台湾海峡のミリタリーバランス4

台湾とその周辺の軍事情勢を語っていきましょう。

過去スレ：
台湾海峡のミリタリーバランス3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1219934204/
台湾海峡のミリタリーバランス２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198659776/
台湾海峡ミリタリーバランスの変化
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1170477045/

ご近所スレ：
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
北朝鮮戦力分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/
中国軍総合スレ part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1274796117/
東南アジア＆オセアニアの軍事情勢 その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276228592/

>>1乙

いちおつ

台湾元空軍副司令：F-16は買うな
http://news.chinatimes.com/politics/0,5244,50204355x112010082300138,00.html

前スレで少し議論のあった、ミサイルの攻撃力と基地の防御力(耐弾性)だけど、
実際のところ現在の基地というのはどの程度までの攻撃に耐えられるもんなんだろ？
まあ、燃料や弾薬庫なんかは地下に埋設するとかしてるだろうけど
それに現在のミサイルの破壊力。気になるねえ。

F-16を敵機と見立てて対空訓練
http://video.udn.com/video/Item/ItemPage.do?sno=334-233-2F3c4-233c3-2B303d3c4-233431-21-21-3D-3D

>>7 関連
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=23872&prev=23873&next=23869
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=23869&prev=23872&next=23862

レーダー技術を台湾に売却　米国務省、議会に通告
ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/08/0825_004.asp

台湾に１０式を売ってあげたい
あそこ今だ第２世代だからな
新しいの導入したいんだけど、既存の第３世代は重過ぎて、台湾の脆弱なインフラ事情に合わず
適当なの入手するのに苦労してる。　１０式ならぴったりのスペックだろう

コピペ乙

日本としては売る気はないけれど、売ってあげられないこともないという政治を
行えることのほうが重要。武器輸出三原則の撤廃が前提だけど。まあこれも、
消費税増税が現実となればオサラバなんだろうけどさ。

日本が戦車を輸出するなんて言い出したら、国内のブサヨ連中発狂するだろ
トラクター輸出の名目で台湾に運び込むんだ。

そこは貯水槽と言えよ

砲塔と分離して足回りはショベルカーかなんかのだといって輸出
砲塔は…

10式は最新鋭だしあれだけど、入れ替えで退役する90式を順次売ってやったらそれでも喜ぶぞきっと。
中国の機甲部隊に対しても十分に優位に立てるんじゃないか？ある程度数があれば。

日・台海峡トンネルが要るな

台湾に武器輸出とか無理に決まってるだろｗ
あんだけ傲慢な米国でさえ中国に気を使いながら古い兵器しか輸出しないのに。

>>18
pac3もってる国が世界にどれだけあると思ってんだよw

中国が台湾を包囲しても在台の米国民を米軍は助けざるおえんだろ

「独立企図なら武力行使」＝中国の軍事動向を分析−台湾国防部
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090100856

台湾、今年末から雄風2E型巡航ミサイルの配備を開始
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iV2Lb0wO2bWg_I_w4LA-WDygmETw
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=24014&prev=24015&next=-1

林郁方議員がAFP通信の取材に対して明らかにした。

雄風2E型は射程800kmの巡航ミサイル。馬英九政権は2008年に300発を発注
していた。

この他に、ペリー級フリゲート2隻、ニューポート級揚陸艦1〜2隻の調達
についても検討中とのこと。

>>15
煙突でよし。

民国100年度国防予算は約3000億台湾圓、内450億が米国兵器調達費用
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=24018&prev=24019&next=24017&l=a&fid=14
AH-64D、UH-60、P-3C、ハープーンSUM、掃海艇、PAC-2のPAC-3へのアップ
グレードと新規のPAC-3購入、長距離レーダー、E-2Tアップグレーなど大型
案件が連続しているので、米国向けの支払いが急増しているのが特徴。

これらの予算と引き換えに、コルベット建造計画、新型戦車購入計画、B-
1900C代替機調達計画などは、後回しもしくは取り消される可能性がある。

F-16C/Dについてはアメリカの輸出承認が得られていないが、空軍では来年度
予算でも28億台湾圓の予算を組んでいる。海軍では新たに一〜二隻のニュー
ポート級揚陸艦の調達予算を用意した。

うーん、戦車が旧世代の遺物のままってのはまずいな・・・

一応改良しているから待ち伏せならいいんじゃないか。
ただ、戦略機動性が・・・。

李登輝氏がフェースブック登場＝ネットの力認識、政権攻撃強化か−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400057

「抗日戦争」テーマに初交流＝中台の映画関係者が台湾で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090300758

台湾：中国との退役将軍交流に苦慮　馬政権
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100908k0000m030012000c.html

10年前「台湾海峡有事は日本周辺有事」と断言し
支那が台湾を攻めたら日米安保が発動すると
江沢民を激怒させた小沢一郎

今は「支那様マンセー」

台湾、ミサイル防衛システムの導入を推進
http://www.defencetalk.com/taiwan-missile-defence-shield-ready-next-year-report-28589/

台湾が待望していたミサイル防衛システムの導入準備が出来て、来年
度は300億台湾圓（9.4億ドル）の装備調達費が配分される。

この予算で、PAC-3と天弓3型SAM、長距離警戒レーダーなどの整備を
進めるとのこと。国防部は報道に関するコメントは差し控えている。

台湾空軍、まもなく「万剣」空対地ミサイルの運用開始
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=24204&prev=24205&next=24199
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=24205&prev=24207&next=24204
中国軍のミサイル陣地などのスタンドオフ攻撃が可能な「万剣」空対地ミ
サイルについて、国民党立法院議員の林郁方氏は、既に空軍での初期評価
試験は終了しており、今年から来年にかけて「経国」戦闘機に「万剣」を
搭載する改修を行った上で運用を開始するとした。

「万剣」はS-300など中国軍の地対空ミサイルの射程外からの攻撃が可能な
空対地ミサイルであり、同ミサイルを使用することで「経国」戦闘機は遠距
離制圧作戦と防空制圧作戦能力を得ることが出来る。

「万剣」っていうのは空対地ミサイルのシリーズ名になるのかな

台湾のミサイル類は「○剣」なのか

>>34
3レス前に＞天弓3型SAM

>>35
>天弓3型SAM
弓　地対空
剣　空対地
では？

天剣1型…赤外線誘導空対空ミサイル。
　　　　地対空型は天剣1C型(システム全体の名称は「捷羚」)

天剣2型…アクティブレーダー誘導空対空ミサイル

天剣2A型…対レーダーミサイル

万剣地対空ミサイル

天弓1〜3型…地対空ミサイルのシリーズ名

対艦ミサイルは「雄風1〜3型」

“萌えミリ”逆輸入!?　台湾発・兵器擬人化カードゲームが日本上陸
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/07/news054.html

民調／兩岸戰爭 可能性低
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5842864.shtml

そのままなので記事題名はあえて訳さず。

中国人船長逮捕で抗議声明＝尖閣テーマのフォーラム−華人活動家
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010091100227

台湾海保、中国と初の合同訓練
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100910/chn1009102345006-n1.htm

台湾活動家が尖閣へ出航＝状況次第で上陸の可能性も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010091300732

領有権主張の団体が台湾から出港　１４日朝に尖閣到着
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091301000548.html

尖閣諸島付近でにらみ合いの抗議船、台湾へ引き返す
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2755571/6180233

東沙諸島を海外メディアに公開＝南シナ海開発への参画をアピール−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010091500521

中台「海保」、初の合同訓練＝アモイ・金門沖−４００人参加
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010091600594

どなたか知りませんが、いつも記事乙です。

船長釈放、「賢明な判断」＝日米同盟強化で安定期待−台湾専門家
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092400887

【外信コラム】台湾有情　統一派が減った
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100923/chn1009230239000-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

台湾が中国を持ち上げて調子こくと思ったら意外と冷静だな。チョンもずっと
静かだったけど。

そりゃあ台湾も領有を主張してるもの

いや、今回の中国のやり方を自分たちにもやられると思うと頭が痛いのさ。
さすがに日本みたいに先に人質はなしちゃうなんてヘマはやらんだろうが、人間一人の命の重さが違うからな。

尖閣パトロール強化へ＝台湾、漁民の保護目的
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092901098

米、台湾のF-16A/Bのアップグレードについて同意
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=24794&prev=24795&next=24793
現在、具体的な改修の内容に関する協議を行っているとの事。

おお！ついに！
それでもC/Dを新たに売るつもりはないのかしらね・・・？

台湾オメ、対地はどうなるんだろ？

まずエンジンは換装してやらないと、有視界戦闘ではフランカーに太刀打ちできないからな

>>54
>それでもC/Dを新たに売るつもりはないのかしらね・・・？

A/B upgrade II (実質E/F)を延々と提供し続けるのでは？

>>57
まだ現有のF16の近代化改修の話しかないんでしょ？

活動家の尖閣出航阻止＝対日関係を考慮か−台湾当局
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100800898

中国の人権向上に歴史的意義＝劉氏の受賞を祝福−台湾総統
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100800977

「国際社会でも協力を」＝双十節で中国に呼び掛け−台湾総統
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2010101000099

「共産中国に傾斜しない」と台北駐日代表処代表　双十節祝いパーティー
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101007/chn1010072108002-n1.htm

台湾・馮寄台駐日代表の双十節レセプションでのスピーチ詳報
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101008/chn1010081337001-n1.htm

台湾のミサイル撤去要求、中国側は軍事対話を提案
ttp://www.asahi.com/international/update/1013/TKY201010130521.html

【外信コラム】台湾有情　くすぶる尖閣問題
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101014/chn1010140314004-n1.htm

【ブログ】台湾は尖閣諸島問題から身を引いたのか
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_133880

経済で接近する中台の危険な二重構造
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1715.php

「ポスト胡」体制に期待と不安＝習氏の次期指導者確定で−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2010101900662

台湾、UAVの独自開発を行う
ttp://www.defpro.com/daily/details/672/

習近平氏は「知台派」＝主権問題では強硬派−台湾情報機関
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010102100667

尖閣に向け来月４日出航へ＝目的は「業務視察」−台湾立法委員
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102100914

東京国際映画祭から中国代表団が撤退、「台湾」の呼称に抗議
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2769649/6368516

光華6号ミサイル艇の「資江」、SSMの半分を「雄風3」SSMに変更
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=25311&prev=-1&next=25310
対艦攻撃能力強化、もしくは他の光華6号ミサイル艇に雄風3を搭載するため
の試験と見られる。


台湾海軍陸戦隊、M41Dに換えてM60A3の配備をまもなく開始
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=25310&prev=25311&next=25309

>72 訂正

M41D→M41A3

この他、デジタル迷彩服の採用も行われる。

>>70
尖閣行きを中止＝対日関係配慮か−台湾立法委員
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102900983

安倍元首相、馬総統と会談＝台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010103100218

台湾、靖国に堂々と行けそうなのは小泉直系ぐらいですかね

中国にスパイ名簿漏えいで逮捕　台湾の情報将校
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110201000703.html

陳前総統に無罪判決＝金融機関合併に絡む収賄事件−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2010110500887

主権棚上げで共同開発を＝尖閣問題で改めて主張−台湾総統
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111000598

与那国自衛隊駐留で楊・外交部長「通信妨害あれば放置しない」 2010-11-11

楊進添・外交部長は10日、防衛省が沖縄県の与那国島に200人規模の「沿岸監視隊」を新設する方針を固めたことについて、
「日本側による通信妨害などがあれば、放置することはない」と述べるに止まった。
同島は台湾から約111キロしか離れておらず、台湾の安全を脅かす恐れがあるのではないかとの懸念が出ている。


ラファイエット事件で検察側控訴せず 2010-11-11

軍艦購入を巡る汚職事件のラファイエット事件で、2001年に収賄罪などで起訴された雷学明・元海軍中将ら元海軍幹部５人に対し、
台北地裁が6月、全員を無罪とする判決を言い渡したが、検察側はこのほど控訴しないことを決めたため、無罪判決が確定した。
一方、リベートを受取った被告に対する捜査は続行される。
同事件で検察当局は予算の水増しで軍艦購入先であるフランス側に170億元あまりの不法利益を供与したとして、
2001年に利益供与の罪で雷氏らを起訴していた。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-11-11

>>77
【外信コラム】台湾有情　諜報戦も中国優勢
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101105/chn1011050304000-n1.htm

陳前総統に懲役刑＝一部は差し戻し−台湾最高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010111101009

「政治交渉」急がない＝台湾の連戦氏と会談−中国主席
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e6%cf%d1&k=201011/2010111300311

サイバー攻撃「主に中国から」＝メディア買収も企図−台湾情報当局
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010111600618

台湾と日本：豊かさが逆転？
2010.11.18（Thu）　The Economist
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4873

台湾元副総統長男銃撃、負傷　選挙集会、巻き添えも
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112601000939.html

国民党が３市で勝利＝総統選へ及第点−台湾５大都市選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112700319

台湾の安定に期待＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112800139

F16は売れるの？売られるの？


航空戦力が欠如してて、F16が100機なり購入されれば、だいぶ変わると思うけど。

>>88
>航空戦力が欠如してて、F16が100機なり購入されれば、

日本も凄く楽になる。。

第4世代200機程度だと無理だろ。
実質空では、数で負ける可能性が高いんだろ？

陳前総統を収監＝桃園県の刑務所で服役−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010120200719

>>91
東アジアでは民主化されてない国のほうが前トップ安泰のような気がする

>>16
橋も渡れない肥満戦車なんて買ってくんないよ！

90式は歳はとったが肥満ではない

まあM1A3が本命だろ。90式じゃC4Iも微妙だし

李大統領が「要塞化」指示＝黄海５島、台湾・金門島モデルに−韓国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010120700774

テコンドー判定で暴走、台湾の反韓感情
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1850.php

延坪島の１８倍…台湾・金門島、爆弾４７万発の攻撃にも堪える
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135591&servcode=A00§code=A00

西海５島の要塞化に向け台湾・金門島に軍視察団派遣
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135589&servcode=200§code=200

台湾、中国本土到達の巡航ミサイル大量製造開始
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_158407

中国版「平和賞」の授賞式、受賞者の連戦氏は欠席
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18575520101210

【社説】変化するアジアのパワー・バランス
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_158599

中華民国台湾の軍事の注力の内訳って
空>>>>海>>陸
って感じ?

深い意味は無いけど、空と海のネタはお手軽に入るのに
台湾の陸軍のネタがあまり入ってこないなぁって思っただけ。

芸能人ネタは簡単に見つかるんだけどね。周囲の人間と会話しても携帯電話(HTC)と電子部品の拠点の話題で会話が止まっちゃう･･･

中共空軍
KJ-2000(2003年にテスト飛行)が5機
KJ-200(2001年に飛行)が4機
---------
中華民国空軍
E-2Tが4機
E-2C Hawkeye 2000が2機
(アメリカ合衆国での運用開始1964年)

互いの電子装備の品質水準がどんなものかわからんが
航空エリアの大小やら識別すべき敵・味方の数からしてとりあえず有利なのは
海峡を防御する側かな。
派生型が多すぎてどの時系列を書くか悩んだが、運用実績からしてもアメリカがやっぱり先進だと思うよ。

ただ戦争おっぱじめる前に、彼我の空軍用の石油備蓄がおっつくかというのは専門家でないとわからん。

台湾：陳前総統は懲役１７年半に確定
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101207k0000m030048000c.html


中華民国代表100人の候補に毛沢東ら 2010-12-10

国史舘がインターネット上で実施していた「中華民国を代表する100人」アンケートで、
中国共産党の指導者だった毛沢東や�ｹ小平らを候補者リストに入れていたため、
馬英九総統は８日、国史舘に対応を要求、同舘は謝罪するとともに関連サイトの閉鎖を決めた。
台湾メディアによると、10月10日から始まったアンケートにはこのほか、
台湾プラスチックグループ創業者の王永慶や元民進党主席の黄信介らに加えて、
1947年に起きた228事件の元凶である陳儀らもリストに入っていたため、
国民党の立法委員が立法院の質疑で抗議して、問題となっていた。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-12-10

CNS中華民国ANSIアメリカ合衆国JIS日本KS大韓民国

全面的ではないけど工業規格はいくらかは連携取れているから
所轄役所がOK出せばとりえず使いまわしはできるはず

中国大陸側のネタ書こうと思ったが人物写真は豊富に出てくるのに対し
装備写真はイマイチ、、、古っぽいし質感がわかりにくい、あいかわらず「不透明」なまま
東側の感覚って2010年でも強く残っているんだなぁって感じただけに終わった

国府台湾側
F-16 A/B が145機,書類上最大速度マッハ2.0
Mirage 2000-5EI/DIが56機,書類上最大速度マッハ2.2
AIDC F-CK-1Ching-kuoが126機,書類上最大速度マッハ1.8
上記合計で327機
==========
大陸中国側
J-10　が84機,書類上最大速度マッハ 2.2
Su-27とJ-11　があわせて170機ぐらい,書類上最大速度マッハ2.3
Su-30MKKフランカーG　が100機ぐらい,書類上最大速度マッハ2.3
良質な機体を投入としておおざっぱで350機ぐらい
*********
中共が天運に恵まれた(快晴、風向き良しetc)+好状況の整備体制(整備士の腕、海峡越えの装備、補修備品潤沢)で挑み、
台湾側が普段の運用状況(多湿で急発進、機種の多様性からくる整備の煩雑さ)で防空したら
日本側視点で「勝負もつれてるなぁ」ってところか。

どっか間違ってたら訂正する。

誰かORの教科書持って来てやれよ

いや、台湾側戦闘機の性能では、フランカー270機には対処しきれないだろ

>>107
>いや、台湾側戦闘機の性能では、フランカー270機には対処しきれないだろ

地上レーダー管制と地対空ミサイルが有れば何とかなる。
金門・馬祖は諦める。
更に、三沢を加えた嘉手納からの反撃に備えるには、270機中200機ぐらいは
防衛していないと・・・と、普通の頭なら考えるだろうが。

>>105
>Su-27とJ-11があわせて170機ぐらい

御冗談を

>107
ボクシングみたいにバトルフィールドの条件が双方にとって同じで
与えられる後方支援(声援(電通)やアドバイス(空域マップ))が一緒なら
戦闘機のカタログ表示上フランカーのほうが優位。
だけど実戦では一方は150km(往復なら300km)越えて敵地で操縦、守備側は自陣地で迎撃
で双方の戦闘機パイロットの負担は平等と言っていいのか?

R-27R、R-77←→AIM-120、TC-2、シュペル530D、MICA
双方のミサイルもマッハ4が、戦闘機の兵装だっけ?
中台の電子能力がどんだけ後押しするか陸海の支援もあいまい

>>105の書込の仕方がはっきりしなくて意地悪なんだな

主導権とるほうが有利だから、防御側優位ともいえない。

そもそも100機以上同時に投入とかありえないから

いや、やるとしたら100機以上同時投入しないと各個撃破されて終わりだろ
そこまでの余裕が中共にあるとは思えん

>112 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 08:38:14 ID:???
>そもそも100機以上同時に投入とかありえないから

民主主義国家ならありえない。
けど中共に日本やアメリカの感覚と同じ感覚求めるほうが無理。
中国空軍がまともに張り合おうとしたら戦闘機の数増やす前に早期警戒管制機に力を入れているはず。
軍事行動時間が長引いたら中国の方が不利なんだし、10億人の国家の人命が高いとも思えん。

人海戦術は中国大陸のお家芸だし、話題が古いが中越戦争のノリだって「とにかく数で押す」のままだったし、
アメリカの偵察機との海南島事件(2001年)でも中共が機体を大事にしているとは思えん。

>>114
人命は高くない。だが、育て上げたパイロットにかかったカネは高いぞー
歩兵ならすりつぶすって考えもアリかもしれんが、空軍はありえん
でも前半部分の、イメージに関しては大体同意

特に、中共が台湾に侵攻する場合は「アメリカが介入する前に全てを終らせる」が至上命題なんだから、真珠湾攻撃ばりに乾坤一擲一撃必殺作戦で来るはずで、
だから台湾政府はF-16の新型の売却を何度もおねだりしてる
正直、ミラージュや経国がさほど役に立つとは思えんしな

>>115
>「アメリカが介入する前に全てを終らせる」
揚陸艦隊を準備した段階で、アメが空母を持ってくるから・・　無理では？
台湾政権が暴走して、国共合作＝降伏宣言し、
軍と民衆が武装蜂起して、内戦状態ぐらいでないと、揚陸できそうも無い。
その場合は、米国の意思決定が混乱する。
日本は政権の様子で場合によっては、台湾の中国復帰を歓迎する宣言しそうで、
更に混乱に拍車。

>>116
横須賀から沖縄近海に空母持って来るのだって、割と日数かかるぜ？

だから沖縄米軍基地の存在がもの凄く重要なわけだがな
中国軍参謀も「台湾での米国のプレゼンスを考えれば、在沖縄海兵隊がグアムやテニアンに移動することはありえない」と公式に発言してたりする。敵ながら冷静だよ向こうの軍人

しかし、お前さんの後半3行は妄想の域だな
イラク、アフガンでのアメリカの行動見てて、本気で意思決定が混乱するなんて思ってんの？
日本政府だって、民主党が野党時代に掲げてた5000億軍縮計画をあっさりと無かったことにして、自民党時代に作られた潜水艦増計画を引き継ぎ、沖縄基地も据え置き

日本の政治家は、いざ現実と向き合えばテレビでふかしてた妄想を忘れて「国家のありよう」を考える程度の知性は持ち合わせてる

金門島・烏？(チョウキュウ)島・馬祖列島以外に軍事板としてネタになる島みつからいねぇ
澎湖諸島はひところは有名だったがもう過去の扱いだしなぁ

亀山島・彭佳嶼なんて知名度の低い島は生物学部の人間でもないと行くこともなさそう。

大陸中国人が上陸したらレッドデータの動植物から先に「ｺﾚﾊ珍味アル」と食い尽くされるんだろうなｗ

東沙とか南沙とか西沙は？

台湾前総統夫人も懲役１７年６月
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101214/chn1012140025000-n1.htm

>119
スプラトリー諸島は実効支配が入り組んでてﾏﾝﾄﾞｸｾ
展開している軍事力だと抜け駆けが大陸中国で次点が国府台湾ってところかな
海底資源で騒いでいるが掘ってでも経済的に黒字になるの?

西沙諸島の戦いBattle of the Paracel Islands1974で
アメリカ軍事顧問と中共は間接的にとはいえ軍事衝突しているんだな
1974年の話なら2010年でも幹部に当時の人間が現役にいそうだ

北京中国の南京軍区と広州軍区調べたが、装備を調べるの手間だ
中共の公式サイトより結局アメリカあたりの分析ページのほうが
装備に関するいい写真諸元を入手できる。

ミラージュが台湾で模擬空中戦をやると一番強いらしいが、
もう部品をフランスが作らなくなるから台湾ももう将来は
手放すかもという話を先日台湾の有力な軍事オタクから
聞いたよ。困るのはギリシャやインドも同じか。フランス
もひどい国だよ。

極論すれば外交やよその国家とのつきあいなんてそんなもの

まぁ、買う台湾も本命でﾐﾗｰｼﾞｭ2000買った訳じゃなくアメリカが昔F16売ってくれないから
アメリカに興味を持ってもらうためにフランス製を買ったって後ろめたい事情も抱えている。
買って100日で部品切られるなら困るが、しっかり使い込んで代用機や新型の後継機が(金さえ足りれば)手に入るなら
特に悲観もしない。

日本人から見れば、台湾もSINO大陸もおフランスも有名な中華思想(大人のわがままをうるさくした感じ)の国だから
フランス人も台湾人もどっちもどっちってところ。台湾も仏もマシってだけ>チナ人に比べれば。
特定アジア3政府に比べればどこもまともに見えるけどｗ

まじめな話、大陸が新型機投入で台湾のミラージュが空中戦任務からしりぞいても空対鑑ミサイルや空対地攻撃とか使い道はまだ残るしね。
警戒管制機で優劣を論じればおもしろいが、数字で表しきれるものじゃないし、そもそも秘密が多いから根拠の薄い妄想っぽい会話になってしまうから
ユーロファイタータイフーン買ってねたを提供してくれと書いてみる。

>>123
部品が供給されないんじゃ整備不良になっちゃう>>ミラージュ
共食い整備か？

あとな、君らは知らんだろうが、インド人、ハンパ無いぞ
シナ人どころじゃない　ホントにうんざりする　ビジネスやってると

ミラージュは維持費高すぎるから全機モスボールにするんじゃなかった？

ミラージュまだ飛んでるyo！
http://appdc.orz.hm/up/download/1292144087.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1292144234.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1292144324.jpg

予算と交換部品の問題で台湾空軍保有機の内のミラージュ複数機をモスボールははっきりしていた。
2010年時点でミラージュ全機をモスボールは話があいまいでようわからん。
低空中空高空で経国・F16・Mirage 2000で分担させているって記事が出たが台湾の公式見解かどうかもわからない

ミラージュの維持費が高くてもその経費に見合ううまみ(上昇限度の分担やF16の後支えやアメリカが多忙期の埋合せ運用やら対米交渉カード)が
ある限りは稼働率が下がってもしぶとく使われるんじゃない?一番大きいのは価格交渉の道具っぽいけど。
F16とミラージュ2000どっちに軸足を置くかは国府幹部のお好みしだい。
米製に+おフランス製の空対空ミサイルの種類が増えるのは運用側にも手間だが、敵対国家も対応策増やさないといけないから十分国防に役立つと愚考するしだい。

複数機種の混合運用が流行らしいが関係する知識を自分は持っていないから誰か書き込んでﾁｮｰﾀﾞｲ

>126
識別マークって白黒でも良いんだ。
国旗が3色以上のカラーだとマークも色つけないといけないものだと思ってた。
写真が砂っぽいけど台湾諸島で海岸線以外でデザート風の迷彩って必要な戦域ってあるの?
RCS低減みたいなレーダー対策とか防磁とかの関係かな

KOREA半島の砲撃事件の影響で金門小島・金門大島の話題がやや浮上気味,,
へそ曲がりとしては一般人の知名度が低いところに旅行して自分だけの時間が持てるからこそ面白いのに。。。
無名すぎると交通機関(ボートピポォまでする気はない)がなくなるから人気無さすぎても困るがｗ

先週新竹基地の基地開放に行きましたが、ここ10年で最大規模だったとのことで、
10年後にはミラージュがあるかどうか分からないと思っている人は多いらしい
です。

ミラージュって新竹基地に配置なの?中華大陸から特定されないように
もちっと柔軟に母港を変えないと地対地ミサイルで他界ってことにならない?
ちナ大陸のフランカーに対抗する空軍戦力でちょうどいい戦闘機がどれかは軍幹部に任せて
経国F16ミラージュ2000,F5と
ジェットはもうおなかいっぱいだから
A-1 スカイレイダー (Skyraider) 買ってくれないかなぁ。越南戦じゃミグ戦闘機落としてますよ。
ただ日本の空港からだと台湾で見たほうが安くて早いってだけで他意はございませんｗ

台湾島の空域だとどれくらいの戦闘機が何機ぐらいあれば「組織」として防衛に足りると言えるの?

経済景気がうまくいくことのほうが大事だから
ギリギリ現状の境界線を維持できればOKなのが台湾の方針
かと言ってノートパソコンや周辺機器やスマートフォン(アイホネ)の下請けで
いくら経済が回るかは専門外だからヨウわからん
まぁ、台湾の資源事情で英米のような石油重工業起こしても自立上、逆に危ないか。
そのくせスクーターやタクシーは燃料の無駄が多い。所詮漢族の末派

台湾海軍、雄風2型地対艦ミサイル基地を初公開
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=26616&prev=26617&next=26615&l=a&fid=8
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=26615&prev=26616&next=26605&l=a&fid=15
東海岸にある花蓮賀田山にも受けられている。ミサイル基地は地
下化されており、偵察衛星を避けるため基地はホテルに偽装して
いる

写真集
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=145464

今どき固定SSMなんて役に立つのか？

>133
同部隊は固定式SSMと自走式SSMの混成配備

中共の対岸装備はどんなもん?空は過去に名無しさんが説明してくれたけど
地上発、艦上発の対国府ミサイルも更新されているのかな。
中国人民解放軍の第二砲兵部隊が肝要らしいがいまいち内容がボケている。

>偵察衛星を避けるため基地はホテルに偽装している
いっぽうフランス人は観光でホテルを満喫した。

まぁ、平和なときに武装強化すると外交でバッシングされますから
少し足りないと思うぐらいでいい、金かかりすぎるし。
雄風3はまだ隠蔽対象かな

中国海軍の沿岸防衛部隊は1980年代以降、指揮管制システムや捜索シス
テムの更新を進めており、戦力の近代化を図っている。

まだ多数の沿岸砲部隊が存在しているが、対艦ミサイル部隊についても装
備更新が図られており、最近では射程が200m超のYJ-62の配備が進んで
いる。地対空ミサイルも装備しているが、こちらの方は新装備の情報はあ
まり伝わってない。

昨年の軍事パレードに搭乗した沿岸防衛部隊のYJ-62自走発射機
ttp://www.tudou.com/programs/view/wLUMxIZ9c6A/

>>135
平和じゃなくなった時にはもう遅いっていうね

フラグ立てんじゃねーよコラ

台湾：新妻の１割、大陸出身　年１万３０００人、中国側「統一の布石に」
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101220ddm012030095000c.html

福田元首相の台湾不支持、日本大使館も驚いた　公電暴露
ttp://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201012210116.html

長期滞在だけでも100万人の台湾人が大陸にいるんだから、そりゃ結婚も増えるわ

国府籍か中共籍とるかの程度の問題で統一か通商停止かなんて問題は知ったことじゃないんだろう
帰属意識は方言と食習慣で決定するのが市民レベルでのバカン族
政府にしても相手領土への正当性(大陸は国府に帰属する、美麗島は北京政府に帰属する)を主張する道具だから
邪険にもしないし持ち上げもしない(身分証も{中国(PRC,ROCとも書かない)}ってあいまいに書いて出身の省を書くだけ)。

末端漢族にとって籍なんて飯のための道具程度
日米みたいに所属組織に対する忠誠心もつなんて考え(たとえ量がわずかであっても)は
チナ人にはカラッポか糊口するための口上の上辺だけ

前の時期と違うのは、極力香港経由(マレーとか日本とかの華人組織が機能する場所なら可能)だったのが
両岸直接登録が前ほど手間がかからなくなったって事かな

つか北京語を公用語にしている組織とは工場以外で付き合いたくないのがホンネ(習慣が違うのはどこの国も同じだが華国の「独特の開き直り」が1番イヤ)

137
台湾をノースこれアか1939年頃の大日本帝国にするんですね。
まぁ、現状台湾も国際連合に入っていないし戦前の帝国も国際連盟を脱退したから
参考事例には困らないんですけどね。

軍事で国家の問題を解決するのではなく、
国家の問題を経済で解決して相手を対話交渉のテーブルに着かせるための道具として軍備してますってのが今風ですから。

ガチガチの武装願望はなにも137さんだけではなく1976年に
アメリカ合衆国に開発中止圧力をかけられるぐらい兵器開発に力入れたことを刑務所の中の台湾人元総統が明言しているくらいだから。

開戦してからじゃ遅いって、空挺師団が突如飛来して1日2日で全島を掌握するわけじゃなし････

まぁ、台湾も大陸も多民族地帯だからよそ者とくっつくことは
取り立てて珍しいことじゃないってかんじだろうね。
結婚相手が特殊工作員教育受けているなら別だが夫婦になったからって徴兵の対象になるわけじゃないし

そこでUSA軍の再駐留in台湾ですよ
1975年のベトナム戦争終結まで沖縄諸島と並び台湾も米軍に振り回された
1979年4月に台湾領域から撤退したけどね、米国-中共の国交成立で米華相互防衛条約(1954年12月)が失効した。
30年以上たってまた呼び戻すのもねぇ･･･、
美国人(国って字さえなければw)滞在して両岸関係を刺激するよりは距離とって助けてくれたほうが時代に適しているのか。

外交条約は手に負えないから議員に任せて、、
やっぱり戦時には知名度の低い民族で暗号したほうが通信秘匿には合致するかな
だとしたら張恵妹ほかを輩出して知られているタイヤル族より、サイシャット族あたりが向くか?
よりも言語暗号って21世紀でも通用するんかいな。英語北京語和語以外の言語は文字持っていないし。

横道それるが台湾民族出身の野球選手(民族構成比率に対し)多いな

台湾といわれてパッと浮かぶ名前といえば
黒松サイダー、花より男子の4人組、サンケーキ太陽餅、台湾沖航空戦、統一企業、
李遠哲,レイシ、 明石元二郎、当たる外れるフォーリースー、北投温泉、台湾神宮、
このスレで思い出した金城武、
新高山は台湾だが日本語のひとつってイメージだし帝国軍人の手記でもバナナと砂糖の他はピンとくるもんがない。

軍の装備といいホント微妙な立ち居地だ

あ、王貞治さんは別格

日本語で頼む

【外信コラム】台湾有情　薄れる対中警戒心
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101223/chn1012230257000-n1.htm

台湾人といえばレンホー

旧日本軍人の台湾支援黙認　マッカーサー関与の新資料発見
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000838.html

李煥氏死去　台湾元行政院長
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120301000795.html

尖閣諸島経由し台湾密航、返還前　独立運動家がたびたび上陸
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101223/chn1012232256007-n1.htm

>>141
＞所属組織に対する忠誠心
そんなもん持ってんの？
気持ち悪いから一緒にしないでくれ

>>151
組織に対する忠誠心が無いのか
おまえ、働いたことないなニートw

中国国民党政権、漢江以北まで戦後進駐検討
ttp://www.chosunonline.com/news/20101224000037

>>152
まー、社会人か、一度でもバイトしたことあるヤツなら普通に持つわな>>組織へのなにがしかの忠誠心

うちの父親なんか、でかい台風が来たとき
「会社が心配だ、見てくる」
って言って出て行ったからな。
我が家も結構なボロ屋で屋根飛びそうだった訳だが。
昭和の高度成長を支えた企業戦士はかくあった。

>>152
ないよ。
給料貰ってるからその分働いてる
もっと良い給料もらえれば当然転職する

>>154
社会人はまだいいとして、
時間給のバイトで忠誠心もつなんて奴隷根性丸出し

給料分働くだけでも十分忠誠持っているように感じるよ
中国に滞在するとね。なにも終業したあとに社則復唱するみたいなのが忠誠心って定義してあるわけじゃない。

41しかつくっていないのに65分の対価要求するのが大陸チナ思考だから。工員自身向けの
出来さえ低品質(売買の品って理解してもらう兼一種の広告)。そんな工員が元公安だからチナ末端兵のレベルはどんなかなぁと考える客待ち店員の自分(忠誠じゃなく代休目当ｗ)
朝鮮半島でさわいだから米キリスト教祭日と中台軍は関係なさそう、市民レベルだと太陰暦で騒ぐからな
ベトナム戦争だと休戦ネタで記事が変化したものだが

sino市民の一般服に銃持たせた便衣兵
千人針の旧帝国軍兵
国共内戦から半世紀以上たったが所属組織でどう立ち回るかの一例ではあるな

ナム戦のころは台湾軍ネタが日本の新聞にのったけど今は少ないな。
アメリカがサウスベトナムに貸すために国府のF5戦闘機が引っこ抜かれて代わりに届いたのが練習機だったとかw

台湾人の仕事能力はねぇ・・・旧日本軍9割+一部の高度漢族のなかのさらに1割を時々の感情によって増減って感じ（細かい数字は人によって変わるけど見たときの印象を強引に表現すると）品質に対するバラツキがややおざっぱ、言えば直るだけ他のアジアとは違う気がするけど

>>156
社外秘なるものに振れたことのない半ニート乙

会社への忠誠心、日本が世界最低　「非常にある」９％

　日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準――。
そんな結果が、米世論調査会社のギャラップの調べで明らかになった。
　帰属意識や熱意が「非常にある」と判定された人の割合はわずか９％で、
調査した１４カ国のうち最低。４人に１人が「まったくない」とされ、
職場に反感や不満を感じているという。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115919880/

"仕事に熱意" 日本が世界最低

調査は１８カ国で合計９万人を対象に実施
最も熱意が低いのは日本人、香港人、韓国人という順番
ttp://unkar.org/r/news/1193411285

ttp://dhbr.hontsuna.net/article/2208685.html
>日本のデータは直線的で20代が低く、50代以降はものすごく高いんです。日本の中でも、20代、30代の勤労意欲はとくに低い。年代別のデータでも20代は世界最低

公正な審判のいないゲームにはだれも夢中にはならんだろ

大陸中国軍のスレッド見てきたけど揚げ足取りや嫌みの応酬で
8番まで進んでいるのに質のいい中身は限られているから
台湾海峡スレが4番でも自分が得られる知見は双方同量という
中台軍の軍事力みたいだわぁ
（組織は大きくても小さくても肝要箇所は似るから中の人の優劣に繋がるわけじゃないけど）
ｰｰｰ
金門県の滑走路って3000m確保してあるから離陸がしやすい軍機とか垂直離陸機をとか、あまり突っ込んだ話は必要ないか。
国家の大きさから見ると国府は空戦力に力コブ入れすぎ,日本が戦闘機1200機以上持っているような配備密度

台湾新幹線開通したけど国防に組み込まれている?
1980年とかなら台湾国鉄で南北縦断鉄道は一般市民客にまじって
迷彩服を来た短髪のお兄さんが乗車してたもんだが（ずっと立ちっぱなしなあたりはいちおう市民国家と感じた）。
台北地下鉄は年に何回か乗るけど新幹線にのるチャンスがないなぁ。
台北鉄道ではまったく制服着た公安っぽい人を見ない。

>>163
台湾海峡の幅を考えれば、制空権取られたら終わりだから
空軍偏重も当然なんじゃないか？

>>165
>台湾海峡の幅を考えれば、制空権取られたら終わりだから
対潜水艦は、潜水艦も対選艦もろくに供与されていないので・・・
他力にすがるしかない。とは言っても
http://ja.wikipedia.org/wiki/基隆級駆逐艦　キッド級4隻
http://ja.wikipedia.org/wiki/康定級フリゲート　ラファイエット改(対潜化)6隻
http://ja.wikipedia.org/wiki/成功級フリゲート　ペリー級8隻
ギアリング級(14隻)とノックス級(8隻)は、浮かぶ標的になりつつある？？

短期滞在でボロ(書類改ざん)が初日から発生しまくるのが官民問わない上海の感想
中期滞在(10日ぐらい)でボロが見え始めるの(残業で時間不足とかでもないのに敷地内トイレで電話大声とかね)が台湾企業、官はボロ以前に窓口担当者が一緒じゃなかった。

作って渡すと禁忌の変な使いかたした挙句、こっちに責任をおし付けてきやがる(取説書にも契約書にも説明して双方同意の上、録音署名したのに逆切れ)
そりゃライセンス生産契約(どっちの人間の仕事で問題発生しているか伝えやすい)って結論に大多数の企業が行き着くわ
アメリカがイージスシステムやミサイル最新装備を売り渋るのは高い確率で国府側の交渉態度の問題希ガス

北京語が公用語の国家地域に行きたくない利益よりトラブルが数倍多い

Z-9多目的ヘリコプター、J-8（殲撃8型)
037-II型ミサイル艇、Type 074揚陸艦

人民解放軍の香港部隊の海空軍備かいてみた。香港から高雄市まで500km以上だから
接触しないかもしれないけど北京政府が変な作戦立てたりして････アメリカの偵察機が沖縄島から海南島まで飛んでいるから無理かｗ

シャンカンの部隊を定期的に大陸の部隊と交代させているあたり人事に腹黒い中共らしいし、
英軍が撤退する前の台湾軍の負担を考えると香港もマカオも索敵上、目ざわりか。

>>168
J-8なのか意外
香港住民威嚇するために最新装備させてると思ってた

昔から中国は揚子江以南には最新装備を配置したがらない。
特に広州軍区には。
反乱を恐れてるから。

香港に最新装備してどこに備えるんだよ
威嚇とやらのためにどうでもいい所に最新装備まわすほど中国があほならなんぼ楽なことか

香港の基地は外部の目にさらされやすいからというのもあるのでは？

昔はソ連が居たからな〜
今後は東南アジア・南アジア諸国が経済成長して軍備拡張を行うから
アジア諸国と紛争でも起これば最新設備が南に配備されるかもね。

スレが活性化したのはうれしいが、日本語が不自由な人が混じっていないかｗ

冬休みだからね

軍板で日本語の質を問われても困るぞな、外語分析担当者を冷遇したら敵戦力がわからんことになる独り言いっているときは怪しすぎるが。
ローマ字タイピングで 全角英数字と半角英数字の混在は見にくいけど
台湾マカオでは繁体字と簡体字はどう扱うのかねぇ
指令書だと正式なほうを採用するんだろうけど画数が多くてかなわん
時間が押して簡繁体字混在の書類が届くと読んでるだけで目が酔ってくるから
いっそ英語で表記してほすぃけど天剣とか東風とかのほうがわかりやすいときもあるからなぁ

ちゃんと意味が伝われば質は気にしないけど、それ以下はなぁ。

北京政権の軍隊は
定期訓練なら朝鮮半島と台湾海峡の装備に力を入れるんだろうけど
不定期な軍事的緊張ならスプラトリー諸島にも装備を回さないと。

軍艦が数隻でも南シナ海に分散されれば台湾のミサイル部隊の負担が軽減されるからね。中共の諸島管轄軍区は広州軍区だっけ?
中華民国は陸軍と海軍で管轄区の呼称が違うのね、名前だけなら大陸の勝ちw

英語ならスペース、日本語なら「てにはを」で文の意味がわかるが、
中国語は「,」使うけど回数減らした表現がカッコいいのか
お経みたいな文に出会うとはじめは句切りがわからんから主語の名詞と動詞を読み間違えると意味がつたわらない訳文ができてしまう

連戦って人の名前なのか連って人物がバトルするのか戦いが連続しているのか、副総統って知っていれば苦労しないんだけど職域が違うと知らない人も居るし。
そういや台湾は総統が辞めても記事を見るが副のほうは聞かないな
軍板に長居するとドイツ第三帝国が浮かんでしまうw

台湾：毛沢東ら上位に　「大人物」ネット投票
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101226k0000e030001000c.html

>>179
総統という名称には辛亥革命からの伝統があるわけでナチスよりずっと前

世論調査で76％の人が国守るため戦場へ 2010-12-27

国防部が実施した世論調査によると、国家が脅かされたり、外国から軍事的脅威があったりした場合、
76.5％の人が国のために戦場に向かうと回答していることが分かった。
この数値は昨年約74％、一昨年約69％というように、近年行なわれた同様の世論調査で最も高かった。
調査では、兵役対象世代の20〜39歳の若い層より、40歳から59歳までの中高年層が戦場に赴くことに最も意欲を示した。
階層でみると、国のために戦場に行くと回答したのは、ホワイトカラーよりブルーカラーが高かった。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-12-27

白軍はスレッド違い?
どっちかというと旧日本軍スレッドのほうが詳しいか・・・
ショウカイセキは日中戦争と国共内戦にまたがる人物だからなぁ
んでショウケイコクは旧ソビエト連邦とアメリカ合衆国にパイプをもつという

>>182
しかし兵役があるとはいえ、扱う携帯火器や戦術の進歩を考えると、前線は難しいな
ああ、方々に設ける検問所の手伝いや、市民の避難を誘導するなどの役には立てるか

F-5E戦闘機のモスボールを解除して空中戦投入すると
2010年の中年が1985年に国府台湾軍に18歳で入隊したとして
今43歳、使う軍用機によってはまだまだ現役パイロット、失礼だぞｗ
中台の敵対意識が強い中で学制、軍事教練を受けて対抗心は強め
職種によってはまだまだ前線でいけるべ

テレサテン(�ｹ麗君,小�ｹ)を生で見た世代と考えるとうらやましいな

F4やS.H.Eの名前がでないことから察するに年齢層片寄っているなぁ、ビビアンをウッチャンTVで見た自分も微妙だけど（見ただけでファンってほどでは。。
とりあえず徴兵制で男性のほぼ全員が元軍人だけど
当の台湾人自身あまりミリタリーを口にしたがらない。
政治と軍事を市民が公式非公式問わず語らない風習が強いからなぁ
近いからこそ毛嫌いするっていう人間感情もあるだろうけど大陸と近い場所柄、日本とアメリカほどオープンじゃないねぇ

台湾は東アジアの中じゃマトモな方だけど歴史がというか民族がとういか＜わかりやすい軸足＞が浮かばないんだよねぇ。
専守防衛や世界の警察ってパッと簡単な表現が浮かばないから
外事仕事や台湾駐留といった縁がない限りどうしても板住人が不足。
対して、表現しやすいチナ大陸やK半島の賑かなことよ。
価値有る書き込み密度だと良い勝負だけど。
フランスEUが対中武器売却規制の解除するらしいね。殺傷品質落としてくれれば良いが

>>186
＞殺傷品質落としてくれれば良いが
おフランスの辞書にそんな文字はありません

武器制作中にフランス料理出せばOK
イタリア人ほどではないが勤務中でも食事に力を入れるのがおフランス人
昼食からワイン飲むのがフランス流の仕事スタイルらしいがさすがに火気使う武器工場でワインは出してくれまい
まぁ、飲食しながら武器のレベルがある程度高いって事は１００％仕事に打ち込んだらかなりハイスペックウェポンになるんだろうな。
それはそれで見てみたいから台湾軍が買い付けてくれないかなぁ。

台湾は日本が近代国家に育てた
龍馬会が台湾に誕生〜李登輝元台湾総統インタビュー（1）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5149

【東亜春秋】台北支局長・山本勲　踊り場迎えた中台関係
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101231/chn1012310240001-n1.htm

>>189
国民は二の次になった日本の政治家
武士道教育に力入れる〜李登輝元台湾総統インタビュー（2）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5151

>>189
>>191
台湾と日本で新しいアジアの時代をつくろう
台湾は中国の一部ではない〜李登輝元台湾総統インタビュー（最終回）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5152

オリバーハザード　同時防空2
ノックス　同時防空4
キッド　同時防空4
ラファ　ＳＡＭ

くらいか？
何気にノックスの性能がたけえ

民主、外交・安保抜本見直し…普天間移設先修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000644-yom-pol

自民が安保改定を検討　双務的な日米同盟へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000506-san-pol

自民、日米安保改定を検討　太平洋で共同防衛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000060-san-pol

結局大したことは起こらなかったのかな？

10年遅れのY2K問題に憂える台湾
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2734788/5859213

>>194-196
貼るスレ間違ってねーか

>>198　安保を太平洋全域ってことは台湾の南側も台湾自体も含みうる
んじゃね？　間違っては居ないと思うが、そこまで自民党が踏み込むのか
知りたい。

実際に政権交代したら恐らく連立相手となる公明党が邪魔をすると思う
参院はねじれだし

>>199
>安保を太平洋全域ってことは台湾の南側も台湾自体も
ベトナム・南シナ海・バシー海峡・台湾、　　（朝鮮半島は含まない）

>>201　豪州との絡みもあるなら、フィジーとかソロモン諸島の政情不安に
アフガン難民・スリランカ難民船問題やら東ティモールも入ってくる。

朝鮮半島は昨年からの管政権首相・閣僚発言を追うと安全保障分野での
連携はあるんだろうけど、どこまで踏み込むかこれも分からぬ。

中共軍が空母とステルス機を試作だか実験をはじめたみたいだね
アメリカ合衆国も新型陸海空装備の台湾への供与をしてホスィ

戦闘機の最高速度とかカタログ記述ではかれたが、数字で測りにくい軍の装備（整備や電卓能力やら）になってきたなぁ

いっそ海上船舶は木造で以下略

やっぱ米華協定を締結した方が楽チンだお
台湾のインフラ、電気や水道、排水はアジア大陸の国よりは
マシだけど日本やアメリカに比べるとえぇぇ?だよ

日本人向け観光地はしっかりしているけどトイレ紙なんか工場いくと排水管が細いからゴミ箱に入れてくださいになっている

戦争のとき衛生はどうするのかと。兵器の補給平站からもやはり米仏だより。
と寿命が書類の半期で切れた電子パーツROC製と格闘しながら書くﾃｽﾄ

アジア各国の液晶モニターの電源には泣かされたなぁ

買ったときから使えない中華大陸
買った月は使えるがしばらくすると電解コンの体積が増えて不安定になって買い換えるか微妙な国府製
買ったらそこそこ使えるが次世代機が出る直前に変化するどこ製なのかはっきりしない半島製
買ったら飽きるまで使えて次世代機が出てからようやく劣化する日本製

まぁ、手持ちの製品結果傾向であって物理法則じゃないが
なぜかアメリカ軍の極東アジアの兵員数と連動している気がw

ﾜﾛﾀ

日本製の中身は委託先台湾メーカーの中国工場製だろ・・・

日本人が家族を内地に置いてアジアを飛び回った上での品質だから「委託先のもんだろ?」って言うのは可哀そうｗ

日本を除くアジア諸国地域とは関らないですむならそれが2番目か3番目かに良いんだが。
日本本国で中卒高卒だ大だ院卒だと騒いで応募や採用する以前の問題、まず中古でいいから米製でも独製でもまともなパーツを知れと。

F15戦闘機やキッド級駆逐艦の電子装備はしっかり動くと信じたいw
あ、中華大陸軍の海空装備は今までどおり中身カラッポでおｋ

駆逐艦25とあるけど
実際は

c型　4隻　　　　　　　　　　　建造中8隻情報あり
Bプラスソブレメンヌイ　9隻
054A型　　　　　　　　　ロシアの22350クラス同等　8隻

他はコルベットとかフリゲート　旅大はフリゲート
とみてよろしいのかな？
実質
c4　
b5　
ソブレメンヌイ4　
054　8
21〜
でよろしいのかな？


旅大はフリゲートだよね
フリゲート
旅大15　　　ただし5隻以外は退役寸前　　実質5
053初期　30相当　ただし全部コルベット
053後期　14　
054A　　　2


すると
フリゲート21くらいか？
実質DD21
フリゲート21
他はコルベット　老朽
実質21プラス21　　ただし5年で緊急で10隻程度建造可能

こもじさんへ

まいかいまいかいあいでぃーをえぬじーにいれるのがめんどうなので
こてをつけてください。

ぜひおねがいします、このちんかすやろう。

で目下

52D建造（計画）中の情報あり


ミサイル100相当
全長180メートルｗ
12000トン

と思ったんだが
実際は
052は　実質フリゲート　1〜2隻　
ソブレメンヌイ4　051b　052b　3隻　は何故か同時イルミネーターにミサイルがおいつかない　同時8目標でも何故か同時に2〜4発が限度
だからフリゲート

のこるのは
c型4隻　054A8隻
しかもc型はシースキミングができない、本とは同時にミサイル発射できないかもしれない　とかわけのわからない理由があるからw
実質完成された駆逐艦は054Aだけなのかもな　　

実質駆逐艦12隻　　　追加建造D型？4〜8隻情報あり

フリゲート21プラス9

駆逐艦12隻　フリゲート30隻　　
D型4隻以上建造中？でみたほうがいいのかもな

NANKA KOWAREKATA GA HIDOKU NATTEIRU.

北京政府がどこまで海上戦力を使いこなせるかな
台湾側は大陸側の金属船舶の数だけ対艦ミサイルを用意しないと
数で押されて防衛がやっかいだな

金属船を沈めてしまえばあとは国共内戦の金門島の水際撃滅の焼き直し。砲弾なら安いかって砲門の資料どこいったかな。。

兵器が近代化して兵の錬成にもカネがかかるようになったから、もう人海戦術は無理だ
飽和攻撃はせいぜいミサイルでしかできない
逆に言えばそれだけの近代化を北京側は成し遂げている

>>214
制空権も取らずに大量の民間徴収船で強硬上陸するみたいなドクトリンはとっくに終わったよ
第4世代機の数で大陸が台湾を上回ってるんだから

総合的な軍事力でいえば、アメリカ、ロシア、中国、日本、という序列になるだろな
中国は兵力を集中できないので日本は背中が同盟国な分だけ対面軍事力では上だけど、いつまでもつやら

日本だってロシアと中国と北朝鮮は同時に警戒しないとならないぞ

http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1294112925/
【中国・軍事】中国軍、次世代ステルス機試作完成　１７年にも実戦配備
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1294228299/
とりあえず投稿

アジア大陸諸国が同時に来たら困るな。
いっそこっちも同時飽和攻撃のために人員を・・・日本政府は減らすんでしたね。。。
まぁ、いたずらに増員しても今度は同士討ちが怖いから
味方殺し上等でもない限りは数と質を天秤に乗せつつ日台ともに指揮官が頑張るんだろうな

大陸側と台湾本島は台湾海峡のおかげで台湾側が優位を保ているとして
国府の遠方である金門諸島と馬祖列島って2010年以降の
中台双方の装備で争奪したらどうなるの?

下手の横好きだから図上演習ってのが良くわからん。
核を持ち出さない限りは大陸側だと良くて島半分とって引き分け(上陸しても制圧地下道とかに時間とられるうちに減力)、
台湾側は初戦はこけるかもしれないが中期的には勝利、海上境界線を維持するが長期にはアメリカ様しだい。

なんて独りよがりか、硫黄島戦や半島のヨンビョンと一致すわけじゃなし。

双方が相手の武器地盤を狙って30分で砲撃戦が終わって食料品市場をめぐって石器で戦うんですね。
超わかります。
自分の上官が戦傷しても動じないが自己の糧食が傷つくとぶちきれて意気軒昂、行き先に料理があると聞くと自発特攻続出。
そして市場で農水産物を護衛しつつ中台双方が互いの中華鍋の争奪戦を繰り広げると。

大陸工場作業者の食事に関するトラブルはもうウンザリだ。
台湾系はまともだが日本人に比べたらやはり問題点を持つ。
中国がアメリカ並になるなんてマスコミの報道は針小棒大に過ぎる。
質が高いとされる香港でさえ市場に行くと野菜ひとつで口論に全人生をかけているように見える。
もう偉大なる超級漢族と関わるのはイヤポ('A`)。

書き忘れた。
>争奪戦を繰り広げると。　　のあとに
日本人なら撒きビシでもまいて粘るんだろうけど
北京語族なら道端に豚肉まん1つでも置けば50m先の丸腰敵部隊も追撃しない。そして同士討ちw

そりゃ、モンゴル軍や西羌に数で勝っても戦で負けるわ。
日本兵15人いりゃ百人のチナ兵を撃破できるわって~1945年日中戦争の記録は今もって有効。

>>219
ハイテク化で兵士育成にカネがかかりすぎるようになりましたんでね
シナも人員はどんどん削減してます

学びたいのならロンドンへ行け
着たいのならミラノへ行け
聴きたいのならウィーンへ行け
叫びたいのならワルシャワへ行け
爆弾が欲しいならチェチェンへ行け

台湾の最新情勢なら秋葉原か日本橋に就け
中国のことを知りたいなら新聞読まずに新聞社に就け

ってか

>>223
あっちは武装警察（予備兵力）に回してるわけで

223
品だと野良猫ならぬ野良兵の数が増えるだけの予感

移動者数が少ない以前はチナ大陸と関わらないのが「1番」良かったんだが、
スホイやら揚陸船舶やら企業留学生やら社員研修で入り組んできて、
関わらないは2番で、ごまかしながらお互いを<遠ざけあう>のが1番の対中交渉術の希ガス。業界によるけど。

嫌いな相手でも対話してからって聞くけど、それ以前に相手の方が対話してくれないぞｗ
米帝様ならスラングだろうが空中発砲だろうがまだ対話してくれるし、物資の補給までしくれる。

日本語でおｋ

ごめん。携帯からだから変な文章になってしまったな。
まぁ、台湾出張多数と４ナチク出張少数を繰り返すと頭の中に専守防衛線を引いても日本語がおかしくなる。

言語障害を起こす人間は生産系だけかと家族は思っているみたいだが、ガチガチの日本語国語系の人生を歩んだ人格がしっかり人でも
外語を大声で聞かされておかしくなるから配属される人は気をつけてね。

ホント実戦配備されている双方のミサイルの部品をのぞいて見たい。
のぞいた後に槍殺(日本語じゃない)されるんだろうけど。
中台の話題は年配の人の方がうまくいくなぁ

いざとなったら面倒を見るから、旧帝国海軍のノウハウがちょビットのこっているから
Penghu Islands澎湖諸島を海上J隊貸してくれと

と書いてみるテスト

台湾周辺も此島への発進や逆に空襲を受けたが沖縄戦や本土の大空襲が激烈すぎて
オタクとネット作者の記録だけに埋もれてしまったなぁ

槍斃だろ
日本語も中国語も不自由じゃあどうしょもないな

よこやりだがどっちも正しいっぽい
年齢層や地域によって表現がずれるのもやむなし、定義している漢語の国家機関自体がチナ文化大革命などの影響かぶっているからｗ

俺の書いたよこやりは日本語のよこやりだからねｗ

【ダイナミック上海】辛亥革命１００年に渦巻く中台の思惑
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/110108/chn1101081201000-n1.htm

槍殺　銃で殺すこと
槍斃　銃殺刑に処する事

ニュアンスが全然違います。年齢や地域の問題でも無いし、何が文化大革命だ
しかも第三者の振りとか見苦しいにもほどがある。

あやまれ、
元皇軍兵士様へ、たかさご高砂義勇軍に
あやまれ土下(以下略

2010年で減ったが田舎に行くと日本語というか日本語の単語混じりの会話聞くと
報告書に書く台湾の位置づけはかなりメンドイ

北京語使えなくてビンナン語と明治風の日本語使う人は旅行するときにかなり重宝する。
軍事兵器に適合した言語ってのもネタとしてはかなり面白いんだけどね、文字数が圧倒的に足りない

明治時代の置き土産は現地でいつまで見れるかなぁ

中国が空母を訓練用とは言え配備したけど
台湾側はどういうオプションを用意しているの?

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110103-OYT1T00557.htm

え？台湾？
空母と台湾とどう関係あるの？

そのうち海上封鎖できるようになるかもしれない

台湾鉄道というかあちらの新幹線は軍事と関係ないから書くこともないか

海を渡った新幹線ということで心躍ったんだが
陸上戦力出るようじゃ戦争も終わっているだろうし

自強号とかロ光(だっけ?)号とか面白い名前ついていたけどネットの発達で外国鉄道と疎遠になっちまった

東岸もふさがれたらやばいな
可能になるまで10年以上かかるとは思うけど

潜水艦が第一列島線突破とかニュースで騒いでたけどあんま関係無い？

ミラージュ以外は日本国内で見れる装備だから面白い装備買ってくれないかなぁー
いっそエゲレスから軽空母を以下略

台湾の国防予算が干上がるぞｗ
石油タンカー名目で台湾が買ってさらに書類操作で
廃漁船の解体の口実でじぇい隊が「借りてるだけ」ってことにするとかみたいなってダメ？

昭和時代なら名目と実質が外れているなんて当たり前だったんだがな
市民がレベルアップしたから難しいか

ああそうか日本みたいに警備艦や補助艦という風に呼称を気にしなくていいのか。
クセでどんな名前付けようか妄想しちまった。

空母はそのまま艦種：航空母艦で登録できるんだよな>中華民国海軍
タイやブラジルが持っているから国力的には台湾も空母を保有できるんだろうけど
台湾海峡の面積や台湾の港湾能力から大陸のミサイルの的になって終わる悪寒

後方支援拠点を複数つくって所在について敵にわかられないようにしないとタダの見栄、笑
タイの空母もネタになるがすれ違いか。

外征する気のない国家が空母を持つなんて国を滅ぼすだけのような
すくなくとも、真面目に軍事力を考えずアクセサリーとして見なしてるとは言える

シーレーン

つ災害復興支援（陸の地震と海の地震は同時とは限らない）
つ南シナ海の名前忘れた島

ま、大陸の送り込んだ台湾版プロ市民に叩かれるのがオチか

敵の拠点が移動するってのは対応する部署にとっては結構な手間がかかるけど影響が数値化できないや

旅行する気は満々で外征する気がないイタリアは
････政権は滅んだけど国民は滅んでいないか

スエズとジブラルタルを突破できないで陸続きの欧州大陸相手に地中海空母もってどうする気だったんだろうｗ
米英以外の空母はジョークって事で。

>>246
災害復興支援に備えて空母持っちゃう！
なんて余裕がかませるほど、台湾空軍は圧倒的な優位を対岸の大陸軍に対して確保してるわけ？
順番がはるかはるか先
いくらかかるか、まるでわかってない人間のセリフ
費用対効果という言葉の意味を理解してない

ってか、「災害復興支援」を空母保有目的に掲げてる国があるならあげて欲しいもんだ
アメリカの場合、復興支援に関していえば空母を「利用している」だけにすぎない

>>247
そのイギリスだって軽空母の運用にすら財政問題でヒーコラなのが現状だしね
アメリカの打撃群を有効利用、ってのが日英両同盟国の本音だろうね

公式議会でもない2ちゃんねるで熱くなられても困るんだが、、、

まぁ、中台問題と関係はうすいがタイはいったいどこを仮想敵に海軍を持っているんだって
スレチか。

費用対効果って大事だよね、旧帝国海軍もまず経済に力を入れるべきだったなっ、て経済大国にしたら戦争しないかｗ

>>250
軽くつっこまれただけで「熱くなられても困る」って・・・

>>250
一次大戦の英独は、世界一位と二位の経済大国

道路がめくれた鉄道が脱線したとかで陸路がふさがれた時は船舶輸送は便利だよ
まぁ、空母じゃなくて輸送船であれば民間人にはどうでも良い
担当役人は船種より掲揚旗を見るし、被災者は届く物資に注目している

そういや四川地震で大陸の早期警戒機が落ちたが代替機は出てこないのかウヤムヤになっているな

>253
四川大地震では早期警戒機による航空機管制は行われていますが
墜落の報道はなされていません

数年前のKJ-200試作機墜落と混同されているのでは？

え？おれ?
海老蔵に包まれた気分ってのは冗談で
道端で他人の仲裁するのが嫌われる世知辛い世の中って知ってたけどネットも同じ風潮か。
やっぱ話に混ぜて貰いたいからってキッカケを見つけて素人が口挟むことじゃないか

湿布のコーラでも飲んでねるぽ

>>253
阪神のとき、兵庫・大阪の港が地元自治体によりアメリカ軍艦入港拒否されたのは言わないであげて!

非常事態に何言ってんだとはらわた煮えくり返ったなあ・・・

２５４
あ、本当だ、記憶だけで話すものじゃないな2000
中国大陸関連はレベルアップとダメ報告聞かされて判断がつかない

フランカｰと警戒機の記事だけ見てたというか既読雑誌でわりかし記載されてたのが先の2機種。
雑学のためにと手を広げたら新型機や揚陸艦やら連動する設備が増えて1人の趣味で収まることは無理だな

言い訳がましい

あっそ

日本も台湾もお互いに地震が発生したときは手助けしているんだが
大陸が赤十字の声明とかで割り込むんだよねぇ

感動していただけに感情の落差も大きい

１０年間隔で起こした日本の戦争史

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/34/231_2.html

台湾出兵から始まり、第一次世界大戦まで続いていた。

ひどいなー、一次大戦はイギリスに頼まれて仕方なく出てったのに

参戦は山東省のドイツ利権が目当てだろ

WWIといえばシベリア出兵、シベリア出兵といえば極東共和国
ロシアの極東連邦管区って700万人しか住んでないのな
北海道と青森県足したくらい
中国人に乗っ取られるのも時間の問題か

中国も台湾も軍用機が覚えきれなくなってきた
トシか、新型の導入ペースを落として稼働率・運用を気にする部門に配属された影響か

>中国人に乗っ取られるのも時間の問題か 。
満州華北あたりに兵力が分散されれば台湾海峡は安定するかな?

>ロシアの極東連邦管区って700万人
あとは中・露の装備しだいだな。中露国境は行く気がないからどっちが優位か知らんが。
言っちゃあ失礼だが覚悟の上で言うなら
戦力15とかの兵力が増えれば怖いが、ゼロに億人をかけてもゼロというｗ

台湾空軍の次期練習機計画について
ttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6098041.shtml
台湾空軍で練習機として使用しているAT-3中等練習機とF-5E/F戦闘機
については 老朽化が進んでいるため6〜8年以内には退役となる

そのため、これらの機体の代替が必要であり、国内のメーカーでは経国
戦闘機の高等練習機化やAT-3の近代化型という提案を行っているが軍
ではまだ採用について決定していない。

また、外国のメーカーもM346やT-50を売り込んでいる。

空軍ではアメリカからのF-16C/D調達が実現すれば、経国戦闘機のうち
50機以上を訓練任務に転用してF-5E/Fを代替しようと考えている。しかし
F-16C/Dの調達はまだ実現しておらず、どの程度の経国を任務転換でき
るか現状では不透明。

これが決まらないことには次期練習機をどの程度の機数導入すればよいの
かが不確定となるわけで、台湾空軍が意思決定できない理由となっている

>>266
中等と高等切り離した方がよくない？

T50だと？

>>268
>T50だと？
設計者（米国）と台湾で作れば良い。韓国は必要ない。

T-50なら経国再生産（出来るかどうかは別として）で十分な感じがするよなぁ。

ミサイル発射訓練を公開＝中国の「殲２０」に対抗か−台湾国防部
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011011800440

>>271
テレビ朝のニュースでやってたね
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210118024.html

多分↑の映像よりもう少VTRが長くてそこには空対空ミサイルの発射も映ってたような…
あとうる覚えですまないけど17発中5発外したとか言ってた気がする

台湾への武器売却にＦ１６最新部品　胡錦濤訪米後に詳細発表へ　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm

台湾軍ミサイル演習、３割が命中せず　馬総統「不満」
ttp://www.asahi.com/international/update/0118/TKY201101180424.html

中共のもそんなもんかもしれんし気にすんな

50パーセントか60パーセント以上当たれば充分、
全弾ハズレならまだしも成功率1％でも操縦している中の兵士はイヤーな気がする

この命中率で不満言ってたら中国大陸の作戦機の稼働率の数字になんて言葉をぶつければ良いのかとw

7割でも波状発射で2度も迎撃したら90％近い数字なんだから。

今回の訓練で記事が出たけどミサイルをの名前が面白いなぁ

ok
不満言うならまず品質管理に力をいれてくれ
日本に届いてからバラツキがわかっても台湾や広州・福建に送り直すと安いのか高いのか、報告書にどう書けばいいのか悩むだろう（￣〜￣；）

中国語話者関連は実験の再現性でつまずくから投資判断がつかない

7割も当たるんだったら、ヘタにF16cd揃えるよりも対空ミサイルでハリネズミの方が良いのか？
あ、cdは対艦攻撃にも使えるのか？

台湾がミサイル発射訓練、失敗目立つ結果に
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2782614/6688688

台湾国防部、ミサイル演習、馬英九政権発足以来最大規模
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/chn11011818350025-n1.htm

台湾：迎撃ミサイルなど実弾演習　馬総統も観閲
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110119k0000m030031000c.html

台湾、ミサイル演習公開…中国ステルス機対抗か
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110118-OYT1T00875.htm

アメリカ合衆国との関係のために有人兵器はまだ使い続けるでしょう

コストや安全性で優れてても外交上は人が写真にいっしょに映っていたほうが世論のウケが良いから。
アメリカ合衆国の迎撃ミサイルの命中率知りたいが
敵味方双方が新型空軍もつような戦争はそんなに多くないし
イスラエルの戦闘記録がまんま中台に当てはまるとは限らないか

>>277
>7割も当たるんだったら
ホークで7割当たるのは練度高いのじゃ？
PAC-3や中SAMでは問題ですが・・

色々なミサイルを撃って七割だろ

天弓も撃ったそうだが、種別の命中率が知りたいな。

天弓はストラトキャスター
ブースターもってないから

PAC2みたいな性能なんだよね

PAC2 を長くしたみたいなもんだから
命中精度は
PAC3　アスター15　アスター30　新SAM　SM6
みたいに高くない


短距離ならともかく
長距離命中性能はほとんどない。

米中首脳会談：台湾、米国の関心に謝意　武器売却に期待
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110121k0000m030020000c.html

>>282
いろいろ調べればわかると思うがとりあえず外した6発のうち3発がMIM-7F(余った？スパローのSAMに転用したものらしい)だって話がある。
あと空対空ミサイルも外したという情報あり。

これらの情報が正しいなら天弓に関しては良い成績だったんじゃないかと予想。

>283 >285


目標をはずしたミサイル6発の内訳
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=27518&prev=27519&next=27517&l=a&fid=14

天剣2型×1・・・目標に接近したが近接信管が作動せず
マトラMICA AAM×1・・・目標を捕らえて発射した後、飛翔コースに以上が生じて墜落。原因調査中
スパローAAM×1・・・目標に接近する前に信管が作動
スパロー地対空型×1・・・ロケットモーターの燃焼不良
　　　同上　　　　　　×1・・・発射はしたものの、再度問題が起こり標的撃墜に失敗
スティンガー×1・・・発射後制翼のトラブルで海に落下

なお、台湾空軍の地対空型スパローは空対空型の転用ではなく、地対空型
スパローとして購入したもの。

>286 のミサイル以外には

天弓SAM、ホークSAM、マトラマジック2 AAM、天剣1型（地対空型）も発射
されているが、これらについては目標撃墜に成功している
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=27515&prev=27516&l=a&fid=14

フランス製MICAについては、購入以来10数年を経ており、すでに一度寿命延
長措置を取っているが、再びシステムの寿命が迫っており、再度の改修が必
要とされるという話題が出たばかりだったとのこと

>>286
詳細てんきゅー。
意外と満遍なく外してるんだね。
特定の幾つかが調子悪かったのかと思ってたのに。
これは操作側の問題もありそうだねぇ。

>>277
訓練で7割当たったからって、実戦で7割当たるかと言うとそんな事は
まず有り得ない訳で。

>>283
君の言うことは信用できない

>>288
こんなギャグで笑ってしまった自分が悔しい

>>288
訓練に使うミサイルは耐用年数が来ちゃったお古なので、実戦ではマッサラのミサイルを使うから命中率は同等程度以上になるよ
実際、外れたヤツの内訳は信管不良だったりロケットトラブってたりが結構あるでしょ？

実戦で7割当たる対空ミサイルなんてあるか？
実戦で狙う標的はマッハで飛ぶし、チャフ撒いたり、回避機動も取るぞ。
訓練で使うような、放物線描いてゆっくり飛んだり、半自由落下の的とは違うぞ。

「台湾武力統一」に言及＝中国の軍事費急増で−前原外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011012100778

胡主席　台湾武器売却で米牽制　「核心的利益を尊重せよ」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110121/amr11012119040112-n1.htm

中国か台湾か、タイミングを見計らう米国
台湾向け兵器供与を巡って米中が心理ゲーム
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5305

米中、台湾問題で綱引き　幻の「第４コミュニケ」
ttp://www.asahi.com/international/update/0126/TKY201101260574.html

景気がいいうちに売って装備更新してくだせぇ

中華大陸がめずらしく頑張っているから戦闘機や対空装備がややキツイ

台湾総統、米に潜水艦売却要求　選挙にらみ、防衛力増強姿勢アピール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000086-san-int

>>298
いまさらというか10年遅いんじゃないの？

アメリカって潜水艦もってたっけ？（売却できるの）
オーストラリアやドイツあたりの潜水艦でも売り飛ばす算段なんですかねぇ。

台湾巡視船「巡護7号」就役式
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/6120671.shtml

台湾の2010年GDP推計値、10.47％の高成長
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2784120/6760822

解放軍副参謀長が論文、警戒感緩和のシグナルの見方も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000025-scn-cn

でも行間に軍拡アドレナリン出まくってね

スパイ容疑で陸軍少将逮捕＝中国に米台関連の機密提供−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011020900710

台湾軍少将が中国のスパイ　米売却武器の機密漏えい
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020901000441.html

つか台湾から入手する必要あるの？＞米国武器情報

台湾軍の信用を失わせる効果がありそう。

台湾：２０００トン級巡視船を配備、南シナ海の警備強化で
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110210k0000m030106000c.html

台湾：フィリピンとの関係悪化　詐欺容疑者の中国移送で
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110210k0000m030087000c.html

>>306
取れる情報は取っとくだろ普通

>>306
>つか台湾から入手する必要あるの？＞米国武器情報
いつ、どこに、どの型が、数量いくつ、とかは必要だろ？

中国は「大陸」、台湾公文書の呼称統一
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110208-OYT1T00980.htm

http://jp.wsj.com/World/China/node_181740
台湾陸軍少将､ｽﾊﾟｲ容疑で逮捕-中国に米機密情報渡す?
【台北】台湾国防部(国防省)は､陸軍司令部の羅賢哲少将が中国に軍事機密情報を提供したｽﾊﾟｲ容疑で逮捕されたと発表した｡同容疑で逮捕された軍人としては過去数十年間で最上位｡

台湾当局者や専門家は､今回のｽﾊﾟｲ事件の発覚は､台中間の経済･政治関係が緩和しているにもかかわらず､台湾軍部に浸透しようとする中国の企てを鮮明にしていると述べた｡

国防部によると､羅少将は軍事ｱﾀｯｼｪとしてﾀｲで勤務している2004年､中国の工作員と接触し､秘密情報を提供した｡
どんな情報が漏れたのか詳細は不明だが､台湾の地元ﾒﾃﾞｨｱは軍部筋の話として､同少将が陸海空統合ｼｽﾃﾑのﾎﾟｰｼｪﾝ(博勝)ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑや､ｱﾊﾟｯﾁ･ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ調達計画関連の秘密文書を扱う立場にあったと述べている｡
ﾎﾟｰｼｪﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは陸海空の3軍を司令ｾﾝﾀｰに統合するｼｽﾃﾑで､米ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ社が台湾に売却する予定だった｡

台湾独立を提唱するｼﾝｸﾀﾝｸ､ﾀｲﾜﾝ･ﾌﾞﾚｰﾝ･ﾄﾗｽﾄ(新台湾国策智庫)の羅致政所長は､今回の事件について､米国の台湾向け武器売却問題を複雑にしかねないと述べている｡
同所長は｢中国は最近､台湾の軍部に浸透しようと躍起になっている｣と述べ､｢これは孤立した事件ではなく､さらに同じ事件があるだろう｣と警告した｡
さらに｢米国がｼﾞｪｯﾄ戦闘機F16C/Dの売却を検討している時期だけに､なおさらだ｡
台湾がこうしたｽﾊﾟｲ問題を矯正できなければ､米国は台湾向け売却を再検討するかもしれない｣と述べた｡

しかし､台湾の国家安全局の元幹部は､軍統合ｼｽﾃﾑなどの米関連情報が流出したとの地元ﾒﾃﾞｨｱ報道に懐疑的だ｡
同元幹部は｢米国は極めて厳しいｽﾊﾟｲ防止規則を敷いており､羅少将が最重要情報を提供できる立場にあったとしたら驚きだ｣と述べている｡

近年､中国に友好的な国民党の馬英九氏が総統に就任して以来､中台関係は一連の経済協定が結ばれ､貿易･投資自由化が進んで雪解けﾑｰﾄﾞとなった｡
しかし､こうした関係改善にもかかわらず､中国は台湾を自国領土の一部と主張し続けており､過去には武力で台湾を解放するとも述べていた｡

記者:Paul Mozur
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台湾にはスパイ防止法ってないんですか

法律があれば犯罪が起きないとでも？

台湾総統、米に新型Ｆ１６売却要望　米紙インタビューで
ttp://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201102190257.html

>>313
スパイは死刑ってのは世界の常識だよ
日本という東洋の島国を除いては

中国に原潜の情報流したスパイは懲役24年だが？

ついでに言うとスパイがバレて中国で長年服役した民間協力者が見捨てた台湾政府を訴えている

まだ台湾に武器を売れないのか
米国は本当にへたれたなぁ

美人局の誘惑に負けた台湾軍高官　中国に機密漏洩
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110220/chn11022018010002-n1.htm

台北支局長・山本勲　将軍まで中国スパイの衝撃
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110222/chn11022202550001-n1.htm

台湾：軍事パレード行わず　「中華民国」１００年事業
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110302k0000m030028000c.html

台北駐日経済文化代表処・馮寄台代表　寄稿「辛亥革命１００年と日本」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000114-san-int

【東日本大震災】 台湾の救助隊２８人、日本へ出発
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110314/chn11031413560003-n1.htm

【アジア発！Breaking News】一秒でも早く届いて！台湾からの救援物資リスト。（台湾）
ttp://japan.techinsight.jp/2011/03/140300_jisin_kyuuen.html

義援金を２億８０００万円に増額＝台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031200569

１００人を超す台湾ネットユーザーが掌に「日本の平安を祈ります」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_129.shtml

台湾の救援隊、２日待たされ到着　日本、中国側に配慮か
ttp://www.asahi.com/international/update/0314/TKY201103140399.html

台湾救難隊、仙台に出発（15日）
ttp://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=286052

救助隊向けに放射線防護服とガイガーカウンターを急送（16日）
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=286370

救助隊、仙台で災害救助を開始
ttp://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=474520&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83

日本に提供された台湾からの支援物資と資金
ttp://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201103130067&pType0=aALL&pTypeSel=0

援助は少量でいいから、南シナ海を民国政府は固めていろと＞國府。
海上輸送ルート、航空輸送ルートの安定こそが日本国内のモノと流通の混乱を防ぐことにつながる。燃料であれ、バナナであれ、暖房器具であれ、砂糖であれ。

そしてくだらない見栄っ張りな発言と外交機関や内部会議室で裏付けの無い議論を台湾のヒトがするぐらいなら飛行機の事故率を減らせ。
人間相手なら三国志時代の交渉方法でも機能するし役人の頭脳で誇張表現を補正するが、ぶっちゃけ旅客機や対空ミサイル相手では操作する幹部の思考回路のままに動くから、
台湾が口頭語でも営業口調でも強がるほど日米は台湾島民と付き合うための生データを手にするだけ。日米の航空機の故障は天候やテロル起因だが、台湾系航空会社の事故は中国古典兵法による自分一人以外を見下し全ての他人を属地化しようと
する華夷秩序思考を空港職員やエアーライン社員が配管整備や電装点検で行うことに問題の根っこがある。
飛行機や空港作業車輛に三国志の手法（異物混入、粗悪品を送る、偽装した数字、敵を混乱させるために定義をいじった隠語・用語・造語）は通じねぇよ。
地対空ミサイルならなおさら商業術や、管理者の他部署人員との連絡手腕、生産技術の能力（部品の見積もり妥協点）が見える。

つまり俺個人としては、地震前の状況になってもらってアメリカに底上げしてもらっていろと。

誤解防止文→家電下請け社員による酒の上（ただし甘酒）での独り言であって 正式な発言ではありません。

どこを縦読み？

酔っ払いのざれ言じゃね？

ミサイルが苦笑いせざるを得ないのはマジっぽいが。

台湾と日本列島の地震は連動していないからイチイチ気にしてられないのが復旧作業中の現場の人間の感想だろうね。

2015年の傭兵制実施は延期される可能性 2011-03-29

呉敦義・行政院長は28日、国家安全部の傭兵制度導入の進捗状況の報告を受けた後、現在の財源では困難であり、
予定通り2015年に完全傭兵制を実行するかどうか確定できないと示した。
傭兵制度の実施が延びれば、現在、兵役がない予定とされている中華民国暦83年、84年生まれの男子は軍隊入りになるという。
これは10数万家庭に影響する。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-03-29

>>330
今リビア王者のおかげでイメージ最悪な言葉を使うから

>>331
なるほど、貴重な台湾人の意見ありがとう

志願制が中国語では傭兵制なんだな

狙いは沖縄か？中国が新型ミサイル配備を開始
2011.03.30（Wed） 　阿部 純一
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5738

>>333
意味は確かに間違ってはいないね。

呉・行政院長「2015年の国軍志願制化の目標変えず」 2011-03-30

呉敦義・行政院長は29日、国軍の2015年の全面的な志願制移行について「財政面で難しさはあるが、これをなんとか克服したい」と述べ、
当初の予定通りであることを強調した。財政面については、行政院内に専門チームを組織させ、
関連部会と効果的な方法を検討するよう指示したことを明らかにした。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-03-30

米国は台湾を米中関係の犠牲にしてはならない
2011.04.01（Fri） 　Financial Times
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5776

震災義援金１００億円突破＝支援桁外れ、親日ぶり示す−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100738

台湾から義援金100億円、どう受け止めるか
最も近い民主主義国、日本にラブコール
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110404/219295/

台湾津波被害時のお返し用にとっておけよ

ややこしいネタになるのが常の台湾海峡関連の話題

華人連盟、尖閣への６月出航中止　震災に配慮
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041001000547.html

台湾で軍事演習始まる、中国軍の台湾攻撃を想定
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110411-OYT1T00868.htm

>>343
台湾空軍が軍事演習、戦闘機が車道に着陸
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2795419/7078578

菅首相の「謝意」各国の新聞に掲載　100億義援金の台湾除いた理由
ttp://www.j-cast.com/2011/04/12092867.html?p=all

「台湾に義援金お礼広告出したい」　デザイナーの呼び掛けに賛同者多数
ttp://www.j-cast.com/2011/04/13093010.html?p=all

世界の名機シリーズ ミラージュ2000　
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-169
＞台湾空軍ミラージュ2000パイロットへのインタビュー

台湾：震災支援、突出の謎…親日派多く企業のメンツも
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110418k0000e030034000c.html

台湾、ステルスミサイルコルベット整備計画「迅海計画」の実施を決定
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=29820&prev=29821&next=29818&l=a&fid=14
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6266835&c=ASI&s=SEA

台湾の立法院長が訪日＝震災の慰問、台南市長も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011042000703

台湾軍高官の忠誠度テスト、初の落第者
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2796367/7112304

韓国、中国軍留学生受け入れへ　台湾軍との交換は廃止
ttp://www.asahi.com/international/update/0420/TKY201104200694.html

関東などの渡航自粛勧告を解除＝台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2011042000988

南沙諸島の部隊駐屯を陸軍から海兵隊へ 2011-04-22

楊進添・外交部長はこのほど、立法院で南沙諸島の領有権は「中華民国」にあると重ねて表明すると同時に、
27日から南沙諸島に駐屯する海巡署部隊の兵力を増強するため、これまでの陸軍から今後は戦闘力の強い海兵隊に切り替えることを明らかにした。
現在、部隊が駐屯している太平島は南沙諸島の中で最大面積の島。
李登輝総統時代に太平島と東沙諸島から海兵隊を引き上げさせ、現在の陸軍を駐屯させている。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-04-22

国共内戦、描写は２ページだけ＝軍の歴史を漫画で紹介−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042600600

>348　続報
台湾、ステルスコルベットの建造計画を実施へ
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=30001&prev=30002&next=29997
計画名は「迅海計画」。一番艦は来年起工、2015年引渡しの予定。まず10隻を建造
する計画

スペックは以下の通り

排水量500t、全長40m、乗員45名、速力30kts。
船体は双胴型で、ステルス設計を取り入れる
主兵装は、雄風3型超音速SSM×8、雄風2型SSM×8
（ほかに76mm砲、ファランクスCIWSなど）

台湾海峡において中国軍の進行や海上封鎖に対抗する任務につく。数的優位にある
中国海軍に対して、多数のSSMを以って対抗する事を目的としており、設計においては
コンパクト、高速、強火力、ステルス性が要求されている。


台湾は現在「光華6号」ミサイル艇30隻の整備を進めている（2011年末までに完了予定）
が、「迅海」艦はこれに続く沿岸防衛艦艇となる予定

中国高官、スパイ容疑で逮捕か＝台湾当局に機密漏えい−香港誌
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042800557

>>352
太平島は、スプラトリー諸島で唯一真水が湧水する
元々海兵隊は、浜海管制地区の警備を担任するから、昔の担当に戻っただけ
装備は、陸軍と大して変わらなかったと思う

台湾と日本が関係強化へ、5年越しの法案成立
2つの故宮博物院と台湾関係法〜中国株式会社の研究（108）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/6202

製造業はそんなに成長したわけじゃないのに台湾の経済成長率が十パーセント以上とかワケワカラン

震災で日台の絆再確認＝日本の国会議員が続々訪台
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050400380

「日台、経済協力に意欲」台湾・馬総統インタビュー
ttp://www.asahi.com/international/update/0504/TKY201105040327.html

震災支援で台湾総統に謝意＝衆院副議長が初訪問
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050500417

日本政府に代わり民間有志6000人　台湾2紙へ義援金の感謝広告掲載
ttp://www.j-cast.com/2011/05/06094857.html

2006年時点でもかなり多種だったのに装備を増やしてもこなしきれるのかと

どっか兵器を捨てなきゃになるがどれを退役させるん？
やっぱ御フランスあたりがトバッチリを食うんかな

英仏兵器は高温かつ多湿の台湾には合わないか

台湾・馬総統「私は反日ではなく友日派」
ttp://www.asahi.com/international/update/0508/TKY201105080149.html

台湾軍、地上発射型「雄風3型」対艦ミサイルの開発・配備を計画
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=30185&prev=30186&next=30184

国防部が南沙・東沙諸島への駐留否定 2011-05-09

国防部は７日、海軍陸戦隊が南沙諸島の太平島に駐留し、５月に同島で国際テロ対策会議を開くと一部メディアが報じたことについて、
海軍陸戦隊は１四半期に１回、南沙諸島や東沙諸島での任務にあたる新人を訓練するだけで、
陸戦隊がこれらの島に駐留するとの報道内容を否定した。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-05-09

「ビンラディン氏に柔道教えた」、台湾人コーチが写真や秘話披露
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-20972720110509

>>367
お知らせ＝9日午前9時21分配信、台湾発のビンラディン容疑者についての記事と写真を削除します
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-20972720110510

ＷＨＯに厳重抗議＝内部文書で「中国台湾省」−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051000829

大震災で目覚める“日台民間外交力”
6000人超参加「ありがとう台湾」広告に1900万円以上が集まった
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110509/219837/

台湾軍、対艦ミサイル大量配備 大陸の空母に対抗
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/11/content_22542575.htm

台湾軍のUH-60、PAC-3の導入が予定より遅れることに
http://www.washingtonpost.com/world/taiwan-lawmaker-says-the-island-has-delayed-us-arms-procurement-due-to-tight-budget/2011/05/09/AFs5BgdG_story.html
予算不足もしくはアメリカ側の生産遅延などの要因があるとされる

台湾大地震で日本の援助受けた李登輝氏「少しは恩返せたか」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110512_20147.html

http://palestine-defense.blogspot.com/2009/11/f-rs-2-fighter-jet-taiwan-stealth.html
なあ、これ別スレででてきhttp://toki.2ch.net/army/たけど、これが台湾のホンキか？

ステルス機　(あんまステルスっぽくないね)　F-RS-2
CM-13　転輪えらい多い戦車　たぶん埋め込み画像

こんなもんを機密に近いレベルで開発してたのがおどろき

細部設計は例によってレベルが低くてムラがあるけど、
設計思想？はかなり高い

なあ、マジレスで聞きたいんだが、台湾って自走砲、牽引砲軽視？

もしかして、水際防御戦術しらないんじゃないか？

全長300〜400kmの沿岸、これって、実は日本の半分くらいじゃないか？(日本だとちゃくじょうりく可能な沿岸は1000〜kmくらいしかない、他は山)
を守るとなると、平気で500〜門以上の砲はいるんだが

水際に必要な即時性、機動性(陣地転換)高い砲や、正面の最新の砲も足りないよね

なんとかつかえる150門のMLRS(これってぶっちゃけ世界5位くらいのMLRS保有量)
使えるM109A5が　30門
2世代の微妙なM109A2　200門

あとは射程が短く水際は無理であろう迫撃砲

水際しらないんじゃないか？なめてないか？

打→ミサイル防衛
封→掃海任務
パン→陸阻止

に任務を固めてるのはいいんだが
実際は
掃海能力が低く、掃海能力に問題があるアメリカから習ってるくらい
陸阻止以前に水際防御がないから、自滅的な内陸防御とそれ向きの戦力になってる
ミサイル防衛はそこそこある

で、中途半端な遠洋能力はもってしまってる

かなり欠点だらけでムラがあって作戦能力がない

戦闘機→やはりいろんな都合で古く、かつ基地防御能力などが微妙、まともに基地つかえるか微妙すぎ
ミサイル艇→○だと思う
艦艇→無駄な遠洋能力と中途半端な船で対地支援能力がない、肝心なのに
哨戒→いい機材がなく、数も少ないんで微妙、ないし足りない
空中戦力→AHなど、ヘリコプターはかなりいいと思う

>>375

マジレスするなら


　小　文　字　は　死　ね　
　

まとめると

空中戦力→○
ミサイル艇→○
ミサイル防衛→△→微妙PACは役に立つだろうが、他は微妙、またトータルの能力がない
哨戒能力→△→必要充足の4割くらいしかない、あれだけのエリアだと哨戒機2飛行隊　ヘリコプター40機はいる
戦闘機→△→基地防御など微妙、世代的にも微妙で、維持しにくいローとる戦力がある
艦艇→△→対地支援能力がない、中途半端、哨戒能力も低く、実質大型SSMキャリアーになってる
内陸→△→微妙
掃海→×
水際→×

>374
マジレスすると、どちらの装備も「僕の考えた最強の台湾軍兵器＝あちらのマニア
の妄想兵器」

國軍幻想軍備
ttp://www.plusbb.com/redirect.php?tid=3215638&goto=lastpost

こんなのもある

國軍CM13主力戰車「萌虎」
ttp://acea4.pixnet.net/blog/post/29816849


あと、小文字は出て行け

台湾がWHOに正式抗議、「中国台湾省」の表記に対し
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2800701/7227302

米上院議員の約半数「台湾にＦ１６売却を」大統領に書簡
ttp://www.asahi.com/international/update/0528/TKY201105280133.html

日本　台湾への好感度アップ　「身近に感じている」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110602/chn11060211150004-n1.htm

台湾軍ＯＢ「我々はともに中国軍」　現地紙が報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0608/TKY201106080467.html

台湾軍の幹部OBは殆ど「大陸帰還」を夢見ていた外省人だからな・・・

まあ結局はどっちが支配するのかされるのかっていう争いだからなー

天剣、雄風


性能があやしい。実地試験も少ないので微妙

防空などは1兆用意して配備した
PAC-3がメインな気がする。
合計24小隊　　ランチャー　100機以上　1600？発以上

は多すぎ

>>383
連中は元中國國民党軍兵であって国の軍では無いけどな。

海軍のラファイエット事件、フランスでの裁判で台湾の政府側が勝訴したようです。
台湾側へ賠償金5.91億US$支払いと訴訟費用5億euroの支払いを命じる判決。
仏側が上告するかも知れませんが台湾としてはやられっ放しから一矢を報いた所ですね。
拉法葉案巴黎最新宣判　法商賠台5.91億美元
http://www.nownews.com/2011/06/10/334-2719157.htm

Taiwan buys 30 AH-64 Apaches
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/10/357871/taiwan-buys-30-ah-64-apaches.html

台湾国防部、太平島へのM41や海鸚級ミサイル艇の配備を提案
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=30969&prev=30970&next=30968&l=a&fid=14

台湾、南シナ海の沿岸警備隊の武装強化を検討
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2805926/7340093

>>387
マジでか？
500億+550億はデカイ

けど、気分をもてあそんで上告でつぶすきかもしれないよ。

どこの裁判所

>>391
フランスの裁判所はそういったことしないし出来ない。
それをするのは中近東やらそっちのほうだろ。
仮にもフランス法学の根拠地でそんな自己否定晒す訳が無い。

中曽根、李登輝氏を尊敬＝菅首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011061400692

中国の台頭と米中衝突のリスク
――バランスを維持するには日韓との同盟関係を維持し、
台湾は手放すべきだ
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201105/Glaser.htm

>390 の続報

海巡署、軍のM41戦車、海鸚ミサイル艇の太平島への配備提案を拒絶
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6404053.shtml
軍関係者の情報によると、国防部の提案に対して、装備を譲られる立場の海
巡署はこれらの装備は旧式に過ぎ、また塩分の多い島嶼部での維持には困
難を要するとして負担が増えることを懸念。そして海巡署は警察的性格の機
関であり、軍事任務には不適合であるとした

立法院の林郁方議員はかつて、海兵隊を東沙・南沙諸島に駐屯させること
を提案していたが、軍はこれに対して回答していない

軍もコーストガードも現場はやる気ないのかねえ

大して役にも立たないのに、相手に口実だけは与えるから、じゃないの

ボロ装備を海保に渡せとか2chのヨタそのものだな

軍でちゃんとやれやボケこっちにボロ装備押し付けてお茶濁そうとしてんじゃねーよ
↓（紳士的補正）
>>395
なんだろうなｗ

台湾、簡体字を政府関連サイトから一掃へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2807213/7386308

ウィキリークス公表内容に具体性なし 2011-06-23

内部告発サイト「ウィキリークス」が公表した外交公電で、2009年3月、当時の欧鴻錬・外交部長が米国の対台湾窓口機関「AIT」代表との会談で、
馬英九総統が米国に特定の武器の売却を求めることはないと約束したとされていることが明らかになった。
これに対して国防部は22日、公表内容は具体性に欠けておりコメントしないとしたが、
就任後、馬総統は17回も、米国側に新型戦闘機とディーゼル潜水艦を供与するよう強く求めてきているとしている。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-06-23

中国軍事専門家・平松茂雄　中国海洋進出は台湾統一の布石
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110624/chn11062403120000-n1.htm

しかし、同時迎撃5〜6目標のキッド級を、1隻200億円で4隻購入ってほんといい買い物したよなぁ。
海自のかぜ型の代艦に欲しかったレベル。

イージス以前としては最高クラスだろ。

だがしかし油食い虫扱い>キッド級

前のギアリング級だかと排水量違いすぎるから仕方ないが

台湾空軍の経国戦闘機、「翔翼」アップグレードを開始
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=31535&prev=31536&next=-1
F-16C/Dの購入が進展しない状況のなかで、空軍がメーカーのアップグレード案を
採用した。最初の改装機は6月30日に引き渡し式典が行われる。

当面は第433連隊の70数機の経国が改装対象となり、一度に8機ずつ改修を進めていく

改修では、生産終了したコンポーネントは代替品で置き換え、アビオニクスの改良、ECM
、ECCM、IFFを改良、レーダーに地形追随モードを新たに加えるなどして、空対空、空対
地能力を向上させる。メーカー案ではコンフォーマルタンクの装着による航続距離延伸も
含まれていたが、実際の改装ではこれは行われない。兵装としては「天剣2」BVR-AAM
の搭載数が2初から4発に増加、新たに「天剣2A」対レーダーミサイル、「万剣」空対地ミ
サイル 「青雲」サーモバリック弾などの運用が可能となり、対地攻撃能力が大幅に向上
する。

肝心要のエンジンの推力向上はないんだよな…

台湾女スパイにやられた！＝解任の中国前財政相−米公電
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011062700612

台湾、中国人の個人旅行解禁 第一陣300人到着
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2809155/7437138

台湾漁船、尖閣領海に一時接近＝領有権主張の活動家か−沖縄
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011062900155

台湾漁船の動向注視＝官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011062900370

【NewsBrief】李登輝・元総統を公金横領で起訴─台湾検察
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_256302

台湾：特殊訓練部隊員、太平島に初配備
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110702ddm007030120000c.html

>>406
エンジンサイズも他と互換性ないからなぁ…
辛うじてXF5がアダプタかませて入るかってサイズだし

台湾の馬英九総統、国産練習機の開発を指示
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=31762&prev=31763&next=31761&l=a&fid=14
6月30日、台湾の馬英九総統は経国戦闘機の能力向上型の引渡し式典で
自主国防には国産機製造が不可欠であるとして、国防部と経済部と漢翔公
司に対して高性能練習機の開発を指示した

>266 で紹介された経国ベースの高等練習機開発案が承認されたことになる

“簡体字禁止令”に見る台湾のジレンマ
選挙向けパフォーマンスか、併呑への危機感か
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110630/221198/?ST=world

軍官学校の観光拠点化、台湾で論議を呼ぶ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110706-OYT1T00868.htm

中国依存、台湾に空洞化　相次ぐ企業移転…サービス業転換もジレンマ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110707/mcb1107070506026-n1.htm

「震災援助金ないのはおかしい」 留学生訴えに台湾メディア大騒ぎ
ttp://www.j-cast.com/2011/07/07100846.html?p=all

台湾、潜水艦発射式の雄風2型対艦ミサイルを開発
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5io6AwoNtZqbDPaS4t07IVTjXqg0A?docId=CNG.7e8ac63ac69f01c5fe7b5509115459b3.31
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7030854&c=ASI&s=SEA
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=31912&prev=31913&next=31906&l=a&fid=14

海龍級に乗せんのか？
あるいは米国から供与の見込みが立ったとか？

台湾、艦艇用のレーダー波吸収材の開発に成功
http://news.asiaone.com/News/Latest+News/Asia/Story/A1Story20110704-287412.html

米が台湾へＦ１６売却の方針固める＝中国の猛反発は必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000074-scn-cn

型式的にはA/Bらしいけれど、中身はどうなることやらｗ

>421
これは記事のタイトルが誤解を招きやすいものになっている（サーチナだか
ら仕方ないか）が、台湾空軍の既存のF-16A/Bのアップグレードに関する
記事


台湾での報道
ttp://news.chinatimes.com/politics/110101/112011070900156.html
146機のF-16A/Bに対するアップグレードで、費用総額は45億ドルに上るとされて
いる

台湾バナナを大量購入＝中国、人心掌握の統一工作か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011071300651

台湾側に694億円返還　仏軍事大手、軍艦売却で
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E7E18DE3E1E2E5E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

震災復興へ協力強化＝観光客の訪日など推進−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011071400873

>424
どういうことなのかフランス側の意図が読めないね
ボッタやめさせるからこれからも買ってよってことなのか
今後は水増しｳﾏｰとかさせねえから台湾に武器売るんじゃねえぞってことなのか

深い意図は無いだろ

ミラージュ2000のメンテナンス料がバカ高くF-16にお客さんを取られちゃうから、
とりあえずボッた分は返すからこれからも贔屓にね、ってことなんでね。

フランス軍需産業のターゲットは既に大陸に移ってると思われ
武器禁輸を撤廃へのEU内急先鋒だったりするわけで

２０年までに本島封鎖能力＝中国軍、兵力差１０倍に−台湾国防白書
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011071900697

中国の対台湾ミサイル１４００発　海峡封鎖能力も
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071901000647.html

中央通信が日本語サイト　台湾
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/chn11071823100006-n1.htm

奨学金の「緊急援助採用」を台湾の私費学部留学生にも適用　交流協会
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110719/chn11071917360004-n1.htm

「台湾を中国領のように表記」　日台交流団体が教科書訂正要望
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110112/edc11011203320007-n1.htm

台湾のミリタリーバランスってどうだ？

事実上4世代改までで、4.5世代機はなくSU33、30に劣る
事実上F4EJ改で戦ってるようなもの
E-2が少数で航空では劣る

防空がはっきりしないで、研究はあるが、統合されてもないし、配備もあんまされてない
ネットワーク能力、通信能力が低い。
陸装備などが古すぎて数が多いだけになる。主力はジャベリンとAHである
海軍は事実上古すぎて、最新のコルベットよりも古い70年代の型落ちみたいなのばかりである。
改修や主力の戦力として期待できるのはキッドとラファイエットのみ(かえってきた金で改修すべきだろう)
オリバーハザード、ノックス？はあまりにも古すぎる。
潜水艦以前に哨戒機などが少なすぎてASW能力がない、低い。台湾海峡があさかろうが厳しい。
主力はミサイル艇である。20年以内に作ったミサイル艇が50以上ありどれも200トン以上。さらにコルベットを追加する。


これでおしたりかったりできるか？
戦力の大半がSSM、ミサイル艇、ジャベリン歩兵だがジャベリンは台湾西部の戦いに劣る
防空戦力が低い
ネットワーク能力が低く、膨大なSSM、ミサイル艇を管制できるか疑問
航空能力も低く、UAV開発もとくにきかないので、SSMを管制、哨戒できるか疑問

空戦闘
ASW能力で劣り
陸は西部において(西部平原は広すぎる。北海道の平原よりひろいんじゃね？くらい)機甲を用意できない
主力のSSMは管制できるかわからないで
諸島、遠洋で勝てない以前に遠洋力なし

戦闘のメインでもサブでもだいぶおとり、だいぶ不利では？

今まで
〜99？くらい多少勝り、しかも世界3番目のAAM開発などサブもある
〜05アレ？逆転してね？
10　アレ？圧倒的に勝てなくね？航空優勢以前だよ。

になってね？00年くらい以降の輸出規制とかがモロにじわじわきいてきたよ。
ネットワーク、UAVなど構築にも1兆以上はかかるだろうし。
ほぼ完全に5年程度で航空優勢が負けられるレベル、状況で短期間で数兆以上の新枠装備を購入しないといけないのは事実上滅亡的だとおもう。

ぶっちゃけ、どっかの国がなんらかのミス、ラッキーカードで新枠武器輸出とかでもやってくれないと無理だろう。

不足してるものは
通信システム
ロジテクス
小型、凡庸車両
UAV、哨戒部隊　　　ヘリコプター型でもいいね。
SH-60クラスの哨戒ヘリコプター
中古でもいいからヘリコプター2のっけられて、オリバーハザード以上に単艦防御能力があるやつ
ステルスの最新戦車とはいわんが、中古であまってる第三世代戦車

アレ？別にどっかの国じゃないぜ？別にどっかの国をさしてないぜ。

ぶっちゃけ

台湾が絶望的状況だから


SSM飽和攻撃で山峡ダムうたざるをえないってのは分かる

国防部が中国の電磁パルス兵器に注視 2011-07-25

国防部の羅紹和スポークスマンは23日、米国の日刊紙『ワシントン・タイムズ』が軍事報告を引用して人民解放軍は将来、
台湾海峡で軍事衝突が起きた際、電磁パルス兵器を使う可能性があると報道したことを受け、
国軍は対岸の軍事面における発展を厳密に注視しており、対策も練っているため、国民は安心するよう呼びかけている。
電磁パルス兵器は、コンピューターや電話など、あらゆる電子機器を使用不能にし、
台湾の指揮、規制と情報通信システムの機能を瞬時に消失させるが、人体に危害を加えることはないという。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-07-25

さっさと消えろ小文字

中国軍機が台湾側に越境＝馬政権発足後初めて
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011072500690

中国への機密漏えいで少将に無期懲役 2011-07-26

中国へ機密を漏洩したなどとして、スパイ活動罪で起訴されていた
陸軍通信電子情報処の元処長の羅賢哲・少将に対する国防部高等軍事裁判所の判決が25日下った。
羅少将は職務期間中に中国のためにスパイ活動を行ったが、捜査の過程で自白したため、判決では無期懲役に軽減された。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2011-07-26

米中空軍機ニアミス　台湾上空で６月　米「重要な任務」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110726/chn11072622540021-n1.htm

＞フランス通信（ＡＦＰ）が台湾メディアの報道として伝えたところによると、事件は６月２９日に起きた。それによると、中
＞国本土を中国領空外の国際空域から偵察中の米空軍高高度偵察機Ｕ２に、中国軍のスホイ２７が追撃。「台湾領空」
＞を大きく侵犯したため、台湾空軍のＦ１６戦闘機２機が迎撃し、スホイ２７は撤退した。

【インタビュー】下半期に世界経済鈍化も＝馬台湾総統
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_281435

日本語で情報発信＝サイト新設、政策紹介−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011080100816

国防部、F-16C/D購入の決意再度強調
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=172999&CtNode=1770

着上陸防衛演習で、解放軍を海に叩き落せたらしい。


台湾上陸の中国人民解放軍を粉砕、台湾軍初の勝利…ただし図上演習
ttp://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=0802&f=politics_0802_015.shtml

＞台湾の軍部はこのほど、2012年台湾海峡大戦を想定したコンピュータによる図上兵棋演習「漢光27号」を実施したところ、初めて
＞中国大陸側による台湾攻略失敗との結果となった。台湾・中国時報などが伝えた。

＞まず、中国大陸の人民解放軍による先制攻撃を余裕でかわした後、予備兵力が台中近くの大肚山で解放軍を包囲して破った。
＞解放軍は北の台北方向に進むことができず、攻略失敗を宣言した。今回のシミュレーション演習は、台湾軍にとって「ここ数年来
＞で最高の出来栄え」だった。

米下院議員181名、米大統領に対台湾F-16C/D売却促す
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=173404&CtNode=1770

日本防衛白書、中共の軍拡に強い警戒感
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108030002
＞防衛白書によると、解放軍陸軍は圧倒的な軍力を保持しているが、台湾本島に上陸、侵攻する能力にはまだ限りがあるとしている。
事実、解放軍はまだ大規模な水陸両用作戦を行う力が足りない。

総統候補の蔡主席が９月訪米＝１０月には日本へ−台湾・民進党
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011080300814

演習成果はどうなんでしょう。


ゆうりっぽいといったのは評価できるが、戦略ミサイルダメージはどうなんでしょう。



1000〜発のミサイルとかぬかす時点で
全弾迎撃できないでしょう。
PAC2〜3、天剣の数からでも半分も迎撃できないはず。となると残り半分はどうするのか。

小文字は帰れ

ミサイルは前哨戦。迎撃はレーダー基地・拠点空軍基地のみ。
空軍機来週まで無駄打ちはしないの。台湾は戦時体制で防空壕は
有るだろう。

台湾は独立自尊を＝李元総統、「中国の言いなり」と政権批判
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2011080500797

台湾への新型Ｆ１６売却断念へ　米政府、初期量産型改良で対応
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110806/amr11080621280014-n1.htm

配備済みをアップデートってことはF-16の数は増えないんだね
F-CK-1の重要性がいや増すね

あの国もいよいよやばいなぁ
兵器の質の優越が無くなりつつある
アメリカの介入という脅しのお陰でなんとかかんとか

つつあるってｗ
とっくにマイナスだよ

空がまだマシ
海は完敗
陸は論外

>>454
>陸は論外
揚陸部隊の迎撃は、条件特殊なので大丈夫では？
金門島は・・　玉砕か、犬死にを避けて降伏かだが、・・

MBTで水陸両用戦車とガチンコ勝負して普通に負けそうだから困る。

だから90式ホスイホスイと断末魔なわけね、

国防副部長：米介入避けたければF16C/D供与を
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=173827&CtNode=1770

>>458
台湾への武器供与が米国の紛争回避につながる
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108090002

台湾野党にサイバー攻撃＝中国から？総統選情報など盗難
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011080900655

「米副大統領は台湾の武器問題に触れない」台湾外交部長
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110809/chn11080918390004-n1.htm

空母ワリャーグの試験航行
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108100007

空母キラーミサイルが台北で展示
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108110006

>>453-457
台湾の指導層とか軍オタは危機感はないのかな？

>>464
ありまくりでそれへの回答が
国民党政権だったり民進党も独立主張を公然とは持ち出さなくなってきたりする

民進党が与党で国民党が野党の時に
アメリカからの兵器購入予算を否決してばかりしていたのもまずかったんじゃないのかな？
2000年代は軍備の近代化が停滞していたような印象があるね。

>>466
>兵器購入予算を否決してばかりしていた
それは同感。今週、台北行きましたが、小籠包ほか皆美味い。

アメリカの「フォーリン・アフェアーズ」にも「台湾のフィンランド化」とか「アメリカは台湾を手放せ」といった論文が出始めているね・・・。

日台投資協定、９月調印へ　内国民待遇など盛り込み
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110813/plc11081300180000-n1.htm

日台投資協定　関係強化は国益と判断、中国反発は織り込み済み
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110813/plc11081300190001-n1.htm

米中関係悪化で台湾の潜水艦購入が可能
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108140006

またかよｗｗ
もう定例ニュースだなこの手の奴
みんな狼少年くらいに思ってんじゃないかな

日本の美人外交官と公費で密会？　台湾“イケメン外交官”の不倫騒動
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110814/chn11081411490003-n1.htm

台湾が新型対艦ミサイルを開発中、中国をけん制か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2820311/7639121

台湾への新型Ｆ１６売却、米国は断念する可能性＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22727720110816

「米国がF-16C/Dの売却拒否」の報道、国防部が否定
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=174152&CtNode=1770

馬総統：戦闘機の購入に引き続き努力
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108160003

米軍事誌「新型F16、台湾に売却せず」 国防部は否定
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108150008

使用停止の戦闘機と戦車が金門のセールスポイント
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108150001

>>470
>>471
台湾のメディアもそんな感じだね。チョンほどじゃないけど。

ぶっちゃけ航空機もそれどころじゃなくて、そろそろまともなASWシステムや
砲兵装備など整理しろって話だぞ。

台湾の戦闘機アップグレードに米が協力
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108170009

米誌報道「台湾F16、42億米ドルでアップグレード」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108190004

国防部副部長、中共の軍拡に警戒感
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108190009

>>474
格安で護衛艦を払い下げてあげられればいいんだけど

旧ソ連と冷戦下死闘を繰り広げた護衛艦なら、中共の潜水艦程度簡単に
捕捉できるだろう。

あとは対潜ヘリや対潜哨戒機だけれど
P-3Cなら余剰機があるからこれも格安で譲れんもんかな

武器輸出三原則を大幅に緩和して、という大前提があるけど

台湾の
歩兵主要装備数　内容について詳しいサイトとかある？
迫撃砲　SAW　個人装備(質)　ミサイルの分配など知りたい.......

多分台湾サイトから翻訳しないと無理だよね。

国防部副部長：台湾に自衛できる軍事力が必要
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108200001

国防部副部長、中共の軍拡に警戒感
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108190009

個艦防御の近接対空ミサイルがサイドワインダーの転用のチャパラルのさらに
艦上用転用型だもんなぁ。

自衛力が必要なら、政治で禁輸するんじゃなくて相応の金出せば売っちゃるぞ
というくらいにせんと

米紙：台湾の国防の鍵を握るのは新型F-16 機
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108200009

制空圏なければ制海権なし
制海権なければ、中共の水上艦艇や揚陸部隊の思うがままだし

まぁ第七艦隊の機動部隊やら沖縄やグアムからの米軍の増援が
来るまでは単独で耐えなければならんわけだし

米議会対策にしても、ロビー活動でユダヤはイスラエルの国益を考えて動くが
華僑の場合は、中共の息のかかった人間が大半だからなぁ

>>483
>来るまでは単独で耐えなければならんわけだし
ハワイやサンジエゴ（まして東海岸のノーフォーク辺り）から
来るわけじゃ無いので・・大丈夫。

ただ一気呵成に中共が台湾に押し寄せ、米軍が来る前に本島に橋頭堡を築かれたら
さすがにまずい。

できれば洋上で揚陸艦を沈めたい

>>482
そういうことをのたまうならば、MＡＰにせおよFMSにせよ、もっと本腰をいれて
台湾の軍備強化をやってもらいたいところ

確かに米沿岸警備隊のカッターは対艦ミサイルから近接防御火器にＦＣＳ、は
ては対潜ヘリまで積むことができる艦船だが、あくまで”できる”という範疇

それを正面装備にして、中共の水上艦艇はまだしも潜水艦まで相手にしろと
いうのは無茶

自衛隊の与那国進駐
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108220009

国防部：中共軍機が東台湾沖侵入の報道は出鱈目
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108220013

中共の厚顔無恥ぶりが大絶賛公開中だなｗ

>>489
中国軍機が尖閣上空に飛来、空自が緊急発進　６月下旬
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110822/plc11082219320016-n1.htm

台湾、航空宇宙防衛技術博覧会に独自開発のUAV模型を展示
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/08/19/360736/unmanned-systems-star-at-taiwanese-defence-show.html
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/08/12/360628/taiwan-looks-to-develop-advanced-unmanned-systems.html

米の中国軍事力報告：台湾海峡情勢は依然厳しい
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108250001

台湾海峡の軍事バランスが崩れ 米武器売却を台要求
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108250005

林元国防部副部長：中共は台湾攻略の軍事演習を継続
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108260004

米国、中共の軍事力 台湾に向け集中配備
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108260012

頼幸媛：中共の軍力配備は両岸の障害
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108290012

台湾の日本時代は和暦の使用を
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110828/chn11082818000000-n1.htm

楊副部長 米国から武器購入は自己防衛
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108300007

米学者が新書「なぜ台湾は重要か」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108300009

制空権なければ制海権なく、制海権なければ台湾はなし

米国は今の状況で丁度バランスがとれてると考えているんだろうか？

いるんだろうな、たぶん

>>484
昔は台湾ロビーはユダヤロビーの次に強力とまでいわれていたんだけどね・・・。

こんな議論さえ出始めているね。

幻想の平和
1940年から現在までのアメリカの大戦略
クリストファー・レイン 著

米国政府を動かした“ネオクラシカル・リアリズム”の最重要理論、奥山真司の訳にて、遂に日本語版登場！

ttp://gogatsu-shobo.hondana.jp/book/b93788.html
＞台湾を中国に任せ、日本を自立・核武装させる
アメリカの大戦略「オフショア・バランシング」とは？

＞軍事面での過剰拡大と経済危機により衰退を始めたアメリカは「オフショア・バランシング」という新たな大戦略を採用して国力の温存に努め、
東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。

>>500
アメちゃんも国庫みたら火の車だしねぇ
資本主義社会の守護者を標榜しても、国力がもたんわな。

かといって中共に出しゃばられて、台湾だけでなく、シナ海あたり
が不自由になると、海運国家日本にとってはちと痛い。

そりゃ太平洋側に航路を思いっきりふるという方法もあるだろうが
なぁ。中共の今の調子だったら公海上でも出しゃばって来てちょっ
かい出してくるだろうしなぁ

国防部が米紙の寄稿に強い抗議
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108310016

米学者が台湾の国防転換へ提言
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109010007

いまは通常兵器でなんとかしようとしている台湾だが、某北の偉大なる指導者の国家の
ように自国で核兵器を開発するぞ、というのは最悪の選択だから台湾もできんのだろう
なあ。開発をちらつかせることすら外交カードに使えない。

米議会の台湾自己防衛路線派に活力を与えるだけだし
米国が中共を脅威と感じ、台湾には中共の行動を阻害する上で必要な国家であること
をアピールできることが必要なんだろうが

ノックス級数隻モスボールして、乗員を転用しつつアーレイバークフライト�Tでいいから
２隻ほど供与できんものか？

>>504
そもそもうちは国家じゃないんだろ？じゃNPTに拘束されるわけないよね？
とか言い出す開き直り政党が出現したりして

>>505
しかし、ゲリラもしくは難民扱いになってさらに相手にされなくなりそう

別にれっきとした主権国家であってもNPT条約に端から参加していない国なら拘束されない（インド、パキスタン、イスラエル）

・・・はずなのだが、核実験した印パは経済制裁を受けた

>>507
まぁアメちゃんの都合に振り回されてるだけだからねぇ。
アメちゃんは台湾を中共に取られても困らんのかな？
太平洋方面への橋頭堡を中共に与える大失点だと思うんだが？

そういやテロ支援国家の指定ってどうなっとんだ？

>>508
>アメちゃんは台湾を中共に取られても困らんのかな？
先島〜バシー海峡の500km、「だけ」が破られるわけで、
その先に、日本〜北マリアナ〜グアム〜パラオとあるからなぁ。
WW2までは、台湾・北マリアナ・パラオを持つ日本と対峙したわけで、
米国は、ずいぶんと楽している。

しかし、台湾を前例として米軍基地が撤退したフィリピンが次に狙われそう
そうなると他のASEAN諸国がかなり危険な状態になるように思えるけどなぁ

大日本帝国には不可能だったニューギニア制圧はおろか、オーストラリア
ぐらい平気で併合しかねん
支配者として入植させる人口だけは不自由せんし

台湾装備は新旧いりまじるがどうか？

・FCSシステムはどうだろうか？
・複合防空システムはどうだろうか？
・天剣はどうだろうか？
・MBTはどうだろうか。

新装甲車のみ話きくが
対空AW(スカイシールド)→調達停止で失敗中　今、制裁で部品変えないんだってよ。
天剣　→成功しているが、性能微妙
ミサイル艇　→中成功？
FCS　→内容不明
戦車　→むしろ105ミリを装甲車にのっけたほうがいい。
複合対空　→ミサイルの性能があやしい。試験失敗

とこの失敗、成功、配備がメチャクチャ

戦車　→完全にT-72　88式に劣る。　88式にも劣ってるのである。　→T−72Mしかなし　
装甲車　→高いが配備計画のみは成功　性能も普通
自走砲　→強力なRT2000システムで　成功
ミサイル→多分ないわ

対空　短ミサイル　→試験失敗
対空　AW　　　　　→中止
PAC3　　　　　　　→　絶対数がない。にほんでいうと2個群以下しかない。
天弓3　　　　　　　→成功

ミサイル艇　　　　→中成功
フリゲート　　　　→せいのう低下
キッド　　　　　　→さすがに古い？
潜水艦　　　　　　→不可能
ヘリコプター　　　→たぶん成功
SSM　　　　　　　　→同時誘導があやしい。

戦闘機　　　　　　→マシ
F−16　　　　　　→多分ない

コルベット　　　　→計画？
天剣2　　　　　　　→計画

これはどうなの？成功なの？失敗なの？
本来計画の　複合対空システム　戦車　潜水艦　大量のPAC3
がのきなみ失敗ってのは痛い。

多分10年で〜3兆くらい外国武器買った気がするが、相当吹っかけられた気がする。
年3000億　台湾予算とかどうなの？誰かない役しってる？

いわゆる野戦軍そうびは足りるが、防御が不安定。ミサイル艇も多分足りない。

小文字は帰れ

質問です。

ごめん、押しちゃった。

台湾の装甲率について聞きたいのですが、どのくらいなのでしょうか。
装甲車、10人のり以上の数が合計1500〜2000両以上あり、合計150〜180中隊(台湾感覚なら70〜90大隊　8〜10個師団相当)
相当多いのですが。　装甲車1500でさらにCM32導入しかも、全部退役更新ではないっぽいです。
これで装甲2000以上は達成確定なのですが、

この装甲量は事実上チョン以上　装甲率はシナ、チョンの数倍

装甲率だと世界一になります。(さすがにオール装甲レベルの部隊はない。)
装甲打撃部隊が事実上10〜旅団ありでこの装甲部隊がエライ中隊の数が多く
歩兵中隊のみで12以上　他中隊12以上　合計24中隊でエライ多い。
1装甲旅団で合計150両以上で　全部隊装甲になるけど。

この合計60000程度でオール装甲ってのはエライ多い。
他のが後方に近い部隊で前線はオール装甲ってのは以上。

MBT含めて合計2500以上で打撃部隊なわけだから。だから装備古いように見えるけど
装甲充足　迫撃充足　全般火力充足　などは多く、エライ強い。

装甲車150両　MBT他50両以上　MLRS相当24門以上　ミサイル1大隊以上

これはかなり硬い。

質問と称して、、、

小文字も進化するんだなぁ

台湾の国際活動拡大を阻止＝中国、ＷＨＯに圧力−米公電
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011090500666

台湾野党主席が来月訪日　対日関係重視をアピール
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/chn11090622250002-n1.htm

台湾の地下鉄で爆発物騒ぎ　処理班出動も、不審物は月餅
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00206991.html

中国が2020年までに台湾を奪取できる武力を築く計画
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109080006

国防部：軍事機密漏洩防止を強化中
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109080010

国防部：中共が膨大な軍事費を隠している
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109080011

妖艶！　台湾軍の現役美人少佐がヌード写真１５００枚をブログで大公開
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110910/chn11091018010001-n1.htm

このニュースに4ページも使って詳細に記述するとは、完全に週刊誌化してるな産経新聞

別に紙面で4ページ使ったわけじゃあるまい。

もちろんネット基準だよ
産経web版で大抵の記事は2ページか3ページじゃない

米上院議員が台湾への戦闘機供与を促す
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109130004

ウィキリークス：日米、両岸対話促進で意見交換
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109130005

F-5とRF-5が宜蘭県の山で堕ちたようですね。
2軍機宜蘭失聯 搜救3飛官
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110913/5/2ynoi.html

見た瞬間に韓国かと思ってしまったorz
毒されてるなぁ

消息不明の戦闘機2機、宜蘭山中で残骸発見
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140001

戦闘機墜落の目撃者「中共軍の攻撃かと」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140002

戦闘機墜落事故 空軍司令部「原因は調査中」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140004

墜落したF-5Ｆ戦闘機、これまでも事故多発
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140006

台湾空軍のF-5E/Fは36年間で32機が墜落しているとのこと
http://news.pchome.com.tw/politics/tvbs/20110913/index-13159243607097439001.html

RF-5は最高にかっこいい偵察機なのにもったいない…

言いたかないが、ライセンス生産うまくいってなかったのかな。

もう機体が古いんじゃないの？

日本の首相、台湾の震災支援に感謝 公の場で初めて
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140016

台湾にF-20売っときゃ、いまごろこんなことにはならんかったろうに

053を過剰評価してたが、間違ってるかも
あれ　対空システムが粗末で事実上クロタルしかも射程も迎撃数もあまりないタイプ
AK630他もいくらか欠点あるシステムだし

コルベット

ヘリコプター搭載コルベットというマニアックな機種だが、対空が稚拙

DDG4　051〜052C(両方C)　+4？
DD17　052B　ソブレメンヌイ　054A　+？
フリゲート4　051B〜052

他各種コルベット30程度
051　→ろうきゅう艦艇　
ミサイル艇各種100隻以上　ステルスタイプ

が主要戦力。それほど戦力ない。単に小型多い
主要水上戦艦30隻相当　
コルベット30〜50？相当
ミサイル艇100相当

の確実に中途半端レベル。何気に最近の水上艦艇だとインドのほうが上。

スレ違い

馬総統、F-16C/D機の購入を米国へ再要望
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201109140364&pType0=aIPL&pTypeSel=0

売ってくれないことは分かっていても、ポーズだけでもF-22を売ってくれと
食いつく政治家が日本にもほしいよね。

米議会、新型Ｆ１６の台湾売却迫る法案　政権に圧力
ttp://www.asahi.com/international/update/0915/TKY201109150136.html

＞米上下両院で、米政府に台湾当局が求める新型Ｆ１６Ｃ／Ｄ戦闘機の売却を迫る法案が出そろった。可決されるか
＞は不透明だが、１０月１日までに新規売却の結論を出すとしているオバマ政権に一段と圧力がかかった形だ。

＞下院では１４日、ロスレーティネン外交委員長（共和党）ら超党派の６議員が、台湾当局からのＦ１６Ｃ／Ｄの売却要
＞請の受理を義務づけ、潜水艦や対艦巡航ミサイルなどの売却を後押しする法案を提出した。ロスレーティネン氏は
＞声明で「米台間の重要問題を無視、軽視してきたオバマ政権のやり方の打破を目指す法案だ」と強調した。

＞また、上院ではコーニン議員（共和党）とメネンデス議員（民主党）が１２日、Ｆ１６Ｃ／Ｄ６６機の売却を義務づける法
＞案を提出した。

与那国を米掃海作戦の拠点に　米公電、台湾有事想定で
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091401001000.html

>>537
>>401は本当なのかな？

台湾最大野党主席、米で講演　台湾海峡での軍事バランスに疑問
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110914/amr11091421440016-n1.htm

テレビでテレサ・テンの映像が流れとった
台湾空軍のものと思われるF86との写真や、台湾軍の三軍のどれかと一緒に走ったり
台にのぼっている映像も流れてた。

テレサ・テンスパイ説では、中共と台湾のどっち側のスパイだったっけ？

ﾀｲﾜｿ

米政府、台湾に新型Ｆ１６戦闘機は売却しないと決定＝報道
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23223120110916

ワシントン・タイムズによると、オバマがF-16C/Dを売ることを否定
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=FirstNews&ID=201109160028

一方、国防部はF-16C/DやA/Bのアップグレード、ディーゼル潜水艦を売ってくれとなお食らいつく
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201109160159&pType0=aIPL&pTypeSel=0

中華民国、リビア国民評議会を承認
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201109160134&pType0=aIPL&pTypeSel=0

おっと、一部被ったな。

ABアップグレードだろう。そのほうがうまい。

装甲迫撃砲500門　以上
牽引砲　500門程度
MLRS　　200門
AH-64　1個大隊プラス練習

第二世代戦車1000両相当(装甲ダメ)
ミサイル発射機1〜2個大隊

演習とかみるとかなりおもしろいね。戦力の大半は火力重視になってる。オンボロおおいけど。

今問題なのは兵器体系古かったり、安価にほどこせる必須装備など(フリゲートの防護システムなど)
がかけてしまってることだろう。

例えば台湾フリゲートは防空システムがダメだから(キッド以外全部最大1目標まで)
ミサイルだよりがだめ。そんなんならCIWS系をふやしたほうがいい。安いし。

元の戦闘機力が過剰すぎたくらいだから、基地破壊リスク考えると、あまり戦闘機はよくないんだが。
基本グリペンタイプじゃないと使えない。

外交部、米議員の台湾支持提案に感謝
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109160002

米上下院議員、武器供与など課題で台湾を引き続き支持
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=176152&CtNode=1771

米国は速やかにF16C/D戦闘機供与を
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=175989&CtNode=1777

ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=176151&CtNode=1775&date=09/16/2011

F-5の後継はF-CK-1でしょ
今回のF-16C/D売却要求が通ったらミラージュ2000-5Ei/Diの更新で入れると思う
個人的には安く飛行展示を見に行けるとこがなくなるからF-16は諦めてミラージュを-9にでもして使い続けて欲しいが

潜水艦更新は切実な問題だからね。
船体各所に老朽化による不安を抱えた状態で訓練すら満足に出来ず
配属の辞令を受けると辞めてしまう兵も多く、事前のネゴや任期の調整など
かなり大変な状態だと言ってた。

性能云々以前に潜行中の軋み等の音に恐怖せずに済む新しい船をというところ。

F-16A/B機のアップグレード、米が協力へ
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109170007

「三原則」見直し議論、軍需産業も注目
http://www.youtube.com/watch?v=0--G6wdlF_s

>>553
しかし、できればＡＩＰ機関付きのディーゼル潜が欲しいだろうね
中共の対潜能力はこれから向上していくだろうし、ハリボテとはいえ空母を
持つことになれば、その圧力を躱すため、潜水艦戦隊を想定される海域で
沈座させているだけでもプレッシャーになるし。

ただ制空権ないところに制海権なく、制海権のない台湾はじり貧になって
中共に無血開城をしなければならなくなる。

優先度では、Su-27系を戦力化してしまった中共に対抗するため、最低でも
第四世代機を導入したいところだが。

既存のF16A/Bをアップグレードしたとして、最新のC/Dブロック60との性能
差はどの程度なんだ？
そもそもフレームもくたびれてきているであろうA/B型がそんなに生まれ変
わるような魔法を米国はかけられるのか？

>>556
>最新のC/Dブロック60
元々台湾のA/Bは、中味がC/Dだったみたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(戦闘機)
F-16A/B Block 20 :
Block4x/5x相当の機材を搭載したMLU仕様として台湾空軍向けに新造された機体。

今回は、Block 5Xのアビオ・兵装を、Block 60(F-16E/F)程度にする
わけで・・　AESA, FLIR, JHMCSのオフボアサイト、暗視ゴーグル
ぐらいは全部付くのでは？　
F-2の今から10-15年後ぐらいのスペック(FLIR, AAM-5フル対応)ですね。

>>557
え？今回じゃなく、

前に、スデにABを中身をCDにしてABっていってたのか？それがEFになるなら同じだろう。

>>558
>前に、スデにABを中身をCDにしてABっていってたのか？それがEFになるなら同じだろう。

機数が足りないので、追加で4飛行隊ぐらい必要らしい。

確かに
F16〜5〜6個飛行隊
ミラージュ2個飛行隊

合計7〜8個　140〜160機飛行隊
だけではあやしい。

でも、基地のベース能力がそれほどないんだから、たくさん買ってもあまるよ。
初戦で基地はこわれるとされるんだから、イミナイだろう。

むしろ、地下飛行基地整備が先だろう。え？もうあったって？

小文字は帰れ

本気でやるかどうかは別として、侵攻の事前察知が出来た場合先にこれを叩く、彼らの言葉で
「領域外決戦構想」つうのが一応ありまして。
つまりまあ、向こうにもそれなりの防空体制を整備させることで軍事費の圧迫を促す、という類の抑止効果狙いやね。

高国防部長：米国から適時の戦闘機供与が望ましい
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109190010

新型Ｆ１６と同等の性能＝台湾の武器売却報道で米高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011092000182

>米政府高官は１９日、台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却が見送られたと報じられていることに関し、「初期型Ｆ１６（Ａ・Ｂ型）
>を改良するという決定が事実であれば、新型Ｆ１６（Ｃ・Ｄ型）と同等の性能をかなり安価に提供できる」と述べた。

>同高官は議会への正式通告が済んでいないとして、武器売却計画そのものに関して確認を避けたが、事実上、初期型
>Ｆ１６改良の決定を認めた形だ。
>正式通告は週内に行われるという。

矛先が違うが

三菱重工サイバー攻撃、ウイルスに中国語簡体字

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000665-yom-soci

台湾、中共間でも日夜戦いが繰り広げられているんだろうか？

楊国防副部長が台湾の国防戦略を語る
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109200005

新型Ｆ１６と同等の性能＝台湾の武器売却報道で米高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011092000182

国慶日の「国防展演」予行演習が実施
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109200014

F-16アップグレード、高性能レーダーなど
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109210006

台湾も地勢的にたいへんだな
尖閣に漁船出してる場合じゃないよー

ゆうしお型、はるしお型を除籍させてるけどこれを台湾に売ってあげればいいのに。
スクラップするより高く売れるし台湾は喜ぶし良いことずくめ。

潜水艦は機密の塊だから無理って利いたことがあるなぁ

台湾は日本の味方だ、
次期総統候補が日本に求める連携強化
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23043

台湾空軍と空自ならDACTとかで交流を深められそうだが、海軍がなぁ・・・
そのDACTも米空軍がいるし。

まぁ海自の潜水艦を仮想敵にして対潜訓練の相手をするというなら双方の
利益につながるかもしれない。

陸軍と陸自は同じ島国で似たり寄ったりだし。
わざわざ海を越えて行くほどではないかもしれん。
その辺は米海兵隊と上手くやって頂戴というか。
装備の面では金をかけた日本がいいと言うかも知れんが。

F-16A/B戦闘機のバージョンアップ、米政府が議会に通告
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=176654&CtNode=1771

米政府が議会に台湾への武器売却案を通告
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109220002

米、台湾へ武器売却決定 中華民国政府「評価し感謝」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109220001

「“殲20”に対抗可能」 空軍、Ｆ16機改良を歓迎
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109220003

馬総統：武器購入は安全を守るため、両岸は戦争せず
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109220009

日本のF-2やF-15よりよほど能力の高い戦闘機になりそうな予感がするんだけど
気のせいなんだろうか。短距離格闘戦と、SEAD能力がかなり高い機体になりそう。

実質F-16E/F相当になるだけのこと

古い革袋に新しい葡萄酒を、か

まぁ葡萄酒というより、新鮮味が売りのグレープジュースなんだろうけど。

>>577
>よほど能力の高い戦闘機に
今からなら当然。日本もF-15改修加速しないと。
F-2もAAM-5のオフボアサイト能力までを・・早く。

これから就役する19DD型で、ところてん式に押し出される護衛艦として、
DD、DEをスクラップにせず台湾に譲渡しても嫌がられるだろうか？

対潜任務に特化した海自の護衛艦なら、中共の原潜にせよ通常型潜水艦に
せよかなりの抑止力になると思うんだが。

ただものが使い古しの上、そのメンテや運用に係る費用、人員が確保できる
のかが問題としてあるけれど。

今アメリカが絶賛大放出中のOHペリー級より良いものだったら喜ばれるんでね？

Ｆ１６のアップグレードキットと今使ってるのと同等のＦ１６だったらどっちがいいのだろう？

>>583
少し推敲してくれ。
「今使っているのと同等のF16」というのが誰が使っているものかわかりにくい。
文脈上C/DないしはE/Fであろうことは推定出来るが、台湾のA/Bと区別出来ん。

>>582
経空脅威への対応力をとるか、対潜能力をとるかだねぇ
たしかノックス級やギアリング級にも無理やり単装ランチャーを乗せてスタンダードを
運用できるようにしてるから、護衛艦のシースパロー程度では満足できないかも。

仮にはつゆき型が売却されたとして、魔改装して艦尾のシースパロー発射器を撤去、
そこにスタンダード単装ランチャーを四連装×２装備。射撃式装置は76mm砲用に残して
おかないといけないんで、スタンダード誘導用のイルミネーターを増設、ぐらいのことは
するだろうねぇ。

シースパロー発射器でESSMが運用できればそんな面倒なことしなくてもいいんだろうけど

F16の新規購入は、F-5及びミラージュが退役を控えているからだったんでしょ？
アップグレードだけでは、機数不足になるから問題は全然解決しないんじゃないの？

>586
その通り

やむをえないので>266 >413 で出ている経国ベースの高等練習機型を開発して
50機程度調達して練習機任務に当たっていたF-5E/Fを更新する話が出ている。
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=33778&prev=33779&next=33775&l=a&fid=14

最悪、どうしてもF-16C/Dの調達が出来ない場合は、経国の改良型F-CK-1C/D
を追加生産する可能性も。

>>584
ごめん
売ってくれるのがアップグレードキットと台湾が今使ってる機体と同じタイプならどちらがいいかということね

>588
今回のF-16C/Dは老朽化が著しいF-5E/Fの代替機というのが主眼であり
既存のF-16A/Bのアップグレードとは本来別の問題

145機のF-16A/Bが近代化されても、退役が迫っているF-5E/Fの存在には
変わらないわけで、（仮に二者択一ならば）新造機を売ってくれるほうが良い
だろう

経国って改造してもF-16C/D相当にはならないの？

推力がF-16より2tも少なくそのせいで機体サイズはえらくちっちゃい
数値の上ではあまり違わないように見えるミラージュと並べてみても一目でわかるくらい姿勢は低く胴体は薄い
だから利用できる機内容積が乏しく発展余裕はあまりない

>>590
経国は機体からして小口径エンジンありきで設計しているので確か改修にすげー金かかるって言われた筈。
（そもそも購入させてもらえなかったようだし）
ＣＦＴやら対地用ＦＣＳなんかは行けるらしいので、かなり攻撃機寄りのマルチロール機としての道を進むそうな。

台湾にどんな兵器を与えるかは米中の協議で決まる事
もし台湾が勝手に兵器を開発するなら中国はさらに圧力を強めるだけだ
他人事ではない
日本にどんな兵器を与えるかは米中の協議で決まる

F16のアップグレードだけで取りあえず良しということにできるのかな？

10年前ならまだしも現在の中国空軍の質的増強を考えると、
台湾空軍はそれ以上の質／量的向上を実現しないと
本格侵攻を受けた時に、制空権を維持することが相当困難になる日も近いような。

かといってF16以外の外国機の購入を（何とかしてでも）すべしとの話も出てこない（？）。
次期FXで揉めてる日本以上に危機的かと思うのですが…

>594
ラファール購入をフランスに打診していたが、話が纏まる前に表ざたに
なってしまい頓挫してしまったことがある

>>594
台湾上空に関しては、地対空ミサイルの強化で戦闘機の不足を補おうとしてるみたいだけど、
どうなんだろうねぇ。

アメリカがどうしても売らないならロシア機導入をちらつかせ牽制するとか。
アメリカを激怒させて見捨てられるリスクがあるから使いにくいか…
昔ならイスラエルとか南アフリカあたりからなにか出てきそうだけどもう無いし、
インドあたり何か無いですかねぇ。

スウェーデンからグリペン買っちゃうとか。

>>595
角を立てず断るためにあえてリークして話を流しちゃったような感じもする

台湾を守るふりする米国―新型戦闘機は提供せず
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_311612

台湾国防部　中国による米軍沖縄基地への「真珠湾攻撃」警告
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110923_31331.html

というか台湾有事に人民解放軍が沖縄の阻害行動に出るなんて今更の話だと思うが。そうしないと負けるし。
記事だと中国がまるで在沖米軍撃破する気でいるかのようだw

台湾と組んでしまうと
短期でチート的に台湾のパワーがあがってしまうんだなｗ

・弾薬提供で合計1000両のMBTが93APFSDSでシナ主力戦車撃破可能。攻撃力が3世代にw
・01ミサイル等提供で大幅に戦力アップ
・F16は無理をすればF2並に改修可能。エンジンも調達可能　機動性は別


・で台湾の余った、あまりそうなMLRSをもらうw

小文字は出て行け

>598
天安門事件直後、中国の国際的地位が今よりも弱かった時代に200機の
購入を申し込んだが、紛争当事国には売らないという方針から断られてい
る。

タイフーンの対艦攻撃能力とか、島国台湾にはもってこいだと思うけどな。

それにしても、これでF16A/Bが台湾仕様に改修されるとして、形式番号は
どうなるんだろう？
Ｆ１６ＡＴｉ/ＢＴｉあたりになるんだろうか？

ブロック数が変わるかmod幾つとかって付く程度じゃないの？

>>606
>形式番号は
A/B Block25-E とか T とか X　中味は、E/F Block 5X + 6X の中間？

しかし、新鋭機導入よりもコストが低くて、中古のA/Bを第一線機にできる
とすれば、今のF-16A/Bユーザーが飛び着くかな？

台湾ほど輸出制限がなければ、多少高くても、E/Fを導入するだろうか？

いずれにしても、台湾がF16改を第一線にだすとしても、どうせするんなら、
米国で退役しているA/Bを追加で供与して、同様の改造をさせればいい
のに。

AMRAAMは運用してったっけ？
なら一緒に数百発を導入したほうがいいな

台湾がいまだに米中両国を揺さぶる理由
2011.09.26（月）
Financial Times
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23515

南沙駐留警備隊を陸戦隊並の戦力へ強化
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6610797.shtml

大陸にほとんどの台湾企業が大規模進出しているし、
それに伴い１００万人規模が大陸で暮らしている状況は人質と同じだよね。
もう無理ゲーじゃない？

どっちも移民で浸透作戦かけてて、いつの間にやら一体化か？

>>612
外省人には別に問題なし
本省人がどう思ってるかは知らない

実質的な戦力の向上で航空防衛力にプラス
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=176819&CtNode=1777

単純に戦争を避けたいって方向ならまあ悪い手では無いんじゃない？抑止効果ってとこまで行かないのが痛し痒しだけど。

下手すると売ってくれるならMIG-29あたりでもほしいだろうなぁ＞台湾

欲しいだろうし、ミグとしても売りたいだろうね
国際市場ではスホーイに間あけられちゃったし
ロシア政府は中共とは相変わらず仲が悪いみたいだから、米国みたいに
政府や議会が口出ししてくることはないだろうし

下手すりゃスホーイの最新式でも売ってくれるんじゃなかろうか？

ただそうなると、外観だけでは中共の機体と区別がつかなくなるが

Su-27系列は一応買おうとしていたという話はあったはずだけど。ドイツがリークしてなくなったとかいう話はみたな。

>>619
そうなると、現有のミラージュや経国、F16とスホーイが肩を並べてたかも
しれんわけか

しかし、ミラージュもそうだけど、フランカー系って米国製／規格の兵器を
搭載・運用できるんだろうか？

仏製や露製しか使用できないとなると、兵站が難しくなる

>>620
アグレッサー部隊としてかいましたでもいい気はする。
MKM相当のがみたいなー＞SU-30MKT

>>612 >>616
台湾は「大陸奪回」を諦めているけど、中共は「台湾奪回」を諦めていないぞ。
中華民国は人民を搾取してきた敵国であり、台湾は奪回すべき領土との教育を受けている。

幾ら大陸が経済的に豊かになっても、中共の教育を受け、また民主国家でない大陸は、
もし台湾に駒を進める良い機会が到来すれば絶対に進む。

民主国家となんの関係が？
シーレーンの要だし、そら奪えるなら奪うやろ

国際世論と天秤にかけて損得勘定ってところだ

・民主国家より独裁国家のほうが戦争始めやすい。
・「国際世論との天秤勘定」が中共と民主国家とでは異なっている可能性が高い

だからこそ、台湾海空軍は大陸に対して抑止力としてかなりの優位を持つべきなのに
劣勢になろうとして来ているし、在大陸台湾人が多いのも弱みという話。

台湾にも2ch軍板みたいなのあるかな？
劣勢危機について、どういう言説になってるんだろう。

米国務長官：台湾への武器供与が両岸間の対話を促す
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109270003

アメリカは砂漠にあるF-4でいいから供給するべきだと思うよ。

米国の台湾への武器売却、中国外相が「関係損なう」と撤回要求
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23363720110927

ヒトラーに似てる？コンビニのキャラクター商品に関係国が反応
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2831076/7836540

イスラエル代表、ヒトラー似のキャラ商品に抗議
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109270015

イスラエル紙 「台湾は国連に加盟するべき」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109270014

>>624
＞台湾にも2ch軍板みたいなのあるかな？
劣勢危機について、どういう言説になってるんだろう。

それは気になるね。

>>627
パレスチナでやってる事を考えれば、ユダヤ人に抗議する資格はないな（ｗ

>>627
国連加盟っつったって、常任理事国に中共がいるのになぁ

>>624>>628
PTTという掲示板が一番参加者が多いけれど、日本語環境からだと敷居が高い。
台湾PTTガイド
http://www33.atwiki.jp/clickvip/214.html#ptt
２ｃｈぽいのはココ、軍武板がある。
http://www.komica.org/

兵役がある分詳しい人も多い。

>>631
ありがとう。前者はよくわからんかったwww
後者は…軍板としては圧倒的にしょぼい。なんだこれはレベル…
http://mars.komica2.net/17/index.htm

>>624
>・民主国家より独裁国家のほうが戦争始めやすい。
そうかぁ？

>>633
http://ja.wikipedia.org/wiki/民主的平和論

まぁ、民主国家は侵略戦争を本当にしないか、は置いといて、
中国が台湾奪回侵攻に食指を延ばすのは我々が考えているよりもっとイージーだと思う。

台湾への武器供与〜アメリカは中国に屈したわけではない〜
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50630286.html

今回のF16改良の提供について、
「中国の軍拡にはつながらない。もう台湾とか関係なく中国は軍拡するし」と
いう言説が多いんだな。
「こんなんじゃ足りなくてやばい」という意見がもっとあるのかと思っていた。

中国はシビリアンコントロールじゃないからな。
戦争起すのは先進諸国より簡単。

カダフィ「えっ」

>>637
あんたはあれだけやれば自業自得

（いろいろ下心はあるにしても）

中国は決して「勝者」ではなかった
台湾向け兵器供与問題
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23663

国別世評ランキング、台湾が25位
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109280003

>>624>>628
>631とは別だがこの辺りも

ttp://www.acewings.com/cobrachen/forum/
ttp://taiwanbbs.org/cgi/index.pl

国防部、来年度の軍備予算866億台湾ドルを請求
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109280011#

中国軍事的優位性変わらず＝台湾武器売却でも−米太平洋軍司令官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011092800096

まぁ総体的に見れば、台湾が劣勢なのは当たり前ですわな。
局地的に優位を確保できたら、あとはアメちゃんの支援待ちだろうし。

局地的優位も確保できなきゃアメちゃんも見捨てるだろうけどさ

>>632
komicaの方は参加者も少ない上にTOPの見た目通りの人が集うからね・・・
まぁ國軍の萌ポスターで盛り上がってる痛い系です。
PTTの方は台湾や中国の装備等台湾の軍ヲタに嵌る話題だと実務的に突っ込んだ展開もあったり
でも２ｃｈの軍板と比べると差は大きいかな。
後は兵役絡みでの守秘義務もあるから詳しい連中は非公開BBSに潜っていたりしますね。

>>644
いや、どうも初手からガッツリ食い込むつもりでいるみたいですよ。
侵攻手段としては最速であろう斬首戦術でさえ封殺できる自信があるようで。

>>639
AESAの搭載などで「作戦能力が181%向上」するなら、まぁF-5などでの機数減があっても
いいのかなという気がしますな…

最悪経国の量産数増やすなりできそうだしね。
経国の改造型はF100/F110も搭載できるようにエンジンベイを改造したらおもしろいのに

とりあえずなんだかんだでも今回の台湾FX選定の件は終了したということで…音楽でも聞こうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=jh_vPdzlV6M

まぁ国土があれだから、渡洋してきても上陸地点が限られるとか、空挺できても
降りられる場所が限られるとか、要は戦闘正面となる面積が少ないから大陸中国が
一度に投入できる兵力にも限界があると考えてのことなんだろうか？

でも、結局は籠城作戦しか取りようがないんだろうけどね。

いくら戦闘で勝っても、大陸中国の方は増援に回す兵力には不足せんだろうし。
兵站はともかく。
あとは国連なり米主導の多国籍軍の来援待ちかと。

>>650
まぁ中国が航空優勢を取れたとしても、台湾本土への揚陸能力がボトルネックになりそうだよね。

一方「米軍来るまでなんとか維持する」のが確かに目標だろうけど、
大陸からのミサイル攻撃にはどう対抗すればいいんだろう。
PACじゃ足りなさそうだし…あくまで籠城する？

>>651
たぶん重要施設は地下に移設できるようにしてるでしょう。
一時期の核の恐怖で、大陸中国が戦術核を使用した場合を考えて、韓国のように
インフラに見せかけた地下要塞ができてるんじゃないかと。

後は、撃たせるだけ撃たせて積極的に報道して、国際世論を味方につける。

その方が、多国籍軍も来援しやすくなるし。

台湾は、自分たちが大陸中国に消滅させられても、逆に消滅させることはできないし

経国56機の近代化改良と、練習機50機以上の購入を目指すとのこと。

Taiwan To Upgrade IDFs, Buy 50 Trainers
http://www.defensenews.com/story.php?i=7811875&&s=TOP&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>653
すでに71機のアップグレードが開始されていたので、これで全ての経国が
近代化改装されることになったか

考えてみたら、人名がついた戦闘機って「経国」くらいだな。
日本でも次期FXに人名つけようぜ。「ひろゆき」とかw

>>655
言われてみればあらゆる兵器に人名つけるアメちゃんもなぜか航空機だけしないね

本当だ、「フライングエドセル」くらいしか思い浮かばないｗ

コードネーム（四式戦＝フランク、一式陸攻＝ベティなど）、もしくは乗員があだ名
をつけるのであれば色々あるけど（原爆を投下したエノラ・ゲイもその一例）、正式
名称としては確かに思いつかないな

台湾では、ライセンス生産したF-5E/Fにも蒋介石の名に因んで「中正」という
名前をつけている

国防部：戦闘機の性能向上は防衛に影響なし
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109290004

北京がF-16A/B戦闘機の性能向上に反対
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109290005

ヒトラー似キャラ商品が販売停止
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109290001

国防部：全志願兵制実施を目指す
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109290011

地理的にも狭く、目ぼしい歴史的な事象もなく（当然英雄もいない）、勇ましい漢字表記は
中共に先に使われとなると、兵器の命名に使える言葉も少なくなりますな

本質を見失ったF-16をめぐる議論
中国の台湾侵攻能力〜中国株式会社の研究（130）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24132

>>662
それらしい漢字表記ならいくらだって考えられるでしょ。

あと、英雄がいないならつくればいいニダ！
…世宗大王／李舜臣／広開土王／安重根…

>>664
お客さん、語尾が駄目アルヨ

>662
普通に中国史上の英雄の名前を使っていますが？


鄭成功は台湾ゆかりの人物として、別枠だが

成功級二番艦以降の

鄭和、戚継光、岳飛、郭子儀、班超、張騫、田単は台湾との深い関係は無い
人物ばかり

>>663
悲しい結論…このスレで議論するまでもないのか。

中共が大量の戦力を集結する間、バレないというトンチキな設定

>>668
多分、電子戦が発生した段階で兵力移動の情報は台湾および米国は得られない
ということなんでしょうな、たぶん。

それにしても、電子戦で眼つぶしくらったら、米国ならデフコンレベルを上げるでしょうに。
あの地域で中共以外がそんな行為に出るとは思えんけど。
そうなりゃ、よっぽどほっとけ主義が米議会を支配していなければ、第七艦隊を台湾周辺
に寄こすでしょう。多国籍軍なんか編成してる間に台湾は中共に蹂躙されちゃうだろうし。

記者の人は斬首戦略とか調べなかったんかな・・・

>>670
台湾はどの程度指導者レベルの保護に力をいれてるんだろう？
近いところなら、湾岸戦争やイラク戦争で米国が仕掛けてるんだから、攻守かわって
中共が台湾に侵攻しようとすれば、指導部を消滅させてあとは残敵掃討すればいいって
のは分かってるはずだし。
相応の戦備やインフラも整えているという前提での記事なのかもしれんね。

であれば、正面から殴り合っても勝てる中共としてとれる手段は眼つぶし、揚陸、占領を
戦闘を交えつつこなしていくというプロセスをとらざるを得ないだろうし
それでも時間は台湾の味方にならないという考え方だから、即効性・致死性の高い斬首
作戦を取られた時点で負けという考え方なのかもしれない。

軍事研究2007年4月号に高井三郎氏が台湾の特殊部隊に関する記事を寄稿
しており、そこでは最大の脅威を「斬首作戦」として2003年から特殊部隊の再
編制と対特殊部隊向けの防衛体制の構築を進めているとのこと。

>>672
外国プレスに報道してるということは、予防措置としての意味合いが強いね。
当然中共にもそれ以上の情報は渡っているだろうし。

あとは空から来るか、海を渡って陸から来るか

どちらにしても、まずは制空権ですな


ただ、これらにしても、中共の部隊が台湾島にいないという前提であって、
事前に浸透している中共特殊部隊が、攻撃開始と同時に蜂起された時点
で台湾の負けになるけどね。
中共狩りと称して、南ベトナムやカンボジア以上の惨劇が繰り広げられる
かもしれん

>673
記事では、当然ながら戦争開始前に浸透されること/それを防ぎ対処
するも想定しているとのこと

>>673
そこで問題は台湾の敗北が台湾失陥とイコールにならないところでしょう。
想定通りであればその時点で沖縄海兵隊の第一陣が既に台湾で活動を開始している筈で、これはもう中国軍が力では追い出せない。
とすると現台湾政府は同調して中国傀儡政権の発足を封じる為、わずかでも命令系統を保持している必要がある訳で、
それってどんな手が考えられるだろう？ってのが最近の私の疑問。

>>674
勉強になります

>>675
>>674氏の情報から類推すれば、�@台湾本土に地下要塞を設けてあり、浸透作戦
による指揮系統の混乱を防ぎつつ対中共戦のＣ４Ｉシステム中枢となす、�A地下要塞
陥落に備え、亡命政権の首魁を沖縄経由でグアム（もしくはグアム直通）で台湾本土
から移動させておく（外遊という名目でもつけておくのかな？）。本土の指揮機能喪失を
確認した後、米国をバックにした亡命政権を樹立、本土に残る残存兵力に対し、なんらか
の方法で徹底抗戦を通達、�B�@�Aに拘らず、米国は第七艦隊を基幹とした台湾奪還部隊
を編成し、逆上陸を開始

いずれにしても、台湾本土への侵攻はやむなしなんでしょう

さて、米国の華僑はどっちにつくかな？
それに祖国奪還のための義勇兵はできるかな？

本当に台湾にPAC3が必要だとお思いですか？

>676
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E5%8F%B0%E6%B9%BE&author=%E9%AB%98%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E&range=0&count=20&sortorder=1&type=1
高井三郎氏のこのあたりの図書館なりで取り寄せて読まれたほうが参考
になるかと

訂正

誤；このあたりの図書館


正：このあたりの記事を図書館なりで

>>678
ありがとう。機会があれば読んでみる。

ところで空の話でもりあがってるけど、本土防衛なら陸の兵器も近代化せにゃならん
のじゃなかろうか？

中共が96式や99式を数少ないであろう揚陸艇で攻めてきた時、対抗策となる戦車が
未だM60がほとんどという状況はなぁ
あまり大型だと橋梁や道路が持たないかもしれんが。

現有兵力ではまともな戦車戦はむりだろうな

もし自衛隊がＭ60だけだったら…軍板発狂してるよね。

99式は北京軍区と瀋陽軍区に一握りしか配備されていない戦車で、中国南
方の道路インフラでは負担が大きく、その地形的条件はは台湾でも同じ

台湾向けの着上陸舞台にはそもそも配備すらされておらず、中国軍のエア
クッション艇に搭載するにはやや重過ぎるので、わざわざ投入することはな
いでしょう

海軍陸戦隊と陸軍の着上陸部隊に配備されているのは、96式/96A式、59D
式、そして更新が進んでいる05式水陸両用戦車で、台湾向けの作戦に投入
されるのはこれ等の戦車と思われます

域外作戦として、台湾本土に上陸させるのを極力させずに、中国本土への
攻撃を辞さないことで中国側に防衛に割く兵力を増やすことを意図している
ので、「万剣」スタンドオフ兵器や「雄風2E」巡航ミサイル、今回アメリカから
供給が認められたJDAMなどの対地攻撃兵器の充実を進めている。

そして120機以上のF-16A/Bの近代化、同じく120機以上の経国戦闘機全て
の近代化、F-5E/Fの代替機である高等練習機50機の調達、AH-64Dの調達
、軍の情報化の推進、徴兵制から志願兵制への移行…などなど莫大な予算
が必要と色々と物入りなわけで、どうしても戦車戦力の近代化は後回しにな
ってしまっています


台湾の最近の戦力整備の方針、台湾が中国の戦力をどのように脅威と見て
いるのか等については、まずは台湾国防報告書に目を通すのが良いでしょう
ttp://www.mnd.gov.tw/2011mndreport/

人民解放軍って、基本的に長江以南に戦車配備したがらないよね。
本当にインフラのせいなのか、反乱懸念してのことかしらないけど。

>>684
いくつかの省ごとが半ば地方軍閥マフィア化しちゃってて、展開できる土地とできない土地があるとの風の噂。
鎮圧自体は可能だが全国に飛び火するのを恐れてなるべく刺激しないようにしている、という。

>685
無責任な噂を書かないように

>>680
＞数少ないであろう揚陸艇
どこの平行世界からのお越しで？

一昔前の広州軍区は殆ど軍閥みたいなもんだったけど、首領格の葉剣英が
86年に死んじゃって、香港返還で香港がらみの利権も失って、だいぶ衰退したと聞いている。

今はほぼ完全に人民解放軍は中央集権化が済んでいるでしょう。

台湾の次期戦車にM1が挙がっているが反対が大きいのは矢張り台湾のインフラがM1に対応しきれないことが大きいみたいですね。
結局、陸上戦力は国内のインフラや地勢に縛られると言うのは何処の国も変わりが無い様です。

90式より重いCM11を運用できる台湾でもエイブラムスは重過ぎるのか……

F-16A/Bの年間改修機数は24機になる模様
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/09/30/Taiwan-air-defense-solid-general-says/UPI-17371317376860/?spt=hs&or=si

全てのF-16A/Bの改修が完了するのは2023年。

経国71機の改修は今後3年間で完了の予定であり、これに続いて残りの56機
の経国が2016年までに近代化されることになる

>>691
息の長い話だな
日本の改造も長期間にわたるけどあれはIRANにあわせているわけだし。

そういや、アメリカで120mm砲に換装したっぽい謎M60が目撃されたそうだが、台湾にも流れてくるのだろうか？


450 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/09/29(木) 18:38:40.64 ???
>448
TankNetに投稿された写真
ttp://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=34823

ttp://img829.imageshack.us/img829/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg
ttp://img43.imageshack.us/img43/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg
ttp://img16.imageshack.us/img16/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg

戦車砲は120mm砲に換装されたか
ttp://img850.imageshack.us/img850/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg
ttp://img64.imageshack.us/img64/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg


車体後部の箱はAPUと空調装置ではないかとの推測も

車体後方を確認するカメラも付いている
ttp://img6.imageshack.us/img6/319/modifiedm60120mm23sep11.jpg

インフラって一言で言っても、イメージしやすい道路や港湾といった土木構造物以外にも、
駐屯地の整備場で砲塔を吊るための天井クレーンの揚貨能力、
野外でパワーパックを卸下する際の重レッカの能力とか野戦架橋の耐荷重とか
「戦車のために用意しました」というインフラが全て一から再整備しなくてはいけません
ってのも予算要求上厳しいのだろうな

>>693
台湾ってM48Hも現役だっけ？

120ｍｍのっけるなら、イスラエルから技術導入してサブラやマガフ準拠に
して、中共の125mmに耐えられるようにすればいいのに・・・

また米議会から横やりが入って、イスラエルが売れないとかになるのか？

ヨルダン王国やウクライナにもM60改修計画やキットはある

>695
M48Hは1980年代から90年代初めにかけて生産された新造戦車で当然現役。

FCSはM1A1エイブラムズに相当するものを搭載している。ただしその分コストも
高く、後にアメリカから現役を退いたM60A3を安く入手することになる

台湾陸軍では、AH-64D攻撃ヘリやUH-60M汎用ヘリの輸入や、CM32「雲豹」
装輪装甲車や自走多連装ロケットなどの装備調達が優先され、M48HやM60A3
などの近代化改修や新型戦車の導入は後回しになっている

近代化改修にしても、サブラのような本格的なものは予算の都合上困難であろう

>>695
つかイスラエルと中共は軍事技術的に深い関係

蒋介石の「肯定的評価」定着＝抗日戦争など−国民党の役割見直し・中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2011093000508

建国百年を祝い、 70機の軍用機を目玉に「国防展演」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110020002

陸自がアパッチに見切りをつけたのは意外と（日本では）使いづらかったからだっけか
そうすると日本と植生が少し似ている台湾がアパッチを戦力化するのは、意外とギャンブルかも

だけど台湾軍としては社会資本まで、重いM1A2に合うよう変えさせるわけにも行かず
多少安易だけど攻撃ヘリで当面の抑止力を維持したいんだろうね

>>701
あの地形では内陸部で使おうとしてる時点で大都市全部制圧されてるからいいんじゃない？＞台湾アパッチ

台湾の女性総統候補が３日訪日＝対中政策など説明へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011100200088

アジア安定へ日本に期待＝台湾・民進党の蔡英文主席
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011100200109

尖閣問題は衝突避け解決　台湾野党主席、訪日前に会見
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100201000361.html

M1A2は台湾の地形でも問題なく使えるとからさっさと導入しろとの提言も
あったが、採用される事は無かった。

2001年の提言
ttp://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-C-090-304.htm

>>701
日本の調達中止は米国の生産終了によるものだったはず＞アパッチ
だからAH-1Sの後継ではいまだ答えが出ず迷走中じゃなかったかな？

個人的にはAH-1Zあたりでいいと思うんだけどね。
ロングボウ・アパッチと同じで限定的な対空能力もあるし
塩害にも強い海兵隊仕様なら、島嶼戦での稼動率も維持できるだろうし。

にしても台湾も台所事情がいいように思えてそうでもないのね。
あれだけF16C/Dの導入に熱意を示し、議会では予算まで承認してたのに。
斬首作戦って、首脳陣を暗殺した後、親中共政権を樹立させて終了なのかね？
多分米国の庇護下に台湾亡命政権をつくると思うんだが
となれば、台湾本土で陸戦が起きる可能性は高いだろうから、96式を主力とした
機甲師団に対抗できる手段が欲しいところ
いくら対戦車能力の高いAH-64Dといっても、常時戦場上空で睨みを利かせている
わけにはいかないだろうし。
そうなれば、MBT同士の殴り合いか、人的資源の少ない台湾に不利な、携行対戦車
兵器による肉弾戦ぐらいしかない。
まぁ台湾で本格的な機甲戦ができる場所は限られてるだろうけどね。

長文失敬

>705
>米国の生産終了によるものだったはず

という言い訳

実際には少数生産による価格高騰や他の部隊とのデータリンクが出来ない
などの問題が大きい。なお、AH-64DBlock2の生産打ち切りは時期尚早とボ
ーイングや富士重工は主張していたが受け入れなかった。

その後、富士重工が損害の補償を求めて訴訟を起こしたこともあり、2機の追
加生産が行われることが決まっている

>>706
にしても、コブラの後継には少なすぎるね

ところで>>697で出ているアパッチはロングボウなんだろうか？
なんか高温多湿のアジアでは、自慢のミリ波レーダーが雨なんかで
減衰して役に立たない気もしないではない

>707
台湾では来年からまず30機のAH-64D Block3を購入するが、そのうち17機がミリ
波レーダーを搭載したタイプになる予定。

採用の決め手の1つには、年間降雨量の多い台湾ではAH-1Zよりも暗視装置の
レベルやミリ波レーダーなどの装備が充実したAH-64Dのほうが有利であるとさ
れたとのこと

あと、AH-64が長年の運用や豊富な実戦経験を経ているのに対して、AH-1Zはま
だ十分に運用時間を経ていないこと、米海兵隊以外での輸出実績が全く無いこと
も不安材料とされた
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm

>>708
なるほどねぇ

敵橋頭堡までNOE飛行で接近し、マストだけを木陰から出し、敵情を確認後
一気にホップアップして車両を撃破、その後は一目退散

というような都合のいい状況が生まれればいいんだが

中共はAH64Dロングボウ・アパッチをどの程度脅威とみなしているんだろうか？
まぁ侵攻時に保有数がすくなければ、ゲリラ的戦術しかとれないだろうが、飛行隊
レベルで整備されていたとしたら、けっこう脅威だわな

上空はＦ16アップデートとSｕ２７系が制空権を争ってるだろうし

AH-64D　30機の納入は2015年には完了の予定

当面はAH-64DとAH-1W×60機が攻撃ヘリの主力となる

台湾軍では当初75機のAH-64Dの配備を計画していたので、今後も財政状況
や運用実績を踏まえて追加発注が行われると見られる

>>710
対戦車ヘリだけで90機か。大した戦力になりますね
まぁ購入に際してはミサイルもパッケージングされているんだろうけど、
AH-1Wならヘルファイアも運用できるし、ロングボウからの誘導で発射
地点が分かりにくくできるだろうし。

ＭＢＴは遅滞戦術をとりつつ、対戦車ヘリの急襲で中共の進撃を遅らせる
戦術かな

AH-64Dのミリ波レーダーは山あいでは使い物にならなかったそうだが、
日本の場合、島の真ん中に山があって沿岸に平野が点在し、敵が上がってきた平野を包囲してそこから出さないようにするという戦いになるので、山間地での戦闘が重要になるが、
台湾は大雑把に言えば島の太平洋側が山で海峡側が平野、人口の殆どは海峡側に集中している以上、山間地での戦闘は重視されないのだろう

台湾：中国との戦力差拡大を懸念　新型Ｆ１６導入失敗で
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20111003k0000m030087000c.html

台湾：尖閣「宣伝」に補助金　国家安全会議が６月承認
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20111003k0000m030046000c.html

台湾開発の無人偵察機、来年実戦配備
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110030010

日台軍事同盟なんて絵空事？

>>715
>日台軍事同盟なんて絵空事？
・・・　一回、日米台で、台湾防衛戦を勝ち抜き・・
更に、日本は憲法改正し（これは簡単）、
国連を改組し常任理事国から中国追放し
米英仏露独日の常任理事国の新国連体制に変わったら、可能。

しかし次の戦争は台湾ＶＳ中国だと思うのだが
なんでこのスレは注目度低いのかな？

>>716
それって絵空事っていうんじゃ

>>718
当たり前でしょ。日台同盟なんて、日露戦よりあり得ない妄想。
（例え、日中尖閣全面軍事衝突が、あってもね）

>>715
米は中国に睨まれても武器の取引しているのだから
それだけの価値が台湾にあると言う事。

日本と米、共同で外交面で当たれば何とかなる案件だと思うけど。

>>719
まあその主張はわからんでもないが、台湾海峡は日本のチョークポイントだよ。
日本のシーレーン防御のためには台湾とは親密になっておく必要あると思うんだわ。
経済的にも軍事的にも。
正直、中国に工場作ってる日本企業もそれを許した政府も、カントリーリスクを
考えてないというか、あまりにも低評価してるんじゃないかと思うんだわ。
わざわざ主たる仮想敵国に工場作ってカネ落として発展させてバカじゃなかろうかと。
東南アジアとかアフリカ(これはこれで強引だな)に工場作れっての。

>>717
お爺ちゃん、もう２１世紀だぜ

軍事的にそうでも政治や経済は動かんがな。
軍事は政治や経済に劣後するいじょう、政治情勢や経済情勢に従って最善を尽くさないと。
経済関係者に軍事語っても鼻で笑われるか、利益を補填してくれるのか？言われて終わるだけだしね。

>>723
んなもん政府が制限かければいいだけだろ。
余計な軍事費増大を招く可能性のある国に資本投資する場合は税金余計に取るとか、
何かあっても、邦人救出はやるけど、それ以外の資産については自己責任で！とかさ。

>>722
ドラえもん作れなくてすまんなんだ……

台湾の改修するF16はブロック60相当と聞いたが。それを150機だからかなりの戦力だわな。既存のスホーイじゃ相手にならん。

安保の観点から日本企業の大陸への投資を批判するやつは、
まず台湾企業と政府に言えよw もうどうすんだよ…w

〜「台湾で活動する中国の女性スパイ5000人」〜

中台が「スモークレス・ウォー」
双方で高官の解任・拘束相次ぐ

台湾の聯合報は　2011年10月1日、中国・四川省の副省長が、
台湾の女性スパイと不適切な関係を持った疑いで、最近解任されたと報じた。
今年初めには台湾の現役陸軍少将が
中国の女性スパイに取り込まれ国家機密を漏らした疑いで　身柄を拘束されたが、
今度は　逆に中国大陸で、高官が女性スパイ・スキャンダルに巻き込まれたわけだ。

中国国営の四川日報は、李成雲・四川省副省長が先月29日に解任されたと報じたが、
その理由については　明らかになっていない。
この件をめぐり聯合報は、匿名の消息筋の話を引用し、
スパイと疑われる台湾の女性とかなり親密に接していたことをめぐり、
李副省長が当局の取り調べを受けたと報じた。

具体的な容疑の内容は不明だが、
李副省長は軍事・科学技術、安全保障、国有資産などデリケートな分野を管掌していることから、
スパイのターゲットになったと当局では見ている、と聯合報は報じた。

↓続く

今年1月には、台湾で陸軍司令部通信電子情報処長を務めていた羅賢哲少将が、
中国の30代の女性スパイに極秘情報を流出させた疑いで身柄を拘束された。
羅元少将が持ち出した機密の中には、
台湾が米国から導入した先端電子防御システム関連の情報も含まれていたという。

羅元少将は2004年、武官としてタイに滞在していたときに女性スパイに取り込まれ、
1件につき10‐20万ドル（現在のレートで約770〜1540万円）の報酬と引き替えに
情報を漏らしていた、と台湾当局は発表した。

英誌『エコノミスト』は、中国と台湾が物理的な軍事衝突の代わりに、
スパイを動員した「無煙戦争」を繰り広げていると報じた。

台湾海峡を挟んだ「両岸交流」が活発になる中、
相手側の高官を狙い、色仕掛けも活用しながら機密を盗み出そうとするケースが増えている。

台湾で活動する中国のスパイは5000人以上に上り、その相当数は女性とみられる、と　台湾の各メデイアは報じている。

一方中国側にも、台湾のスパイ活動に関するニュースがある。

内部告発サイト「ウィキリークス」が最近公開した米国国務省の秘密文書によると、
2007年8月に　金人慶・財政部長（当時）が辞任したのは、台湾の女性工作員との「不適切な関係」が原因だった、
との見解を　米国側は示している。（終）

総統選への中国の介入けん制＝対話には意欲−台湾・野党党首
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011100400692

日本展は「最大規模」　台北・故宮博物院長　本紙インタビュー　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111004/chn11100401160000-n1.htm

台北・故宮博物院長インタビュー詳報　「日本展　東京、京都で」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111004/chn11100401180001-n1.htm

台北・故宮博物院　魅惑的で巧緻な収蔵品
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111004/chn11100401230002-n1.htm

>>653
練習機ってどんな機種が候補に挙がってるんだろう？

>>732
台湾のお国柄からすれば、練習機と言えど、有事には軽攻撃機に使えるような機体
じゃないだろうか？

例えば昔ならT-38ではなく、F-5Bを選ぶとか。

>>721-727
コーポレートランドの衝撃もはや国家は企業を支配できない
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23978

>>734
有益な情報をありがとう。
なるほどコーポレートランドか。経済人・経営人なら考えそうな理論だし、コスパもいいし現実的な話だね。

単純化させると、企業にとっては”勝てば官軍”ってことなんだろうけど、利益に対する感覚のバランスが
崩れている気がするなあ。国益と私益って相反するもんでもないと思うんだけどね。

米 台湾へ追加武器売却を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111005/t10013042531000.html

＞アメリカ議会下院の外交委員会で、４日開かれた公聴会で、委員の間から新型の戦闘機を売却しなかった政府の
＞対応を批判する意見が相次ぎました。これに対して、ラボイ国防次官補代理は「旧型機の改良が現時点では費用
＞対効果が最も高く、緊急の優先課題だった」と述べ、あくまで緊急措置だったとの認識を示しました。そのうえで、
＞「中国の脅威に対抗するため十分な能力をどう備えるか台湾当局と協議しており、この中にはさらなる武器売却も
＞含まれる」と述べ、新型のＦ１６戦闘機を含めた武器の売却を今も検討していることを明らかにしました。

>>736
おや。
これは台湾にとって単純に朗報と解釈していいのかいな？

>732-733
>733の指摘通り、この機体はAT-3と訓練任務に使用されていたF-5E/F両
方の後継機となるのである程度の軽攻撃任務も可能な水準の性能が求め
られている

候補としてはT-50やM346の名前も挙がっていたが、すでに開発準備が進
んでいる国内開発が本命となっている

メーカーの提案では経国をベースにレーダーや固定武装の撤去、胴体下部
の天剣2 AAM搭載スリットを廃止、エンジンをアフターバーナーなしのものに
換装するなどの改造を施した練習機になるとされる（これは生産・運用コスト
の低減と航続距離の延伸が目標）
ttp://tw.myblog.yahoo.com/mansteinlin/article?mid=4197

実際に部隊運用されている経国との共通性を持たせることで、パイロットのス
ムーズな移行が可能になると主張している

米国政府の腰が定まらんのか、中共へのアピールなのか

>>734の記事から考えれば、中共の経済圏と密接な関係にある国内企業
からの突き上げもあるだろうし。

総統選「勝つ自信ある」＝日本との経済交流拡大に意欲−台湾野党党首
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011100500690

米国務次官補、台湾武器売却問題で中国を批判　議会公聴会
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111005/amr11100511280006-n1.htm

もう核武装しようぜ

アメリカが絶対に許さない

＞台湾への武器売却問題がくすぶり続ける中、３日付のナショナル・ジャーナル紙が超党派の米国防専門家らを対象にアンケートしたところ、中国への警戒感の強い議会とは裏腹に、新型Ｆ１６の売却を断念した米政権の決定に賛成と答えた人が６７％、反対が３３％だった。

＞賛成の理由は「中国は米国債を１．２兆ドル（約９１兆２千億円）保有している」といった経済上の利害関係のほか、「中国と軍事衝突できない。対艦弾道ミサイルで米艦船が脅威にさらされているから」といった軍事上の理由もあった。


やはりスポンサーには逆らえないな

>>744
＞対艦弾道ミサイルで米艦船が脅威にさらされている

本当に、国防の専門家なんじゃろうか？

補給艦狙われるのが嫌なんだろって誰か言ってた。

戦争の分野でも日本は活躍できるんだがな。

ＷＷ２でだって緒戦は連戦連勝だったし。

対艦弾道ミサイルは一応米軍の現役幹部も言及してるわけだし

しかし、弾道弾で洋上の移動する艦船を狙うのは技術的ハードルが高い。
中共にそんな技術力があるのかという話もある。
軍幹部が仮想敵を作って、強力な兵器を所有しているように言うのは古今東西
どの国でもあったこと。

まぁ精度の低さを爆発威力でカバーするという発想もある。戦術核とか。
核の引き金がどれくらい重いかはその国の考え方によるから、いざ引き金を引いても
国連で軍事的圧力をかけたお前が悪いと開き直って、非難の応酬になるぐらいかも
しれない。

艦船の場合は、直撃しなくてもいいという使い方をすると思う。
彼らは一般人じゃない、軍人であるという理由で核を載せるんじゃないかな？

弾道弾使ったらアメリカからすぐにお返しの弾道弾が飛んでくるけどねｗ
本国じゃなく潜水艦辺りかな？

大陸間弾道弾を流用すれば、数発発射すれば複数の弾頭を同一の海域に叩きこめますな
そうなれば陸上からの発射でも可能だわな

数少ないSLBM発射可能な潜水艦を使わなくてもすむし

その時は日本の艦隊もMD艦出せってなるな

まぁそれで国会は収集がつかなくなるでしょうな
法整備もままならぬ状況で自衛艦が出動させられて、下手に集団的自衛権が
どうとか言って日米がまとまって事に対処すれば防げたものが、指揮権を米国
に譲らなかったばっかりに肝心なときにデータリンクやら迎撃行動に齟齬が生じ、
日米どちらかの艦艇が最初の生贄になる。

それで日本の意志がまとまればいいけど、逆に今度は自衛艦を引き揚げろという
論調が出てきて、さらに混乱に拍車がかかる。
抽出された自衛艦は不安定な立場のまま、矢面に立たされる光景が目に浮かぶ。

ひょっとすると、湾岸戦争の時のように、中台紛争の最中には憲法九条を振りかざし
自衛隊を投入しそこねて米国から猛抗議を受けるかもしれんね。
そういった非常時に対応する能力のない政府がひたすら陳謝するばかりで世論を
まとめきれずに米国から経済制裁を喰らうとか。
それでも何もできない日本国政府というのもありえますな。

もめそうじゃな。


納沙布沖で船転覆 ４０人救助
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111006/t10013081091000.html

＞６日未明、北海道根室半島の納沙布岬の９００キロの沖合で、中国の漁船が台湾の漁船と衝突して転覆し、
＞乗り組んでいた４０人が一時、海に投げ出されましたが、台湾の漁船に全員救助されました。

根室？

中国との対話能力アピール、政権奪還も視野に−台湾最大野党・民進党の蔡主席が帰台
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111005/chn11100522490003-n1.htm

台湾はフィリピンとの共闘は考えてないのかね？
フィリピンも中共からいろいろ嫌がらせを受けていたと思うが
台湾とフィリピンの間にも国境問題あったっけ？

>>757
南沙諸島で揉めとります。

アメリカ様台湾と同盟結びたいのだけどいいかな？

AH1Z　80機　←全天候型で光学機器はアパッチよりも優秀。
AH64D　40機←　火器の搭載能力と攻撃能力対対地能力に関しては優。

F16E/F　Block60/62　200機　(10飛行隊)
F15E　AN/AGP82　150機　(7飛行隊)
KC767　4　AWACS　C3　4　P3C　42機(14飛行隊)
潜水艦24隻(トマホーク搭載艦)

水上艦艇は、経験も経費も費用もかかるため延期。

とりあえずこれで何とかなるでしょ。
弾道弾に耐えうる核シェルターを地下に作ると。

地対艦ミサイル半径300キロほどを開発して配備。
中央即応予備郡のような特殊部隊を配備(いざという時は対岸の弾道基地を攻撃。)

>>760
>AH1Z　80機　←全天候型で光学機器はアパッチよりも優秀。
>AH64D　40機←　火器の搭載能力と攻撃能力対対地能力に関しては優。
ふと思うんだが、AH-64Dの光学機器を近代化させる計画とかはないんだろうか？

>>761　どうなんだろ？　D型への一斉改修はあったみたいだけど･･･
　　　今のBlock3は対艦攻撃能力はあるけどね。
　　　光学機器の改修は、まだ聞いて無いけど、これからもアメリカ軍が使うなら
　　　次のBlockであるんじゃないかな？

>>760
理想ではあるが飽く迄も理想で終わるだろうな。
流石に其処までしたら中国を挑発し過ぎてるし、アメリカ議会を通して貰うどころか門前払いされそうだよ。
大統領も許可するかと言えば、中国との外交を考えれば否だろうし。

米国としては、中共の軍事力で獲れろうで獲れない状況を作り出し、
中共との外交カードにするのが目的。

下手に力をつけられても困るし、かといって脅威にかんじなくても
困る。

で、軍事的な匙加減としては、斬首作戦を発動させ、中共が台湾
に乗り込もうとしたとき、抵抗勢力が一定の勢力圏を米国の支援
部隊がやってくるまで持ち続けること。

まぁ中共と米国が台湾を分割統治なんて冷戦前のようなことは
しでかさないだろうから、中共が手を引くなんらかのカード、他の
地域の国境紛争の相手国に米国が発破をかけて一斉に行動
させるとかで台湾に構っていられない状況をつくりだし、中共も
大手を振って帰還できるようにする、ぐらいか？

あとは、中共の上陸をどの程度で食い止めるか？

未だに疑問なんだが、M60やM48に120mm砲で対抗できるのか？

M60じゃ対抗できないよ。
中国がとる作戦としたら、対岸からの弾道弾攻撃、航空部隊による地上攻撃
から始まるでしょ。
台湾がそろえないといけないものは、海上を封鎖されない程度の潜水艦部隊と
地対空部隊、地対地長距離ミサイル、空対地兵器郡
地上部隊の精鋭化(対ゲリラコマンド部隊)
どちらにしても台湾が中国へ擦り寄ってしまったら意味も無いしね。
共産党が強硬姿勢を取らずに、台湾の独立自治権を認めて行き
それを今の政党や台湾人が受け入れてしまう可能性もある。
そこは台湾人自身の問題だけど････放置は出来ないでしょ。

>>763　そうなんだよね。ただ今のままだと追い詰められた台湾が
中国を選ぶという選択肢を獲らないとも限らないから･･･
中国も人口を減らすならまず自分の国の人口を上手くコントロール
出来る様にならないと、他の人口を減らしても意味が無いことに気づくべき。
共産党として、一部の権利者として不自由な国に残って暮らすか、
他のカナダとかNZとかヨーロッパとかに移り住んで自由を謳歌し
楽しんで暮らすか。
どちらを取るかだけどね。このまま圧制を強いても中国の国内が持たないし
人が暮らせない。

自由を謳歌ｗ

>>765
Ｍ６０については、そのほかの戦闘車両の調達に予算をくわれているそうだが、
このままじゃ、正面きっての戦車戦はムリダナ
ただ、イスラエルがあてにならなくても、ウクライナあたりが改造キット売ってくれ
れば話は別になるんだが。

そもそも戦車は自国領土内で敵を叩き粒づす兵器だから、海を渡るなんてことは
想定されていない。
M60M3T2（なんてなるんか？）
対戦車ヘリの庇護のもと、ウクライナ製の増加装甲と爆発装甲でなんとか一撃に
は耐えられるようになった台湾陸軍が中共の橋頭堡に１回かぎり突撃
あわてふためく中共軍、しかし混乱も徐々に終息し、散発的ながら、砲弾が脇をか
すめていく。そんな時、ガンというすさまじい衝撃で司令官が戦車内で玉突きのように
頭を左右の壁にぶつける。中共の96式が打った砲弾が命中したようだ。
フラフラする頭で意識を取り戻し、団司令者から発光信号台湾軍は意気揚々と還って
いくとか

まぁこんな戦術は一回限りで、あとは遅滞戦術だんだろうけど
台湾の戦車もダックインして防御力を高める程度のことはするでしょうな

だねぇ。台湾に必用なのは、戦闘攻撃ヘリだと思うんだけどね。
圧倒的な地上制圧能力と大戦射撃は能力、水上艦艇攻撃で
上手く凌いで行くしか･･･
仮に戦車を導入しても、ほとんどが山の台湾では、ゲリラコマンド戦闘
が主体になるだろうし、その時に活躍するのは、機動力のある輸送ヘリと
それを支援する攻撃ヘリかと。

平地もあるからある程度の戦車は必要だけど、戦車戦は難しそうな地形をしてる。
山の陰からロングボウレーダーだけ出して相手の位置と脅威を把握、ほかのヴァイパー
にすばやく情報を共有でき、前に出て撃墜されても生存率が高いAH64Dと
光学機器が優秀で、対空攻撃の得意なヴァイパー３機を組ませて対ヘリ戦と
ゲリラコマンド戦を有利に戦っていくしかないんじゃないかな？

航空優勢とれないのに戦闘ヘリってボーナスステージか？

もちろん航空機部隊が最優先なんだよね。
あくまでも上陸された時の対処かな。
戦車、攻撃ヘリ、ゲリラコマンド部隊はそう言うためにしかないからね。

おい、航空優勢下なら、A-10Cの出番がでてくるんじゃないのか？

>>770
何を言ってる？田んぼなら戦車に向いてる。戦車向き


ただ思うのが
両方スゴイ古い。M60もカタオチ
多用途な作戦があるが、達成率が不明
FCS、性能が低い。

で意味不明な戦闘になりそう。両方ムラがある。

台湾が陣地構築、ヘリコプターメイン　装甲車なども使うが、どう使うか不明。つか、新装甲車もなんか意味不なへんなの。
　　　　　　　　C4Iも多分厳密には整備してないんだよね。　

シナ　　　　　　海兵？装甲車メインだが、未知。　最終段階じゃないと陸支援無理？

両方とも一過性ばかりで、火力と防護が薄い。連携性もどこまでか疑問。

つたない戦い。

小文字の日本語ほどつたなくねーよ

震災義援金のお礼に退役ディーゼル潜売ってあげればきっと台湾は涙を流すほど喜んでくれるのに……

日本も潜水艦退役遅らせて（これまでが早過ぎなのだが）配備数増やす方向なので

んだなぁ。潜水艦討ってあげればいいのにね。
そうも思うけど今の台湾が真剣に独立を考えて無いからなぁ。
どちらにも転びそうで怖くない？？中国に転んだら怖いぞ。
>>778　16から22に増やすんだよね。

売った潜水艦で尖閣うろうろされたらどういう顔するんだろうなこいつら

兵器を売るってのは、防衛に関して依存するということ
中国で手一杯なのに敵を増やすような真似してどうする？

軍用機を目玉に「国防展演」予行演習
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110090003

台湾：「一つの中国」あいまい　中台交渉文書で確認　「９２年合意」の背景明らかに
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20111002ddm007030152000c.html

米台武器売却問題　釈明に追われるオバマ政権　「台湾を守るふり」米紙は辛辣
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111010/amr11101007480001-n1.htm

国防展演を目玉 建国百年祝賀式典を盛大に行われる
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110100006

フォーカス台湾は日本向けにプロパガンダするなら、使用するフォントを
素直にメイリオかMS Pゴシックを使ってくれればいいのに。

いい体・・・

619 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2011/10/11(火) 10:21:09.00 ???
ところで…うほ
http://momi6.momi3.net/war/src/1318263432230.jpg

馬総統：台湾の防衛は軍事力だけに頼らず
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110110006

お前らの根っこはこっちが押さえてんだから、調子に乗って大陸に身を売るような真似したら後でひどいぞ？
っていう脅しと捉えて良いんだろうかw

来年度の国防予算は今年度より600億円近く増加
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110120005

中台に悪夢のシナリオ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111012/chn11101207430002-n1.htm

・数だけあるが、個人装備の類が40年以上前のものでスデに古く。警備歩兵レベルでしかない
　支援火力もままならない。←警備歩兵

・火砲の類があまりにも古すぎて、火力支援が期待できない。わずかな5大隊程度の火力しかない。
・MBTはあまりにも古すぎる。そして事実上6大隊くらいのパワー
・対戦車兵器の数が少なすぎるため、小数の対戦車隊しか期待できない。

・装甲車だけがあるが、逆に、装甲車だけがあまる。火力はない。


そんなわけで、戦力機能は事実上5師団程度しかない計算だが、実質台湾には6〜9師団と世代的にもいるわけだが
あきらかに、足りない。
逆に40パーセント以下の戦力充足しか事実上ない

ついでいえば
・台湾はいがいと平地が多い。かつ沿岸船も以上に長い。そのため、作戦展開でき
　る場所《6〜8師団》は使う地域。そのため逆に言えば戦力はすくないことになる

・90年以降の空軍転換作戦←失敗のため、逆に言えば陸戦力は更新なくて、あまりにも古く機能、期待できない。

・各種の正面装備は外交関係で輸出停止　開発ナシ←終了

・そして各種装備は5師団分しかない。
これだと戦闘にならない。

戦力は

チョン製
RT-2000　3個大隊
M109　　　2〜3個大隊

老朽すぎるM60A3　3個大隊(3世代戦車感覚でいえば)
ジャベリン　1個大隊
TOW　　　　　2個大隊
装甲迫撃砲　　2個大隊
程度しかないんだよ。これではあまりにも薄すぎる。
で、アップグレードの各種装備が輸出停止で買えないんだよな。

事実上
アメリカ買い
ないしチョン間接輸出

こういう頭が病気の子につける薬はあるの？

>>794
ないねぇ。
彼にとっては祈りだから
彼の中では、この祈りで世界が変わると信仰してるんだよ。
世界が変わる、そして自分も変わる、そう信じているんだよ。

陸戦兵器の改造キットなら、旧東側でも相応のモノを売ってくれるんじゃない？
それに中古でもM60A3なら中共の揚陸してきた相手ぐらいなら十分やりあえる
ようにも思えるし

世論調査：51％が「大陸は台湾の選挙操作を企図」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110130008

調査センター「遠見」突如改組、今後は政治調査せず
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110120007

台湾版「孔子学院」を開設＝「正統中華文化」アピール−馬英九政権
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2011101200665

陳前総統に懲役１８年＝一審無罪を破棄−台湾高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011101300880

>>796
M60A3ならイスラエルのサブラII改造キットで安上がりに強化できるな。

>800
トルコみたいに、一両あたりの改修費用が700万ドルとの見積書が届いて大事になりそう

イスラエルは台湾には売らないんじゃない？

>>802
昔はガブリエル対艦ミサイルとか輸出してたけど今は中国相手の方が儲かるからなぁ。

>>801
うわ、その値段マジで！？
同じくらいの性能ならM1A1を買った方が安く付くわ。
トルコはクルド人弾圧問題でドイツなどから戦車の輸出を拒否されたから
足元を見られたのかもな。
それにしてもユダヤの商人ひでぇなｗ

>803
PANZER 2010年9月号の荒木雅也氏のサブラに関する記事がソース

もちろんトルコも納得するわけが無く、商談を打ち切って再交渉した結果、一両
あたり405万ドル（当時のレートで5億3800万円）にまで値切って妥結したとのこと

しかし、これに懲りたのか170両だけ改修しただけで、のこり700両については未
改修のまま現在に至る


しかも、実際に運用してみた改修型「M60T」が以下のような問題が生じていると報道

>33 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/03/18(木) 23:03:58 ID:???
>トルコがイスラエルの支援を受けて実施したM60アップグレードで問題発生
>ttp://www.samanyoluhaber.com/h_399508_m60larda-bir-rezalet-daha.html
>ttp://www.patronlardunyasi.com/haber/Israil-e-verdigimiz-M60-tanklarinda-geri-vites-arizasi-cikti/79839
>ttp://www.ekoayrinti.com/news_detail.php?id=40107
>ttp://www.todayszaman.com/tz-web/news-204216-102-tank-modernization-contract-with-israel-firm-under-investigation.html
>・ギアボックスの問題
>・視認装置の不良
>・技術移転の約束が果たされず、トルコでの修理が出来ない
>・装着された付加装甲が適切な防御力を発揮できていない
>・900万ドルが投資されたが、これが無駄になる危険性

>803
ちなみにクルド人弾圧問題で輸出が頓挫したのはPzH2000自走砲


戦車についてはドイツはトルコにレオパルト2A4×200両を輸出しており、現在
トルコのアセルサン社が独企業の協力を受けて近代化改修を行う予定

イスラエル側の理由としては、M60TはサブラIIそのままではなく、エンジンをドイツ
MTU社製の1000馬力のものに換装、改装範囲もサブラIIよりも広く行われるなど
仕様変更の度合いが大きく、トルコ向けに新たに色々な開発作業を行わなければ
ならなかったというのも改修費用が増大した理由とのこと

ただ、第二世代戦車を第三世代戦車に順ずる性能にまで能力向上しようとするの
なら、新造戦車購入に近い額を費やしてしまうというのはそこまで無茶な話ではな
いだろう

74式戦車のFCSと暗視装置を近代化した74式改にしても一億円以上の改修費用
が必要になったわけで、これに加えて装甲やエンジン、足回りまで含む大規模な
改装となれば殆ど新車を買うのと替わらない経費がかかってしまう

M60を改修すれば大金がかかるし、M1を購入しても同じく大金がかかる。
さらにM1は高価なジェット燃料を大量に消費するため、軽油で動くディーゼル搭載車両の
数倍の燃料費が掛かるから金満国以外で運用するのは無理っぽい。

M60ユーザーはどっちを向いても地獄だぜー！（　゜∀゜）

>>804
当時すげェガッカリしたのを思い出した。

対地上戦だったらやっぱり航空勢力であるA10も良いかもね。
ヘリよりも対地戦に優れて、携帯ミサイルも回避できるだけの
余地はあるしね。
まぁ飛行場を潰されたら終わりだから、そういう意味では攻撃ヘリの大量配備
で上陸作戦を阻むって言うのが良いのかも知れないけどさ。
早くF15Eをアメリカに売ってもらえと言いたいかな。
今のオバマだとうってくれるか怪しいけど、F16E/FBlock60/62とF15E
の航空勢力がベストだと思う。

>>810
あのさ、A-10ってアメさんだからこそ持てる攻撃機なんだかんね。
敵勢力に対して圧倒的優位な制空権(今どきはいわんの？)を確保できてないと
使えない飛行機なんだから。
そこまでの軍事力を持たない他の国は戦闘攻撃機を使うわけ。

台湾の布陣は
簡単に突破されるね。

必要な師団は9個(野戦、戦闘)以上しかし4師団分しか装備がない。
装備が古すぎてやくにたたないものが多い。
ボディアーマーなども古く。火力に弱い。

艦戦力では劣ってる。事実上いくばくかのミサイル艇しかやくにたたない。フリゲートはうちあえない。

航空戦力は基地各種防御が足りない。基地防御が足りない。

つまり、陸、海、空であらゆる反撃的な手段に劣る。マジで正面戦力がない。

兵器を世代を越えて延命しようとすれば金はかかるわな
艦船はキャパがでかい上、電子機器や搭載ミサイルは交換し易いからいけるけど、
航空機のアビオは容積がせまいし、戦車に至ってはなるべくコンパクトにそのときの
技術を組み合わせて作るから改造しずらい
最近は複合装甲もモジュール化して更新しやすくなってるけど、M60や74式の世代
はあれで完結したものだからねぇ。

ただ台湾としては中共の上陸部隊に随伴してくるMBTを弾き返す戦車が欲しいん
だろうけど。
もういっそのことM60のシャシーに砲塔なしで軽量化と投影面積を小さくしたし120mm
滑腔砲を搭載した駆逐戦車を開発しちゃえばいいのに。
道路や橋の許容過重もあるんなら、軽量化は必須だろうし

全部が足んないかな。

90年代の空、海構想は
空　戦闘機オール4世代200機以上　F16AB〜CD相当　40ミリ対空CIWS
海　DDG?相当4以上　イージス　DD〜FF各種VLSつきオリバーハザード　ラファイエット20隻
　　潜水艦6
各種開発天剣2　天弓3　雄風3

で完成だったはず。ところが、輸出停止くらいまくって、全部中止になるんだよ。
日本並みの購入と開発計画だった。
ところが
空→つかえねーミル2000とF16のABのみ。しかも寿命短い
　　40ミリCIWS　→輸出停止
海　DDG→キッドに格下げ
　　DD→　VLSなし
　　潜水艦→中止

天弓3→性能低かった。これじゃ劣化S300？
で全部だめなんだ。当初よてい無理で終了。

みつもりの4割くらいのプランで

各種戦闘機みつもりプランは終了。


陸はそもそも全く新しくもなかったのに、海、空計画で終了。
元々老朽戦車　元々弱い火砲
で終了
実質2世代前の兵器多い。

>>813
第2世代は普通に改造しているが。
M60はA3 まで海外ではイスラエルがマガフを2.5世代まで引き上げている
第2世代の代表選手レオパルト1はA５まで
74式ですらE型に改良している。

戦車は息の長い冗長性のある兵器だよ。
第二次大戦中の戦車センチュリオンは現役で
オリファントとして第三世代までスペックが底上げされている。

>>816
台湾に今ある中古車をなんとか新車並みにしようとした場合のことじゃない？
サブラ、マガフ、オリファントにしたって増加装甲にＦＣＳの設置で増加した車重をカバー
するためのパワーパックの変更にサスペンションまで弄ってんだからもはや別物。

あれは改造というよりは箱だけ使った新造では？

>>817
本人でもねーのに代弁とはおめでてーな。
どんだけ優しいんだお前は>>813のママか？

台湾の改造の話ならM48って書くだろうがよ。
48の4の字も出てきてねーよ。
どんだけ行間読んだから台湾戦車の話に成るんだよ
>>813がアカシックレコードにでも繋がっているのか。

つーか調べずに言うが台湾のM48は確かシャーシがM60の筈。
俺の記憶が確かなら結構な魔改造品だぞアレ。

>>818
おいおい頼むよ
台湾はしっかりとM48Hの他に、M60A3を保有しとるぞ

日本周辺国の軍事兵器　M60A3戦車
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/M60A3%c0%ef%bc%d6

以下引用
台湾陸軍は1994年にアメリカ政府と160輌のM60A3を購入する取り決めに合意し、
1995年から1998年にかけて台湾に送られた。さらに1996年6月にはM60A3 300輌を
2億2,300万ドルで追加購入すると発表された。以上の情報から、現在台湾陸軍に配備
されているM60A3は460輌と思われる（1991年に110輌のM60A3が台湾に輸出されたと
する資料もある）

>>819
知らない内に台湾戦車は進化していたんだな。
M60輸入を断られた90年年代の情報で止まっていたよ。
これは勘違いをした、申し訳ない。

先のレスで台湾はMBTであるM48HやM60A3に金をかけとらんらしい
現状の台湾が中共の揚陸部隊を洋上で撃滅できるだけの兵力を持っていない
以上、中共による上陸作戦を視野に入れた戦備が必要なはず。

第三世代MBTが輸入できないし、ましてや自主開発も生産もできない以上、現有
兵力を強化する以外に道はないんだが、イスラエルが中共と仲良しだとすれば、
ウクライナやスロバキア、ヨルダンといったM60を平気で魔改造してくれる国を
探さなければならんのだが・・・

改造費が捻出できるだけの予算が台湾にあるのやら？

>>821
M48は金掛けてるぞ。
命中精度はM60A３を超えている。
砲塔だけがM48で他の部分はM60、砲塔もERA装備。

後戦略としてガチな戦車戦は考慮に入れてない。
ノルマンディー上陸作戦を想像して見ると良い。
地上からの砲兵により支援射撃、対艦ミサイルもあるので揚陸艦が初期段階では近づけない。
単独で海を渡れる軽装甲車両が仮想的。

敵のＭＢＴがガンガン上陸するようになったら既に負け。

なるほど、航空機に比べて優先順位は低くなる訳だ
防空が出来なければ陸上の砲台も対艦ミサイル発射施設も大陸からの攻撃機で
無力化されるから、そのためのF16だったということか

F16A/Bアップデートによる戦力上昇を数値で出しとるけど、実際どの程度使いものに
なるのやら？
殲撃十型はまだしも、フランカー系とやりあえるんだろうか？

台湾海軍、「光華六号」ミサイル艇の最終バッヂ2隻を受領
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=34529&prev=34530&next=34519
これで30隻の「光華六号」ミサイル艇（＋先行建造型のネームシップ1隻）の建造が
完了したことになる

>>824
射程150ｋｍ程度の雄風二型が主武装か
一隻に四発あるから、うまいこと同時発射して、かつ陸上発射型と連携すれば近海まで
来た中共の揚陸艦に飽和攻撃ができて打撃を与えられるな。

航空機の空対艦ミサイルはもっと遠くで露払いの駆逐艦とかに打撃を与えたいだろうし。
しかし、日本みたいに射程100km超の空対艦ミサイルを四発も単座戦闘機に積もうなんて
発想はないのかな？
F16A/B改にはそんなに積めそうにないし

F16は積めて2発かな〜。正直台湾は上陸艇以外気にしなくてもいいと思うんだ。
一番大事なのは制空権だからね。
制海権も同じように大事かな。
民間船を徴用されて兵士が乗り込んでくるのが一番厄介だからそこは気お付け無いと。
早くF16E/FBlock60をアメリカが大量に売ってあげればいいのにね。
200機ぐらい売れれば8000億にはなるでしょ。
F15Eもつけて120機位売ってみたら良いかもね。
独立する気があるならだけどね。

もしかしてアメリカが独立させる気があると思ってる？

静かに進む中国の軍事革命
http://a-meet.net/crescendo/diary/2011/10/documentary-and-pitching-session.html
恐るべき技術レベルですね。。。

外交カードは多い方がいい

不要になれば捨てればいいだけだし、価値があれば手札としてとっておけば
何かの時に役に立つ

日台投資取り決め締結　震災の絆が契機　対中関係に新秩序
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111016/chn11101619440003-n1.htm

中国近代軍閥全部女性化ゲーム「中華萌国伝」が始動した模様
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1017&f=column_1017_005.shtml

＞この作品のストーリーは、プレイヤーが過去の世界に飛び民國15年（1925年）の黄埔軍官学校の校長になるという
＞ものだそうです、しかし、その世界では周囲の重要人物が全て女性に入れ替わっており、北伐が進むとともに軍閥
＞の多くも女性となっているということが判明、プレイヤーは中国統一を「主な」目標として戦っていくことになるのだと
＞か。

馬政権マニフェスト 「脅威を遠ざけ戦争回避せよ」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110170010

台湾海軍陸戦隊第99旅団の戦車大隊がM41A3からM60A3への装備改編を完了
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=34575&prev=34576&l=a&fid=14

楊部長 日米が台湾の地域安全対話参加に助力を期待
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110180003

中国と和平協定締結も排除せず＝今後１０年見据え−台湾総統
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011101800021

>>835
生き残りに必死だな

馬が日本やアメリカの信頼を失わせたからね。
台湾が信頼を回復するのは大変さ。

ま、現存する世界中の政治トップは例外なくバカばかりということだ

台湾が中共に合併されても、大半の日本人とほとんどの米国人は「あーあ」
とため息の一つでもついてくれれば儲けものな程度なのに

日本のヨーロッパ、中東方面とのシーレーンにしたって、台湾を押さえた中共
が妨害行為にでれば、即太平洋の覇者を自称する米国が黙っちゃいない
日本のというより、米国の太平洋における利権を守るために空母打撃群ぐらい
よこすだろうし
その影を、日本商船隊は自衛艦の加護をうけつつ移動すればいいだけ

こんなことを再認識させるような外交を台湾がしたら、自ら首を絞めるようなもの

>台湾が中共に合併されても
台湾人の大部分が、「現状維持」（要するに経済的には中共との関係を維持しつつ
台湾の国連加盟については進めない）という状況下では、合併なんて起こらないと
考えるのが普通です。
来年は台湾の総選挙が行われますが、中共が間接的にプレッシャーを掛ける程度
の事はあっても、直接手を出すことは出来ません。

日本も商船を護衛できるだけの護衛艦隊を組まないといけないよね。
まぁいざとなったら空輸でも出来るけどね。
アメリカとしては、離れた場所で戦争を起こすことによって戦争特需
というのを望んでいる節があるから何ともいえないけど、台湾自身の
特殊な環境下だったらそう言う外交にでるのがベストだろうね。
ただ中国が崩壊せずに、台湾を政治と経済で飲み込もうとした時
アメリカは自らの思惑で台湾を攻撃すると思うよ。
日本もその時には台湾の見方にはなっていないと思う。
どちら側につくかは、台湾次第だね。

>841
>まぁいざとなったら空輸でも出来るけどね。
よし、じゃあ燃油を空輸しようか

>>841
そこはむしろ、台湾近郊が安定するまで、グアム方面まで航路を南に下げるか、
スエズ経由を止めて逆回りでパナマ経由にするんでしょうな
地球1/3で済むところが2/3周しなきゃならんが、それも台湾が中共化するまで
の我慢だし。

100年の大志〜大陸に沿い世界を見据える台湾
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111017/223260/?ST=world

中国の軍拡、台湾も懸念＝来日の馬総統側近
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011102000661

対中和平協定、住民投票で＝「締結の時間表ない」−台湾総統
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011102000678

立法院の曾副院長、「台日関係は最高の状態」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110200010

米の台湾への戦闘機売却問題、再燃も
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111021/mcb1110210503016-n1.htm

金溥聡氏、特派員協会で記者会見
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110210002

馬陣営の金溥聡氏、「台日同盟は東アジアに貢献大」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201110210001

台湾総統選挙、「お国言葉」が支持獲得のカギに
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-23741820111021

馬陣営は何だか八方美人やってるな。

そこが信頼されない理由だろうね。

内憂外患、米国と中共が冷戦時代の米ソぐらいはっきりと対決姿勢を示せば
台湾の指導部も中共を完全に敵とできるんだろうけど、そんなことは今の状況
では難しい。
かといって黙って中共に美味しいところを持っていかれてはたまらない。

台湾は香港をどう見ているんだろうか？
あそこは元英領とはいえ、資本主義だった地域が中共に飲み込まれた訳だが

台湾は、香港に対してなにか「政治的な」見方というものはもうこの２０年以上していないと思う。
「英国領香港」が「中国領香港」になったというだけ、

宗主国による違いは結局なく、中共支配になったからといって、
香港人に政治的不平も結局それほど出てきていない
（たまに自治権侵害行為にデモあるけど）。
中央政府寄りのテレビも普通に流れているけど別に論争になったりしない。
やっぱり香港人は（政治的には）「植民地人」であるのだ。