何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
1 ：名無し三等兵：
疎開した戦車工場や、スターリングラードを爆撃してたら勝てたんじゃない？
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おまんこ女学院
おちんこﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
飛行機も爆弾も燃料も足りないから。
戦車工場を爆撃？戦車に直接当てればいいじゃないか。
無駄に爆弾をばらまくなら俺によこせとルーデル様が持っていっちまったのさ。
仮に四発重爆をドイツが持っていたとして、それでイギリスとソ連が早期に
打倒出来たかというと、それない。
ドイツにしたところで、四発重爆による被害より、単発と双発の爆撃機による
鉄道網破壊の方が深刻な損害だった訳だし。
もっとも大西洋を越えてアメリカの工業地帯を直接叩けるとかいうのなら
話は変わってくるがｗ
打倒出来たかというと、それない。
ドイツにしたところで、四発重爆による被害より、単発と双発の爆撃機による
鉄道網破壊の方が深刻な損害だった訳だし。
もっとも大西洋を越えてアメリカの工業地帯を直接叩けるとかいうのなら
話は変わってくるがｗ
9 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 22:01:58 ID:SLEE+keq
ヨルムンガンドの出番ですよ
イギリスにショボい戦略爆撃したじゃん。
ソ連に対しては陸軍が凄くて、それを抑える為の地上支援に精一杯だから。
まあどうせバッタ機ばかりで航続力ないし、護衛もショボいから戦果より損害が多い。
ソ連に対しては陸軍が凄くて、それを抑える為の地上支援に精一杯だから。
まあどうせバッタ機ばかりで航続力ないし、護衛もショボいから戦果より損害が多い。
序盤にモスクワとか爆撃しても良さそうだけど
12 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 22:16:08 ID:GGop82wA
>>12
いつ実用化されたんですか？ｗ
いつ実用化されたんですか？ｗ
おまえどこの平行世界から書き込みしてんだ。大戦中期には部隊運用されてるだろ。
ろくに飛べなかった、運用できなかったのに？ｗｗｗ
14みたいなのがドイツ空軍を破滅させたんですよ？よく見ておきましょうｗ
実用化自体はされてただろ。実際に使い物になったかどうかはさておき。
He 177かっこいいよね。不具合が多かったそうだけど後々改善されたんじゃなかったっけ。
まぁドイツ空軍がB-17をもっていたとしても燃料事情やらで同じように活躍できなかっただろうけど。
まぁドイツ空軍がB-17をもっていたとしても燃料事情やらで同じように活躍できなかっただろうけど。
うむ。パイロットの補充も厳しそうだね。
1000機以上生産されたHe 177はいったいどこにいったんだ。
大地に還りました。
大型爆撃機でさえ急降下爆撃に固執していたから。
>>18
ドイツの爆撃機って昆虫みたい。
ドイツの爆撃機って昆虫みたい。
幼虫みたいな爆撃機は日本にあった。
日本の富嶽の図面だけ書いてドイツに作ってもらえば可能じゃないかね？
ドイツのエンジン技術があれば・・・・無理かぁ
ドイツのエンジン技術があれば・・・・無理かぁ
富嶽はB-36に相当する機体だからねぇ、どうなんだろ？
仮に富嶽が出来ていたとしても、米国の工場を正確無比に爆撃など到底不可能だろ？
ケ号爆弾の完成待ちか・・・
30 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:06:03 ID:WLnvT3Av
V－１に絶対的自信を持っていたから。
やったとしても護衛戦闘機の航続力が絶望的という罠
32 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 15:26:59 ID:4SHbXstX
>>31
メッサーシュミットBf109をツインムスタング風にしたの計画したけど、その頃には戦局が厳しくて計画倒れ。
メッサーシュミットBf109をツインムスタング風にしたの計画したけど、その頃には戦局が厳しくて計画倒れ。
リソースをバカ食いする長期間大規模戦略爆撃は、アメリカとアメリカの支援を受けたイギリスしかやれてない。
実はWWIからすでにドイツは戦略爆撃やっている件。
東部戦線でも、地味に後方のソ連工業地帯に爆撃を続けているのだが
1940年ドイツに零戦2000機、B-17、B-24、3000機あったらイギリスソ連も倒せたな。
Bf109じゃウンコすぎて護衛に付いていけないから駄目。
Bf109じゃウンコすぎて護衛に付いていけないから駄目。
>仮定の話なんて虚しいだけだぞ。
ここって妄想のスレだろ。
>零戦は1941年12月時点で日本にさえ300機しかないのに。
ドイツの工業力なら日本の10倍ぐらい軽く作るよ。
>それに零戦なんてツッコミきかず、ドイツパイロット好みではないから、向こうからお断りだろう。
ガーランドによると第1次大戦経験組みが旋回性重視してたって言ってるけどな。
向こうも源田みたいのいたんだよ。ふとっちょのおじさんとかな。
ここって妄想のスレだろ。
>零戦は1941年12月時点で日本にさえ300機しかないのに。
ドイツの工業力なら日本の10倍ぐらい軽く作るよ。
>それに零戦なんてツッコミきかず、ドイツパイロット好みではないから、向こうからお断りだろう。
ガーランドによると第1次大戦経験組みが旋回性重視してたって言ってるけどな。
向こうも源田みたいのいたんだよ。ふとっちょのおじさんとかな。
>>1はドイツ空軍全史でも読んどけ。
>疎開した戦車工場や、スターリングラードを爆撃してたら勝てたんじゃない？
やってるよ、どアホｗ
やってるよ、どアホｗ
ニワカ厨房は細かい事にうるさいのでみなさん注意しませう！
ここは妄想スレではなく、単なる単発質問スレだ。
ドイツが必要性を感じるなら零戦や米重爆を導入するまでもなく、独自設計で開発するだろう。
Bf109の場合増槽が間に合わなかった事が問題なんだし。
ドイツが必要性を感じるなら零戦や米重爆を導入するまでもなく、独自設計で開発するだろう。
Bf109の場合増槽が間に合わなかった事が問題なんだし。
ドイツってそんな高高度で戦わないから零戦で余裕のよっちゃん。
P-39ごときに苦戦してるしbf109ショボ。
ディスカバリーchで元英軍パイロットBf109に乗せたらボロクソに言ってた。
視界はかなり悪く後方は全然見えない。
キャノピーが宝箱で脱出難しい。
あれウンコだよ。
P-39ごときに苦戦してるしbf109ショボ。
ディスカバリーchで元英軍パイロットBf109に乗せたらボロクソに言ってた。
視界はかなり悪く後方は全然見えない。
キャノピーが宝箱で脱出難しい。
あれウンコだよ。
P-51やスピットファイアに乗ってれば日独の機体などどれもうんちだろ？
>>47
必要性を感じていなかったわけではない。
ただナチス色が特に強い空軍の中で戦略爆撃機論者が少数だったのと
大物が死んでしまったのが大きい。
戦中含めナチス政権時代の軍備は必要性や合理性よりも党や政府内の力関係
それとヒトラーとの近しさに左右されやすかった。
もっとも大型機向けの大馬力発動機はドイツが苦手だった分野だから
実現可能だったかとは話が別だけど。
金も資源も限られてるしね。
必要性を感じていなかったわけではない。
ただナチス色が特に強い空軍の中で戦略爆撃機論者が少数だったのと
大物が死んでしまったのが大きい。
戦中含めナチス政権時代の軍備は必要性や合理性よりも党や政府内の力関係
それとヒトラーとの近しさに左右されやすかった。
もっとも大型機向けの大馬力発動機はドイツが苦手だった分野だから
実現可能だったかとは話が別だけど。
金も資源も限られてるしね。
P-51A型が一番速く出ても1943年11月。
スピットⅤまでなら零戦21型でも余裕で戦える。
スピット急降下するとエンジン止まるしｗ
これもディスカバリーでとりあげられてた。
零戦はどんな機動とってもそんなことにはならないからやはり楽勝。
ドイツなら零戦の後継機につまずくことなく1941年9月にFw190じゃなくて疾風登場させるだろう。
スピットⅤまでなら零戦21型でも余裕で戦える。
スピット急降下するとエンジン止まるしｗ
これもディスカバリーでとりあげられてた。
零戦はどんな機動とってもそんなことにはならないからやはり楽勝。
ドイツなら零戦の後継機につまずくことなく1941年9月にFw190じゃなくて疾風登場させるだろう。
零戦の話題はスレ違いです。ご退場ねがいます。
史実に加えて戦略爆撃機の分、生産力が増える訳ではないので。
戦略爆撃にリソースを裂いた分、地上支援がおろそかになって逆に戦局が不利になる可能性も充分ある。
単発機より双発機、双発より四発のが格段に高くつく。
戦略爆撃にリソースを裂いた分、地上支援がおろそかになって逆に戦局が不利になる可能性も充分ある。
単発機より双発機、双発より四発のが格段に高くつく。
機体によって加速が効く高度と速度域は様々です。
57 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 04:16:35 ID:AwV2Vw6Q
急降下爆撃信者だったからな。
Ｈｅ１７７にまで急降下爆撃能力つけようとかキチガイとしか思えんｗ
Ｈｅ１７７にまで急降下爆撃能力つけようとかキチガイとしか思えんｗ
ドイツ空軍が創設されたのが１９３５年で、急に戦略空軍の段階まで持っていくのは厳しい。
>>57
4発機で雷撃しようとした日本人には言われたくないでしょう。
4発機で雷撃しようとした日本人には言われたくないでしょう。
アメリカ本土用の四発爆撃機を開発するぐらいなら、V2の発展型に心血注いだ方が
遥かに現実的だろ。
遥かに現実的だろ。
V兵器はUボートから発射できなかったのが敗因であろう
通常弾頭である限り、誘導弾にあまり利益は無い。
日本から太平洋渡海するより、ドイツから米国本土爆撃が近いから
ヤルならドイツしかできないな。ドイツも撃ち落した連合軍の爆撃機回収したのに
自軍に応用しなかった不思議。
ヤルならドイツしかできないな。ドイツも撃ち落した連合軍の爆撃機回収したのに
自軍に応用しなかった不思議。
>>58 合衆国空軍は1947年創設だよ。
無補給で３０万キロくらい飛べなかったっけ？
日本の潜水艦ならドイツから余裕でニューヨークまで届いたのにドイツの潜水艦遅いし足短いしで使えね。
飛行機もそうだけど潜水艦ぐらい長期間作戦につけるようしとけ。
飛行機もそうだけど潜水艦ぐらい長期間作戦につけるようしとけ。
68 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:03:36 ID:NcR7yIiU
国際共同制作
よみがえる第二次世界大戦 ～カラー化された白黒フィルム～
http://www.nhk.or.jp/frontier/archives/20090816.html
この番組でやってたけど、ヒトラーはダンケルクで英軍を逃がしたのみならず、
その後の英国空襲でも、軍事施設だけを狙っていれば英軍は持ちこたえられなく
なっていたにも関わらず、無差別都市爆撃に戦略変更させて、逆に英国民の
戦意を高めただけで失敗に終わったという事実がある。
わざとドイツを負けさせたとしか思えない。
よみがえる第二次世界大戦 ～カラー化された白黒フィルム～
http://www.nhk.or.jp/frontier/archives/20090816.html
この番組でやってたけど、ヒトラーはダンケルクで英軍を逃がしたのみならず、
その後の英国空襲でも、軍事施設だけを狙っていれば英軍は持ちこたえられなく
なっていたにも関わらず、無差別都市爆撃に戦略変更させて、逆に英国民の
戦意を高めただけで失敗に終わったという事実がある。
わざとドイツを負けさせたとしか思えない。
ドイツの航空戦力は急造で戦略爆撃機を設計･生産する時間が無かった。
｢しなかったと｣いうより｢出来なかった｣といった方が良い
｢しなかったと｣いうより｢出来なかった｣といった方が良い
ゲーリング元帥の趣味に合わなかっただけ。
そのまま軍事施設やレーダーサイト攻撃をつづけていれば、ドイツ空軍は英空軍を駆逐できてたという話か
でも、その後、英本土上陸や英本土制圧は可能だったのかね
でも、その後、英本土上陸や英本土制圧は可能だったのかね
戦闘機の行動範囲外に疎開されて終わりだろ
ドイツの位置に日本だったら余裕で勝てたのに。
イギリスって当時戦闘機600機しかなくて対空砲高度3000以下に対応してないんだと。
これは日本機にもってこいの高度だ。
南雲機動艦隊の前にレイテ小沢囮艦隊よりも劣るイギリス機動艦隊なんぞ瞬殺。
ドーバーは日本艦艇で埋め尽くされ陸軍上陸し放題。ロンドン他沿岸は戦艦の艦砲射撃で廃墟。
つくづくドイツって雑魚だと思うわ。
イギリスって当時戦闘機600機しかなくて対空砲高度3000以下に対応してないんだと。
これは日本機にもってこいの高度だ。
南雲機動艦隊の前にレイテ小沢囮艦隊よりも劣るイギリス機動艦隊なんぞ瞬殺。
ドーバーは日本艦艇で埋め尽くされ陸軍上陸し放題。ロンドン他沿岸は戦艦の艦砲射撃で廃墟。
つくづくドイツって雑魚だと思うわ。
>72
英空軍を駆逐どころか、爆撃隊の損害が大きすぎたので、夜間地域爆撃に転換せざるを得なかっただけ。
ドイツ空軍は1940年７月から７週間の作戦で1000機近い爆撃機に損害を受け、搭乗員の死傷率は69％に上った。
これでは、昼間精密爆撃の継続は無理。
あと、ドイツに英本土上陸を断念させたのは、英空軍ボマーコマンドの手柄でもある。
ＢＯＢと並行して、英空軍は大西洋沿岸に集結中のドイツ船舶・舟艇に集中的な爆撃を加え大損害を与え、
結果、当初９月に実地予定のあしか作戦を、天候が不順となる１０月以降に延期させ、中止に追い込んだ。
これは、もっと評価されてよい。
あと、1939年にはゲーリングは42年までに重爆800機、中爆2400機を中核とする戦略爆撃機部隊を整備する
計画を持っていたが、開戦でオシャカになった。
英空軍を駆逐どころか、爆撃隊の損害が大きすぎたので、夜間地域爆撃に転換せざるを得なかっただけ。
ドイツ空軍は1940年７月から７週間の作戦で1000機近い爆撃機に損害を受け、搭乗員の死傷率は69％に上った。
これでは、昼間精密爆撃の継続は無理。
あと、ドイツに英本土上陸を断念させたのは、英空軍ボマーコマンドの手柄でもある。
ＢＯＢと並行して、英空軍は大西洋沿岸に集結中のドイツ船舶・舟艇に集中的な爆撃を加え大損害を与え、
結果、当初９月に実地予定のあしか作戦を、天候が不順となる１０月以降に延期させ、中止に追い込んだ。
これは、もっと評価されてよい。
あと、1939年にはゲーリングは42年までに重爆800機、中爆2400機を中核とする戦略爆撃機部隊を整備する
計画を持っていたが、開戦でオシャカになった。
そこでドイツは考えた。
「飛行機が落ちても死なず、自力で帰還する搭乗員を作ればいい」と。
「飛行機が落ちても死なず、自力で帰還する搭乗員を作ればいい」と。
>ＢＯＢと並行して、英空軍は大西洋沿岸に集結中のドイツ船舶・舟艇に集中的な爆撃を加え大損害を与え、
ろくな海持ってないもんねドイツ。
日本だったら最初の攻撃で港襲ってイギリスのショボイ空母と戦艦壊滅できたんだけどスツーカじゃ無理だもんなｗ
艦攻も持ってないしダセーヨドイツ。
ろくな海持ってないもんねドイツ。
日本だったら最初の攻撃で港襲ってイギリスのショボイ空母と戦艦壊滅できたんだけどスツーカじゃ無理だもんなｗ
艦攻も持ってないしダセーヨドイツ。
78 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 19:03:47 ID:QvJaAHWQ
戦略爆撃もし、隠密潜水艦により西海岸に接近、
沿岸直接砲撃もした。
沿岸直接砲撃もした。
Ｕボートが米東岸を砲撃しなかったのは、少し不思議。
>80
1943年には、V-1（Fi103）を潜水艦から発射して、ニュヨークを攻撃するという計画はあった。
ところが、V-1はうちの所属だと言う空軍の反対で流産。
潜水艦隊の一部をゲーリングへ移管して、空軍水中高射砲師団とか呼ばせておけば実現したかも。
1943年には、V-1（Fi103）を潜水艦から発射して、ニュヨークを攻撃するという計画はあった。
ところが、V-1はうちの所属だと言う空軍の反対で流産。
潜水艦隊の一部をゲーリングへ移管して、空軍水中高射砲師団とか呼ばせておけば実現したかも。
出来ても死にに行くようなもんだ。
V-1一発程度では大した被害もないだろ
寧ろV-2をニューヨークまで飛ばすようにすべきだった
寧ろV-2をニューヨークまで飛ばすようにすべきだった
>>74
> ドイツの位置に日本だったら余裕で勝てたのに。
大日本帝国陸軍がドイツの位置で陸の護りやってたら、赤軍に皆殺しにされて終了だわw
T34に蹂躙されるハ号やチハ。
対戦車兵器もなくただただひき殺されるだけの歩兵。
阿鼻叫喚だろうなw
> ドイツの位置に日本だったら余裕で勝てたのに。
大日本帝国陸軍がドイツの位置で陸の護りやってたら、赤軍に皆殺しにされて終了だわw
T34に蹂躙されるハ号やチハ。
対戦車兵器もなくただただひき殺されるだけの歩兵。
阿鼻叫喚だろうなw
> ドイツの位置に日本だったら余裕で勝てたのに
かなり頭が弱そうな厨房だなｗ
かなり頭が弱そうな厨房だなｗ
というか航空機の航続距離が１０００キロにも満たないドイツ空軍でどうやって戦略爆撃しろと（ｒｙ
「戦略爆撃」そのものは実際やってたし、やれんことはないぞ。
奥地の都市は爆撃できないけど。
奥地の都市は爆撃できないけど。
戦略爆撃機からV1を発射すればいい
そういう発想で爆撃機の方を飛ばすというミステル計画がありましてｗ
え？有人V1もあったじゃないかって？・・・まぁそうですけど
え？有人V1もあったじゃないかって？・・・まぁそうですけど
航空機による敵国都市の直接攻撃は第一次大戦当時のドイツ帝国が先鞭をつけた。
空襲によって一都市を壊滅可能であることとそれを実行した時に引き起こされる
恐怖が人心に与える効果は、スペイン戦争でドイツ・コンドル軍団が実証した。
第二次大戦における初めての敵国首都に対する継続的な攻撃はドイツ空軍による
ワルシャワ爆撃で、それによってポーランドは最終的に降伏した。
航空機による都市爆撃が戦争の最終段階で決定的役割を果たした初の事例だった。
空襲によって一都市を壊滅可能であることとそれを実行した時に引き起こされる
恐怖が人心に与える効果は、スペイン戦争でドイツ・コンドル軍団が実証した。
第二次大戦における初めての敵国首都に対する継続的な攻撃はドイツ空軍による
ワルシャワ爆撃で、それによってポーランドは最終的に降伏した。
航空機による都市爆撃が戦争の最終段階で決定的役割を果たした初の事例だった。
92 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 20:26:32 ID:dfqfCn5V
>>59
4発B24のスキップ・ボミングはいいの？
4発B24のスキップ・ボミングはいいの？
ヨーロッパの狭いお庭の戦い・・
94 ：名無し募集中。。。：2010/09/06(月) 21:53:49 ID:OjzQZp9c
95 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 22:15:13 ID:exM6/Vnf
イタリアが日本だったらまだ良かったろうな
Ｖ２の発射時重量が約１２トン
我がイ４００潜なら晴嵐（全備で約４トン）を３機つめるわけだから、
問題が重量だけなら、イ４００からの改造でＶ２弾道弾潜水艦は作れますぞ！
我がイ４００潜なら晴嵐（全備で約４トン）を３機つめるわけだから、
問題が重量だけなら、イ４００からの改造でＶ２弾道弾潜水艦は作れますぞ！
>>94 ただのペーパープランだったと思う。
>>96
戦後米海軍が「伊400+V1」という形でレギュラスミサイルの運用をしてるから、
V2までは無理だったんだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/USS_Growler_SSG-557_.jpg
戦後米海軍が「伊400+V1」という形でレギュラスミサイルの運用をしてるから、
V2までは無理だったんだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/USS_Growler_SSG-557_.jpg
99 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:51:35 ID:R2dgFS45
潜水艦発射弾道弾は早くも大戦中に構想されてたのか・・・
一方、わが海軍も潜水艦からゴム製の風船爆弾を発射する研究をしてたな
一方、わが海軍も潜水艦からゴム製の風船爆弾を発射する研究をしてたな
100 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:55:54 ID:JrO2uVbZ
シュペーアも述べているが、コストや手間を考えるとＶ１、Ｖ２あ失敗
だった。
あの時代はやはり爆撃機が王道だと思う
だった。
あの時代はやはり爆撃機が王道だと思う
いやそんな事ないよ
爆撃機は何機かは必ず帰ってこれないから、人命の事を考えたら高くないと思う
爆撃機は何機かは必ず帰ってこれないから、人命の事を考えたら高くないと思う
この場合、人命尊重が目的ではないからな。
しかも、それで効果が上がるわけでもない。
必要な金と資材に比して投射量が全く見合っていない。
まだしもV1なら英空軍に迎撃を強制して負担を強いる効果があったけど。
V2よりはよっぽど役に立った。
しかも、それで効果が上がるわけでもない。
必要な金と資材に比して投射量が全く見合っていない。
まだしもV1なら英空軍に迎撃を強制して負担を強いる効果があったけど。
V2よりはよっぽど役に立った。
ただV1レベルだと、最終的にほとんど撃墜されてますから・・・
それで良いんだよ。
戦闘機部隊に迎撃を強制して戦力を貼付けさせる効果が有るのだから。
V2だとはなっから迎撃なんかしないので（できない）、却って寄与する面が少なくなる。
戦闘機部隊に迎撃を強制して戦力を貼付けさせる効果が有るのだから。
V2だとはなっから迎撃なんかしないので（できない）、却って寄与する面が少なくなる。
105 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 01:24:25 ID:TvqATm6X
V1一機が英戦闘機を拘束するのと、その間に戦闘機2機造るのとどちらがよかったか・・・
いっそV3ムカデ砲も迎撃不可能でよかったかも
いっそV3ムカデ砲も迎撃不可能でよかったかも
戦闘機を作れてもパイロットの養成が…
これは爆撃機についても言えることやね。
これは爆撃機についても言えることやね。
イギリスも爆撃機の要員は6万人死んでんだっけ
戦闘機が近づいてきたら自爆するようにしたV1を10機に1機ぐらい混ぜておけば
イギリスに対する嫌がらせとして有効だったんじゃないかとふと思った。
イギリスに対する嫌がらせとして有効だったんじゃないかとふと思った。
109 ：名無し募集中。。。：2010/09/08(水) 19:00:23 ID:xbQDlUoJ
>>108
それが可能だったのならとっくに高射砲、高射機関砲に電波信管装備してたと思う。
それが可能だったのならとっくに高射砲、高射機関砲に電波信管装備してたと思う。
111 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:52:03 ID:TvqATm6X
>>110
有人操作でパイロットごと突入すればよかったんじゃね？
有人操作でパイロットごと突入すればよかったんじゃね？
そういう話も有ったよ。
ハンナ・ライチェが物凄いやる気で自ら搭乗して試験飛行してた。
ハンナ・ライチェが物凄いやる気で自ら搭乗して試験飛行してた。
知的障害者をパイロットにして突入させるというのはヒムラーとハンナ・ライチェが支持して
計画が進んでたがヒトラーが中断させた。
ヒトラーは何故か死が確定した体当たり攻撃というものに否定的で、Bf109を使用した特攻も
中断させている（１回出撃）
計画が進んでたがヒトラーが中断させた。
ヒトラーは何故か死が確定した体当たり攻撃というものに否定的で、Bf109を使用した特攻も
中断させている（１回出撃）
ヒトラーさんは、いい人だったんだね
単に臆病だったから自分の責任で確実に死ぬ命令を出すことが出来なかった。
特攻命令を拒否する一方で、降伏するな死ねとか、負けたドイツ人には生きる価値が無いから
全ての有価資産（インフラ含む）を破壊しろというネロ指令を出してるし。
特攻命令を拒否する一方で、降伏するな死ねとか、負けたドイツ人には生きる価値が無いから
全ての有価資産（インフラ含む）を破壊しろというネロ指令を出してるし。
ゲッベルス
ラジオ局のレコード担当者
119 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 08:54:36 ID:FthvNhQm
貧乏ドイツには過ぎた贅沢だろうなw
>>知的障害者をパイロットにして突入
断種法ってのも調べとけ。
そこまでして迫害しいてるのに、
連中が役に立ち英雄的行為なんかしたらメンツが立たないだろ。
断種法ってのも調べとけ。
そこまでして迫害しいてるのに、
連中が役に立ち英雄的行為なんかしたらメンツが立たないだろ。
何が言いたいんだ。
知的障害者でもパイロットになれるのか？
教本を読んだり、講義を聴いて理解できる知能があって、
身体能力と体力的に問題がなければ、誰でもなれるだろ。
身体能力と体力的に問題がなければ、誰でもなれるだろ。
知的障害者に教本を読んだり講義を聴いて理解できる知能があるかどうかが問題じゃないか。
それは、普通の人間でも同じことだろ。
自律飛行するV1に人を乗せる意味は、従来よりも精密な着弾を可能にするだろう
超高性能なうえ既に完成している自動射爆管制システムを搭載することにある。
目標を認識して突入モードに入れる(V1の場合は照準ポイントでエンジンを切ると
機体は自動的に垂直降下の姿勢に入る)という操作を精密かつ確実にこなすことが
出来る猿や犬がいたならそれでも構わない。
超高性能なうえ既に完成している自動射爆管制システムを搭載することにある。
目標を認識して突入モードに入れる(V1の場合は照準ポイントでエンジンを切ると
機体は自動的に垂直降下の姿勢に入る)という操作を精密かつ確実にこなすことが
出来る猿や犬がいたならそれでも構わない。
マーキュリー計画の時、有人飛行に先立って計器の指示通りボタンを押すように訓練
されたチンパンジーを乗せる弾道飛行実験が行われた。
それを見たオリジナル7の宇宙飛行士達は、「俺達はあの猿と同じさ」と言ったとか。
されたチンパンジーを乗せる弾道飛行実験が行われた。
それを見たオリジナル7の宇宙飛行士達は、「俺達はあの猿と同じさ」と言ったとか。
128 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 14:27:23 ID:O6L/CRbt
高機能自閉症患者ならパイロットに適応できると思う。
同じ特攻でもカミカゼはパイロットが乗る必要があり有人V1はパイロットである必要がなかった。
使い捨ての誘導装置の代替品としてパイロットを使う必要があり、そのために
カミカゼ特攻は有意義で意味のあるものであるという価値観が必要だったわけか。
ドイツはそこのところがうまくできなかったんだろうな。
カミカゼ特攻は有意義で意味のあるものであるという価値観が必要だったわけか。
ドイツはそこのところがうまくできなかったんだろうな。
つまり、日本では健常者を部品として使うためにカミカゼ特攻は犬死ではないと
騙す必要があったのに対して、ドイツは元からそんなことも理解できないような
出来損ないを使うので説明の必要がなかったが、そういうダマシがない分、周囲の
気の小さい健常者（ヒトラーなど）が耐えられなかったとｗ
騙す必要があったのに対して、ドイツは元からそんなことも理解できないような
出来損ないを使うので説明の必要がなかったが、そういうダマシがない分、周囲の
気の小さい健常者（ヒトラーなど）が耐えられなかったとｗ
ヒトラーは飛行機に爆弾仕掛けられて暗殺されかけたことがあるので、
飛行機による特攻には生理的な嫌悪感があったんじゃなかろうか。
飛行機による特攻には生理的な嫌悪感があったんじゃなかろうか。
判断力が無いから自殺命令にも盲目的に従う、なんて本気で考えてるなら、バカとしかいいようがない。
ということは日本のカミカゼ特攻と同じようにダマシをしなければならなかったのに
ドイツはしなかったので実現できなかったということか
ドイツはしなかったので実現できなかったということか
そこは、ほら、天皇陛下とヒトラーの格の違いですよ。
元ルンペンの伍長上がりのオーストリア人に、死ねといわれてもねぇ…
元ルンペンの伍長上がりのオーストリア人に、死ねといわれてもねぇ…
欧米でも事実上「死ね」と命令する事はあるけど、日本みたいに「確実に死ね」
とまでは命令しませんがな・・・無意味に等しい脱出装置や救出ミッションを
用意したりするです。
とまでは命令しませんがな・・・無意味に等しい脱出装置や救出ミッションを
用意したりするです。
だよなあｗ ナッターとかどう見ても特攻だろｗ
>>136
でもロスケは銃も持たずに機関銃を待ち構えてるドイツ軍に突撃を命令しましたよ
でもロスケは銃も持たずに機関銃を待ち構えてるドイツ軍に突撃を命令しましたよ
ロスケは欧米の騎士道から外れてまんねん・・・
ロシアって西洋や欧米じゃないから
>>136
いや、ドイツはやったぞ。
いや、ドイツはやったぞ。
142 ：名無し募集中。。。：2010/09/12(日) 21:54:53 ID:IlgN9yz7
露助=スラブ人は欧州文明を脅かす蛮族だから
ソ連は強いな
あのドイツを負かしたんだから
あのドイツを負かしたんだから
アメリカも強いな
あの日本を負かしたんだから
あの日本を負かしたんだから
いや、むしろ、世界大戦で二回も負けたのに、
未だに先進国の一角を占めているドイツはえらいというべき。
未だに先進国の一角を占めているドイツはえらいというべき。
これまでのまとめ
ソ連 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ドイツ
アメリカ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 日本
ソ連 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ドイツ
アメリカ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 日本
２度も敗北陣営にありながら結果として戦勝国となったヘタリアこそが最強
148 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:03:23 ID:SFOSVor9
ヒトラーは戦争に勝てないドイツ民族は弱者だから滅べとかほざいてたからな。
低能ってはやく死滅しないかな（ﾎﾟﾂﾘ
低能が死滅すると、今、低能よりはましと思われてるやつが、
低能と見なされるようになるだけ。
それを繰り返すといつかはあんたも死滅すべきということになる。
低能と見なされるようになるだけ。
それを繰り返すといつかはあんたも死滅すべきということになる。
151 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 11:44:55 ID:tv/i75hS
テスト
しかし、ソ連は強い
日露戦争や第一次世界大戦の軟弱さは無い
日露戦争や第一次世界大戦の軟弱さは無い
ソ連にもアメリカにも根絶できなかった
タリバンが最強という結論ですかｗ
タリバンが最強という結論ですかｗ
ソ連のアフガン侵攻の時にはタリバンは居ないよｗ
156 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 02:45:52 ID:QPvkCROW
157 ：名無し募集中。。。：2010/09/26(日) 13:13:24 ID:EAeiKo7l
でも露助は満州でも一般人を略奪強姦虐殺しまくりの鬼畜揃いでしたが。
国家としても条約守らん常習犯で、支那畜と同程度の低民度だと思う。
国家としても条約守らん常習犯で、支那畜と同程度の低民度だと思う。
日本もドイツもロシアも皆鬼畜揃いですよ。
条約に関してもそう。
条約に関してもそう。
もはや戦略爆撃関係なくなってるんだが。
なんでロシア人の話になってんだ。
なんでロシア人の話になってんだ。
蛮族蛮族言いたい人がいるからじゃないの。
略奪強姦虐殺しなかった軍隊なんてあんの？
平時のシビリアンの間でも、強盗強姦は一定の割合でおきるからなあ。
>>162
日本が？それとも在日米軍が？
日本が？それとも在日米軍が？
>>163
在日米軍はシビリアンじゃないだろ
在日米軍はシビリアンじゃないだろ
166 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 18:19:12 ID:8haRVFHy
冷戦期の東ベルリンでは強姦がひどく、女性のほとんどが被害にあったといわれてます。
統制国家で自由が無くて生活も貧しく将来に希望がないとなると、その不満のはけぐちが弱者にいくようです
統制国家で自由が無くて生活も貧しく将来に希望がないとなると、その不満のはけぐちが弱者にいくようです
まったくドイツ人はこれだからな
168 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 12:47:59 ID:0fIP9kao
北国の娯楽としては一般的なのだから仕方ない。
日本でも寒い地方へいくとだな
日本でも寒い地方へいくとだな
２００８年
強姦（致死傷を含む）
認知件数
北 海 道62
東北管区69
東 京215
関東管区430
中部管区151
近畿管区304
中国管区71
四国管区52
九州管区228
強姦（致死傷を含む）
認知件数
北 海 道62
東北管区69
東 京215
関東管区430
中部管区151
近畿管区304
中国管区71
四国管区52
九州管区228
>>166
何の根拠もありません。妄想です
何の根拠もありません。妄想です
こんなきれいで巨乳なおねーちゃんのいる国が鬼畜なわけないじゃないかｗ
http://bsi.sakura.ne.jp/yulia/
http://saburoudesu.blog110.fc2.com/blog-entry-3325.html
http://bsi.sakura.ne.jp/yulia/
http://saburoudesu.blog110.fc2.com/blog-entry-3325.html
>>169
そらそうだ。だって東北じゃ犯罪だと思われてないもの。
そらそうだ。だって東北じゃ犯罪だと思われてないもの。
なにこの基地外
爆撃機が大事です。
戦闘機が優秀でも爆撃機がへぼでは戦争には勝てません。
戦闘機が優秀でも爆撃機がへぼでは戦争には勝てません。
戦闘機がヘボだと帰ってこれません
176 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:07:38 ID:FqIwocQv
バトル・オブ・ブリテンではドイツ空軍は双発戦術爆撃機で事実上戦略爆撃
をやろうとして失敗した。まともな四発重爆をもたずに双発中爆撃機で強行
した為、損害が多くて爆撃の成果が不十分という結果に終わった。もちろん
他にも失敗の原因はあったが、主要な敗因の一つであることには変わりない。
をやろうとして失敗した。まともな四発重爆をもたずに双発中爆撃機で強行
した為、損害が多くて爆撃の成果が不十分という結果に終わった。もちろん
他にも失敗の原因はあったが、主要な敗因の一つであることには変わりない。
ヒトラーは自分の人生の目も眩む様な成功っぷりに
自分は神が地上に使わした人間だと信じ込むようになった
そのため己の人生プラン、すなわち
３年でユダヤとボリシェビキとスラブ人との戦争に勝ち
その後引退して芸術的建築家として余生を過ごすことが
そのとおりに進行すると信じ込んだから戦略爆撃なんて鼻から頭になかった
自分は神が地上に使わした人間だと信じ込むようになった
そのため己の人生プラン、すなわち
３年でユダヤとボリシェビキとスラブ人との戦争に勝ち
その後引退して芸術的建築家として余生を過ごすことが
そのとおりに進行すると信じ込んだから戦略爆撃なんて鼻から頭になかった
馬鹿スレに戻るの早っ
護衛の有無は大前提として。
爆撃機自体の性能も大きく影響するよ。
飛行性能と防御装備は生還率に関わるし、爆弾搭載量も費用対効果の点で重要。
爆撃機自体の性能も大きく影響するよ。
飛行性能と防御装備は生還率に関わるし、爆弾搭載量も費用対効果の点で重要。
B-17って爆弾搭載量3tぐらいじゃなかったっけ。
ドイツの双発爆撃機とあんまり変わんないような。
ドイツの双発爆撃機とあんまり変わんないような。
うんにゃ最大約8ｔだ。
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
まぁ問題はこれだけじゃなくて、同じ量を搭載した時の航続距離
速度、上昇限度と防御力が違っていることも大きい。
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
まぁ問題はこれだけじゃなくて、同じ量を搭載した時の航続距離
速度、上昇限度と防御力が違っていることも大きい。
さすがに8ｔ積んで出撃はしないだろうけどね。
3tってのは、イギリスからドイツまで爆撃しに行く場合の話じゃなかったっけ？
186 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 12:40:03 ID:ol5MNM5f
B17だとなかなか撃墜するのが大変で相当の被害が出ても生還できたらしい。
ところがハインケルだと一撃でやられてしまう。一式陸攻と同じく双発機の
悲しさだ。もちろん戦闘機の護衛がないとB17といえども安泰ではなかったこ
とは言うまでもないが。防御火器も不十分で7.7ミリ旋廻機銃では、戦闘機に
なかなか太刀打ちできなかったようだ。
ところがハインケルだと一撃でやられてしまう。一式陸攻と同じく双発機の
悲しさだ。もちろん戦闘機の護衛がないとB17といえども安泰ではなかったこ
とは言うまでもないが。防御火器も不十分で7.7ミリ旋廻機銃では、戦闘機に
なかなか太刀打ちできなかったようだ。
連合軍側の双発機、B-25やB-26、モスキートなんかはどうだったん？
>>187
そいつらは戦術空軍として、徹底的にドイツの鉄道網を攻撃してた。
そいつらは戦術空軍として、徹底的にドイツの鉄道網を攻撃してた。
189 ：名無し募集中。。。：2010/10/18(月) 18:20:16 ID:mtSiS2lJ
やっぱり急上昇だろ
急上昇爆撃とか難易度高いな
トス爆撃という物がありまして
低空で侵入して上昇限界点まで急上昇してから爆弾投下して離脱する
194 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:12:13 ID:8S6omkVL
護衛戦闘機の航続距離を伸ばし、またレーダーサイト、航空基地、航空機製
造工場、航空燃料施設を攻撃しつづければバトル・オブ・ブリテンは勝てた
のではないのかな。たとえ四発重爆がなくてもね。
造工場、航空燃料施設を攻撃しつづければバトル・オブ・ブリテンは勝てた
のではないのかな。たとえ四発重爆がなくてもね。
航空攻撃だけではどうにもならんのよ・・・
もし英本土上陸なしにって前提なら、米英の補給線を切る必要性があるのだが。
もし英本土上陸なしにって前提なら、米英の補給線を切る必要性があるのだが。
ロンドン爆撃に変更せずずっと航空撃滅戦やってたらイギリスは危なかったという説もあるんだが。
爆撃だけで戦争がどうにかなるかって問題になるけど。
東京占領どころか本土上陸すらせず原爆投下という「爆撃」だけで降伏させましたが？
アホと違うかお前
死ねよ！！！
アホと違うかお前
死ねよ！！！
残念ながら大日本帝国が降伏を決断した最大要因は、満州にソ連が攻め込んだから。
もっともそれ以前に降伏とかいうか、戦争終結の道を探ってはいたけど、どれも
上手く行かず、最後にすがったソ連ですらという状況だったけど。
もっともそれ以前に降伏とかいうか、戦争終結の道を探ってはいたけど、どれも
上手く行かず、最後にすがったソ連ですらという状況だったけど。
200 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 15:29:33 ID:81vo4hO5
イギリス軍が制空権を完全に失えば、ドイツ軍の上陸を防げなかったのでは
ないのかな。
ないのかな。
航空優勢≠制空権
202 ：名無し募集中。。。：2010/10/22(金) 21:56:29 ID:54a0/W1f
Bfの航続距離を伸ばした改良型が有ればね…。
Ju88の量産とかな。
Fw190の開発が一年早ければ。
Ju88の量産とかな。
Fw190の開発が一年早ければ。
多少戦闘機の航続距離が伸びたところで疎開や分散をされれば、結局ダメなんじゃね？
Ju88じゃダメだろう。
双発機は対戦闘機戦で単発機に歯が立たず、護衛機としては使えないとBOBで判明してる。
例外はP38、モスキート（場合による）位だ。
双発機は対戦闘機戦で単発機に歯が立たず、護衛機としては使えないとBOBで判明してる。
例外はP38、モスキート（場合による）位だ。
207 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:30:33 ID:eXCAOB5z
Ju88は元々爆撃機でしょ。英航空戦では爆撃機として使われているはず。後
に夜間防空戦闘機としても活用されたということ。英航空戦では双発戦闘機
としてはBf110が使用されたが、双発戦闘機はいずれにしてもP38を例外にし
て夜間戦闘機か戦闘爆撃機にしか使えない。モスキートはドイツ夜戦殺しに
活躍したと思った。
に夜間防空戦闘機としても活用されたということ。英航空戦では双発戦闘機
としてはBf110が使用されたが、双発戦闘機はいずれにしてもP38を例外にし
て夜間戦闘機か戦闘爆撃機にしか使えない。モスキートはドイツ夜戦殺しに
活躍したと思った。
208 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:50:22 ID:is/AkPa1
ゲーリングが四発重爆不必要なんて考えるからこういうことになる。それに
この男はドイツの単発戦闘機の航続距離の短さを双発戦闘機が補うと楽観視
したがまったくあてがはずれた。そして英空軍撃滅戦をロンドン等の都市空
襲に切り替え英空軍を立ち直らせ、また自軍戦闘機を爆撃機にはりつけて動
かさずかえって不利にしてしまった。このデブはドイツ人の手で処刑すべき
だったね。
この男はドイツの単発戦闘機の航続距離の短さを双発戦闘機が補うと楽観視
したがまったくあてがはずれた。そして英空軍撃滅戦をロンドン等の都市空
襲に切り替え英空軍を立ち直らせ、また自軍戦闘機を爆撃機にはりつけて動
かさずかえって不利にしてしまった。このデブはドイツ人の手で処刑すべき
だったね。
そういう出所不明で無意味に勇ましい孫引き情報は
どうでもいいからさ…
どうでもいいからさ…
そもそもＢＯＢは戦略爆撃じゃないだろ。
せいぜい英本土への着上陸侵攻のための航空優勢獲得が目的。
ロンドン空爆も英戦闘機部隊の誘致が狙いだし。
４発重爆いらない、つーか有っても結末変わらない。
むしろ東部戦線の方が、陸軍直協と行ったり来たり迷いながら、
後方のソ連工業地帯をしつこく叩いて、よっぽど戦略爆撃なんだが。
せいぜい英本土への着上陸侵攻のための航空優勢獲得が目的。
ロンドン空爆も英戦闘機部隊の誘致が狙いだし。
４発重爆いらない、つーか有っても結末変わらない。
むしろ東部戦線の方が、陸軍直協と行ったり来たり迷いながら、
後方のソ連工業地帯をしつこく叩いて、よっぽど戦略爆撃なんだが。
戦略爆撃っていうなら、
ＡＷＰＤ－１みたく爆撃だけでドイツ降伏させます陸軍いりまへん、とか
ボマーコマンドみたくジャガイモ野郎を全員火葬にすれば戦争終わります、とか
ＳＡＣみたく開戦初日にソ連・東独合わせて２億人殺します、とかまでトンがってないとね
ＡＷＰＤ－１みたく爆撃だけでドイツ降伏させます陸軍いりまへん、とか
ボマーコマンドみたくジャガイモ野郎を全員火葬にすれば戦争終わります、とか
ＳＡＣみたく開戦初日にソ連・東独合わせて２億人殺します、とかまでトンがってないとね
「目的」が何であれロンドンという戦略目標を標的に変更してからは戦略爆撃にあたると思う。
何にしろドイツ軍は成功しなかっただろうというのは同意。
何にしろドイツ軍は成功しなかっただろうというのは同意。
戦略爆撃はともかく、イギリス本土を封鎖出来ない限り、ドイツの対英戦は
勝利ないだろ？
対ソの場合、スターリンを失ったらどうなるかわからんが。
勝利ないだろ？
対ソの場合、スターリンを失ったらどうなるかわからんが。
ドイツの場合、四発重爆がものになっても護衛戦闘機の足がな…
と言うかＰ－５１の３７００ｋｍが反則か？
クレヴェルトはＷＷ２の戦局に影響した技術革新をひとつだけ挙げるとしたら、
Ｐ－５１だと言ったそうだけど…
と言うかＰ－５１の３７００ｋｍが反則か？
クレヴェルトはＷＷ２の戦局に影響した技術革新をひとつだけ挙げるとしたら、
Ｐ－５１だと言ったそうだけど…
P-51を持ち出すまでもなく、P38やP47にも足の長さで負けてるからな。
A「足の長さというと、エンジンの影響がでかいんだろうな。
P-51のエンジンってなんだっけ？」
B「B型以降の大幅な性能向上は、マーリンエンジンによるところが
大きいね。」
A「マーリンって、スピットファイアのエンジンじゃなかったっけ？」
B「スピットファイアだけじゃなくてモスキートもランカスターも
マーリンだよ。」
P-51のエンジンってなんだっけ？」
B「B型以降の大幅な性能向上は、マーリンエンジンによるところが
大きいね。」
A「マーリンって、スピットファイアのエンジンじゃなかったっけ？」
B「スピットファイアだけじゃなくてモスキートもランカスターも
マーリンだよ。」
217 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 11:31:48 ID:fK4khf9W
イギリスからベルリン空襲するのとフランスの大西洋沿岸からロンドン空襲
の護衛に向かうのでは距離がだいぶ違う。P51を出すまでもなくゼロ戦とい
う例もある。補助タンクのようにその一部の技術を導入すれば状況は違った
はず。
の護衛に向かうのでは距離がだいぶ違う。P51を出すまでもなくゼロ戦とい
う例もある。補助タンクのようにその一部の技術を導入すれば状況は違った
はず。
218 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:29:02 ID:noYFpHth
英本土航空戦の後半では、Bf109は落下式補助タンクをつけて航続時間を30～
40分伸ばしという。ただ元々迎撃戦闘機なので行動半径に不足があり、英本
土では実力を十分に発揮できなかった。
40分伸ばしという。ただ元々迎撃戦闘機なので行動半径に不足があり、英本
土では実力を十分に発揮できなかった。
ロンドンだけ叩けてもしょうがない。
肝心のRAF戦闘機部隊を撃滅するには後方の11・13軍団のエリアまで届く航続能力が要る。
また、どちらかと言えば大喰らいのマーリン積んでのP-51の燃費の良さは優れた機体設計の賜物。
航空機開発経験の蓄積とマーリンを馬鹿みたいに量産できる工業基盤があってこそ。
ルフトバッフェはやはり戦間期の中断が痛すぎる。
同じころ米英では、空軍が所帯は小さいながらも航空戦理論を着々と練り上げ、
米英航空機産業は航空力学と発動機設計の理論を地道に積み上げていたわけで。
肝心のRAF戦闘機部隊を撃滅するには後方の11・13軍団のエリアまで届く航続能力が要る。
また、どちらかと言えば大喰らいのマーリン積んでのP-51の燃費の良さは優れた機体設計の賜物。
航空機開発経験の蓄積とマーリンを馬鹿みたいに量産できる工業基盤があってこそ。
ルフトバッフェはやはり戦間期の中断が痛すぎる。
同じころ米英では、空軍が所帯は小さいながらも航空戦理論を着々と練り上げ、
米英航空機産業は航空力学と発動機設計の理論を地道に積み上げていたわけで。
適当なスレが無いのでココで質問させて欲しい。
昨夜、NHK教育でシンドラーのリストのドキュメンタリー番組やってて楽しく見た方も
多いかと思うのですが・・・
EUの人、どうやってユダヤ人だってのを見分けてんの？
住んでるエリア、仕事だけ？
四六時中、ユダヤ教の河童の皿みたいなキャップ被ってるわけでもなかろし。
日本人の私でもロシア・スラブ系、ゲルマン系、イタリア・スペイン系・・・の顔の系統の区別はつくが
昨晩の番組に出てたリスト入りしてた生存者の顔の系統見てっと区別はつかん。
事情ツウ、解説よろ。
昨夜、NHK教育でシンドラーのリストのドキュメンタリー番組やってて楽しく見た方も
多いかと思うのですが・・・
EUの人、どうやってユダヤ人だってのを見分けてんの？
住んでるエリア、仕事だけ？
四六時中、ユダヤ教の河童の皿みたいなキャップ被ってるわけでもなかろし。
日本人の私でもロシア・スラブ系、ゲルマン系、イタリア・スペイン系・・・の顔の系統の区別はつくが
昨晩の番組に出てたリスト入りしてた生存者の顔の系統見てっと区別はつかん。
事情ツウ、解説よろ。
近代におけるユダヤ人は人種じゃなくて信仰で決まるから。
シナゴーグ行ってりゃ近所の人間には分かるし、ラビも把握してる。
後、ゲシュタポなりが家系をたどって調べたりな
まぁ現代のユダヤ人の定義はともかく、ナチスの指す「ユダヤ人」というのは結構あいまい。
シナゴーグ行ってりゃ近所の人間には分かるし、ラビも把握してる。
後、ゲシュタポなりが家系をたどって調べたりな
まぁ現代のユダヤ人の定義はともかく、ナチスの指す「ユダヤ人」というのは結構あいまい。
チンコみりゃいい
223 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:43:38 ID:D/Vl1GZ6
まったくのスレ違いだね。ただ昔からかぎっ鼻とか、少し黒いとか、アンネ・
フランクみたいにアラブ人と似た顔をしているとか、いろいろ言われていた。
それとてみんなにあてはまるわけではなさそうだ。かぎっ鼻なら他民族にも
いそうだし、イタリアやスペインの地中海沿岸人も少し黒い、ユダヤ人でも
日本人から見たらまったく白人と変わらない人も多いしね。
フランクみたいにアラブ人と似た顔をしているとか、いろいろ言われていた。
それとてみんなにあてはまるわけではなさそうだ。かぎっ鼻なら他民族にも
いそうだし、イタリアやスペインの地中海沿岸人も少し黒い、ユダヤ人でも
日本人から見たらまったく白人と変わらない人も多いしね。
「ナチスが」というならまだわかるが、「EUの人」といってしまうと、
第二次世界大戦中のドイツとはぜんぜん関係ないもんな。
国際情勢板とか民俗学板とかの話題じゃね？
第二次世界大戦中のドイツとはぜんぜん関係ないもんな。
国際情勢板とか民俗学板とかの話題じゃね？
225 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 18:54:51 ID:MHgO2jr3
シフト組んでも安息日だから仕事できない、とか言い出したらわかるんじゃない？
226 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:27:08 ID:U52Mspty
エリザベス・テーラーは若い頃清楚な美貌といわれたけど年取るとユダヤ・ア
ラブ顔だよな。つまりはセム・ハム顔ちゅうこと。
ラブ顔だよな。つまりはセム・ハム顔ちゅうこと。
He111Z-2 の護衛に Bf-109Z をつけて爆撃に行かせれば、
なんか迎撃に上がった連中に対して、
「こんなの相手したくねー」と思わせる視覚的効果があったのでは？
なんか迎撃に上がった連中に対して、
「こんなの相手したくねー」と思わせる視覚的効果があったのでは？
ドイツは貧乏だったからな・・・重爆なんぞコストかかりまくって干上がります
つうか戦術空軍を戦略空軍にしちゃったら
前線を支えきれない訳だがどーするんだ？
まだ戦闘機偏重主義のがマシじゃん
前線を支えきれない訳だがどーするんだ？
まだ戦闘機偏重主義のがマシじゃん
コストがかかるといって重爆をつくらなかったつけが後でまわってきた。
まあ、前線を支えるとかいう状態になって時点で、
ドイツの負け確定なんだがな。
ドイツの負け確定なんだがな。
イェシェンネクが急降下爆撃に拘らなければHe177なんて無かったんだろうけど
偏見で急降下爆撃に拘ってたのが運のツキ。
>>230Ju88なら500㎏しか積めなくても
四発重爆なら2㌧積めるから実は㌧㌧なのに
よくありがちな固定観念で否定しちゃったからな
偏見で急降下爆撃に拘ってたのが運のツキ。
>>230Ju88なら500㎏しか積めなくても
四発重爆なら2㌧積めるから実は㌧㌧なのに
よくありがちな固定観念で否定しちゃったからな
ハインケルスレの人？
>>232
四発重爆開発してる間にフランスが国境超えてくるだろそれ
四発重爆開発してる間にフランスが国境超えてくるだろそれ
だから、He111 をどんどん He111Z-2 にニコイチすれば・・・
空爆って決定打にはならないのだな
木造家屋の日本は別かもしれないが
木造家屋の日本は別かもしれないが
石造建築だから大丈夫というもんでもない。
中は全焼ということはよくあるし、それによって強度も下がる。
中は全焼ということはよくあるし、それによって強度も下がる。
仮にドイツに英上空まで直援出来る戦闘機と四発があっても
イギリスと違って損害を省みず戦略爆撃し続ける底力がないでしょ
戦略爆撃はそれこそ焚き火に新聞紙をくべる覚悟でやらないと
イギリスと違って損害を省みず戦略爆撃し続ける底力がないでしょ
戦略爆撃はそれこそ焚き火に新聞紙をくべる覚悟でやらないと
イギリスのは底力ではなく米力です
人までは提供してくれないから。
イギリスだって昼も夜もずっとランカスター飛ばしてたら力尽きてたよ。
米国と護衛も爆撃も分担したが故になんとか耐えれたんでしょ。
米国と護衛も爆撃も分担したが故になんとか耐えれたんでしょ。
そりゃずっとはな。
しかし41年12月（実質は42年）までは単独だ。
だからドイツの迎撃が比較的少ない夜間に爆撃したのだし。
おかげでヒトラーはモロトフに笑われてたな。
しかし41年12月（実質は42年）までは単独だ。
だからドイツの迎撃が比較的少ない夜間に爆撃したのだし。
おかげでヒトラーはモロトフに笑われてたな。
人はともかく入れ物は大量にもらえるんだからドイツと比べられないだろ
入れ物は大量にもらえる？
フランスの工場、連行したフランス人労働者、捕虜なかりせば…。
ドイツのモスクワ空襲って、どの戦局には寄与できたの？
モスクワ空襲は結局、ロシアをびっくりさせる、ドイツの自己満足くらいの成果しかだせてないんじゃないか？
当時、もっとも防空体制がしっかりしていた都市はモスクワだって説もある。
ロシアの対空砲の40%が集中されていたし、防塞気球もロンドンより手厚かった。
更に、ドイツ側は設備の悪い野戦飛行場を使わねばならないのに対し、ロシア側は設備の整った飛行場を利用できた。
ドイツ軍は「ロンドンに比べりゃちょろいぜ！」的なノリで攻撃を仕掛けて結構やられてる。
当時、もっとも防空体制がしっかりしていた都市はモスクワだって説もある。
ロシアの対空砲の40%が集中されていたし、防塞気球もロンドンより手厚かった。
更に、ドイツ側は設備の悪い野戦飛行場を使わねばならないのに対し、ロシア側は設備の整った飛行場を利用できた。
ドイツ軍は「ロンドンに比べりゃちょろいぜ！」的なノリで攻撃を仕掛けて結構やられてる。
戦争なんて下らない
戦略爆撃で決した戦争はない
252 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 09:22:26.13 ID:WP7c0+Z7
>>251
コソボは？
コソボは？
コソボは戦術爆撃
いや、コソボこそ理想的な戦略爆撃だよ。
>>253
戦術と戦略の違いが理解できてるか？
戦術と戦略の違いが理解できてるか？
戦略性皆無の戦術爆撃、戦術性皆無の戦略爆撃なんて成立するもんでもあるまいし
いや、コソボの爆撃こそほぼ完璧に成功した戦略爆撃なんだ。
戦術爆撃の要素は・・・初期こそあったが実に少ないものだ。
戦術爆撃の要素は・・・初期こそあったが実に少ないものだ。
逆に言えば空爆だけで勝敗が決するのは限定戦争のみで、
全面戦争じゃ朝鮮もヴェトナムも白旗上げ無かった例見ても解る様に、
大した効果は無かろうよ。
全面戦争じゃ朝鮮もヴェトナムも白旗上げ無かった例見ても解る様に、
大した効果は無かろうよ。
そりゃあ国の大きさにもよるだろ
コソボは米粒のような小さな国だからこそ戦略爆撃だけでケリがついた
コソボは米粒のような小さな国だからこそ戦略爆撃だけでケリがついた
なら、尚の事一般化できない単なるレアケースの一例に過ぎないって話じゃん。
いやいや、この場合命題は戦略爆撃だけで
戦争を決することができるかということなので
可能不可能でいえば可能という結論の論証となる。
んで、コソボでも問題になったとおり、
とんでもない戦力が必要になるので
可能だけど誰もそれだけに頼らないという結論でいいんじゃないか
戦争を決することができるかということなので
可能不可能でいえば可能という結論の論証となる。
んで、コソボでも問題になったとおり、
とんでもない戦力が必要になるので
可能だけど誰もそれだけに頼らないという結論でいいんじゃないか
核を使えばいいよ
ん～まあぶっちゃけていうとその通りなんだけどなｗ
戦略爆撃で相手の工場を操業不能に追い込むには破壊することが必要となって
補修も考えれば数トン～数千トンの爆弾が必要だが、
地上部隊を送り込めるなら占領さえすましてしまえば、
警護兵数十人で済んでしまうという費用対効果の悪さがあるんだｗ
勿論地上部隊を簡単に送り込めないような所の場合は別なんだがな。
戦略爆撃で相手の工場を操業不能に追い込むには破壊することが必要となって
補修も考えれば数トン～数千トンの爆弾が必要だが、
地上部隊を送り込めるなら占領さえすましてしまえば、
警護兵数十人で済んでしまうという費用対効果の悪さがあるんだｗ
勿論地上部隊を簡単に送り込めないような所の場合は別なんだがな。
ﾒｯｻｼｭ-ﾐｯﾄMe264 登場【◆】
265 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 11:50:37.61 ID:oAjbYer4
ナチスドイツが戦略爆撃をしなかった理由…主力戦闘機がＭｅ１０９という時点で無理だ…。
爆撃機の護衛が出来ない戦闘機じゃね。
さらに爆撃機も米英に劣る(ペイロード×機数)。
爆撃機の護衛が出来ない戦闘機じゃね。
さらに爆撃機も米英に劣る(ペイロード×機数)。
266 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 12:44:45.82 ID:KyhjdNPp
いや、フランス侵攻のときにはHe110Dがあったぞ
航続距離が1000㌔ぐらいあった
ただ不採用になった
航続距離が1000㌔ぐらいあった
ただ不採用になった
267 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 19:19:26.24 ID:oAjbYer4
戦略爆撃爆撃を真剣に考えてなかったのだろうね。対戦後半に至っても爆撃機と護衛戦闘機をセットで揃えていたのは米軍だけ。英国ですら米国に比べれば不充分だ。
非効率だから採用しないのは普通
戦略爆撃って考えてみりゃえらい非効率だよな
それは我の能力と敵の抗堪力及び爆撃方法による。
何を以て効率的とするかによるがえらい非効率ということはない。
要は他の戦術と同じだ。
確かにドイツ空軍は戦略空軍に力を入れなかったし、仮に注力したとしても
生産力と経済力の点から無理だったけど。
何を以て効率的とするかによるがえらい非効率ということはない。
要は他の戦術と同じだ。
確かにドイツ空軍は戦略空軍に力を入れなかったし、仮に注力したとしても
生産力と経済力の点から無理だったけど。
そもそもアルミが不足してるドイツが戦略爆撃機を生産した場合戦闘機が激減するが？
だから無理と言っている。
ただでさえ戦争前の軍拡の時点で生産の隘路にぶつかっていたし。
ただでさえ戦争前の軍拡の時点で生産の隘路にぶつかっていたし。
日本が関特演からそのまま対ソ戦に移行していたら
渡洋爆撃隊がハバロフスクを恐怖に陥れていたよな
世界で唯一、ソ連に戦略爆撃を行った国として歴史を飾っていたわ
渡洋爆撃隊がハバロフスクを恐怖に陥れていたよな
世界で唯一、ソ連に戦略爆撃を行った国として歴史を飾っていたわ
ドイツもやっているが。
いや、コンビナートは機能麻痺させないとだめだろ。
ソ連のコンビナートは中央に大きな発電所を設けて周囲の工場に給電する構造だったらしいから、
発電所を爆砕すればいくらウラルに疎開しているといっても生産力がガタ落ちする。
ソ連の戦車生産を大混乱に陥れてしまえばモスクワを落とすかバクーなどの油田とソ連軍主力を切り離すかして勝てたと思う。
ソ連のコンビナートは中央に大きな発電所を設けて周囲の工場に給電する構造だったらしいから、
発電所を爆砕すればいくらウラルに疎開しているといっても生産力がガタ落ちする。
ソ連の戦車生産を大混乱に陥れてしまえばモスクワを落とすかバクーなどの油田とソ連軍主力を切り離すかして勝てたと思う。
ほんとに出来たら良いのにねって話だ。
根本的にドイツ空軍とドイツ陸軍の能力を越えていた。
勝てたと思うのは幻想よ。
出来ないことを前提にしているから。
根本的にドイツ空軍とドイツ陸軍の能力を越えていた。
勝てたと思うのは幻想よ。
出来ないことを前提にしているから。
>>275
アメリカの戦略爆撃も社会資本や産業基盤の中核を破壊するのには成功していないけどな
むしろ、兵器やその部品工場など末節への攻撃に終始してる
戦略爆撃の本旨からすれば明らかに逸脱であり後退なのだが
まあ理由はいまいちはっきりしないらしいが
ドイツ全土にあるドイツの産業基盤と比べれば、ウラルの山奥に疎開して固まってるコンビナートは攻撃目標の選定だけなら容易だったかもな
ハリネズミ状態で、空から近づこうとしたらとんでもない花火で歓迎してくれそうだがw
アメリカの戦略爆撃も社会資本や産業基盤の中核を破壊するのには成功していないけどな
むしろ、兵器やその部品工場など末節への攻撃に終始してる
戦略爆撃の本旨からすれば明らかに逸脱であり後退なのだが
まあ理由はいまいちはっきりしないらしいが
ドイツ全土にあるドイツの産業基盤と比べれば、ウラルの山奥に疎開して固まってるコンビナートは攻撃目標の選定だけなら容易だったかもな
ハリネズミ状態で、空から近づこうとしたらとんでもない花火で歓迎してくれそうだがw
ボールベアリング工場を米英の優先爆撃目標にしたのは、戦後に誤りだとわかったしな
精油所と人造石油工場への爆撃は産業基盤の破壊の代表例じゃないか。
280 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:15:45.40 ID:JpKLcrPf
英国侵攻の失敗がコタえたのが遠因では？
単純に資源不足だろ
爆撃によって国家基盤を破壊し抹殺する意図をもってなければ
戦略爆撃とはいえないだろう
親アングロサクソンのゲルマン人によるロンドン空襲に
戦略爆撃を目指したといえるような志望動機を見い出すことはできない
一方、日本軍は全戦線において
殺し奪い焼き尽くすことが支那成敗の基本であるとして戦っている
当然ながら重慶爆撃行も戦略爆撃であるといえるだけの
動機と目的が十分に備わった作戦となるわけだ
戦略爆撃とはいえないだろう
親アングロサクソンのゲルマン人によるロンドン空襲に
戦略爆撃を目指したといえるような志望動機を見い出すことはできない
一方、日本軍は全戦線において
殺し奪い焼き尽くすことが支那成敗の基本であるとして戦っている
当然ながら重慶爆撃行も戦略爆撃であるといえるだけの
動機と目的が十分に備わった作戦となるわけだ
戦略爆撃か否かの区別はその意図ではなく、単純に目標が都市などの
戦略地点であるか否かに依る。
戦略地点であるか否かに依る。
戦術爆撃と戦略爆撃の違いは
目的が戦術目的か戦略目的かによるでしょ。
あまり意味がない想定だとは思うが
抵抗拠点としての都市建造物を破壊して地上部隊を支援するのは
戦術爆撃に相当すると思われる。
目的が戦術目的か戦略目的かによるでしょ。
あまり意味がない想定だとは思うが
抵抗拠点としての都市建造物を破壊して地上部隊を支援するのは
戦術爆撃に相当すると思われる。
>抵抗拠点としての都市建造物を破壊して地上部隊を支援するのは
>戦術爆撃に相当すると思われる。
そりゃそうだ。
そういった場所は既に前線に相当するのだから。
ICBMの定義で考えると分かりやすい。
ともあれ英本土空襲は戦略爆撃と捉えられているようだが
Strategic bombing during World War II
The Battle of Britain and the Blitz
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz
>戦術爆撃に相当すると思われる。
そりゃそうだ。
そういった場所は既に前線に相当するのだから。
ICBMの定義で考えると分かりやすい。
ともあれ英本土空襲は戦略爆撃と捉えられているようだが
Strategic bombing during World War II
The Battle of Britain and the Blitz
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#The_Battle_of_Britain_and_the_Blitz
>>287
戦略爆撃を外形的な捉え方でいいとするなら
ウィキの言うとおり
重爆を用いて複数次にわたり航空団規模で
前線の遥か後方にある敵領空へ侵入し
軍備よりも政治や経済の機能、産業や交通基盤の集積を破壊する
戦略爆撃を外形的な捉え方でいいとするなら
ウィキの言うとおり
重爆を用いて複数次にわたり航空団規模で
前線の遥か後方にある敵領空へ侵入し
軍備よりも政治や経済の機能、産業や交通基盤の集積を破壊する
289 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 09:07:47.68 ID:iV/duoW3
戦略爆撃で敵国民の戦意を打ち砕くのは難しいって本に書いてあったよ
原爆は戦略爆撃ではないの？
292 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 14:35:55.58 ID:???
戦略爆撃とも言えるし、規模から言えば戦術核だから戦術爆撃とも言えるし、
あまり目標として戦略価値も戦術的意味もないから実験爆撃と言った方が
適当かも
あまり目標として戦略価値も戦術的意味もないから実験爆撃と言った方が
適当かも
つまり、
戦略爆撃か否かの区別はその意図ではなく、単純に目標が都市などの
戦略地点であるか否かに依る。
のではなくその意図によって区別されるってことでいいわな。
戦略爆撃か否かの区別はその意図ではなく、単純に目標が都市などの
戦略地点であるか否かに依る。
のではなくその意図によって区別されるってことでいいわな。
核ミサイル10発ほど落されてもまだ戦うという民族はさすがにおらんだろう
そういう意味では核の戦略爆撃の効果は絶大である
そういう意味では核の戦略爆撃の効果は絶大である
295 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 15:22:24.97 ID:???
>核ミサイル10発ほど落されても
ヾﾉ'д`)ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ
冷戦下の中華はその気十分でしたがな
ヾﾉ'д`)ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ
冷戦下の中華はその気十分でしたがな
>>294
落とした方も滅びる両刃の剣だけどね
落とした方も滅びる両刃の剣だけどね
ん
299 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:13:48.94 ID:nGJLSus8
ゲーリングの豚野郎のせいで空軍は43万人の戦死者をだしてんだ。
戦略爆撃なんかやってられっかよ
戦略爆撃なんかやってられっかよ
4発爆撃機使えば戦略爆撃
双発爆撃だと戦術爆撃
こういうイメージあるよね
双発爆撃だと戦術爆撃
こういうイメージあるよね
4発爆撃機使えば戦略爆撃
双発爆撃だと戦術爆撃
こういうイメージあるよね
双発爆撃だと戦術爆撃
こういうイメージあるよね
そんなの短絡的すぎだろ
四発爆撃機で戦術爆撃しちゃうアメリカ様のすごさが際立つな
304 ：まえたけ：2011/05/18(水) 06:25:15.03 ID:CxT48hQA
omosure-
ベトナムからアフガンイラクまで8発機で戦術爆撃
テロリスト相手なら戦術以下の戦闘爆撃になっちゃう（w
テロリスト相手なら戦術以下の戦闘爆撃になっちゃう（w
戦略爆撃機でCASやるからな。
ビッグバードのグライフがカッコイイ
信頼性さえよければ結構高性能だと思うの
信頼性さえよければ結構高性能だと思うの
信頼性もその機体の基礎能力だからなあ
「･･･さえよければ」って簡単に向上させられるようなもんじゃないですぜ
「･･･さえよければ」って簡単に向上させられるようなもんじゃないですぜ
wikiだと初期はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが後期型は信頼性安定して「B29にも比肩する優良機」
だと書いてあるが本当?
だと書いてあるが本当?
それは疾風がＰ51にも比肩する優良機みたいなもんでしょうｗ
さすがにそれはwikipediaの書き手の偏った見方だな
というか、そもそもスペック的にいって1ランク下の機体だもの
というか、そもそもスペック的にいって1ランク下の機体だもの
312 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 20:18:49.74 ID:dpApGAHU
モスクワに毒ガス攻撃したらどうか。
伍長閣下が毒ガス厳禁だって。
>>612
毒ガスの犠牲者の中から、第二の自分が出てくる事を恐れた伍長閣下が許すはずがない
毒ガスの犠牲者の中から、第二の自分が出てくる事を恐れた伍長閣下が許すはずがない
315 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:25:59.48 ID:J5mtA0DC
「ドイツ空軍の消耗」 USAF プリースト中佐
・ドイツ空軍爆撃機の損耗
1943年
１月 ３３６
２月 ２８２
３月 ４２４
４月 ２８４
５月 ４３３
６月 ３９３
７月 ７８７
８月 ６８０
９月 ３５２
１０月 ２１４
１１月 ２４４
１２月 １１６
・ドイツ空軍爆撃機の損耗
1943年
１月 ３３６
２月 ２８２
３月 ４２４
４月 ２８４
５月 ４３３
６月 ３９３
７月 ７８７
８月 ６８０
９月 ３５２
１０月 ２１４
１１月 ２４４
１２月 １１６
>>310
疾風はＰ51を完全に超越してるからその言い方はおかしいだろw
疾風はＰ51を完全に超越してるからその言い方はおかしいだろw
317 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:06:36.29 ID:e3jo6AxS
米軍が整備して完璧な状態の疾風ならマスタングと互角かもな
でも日本の疾風はだめだ
でも日本の疾風はだめだ
取り合えずオイルとガソリンとハイテンションケーブルとスパークプラグは
アメリカ製に。勝負はその後だろ。
アメリカ製に。勝負はその後だろ。
ってか鉄とかの素材から悪そう。日本機って
320 ：名無し募集中。。。：2011/06/30(木) 21:39:20.58 ID:A4x6j461
319は糞朝鮮人の常識なんだろwwww
未開民族は犬でも棒で叩いてろよwwww
未開民族は犬でも棒で叩いてろよwwww
＼ ＼
犬三 朝鮮人三 中国人三
犬三 朝鮮人三 中国人三
323 ：名無し募集中。。。：2011/07/02(土) 13:20:09.22 ID:S7M3Je3J
疾風なんかを高評価している時点で
隼と疾風は最近評価上がってきてるからなぁ。
326 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:38:45.77 ID:TbM0fw6a
特攻を除いた戦闘損失比は2:1くらいで劣勢ながらも健闘してたからな。
>>325
ヒント：米軍が戦ってるのは飛んでる疾風
ヒント：米軍が戦ってるのは飛んでる疾風
可動割合は他機とそう変わらないよ。
ゲーリングがアホだから。
戦略爆撃の為の開発も蹴ってたし。
戦略爆撃の為の開発も蹴ってたし。
330 ：ボーイング マンセー：2011/08/26(金) 14:47:33.65 ID:???
ドイツにB-29を作れる技術なんてねぇってのよ
331 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 21:24:12.60 ID:Yp4mlNZC
目の前の敵をたたくのに精いっぱいの国だから
>>330
作る必要が無いだろボケ
作る必要が無いだろボケ
＞作る必要が無いだろボケ
↑
まぁ、こういう慢心が最後まで足を引っ張ったから
ナチも日本も敗戦したわけだがｗ
↑
まぁ、こういう慢心が最後まで足を引っ張ったから
ナチも日本も敗戦したわけだがｗ
ブリテンの四発はともかく、アメリカの四発はある意味反則というか超兵器
だから、これと同等ももんが作れなかったからと言って、ドイツを責める事は
酷でしょう
だから、これと同等ももんが作れなかったからと言って、ドイツを責める事は
酷でしょう
B17は超兵器って程でもないと思うが。
それ以前にランカスターだってドイツの手に余る。
それとモスキート夜戦と電子妨害機には手の施しようが無かったな。
それ以前にランカスターだってドイツの手に余る。
それとモスキート夜戦と電子妨害機には手の施しようが無かったな。
B-17は超兵器というか高価なんだよ
仮にドイツが生産出来たとしても、数が揃わない
仮にドイツが生産出来たとしても、数が揃わない
それは四発機全般がそうだな。
B-17は前身モデルがあるんだけど、日本陸軍は「高すぎる」って購入を断念したらしい
B-17も初期型はしょぼかったのにな。
確かイギリスに送られたが役立たず呼ばわりされたはず。
確かイギリスに送られたが役立たず呼ばわりされたはず。
確かにE型でそれ以前と以降に別れるな
4発重爆を千機単位で量産できりゃ
そりゃあ作っておいてよかったとなるだろうけどさ
そんな余裕を1930年代のドイツのどこからひねり出せと？
そりゃあ作っておいてよかったとなるだろうけどさ
そんな余裕を1930年代のドイツのどこからひねり出せと？
ん？
だったら戦争始めちゃだめだったんだよ
そんなことも解らないの？
だったら戦争始めちゃだめだったんだよ
そんなことも解らないの？
いやしかし戦争始めないと対外債務が
ヒトラーの経済政策では、戦争してマーケットと資源を獲得しないと、いずれ
破綻するからしょうがない
だから戦後、GATTだののルールが作られて、公正な貿易の確保のルールが
作られる訳だが
破綻するからしょうがない
だから戦後、GATTだののルールが作られて、公正な貿易の確保のルールが
作られる訳だが
戦争で市場と資源を獲得というよりは、戦時体制に移行することで目前に迫った
債務の償還を無期延期したかったといった方が合ってるような。
それとチェコやポーランドが保有する外貨の略奪による財政の安定。
債務の償還を無期延期したかったといった方が合ってるような。
それとチェコやポーランドが保有する外貨の略奪による財政の安定。
借金踏み倒しのために戦争とか、近代戦争を舐めてるとしか言えん
メフォ手形とか新手のオカルトだな
メフォ手形とか新手のオカルトだな
いやもうホント、ドイツ様パネェわ
He177が四発だと知らないのかw
ドイツ叩きの池沼は相変わらず知識/知能に欠けてるなぁw
ドイツ叩きの池沼は相変わらず知識/知能に欠けてるなぁw
wiki
He 177はボーイングB-29爆撃機と比較しても十分な性能を持っており、
He 177は航空史の最も成功した爆撃機のうちの1つになった。
He 177はボーイングB-29爆撃機と比較しても十分な性能を持っており、
He 177は航空史の最も成功した爆撃機のうちの1つになった。
あぁ確かにエンジンは四発だな。
発火する上に爆弾搭載量も少ないけど。
発火する上に爆弾搭載量も少ないけど。
>>350
その部分、英語版からの訳なんだろうけど[citation needed]、つまり日本で言うところの「要出典」が付けられてる。
その部分、英語版からの訳なんだろうけど[citation needed]、つまり日本で言うところの「要出典」が付けられてる。
>>349
んでHe177の総生産数と実績は？
んでHe177の総生産数と実績は？
ああ、あの2発で1個のペラ回すケッタイな飛行機なｗ
He177は護衛戦闘機無しの前提条件があったから仕方ない
本来爆撃機と戦闘機はセットで開発しないとならないけどドイツは長距離を飛ぶ制空戦闘機の
開発まで手が回らなかった
英本土爆撃では緩降下で700km/hまで加速し爆撃、逃げ切った
性能の片鱗は見せた
本来爆撃機と戦闘機はセットで開発しないとならないけどドイツは長距離を飛ぶ制空戦闘機の
開発まで手が回らなかった
英本土爆撃では緩降下で700km/hまで加速し爆撃、逃げ切った
性能の片鱗は見せた
同じことはモスキートでやれてしまうという。
マーリンさえあればモスキート以上を簡単に作れるさ
無いものねだりは虚しい
無いものねだりは虚しい
そらマーリンやグリフォンに対抗できるエンジンを作れなかったからな。
それと必要な強度を確保できる接着剤も開発出来なかったからマーリンだけあっても無理。
それと必要な強度を確保できる接着剤も開発出来なかったからマーリンだけあっても無理。
別に無理に木で作る必要ないし…
>>357がマーリンさえあればモスキート以上のものを簡単に作れると断言しちゃってるから
それは無理だと言ったまでのこと。
それは無理だと言ったまでのこと。
空冷型モスキートの性能知ってるかい?
機体の性能は九七重爆以下だ
銀河にマーリン載せたらモスキートなどゴミも同然
機体の性能は九七重爆以下だ
銀河にマーリン載せたらモスキートなどゴミも同然
また意味の無い比較をするのだな。
銀河ってJu88の劣化コピーだろ？
一応一式陸攻のアップグレードのつもり
365 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:16:17.12 ID:z+fex/NX
関係ない話でなんだがドイツ人っていろんな意味で世界最強だよね
現在の世界情勢をみるとヒトラーのアーリア人最強最高人種って考えは正しかったみたいだ
ユダヤ人虐殺は最低だけども。
現在の世界情勢をみるとヒトラーのアーリア人最強最高人種って考えは正しかったみたいだ
ユダヤ人虐殺は最低だけども。
何から何までシステマチックなアメリカの方が最強に思うが？
あ、釣りかｗ
あ、釣りかｗ
ヒトラーの夢見てたアーリア人種なんて現実に存在しないのにな。
ドイツと一言で言っても広うございます、一概に言えることではないかと。
プロイセンによるドイツ統一までは別の国だったわけだし。
そもそもどこからどこまでがドイツなのか、って問題もあるし。
プロイセンによるドイツ統一までは別の国だったわけだし。
そもそもどこからどこまでがドイツなのか、って問題もあるし。
369 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:26:00.15 ID:z+fex/NX
車もドイツ
医学もドイツ
精密機械もドイツ
電化製品もドイツ
経済もドイツ
容姿もドイツ
歴史もドイツ
ビールもドイツ
なんなのこの国？
また世界征服ねらえるんじゃないの？
でも戦争は簡便
医学もドイツ
精密機械もドイツ
電化製品もドイツ
経済もドイツ
容姿もドイツ
歴史もドイツ
ビールもドイツ
なんなのこの国？
また世界征服ねらえるんじゃないの？
でも戦争は簡便
車はイタリア
医学はすでに20年前からアメリカ
精密機械もアメリカ
電化製品もフィンランド
経済は中国
容姿はオランダ
歴史はイタリアとギリシャ
ビールは日本
医学はすでに20年前からアメリカ
精密機械もアメリカ
電化製品もフィンランド
経済は中国
容姿はオランダ
歴史はイタリアとギリシャ
ビールは日本
ドイツも日本と同じで大出力のレシレシプロ航空エンジンを作る技術が無かったそれでジェットやロケットエンジンに
逃げてるんだが、技術力があるからジェットエンジンを作ったと勘違いしてる人がよくいる。
逃げてるんだが、技術力があるからジェットエンジンを作ったと勘違いしてる人がよくいる。
ハインケルの自伝「嵐の生涯」を読むとドイツ空軍内の権力争いでいかに大型爆撃の開発計画が潰されていったのかが
よくわかる。
よくわかる。
正しい道が見えてるのに国防軍やナチス党内でお互いの足を引っ張り合って
開発や指揮が出来なくなってる場合が多かった。このあたりの人脈図を作ると面白いかも
開発や指揮が出来なくなってる場合が多かった。このあたりの人脈図を作ると面白いかも
もっともハインケルは翼面冷却というレーサーのような仕様を認めて四発大型爆撃機開発を自爆させてる口だが
複雑な人脈のおかげでkドイツ本土s夜間防空網カムフーバーラインと戦略爆撃計画はセットで潰されてるんだよね。
376 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:04:47.05 ID:IOalMpmc
飛行中に突然の停止や発火はしょっちゅうで耐久時間も20時間のエンジンだけどね。
高オクタンのガソリンを潤沢に用意できない以上、エンジンだけで
高出力化できる設計（高ブースト、高圧縮）にしても意味がない。
ジェットに力を入れたのは石炭液化で出来る
ディーゼル燃料が使えたのも大きいのだ。
高出力化できる設計（高ブースト、高圧縮）にしても意味がない。
ジェットに力を入れたのは石炭液化で出来る
ディーゼル燃料が使えたのも大きいのだ。
機械式過給器、排気タービン過給器のどちらもアカンとなれば道は限られるな。
カーチス・ルメイ
略してスルメ
略してスルメ
だったら最初から戦争なんかするべきではなかったｗ
He177があんな奇天烈な機体になったのも政治的な綱引きのせいだしなぁ。
>>372の言う通り、単純に数だけの問題では済まないと分かる。
>>372の言う通り、単純に数だけの問題では済まないと分かる。
銀河って、航空工廠の高速研究機を爆装化したんじゃなかったっけ？
航空機メーカーじゃなくて、技本自ら開発したんで、異様に繊細で高度な設計だけど余裕がない。
航空機メーカーじゃなくて、技本自ら開発したんで、異様に繊細で高度な設計だけど余裕がない。
どっち道積載量がアレなんで
大した陸攻じゃありません。
同時期アメリカが単発で3.1㌧も積めるスカイレイダーを開発してた事を考えると情けなくて涙が出ます。
大した陸攻じゃありません。
同時期アメリカが単発で3.1㌧も積めるスカイレイダーを開発してた事を考えると情けなくて涙が出ます。
しかも生産した中島では「こんなの生産出来ない」って、細部の加工を変更
してるだろ
してるだろ
ドイツ空軍の移動中の事故死、自殺の多さは異常。
戦争末期でも一応戦略爆撃の具体的なプランはあったんだよね。
ソ連のダムに機雷を投下して水力発電を低下させ電力不足を惹起せしむるとか、
フリッツXで後方の軍需工場を狙うとか。
ソ連のダムに機雷を投下して水力発電を低下させ電力不足を惹起せしむるとか、
フリッツXで後方の軍需工場を狙うとか。
389 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:01:57.01 ID:2QSg4Z30
ドイツは急降下爆撃に拘っていたんだよ。
戦略爆撃などスマートではない。
急降下爆撃の精密攻撃こそ現代の精密誘導兵器にも通じるもの。
戦略爆撃などWWⅡ以降、姿を消したのが歴史上の事実だわな。
戦略爆撃などスマートではない。
急降下爆撃の精密攻撃こそ現代の精密誘導兵器にも通じるもの。
戦略爆撃などWWⅡ以降、姿を消したのが歴史上の事実だわな。
まぁでも戦略爆撃にはある種の不快感はある
所詮殺し合いではあるんだが
所詮殺し合いではあるんだが
爆弾乱れ撃ち物量作戦のできる米軍にしかできない戦法だよ。
電撃戦後、テロル爆撃で敵国を屈服させたり、空軍力を過大に演出、吹聴して
ミュンヘン会談に持ち込むなど、より政治の延長として空軍力を使用するのが
ナチスドイツの流儀。
ミュンヘン会談に持ち込むなど、より政治の延長として空軍力を使用するのが
ナチスドイツの流儀。
ドイツはV1、V2のような戦略爆撃の代替選択肢を中途半端に持っていたので
一本化できなかったのと、ヒトラーやゲーリングのような気分屋のトップを
担いでいたので決定が左右されたんだと思う。開発しろといったと思えばや
めさせたりしてはかなわない。
ヒトラーもジェット機を視察しては「これで爆撃機を作れ」と先見の明はあっ
たりしたが、それを持続できないんだよな。気分が変わるから。
ドイツが空母を建造途中で迷走したのと、同じ理由だと思うね。>>1
一本化できなかったのと、ヒトラーやゲーリングのような気分屋のトップを
担いでいたので決定が左右されたんだと思う。開発しろといったと思えばや
めさせたりしてはかなわない。
ヒトラーもジェット機を視察しては「これで爆撃機を作れ」と先見の明はあっ
たりしたが、それを持続できないんだよな。気分が変わるから。
ドイツが空母を建造途中で迷走したのと、同じ理由だと思うね。>>1
世界初の戦略爆撃をやったのはドイツだし世界初の長距離戦略爆撃をやったのは日本
戦略爆撃とは政治であり軍人以外を狙う
軍隊の頭上を越えて銃後に爆弾が落ちてくる
軍事的な目的で行うのが戦術爆撃
どうもバカは四発爆撃機を使うのを戦略爆撃だと勘違いしているようで
戦略爆撃とは政治であり軍人以外を狙う
軍隊の頭上を越えて銃後に爆弾が落ちてくる
軍事的な目的で行うのが戦術爆撃
どうもバカは四発爆撃機を使うのを戦略爆撃だと勘違いしているようで
戦争=軍隊同士の決闘だった時代はドイツが終わらせた=戦略爆撃の幕開け
技術的に長距離爆撃が可能な事は日本が証明した
戦略爆撃を完成させたのは米英
技術的に長距離爆撃が可能な事は日本が証明した
戦略爆撃を完成させたのは米英
「銃後を狙う」ってのはある意味理にかなっては居るけど、結局原爆でも使わない
と目的の達成にはほど遠い状態だったけどな
対ドイツでドイツを追いつめたのは英米の戦術空軍が行った鉄道網破壊だし、
太平洋で対日に有効だったのが潜水艦による通商破壊と機雷封鎖だった
対日戦でも結局工場とかは破壊したのは空母機による戦術爆撃だったし
あ、戦艦が沿岸まで接近して艦砲射撃して破壊したのもあったかｗ
と目的の達成にはほど遠い状態だったけどな
対ドイツでドイツを追いつめたのは英米の戦術空軍が行った鉄道網破壊だし、
太平洋で対日に有効だったのが潜水艦による通商破壊と機雷封鎖だった
対日戦でも結局工場とかは破壊したのは空母機による戦術爆撃だったし
あ、戦艦が沿岸まで接近して艦砲射撃して破壊したのもあったかｗ
やっぱゲーリングを更迭して変えた方が、ルフトバッフェにはよかったのかも。
ヴェーバーだっけか？
ドイツで大型重爆の旗振りをしてたのは
頓死してしまったのでウーデッドの戦術空軍志向になってしまったけど
ドイツで大型重爆の旗振りをしてたのは
頓死してしまったのでウーデッドの戦術空軍志向になってしまったけど
>>397
いや、油田と人造石油工場への爆撃は相当な痛手になってるよ。
おかげで疎開した工場で造られた航空機が燃料不足で飛ぶことも出来なくなった。
対日戦ではB29が投下する機雷に悩まされたな。
工場の破壊は通常爆弾を使用していた頃からやってる。
それを工場そのものではなく従業員含めた全住民の社会基盤と戦意を壊そうとしたのが
ルメイによる方針変更だった。
いや、油田と人造石油工場への爆撃は相当な痛手になってるよ。
おかげで疎開した工場で造られた航空機が燃料不足で飛ぶことも出来なくなった。
対日戦ではB29が投下する機雷に悩まされたな。
工場の破壊は通常爆弾を使用していた頃からやってる。
それを工場そのものではなく従業員含めた全住民の社会基盤と戦意を壊そうとしたのが
ルメイによる方針変更だった。
ナチが長距離重爆撃機で航空艦隊を編成して、ソ連のバクー油田やウラルの軍事生産拠点
を戦略爆撃していたら、ソ連は冬を越せずに敗北していたかもしれない。
を戦略爆撃していたら、ソ連は冬を越せずに敗北していたかもしれない。
>>401
それは無い
ロシアも中国も広大だ
長距離爆撃機で深く侵攻したつもりでもロシアにとっては国境周辺だし、中国にとっては沿岸部にすぎなかった
陸兵を送って制圧しようにも点と線にしかならず面の制圧は不可能
日本に対する空爆は非常に効果的だった、なにせ島だからね
それは無い
ロシアも中国も広大だ
長距離爆撃機で深く侵攻したつもりでもロシアにとっては国境周辺だし、中国にとっては沿岸部にすぎなかった
陸兵を送って制圧しようにも点と線にしかならず面の制圧は不可能
日本に対する空爆は非常に効果的だった、なにせ島だからね
戦略爆撃論の大元はイタリアだけど影が薄いね。
戦略爆撃の後というより、航続距離の問題があるから、フランス、オランダ、
ベルギーあたりに飛行場を確保出来ないと行動出来ないから、当然戦略爆撃より
後になってるけど、そもそも戦略爆撃自体があまり精度のいいってもんでもないし
もうその頃になると英米の制空権が確保出来て当然とも言えるが
ベルギーあたりに飛行場を確保出来ないと行動出来ないから、当然戦略爆撃より
後になってるけど、そもそも戦略爆撃自体があまり精度のいいってもんでもないし
もうその頃になると英米の制空権が確保出来て当然とも言えるが
工場や鉄道への爆撃は半ば戦術爆撃(狭義ではこれこそが戦略爆撃だが現実には偽善すぎる)
一般市民を無差別に虐殺して絶望感や恐怖で屈服させるのが戦略爆撃
ドイツがV1、V2で行った戦略爆撃はかなり効果があった、どこに落ちるか分からない精度の悪さが余計に恐怖を煽る
英はチャーチルの演説で対抗
一般市民を無差別に虐殺して絶望感や恐怖で屈服させるのが戦略爆撃
ドイツがV1、V2で行った戦略爆撃はかなり効果があった、どこに落ちるか分からない精度の悪さが余計に恐怖を煽る
英はチャーチルの演説で対抗
>>406
それも含めてまず相手の燃料供給を断ったことが重要なんだよ。
それも含めてまず相手の燃料供給を断ったことが重要なんだよ。
ドイツの燃料供給って石炭の液化プラントだろ？
結局疎開されて戦略爆撃自体は失敗でしょ
結局疎開されて戦略爆撃自体は失敗でしょ
そのプラント爆撃されて生産量がガクンと減ってるよ。
>>407
うむ。ドイツはV1、V2のような戦略爆撃の代替選択肢を贅沢にも複数抱えていた。
しかし以下の点に特徴があった。
①長距離爆撃機編隊の一回ソテー当たりの爆弾投下量から比べると、数十分の一
程度の投下量にしかならない。（＝戦果は小さい）
②目標への命中率が著しく低い。（技術的限界）
③無人兵器なので人的消耗がない代わりに、爆弾＋投擲機構そのものを喪失するので高価
④Ｖ１（巡航ミサイル）とＶ２（弾道ミサイル）はまったく異なる機構であり生産も分離が必要。
ドイツの戦略爆撃の方向性は正しかったのは、後の冷戦初期の米ソの戦略爆撃の進化をみれば
歴然だが、長距離爆撃機・巡航ミサイル・弾道ミサイルと、中途半端に複数持っていた戦略爆撃の
ツールを一本化もしくは最適配置ができなかったのがドイツの不運。
巡航ミサイルは迎撃可能だったし、弾道ミサイルは英米の戦略爆撃破壊力に伍するには数が少なす
ぎた。そして長距離爆撃機は積載量・航続距離・生産量が劣っていた。
国力が乏しいなら開発力・生産力を一つに絞ることが、国家総動員体制では必要だったのだ。
うむ。ドイツはV1、V2のような戦略爆撃の代替選択肢を贅沢にも複数抱えていた。
しかし以下の点に特徴があった。
①長距離爆撃機編隊の一回ソテー当たりの爆弾投下量から比べると、数十分の一
程度の投下量にしかならない。（＝戦果は小さい）
②目標への命中率が著しく低い。（技術的限界）
③無人兵器なので人的消耗がない代わりに、爆弾＋投擲機構そのものを喪失するので高価
④Ｖ１（巡航ミサイル）とＶ２（弾道ミサイル）はまったく異なる機構であり生産も分離が必要。
ドイツの戦略爆撃の方向性は正しかったのは、後の冷戦初期の米ソの戦略爆撃の進化をみれば
歴然だが、長距離爆撃機・巡航ミサイル・弾道ミサイルと、中途半端に複数持っていた戦略爆撃の
ツールを一本化もしくは最適配置ができなかったのがドイツの不運。
巡航ミサイルは迎撃可能だったし、弾道ミサイルは英米の戦略爆撃破壊力に伍するには数が少なす
ぎた。そして長距離爆撃機は積載量・航続距離・生産量が劣っていた。
国力が乏しいなら開発力・生産力を一つに絞ることが、国家総動員体制では必要だったのだ。
なまじ迎撃可能なだけV1の方が英空軍には負担だったという。
V1というかFi103って最後の方は95%以上阻止されたらしいが
ドイツへの連合国空軍の爆撃の統計
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/flame-over-german.htm
石油プラントの倍以上、鉄道等の陸上輸送網を狙ってるのが分かる
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/flame-over-german.htm
石油プラントの倍以上、鉄道等の陸上輸送網を狙ってるのが分かる
そりゃ母数が同じならそのまま比較出来るがな。
所詮、元は絶てないから血管の方を切りにかかるのは、洋の東西を問わず同じ
ドイツはそれが出来ないから、レニングラードを包囲するも結局落とせなかった
ドイツはそれが出来ないから、レニングラードを包囲するも結局落とせなかった
>>414
まず独だけじゃなく仏を含んでいるのと、地上輸送機関のカテゴリで纏められている。
占領地と本土の駅、操車場、線路、停車場（給水・給炭）、橋梁、車庫etcを全部含めればそうもなるわな。
それに対して人造石油工場の数はずっと少ない。
まず独だけじゃなく仏を含んでいるのと、地上輸送機関のカテゴリで纏められている。
占領地と本土の駅、操車場、線路、停車場（給水・給炭）、橋梁、車庫etcを全部含めればそうもなるわな。
それに対して人造石油工場の数はずっと少ない。
>>416
あの包囲」穴だらけじゃん。逆包囲されてるし。
あの包囲」穴だらけじゃん。逆包囲されてるし。
レニングラードの場合、ラドガ湖周辺を制圧出来ないのが包囲を完全に出来なかった
ここにパイプラインやら冬期の輸送路なんか作られて延々と膠着状態
フィンランドが鉄道網遮断を試みたけど上手くいかず
ここにパイプラインやら冬期の輸送路なんか作られて延々と膠着状態
フィンランドが鉄道網遮断を試みたけど上手くいかず
完全包囲されてないのに100万人近い市民が餓死としたのか。
科学的共産主義のソ連に人権があると思うか？ スターリンの自己満足を実現するため
だけにあの戦いは意義があったのだ。
だけにあの戦いは意義があったのだ。
>>416
包囲も何も自軍の燃料を賄えないだけでも大博打
包囲も何も自軍の燃料を賄えないだけでも大博打
実際、餓死者と凍死者は出してるしな
ラドガ湖があったからなんとかもったようなもん
ラドガ湖があったからなんとかもったようなもん
>>406
戦略爆撃の効果が増大した転機というものがあるよ。
転機は、1944の春。
P-47では航続距離に制限があり、もっと独奥深くまで護衛可能な機が必要。
そこで、落下式増槽タンクを装備した、P-51（マスタング）。
これにより、独上空での独迎撃戦闘機が、昼間に優勢状態ではなくなった。
それで、米は昼間の爆撃を本格化させることができるようになった。
結果、それまでの夜間英爆撃に＋昼間米爆撃まで、独は受けることになった。
戦略爆撃の効果が増大した転機というものがあるよ。
転機は、1944の春。
P-47では航続距離に制限があり、もっと独奥深くまで護衛可能な機が必要。
そこで、落下式増槽タンクを装備した、P-51（マスタング）。
これにより、独上空での独迎撃戦闘機が、昼間に優勢状態ではなくなった。
それで、米は昼間の爆撃を本格化させることができるようになった。
結果、それまでの夜間英爆撃に＋昼間米爆撃まで、独は受けることになった。
というか、イギリスがかなり躍起になってドイツの防空網、特にレーダーを
叩いたのが相当響いたと思うけどね
叩いたのが相当響いたと思うけどね
シュヴァリヴェがもう千機あれば戦局はかわったろうに。
>>426
英軍はやられたらお同じ事をやり返す習性があるからなあ。
英軍はやられたらお同じ事をやり返す習性があるからなあ。
>>428
飛行機があってもパイロットが…
飛行機があってもパイロットが…
>>426
逆説的な話で、夜爆撃だけでは重要施設破壊は困難だったのでは？と思う。
・夜間は視界が悪い。灯火管制してるので発見しづらい。
・標的の重要施設は、都市を標的にするのに比べて小さい。
・ニセ建物やニセ爆撃位置マーキングなどで、間違った場所に誘導される。
・煙幕防御や偽装などで、発見しづらい。
昼でも外すので、夜はなおさら外す確率が高くなる。
だから、昼爆撃本格化したことで、石油プラント破壊が進み、独を骨抜きにで
きたと思うので、P-51なかったらD-day延期になっちゃたかもと思う。
逆説的な話で、夜爆撃だけでは重要施設破壊は困難だったのでは？と思う。
・夜間は視界が悪い。灯火管制してるので発見しづらい。
・標的の重要施設は、都市を標的にするのに比べて小さい。
・ニセ建物やニセ爆撃位置マーキングなどで、間違った場所に誘導される。
・煙幕防御や偽装などで、発見しづらい。
昼でも外すので、夜はなおさら外す確率が高くなる。
だから、昼爆撃本格化したことで、石油プラント破壊が進み、独を骨抜きにで
きたと思うので、P-51なかったらD-day延期になっちゃたかもと思う。
１ＶＳ１なら確かにP-51は巴に持ち込まなければMe262には勝てない。
モスキートが精密な航法で先導して爆撃、地上は炎で照らされる
後続の重爆撃機はそれを目標に爆撃
ドイツ側は夜戦で対抗するけども絶対数が少ない
後続の重爆撃機はそれを目標に爆撃
ドイツ側は夜戦で対抗するけども絶対数が少ない
パスファインダーだね。
>>433,434
衛星の無い時代に、そんな技術はないと思うけど。
たぶん、標的の近くまで誘導してくれる程度。
そして、機首にある窓から、地上を覗いて標的を探し狙いを定める。
定めたら、色つきリン弾＋焼夷弾でマーキング。
そしてピンポイントが無理だから、その付近一帯に絨毯爆撃。
夜は互いに発見しにくいということで、ローリスク・ローリタンだと思う。
反対に、昼は互いに発見しやすいので、ハイリスク・ハイリタンだと思うよ。
それとね、上陸前なら電波が届く範囲は、せいぜいドイツ西部だと思うよ。
衛星の無い時代に、そんな技術はないと思うけど。
たぶん、標的の近くまで誘導してくれる程度。
そして、機首にある窓から、地上を覗いて標的を探し狙いを定める。
定めたら、色つきリン弾＋焼夷弾でマーキング。
そしてピンポイントが無理だから、その付近一帯に絨毯爆撃。
夜は互いに発見しにくいということで、ローリスク・ローリタンだと思う。
反対に、昼は互いに発見しやすいので、ハイリスク・ハイリタンだと思うよ。
それとね、上陸前なら電波が届く範囲は、せいぜいドイツ西部だと思うよ。
いやまぁパスファインダーつうても時代が時代だけに、間違えると後続は
誤爆だらけに・・・
誤爆だらけに・・・
>>443
実際にケルンの工場軍は英軍の夜間爆撃でやられていたしね
実際にケルンの工場軍は英軍の夜間爆撃でやられていたしね
パスファインダーがマーキングしたら、離れたところで火をおこして後続に場所を誤認させるって
テクニックもあったっけ。
テクニックもあったっけ。
技術は無いと思うけどと言っても実際に誘導機仕様のモスキートで誘導して
電波妨害装置積んだモスキートでドイツ側の防空を妨害してから爆撃してるからなぁ。
それに加えてレーダー装備のモスキートで夜間戦闘機狩り。
電波妨害装置積んだモスキートでドイツ側の防空を妨害してから爆撃してるからなぁ。
それに加えてレーダー装備のモスキートで夜間戦闘機狩り。
マークで爆弾落とし早く帰りたい（生きて帰りたい）心理を利用して、本物よ
り手前にニセ施設（火事施設）を用意しておいて、ロケット砲を打ち込み火災。
↑は1943で効果が薄くなってる。で、煙幕（発生に４０分ぐらい）＋マーカー
を使っていき、英も真似できないマーカーを使う。
いたちごっこしてることから解るとおり、そこそこ誤爆させられてる。
ちなみに、1944春に煙幕防御は、無いよりマシだという命令のもと増強される。
り手前にニセ施設（火事施設）を用意しておいて、ロケット砲を打ち込み火災。
↑は1943で効果が薄くなってる。で、煙幕（発生に４０分ぐらい）＋マーカー
を使っていき、英も真似できないマーカーを使う。
いたちごっこしてることから解るとおり、そこそこ誤爆させられてる。
ちなみに、1944春に煙幕防御は、無いよりマシだという命令のもと増強される。
>>431
これは太平洋の戦例になるが灯火管制には全くと言って良いほど意味が無かったことが
戦略爆撃調査団の報告書で分かる。
灯火管制に苦労したとかそういうことがそもそも言及されてない。
まー昼間に写真偵察してるしレーダー爆撃するからな。
これは太平洋の戦例になるが灯火管制には全くと言って良いほど意味が無かったことが
戦略爆撃調査団の報告書で分かる。
灯火管制に苦労したとかそういうことがそもそも言及されてない。
まー昼間に写真偵察してるしレーダー爆撃するからな。
地文航法のが楽だぞ普通。
大体、B29編隊が目安に出来る大きな地形って富士山くらいだし。
大体、B29編隊が目安に出来る大きな地形って富士山くらいだし。
地文航法は高高度では不可能、夜間も無理
夜間も飛びたいから電波航法なわけで、三角測量の要領で非常に正確に座標を把握できる
夜間も飛びたいから電波航法なわけで、三角測量の要領で非常に正確に座標を把握できる
高高度では不可能？
>>440
具体例で言えば、Ｈ２Ｘもしくはその前の機種Ｈ２Ｓを使っていて、下に書く
リンクにいけば、イギリスからベルリンまでたどり着くために表示されるレー
ダーのディスプレーが写真でのっている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/H2X_radar
とりあえず、ドイツ奥深くの近くまでは行けそうなのだが・・・。
具体例で言えば、Ｈ２Ｘもしくはその前の機種Ｈ２Ｓを使っていて、下に書く
リンクにいけば、イギリスからベルリンまでたどり着くために表示されるレー
ダーのディスプレーが写真でのっている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/H2X_radar
とりあえず、ドイツ奥深くの近くまでは行けそうなのだが・・・。
おもしろいな。ベルリンって、やっぱり周辺より建築物が多い分、レーダーエコーが強いんだ。
10000mでは東京上空なのか八王子上空なのかも分からなくなる
自機の位置を最低でも100m単位の精度で把握できないと爆撃は無理だ
だから電波標識
電波標識の衛星版がGPS
自機の位置を最低でも100m単位の精度で把握できないと爆撃は無理だ
だから電波標識
電波標識の衛星版がGPS
>>450
この時代のナビの使いだされた時期を調べてみたよ。
1942/03にGEE（無線方向指示装置）、２線の交点が目標
1943/01にH2S、地形で読み取る
1943/01にOBOE（盲爆装置）、GEE-H(盲爆用)とノルデン爆撃照準器の合体Auto
1943/11にH2X、H2Sより画像が鮮明に見やすいもの
1944/07にGEEが独にジャミングされるようになる。
ＧＥＥがナビできるのは、ルール工業地帯（エッセンやケルン）までらしい。
残念だけど、戦略爆撃にはＡｕｔｏと手動を併用しないとダメみたいだよ。
この時代のナビの使いだされた時期を調べてみたよ。
1942/03にGEE（無線方向指示装置）、２線の交点が目標
1943/01にH2S、地形で読み取る
1943/01にOBOE（盲爆装置）、GEE-H(盲爆用)とノルデン爆撃照準器の合体Auto
1943/11にH2X、H2Sより画像が鮮明に見やすいもの
1944/07にGEEが独にジャミングされるようになる。
ＧＥＥがナビできるのは、ルール工業地帯（エッセンやケルン）までらしい。
残念だけど、戦略爆撃にはＡｕｔｏと手動を併用しないとダメみたいだよ。
まあ、陽動で誘引できれば良いんだけどな。
ドイツはフリッツXとか手の込んだ爆弾を沢山こさえたが、やはり絶対数量
を生産できないから、一撃必殺を狙わばならなかったから手の込んだ事をせ
ねばならなかったんでは?
やはり戦略爆撃に踏み切れなかったのは、爆弾・爆撃機の絶対生産量が無理
だったんだと思う。
それに大規模戦略航空爆撃はドイツが最初にアドラータークで英国上陸作戦
の露払いで実施している。当初はレーダーや空港・港湾・工業地域等を目標
にしていたが、やがて都市爆撃に変わっていった。
実施した結果の評価として戦略無差別爆撃の効果VS損失でドイツ首脳部はあ
まり有効性を感じられなかったんだろう。
を生産できないから、一撃必殺を狙わばならなかったから手の込んだ事をせ
ねばならなかったんでは?
やはり戦略爆撃に踏み切れなかったのは、爆弾・爆撃機の絶対生産量が無理
だったんだと思う。
それに大規模戦略航空爆撃はドイツが最初にアドラータークで英国上陸作戦
の露払いで実施している。当初はレーダーや空港・港湾・工業地域等を目標
にしていたが、やがて都市爆撃に変わっていった。
実施した結果の評価として戦略無差別爆撃の効果VS損失でドイツ首脳部はあ
まり有効性を感じられなかったんだろう。
>>442
まだ戦争初期で航法がへたくそなときの逸話。
目標付近に到達したけど、灯火管制で駅の位置が確認できず、探した。
結局、闇の中に爆弾を投下しただけだった。
ちなみに、灯火管制で目標を識別するための高度
・工場や個別の建物等を識別する、4000フィート(約1200m)以下
・晴れた夜に道や小さな村を識別、6000フィート(約1800m)以下
まだ戦争初期で航法がへたくそなときの逸話。
目標付近に到達したけど、灯火管制で駅の位置が確認できず、探した。
結局、闇の中に爆弾を投下しただけだった。
ちなみに、灯火管制で目標を識別するための高度
・工場や個別の建物等を識別する、4000フィート(約1200m)以下
・晴れた夜に道や小さな村を識別、6000フィート(約1800m)以下
B17やB29では急降下爆撃は出来ない。
ドイツの美学に反するんだよ。
ドイツの美学に反するんだよ。
お前はウーデッドかｗ
クシャナ殿下万歳!!
ジャミングは破れる
ヨーロッパの空では激しい電子戦の応酬
日本も電子戦はあった
銀河、四式重の夜間攻撃に対抗して米軍は欺瞞(潜水艦を使ったらしい)
日本のレーダーに大艦隊や島の幻影を映し出すなど造作もない
ヨーロッパの空では激しい電子戦の応酬
日本も電子戦はあった
銀河、四式重の夜間攻撃に対抗して米軍は欺瞞(潜水艦を使ったらしい)
日本のレーダーに大艦隊や島の幻影を映し出すなど造作もない
日本のレーダーは出力低いんで米軍も幻影映すの苦労したらしいなｗ
日本のレーダーは
たまに叩かないと接触不良で機能停止するらしいな
たまに叩かないと接触不良で機能停止するらしいな
一般に出回ってたラジオすら
その品質だったからね。
その品質だったからね。
228 ：裏返し：2011/10/23(日) 23:02:20.86 ID:Hk0pFE88O
あなたは裏返しの話を知っていますか？
裏返しになった死体を見たことがありますか？
靴下を脱ぐように一瞬でひっくり返るそうです。
この話を２時間以内に誰かにしないと…裏返しになって死んでしまうそうです。
あなたも早く誰かに話して下さい。
あなたは裏返しの話を知っていますか？
裏返しになった死体を見たことがありますか？
靴下を脱ぐように一瞬でひっくり返るそうです。
この話を２時間以内に誰かにしないと…裏返しになって死んでしまうそうです。
あなたも早く誰かに話して下さい。
一方米軍は砲弾の中に真空管を入れて使い捨て
2万Gでも壊れない
2万Gでも壊れない
二万ギル
ゴクリ…
ゴクリ…
しなかったのかな？
じゃなくて、
できなかった、だけだよ。
じゃなくて、
できなかった、だけだよ。
468 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:26:59.56 ID:7JWaYAW7
4発の重爆撃機で急降下爆撃可能な機種が開発できれば
実施してただろうよ。
実施してただろうよ。
どうやって作るんだよ（ふりだしにもどる
He177は一応作れたじゃないか
V2が中途半端に兵器として完成度が高すぎたため、
迎撃も人的・物的損害も『天災』だとおもって諦める、
という非人道的かつ高効率な手段を取れてしまったことに
問題があるわけだな
迎撃も人的・物的損害も『天災』だとおもって諦める、
という非人道的かつ高効率な手段を取れてしまったことに
問題があるわけだな
>>472-473
落として死んだ人より、作る途中に死んだ作業員の数が多いというアレね
落として死んだ人より、作る途中に死んだ作業員の数が多いというアレね
476 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:26:42.34 ID:AidUrOyX
物資の少ないドイツでは戦略爆撃するにしても目標をピンポイントで叩く必要がある。
ゆえに空軍省は4発の重爆撃機にも急降下爆撃性能を要求したのだ。
失敗したのはサイレンの標準化を要求しなかったこと。
重爆撃機のサイレンなら敵国民を恐怖のどん底に叩き落とすことができただろう。
ゆえに空軍省は4発の重爆撃機にも急降下爆撃性能を要求したのだ。
失敗したのはサイレンの標準化を要求しなかったこと。
重爆撃機のサイレンなら敵国民を恐怖のどん底に叩き落とすことができただろう。
艦船用にはフリッツXがあったがね。戦艦だって一撃で粉砕。
一応日本に情報が渡ったMe262やコメートや、その他大半が終戦までに完成してない訳だが
それらより出現の遅いV2なら尚更、試験段階で終戦になって役に立たずのオチになるだけ
どうせドーバー海峡越える位の距離しか飛ばないし、サイパンや沖縄にすら届かないだろ
それなら大陸間爆撃可能な風船爆弾のが効果的だ
それらより出現の遅いV2なら尚更、試験段階で終戦になって役に立たずのオチになるだけ
どうせドーバー海峡越える位の距離しか飛ばないし、サイパンや沖縄にすら届かないだろ
それなら大陸間爆撃可能な風船爆弾のが効果的だ
サイパンや沖縄に進出された時点なら、九十九里浜にふ号を並べている時点で
グラマンの空襲を受けて大被害だしそうだがな。
グラマンの空襲を受けて大被害だしそうだがな。
>>479
スカッド同様、飛ばす時間に制限はつけられないだろ
スカッド同様、飛ばす時間に制限はつけられないだろ
× 戦艦だって一撃で粉砕。
○ イタリア戦艦なら一撃で粉砕。
それにしてもあの戦艦なぜ一撃で死んだんだ
それ以外に戦艦が爆弾一発浴びて沈んだって例がないし
どこのどの部分に当たったのか知らないか？
それ以外に戦艦が爆弾一発浴びて沈んだって例がないし
どこのどの部分に当たったのか知らないか？
2発命中ではなかったか？
>>482
1トン爆弾食らって艦体引き裂かれたマラートって例もあるぜ
その件で命中したのがフリッツXだとするなら、基本構造が徹甲弾な1トン強の質量が時速1000kmオーバーでぶつかってくるんで
一撃の威力は戦艦の主砲に充分匹敵する、そりゃあ当たり所によれば一撃死もするよ
1トン爆弾食らって艦体引き裂かれたマラートって例もあるぜ
その件で命中したのがフリッツXだとするなら、基本構造が徹甲弾な1トン強の質量が時速1000kmオーバーでぶつかってくるんで
一撃の威力は戦艦の主砲に充分匹敵する、そりゃあ当たり所によれば一撃死もするよ
>>482
アリゾナ
アリゾナ
アリゾナは戦闘中じゃないから対象外
だったらローマだって戦闘中じゃねーべ
さすがにブリテンの英雄、ウォースパイトも瀕死の状態で撤退した。>>フリッツＸ
同型艦のイタリアにも命中してるがな
それにフリッツＸの生産は母機の損失が大きすぎるっつうことで打ち切りになってる。
どれぐらいの損失なんだ？
神風ほどでもないだろ
神風ほどでもないだろ
モルヒネ・デブに耐えられる損害かどうか、だろ？
射程が６ｋｍくらいで有線誘導だから、発射体性に入ったら命中までゆっくりとばなきゃならんし回避行動も取れない。高高度から投下するとなると、レーダーにも探知されやすくなるし
、対策採られるようになったら桜花の母機なみの損失でね
、対策採られるようになったら桜花の母機なみの損失でね
桜花は戦果が芳しくなかったが、フリッツXは戦艦をゾロゾロ病院送りにしたからな・・・
495 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 02:37:05.06 ID:zVTZSgG6
フリッツXと桜花を組み合わせた兵器が当時では理想だな。
敵艦の上空を高々度かつ高速度で通過しつつ有人フリッツXを投下
有人操作で敵艦目掛けて突入させるという作戦で。
特攻が駄目ならフリッツXが軸線上に乗った段階でパイロットは
パラシュートで脱出するとかさ。
敵艦の上空を高々度かつ高速度で通過しつつ有人フリッツXを投下
有人操作で敵艦目掛けて突入させるという作戦で。
特攻が駄目ならフリッツXが軸線上に乗った段階でパイロットは
パラシュートで脱出するとかさ。
似て非なる代物ですから
桜花に近いのはFi-103ですよ
桜花に近いのはFi-103ですよ
フリッツX程度じゃ太平洋に展開していた米空母機動部隊相手には自殺行為と大差無いよ
そりゃMe109もUボートもない制海権も制空権も放棄された太平洋では、いかにドイツ軍でも勝てないよ。少なくとも日本陸海軍の司令部をすべてドイツ人にしてからだな。
Me109とルフトバッフェの精鋭１０００人用意しても太平洋戦線じゃ何の役に立たないからｗ
司令部にしてもドイツ人に島嶼戦は無理
司令部にしてもドイツ人に島嶼戦は無理
500 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/25(日) 03:13:59.77 ID:QdN4q+e/
まぎれちゃった。
501 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 09:38:14.97 ID:4aAvOGh6
ひたすらV1の製造と改良をしてれば良かったのに
V1、V2は狭い範囲に命中するくらい
誘導能力が高ければもっと使えたろうけどな
誘導能力が高ければもっと使えたろうけどな
503 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 13:53:31.29 ID:yZGuN7sG
ロンドンを目標にするから一緒だろう
WW2当時に、簡易なものでも誘導装置なんて可能だろうか
ドイツ、英国間で半径1㎞程度に着弾がまとまればかなり実用度が高くなるな
ドイツ、英国間で半径1㎞程度に着弾がまとまればかなり実用度が高くなるな
キャバレー専用攻撃兵器
というより何でドイツは真珠湾みたいな軍港奇襲やらなかったの？
やっとけば英海軍にビクビクしないで済んでたのに。
飛行場攻撃なんて簡単に直って意味無いよ。
ドイツアホすぎ。俺でも気付くもん気付かないとかｗ
んでドイツパイロットの過大戦果報告信じてハインケル送ってたこ殴りされてやんのｗ
疑り深い俺なら絶対信じないね。
やっとけば英海軍にビクビクしないで済んでたのに。
飛行場攻撃なんて簡単に直って意味無いよ。
ドイツアホすぎ。俺でも気付くもん気付かないとかｗ
んでドイツパイロットの過大戦果報告信じてハインケル送ってたこ殴りされてやんのｗ
疑り深い俺なら絶対信じないね。
>>506
ドイツ軍にまとまった数の雷撃機ってあったっけ？
ドイツ軍にまとまった数の雷撃機ってあったっけ？
スツーカで戦略爆撃すりゃいいだろ
爆弾だけでは撃沈は不可能に近い
ルーデル神があと10人いればなあ
そういえばルーデルはソ連の戦艦沈めてたっけ。
戦艦マラートとかいうドレッドノート流行する前の明治期みたいなダサい戦艦。
そん時1t爆弾積んだとか言うけどほんとかいな。
1tで急降下なんてできるんだろうか。
戦艦マラートとかいうドレッドノート流行する前の明治期みたいなダサい戦艦。
そん時1t爆弾積んだとか言うけどほんとかいな。
1tで急降下なんてできるんだろうか。
ドレッドノートの後の製品だろ？
マラートは。
まあイタ公デザインだけど
マラートは。
まあイタ公デザインだけど
明治？ 黎明期？ れいめいき？？？
明磁器
まあ、偽物ばかりなのだろうが
まあ、偽物ばかりなのだろうが
港湾で沈めても損傷箇所を塞いでエア送ればまた浮くからな
ドレッドノートの登場が1906だから、プリドレッドノートを明治時代の船と表現するのは極端な間違いではない
まあ1906ならまだ明治の御代ではあるけれど
まあ1906ならまだ明治の御代ではあるけれど
前弩級戦艦と言い給えよ
ビフォアー戦艦
アフター戦艦
アフター戦艦
ワルシャワやアムステルダムでやった無差別爆撃は敵国の戦意喪失を狙う
という意味で戦略爆撃に匹敵すると言っていいでしょう
日本の重慶爆撃も同じ
という意味で戦略爆撃に匹敵すると言っていいでしょう
日本の重慶爆撃も同じ
木造の民家を焼夷弾で焼きつくすのは、ホロコースト以上の大量虐殺だと思うのに
なんでアメ公ドヤ顔でB29乗りのクソジジイがインタビューに答えてんの？
なんでアメ公ドヤ顔でB29乗りのクソジジイがインタビューに答えてんの？
アメ公とは、そういう連中なんだよ
インディアン大虐殺を屁とも思わない連中だし
インディアン大虐殺を屁とも思わない連中だし
法執行機関が一人殺せば大問題だが軍が民間人を殺すのはお咎めなしなんだろう
アフガンで乱射した米兵が何故逮捕されたのかはよくわからないが
アフガンで乱射した米兵が何故逮捕されたのかはよくわからないが
民主化とか安全保障とか文明化とか戦時中とか
そういうラベルさえ貼ってあれば
いかなるアメリカ人の残虐行為も正当化されるのじゃ
そういうラベルさえ貼ってあれば
いかなるアメリカ人の残虐行為も正当化されるのじゃ
>>523
おたくの国では兵隊が命令もなしに勝手にヒャッハーしても許されるの？
おたくの国では兵隊が命令もなしに勝手にヒャッハーしても許されるの？
>>507
He111やHe115でがんばろう
He111やHe115でがんばろう
>>525
軍法ならびに、軍律や交戦規則などから逸脱した行為に走れば軍事法廷がまってるだろｊｋ
軍法ならびに、軍律や交戦規則などから逸脱した行為に走れば軍事法廷がまってるだろｊｋ
>>525
日本は石原莞爾が満州でヒャッハーしたけどお咎め無しだった…
日本は石原莞爾が満州でヒャッハーしたけどお咎め無しだった…
軍法で民間人の頭上に焼夷弾を投下してもいいとあれば殺しても無罪なの？
戦争に勝てば無罪
負ければ有罪
負ければ有罪
国家権力を超える権力なんて存在しないのだから、国を裁く法があっても実行できる権力がない。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html
一応こういう判決が出てる。
>>対日平和条約第一九条(a)は、「日本国は戦争から生じ、又は戦争状態が存在したためにとられた行動から生じた連合国及び
その国民に対する日本国及び日本国民のすべての請求権を放棄し」た旨を定めている。日本国はこの規定によつて米国及びト
ルーマンに対して有していた国際法上の請求権はもちろんのこと、これらに対する国内法上の請求権もあわせて、放棄してしまつた。
その結果、原告等は米国及びトルーマンに対する損害賠償請求権を法律上全く喪失したのである。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html
一応こういう判決が出てる。
>>対日平和条約第一九条(a)は、「日本国は戦争から生じ、又は戦争状態が存在したためにとられた行動から生じた連合国及び
その国民に対する日本国及び日本国民のすべての請求権を放棄し」た旨を定めている。日本国はこの規定によつて米国及びト
ルーマンに対して有していた国際法上の請求権はもちろんのこと、これらに対する国内法上の請求権もあわせて、放棄してしまつた。
その結果、原告等は米国及びトルーマンに対する損害賠償請求権を法律上全く喪失したのである。
戦時国際法はあくまで個々の戦争手段の適法性の評価基準だからな。
戦犯として、起訴するか否かは当事国同士が講和条約のなかで取り決めるもの。
その上で国内法的に違法かどうかは統治行為論との兼ね合いの末に裁判所が審理するかどうかを決める。
政治的判断が絡むような事柄は裁判所は審理を拒否できるんだよ。
合法も違法もない。司法の限界として判断できない。
戦犯として、起訴するか否かは当事国同士が講和条約のなかで取り決めるもの。
その上で国内法的に違法かどうかは統治行為論との兼ね合いの末に裁判所が審理するかどうかを決める。
政治的判断が絡むような事柄は裁判所は審理を拒否できるんだよ。
合法も違法もない。司法の限界として判断できない。
たとえば天皇には開戦責任が問われる立場にあったろうけど、連合国は政治的判断で天皇を戦犯として起訴しないということで日本と講和してる。
国際法は杓子定規に用いられるわけではないってことだね
国際法は杓子定規に用いられるわけではないってことだね
537 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 02:02:35.27 ID:2w6gY/Z3
538 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 07:03:15.88 ID:iILVgBxq
Ｈｅ１７７って、４発機？
２つのエンジンをくっつけてクランクシャフトを共有してるんでしょ。
トヨタセンチュリーも双発自動車になるのかな
２つのエンジンをくっつけてクランクシャフトを共有してるんでしょ。
トヨタセンチュリーも双発自動車になるのかな
ハインケル
メッサーシュミット
フォッケウルフ
ユンカース
なんでドイツ航空機メーカーかっこええのん？
メッサーシュミット
フォッケウルフ
ユンカース
なんでドイツ航空機メーカーかっこええのん？
>>539
アラドやドルニエのことも時々でいいから思い出してやってください
アラドやドルニエのことも時々でいいから思い出してやってください
国力に尽きるのかな。
空の要塞B29でさえ、大戦での損失は700機以上とされており、出撃機数に対する損失率は２％を超えている。
それでも延々と生産し、訓練し、出撃し、損失を出す。ということは
開戦初頭の勢いが良かった頃の日独でも不可能じゃないだろうか。
He277やHe274を損失覚悟で千機以上生産し運用するような国力は、はじめっからなかった
空の要塞B29でさえ、大戦での損失は700機以上とされており、出撃機数に対する損失率は２％を超えている。
それでも延々と生産し、訓練し、出撃し、損失を出す。ということは
開戦初頭の勢いが良かった頃の日独でも不可能じゃないだろうか。
He277やHe274を損失覚悟で千機以上生産し運用するような国力は、はじめっからなかった
たとえ機体を生産できても乗員が…
機体や乗員を確保できても毎度毎度大量にばらまく爆弾を用意できなくなるだろうな。
米英の重爆の生産機数って
B-17、B-24の合計で3万機以上&B-29が約4千機
ランカスター、ハリファックス、スターリングの合計が約1万6千機
でよかったんだっけ？
4発重爆を5万機、複数年かけた結果とは言えドイツがやるとしたら
何を削ることになるのやら
B-17、B-24の合計で3万機以上&B-29が約4千機
ランカスター、ハリファックス、スターリングの合計が約1万6千機
でよかったんだっけ？
4発重爆を5万機、複数年かけた結果とは言えドイツがやるとしたら
何を削ることになるのやら
ゲルマンはアフリカ戦線を縮小してロシアに備えるべきだった
もちろん全てが対独戦に投入された訳じゃないことはわかってるけど
ドイツは、戦闘機にしても爆撃機にしても、
フランスに勝つぞっ！ていうこと最優先で設計しちゃってるね。
He111を設計してる頃なんて、
英本土やロシア奥地の軍事拠点破壊なんかよりも遥かに優先する性能事項があったんでしょう。
ボンバーA計画が形になりかけた頃には、防空で精一杯だったし。
フランスに勝つぞっ！ていうこと最優先で設計しちゃってるね。
He111を設計してる頃なんて、
英本土やロシア奥地の軍事拠点破壊なんかよりも遥かに優先する性能事項があったんでしょう。
ボンバーA計画が形になりかけた頃には、防空で精一杯だったし。
ポーランド戦（１月ほど）の後の空軍の爆弾の残量は、２週間分だった。
その程度で無くなってしまう物なので、アメリカは異常なんだよね。
その程度で無くなってしまう物なので、アメリカは異常なんだよね。
尋常じゃない生産能力
アメリカ様はチート過ぎる（´Д⊂ヽ
輸送能力も尋常じゃない
週刊護衛空母とか
>>527
銀英のユリアンとシェーンコップのやりとり思い出した
銀英のユリアンとシェーンコップのやりとり思い出した
ロンドンいったろ
でも急降下爆撃では無かった。
ゆえにゲーリングが興味を失って中止になった。
ゆえにゲーリングが興味を失って中止になった。
スペースシャトル着陸のニュースを見てふと思ったが
Bf109戦闘機にぶら下げのJu88見捨てる機はどうなのよ。
Bf109戦闘機にぶら下げのJu88見捨てる機はどうなのよ。
He111の使い勝手の良さに比べてJu88は難があるのか不明だが
一式陸攻や掃海艇ひらしまやDE10形機関車重連なみの出力エンジンの
双発機を250機以上も艦船攻撃で躊躇なくポイポイ捨て捲くって。
一式陸攻や掃海艇ひらしまやDE10形機関車重連なみの出力エンジンの
双発機を250機以上も艦船攻撃で躊躇なくポイポイ捨て捲くって。
日本人は貧乏性
>>558
パイロットまで躊躇なくポイポイ捨てまくった日本人には言われたくあるまいw
パイロットまで躊躇なくポイポイ捨てまくった日本人には言われたくあるまいw
>>561
パイロットをポイポイ捨てたんじゃないパイロットになる前の兵士だ
パイロットをポイポイ捨てたんじゃないパイロットになる前の兵士だ
タラーン、エルベ特別攻撃隊、神風特別攻撃隊などは
パイロット養成過程が崩壊したところがやるもんだからな
パイロット養成過程が崩壊したところがやるもんだからな
「湊川だよ」
おかげで空母は生産が追いついだが、航空機とパイロットのいないただの箱物に
なって米軍機の射的の的になってしまった。
なって米軍機の射的の的になってしまった。
ドイツの空母ならソ連軍だろ？嘘つくなよ
ドイツには実用空母なんてないだろ?嘘つくなよ
首都ロンドンやコベントリみたいな工業地帯を爆撃したのは戦略爆撃でなくて何だよ。
嫌がらせ程度の規模じゃんｗ
そりゃ後に米国製の戦略爆撃機がドイツや日本の都市にやったことと比べればね。
でもロンドンでは一部の人はかなり悲観的だった。
ジョージ・オーウェル (1984などの著者) は、
チャーチルが爆撃された地区を視察して「そんなに酷くない」とコメントしたという話を聞いた
ある青年が、「俺の前でそんなこと言って見ろ、ぶち殺してやる」と息巻いた、
彼は戦争の成り行きにかなり悲観的だったと伝えている。
コベントリだって当時としてはかなり滅茶苦茶にやられているし。
でもロンドンでは一部の人はかなり悲観的だった。
ジョージ・オーウェル (1984などの著者) は、
チャーチルが爆撃された地区を視察して「そんなに酷くない」とコメントしたという話を聞いた
ある青年が、「俺の前でそんなこと言って見ろ、ぶち殺してやる」と息巻いた、
彼は戦争の成り行きにかなり悲観的だったと伝えている。
コベントリだって当時としてはかなり滅茶苦茶にやられているし。
コベントリだけに爆撃しておれば勝てたのに
572 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 23:08:27.32 ID:MXt+CYBu
今放映中 BS日テレ
ドキュメンタリーアンコール「謎のアンダーワールド ベルリン」
2012年6月17日（日） 23時00分～23時54分
ドイツのベルリン。その通りの下には1000を超えるナチの地下壕の1つや
ドイツのベルリン。
その通りの下には1000を超えるナチの地下壕の1つや、
ナチの地下潜行を活気づけたビール工場など、
暗黒の時代の断片が封印され、忘れ去られている。
ドキュメンタリーアンコール「謎のアンダーワールド ベルリン」
2012年6月17日（日） 23時00分～23時54分
ドイツのベルリン。その通りの下には1000を超えるナチの地下壕の1つや
ドイツのベルリン。
その通りの下には1000を超えるナチの地下壕の1つや、
ナチの地下潜行を活気づけたビール工場など、
暗黒の時代の断片が封印され、忘れ去られている。
ウラル爆撃機計画の段階でもかなり有望な機体があったんだがなぁ・・
ヴェ－ファ－殉職でオジャンになったのが痛すぎる
航続距離も搭載量もＢ17程度の機体が37年段階で試作完了してたのに
ヴェ－ファ－殉職でオジャンになったのが痛すぎる
航続距離も搭載量もＢ17程度の機体が37年段階で試作完了してたのに
技術は十分あるのに軍政のまずさがね
ゲーリングが・・・・
彼がWWI中に戦死するか戦後に廃人になっていればよかったのに。
まあそれだと国家社会主義党は政権を取れず、ドイツは共産国になっていたかもしれないが。
まあそれだと国家社会主義党は政権を取れず、ドイツは共産国になっていたかもしれないが。
>>574
技術があっても工業力が
技術があっても工業力が
>>577
それでも日本に比べたらはるかに…まぁ何がどう転んでも米帝様に勝てる国なんてないんですけどね
それでも日本に比べたらはるかに…まぁ何がどう転んでも米帝様に勝てる国なんてないんですけどね
飛行艇ではあるけど4発大型機を量産した実績が日本にはあるよ。
陸上機だと機体の開発よりも飛行場の設営の方に難があると思うけどね。
陸上機だと機体の開発よりも飛行場の設営の方に難があると思うけどね。
>>579
九七式大艇各タイプあわせて179機、
二式大艇各タイプあわせて200機以下……
B-17が12000機、
B-24が18000機、
ランカスターが7400機弱、
……量産と呼ぶにはあまりにも切ない数字でございます。
九七式大艇各タイプあわせて179機、
二式大艇各タイプあわせて200機以下……
B-17が12000機、
B-24が18000機、
ランカスターが7400機弱、
……量産と呼ぶにはあまりにも切ない数字でございます。
イタ公はこんなのを40機程度しか作ってないわけで＞Piaggio P.108
まあ、かっこいいんだけどね
まあ、かっこいいんだけどね
ヘタリアは、そもそも戦争準備をしとらんかったという・・・
エライ人が戦略爆撃がじゅうよ、よ…ジュリオ？
まぁ、戦略爆撃の概念自体を初めて開陳したのはイタリア人だけどｗ
3発爆撃機とかを第一次世界大戦中に実用化してたんだっけ
つまり四発重爆数万機を作りつつ戦闘機もバッチリ量産したアメリカ最強ってことか。
なにをいまさらｗ＞アメリカ最強
～4発大型機生産数～
アメリカ＞イギリス＞ドイツ＞日本
アメリカ＞イギリス＞ドイツ＞日本
まぁそれでも川西が生産しとらんかったら「量産機ゼロ」なんて事もあったな
・・・ん？陸軍機である？？
・・・ん？陸軍機である？？
ドイツの実用4発機って何があったっけ？
フォッケウルフの奴。
結構もろかったらしいけど
結構もろかったらしいけど
あれって300機に満たない数しか作られていないはずだが、それなら日本の方が多くないか？
N原教信者はHe177を4発機に加えるらしい。
あ、あとルローンエンジンつけた六発グライダーがあったじゃん。
同様に12気筒エンジンを2基結合したヴァルチャーを搭載したマンチェスターは4発と言わないし、 トーネードは双発とは言わないんだがｗ
ギガント・・・
ちょっと悪乗りして…
P2って4発機になるんだろうか。
だったら日本は空母から飛び立てる
4発爆撃を戦後運用してたと（粉砕！
P2って4発機になるんだろうか。
だったら日本は空母から飛び立てる
4発爆撃を戦後運用してたと（粉砕！
>>601
用意できないのはガソリンだな。
用意できないのはガソリンだな。
資源のない国の悲哀よのぉ
パイロットも居らんでござる。。。
まぁ火葬戦記と現実の区別がつかない池沼の>1の晒しスレでしかないんだが、いつまで続くんだろうなｗ
まぁドイツとしては相当撃ち落としては居るけどｗ
そのまま町に落下して…ｗ
ドイツはそんなに航空戦略がうまくない
http://www.youtube.com/watch?v=cdmfPThGZ-s
マクナマラとルメイの戦争犯罪を主張する動画。
どっか北欧語の字幕がついてる。
しかしあまりにビューカウントが少ない。
マクナマラとルメイの戦争犯罪を主張する動画。
どっか北欧語の字幕がついてる。
しかしあまりにビューカウントが少ない。
アメリカは日本空爆で爆弾が尽きたよ
バカは資材と生産能力さえあればいくらでも作れると思ってるけど予算が尽きたらそこまで
日本空爆は費用対効果が疑問視されてしまった
ルメイはB29を2000m以下で飛ばさせる暴挙に出たがそれでもダメ
末期は戦闘機による機銃掃射ばかりになる
バカは資材と生産能力さえあればいくらでも作れると思ってるけど予算が尽きたらそこまで
日本空爆は費用対効果が疑問視されてしまった
ルメイはB29を2000m以下で飛ばさせる暴挙に出たがそれでもダメ
末期は戦闘機による機銃掃射ばかりになる
そうだったのか。それでも十分にやられてしまったじゃないか。
爆弾ってのは焼夷弾と通常爆弾？
呉の動けない艦船を襲ってPHのお返しだなんて言ってたから
対艦船用のはあったのかな？
爆弾ってのは焼夷弾と通常爆弾？
呉の動けない艦船を襲ってPHのお返しだなんて言ってたから
対艦船用のはあったのかな？
>>611
いや普通に8月もB-29で爆撃してるから
日本本土空襲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
いや普通に8月もB-29で爆撃してるから
日本本土空襲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
>>610が嘘ってこと！
614 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 02:05:24.17 ID:1m4Q/5/l
指導部の戦争計画が>>1と違ったから
615 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 22:31:42.16 ID:Sq4ir9Se
ドイツは騎士道精神で戦っていたから。
ゆえに民衆を巻き込むような戦いは絶対にしなかった。
例えそれで不利になることがあったとしても。
ゆえに民衆を巻き込むような戦いは絶対にしなかった。
例えそれで不利になることがあったとしても。
616 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 22:36:59.67 ID:2rIiSq+k
>>614
予算が尽きたかどうか知らんけど、在庫は腐るほどあったんだろ
予算が尽きたかどうか知らんけど、在庫は腐るほどあったんだろ
それって笑う所？w
焼夷弾は在庫がそんななくて東京大空襲やったあと
また数がそろうまで夜間低空進入焼夷弾攻撃は
一休みしてたはす。
また数がそろうまで夜間低空進入焼夷弾攻撃は
一休みしてたはす。
>>615
どこの世界のドイツ軍だよ
>>618
10日間都市爆撃をやって一時的に供給不足
＋沖縄攻略支援で任務を外されたっていったほうが正しいのではないだろうか
10日 東京大空襲 B29・325機
12日 名古屋大空襲 B29・310機
13日 大阪大空襲 B29・301機
17日 神戸大空襲 B29・330機
19日 名古屋空襲 B29・310機
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f02j.html#16535
どこの世界のドイツ軍だよ
>>618
10日間都市爆撃をやって一時的に供給不足
＋沖縄攻略支援で任務を外されたっていったほうが正しいのではないだろうか
10日 東京大空襲 B29・325機
12日 名古屋大空襲 B29・310機
13日 大阪大空襲 B29・301機
17日 神戸大空襲 B29・330機
19日 名古屋空襲 B29・310機
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f02j.html#16535
そんだけ落としても、日本への爆弾投下量は、
ドイツの１０分の１にもならん。焼夷弾含む。
ドイツの１０分の１にもならん。焼夷弾含む。
ふー、まったく日本は島国で助かったぜ…
カレーを知らない奴なんているのかい？
と思うのは日本人だけか
と思うのは日本人だけか
日本は木造建築が多くて火災に弱いから、爆弾はそんなにいらないよな。
624 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 07:19:27.06 ID:ZJ51giiN
メッサーシュミットの航行距離と関係があるんじゃない？あと、ロンドンの空にはスピットファイアがいたし。
対ドイツ米軍の場合
・始めっから本土決戦みたいな距離難で手直に目標がたくさんあった
・イギリスという拠点があったので大規模な編成や補給ができた
・正直爆撃位しかする事がなかった
・始めっから本土決戦みたいな距離難で手直に目標がたくさんあった
・イギリスという拠点があったので大規模な編成や補給ができた
・正直爆撃位しかする事がなかった
なぜドイツは4発爆撃機を量産しなかったんだろう
しなかったのではなく、できなかった
>>625
ドイツも爆撃くらい、しとけばよかったのに
ドイツも爆撃くらい、しとけばよかったのに
629 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 22:42:40.83 ID:PGm9+tD5
ドイツにはゲルマン騎士精神があったから民衆を巻き込む爆撃はしなかった。
日本が武士道で民衆を巻き込まず戦っていたのと同じだよ。
ゆえに日本とドイツは盟友になれた。
イタリア人はパスタを食べてるだけだったが。
日本が武士道で民衆を巻き込まず戦っていたのと同じだよ。
ゆえに日本とドイツは盟友になれた。
イタリア人はパスタを食べてるだけだったが。
>>629
無差別に商船沈めてたのに？ドイツは
無差別に商船沈めてたのに？ドイツは
テロル爆撃とか明らかに外道だろ
つゲルニカ
つ重慶
いずれにしてもドイツと日本が受けた無差別爆撃に比べりゃ他愛ないもんだが…
いずれにしてもドイツと日本が受けた無差別爆撃に比べりゃ他愛ないもんだが…
騎士道精神とかね
ドイツも特攻は外道くらいのモラルはあったな
636 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 04:15:26.55 ID:gPuozRpg
>>635
このレオニダス中隊の日本語の記事を探す事が出来なかった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leonidas_Squadron
後、下のこれも殆ど自殺行為だとされている、、：
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_Elbe
このレオニダス中隊の日本語の記事を探す事が出来なかった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leonidas_Squadron
後、下のこれも殆ど自殺行為だとされている、、：
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_Elbe
637 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 04:22:40.65 ID:gPuozRpg
ナチは原爆製造に成功してたにもかかわらず使わなかったが、アメリカがそれを日本に…なんて話もあるな
>>638
そんな話信じてる奴はよほどおめでたい脳なんだろうな
そんな話信じてる奴はよほどおめでたい脳なんだろうな
負けが込んでいたんだもの、あったら絶対使うさ。
さて？ドイツにも理性的な人間はたくさん居たからな？
>>641
ソ連相手なら容赦無く使うだろ
ドイツ国内に侵入される前に完成したら大喜びで使用するんじゃないか？
ソ連軍がせっかく停止してるのに呑気にワルシャワで蜂起軍と戦闘してる連中だし
戦後は失敗はヒトラーのせいにして自己弁護するような将軍たちだし
ソ連相手なら容赦無く使うだろ
ドイツ国内に侵入される前に完成したら大喜びで使用するんじゃないか？
ソ連軍がせっかく停止してるのに呑気にワルシャワで蜂起軍と戦闘してる連中だし
戦後は失敗はヒトラーのせいにして自己弁護するような将軍たちだし
>>641
その理屈なら負けが込む前にヒトラーをどうにかできてたろう。
その理屈なら負けが込む前にヒトラーをどうにかできてたろう。
>>643
どうにかしようとしたけど運よく助かっちまったからなｗ
どうにかしようとしたけど運よく助かっちまったからなｗ
だって彼、総統やその取り巻きから信頼厚かったからそれを利用して一人でやったんだろ？
理性的な人間はたくさん居たら一回コッキリでなくもっと色々試みることができたろう。
理性的な人間はたくさん居たら一回コッキリでなくもっと色々試みることができたろう。
しかし結局誰も>>638の可能性を論理的に否定出来ないんだな
可能性があることの根拠が示されてないんだから否定以前の問題だろう。
44年の9月と10月・45年の4月にドイツのウラン鉱石を押収したことはあるみたいだけど
そのものを押収した話は聞かないなぁ
アメリカが開発に現在の価格で244億ドルかけて作ったものを
ドイツはどれくらいの費用で作ったんだろうね
何処で実験したんだろうね
ドイツが開発成功してたのならそういう話が出てきてもよさそうだけど
そのものを押収した話は聞かないなぁ
アメリカが開発に現在の価格で244億ドルかけて作ったものを
ドイツはどれくらいの費用で作ったんだろうね
何処で実験したんだろうね
ドイツが開発成功してたのならそういう話が出てきてもよさそうだけど
実際は連合国ではライン川だかエルベ川だかの下流の放射性同位元素の量を測って
ドイツでの開発がどの程度進んでいたか確定的にわかっていたそうじゃないか。
ドイツでの開発がどの程度進んでいたか確定的にわかっていたそうじゃないか。
もしアメリカがドイツの原爆回収して使ったとすれば、当然ながら「ドイツが開発に成功していた」という事実は隠蔽されるだろうね
事実() 隠蔽()
652 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:19:44.75 ID:SijZEjr4
>>227
P-82に迎撃されるってオチだな
P-82に迎撃されるってオチだな
毒ガスの使用を禁止していたヒトラーが原爆を使うか？
いや、民族の存亡の危機にそんなこと言ってられないだろう。
まあ仮定の話続けても仕方ない。
まあ仮定の話続けても仕方ない。
当時は威力のデカイ爆弾程度の認識なんだし後遺症のことなんか知らんでしょ
使えるなら使ったと思うよ
使えるなら使ったと思うよ
>>654
ガスにしても原爆にしても「世界最強の我らゲルマン民族がこんな騎士道精神にもとる兵器を使って勝っても恥」みたいな意識あったんだろ
ガスにしても原爆にしても「世界最強の我らゲルマン民族がこんな騎士道精神にもとる兵器を使って勝っても恥」みたいな意識あったんだろ
ゲルニカやロンドン･コヴェントリーで民間人巻き込み空襲やらかしたのは無かった事になってるんですね？w
いや、それ以前に
V-1やV-2は何だったのかとｗ
V-1やV-2は何だったのかとｗ
>>659
嫌がらせ。
嫌がらせ。
まあ、アメ公みたいに余裕あったらやってたんじゃねーかな
戦略爆撃を実施したのは後にも先にも米英のヤンキー国家のみ。
つまりこれは、米英のヤンキースピリッツvsドイツ騎士道＋日本武士道との戦い。
そういった根底の精神性の違いが戦略爆撃の実行の有無となって現れた。
国民を巻き込む戦いをしたのが前者、戦場で雌雄を決しようとしたのが後者だ。
言わば、豚の喧嘩と狼の闘いの違いだ。
つまりこれは、米英のヤンキースピリッツvsドイツ騎士道＋日本武士道との戦い。
そういった根底の精神性の違いが戦略爆撃の実行の有無となって現れた。
国民を巻き込む戦いをしたのが前者、戦場で雌雄を決しようとしたのが後者だ。
言わば、豚の喧嘩と狼の闘いの違いだ。
敗戦を人々はどのように受け止めたか～「敵はアンフェア、味方は英雄」～
ttp://trushnote.exblog.jp/15755118/
> 敗戦時には、敵が物量で圧迫したに過ぎず、味方は正々堂々と戦って敵を苦しめたのであり
> 弱くて負けたのではないという受け止め方がされる事が少なくないようです。
ttp://trushnote.exblog.jp/15755118/
> 敗戦時には、敵が物量で圧迫したに過ぎず、味方は正々堂々と戦って敵を苦しめたのであり
> 弱くて負けたのではないという受け止め方がされる事が少なくないようです。
騎士道馬鹿は相変わらず別の世界に住んでるようで
ドイツよりもっと東の方にも、精神力で勝てると思い込んでしまった国があったような
国事を決定できる立場の人々が精神力で勝てると思っていたわけじゃないだろう。
新聞はそう吹いていたかもしれないが。
新聞はそう吹いていたかもしれないが。
それでは一体何の力で勝てると思っていたのかな？＞国事を決定できる立場の人々
ソビエトさんとか
戦争せずに譲歩していればジリ貧となり軍隊も維持できなくなり
新領土や委任統治領を取り上げられやがてはどこかの属国も同然になる。
戦争したって最初タタターと勝っていいところで講和すれば現状維持できるかもしれない。
の二者択一だったんだろ。
戦争でもうかる財閥やなんかもケツを押して戦争を取ることになったんじゃないの？
新領土や委任統治領を取り上げられやがてはどこかの属国も同然になる。
戦争したって最初タタターと勝っていいところで講和すれば現状維持できるかもしれない。
の二者択一だったんだろ。
戦争でもうかる財閥やなんかもケツを押して戦争を取ることになったんじゃないの？
ドイツと日本じゃ状況が全然違う
ドイツは戦争になるぞと脅かして領土拡張を図り調子に乗りすぎた結果大戦争に突入
日本はアメリカとの満州共同開発を蹴飛ばして孤立しベトナム進駐で鉄くずと石油輸入の道を絶たれ自ら追い詰められた上での奇襲攻撃
ドイツは戦争になるぞと脅かして領土拡張を図り調子に乗りすぎた結果大戦争に突入
日本はアメリカとの満州共同開発を蹴飛ばして孤立しベトナム進駐で鉄くずと石油輸入の道を絶たれ自ら追い詰められた上での奇襲攻撃
勝ち目はないけど、このまま行ったらさらに勝ち目がなくなるから今のうちに一戦やるしかない！ みたいな
真珠湾を叩いたあたりでさっさと講和に持ち込んでいればあんな結果には
そんなことできませんって。
俺の期待と違うﾂｯｺﾐ乙
「それ最初の最初やんｗｗｗｗ」とかでおｋ
「それ最初の最初やんｗｗｗｗ」とかでおｋ
いやかもしれないの意味が違うだろ
「赤信号無視しても大丈夫かもしれない」で突っ込んでみたらやっぱりダメで大型ダンプカーに轢かれてペシャンコにされたんだろ
「赤信号無視しても大丈夫かもしれない」で突っ込んでみたらやっぱりダメで大型ダンプカーに轢かれてペシャンコにされたんだろ
それは「大丈夫だろう？」と言い換えてるに過ぎない
教習所のアレはただの詭弁なんだよなｗ
教習所のアレはただの詭弁なんだよなｗ
そもそも日本のやった戦争は全ては自衛だ
中国からロシアを追い出したまではよかったがアメリカが反日府勢力を支援し泥沼となる
中国からロシアを追い出したまではよかったがアメリカが反日府勢力を支援し泥沼となる
つーかさ
やりたくない戦争はやらなくていいって思い込みはどこから生ずるんだ?
どんだけ自己中なんだよ
勝てる戦争しかしないという選択肢は強い側の特権だ
弱い側に戦争を拒否する権利は無い
殴られたら必死に抵抗するしかない、勝ち目がなくても戦うしかない
戦えない国は生き残る資格無し
昨今はいぢめられっ子の理屈が横行してうんざりだ
なぜいじめられる?弱いからか?
そうじゃないんだよ
一発も殴り返さない、勝ち目がないから抵抗しないんだとさ、クズだ
やりたくない戦争はやらなくていいって思い込みはどこから生ずるんだ?
どんだけ自己中なんだよ
勝てる戦争しかしないという選択肢は強い側の特権だ
弱い側に戦争を拒否する権利は無い
殴られたら必死に抵抗するしかない、勝ち目がなくても戦うしかない
戦えない国は生き残る資格無し
昨今はいぢめられっ子の理屈が横行してうんざりだ
なぜいじめられる?弱いからか?
そうじゃないんだよ
一発も殴り返さない、勝ち目がないから抵抗しないんだとさ、クズだ
勝ち目がないなら味方になればいいじゃないbyイタリア
>>672
できると思うか？
できると思うか？
超亀かつマジレス！？
>>132
それって発覚したの？
それって発覚したの？
ドイツはイギリスとの戦争を片付けないうちに、バルバロッサでソ連に開戦したのが間違い
そっちがずっとやりたかったことだからね。
チャーチルは首相になった時に暗殺しときゃ良かったんだよ。
チャーチルは首相になった時に暗殺しときゃ良かったんだよ。
>>1
ヒント：「騎士道」
ヒント：「騎士道」
戦略爆撃で工場毎焼かれるのは農奴や貧乏人の小倅だから騎士道とは無関係
>>686
ヒント:ゲルニカ
ヒント:ゲルニカ
ゲルニカでは町の外の橋と道路を爆撃せよ、町を爆撃してはならないと命令が出ていた。
でも先鋒を承ったイタリア隊が町に爆弾を落としちゃった。後続はすべてそれに従った。
でも先鋒を承ったイタリア隊が町に爆弾を落としちゃった。後続はすべてそれに従った。
ほう、知らんかった
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Guernica
The three Italian SM.79s had taken off from Soria at 1530 hrs with orders to
"bomb the road and bridge to the east of Guernica, in order to block the enemy retreat" during wave two.
Their orders explicitly stated not to bomb the town itself.
During a single sixty second pass over the town, from north to south,
the SM.79's dropped thirty-six light explosive bombs (50 kg).
The three Italian SM.79s had taken off from Soria at 1530 hrs with orders to
"bomb the road and bridge to the east of Guernica, in order to block the enemy retreat" during wave two.
Their orders explicitly stated not to bomb the town itself.
During a single sixty second pass over the town, from north to south,
the SM.79's dropped thirty-six light explosive bombs (50 kg).
ふつうに作戦失敗じゃねぇか…
あーごめん、ヘタリア部隊に橋と道路を潰させて逃げ道をなくしてから
ドイツ空軍機に町を攻撃させるつもりだったに違いない。
ヘタリアには橋や道路を爆撃する器量もなく、町を爆撃する誘惑に抵抗できなかったっということなんだろう。
でも無差別爆撃は内戦の両サイドで結構盛んだったらしいよ。
ttp://stanza-citta.com/bun/2009/02/11/307
それからゲルニカでの死傷者はえらい誇張されているって。
ドイツ空軍機に町を攻撃させるつもりだったに違いない。
ヘタリアには橋や道路を爆撃する器量もなく、町を爆撃する誘惑に抵抗できなかったっということなんだろう。
でも無差別爆撃は内戦の両サイドで結構盛んだったらしいよ。
ttp://stanza-citta.com/bun/2009/02/11/307
それからゲルニカでの死傷者はえらい誇張されているって。
ちゅうかまあ、「精密爆撃しようとしたができませんでした」との区別がねえ
イギリスもアメリカも本当は精密爆撃したかったんだけどね
出来ないから絨毯爆撃なんて非効率なことを
出来ないから絨毯爆撃なんて非効率なことを
696 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 18:03:34.49 ID:3a9wCy5F
日本だって超重爆・富嶽を計画してたんだけどね。
でも無差別爆撃なんて犯罪をしなくてよかったよ。
でも無差別爆撃なんて犯罪をしなくてよかったよ。
アメリカ政府は、精密照準により民間人への被害は最小だったと、広報していたぞ。
つまり、東京大空襲だとかヒロシマナガサキ、なんてものは、日本の汎アジア主義者（右翼から左翼まで）による捏造だった可能性が極めて高い。
つまり、東京大空襲だとかヒロシマナガサキ、なんてものは、日本の汎アジア主義者（右翼から左翼まで）による捏造だった可能性が極めて高い。
>>696
重慶でやってますがな。
重慶でやってますがな。
連合軍が枢軸側にやった無差別爆撃の方が桁違いに民間人コロしてるよな…
騎士道精神の精華だ。
民衆を巻き込む戦いは豚の戦い。
つまり民族の品格差が戦い方の差になってる。
騎士道と武士道において民間人を攻撃対象にするなど有り得ない。
民衆を巻き込む戦いは豚の戦い。
つまり民族の品格差が戦い方の差になってる。
騎士道と武士道において民間人を攻撃対象にするなど有り得ない。
>騎士道精神の精華だ。
いやいやｗ
騎士道ってのは戦争に参加する騎士≒軍人に対する品格は求めるけど
戦争に巻き込まれた非軍人である民間人に対しては何も配慮しない。
軍人が降伏したら国際法で捕虜としての扱いが決められているけど
民間人が降伏しても捕虜ではないのでその扱いは当事国内法によるのが典型例。
いやいやｗ
騎士道ってのは戦争に参加する騎士≒軍人に対する品格は求めるけど
戦争に巻き込まれた非軍人である民間人に対しては何も配慮しない。
軍人が降伏したら国際法で捕虜としての扱いが決められているけど
民間人が降伏しても捕虜ではないのでその扱いは当事国内法によるのが典型例。
>>699
力の違いですね。
力の違いですね。
>>1
逆に考えれば良い。
米英は戦場での戦いにおいて独軍や日本軍には敵わなかった。
ゆえに総力戦と称して戦略爆撃で弱い民衆を攻撃するしかドイツと日本に
対抗する術がなかった。
つまりドイツと日本は戦場では勝利したが、戦場以外では負けた。
騎士道と武士道は正々堂々と戦ったが、外道の卑劣な戦争犯罪に足下を掬われた。
それが第二次世界大戦の真実だ。
逆に考えれば良い。
米英は戦場での戦いにおいて独軍や日本軍には敵わなかった。
ゆえに総力戦と称して戦略爆撃で弱い民衆を攻撃するしかドイツと日本に
対抗する術がなかった。
つまりドイツと日本は戦場では勝利したが、戦場以外では負けた。
騎士道と武士道は正々堂々と戦ったが、外道の卑劣な戦争犯罪に足下を掬われた。
それが第二次世界大戦の真実だ。
J
これらの空襲は日本国民を震え上がらせ、
日本側から「鬼畜ルメイ」・「皆殺しのルメイ」と渾名された
アメリカ３１歳
マクナマラでさえ、アメリカが負けていたらルメイは戦争犯罪人として裁かれると言ってたしな
アメリカ６４歳
私の父は戦略航空軍団で勤務してたんだけど、ルメイは心底嫌われてたらしい・・・
アメリカ
キューバ危機の時にケネディがこいつのアドバイスに従わなくてマジでよかった
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51749772.html
日本の多くの民衆を無差別殺戮したカーチス・ルメイに勲章を送ったというのはおかしくないですか？
しかもそれを強硬した人があの小泉元首相の父親だっていうし、
そんな人の息子を総理大臣にするとはどういう了見でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445486169
小泉純一郎は稲川会小泉組の世襲組長。稲川会を創設したのが児玉誉士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB …
小泉進次郎の後援会長も稲川会の黒幕リチャコシブログ/201004/article_24.html …
純也は北系人で稲川会幹部 又次郎の縄張りを継いだ
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ
日本側から「鬼畜ルメイ」・「皆殺しのルメイ」と渾名された
アメリカ３１歳
マクナマラでさえ、アメリカが負けていたらルメイは戦争犯罪人として裁かれると言ってたしな
アメリカ６４歳
私の父は戦略航空軍団で勤務してたんだけど、ルメイは心底嫌われてたらしい・・・
アメリカ
キューバ危機の時にケネディがこいつのアドバイスに従わなくてマジでよかった
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51749772.html
日本の多くの民衆を無差別殺戮したカーチス・ルメイに勲章を送ったというのはおかしくないですか？
しかもそれを強硬した人があの小泉元首相の父親だっていうし、
そんな人の息子を総理大臣にするとはどういう了見でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445486169
小泉純一郎は稲川会小泉組の世襲組長。稲川会を創設したのが児玉誉士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB …
小泉進次郎の後援会長も稲川会の黒幕リチャコシブログ/201004/article_24.html …
純也は北系人で稲川会幹部 又次郎の縄張りを継いだ
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ
ドイツには戦略爆撃をする必要性が無かったのが真相
むしろ戦略爆撃を実施して、米英やソ連の飛行機や戦車が
戦場に投入される数が減少するとトップエースの獲物が少なくなる。
野に獲物が居なくなると猟犬は不要になる。
だから猟犬は獲物を狩り尽くすのを避ける。
むしろ戦略爆撃を実施して、米英やソ連の飛行機や戦車が
戦場に投入される数が減少するとトップエースの獲物が少なくなる。
野に獲物が居なくなると猟犬は不要になる。
だから猟犬は獲物を狩り尽くすのを避ける。
物量差を考えたらドイツのエースにそんな心配は無用だろｗ
スレチだな。
戦略爆撃を世界で初めて実行したのは日本海軍の渡洋爆撃だが、
その惨状を中国からの報告で知ったヒトラーが激怒し、
厳に戦略爆撃の計画、準備、実行を禁じた。
ドイツは戦前、中国に大量の武器輸出を行って関係が深かったからね。
それにゲルマン騎士団の矜持にかけて、民衆を攻撃するなど許せなかったのだろう。
その惨状を中国からの報告で知ったヒトラーが激怒し、
厳に戦略爆撃の計画、準備、実行を禁じた。
ドイツは戦前、中国に大量の武器輸出を行って関係が深かったからね。
それにゲルマン騎士団の矜持にかけて、民衆を攻撃するなど許せなかったのだろう。
でV1、V2を作ったのは何故ですかね？
第一次大戦とはなんだったのか
第二次大戦の為の下地ならし
つーか第一次大戦で既に飛行船でロンドン爆撃してるしｗ
結局米国が付いた側の物量が大違いなだけで両方やってるという落ちでいいすか？
米国は物量に頼るしか無かった。
科学技術では遠くドイツに及ばなかったし。
科学技術では遠くドイツに及ばなかったし。
頼るしかないつうか
物量さえあれば科学力劣っても勝てるつうか
物量さえあれば科学力劣っても勝てるつうか
つーか大量に高品質のものを作るってのも科学技術の一つのあり方だから
それにドイツというと技術が優れたように言われてるけど
大馬力の航空用エンジンじゃ明らかに劣ってた
登場当時は大活躍のFw190もMe109もパワーアップ競争に負けて
大戦中期以降は空飛ぶゴミに
それにドイツというと技術が優れたように言われてるけど
大馬力の航空用エンジンじゃ明らかに劣ってた
登場当時は大活躍のFw190もMe109もパワーアップ競争に負けて
大戦中期以降は空飛ぶゴミに
ドイツにはMe262というジェット機があったからね。
そのジェットがどれだけ戦局に寄与したんですか？ｗ
大体ジェットエンジンでもニーンのほうが進んでたしｗ
大体ジェットエンジンでもニーンのほうが進んでたしｗ
米英の戦略爆撃とは無慈悲に機械的に無辜の民衆を虐殺する行為
その非人道性、人類に対する罪は明らか。
これは戦後、60年が過ぎた今でも糾弾されて然るべきものだ。
翻ってドイツや日本の都市爆撃を非難する無知無学の輩も居るが、
それはある事実から目を背けた反論の為の反論でしかない。
ドイツは第一次大戦の復讐が戦争の動機だし、日本も通州事件での
復讐戦を行っただけである。
しかも両国ともそれは控えめで犠牲者も最小限であった。
これらの事情を踏まえればドイツ、日本を非難することなど到底できるハズがない。
その非人道性、人類に対する罪は明らか。
これは戦後、60年が過ぎた今でも糾弾されて然るべきものだ。
翻ってドイツや日本の都市爆撃を非難する無知無学の輩も居るが、
それはある事実から目を背けた反論の為の反論でしかない。
ドイツは第一次大戦の復讐が戦争の動機だし、日本も通州事件での
復讐戦を行っただけである。
しかも両国ともそれは控えめで犠牲者も最小限であった。
これらの事情を踏まえればドイツ、日本を非難することなど到底できるハズがない。
控えめというか単に能力が不足していただけでは
俺は、ドイツと日本が戦略爆撃をしなかったことに誇りを持っている。
苦しい戦いが続く中でも戦略爆撃という禁断の果実に手を出さなかったのは
ひとえに騎士道精神と武士道精神の為せる技
喜々としてその禁を犯したヤンキー共とは精神性の高さが違うのだ。
苦しい戦いが続く中でも戦略爆撃という禁断の果実に手を出さなかったのは
ひとえに騎士道精神と武士道精神の為せる技
喜々としてその禁を犯したヤンキー共とは精神性の高さが違うのだ。
反撃できずに一方的に焼き殺されるのが誇りか
アメリカの占領政策は大成功だなｗ
アメリカの占領政策は大成功だなｗ
ドイツも日本も戦略爆撃やってるし。
単に英米ほどの規模ができなかっただけだし。
単に英米ほどの規模ができなかっただけだし。
戦略爆撃と一口に言っても、ドイツと日本はけして民間人殺すのが目的じゃなかったよな？
英米は明らかにそれ狙って殺しまくったけどさ
英米は明らかにそれ狙って殺しまくったけどさ
>>727
それが根本的な違いだな。
ドイツと日本は政治的な効果を狙ったものだが、米英の戦略爆撃は
無辜の民衆の虐殺を目的としていた。
東京大空襲の無慈悲な攻撃方法を知れば日本人ならば憤らずにおれぬであろう。
それが根本的な違いだな。
ドイツと日本は政治的な効果を狙ったものだが、米英の戦略爆撃は
無辜の民衆の虐殺を目的としていた。
東京大空襲の無慈悲な攻撃方法を知れば日本人ならば憤らずにおれぬであろう。
>>730
ロンドン空襲は？
ロンドン空襲は？
>>730
V1、V2作って飛ばしといてその言い分は全く通用しないわな
V1、V2作って飛ばしといてその言い分は全く通用しないわな
>>732
V1、V2は軍事関連のみを狙った
V1、V2は軍事関連のみを狙った
>>733
落ちた先はどこなの？
落ちた先はどこなの？
あれはチャーチルが居そうな所を狙っただけ
ドイツも対抗すべく戦略爆撃団を用意していたがヒトラー総統は
出撃許可を出さなかった。
戦後、ドイツ民族が騎士道精神に悖るものとして批判されることを避けるためだ。
それほどに民族の矜持、気高き精神は重視されていた。
鬼畜米英とは戦争に対する気概が違ったのだ。
出撃許可を出さなかった。
戦後、ドイツ民族が騎士道精神に悖るものとして批判されることを避けるためだ。
それほどに民族の矜持、気高き精神は重視されていた。
鬼畜米英とは戦争に対する気概が違ったのだ。
ロンドン爆撃だったかV2使用だったかの命令書にははっきりと
「報復のためのテロ爆撃を実施せよ」
と書かれているのだが。
「報復のためのテロ爆撃を実施せよ」
と書かれているのだが。
流石にあれだけボコられれば、国民感情を鑑みて報復せざるを得なかったというのもわかる
情報操作って誰の？
Ｖ１、Ｖ２のＶが何の意味かしらねーだろｗ
Ｖ１、Ｖ２のＶが何の意味かしらねーだろｗ
誰の情報操作かと言えばゲッベルスのだな
英米の無差別爆撃に比べれば報復兵器なんてハナクソみたいなもの
誇大宣伝もいいところだｗ
英米の無差別爆撃に比べれば報復兵器なんてハナクソみたいなもの
誇大宣伝もいいところだｗ
(^o^)v1
v(^o^)v2
これのどこが報復兵器なのか？
v(^o^)v2
これのどこが報復兵器なのか？
抱腹絶倒兵器
世界初の巡航ミサイルは日本の特攻機。
世界で始めて戦略爆撃を行ったのはドイツ
その時の衝撃を描いたのがピカソのゲルニカ
騎士道もクソもないのだよ、合理性あるのみ
その時の衝撃を描いたのがピカソのゲルニカ
騎士道もクソもないのだよ、合理性あるのみ
あれは戦術爆撃。
>689-693
>689-693
世界初はどう見てもＷＷ１のロンドン爆撃だろ
ああいう嫌がらせ程度のものでも戦略爆撃になるのか？
ウンコ程度の物では到底戦略爆撃とは言えない
>>749
爆撃を怖がって工場に来なくなった工員が続出したらしいから一応成功かと
爆撃を怖がって工場に来なくなった工員が続出したらしいから一応成功かと
753 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:kz7wyIb4
ゲルマン騎士道に戦略爆撃という手段はない。
戦争に勝つためには全てが肯定されるというのはヤンキーの理屈でしかない。
戦争とは言え一定のルールはあるのだ。
むしろ非情な殺し合いだからこそ最低限守るべきルールがある。
そのルールを全く無視したのが米英の行った戦略爆撃であり、原爆投下だったのだ。
無辜の民衆、女子供を絨毯爆撃で殺害するなど鬼畜の所業であり
人類に対する犯罪行為そのものである。
これは米英が永遠に背負うべき十字架となったのだ。
戦争に勝つためには全てが肯定されるというのはヤンキーの理屈でしかない。
戦争とは言え一定のルールはあるのだ。
むしろ非情な殺し合いだからこそ最低限守るべきルールがある。
そのルールを全く無視したのが米英の行った戦略爆撃であり、原爆投下だったのだ。
無辜の民衆、女子供を絨毯爆撃で殺害するなど鬼畜の所業であり
人類に対する犯罪行為そのものである。
これは米英が永遠に背負うべき十字架となったのだ。
発案はイタリアの何とかいう人
銃後の戦意を挫くのが目的だったか
銃後の戦意を挫くのが目的だったか
たしかドゥイエだっけ
卑怯だよな
卑怯だよな
ユダヤ人虐殺とかやってて
ゲルマン騎士道が聞いてあきれる
ゲルマン騎士道が聞いてあきれる
蛮族の魔手から文明を守るのが騎士の務めだ
人類の未来はヤンキー道ではなく、ゲルマン騎士道と日本の武士道に
委ねられるべきだった。
だが過去は変えられぬが未来はまだ変えられる。
ゲルマン騎士道と日本武士道に栄光あれ！
委ねられるべきだった。
だが過去は変えられぬが未来はまだ変えられる。
ゲルマン騎士道と日本武士道に栄光あれ！
騎士も武士もとっくの昔に絶滅したが
百姓の三男坊ばかりしかいなかった糞日本陸軍の
なにが武士道だよ
笑わせやがる
なにが武士道だよ
笑わせやがる
在日は両班しかいないからいいですねｗ
ゲルマン騎士道と日本武士道こそ人類が探求し続けた叡智の結晶であり、
長年の夢を具現化したものであった。
そこには本来、凄惨な殺し合いであるハズの戦争にすら人間としての尊厳、
誇り高き武人の魂を求めていた。
そんな崇高な精神がヤンキーのような未開の蛮族に理解できるハズもなく
ただただ民衆をゲームの様に殺戮したのが戦略爆撃の真の姿だ。
長年の夢を具現化したものであった。
そこには本来、凄惨な殺し合いであるハズの戦争にすら人間としての尊厳、
誇り高き武人の魂を求めていた。
そんな崇高な精神がヤンキーのような未開の蛮族に理解できるハズもなく
ただただ民衆をゲームの様に殺戮したのが戦略爆撃の真の姿だ。
BOBとかV1,V2ロケットの事はなかったことになってるのか？
都合のいい記憶力の奴は人生楽でいいな～
都合のいい記憶力の奴は人生楽でいいな～
いちいち相手にするなよ
合理性を優先して毒ガスを使ってしまうのがドイツ人
それでは戦闘には勝てても戦争には勝てない
狡猾な英米は虐殺では勝利と認められない事をよく分かっていた
アメリカは核兵器を使える最初で最後のチャンスを逃さなかった
それでは戦闘には勝てても戦争には勝てない
狡猾な英米は虐殺では勝利と認められない事をよく分かっていた
アメリカは核兵器を使える最初で最後のチャンスを逃さなかった
戦争の本質は正義の争奪戦
正義を失うほどの非道をやっては元も子もなく負けてしまう
どこまでなら許されるのか、そこを見極めて冷酷にギリギリまでやるのが勝つ方法
正義を失うほどの非道をやっては元も子もなく負けてしまう
どこまでなら許されるのか、そこを見極めて冷酷にギリギリまでやるのが勝つ方法
Fight for Justice
このforをどう訳すかが肝心
このforをどう訳すかが肝心
正義に戦え！
正義という目標を得られるよう戦え！
ドイツには騎士道があり、日本には武士道があった。
ゆえに最後まで戦い抜くことができた。
そうした精神性を持たぬイタリアはさっさと降伏し、あまつさえ宣戦布告まで
してきた鬼畜道である。
戦略爆撃で民衆を虐殺しまくった米英も同様の鬼畜道である。
ゆえに最後まで戦い抜くことができた。
そうした精神性を持たぬイタリアはさっさと降伏し、あまつさえ宣戦布告まで
してきた鬼畜道である。
戦略爆撃で民衆を虐殺しまくった米英も同様の鬼畜道である。
最後までってW
日本は最後まで戦わずに降伏しましたけど何か？
最後までって言うならイタリアのほうがよっぽど最後まで戦ってる
日本は最後まで戦わずに降伏しましたけど何か？
最後までって言うならイタリアのほうがよっぽど最後まで戦ってる
戦わずして併合された朝鮮こそが正しいニダ
>>772
新参は黙ってろ
新参は黙ってろ
>>774
オメーこそ半年ＲＯＭってろよw
この板に来ててゴシックラインやモンテ・カッシーノを知らないっていうのなら
オメーの首の上についてるのかかぼちゃか何かか？W
イタリアは降伏後も南北に分かれて戦い続けた
言わば本土決戦をやった
オメーこそ半年ＲＯＭってろよw
この板に来ててゴシックラインやモンテ・カッシーノを知らないっていうのなら
オメーの首の上についてるのかかぼちゃか何かか？W
イタリアは降伏後も南北に分かれて戦い続けた
言わば本土決戦をやった
本土決戦もやらずに併合された朝鮮が正しいニダ
自発的に別れたとでも思ってんのかねこいつは
報復兵器がどうかしたのですか？
V号兵器は報復兵器
つまり民族の怒りを表したもの。
翻って欧米の戦略爆撃はゲーム感覚で無辜の民衆を虐殺したもの。
正義がどちらにあるか明らか。
騎士道と武士道の正義に揺るぎなし！
つまり民族の怒りを表したもの。
翻って欧米の戦略爆撃はゲーム感覚で無辜の民衆を虐殺したもの。
正義がどちらにあるか明らか。
騎士道と武士道の正義に揺るぎなし！
恐るべき報復の連鎖…！
騎士道精神あふれるドイツは報復専用の兵器を作った紳士
米英は一般の兵器で報復してきたクズ
米英は一般の兵器で報復してきたクズ
報復っていうけどつまり武士道で言う仇討ちみたいなものだろ
>>783
こいつは大陸への戦略爆撃とV1-3報復兵器を端的に比べられると思ってんのかな
だとしたらわざわざハンドルネーム付けて無知を晒してるだけですねｗｗｗ
こいつはV2の発射回数知ってんのかねｗ
V1ですら数回なのに
こいつは大陸への戦略爆撃とV1-3報復兵器を端的に比べられると思ってんのかな
だとしたらわざわざハンドルネーム付けて無知を晒してるだけですねｗｗｗ
こいつはV2の発射回数知ってんのかねｗ
V1ですら数回なのに
>V1ですら数回なのに
マジで！？
一回に数千発発射の飽和攻撃だったのか…
マジで！？
一回に数千発発射の飽和攻撃だったのか…
？
>>788
話を逸らそうとしているんですね、分かります
話を逸らそうとしているんですね、分かります
a
>>787
発射回数は何回なん？
発射回数は何回なん？
ggrks
知ったかぶり大会開催中
>V1ですら数回なのに
て書いた馬鹿が必死にごまかそうとしてますw
て書いた馬鹿が必死にごまかそうとしてますw
空を埋め尽くすV1飛行爆弾！
俺的メモ
ここは新参しかいない駄目スレ
ここは新参しかいない駄目スレ
ドイツ騎士道精神＞＞＞戦略爆撃
これが結論だ。
これが結論だ。
無限の精神力ですか
いや、無限力だ。
>>1
ウラル爆撃機とかがあったけどコケたはず
ウラル爆撃機とかがあったけどコケたはず
アメリカ爆撃機計画もあったよ！
803 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 10:47:14.57 ID:sLnF2TA0
日本からタナボタで富嶽が飛来してくる予定だった。
ゆえにナチスドイツは戦略爆撃機の開発を見送り続けた。
ゆえにナチスドイツは戦略爆撃機の開発を見送り続けた。
ふうん、そうなの
805 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:47:06.68 ID:JQZC7fVX
ドイツ空軍の内部には戦略爆撃機を重視する一派もいたけども、ゲーリングが
派閥を争わせただけで何も決めなかったために、すべて中途半端に終わった。
派閥を争わせただけで何も決めなかったために、すべて中途半端に終わった。
ヴェーファーは事故死直前に戦争計画繰上げというヒトラーの意向を察して、
ウラル爆撃機計画を撤回しているから、ゲーリングのせいじゃないでしょ
ウラル爆撃機計画を撤回しているから、ゲーリングのせいじゃないでしょ
ゲーリングは後で後悔してたそうだ。
そんな蛮族は生かしておく価値もない
ガリアの東はおそろしあ
ガリアの東はポーランド
近代にはフランスの雅称としてつかわれる。現代ギリシャ語の「ガリア」(Γαλλία) は、フランスのことである。
じゃあ
ガリアの東はゲルマニア
ガリアの東はゲルマニア
ドイツ騎士団に無粋な戦略爆撃機は似合わない。
華麗なる騎士に似合うのは蒼穹に舞う急降下爆撃機のみ。
それだけのこと。
華麗なる騎士に似合うのは蒼穹に舞う急降下爆撃機のみ。
それだけのこと。
Me262の爆撃機版が間に合っていれば～
ローマのような惰弱な民族には生かしておく価値はない
ゲーリングは、実は鉄ちゃん
自宅に電気機関車の模型のコレクションを持っている。
自宅に電気機関車の模型のコレクションを持っている。
チュートン人の総統のシャツはうんこ色
総統官邸もうんこ色の家
総統官邸もうんこ色の家
>>817
たとえば…アウグストゥスの時代に、現フランスのニーム近郊でデッカイ水道橋作ってたけど、その頃の日本て何やってたの？
え？まだ大和朝廷はおろか、邪馬台国ですら影も形もない？
オヤオヤｗそれでよく偉そうな顔できんな？
たとえば…アウグストゥスの時代に、現フランスのニーム近郊でデッカイ水道橋作ってたけど、その頃の日本て何やってたの？
え？まだ大和朝廷はおろか、邪馬台国ですら影も形もない？
オヤオヤｗそれでよく偉そうな顔できんな？
水道橋なんか作ってるから惰弱なんだよ
挙げ句の果てが影も形もなくなって今や言葉も残ってませんなあ ＜ローマ
パクス・ローマナ、パクス・ブリタニカ、パクス・アメリカーナ……
今世紀中にはきますかなあ……ゲルマニア……
今世紀中にはきますかなあ……ゲルマニア……
ラテン語はまだ残ってます
ラテン語で話す地域無いけどな
一応バチカンの公用語だ。
普段の会話はイタリア語だが、イタリア語もラテン語のトスカーナ方言が元になってる。
普段の会話はイタリア語だが、イタリア語もラテン語のトスカーナ方言が元になってる。
臭いコテが沸くスレというのはここですか
828 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:57:22.18 ID:jN1Neo49
いちおうHe177が戦略爆撃機だったんだが燃料がなかった
性能的にはB-17より上
性能的にはB-17より上
雷撃機でしょ？
飛行性能はB-17を凌ぐとして、撃たれ強さはどうだろう？
831 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:34:48.65 ID:aPum1+8U
He177の防御武装が強力でソ連の迎撃機が近づけなかった話とか
スタインボック作戦での生存率はドイツ爆撃機中最も高かったらしい
スタインボック作戦での生存率はドイツ爆撃機中最も高かったらしい
>>831
スタインボック作戦って日本語のサイトには出てないですが、大戦中盤～後期の作戦ですか？
スタインボック作戦って日本語のサイトには出てないですが、大戦中盤～後期の作戦ですか？
てか、スタインボック作戦、勝算はあったのかね？