XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産98号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産97号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277816937/

おつん

3なら民間機化大成功

おっつー

乙
とにかくアメリカから独立してくれそれだけ
独立してから対等な同盟頼むわ

パキスタンの洪水復興支援にHU-1をC130で、チヌークをしもきたで送るそうですが、C2なら
HU-1を何機搭載できるでしょう？それにチヌークさんは積載できるのでしょうか？

>>6
>チヌークさん

ぐぐってしまったｗ
http://www.masdf.com/altimeter/kutei2010/

軽装甲機動車の底面なんて初めて見た

今細々と生産しているCH-47JAやCH-47J LRはXC-2には載せられなくて
載せられるCH-47Jはどんどん引退する。
C-2として配備されて少し経つと運べるCH-47が無くなってしまうのは何かもったいないな。

・運用時間のやりくりで、旧型機を温存する。
・新造分はC-Xに入るように、外部燃料タンクを一部変更する。
・C-17かアントノフを借りる。

97に負けてる
降下してるぞ
ヘタレ！

これまでCH-47JはC-1やC-130に載せれなかったんでしょ
じゃあ別にC-2にCH-47JAが載せられなくたっていいじゃん

ＣＨ−４７の屋根にコンフォーマルタンクを付けるんじゃ，ダメなんかな？
デザイン的に開き空間となっているし，天井内はドライブシャフトくらいしか無かったような。

誰がそれを開発するんだよｗ

必要があるならC-2の寸法を調整してただろ。

CH-47は輸送艦とAn-124で十分だろ。運ぶこと自体が少ないんだから。

>13
　墜落時を考えると中に人が詰まってる機体の天井に燃料詰めるのはどうかと。

外部燃料タンクって輸送時にも取り外しできないの？

XC-2は規格外高速輸送が取り柄だから、海外の災害派遣では、
日本から車両や医療ユニット等のピストン輸送が主任務になる。

CH-47を先行輸送するにしても、孤立集落の救急救命活動に
投入する2機＋整備スタッフで充分な気がする。

今あるタンクの小さい機体何機か退役させなければ何とかなる。
新造するまでもない。

>>17
一発でも銃弾が貫通すると天井から燃料がぽたりぽたり……

>>13
>>17
>>20
航空燃料って、超有害だったよね？

>>21

ヒドラジンかなんかと勘違いしてないか？

>>22
灯油だってガソリンだって
蒸気を吸ってれば中毒を起こすよ
それに添加剤は大抵有害だ

>>23

いや、「航空」燃料って限定してるからなんか特別な思い入れでも有るのかと思ったんだよ。

今年の冬は灯油中毒が流行する兆候
灯油ストーブのある家庭は要注意。
灯油は有害だから特に室内での給油は厳禁。

まあ、たしかに．．．
俺はあの臭いで頭痛くなるしなぁ

航空ガソリン（有鉛）の有害性をケロシン等他の航空燃料も同様だと思い込んでて、
慌てて取り繕ってるんですね。わかります。

機内で聞いた音とそっくりでかなりリアル
http://www.youtube.com/watch?v=vokdR5gFU-s

>>27

子供は知らないかもしれないけど、有鉛ガソリンなんておっちゃん達が子供の頃は普通に
車に使われてたんだよ。

子供は知らないかもしれないけど、有鉛ガソリン（が揮発した蒸気）って人体に
直接的（蒸気の吸入）にも間接的（環境蓄積）にも有害だから、多くの国では
自動車用としては廃止されたんだよ。

>>30

その程度の害を「超有害」なんてわめき立てるから子供って言われるんだよ。

今だって普通にバルブリセッション防止剤売ってまっせ？
遊園ギンギンっすよ

有名なミステリー小説で毒薬としてガソリンからランビキで抽出した四エチル鉛
を使う話があった。

なんだ、有鉛も無鉛も、ガソリンって元々全部有鉛だったんじゃんｗｗｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/230hb/unchiku_data/lead_gas.htm

ガソリンも灯油も軽油も危険物（第４類）ですよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312616088
たまに航空用ガソリン入れてる人いるよね

>>36
鉛（lead）をリードと読む無教養人が多いなあ…

リードツェッペリン

>>37
クレームはSTP日本法人まで
ttp://www.ms-alpha.co.jp/PhotSTP.LEAD.jpg
そもそもこの商品の命名が「鉛」なのか「導く」なのか知らんけど。

暴凶飢餓地獄！！！！！

>>39
クレームじゃない。無知無学無教養を指摘して馬鹿にしているだけだ。

カタカナ英語を馬鹿にしだしたら、だったら喋るなって感じだけどな。

理系の専門用語のカタカナ化およびアクセント平板化は
日本の技術陣と販売陣の分離に大きく影響している

だからって手元のPCや携帯電話の用語を全て英語アクセントで喋る奴いたら
日本じゃ爪弾きだろｗ

>>42
Leadをレッドと書くのは片仮名英語だが、リードと読むのは単なる無教養。

BMWはベーエムヴェー
Jaguarはジャグァー
Mercedesはメルツェデス

先生、新刊まだですか

>Jaguarはジャグァー

ジャギュアだろ

P-1の量産一号機ってそろそろ出てきてもいい頃なんじゃ・・・まだ早い？

>>48
前スレで似たような質問したら資料と共に丁寧な回答が得られたけど忘れたｗ
もう調達は開始してるとかそんなんだったかな？政策評価に載ってたかもしれん

>>48
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/01.pdf
あった
23年度と24年度にそれぞれ2機づつ計4機取得するってさ

このクラスの大きさなるとパイロット訓練は下地島になるのかね？

早く美保においで〜
鬼太郎もまってるで〜
目玉おやじとぬらりひょんペイントしたるよ〜

ジャグァーじゃねーよ

ジャグワーだろ

ジャ〜ギュってＢＢＣでは発音してっけどな

XC-2、実はもう6週間ほどフライトしていません
何か大きなトラブルを抱えているのではと勘ぐってしまう

どっかのサイトでP-1は自衛隊のもってる
空中発射ミサイルを全て運用できる
ってあったんだけどホントかね？

ウソ

AIM-9とか

TOWとか無理っぽいだろ

XC-2はch-47を運べるの？
今回のパキスタン支援の件で気になったんだけど

>>58
>>6から嫁

>>54
>XC-2、実はもう6週間ほどフライトしていません

その内の１週間はメーカー夏休みだな。

飛ぶより飛んでた時のデータを解析するほうがはるかに長いから

そうなんだけどね
6月以降は週一のペースで飛んで7月には二日連続で
飛んで以来フライトなしだからね、気になってしまう

Fly by なんとかのプログラムと飛行データが一致してるか確認してるんでね。

>>59
わかった
ありがとう。

民間用とかの話も出てきているから、やること山積なんだろう
メカも電子機器もこれ付いてるとダメとか、これは防衛庁に金を払わないと使えないとか

まちがえた

防衛庁＝Ｘ
防衛省＝○

>>62
想定外の暑さでエアコン能力の拡大でもしてるんじゃないのか？
「暑くてテストフライトは出来ない」との現場の意見で、、、

それともあまりの暑さで機体の膨張が想定外で、一回り太ったタリして

「暑いからウナギでも食ってりゃいいんじゃね？」
「俺はちょっと泡姫にでも注油してくらあ！」
こうですか ＞＜

>>54
今日久しぶりにエプロンに出して
エンジン掛けてた。
フライトは在りませんでした

>>31
ボーイングの作動油や魚雷の燃料に比べたら有鉛ガソリンなんて(ry

上記のもの、肌に付いただけで真っ赤に腫れますぜ。

なんかしつこくない！？

ttp://kanpou.npb.go.jp/20100810/20100810h05372/20100810h053720006f.html

〇防衛省告示第百四十五号
海上におけるフレア発射試験を次のとおり実施する

平成二十二年八月十日
防衛大臣　北澤俊美

日時
平成二十二年八月二十四日（予備、同月二十五日）の一〇〇〇から一六〇〇まで

区域
野島埼南方（以下略）

実施機
次期固定翼哨戒機一機

〇防衛省告示第百四十六号
海上におけるフレア発射試験を次のとおり実施する。

平成二十二年八月十日
防衛大臣　北澤俊美

日時
平成二十二年八月三十日（予備、同月三十一日、九月一日、九月二日及び九月三
日）の一〇〇〇から一六〇〇まで

以下略

チリ国防省は KC-390 計画への参画を決定、
チリの Jaime Ravinet 国防相とブラジルの Nelson Jobim 国防相が趣意書に署名した。
これから、詳細な内容や条件について煮詰めた上で、
チリからは ENAER (Empresa Nacional de Aeronautica) が参画することになる。
ブラジル側では、Embraer 製品に関する経験・ノウハウを有しており、所要のキャパシティもあるので
ENAER をパートナーに決めた、と説明。

(Chilean MoD 2010/8/24)

チリといえば今は鉱山事故の話題が多いので
例のパイプを通る輸送機とか妙な連想をしてしまった

あのパイプにロープと荷物が付けられて、30分掛けて下に降りるという
そして30分掛かって引き上げられる

ＸＣ−２飛んだ。

屋根まで飛んだ。
屋根まで飛んで…

ホラ、これだ。↑このレス。
面白くないこと、この上ない。
どういう神経したら、こんなセンスのかけらもない
レスが出来るのだろうか。

なんで無視できないの

ぼうやなんだよ

787また遅れんのか

A350も遅れそうだけどな

787はもう静かに葬ってあげたほうがよい

ボーイングが死んでしまう罠→B787の埋葬。

C-1の変態機動が惜しいからもう少し現代的な改良をしたC-1が欲しい、とか妄想してたけど、
KC-390とモロかぶりになっちゃうんだなー…
C-2も変態機動をやりまくる、と期待しておこう。

ｗ

Bは死なない
しかし、MやKやFは残念な事に・・・・

なってほしいって？

違う機体でも日本勢だけは残るだろ

787って日本企業のせいで遅れてるんでしょ

チョンホイホイだな

チョンは焼き殺さんとな

チョンor情弱orサヨ

全国のチョン集まれー

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

ボーイング、次世代旅客機７８７の納入また延期
ttp://www.asahi.com/business/update/0827/TKY201008270484.html

＞英ロールスロイス社製エンジンの供給の遅れが原因としている。

>>79
>>80
仰ることは尤もなのだが、78の気持ちも分からんでもない。

>>77
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/770/770.htm
ここ見て同じ事言えんのか。

感傷的だな

こんだけ感情的なレスばっかだと
かえって >>77 の書き込みの優秀さを証明してしまうような・・・
って俺の感覚おかしい！？

冗談がわからないのはタチ悪い
しかし可笑しみを感じつつも、華麗にスルーすべきだろう

>>77
こわれてきえた

>>78 自体はむしろより面白くさせるカキコ

ファンボローの川重ブース
YCXが好評で資料足りなかったとかなんとか

つか独仏西英の空軍将官、佐官クラスだけでも相当人数がいるぞ。

>>101
>つか独仏西英の空軍将官、佐官クラスだけでも相当人数がいるぞ。

メーカー（プライム、サブコン）も山の様に参加ですからね。
飛んでいることが信じられていない気がします。

欧州の発注側・受注側も、・・・どう考えているのか？
その内、どこか海外のスレッドに書き込みがあるでしょうね。

YCXは興味ないだろうが、P-1には興味有るだろうね。

いや、A400Mのライバルの動向は興味あるだろ。ｗ
対潜哨戒機に困って居るんならP-1に興味有るかも知れないけど、どうだろ？

ライバルになる予定が全くないのに大して気にならないだろ。
A400Mは軍用、YCXは民間。

>105
　元は軍用輸送機だし。
　物理上、旅客機から哨戒機や給油機を開発する技術問題の解決には時間が必要だけど、
兵器輸出しない云々は意思の問題だから一瞬で変わりうる。

川崎すら望んでないのにか。

>>105
>ライバルになる予定が全くないのに大して気にならないだろ。

ユーゴ・コソボぐらいなら、A400Mのコンセプトで正しいが、
スーダンやアフガン行くなら、XC-2になる。
運用側の人が興味を持たないとすると、たぶん欠格者だよ。
開発や営業側は、ふ〜ん、かも知れないが、きちんと見るはず。

米軍の空輸兵站担当の方の書き込みがあるサイトを
以前誰かが貼っていましたが、XC-2は、とてもロジカルな
収納寸法・航続距離・速度のバランスと評価していましたね。

現場では、混載貨物（重量は限界を大幅に下回り軽い）を、
目的地に向け早く（速く）デリバーすることが大事。
コンテナに最密充填して、限界重量を運び、現地の空港で
荷さばき・・そんな悠長なことはあり得ない、の感じだったはず。

>107
　それとて胸先三寸の話だし。
　意思でなく能力に備えよってのは軍事でもビジネスでも常識じゃないのか。

>>108
>米軍の空輸兵站担当の方の書き込みがあるサイト
見つけ直した・・
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/117364/1/#1
2010/2/6のCargotankerさんのとても長文の書き込み、の途中から

・I don't even know what software language is used on the C-17 and I'm classified as an instructor pilot in it.

・My background is 4000 hours as a pilot/nav in mobility aircraft,
over 1,000 of which are classified as combat. I've flown cargo aircraft into Kosovo,
Afghanistan, Iraq, and a few other 'hot spots' I can't name.

・I care about numbers: number of aircraft, their range, what they carry, where they can go,
how fast they can move X quantity of supplies.

・When I look at the A400M and XC-2, I see two aircraft with very similar capabilities,
but one appears to cost HALF the price of the other, while it also has significantly better range.
That's the aircraft that I would rather have in my air force.

そもそも今話し合われてる兵器輸出は共同開発や民間機への転用であって、
軍用機を他国に軍用に輸出するなんて話は出てない。
話も出てない国の輸送機に対して、何をどうしろと。

例えば、なるほどそういうコンセプトがあるんだな、と思うことはあっても、
XC-2にA400Mが脅かされるかも知れん、なんて思ってるやつは居ないだろ。

XC-2って正式に不整地運用能力があるとかないとかの話はこれまで出てたっけ

>>111
軍→民→（輸出）→民→軍
中間は書類でOk

>>111
まぁ、最近流行の輸送部隊の民間委託先でもいいわけで。陸自がアントノフに頼ってる様に。

前にもあったが、
「ドイツ国防軍が、民間カーゴエアライナーにプーマ装甲車の輸送を頼んだら、数時間後、カーゴルクスのカラーをまとったYCXがやって来た」
という事だって出来る訳だし。

第1号 次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その１）、（その２）、（その３）及び（その４）
第13号 試験計測用航空機(エンジン)補用品
第14号 試験計測用航空機(機体)補用品
第15号 試験計測用航空機用装備品の修理等
第25号 次期輸送機補用品部品（その１）
第26号 エンジン整備作業台の診断等
第32号 機体４点ジャッキ（同調付）の修理
第34号 ＬＭＣ(Load Management Center)の診断等
第35号 ＯＭＣデータ地上解析装置の診断等
第36号 空調コントロールパネル（コックピット）の診断等
第37号 落下傘設置板他２４品目

今手がけてるのは「次期輸送機」と「空対空小型標的」だから、空調の件はXC-2か試験計測用航空機か？
現状でやってるのは第1号の内訳から見て、飛行エンベロープの確認と振動特性、フラッター試験。
そして、試験用の空挺関連消耗品の調達が開始。ロードマスターのテストも開始。

>>112
解決策は「主車輪をゴムキャタにすれば解決」と言う意見があった。
場合によっては前輪にもゴムキャタにすれば、広さがある不整地なら
どこでも離着陸可能かな

>>116
無限軌道だと機械抵抗が大きいから離陸はともかく着陸時は接地の瞬間にぶっ壊れると思う。

>117
対地速度と同じスピードで回してやればいい。
＃本気にするなよw

>>116
各軸独立懸架にして、各懸架装置の負荷を分散しますた＞A400M/An-XXX
タイヤ径を可能な限り大きくして、各輪の接地圧を減らしますた＞C-130
3輪2軸にして、轍の発生箇所を分散しますた＞C-17

XC-2はどれもやってない。
てか、主脚の構成、規模は軍用輸送機より777に近い。

>>118
本気にしたらキャタ動力だけで離陸できる変態輸送機が出来ますた。

XC-2は海外派遣も考えて作られたんじゃなかったっけ？
その場合、不整地運用能力いらないの？

>>118
はっはっは、その技術、我が国は既に保有している。
ttp://tokkyoj.com/data/tk1993-39031.shtml
※山梨の現物には実装済で、長期試験中だったりします。

>>121
> てか、主脚の構成、規模は軍用輸送機より777に近い。

B777には似ていないだろ
XC-2はB777の6輪に対して8輪だし
脚自体もはるかに短足だし

>122
それ、車輪用でしょうが。

>>123
>XC-2はB777の6輪に対して8輪だし

えっ

はい、検証映像入ります
　　↓

車輪に予回転与えたらグリップ力は上がるんだろうか下がるんだろうか

あ、ごめん

B-36のキャタピラ主脚
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/B-36_tracked_gear_edit.jpg/200px-B-36_tracked_gear_edit.jpg
あの巨大爆撃機が不整地離着陸できたようだな。

>129
http://en.wikipedia.org/wiki/File:B-36_tracked_gear_edit.jpg

原文には「重くて煩過ぎたから、すぐに不採用となった」とあるけどな。

(　´･∀･`)へｰ不整地離着陸する民間機か！

>>119
脚の規模が同じでも、B-777の最大離陸重量は250t-350t。
XC-1は約半分の141tだ。

>>131
ナショジオかディスカバリーでやってた
アラスカの恐竜発掘現場では民間機（小型機）が原っぱで離着陸してたぜ。

プーマを主脚の換わりに使えば主脚分の重量が減るぜ！

B-777　爆撃機か

http://www.spp.co.jp/employment/02/01_01.html
XC-2の主脚だって

「就職は戦いだ！」

採用がこんなこと言ってるようじゃダメだわ。

せやな
古い社風がぷんぷん臭ってくるわ

>>136
俺にはどうしてそのページにたどり着いたのかが気になるわ
就活中？

precision productsってのが違和感有るけど、精密工業ってのはもっと違和感有る。
まー「就職は戦いだ」は採用側にも応募側にもその通りなんだが・・・

なんか見た目ブサイクだよね
作りかけか、これ以上修正すると崩れるってかんじ

>>140
ま、採用側にしてみても、万が一使えない奴を採用してしまった場合、それだけリソースを無駄使いする事になるわけだから必死だよな。

EADS NAの偉いさんがちょっと面白い事を言ってる。

A400M poised for US market spotlight
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/31/346673/a400m-poised-for-us-market-spotlight.html
A400MだC-130XLだJFTLだはほっといて。
この偉いさん、米空軍時代にアルバニア・ティアナへの戦略輸送を立案した経験があり、その経験から、
戦略輸送でも不整地離着陸能力は役立つ、としている。
曰く。陸軍は舗装ランプでもその外でも誘導路でもお構いなくカーゴハンドリングを行う。
当然、ランプは泥の固まりだらけになる。しかもそいつは固く乾燥する。除去するヒマはない。

まぁ後は、何時も通りのセールストークだね。
空前の数の米軍関係者がA400Mの資料を求めた！と言っても、>>100みたいな話もあるしね。
KC-Xで負けてもただでは起きない、コネは掴んだ！という気概は買えるかな。

離陸した。

チェイスは何？

川重、岐阜工場に大型格納施設を建設−整備・修理に備え:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100831baak.html

ホンマに2011年から量産するんか？
2号機も完成してないのに大丈夫かね
もしかしてXC-2量産は事前評価に載るんかな

>>147
2011年から計上しないと間に合わない。
2号機が完成してないのは関係ない。

今日、ＸＣ−２フライトがあった。

>>145
今日のチェイスはＦ−１５のみ。

チェイス情報ありがとん

C-2予算キター

２機、３８４億円ナリ

高杉ワロタｗｗｗ
一機100億ぽっきりとか言ってたのにｗｗｗ
さすが官製談合国家だなｗｗｗ

初期生産で倍の価格か

>>154
お前は飛行機の価格について少し勉強しろ。

設備投資等に掛かった費用は均等割りじゃないのか　いずれ
複数年度分をまとめての調達は考えられるので、そこでどれだけ下がるか

>>152
その情報はどこに載ってます？

>>157
最近は設備関連などの費用は均等割りじゃなく初期調達分に計上するんじゃなかったっけ？

FHIの二の舞は勘弁。

>>158

23年度　概算要求

ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf

初度費を差し引くと1機60億なんだが、実物大の模型でも作るつもりなのか

いや、初度費を何かしらの方法で低く抑えたのかな
何れにしろ、予算が通って契約情報が出るまではわからんな

>>154
開発費を抑えた分、量産単価に跳ね返ってきたんでしょ。

強度不足で設計やり直した手戻り分が加算されてるんじゃないか？

平成21年度ライフサイクルコスト管理年次報告書によると、
C-2の初度費は264億円

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf
注１： 金額は、装備品等の製造等に要する初度費を除く金額を表示している。

初度費を除けば実際はもっと安い厨涙目ｗｗｗ

こりゃA400M並の高コストになりそうだな
まあ同じような機体開発して2倍以上値段が違うとかありえんしこうなるのも当然か

禿のCG見れるサイトのURL忘れた
教えろください

初期生産は工員教育だのラインの試運転だの入るからどうしても高くなるんだけど、
負け惜しみ扱いなんだろうなー。A400Mの初期ロットの調達費が有る意味見物だ。（ｗ

P-1の場合　概算要求　　　予算
2008年　4機679億円＞646億円(1機161億円) 　※2機調達の場合は410億円(205億円)
2010年　1機228億円＞211億円(1機211億円)
2011年　3機551億円＞530億円?(1機176億円?)

C-2の場合
2011年　2機378億円＞360億円?(180億円?)

というわけで、概ね1機190億円ぐらいになると思われ。4-8機一括調達になれば、1機160-140億前後になるかな？

>>171
A400Mは調達費云々以前に初期ロットなんて一体何時の話になるのか分からないのが一番の問題だろうて。

ドイツが妥協すればなんとかなるレベルにはなっているのでは・・・
一応飛んでるし、積載量以外での致命的欠陥の噂は無いよね。
まあ、それが致命的なんだろうけど。

そして、久々に最大積載量掲載。
XC-2もプーマは積めませんね。

> XC-2もプーマは積めませんね。

そんな要求ないし

96WAPCは余裕二台で載せれるよね

>>175
>XC-2もプーマは積めませんね。

英国と同じで、日独は、C-17も買えば良い。ANでも良いけどね。

約30tか

四捨五入して約30トン

37トンはネトウヨの妄想

川崎が書いたYC-Xの宣伝はC-2のそれと別物と申すか？

ペイロード37tで短距離離陸は出来なくても、着陸くらい出来ないのかな？

逆にA400Mにドウゾ、と89式を売りつけてもイイナ。ｗ

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08k.jpg
XC-3？

こんなのムリーヤ

市民団体様がお怒りになりそうなエンジン数。

>>184
この「ムリーヤ」と言うのはロシアの輸送機か？
それともウクライナの輸送機か？

tes

Colombia formalises Embraer KC-390 interest
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/01/346892/colombia-formalises-embraer-kc-390-interest.html

>>188
こちらもどうぞ。
Chile enters talks on joining Embraer KC-390 programme
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/07/346863/chile-enters-talks-on-joining-embraer-kc-390-programme.html

どうやらKC-390は、「第三世界のC-17」のポジションをゲットしそうですね。

9月7日…だと

>>72
情報サンクス。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/vfa102_nf100/18827858.html
側方AESA下及びソノブイランチャー横に注目。

比較用
ttp://trdi.jugem.jp/?eid=270#sequel

おまけ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gogobostonredsox/33077901.html
コクピット下に見慣れない赤いものがあるように見える。
観測用カメラ？

ASM用のハードポイントはこれから付けるのか。

>>183
現代版の富嶽かw

C-130 20t級　不整地着陸能力　優
C-390 20t級　空港使用前提？　　開発スタート

A-400M 30t級　不整地着陸能力　必須
XC-1　　30t級　不整地着陸能力　C-1並（空港前提？）

空港間の軍用輸送なら、寿命の来たC-130を低価格で
代替可能というのがC-390の売り文句になりそうだな。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/03.pdf

積めるものリストもあるね

CH-60を詰めるのか
AH-64Dとかはどうかな

小牧からハイチ・ポルトーフランスまで、
C-130Hがグアム、バックホルツ、ホノルル、トラビス、ホームステッド経由で飛行時間36時間40分、実質3泊4日かかっていたところを、
C-2ならホノルル、トラビスのみ経由で飛行時間21時間、1泊2日でこなすのか…
しかも、C-130Hは5t搭載、C-2は12t搭載。

ペイロード12tで6500�q・・・
A400Mは20tで6600�q飛べるのに・・・
しょぼすぎワロタｗｗｗ

XC-2 今日はF-2と一緒

>>191
>コクピット下に見慣れない赤いものがあるように見える。
>観測用カメラ？

ピトー管カバー？

防衛省の要求値をそのままプロットした感じだな。

KC-767もペイロード32tで9000km以上飛べるけど、
要求仕様の30tで6500km＋αで円を描いている。

>>199
A400Mは20tで6390kmに変わってるぞ。今はどうなってんのか分からんが、
まあ、高度とかが理想状態での飛行ではC-2より航続距離は長いのは確実だろうけど。
http://www.a400m.com/Specifications.aspx

YCXでKHIは海外パートナーとのジョイントベンチャーを模索してるそうな
http://www.zinio.com/reader.jsp?issue=416129551&o=int&prev=si&p=83

現時点での公表データは予定に過ぎんですからねぇ。

重量超過とプログラム遅延と「開発資金おかわり！」の狭間で
うまい事落とし所を見つけないと、ドイツ脱退で空中分解に
なりかねない・・・・・

日本が想定してる戦域は大東亜共栄圏だから、その間を無着陸で搬送できれば
無問題。

基本的に輸送機は搭載重量より容積だから多少の重量オーバーなら大きな問題にはならないのでは？

A400Mだってピューマの積載にさえこだわらないならもっと楽に開発できたって話もあるらしいし…

C-Xの場合は機動戦闘車(26t以下が目標)が載せらられば予定してた役目は果たせると思われる。

A400Mっておいしい商売だよな。湯水のように金かけて潰れる心配ない国策企業。
EUがギリシャを捨てるのとEADSを捨てるのどっちが先かってレベルじゃん。

まあ、難しい事は俺には分からぬが
Ｃ−２が飛んでいる姿は感動するよ〜ん

>>189
糞が！！
C-2のコンセプトをパクリやがって！！！

>>203
ま、欧米の機械の公式スペックってのは実運用ではまずありえないような理想状態での最高値だったりする事が良くあるからなぁ。

>>206
同クラスの比較じゃなくて、自国の軍隊の要求に合わせて造ってるから、
XC-2も今の所はちゃんと要求に沿った仕様だな。
A400Mは要求仕様にあるピューマ載せる為に苦労してるが。

英仏西「（いいから黙ってＣ−17買えよ・・・）」

独「C-17買って、C-130J買って、A400Mはキャンセルして、…あれ？何も問題なくね？」

英が１７を７機と１３０Ｊでもいいんでね？って考えてるらしいしね

>>206
みんなドイツ野郎が悪いんだ
馬鹿でかくて糞重い装甲車作りやがって

>>215
蘭も採用してるけど蘭もＡ４００買うの？

France, U.K. May Share A400M Planes to Reduce Costs - Bloomberg
ttp://www.bloomberg.com/news/2010-09-03/france-u-k-look-to-pool-defense-resources-including-a400m-to-save-costs.html

共有はいいが、結局減らすフラグだよな

>>211
A400Mの車輪をブーマーにすれば、車輪の重量を稼げるし、不整地の離着陸
も可能だな。

>>217
>共有はいいが、結局減らすフラグだよな

EF, A400Mで、被害を分散軽減ですね。
ドイツは、 A400M中止を回避し、EFは少量減で調達継続かな。

Ｐ−１は４発だけど、売れるの？

自衛隊が買う。ほかにどう答えろと？

アフガン戦争・イラク戦争から、紛争地帯には戦車が有効だと判っちゃったから、
歩兵の消耗を避けるためにも、プーマ装甲歩兵戦闘車の空輸と迅速な展開は
より重要になった。

その結果、A400Mのスペックに拘って開発が泥沼化しているけど、
戦訓からも妥協出来ない。というよりも開発遅延中に具体的な戦訓が増えていく恐怖。

>>222
アフガン戦争で戦車有効か？
イラク戦争はまあまあ有効だったが、アフガンでは効果無いように見えるが・・・

>>223
有効なようですよ。
オブエクトに載っていました。
戦車が行動中の駐屯地域はタリバンの活動が相当低下するそうです。

>>223
> >>222
> アフガン戦争で戦車有効か？
> イラク戦争はまあまあ有効だったが、アフガンでは効果無いように見えるが・・・

「そんな風に思っていた時期が俺にもありました。」（カナダ軍）

>>223
＞アフガン戦争で戦車有効か？
＞イラク戦争はまあまあ有効だったが、アフガンでは効果無いように見えるが・・・

ランド研究所の報告では効果有り。
ただし山岳部では重過ぎる場合があるとも。

M1A3が55トンに軽量化されるのはその辺の関係じゃね？

>>200
9/3ってXC2は何時頃に上がって何時頃に降りた？

>>224
戦車が活動できる地域の間違いだろ。

Ａ400だけどイギリスは既に27億ポンド（42億ドル、日本円で3500億ぐらいか）
払ってるそうで、業を煮やして25機の当初計画を5機に削減するという話あり。ソース軍研
これさ、幾ら量産機が素晴らしい性能でもバカ高い買物だよね可哀そうに。
この計画には雇用創出とか政治的理由があるのも解るけど、客観的に失敗じゃないか？
納税者は納得しないだろ。

>納税者は納得しないだろ。

どうでもいい。

5機に減らしたら1機あたり700億円か……C17が3.5機買えるんだな。

ヨーロッパ大軍縮やるからな
どーなることやら
人のこと言ってられないか

ヨーロッパは局地的には冷戦終わってるからね。

東アジアは支那と北朝鮮があるから今冷戦真っ盛りだし。

つーか早く半頭焼き尽くせよと
日中で密約したらあっさりだな

>>233
しかも緊張度は年々上がりっぱなしで下がる気配がときているもんだから困ったもんだよ。
本当の意味で世界が冷戦後の次のステージに移るのは冷戦時代の遺物である中国と北朝鮮が滅んでからだな。

半頭破壊爆弾を喰らわすC-2が見たい

これからは少人数によるテロが時代だが、
日本周辺は前時代的か。

しかしロシアからチャーターしてヘリを運ぶとは
情けないたらありゃしないｗｗ
ヘリを運べる輸送機をなぜ作らなかった！！

>>238
>ヘリを運べる輸送機をなぜ作らなかった！！

こんなに、海外派遣しますよ！　と、15年前に言ってくれ。
官邸予算で、Anか、政府専用C-17を4-5機ぐらい買うべき。
C-2の調達減らさないのが条件。

>>238-239
無駄な金はびた一文出せねーよ。

>>235
日本の場合、冷戦が終わってないという認識をじゃましてる
朝日新聞とかの支那系工作が効をそうして
民主党反動政権ができちゃったからねえ。
まあ、それで痛い目にあって目が覚めたひとが多いみたいだけど、
こんなの戦前だったらまた日米戦争みたいな自体になりかねない。
というか支那と朝日は明らかにそれを狙ってたろう。

>>238
ああいう場合、米欧露でも同じことをやる。
だからアントノフ124で商売が成り立つ。

朝日の社旗がヘンポンと翻る状況をまだ夢見てたのですね。
販売店に掲揚させれば、と言いたいな。

>>243
日本は欧米で絶滅した「サヨク馬鹿」知識人がまだごろごろいるどころか
朝日や日共や共同通信や岩波に巣くって、
非対称人権報道戦争をしかけるからねえ。

朝日とかにとって支那や北朝鮮の人民は人じゃないんだろね。

ねえ、なんでスレタイ読めないの？ねえなんで？

航空自衛隊には爆撃任務に就ける機体ってないの？

C-2で陸自の大型ヘリも運べるのにあほって本当に生息してるんですね

C-2にはCH-60が搭載できるし、CH-47を搭載したいなら、
今残っているCH-47Jの標準型(狭胴型）を退役させずに
長持ちさせて、必要なら何機かの中古を確保しておけば済むこと。

>>247
この間まで最高司令官があほう鳥だったから

謎の鳥か

>>246
一応F-2後期ロットがJDAMを運用可能なはず。
逆にいえばその程度しかない、ということだが。

無誘導爆弾なら使えるんじゃ？
意味あるのかどうかしらんが

スレタイを読み直そう

>248
いや、CH-47もスポンソンをJ型にして新品を用意すれば良いだけのような。
ただ、運べる物リストに入っていない所を見ると、持ち運ぶ気は無いんだろうなー。

CH47は国内移動なら自力のほうが早いし、国外出すのは年に1度も無いだろうしね。

でもCH-47を国外に出すニーズって、派遣任務の中ではわりとメジャーで既に何度もあるよ

でもそれ本来業務じゃないし

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i2433000.html

本来業務じゃなかったことを知ってるのに、本来業務になったことは知らないのも珍しい。

>>256
年に何度もあったか？
それに今回のように緊急展開が必要な事案だったか？
これまでは輸送艦で送ってなかったか？

>>260
ニーズだけなら今年はスーダンとパキスタン、アフガンはその前から。
実際に派遣されたのはパキスタンだけだけど、災害派遣は早ければ早いほどいい。
その証拠にUH-1はCH-47に先駆けて空輸されてる。
スマトラみたいに近場なら輸送艦でもいいんだろうが・・・
CH-47の空輸は今後とも一定のニーズがあるだろうし、即応性も求められる。
C-2になればUH-60が空輸できるようになるのは大きいけど、CH-47が必要なときはどうしてもある。

>>261
その年2回程度のためにC-17とか買うのもねえ・・・
NATOみたいに共同運航できればいいのかも知れないが

　スレは９８号機だが、Ｃ−２は何機作られるのかのう・・・。

スーダンとアフガンは即応性が求められてるものじゃないし、数に入れるのもどうかと。

>>264
質問に個別に答えてあげたのに何的外れなことを言ってるんだか

空の中の人はC−2を2機要求している

【日本/パキスタン】陸上自衛隊の大型ヘリがアントノフ１２４輸送機で到着　[09/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1283692827/

輸送艦で送ればいいってもんじゃないんだね

飛行機で送れるなら、それに越したことはない

>>265
いや、別に質問した人間じゃないんで……

>>267
リンク先見ると、ふつーに空港だな。

こないだのポルトープランスといい、国際災害派遣任務に、不整地離着陸能力って要るの？

そら日本国内の普通の空港だもの
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100904t13031.htm

被災地の空港機能の回復の前に自国民救助をするかどうかだな
現地人、被災者？何それ、うまいの？

>>269
それは全然関係ない
問題は君が日本語を読めてないこと

>262
C-17もローターを外さないとなんないし。ならLR型をあきらめてC-2でチヌを積むことに特に問題無いと思うが。

>>267
それは災害救助だから時期を外したら意味が無い。
イラク戦争やアフガン戦争では緊急性は無いから輸送艦で他の物資と一緒に送る方が良い。

航続距離5000Kmくらいにチヌークを魔改造すれば解決！

>>271
いや、送り先はラホール国際空港、舗装滑走路2本の立派な国際空港だよ。
大型ヘリ、大型車両のような末端輸送を担う資材は、現地へ直接のような戦術輸送レベルでなく、集積地への戦略輸送レベルで十分だということ。
資材を直接現地に送り込むとなると、その資材は食料のような「かさばる軽量の資材」となる。

飛行時間の少ない航空学校にCH-47Jを集めて予備機にしとけば解決する話。
C-2の救援で緊急海外派遣されるCH-47Jが仮に4機なら、6-8機もあれば充分。

飛行隊の方は航続距離の長いCH-47JAを増備していけば好都合。
第１輸送ヘリコプター群が4飛行隊で32機のCH-47J(A)
ここにもまだCH-47Jが残っているし。

C-2に積める新型チヌを開発してもいいな。
有用性は分かってるし、まだまだバリバリ使うしバリバリ買う。

チヌチヌ言うけど、そもそも乗せる気なんか無いから、あのC-2の寸法なんだろう。
乗せる気があるなら旧型しか乗らないように作るわけがない。

旧型を保有しているからあの寸法なんじゃないの？
搭載可能な機体が有って、命令書が出ればC-2で運ぶ。

積める物リスト>>195には89式装甲戦闘車は書いていないけど、
FVも命令があれば載せるでしょ。

年に二度ほどの緊急輸送なら、アントノフを召喚した方が安上がりじゃない?

ロシア機のチャーター費用ってどこかにでてるかな？

>>281
新型無視して、退役が見えてる旧型の寸法に合わして作りましたってアホなのか？
わざわざ今から輸送機開発するってんだから、新型のほうにあわせて作るだろう、普通。
新型にあわせて作ったところでそこまで大型化するわけでもないのに。

まだ正式化してないものには合わせられないだろ普通
ドイツの大混乱は回避したい

An-124の太平洋横断輸送で、だいたい80万ドル。
tsushima.2ch.net/newsplus/1265694400/105

ただし、この手の貨物チャーターは季節変動が激しいし、機材が確保できるとは限らない。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/070116.html
また、対政府機関の案件だと値段が倍に跳ね上がる。
先日のAn-225はさらに倍だったと噂されてる。

>>285
XC-2開発5年前に既に配備されてるよ。

>284
だ・か・ら、チヌークは載せる予定がないんだろ。
Wikipediaによれば「JA型は大型燃料バルジを搭載」したそうだから、
C-2に入らない大きさなんだろう。C-2の本来目的は国内輸送。海外出張
はあくまでオプション。国内輸送なら、CH-47JAは自力で行けば良いだけ。
年に何回あるかわからん海外出張の際には、アントノフでも何でも民間
貨物機を借りれば済む事。紛争地域で民間機じゃ無理なんて状況なら、
海自の艦隊を派遣して22DDHにでも載せて行くしかあるまい。流石にそんな
殴り込みに近い出動は無いと信じたいが。

激動する政治情勢に船で輸送ってのは致命的に遅すぎる事が増えてますね

>>288
なんか勘違いしてるようだけど、俺はチヌークはそもそも乗せる気ないんじゃねーの？って話をしてるんだが。

>>278や>>281とかは、旧型チヌークを保存してまで乗せたいようだけど。

>>284
タンクを大型化したCH-47JAだって、25年程度で退役することには変わりない。
XC-2の寿命は40年を予定している。

まずは現有のCH-47Jで輸送テスト＆実績を確認して、有効ならばCH-47Jの
全機退役までに何らかの手を打つでしょう。
逆にCH-47JのC-2空輸が不要と判断されれば、CH-47Jの新規調達は無しで済む。

F-2にAAM-4をインテグレートするかどうかと同じ話。
以前は、AAM-4を搭載出来ないF-2は欠陥機だ！というアジが軍板でも多かったけど。

何か伝わってないから、まとめると、

XC-2開発前にCH-47JもCH-47JAも既に配備されてる。
だけどXC-2の設計ではCH-47Jは乗るけど、CH-47JAは乗らない。

もしXC-2の性能要求にチヌークの輸送があるなら、CH-47JAに合わせるだろう。
わざわざ旧型のCH-47Jしか乗らないサイズに限定する必要性が薄い。

だから、そもそもXC-2によるチヌークの輸送は開発時想定されていないと考えるのが普通じゃないか、という話。
今になって、CH-47JA乗らないのか、あー困ったなーとかなってたら笑えない。
XC-2の開発構想には既に国際的な活動を念頭に置いていたはずなのに。

適切な機体規模というものがあろう。
そりゃあCH-47JAを運べるに越したことはないが、開発難度、コスト等を考慮して
あの辺だったんじゃねーの？

性能要求に無い物を載せたからといって、法律違反になるわけじゃないでしょう。

CH-47Jを旧型という発想もよくわからん。JH-47JAと同じ物だよ。
調達時期の関係で、機体寿命が先に来るだけの話で。

>>281
改めて「積めるものリスト」を見ると、災害支援、復旧向けの装備ばかりで
装甲車等の戦闘用の装備はリストアップしてないね。
概算要求資料だから、わざとリストアップしてないと見ていいな。

CH-47の幅広型って幅4.8mもあるんだな。
道路運送車両法の上限が2.5m
90式戦車で3.4mなんだから、4.8mはでかすぎ。

対応したくても出来ないレベルじゃねえかな。
CH-47の場合どうせ燃料タンクなんだし
必要なら幅の小さい（その分高さのある）タンクでも開発したほうがいいかと。

英仏両国は 3 日、
先に報じられた「空母の運用共通化」構想について、
「そんな非現実的な計画はない」と否定する会見を実施。

ただし、戦略空輸や戦術空輸の分野で資産をプールするときが来た、としている。

(DefenseNews 2010/9/3)

Ａ４００Ｍを共同運用ってことかな？
だったら減らされる方向って事かいな？

何を今頃ｗ

>>296
1メートル近く大きくするのは機体規模が別物になっちゃうわな。
やはりヘリが合わせるのが道理だわな。有り物で合いそうなのが無い以上、
必要なら日本で開発しなきゃならんのが面倒だが。今使ってるスポンソンは
民間型LRやMH-47のE型以降とかでも使ってるのと同じだろうし。

An225がラフに一回3億として、年二回30年利用しても180億なのか……

機材が用意出来ません、の一言で二週間待たされたり、チャーター費用を倍、四倍と言い値でぼられるのを我慢出来るならな。
※陸自は全部やられたが。

ヒューイをC-2で即効運んで、運用形態を確保する。
その間に、大隅なり下北なりでCH-47は運べばよい。

持って行って、いきなり実戦に入れるとでも思ってんのか？

ttp://www.media-eyes.com/index/10-0903_news.html
はいアントノフ。

災害が起きて、いきなり次の日にヘリ持って飛んでいっても相手国も困るような……
先に被害状況の確認と機材置き場の割り振りをしないと。最悪邪魔だから帰れっていわれるかも。

>>304
今までそんな例があったか？

>>304 305
スイスのレスキューチームの救助犬の
入国を空港で断った国もあったな。そのまま帰れと
死者６千人、負傷者数中人規模の震災直後にも関われず
たしか防疫にパスしないとかで。
初動１分が貴重なときに、そこで粘って１日ほどロスした。
同時に米軍の協力要請も断ったと記憶する。

まあ、命が安いんだろな。もう後進国なんか２度と助けてやらんけど。

>>301
その辺の判断は費用対効果次第だな。
チャーター時に待たされたり多少ぼったくられるのと、C-2以上の大型輸送機を保有し運用するのと、
使用頻度や運用経費などを踏まえてトータルでどちらが効率が良いか、というだけの話だし。

今後の国際情勢及び日本の政治情勢次第だが、大型機を保有した方が効率が良いとなれば、
いずれそういった話も出てくるだろう。

XC-2でCH-47Jの運用実績が作られれば、A400M開発国も意地で真似しますよ。
あちらのカーゴも幅4mです。高さはちょっと低いけど。

そうなると、CH-47を販売しているボーイングも標準型を日欧に売り込ん来る予感。

>>251
支援戦闘機って陸上支援するんだろ。
近接戦闘で誘導爆弾使えないなら
なにで支援するの？

>309
艦隊を支援するんじゃねーの。

>>308
売り込むって程でもないと思うぞ、現状LR型使ってる方が特殊かと。

>>309
上陸部隊の物資集積所、敵の手に落ちた港湾、道路、橋梁などに
無誘導爆弾落として間接的に支援する。つかスレ違いだな。

>>309
陸上自衛隊は、高度5000m以下に侵入してくる航空機は全てSAMで狙うそうです。
なにしろ、爆弾を落されたら、地上は死あるのみですから。
IFFで敵か味方か判別する前にまずロックオン。挙動不審なら先手必殺！ファイアー！

富士総合火力演習では航空機支援のデモも有りますけど、今の時点では
陸自と空自の陸上支援は限定的なものっぽいですね。

>309
　基本的に、陸自の出番がきた時にはもはや空自戦力がまともに機能できるとは考えてない。

>>313
なるほど。

それなら、空母いるねえ。
４つくらい。

空母は空自と海自の予算が壊滅してしまう

>314
無理矢理輸送機のハナシに持ち込むなら、22DDHにC-1でも乗っけて予備戦力を空挺展開、って事なのか？
戦時に全線近辺に展開しない空母があるって事は。

C-2でCH-47J（AorLRにあらず）は本体が収まっても、ローター周り＋組立車etcの収納は可能なのかな？と、ふと疑問に思った。

２号機とか２回目とか。

まぁどっちにしろ、機体単独でも
ぎりぎり過ぎて安全に格納、輸送できるかどうかだな。

>>313
航空優勢って概念を知らんの？

>>311
それならもっと誘導爆弾の方がいいじゃん。

ところで CH47J の高さが気になるの私だけ？
5.7m のうちロータ部だけで 2m もあるようには見えないのだけど、本当に C-2 に積めるの？

C-17に搭載するときもローターの根元から分解する。だから高さ3.76mのC-17のカーゴにも入る。
2008年には横田基地で米空軍C-17に自衛隊のCH-47を搭載する訓練をしたらしい。

C-17 CH-47で画像検索かけると搭載写真が沢山あるサイトが見つかります。

>>320
高さに関してはC-17に入るんで大丈夫かと、図を見た感じでも高さは3.8mぐらいっぽいし
ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080228/08022808.html
ttp://www.chinook-helicopter.com/Drawings/Structure/Structure.html

>>319
GPSで投げっぱなしのJDAMが出てきたのだってF-2登場時くらいの出来事で、
となるとTV誘導かレーザー誘導しか無いわけで、本土侵攻やるような敵部隊の
高度な野戦防空の中でそんなもの誘導する余裕がないし、誘導爆弾ポンポン
使うようになったのだって最近の話なわけだし（湾岸戦争時で全体の1割以下）

対地攻撃に機銃掃射を主軸にした設計の航空機とか今にして思えば確かにロマンの塊だよな。

スレタイに関係ないレスは控えろ

インチキペイロード輸送機とPー8と比べると時代遅れ丸出しの哨戒機作る倭猿w

敵味方が交錯した状況で、目標の移動が激しい近接支援攻撃に精密誘導兵器なんて使わない
精密誘導兵器を使用するのは阻止攻撃

グモ新聞�dでもなく字が小さくなってもうた

>>318

知ってればこそだろ。
陸自が交戦してる時点で空自の戦力がゼロになってる訳では無いけれど、陸自の支援を
する余裕が有るわけでも無い。
空自は敵の第2波、第3波を少しでも減らすために特攻を仕掛けるか、米軍来援に備えて
一部空自基地の死守体制に移行するかのどっちかだ。
いずれにしても陸自はCAS？なにそれ美味しいの？って話。

>>328
スレタイを声に出して1兆回読み上げてからレスしろチンカス

>>329

読んだぞ。
満足したか？

嘘つきは死ね

>>331

死んだぞ。
満足したか？

ですがスレより転載

778 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/07(火) 10:32:01 ID:???
陸自大型ヘリがパキスタン到着
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090500212
　【ニューデリー時事】パキスタンの洪水被災者支援に使用される陸上自衛隊のＣＨ４７大型輸送
ヘリコプター１機を載せたアントノフ１２４型大型輸送機が５日午後、同国東部ラホールに到着した。
自衛隊の活動拠点、中部ムルタンにある統合連絡調整所が明らかにした
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/09/06/571-0.jpg

CＨ４７の一機はロシアのアントノフ輸送機で運んでたのね

XC-2　→　パジェロ
A400M　→　レンジローバー
C-17　→　ハマー
C-130　→　ウニモグ
C-1　→　ジムニー

って感じかな

XC-2　→　プラド
A400M　→　サーフ
C-17　→　ランクル
C-130　→　RAV4
C-1　→　Rush
An-124→メガクルーザー

良く知らないけどトヨタ版

今日、上がってる？
C-1かな？と思ったんだけど、エンジン音が違うよーな。

海保巡視船と中国漁船が接触…尖閣諸島近海

読売新聞 9月7日(火)12時35分配信
　海上保安庁に入った連絡によると、７日午前１０時１５分頃、東シナ海の尖閣諸島の一つ、久場(くば)島の北北西約１２キロで哨戒中の海上保安庁の巡視船「よなくに」と、中国のトロール漁船が接触した。

　現場は日本の領海内。けが人の情報はなく、両船とも航行を続けているという。

　尖閣諸島は、魚釣島や久場島などの無人島からなる島嶼(とうしょ)群で、沖縄県石垣市に属する。沖縄本島から約４１０キロ、石垣島と台湾からそれぞれ約１７０キロ離れている。中国も領有権を主張している。

>>331
死んだぞ。
香典くれ。

>>333
>>267参照
コピペするにしても、周回遅れにも程がありますな。

尖閣沖で巡視船２隻と接触…中国で自国漁船を大絶賛の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=politics_0907_006.shtml

今日　ＸＣ−２飛んだ。

さっきおちたよ

ホラ、これだ。↑このレス。
面白くないこと、この上ない。
どういう神経したら、こんなセンスのかけらもない
レスが出来るのだろうか。

上げんなバカ。

貼られまくりコピペ

尖閣で衝突した中国船の船長を逮捕するそうなので、多分中国軍が出て来る可能性が高い。
哨戒機の準備はしておいた方がいいな。

邪魔だから東亜でやれ

そう言えばC-1調達の名目が島嶼防衛だな(^o^)

美保のC-1が板付で空挺載せて対馬、壱岐、隠岐にブーンと運ぶ訓練をしてるわけですね。

ついにエスコートがF-2になったか
バレルロールも近いな

来年のパリ航空ショーでバレルロール披露して高機動間近で見せられれば、
日本政府を動かす売ってくれ外圧が来るはず。

何せ実機を見せなきゃ何も始まらないからな。

最新のＸＣ−２の開発状況を誰かおせ〜て

ｇｇｒｋｓ

31日のチェイスが893F-15で、昨日は洋上迷彩F-2か…
台風目前の空況でよくやりますねぇ。

台風ーンがエスコートと聞いて

最近の2ちゃんは略字が多くてわかりづらくなってしまったな

最近常用となってしまった2ch略字
kwsk　詳しく
wktk　ワクワクテカテカ
ktkr　キタコレ
iksg　今北産業
opop　おっぱいおっぱい
drum だれがうまいこと言えといった
omor お前は俺か
morkw またお前らかよw
ohh2ckyw お前ら平日の昼間から2ちゃんかよw
mjkt　マジキチだからやめろ
ggrks→これはわからん・・

ググレかす

ぴんぽ〜ん

ggrksが判らないのに、iksg以降(ggrks除く)の基地外じみたのが常用だと？
どんな巣に篭ってたら、そんなに歪んで育つんだw

誰かに「ググレカス」って書かせたい時のコピペだろう
オリジナルもそんな意図で作られてんじゃないかな？

「五月蝿い」←これなんて読むんですか？

と同じだよね

>>361
ごがつばえい

さつきBAE

メロンパン

くぎゅ

age

ええい、ごがつばえいわ！スレ違いもいい加減にしろ！

>>362
けっこう通じそうだなw

TDN
TNOK
DB
HTN
NSOK
DRVS
YJSNPI

この辺も割と

>>370以降、>>368から逃げ切ったら10万円のスレになります。

YKRTのHWITSLっていいよね

kwskをカワサキと読むかどうかで軍板住人かニュー速当たりから流れてきたニワカか判別できるな

バイク板から流れてくることは…まぁないかw

バイク板からかも知れんだろ

ボーイングの輸送機を
エアバスに持ち込む
エンブラエルに持ち込む
カワサキに持ち込む

ホンダもいれて

ホンダは輸送機作ってないだろうが。

xp-1って2発だけ動かして航行すると燃費ってどれくらい伸びるの？

落ちます

ホンダはホンダJETをCOIN機として発売してからな

>>378

だよな。
二発の推力じゃ機体重量を持ち上げられないよな(棒)

燃費が落ちるって話だろうが。

そらエンジン止めたら効率落ちるだろ

ﾆﾑﾛﾃﾞのことかー！

ジェットエンジンって止まると抵抗凄く大きくない？
前面投影面積からするとエアブレーキクラスなんじゃ・・

俺の三菱（単発レシプロ）はエコランモードで
時間あたり2/3ほどアイドル回転にしたら燃費(km/L)MAX15%ほど
節約できる。燃費計、満タン法でも同じ位の数字をたたき出す
ので割と正確。
レシプロエンジンの燃料効率（g/KWh）の理論的な最適値点は
最大トルク発生回転数の９割スロットル（ほぼべたふみ）。

運転条件にって燃料効率（g/KWh）の差の激しいタービン機構なら
もっといくだろ。たとえば低負荷で半分停止して70%とか。

というより、XP-1の低速モードは別に燃費節約の為じゃないからな。
節約できるに越した事はないが。
なんでP-8は4発機にしなかったのやら。民間機転用という方針が決まった
時点で2発機しかなかったのだろうけど。

ていうか、まだエンジン止め太郎居たのか。
いい加減あきらめろと。

XP-1(P-X)飛行中のエンジン停止について

* 清谷防衛経済研究所　清谷信一ブログより
ttp://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

　それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジンの内、
2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に
連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。

　レシプロ機ならばプロペラを停止させてそのような運用も可能ではあるが、ジェットの場合、エンジンを止めても
ファンが回ってしまって抵抗が増えるし、再起動も問題である、よって低空でも4発で飛ぶ、ということでした。

ニムロットは最大３発止めて運用してるしP-8も計画だけはあったようだし、
旅客機でも飛行中の再始動する話は聞くけど
XP-1は始動（APU周り？潤滑？）が違うようだな。

Nimrodのエンジン停止の話もどっから出てきたんだ？
そもそも3発停止とか事故レベルの危険度なのに、そこはどう解釈しているんだ？
P-8のエンジン停止なんて誰も考え付かないレベルだろ。

XP-1に限らず、エンジン停止の話の出所を知りたい。
ターボジェット、ターボファン、ターボプロップどれでも良いけど。

>>XP-1に限らず、エンジン停止の話の出所を知りたい。
>>ターボジェット、ターボファン、ターボプロップどれでも良いけど。

>>ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/091004iwakuni/091004iwakuni-02.html
>>UP-3Dの61号機が飛行中にエンジンを1基停止して航過。一番手前のプロペラだけ停まっている
>>のがわかるでしょうか。洋上を長時間飛行するUP-3Dは、こうしてエンジンを1基停止して燃料
>>を節約するのだそうです。

>>ttp://xpm.gozaru.jp/photoreport/page/065.html
>>先ほど第1エンジンを停止させたP-3C。この後、再びエンジンを始動させました。
>>なので第1エンジンが完全に停止しています

　2発止めるのを見せてくれる事も有るよ。基地祭のデモフライトのお約束だ。

て、自分で今、日本語は当てにならないのでならないので、英語で調べてみたら、
ニムロッドの場合、機体が軽い状態なら、外側のエンジンを一つ、または二つ停めることが出来るって話がそこそこ出てくる。

しかし、これあコメットが最初期の推力も信頼性も低いエンジンを念頭に設計されていたため、
その後のエンジンを積むと（低空）巡航推力が過大だから出来ることか？

>>387
まだあきらめてないけど上のレスは俺じゃないよ。

しかしエンジン止め説の否定に頻出のキヨソースが私の希望の光になる不思議・・・
清谷だからか？

>ジェットの場合、エンジンを止めてもファンが回ってしまって抵抗が増える
この記述も大いに疑問です、確かにジェットエンジンを真正面から見ると
向こう側が見えないので普通の人は機関停止で凄く大きな抵抗が発生する
印象を持つでしょうけど、無負荷の風車状態で回っているファンを空中で
静止する空気分子の目でみたら前面投影面積もだいぶ減るんですけど・・・

後は比較対照のジェットと同クラス(効率を発揮する高度や速度が違う物を
比較する条件設定自体が難問だけど)の推力を発生するプロペラはブレード
枚数や面積の増加等でフェザリングをしてもそれなり抵抗を発生させる
ような気もするしねぇ。

　

>>393
お前はスレ立てだけしてろ、ただし980を過ぎてからだけどなｗ

>>393
確かにキヨソースはソースがないのと変わらない。

それに個人的にはエンジン停止の問題はエンジンの抵抗ではなく、
エンジンを止めることによる危険性の増大と、エンジン停止による燃費向上という話そのものに懐疑的だから。

まぁエンジンの燃費に関しては高度、推力、燃料消費の関係が明らかでないので、深まりようがないので置いておくとして、
ニムロッド4発中3発停止はあり得ないでしょう。検索しても英語では2発まで可能というのはありましたが、3発まで止められるっていうのは
日本語サイトでしか確認していません。
双発機では論外です。

エンジン抵抗の話をするなら、エンジンってそんなに簡単に回るでしょうか？
確かにファンが付いていますが、低空哨戒時程度の速度でそれほど回るものか疑問です。
ファンは風力発電のように風で回るように設計されているのではなくて、音速近くで回転するときに効率の良いように作られています。
それにファンは後部の圧縮機と連結されていて軽くない。
どうなんでしょ？

>>393
確かにキヨは妄想振りまく糞野郎だけど、
この件に関しては本人の主観ゼロなんだからいい加減諦めろ、往生際の悪い

米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下　もう1度ゆう　米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/

スレタイも読めないコピペ厨って

このチョンよっぽどうれしいんだな
ほとんど全スレにコピペしてるよ

>>390
P-3Cは再始動用の機材も積んでるわけで、
その辺から派生した俗説じゃないのかなあ

P-Xエンジン止める説は、軍事研究2010年9月号P132に書いてあるぞ

>>402
その後に清谷のインタビュー記事が有るんだよ。
軍事研究の記事が間違っていたと言うことだね。

その後にって、軍事研究は2010年で、キヨタニのは2008年だぜ？

XF7と同クラスの推力でエンジンそのものの正面面積がおよそ1/3のスペイ
しかもポッド懸架と翼内埋め込みの形態の違いもあるのに
果たして比較の参考になり得るんだろうか

>393とか
いや、ファンは低圧コンプレッサー、低圧タービンに直結していて風車なんて慎ましい負荷じゃ無いし。

ざっとBR710（ニムMRA4はコレ）を調べたら、バイパス比が4強だった。仮にニムでエンジンを止めれたとしても、
マウント位置も別物だし直に比べられる物じゃ無いと思うぞ。

>>406
コンプレッサーとして働いていなければそれは大した負荷にはならない
まぁ、結局はファン自体の抵抗がどうなのか、つーことだと思うよ

エンジン停止時はコア部の空気流入口にカバーが掛かりバイパスされる
低圧ファンはクラッチが切られフリー状態

これでおｋ！！！！！１１２１１！！１

P-1のエンジン止めたらそのまま空気抵抗が増えるだけだろうよ。
一体ｆ−７エンジンの直径が何メートルあると思ってるんだよ。

止めるって、完全に止めるっていうこと？
てっきりアイドリング状態にしとくってことだと思ったんだけど

もしエンジンが停止した時の抵抗がエアブレーキ並とするなら
双発機の片発飛行時のヨー制御ってどうやっているの

ロシア機はエンジン排気が外側に向くよう傾けて設置している
おそらく片肺飛行時に機体を安定させるため

>>406
>いや、ファンは低圧コンプレッサー、低圧タービンに直結していて風車なんて慎ましい負荷じゃ無いし。
直径126mのメガワット級の風車も生易しいのだろうか・・・
空力的な抵抗を除けば軸受けとアクセサリギアとそれにぶら下がる補機類
の損失しか無いから一定の風速を受けて一定の回転数で回っている限りは
回転を維持するのに必要なエネルギーは生易しい筈だけどね。

>>409
エンジン単体で見れば抵抗になるけど、他のエンジンとの組み合わせた
トータルで見ると滞空時間あたりの燃料消費量を減らすには有効な手口
なんよね。

>>410
少なくとも私は完全停止のつもりで話しています。

>>396
全然楽勝で回っちゃう（風の強い空港で旅客機のファンが空回りしてる）
回らなかったら回らなかったで空気せき止めて抵抗になる。
回っても抵抗になる。つまりどうしようもないのさ。

>>413
低圧コンプレッサーて「圧縮機」だぜ？
完全断熱でないし回転数も低いから
圧縮した力量をタービン側で回収する効率は30％以下だろう。
つまり通過空気量を何倍かに圧縮した分の70％が損失だ。
ターボファンエンジンの熱効率が20％ぐらいだから。
80％が損失なんだが、その30〜50％を空転が出しちゃうのさ。

空転て意外ときついんだぞ

>>414
そういえば、旅客機に乗り込むときに、風でゆっくりファンが回ってたな。
大した風じゃなかったんだが。
エンジンの後ろの風景が見えたり見えなくなったりしてた。

>>414,416
それはアイドリングだろう

>>411
垂直尾翼で。
このへんでP-8が苦労してると聞いたような。

>>406
エンジン停止運用どころかまだ試験中のMRA4の話をしてどうするんだ？

>>417
風の強さで回る速さが変わるだろ。見た事ないのかよ。

今日　ＸＣ−２飛んでる？

飛んでないよ

>>419
普通、旅客機はボーディグブリッジを使うからエンジンはターミナルビルの方を向いている
そんなに強い風が当たるはずは無いんだけど
なにより、無風でも回っているし

つーか、２発で対専用機器やらAESAレーダーの発電量足りるのか?

足りるよ
アメリカの発電機は優秀だし
180KVAが二つ付いてる
XP-1が4発なのは
日本は大容量発電機を
作れないという理由もある

>>424
＞XP-1が4発なのは 
＞日本は大容量発電機を 
＞作れないという理由もある 

ねえよ。

… 無題 Name 名無し 10/09/10(金)13:09:39 IP:119.240.184.*(mesh.ad.jp) No.36176 del
「中国監視船は尖閣から離脱」　北沢防衛相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009101110009-n1.htm
中国監視船の撤収確認＝北沢防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000406

脅しに屈っするへたれ日本

>>426

なんか勘違いしてないか？

まずスレタイを勘違いしてるのは間違いない

まあPｰ1の職務範囲に入るかもしれんが

中国の監視船にお金を渡して帰ってもらったとか
中国人船長返還と損害賠償について内諾が取れたとか
そういうことなんじゃね？

早くASMをP-1に装備してください。

XC-2を監視し続ける421さんはどちらの工作員ですか？

>>423
P-8のこと言ってるならPｰ1と同じだよ

>>432
地元のニート要員ですよ

>>431
哨戒機で対艦ミサイル攻撃なんて自殺行為。

哨戒機で爆撃までした湾岸戦争の米海軍に謝れ。
あと哨戒ヘリでASM撃った英海軍にもな。

>>436
そりゃ圧倒的な兵力で敵の対空攻撃能力を削いだからだろ。

>>437
無傷の敵艦に撃ってるのに
どうやって対空攻撃能力を奪えるんだ？

耐艦ミサイルをもってないと敵艦の不用意な接近をゆるしてしまうだろう
エリア結界が効かなくなる

>>437
中国の空軍基地は米軍の攻撃を警戒して意外と内陸にある
ここから出撃すると洋上での任務時間は限られる
常時航空優勢を確保するのは無理

たぶん哨戒機の主なターゲットは対空レーダーとか持っていない民間船
つまり通商破壊
戦闘艦艇はF-2にお任せ

>>440
フォークランド紛争って知ってる？
SAMの射程外で哨戒機がうろついて
シュペルエタンダールを電探誘導したんだぜ。

今時のASMなら、この哨戒機の位置で発射できる。

>>441
>>440 をもう一度よく読んでね
ファークランド紛争とはまるで状況が違うことを理解してほしい

>>441
今の対空ミサイルなら逆に哨戒機が撃墜される。

まあ、空中巡洋艦を夢見ているのだろうが哨戒機には荷が重すぎる。
哨戒機の搭乗員に、敵艦と刺し違えて死ね、というのならば別だが。

つまり、世界中の全ての船舶に対空レーダーとＡＳＭをアウトレンジ出来るＳＡＭが搭載されているわけですね

今時通商破壊なんかできるの？
市街地への爆撃を控える時代に

で、P-1にもAAM-5をごっちゃり搭載汁、になるんでつね。大量のASM-3は無論として。ｗ
FHI案P-Xだよなー、結局妄想の行き着く先は。

>>445
なんでそこで「世界中の全ての船舶」になるかな。
レジャー用ヨットや豪華客船にはたしかに対空装備はないわな。
しかし、中国軍艦艇には対空装備は無いのか？

>>443
とどかねえよｗ

>>446 戦争を遂行するのに必要な物資を運搬していれば標的として問題なし

>>448 だからさ、そう言うのはF-2の担当

アクティブ誘導でもして無い限り
水平線の下に潜られたらSAMは誘導切れちゃう。
そして長射程の高速SAMでも100km先に到達するには3分かかる。
3分あればESMでSAM発射察知して水平線下に降下するには充分。

遠距離水上捜索レーダーと長射程対艦ミサイルの組み合わせを
SAMで阻止するのは無理なんだよ
だから米はE-2とF-14を作ったし
それでも発射完全阻止は無理だからASM迎撃のイージスを作ったのさ。

>>450
F-2とはちょっと担当が違う。
捜索攻撃がP-1、既に位置が判明してる奴への必殺攻撃がF-2
P-1でF-2の仕事は（金がかかるけど）可能だけど
F-2でP-1の仕事は電探と航続力の関係で出来ない。

でも、どっちもASMで対艦攻撃するという戦術面は同じで
その時に必要な機能性能、敵機能に対するオプションは同じ。

P-1は高度な警戒機能とAAM-4を用いた巡航ミサイル警戒任務もこなせるのだろうか

Ｐ−８やＢ−５２のような機雷投下能力も付加してくれ

ふふふ、なるほどな、つまり我々の先見性は正しかったということか…

P-1がASM-2もしくはハープーンを8発運用できるなら
どう装着するかは別として」重量的にはAAM-4は16発
ぶら下げられるからね。

>>456

ペイロードだけだたら、ハープーンだって
20発は搭載できるんじゃね？

問題はどこにぶら下げるかだ、P-1のハードポイントって8箇所だっけ。

対艦8発とは聞いているが、ハード8箇所かどうかは知らない。

逆に中国側からすると「今」飛んでいるP-1がどんな装備をしているかは分からないから、行動は慎重にならざるを得ない。
実に抑止力の基本だ。

翼下ハードポイントが八箇所、この他に前部胴体下部兵器倉に四箇所。

P-1の爆弾槽にハプーンやASM-2は納まるのか？
そこからの発射が可能なのか？

ギョライ系専用

>>452
低空高速進攻が可能とは思えないが

確かマーべリックは中に積める。

>>465
ソナーばら撒くふりしてフフンってなもんですね
わかります

XP-1にASMなぁ・・・
以前空対空ミサイルのネタで酷い目に遭ったのを思い出した

１．仮定：そこそこ近い未来、弾道ミサイル防衛システムの充実によって巡航
　　ミサイルによる飽和攻撃に主力が移る。
２．その対処にP-1に積んだAAM-4でミサイル逓減戦術を提案
３．名無し「それは戦闘機の仕事だ」俺「その状態だと戦闘機は他の仕事にも
　　忙殺されてね？」などとやり取りをしてる内に何故かAAMでの敵戦闘機との
　　交戦に話題の中心が移る。
４．仮称“P-1で対戦闘機太郎”が怒られればいいのに、「さすがにそれは無理」
　　って立場の俺がそいつらの親玉みたいに認識され、俺が怒られて(´・ω・`)

などと「俺語り」をするような奴は嫌われる

海上自衛隊だって昔はP-3Cに回転レーダーとAWG9とフェニックス積んで
バックファイヤの大編隊を一網打尽！とか真面目に考えてたんだから
XP-1でもう一度のその夢を追いかけてみるのもいいと思う

巡航ミサイルは固定重要目標を叩くのには良いが
弾道ミサイルの代わりに一杯撃つというのは向いてないだろな
発見されると弾道ミサイルより脆弱だし…

固定重要目標こそ迎撃しづらい弾道ミサイルでぶっ壊すべきじゃね？

>>467
>２．その対処にP-1に積んだAAM-4でミサイル逓減戦術を提案

「対戦闘機太郎」とたいして変わらんわw
叩かれて当然。

>>469
その場合、お尻のMADをはずしM61バルカン砲を

>>469
それはMHIとFHIが10年前に考えて没喰らってる

やるならいましかね〜 やるならいましかね〜

>>464
100km以上先の水上目標を見るには高度10m以下には落とせない。
だから海面ギリギリを飛ぶ必要は無い
そして敵射程内を飛ぶのはASMなので発射母機に速度はそんなに要らない。
欲しいのは目標海域までの進出速度で、そっちはP-1も優れてる。

爆弾積んで攻撃するなら別だがね。

>>476
F-1/F-2がどんな戦術を考えてどんな訓練受けてると思ってるんだよ

Hi-Lo-Hiミッションを想定していることすら知らないんだろう

>>477-478
だから、それは旧時代の戦術なんだよ。
射程の短いASMや爆弾しかなかった時代のね。
もちろん、それで攻撃しても良いけど
長射程ASMになると、また戦法は変わるのさ。

ASM-2とF-2装備後の戦闘プロファイルでも同じはずだが…
脳内戦術が現実とごっちゃになってるのか

かわんねって
H-LO-HIはP-1でもやるし、低空高速突撃なんてF-2でもやんないんだよ。
なんかイメージが根本的にずれてる。
「海の中」ていわれる超低空突撃は爆撃用なんだぞ？

つまり空自の対抗演習はまったく無意味というわけね

M0.9の低空飛行が高速でないとな

戦爆や攻撃機の任務を爆撃機や哨戒機で代われるかと

>>482
うん、無意味と言っても良い。
操縦者の技量を測る目安にはなるけど
格闘空戦の訓練と同様で、実戦では基本的にやらん。

>>484
逆、爆撃機や哨戒機の任務の一部をより安く担うのが戦爆や攻撃機。
特にASM登場後は運動性とか瑣末な要素でしかない。

だから脳内は他所で(ry

長く重たい装備ほど前線から離れたところからより上級の司令部に運用されるという基本原則がうんたらかんたら

爆撃機はより安く爆撃するための機体でしょ

>>483
何と比較してかは知らんがF-111、トーネード、Su-24という低空超音速が可能な機材もある。
まあそれでもA-6やF/A-18よりは速いよ。

少なくとも緒戦は敵の航空優勢のもとで敵梯団を攻撃することになるんだから
FIの護衛がつくとはいえP-1では七面鳥かと

なにもF-2の代わりだけやらせる訳でも、そのためにP-1開発した訳でもあるまいし、単に有効な選択肢が増えたと認識すりゃいいんじゃないの。

F-2の海面すれすれ飛行って、ミサイルのシースキミング技術と同じだったりするわけ？

乗員多数、高価な電子機器満載、足遅く、回避運動ままならない、
レーダキラキラ反射しまくり、赤外線で見え見えの大型機で
七面鳥以前にチキンな自衛隊がそんな作戦するわけが

>>493
とりあえず日本語でどうぞ

中国は既に国産長距離ステルス戦闘機J-15を大量に配備している
高いステルス性を持ちレーダーレンジは500キロとも言われる
XP-1のレーダーは良くて300キロ程度のレンジしかないわけで
ステルス性皆無のXP-1なんて簡単にアウトレンジされるわけで
捕まればひとたまりもない

哨戒機からの対艦攻撃能力は「無いよりまし」というレベル。
F-2が全て全滅して、撃墜されるのを覚悟で哨戒機がASM積んで出撃する可能性もゼロではないからな。

495って何のネタ？笑いどころがわからないんだけど誰か教えてください

>>495

J-15は国産艦載機アルヨ。
ステルス機じゃないアルネ。

まだ試験中アルヨ。

Su-33に似てるけど気のせいアル。

ステルスはJ-20アルヨ。

アナタもしかして中国人違うナイカ？

高麗棒子アルカ？

>>497
現実から目をそらすな。

高麗棒子

>>496
櫻花かかえて出撃した１式陸攻そのものだな
敵損害なしで、全機未帰還で特攻扱い。
目頭が熱くなる。

尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。

中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。

「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254

【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/

何時ぞやの世艦の元自衛艦隊司令官の記事だけど
海演の実働演習でのこと
対抗部隊役の海自P-3C、1個飛行隊がASMの同時異方向攻撃で米空母の撃沈判定を得ている
空母の艦長はこの判定に不服を申し立てたが却下された
ちなみに、この時最も苦労したのは、ミサイルの発射や艦載機やSAMによる迎撃ではない
ミサイルの誘導に必用な空母の位置の取得だったそうだ

この時、飛行隊からは画期的な襲撃案が提示されたとか
ただ、航空集団司令官が危険すぎるとして却下してしまった
対抗部隊司令官は実行できなくて残念がっていたらしい

そう言えばＳｕ-33って、カナードの抵抗増加やらなにやらで、加速とかはF/A-18並に劣化してるんだってね

　哨戒機にとって対艦攻撃能力は必須だろう。敵潜水艦は狩れるけど、敵水上艦は
普通に走ってますじゃ、その海域を味方のフネが通れないってのは一緒だろ。

　潜水艦だろうが、水上艦だろうが、発見したら即攻撃できる兵装を持ってないと
ＭＰＡ（maritime patrol aircraft）として不十分だ。

>>505
短魚雷の急降下爆撃

>>502
朝日新聞の自民叩きでつくったクーデター的なミンス政権が続いてる間に
既成事実を作りたいんだろうな。

でも、無理すると朝日新聞とミンスだけでなく支那独裁政権が崩壊するかも。

>>507
お客さん、板間違えてますよ

>>506
もったいないからせめて対潜爆弾にしろw　Mk82あたりでもいいけど。

まあ哨戒機に対艦ミサイルって、プレデターにヘルファイア積んどくようなもんだな、
プレデターで戦車部隊相手に駆逐戦闘始めたりはしないだろうし。

>>507
ミンス朝日独裁政権と支那独裁政権と北朝鮮独裁政権の独裁の連鎖のうち
一番弱い輪はミンス朝日独裁政権だろう。

ミンス朝日独裁政権が倒れたらなんか起こるかな。

誘導できるようにアドレス張られてるんだから
あっちでその話してこいよ

誰もお前の妄想なんてここで聞きたくねーよ

おやおやｗ

単に荒らしてるだけでは・・・

ミンス朝日独裁政権というよりミンス朝日サボタージュ政権だろｊｋ

いい加減しつこい
スレタイも読めないのか

こういうのはID強制表示しても防げない

>>516
>こういうのはID強制表示しても防げない
専用ブラウザーで、非表示にできるし、レスの発生を抑止できる。

>>517
真性厨房は黙ってろ
手はいくらでもあるんだよ工作員には

>>516-518
スレタイも読めない様なクズが議論など100年早い
死んで出直せカスが

死んでも馬鹿になって戻って組んだろjk
馬鹿の子は馬鹿のままだし

>>518
落ち着きなされ、あんまりかっかしてるとキムチの国の人と勘違いされますよ。

あと、工作員には手はいろいろあるだろうけど、IDでなんとかなる工作員未満の
厨房さんも多数居るし、識別子無しの太郎対策にもなるからID制は理想からは
程遠いにしてもそこそこ有効だと思うよ。


>>469
!?( Д )　　ﾟ　　ﾟ
しかし日本的発想の極地と言うかなんと言うか、まぁソ連が相手だったりと
日本の特殊事情が作用しているとは言えスゲェ・・・

>>521
お前こそ落ち着けよ
工作員未満なら、放置プレイで容易に片がつく
問題は工作員の方

最近レシプロ時代の重爆撃機のようなハリネズミ防御的な爆撃機というモノ
が無くなり寂しくなったので回顧趣味てきに提案されてるね。
ジェット時代のハリネズミ防御型重爆撃機OR陸上攻撃機が出来ればP-1改として
追随したいね。

>>469
空中巡洋艦FP-3Cですな
どっかのウェブページに書いてあった気がする

>>522
朝日・ミンス・支那工作員は支那とパチンコ朝鮮から金でてそうだからな。

朝日新聞に大量接続してたんだっけｗ

独裁派の朝日とミンスを撃滅するのがアジアと日本の民主化の一つのメルクマールだな。

なんでこのスレで関係ない話をするのかな
政治や工作員の話をしたかったら専用のスレに行けばいいのに


さっきから「朝日新聞〜、ミンス〜」と同じ話をしてる奴
自演は他所でやってね

XC-2の2号機いつ頃ロールアウトするのかな？配色が知りたい！

２号機は年末か来年初頭に見られると思うよ

今年度内納入だからそんなもんだろうな。

>>531
間に合わないとペナルティなんだろ。

間違った納入期限は来年度だったか。1号機は大急ぎだったから
じっくり社内飛行試験やって納入してくれるといいな。

別の資料見て間違えたかもKHIは2010年度納入予定って言ってるな。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2010data/c3100330-1.htm

また自民公明党信者が騒いでいるのか。
層かカルト宗教政党には投票しないから黙ってろ。

民種痘はカルト以下だからなあ・・
日本人以外がはびこる外国人政党だし。

スレタイも読めない池沼がいると聞いて(ry

東亜や+からネトウヨが大量に流れ込んだおかげで
軍板もだいぶ変わったよな

以前は俺に注目が集まったものだが…

民種痘や支那ファシストの工作ができないように早くＩＤ入れればいいんだよ。

傑作にジャマなもん取り付けた結果価格高騰の駄作機に興味はねーぜ！

C-2よりか世界的注目なんだけどな

>>542
何が？

C-27J

なんか偉く評価高いな

ポルトガルの Augusto Santos Silva 国防相が 10 日、
Nelson Jobim 伯国防相と Fort St. Julian (Barra, Oeiras) で会談して、
その席で KC-390 計画への参画を決める MoU に調印。

KC-390 への参画を決めたのは、チリ・コロンビアに続いて 3 ヶ国目。

(Portuguese MoD 2010/9/10)

印露両国は、
新型軍用輸送機・MTA (Multirole Transport Aircraft) の開発を担当する
ジョイント ベンチャー (JVC : Joint Venture Company) の設立合意をまとめた。

インド側は HAL (Hindustan Aeronautics Ltd.)、ロシア側は UAC (United Aircraft Corp.) と
Rosoboronexport が参画する。
共同で開発・製造を行い、205 機を製造、両国の空軍に配備する。

6 億 700 万ドル (29 億ルピー) と見込まれる開発費や製造時のワークシェアは、両国で対等に分担する。

(Indian MoD 2010/9/10)

これもＣ−Ｘと同じ様なのかな？
３０ｔ運べるみたいな
露はウクライナのあるから違うのか？

エンブラエルはポルトガルに新工場造ってるからな
欧州の拠点ともいえる工場を造ってもらって買わない
わけにはいかない

>>546
それペイロード15-20t
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/117967/india%2C-russia-agree-on-joint-development-of-new-airlifter.html

>>546
http://www.ilyushin.org/eng/products/cargo/mts.html

>>548>>549
ありがと
露版１３０ってとこか

しかしC-130の代替機を比較的安く作れば、最初は売れなくてもそのうち売れるようになると思うんだが、
どうだろ。

>C-130の代替機
C-130はC-130で代替すればインフラそのままでお得だとばっちゃが

LM汚いな
汚いなLM

チヌークの後継はチヌーク、みたいな

印露の新型は高度12000mまでいける800km/hの双発ターボファン。
C-130よりはC-1やXC-2に近い運用だろうね。

C-1売ってあげればいいのに

設計思想からして古過ぎるわ

印露は仲良いな〜

いやあ、C-2二号機は綺麗なおしりがみれるんですね。

初号機はパッチが貼られてて、つるんとしてなかったからなあ。

>>559
２号機もまだつるんとはしてないようです。

>>496
この前報道された自衛隊の島嶼奪還訓練でも普通にF-2とP-3Cの連合部隊が対艦攻撃するんだが。
大航続距離、大搭載量の哨戒機は十分な航空優勢が確保できるなら優秀な艦艇キラーだよ。

>>561
単に部隊を動かすための訓練でないの？
戦車がワープするヤマサクラみたいにさ

読売の記者が何かを聞き間違えた可能性はあるが、記事を読む限りは「攻撃」の訓練だし
それに哨戒機を対艦攻撃に使うのは別におかしなことでもなんでもない。
なぜか軍板の中で「使えない」と必死に主張する人がいるだけで実際の軍隊では普通の戦術。

今日の昼頃、東海病院上空をパスしてったのXC-2だよね？
今日は小牧で離着陸訓練やってるのかな

>>563
XC-2にも空挺隊員を満載して、敵艦に空挺降下させるようなことはないのか？

　そりゃ、味方の航空優勢が確保されてなきゃ「奪回作戦」なんて出来っこ無い
んだし、味方の航空優勢が確保されてる海域で哨戒機を飛ばせないとしたら、何
処で飛ばすんだっって話だな。

　敵の増援を止める為に哨戒機を使って海上封鎖中として、見つけた敵水上艦を
対艦ミサイルで攻撃しちゃいけない理由ってのは・・・・、何なんだ？。

撃つ気がないならハードポイントなんて設けないだろ。

XP-1 は最大何発積めるの？

>>566
>>敵の増援を止める為に哨戒機を使って海上封鎖中として、見つけた敵水上艦を

見つけた時点で味方に通報すればいいのでは？
補足されやすい哨戒機自身が敵艦に近づけば、撃墜されるだろ。

>>見つけた時点で味方に通報すればいいのでは？
>>補足されやすい哨戒機自身が敵艦に近づけば、撃墜されるだろ。

　ＡＳＭの射程はＳＡＭより長い上に撃ちっぱなし式だ。ＳＡＭの方がセミアクティブ
ホーミングだから、射程は常に見通し線内になる。ぶっ放して、高度を下げちまえば
水上艦側からは狙いようがない。

>>ぶっ放して、高度を下げちまえば

　高度を下げてからぶっ放すが正解か。ＡＳＭの方は概略位置さえ分かれば
撃てるからね。高度50ｍまで下げれば相手のアンテナマストが20ｍだとして
、見通し線は50ｋｍ以下になる。

尖閣諸島が何だかキナ臭くなってきたから
哨戒機のお仕事もいろいろ増えそうですね。

C-2の方が画期的だとかライバルの存在からも目だってるようだが、実際にはP-1の方が就役早いみたいだな。

画期的だったとしても注目はされてない。
海外の有名航空雑誌みれば分かるけど、ロールアウトとか初飛行とか、要所以外では取り上げられもしない。
その要所でも小さな記事。

軍用機が軍用として輸出されないこと、想定している民間市場への輸出にしても
その市場自体が小さいこと、市場の競合相手に大手航空メーカーがいないことから、特に気にされていない。

C-2は、初飛行が2年遅れてるしな

航空機開発が二年遅れるのは、世界標準だから。

光画部時間か

C-2は新開発なので、新しい技術が盛り込まれているが、海外で話題になるほど画期的かどうかは疑問だ。

新技術が取り込まれただけで画期的ならば、新開発された輸送機はすべて「画期的」となってしまう。

Cｰ2の目玉は民間航路に乗れるスピードだ

http://twitter.com/SatoMasahisa
海保が厳戒態勢で対応、夜中の一大攻防！13日午後に台湾を出港した台湾人活動家2人を乗せた抗議船感恩99号が14日未明、
魚釣島の西北西約41キロの海域まで到達。海保の数十隻の巡視船艇や航空機が警戒し領海侵入阻止。
台湾巡防署の巡視船艇7隻同行したようだが、民主代表選の裏で現場は必至

戦争状態です。

だが実際に民間の空路で飛行して実証したわけでもない
現段階ではそうなる予定だって事でしか無い。

C-2が自衛隊の主力輸送機になって民間機に積めない貨物を積んで
海外支援に普通の民間機に混じってバンバン飛ぶようになれば
注目をあびるのではないかな。

それがいつの事になるかわからんがｗ

>>582
Ｃ−２で映画作って欲しい
Ｃ−２のケツからフラプッターが出てくるのがいい

>>580
駅前なんかでやる路上演説は、朝やると「朝立ち」っていうのかｗ

災害派遣だろうな
びょーいんキッドを搭載しての緊急展開

小泉Jr.の朝立ちって2chニュース板にもよくスレ立ってたよ

C2やP1が世界で注目されないのは性能の問題というより
輸出(輸入)できないという要因を考慮したほうが良いと思います
世界の武器ビジネスマーケットでは話題には載らないのは当然でしょう
なにしろ欲しくても輸出入不可なのですから
但し、数年のうちに両機がその実力が発揮しだすと近隣諸国が大きな関心を寄せることは
間違いのないところだと思います

ロッキードと組んで、アメリカ軍に売れ
そうすりゃアメリカの同盟国にも自動的に売れる。

合弁会社方式やな

>>564
>東海病院上空

う〜ん。帰省するわけにもいかず。（富士見台小学校卒）
（大昔、東海病院が、国家公務員共済組合の結核病院と知ったのは、
国1種で採用されてから・・結核になったら帰省できるなあ・・と想った。）

>>564
今日は飛んでません
残念

>>545
チェコも加わる模様、エンブラは（民間機でなく）こっちにリソース割いてて大丈夫かと思ったが順調そうだ。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/14/347288/czech-republic-outlines-need-for-two-kc-390s.html

もう日本もC-390に参加しては？

だが断る

エンブラエルは民間はしばらくE-Jetで行くんだろうか

E-Jetより大きくなるとB737とかち合うから
当面大きくなる方にはいかないんじゃね？
C-390に力入れてるのはそれもあるかと。

エンブラとかボンバルとか円高にモノを言わせて買収してしまえ！

>>596
ボンバルはかち合いに行ったのであった

真っ向勝負のボンバルディア
軍用、でも民間にも色気出してる貨物輸送機で勝負回避のエムブラエル

笑うのはどちらか。
但し企業規模（漏れが見たのは従業員数）でボンバルディアが３倍ぐらい有るんじゃね？鉄道とかも含むけど。

>>598
日本語でよろしく

いや、ボンバルも真っ向勝負ではないだろう。
CS300が辛うじて737-600、A319と、CS100が全然売れていないA318と競合する程度。

737もA320もそう遠くない将来、後継の完全新設計機になるだろう。
そのとき、Boeing、Airbusのラインナップと顧客のニーズを考えれば一回り大型化するのは避けられない。
恐らくCシリーズと競合するサイズはほとんど切り捨てられると予想される。

両巨頭とも新規開発を10年ほど先延ばしにしたのはボンバルとしては想定外だったかもしれないが、
とにかくボンバルは将来を見越してギリギリ競合しない、勝算のあるニッチを狙ってきたと思うが。

代償に100席以下がおざなりに
CRJ1000の空気っぷりが泣ける

このスレ的に見るとC-390がどうなるかの方が興味あるが
貨物搭載量はC-130より少ないが1t程度は搭載する燃料や
貨物室の容積次第でそれほど問題になる数字とは思えない
C-130の後継になれるのか？
YC-14やYC-15の果たせなかった戦術輸送機のジェット化の夢を果たせるのか？

そしてなにより、もしC-2が輸出されるようなことがあれば競合するのか？

C-390はもっと下のサイズじゃないかな

　　　　　　　C-130H　　KC-390　　C-130J
ペイロード　　19t　　　　　23.6t　　　 19t（-30は20t）
キャビン長　12.31m　　　12.68m　　 12.5m（-30は17.05m）
キャビン幅　 3.04m　　　 3.35m　　　3.05m
キャビン高　 2.74m　　　 2.94m　　　2.74m

どうしてもプロップじゃなきゃとか、今すぐ欲しいとかでもないかぎり
C-130Jよりは断然KC-390のほうが魅力的に見えるな、
幅とか高さはC-130である以上どうにも…ああデブにしたXLがあったか。

>>605
後は離着陸性能だろうな。

>>606
>後は離着陸性能だろうな。
そこには900m滑走路しか無い！　と言うような極端な要求は・・

>>587
>C2やP1が世界で注目されないのは性能の問題というより
>輸出(輸入)できないという要因を考慮したほうが良いと思います

全くと言っていいほど関係無い。
「世界の武器ビジネスマーケット」の視点で話すやつなんて極小数。


P-1,C-2を見て「おお、日本も国産頑張ってるな」とは言う話はあるが
「P-1.C-2は何て画期的な哨戒機、輸送機なんだ！」なんて話は日本人以外からは聞いた事無い。

>但し、数年のうちに両機がその実力が発揮しだすと近隣諸国が大きな関心を寄せることは
>間違いのないところだと思います

まあ、活躍すれば、だね。

P1が活躍できる場所は日本近海しかない気がする

>>608
ケツのエロさに、やっぱ変態や

>>609
アデン湾に派遣しようぜ

メンテできないだろ。

近くに海上自衛隊の基地があるのに？

ま、海賊の哨戒程度では画期的な哨戒機でもあるまい。
１，２隻撃沈してみせよう。

>>612
P-3Cだけが派遣されてるとか思っちゃってる？
フランスはアトランティックを派遣してる。って言っても元々フランスの基地だけどね。

アトランティックもいい加減寿命じゃね？
P-8も炎上中だし
P-3、ニムロッド、アトランティック、中国もロシアも皆P-1買えばいいよ。

P-8ってそんなに炎上してたっけ？

>>613
あの狭いアデン湾でか。
返り討ちに合いそう。

>P-8も炎上中だし

これは事実に反するだろ。
微妙なモンに成り下がって失敗作になりそうなだし、GAOに仕分けされかねないとも思うけどねｗ

吊しのB737お手軽改造で早い安い旨いの筈が
機体価格急上昇でイタリアとんずら
片発停止の時だめじゃん（双発なんだから機体選定の時に気づけｗ）
重量超過でMADは外すは機体の補強も止めるは
他に色々外して足りなくなった機能はUAVで補う事になって
その分また別に金かかるは
当初の計画から見るとえらいことになってるが
すべてを諦めて修正後の計画を前提にするなら炎上したことにならないｗ

>>619
> 重量超過でMADは外す

あれ？
これ確定？

前にMAD付きの写真が出てたけど。

実物を見て要求を切り下げるのは米の得意技

不意の故障はともかく、意図的に片発にはしないんじゃ
発電容量が半分になっちゃうし

飛行中も大容量APU回すようにして、しかも
メインの発電機もパイロンあたり2個かけの設計になってるし
P-3Cの停止と同等以上じゃない。

>>620
米海軍向けはMAD無し
インド海軍向けはMAD有り
その他は？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　P-3の焼き直しなんて嫌だとごねたら
　　　　　　　　　　　　もっとへんてこな飛行機が来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

P-8 = っ

ポセイドンはな〜
炎上してるんじゃないんだぜ！

ただ少々高価格になって要求性能が満たないだけで

P-1は欠陥機でP-8が日本の次期哨戒機になるんだから悪口はそのへんにしとけよ

とりあえずどこが欠陥なのかを示してくれないと話が進まないですね

>>628
それは大変だ。具体的にどのような欠陥があるのでしょうか？
英語でも良いのでソースをお願いします。

そして釣れた宣言を待つばかり

日本海周辺の潜水艦濃度は異常
そんななかP-8を導入とかなってたらと思うと、P-1開発できて本当に良かったと思うなあ

三菱重工業の子会社、三菱航空機（名古屋市港区）は１５日、開発中の国産初のジェット旅客機
「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」が詳細設計の段階から製造段階に移行したと発表した。
今後、部品メーカー各社の製造作業が本格化する。最終的な組み立ては愛知県飛島村にある
三菱重工の工場で行う。

ＭＲＪは中・近距離用を想定した７０〜９０席の小型機。全日空に納入される第１号機の試験飛行は
２０１２年４〜６月、納入が２０１４年初めに予定されている。

ＭＲＪについて三菱航空機は現在、全日空から２５機、米トランス・ステイツ航空から１００機の受注を
得ている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151636019-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100915/biz1009151636019-p1.jpg

XP-1開発中止でP-8A導入の流れも既にあるわけで
これは実際にはXP-1の開発が思わしくない事も意味する
日本の重工業系各社が公共事業におんぶにだっこの利権体質である以上
XP-1の「失敗」は書類上は「あり得ないってだけの話
アメリカとの連携強化（実質的には隷属）のためにP-8Aを買えってのは
海上自衛隊としても歓迎すべき話
こういう事を総合すればね

狂った大前提の元で狂った人間が結論を出せばそりゃそうなるわな

釣りならもっと面白い事書けよな >634
すでに飛んでいる物に、そんな糞文章じゃ煽りにもならない。

お役所と既存防衛産業憎しで落ちる妄想の清谷面か。

>>634の話はすべて「XP-1開発中止でP-8A導入の流れも既にある」ことが前提になっているが、
「XP-1開発中止でP-8A導入の流れも既にある」ソースがどこにもない件について。

＃2chで自称「関係者」をやる人の心理が理解できないよなぁ…

飛んでいるから成功なら一式陸攻だってF2Aだって成功じゃんよ
問題はそれが役に立つかであってさ

>633
強度試験とかできあがってからだもんな・・・
出来てから強度出てませんってのは
すでにC-Xでやらかしてるし。
こっちはうまくいくといいけど。

強度試験の意味わかってるのか

日本を除くP-3C使用国はいずれP-8Aに移行する。
P-8Aの製造機数はかなりの数になるから、いずれ価格はP-8Aの方が安くなる。
安いとなれば、海自もP-8A選ぶ可能性はある。
結局は売れた数の勝負、XP-1、XC-2も輸出できなきゃ経済的に将来は無いんじゃないの。
今の日本に防衛産業を丸抱えし続ける金は無い。

出来上がる前に強度試験が出来る筈もなく、

出来上がってから強度試験をしないということも有り得ない訳で。

>>640
つか、航空機ってのギリギリの強度で設計して、試験で強度不足になったところを補強するという手法で
軽量化と必要強度の確保を両立させるから、一発目の強度試験で強度不足の箇所が出るのを防ぐのは
なかなか難しいのよ。
ましてや採用されたアルミリチウム合金は異方性を持つ素材だから、その分強度計算も面倒だし。

>>639
うむ。まさしくその通り。

XP-1は開発中であって、いま、成功とか失敗とか断言できるのはタイムマシンを持った人だけ。
ちなみに、現時点ではドンガラの開発は順調そうだけどねぇ。

哨戒機はドンガラよりもセンサーが重要なわけだが、センサーの情報が出てこない中で、ドンガラの
しかも非常に限られた情報だけに基づいて、プロジェクトの成功・失敗を断定しようとしている人は
何考えてるのかなぁ…

>>642
大多数はP-3の後継はP-3になる可能性の方が高いぜ

>>645
知ったかぶりがしたいだけで、あまり知識は無いね、あなた。

>>644
あれ？アルミリチウムなのか？

>>642
エアバスミリタリーではC295MPA、CN235MPA、C212MPA、A319MPA、さらにP-3の近代化も
取り扱っております、P-8だけが哨戒機ではありません！お客様のニーズに合わせてどうぞ！
http://www.airbusmilitary.com/Surveillance.aspx

>>642
アメリカだけでＰ−３の半分調達するかしないかと言う状態で本当に安くなるのかよ？

>>642
P-3系は現在アメリカ150機、日本100機、その他あわせて150機程度。

次世代機はアメリカのP-8が100機、日本のP-1が70機、その他で決まったのはインドぐらい。

本当にP-8Aの製造数がかなりの数になるかな？

>>634
その話はキーンのブログになったね。

P-8って改造部分も多いとはいえ、かなりの部分が737NGと一緒なわけで、
その部分はもうこれ以上価格が下がることもない。
言うほど量産効果が上がらないかもよ？

仮に安くなったところで平行運用なんて有り得んわ

>>647のレスの情報量が、>>645より少ない件について

攻撃能力を持つ固定翼哨戒機自体あんまり需要がない

>>645
ドンガラが想定されている運用形態に向いているかどうかは重要だし、ドンガラの情報はいくらでもある。
民間機だからな。
たしかに搭載機器の方が重要だ。だけどドンガラが運用形態にまったく不適なものだったら、その重要機器が生かせるか？
中身が重要だからって何に載せてもいいってものではない。

どうしても国産は失敗扱いにしたがる奴ってどこにでもいるんだな

>>656
無くなりはしないだろうけど、割合としてコーストガード寄りなものが増えるだろうな。

イタリーの注文したATR-72 ASWは魚雷だけでなくて、Cal.50の機銃ポッド積むのか…素敵だな。

過小評価か過大評価のどっちかしか見たことない。

>>657
ご指摘の通りで。
民間機B737ベースのP-8には、そのリスクが常に付きまとうわけです。

その点、１から開発したP-1は、ドンガラが運用形態に向かないというリスクは低いかと。
ドンガラの開発に失敗しないという前提はつきますが。

イラクやアフガンじゃP-3Cの爆撃能力が高く評価されてるんだっけ？
ソースを見たこと無いからよく分からないんだが……

三菱航空機：ジェット旅客機「ＭＲＪ」　製造段階に移行 http://bit.ly/bvVbss

>>663
既出>>633
つかTwitterや携帯で便利なのは分かるがURLは短縮じゃなくて
展開して貼ってけろ。名無しの貼る短縮URLは踏めない人も多かろう。

P-1が完全にP3C置き換えるのは何年後になるかねぇ・・・

>>660
どっかで聴いたフレーズだな。

固定翼哨戒機を日米以外で大量に買うとこあるのか？

>>662
もさもさな人がblogにそう書いてたのは読んだけど、その更にソースは知らん。
米海軍がP-3Cに対して対地攻撃能力向上改修(AIP)を行ってるのは事実。
ttp://www.lockheedmartin.com/products/P3CAntiSurfaceWarfareImprovementPro/index.html

P-8が無事P-3Cを置き換えれるのかねぇ…　の方が切実な気がする。

でもMRJってほぼ海外の部品集めただけだよな。

>>670
そうだね！でもその論理でいくと、B777、B787はアメリカ製ではなくなるね！

エンブラエルやボンバルディアも割りとそんなかんぢ
エアバスはまた別として

>>662
普通に陸上も哨戒させたら結構使い勝手がよかったでござるってのを軍研で読んだ気がする

世傑S-3でもなんか書いてあった筈

P-1っていわば海上爆撃機だから、日本の持ってる唯一の爆撃機だわな。

むしろ雷撃機じゃね。

4発の雷撃機って言うとなんかスゴいな。
大艇以来か？

>>670
互換性・整備性が何よりも重視される世界だからねえ…

民間機は。

システムは国産率3割くらいだけど
ドンガラはほぼ国産だしな

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/index.html

XP-1

岐阜方面から聞こえてくる話だと、P-1の調達機数を抑えて
20-30機程度のP-8を買おうという話があるらしい。
日米インターオペラビリティということか。確かに日本が
P-8を買うということは、お仕事の面だけでなく、共同運用という
面でもアメリカにとってメリットがあるかもしれない。
業界にとってはなんだかなぁというお話。

半年ほど冬眠でもしてたのか？

>>680
下のエントリーでTK-Xで90式の砲弾が打てないとか与太を飛ばしているような人の
記事を真に受けてどうするの？

岐阜方面
消防署の方から来ましたｗ

軍事・防衛関係の評論家ってヨタが多いよね
しかも子供でも気付くようなあからさまなのも少なくないし
なんで？

キーンはYSにもからんでたり、軍事雑誌に実名で記事書いてるなかのひとだからな。
匿名の掲示板より信頼性高いと思うけどね。

欺瞞情報を混ぜ込んでるんじゃね？

>>685
そうだよね。毎日新聞とか記名記事が多いから信頼性が高いものね

キーンが稀に？？？な記事を書いているとしたら、
それはMの利益が絡んでいる事が多いｗｗｗ

いつも一緒に　痛かった

となりで（影で） 笑ってたかった

米軍と相互運用するからXP-1にP-8との互換性をもたせるというのに
わざわざP-8を購入する必要はないんじゃない

>>605
KC-390のペイロードは23.6tまで増えたのか。
それならばXC-2の当初の26tと大して変わらないな。
それだったら民間航路を高速で飛べなくてもいいから、機体はそのままで最大離陸重量を落として
貨物の最大搭載量も２０トンに下げて、さらにエンジンもPW2000などに換装して、モンキー版XC-2を
作れば売れるんじゃあるまいか？貨物室の断面積が大きい分有利だと思うんだが。

実績から行くと、日本の方がモンキーなんですけどね。

ルーキーではあるが古参でもある

鳩山政権時のポカで米軍にイビられるようになったからカネを流してご機嫌とれ、どうせ俺のカネじゃないし、てだけじゃねーの。

>>692
むしろ、積載重量はそのままで機体をストレッチして民間に売りまくり
とかだったらいいな

>>691
オペレーション的に何らかの不具合があるという情報だろ。

>>697
それは妄想レベルの憶測だな

>>697
そうあってほしいと言う願望だな
憶測と妄想の上での「欠陥」を騒いで調達中止、Ｐ-８Ａの既に公開されている欠陥を無視してそれを調達とか何言ってるの？

>>691
この予算事情で本当にP-1を順調に調達できるのかという疑念があってだな
中の人たちの間でたまに出てくる話。
SH-60KみたいにP-3の半分をP-1で更新してあとP-8とかやめてほしい

早朝飛行のお知らせ（ＸＣ−２）
ttp://www.mod.go.jp/asdf/gifu/osirase.html

予算の問題でなんで絶賛スカイロケットが代替になるんだ？
釣りか？釣りなのか？

業界にはP-8を売りたい作りたいと思う方々も大勢いらっしゃいます
それなりにキャンペーンもやってます
そう言う噂が流れると言うことは少なくともP-1の中止はありえないと言うことの証拠でもあります
彼らの暗躍はこれからも続くでしょう
たとえば、防衛事務次官を抱き込むとか、外交的な圧力を利用するとか

早朝飛行試験で何を試験するんだろう。
朝はマイナスイオンが多いから、、、、とか？
早朝でないと試験できないことって何？？？

書いてあるじゃねーか
何言ってんだ

なにがマイナスイオン（笑）だ

>>703
そーいやどっちも川重が製造・販売するんだっけ

>>705
書いてあるのは”目覚まし君”をやらせる、とだけだろう。
朝の7時から9時まで90ｍの低空飛行で「起きてください朝ですよ」と付近
住民にお知らせに回るのが試験なのか？
他に何かがあるだろう。
防衛秘か？

？

中野君、罰ゲームとして懲戒山登山を覚悟しておくこと

　岐阜基地は、次期大型輸送機(ＸＣ−２)の高度及び速度等に関連する機器の測定試験のため、下記のとおり早期飛行を実施します。
周辺住民の皆様には、ご迷惑をおかけしますが、ご理解の程よろしくお願いします。

４　理由

　　特に視界がよく一日の中で最も大気の安定している気象状態であるこの時間帯に実施
　する必要があります。




理解できない人が居ました！

既に二人破滅したはずだ

オカルトには興味がありません

XC-2早朝試験。

平成２２年９月１７日(金)以降のうち１日を予定しますが、試験結果により再度飛行する
　場合があります。飛行時間は、午前７時〜午前９時を予定します。

岐阜基地周辺空域(高度３００フィート（約９０ｍ）で９回程度周回します。

ＸＣ−２及び随伴機としてＴ−４を使用します。

　　　（岐阜基地）

>>700
P-1を買うカネがないのならP-8を買う金がどこから出てくるんだ？

よし、明日の朝行ってくるか

716
報告よろしく。

>>715
対米協力の御旗があると財務から予算を引っ張りやすい。

つまり汚政治。

んなあほな

明日の各務原の朝は予報は晴れか、まあ随伴のT-4のがうるさいだろうなw
さすがに朝っぱらから300ftで延々ぐるぐる回ってるには予告が必要だろうな。

売国のための金はなぜかいくらでも出てくるってやつか

それで金出るなら、核ミサイルと原潜買おうぜ。

AH-64は予算絞られましたが何か

韓国も原子力潜水艦配備を決定したし
日本はもう終わりだと思う

的が増えるよ！やったね航空集団！

最近、
Northrop Grumman Corp. を Boeing Co. が買収するのではないか

という噂が取り沙汰されているが、この件について Lexington Institute では、
「Boeing にとっては、将来の戦術航空機分野でビッグ プレイヤーでいられるかどうかの瀬戸際」
と評している。
問題は、両社の合併が反トラスト法にひっかからないかどうか。

(Lexington Institute 2010/9/10)

三菱が新明和を買収するみたいなもんか
大変なんだな・・

新明和どころかKHIと川崎造船込みで買収する勢いだろ。NGは全米屈指の
造船業者でもあるわけだし。

合体させたきゃさせてやればいいだろう。その方が手間が省けるってもんだ

つ独禁法

>>724
そういえばあったねえ
アレって結局どうなったの？
>>726
ボーイング・グラマンになるのかボーイング・ノースロップになるのかボーイングのままか

ボーイングラマーン

　もうロックマートグラマンＫＡＩノースロップボーング社でいいんじゃね？

なにそのLVMH
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LVMH

普通にボーイングだろ。

>>730
http://monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?nNewsNumb=201010100012&ctcd=A

ウランはイギリスから、アメリカには了解得たと言ってる。

流石にロッキードとボーイングだけじゃ、値段釣り上げられまくって、アメリカ政府ですら立ちゆかなくなる悪寒。

今実質LMだけのような希ガス
ボーイングは戦闘機分野はMDの遺産だし

環球時報英語版が、尖閣諸島で日本への軍事力行使を仄めかすかのような社説を掲載
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html

マルチ乙

酷使様にｽﾚﾀｲはむづかしすぎたか

XP-1を輸出するとしたらどこに輸出できる？

それとも、機密保持と日本にとって望ましく無い国に軍事転用される事を防ぐ為に、
輸出しないのが望ましいかな？

XC-2を海外に輸出しないと馬鹿

>>741
台湾が独立して国連に加盟＆アメリカと防衛条約を結んだ後なら台湾に売りたいな♪

>>743
いや、たぶんこのまま台湾は中華民国の属国（植民地）であり続けると思うよ

強力なレーダを生かして
アメリカ税関とか。
関税だから武器じゃないし。

ノースロップグラマンをボーイングとLMが買収すると言う話は以前からあった
寡占になるとして両方とも議会で却下されている
航空機技術としては、ＬＭは艦載機の技術、ボーイングはステルスの技術が欲しかったらしい

ノースロップグラマンは弱者連合だからいつ潰れてもおかしくないわけで
買収話が出るのは結構歓迎すべき事
公開市場買い付け話があれば株価は上がるからね

サムスンがノースロップグラマンを買収するとかありそうｗ

レノボ・ノースロップ・グラマンとか。

>>748
馬鹿は黙っとけよ

FC-1ﾌﾀﾀﾋﾞ

Ｐ-１をアメリカ向けにライセンスさせる

…いや、願望をいってみただけ
>>742
デュアルユースタイプみたいな売り方はできないのかな？

>>679
システムが国産率３割ってマジ？
報道じゃ純国産って聞いてたからちとショック

>>753
最近の旅客機で国産と言えるものなんて、欧米のものでもないんじゃないかな？
アメリカの最新の旅客機の35%は日本製でアメリカと同じ比率だったりするし。
でも、日本人から見ても、出来上がったものは普通にアメリカの飛行機。

輸出が前提の旅客機だからねぇ
自衛隊向けなら実績がなかろうが国産使えって言えるが
外国のエアラインはそんな事スル義理はない

YS-11もそこまで純国産かというとゴニョゴニョ

商品なんだからまずは売れなきゃ話にならない
売れればその内日本製の割合を増やす機会があるかもしれない
売れなきゃ航空博物館に飾るの作って終了ｗ

>>753
ソースも何にもないけどな
と言うかその国産率って何基準なのかも書いてないし
>>755
言ってる意味がわからない

分かんなきゃいいよ。

為替介入で買ったドルでノースロップグラマン買収しちゃおうぜww

>>758
軍事関連の会社を外国に売り渡す訳ないだろと(ry

>>756
MRJの話？
アレの国産率は、金額ベースで4割を切る程度です。
おおむね、ドンガラは国産、アビオは海外製と言っていいでしょう。
まぁ、海外製と言っても、どれもこれもまだ他に採用例のない新型で、その仕様策定と開発に好きなだけ口を出すことが出来たので、
既製品を買うのとは訳が違うのですが。

こんな低率になったのは、他重工各社が参加しなかったのと、中小企業各社の品質レベルが向上、国際認証を獲るのを待っていられなかった、というのが大きいです。

WW2の昔から日本はアビオを開発する能力がまるでないからね
海外のコピーで機体を作り海外製のアビオを積んで一丁上がりって
MRJのやり方は結構賢いと思う

別にないわけじゃないが

レベルが違いすぎてないに等しい

中日の陸海空技術の比較
http://j1.people.com.cn/94474/7140867.html

中国曰く、日本の兵器開発能力ははゴミである。

>>764
なにをいまさら
日本は技術もない上
国民はクズだし
政府はゴミ
完全に詰んでるよ

朝からXC-2が家の上を何回も飛んでるよ〜

エンジン一緒だからかKC-767と音似てるね

>>760続き
MRJについてMJET(三菱航空機)は、国産化率の向上を目的にはしていない節があります。
一番興味深いのはトイレとギャレー。なんと海外製。
この分野は、日本の航空産業で唯一世界制覇した企業、JAMCOがあるのですが、MJETは安易にJAMCOにお願いせず、
むしろ徹底的に値段で叩いて、価格で海外某社を選択。最終的にJAMCOは動翼系の設計に一部関わるだけに。

もう一つ興味深いのは、選択した協業海外各社の分布。殆どが欧米の会社。
そして最大の特徴として、参画会社に中韓の企業が入って「いない」事が挙げられます。一社も入ってない。
その代わり、台湾のAIDC(経国造ってた会社)は、一部動翼の開発製造を担当しているし、ベトナムのMHI子会社も
部品製造に参画する計画がある。
近年の旅客機の開発製造で、ここまであからさまな中韓無視は非常に珍しい。

ARJを持つ中国がMRJを買うはずが無い
小さな国土の韓国にRJは必要ない
と考えたかな？

船から旅立ち３年半　ドイツ少女の手紙、南鳥島に
http://www.asahi.com/international/update/0916/TKY201009160007.html

>海上自衛隊第６１航空隊の輸送機ＹＳ１１の機関士、西田尚貴さん（３４）は今年６月、物資補給に赴いた南鳥島の海岸でゴミ拾いをしていて、ビンを見つけた。
YS活躍中。

MRJは最適調達を追求してるだけだろ。
MRJのシートは国産。自動車部品メーカで航空機の実績も無い。
しかも自工系列でなくマツダ系列だ
（つまり、かなり叩かれてると思う）
MRJクラスのライバル多すぎるから調達先選択に贅沢言ってる
ヒマはないハズ。

携帯からでｽﾏｿ

XC-2さん飛んでった＠岐阜
チェイサーはC-1かな？(灰白色だけど…)

灰白色なC-1ってあったっけ？

C-1FTB
http://art2.photozou.jp/pub/892/152892/photo/5743969.jpg

このくにはごみためですわ
今こそ共産革命を

http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/world/china/100917/chn1009170010000-n1.htm
>米政府は、中国政府部内で尖閣諸島の実効支配が機関決定された可能性があり、「漁船を隠れみのに軍と一体となって、この方針を行動に移している」（日米関係筋）との見方を強めている。衝突事件が「組織的な事件」との認識はこうした見方に基づいている。

>「中国国内の（日本を批判する）世論への対策ということを超えた行動であり、尖閣諸島の領有化という明確な政府の意思を示したものだ」と警鐘を鳴らす。

コピペ

>>774単純にコピペるだけでなく、

まあこういう事態も今後増えるでしょうし、XP-1の試験が順調に進むといいですね

とかの一文を添えればマシなのだ
それでも他スレ既出と叩かれるだろうがｗ

>とかの一文を添えればマシなのだ

全然マシじゃねぇよ馬鹿
お前も失せろ

何が気に入らないのかねぇ

>>767
まじか！？
おおー三菱やるじゃん。
特亜を入れないなんて英断だな。
こりゃMRJの成功は間違いなしだわ。

>>774
実際問題、ある日突然中国軍が尖閣を占領したらどうするんだろ？
退去を求めても「ここは中国領土だからなんら問題無い」とか言って無視するだろうし。
政府にっていうか管に中国と戦争する度胸っていうか準備があると思えないし。
仮に既に尖閣に自衛隊でも民間人でも住んでいて中国軍に殺されるとか追放されるって自体になればその時点で戦争なんだけどな。
今の無人の尖閣を占領されても対処方法があるのかね？

ある日突然、ねえ･･･

>>779
MRJをやたらと貶めてる輩の背景がわかっちゃったような話だなｗ

信頼性優先って事だろ
まぁ、絶対に失敗はしたくないだろうしね

>>778＝>>780＝>>781　？

>>780
その為に島嶼奪回訓練をするんでしょうが。
侵略者に対処するのが自衛隊の本来任務。

最近荒らしてるのはなんか住人の真似が好きみたいだな

所謂１つの自己紹介乙
自分は住人と勘違いしてる痛い汚客さんな778

自己紹介乙

尖閣諸島の一番大きな島は魚釣島だが、たったの東西3.5km・南北2kmしかない。
こんなところに上陸するなんて、自殺行為だっての判ってんのかね？＞人民解放軍

万一紛争が勃発したら、最強の敵は環境保護団体になりそうな悪寒。

>>789
778さん、いい加減荒らすのやめて下さい

今回の「漁船侵犯から介入エスカレート」は1988年のベトナムとの南沙諸島紛争と同じパターン

>790
あ、ごめん。スレ違いだったね。
だけど778は俺じゃねーぞ。

>>790
キャラかえてもバレバレだっての

789=790=792？

778の自演は続く

>>789
日米の本気度をチェックするには丁度良い目標でしょ。
なんか、最終目標を尖閣諸島だと誤解してないか？

それにしても日本の措かれている状況ってのは
100年前と全く変わらんな。

ID:60YdPKCv

いくら良いもの作っても政治がダメダメじゃ何にも役にたたねえ。
今まで、公安が徹底的にマークしてた極左人間が政治の中枢担う時代だぜ。

諸外国なら国家転覆陰謀罪適用されてもおかしくないのに。

そういう話はですがスレでやってくれ

ν速へいけ

>>797
そりゃまぁ日本列島の位置が大きく移動したわけでもないし

海自のP-3Cは今日も尖閣諸島周辺をパトロールしているのかな？
お仕事とは言えご苦労様です。

どうしてスレタイが読めないの？バカ？

公安は反日女か・・・

>>779
ま、大概入れると碌な事にならんしな。
量産に入ってから勝手に製法を変更した不良部品を納入されたりする危険性が高いから、
リスク低減と信頼性の確保を考えれば中韓は除外するのが賢明だよ。

>>779
一つ言うと、中国を入れなかったのは特亜だったからとかじゃなくて、
調査・検討したけど、価格面で折り合いが付かなかった。
中国は新しく立ち上げようとすると意外と金がかかる。で、ベトナムとかが持ち上がってきた。

>>807
なるほど、中国は最大の武器であるはずの価格競争で負けたのか。
なかなか興味深い話だ。

没落の始まりですかね
日銀砲が引き金をひいたりしてね

あ、別に単に人件費で負けたって話ではないけどね。
ベトナムは日本の産業界と繋がりが出来てきて、優遇誘致とか
国民性とか色々な背景があって中国より良かったって話で、中国ダメダメってことではない。

>>807
ところがですな。
同じGTFエンジンを使うボンバルCシリーズは、中国企業に開発製造の大部分を任せたりしてるんですよねぇ。
中央胴体とか後胴とか。つまり中国側の実力に問題があるとは限らない。

>>811
>>807は実力じゃなくて価格の話をしてるんだろ

ケチって中国蹴ってベトナムなんぞにしたのが裏目に出なきゃいいけど

>>813
ま、それでも中国よりもリスクは少ないでしょ。

中国だといきなり工場ごと国有化とか、
工員が賃上げストとか（日系の工場は他に比べて高い方なのに）あるからなぁ…。

今後、業界でライバルになりうる中国へ開発分担するのは危険と判断したのでは

>>815
契約した資源や部品の輸出をいきなり止めたりもするしね。

新幹線は予想された通りにパクられたしな

一番の理由はコストだろと思うが、
日系工場に来る様な中国人は平均的な日本人よりはるかに優秀で、能力がある。
だが、精神性や社会面、諸々で日本式の物作り向いてないと思う。
日本式ものづくりはベトナムが向いてると思う。

>>774
海自が展開しないと危険ですね

日本はレアメタルの大量消費国だけど、リサイクルにも力を入れている。いわゆる都市鉱山。

具体的には、廃棄OA機器等からモーターを取り出して希土類磁石の磁石屑をより分けて、
再生するのだが、その工場が中国にあって、国内から集めた磁石屑の大半は中国行き。

噂だと、日本国内から集めて再生したレアメタルの再輸出も止められたとか。
中国は怖いぜ。

国家公安大臣岡崎トミ子って、日本を破壊するきか・・・

中国は新たに日本への制裁をやるらしいから、レアメタル対日輸出禁止とか、
経済に関する制裁とかありえるかもしれん。

それと明日反日ハッカー集団が日本の官庁やらをサイバー攻撃するらしいんで、
２ちゃんねるとかも危ないと思うから、用心しておいたほうがいいかも。

尖閣は我々のものだーとかHPに旗立つかもｗ

スレタイの日本語がむずかしすぎたようです

>>822
全くミンスはけしからんな！

はい、この話おしまい。

朝鮮人は糸目だから上下の視野が狭くて、画面の一番上にあるスレタイが目に入らないんだよ。
だから目に入りやすいようにここに書いてあげよう。

ここは、XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産98号機　です。

日中間が疎遠になるなら不況でもOK

ニートだと不況関係ない？

>>823
せっかく集めたレアメタルを中国に送り返すとか馬鹿だなｗ

手でゴミ処理なんて中国人以外誰がするかよ

>>760,761
その話だと、少なくとも三菱は「国産アビオで輸出は困難」と考えている事になるな。

とすると、アビオを国産で固めてるXC-2の輸出なんぞ、不可能でね？

民間用XC-2はアビオを欧米製に変更、みたいな話は出てるね。

認証コストで釣り合わないものは海外製も有り得る　だろ
アヴィオニクスに限らん

>>831
そりゃ、時間が限られているのに認証をとってない部品をホイホイ使うわけにはいかんでしょ。
国内部品メーカがこの分野に参入したいなら自力で認証を取らないと。

海外製アビオを使うのはアフターサービスコスト低減ってのもある
一般市販品使えばパーツ在庫はローコストにストックできるし
技術サービスもそっちに任せられるわけ
すでに海外にサービス網持ってる会社に任せるのは合理的な選択さ

そもそも民間用にはいらない戦術飛行支援だとかの機能が付いてるしな。

米・ＡＳＥＡＮ 中国けん制へ
NHKニュース　9月17日 13時49分
アメリカとＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合は、来週、ニューヨークで開く
首脳会合で、南シナ海で軍事演習を行うなど、影響力の拡大を図る中国を
強くけん制する内容の共同声明を発表する方針であることがわかりました。

アメリカのオバマ大統領とＡＳＥＡＮ１０か国の首脳は今月２４日、国連総会が
行われるアメリカのニューヨークで首脳会合を行います。ＮＨＫが入手した
会合のあとに発表される共同声明の草案によりますと、中国やフィリピンなど
６つの国と地域が南沙諸島の領有権を主張している南シナ海について
「領有権を主張する当事者の軍事力の行使や威嚇に反対する」として、最近、
南シナ海で軍事演習を行うなど、軍の活動を活発化させている中国を強くけん制
しています。
　また、声明案では南シナ海について「船舶の航行の自由や地域の安定の
重要性を再確認し、領有権を主張する国々と利害を分け合う」と述べ、領有権を
めぐって各国が対立するなか、南シナ海の安定に向けて協力していくことを
確認しています。
　ＡＳＥＡＮ各国は、中国との経済関係を重視しつつも、急速な軍備増強と
資源獲得の動きに対しては警戒感を強めており、中国の影響力拡大を懸念する
アメリカと利害が一致した形です。一方、声明案は北朝鮮に対し、
「挑発をやめ、周辺国との関係を改善させるよう求める」として、
哨戒艦沈没事件で悪化した韓国などとの関係改善を促しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100917/k10014050631000.html

XC-2とXP-１は何年度から調達が開始されるの？

>>838
部隊配備向け量産P-1は
2008年度に4機一括で発注済
（このため2009年度の発注は無）
2010年度は1機調達
納品は2008年度発注が2011年度内（2012年3月か？）
C-2は2011年度予算で概算要求に入った
（ただし予算が認められるかどうかは未確定）

>>839
>納品は2008年度発注が2011年度内（2012年3月か？）
半分の2機がね。

JSFなんて誰からも支持されてない。
→5万PV/日ありますけど…
→5万なんてたいしたことない

1人の人間が300も400もコメント増やして異常。
→デフォルト名無し設定って知ってます？
→信者が〜信者が〜

>>789
そんなこと言ったら竹島なんてもっと小さいだろうがｗ
しかも水もろくに手に入らないんだっけ？
それに比べればかなり条件は良いだろ。
けど韓国軍が自殺なんて話は聞かないけどな。
俺が言いたいのは韓国より大国の中国に占領されて日本がちゃんと反撃するのか？ってことだ。

>>797
どっちかっていうと１００年前の朝鮮と一緒だな。

>>821
馬鹿じゃねえの？
誰だよ中国に工場作ったアホはｗ

>>822
たしか国家公安大臣が野中の時に朝鮮銀行に２兆円つっこんだんだっけ？それがミサイルになって戻ってきた。

トミ子は何やらかしてくれるのかね？

ふつーに、外国人参政権の成立と入国規制緩和、北朝鮮への制裁解除、このくらいしかできない。

十分じゃないかｗ

国民の思想チェックをし、嫌韓、嫌中、反民主感情や思想の持ち主を特定し
監視しはじめそうだな。

民主党がもうそんなに長くないだろ。

ですがスレから出てくるな

>>850
文句を言う前に自分からネタフリしろよ。

横から振って見ます。

空中始動
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/airstart.htm

まぁこのサイト自体は有名だとは思うのですが、
エンジン空中始動がいかに困難か書いてあります。

エンジン止め飛行はハイリスクというより、
自殺行為っぽいですね。

アイドリング状態ならO.Kなのか？

大型民空は対気速度がとれなくてもしっかりとした再始動機構がある。
しかも対潜哨戒機なんか上空でも大容量APUが回りっぱでも問題ないだろ。
再始動に問題有りなん？

99.999999%再始動に成功する、という保証がなければ
問題がある。

>>855
なんで？
再起動しなくても帰還できるんでしょ。
そこまでの信頼性必要ないでしょ。

ちゃんと整備されてる民間機の場合、APU始動の信頼性は99.999999％以上は
あるだろ。
APUが故障して地上機材呼んでる様ではメガキャリアのダイヤが
維持できない。

>>856
再始動しなくても帰還できるような都合の良い海域で哨戒できるとは限らない。
だからUS-2等が装備されているわけだ。

エンジンが一つ死んだ場合、推力が足りずに最寄の飛行場までたどり着くことが出来なくなるかもしれない。
一つとめているときに、低空哨戒をして2つ目が死んだ場合、
哨戒海域によっては帰還が出来なくなる可能性もある。

再起動しなくても帰還できるとは、何をもってして帰還できるといっているの？

そして、止めている時に敵機や不審船から攻撃を受けそうになって
すぐに逃げなければいけない場合、始動しているあいだに接近されたりミサイルのキルコーンに捉えられたら？
とめてなければ逃げられたかも知れないのに、全員魚の餌になるよ？
そこまで考えた？

>>852
高機動中の戦闘機(短時間での再起動に失敗すると推力ゼロ、操縦の為の
油圧もゼロで墜落以外の選択肢が無くなる)と哨戒飛行中の一部のエンジン
停止は別物じゃないですかねぇ？

生きてるエンジンからの抽気（使った分だけ推力に影響は出るけど）や
手間とステップは増えるもののAPUを起動した上での再起動ならリンク先の
緊迫した内容に比べればだいぶ安全だと思うんだけど？


あと、発電容量からの停止運用についての疑問に対する新たな視点からの
反論として、エンジンを切るぐらいの低空低速度だったら海面の見通し可能
距離がだいぶ短くなるので、自慢のレーダーもフルパワーで使う必要が無く、
消費電力もその分減るので問題は無いかなと。

過去の部内での検討の資料や機器の仕様や図面なんかを気楽に閲覧できるなら
見た上でこの辺の問題に決着を付けたいけど、恐らくはキングファイル10冊分
ぐらいを見たあたりで情報を咀嚼しきれずに頭がパンクするんでしょうな。

>>857
それなら、なんでETOPSなんてルールがあるの？
そこまで信頼性あるならいらないよね？

XP-1は戦争に使う機材であって、民間機じゃないよ。
これ忘れてる人多いんじゃない？

>>855
その基準ならエンジンの停止運用はアウトだろうけど、その基準で行くなら
エンジンや機器の故障なんかも同様の基準を導入せんと説得力が無さそう。

で、導入したら全世界の飛行機全部が永遠の飛行停止になりそうな予感。

>再始動しなくても帰還できるような都合の良い海域で哨戒できるとは限らない
その海域だけ停止になきゃいいやん。視野狭窄か？アホ？

そもそも再始動の信頼性が
99.999999％
でなければならないって仮定か推測の話だろ。
なんで大勢で変な方向性の議論になる？軍版の癖かな？

>>862
そのほかの指摘事項は全部無視するのはなんで？

>>859
>過去の部内での検討の資料や機器の仕様や図面なんかを気楽に閲覧できるなら
>見た上でこの辺の問題に決着を付けたいけど、

運用を開始してから、自衛隊に直接聞けば済む。

一機でその海域だけ哨戒すれば済むような海の広さと配備数だったら楽なんだけどね。
現実は、一機で海域をまたぐわけで。
そんとき始動が失敗してたらどうするんだろう。

この問題はどれだけ話し合っても無駄。
エンジン停止がどれだけ有効であると話しても、実際にそういう運用をしないのなら意味がない。
逆にエンジン停止がどれだけ危険だと話しても、実際に停めるなら停めるんだろう。

XP-1の諸元を見るに、エンジンを止める必要が無いと思うんだが。
必要が無いことを、墜落リスクを承知であえて燃費を優先してやるっていうマゾな軍隊じゃないと思うぜ。自衛隊は。

墜落したら大勢の首が飛ぶんだから、上が許さんだろ、普通。

そもそも航空法でそれOKなの？ダメなんじゃない？

戦闘機のストール危険だ！
　　　↓
P-1はエンジン停止する運用は無い　/ 有り得る

そもそも出発点からして可笑しいやん。
中のロジックがごっそり抜けてる。

>>870
ターボファンはより面倒、ってあるやん。

・オイルポンプとか発電機とかは高圧側の軸に繋がってる
・ウィンドミル状態では低圧側は勝手に回る
・ポンプ動かないと潤滑油は・・・・・？
この辺をヒントに識者に聞いてみ。
聞けるんなら一般論じゃなくて、このエンジンは？でな。

空中再始動ってのは、元々要件に入ってなきゃおいそれとはできないのだよ。
特に緊急時だけじゃなくて通常でもやるんならな。

>>869
ダメだったらP-3もニムロッドも運用に大きな制約が発生しますな。


>>865
私が見たいのは上っ面のパンフ的な物じゃなくて、もっと突っ込んだ
資料だけど、そんなの見せてくれるの？

>>873
違う。
そんな資料見る必要がない。

隊員にP-1は哨戒中エンジン止めますか、って聞けば終わり。

どうしてターボプロップのP-3も入れるのかわからんが、
ニムロッドは日本ほど広い海域を哨戒するのかな？

防衛省公開の資料、何処を見ても空中再始動を通常でやるって要件ないな。
あるなら政策評価にあるはずだが。

というか、停めてたら何のために4発にしたのか分からないよな。

>>876
政策評価の載せるほど重要な要件じゃないだろ。
運用のごく一部の、ハッキリ言ってどうでもいい話なんだから。

>>877
高速巡航の為だろ。

必要という意味では日本より遥かに広いと思う。
密度でいえば遥かに低い分１機あたりの面積ははるかに広大になるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F
フォークランドもパトロールの必要なくなっても
警戒の必要だし。ディエゴガルシアなんかは有名な？米軍基地があるから
警戒はいらんだろけど。

>>879
え？

これって
「P-1のエンジンの停止は運用ではしない」
で決着ついたと思ってたが違うのか。

自分では止めないけど、止まっても飛行可能と言うことかも

>>882
ずいぶん前に決着しているが、同じことを主張し続ける人がいると、2chはループするからね（苦笑

P-1は、外側のエンジンの出力を落とし、
アイドリング状態で運用するんだよ。

エンジン停止じゃなくて、エンジンの出力を低燃費状態にするが正しい。

10月の岐阜基地航空歳でＸＣ−２見れるかな〜？

XC-2で外側のエンジン2機を低燃費状態にすると
墜落かな
P-1でしか出来ない芸当ですか

C-2にエンジンは2発しかないんですが

>>887
>>887
>>887

別に間違っちゃいないが

>>885さんに質問です
1.1番4番の両舷2発をアイドルにするのですか
2.普通の4発機だと2発アイドルだと高度維持が出来ないと思いますが
　P-1は推力に余裕があるのでしょうか?

885じゃないけど、その内容なら低高度以外の高度維持な。
する・しないとか。するなら内、外のパターンとか
詳細もろもろ判明するのは運用後じゃねぇ。あと
電力とかもあるだろし

>>857
乗ってた飛行機が降りた後APUが作動しなくて，
電源車が来るまでエンジン回しっぱなし，
荷物を下ろす車両も近づけなくて，
しばらく待たされたがあるよ。
だからAPUの稼働率は99.999999％なんてない。
まーあんたが適当な桁数書いたのはわかってるけどね。

普通航空機の稼働率は小数点一桁
99．？％

>>874
そっちでしたか、了解です


>>875
エンジン停止の話の流れの中での>>869の「そもそも航空法でそれOKなの？」発言
に対しての返しなので、日本では運用して無いニムさんの方がピント外れかも？


>>882
決着が付いていないと気が済まない人は「決着は付いているが、太郎が一人空しく
頑張っている」って結論で妥協しては頂けないでしょうかねぇ？
私自身の主張も「P-Xは哨戒中は絶対にエンジン止める！」では無いですし。

たった一人の異論で決着が覆るなら、この手の掲示板での決着は永久に付かないっす。

P-2Jとかごく普通に外側のエンジンを止める運用をしてた飛行機があったんだが
その時に99.999999％の信頼性がなきゃダメなんて話は聞いたことがない。
P-1がそうするかどうかはともかくそんなべらぼうな信頼性がなきゃダメなら
飛行機飛ばすなって話になるだろｗ

確かに決着なんてないわな。
「知らない」「わからない」人が異を唱える以上。

>>896
P-2Jは状況が全然違う。あれは元々飛ぶのには必要のないエンジン。
離陸を改善したり、ダッシュに使ったりと、補助エンジンに過ぎない。

ここで出てきた飛行機は補助エンジンじゃなくて、主エンジンを停めるって話だから。

補助エンジン積んでるような特殊な機体を何も書かずに例に挙げるとか巧妙だな

>>899
所謂、詐欺師の手法だね。

メインカメラ停止

そんなんばっかりだからまず信じない事が優先するようになっちまったぜ

>>898-900
P-2Jが不適切ならP-3Cでどないだ？
http://www.17kougaku.com/koukai/gakucyou/yomoyama/001.htm

>>903
前から気になっていたんだが・・・・おまえさんには記憶力というものは無いのか？

なんかいめのループかな

わざと頭ん中に消しゴムおいてんだろ

>894
TDAもといJASのA300R600の99.5%ってのがかなり優秀、と元なかのひと＠エアライン　　だったかな。

>855 ：名無し三等兵 ：2010/09/18(土) 15:33:04 ID:???
>99.999999%再始動に成功する、という保証がなければ
>問題がある。
１要素部品にしてもえらい桁だな。アポロ計画に届きそうな
妄想だな。そら怖くてエンジン止めれん。

もういい加減補助エンジンとターボプロップと低バイパスTFの事例を論拠に
高バイパスTFの運用方法を主張するなっての

否定する論拠にもならんだろ。

つかエンジン止めてどんな運用したいんだ？
ASWでもASuWでもP-1は高速化路線なんだが

どちらが一般的でどちらが例外的か知らないんじゃ仕方ないか

>>911
大規模編隊による異方向同時着弾の対艦攻撃に於いて
一部の機体は別方向部隊とのタイミング調整で空中待機を強いられる局面があるから
そういう場合には役立つ場合もあるかもしれない。

まあ、敵艦攻撃するぞって時にエンジン止める勇気は俺には無いけどさ。

戦闘機動織り交ぜて飛んでても8000km滞空してられる飛行機がわざわざ残存性を犠牲にしてまで滞空時間延ばす必要があるのか

そこまで水上戦力を想定した設計かな
抵抗する戦力が落ちた敵をタコ殴りにするときか
こちらが最後の一兵まで戦う覚悟のときか

>>913
既存のP-3Cの場合、その状況になってもエンジン停止する運用になるか疑問。
エンジン止めるなら、まずはP-3Cと似た運用形態だろ。

>>898 >>899 >>900
>離陸を改善したり、ダッシュに使ったりと
通常の任務で極普通にエンジンを止めたり動かしたりしてたわけだが。

後付じゃなくて改設計の段階で付けて離陸やダッシュの時は４発で飛ぶのが前提の飛行機を
補助エンジンだとか特殊な機体というのもミスリードだがなｗ

>917
・・・

政治談議からXP-1議論へと見事切り替えさせた手腕は見事だと思う。

自演か？自演なのか？

ああP2V-7からP-2Jへの変更点に補助エンジン追加があったと思ってるんだ
補助エンジン自体はP2V-5Fの時点でP2V-5に文字通り後付けで搭載改修されてたんだが

正確な知識をありがとう。
P-1がエンジン停止する根拠となる。
話の筋道が遠すぎて見えないが。

そもそもそんな運用上の瑣末な問題に拘って何時までも不毛な議論を延々と続けるのはどうなのよ？
という気がしてならないのだが。

現時点では真偽は不明なんだから、今のところ二つの説があるという事で納得しておけば良いだろうに。

意味分からんが、P2V-7からP-2Jまで、一貫して補助動力だぞ、外側エンジンは。
元々のP2Vではレシプロ双発だったけど、P2V途中の型からジェットを補助動力として積むようになった。

>>922
全く根拠になってなくてワラタｗ

> 音響処理ｼｽﾃﾑに先進戦術指揮ｼｽﾃﾑ､4枚AESAのﾚｰﾀﾞｼｽﾃﾑと電気を喰う要素に事欠かないP-1｡
> そのP-1に電気を供給する発電機には､KHIと神鋼電気が開発したT-IDGが搭載されていることが判っている｡
> で発電能力については神鋼電気改めｼﾝﾌｫﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰの製品ｶﾀﾛｸﾞに記載あり｡
> ｼﾝﾌｫﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ航空宇宙機器ｶﾀﾛｸﾞ
> と言うわけでP-1の発電容量はｴﾝｼﾞﾝに各90kVAの計360kVAにAPUの90kVAが加わることとなる｡
> ちなみにP-8Aの発電容量は両ｴﾝｼﾞﾝに各180kVAで計360kVA､APU分は不明｡
> 737AEW&Cと同様の構成なのでAPUもそっちを参考にすれば多分判るだろうかと｡

エンジン止めたら発電容量足りないんじゃない？

電力を大食いする機器さえ止めれば大丈夫
戦術行動に大きな支障が出るけどな

　行きと帰りは高速飛行に。
　ミッション中は搭載機器フル稼働のための発電に。
　常に四発余すところなく使います、と。

それ止める方にも、止めない方にも根拠になってないｗ

ネタ投下？

>>926
発電能力が分かっても主要な機器類の消費電力が分からないと、足りるか足りないかなんて判断できないですよ。

普通に考えて、エンジンをわざと止めるメリットが見えないんだが。

止める目的メリットはP-3Cと同じ
実現可能かは不明。というより否定的

結局止める＝完全停止なのか、アイドリングなのかで重箱の隅のつつきあい
をしているだけだろ？正直どうでもいい。

もっさり師匠も否定的だったな

何でそんなにエンジン停止に拘るんだろうか？

>>933
一部エンジンのアイドリングは当然やるだろうし、完全停止は当然やらない。

来年の厚木のちびヤンで
P-1の地上展示している所へいって
部隊のおじさんに質問する。

エンジン飛行中停止する運用ですか？（ﾊｧﾊｧ）

その回答でオレ的に納得
それまでは不明でいいや。
（事実関係はあくまでも推測です）

>>935
シナのスパイは素人を使って情報を集め、それを専門家が分析するアル。
スパイ本人もその情報がどのように役に立つのか不明のまま言われた情報
を収集する。

>>926
上はレーダーから、下は隊員持込の中国製保冷温庫まで全ての電子機器を
フルパワーで使ったとしても消費電力がエンジン４基分＝360KVAに迫る事は
冗長性って考えから有り得んと思うんですよね。

エンジンを止める想定をしていなくても、発電機１基アウトの想定はしている
でしょうし、将来の電子機器増設の為の余裕も見込んでいるでしょう。
私の予想では、最大消費電力は３基分の８掛けの216KVAを下回ると思います。


>>935
私はエンジン不停止に拘るあまり非論理的な事を言い出す（代表者>>855、
突っ込み>>856>>861>>908）人の思考回路も気になります。

冗長性を設けてることは否定しないがそれが一部停止運用を肯定するわけではない　ということぐらい判るよな？

どんなに議論したところで玉虫色の結論しか出せないのに、無理に白黒つけようとするのは
いい加減やめた方が精神衛生上望ましいと思うなあ。
どのみち現状では配備後の情報待ちの状態なんだし。

出来るか出来ないかじゃなくて
やるかやらないかだもんな

ちょっと気が早いけどF7-10の後継とかの計画はあるのかなあ？

エンジンコアがまた新規開発になっちゃうけど、
ちょっと小さいエンジンコアにGTF組み合わせて、最大推力1割増し、
哨戒時間1割増しとかさあ。

気が早すぎるだろ

新エンジンの設計も重要だが、
T-4のF3エンジンのように、毎日、何年も任務で使って、
エンジンの経年変化（ヘタレ具合）を知りたいね。

国産エンジンを民間機で使うにしても、貴重な経験になる。

試験設備を拡充して、とりあえず 90 cm 級を作るんでしょ
それをコアにして大型ファンをつけてというのは随分先のような

まずは戦闘機用エンジンを確立させないとあかんのでは？

>>947
まずは心神を飛ばして、それからだな＞戦闘機用エンジン
やるなら多分F-2後継機用エンジンとして開発する事になるだろうから、順調にいっても２０年先の話になると思うけど。

>>939
>私はエンジン不停止に拘るあまり非論理的な事を言い出す（代表者>>855、
>突っ込み>>856>>861>>908）人の思考回路も気になります。

>>861はお前だぞ。

まぁ、エンジン止めてもしかしたら再始動失敗するかな？という飛行機に乗るとき、おれはエンジン止めて欲しくないなぁ。
4発にした意味がまるでない。

>>940
その辺は承知していますよ。

ちなみにエンジン停止が有り得るシチュエーションでの消費電力の
傾向の考察は>>859です。


>>949
>>855がどうおかしいか突っ込みも同時に見て貰った方が理解し易い
と思った上の書き込みにこの方向から突っ込まれるとは・・・

>>939の「代表者>>855、突っ込み>>856>>861>>908」を「代表者>>855
とそれに対する突っ込み>>856>>861>>908」に訂正します。


話の流れや突っ込みの内容を読んで貰えば通じると思ったからこその
簡略化（手抜きともｗ）だったんですけどねぇ。

俺はキッチンが載ってない飛行機はちょっとな。

かといって、任務中にガスの強火力でおいしく調理された、
できたてチャーハンが出てこられても、
それはそれで怖い。

>>951
お前の仕事は　980を過ぎたら　次スレを立てることだ

こんな時間に鹿屋からP-3Cが上がってるな。
お疲れです。

Mini-P3C＠魚雷攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=GHcuSaNVkjk

次世代高信頼性アビオニクス技術研究開発プロジェクト評価（事後）報告書
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h17/196.pdf
これってほとんどXP-1関連の研究じゃないか？もしかしたら既出かもしれんけど
XP-1も離着陸に赤外線カメラと可視光カメラとミリ波レーダーを使ってるのかしら

>>953
中国の自国開発爆撃機や哨戒機にはガスボンベが載りそうだなw

>>957
見たところ完全に民間の要件に合わせた研究だね。
実際に行われたPXのアビオ開発が関係した部分が有るかも知れないが、基本的には別物。

>>955 海自は外出禁止令が出てたりして?

C-1は何時配備できるの
シナ沈めなきゃだめじゃん

ミサイルの備蓄も増やせよ

備蓄増やすとどっかの何かの予算が無くなる

あほなこっと言ってられんだろ
引っ張ってこい

>>961
30年前に配備済み
もうじき減勢がはじまる

>>962
つ　『子供手当て』

つ　議員報酬＆諸手当

A400Mが自動車と同じ超低速で超高機動飛行だってさ！
勝負あったね？足と尾翼周りに欠陥抱えてGOしちゃったし
http://www.youtube.com/watch?v=dgALWWBg3qs

>>967
勝負がついたという事は、C-2では同じようなことが出来ないということ？
俺は詳しくないんだが、それは何かソースがあるの？

なんでA400MとC-2を「勝負」させないと気が済まないお子様が多いんだろうか…

A400MとC-2にはそれぞれ異なった要求仕様があり、その要求仕様が違う以上、機能も異なるわけで…

要求仕様がおかしい！もしくは要求仕様に達していない！という話ならまだわかるんだけどねぇ…

>>967
問題箇所は全面設計し直したんじゃ？

水平着陸してる。
静かだな・・・

>>970
報道を見る限りでは、C-2の強度不足は手当てができたみたいだね。A400Mの重量超過の
問題はまだ手当てができてないみたいだけど。

>>970
頭の弱い人は試験で見つかった不具合は未来永劫改善されないとか思い込んじゃうのよ。
時間経過による情勢変化ってモノを全く理解できない人なの。

C-2とかA400とか言う前に、C-1が高機動だって言う人いるけど、あのサイズの輸送機としてはかなり普通だと思うんだけど、
どこからそんな話になったんだろう。

>>967
確かに勝負あったと思う。

そんな、肩撃ちミサイルですら追随できそうな、ノロノロでの機動性を売りにせざるを得ない、
という後の無さ的に。

>>974
日本だと比較対象がC-130しかないからじゃないかと。

中型輸送機にそんな高機動性は意味あるの？

>>971
静音設計なのか収録的にそうなのか

日本にはC-130Jのエンジン4発を主機として、時速60km/hで
這うように飛べる変態飛行艇が有りますよ。

エアバスではアルミテープで歪みゲージ機体にベタベタ貼るのが普通なの？
大丈夫かこいつら

んなことより次スレ立てろや

A400Mはグリズリーって名前だけどCｰ2は何がいい？

「グリズリー」ってあの同名の映画を思い出すなぁ

中から何でも取り出せる、ドラエモン。　プロペラが付いて無いから駄目かなあ。

>>979
>時速60km/h

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>>985
宇宙関係の話題のスレで時速〜km/sってのを見たことがある。

短距離離着陸性能を追求した結果がC-1の高機動＆頑丈さ

>>982
「フェイクDC」

C2にも高機動が必要なら、伝統の自動空戦フラップを付ければ解決する

ロボット三等兵は池沼

980じゃないけど立ててきた。

XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産99号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284970373/

>>993
乙。霧番とったらちゃんと次スレ立てるぐらいの最低限のルールは守ってほしいよね…

>>990
意味不明、バカなのか？

DCってダグラスのことか？
だったらXP-1の話か？

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

XP-1　ねぷちゅーん改

P-1浅山

C-1鴎

C-2鳩

>>1000なら国産機に名前が付く

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