出来る。
XRIM-4は氏んだんだよ……
中～短SAM補間の地上型に期待した方がいい
中～短SAM補間の地上型に期待した方がいい
遂にDD5000トン時代に突入か
最初のDDは3000トン未満だったのにね
最初のDDは3000トン未満だったのにね
小文字が居座ってるな
XRIM-4でぐぐってみれば、あの辺とかあの辺とかの著名コテハンが悲観的なこと
言ってるのが出てくるよ。海自は国産開発に距離を置く方向に決めたんだと。
エロいコテハンが「高度な判断がなされたに違いないが、その意図は知る由もない」と
言ってるから俺ごときが推測するのはアレだけど、将来的なシステム対応を考えたら
国産装備は一部光るところがあっても辛かったんだと思うよ。
言ってるのが出てくるよ。海自は国産開発に距離を置く方向に決めたんだと。
エロいコテハンが「高度な判断がなされたに違いないが、その意図は知る由もない」と
言ってるから俺ごときが推測するのはアレだけど、将来的なシステム対応を考えたら
国産装備は一部光るところがあっても辛かったんだと思うよ。
XRIM-4はSM-6方向で長射程にすれば生き返るのでは？
ESSMは近接戦闘用だから推力偏向つきのAAM-5と同じカテゴリーのミサイルであり、シーカーを赤外線ではなく海上戦闘用に換えれば良かったのに
SM-6＝AAM-4＝＞XRIM-4
ESSM＝AAM-5＝＞XRIM-5
ESSMは近接戦闘用だから推力偏向つきのAAM-5と同じカテゴリーのミサイルであり、シーカーを赤外線ではなく海上戦闘用に換えれば良かったのに
SM-6＝AAM-4＝＞XRIM-4
ESSM＝AAM-5＝＞XRIM-5
>>437
なんか勘違いしてないか？
SM-６は既存の対艦ミサイルの射程外から打つ攻撃。
サイズも全幅レベルでどこまででかくなるかわからない。射程400kmなら35cmでもおかしくない→４収納出来ない。
RIM４→４発収納で長い。
SM-６小型説明もあるけど、実際どこまででかくなるかわからない。
そして、XRIM４はわざわざ短射程併用が必要ない、せめて、ESSM、SRAMがあればいい。
なんか勘違いしてないか？
SM-６は既存の対艦ミサイルの射程外から打つ攻撃。
サイズも全幅レベルでどこまででかくなるかわからない。射程400kmなら35cmでもおかしくない→４収納出来ない。
RIM４→４発収納で長い。
SM-６小型説明もあるけど、実際どこまででかくなるかわからない。
そして、XRIM４はわざわざ短射程併用が必要ない、せめて、ESSM、SRAMがあればいい。
下手に複数の型のDDを量産するよりは、
19DDを20隻一気に建造した方がいいのでは？
19DDを20隻一気に建造した方がいいのでは？
イージスDDGをDDとして運用できるのはアメリカだけだってｗ
DDGは高価いんですよ・・・（´・ω・｀）ある程度の頭数を限られた予算で揃えようとすると
そこそこの性能のDDは絶対必要になるんです。
後先考えずに軍備にお金使えるあそことかあそこのお国じゃないんですから。
XRIM-4については・・・やめましょうぜ、もう死んだ子の歳を数えるのは・・・
そこそこの性能のDDは絶対必要になるんです。
後先考えずに軍備にお金使えるあそことかあそこのお国じゃないんですから。
XRIM-4については・・・やめましょうぜ、もう死んだ子の歳を数えるのは・・・
SM-6が高価だったり、Mk41のTactical-Length超えていたら、XRIM-4を長射程にしたのを載せるしかないでしょ？
ESSMとXRIM-4では性格が違いすぎると思う
しかし、SM-6とXRIM-4は同じカテゴリー 復活はありえる
ESSMとXRIM-4では性格が違いすぎると思う
しかし、SM-6とXRIM-4は同じカテゴリー 復活はありえる
AAM-4が全長3.6ｍ
XRIM-4が6ｍ近辺で150km以上の射程があればいい
XRIM-4が6ｍ近辺で150km以上の射程があればいい
RIM-4でもRIM-5でもいいから、
それで古くなったＤＤを改修して防御力を上げて寿命を延ばせよ。
それで古くなったＤＤを改修して防御力を上げて寿命を延ばせよ。
陸のSAM-4がAAM-4の血筋の全長5ｍの地対空ミサイルだから
これを艦載化すればいい
SAM-4改が射程を延ばすそうだから、100キロぐらいのミサイルができるのではないか
これを艦載化すればいい
SAM-4改が射程を延ばすそうだから、100キロぐらいのミサイルができるのではないか
この間から小学生が紛れ込んでるんだが。
早く寝ろと親に怒られたりはしないんだろうか。
用語の使い方といい、自分勝手な略語の多用といい、知識のいい加減さといい。
なんなんだこいつは？
早く寝ろと親に怒られたりはしないんだろうか。
用語の使い方といい、自分勝手な略語の多用といい、知識のいい加減さといい。
なんなんだこいつは？
正しく小学生だな。
>>443
DDでとかいうのは馬鹿の考え、
これからのネットワークの戦争だと、FICつき駆逐艦規模（DDGないし艦隊指揮艦）がないとフルポテンシャルはっきできない。
だからDDG～FIC～（ないしDDH）ないとクソ。
だいたい、DD３にたいして、FIC～DDG１隻ほしいんだから。
ここでいうDDGってのは、イージスじゃなくて、群単位管制指揮艦（FIC）のことな。
DDでとかいうのは馬鹿の考え、
これからのネットワークの戦争だと、FICつき駆逐艦規模（DDGないし艦隊指揮艦）がないとフルポテンシャルはっきできない。
だからDDG～FIC～（ないしDDH）ないとクソ。
だいたい、DD３にたいして、FIC～DDG１隻ほしいんだから。
ここでいうDDGってのは、イージスじゃなくて、群単位管制指揮艦（FIC）のことな。
>>448
具体的にいえよ。
具体的にいえよ。
当初予定のRIM４は資料ないからなんともいえんけど（技研の人kwsk求む）せいぜい
～100km
アクティブ同時対処
程度のものだったと思うんだ。でESSMでてきて意味なくなったからつくるとなれば、
射程150～なミサイルなんじゃないかな？
RIM４研究時は射程100とれればだったけど、第４世代ミサイル登場以後、日進月歩で射程あがりまくってるんで、
～100ではたりない。普通に150～を目指すはず。
誘導弾も射程伸びて、開発環境は調ってるから。
新SAMは射程がトンでもなく長い別ミサイルらしいけど、サイズが40cmほどいくらしいからRIM４と別
～100km
アクティブ同時対処
程度のものだったと思うんだ。でESSMでてきて意味なくなったからつくるとなれば、
射程150～なミサイルなんじゃないかな？
RIM４研究時は射程100とれればだったけど、第４世代ミサイル登場以後、日進月歩で射程あがりまくってるんで、
～100ではたりない。普通に150～を目指すはず。
誘導弾も射程伸びて、開発環境は調ってるから。
新SAMは射程がトンでもなく長い別ミサイルらしいけど、サイズが40cmほどいくらしいからRIM４と別
この改行は小文字か
>>443
つーか、DDに要求される任務や能力が増え、
大きさがどんどんでかくなって、重さもどんどん増えて、
DDGに近い値段になってきてる。
なんかもう、一線級DD20隻、二線級DD15隻の定数も維持できなくなりそう。
つーか、DDに要求される任務や能力が増え、
大きさがどんどんでかくなって、重さもどんどん増えて、
DDGに近い値段になってきてる。
なんかもう、一線級DD20隻、二線級DD15隻の定数も維持できなくなりそう。
はつゆき型から19DDまで、
海自の護衛艦がどのように進化していったのかを書いた図表とかないの？
海自の護衛艦がどのように進化していったのかを書いた図表とかないの？
457 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 01:00:08 ID:TYvw1RFZ
世界の艦艇で定期的にDD特集とかしてんじゃん
バックナンバーを取り寄せれば？
バックナンバーを取り寄せれば？
458 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 01:01:41 ID:TYvw1RFZ
ミス、×艦艇○艦船
自分で編集するのって結構勉強になるよね
>>456
あめ型で突然変異的に進化し（アーレイの設計思想にインスパイアされた？）
19DDでパワートランジスタ等近年の民生半導体技術の成果をてんこもり
と俺流チラ裏解説。エポックメーキングはこの２つかなと思う。
あめ型で突然変異的に進化し（アーレイの設計思想にインスパイアされた？）
19DDでパワートランジスタ等近年の民生半導体技術の成果をてんこもり
と俺流チラ裏解説。エポックメーキングはこの２つかなと思う。
朝雲はもうちょっと本安くしてくれ…ｗ
463 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 10:55:54 ID:6yEqZ/uK
さて、本日撮影したてですよ。
http://pentax.photoble.net/?exif=100911002
http://pentax.photoble.net/?exif=100911004
http://pentax.photoble.net/?exif=100911005
長崎平和委員会がどこから撮影してるのか解らんorz
http://pentax.photoble.net/?exif=100911002
http://pentax.photoble.net/?exif=100911004
http://pentax.photoble.net/?exif=100911005
長崎平和委員会がどこから撮影してるのか解らんorz
ＦＣＳ－３は「あすか」くらいの小ささなら３０００ｔ桶？
右隣は20DDですね
射程150ｋｍ超のRIM-4改が載ってれば、ハード面では和製イージスになるのに・・・
FCS-3改の配置状況が確認できて興味深い・・・
・・・１９DDって煙突が1本なんですね・・・
・・・１９DDって煙突が1本なんですね・・・
>>468
非常に判り難いけどちゃんと2本ある。
非常に判り難いけどちゃんと2本ある。
10式に倣って、着脱式の着せ替え式のモジュール煙突にしたんだよ
ゆきかぜ？
>>472
機関が互い違いになっているので、煙突もそうなる
機関が互い違いになっているので、煙突もそうなる
>>472
むらさめの頃から煙突は若干だけど左右ずれて配置されてるよ。
しかしむらさめもスプルーアンスがキッドやタイコンデロガに化けたか
のごとく姿を変えていくこと３回。スプルーアンスの系譜はタイコンデロガ
で止まったけどこちらも１９DDで最後かな。
むらさめの頃から煙突は若干だけど左右ずれて配置されてるよ。
しかしむらさめもスプルーアンスがキッドやタイコンデロガに化けたか
のごとく姿を変えていくこと３回。スプルーアンスの系譜はタイコンデロガ
で止まったけどこちらも１９DDで最後かな。
>>463
>調べてみたらどうですか
459 ですが、自分でWordで表を作成、なかなか感動的な開発史ですね。
主な残る外国設計は
ガスタービンエンジン
SH-60K
NTDS
Mk41 VLSシステム
ESSM <--- XRIM-4
Mk 36チャフ・フレア
456さんも頑張れ、体裁を気にしなければ1時間作業でした。
>調べてみたらどうですか
459 ですが、自分でWordで表を作成、なかなか感動的な開発史ですね。
主な残る外国設計は
ガスタービンエンジン
SH-60K
NTDS
Mk41 VLSシステム
ESSM <--- XRIM-4
Mk 36チャフ・フレア
456さんも頑張れ、体裁を気にしなければ1時間作業でした。
Xバンドレーダーだけもっと上に上げるとかできないの？
>>476
Xバンド部分はESSM誘導用イルミネーターだから
そこだけ上に位置をずらして水平線下を見やすく
しても意味がない。
それとも英国のようにレーダー一式塔の天辺に搭載
するのをお望みか。４面だとトップヘビー確実だけど。
Xバンド部分はESSM誘導用イルミネーターだから
そこだけ上に位置をずらして水平線下を見やすく
しても意味がない。
それとも英国のようにレーダー一式塔の天辺に搭載
するのをお望みか。４面だとトップヘビー確実だけど。
昨今本格的なエリアデフェンス艦だったら10000トン越えは確実。
FCS-3改をレーダー一式塔の天辺に搭載する気なら、第二次大戦時のサウスダコタ級戦艦ぐらいの艦橋構造物が必要だろうな。
FCS-3改をレーダー一式塔の天辺に搭載する気なら、第二次大戦時のサウスダコタ級戦艦ぐらいの艦橋構造物が必要だろうな。
45型はレーダーが相場の倍の高さにあるようだがそれだけ水平線がかわるのかね？
いや、スペインやノルウェーのみにイージスみたいになる。
どっちも船体の大きさの割りに排水量が大きい予備浮力が
心配になるほど詰め込んだ船体になっている。
どっちも船体の大きさの割りに排水量が大きい予備浮力が
心配になるほど詰め込んだ船体になっている。
Xバンドも多機能化するんでしょ FCS-3改IIで
多機能化とは？探索モード切替とか？
改２って小型verじゃないの？
改２って小型verじゃないの？
遠距離捜索に特化するCバンドが小型化するらしーから、そっちを高いところに置いた方が良くね
というかマストけっこう太いな
>>479
敵の高度－我の高度：見通し線距離の長さ（電波水平線はこれより1割ほど長い）
20m－100m：30海里／55km
20m－40m：22海里／41km
20m－20m：19海里／34km
20m－5m：14海里／26km
敵の高度－我の高度：見通し線距離の長さ（電波水平線はこれより1割ほど長い）
20m－100m：30海里／55km
20m－40m：22海里／41km
20m－20m：19海里／34km
20m－5m：14海里／26km
19DDのレーダーは今でも十分高いぞ。トップヘビーが心配になるくらいには。
FCS-3ってのは、４枚対空パネル（Cバンド？）と、ESSM用アルゴリズムイルミネータ(Xバンド)だよね？
上にある、CIWSみたいに丸いのは、低空用のレーダーじゃないんだろ？大きいCバンドパネルを上にやるには、マストを大きくしないと無理じゃないのか？
上にある、CIWSみたいに丸いのは、低空用のレーダーじゃないんだろ？大きいCバンドパネルを上にやるには、マストを大きくしないと無理じゃないのか？
>>485
45型はパネルが45メートルくらいにあるようにみえるんだが。
45型はパネルが45メートルくらいにあるようにみえるんだが。
タモリ倶楽部で、たかなみの特集をしていたね。
19DDだったら、どんなに心をときめかせたことだろうか。
19DDだったら、どんなに心をときめかせたことだろうか。
>>481
FCS-3のMFR化はバックエンド、特にソフトの比重が高いので、特別どの型からと言う事は無いみたい
全てのFCS-3が順次アップデートされるはず
>>476,483
Ｘ、Ｃバンドのレーダーの位置を離すとパララックス視差の特性が悪化して何かと面倒になっちゃう
その分バックエンドの負荷が大きくなり、少し高くして得られるレーダーレンジのメリットよりデメリットが大きくなるとか
FCS-3のMFR化はバックエンド、特にソフトの比重が高いので、特別どの型からと言う事は無いみたい
全てのFCS-3が順次アップデートされるはず
>>476,483
Ｘ、Ｃバンドのレーダーの位置を離すとパララックス視差の特性が悪化して何かと面倒になっちゃう
その分バックエンドの負荷が大きくなり、少し高くして得られるレーダーレンジのメリットよりデメリットが大きくなるとか
22DDHでは、対空用CバンドFCS-３（OPS-50）、低空用高所設置レーダーOPS-28となるよね。
OPS-28とか、流石に新型作れよとか思うけど。配備して35年くらいたつよ。
FCS-3 wikipedia
2008年（平成20年）から2013年（平成25年）まで「FCS-3の性能向上の研究」名目で更なる改良型の研究開発が進められており、
この改良型が5000トン型護衛艦に続く汎用護衛艦に搭載される予定である。
この改良型では、Xバンド・レーダーに捜索・追尾機能を付加することで、Cバンド・レーダーをより遠距離の捜索に特化させることが検討されており、
シースキミングミサイルがどのくらいの高さで、どのくらいの速さで突入してくるの？
30ｍぐらいは欲しい気がする
2008年（平成20年）から2013年（平成25年）まで「FCS-3の性能向上の研究」名目で更なる改良型の研究開発が進められており、
この改良型が5000トン型護衛艦に続く汎用護衛艦に搭載される予定である。
この改良型では、Xバンド・レーダーに捜索・追尾機能を付加することで、Cバンド・レーダーをより遠距離の捜索に特化させることが検討されており、
シースキミングミサイルがどのくらいの高さで、どのくらいの速さで突入してくるの？
30ｍぐらいは欲しい気がする
外洋で風が吹けばミサイルを5mで飛ばすと波に叩き落されるぞ。
それに終末誘導前の捜索段階では少し高度を上げるから、最低高度が5mだからって5mで水平線から現れるわけじゃない。
それに終末誘導前の捜索段階では少し高度を上げるから、最低高度が5mだからって5mで水平線から現れるわけじゃない。
だから５メートルでとばせる、すごいなんじゃないの？波が高くなれば高度設定あげても、海上探索距離も狭まるから、高度をあげてもデメリットになんないはず。
そして、終末高度上げんのは、20～25kmでばれてる段階なんじゃないのかな？
そして、終末高度上げんのは、20～25kmでばれてる段階なんじゃないのかな？
498 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:46:53 ID:fE5GNR+1
>>464 毎度乙です!!
そんなに低いの？20メートルくらいはあると見積もっていいとおもったんだが、よくシースキミング探知20～30kmっていうじゃん。そこから。
ついでに、マスト高さやOPS28等のヶ所は40メートル相当。そこからぬいたらOPS-24でも20メートル、16DDHも水上高さ42メートルはあるんで、25メートルはあるんじゃないかな？
ついでに、マスト高さやOPS28等のヶ所は40メートル相当。そこからぬいたらOPS-24でも20メートル、16DDHも水上高さ42メートルはあるんで、25メートルはあるんじゃないかな？
>>464
超乙です。8月と比べてかなり足場が無くなってますねぇ
超乙です。8月と比べてかなり足場が無くなってますねぇ
日本のDDはいつも進化が一歩遅いんだよね。
はつゆき型は、馬鹿な財務省の要求で、無理に小さく作られてバランスが悪いし、
対潜ヘリコプターも一機しか収容できない。
（制服組が反対していたのに、初期型は艦上構造物がアルミ合金で作られていた。）
あさぎり型は、所詮はつゆき型のマイナーチェンジに過ぎず、
同時代のアメリカ海軍艦艇に対して遅れている。
むらさめ型は、主砲を5インチ砲にするべきなのに、火力や射程距離が劣る3インチ砲のままだし、
VLSが導入されたのに汎用性のあるMk41を32セルにするべきところをMk41を16セルMK48を16セルとか意味不明な仕様にしちゃってるし、
時代が変わったのでヘリの運用可能機数を2機にするべきところが1機のまま。
たかなみ型は、FCS-3を導入すべきなのにFCS-2のまま。
19DDは、当初案から大幅に旧式なデザインになった挙句、
RIM-4を断念してESSMになってる。
何で海自、防衛省（防衛庁）、日本政府は、ちゃんと、その時代に用意できる最高の汎用護衛艦を作る努力をしないの？
もっと、国民を納得させるような良い物を作るべき。
はつゆき型は、馬鹿な財務省の要求で、無理に小さく作られてバランスが悪いし、
対潜ヘリコプターも一機しか収容できない。
（制服組が反対していたのに、初期型は艦上構造物がアルミ合金で作られていた。）
あさぎり型は、所詮はつゆき型のマイナーチェンジに過ぎず、
同時代のアメリカ海軍艦艇に対して遅れている。
むらさめ型は、主砲を5インチ砲にするべきなのに、火力や射程距離が劣る3インチ砲のままだし、
VLSが導入されたのに汎用性のあるMk41を32セルにするべきところをMk41を16セルMK48を16セルとか意味不明な仕様にしちゃってるし、
時代が変わったのでヘリの運用可能機数を2機にするべきところが1機のまま。
たかなみ型は、FCS-3を導入すべきなのにFCS-2のまま。
19DDは、当初案から大幅に旧式なデザインになった挙句、
RIM-4を断念してESSMになってる。
何で海自、防衛省（防衛庁）、日本政府は、ちゃんと、その時代に用意できる最高の汎用護衛艦を作る努力をしないの？
もっと、国民を納得させるような良い物を作るべき。
>>501
FCS-2もFCS-3も失敗作
FCS-2もFCS-3も失敗作
ニホンの護衛艦って以後PARがデフォになるのかな
ひゅうが型のレーダーの高さは護衛艦隊の資産だと思ってる
有事にはレーダーなんて１００ｍぐらい上に伸びるようにすればいいじゃん。
506 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 05:37:03 ID:/pVw77jL
艦橋が小さいからアーレイバークっぽくなるかと思ってたけど、そうでもないな。マストのおかげであたごっぽい。あたごのマストのデザイン結構好きだ。
FCS-3が失敗だとしたら、それはソフトウェアのためだろう
しかし、それは日本人の思考に原因があるのであり、ＦＣＳ-3プロジェクト自体の問題ではない
そのためにも、むらさめ・たかなみ型を19DD化して、ソフト化を真剣に考えざるを得ない方向に追い込むことだ
表面上の装備と同じくらい、センサー・衛星・ヒューミント等々の情報を収集加工して利用可能な知識を表示するプロセスは重要なのだ
「みちびき」のような仕組みも自前で持たないと、軍事的空間の座標を記述することもできないのだ
しかし国の規模がそれを維持できるほどには大きくないから、代替手段が必要だ
しかし、それは日本人の思考に原因があるのであり、ＦＣＳ-3プロジェクト自体の問題ではない
そのためにも、むらさめ・たかなみ型を19DD化して、ソフト化を真剣に考えざるを得ない方向に追い込むことだ
表面上の装備と同じくらい、センサー・衛星・ヒューミント等々の情報を収集加工して利用可能な知識を表示するプロセスは重要なのだ
「みちびき」のような仕組みも自前で持たないと、軍事的空間の座標を記述することもできないのだ
しかし国の規模がそれを維持できるほどには大きくないから、代替手段が必要だ
超音速対艦ミサイルにファランクスで対応可能なのだろうか
あれって射程1500mぐらいでしょう
接近するミサイル3秒以内で打ち落とせるの
あれって射程1500mぐらいでしょう
接近するミサイル3秒以内で打ち落とせるの
難しいね。
だからESSMとRAMが開発されたんだよ。
解決済みだな。
だからESSMとRAMが開発されたんだよ。
解決済みだな。
>>501
護衛艦＝戦艦＝税金の無駄遣いもしくは軍国主義の象徴！
と思っているあらかたの国民はFCS-3など全く知らないから無問題。
カネのかかる最高の汎用護衛艦など税金の無駄以外の何モノでもない。
レンホー先生だって知らないだろうから、政策仕分けなんてもんが
あったら
「どうして必要なんですか？イージスじゃ駄目ですか！？」
こう真顔で言われるレベルです。
護衛艦＝戦艦＝税金の無駄遣いもしくは軍国主義の象徴！
と思っているあらかたの国民はFCS-3など全く知らないから無問題。
カネのかかる最高の汎用護衛艦など税金の無駄以外の何モノでもない。
レンホー先生だって知らないだろうから、政策仕分けなんてもんが
あったら
「どうして必要なんですか？イージスじゃ駄目ですか！？」
こう真顔で言われるレベルです。
イージスじゃダメだろ 値段が倍ぐらいするから
もともとFCS-3ってそういうものだろ
もともとFCS-3ってそういうものだろ
FCS-3を潰せれば日本の先端技術装備自主開発の芽を摘む事に
なるから、党的には万々歳。
武器輸出三原則を見直すと言っているし、日本が手を引いた装備の
技術を中国韓国にライセンスごと無償供与できれば、相対的な日本の
防衛力弱体化につながり万々歳。
イージスなんてカネの切れ目が縁の切れ目で、カネが払えなくなれば
ハイそれまでよ。
中国の忠実な属国化か第三の朝鮮民族国家化か、どちらに転んでも
党的に美味しい念願の国造りが出来るというものです。
なるから、党的には万々歳。
武器輸出三原則を見直すと言っているし、日本が手を引いた装備の
技術を中国韓国にライセンスごと無償供与できれば、相対的な日本の
防衛力弱体化につながり万々歳。
イージスなんてカネの切れ目が縁の切れ目で、カネが払えなくなれば
ハイそれまでよ。
中国の忠実な属国化か第三の朝鮮民族国家化か、どちらに転んでも
党的に美味しい念願の国造りが出来るというものです。
レーダーなどのセンサーから連なる戦闘システムが現代兵器の要だから
FCS-3 J/APG-1 などの開発を潰してしまえば、日本は中国韓国レベルになるのは間違いないね
米国はその遥かに先を行ってしまって、戦闘システム間のデーター共有や協調行動、ステルスなどの敵センサーの欺瞞にレーザーで破壊だものな
米国と比較してFCS-3は失敗だ中止だと腐していれば、即座に中韓レベルで低脳国家同士の醜いののしりあいになるだけ
どんなに欠陥品でも低い水準で醜い争いはしたくないね
FCS-3 J/APG-1 などの開発を潰してしまえば、日本は中国韓国レベルになるのは間違いないね
米国はその遥かに先を行ってしまって、戦闘システム間のデーター共有や協調行動、ステルスなどの敵センサーの欺瞞にレーザーで破壊だものな
米国と比較してFCS-3は失敗だ中止だと腐していれば、即座に中韓レベルで低脳国家同士の醜いののしりあいになるだけ
どんなに欠陥品でも低い水準で醜い争いはしたくないね
ヘリコプターの数って護衛艦の定数に対して足りてるの？
答え 足りるわけない。
あたごには格納庫はある。だが配備されてない。
たかなみには２機分あるが１機だけ。
ま、予算を出してくれないのよ。中央が。
あたごには格納庫はある。だが配備されてない。
たかなみには２機分あるが１機だけ。
ま、予算を出してくれないのよ。中央が。
>1枚目の左舷のスライドして開いてる部分はなんだろう？
舷梯のふたじゃない？
19DDのヘリ格納庫のシャッター幅、たかなみ型に比べて狭くなった様に見えるけど、
格納庫横の通路も取り込んだからそう見えるだけかなぁ、、、
あと、格納庫の傾斜もたかなみ型より強いんじゃないかな？
舷梯のふたじゃない？
19DDのヘリ格納庫のシャッター幅、たかなみ型に比べて狭くなった様に見えるけど、
格納庫横の通路も取り込んだからそう見えるだけかなぁ、、、
あと、格納庫の傾斜もたかなみ型より強いんじゃないかな？
左舷側のスライドは内火艇入れ。
右舷から見るとカバーついてないからよくわかるぜ。
右舷から見るとカバーついてないからよくわかるぜ。
あさぎり型は当時最強のフリゲートだったと思う。
世界最初にAESAレーダー搭載して、アビオニクスではむらさめとかわんないからな。
当初要求はしらないけど、もう500～1000トンでかく作ってたらむらさめいらなかった。
搭載システムは絞っても、艦構造レベルは妥協しちゃだめだよ。
ゆき型、きり型が、もう1000トンでかくて、ダメコン大丈夫なら、改して、かなり長くつかえたぜ。
そして、何故情報もでてない、できてもないFCS-３システムを不完全でFCS欠如と断定つけられるのかな？
そこで、イージスのFCS関係は完全とするのは、妄想だよ。いまんとこ、イージスFCSは膨大な開発費かかったくらいしか違いでてないんだぜ。
両方、データリンクもあるし、システムの違いなんてのはわからないんだから。そして、イージス開発は、ベース開発はほぼ80年代だったから、アフォみたいに金かかったんだよ。
世界最初にAESAレーダー搭載して、アビオニクスではむらさめとかわんないからな。
当初要求はしらないけど、もう500～1000トンでかく作ってたらむらさめいらなかった。
搭載システムは絞っても、艦構造レベルは妥協しちゃだめだよ。
ゆき型、きり型が、もう1000トンでかくて、ダメコン大丈夫なら、改して、かなり長くつかえたぜ。
そして、何故情報もでてない、できてもないFCS-３システムを不完全でFCS欠如と断定つけられるのかな？
そこで、イージスのFCS関係は完全とするのは、妄想だよ。いまんとこ、イージスFCSは膨大な開発費かかったくらいしか違いでてないんだぜ。
両方、データリンクもあるし、システムの違いなんてのはわからないんだから。そして、イージス開発は、ベース開発はほぼ80年代だったから、アフォみたいに金かかったんだよ。
>>514
>>515
平時哨戒では１機でも、有時には、もう１機追加じゃないの？ヘリコプター70～90機としても、
護衛艦は４年に半年オーバーホール。ヘリコプターはそこまでかからないから、護衛艦は８分の１がドック。
ヘリコプターは10～12分の１がオーバーホール。常に稼動ヘリコプターは40機はある。稼動護衛艦は20隻
DDH1.5稼動で12機、護衛艦は1.5機搭載で、30機。ほとんどたりるんじゃないのかね？それこそ、DDH買う時、
ヘリコプターは40機増えないといけない理屈、けど増やすとか議論ないし、
元々むらさめDD、あさぎりDDの時点で、ヘリコプターは２X20、ゆきで10、他で10程度、60もあれば十分足りるのに、
何故か100とかかったろ。なみ型含めても70もあれば足りるんだぜ。
平時はめんどくさいから１機しかつけないだけ。
>>515
平時哨戒では１機でも、有時には、もう１機追加じゃないの？ヘリコプター70～90機としても、
護衛艦は４年に半年オーバーホール。ヘリコプターはそこまでかからないから、護衛艦は８分の１がドック。
ヘリコプターは10～12分の１がオーバーホール。常に稼動ヘリコプターは40機はある。稼動護衛艦は20隻
DDH1.5稼動で12機、護衛艦は1.5機搭載で、30機。ほとんどたりるんじゃないのかね？それこそ、DDH買う時、
ヘリコプターは40機増えないといけない理屈、けど増やすとか議論ないし、
元々むらさめDD、あさぎりDDの時点で、ヘリコプターは２X20、ゆきで10、他で10程度、60もあれば十分足りるのに、
何故か100とかかったろ。なみ型含めても70もあれば足りるんだぜ。
平時はめんどくさいから１機しかつけないだけ。
日本のDDは古いとは思わないよ。あさぎりで始めてAESA採用。予算とれてれば、たかなみでXRIM４採用。
いい技術あるんだけど、最近は予算せいやく大きい。
まともに予算とれてればなプランは結構あるけど。最近じゃ護衛艦関係が結構でかい。
ほんとは、SSM-2搭載、RIM４搭載、VLS48セル相当、建造900億な19DDが、ホントならできたはず。たかなみもほんとは40～48セル、FCS-３、RIM4、800億
と45型並だった。ホントなら45型並がたかなみ含めて10隻程度というプランだった。
むらさめ買わずにDE作っていれば→いや、あさぎり小さいからむらさめいる→あさぎりをデカクつくっていれば→ゆき型も小さいぜ
→ゆき型をデカク作っていれば。とな。
例えばあさぎりDDなんか、世界最初のAESAレーダーイルミネータ２機で、同時８目標誘導（当時普通のDDで1～2目標、イージス、ロシア艦で12目標）
それをイージス３分の１値段で実現と画期的な船だった。１つのイルミネータで1～2目標の時代（当時の日本のDDGは1～2目標）に同時４目標。
さわがれたイメージないけど極めて高度で、例えばシステムまんまつかったむらさめ型なんかESSMに換装することで同時24目標、今のスタンダードな駆逐艦レベルに防御出来る。
それこそそれまでの、オリバーハザードとか80年代フリゲート、駆逐艦だとESSMつけても、6～12目標くらいだぞ。
遅れたっていうより、重要技術以外はリスク回避のために、それほど先にださないだけ。ただし、重要技術は先にいく。
たかなみで、FCS２を使っちゃったけど、あれは高度すぎたから使い続けちゃったんだよ。例えば同時４目標とかなら無理してFCS３つけてるよ。
あさぎりOPS-24、FCS-２システムなんか、
高度な500億のイージスに対して、安価でイージスの３分の2の防空力のFCS２といっていいシステム。
いい技術あるんだけど、最近は予算せいやく大きい。
まともに予算とれてればなプランは結構あるけど。最近じゃ護衛艦関係が結構でかい。
ほんとは、SSM-2搭載、RIM４搭載、VLS48セル相当、建造900億な19DDが、ホントならできたはず。たかなみもほんとは40～48セル、FCS-３、RIM4、800億
と45型並だった。ホントなら45型並がたかなみ含めて10隻程度というプランだった。
むらさめ買わずにDE作っていれば→いや、あさぎり小さいからむらさめいる→あさぎりをデカクつくっていれば→ゆき型も小さいぜ
→ゆき型をデカク作っていれば。とな。
例えばあさぎりDDなんか、世界最初のAESAレーダーイルミネータ２機で、同時８目標誘導（当時普通のDDで1～2目標、イージス、ロシア艦で12目標）
それをイージス３分の１値段で実現と画期的な船だった。１つのイルミネータで1～2目標の時代（当時の日本のDDGは1～2目標）に同時４目標。
さわがれたイメージないけど極めて高度で、例えばシステムまんまつかったむらさめ型なんかESSMに換装することで同時24目標、今のスタンダードな駆逐艦レベルに防御出来る。
それこそそれまでの、オリバーハザードとか80年代フリゲート、駆逐艦だとESSMつけても、6～12目標くらいだぞ。
遅れたっていうより、重要技術以外はリスク回避のために、それほど先にださないだけ。ただし、重要技術は先にいく。
たかなみで、FCS２を使っちゃったけど、あれは高度すぎたから使い続けちゃったんだよ。例えば同時４目標とかなら無理してFCS３つけてるよ。
あさぎりOPS-24、FCS-２システムなんか、
高度な500億のイージスに対して、安価でイージスの３分の2の防空力のFCS２といっていいシステム。
また例の坊やだな
後出しじゃんけんと改行が好きなんだなあ、本当に。
後出しじゃんけんと改行が好きなんだなあ、本当に。
むらさめ型+FCS-2+ESSMで24目標！
イージスですね
イージスですね
コモジージス艦
これからXRIM-4開発したら同時対処数どれぐらいになる？
32発撃っちゃったら港に戻って補給すんの
76mmとCIWSで頑張るの？ むらさめのESSMは
76mmとCIWSで頑張るの？ むらさめのESSMは
その状況なら沈んでるから心配する必要なし
おまえらそんなに軍艦が好きなら
何で艦隊勤務に就かなかったんだ？ｗ
何で艦隊勤務に就かなかったんだ？ｗ
FCS-2と情報処理システムにも
脅威判定システムは付いてるのかな
イージスのとは比較にならんだろうけど
脅威判定システムは付いてるのかな
イージスのとは比較にならんだろうけど
>>464
乙。左右非対称のシャッターは好きになれんなあ・・・
乙。左右非対称のシャッターは好きになれんなあ・・・
先を行き過ぎたズムウォルトは3隻で打ち止め
ＣＧＸは建造中止
フリーダムとインディペンデンスは使ってみると問題噴出
現場ではペリー級が魅力的に見えるといわれてしまった
そう言えばズムウォルトのＤＢＲＶＳＲが肝心のレーダーレンジ不足で後日装備になるとか
ＣＧＸは建造中止
フリーダムとインディペンデンスは使ってみると問題噴出
現場ではペリー級が魅力的に見えるといわれてしまった
そう言えばズムウォルトのＤＢＲＶＳＲが肝心のレーダーレンジ不足で後日装備になるとか
>何で艦隊勤務に就かなかったんだ？ｗ
地連乙ｗ
地連乙ｗ
H24 25DDとして5000トン護衛艦を建造
H25 「FCS-3性能向上の研究」 成功裏に終了
3000t型護衛艦 26DD予算計上
H27 「FCS-3(ATEC)搭載艦を中核とした日本版NCWの研究」予算計上
H28 むらさめ型一番艦「むらさめ」大改修H29予算計上 FCS-3搭載 シースパロー専用VLS=>Mk41 VLSへ 25DDを代艦に
以後2年毎に「むらさめ型」一隻大改修
H32 新型ステルス護衛艦33DD予算計上
H25 「FCS-3性能向上の研究」 成功裏に終了
3000t型護衛艦 26DD予算計上
H27 「FCS-3(ATEC)搭載艦を中核とした日本版NCWの研究」予算計上
H28 むらさめ型一番艦「むらさめ」大改修H29予算計上 FCS-3搭載 シースパロー専用VLS=>Mk41 VLSへ 25DDを代艦に
以後2年毎に「むらさめ型」一隻大改修
H32 新型ステルス護衛艦33DD予算計上
>>526
論理的には無限、実質対処時間関係で倍程度、FCSの性能による。例えば45型は同時誘導12発だけど、アスター30で、
同時30～40とかいけるはず。
>>534
むらさめ改厨かな？
むらさめ艦齢が20年に達した船をFRAMとかない。改造しても、10～15年しかつかえない。
QYQってしってる？レーダー換装より、QYQ換装のほうが先だ。
NWCはまだ研究してなかったんだ。
論理的には無限、実質対処時間関係で倍程度、FCSの性能による。例えば45型は同時誘導12発だけど、アスター30で、
同時30～40とかいけるはず。
>>534
むらさめ改厨かな？
むらさめ艦齢が20年に達した船をFRAMとかない。改造しても、10～15年しかつかえない。
QYQってしってる？レーダー換装より、QYQ換装のほうが先だ。
NWCはまだ研究してなかったんだ。
海上に必要なのは。
NWCの研究、XRIM４の研究、OPS-28後継のシースキミング対処AESAレーダー（なんとOPS28は建造35年）、
QYQ-10相当の整備
とかじゃないの。
で海自のNWCってのは、イージスの基本水上艦隊管制システムじゃなく、
航空機連携もふくめた高度なシステムらしい、けしてNWCのあとおいってわけじゃないぞ。
それこそ、よくそんなポンチ絵あるだろ。例えばP-Xもただの戦闘データベースじゃなく、データリンク～NWC的なシステムに対処したものになってる。
物理レベルのハードウェアレベルでは、NWC的な環境調ってる。
NWCの研究、XRIM４の研究、OPS-28後継のシースキミング対処AESAレーダー（なんとOPS28は建造35年）、
QYQ-10相当の整備
とかじゃないの。
で海自のNWCってのは、イージスの基本水上艦隊管制システムじゃなく、
航空機連携もふくめた高度なシステムらしい、けしてNWCのあとおいってわけじゃないぞ。
それこそ、よくそんなポンチ絵あるだろ。例えばP-Xもただの戦闘データベースじゃなく、データリンク～NWC的なシステムに対処したものになってる。
物理レベルのハードウェアレベルでは、NWC的な環境調ってる。
だけど、
NWCの意味がわからないんだよ。
いわゆる、
ネットワークでレーダー、～偵察情報を交換
味方のレーダー情報利用して敵ロック
ミサイル等振り分け
等のシステムベースに、総合情報をFCSないし、FICで判断させたるもの。それがNWCだよね。
これって最終判断はFCSだけど、既存の個艦レベルのFCSと比べて特別ソースコードが長いわけでもない、
ほとんどハードウェアシステム準拠で、あとは想定脅威にたいしての、データベース編成だろ。
だけど、艦隊群レベルで情報共有～横レベルのリンクはわかるけど、最終決定までする意味あるの？かえってリスクあがるんじゃないか？
それこそ、既存のデータリンク＋FICでの総合判断（といってもそこにデータベースからむけど）レベルで十分なんでわ。
例えば16DDHも、QYQ-10や、味方連携でほとんどそれに類似する機能もってるだろ。そこをわざわざ開発する、そりゃリンクそのもの～システムは必要だけど
群単位最終決定をFCSだよりってのはものすごくピンとこない。
NWCの意味がわからないんだよ。
いわゆる、
ネットワークでレーダー、～偵察情報を交換
味方のレーダー情報利用して敵ロック
ミサイル等振り分け
等のシステムベースに、総合情報をFCSないし、FICで判断させたるもの。それがNWCだよね。
これって最終判断はFCSだけど、既存の個艦レベルのFCSと比べて特別ソースコードが長いわけでもない、
ほとんどハードウェアシステム準拠で、あとは想定脅威にたいしての、データベース編成だろ。
だけど、艦隊群レベルで情報共有～横レベルのリンクはわかるけど、最終決定までする意味あるの？かえってリスクあがるんじゃないか？
それこそ、既存のデータリンク＋FICでの総合判断（といってもそこにデータベースからむけど）レベルで十分なんでわ。
例えば16DDHも、QYQ-10や、味方連携でほとんどそれに類似する機能もってるだろ。そこをわざわざ開発する、そりゃリンクそのもの～システムは必要だけど
群単位最終決定をFCSだよりってのはものすごくピンとこない。
また例の坊やだな
後出しじゃんけんと改行が好きなんだなあ、本当に。
NWCは、はやぶさの帰還みたいなことを成し遂げる能力
個艦の多機能レーダーが破壊されても、ミサイルを発射できればOK 他艦が誘導する
FCS-3のレーダーが一面やられても他艦のレーダー情報で補って代替する
粘り強く戦闘力を維持し続ける
個艦の多機能レーダーが破壊されても、ミサイルを発射できればOK 他艦が誘導する
FCS-3のレーダーが一面やられても他艦のレーダー情報で補って代替する
粘り強く戦闘力を維持し続ける
NWCって何の略
NCWなら知ってるけど
NCWなら知ってるけど
The Naval War College
Naval War College(海軍大学)の正式な略所はNAWCじゃなかったけ？
>>542
Naval Air Warfare Center(海軍航空戦センター)と紛らわしいのでMWCの方が一般的
Naval Air Warfare Center(海軍航空戦センター)と紛らわしいのでMWCの方が一般的
CIWSは、ファランスクからseaRAMに変更して欲しい
艦砲も廃止して、艦砲の場所にseaRAMを置き、VLSを48セットにしてほしい
ミサイル万能主義ですね。わかります。
ESSMとseaRAMを搭載？:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
だって水平線30kmに突然ミサイルが現れるわけだから
10～30kmをESSMで
10km以内をseaRAMで
二段構え
ファランクスは対応できないそうだから除外
艦砲もソフト変更してESSMを敵艦船に当てることで代替する
不審船は12.7mmで対応
10～30kmをESSMで
10km以内をseaRAMで
二段構え
ファランクスは対応できないそうだから除外
艦砲もソフト変更してESSMを敵艦船に当てることで代替する
不審船は12.7mmで対応
>>550
１～２KIMは如何するんだ？
１～２KIMは如何するんだ？
昔のミサイル巡洋艦ロングビーチとか艦砲がなかったというのは本当ですか
はじめて大砲を積まなかった軍艦はＣＶＮ６５エンタープライズでしたか
40ミリCTAに期待してる。あれの近接伸管なら、マッハ３～でも余裕で捕らえられる。
最近の期間砲防空システムはかなりいいらしい。76ミリ砲はレート低いから３発つまないとだめみたい。
76ミリ３発って、金とスペースかかるよ。
最近の期間砲防空システムはかなりいいらしい。76ミリ砲はレート低いから３発つまないとだめみたい。
76ミリ３発って、金とスペースかかるよ。
坊やは早く寝なさい
スカイシールドや、40CTAのシステムは、マッハ2～3の120～155ミリの目標を５秒以内、１バーストで迎撃するんだと
これがどういうことかというと、既存のCIWSレベルで５秒以上数百発打ち放してマッハ１の目標をうちおとせる。
40CTAは１バースト10～20発レベルで近接伸管で、マッハ３の目標を打ち落とす。３倍の速度に５分の１秒のバーストで落とせる。
これ、単純に数十倍の効率あるって事だな。レートや精度、範囲の要求は76ミリ数門レベル。首ふり速度は76ミリより速い。
今までのマッハ１の目標を短射程でギリギリ落とせるものだったもんが、マッハ３の目標を長距離で余裕でおとせる。そして対処数は数倍。
76ミリ複数門のシステムがより首ふり速度速く（対処数多く）、たった数億の期間砲ベースで作れる。
さながら期間砲盤イージス艦みたいなもの。
76ミリ砲→３門で高速ミサイル複数対処（推定1～2目標）、３門で30億以上。
40ミリCTA→１門で５秒に１回高速だろうが低速だろうがミサイル落とせる。高速ミサイルなら２回、マッハ１なら５回以上、射程10km、１門１～５億レベル。
CIWS→マッハ１のミサイル１発のみ、確率50パーセント、値段17億
従来が１～複数門１～目標76ミリレベルで高速ミサイル対処だったのが、１門2目標１門５分の１値段高速ミサイル対処
いわゆる、同時対処、高速対処可能な期間砲防空システム。
76ミリ砲が１セット16～24セルのスペースくったのが、１門で4～8セルのスペース。ほとんどCIWS感覚で設置可能。
と、以外にトンでもないシステム。
これがどういうことかというと、既存のCIWSレベルで５秒以上数百発打ち放してマッハ１の目標をうちおとせる。
40CTAは１バースト10～20発レベルで近接伸管で、マッハ３の目標を打ち落とす。３倍の速度に５分の１秒のバーストで落とせる。
これ、単純に数十倍の効率あるって事だな。レートや精度、範囲の要求は76ミリ数門レベル。首ふり速度は76ミリより速い。
今までのマッハ１の目標を短射程でギリギリ落とせるものだったもんが、マッハ３の目標を長距離で余裕でおとせる。そして対処数は数倍。
76ミリ複数門のシステムがより首ふり速度速く（対処数多く）、たった数億の期間砲ベースで作れる。
さながら期間砲盤イージス艦みたいなもの。
76ミリ砲→３門で高速ミサイル複数対処（推定1～2目標）、３門で30億以上。
40ミリCTA→１門で５秒に１回高速だろうが低速だろうがミサイル落とせる。高速ミサイルなら２回、マッハ１なら５回以上、射程10km、１門１～５億レベル。
CIWS→マッハ１のミサイル１発のみ、確率50パーセント、値段17億
従来が１～複数門１～目標76ミリレベルで高速ミサイル対処だったのが、１門2目標１門５分の１値段高速ミサイル対処
いわゆる、同時対処、高速対処可能な期間砲防空システム。
76ミリ砲が１セット16～24セルのスペースくったのが、１門で4～8セルのスペース。ほとんどCIWS感覚で設置可能。
と、以外にトンでもないシステム。
>>510
>護衛艦＝戦艦＝税金の無駄遣いもしくは軍国主義の象徴！
>と思っているあらかたの国民
そんな事を考えている池沼は極少数だと思うが。
大半の国民が無知無関心で、「護衛艦？自衛隊？専門家のみなさんどうぞご自由に。」と言うのが正しいだろ。
>護衛艦＝戦艦＝税金の無駄遣いもしくは軍国主義の象徴！
>と思っているあらかたの国民
そんな事を考えている池沼は極少数だと思うが。
大半の国民が無知無関心で、「護衛艦？自衛隊？専門家のみなさんどうぞご自由に。」と言うのが正しいだろ。
>>501
政府や議会での安全保障や防衛に関する意識や認識が低いし、
大蔵省や財務省も国防に必要な予算を十分に出さないから、
いつも予算不足でそのときそのときに本当にやりたい事ができない。
だから、いつも本来の日本の技術レベルの7割程度の性能の護衛艦しか作らせてもらえない結果になる。
政府や議会での安全保障や防衛に関する意識や認識が低いし、
大蔵省や財務省も国防に必要な予算を十分に出さないから、
いつも予算不足でそのときそのときに本当にやりたい事ができない。
だから、いつも本来の日本の技術レベルの7割程度の性能の護衛艦しか作らせてもらえない結果になる。
やれやれ
Mk 45 5インチ砲でseaRAMのミサイルを発射することはできんの？
FCS-3でMk 45 5インチ砲を管制して、CIWSのレーダーに代替し
ミサイルを砲で射出させる
そうすればseaRAMと同じになる
RAMミサイルの直径127mm
FCS-3でMk 45 5インチ砲を管制して、CIWSのレーダーに代替し
ミサイルを砲で射出させる
そうすればseaRAMと同じになる
RAMミサイルの直径127mm
やっぱりID強制表示は必須だな
砲発射のミサイルってあるじゃん
「米海軍が次期駆逐艦開発計画で設計を開始したDD(X)ですが、
ノースロップ・グラマン社では、DD(X)に搭載される艦載砲AGS62口径155ｍｍ単装砲用の新型砲弾を先行して開発する事に成功している。
この射程延伸誘導弾（ERGM：Extended Range Guided Munition）は発射後終末誘導をロケットモーター推進によってGPS誘導が行われ、
射程を約100km超から180kmまで伸ばし、且つ精密に着弾を誘導できる。」
「米海軍が次期駆逐艦開発計画で設計を開始したDD(X)ですが、
ノースロップ・グラマン社では、DD(X)に搭載される艦載砲AGS62口径155ｍｍ単装砲用の新型砲弾を先行して開発する事に成功している。
この射程延伸誘導弾（ERGM：Extended Range Guided Munition）は発射後終末誘導をロケットモーター推進によってGPS誘導が行われ、
射程を約100km超から180kmまで伸ばし、且つ精密に着弾を誘導できる。」
>>561
まあもしNGできたら嬉しいなあとは思う
まあもしNGできたら嬉しいなあとは思う
こんなのもあるじゃん
まんま
イタリアOTOメララ社製62口径76mm速射砲の砲弾誘導システム、STRALES。
砲塔内に誘導用のレーダーを組み込み、誘導砲弾DARTを発射する対艦ミサイル迎撃システムです。
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=player_embedded
まんま
イタリアOTOメララ社製62口径76mm速射砲の砲弾誘導システム、STRALES。
砲塔内に誘導用のレーダーを組み込み、誘導砲弾DARTを発射する対艦ミサイル迎撃システムです。
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=player_embedded
こういう変わった砲弾の開発って日本向きではないか？
これを国産化できると近接防御も自前のシステムになる
また、対陸地攻撃用にも容易に転用できるだろうから一石二鳥ではないか
これを国産化できると近接防御も自前のシステムになる
また、対陸地攻撃用にも容易に転用できるだろうから一石二鳥ではないか
諸外国のDDはヘリが２機なのに海自は１機遅れている。
他国（米国も）の２機搭載は実働２機ではなく実働１機予備１機です。
海自の場合 旧DDH（はるな級 しらね級）のDDでは不可能なレベルでの整備能力により高稼働率を維持しますので
通常１機体制がメインになっています。
米海軍ではもちろん空母や強襲揚陸艦がいれば十分なレベルの整備能力がありますが
空母や強襲揚陸艦が強力になるに従い運用予算だけでなく
政治的にクリティカルな存在になってしまった為に気軽に出動させるわけにはいかなくなりました。
艦隊レベルで気軽に運用できる日本式DDHは米海軍実戦部隊でも以外と評価が高い艦種です。
バルカンファランクスは超音速ミサイルに対処できない。
できます。上で５秒と書いてる人もいますがバルカンファランクスが５秒も連続して発射する事はありません。
初期型のブロック０でも（超音速の）５インチ砲弾を打ち落としています。
超音速対艦ミサイルの問題は旧ソ連時代からありファランクスは着実に改良が行われ
現在でも事命中率に関する限りNo1のシステムです。
ただ撃破はしても残骸がそのまま艦に突っ込む可能性が指摘されていますし
超音速対艦ミサイルの場合２発目以降に対する対処時間の不足も問題とされていますので
より射程の長いseaRAMなどが開発されています。
海自の場合ファランクスは最終防御であり基本は他の手段で対処し打ち漏らした場合の
最後の砦としてそのままミサイルに直撃されるより例え残骸が突っ込もうとも確実に命中するファランクスを重要視しています。
米海軍はミサイルの弾幕が張れるとんでもない海軍ですがそれでもファランクス未搭載艦でも
ファランクス増設の余地はしっかり確保しています。
他国（米国も）の２機搭載は実働２機ではなく実働１機予備１機です。
海自の場合 旧DDH（はるな級 しらね級）のDDでは不可能なレベルでの整備能力により高稼働率を維持しますので
通常１機体制がメインになっています。
米海軍ではもちろん空母や強襲揚陸艦がいれば十分なレベルの整備能力がありますが
空母や強襲揚陸艦が強力になるに従い運用予算だけでなく
政治的にクリティカルな存在になってしまった為に気軽に出動させるわけにはいかなくなりました。
艦隊レベルで気軽に運用できる日本式DDHは米海軍実戦部隊でも以外と評価が高い艦種です。
バルカンファランクスは超音速ミサイルに対処できない。
できます。上で５秒と書いてる人もいますがバルカンファランクスが５秒も連続して発射する事はありません。
初期型のブロック０でも（超音速の）５インチ砲弾を打ち落としています。
超音速対艦ミサイルの問題は旧ソ連時代からありファランクスは着実に改良が行われ
現在でも事命中率に関する限りNo1のシステムです。
ただ撃破はしても残骸がそのまま艦に突っ込む可能性が指摘されていますし
超音速対艦ミサイルの場合２発目以降に対する対処時間の不足も問題とされていますので
より射程の長いseaRAMなどが開発されています。
海自の場合ファランクスは最終防御であり基本は他の手段で対処し打ち漏らした場合の
最後の砦としてそのままミサイルに直撃されるより例え残骸が突っ込もうとも確実に命中するファランクスを重要視しています。
米海軍はミサイルの弾幕が張れるとんでもない海軍ですがそれでもファランクス未搭載艦でも
ファランクス増設の余地はしっかり確保しています。
増設の余地は残しても、ファランクスではダメだというのが米国の結論だろ？
命中率を誇るのは、手段と目的の混同だと思いますね
命中率を誇るのは、手段と目的の混同だと思いますね
フォード級もアメリカ級もファランクスを搭載するんだが
「ファランクスではダメだというのが米国の結論」なんて
いったいドコで聞いたんだ？
「ファランクスではダメだというのが米国の結論」なんて
いったいドコで聞いたんだ？
それはたぶん不審船対策だと思いますね
是非アメリカ軍に聞いてみたいですね
是非アメリカ軍に聞いてみたいですね
テキトー抜かすな
米海軍の不審船対策はブッシュマスター系列（および１２．７ｍｍ）です。
米海軍は飛んでくる対艦ミサイル一発につき必要とあらば無数の迎撃ミサイルが撃てます。
命中率が低くともそれを数で穴埋めするというとんでもない贅沢が出来る唯一の海軍です。
だからファランクスを搭載しないケースが増えていますが
それでもファランクスの存在を否定する事ができず現在でも搭載する場合や
必要とあらば増設する余地を残しています。
米海軍は飛んでくる対艦ミサイル一発につき必要とあらば無数の迎撃ミサイルが撃てます。
命中率が低くともそれを数で穴埋めするというとんでもない贅沢が出来る唯一の海軍です。
だからファランクスを搭載しないケースが増えていますが
それでもファランクスの存在を否定する事ができず現在でも搭載する場合や
必要とあらば増設する余地を残しています。
レイセオンの社員さん？
レイセオンはむしろ単価が高くて使い捨てのESSM売りたいだろ。
アーレイバークもフライトIIAでファランクスの搭載をやめてたけど、
2013年までに最低１基は復活させるみたいだね
2013年までに最低１基は復活させるみたいだね
ファランクスは後日装備でポン付け出来るから予算調整で
最初から付けたり後日装備だったりマチマチなんじゃないの？
最初から付けたり後日装備だったりマチマチなんじゃないの？
>>566
とんでもねー釣りだな。
外国は、ヘリ２機搭載出来るが、ヘリ２機運用出来ない。
海自のたかなみ19DDは世界で唯一同時２機運用出来る。そして量的には十分２機のっけられる。
平時はめんどくさいから１機運用なだけ。
第一護衛艦40～50にたいしてヘリ90機だけど、日本以外はアメとかでもないと、もっとヘリコプター充足率低いはず。
とんでもねー釣りだな。
外国は、ヘリ２機搭載出来るが、ヘリ２機運用出来ない。
海自のたかなみ19DDは世界で唯一同時２機運用出来る。そして量的には十分２機のっけられる。
平時はめんどくさいから１機運用なだけ。
第一護衛艦40～50にたいしてヘリ90機だけど、日本以外はアメとかでもないと、もっとヘリコプター充足率低いはず。
例えば
イギリス 主要水上艦20～
ヘリコプター 200～
フランス 主要水上艦20～30
ヘリコプター200～
ドイツ 水上艦10～20
ヘリコプター70
イタリア主要水上艦10～20
ヘリコプター70程度
自衛隊主要水上艦40～
ヘリコプター120
けど、これ、輸送とかなんもかもひっくるめた数字。実質イギリス、フランスなんかは、ヘリコプター戦力の大半は輸送～偵察ヘリコプターみたいなのだよ。
ソナーつけないで対艦ミサイルのみつんだ軽ヘリとか。
実質哨戒ヘリコプターは、イギリス50、フランス50、ドイツ30、イタリア30とかだぞ。
数自体はそんないないんだ。向こうは輸送～多目的ヘリ多いんだ。あとは老朽ヘリコプター。
そして、駆逐艦～フリゲートレベルだとほとんど１機だよ。これは、アーレイバークでも同じだよ。
２機収納、２機整備なんかできんの日本くらい。そしてマジレスで２機運用も日本くらい。
むしろ哨戒ヘリレベルならはんぱなく充足率と、運用レベル高い。
イギリス 主要水上艦20～
ヘリコプター 200～
フランス 主要水上艦20～30
ヘリコプター200～
ドイツ 水上艦10～20
ヘリコプター70
イタリア主要水上艦10～20
ヘリコプター70程度
自衛隊主要水上艦40～
ヘリコプター120
けど、これ、輸送とかなんもかもひっくるめた数字。実質イギリス、フランスなんかは、ヘリコプター戦力の大半は輸送～偵察ヘリコプターみたいなのだよ。
ソナーつけないで対艦ミサイルのみつんだ軽ヘリとか。
実質哨戒ヘリコプターは、イギリス50、フランス50、ドイツ30、イタリア30とかだぞ。
数自体はそんないないんだ。向こうは輸送～多目的ヘリ多いんだ。あとは老朽ヘリコプター。
そして、駆逐艦～フリゲートレベルだとほとんど１機だよ。これは、アーレイバークでも同じだよ。
２機収納、２機整備なんかできんの日本くらい。そしてマジレスで２機運用も日本くらい。
むしろ哨戒ヘリレベルならはんぱなく充足率と、運用レベル高い。
小文字は台湾人だと思う
特攻ボートを12.7mmでは止められないと思う
>>580
靴乙
靴乙
小文字と靴のコラボなんて夢のようじゃないか
どんな夢かは知らんが
どんな夢かは知らんが
もしかして、ヘリ２機運用と、ヘリ２機収納を勘違いしてんのか？
レール２本のっけてはじめて２機同時運用。
同時２機離着艦
２機同時運用、レール２本 →たかなみ、19DD
２機収納、１機運用レール１本 →むらさめ、あさぎり
１機格納 →ゆき型
甲板のみ →あぶくま
フライト２Aはレール２本ついてんのか？レールのようでレールじゃないのなら２本あるんだけど。
なんで、限定された艦しか２機同時運用なんか出来ない、２機格納、２機レールではじめて２機運用
レール２本のっけてはじめて２機同時運用。
同時２機離着艦
２機同時運用、レール２本 →たかなみ、19DD
２機収納、１機運用レール１本 →むらさめ、あさぎり
１機格納 →ゆき型
甲板のみ →あぶくま
フライト２Aはレール２本ついてんのか？レールのようでレールじゃないのなら２本あるんだけど。
なんで、限定された艦しか２機同時運用なんか出来ない、２機格納、２機レールではじめて２機運用
ズムウォルトに積まれる５７ミリはどうかな
高橋名人に勝てないCIWSはどうなんだろ
CIWSは玉切れちゃうからだめなんだろ？
玉切れないレーザーCIWSの実験成功って記事みたけど、それじゃダメ？
玉切れないレーザーCIWSの実験成功って記事みたけど、それじゃダメ？
一見究極だが、気象に左右されるという弱点がある
THELの類も雨天影響でるの？
自衛隊がやってたな。
自衛隊がやってたな。
それこそ光学センサー搭載の最近のCIWSは不審船対策も兼ねている。
コスパが極めて高いのがCIWS様。76mmや５ｲﾝﾁで特攻ボート撃ったらもったいない。
ゴールキーパー30mmにするぐらいならOTTO76㍉に近接指向性弾頭乗っけた方がいいかも。
と過去スレで議論されていたような。個艦防御ｼｽﾃﾑ&RAMとseaRAMの比較は意味がありそうだが。
コスパが極めて高いのがCIWS様。76mmや５ｲﾝﾁで特攻ボート撃ったらもったいない。
ゴールキーパー30mmにするぐらいならOTTO76㍉に近接指向性弾頭乗っけた方がいいかも。
と過去スレで議論されていたような。個艦防御ｼｽﾃﾑ&RAMとseaRAMの比較は意味がありそうだが。
ゴールキーパーやシーガードは、
何故ファランクスに負けたんだろう？
何故ファランクスに負けたんだろう？
>>592
ゴルキーはやたらと重いらしいでつ＠過去すれ 発射の反動とか某国の法則やら中途半端な存在かと
ゴルキーはやたらと重いらしいでつ＠過去すれ 発射の反動とか某国の法則やら中途半端な存在かと
>>593
分からんでいいよ
分からんでいいよ
>>593
自身で調べない奴は、もうしらね。
自身で調べない奴は、もうしらね。
597 ：霧番：2010/09/14(火) 09:36:07 ID:jApbB7Bc
>>596
つまらんものをはるな
つまらんものをはるな
くらまは廃艦にするのは勿体ないな
練習艦の名目で残しておいてコマンド母艦みたいにして使うべき
練習艦の名目で残しておいてコマンド母艦みたいにして使うべき
ファランクスの弾の値段考えたら本当にコストパフォーマンスが高いのか疑問に思う
でしょ？
>>599
パフォーマンスは絶望だよ。
時間がかかりすぎて、対処数が少ない。迎撃しても、残弾で破片
と性能オワタで
元々３次元レーダーやRWS化された砲がなかった少なかった時代にRWSかつフルオートで対処時間あげたもので、
今は３次元レーダーもあるし、艦がデジタルフルオートだから、ほとんど意味がないよ。
元々デジタルじゃなく、対処のおそい艦にフルオートで防御もたせたもんで、今となっちゃいらない。
レーダーついてるから高すぎる。
40～50ミリ砲→1～2億
76ミリ砲→10億
CIWS→17億
127～155ミリ砲→10～20億
旧来艦
レーダー→オペレーター→対処まで10秒
CIWSならオートで数秒
今
レーダー→FCS→対処まで数秒
CIWS数秒だけど、FCS＋76ミリと対処速度かわんない。
だから今となってはどうでもいい。
パフォーマンスは絶望だよ。
時間がかかりすぎて、対処数が少ない。迎撃しても、残弾で破片
と性能オワタで
元々３次元レーダーやRWS化された砲がなかった少なかった時代にRWSかつフルオートで対処時間あげたもので、
今は３次元レーダーもあるし、艦がデジタルフルオートだから、ほとんど意味がないよ。
元々デジタルじゃなく、対処のおそい艦にフルオートで防御もたせたもんで、今となっちゃいらない。
レーダーついてるから高すぎる。
40～50ミリ砲→1～2億
76ミリ砲→10億
CIWS→17億
127～155ミリ砲→10～20億
旧来艦
レーダー→オペレーター→対処まで10秒
CIWSならオートで数秒
今
レーダー→FCS→対処まで数秒
CIWS数秒だけど、FCS＋76ミリと対処速度かわんない。
だから今となってはどうでもいい。
76ミリって直撃以外ではファランクスよりストッピングパワー劣らないか？
多層防御の概念の無い妄想世界からようこそ
ファランクCIWSの20ミリバルカン部分を76ミリOTOに換えたらすごい奴ができそう
今は
オートメラーラ 76ミリ
03式近接伸管
スカイシールド近接伸管
40ミリ近接伸管
と近接伸管で作動させるから、何倍も精度あるんだよ。120～155ミリで反応できるんだから、 対艦ミサイルとか余裕。
ボフォの３P弾、57ミリ砲は、近接伸管じゃなく（時限伸管）だから微妙。入力タイムとか微妙に誤差でるよ。
40～50ミリで半径10メートルでクリーンヒット、76で10＋メートル
だから、精度誤差が５メートルレベル、入力タイム誤差が、0.１秒で100メートルとかでるんで、微妙だと思うよ。
どれだけ反応はやくても、0.1秒は誤差でるからね。
近接なら確実なんだよ。
オートメラーラ 76ミリ
03式近接伸管
スカイシールド近接伸管
40ミリ近接伸管
と近接伸管で作動させるから、何倍も精度あるんだよ。120～155ミリで反応できるんだから、 対艦ミサイルとか余裕。
ボフォの３P弾、57ミリ砲は、近接伸管じゃなく（時限伸管）だから微妙。入力タイムとか微妙に誤差でるよ。
40～50ミリで半径10メートルでクリーンヒット、76で10＋メートル
だから、精度誤差が５メートルレベル、入力タイム誤差が、0.１秒で100メートルとかでるんで、微妙だと思うよ。
どれだけ反応はやくても、0.1秒は誤差でるからね。
近接なら確実なんだよ。
失せろ小文字
二行改行とかどうやったらNG登録できる？
いや割と真面目な希望なんだけど
いや割と真面目な希望なんだけど
SH-60K2機運用した場合
ソノブイ戦はどういうコンソール割り当てされるのかな？
ソノブイ戦はどういうコンソール割り当てされるのかな？
19DD 「ゆきかぜ」 だといいなああああ
>>609
Janeなら
<br> <br> <br>
をNGWord
<br>の間は半角スペース2個なのでコピペの後調整されたし
軍板だけに限定するなら、NGExで
対象URI/タイトルを「含む」でキーワードを
/army/
NG Wordを「含む」でキーワードを
<br> <br> <br>
これも間に半角スペース2個
Janeなら
<br> <br> <br>
をNGWord
<br>の間は半角スペース2個なのでコピペの後調整されたし
軍板だけに限定するなら、NGExで
対象URI/タイトルを「含む」でキーワードを
/army/
NG Wordを「含む」でキーワードを
<br> <br> <br>
これも間に半角スペース2個
615 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:55:45 ID:jJIXpWnZ
614は何を言ってるの？
>76ミリって直撃以外ではファランクスよりストッピングパワー劣らないか？
７６ミリって（それ以外も）直撃はないでしょ、近接信管でじゃないか？
艦砲でhit to killってあるか？ｗ
>03式近接伸管
０５式信管じゃね？
７６ミリって（それ以外も）直撃はないでしょ、近接信管でじゃないか？
艦砲でhit to killってあるか？ｗ
>03式近接伸管
０５式信管じゃね？
小文字を相手にするなって
小文字って何？
どこのスレで有名になった荒らしなの？
どこのスレで有名になった荒らしなの？
荒らしって言うか、流れ関係無く自分の妄説を垂れ流す人。まあ結果的に荒らしだけど。
最近は大文字打つようになったけど、アルファベットを小文字で打ってたのでそう呼ばれる。
軍板全域に出没。
最近は大文字打つようになったけど、アルファベットを小文字で打ってたのでそう呼ばれる。
軍板全域に出没。
>軍板全域に出没。
コレがホントだから、余計始末が悪い
コレがホントだから、余計始末が悪い
621 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:25:11 ID:xw8dhCk6
>>618
漢字を知らないから外国人かリアル小学生って説もある
漢字を知らないから外国人かリアル小学生って説もある
以前、「廉価版」を「兼価版」（けんかばん）と言ってる人がいたが、
まさか同一人物ではないだろうな
まさか同一人物ではないだろうな
>>621
対潜関係のASWO未満のところは共通コンソールで自由に割り当てることができるんだが
OQQ系のソーナー室の話を聞く限り従来の6台コンソールから変わってないみたいだから
SDPSの割当数が増やせるようになってるのかなぁ？って疑問に思った
ブイを同時にたくさん撒けるなら解析のできるコンソールが増えれば
当然マンパワーで解析するわけだし効率的だなと
対潜関係のASWO未満のところは共通コンソールで自由に割り当てることができるんだが
OQQ系のソーナー室の話を聞く限り従来の6台コンソールから変わってないみたいだから
SDPSの割当数が増やせるようになってるのかなぁ？って疑問に思った
ブイを同時にたくさん撒けるなら解析のできるコンソールが増えれば
当然マンパワーで解析するわけだし効率的だなと
小文字と坊やは同一人物？
627 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 08:47:00 ID:KjoK74fA
流れを戻したいのだが・・・
１９ＤＤの構造物周りの足場が撤去されて上構が露わに
１９ＤＤの構造物周りの足場が撤去されて上構が露わに
画像は
乞食
630 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 09:15:58 ID:KjoK74fA
何故か近所のおっちゃんに怒られた
631 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 09:35:47 ID:KjoK74fA
あれって自由に撮ったらダメなん？
あたごの時は建造状況アップされてたけど？
あたごの時は建造状況アップされてたけど？
>>627
このAA思い出した（姉ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは自粛）
F ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ F ≪
C ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫C ≪
S ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ S ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
このAA思い出した（姉ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは自粛）
F ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ F ≪
C ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫C ≪
S ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ S ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
弾の大量生産しない日本も悪い気がする・・・
ＲＡＭも１発の値段も結構するのでは？
ＲＡＭも１発の値段も結構するのでは？
自衛隊の弾薬の価格問題は
中SAMの頃から散々言われてるだろ。何時の話題だよ
中SAMの頃から散々言われてるだろ。何時の話題だよ
19DDのファランクス気にいらねえ
せめて一つはseaRAMにしろっつー
せめて一つはseaRAMにしろっつー
ESSM買い揃えるだけで精一杯なんです
ESSMも各艦8発しか積んでないのに・・・。
船尾側にファランクスに加えてRAMが欲しいよね
RAMでなくともESSMとファランクの間を埋める火器が欲しい所
船首側は5インチ砲があるからいいけど。
RAMでなくともESSMとファランクの間を埋める火器が欲しい所
船首側は5インチ砲があるからいいけど。
CIWSは高いからいいよ。
これからは、CTAとレーザーだろ。でも、ある程度機関砲レベルで目標みたしてるけど。
ようは、発数、同時対処、高速対処。
これならCTAでみたしてる。
これからは、CTAとレーザーだろ。でも、ある程度機関砲レベルで目標みたしてるけど。
ようは、発数、同時対処、高速対処。
これならCTAでみたしてる。
>>641
まてまて、あの写真のmk48の２セルになってるやつは古いバージョンで、
新しいバージョンは４個になってるんじゃないの？
てことはたかなみ32発
むらさめ8発？mk48パックなら２発、mk41パックなら４発じゃなかったの？
あれだろ。
○□○
○□○
○□○
○□○
が古盤で、新しいのは
○○□○○
なイメージとかじゃないの？
まてまて、あの写真のmk48の２セルになってるやつは古いバージョンで、
新しいバージョンは４個になってるんじゃないの？
てことはたかなみ32発
むらさめ8発？mk48パックなら２発、mk41パックなら４発じゃなかったの？
あれだろ。
○□○
○□○
○□○
○□○
が古盤で、新しいのは
○○□○○
なイメージとかじゃないの？
>>641
なみが８発２セルだと？
むらさめは普通ミサイルの数を半分に積むから８発しか積まないじゃないの？キレイにぴっちり詰まずに、
半分しかはいってないようなやつだろ。
あれは有事につむんだよ。で普通はフルなんか詰まない。
なみが８発２セルだと？
むらさめは普通ミサイルの数を半分に積むから８発しか積まないじゃないの？キレイにぴっちり詰まずに、
半分しかはいってないようなやつだろ。
あれは有事につむんだよ。で普通はフルなんか詰まない。
スペック表だけ見てて実際の艦を見たこと無いのが丸解りだな。
おおっと、見てきました。
mk48
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
で、普通なら
□ ○□○
○□ ○□○
□○ □○
□○ ○□○
とか積みだよな。
有事じゃないと８積まないぞ。それこそ公開ならまともに積まない。
請求だと８ってでてたけど、８セルごまかすためだろ。
mk48
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
○□○ ○□○ ○□○ ○□○
で、普通なら
□ ○□○
○□ ○□○
□○ □○
□○ ○□○
とか積みだよな。
有事じゃないと８積まないぞ。それこそ公開ならまともに積まない。
請求だと８ってでてたけど、８セルごまかすためだろ。
参考までに、
値段で
スパロー4000～万程度
ESSM（推定）5000～万程度
１隻改修コストが５～10億なんで、１隻１セル１億レベルなんじゃないか？
流石に８発のみ搭載ってのはないんじゃないの？スゴイ微妙だよ。
自衛隊はそういう中途半端な調達しないから、せめてむらさめの数隻のみ集中してとりあえず16～32発積みなんじゃないのか？
８発のみなんて中途半端買いしないぞ。まあ、mk48で１発しかのせられない。
なんて話もあるけど、流石に８発とかないだろ。
どっかの公開画像のはなしか、スパロー見間違えたんじゃないのか？
値段で
スパロー4000～万程度
ESSM（推定）5000～万程度
１隻改修コストが５～10億なんで、１隻１セル１億レベルなんじゃないか？
流石に８発のみ搭載ってのはないんじゃないの？スゴイ微妙だよ。
自衛隊はそういう中途半端な調達しないから、せめてむらさめの数隻のみ集中してとりあえず16～32発積みなんじゃないのか？
８発のみなんて中途半端買いしないぞ。まあ、mk48で１発しかのせられない。
なんて話もあるけど、流石に８発とかないだろ。
どっかの公開画像のはなしか、スパロー見間違えたんじゃないのか？
ESSM採用前に垂直発射シースパローをある程度買ってしまっていたので、
代替品としてのESSM購入予算をなかなかつけてくれなかったのよ・・・。
あと密閉されたVLSといっても陸上弾薬庫のほうが劣化が少ないから平時はあまり艦には積まない。
代替品としてのESSM購入予算をなかなかつけてくれなかったのよ・・・。
あと密閉されたVLSといっても陸上弾薬庫のほうが劣化が少ないから平時はあまり艦には積まない。
ESSMの購入理由がシースパローの生産中止だからな
普通ならシースパロー賞味期限切れの分しか購入しないはず
実際の搭載数なんてその時の状況しだい
普通ならシースパロー賞味期限切れの分しか購入しないはず
実際の搭載数なんてその時の状況しだい
ググってみたけど、
どうも、8発ソースがないな。
８発ソースが釣りで、またたかなみって請求するかしないかじゃなかった？もう請求したっけ？
そしてmk48はまんまなら16発、mk57に換装して32発なんで、まんまで16発じゃないか？値段的に。
どうも、8発ソースがないな。
８発ソースが釣りで、またたかなみって請求するかしないかじゃなかった？もう請求したっけ？
そしてmk48はまんまなら16発、mk57に換装して32発なんで、まんまで16発じゃないか？値段的に。
>>649
請求って、誰が何を請求してるんだ？
請求って、誰が何を請求してるんだ？
平時に少数しか積まなくても、ESSMを使用するキャニスタは16セル改修済みなんじゃないか
財務官僚に、
「ミサイル？ 今まで通り２会戦分で十分」
と言われて終わりだろうなｗ
増やしたいなら、そこは防衛省の交渉能力と作文能力次第
「ミサイル？ 今まで通り２会戦分で十分」
と言われて終わりだろうなｗ
増やしたいなら、そこは防衛省の交渉能力と作文能力次第
>>651
以前から、シースパローはランチャーに8発、弾庫に8発で16発ですけど
以前から、シースパローはランチャーに8発、弾庫に8発で16発ですけど
DDGは米国産戦闘システム搭載で、DDは国産システム搭載と住み分けすればいいのにね。
DDは、基準排水量5000トン以上で、5インチ砲一門、
Mk41VLS48セル（対地攻撃用トマホーク巡航ミサイル×16、07式垂直発射魚雷投射ロケット×16、ESSM×64）、
四連装SSM発射筒2基、3連装短魚雷発射管2基、ファランクスCIWS2門、SH-60K対潜哨戒ヘリを常時二機運用、
程度の性能の艦が20隻は欲しいわ。
時代が変わったのに、むらさめ型、たかなみ型、19DDと、何れも国民が必要とする水準を満たしていない。
DDは、基準排水量5000トン以上で、5インチ砲一門、
Mk41VLS48セル（対地攻撃用トマホーク巡航ミサイル×16、07式垂直発射魚雷投射ロケット×16、ESSM×64）、
四連装SSM発射筒2基、3連装短魚雷発射管2基、ファランクスCIWS2門、SH-60K対潜哨戒ヘリを常時二機運用、
程度の性能の艦が20隻は欲しいわ。
時代が変わったのに、むらさめ型、たかなみ型、19DDと、何れも国民が必要とする水準を満たしていない。
トマホークはイージスだけでいいんじゃないの？
増やすどころか、事業仕分け人に、
「ひゅうがと同じ16セルじゃダメなんですか？」とか言われて減らされそう
「ひゅうがと同じ16セルじゃダメなんですか？」とか言われて減らされそう
>>660
むらさめ型以下じゃん
むらさめ型以下じゃん
仕分けって、あの会場で取り上げられた時点で終わりだよな
担当者の回答とか全然聞いてないし
担当者の回答とか全然聞いてないし
22DDHの時に、防衛は仕分けとなじまないとか言ってなかったか？
長崎ってフェリーの上から撮ってるんじゃないのか？
方向はほぼ同じだが高さが違う。
方向はほぼ同じだが高さが違う。
>>665
ＤＤＧの職分を侵します
ＤＤＧの職分を侵します
長崎はフェリーに乗る金もないほど貧乏になったのかもしれんな
長崎は沖縄に駐屯して対普天間活動でもしてるんだろ
VLSにはアスロック16・トマホーク８・ESSM32発もあれば十分
ESSMがでてきてVLSに余裕が結構できた
大型高機能艦もいいけど、人と予算がかなり取られて、数揃えられるのかなぁ？
米のフリーダム級にハープーンとESSMと魚雷をつけた様な船を
あぶくま後継として地方隊に配備
ヘリを載せなければ乗員50名でOKだし
ESSMがでてきてVLSに余裕が結構できた
大型高機能艦もいいけど、人と予算がかなり取られて、数揃えられるのかなぁ？
米のフリーダム級にハープーンとESSMと魚雷をつけた様な船を
あぶくま後継として地方隊に配備
ヘリを載せなければ乗員50名でOKだし
米海軍はフリーダムとインディペンデンスを試験して結果にがっかりしてるそうだけど
そーいや今月の軍事研究でリムパック2010に参加したフリーダムの煙突から
どう見てもエンジントラブルみたいな黒煙を盛大に吐き出している画像が
載っていたな
どう見てもエンジントラブルみたいな黒煙を盛大に吐き出している画像が
載っていたな
フリーダムはCODAGだから、ディーゼルで不完全燃焼させて黒煙もくもくになったんじゃ？
たまにディーゼル車運転するが、発進時に変にアクセル踏み込むと煙幕張れるぞ
たまにディーゼル車運転するが、発進時に変にアクセル踏み込むと煙幕張れるぞ
>>674
おおすみさんに謝れ
おおすみさんに謝れ
GAOのHPをぼーっと見てたんだが、LCSの見積もりは55隻本体に$28Bil＋MissionPackageに$84Bilなんだな。
なんか日本円に直すと凄い金額になったんだが、俺の脳みそがおかしいだけかな……
ttp://www.gao.gov/products/GAO-10-257
なんか日本円に直すと凄い金額になったんだが、俺の脳みそがおかしいだけかな……
ttp://www.gao.gov/products/GAO-10-257
あーいかん、677は間違いだ。55隻+65MissionPackageで28Bilだ。
84Bilは支援運用コスト含めた総費用だね。失礼しました。
それでも装備に比べてかなり高額な気がするが……
84Bilは支援運用コスト含めた総費用だね。失礼しました。
それでも装備に比べてかなり高額な気がするが……
28＋84＝112
112÷55＝2.036
この2.036を1ドル＝100円で換算して203億6千万円
うん、高くないよね！
、、、アレ？、、、
112÷55＝2.036
この2.036を1ドル＝100円で換算して203億6千万円
うん、高くないよね！
、、、アレ？、、、
なんだ、俺のスーパー計算テクニックは必要なかったか
てゆーか、ミッションパッケージこそ、LCSのガンというか…
世艦特集号の、フリーダム艦尾の改装にワラタ。
世艦特集号の、フリーダム艦尾の改装にワラタ。
あれ？
SPY-1Fが前後で分割されてるし、CIWSも57ミリがあった位置にあるな
「フリーダム＋SPY-1F」も色々バリエーションがあるんだなぁ
>世艦特集号の、フリーダム艦尾の改装にワラタ。
なにやったん？
SPY-1Fが前後で分割されてるし、CIWSも57ミリがあった位置にあるな
「フリーダム＋SPY-1F」も色々バリエーションがあるんだなぁ
>世艦特集号の、フリーダム艦尾の改装にワラタ。
なにやったん？
>>682
高価にしてどうするwww
高価にしてどうするwww
>>683
北欧にも装備の一部をパッケージ化したクラスがあるらしいが、
結局、艦ごとにパッケージを固定しちゃったという話を読んだ記憶がある
なんて名前だったかなあ……
米軍ぐらい大規模に運用するなら
パッケージ付け替えのメリットが出るのかもしれないと想像してたんだけど
北欧にも装備の一部をパッケージ化したクラスがあるらしいが、
結局、艦ごとにパッケージを固定しちゃったという話を読んだ記憶がある
なんて名前だったかなあ……
米軍ぐらい大規模に運用するなら
パッケージ付け替えのメリットが出るのかもしれないと想像してたんだけど
そのうちサン・アントニオにもイージスが載ったりしてｗ
アレESSM積んでるし
アレESSM積んでるし
>>687
直ぐに燃料切れになるけどね
指摘されているLCSの問題点
・航続距離が短い（仕様が悪い）
・FCSに問題が有り砲の管制が不十分
・ミッションパッケージの開発遅延、一部中止
・人員過少による乗員の過剰負担（仕様が悪い）
・狭い、とにかく狭い（仕様が悪い）
これならペリー級の方がまし、とさえ言われている
直ぐに燃料切れになるけどね
指摘されているLCSの問題点
・航続距離が短い（仕様が悪い）
・FCSに問題が有り砲の管制が不十分
・ミッションパッケージの開発遅延、一部中止
・人員過少による乗員の過剰負担（仕様が悪い）
・狭い、とにかく狭い（仕様が悪い）
これならペリー級の方がまし、とさえ言われている
まぁソマリア沖での対海賊パトロール任務なら使い慣れたペリー級で充分過ぎるぐらいだし
691 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 15:59:38 ID:D9tEZ8eX
>>684
艦尾左右、搭載艇ハッチを挟む形で、フロートを増設した。全長が数ｍ伸びてる。
高速巡航中、艦首が上がりすぎるからだそうだ。
…いやまて、フリーダムは元々そういう船型だっただろ？滑走型のメリットを潰してどうするの？
艦尾左右、搭載艇ハッチを挟む形で、フロートを増設した。全長が数ｍ伸びてる。
高速巡航中、艦首が上がりすぎるからだそうだ。
…いやまて、フリーダムは元々そういう船型だっただろ？滑走型のメリットを潰してどうするの？
>>691
さんくす、フロートか。そういやどっかで見たな
さんくす、フロートか。そういやどっかで見たな
693 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 18:14:07 ID:399Zijlr
ＲＡＭ１発で撃ち落すのに比べるとお値段がマズイが、
日本は不審船対策にファランクラスの継続装備だからねえ・・・。
仕方ないわな。
日本は不審船対策にファランクラスの継続装備だからねえ・・・。
仕方ないわな。
ファランクスは不審船対策やFAC対策では高価で費用対抗にあわない
他の海軍ではとっくの昔から１Bより遥かに安く、最悪艦内電源落ちた時でも使用できる
30㍉クラスの機関砲を採用している
海自の場合、OB業者との癒着の関係で未だにファランクを止められない
他の海軍ではとっくの昔から１Bより遥かに安く、最悪艦内電源落ちた時でも使用できる
30㍉クラスの機関砲を採用している
海自の場合、OB業者との癒着の関係で未だにファランクを止められない
>>69
ビリオンっていくつだよ。
55隻で280億か？
１隻500億、総合パッケージ1600億。
高いね。所詮ブラウンシュバイク並な武装で500億とか高いだろ。フランスのフリゲートで～400億だよ。
ステルスで。
ビリオンっていくつだよ。
55隻で280億か？
１隻500億、総合パッケージ1600億。
高いね。所詮ブラウンシュバイク並な武装で500億とか高いだろ。フランスのフリゲートで～400億だよ。
ステルスで。
どうして、
フリゲートサイズで、
ヘリコプター２機以外特設なところがなく
武装システムはかんそで、C4Iもやすそうなのに、
どうして高いんだい？
ステルスのぞくと、どうしても、300億で作れそうなんだけど。あぶくまのほうが武装あるのに200億だぞ。
フリゲートサイズで、
ヘリコプター２機以外特設なところがなく
武装システムはかんそで、C4Iもやすそうなのに、
どうして高いんだい？
ステルスのぞくと、どうしても、300億で作れそうなんだけど。あぶくまのほうが武装あるのに200億だぞ。
（ ﾟдﾟ）
小学校低学年から登校拒否して現在に至る
そんな文章だな
そんな文章だな
$28billionなので280億ドル×85円=2兆3800億円！！
2兆3800億÷55隻=約432億円
2兆3800億÷55隻=約432億円
日本の最先端の金剛級を中国の170艦と比較してみる。
確かな情報によると、170艦が使用するのは航空機搭載のAPAR。一方、金剛級が使用するのは米国のパッシブ・フェイズド・アレイ・レーダー（PPAR）だ。
ミサイル技術上、170艦は自動主導防空ミサイルを使用しており、金剛級は半主動制御ミサイルである。
対艦ミサイルの格差はより顕著であり、170艦はすでに世界の先端レベルに達している。
中国は現在、世界先進レベルの戦艦を完全に自力で製造することができる。一方、日本は作戦システムや艦船用主要機体の面でまだ米国に依存しなければならない。
もちろん、金剛級の優位性はミサイル搭載数で170艦を遥かに上回っていることであり、対潜能力でも中国より優れている。
潜水艦では、中国は専用のディーゼルエンジンはまだ輸入に頼らなければならない。国産ディーゼルエンジンは騒音が大きく、比較効率も低い。
日本の技術は進んでいるが、中国が使用するドイツ製ディーゼルエンジンに比べ技術上の優位性はない。中国はAIP技術で世界をリードしており、燃料電池の技術でも世界の先端にある。
一方、日本はこの技術は有していない。潜水艦の素材で中国はすでに世界の先進レベルにあり、騒音制御でも中国は日本に遅れておらず、ただソナー（水中音波探知器）でやや差がある。
フランスやロシアの技術を導入して以降、この差はやや縮小した。
このほか、中国は2世代の原子力潜水艦を有しているが、日本はない。
確かな情報によると、170艦が使用するのは航空機搭載のAPAR。一方、金剛級が使用するのは米国のパッシブ・フェイズド・アレイ・レーダー（PPAR）だ。
ミサイル技術上、170艦は自動主導防空ミサイルを使用しており、金剛級は半主動制御ミサイルである。
対艦ミサイルの格差はより顕著であり、170艦はすでに世界の先端レベルに達している。
中国は現在、世界先進レベルの戦艦を完全に自力で製造することができる。一方、日本は作戦システムや艦船用主要機体の面でまだ米国に依存しなければならない。
もちろん、金剛級の優位性はミサイル搭載数で170艦を遥かに上回っていることであり、対潜能力でも中国より優れている。
潜水艦では、中国は専用のディーゼルエンジンはまだ輸入に頼らなければならない。国産ディーゼルエンジンは騒音が大きく、比較効率も低い。
日本の技術は進んでいるが、中国が使用するドイツ製ディーゼルエンジンに比べ技術上の優位性はない。中国はAIP技術で世界をリードしており、燃料電池の技術でも世界の先端にある。
一方、日本はこの技術は有していない。潜水艦の素材で中国はすでに世界の先進レベルにあり、騒音制御でも中国は日本に遅れておらず、ただソナー（水中音波探知器）でやや差がある。
フランスやロシアの技術を導入して以降、この差はやや縮小した。
このほか、中国は2世代の原子力潜水艦を有しているが、日本はない。
以上の分析から、中国は海軍の技術ですでに日本を追い越したようだ。
だが過去、長期にわたり遅れを取り、また債務が過多であることから、中国海軍はその実力でまだ日本に追いついてはいない。
中日の海上面での技術の格差は同様に、中国は完ぺきかつ全面的な軍事工業システムを備え、軍事装備の設計・製造を自力で完成させることができる。
一方、日本は基礎工業力が厚く、ディーゼルエンジンやその他の電子技術面でリードしている。
だが、米国の一部の技術サポートに依存しなければ、近代的な軍艦を完ぺきに製造することはできず、海上での戦闘力をつけることはできない。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/14/content_20929930_3.htm
だが過去、長期にわたり遅れを取り、また債務が過多であることから、中国海軍はその実力でまだ日本に追いついてはいない。
中日の海上面での技術の格差は同様に、中国は完ぺきかつ全面的な軍事工業システムを備え、軍事装備の設計・製造を自力で完成させることができる。
一方、日本は基礎工業力が厚く、ディーゼルエンジンやその他の電子技術面でリードしている。
だが、米国の一部の技術サポートに依存しなければ、近代的な軍艦を完ぺきに製造することはできず、海上での戦闘力をつけることはできない。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/14/content_20929930_3.htm
だめだ もう中国には敵わない
705 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 23:02:40 ID:Wzgw2bOI
>>704
ふざけてる場合じゃない、あいつらはやる気満々だ。
環球時報英語版が、尖閣諸島で日本への軍事力行使を仄めかすかのような社説を掲載
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
ふざけてる場合じゃない、あいつらはやる気満々だ。
環球時報英語版が、尖閣諸島で日本への軍事力行使を仄めかすかのような社説を掲載
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
中国という国はわかりやすい国だ
自分より格下と思えば限りなく残虐な行為を行う
自分より格下と思えば限りなく残虐な行為を行う
小文字改行池沼死ね
中国の170艦はレーダーの配置に問題があるみたいな記事見たけどな
CIA曰く中国の軍事費は13兆だろ
なにやってもかなうわけねーよ。終わった。
なにやってもかなうわけねーよ。終わった。
>>710
日本は、軍事費に使うべき国費を無駄遣い、ばら撒き、外国への経済支援に使ってます
日本は、軍事費に使うべき国費を無駄遣い、ばら撒き、外国への経済支援に使ってます
>>701
この記事、ある時は、日本はアメリカ依存だが中国は完全国産可能だから凄い、とか言うかと思えば、他方では、ドイツから買ってるので日本とは差がない、とか言ってみたりで、お国自慢の厨房みたいで笑た
この記事、ある時は、日本はアメリカ依存だが中国は完全国産可能だから凄い、とか言うかと思えば、他方では、ドイツから買ってるので日本とは差がない、とか言ってみたりで、お国自慢の厨房みたいで笑た
19DDの存在を知らんのだな、中国は
>>701
２CHの中国スレの裏返しみたいな内容だな。
２CHの中国スレの裏返しみたいな内容だな。
中国はＸＲＩＭ－４同様の迎撃ミサイルを既に配備してるのか、
その上、超音速の対艦ミサイルも配備してる。
海上自衛隊て事実、中国海軍以下じゃん。
防衛省の無能のせいだな。
その上、超音速の対艦ミサイルも配備してる。
海上自衛隊て事実、中国海軍以下じゃん。
防衛省の無能のせいだな。
海自は中国海軍に短中射程のミサイルの性能で既に負けている。
長距離ミサイルは元々持っていないから、論外レベルで完敗している。
自衛隊が盾だけで矛は米軍に任せると未だに言ってる連中はキチガイだろう。
結局、防衛省と日本政府がキチガイてことだわ。
年間５兆円弱使って、弱い軍隊作って、弱いために戦争の危機にある、馬鹿過ぎだな。
長距離ミサイルは元々持っていないから、論外レベルで完敗している。
自衛隊が盾だけで矛は米軍に任せると未だに言ってる連中はキチガイだろう。
結局、防衛省と日本政府がキチガイてことだわ。
年間５兆円弱使って、弱い軍隊作って、弱いために戦争の危機にある、馬鹿過ぎだな。
なんだか酷使もどきの自演が沸いているがバルサンでも焚こうか？
>>715
一、航空宇宙技術
第4は、動力システムだ。中国は先進的なターボファンエンジンを自力で設計・製造できるが、日本は相応する能力は持たない
二、海上面の技術
潜水艦では、中国は専用のディーゼルエンジンはまだ輸入に頼らなければならない。
国産ディーゼルエンジンは騒音が大きく、比較効率も低い。
日本の技術は進んでいるが、中国が使用するドイツ製ディーゼルエンジンに比べ技術上の優位性はない。
中国って面白い国だね～（棒
一、航空宇宙技術
第4は、動力システムだ。中国は先進的なターボファンエンジンを自力で設計・製造できるが、日本は相応する能力は持たない
二、海上面の技術
潜水艦では、中国は専用のディーゼルエンジンはまだ輸入に頼らなければならない。
国産ディーゼルエンジンは騒音が大きく、比較効率も低い。
日本の技術は進んでいるが、中国が使用するドイツ製ディーゼルエンジンに比べ技術上の優位性はない。
中国って面白い国だね～（棒
>>722
餌をやるな邪魔だ
餌をやるな邪魔だ
>>723
まあ護衛艦装備の国産化問題は当スレの主旨と合致するのではないかい？
俺は末端装備まで下手に国産化を進めるくらいなら、輸入したほうがいいと考える。ESSMとかね。
FCS3のような根幹技術は国産化すべきだけど。イージスは調達数量が少ないから現状肯定。
まあ護衛艦装備の国産化問題は当スレの主旨と合致するのではないかい？
俺は末端装備まで下手に国産化を進めるくらいなら、輸入したほうがいいと考える。ESSMとかね。
FCS3のような根幹技術は国産化すべきだけど。イージスは調達数量が少ないから現状肯定。
海はFCS-3を中心に
空はJ/FPSとXP-1搭載HPS-106とF-2搭載J/APGを中心に
陸がいまだ見えない
10式戦車？ 歩兵？ ヘリ？
空はJ/FPSとXP-1搭載HPS-106とF-2搭載J/APGを中心に
陸がいまだ見えない
10式戦車？ 歩兵？ ヘリ？
XP-1搭載HPS-106は、海自だった
中華マンセーして勝手に絶望してる馬鹿が多いこと多いこと
これからの海自の任務の多様化そして防衛費縮小の流れによるミサイル調達の困難さを考えると
対空対艦対地戦闘をすべてこなせる艦砲兵器の重視が求められると思いますが皆さんはどうお考えですか
少なくともDDでも5インチ砲２門が必要だと思います
対空対艦対地戦闘をすべてこなせる艦砲兵器の重視が求められると思いますが皆さんはどうお考えですか
少なくともDDでも5インチ砲２門が必要だと思います
>>694
・あまりにも航続距離が短い。
・要員が少なすぎて、甲板員がマルチタスクで悲鳴を上げている。
・予備浮力が根本的に足りない。
・凌波性は悪化している
・にもかかわらず、太りすぎて基準3100t、満載3400tオーバー。いったいこいつはなんだ？
・火器管制系は未完成、ってかまだ開発中。
えっと。コーストガードの巡視船の方がマシとか、なんなのこの子？
とりあえず、下記の指摘は正しかったらしい。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/
・あまりにも航続距離が短い。
・要員が少なすぎて、甲板員がマルチタスクで悲鳴を上げている。
・予備浮力が根本的に足りない。
・凌波性は悪化している
・にもかかわらず、太りすぎて基準3100t、満載3400tオーバー。いったいこいつはなんだ？
・火器管制系は未完成、ってかまだ開発中。
えっと。コーストガードの巡視船の方がマシとか、なんなのこの子？
とりあえず、下記の指摘は正しかったらしい。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/
>>729
兵装は一長一短があるからバランスが重要。127mm砲もイマイチ用途がわからん。SSMを搭載している訳だし。
兵装は一長一短があるからバランスが重要。127mm砲もイマイチ用途がわからん。SSMを搭載している訳だし。
FF or DD同士の砲戦なんてそうそう無さそうだし、（対空戦闘は省略）
対地射撃なんて補助ブースター付きの射程延長弾じゃないと陸地に近すぎて恐ろしいものがある。
対地射撃なんて補助ブースター付きの射程延長弾じゃないと陸地に近すぎて恐ろしいものがある。
その射程延長弾は76mmには用意されていないし、独自開発するにしても小さな76mmに翼やらロケットやらつけたら威力がとても足りない。
だから127mmなんだろう。
だから127mmなんだろう。
５５００トン型軽巡の廃艦所要弾数が１２．７ｃｍ砲弾で３２発だから、砲撃だけで潰そうと
思ったら弾庫を半分は空にしないとむりだな。
思ったら弾庫を半分は空にしないとむりだな。
735 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:09:15 ID:1GzeYtaU
いいかげん中国と韓国への経済支援なくせばいいのに・・・
そうすれば護衛艦２隻以上、戦闘機２０機、戦車２００両くらい・・・
そうすれば護衛艦２隻以上、戦闘機２０機、戦車２００両くらい・・・
フリーダムって馬力は、ひゅうが、イージスどころか22DDHすらを上回っていて19DDの倍はあるんだな
19DDでもヨーロッパの防空艦以上なんだけど
19DDでもヨーロッパの防空艦以上なんだけど
>>736
そりゃ急激に上がる造波抵抗をクリアーして単体性能唯一の売り45ノット出すにはそれぐらい必要
そりゃ急激に上がる造波抵抗をクリアーして単体性能唯一の売り45ノット出すにはそれぐらい必要
>>731
５インチ砲は即応性のない、最小射程あるミサイルの弱点対策
とSSM撃つのがもったいない不審船のような相手に使う。
それと重装備の不足している陸上目標相手なら艦砲でも
十分な脅威になる。離島とかに来た軽歩兵+αを塹壕に
貼り付けにするだけでも十分だし。
５インチ砲は即応性のない、最小射程あるミサイルの弱点対策
とSSM撃つのがもったいない不審船のような相手に使う。
それと重装備の不足している陸上目標相手なら艦砲でも
十分な脅威になる。離島とかに来た軽歩兵+αを塹壕に
貼り付けにするだけでも十分だし。
XRIM-4は、ESSMみたいに、Mk41VLS一セルに、
4発搭載する事ができるの？
それとも、シースパローみたく1発のみ？
4発搭載する事ができるの？
それとも、シースパローみたく1発のみ？
>>738
SSMや陸上砲台がある場所への艦砲射撃は危険
SSMや陸上砲台がある場所への艦砲射撃は危険
>>740
それわかってて条件を限定してるんだろ？
それわかってて条件を限定してるんだろ？
>>739
開発に移行していない以上不明としか。
むしろMK41VLSを発射機に採用するかも不明だし、むらさめや
２３型のようにSAMに合わせて安くて軽量な短SAM専用VLSとか
にする可能性もあるだろうから一概には言えない。
開発に移行していない以上不明としか。
むしろMK41VLSを発射機に採用するかも不明だし、むらさめや
２３型のようにSAMに合わせて安くて軽量な短SAM専用VLSとか
にする可能性もあるだろうから一概には言えない。
23型って何？
23型ってそんなにいっぱいあったか？
現代の艦砲の真の目的は対地攻撃。155mm AGSマンセー
127ミリ用のERGMはキャンセル
日本がやるんだ
これこそ日本がやるべき技術開発
これこそ日本がやるべき技術開発
今更だが19DDのイルミネーターの位置はもうちょっと考えて欲しかった
あれだと一つの方向から沢山の対艦ミサイルを撃ち込まれたとき対処能力が落ちる
あれだと一つの方向から沢山の対艦ミサイルを撃ち込まれたとき対処能力が落ちる
そんな対処能力があったら周辺諸国が脅威に感じるだろ
島嶼奪還作戦の援護として艦砲射撃は絶対必要
島嶼に侵攻してきた海兵隊が対艦ミサイルを持っている訳はないので
無問題
島嶼に侵攻してきた海兵隊が対艦ミサイルを持っている訳はないので
無問題
あめ・なみ型の19DD化を希望
FCS-3改搭載艦を15隻まで増やして、ソフトウェア開発部隊の拡充と長射程XRIM-4（SM-6相当)の復活を
FCS-3改搭載艦を15隻まで増やして、ソフトウェア開発部隊の拡充と長射程XRIM-4（SM-6相当)の復活を
まあ島嶼防衛に関しては、侵攻相手の兵力見積もりは、特殊部隊程度、せいぜい
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
海自はあくまで輸送ビークルと割り切り海上防衛力の整備をすべき
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
海自はあくまで輸送ビークルと割り切り海上防衛力の整備をすべき
>>753
あれは長距離捜索に特化しただけ
あれは長距離捜索に特化しただけ
トマホークの様な巡航ミサイルを搭載するべき
>>730
http://www.shipbucket.com/Real%20Designs/United%20States%20of%20America/LCS-1%20FREEDOM.gif
LCSは全く関心が無かったんで今更調べてみたが、フリーダム級の船首はモーターボートみたいなのなｗ
このサイズで哨戒能力を自ら放棄するとは無謀と言うかなんつーかワイルドなプランだ。
バウソナーはいらない子らしい･･･ ちょっとついていけない先進プランである。
http://www.shipbucket.com/Real%20Designs/United%20States%20of%20America/LCS-1%20FREEDOM.gif
LCSは全く関心が無かったんで今更調べてみたが、フリーダム級の船首はモーターボートみたいなのなｗ
このサイズで哨戒能力を自ら放棄するとは無謀と言うかなんつーかワイルドなプランだ。
バウソナーはいらない子らしい･･･ ちょっとついていけない先進プランである。
>>754
だからオマエｳｾﾞーんだよ。粘着きめーな。
対空レーダーの性能やイルミネ-タ-が対空処理きめねーから意味ねーんだよ。OPS-24にFCS-３のらねーだろ。
それよりFCS換装、低空レーダーの換装、対空機関砲～ミサイルの換装が先。
むらさめのシステムウェアが80年代のものなんで、シースキミング対処のほうが先。
例えば45型が何がすごいかっていうと、それまでの駆逐艦の３倍のシースキミングなんだよな。イージス艦で
ノーマル25km、改で37kmだけど、45型は70～80kmなんだよ。しかも、ステルス目標で70～80km。
対処時間３倍だよ。でアクティブミサイルで対処無限。
だからオマエｳｾﾞーんだよ。粘着きめーな。
対空レーダーの性能やイルミネ-タ-が対空処理きめねーから意味ねーんだよ。OPS-24にFCS-３のらねーだろ。
それよりFCS換装、低空レーダーの換装、対空機関砲～ミサイルの換装が先。
むらさめのシステムウェアが80年代のものなんで、シースキミング対処のほうが先。
例えば45型が何がすごいかっていうと、それまでの駆逐艦の３倍のシースキミングなんだよな。イージス艦で
ノーマル25km、改で37kmだけど、45型は70～80kmなんだよ。しかも、ステルス目標で70～80km。
対処時間３倍だよ。でアクティブミサイルで対処無限。
対空対処っていうけど、ほとんど低空対処になるから、対空レーダーなんかじゃ、シースキミング20～25kmレベル。
処理増やすには低空レーダー増やすしかないんだよ。
45型なんか、対空レーダーレベルのものを低空で使うんだぞ。
普通対空→大型、高価
低空→安価
だけど、
低空→中距離近接対空、低空化、射程削ってステルス重視→高価
対空→簡素でやすく。
で逆なんだよ。これで防空性能真っ先にあげた・シースキミング～対空対処なんかはズムウォルトより上。あとはソフトウェアとミサイルついてくれば。
処理増やすには低空レーダー増やすしかないんだよ。
45型なんか、対空レーダーレベルのものを低空で使うんだぞ。
普通対空→大型、高価
低空→安価
だけど、
低空→中距離近接対空、低空化、射程削ってステルス重視→高価
対空→簡素でやすく。
で逆なんだよ。これで防空性能真っ先にあげた・シースキミング～対空対処なんかはズムウォルトより上。あとはソフトウェアとミサイルついてくれば。
>>764
アス太ー郎？
アス太ー郎？
サムｐソン小次郎？
>>762-763
小文字が一番ウザいから
小文字が一番ウザいから
いわゆる対空レーダーの射程があるだろ。
射程200kmで高度1000～2000メートル水平線
射程300kmで5000メートル
射程400kmで10000メートル
となると、射程300kmを越えると意味ないんだよ。そんなもんは低空侵入でもなんでもなしに、
中空侵入で防げる。
だから、45型はレーダー射程２００kmしかないけど、それでじゅうぶんなんだろ。でも、ステルスは200kmで見える。
例えばSM-６とかも、相当シーカーをでかく（それこそ、JAPG並）にしないと意味ないはず。
対空レーダー、対空ミサイルの射程は200～250kmで十分でそれ以上は意味なくなるはず。ほとんどドローンな大型シーカー哨戒、滞空ミサイルでもないと。
あとは徹底的にシースキミング対処だろ。
それこそレーダーは航空プラットフォームでもなければ射程200～300kmで十分で、あとはステルス対処。
SM-６もフルポテンシャルだすには航空支援必要で、そうなると航空で打ったほうがいい。
レンジ以上に射程200～300kmの探知能力のほうが重要。であとは航空プラットフォーム任せ。
射程200kmで高度1000～2000メートル水平線
射程300kmで5000メートル
射程400kmで10000メートル
となると、射程300kmを越えると意味ないんだよ。そんなもんは低空侵入でもなんでもなしに、
中空侵入で防げる。
だから、45型はレーダー射程２００kmしかないけど、それでじゅうぶんなんだろ。でも、ステルスは200kmで見える。
例えばSM-６とかも、相当シーカーをでかく（それこそ、JAPG並）にしないと意味ないはず。
対空レーダー、対空ミサイルの射程は200～250kmで十分でそれ以上は意味なくなるはず。ほとんどドローンな大型シーカー哨戒、滞空ミサイルでもないと。
あとは徹底的にシースキミング対処だろ。
それこそレーダーは航空プラットフォームでもなければ射程200～300kmで十分で、あとはステルス対処。
SM-６もフルポテンシャルだすには航空支援必要で、そうなると航空で打ったほうがいい。
レンジ以上に射程200～300kmの探知能力のほうが重要。であとは航空プラットフォーム任せ。
いわゆるヘリコプターの限界高度3700メートル～6000メートル～運用高度1000～2000メートル
までしか運用出来るレーダーはいらない。対空ミサイルもそれで頭打ち
軍事力学的には駆逐艦の対空レーダー～対空ミサイルの間合いは200～250kmで頭打ちで対艦ミサイルレベルは250～300kmあればいい。
までしか運用出来るレーダーはいらない。対空ミサイルもそれで頭打ち
軍事力学的には駆逐艦の対空レーダー～対空ミサイルの間合いは200～250kmで頭打ちで対艦ミサイルレベルは250～300kmあればいい。
長ったらしい
例えば、FCS-３とOPS-24は、
レーダー高度40メートルな16DDH搭載型じゃないと意味ないんじゃないか？
FCS-３で特別シースキミング能力あがらないし、特別ルックダウン距離があがってもあんま意味ないぞ。
FCSや対空システムはともかく、意味ないだろうな。能力を決定するのは対ステルス、低空レーダーだ。
むらさめ能力向上するなら、
Cバンドはでかいんでつけられない、Xバンドは付けられる→同時防御８（X３）、片面４（X３）が、同時24～32、片面12～16にアップ。ESSM管制もしやすい。
FCS換装
低空レーダーの換装
だろうな。リンクレベルはちょっと分からん。たしかむらさめ世代だと（リンクいくつだっけ）通信両すくないんだよな。
現状だと、vls換装で、ようようと、XRIM4開発してもつけられない状況。mk57にするより、すなおに前面～後ろに41つけたほうがいい。
レーダー高度40メートルな16DDH搭載型じゃないと意味ないんじゃないか？
FCS-３で特別シースキミング能力あがらないし、特別ルックダウン距離があがってもあんま意味ないぞ。
FCSや対空システムはともかく、意味ないだろうな。能力を決定するのは対ステルス、低空レーダーだ。
むらさめ能力向上するなら、
Cバンドはでかいんでつけられない、Xバンドは付けられる→同時防御８（X３）、片面４（X３）が、同時24～32、片面12～16にアップ。ESSM管制もしやすい。
FCS換装
低空レーダーの換装
だろうな。リンクレベルはちょっと分からん。たしかむらさめ世代だと（リンクいくつだっけ）通信両すくないんだよな。
現状だと、vls換装で、ようようと、XRIM4開発してもつけられない状況。mk57にするより、すなおに前面～後ろに41つけたほうがいい。
× 小文字
○ 空行池沼
○ 空行池沼
ここにも来たかマジで神出鬼没だな
>>753
>ザクセンでもやってるんだから普通だろ。
ザクセンの位置だとVSRとのパララックス視差が大きくなって同時対処能力はメチャ低くくなるんですけど
ただ、回転式VSRとの組合せでの選択としては妥当
VSRのAESAが開発出来ず一世代古い形を採用していると言うこと
Ｌバンドを使ったVSRのSMART-Lがシークラッタやマルチパスで低空能力が全くダメ
だからAPARに対する低空捜索の負担を大きくしているのも一因
しかし平面固定アンテナの場合は、ズムウオルトのDBRでもVSRとMFRは隣接させている
それに19DD（FCS-3 Cバンドレーダー）の低空対処能力はかなり高いですけど
ほぼ最高の水準
大体OPS-28は本来航海・水上レーダーで潜水艦の潜望鏡など小型低速目標の捜索用
回転式で同時全周捜索は出来ないので高速目標に対する対処能力は極めて限定的
>ザクセンでもやってるんだから普通だろ。
ザクセンの位置だとVSRとのパララックス視差が大きくなって同時対処能力はメチャ低くくなるんですけど
ただ、回転式VSRとの組合せでの選択としては妥当
VSRのAESAが開発出来ず一世代古い形を採用していると言うこと
Ｌバンドを使ったVSRのSMART-Lがシークラッタやマルチパスで低空能力が全くダメ
だからAPARに対する低空捜索の負担を大きくしているのも一因
しかし平面固定アンテナの場合は、ズムウオルトのDBRでもVSRとMFRは隣接させている
それに19DD（FCS-3 Cバンドレーダー）の低空対処能力はかなり高いですけど
ほぼ最高の水準
大体OPS-28は本来航海・水上レーダーで潜水艦の潜望鏡など小型低速目標の捜索用
回転式で同時全周捜索は出来ないので高速目標に対する対処能力は極めて限定的
勇者現る！
小文字に触っちゃらめえ
19DDは世界最先端の防空艦だったのかああああああああああ
というわけで、あめ・なみ型の19DD化を頼む
というわけで、あめ・なみ型の19DD化を頼む
否、世界最先端の防空艦は、FCS-3改を高い位置に持っている「ひゅうが型」だろうな
Mk.41が16セルとはもったいない
Mk.41が16セルとはもったいない
>>777さんのリクエストにお答えしてｗ
>>601
Mk 15 Phalanx Block 1B CIWS USD$7.8 million
Goalkeeper CIWS ?16 million
Mk 45 mod 4 127mm USD$22 million
>>601
Mk 15 Phalanx Block 1B CIWS USD$7.8 million
Goalkeeper CIWS ?16 million
Mk 45 mod 4 127mm USD$22 million
戦術データリンク
リンク11→1～2kb
リンク14→0.075kb
リンク16→10～kb
さすがにリンク16はつけようぜ。リンク11でなに出来るよ。ほとんど無線レベル。
まあ、3mb秒くらいほしいんだけどね。
リンク11→1～2kb
リンク14→0.075kb
リンク16→10～kb
さすがにリンク16はつけようぜ。リンク11でなに出来るよ。ほとんど無線レベル。
まあ、3mb秒くらいほしいんだけどね。
間違いますた。
リンク16→100kb
リンク16ないのやばい。むらさめだと実質ネットワーク参加出来ないからね。
リンク16→100kb
リンク16ないのやばい。むらさめだと実質ネットワーク参加出来ないからね。
スカパーのXバンド衛星通信でエロ動画配信は可能でつか？
リンク16は作戦レベルのネットワーク
戦闘レベルでは100Mbのネットが必用でそのためのハードは備えている
基本的にはKuバンドの通信衛星を使用している
戦闘レベルでは100Mbのネットが必用でそのためのハードは備えている
基本的にはKuバンドの通信衛星を使用している
小文字祭りと聞いて
何で小文字って仇名が付いたの？
最初に現れたのはどのスレ？
最初に現れたのはどのスレ？
>>786
当スレだと初出は（改行は編集）↓
次世代護衛艦19DD 32型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
744: 名無し三等兵 2010/05/25(火) 19:54:39 ID:???
>ドイツのf125ってどんな船？19も
>1個小隊を積む余剰スペース＋ヘリコプター格納スペースの半分に、実質lav2両ないし、こうき2両くらいなら詰める、おろせないけど
>十分拡張、余剰、マルチロール性能ある、マルチロールddだろ
>てか、19のホントのパワーは、魚雷防御システム、長射程アスロック、高度ソナー積んだ、世界最強のaswフリートにある。
>ロシアで長射程アスロックはあるけど、実戦レベルの魚雷防御システムはないだろ。
海自スレだと総合スレ４の（改行は編集）↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1257502925/
810 ：名無し三等兵 ：2010/04/26(月) 10:09:50 ID:???
海自って、てっきり4方面艦隊分散だけどいみあんの？
大湊→de5,小型dd3
関東→主力DD5、小型dd5、潜水艦8
舞鶴～長崎→他、主力DD23、ミサイルてい6、潜水艦8、小型dd20程度、練習艦3、輸送艦3、練習潜水艦2
西方艦隊は1個の大艦隊じゃねーか。こんな集中運用艦隊きいたことねーよ。アメでも、こんな密集させねーだろ。
戦闘機かったほうがよくね？俺的には、岩国1個航空団ほしい、1艦隊群より1航空団のほうがやすいだろ。
813 ：名無し三等兵 ：2010/04/26(月) 22:29:47 ID:???
>>810
英数半角小文字の人～”全角”にしてもらえませんか？
それ以外の戦闘ヘリスレや誘導弾スレやｔｋｘ諸々は知らん
当スレだと初出は（改行は編集）↓
次世代護衛艦19DD 32型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
744: 名無し三等兵 2010/05/25(火) 19:54:39 ID:???
>ドイツのf125ってどんな船？19も
>1個小隊を積む余剰スペース＋ヘリコプター格納スペースの半分に、実質lav2両ないし、こうき2両くらいなら詰める、おろせないけど
>十分拡張、余剰、マルチロール性能ある、マルチロールddだろ
>てか、19のホントのパワーは、魚雷防御システム、長射程アスロック、高度ソナー積んだ、世界最強のaswフリートにある。
>ロシアで長射程アスロックはあるけど、実戦レベルの魚雷防御システムはないだろ。
海自スレだと総合スレ４の（改行は編集）↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1257502925/
810 ：名無し三等兵 ：2010/04/26(月) 10:09:50 ID:???
海自って、てっきり4方面艦隊分散だけどいみあんの？
大湊→de5,小型dd3
関東→主力DD5、小型dd5、潜水艦8
舞鶴～長崎→他、主力DD23、ミサイルてい6、潜水艦8、小型dd20程度、練習艦3、輸送艦3、練習潜水艦2
西方艦隊は1個の大艦隊じゃねーか。こんな集中運用艦隊きいたことねーよ。アメでも、こんな密集させねーだろ。
戦闘機かったほうがよくね？俺的には、岩国1個航空団ほしい、1艦隊群より1航空団のほうがやすいだろ。
813 ：名無し三等兵 ：2010/04/26(月) 22:29:47 ID:???
>>810
英数半角小文字の人～”全角”にしてもらえませんか？
それ以外の戦闘ヘリスレや誘導弾スレやｔｋｘ諸々は知らん
ヒント；天安艦沈没が3/26
>>761
対潜能力は搭載ヘリコプターに全部おまかせ
対潜能力は搭載ヘリコプターに全部おまかせ
790 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 20:26:39 ID:42SSAkr+
フリーダムはライセンスじゃなくて、
フツーに参考だけではダメかね。
フツーに参考だけではダメかね。
ひゅうが 19DDと 前後で艦橋と煙突が一体になったデザインは最近の海自の流行ですか？
19DDはデジタルビームフォーミングで、ビーム曲げて低空侵入対処出来るのか？
駆逐艦がまとめるなら
第一世代
電子コンピューター、対空レーダー、対空砲
第二世代
ミサイル、リンク11によるC3I能力
あまつかぜ世代
第三世代
同時対処能力、半自動処理能力、FCS、
はたかぜ等
第四世代
デジタルFCS、同時多数対処、リンク16によるC4I、戦術データベース、３次元レーダー
（この次期おおはばにレベルアップしたんで、同時対処以外、第三～第四世代の共通性はない）
あさぎり～むらさめは3.5世代。たかなみはESSMを付ければ４世代になる可能性がある。
第五世代
デジタルビームフォーミング、アクティブミサイル等
かな？デジタルビームフォーミングは５世代要求といってよいのかな？
例えばザクセンは４世代、45型は５世代（デジタルビームフォーミングはない）、19DDは4.5世代（改修で5世代）
駆逐艦がまとめるなら
第一世代
電子コンピューター、対空レーダー、対空砲
第二世代
ミサイル、リンク11によるC3I能力
あまつかぜ世代
第三世代
同時対処能力、半自動処理能力、FCS、
はたかぜ等
第四世代
デジタルFCS、同時多数対処、リンク16によるC4I、戦術データベース、３次元レーダー
（この次期おおはばにレベルアップしたんで、同時対処以外、第三～第四世代の共通性はない）
あさぎり～むらさめは3.5世代。たかなみはESSMを付ければ４世代になる可能性がある。
第五世代
デジタルビームフォーミング、アクティブミサイル等
かな？デジタルビームフォーミングは５世代要求といってよいのかな？
例えばザクセンは４世代、45型は５世代（デジタルビームフォーミングはない）、19DDは4.5世代（改修で5世代）
たかなみ型護衛艦 - Wikipedia
なお、平成16年度からの防衛予算で、ほぼ毎年「むらさめ型等の短SAMシステム換装」予算が成立しており[1]、
今後本型も順次発展型シースパロー（ESSM）の運用能力を付与される予定である。
むらさめ型護衛艦 - Wikipedia
平成16年度からの防衛予算で順次「むらさめ型等の短SAMシステム換装」予算が成立しており[1]、
順次シースパローから発展型シースパロー（ESSM）を運用可能なMk48 Mod4 VLSへの換装を実施している[2]。
換装されるVLSは、DP-48 (Composite Dual-Pack) キャニスターを使用するMk56 VLSではないので
ESSMの搭載数は1セルあたり1発のままである。
脚注
1. ^ 防衛予算関連文書の各年度の予算の概要 16年度2隻、17年度3隻、18年度2隻、19年度1隻、
21年度1隻、22年度1隻 （「等」は、たかなみ型も含まれるため）⇒10/14隻
なお、平成16年度からの防衛予算で、ほぼ毎年「むらさめ型等の短SAMシステム換装」予算が成立しており[1]、
今後本型も順次発展型シースパロー（ESSM）の運用能力を付与される予定である。
むらさめ型護衛艦 - Wikipedia
平成16年度からの防衛予算で順次「むらさめ型等の短SAMシステム換装」予算が成立しており[1]、
順次シースパローから発展型シースパロー（ESSM）を運用可能なMk48 Mod4 VLSへの換装を実施している[2]。
換装されるVLSは、DP-48 (Composite Dual-Pack) キャニスターを使用するMk56 VLSではないので
ESSMの搭載数は1セルあたり1発のままである。
脚注
1. ^ 防衛予算関連文書の各年度の予算の概要 16年度2隻、17年度3隻、18年度2隻、19年度1隻、
21年度1隻、22年度1隻 （「等」は、たかなみ型も含まれるため）⇒10/14隻
>>792
日本語が不自由なカスは黙れ
日本語が不自由なカスは黙れ
>>701
人民日報もフォースの韓国面に堕ちたか・・・
人民日報もフォースの韓国面に堕ちたか・・・
そろそろ浸水か？
小文字警報
小文字の池沼が粘着する様になった所為で、
円滑な議論や討論ができなくなった。
円滑な議論や討論ができなくなった。
ID導入したいからと言って自演してはいけないよ
自作自演バレバレだから
自作自演バレバレだから
フリーダムなんて超高価なDEじゃねえか
フリーダム「すんません。自分、フリーダムなんで」
インディペンデンス「我関さず」
スペインのイージス艦、1隻400～500億円で19DDより安いんだね
なんか書き込み失敗したみたいなのでもう一度。
フリーダムクラスの値段は洒落にならんな。現状で6億ドルとか。
ttp://www.strategypage.com/dls/articles/Automation-Fatigue-On-LCS-Class-Ships-9-7-2010.asp
Ultimately, the Navy hoped to have between 50 and 60 LCSs by 2014-18,
at a cost of $460 million (after the first five.) The USS Freedom ended up
costing nearly $600 million, about twice what the first ship in the class
was supposed to have cost.
フリーダムクラスの値段は洒落にならんな。現状で6億ドルとか。
ttp://www.strategypage.com/dls/articles/Automation-Fatigue-On-LCS-Class-Ships-9-7-2010.asp
Ultimately, the Navy hoped to have between 50 and 60 LCSs by 2014-18,
at a cost of $460 million (after the first five.) The USS Freedom ended up
costing nearly $600 million, about twice what the first ship in the class
was supposed to have cost.
アルバロ・デ・バサン級買えばよかったんだよ
>>794
うーーーーん、むらさめESSM16発ってどうなんだろうな。
うーーーーん、むらさめESSM16発ってどうなんだろうな。
290億でオリバーハザードフリゲートが買えて、300億でMEKOフリゲートが買える。400億でフランスフリゲートが買える。あさぎりなら（当時）450億。
500～億でザクセンで、600～億でむらさめが買える。
で、LCSは600億（480億）。で幅の広い胴体使った、ヘリコプター２隻しか特徴なし。
500～億でザクセンで、600～億でむらさめが買える。
で、LCSは600億（480億）。で幅の広い胴体使った、ヘリコプター２隻しか特徴なし。
>>806
イージス一式FMSで3億ドルくらいしたはずだから、それ除いた価格じゃない？
イージス一式FMSで3億ドルくらいしたはずだから、それ除いた価格じゃない？
Wikipedia情報だと6億ユーロだな。
2005年当時だと1ユーロ120-130円くらいか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_%28F101%29
2005年当時だと1ユーロ120-130円くらいか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_%28F101%29
どうでもいいけど上のWikiの
She is named after Admiral Alvaro de Bazan.
の記述になんとも言えない気持ちになった。
She is named after Admiral Alvaro de Bazan.
の記述になんとも言えない気持ちになった。
スペイン語版
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
Los costes han ido de 600 millones (F-101 a F-104) a 750 millones de ? (F-105).
6億-7.5億ユーロか。
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
Los costes han ido de 600 millones (F-101 a F-104) a 750 millones de ? (F-105).
6億-7.5億ユーロか。
日本のwikiだと建造費3億8,500万ユーロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
すごく馬鹿そうに見えるからwikipediaをwikiとか略すな
略し方が根本的に間違ってる
略し方が根本的に間違ってる
日本語Wikipediaの数字はソースが無くて英語にも西語にも相当する数字がないけど、
どこから引っ張ってきた数字なんだろう。
スペインのアルデロデバサン級(F100)を元にオージーがイージス艦作るんだが、
F100を3隻に揚陸艦2隻で11Bilオーストラリアドル。今一ドル80円だっけ。2007年当時は知らん。
ttp://www.abc.net.au/news/stories/2007/06/20/1956405.htm
Three F100 Air Warfare Destroyers (AWD) and two amphibious landing ships will be built
in an $11 billion contract which is expected to create around 2,000 new jobs through the
firms ASC and Tenix.
どこから引っ張ってきた数字なんだろう。
スペインのアルデロデバサン級(F100)を元にオージーがイージス艦作るんだが、
F100を3隻に揚陸艦2隻で11Bilオーストラリアドル。今一ドル80円だっけ。2007年当時は知らん。
ttp://www.abc.net.au/news/stories/2007/06/20/1956405.htm
Three F100 Air Warfare Destroyers (AWD) and two amphibious landing ships will be built
in an $11 billion contract which is expected to create around 2,000 new jobs through the
firms ASC and Tenix.
GlobalSecurityだと値段がペソ表示でよくわからん……
上のオーストラリアのホバート級は3隻で8BilA$らしいが。
日本円でいくらだ……？ひょっとして一隻2兆円とか？サウジ式に維持整備分込みなのだろうか。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/aussie-anti-air-umbrella-the-hobart-class-ships-03409/#more-3409
上のオーストラリアのホバート級は3隻で8BilA$らしいが。
日本円でいくらだ……？ひょっとして一隻2兆円とか？サウジ式に維持整備分込みなのだろうか。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/aussie-anti-air-umbrella-the-hobart-class-ships-03409/#more-3409
レイセオンが受注したMk7イージスシステム二セット分の値段、780Mil米ドル。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007-08-spain-requests-2-aegis-systems-et-al-03594/
>>816の建造費とイージスシステム費は別会計かな。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007-08-spain-requests-2-aegis-systems-et-al-03594/
>>816の建造費とイージスシステム費は別会計かな。
19DD安いなあ
これじゃあ あめ・なみ型の19DD化はお買い物特売だよ まったく
これじゃあ あめ・なみ型の19DD化はお買い物特売だよ まったく
しつこい
>>817
ウッキー！！！！
ウッキー！！！！
>>820は計算間違ってるなｗ
日本のLCSは、はやぶさ型ミサイル艇をステルス化したものでいいんだよ
日本は防衛側だから
米国は侵攻側だから大きなサイズのLCSになるけど
はやぶさ型は海のF-2
米海軍駆逐艦はアーレーバーク級だらけだし F-35は戦闘攻撃機のプラットフォームを統一したものだし
ソフトウェア重視の兵器体系がハードを統一化させてんだよ
だから あめ・なみ型の19DD化が必要
敵のシグネチャを精細に分析して認識すること（センサーを中心とした戦闘システムのソフトウェア化）と、自分のシグネチャーを隠すこと（ステルス化）
これが同時に進む
日本は防衛側だから
米国は侵攻側だから大きなサイズのLCSになるけど
はやぶさ型は海のF-2
米海軍駆逐艦はアーレーバーク級だらけだし F-35は戦闘攻撃機のプラットフォームを統一したものだし
ソフトウェア重視の兵器体系がハードを統一化させてんだよ
だから あめ・なみ型の19DD化が必要
敵のシグネチャを精細に分析して認識すること（センサーを中心とした戦闘システムのソフトウェア化）と、自分のシグネチャーを隠すこと（ステルス化）
これが同時に進む
DEは掃海艇と統一すれば良いと思います
>>827
コムクスドリくらいあれば何とかなるかね？
あれの40mmはいらないからミサイル艇の20mmをつけて、
あとVERTREP用に甲板をストレッチして100トン追加。
…何か、ほとんどヴィスビュー？
コムクスドリくらいあれば何とかなるかね？
あれの40mmはいらないからミサイル艇の20mmをつけて、
あとVERTREP用に甲板をストレッチして100トン追加。
…何か、ほとんどヴィスビュー？
830 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 11:28:43 ID:vxefyXcW
DEと掃海艇をどうやったら一緒にできるのかとことん聞いてみたいのだが
>>830
旧日本海軍の掃海艇はいろいろやってたよ。
旧日本海軍の掃海艇はいろいろやってたよ。
LCSみたいにしようってんだろ
>>831
結局、虻蜂取らずの役立たずになりましたな
結局、虻蜂取らずの役立たずになりましたな
>DDにドラム缶積んで輸送
良いアイデアだ！輸送艇やゆら型の代艦はそれだな。
良いアイデアだ！輸送艇やゆら型の代艦はそれだな。
836 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 12:13:19 ID:J8NFzX9M
進水まであと一ヶ月くらいかな
837 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 12:14:25 ID:J8NFzX9M
あと艦橋はまだ出来てないのか
あ～もう、あめなみ改造としつこくわめき続ければ現実になると勘違いしてる馬鹿が住み着いてるが、こいつらにリンク１６が追加搭載されない辺りで状況を察しろと。
艦の構造からいじり直さにゃ載らない（重すぎると複数回にわたって指摘されている）FCS-3改を今更馬鹿金かけて搭載するぐらいならリンク１６の整備が先だろ。
まぁその上で（こっから妄想）FCS-2-31にFCS-3改の技術をフィードバックしてOYQ-9を改修、オペレーターの手作業を不要にしてリアクションタイムを短縮する研究を始めてくれないかなぁと。
…無理かorz
艦の構造からいじり直さにゃ載らない（重すぎると複数回にわたって指摘されている）FCS-3改を今更馬鹿金かけて搭載するぐらいならリンク１６の整備が先だろ。
まぁその上で（こっから妄想）FCS-2-31にFCS-3改の技術をフィードバックしてOYQ-9を改修、オペレーターの手作業を不要にしてリアクションタイムを短縮する研究を始めてくれないかなぁと。
…無理かorz
>>830
当時は対潜防御力と哨戒力が必要だったんじゃないの？
PF18隻計画とか、あぶくま大量建造（当時20隻以上、DE～小型護衛艦が退役した）がなくなったのは、P-3Cである程度出来るようになったから。
足が速くて、フリゲート並の能力持ってるなら哨戒機いいと、なら、それこそ100～億するような船を50隻そろえる必要があったのかと。そうなるとP-3C 50機かえてしまうからね。
海自がほしい、DE～小型はもっと別の船じゃないのかな？
数打つなら哨戒機たよりらしい。コルベット～DEクラスで哨戒するようなのがほしいんじゃないの？
当時は対潜防御力と哨戒力が必要だったんじゃないの？
PF18隻計画とか、あぶくま大量建造（当時20隻以上、DE～小型護衛艦が退役した）がなくなったのは、P-3Cである程度出来るようになったから。
足が速くて、フリゲート並の能力持ってるなら哨戒機いいと、なら、それこそ100～億するような船を50隻そろえる必要があったのかと。そうなるとP-3C 50機かえてしまうからね。
海自がほしい、DE～小型はもっと別の船じゃないのかな？
数打つなら哨戒機たよりらしい。コルベット～DEクラスで哨戒するようなのがほしいんじゃないの？
はやぶさ型って相手の航空機から見た
ステルス対策はどの程度考慮されてるんだろうか
ステルス対策はどの程度考慮されてるんだろうか
>>838
先にリンク16 →10～30億
FCS-３、Cバンドは無理だからXバンド追加 →20～億
QYQ-10換装 →20～億
スペース的にあれな後部VLSを撤去して前部VLS →40～億
とかだろ。
FCS-3のっけたら大改修で100億以上、他、ﾘﾝｸ16、QYQ-10、MK41追加で100億以上かかる。
先にリンク16 →10～30億
FCS-３、Cバンドは無理だからXバンド追加 →20～億
QYQ-10換装 →20～億
スペース的にあれな後部VLSを撤去して前部VLS →40～億
とかだろ。
FCS-3のっけたら大改修で100億以上、他、ﾘﾝｸ16、QYQ-10、MK41追加で100億以上かかる。
>>826
の要求は、
800～トンはないと無理だよ。
ソフトキル～電子キル
形状ステルス
赤外線ステルス
清音ステルス
これらを併せ持つと800～トンはないと、逆に大きくなる。チャフって結構でかいぞ。
そして、800～トン（実際には2000トンといわれる）ないと波にたえられないらしい。
の要求は、
800～トンはないと無理だよ。
ソフトキル～電子キル
形状ステルス
赤外線ステルス
清音ステルス
これらを併せ持つと800～トンはないと、逆に大きくなる。チャフって結構でかいぞ。
そして、800～トン（実際には2000トンといわれる）ないと波にたえられないらしい。
>>840
そもそも水上船舶で本格的なステルス持ってるのなんかほとんどないぞ。
はやぶさの塗料なしだと、ベースRCS10～20メートルが、1～2メートルなるかならないかだろ。大型艦の半分くらいの探知距離じゃないか？
ぶっちゃけ、ステルスってRCS0.05とかないと意味がないし、赤外線ステルス、静音欺瞞がないとステルスいわん。
あと、水上艦は塗料はがれるから、ステルス大変なんだよ。ベスビューなんかステルスプラスチックかなんかつけてた。
そもそも水上船舶で本格的なステルス持ってるのなんかほとんどないぞ。
はやぶさの塗料なしだと、ベースRCS10～20メートルが、1～2メートルなるかならないかだろ。大型艦の半分くらいの探知距離じゃないか？
ぶっちゃけ、ステルスってRCS0.05とかないと意味がないし、赤外線ステルス、静音欺瞞がないとステルスいわん。
あと、水上艦は塗料はがれるから、ステルス大変なんだよ。ベスビューなんかステルスプラスチックかなんかつけてた。
飛行機から見える はやぶさは型は海面を背景にしている
シークラッターと格闘してきた自衛隊のレーダー研究ならば、逆にどうすれば隠れることができるのか考えることもできる
シークラッターと格闘してきた自衛隊のレーダー研究ならば、逆にどうすれば隠れることができるのか考えることもできる
KOMOJI
846 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 13:23:17 ID:SyPlblRW
新ＤＥは
基準排水量 １６００ｔ
乗員 ７０名
全長 １２０ｍ弱
ガスタービン２基２軸
速力 ３２kt
７６ｍｍステルス仕様 １基
２０ファランクラス １基 後甲板
Ｍｋ４１ ＶＬＳ ８セル（ESSM４セル・アスロック４セル）
３連短魚雷 ２基
「あぶくま」と同じ装備＋ヘリ甲板 格納庫なし
これでも装備減らしたと思うが。
艦自体ははやぶさと同じような顔・側面ならいいと思う。
基準排水量 １６００ｔ
乗員 ７０名
全長 １２０ｍ弱
ガスタービン２基２軸
速力 ３２kt
７６ｍｍステルス仕様 １基
２０ファランクラス １基 後甲板
Ｍｋ４１ ＶＬＳ ８セル（ESSM４セル・アスロック４セル）
３連短魚雷 ２基
「あぶくま」と同じ装備＋ヘリ甲板 格納庫なし
これでも装備減らしたと思うが。
艦自体ははやぶさと同じような顔・側面ならいいと思う。
847 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 13:24:24 ID:vxefyXcW
>>831 いろいろの中身を聞きましょう
>>847
ボカチン喰った輸送船の生存者を拾い上げる！
ボカチン喰った輸送船の生存者を拾い上げる！
>>846
たった1600トンの船にMk41とか馬鹿だろ
たった1600トンの船にMk41とか馬鹿だろ
もうDEつくらないんじゃないの
艦の延命してさ
艦の延命してさ
>>850
踊り子さんに手を触れないで下さい!!! ＞＜
踊り子さんに手を触れないで下さい!!! ＞＜
>>846
ヘリ格納庫もVLSもない海保のひだ型でも1800tはあるのに、何を言ってるんだおまいは。
ヘリ格納庫もVLSもない海保のひだ型でも1800tはあるのに、何を言ってるんだおまいは。
ガスタービン二機で二軸だと、WR-21のような部分付加での効率低下が少ないものでないかぎり、電気推進が必要だな。
はやぶさ型は基本的に、艦隊のエリアディフェンスの中で
行動する事を前提として造られた艇という事なのか だから
NOLR-9Bというパッシブセンサー以外は持たないと割り切っている訳だ
行動する事を前提として造られた艇という事なのか だから
NOLR-9Bというパッシブセンサー以外は持たないと割り切っている訳だ
>>846
吃水浅く作って揚子江上流で使うのか。船体幅は9m以下かな？
吃水浅く作って揚子江上流で使うのか。船体幅は9m以下かな？
新造艦一隻あきらめて、あめ・なみ型の19DD化（+延命）が3隻できるなら やるべし やるべし
マジで死ね。艦15年くらいなのに、延命とかないだろ。マジ死ね。
日本語ok？2025～までつかうのに、どうして延命必要ですか？
FRAMでFCS-３とか死ね。
日本語ok？2025～までつかうのに、どうして延命必要ですか？
FRAMでFCS-３とか死ね。
FRAMでFCS３なんかやったら200～300億。むらさめにやっても実質延命になんない。
コストパフォーマンス悪すぎ。
15年で200～300億、
600億の船で300億やるようなもんだ。性能近いDDなら、500～600億で作れる。
まじめに、装備全分19DD換装なんかしたら。
FCS3 60億→CIC作りかえなきゃいけないから100億以上。
ソナー換装→20～億
VLS換装→50億
ミサイル換装→20億以上
主砲換装→20億
QYQ10換装→20～億
ﾘﾝｸ16換装→20～億
ヘリコプタースペース→10～20億
部品代レベルで200～300億、換装工場レベルで100億以上、ぎそうレベルじゃすまないんで工事に１ねん半。
その間ローテーション用の護衛艦発注。
400億とだいかえ艦と、工期とパフォーマンス悪すぎ。FRAMなんか100億でおさまらなきゃやる意味ない。
で、艦齢はのばして20＋年
完全に改修しても、600億で30年使える船つくんのとかわんない。
コストパフォーマンス悪すぎ。
15年で200～300億、
600億の船で300億やるようなもんだ。性能近いDDなら、500～600億で作れる。
まじめに、装備全分19DD換装なんかしたら。
FCS3 60億→CIC作りかえなきゃいけないから100億以上。
ソナー換装→20～億
VLS換装→50億
ミサイル換装→20億以上
主砲換装→20億
QYQ10換装→20～億
ﾘﾝｸ16換装→20～億
ヘリコプタースペース→10～20億
部品代レベルで200～300億、換装工場レベルで100億以上、ぎそうレベルじゃすまないんで工事に１ねん半。
その間ローテーション用の護衛艦発注。
400億とだいかえ艦と、工期とパフォーマンス悪すぎ。FRAMなんか100億でおさまらなきゃやる意味ない。
で、艦齢はのばして20＋年
完全に改修しても、600億で30年使える船つくんのとかわんない。
>>858
仮に一隻分なら750/150=5隻ぐらいできんかな。三菱電機さん勉強してくだちい。
仮に一隻分なら750/150=5隻ぐらいできんかな。三菱電機さん勉強してくだちい。
とある時期にぜんぶを最新化すると、陳腐化もいっせいにやってくる。
古いのも、使いようでしょう。
てか、FCS3は始まったばかりの代物では？
古いのも、使いようでしょう。
てか、FCS3は始まったばかりの代物では？
だいかえって代替かえ？
だ、だいかえ…ｗ
マリーアントワネットいわく「FRAMが嫌ならSLEPをすればいいのに」
あぶくまにステルスとへり甲板。
２２００トンくらいか
２２００トンくらいか
今誘導弾スレ読んでるけど、スッゲ～わありゃｗｗｗ
熱中症でブレーンバスターされちゃった漢字。
熱中症でブレーンバスターされちゃった漢字。
ハードウェアに引きずられるから、あめ・なみ型改修が馬鹿げて見える
しかし、ソフトウェアに着目すると、固定費になるソフトウェア開発費を FCS-3改+ATEC搭載艦数で割れる点が大きい
自前のソフトがあるとハードが古くなっても利用できる
しかし、外国のソフトでは仕様を変えられたら、ハードも一新しないといけなくあんる
そういうことはパソコンで経験済み
しかし、ソフトウェアに着目すると、固定費になるソフトウェア開発費を FCS-3改+ATEC搭載艦数で割れる点が大きい
自前のソフトがあるとハードが古くなっても利用できる
しかし、外国のソフトでは仕様を変えられたら、ハードも一新しないといけなくあんる
そういうことはパソコンで経験済み
小文字が粘着してるな
二昔前の艦の1553B接続をUSB2.0や1394b接続に換えてくれなどと言われる此の頃。
COTS化の波に乗るのも大変でござるよ。
COTS化の波に乗るのも大変でござるよ。
「19DDに統合空中線システムを！！」
って叫ぶ輩はまだ出てこないか？
って叫ぶ輩はまだ出てこないか？
そういやFCS-3改の中身って蓮みたいでキモいよな。
PARはみんなそうだ
あきづきや １９ＤＤ 想ひつつ
（あさかぜ型） はるかぜ型 あやなみ型 むらさめ型 （ありあけ型） あきづき型 やまぐも型
たかつき型 みねぐも型 はつゆき型 あさぎり型 むらさめ型 たかなみ型
（）はアメリカの供与
かぜ・・・1
なみ・・・2
あめ・・・2
つき・・・2
くも・・・2
ゆき・・・1
きり・・・1
つき が来るのだろうか？
たかつき型 みねぐも型 はつゆき型 あさぎり型 むらさめ型 たかなみ型
（）はアメリカの供与
かぜ・・・1
なみ・・・2
あめ・・・2
つき・・・2
くも・・・2
ゆき・・・1
きり・・・1
つき が来るのだろうか？
>>８７１
すまない、研究しているんだ。
すまない、研究しているんだ。
>19DDに統合空中線システムを
意味ないじゃん
あめ・なみ型をFCS-3改+ATEC搭載型（19DD化）して、艦数を揃えることが目的なんだから
継続的なソフトウェア開発のために主要なハードを共通の構成にするのを目的にしてるんだから
意味ないじゃん
あめ・なみ型をFCS-3改+ATEC搭載型（19DD化）して、艦数を揃えることが目的なんだから
継続的なソフトウェア開発のために主要なハードを共通の構成にするのを目的にしてるんだから
だとうな線だと、次、月（あきつき、たかつき）か風（たちかぜ）
それ以外だと五十鈴あたりがありそうだけど。
それ以外だと五十鈴あたりがありそうだけど。
艦名厨自粛
だとう→たかつき あきつき たちかぜ
以外な穴→五十鈴、さつま等
他→旧艦,炎型等
以外な穴→五十鈴、さつま等
他→旧艦,炎型等
しつこいぞ
そんなに風流が好きなら小倉百人一首の地名篇で
初瀬・天の橋立・田子の浦・三笠・宇治・逢坂・八十島・筑波・龍田・住之江・難波
小倉・吉野・高砂・由良・伊吹・有馬・大江・淡路・須磨
かぜとかあめとかなみとか気象予報士じゃねえんだから勘弁してくれよｗ
つきは月面有人飛行が成功してからに汁！イエローモンキーには早いデースネ～hahaha
初瀬・天の橋立・田子の浦・三笠・宇治・逢坂・八十島・筑波・龍田・住之江・難波
小倉・吉野・高砂・由良・伊吹・有馬・大江・淡路・須磨
かぜとかあめとかなみとか気象予報士じゃねえんだから勘弁してくれよｗ
つきは月面有人飛行が成功してからに汁！イエローモンキーには早いデースネ～hahaha
イエローモンキーのお前が言うなよ・・・
進水式まだ～？
台湾の海軍も大したもんだな
見た目古臭いから舐めてた。韓国より上だね台湾海軍
見た目古臭いから舐めてた。韓国より上だね台湾海軍
海自の護衛艦は、VLSに個艦防御用艦対空誘導弾と艦対潜誘導弾しか積んでないからつまらん。
アメリカやイギリスのデストロイヤーみたいに、艦対地巡航誘導弾を搭載しろよ。
アメリカやイギリスのデストロイヤーみたいに、艦対地巡航誘導弾を搭載しろよ。
19DDはたったの32セルだから駄目。
基準排水量が5000トンもするんだから、5インチ砲の後部に48セルか64セルぐらい積んでおけよ。
もちろん、最新式トマホークか国産巡航ミサイルを積んで、特アやロシアの軍事施設を爆撃できるようにする。
基準排水量が5000トンもするんだから、5インチ砲の後部に48セルか64セルぐらい積んでおけよ。
もちろん、最新式トマホークか国産巡航ミサイルを積んで、特アやロシアの軍事施設を爆撃できるようにする。
>>888
韓国人みたいな発想だな
韓国人みたいな発想だな
巡航ミサイルはともかく、ＳＭ－６は欲しいと思う。
海自の護衛艦はASMを8発しか積んでないけど、韓国の駆逐艦は16発も積んでるから、
被弾したときに大変な事になる。
一隻にASMを16発も搭載する韓国はアホ。
被弾したときに大変な事になる。
一隻にASMを16発も搭載する韓国はアホ。
貼っとくかｗｗ
西蔵、土伯特、唐古特、 法輪功、 反共産主義、台湾独立、
密輸、公金、多党制、専制、支那、色情
西蔵、土伯特、唐古特、 法輪功、 反共産主義、台湾独立、
密輸、公金、多党制、専制、支那、色情
いや、やっぱり欲しいのは波動砲だろ。
http://yamato-movie.net/movie_yokoku.html
http://yamato-movie.net/movie_yokoku.html
ひゅうが型を改装して打撃艦にした方が良いと思う
あれならダメコン考慮した大VLS搭載艦になりうる
あれならダメコン考慮した大VLS搭載艦になりうる
ばかじゃね
>>894
韓国海軍って戦前の日本海軍に似たところがあるよな
数の少なさを個艦優越で補おうと重武装
でトップヘビーになったり、ダメコンが難しくなったり？
まあ、日本海軍は仮想敵が米海軍だからしょうがなかったんだが
韓国海軍は何と戦うのやら？
背伸びして大洋海軍を造ったわりには、
本当の敵の豆潜水艦に哨戒艦を撃沈されてんだからｗ
韓国海軍って戦前の日本海軍に似たところがあるよな
数の少なさを個艦優越で補おうと重武装
でトップヘビーになったり、ダメコンが難しくなったり？
まあ、日本海軍は仮想敵が米海軍だからしょうがなかったんだが
韓国海軍は何と戦うのやら？
背伸びして大洋海軍を造ったわりには、
本当の敵の豆潜水艦に哨戒艦を撃沈されてんだからｗ
哨戒艦にはソナーか欺瞞装置はないんだな。
なら日本のDEの方が凄いのだな。
なら日本のDEの方が凄いのだな。
>>747
BAEのLRLAPは50NM超の非誘導試験に成功したそうな。Mk45Mod2/4用。
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/118195/bae-tests-5_inch-long-range-land-attack-projectile.html
BAEのLRLAPは50NM超の非誘導試験に成功したそうな。Mk45Mod2/4用。
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/118195/bae-tests-5_inch-long-range-land-attack-projectile.html
>>901
後継艦は127mm砲とSSM4×4発搭載の世界最強の3000tフリゲートだそうな。
後継艦は127mm砲とSSM4×4発搭載の世界最強の3000tフリゲートだそうな。
LRLAPはサボで155mm対応し、陸用155mmにもいけるらしいが、一発4-500万円か。
ttp://www.mca-marines.org/gazette/article/overcome-events
# Long-range land attack projectile (LRLAP) 155mm munition: 100nm range,
larger 24-pound explosive weight, 50m CEP, expected $50,000/ round cost,
long flight time (10 minutes), and 2013 FOC. (14)
ttp://www.mca-marines.org/gazette/article/overcome-events
# Long-range land attack projectile (LRLAP) 155mm munition: 100nm range,
larger 24-pound explosive weight, 50m CEP, expected $50,000/ round cost,
long flight time (10 minutes), and 2013 FOC. (14)
>>888
1セルにESSMを四発搭載するし、トマホークを使う予定も無いから32セルなんでしょうね。
1セルにESSMを四発搭載するし、トマホークを使う予定も無いから32セルなんでしょうね。
やたらに重武装だと被弾したときに誘爆するから怖いのね？
むしろ重量増加での予備浮力減少が恐ろしい。
船も航空機と同じで限られたペイロードの割り振りをする乗り物で、
船体サイズに対してあまりにも重武装を施すと被弾時にダメコン
はおろか脱出の時間すらないほどにすばやく沈む。
船も航空機と同じで限られたペイロードの割り振りをする乗り物で、
船体サイズに対してあまりにも重武装を施すと被弾時にダメコン
はおろか脱出の時間すらないほどにすばやく沈む。
外国だとあめ、なみクラスだとスタンダードミサイル積むよね普通は
なんで射程の短いシースパローなの？
なんで射程の短いシースパローなの？
>>908
ESSMはSM2-MR並みの射程だったりするんだけど
ESSMはSM2-MR並みの射程だったりするんだけど
>>908
艦種ってわかりますか？
艦種ってわかりますか？
>>908
FCS-3では、スタンダードミサイルの能力を発揮できない
FCS-3では、スタンダードミサイルの能力を発揮できない
外国のはむらさめサイズでスタンダート搭載してるのは
アスロック搭載してなかったりソナー関係が必要最低限
のものに省略されてる。早い話、日本のDDは対潜艦で
外国の５０００ｔクラスは防空艦であるという違い。
どうせ水平線の下はレーダーが探知できない関係上、
海面すれすれを飛ぶ対艦ミサイル迎撃ならシースパロー
の射程に入らないとそもそも発見できないから射程だけ
長くても実際は撃てない、という問題が大きいのもある。
アスロック搭載してなかったりソナー関係が必要最低限
のものに省略されてる。早い話、日本のDDは対潜艦で
外国の５０００ｔクラスは防空艦であるという違い。
どうせ水平線の下はレーダーが探知できない関係上、
海面すれすれを飛ぶ対艦ミサイル迎撃ならシースパロー
の射程に入らないとそもそも発見できないから射程だけ
長くても実際は撃てない、という問題が大きいのもある。
>>911
FCS-3でのSM-2運用に何の問題も無い
だから19DDで一時期SM-2の搭載が検討された
ただＳバンド（イージス）とＸバンド（FCS-3）二種類のSM-2を採用するのは補給が煩雑として見送られた
FCS-3でのSM-2運用に何の問題も無い
だから19DDで一時期SM-2の搭載が検討された
ただＳバンド（イージス）とＸバンド（FCS-3）二種類のSM-2を採用するのは補給が煩雑として見送られた
だから、あめ・なみ型を19DD化すると、XバンドのSM-2が運用できるようになるんだって 艦数が増えるから
DDに今更SM-2を積むくらいなら
いずれイージスのSM-2をSM-6に積み替えたほうがいいんじゃ
あと何時か、敵基地攻撃能力を持てるようになればね
いずれイージスのSM-2をSM-6に積み替えたほうがいいんじゃ
あと何時か、敵基地攻撃能力を持てるようになればね
SM-2を撃てるようになると哨戒ヘリをエアカバーできるようになるのではないか？
ヘリが比較的安全に前線に出れるようになれば護衛艦隊の行動の自由度が広がる
あめ・なみ型を19DD化して、XバンドSM-2のソフトウェア対応パッチあてる
ヘリが進出して、SM-6や長射程XRIM-4で水平線向こうのシースキミング発射母機を攻撃できる
ヘリが比較的安全に前線に出れるようになれば護衛艦隊の行動の自由度が広がる
あめ・なみ型を19DD化して、XバンドSM-2のソフトウェア対応パッチあてる
ヘリが進出して、SM-6や長射程XRIM-4で水平線向こうのシースキミング発射母機を攻撃できる
世艦の海自本だと当時から汎用艦にスタンダードミサイル積む構想はあったらしい
艦の手前で叩くか、発射母機ごと叩くか、航空基地ごと使えなくするか
さあどれが良いんだ？
さあどれが良いんだ？
>>919
？
？
wikiだとSM-6は来年配備らしいな。AMRARMシーカー搭載とは素晴らしい！七面鳥狩りの再現だ！ｗ
>>923
レーダー狩りもできまつか？
レーダー狩りもできまつか？
>>924
ノンケだって狩っちゃう（ry
今週の軍事関連ニュース (2010/07/23)
http://www.kojii.net/news/news100723.html
Raytheon Co. の Missile Systems 部門は、アラバマ州 Huntsville に
Standard 艦対空ミサイルの実弾 (AUR : All-Up-Round) について
最終組み立てと試験を行う施設を開設する。
SM-3 に加えて SM-6 も対象で、後者は 2010 年から量産開始となる見込み。
面積は 70,000 平方フィート、SM-3 と SM-6 のそれぞれについて
量産契約を受注したら建設を始める予定で、年末には起工する見込み。(Raytheon 2010/7/19)
ノンケだって狩っちゃう（ry
今週の軍事関連ニュース (2010/07/23)
http://www.kojii.net/news/news100723.html
Raytheon Co. の Missile Systems 部門は、アラバマ州 Huntsville に
Standard 艦対空ミサイルの実弾 (AUR : All-Up-Round) について
最終組み立てと試験を行う施設を開設する。
SM-3 に加えて SM-6 も対象で、後者は 2010 年から量産開始となる見込み。
面積は 70,000 平方フィート、SM-3 と SM-6 のそれぞれについて
量産契約を受注したら建設を始める予定で、年末には起工する見込み。(Raytheon 2010/7/19)
あめなみも
となりのくにじゃあ
DDH
となりのくにじゃあ
DDH
あめなみの おふねがほしいか あきらめろ
SM-6の日本配備は何時ごろになるんだろう？
>>912
まったくそのとうりだよ。対潜護衛艦で防空艦じゃない。厳密な防空艦はDDGしかない。
防空艦は最低32セル～48セル対空で、16セルは対潜艦。
数量レベルで50～100以上のSAM扱えて防空艦。
まったくそのとうりだよ。対潜護衛艦で防空艦じゃない。厳密な防空艦はDDGしかない。
防空艦は最低32セル～48セル対空で、16セルは対潜艦。
数量レベルで50～100以上のSAM扱えて防空艦。
>>916
ﾊｱ？大丈夫か？SM-２なんか、射程80～120kmしかないんだけど、そんなもんはアクティブじゃないから、艦隊防空どころか、
対空戦闘機しかできない、誘導弾たたきおとしなんかできないよ。
感覚では対空ではESSMとあんまかわんない。
ﾊｱ？大丈夫か？SM-２なんか、射程80～120kmしかないんだけど、そんなもんはアクティブじゃないから、艦隊防空どころか、
対空戦闘機しかできない、誘導弾たたきおとしなんかできないよ。
感覚では対空ではESSMとあんまかわんない。
>>929
SM-6はCECがないと宝の持ち腐れだから当分は導入しないと予想
SM-6はCECがないと宝の持ち腐れだから当分は導入しないと予想
むらさめでSM-６とか、対空VLS32セルはないと、
てか、あれってアメしか扱えないようなミサイルだぞ。基本航空連携で、AWACS大量にないと扱えない。
フルアクティブっていうより間接誘導に近い。自力で標的さがすことは出来ないみたい｡
専用シーカー開発しないと、自己標的ロックは難しい。SM-６はアムラームのまんま。
日本なら新SAMのほうが扱いやすいんじゃないかな？専用VLS開発して。
てか、あれってアメしか扱えないようなミサイルだぞ。基本航空連携で、AWACS大量にないと扱えない。
フルアクティブっていうより間接誘導に近い。自力で標的さがすことは出来ないみたい｡
専用シーカー開発しないと、自己標的ロックは難しい。SM-６はアムラームのまんま。
日本なら新SAMのほうが扱いやすいんじゃないかな？専用VLS開発して。
相変わらず意味不明な文章だな。
それが小文字クオリティ。
小文字はIQ80の池沼
>>916
進出距離２００ｋｍだからちょっと無理だな＞ヘリへのエアカバー
進出距離２００ｋｍだからちょっと無理だな＞ヘリへのエアカバー
てか現状じゃ水平線下がカバーできないSAMだと
低空飛行する敵機にヘリがいいようにやられるのがオチ。
低空飛行する敵機にヘリがいいようにやられるのがオチ。
SH-60Kのレーダーとか結構凄いみたいだけど
DDとのデータリンクも持ってるし
DDとのデータリンクも持ってるし
FCS-3改系列には長射程XRIM-4
イージスにはSM-6ですね
イージスにはSM-6ですね
J/APG-1改をユニット化して、ヘリの床を開口部にして吊り下げる
最近撮ったと思われる建造中の１９ＤＤ写真見つけた
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=140896
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=140896
こないだ貼られたのと同じ頃のだな
>>943
チョーセンミンジョクのサイトをいつもストーキングしてるのか？
チョーセンミンジョクのサイトをいつもストーキングしてるのか？
>>464と同じ日か
ほらきたぞ
平成１９年度護衛艦の命名・進水式について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201009/092103.pdf
＞日 時
＞平成２２年１０月１３日（水）１０：３７～１０：５５
平成１９年度護衛艦の命名・進水式について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201009/092103.pdf
＞日 時
＞平成２２年１０月１３日（水）１０：３７～１０：５５
4文字らしいね
952 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 15:04:12 ID:oSaeN8+n
おー、いよいよだな♪
ﾜｸﾜｸする気持ちも分かるが、まずは情報のチェックといこうではないか
>平成１９年度護衛艦の概要
>基準排水量：約５，０００トン
>全 長：１５０．５ｍ 全 幅：１８．３ｍ 深 さ：１０．８５ｍ
>主機関：ガスタービン４基（２軸）
>馬力：６４，０００ＰＳ
>最大速力：３０ノット
全幅は18.3mか。たかなみに比べて0.9m太ったなぁ
出力も6万PSから4千アップか。
ﾜｸﾜｸする気持ちも分かるが、まずは情報のチェックといこうではないか
>平成１９年度護衛艦の概要
>基準排水量：約５，０００トン
>全 長：１５０．５ｍ 全 幅：１８．３ｍ 深 さ：１０．８５ｍ
>主機関：ガスタービン４基（２軸）
>馬力：６４，０００ＰＳ
>最大速力：３０ノット
全幅は18.3mか。たかなみに比べて0.9m太ったなぁ
出力も6万PSから4千アップか。
>>950
艦名ネタ自粛継続と言われたからって、鬼ババみたいに怒るなよ、と。
艦名ネタ自粛継続と言われたからって、鬼ババみたいに怒るなよ、と。
日本は、EUやNATO諸国が分担しているのを、
全て自分で揃えなきゃいけないから大変だよな。
全て自分で揃えなきゃいけないから大変だよな。
というか日本はEU諸国が負担してるところを投げっぱなしにしてる感じもある。
アメリカに頼りっぱなしで、アメリカの戦争をほとんど手伝わない。メンドくなくていいが。
アメリカに頼りっぱなしで、アメリカの戦争をほとんど手伝わない。メンドくなくていいが。
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
問題はアメリカの戦争に加担しても
金にならないということだな
イラク戦争では日本はむしろ損をしてる
金にならないということだな
イラク戦争では日本はむしろ損をしてる
昔も今もアメリカが日本に期待してるのは軍事費支援だけ
海外派兵して参戦しろなんていうのは見せかけ
海外派兵して参戦しろなんていうのは見せかけ
あ○づ○
中距離多目的誘導弾を元に艦対空ミサイルでも作れないかねぇ
ヘルファイアを対空用に使うとな？
>>951
DDはみんな４文字だろｗ
DDはみんな４文字だろｗ
ヘブンファイアになる・・・ か？
け○お○
つか、海上自衛隊が世界中に展開する事になるなんて常識だから、
遅くとも70年代ぐらいからその準備をしとけよ。
自民党議員が池沼だし、社会党、公明党、共産党、九条教徒、左翼馬鹿に遠慮して、
海自を日本列島周辺海域で運用する事しか考えてないからクズ。
遅くとも70年代ぐらいからその準備をしとけよ。
自民党議員が池沼だし、社会党、公明党、共産党、九条教徒、左翼馬鹿に遠慮して、
海自を日本列島周辺海域で運用する事しか考えてないからクズ。
>>968
またお前か
またお前か
なんでもいいけど、もうちっと建設的に考えられないもんかね。
あいつもあいつもクズってさ。
どうせ言うなら、おのれ含めた選挙民こそクズだった、、、だろ？
今のものさしで70年代にどーこーって、どんだけ後出しじゃんけんだよ。
あいつもあいつもクズってさ。
どうせ言うなら、おのれ含めた選挙民こそクズだった、、、だろ？
今のものさしで70年代にどーこーって、どんだけ後出しじゃんけんだよ。
40年後、宇宙で護衛艦隊を運用することを想定して今から準備を
そのころはもう戦闘衛星と無人艦隊だろ
昔、無人艦隊って話が世にも奇妙な物語で・・・
>>952
ホントはたかなみで全長もっとのばしたかったらしい。
ホントはたかなみで全長もっとのばしたかったらしい。
古本屋で売ってた海自本で19DDはESSM、SM-2搭載と書いてて泣けた
何で全長を伸ばさなかったの？
世艦のこのCG、
http://www.ships-net.co.jp/detl/201011/001-005.html
VLS部分がたかなみより広いように見えないか？
まぁ48セル欲しい気持ちがそう見せてるだけなんだろうが
>>976
金が無かったんじゃね？
http://www.ships-net.co.jp/detl/201011/001-005.html
VLS部分がたかなみより広いように見えないか？
まぁ48セル欲しい気持ちがそう見せてるだけなんだろうが
>>976
金が無かったんじゃね？
伸ばしても復元性とか新しい問題も出るし・・・
このクラスではザクセン級が一番まとまってるね
19DDは、SM-2未搭載とXバンドレーダーの高さで劣る
19DDは、SM-2未搭載とXバンドレーダーの高さで劣る
Cバンドレーダーを４面ヘリ格納庫に低めに載せて
Xバンドレーダーを４面主艦橋の上に高く載せるというのはダメかね？
Xバンドレーダーを４面主艦橋の上に高く載せるというのはダメかね？
>>981
490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 23:09:58 ID:???
>>476,483
Ｘ、Ｃバンドのレーダーの位置を離すとパララックス視差の特性が悪化して何かと面倒になっちゃう
その分バックエンドの負荷が大きくなり、少し高くして得られるレーダーレンジのメリットよりデメリットが大きくなるとか
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 15:26:34 ID:???
>>753
>ザクセンでもやってるんだから普通だろ。
ザクセンの位置だとVSRとのパララックス視差が大きくなって同時対処能力はメチャ低くくなるんですけど
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
はいここ試験にでますよ！！！
490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 23:09:58 ID:???
>>476,483
Ｘ、Ｃバンドのレーダーの位置を離すとパララックス視差の特性が悪化して何かと面倒になっちゃう
その分バックエンドの負荷が大きくなり、少し高くして得られるレーダーレンジのメリットよりデメリットが大きくなるとか
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 15:26:34 ID:???
>>753
>ザクセンでもやってるんだから普通だろ。
ザクセンの位置だとVSRとのパララックス視差が大きくなって同時対処能力はメチャ低くくなるんですけど
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
>パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差パララックス視差
はいここ試験にでますよ！！！
まあ常識で考えて、隣接した同一面にあればXYZ座標をそのまま転送して目標受け渡しが出来そうな感じがする。
違う場所だと目標を一度GPSと相関した緯度・経度・高度情報に置き換える必要があるかもしれない。
違う場所だと目標を一度GPSと相関した緯度・経度・高度情報に置き換える必要があるかもしれない。
じゃイージスはどうなのイージスは？って話になるが
脳味噌筋肉の肉食系と我らが草食海軍とは相容れない関係だｗ
脳味噌筋肉の肉食系と我らが草食海軍とは相容れない関係だｗ
視点が二つあることの利点もあるのでは？
>>984
現在のイージスはSバンドのICWIでミサイル（SM-2、ESSM）を誘導している
このため捜索も誘導も全てSPY-1を使用している
当然視差は無い
これをＣバンドとRIM-4でやろうとしたのがオリジナルのFCS-3
ところがRIM-4が中止になったので今の形になった
ちなみに、イージスは2016年調達分のバークブロックⅢ以降レーダーはSPY-1D(V)からAMDRになる
これはズムウォルト→CGXのDBRを基にしたもので、ＳバンドとＸバンドの二枚のレーダーがセット
周波数帯（SとC)を除けばFCS-3と同じ構成になる
まだ想像図等は出ていないが、ズムゥオルトと同じくＳとＸが隣接した配置になるだろう
>>983
解像度が違うレーダー間の目標の引渡しは結構大変とか
リアクションタイムの中でこの時間が馬鹿にならないらしい
現在のイージスはSバンドのICWIでミサイル（SM-2、ESSM）を誘導している
このため捜索も誘導も全てSPY-1を使用している
当然視差は無い
これをＣバンドとRIM-4でやろうとしたのがオリジナルのFCS-3
ところがRIM-4が中止になったので今の形になった
ちなみに、イージスは2016年調達分のバークブロックⅢ以降レーダーはSPY-1D(V)からAMDRになる
これはズムウォルト→CGXのDBRを基にしたもので、ＳバンドとＸバンドの二枚のレーダーがセット
周波数帯（SとC)を除けばFCS-3と同じ構成になる
まだ想像図等は出ていないが、ズムゥオルトと同じくＳとＸが隣接した配置になるだろう
>>983
解像度が違うレーダー間の目標の引渡しは結構大変とか
リアクションタイムの中でこの時間が馬鹿にならないらしい
>>986
SPG-62は？
SPG-62は？
shipboard gridlock systemが補正してるんだっけ？
>>988
FCS-3も中間誘導はCバンドかと
FCS-3も中間誘導はCバンドかと
ザクセン級のようなレーダー配置は視差の関係でリアクションが遅くなり､海自的にはメリットよりもデメリットの方が大きいってことですか？
ここらへんは次スレでご教示願いたいな
ここらへんは次スレでご教示願いたいな
レーダーの事とか全く分からん。
Sバンドだの、Xバンドだの、Cバンドだの、Yバンドだの、
お前らどっから勉強してくるの？
やっぱ大卒は違うな。
高卒で池沼の俺にはさっぱり分からん。
Sバンドだの、Xバンドだの、Cバンドだの、Yバンドだの、
お前らどっから勉強してくるの？
やっぱ大卒は違うな。
高卒で池沼の俺にはさっぱり分からん。
次スレを
994 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 18:33:32 ID:Tu+pQkjS
19DD うおつり
>>992
イカ天見てたからな
イカ天見てたからな
尖
閣
閣
金氏弁開け。注水開始。
金氏弁はキムさんのバルブなのだろうか。
それとも禁止弁なのだろうか。
>>997
総書記のアナル水攻めとか消されるぞオマエ
総書記のアナル水攻めとか消されるぞオマエ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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