何故当時世界最強だった日本が負けたのか？

世界で最も優秀である日本人の国である
世界最強最大の日本が
なぜアメリカ如きの三流国に敗北したのか

まったくもって不可解である

日本より優れた部分を何一つ持たなかったアメリカが
なぜその圧倒的絶望的状況を覆すことができたのか

人類の歴史における最大の謎である

さて今日の晩飯は何にしよう

カツオのお刺身

>>3
ここは軍事板だぜよ　模型板じゃないぜよ

日本軍の名将をズラリと並べて見せておくれよ
100人くらい出てくるだろう

優れた現場指揮官が何人いても、組織が腐ってたんじゃ仕方ない

腐ってないよ
新鮮だったよ

まぁ、作戦能力、資源が無いんじゃ
負けても仕方がない。

戦死を免れた歴戦の将兵を
おめおめ生き延びた臆病者として懲罰人事にかけ、また無駄に消耗させる
新鮮と言うか、時代の先を行過ぎる軍隊だったな

さて今日の晩飯スレの諸君
何を食すおつもりかな？

世界最先端の兵器を駆使したにも関わらず
時代遅れの兵器を使っていたアメリカ軍を滅ぼせなかった
なぜであろうか

暑いから素麺でさらっとすますつもりだよ。茹でる間がぢごくだけど。

当時も声がデカいだけの馬鹿がのさばってたからだろ

なんで負けちゃったんだろうね
不思議だよね

奢れる者も久しからず
ただ、春の夢の如し

むしろ何故ドイツが負けたのか

茹で時間が長くて辛いけど、冷やしうどんにします
ピリッとワサビ効かせて食うのがたまらん

日本が最強だったのはアジア限定
世界レベルでみたら全然
甲子園でいくら活躍してもプロに入ったらさっぱりなんて選手は腐るほどいる

それじゃあ松井秀喜みたいだな

>>1
つ第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

上のURLは、OECDが算出した、戦前の各国GDPをまとめたもの

日本の対米GDP比は、最も接近した1939年でも22.7%。
この年は日中戦争拡大による戦時景気で、突出した2桁成長だけどこんなもの。
対米戦どころか石油禁輸より遙か以前の翌1940年には、成長率は3%弱まで失速する。

日中戦争の時点で、身の丈に合わない戦争なのに、GDPで5倍、単純に対独戦で
半分持って行かれたとしても2.5倍のGDPな米国にケンカ売って、負けない方がおかしい。

なぜ負けた！？

そりゃ弱いから
ロシアに勝ったと思い込んで自分の実力勘違いしたんだよねｗ

HOI2かHOI3やれば、アメリカがチートすぎる事に気が付く。

>>1
いつ日本が世界最大最強になった時期があるんだ？
いつからどんな基準で日本人が世界最優秀になったんだ？
＞日本より優れた部分を何一つ持たなかったアメリカが
むしろ日本がアメリカより優れてる点を教えてくれ。

昭和天皇のせい

最強w

>>24
> むしろ日本がアメリカより優れてる点を教えてくれ。


小さい戦車の中でも頑張れる余裕の収納性。

>>24は狂った非国民

>>1みたいに分析能力に欠けた将官が多かったから。

日本軍は1700万人殺したらしい
やっぱ世界最強じゃん

ソース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281142954/

情弱だったからだろ

上層部が腐ってたから。
上がまともだったなら、勝てないまでも、負ける戦争は避けれた

良家の出で高学歴エリートの上層部の足を
生まれの良くない平民低学歴無教養の兵卒たちが引っ張ったんだろ

失敗の原因はいつの時代も低学歴、知的貧民だからな

物量って決まってるじゃん
それを精神主義って言い方に変えて反省を促す反日デマ流してるのが日本のブサよ

>>33
むしろエリートDQNが突っ走ったような……。
陸軍では石原→武藤→辻　の参謀長マッチポンプ3連発にせよ、
（前2人は、次のヤツの暴走を抑えようとして、「お前が言うな！」で失脚)
文官でも「蒋介石政府を相手にせず」の近衛文麿やら、松岡洋右やら、

この連中は、陸幼→陸大やら一高→東大やら、当時のトップエリートというのが泣ける。

>>34
両方だろ。
日本軍は物量だけでなく、ただでさえ乏しい戦力の運用の仕方でもアメリカに劣ってた
組織として柔軟性に欠けてた。

>>36
キミは戦鳥で3年くらい勉強しなおしてきなさいw

なにこれ…ネタに総マジレスかよ。

ネラーの素晴らしい諧謔を期待してスレタイクリックした私が莫迦だった。

>>37
スゲー、末期の旧軍擁護できる香ばしい人なんて、まだいるんだ
駄目な官僚組織の見本みたいな組織だろ

官僚は高学歴だから失敗はしないよ

アレ？ここ今日の晩御飯を何にするか相談するスレじゃなかったっけ？

今日の昼飯はまたレトルトカレーかな・・・貧乏人は辛いぜ

>>41
カレーうどんやカレーパスタはどう？

カレーみたいなジャンクフードと人類の至宝であるパスタを組み合わせるなど外道もいいとこだ。

ハワイへ旅行するから今夜は機内食だね

なに？ハワイに出撃するから特別食だと？

>>44には特別増加食として牛乳一本と生卵がつくそうだ。

>>39
んじゃ、どうすれば良かったのか
具体的に書いてみてくれ。
実現可能の内容でな

つ山川の『詳説 日本史 改訂版』＋猪瀬直樹の『昭和16年夏の敗戦』
http://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000001441833
http://www.chuko.co.jp/bunko/2010/06/205330.html

1930年代の軍・官僚組織の硬直化と、情勢判断能力の低下は
高校日本史レベルの常識で、ここ20年の研究成果では、1910~20年代
にはその根っこが出来てきてることが解ってきてる。

これを変えるには、軍内部の統制派・皇道派双方の台頭を抑え、
5カ年計画かぶれの岸信介一派と革新官僚を抑え……と、
WWIからの日本近代史丸ごと書き換えになって火葬戦記状態になるし、
もしそうできたら、基礎体力でとうてい勝てない相手に、講和の成算も無しに
ケンカふっかけるような対米戦自体が起こらない。

ぜんぜん具体的じゃないじゃん…
例えばどの局面でどうすれば良かったんだい？

要するに、現実の昭和16年の日本およびその軍や官僚機構では、
南部仏印進駐なり対米開戦なりした時点で、組織の問題としても
既に詰んでいる。ドンパチを始めてから、どの局面でどうって問題じゃない。

軍関係に限ってあえて言うなら、
1)　1928年の張作霖爆殺事件なり、1931年の満州事変なりの時に、
　　軍中央の統帥に従わず、軍律違反を犯して事を起こした責任者をきっちり処罰しとく。
2)　軍務大臣現役武官制(1936)の復活を止める。阿南惟幾が2.26事件の時に訓示したように、
　　「軍人が政治に口を出すなら、まず軍服を脱いでからやれ」を徹底させる。

このほかにも重大な局面はあったが、いずれも教科書レベルの話だ。
キリがないので、これ以上知りたければ、>>48で挙げた日本史の教科書で、
基礎をきっちり勉強してから、去年出た『海軍反省会』なり、『ベスト・アンド・ブライテスト』なりを腰据えて読んだら？

>>50
ところで1）2）は、当時の誰が、どのような情報・価値観をもとに、
どういう手順で実行可能なんだい？？

>『昭和16年夏の敗戦』『海軍反省会』『ベスト・アンド・ブライテスト』

これらは戦記、面白い読み物の類であって史料じゃないだろw
こんなの真に受けてかつ、すべてが明らかになってる今の知識、価値観で
旧軍批判してどうすんの？

現在の情報知識や民主主義的価値観でもって無邪気な旧軍批判なんぞが許されるのは
せいぜい中学生までだな（笑）

>>51
まぁ落ち着け。人事、政治の問題に関しては既に>>48で述べてある。
で、それに対して君がもっと局地的な例を挙げろというのを受けての>>50なんだが、
そこへ来て君はまた政治戦略的な説明を求めようとしている。
これでは永久回廊にはまりこんでしまう。

それよりも、>>36についたレス、
＞キミは戦鳥で3年くらい勉強しなおしてきなさいw
なんだけど、自分には>>36が何を間違っているのかがイマイチ解らないのよね。
説明してくれないかな？？

一次史料をきっちり読みこなすには、まず基礎的な勉強をして、
次に先行研究・学説（最低限、註と参考文献がついてる物）の十分な検討が必要。
いきなり一次史料に手を出すと、定年後に突如邪馬台国研究を始めて、
魏志倭人伝のトンデモ解釈を量産する人↓たちみたいになるぞ。

「研究ごっこ」Ｑ＆Ａ　−−トンデモ「研究」の見分け方・古代研究編
ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/qanda.htm


それでも……というなら、1)について、同時代史料である『牧野伸顕日記』や、
作成の背後関係を考慮しつつ『昭和天皇独白録』を。

日本でも屈指の、正確な情報を俯瞰できる立場にあった昭和天皇が、問題点を認識していたこと、
にもかかわらず、結局は大局を動かすことが出来なかった理由や事情も読み取れる。
記録を残した人間の立場によって、一次史料でも事実関係に幅が出るから鵜呑みには出来ないのも解る。
これで複数史料の批判的検討のやり方も多少解るだろう。
手書きじゃなく活字だから読みやすいし、なにより、どちらも大きめの公共図書館には入ってる。

……既に軍事板の領域じゃないな。>>51の言うように板違い無限ループになるので、これ以上は止めとく。

訂正
誤：>>51の言うように
正：>>53の言うように

最強のまま餓死しちゃったんじゃね？

>>54
反論になってないよ？

蒋介石すら屈服させられない知恵足らずの日本軍が米軍に挑んで
どうにかなると考えるほうがおかしい

戦記本や面白本を真に受けて「腰を据えて読め！」とかww
香ばしいのはアンタだっての。
笑い過ぎて開いた口が塞がらないぜwwwww

>>36の
組織として柔軟性に欠けてた。

とは具体的に何のことを言ってるのか？

さあ日本軍はドイツ軍よりも強いのかを検証しようではないか

だいたいさあ、中国人に勝てないからアメリカと戦争はじめようという発想が宇宙的

中国戦で苦戦を強いられ長期戦を戦っている日本軍になど楽勝と侮った米英蘭軍は緒戦において日本軍相手に惨敗を喫する。

植民地の支店に奇襲で快勝するのがやっとな訳で
本社の一部の方々が出て来てフルボッコなんだなぁ
そして本社の主力は、ヨーロッパに行っていた訳だし

このスレみんな非国民！
シナチョンの手先！
ムキーッ！

在日の次は偽装ネトウヨか

日本軍なら現代米軍にも勝てたるはず

>組織として柔軟性に欠けてた。>>36

の具体例が何一つ出てこない件

現代軍に導入しても通用するほど
最先端の組織だったな

組織を立て直すことに優れているよねアメリカは。

ところで、カレーパスタって何県で売ってるの？

戦艦大和で売ってる

最高の上層部

>>63
そしてどんな相手にも油断は禁物であることを学んだ結果、
日本を材料に虐殺ショーが始まるわけか。
日本も惨敗しとくべきだったかもな、まあ後ろが無いけど。

日本の多くの戦死者は餓死や病死だったりする

>>68
勝てない相手に喧嘩売るなんて選択肢をとる事自体、終わってるだろ。しかも軍部の判断で
戦争は外交の一手段なのに、末期の日本は戦争の為に外交やってる感じだな
典型的な官僚の暴走

戦記本や面白本を真に受けて「典型的な官僚の暴走！」とかww
香ばしいのはアンタだっての。
笑い過ぎて開いた口が塞がらないぜwwwww

戦争に至る経過には本当にいろんな要素がある。
それを「官僚の暴走」に集約して語るのは馬鹿と言われてもしかたない。

参謀本部の暴走だな。そこをマスゴミが後押しした感じか。
軍部が国会決議ガン無視して独走しまくってたのは確かやね

シェリープランにふりまわされた、ドイツ参謀本部の問題点と似てる
戦争という手段が目的化して暴力装置に歯止めがかからなくなり、無謀な戦争に突っ走った感じ

>>77
まあ、戦争には色んな要因や側面があるのは確かだけど。
でもあの場合、日本の軍部、参謀本部の意思が最も強く働いた結果なのは否定できないだろ。
それを軍部の暴走と表現して、何が問題何かな？

こんなつりスレでまじになっちゃってどうすんの

台湾と半島確保で止めておけばねえ・・・
上手くいけば、満州国だって存続できたはず

経済成長率が一定期間に一定割合を超えると
外国領土への侵略が始まるという論文がある
あの戦争は別に誰が悪いわけでもない。
ある種の自然現象なのであり、誰かのせいにしてるのは
雷や台風に文句を言ってるのと同じで全くの無意味。

>>83
おい、立て読みできねえぞ。　面白くもないぞ

侵略戦争だから悪いんじゃない。負けると解ってる戦いを仕掛けた事が罪

↑もし当時の日本でそんな事を言ったら
非国民と周囲からレッテルを貼られ
警察や憲兵の取り調べを受け

最悪、病死と言う名の死を賜るでしょう

言論の自由がある国で良かったね

最強ゆえに負けたんだね

戦前は軍部に権限与えすぎ、好き勝手やらせすぎ。軍事に国家予算投入し過ぎ
戦後は軍事や安全保障を逆にないがしろにしすぎ。軍事に国家予算投入しなさ過ぎ

日本は両極端しか無いんか

外国から攻撃されたことがあまりないから国防というものがあまりピンとこない

無能な民族無能な国家だから追い込まれた
優良な民族と国家は追い込む側にまわった

朝鮮併合が敗因

アメリカみたいに資源があればアレコレ作ってるうちに色々な技術が上がったり、ノウハウができたりするんだけどなあ
日本は資源が無いから一部の分野に傾倒し、結果的に一部の技術では良いものがあるけど全体としては微妙…ってことになってしまった

【必負の法則】…朝鮮が味方につけばどんな強国でも勝つことができない。
勝ち　　　　　負け
日本　vs　百済＋新羅(広開土王碑辛卯年条)
唐　　vs　日本＋百済(白村江の戦い)
日本　vs　元＋朝鮮(元寇)
清　　vs　明＋朝鮮(明滅亡)
日本　vs　清＋朝鮮(日清戦争)
日本　vs　露＋朝鮮(日露戦争)
米　　vs　日本＋朝鮮(太平洋戦争)
米＋韓国vs中国＋北朝鮮(朝鮮戦争)引き分け
ベトナムvs米＋韓国(ベトナム戦争)
　

>>86
総力戦研究所が船舶の消失量、原油の入手/消費量などから昭和16年に敗戦を正確に予想し東條の前で発表している。

>>94
参謀本部で無かった事にされたんだよな。酷いもんだ
ちなみに、その敗戦を正確に予測した連中は、その後左遷されたんだっけ

それは戦中、特に戦況が悪化してからの話であって、開戦前ならそこまでひどくはなかった。
ネトウヨは何も知らないくせに想像でものをいうから恥をかく。

３勝１敗じゃん

まあまあだろ？

最強じゃねーから負けたんだよ

何百人単位で21世紀現代人(軍人、科学者、政治家)が江戸末期からの各界要人にｊ順次転生憑依して
かつ未来知識バリ全開駆使して歴史改変やらかしてもアメリカと互角とか無理じゃね？的な

イギリス・中国・ソ連だってアメリカに勝てないだろうが、戦勝国になったのはアメリカを味方にできたからだ。
そして日本はアメリカを敵にまわしたから敗けた。
まあドイツはソ連だけでも勝てないし、日本も中国相手だけで勝ち切れないけどな。
勝ち組になりたいならまず味方を増やせと。

要するにバカだったんだよな

多くの軍事的天才に支えられていた日本軍

下士官兵ならそう。
将官クラスなら「天災」級。

逆に日本軍には下士官しかいなかった(下士官が将校やってた)のではないか？

軍事的天才が勝敗を決めるのはせいぜい19世紀までだな。
機関銃の登場で戦場は大量殺戮の場と化し、塹壕に隠れて砲弾をやり過ごすだけ。
20世紀は軍事的才能より技術と国力の時代。

グーデリアンとマンシュタインとボー・グエン・ザップとシュワルツコフをバカにするのか？

>>106
天才の軍師がいても、結局は国力・兵力の前にすり潰されたじゃまいか。

>>1
当時の日本人はお前のように自惚れ勘違いしてたんだよ。

脳内世界で最強の日本＜現実世界で最強のアメリカ

そんなアメリカでもバカをやるとベトナムにも負ける

戦争の勝敗は
天才軍師の有無や、資源や物資の有無より

バカの有無で決まる

アメリカを含む安保理は現在でも日本を危険視してる。
じゃなきゃ、日本国内に米軍基地があるわきゃねえよ。
ブッシュは不安定な弧と称したが、実は日本が一番危険と思っている。
過去にアメリカ・ソ連（ロシア）・フランス・イギリス・オランダ・中国などと
戦争をしたのは後にも先にも日本しかねえんだからな。

小沢政権になったら首相を廃止して総統になる。

日本は攻勢の終末点を見いだせなかったから負けた。サイパンに陸軍20個師団を投入して決戦勝利すべきだった。

チョンと組むと負けるという事を最強であるアメリカ様が証明して見せた

今に続く、縦割り行政の弊害かな？
関係省庁がバラバラ、政治家の指導力不足、甘い認識等が原因。
省庁のみの利益しか考えない役人や自己の保身しか考えない政治家と、現在につづく負の遺産だ。
戦前の日本の良いところは破壊し、悪いところはちゃんと残し日本をダメにした。
ＧＨＱは巧妙かつ狡猾な方法で日本を解体した訳だ。

>>114
秀吉はなぜ朝鮮出兵で敗けたんですか。

>>116
中国だけは例外的に朝鮮と組んでも負ける事はない。
唐が百済と高句麗を落とした時も、新羅と組んでたが負ける事は無かった。

>>116
コラ！「負けてなんかいない、秀吉様が亡くなったから撤退しただけだ」って涙目のヤツを召還するんじゃない

日露戦争もロシアは敗けていない。
だってモスクワ陥落してないし。革命起きたから停戦しただけ。
太平洋戦争も日本は敗けていない。だって東京陥落してないし。
ソ連が参戦してきたから停戦しただけ。
でもドイツはベルリン陥落したから敗け。

帝政ロシアはポーツマス講和条約で日本の南樺太を譲渡
大日本帝国はポツダム宣言受諾で無条件降伏
ナチスドイツはベルリン陥落で無条件降伏

世界有数の陸軍国ドイツ第三帝国
世界有数の海軍国大日本帝国
世界有数の空軍国イタリア王国

この3国が軍事同盟を結んで戦争に突入したら無敵だと思うのだがどうだろう

資源輸入国家が勝てる訳もない。

>>121
伊国抜きの密約を前提にして

世界有数の陸軍国ソビエト
世界有数の海軍国イギリス
何でも揃っているアメリカ
この三国が同盟を組んだら敵なしだと思うけど、どうだろうか。

中国とフィンランドとエチオピアが組んだら最強

英WIKIの枢軸国側のページに、
主要な軍事力は、独日って記述があって少し嬉しかった。

イギリスの会社が作ったビデオだと第二次大戦イコール欧州大戦で、
太平洋戦線は「知られざるもう一つの激戦」という完全にサイドストーリー的扱いだった。
欧州戦線＝関ヶ原決戦　太平洋戦線＝上田城攻防戦

アメリカだとまた違うんだよな
まあ、アメリカ視点だと太平洋戦争は海の戦いだから

アメリカ＋中国＋朝鮮＋イタリアＶＳドイツ＋ソビエト＋日本＋イギリス

無理な設定はわかるがこれぐらいならいい勝負ではないのか。

なんで日本軍はサブマシンガンを全軍配備しなかったの？
主戦場のジャングルとかで無茶苦茶便利なのに

>>129
中国は対ソ対日の足がかりとして役立つし、イタリアは対独戦で地勢的に重要。
足かせになってない。

天皇陛下ご下賜の銃で勝てないはずはない、という精神論かな。

まあ、実際のところ配備する前に負けちゃった、てとこじゃないの。
三八銃は中国みたいな広大な大陸では、それなりに有用だった。
急にジャングル戦が始まって、後半になると資源に事欠くようになって、
新型銃を作って配備する余裕もなくなった、ってとこか。

坊やだからさ。

>>130
弾薬消費量がハネ上がるし、近接戦闘でしか使えない
貧乏な日本軍には無縁な装備だろうな
むしろM1カービンやSKSカービンのような装備があったら役に立っただろうが、セミオート自動小銃の採用すら用兵側が渋ってたぐらいだからやっぱり無理だっただろうな
それ以前にあれだけ単純な構造のボルトアクション小銃ですら、一発弾が出ればいいという方針ですさまじい簡略化をしてたぐらいだし

>>134
戦争前に自動小銃試作して有用性理解した上で、弾が生産できないという理由で採用不可にして９９式短小銃という悲しいお話。

大量捕獲したチェコ軽機や、96式・99式軽機の性能が良好だったから
短機関銃の開発、装備に消極的だった・・　とも言えるのかな？

野戦重視で、想定戦場が満州だったからというのもありそうだ
市街戦やジャングルでの戦闘を考慮していなかったらSMGには魅力を感じないだろう

>>137
日中戦争中に輸入してる。後、百式短機関銃とかも一応。
SMG簡易に生産できるだけのプレス機がなかっただけかもね。

世界各国ともに短機関銃の重要性には気づいてたけど、兵士全員に持たせられたのは
金持ち国アメリカだけ。普通、一個小隊につき一丁。漏れはドイツのシュマイザーが好き。

で、貧乏がゆえに「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝れり」をモットーにしていた
日本が何だって？

>>139
SMGの装備率はソ連軍のほうが高かったんじゃね？唯一アメリカが全軍に配備できたのはSMGじゃなくて自動小銃だろう

>>140
ソッチの方が怖い。
自動小銃ひとり一丁とかどんなに金持ちなんだよ。
といってもアメリカも外地出征部隊に優先でようやくって話だけどね。

SMGの装備率はドイツが11％でソ連が34％って聞いた・

>>126
これを差し向ければアジア方面は問題なし！
と自信満々に送り込んだロイヤルネイビー最強戦艦が日本軍にあっさりと瞬殺されましたからな。
あの負け戦は戦後イギリスが植民地の大半を失い貧乏国家となる切っ掛けでもありましたから、
彼の国にとっては太平洋戦線はあまり触れたく無い話題なのでは？


>>139
>漏れはドイツのシュマイザーが好き。

MP-40ではなくMP-18、MP-28が好きとは渋いですな。

>>143
喪前は真珠湾始め開戦当初に大活躍した零戦1型よりも、
性能そのものは格段にいい零戦2型以降が好きか？
漏れは敗れたりとはいえ、零戦の方が紫電改より好きだが

>>141
大戦初期はまだM1903装備の部隊が結構残ってたらしい
中期以降は狙撃用を除いてM1903はほとんど残ってなかったんじゃなかったっけ？

>>139
短機関銃って重要か？
あまりの命中率と射程のしょぼさに、結局戦場では不要って結論で、前線からは駆逐されちゃったろう
１マガジン弾をばらまいても、単発のライフル銃とほぼかわらん命中率って事が判明した。
有効射程はそれ以下
後方警備用、警察用、特殊部隊用として発達したのが、短機関銃のその後の歴史なわけで

それって制圧射撃は無意味だから必要ないっていう主張？

大陸戦線でも市街戦に従事した部隊はSMGくれって言ってるんじゃなかったっけ
でも野戦じゃあんまり使えないからそんなものを装備する余裕は無かったんだと思うが

38式で1発撃つ間にM1は何発撃って来るのかね？
203高地と同じノリで兵隊損耗させたら勝てる戦いも勝てないって

ガーランドはセミオートだし装弾数8発しかないから小銃1挺あたりの火力はそう大きく開いてないだろ
絶望的に差が開いてるのは機甲と砲兵戦力

ガーランドが実際にどうかは関係ないのですよ
日本の歩兵は銃剣と精神力で戦うのだから、アッチの銃が優れいて
高級だとなれば士気があがらず戦えないのです
日露戦争と中国戦線では差がなかったからやれたのです

日本兵は強いから
1人で100人分の米兵を相手にできると聞いた
つまり100人いれば1万を倒せるってことだな

臆病な米兵が特に怖れたのがサムライソード＝日本刀であった。
抜き身の日本刀を手にして突撃してくる日本兵を見た米兵は恐怖で脱糞したり
泣きながら逃げ出したりしたという。そんな時に逃げる米兵を射殺するのに便利
だったのがトンプソンサブマシンガンやグリースガンであった。

日本刀を持って切り込んできた日本兵が米兵を切りまくった後に自爆して自分の
幕僚が四散するのを目撃したマッカーサーは脱糞し、持っていた拳銃を投げ捨てて
走って命からがら逃げ延びた。後方の補給基地まで逃げてきてそこの曹長に「マ将軍
はクソをもらしとる！」と言われたマッカーサーは「これは腰弁当のミソじゃ」と
言い返してその曹長をグリースガンで射殺したと言われている

白刃を引っさげての白兵突撃をもってすれば米兵怖るるに足らず！
これは実に真実であったのであるが、ガ島では失敗している。なぜ失敗したのを科学的に
考察しないと真の軍おたとは言えないであろう。
結論はズバリ日本刀の数が不足していたのである。考察論理演繹の部分は省略した。
所謂アプリオリな解答というわけで先験的に真実なのだからしかたない。
38式歩兵銃などという役に立たないものは捨てて一木支隊は全員が日本刀を引っさげて
突撃すれば第一海兵師団などは皆殺しにできたはずなのである。
このガ島での失敗により白兵突撃の有用性が揺らいだのは無敵の日本陸軍が間違いを
学習してしまうという負の学習をしてしまうきっかけとなったのである。
わかりやすく言えばテストが０点ということだ。諸君のようなボンクラ状態であると言える

白兵戦でなんとかなるとか、２０世紀の戦いとは思えん戦法
戦国時代だって白兵戦で戦場の優劣が決まるなんてことはなかったというのに

>>155
死傷者の大半が弓と鉄砲で、残りが槍だもんなあ
刀は現代戦で言ったら拳銃みたいなもんか

日本刀は手入れが大変すぎるし、使えばあっというまに斬れなくなる。
突き刺せばよいというのなら、現代の槍である銃剣の方が扱いやすいし、有利。
日本刀なんてこけおどしにしか使えない。

忍者部隊月光の武装は日本刀と拳銃だったが、あれはまさに帝国陸軍の白兵突撃
主義を体現したものであった。「拳銃は最後の切り札だ」という台詞があったので
日本刀で突撃していたのであろう。実に日本男児であり帝国陸軍である

「ラストサムライ」という東洋の神秘・奇跡のサムライワールドを描ききった映画が
あったがアレが描いていたのもサムライソード最強伝説である。ガトリング砲の一斉
射撃で血しぶきを上げて全滅するサムライ軍団！！　だがしかし生き残ったサムライ
アメリカンがミカドに献上した一振りのサムライソードによりミカドはサムライスピリッツ
に覚醒しスーパーミカドとしてサムライスピリットに軍配を上げるという寸法である。
日本男児でサムライスピリッツの持ち主ならばもう涙と鼻水で前が見えなくなる映画で
あった。中学の「サムライ学習」という特別授業でアレを中学生に見せるべきだろう。
やはり日本人は最強であるとわかる。日本に生まれてヨカッタと大声で叫びだしたくなる
すばらしいビバサムライ日本映画であった

つまり第二次大戦のメチャ敗北はサムライ精神の枯渇＝日本刀の軽視にあったのである。
サムライスピリッツがあればもうガイル（米兵）など怖くないくらいのものである。
日本刀を装備したサムライ日本人を米人は異様に怖れる。これは事実なのである

「桃太郎海の神兵」という神アニメがあるのだが、幼少時にアレを見た私は怖くて
しかたがなかった。何が怖かったのか？？怖かったものは三つある。以下に列挙する
一、桃太郎の歯茎
二、友軍のうさぎの顔
三、日本刀
上記の一と二はこの際どうでもよいのであるが重要なのは三である。これだ。
英兵が日本兵を異様なまでに怖れて逃げるのも日本刀あってのことである。
このアニメ映画も鑑賞して日本人最強、サムライソード無敵伝説を確認してほしい

鉄で戦艦大和なんか作らないで
日本刀作ればよかったんだよ

>>162
航空機も艦船も作らなかったらそもそも戦争が起きてないから敗戦もしないで済んだな

戦わずして併合された韓国を見習えということですね。分かります。

あれは中途半端に抵抗したからいけなかったんだよ。
抗戦するか、恭順するか、何にせよ半端が一番最悪のパターン

圧倒的な軍事力で戦わずして隣国を恭順させ、外交交渉で軍隊を解散させ
抵抗力を削ぎ取った状態で併合するもちろん王朝同士に姻戚関係を作って
併合先國民を同族扱いするという恩典も忘れずにただ民間レベルで陰に陽
に差別するという暗黒面を残せば
誰かの孫と誰かの孫を結婚させて事実上併合するような合衆国が出来るのかな？
それは何処の国と何処の国になるのだろうか？

なんだ、この、中学生が2chで得た知識だけで語るスレ・・・。

最近ギャル曽根見なくなったなあ
夏休み大食い特番も減ったなあ

NHKは夏休みスペシャルとして「日本人の魂・日本刀の大神秘〜世界が驚いた
サムライソードの奇跡！！」全6回を放送するべきなんだよな

サムライソードは世界最強！ → サムライソードは日本人の魂 → 日本人最強！！

おわかりだろうか？これがサムライ３段論法である。
日本人のこころのふるさと日本刀で国民総武装すればもうこわいものなどない！と
言い切っても過言ではないといえる。
たとえ数百人のチョーセン人に襲われても一太刀浴びせてから死ぬ！という心構えが
あればもう我々は無敵なのである。
そういう性根と根性・ガッツが不足してるから困る

うるせえよ厨房なにが日本人最強だよしねと思ってる哀れなキモヲタくんたちは
検証実験として警察官や自衛官、麻薬取締官、入国管理官など日本刀で武装すると
いうテストと比較検証をすべきなのである。これが科学というものだ

私の構想としては警察官と麻薬取締官は腰に帯刀し、自衛官と入国管理官は背に
負うカタチで帯刀するのがよかろう。自衛官はとくに両刃の大剣だったりするので
腰に差すのはむりだろう。入国管理官は狭い路地に逃げ込んだ中国人を捕縛するの
に背負うカタチが良いだろうという私の推論である

輸入する大型の段ボールやコンテナは日本刀でプスプスと刺してみるのもいいかもしれない。
「ギャー！」と声があがれば中に中国人が隠れているという寸法である。

私の日本国民総武装計画を推進するためには会社や学校、自治体などで日本刀の
一括購入をする体制をつくる必要があるだろう。まとめて注文すれば安くなると
いう魔法のようなシステムだが実はこれも経済学応用の科学なのである。
日本刀、脇差、クナイ、槍などを必要なものに○をつけれる付箋を貼った封筒を
大量に用意すればいいのではないだろうか

大学の講義室などにも机の脇に日本刀を差して立てておける設備が必要となるであろう。
こうしておけば教授、学生ともに下手なことを言えば斬り合いに進展してしまうという緊張
感が張りつめ勉学にも身が入る。もうこれは命がけのRPGゲームなみの冒険である。
学生数に対して圧倒的に劣勢な教授・准教授・非常勤がすぐに皆殺しにされてしまいそうで
あるが、教授派の学生が点数稼ぎのために助太刀したり、大学側が雇った傭兵や用心棒が周囲
を固めているのでウカウカしていると数を頼みに襲いかかった学生側が返り討ちにあったりする
のである。どうだろう、かなりワクワクするキャンパスライフではないだろうか

正にキチガイに刃物

まず真剣はおろか木刀も使ったことのないバカがサムライ気取って妄言吐いてるな
毎朝最低二百回は素振りしてから武士だの刀だの口にせえアホ

毎朝最低二百回は素振りしてサムライになれるのであろうか？いいやなれはしない！
177がなれるのは素振りマスターである。剣道で竹刀を振り回してもサムライにはなれ
ないことに気付いてしまった私が断言するのだからマチガイはない

自顕流だと朝に3000回、夕に8000回の立木打ちを毎日したそうだが

サムライとは何か？？それは一種の精神的な洗練、そしてサムライソードへの愛である。
木刀を振り回して悦にいってる177などは絶対にサムライにはなれないんだから銃剣道でも
して自分を誤魔化してほしいと願う。まったくサムライ精神が判ってない輩が多くて現代は
困ったものである。
アメ公の原子力空母や第7艦隊なんぞはこの日本刀で討ち払ってやる、何なら下関砲台で追撃
を入れる！という気概が必要なのである

合戦に於ける侍の武器は弓矢と槍が主力だった件について

槍や弓に魂があるだろうか？いいやありはしない！槍術はあるが槍道はないのである！
サムライの武器それは世界最強の魂の武器である日本刀をおいて他にはないのだ。
勘違いしてもらっては困る

ハインフェッツなどというイカレポンチな名前を自分につけるようではサムライ魂を喪失した
亡国の日本人であろうが今すぐ猪口亦左衛門などサムライらしい名に改名するならその心意気を
汲む用意は当方にはある！

刀を過剰に神格化するようになったのって割と最近だろ？

銃弾の代わりに刀が発射される兵器があれば良かった
空母も真っ二つに両断できたはず

そもそも実戦で「刀が有効な状況」ってのは
市街地とか林の中とか入り組んだ狭い場所での戦闘だからな。

…田原坂の戦いなんて有名でしょ？

そもそも飛び道具や長手武器の長所が死ぬような状況で
生きてくるタイプの武器なんだよ。

>>185
貴様なんぞよりアメの海兵のほうがサムライについてよく理解してる。
Without me, my rifle is useless. Without my rifle, I am useless.
これだ！判るかキサマ、サムライあってこそのサムライソードであり、両者が
スクラムを組むからこそ無敵であるのだ

ある意味幕末の室内暗殺戦が
最も刀の活躍した時代だったんじゃないか？

アメ公がサムライについて猿のように研究しまくった裏には日本のサムライソードに
手痛く敗北したという歴史がある。驚異の無敵兵器ゼロ戦を研究しまくったのと同じで
あろう。
沖縄戦の時にある戦線の進出が遅いということで司令部が様子を窺いに行ってみたところ、
前線から泣きながら逃げてくる米兵やどういうわけか下半身だけハダカの兵隊が走ってくる
のに出くわした。後者は恐怖のために脱糞したのである。
捕まえて聞けば日本刀を持った帝国陸軍が突撃してきたという。憤激した米海兵隊司令は性根
が座った人物だったのでM2キャリバーを自ら撃ちまくって日本兵をミンチにして攻撃を阻止した
という。以来海兵は陣地の前に竹矢来を組みガーランド小銃の三段撃ちで白刃突撃を断固阻止
する戦法を編み出したという。歴史への興味はまったくつきないものがある

>>188
そもそも刀が活躍しだしたのが室町初期の
京都での抗争あたりからだという話もあってだな。

>>189
民明書房乙

やっぱり刀は戦術的には現代の拳銃に当たる装備だろうか？

なんか義和団のカルト教みたいなこと言ってる奴いるな
体鍛えてカンフー身に着ければ、近代兵器相手にも勝てるみたいなアレ

刀で機関銃の弾丸をすべて弾き返せるようになるには
何年くらいの修行が必要なんですか？

>>192
それ本気で言ってるんなら、ネタを見抜けてないお前がよっぽどアレなんだけど

>>194
お前はなにをいってるんだ

朝日になって、我に返って恥ずかしくなったんだろ

自分でネタとか言うのカコワルイよ。
黙ってたら、馬鹿言ってるなくらいで、失笑ですませられるものを

１を含め、頭が良さそうな人でいっぱいのスレですね＾＾

刀は塹壕戦での突撃に強い。
だが軽機関銃には必ず負ける。

塹壕内での白兵戦ならスコップ最強。もっと強いのはSMG

中国軍が短機関銃を大量装備していれば銃剣突撃を主用する日本軍は苦戦したであろう

せめてボルトアクション小銃を主用すると書けよ・・・

銃は二人で一丁状態の中国人民軍に米軍は苦戦した。
人海戦術をまともに使われたら日本軍では防ぎきれないが、
幸いにも国府軍は人海戦術は使わなかった。

後ろにソ連がいて、どんどん武器提供してんだから人命無視すれば負けるわけないだろ　人民軍

敵襲！敵襲！という声に米兵が目を覚まして配置につくと目の前は中国人の海であった…
これは朝鮮戦争時の実話ドキュメントである。
海という形容はウソではない。もう米軍陣地直前の顔が見える位置から地平の彼方まで全部
中国人民解放軍兵士で地上が埋め尽くされているのである！
「ば、ばかな。こんなことはあり得ない」
信じられぬ思いで米軍指揮官が双眼鏡でのぞくと、突撃する者、血しぶきをあげて倒れる者、
アイヤーと叫びながら射撃する者、料理する者、洗濯する者、麻雀卓を囲む者、脱糞する者、
手渡しで地平の彼方から補給品リレーをする者、睡眠をとる者、などなどまさに地上は人民
解放軍兵士の大パノラマであった。
前線の機関銃や迫撃砲が弾切れになっても一向に減る様子もなく地平まで埋め尽くして突撃
してくる人民解放軍を放心したようにみていた米軍指揮官はいつしか脱糞して発狂していたと
いうのだからおそろしい

こんな絶望的な状況でも米海兵隊は冷静そのものであった。
周囲を地平まで埋め尽くす人民解放軍をみた海兵隊指揮官は後退するのではなく
前方へと討って出ることにしたのである。前方への脱出というのはサムライマニア
の軍おたならニヤとすることであろうが、海兵隊もさんざんサムライソードに殺戮
されて猿のように研究したかいがあったというものであろう。
地上最強無敵であった帝国陸軍サムライ軍団を撃破した戦法を応用し、移動式竹矢来
の後を戦車とBARの三段撃ちで人民解放軍のなかに道を作り、あれこれしているうちに
海に出て米海軍の艦砲射撃とロケット弾攻撃で解放軍を血祭りにあげるという陸海の
共同作戦で撃破し薩摩まで逃げ帰ったと言われている。すさまじいものである

一方、捕虜となってしまった米陸軍などの国連軍兵士たちは困惑した。
彼らは人民解放軍の仮借なき大突撃に直面した恐怖で皆一様に脱糞してズボンを
汚していたのであるが、代えのパンツやズボンがなかったのである。
よって捕虜の国連軍はみな下半身だけハダカのフリチン状態であったが人民解放軍の
無限ともいえる補給力で特別にズボンだけは特別配給されることになった。
しかし猿とゴリラほど体格が違うのでみな半ズボンをはいたような情けない状態となって
しまった。この様子を撮影した写真を見た毛沢東は「米国は張子の虎」と言い放ち、
原爆での攻撃にも絶対に屈しない決意を固めたというのだから歴史は何が動かしているのか
皆目わからないというものであろう

朝鮮戦争における教訓とは代えのパンツやズボンは常にリュックやブリーフケースの
中にいれておかないと相手にナメられるということになろうか。
思わぬ教訓が飛び出すあたりが歴史のあやであり醍醐味である

チンチンの大きさではどっちが勝ってたの？

かたさにおいて帝国陸軍、口径において米軍。
発射速度は不明。

日本人は外人よりもチンコが硬いって説ってウソ臭いよなアレ
その根拠が欧米人はチンコがでかいから凝固しにくいっていうトンデモだし
チンコだけでかかったら、そりゃ凝固しにくだろうがチンコに合わせて体もでっかいんだからさあ
普通に欧米人も固いだろｗ

じゃあもしかして完敗？

日本人のチンコは瓦割り１０枚はできる固さ。
２つのブロックの間に挟んでハンマーでブロック殴り壊しても傷一つつかないくらい丈夫。

チンコを主武装に戦えば日本は米軍を蹴散らしていたな。
敵が銃を向ければ銃口にチンコ詰めれば暴発してしまうから撃てなくなる。
そうやってひるませた隙にチンコで殴っていけば日本軍による米軍大虐殺が始まる。

>>213のチンコをハンマーで殴ってみようや

>>211
キミは洋物の無修正AVを見たことがないのかいw

硬さということであればもうこれは歴史的に日本刀を語るしかない。日本刀と言われて
ピンと来ない諸君のために敢えて敵性語を使用するならサムライソードであろうか。
見ただけで米兵が恐怖で脱糞するという例のアレである。
無知でボンクラな諸君は知らないであろうが世界最強のサムライソードは硬くもありまた
柔らかくもあるという私のティムポのような存在と総括できる。まさに女泣かせと言っていい
だろう。硬あれば柔あり、軟ありつつも強ありと過去の哲人は長嘆息したものであるがサムライ
ソードはまさに総合的にみて硬さのチャンピオンと語ることができるのである。
あのダマスカスソードとガチンコ対決させてみたらサムライソードがダマスカス君を縦に真っ二つ
にしてしまったという実験データもあるくらいのものだ（＊要出典）

サムライソードを装備した日本人は世界最強でありスカウターで戦闘力を計測したべジータが
故障かと疑うくらいの強さなのでこれを有効活用しない手はないだろう。今のままでは宝の持ち
腐れ、童貞のティムポの如き状態であると言える。
日本政府の役人はこれすべてサムライソードで武装し外交交渉にも持参、これを強圧的に見せび
らかすことでアメ公を威嚇するのも高度な外交戦術であろう。
沖縄知事に馴れ馴れしくも握手を求めるようなアメの海兵隊司令などには咄嗟にサムライソードの
柄に手をスチャッとかけるくらいの押し出しが今の日本人には不足している。
下手なことを言うと斬り殺されるという恐怖をバックに有利な外交交渉を進めたいものである

浦賀に傍若無人にも怒涛のように押し寄せたペリーの黒船軍団に乗り込んできた徳川
幕府の役人をみたアメの水兵たちは大パニックになった。「ジャップはハゲ頭の上に
ピストルを乗せている！」たちまち海に飛び込んで難を逃れんとする水兵と脱走は絶対
阻止の構えの海兵の間に醜い内ゲバが発生する。チョンマゲが誤解されたために発生
してしまった幕間の悲劇的な事件ではあるが、これをハッハワロスとスルーしてはダメ
絶対にダメなのだ。アメ公の恐怖の震源を冷静に分析しこれを実際の外交交渉へと応用
する。これこそが科学的な歴史分析であろう。
アメ公の恐怖の震源がハゲ頭の上のピストルにあるのは自明なのであるからそれを実現
して威嚇するのが科学であろう。ハゲ頭にピッタリフィットするピストルの開発は現代
日本の急務である。

ハア？サムライソードが無敵なんじゃねえのか？？と早漏な諸君は考えたかもしれないが
ハゲピストルはあくまで日本のサムライ役人の副武装だと考えてもらいたい。
アメ公との外交交渉が決裂しそうな場合、まずは着席したまま頭の上のピストルをぶっ放し、
アメの外交使節団が大混乱に陥った隙に机上に飛び乗ってサムライソードを抜刀、一斉に
斬り込めば良いという作戦である。必勝の作戦といえるだろう、これは

日本は不合理だから負けた
合理的な米国が買った
すべてが子供の日本は簡単に挑発に乗り、そして当然負けた
大人の米国は子供を簡単に釣れてひとひねり

合理的な大人文化と、感情や本能の子供文化
マッカーサーも言ってるが日本は10歳の少年だから負けた
すべては文化力の差
米国の大量の物量も優れた用兵も、すべて合理的な文化力の表れ
文化

子供の国、日本は挑発に乗り突進していったが
米国は片手でヒョイと日本ガキンチョの頭を抑え
戦力の90％をヨーロッパに廻しながらテキトーに戦ってた
日本ガキンチョは、頭を抑えられ手をブルブル廻したが
まったく相手に攻撃があたらず
10％の力しか使ってない米国にフルボッコにされた

すげぇ情けねえ喧嘩だった。。。
ダサすぎる

222げっちゅ

そしてオコチャマ日本は負けた
調子に乗ってやった喧嘩ゲームに負けた代償は莫大で、色んなオモチャを失った

台湾、サイパンや南洋諸島の島々、満州、朝鮮半島、千島列島、樺太、竹島とかいう岩
それら地域に大汗大金注ぎ込んだ資産の数々、それら地域の人的資源
300万人以上の戦死戦災した日本人、荒野になってゼロになった国内資産
ずたぼろになった国民の心
敗戦国となり戦勝国へ払った金と数々の奴隷奉公
そして復興にかかった時間と費用

この経験から日本ガキンチョは学んだ
負ける喧嘩をやったらどーなるかを
少年は二度と戦争なんかするもんかと泣きながら島に引き籠もり
そして文章にして誓いを立てた
その誓いを９畳の部屋に飾って、すっかりビビリになって引き籠もってるってさ

ほんとダセェなこいつ。。。

>>223
後半がダメだな。書き直し。

えーめんどくせええ
馬鹿の人生繰り返し書くとか俺まで病んじまうよ。。。
まあでも一部だけ訂正

その誓いを９畳の部屋に飾って、すっかりビビリになって今も引き籠もってるってさ

ダサいガキだなおまえは。

>>221
>米国は片手でヒョイと日本ガキンチョの頭を抑え
>戦力の90％をヨーロッパに廻しながらテキトーに戦ってた
>日本ガキンチョは、頭を抑えられ手をブルブル廻したが
>まったく相手に攻撃があたらず
>10％の力しか使ってない米国にフルボッコにされた

第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

tp://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>>221
>米国は片手でヒョイと日本ガキンチョの頭を抑え
>戦力の90％をヨーロッパに廻しながらテキトーに戦ってた

Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
戦線別ドイツ軍戦死者統計

Uボートだけで海軍力自慢の日本と桁２つ違う撃沈排水量
オコチャマ帝国海軍は気分屋だから、さあ突撃と敵を目の前にして突然引き返したりすんからね
なんでか？
オコチャマしかいない島な村国だから、正否に関わらず少しでも目立つ奴がいるとコドモ村人そうでで叩き潰すんよ
だから一億全員が仮面ライダー村戦闘員　ヒィー！
だからリーダーはいません、今も昔も（信長だけ例外）
というか
リーダーを作らせないようにしてる　1億非リーダー国！　

だから人の上に立って人を動かすのが超ヘタクソな子供店長しかいない
なもんでオコチャマ帝国には用兵なんてありません
突撃！玉砕！生きて虜囚やって裏切った奴は村八分！
作戦はこれだけです

ちなみにドイツは海軍に殆ど資金まわしてない
まあこれは間違いだったと後に気づくんだけどね
空軍を専門でもってるなんて、やっぱ成熟した大人な国はやることが違う
米国が驚異だったのはドイツで、日本なんて眼中になかった
だからイギリスやソ連に防波堤になってもらう為に、生産力のかなりの割合のリソースを使って援助してた
太平洋はテキトーにほったらかしでね
後先考えないオコチャマは糧道輸送が貧弱で、その横腹をテキトーに突いておけば自滅すんしね

米国にとっての日本なんて、裕福な反戦野郎だらけで戦いたがらない米国民が
戦いたがるよう火をつけさせる為、日の丸厨房を弄ってスレを荒らすように仕向けたのよ
つまり祭りを起こさせる点火マッチ君なだけの存在価値
で、参戦して目的通りドイツを叩き潰す切っ掛けをつくったのさ
日の丸厨房はドイツの片手間でよく、急ぐ必要はぜ〜ぜんなかった
で、ドイツが片付いたら
んじゃヒマになったから、新兵器の実験場に、あの島つかうべー
モルモット猿がちょうど沢山いるわ
猿なんて幾ら殺そうがかまうこったねえ、今だに米国は

「謝罪する必要は全くない」

と言い切ってるもんね、立派
どっかの日の丸厨房が、キムチやシナソバ食ったのを何十年も土下座して謝罪してんのと大違い
見習えよガキ

と、ガキがわめきちらしております。

日本が裕福になったのは戦後アメリカの傘下の下で経済発展できたから。

２３２はフィリピンの方です

普通に00は日本人です。

ご説もっとも、反論の余地なしとなったし
さて寝るか、明日も人使いが超下手くそな子供店長が五月蠅い会社があるもんで
リーダー作らせないようにしてる国って
何十年経っても変わらねーな

自信の能力や力の無さをストレートに語る人達っていらない。

あーダメｄ

自分がダメだからもうみんなダメって気分は知らない

オコチャマは真実を受け入れない能力に長けてるからねえ
マジで寝るわノシ

あーダメｄ　ちょっとわかりずらい

正：オコチャマは現実を受け入れない能力に長けてるからねえ

よくアメリカは主力を欧州を投入した、日本は片手間の米軍に負けた、と得意気に嘲るが
じゃあベルリンに翻ったのが星条旗ではなく赤旗だったというのはどうなのかと。

>>241
米海軍は太平洋方面が主力で欧州方面が片手間、米陸軍は欧州方面が主力で太平洋方面が片手間で、
なおかつ米陸軍よりソ連陸軍のほうが規模が大きかったってことじゃ？

>>241
ソ連の方がアメリカよりベルリンに近かったからだろう。

>>241
ソ連は西に全力を投入してたからねえ。
ドイツ軍は東を遅滞させながら西に逃げる事に集中してたし。
西側連合軍はヤルタ合意でベルリンの手前で止まって待ってたし。
兵器、人員とも欧州戦線に主力を投入してたのは数字を見れば分かる事。
アメリカは海軍艦艇主力を欧州に向けてないって？
当たり前でしょう。広大な大洋に点在する島の取り合いで艦隊戦をする海が欧州にはないんだから。

じゃ空母機動部隊決戦でなく通商破壊戦を受け持ったイギリス海軍の損害を
欧州沿海「死の回廊」の輸送船を除き、補助舟艇も除いて、
潜水艦及び駆逐艦以上の撃破を除く撃沈に限定して見てみようか。
ドイツ軍による撃沈　169隻　イタリア軍による撃沈　58隻　日本軍による撃沈　20隻
どう見ても欧州方面が主戦場だよねこれ。

次に空の戦いを見てみよう。ソ連空軍が全力を欧州戦線に投入したのは言うまでもない。
じゃ西側連合軍がどうだったかと言うと、戦域別爆撃機投入機数はこうなる。
欧州戦線530,233機（損失10,665機）　太平洋戦線25,915機（損失351機）
やっぱり欧州方面が主戦場にしか見えないね。

>>244
戦いの条件が違うんだから、どっちが主戦場とか、どっちが苦戦したとか、そういうのは比べられんだろ
海と孤島での戦いメインの太平洋じゃ、ヨーロッパ程の大規模な陸戦はおきないし
逆にヨーロッパ戦線じゃ太平洋ほどの海戦は起きない。

後、何でイギリス軍の被害を持ち出すんだよ。アメリカ側の被害だろ、例に出すなら

中国戦線の死者数とか見ると面白いわ
なーんで、基本ちっちゃなゲリラ戦の繰り返しかしてないのに
戦死者が１５０万、民間人犠牲者が６００万（or１０００万or３５００万）とか
連日戦略爆撃や核攻撃まで食らった日本より犠牲者が多いんでしょうねｗ

まー、実は連合軍の方が民間人たくさん殺してました
とかバツが悪いからかね。

>>246
あそこは味方同士殺し合ってたから仕方ない。

戦争の犠牲者だけでなく寧ろ黄河を決壊させて大量の溺死者を出したし、
共産分子とか反革命分子とかいう名目で双方粛清していたので犠牲者自体は多いと思う。

>>230
>空軍を専門でもってるなんて、やっぱ成熟した大人な国はやることが違う
>米国が驚異だったのはドイツで、日本なんて眼中になかった

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>230
>>230
>で、参戦して目的通りドイツを叩き潰す切っ掛けをつくったのさ
>日の丸厨房はドイツの片手間でよく、急ぐ必要はぜ〜ぜんなかった

ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073　　　←ｲｷﾞﾘｽへのﾚﾝﾄﾞﾘｰｽは
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670　　　　←ソ連の３倍！！
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
tp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157　　　←ｿｳﾞｨｴﾄ赤軍は頼もしいよな！
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0　　　　←ｲｷﾞﾘｽの貢献ｗｗ
tp://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

1942年6月、東部戦線のドイツ軍が171個師団であったのに対し、北アフリカのドイツ軍は3個師団ｗｗ

ノモハンで弱いのは実験済みなのに、それでもあえて戦争したのは負けるためにやったようなもんだ。
望みのない早期講和作戦とか、歴史上希にみる知的障害者の国。

北アフリカのドイツ軍を３個師団以上に増強しようと思っても補給が追いつかないわけだが？
つまり３個師団（15D、21D、90D）は適正な規模

>>252
弱体なｲｷﾞﾘｽ軍相手なら３個師団もあれば十分。

>>230
>で、参戦して目的通りドイツを叩き潰す切っ掛けをつくったのさ
>日の丸厨房はドイツの片手間でよく、急ぐ必要はぜ〜ぜんなかった

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

北アフリカはイタリアとの付き合いで、しょうがなく援軍を送っただけ
イタリアが持ってくれれば十分で、あとは他の戦線への陽動効果がちょっとでもあればって程度にしかみてないね

イタリアにしてみれば、ドイツがしつこくせがむ手を出したのに、終わってみれば捨て石に使われただけだという。
本当にドイツは糞だな。

こどものひとりごとスレ

北アフリカ、よく似てるのが、三方原の戦いで信長が付き合い上しょうがなく3000の援軍を送ったのと同じ

世界最強日本

>西側連合軍はヤルタ合意でベルリンの手前で止まって待ってたし。
米軍はドイツ軍のアルデンヌ攻勢を撃退したばかりでまだライン川すら渡河出来ていない。
一方の赤軍はオーデル河畔に到達している

南雲が機動部隊の提督になるような組織構造が最も大きな欠陥だった

俺がいれば勝てた

だつお
うざい死ね！
今すぐ自殺しろ
飛び降り自殺しろ屑

>>230>>244
戦費でいうと米国は太平洋戦域に30％を回していた。
ちなみに45年に入ってからは太平洋戦域の軍費は欧州戦線の
どの時期よりも膨大なものになっていた。

それに米航空隊総体の損失機数でいうと欧州戦域18300機に対して
太平洋戦域27000機と圧倒的に多いんだがなｗ

太平洋が片手間なんてのは
現実を直視できない半島人の基地害独自理論でしかない（笑

＞＞それに米航空隊総体の損失機数でいうと欧州戦域18300機に対して
＞＞太平洋戦域27000機と圧倒的に多いんだがなｗ

おいこら、ダサ日本の真実を認めたくない 発達障害児
妄想・願望とかやめてな、違うというならソース出せ

＜前回までの簡単なおさらい＞

米国の戦争目的はドイツの脅威を取り除く
だが当時の米国は反戦の世論が圧倒的で参戦できない
そこで、ぜんぜん驚異じゃない日本弱小国が、参戦祭り点火スイッチに利用された

子供文化で単純な日の丸厨房は、
大人文化で狡猾な米国の挑発に簡単に乗り釣られた

釣られた知的障害国、日の丸厨房
えぃ！と
棒でアメリカスズメバチの巣を突いた

反戦一色だった平和な巨人・米国が
ついに目を覚ました
日の丸小僧には目もくれず、欧州討伐に巨人は向かった
同盟国ドイツは大いに迷惑した

ドイツ「日の丸知障が使えねえのは知っていた、牽制くらいにはと思ってたが、ソ連攻めサポはしねえわ、何もしてないハチの巣をわざわざ突くとか、どーしょもねえバカと組んじまった」

＜前回までの簡単なおさらい＞

米国の戦争目的はドイツの脅威を取り除く
だが当時の米国は反戦の世論が圧倒的で参戦できない
そこで、ぜんぜん驚異じゃない日本弱小国が、参戦祭り点火スイッチに利用された

子供文化で単純な日の丸厨房は、
大人文化で狡猾な米国の挑発に簡単に乗り釣られた

釣られた知的障害国、日の丸厨房
えぃ！と
棒でアメリカスズメバチの巣を突いた

反戦一色だった平和な巨人・米国が
ついに目を覚ました
日の丸小僧には目もくれず、欧州討伐に巨人は向かった
同盟国ドイツは大いに迷惑した

ドイツ「日の丸知障が使えねえのは知っていた、牽制くらいにはと思ってたが、ソ連攻めサポはしねえわ、何もしてないハチの巣をわざわざ突くとか、どーしょもねえバカと組んじまった」

>違うというならソース出せ

そもそもお前もソースなしじゃねえかｗ

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

単に戦場が洋上だからだろ？日本側は機を失うことは搭乗員も死ぬことだったが、
アメリカ側はパイロットの多くは生還してまた出撃してる

>>266
日独伊三国軍事同盟には、いずれか一ヵ国が現在戦争に関係していない国から攻撃を
受けた場合にのみ相互援助義務が生じることすら知らないのかこの基地害はww
ドイツに参戦義務なんてないんだがなw
小学生からやりなおせよボケww

白痴ﾚﾍﾞﾙの妄想しか書けない発達障害児>>266って
もしかして糞ｻｲﾄ作ったバカ韓国人かwwww
ﾎﾟﾘﾀﾝｸで半島へ帰れよ屑w

ずいぶん下品な物言いだな。
お里が知れるってもんだ。

>>266が上品だとでも？w

他人をあげつらえば自分の愚かさ醜さが無かったことになるとでも？
そもそも>>266については何も触れてない。
どっちもどっち、と言いたいところだが、より下品なのは>>271-272で間違いない。

内容に対しての反論はないのかよw

パチンコ屋って下品だとおもいます

>>276
下品なことさえ認めていただければｗ

日本の対米開戦に関しては寧ろドイツ海軍の首脳が日本の参戦のお陰で助かったとヒトラーに率直に述べている｡

日本軍は過去も未来も世界最強
スターウォーズの世界くらいにならないと日本軍を上回るのは難しいだろうな
零戦は宇宙戦も可能な設計だったらしいしな

そんな妄想にひたってまで日本軍を称えてむなしくならんのか？

じゃあ餓死者だらけのリアル皇軍をのんびりと回想。

人肉パーティもあるでよ

指揮命令系統って
アメリカと較べてどんな感じだったの？

こんな感じです

つまり最強ではなかったからって事だが

連合軍を相手に4年以上も戦えた国が最強でないわけが無い
いまだに日本軍の再編を怖がる連合国が軍を持たせないので
自衛隊でお茶を濁している。
中国の制海権挑発は日本の軍備増強と国軍の整備を速めることになるが
これとは別に空母の組織的運用が出来た国は英米と日本だけだったということは
歴史認識として持っておいた方がいいよ

孤島に兵を放置して餓死させる国が最強か。
おまえ、狂ってるな。

こうして日独(伊:餓死するぐらいなら逃亡するぞ！)最強伝説は始まった・・・・

>>287
まあ、空母を20隻も沈められたのは日本だけだったりするがな

大戦の趨勢を決したのは太平洋の空母対決よりも
ヨーロッパ東部戦線における独ソの死闘。

>>287
中国にすら勝てなくて、アメ公には徹底的にボコられたけど最強？
インチキ大学の学位より価値ねえなｗｗ

大陸打通連戦連勝チンピラゴロツキ殺戮街道３０００里

>>292
＞中国にすら勝てなくて、

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

>>294
そうだったね。
その中国に勝てないカス米国にすら徹底的にボコられた日本なんて、最強どころかもはや人類とすら言えないと言ってもいいね

小学生並だな
中学生ならもう少しましな言葉をはくだろうに

中国に勝てない上に、アメ公には完璧に叩きのめされてるのに最強って言ってる奴に言ってあげてくださいね。

南京で３０万もの死体を跡形も無く燃やすのに燃料を消費したり、
５００万もの朝鮮人を強制連行する為に大量の輸送船を投入したり、
長江の水位を３０センチにまで下げる為に大規模な土木工事をしたり、
２００万もの朝鮮人慰安婦を相手に精力と給料をはたいたり、
とにかく最強であった日本は有り余っている燃料や船舶､精力や給料を使い間違えたことは間違いない。

中国人3500万人を虐殺した最強日本軍には、その程度の事は容易いだろう。

ソ連軍の満州侵攻にはなす術が無かった最強の日本軍
マジで強い

赤軍も大出血を被ってるんだが。
満州侵攻の最初の3日間でソ連第257戦車旅団は猛烈な抵抗に遭い
戦車65両から19両にまで激減した。

日露戦争では辛勝でも勝ったけどね
負け戦は敵味方に係わらず言われたい放題言われるんだ
口で勝てるなら口で勝った方が血を流さなくていいんだから
言ったもの勝ちなところが外交戦争なんだけど解ってんのかな政府は？

蒋介石軍に勝てない以上アメリカと戦うのも辞さない・・ん？

中国との戦争すら終わってないのに対米戦争始めるとか狂ってるとしか思えない
広大な中国大陸と太平洋の二つの戦線を同時に抱えたら兵員不足になるとか小学生でも分かる理屈
不足した兵員の穴埋めのためにどんどん民間人を徴用したせいで工場の操業はストップ、農家は男手不足で田畑は荒れ放題
当然、社会の生産力は落ちまくりで極端な物不足になり超インフレへ突入

日本のエリートとやらはこの程度のことも予測できないような馬鹿ばっかりだったのか？
いったい学校で何を勉強してたんだよ

>>304
小学生ﾚﾍﾞﾙの批判だな。自分ならもっと上手くやれたとでも？www
後知恵乙wwww

>>304
代わりにどうすればよかったのかを
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で具体的に書いてみてくれ。

>>304
それは学校で学ぶ事じゃない。個々の人間が持って生まれた品性の問題。
本質的に哀れで卑しい犬っころなんだよ。ただただ飼い主に褒められたいだけ。
お国のためとは言いながら、自分が所属する組織の利益と、自分のメンツを守りたいだけ。
それが日本人の限界なわけ。キミは自分が特別賢いつもりなのかい？
服を着ただけで人間になったつもりで吠え散らしてる、哀れな座敷犬にしか見えないよ。

>>301
「瀕死のサル相手ならこれで十分」とばかりに
ポンコツのBT-7なんて使ったからだろ。

>>301
一応、対米シュミレーションはちゃんとやったぞ
もちろん結果は日本の負け
まあ、それを握り潰したのが当時の軍部なんだけどな・・・

＞「瀕死のサル相手ならこれで十分」とばかりに
＞ポンコツのBT-7なんて使ったからだろ
１９３９年の段階ではＢＴは最新型。装甲はともかくスピードはトップクラス。

>>308
煽り基地外にマジレスするのもなんだが
普通にT34-85なんですが。

307
>本質的に哀れで卑しい犬っころなんだよ。ただただ飼い主に褒められたいだけ。
>服を着ただけで人間になったつもりで吠え散らしてる、哀れな座敷犬

こんなところで自己紹介ですかw

基地害>>304は何一つ具体的に書けずにﾎﾟﾘﾀﾝｸで半島に逃亡（笑

>>304
それはエリートが愚かなのは勿論だが、岸田秀が指摘したような官僚組織の
欠陥をそのままトレースした感じだな、戦前日本の行動は

>>314
キミ、よかったら>>306に答えてくれんかねw
人格批判だけなら小学生にもできる。

アメリカの言うこときいて、満州放棄でも中国から撤兵でもなんでもやれば良かったんじゃないの
もちろん国内で大暴動が起きるか軍部がクーデターやるかのどっちかになったと思うけどな

陸軍高級将校は官僚そのものです陸軍幼年学校主席卒業と陸大を優秀な成績で
卒業し軍上層部に閨閥を含めた強力なパイプを持ちのし上がってゆくという人生
ですから

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

わたしは最新の『別冊正論』で「能吏帝国主義」について書きました。日本の役人は、
他人を不自由にすることばかり考えています。1990にイラクがクウェートに侵攻した
直後の緊張していたとき、『戦車マガジン』の編集部にまで、ホビー系メディアは
戦争の話を書くなという、通産省発とかいうふざけたお達しが聞こえて来ました。
もちろん逆に大いに書いてやりましたけどね。

そんな木っ端役人どもが天下をとり、大陸を支配し、東南アジアを「解放」したって、
日本中、アジア中、世界中がヨリ不自由になるだけの話だったのです。
誰も幸せになりゃしません。

明治維新で軍事的にはかなりのポテンシャルを秘めていたはずの幕府軍が、住民たちから
ほとんど協力してもらえず、地すべり的に敗滅しました。理由は、幕府や藩の役人よりも、
新政府の方が、きっと人々を自由にしてくれるだろうと日本のすべての人々が期待をしたからです。

ＧＨＱが乗り込んできたとき、誰もＩＥＤテロを考えなかったのは、帝国政府よりもＧＨＱ様の方が
人々を自由にしてくれるのではないかという期待があったからです。
それほど、帝国政府の役人どもが人々の自由を不必要に減殺していた程度は甚だしく、
もうそれ以下の不自由など想像できないほどだったということなのです。

あの共産党ですら進駐軍を解放軍として称えたくらいだからな（弾圧されてからは米帝って言ってたけど）
それくらいみんな軍部に反感持ってたんだよね
そうでなきゃいくら負けたからっていってもあんなにホイホイマッカーサーの言うことを聞くわけないよ

>>316
二行目の意味するところは
全然現実的ではないってことじゃねーかよｗ

>>318
まるでアホ中学生が書いたみたいなｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで無内容な官僚批判だな…笑
お前、官僚の知人とか友人とか一人もいないだろ？
現実の官僚ってのは薄給で人身御供のような激務に勤しんでて
バカ政治家をあやしつつ一般的なｲﾒｰｼﾞよりも国益ってものをはるかに
真剣に考えて行動してるよ。
俺が直接間接に知ってる官僚の連中は少なくともお前なんかより
数百倍は優秀だし国のこと考えてる。

コピペはぐぐってどこが出元で誰が書いたかぐらい見ろよ
10数秒でできるぞ

引用してる時点で同ﾚﾍﾞﾙじゃんｗ

鶏口となるとも牛後となる無かれ

今の日本は象やロバの尻に敷かれてぼろぼろだが
今度はパンダの尻に敷かれようというのか？

大日本チンポコを起立させて毅然としてれば何でも解決するさ

>>316
大暴動って日比谷の事か？あんなの米騒動に比べれば火遊びも同然だろ
禁輸解除で「ぜいたくは敵」みたいなアホなスローガンが影をひそめればすぐ機嫌なおすさ、人間は単純だしな

>満州放棄でも中国から撤兵でも

この考えを提起し実行しようとした奴は
間違いなく殺されるだろうなw
下手したら官憲に抹殺されるかも。やはり非現実的

国家総動員法でいくらなんでも軍事にリソース取られ過ぎていたからな
労働力も民間に還元されるし娯楽も元にもどる、万々歳じゃないか

御前会議で決定して反対する奴は粛清
つか満州事変当時から勝手な事する奴は粛清

>>301
赤軍にとっちゃ、一部隊のその程度の損害なんか無いも同然だな
日本軍としては「俺たち頑張った」って言いたい所だろうが、最強だったらそんなしょぼいマネはせんわな

まともな対戦車兵器がないって意味じゃ、個々の兵士はがんばったといえる。
でも兵士を爆弾抱えて戦車の下敷きにしないと戦果が挙げられない軍はダメポ。

無知蒙昧なゴミクズ煽り基地害BT-7くん必死だなwww

＞俺が直接間接に知ってる官僚の連中は少なくともお前なんかより
＞数百倍は優秀だし国のこと考えてる
ほとんど同意だが外務省に関してはどうかと思う。

　九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。

私は、深く世界の大勢と日本国の現状とを振返り、
非常の措置をもって時局を収拾しようと思い、
ここに忠実かつ善良なあなたがた国民に申し伝える。

私は、日本国政府から中国に対して、
尖閣領有権および東シナ海ガス田権益を放棄することを通告するよう下命した。

考えれば、今後日本国の受けるべき苦難はきっと並大抵のことではなかろう。
あなたがた国民の本心も私はよく理解している。
しかしながら、私は時の巡り合せに逆らわず、

　堪　え　が　た　く　ま　た　忍　び　が　た　い　思　い　を　乗　り　越　え　て

未来永劫のために平和な世界を切り開こうと思うのである。


平成22年9月24日　対中国戦　敗戦記念日

　　　　　　 　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　　　　　　
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''

中国人の寛大さに感謝しよう
もし隣にある国が中国でなくアラブ人の国だったらどうなるか
謝罪と賠償どころではなく今頃日本はテロまみれである

そんな絶海の孤島に行かなくても、東京の真下は大ガス田だったりするわけだが。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/29(水) 23:42:37 ID:bWWNDmF30
>>1
回天に乗って出撃した人は、全員が志願だったんだよ。
強制されて乗った人は一人もいない。
命令書がないからね。
だから、個人の責任であって、回天攻撃を軍の責任にするのは間違ってる。

命令書無しで出撃させたなら、それは責任逃れ以外の何物でもないだろう。

日本最強すぎてわろた

分岐点には1905年説、1920年説などがあるとかないとか

ドイツと同盟した時点で負けは決まっていた

ドイツに付き合って戦争して負けたけど国を守れたのはフィンランドくらいなもの

ドイツも優秀だからね

フィンランドは冬戦争で負けた借りを返したかっただけ
ソ連をある程度まで叩いたが、それ以上のことは決してしなかった
ドイツの要請でモスクワやレニングラードへ将兵を派兵するようなバカなことはやらずに兵力を温存
ドイツが負けはじめると微妙に距離をとりはじめ、最後には連合国に味方をしてドイツ軍と戦った
兵力を南方に投入しまくったせいで、赤軍が攻めてきた時には防衛しようがなくなってしまた
極東のアホな島国とは違って頭がいいんだよ

>>344
イタ公は？

フィンランドの善戦は正直スゴイと思う。
戦闘機もバッファローなんかでどうにかしてるし、
飛行機がないので、落ちたバッファローを拾うためだけにソ連領に逆侵攻したり。

世界最強日本軍

真珠湾を攻めた頃までは太平洋の中では最強だった
アメリカも確かロッキー山脈まで後退する算段だったんじゃなかったか
官僚の体裁や研究者の理想論ばかり繕って、現場から学ばなかったのが敗戦の原因

使い方がおかしい
日本軍は軍隊ではなくチンピラゴロツキ対策組織
アジアのチンピラゴロツキをどつき回すためだけもの

戦争用じゃないのに戦争なんかしたらそりゃ負ける

大東亜戦争に負けた原因？　江戸時代の鎖国に決まってる
鎖国したから領土増えなかった。領土増えなかったから人口・資源でアメリカ
に対し劣勢になった。鎖国で戦争しなかったから兵器で欧米に遅れをとった

その後、日本人の優秀さで挽回、日露戦争時には世界で第５、６位の強国に。
ただしその後、太平洋戦争まで本格的な戦争を経験せず
（第一次大戦は微々たる参戦、日中戦争は相手が弱すぎ、ノモンハンは休戦に）
だから軍備、特に陸軍が弱体化した（ソ・独・米・仏・英に比べ戦車が弱い）
やっぱ極東という条件が悪かった。世界の中心だった欧米から遠く、辺境の地で
欧米に追いつくのは難しかったと思う。近隣には中国・朝鮮・タイなど弱小国
ばかり。これでは切磋琢磨して技術磨くのは難しい

欧米に対抗しようなどとだいそれたことは考えずに素直に植民地化されたほうが
良かったような気がしないでもない

もともとはアメリカの空母を見つけられなかったのが原因だろ。

戦車が弱いのは湾口設備だろ

戦犯はクビを取られた後で遺族が干されるらしい

戦勝国には戦勝国の都合があるということだろうな

>>352
広すぎる領土は統治しきれない。
本国から遠い位置に重要な資源を産出する領土を持っても、独立されてしまうのがオチ。

ふと気がつくと国際世論を敵に回していた戦前の日本

>>267
>日の丸小僧には目もくれず、欧州討伐に巨人は向かった
>同盟国ドイツは大いに迷惑した

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

当時世界最強って・・お前がそう思うんならそうなんだろう　『お前ん中』ではな

カメリカ県の独立を許してしまったことが敗因

世界最強ね・・・
地球人最強だったクリリンも宇宙に出たら子ども扱い
日本もアジアでいくら強くても世界に出たら三流

一人十殺百殺の皇軍は世界最強

アジアのチンピラゴロツキ相手だと最強だったな
アメ公相手だと十人百人一殺　世界の壁は厚かった

アメリカが修羅の国なだけじゃね？

米＞＞＞＞＞枢軸＞米抜きの連合

当時のアジアにはチンピラゴロツキしか居らず、チンピラゴロツキの中では最強だったのが日本軍
チンピラゴロツキのトップで我慢すべきだった

米はチート　米は別格
そうやって強いの排除した中で最強！とか言うんだよなｗ

皇軍は最強！米露がチートなだけ！！

ナチスドイツの属国の中では日本は最強。

日韓併合した時点で法則発動だろｊｋ

他に原因を求める限り、何度でも負け続ける。

>>267
>日の丸小僧には目もくれず、欧州討伐に巨人は向かった
>同盟国ドイツは大いに迷惑した

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>1
アジアの引きこもりが脳内最強と思っていただけで、現実は厳しかっただけだから。

>>1みたいなバカ子孫がいたから。

>>267
>日の丸小僧には目もくれず、欧州討伐に巨人は向かった
>同盟国ドイツは大いに迷惑した

日の丸の赤は、皇軍が中国人を大量虐殺した、『血』の赤。

ナチの鍵十字が廃止されたのに対し、皇軍の日の丸は健在。
つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても構わないということだ。
これに対しナチが東欧でやったユダヤ人スラブ人に対する虐殺は、
絶対に許されない。

そうだな。
中国いじめだけしてりゃアジア最強でいられたのに、アメ公なんかと戦争しちゃいかん
チンピラゴロツキ対策組織皇軍ってのは、チンピラゴロツキいじめ用であって欧米との戦争用ではない。
用途を間違うから悲惨な結果になってしまった

日の丸はアメリカが国旗のデザインを譲ってくれと言わせるほどの逸品
譲らなかったから今の日の丸があるが
譲っていたら星条旗よ永遠なれではなく日の丸よ永遠なれとなりアンクルサムの帽子は
赤白、ロッキーも紅白のボクサーパンツで戦ったと言う世界が見られたかもしれない
日本は赤字に黄色い星ののらくろ二等兵の様な旗になってたか、菊のご紋が国旗になったかもね

同盟国ドイツは大いに迷惑したって…

真珠湾の後、ドイツのほうからアメリカに対して宣戦布告してんじゃん。

敗戦国には、分割占領、戦争犯罪プログラム、植民地・権益剥奪などが待っていた

だが、日本が真の意味でアジア諸国の赤化を誘引し、数々の列強植民地独立させたのは事実。
八紘一宇は形を変えて実現はされた。オランダやイギリスやフランスは権益をほとんど失ったのである。

>>381
は？
何で日本がアジア諸国独立させた事になってんだ？
八絋一宇なんつう日本と共同体体制にもなってないし、日本は慕われてもいない。
独立は各国が自分達で宗主国と戦って勝ち取ったもんだ。
だいたい日本はアジア諸国を独立させる為に戦争した訳でもなく、単に欧米に変わって資源を略奪したかっただけじゃん。
他人様を独立させる為に戦争したなんて言ったら、300万の英霊が納得せんわ。

いいタイミングを提供したのは事実かもしれないが、それだけの話だな

結論としては最強だったのに負けるはずが無い
よってわざと負けた、でいいんだよね？

>>383
いいタイミングを提供したのはドイツ。国内が疲弊して植民地を維持しておけなくなった。

>>384
コミンテルンに騙されたから負けたんだって。
ローマ神話の戦争の神様アレスも頭良い神様に嵌められて負けたりしてるし。
最強でも負けちゃうアホの子と言う結論ではないかな？

そのコミンテルンも今はもう滅びた

諸行無常

>>386
アメリカでも負ける時は負ける。

＞何故当時世界最強だった日本が負けたのか？
まぁ実際のところ最強だと思いこんでいたのは
当時のマスコミ有識者様とそれに煽られた無知な民だった訳で
問題はその情弱が大多数占めてたせいで、当時世界的にも
珍しいキッチリ民主主義国家だった日本は道を大きく踏み外した
他国のような独裁国家だったら、もっとまともな状況判断下せたかもね

>>385
>いいタイミングを提供したのはドイツ。

そしてそのドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエトが、
世界人類に恒久平和をもたらしたと繋がっていく話だな。

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

ソヴィエトはナチの暗黒支配から世界人類を解放した英雄国家。
今われわれがこうして生きていられるのも、ソヴィエトのおかげ。

もしこの地球上にソヴィエトという国家が無かったら、人類は今もナチの
暗黒支配で苦しめられていたことだろう。あの史上最強スーパーミラクル
ダイヤモンド科学要塞ベルリンを陥落せしめたのは、世界広しといえども
ソヴィエト一国であったという事実を忘れてはいけない。米英も参戦して
いたにせよ、ベルリン入りを果たしたのはあくまでソヴィエト赤軍のみ。
自称優秀民族ゲルマン女性の股間に、東方スラブ人種の男根がブチ込まれて、
そこではじめてナチの人種論が消滅した。まさにソヴィエトという国家は、
世界人類をナチの暗黒支配から解放し平和をもたらした英雄国家であった。

『ファイヤーエムブレム』というテレビゲームを知っているだろうか？

このシリーズは主人公が愛と友情で仲間を集め、悪の集団を倒して世界に
平和と繁栄をもたらしてめでたしめでたしというふうになっている。
ソヴィエトの赤軍将兵も、愛と友情でナチの暗黒支配を打ち破り、
世界人類に平和と繁栄をもたらしたといえよう。

　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ナチの人種論は、マンコから生じているので、その思い上がったマンコに、
東方スラブ人種の男根をブチ込んでやることが大切。

女の体は、精神的な充足感よりも肉体的快楽が優先される。
人種がどうたらという精神論など、劣等スラブ人種の男根が
ブチ込まれてしまえば、すべてが消し飛んでしまう。
どんなにナチの人種優越論を頭で理解してみたところで、
現実にスラブ人種の男根が女性器にブチ込まれてはどうにもならない。
女にとって強姦される悦びは、体に染み付いて生涯忘れられないものだ。

>>391
たまたまベルリンが東に近かっただけだろうに・・・

>>382
教科書だけでなく、歴史をちゃんと勉強しろ。
台湾のじじい連中や日本の職業軍人の中には恩給ぼうにふって
他国の独立に加担した人も多いのだ。

>>394
＞恩給ぼうにふって
つまり日本は国家としては独立反対派だったってことじゃん。
推進するなら政府をあげて支援するよね。

敗戦国にそれが出来るとでも？

迷走し、孤立、更なる迷走、暴発じゃないのか？

迷走し、孤立、更なる迷走、ジリ貧、暴発じゃないのか？

>>397 >>398
笑止。中国やロシアじゃあるまいしｗ

実際そうだから笑えないなあ

インドネシアの歴史をググってこい。

大東亜戦争に負けた原因は、日露戦争以後、海軍に順序立てて
戦略を立てれる人がいなくなった。
目的があっての手段なのだが、手段自体が目的に変わってしまった。

海軍の場合は上が艦隊決戦という考えに硬直してしまったことに拠る。
よってそれが無くなってしまい、
次に何をすればいいのかわからなくなった。
海軍から堀悌吉のような頭のいい人間を追い出してしまったツケが、
大東亜戦争時にまわってきただけ。

中国に宣戦布告をし短期間で決着をつけなかったのも敗因の一つ。

戦犯はクビを取られた後で遺族が干された

>>404
> 中国に宣戦布告をし短期間で決着をつけなかったのも敗因の一つ。
そもそも当時は事実上「中国」なんて国はなかった。
内乱状態の国に介入してゲリラ相手にグダグダやってる内に欧米との国際関係が悪化して、
収拾が付かなくなっただけ。

統一政権の無い地域に介入って、今から考えたらアホもいい所だわ
どうやって決着つけんだよ

紅軍が国民革命軍第八路軍として国民党軍の指揮下に組み込まれてる。
日中戦争時は相手は国民党軍。
ならば蒋介石宛でええんじゃないか？
アメリカが援助してたのも蒋介石だし、
内戦ではなく戦争ならば当時の国際法では第３国は支援が出来なくなる。

実際は・・・国民党を対手とせずｗｗｗ

知ってるよ。
所詮建前、しかし国際法上は有効。

ぶっちゃけ日本がWW�Uでやったのは、

１．アメリカに参戦の口実を与えてアメリカが世界の大国になる手助けをした。

２．内乱状態の中国に介入してさらに混乱させ、
結果的に抗日で国内を統一させた毛沢東の共産党を勝たせてやって中国の共産主義家に貢献。

３．満州の戦力を南進策、中国戦線に振り分け、その後敗北する事でソ連の南下を手助け。
朝鮮半島半分の共産主義化に献身した。

正直、ロクな事をやってない。

>>411
1は違うだろ。元々アメリカは大国。

国防は軍人の専有物にあらず。
戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。
……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、
日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、
米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……
結論として日米戦争は不可能ということになる。
国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、
一方外交手段により戦争を避くることが、
目下の時勢において国防の本義なりと信ず
↑
上は加藤友三郎がワシントン条約締結前に、堀悌吉に筆記させた文章だ。

日露戦争のときは日清戦争終結時、清国から賠償金として日本の国家予算４年
分に相当する銀と北洋艦隊の残存艦すべて分捕ったので、かなり余裕があった
上にイギリスの支援が受けれた。
日露戦争は勝べくして勝ったが逆にこれで海軍は駄目になっていく。

３は、ただ単にロシアという国を見誤ったのが失敗。

２はダラダラと長引かせたのが失敗。

まあ海軍の場合は軍政屋を現場トップに据えたのが間違い。

>>411
内乱状態の中国に介入したのか、介入して内戦状態にしたのか微妙なところだな

>>412
> 1は違うだろ。元々アメリカは大国。
元々のポテンシャルはあったが、WWIIで日本が喧嘩売るまではモンロー主義などで眠ってたからな。
超軍事大国と化し、世界中に口出しするようになったのは真珠湾以後の事。

>>415
ダラダラになったのは「コンコルドの失敗」の典型だな
１０万の英霊に申し訳ないとか戦費がどうだとかで思考停止した

原因となった満州だって、実際には軍民のキャリア組が、
自分の経歴の箔付けのために、何年か行くだけの場所で終った面があるし、
満鉄総裁のポストは、政界で手下に配るエサとして内地の権力争いに利用されたりもした
石原莞爾みたいに骨を埋める覚悟のヤツは、棄民同然の移民や満鉄職員はともかく、
上にゆくほど限られた

満鉄ほかの莫大な投資を活用したのは、日本人以上に積極的に満州に乗り込んで来た中国の連中、
彼らは満鉄の遺産を今も活用している

赤熊対策は力が基本である

>>1

日本がただ弱かっただけに決まってるじゃないか。

孤立し、各方面に敵を作りすぎ、滅多打ちにされた大日本帝国

旧陸軍若手中堅エリート将校の対外強硬派、および彼らと連動した勢力の責任である

外国に「毅然と対処」しろっていう馬鹿が陸軍に増えすぎた。
最近も「毅然と対処」したがる馬鹿が増えてるけどな。

＞何故当時世界最強だった日本が負けたのか？

大日本帝国

「戦争反対だと？？キサマはそれでも日本人か！！
　
　キサマに愛国心はないのか！！

　　キサマは国賊だ！ぶっ殺すぞテメーー」


こんな北朝鮮みたいな事して勝てるわけねおがな、チンカスども

＞何故当時世界最強だった日本が負けたのか？

大日本帝国

「キサマ！お国の為に自殺しろ！」

こんなキチガイ国が勝てるわけねーがな、チンカスども

今だったら

「オメー、キチガイかよ？？だったらオメーが逝けや、キチガイ」

中共の育ての親最強日本軍
その負の遺産に何十年後も苦しめられている日本人ｗｗｗｗｗ

敗戦国には、分割占領、戦犯裁判、戦争犯罪プログラム、植民地・権益剥奪などが待っていた

>「戦争反対だと？？キサマはそれでも日本人か！！
海軍大将が「アメリカとやっても勝てません、やっても一年が限界。」と冷静に発言したら、
弱腰の腰抜け呼ばわりされたりするような国状ではなぁ……

何人処刑されたんだっけ？

＞若手中堅エリート将校
それを洗脳して煽り散らかしてたのって当時のマスゴミだけどな
あんな記事を真に受けて危機感募らせてた馬鹿将校ってのも
とんだ情弱ぶりだが

＞一部の旧陸軍若手中堅エリート将校および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

戦犯はクビを取られた後で遺族が干された

開戦してズタボロになる前に
日本人の手で戦犯を吊るしておけばよかった。

>>434
それイタリアｗｗｗ

枢軸には大義名分があったのか？

だから、中国戦線で泥沼なときにハル・ノートを飲めと
何回いったらわかるんだ･･･。

海軍の暗号がアメリカにバレたから
暗号がバレなければミッドウェイ海戦で大勝利して日本が勝ってた

日本が勝つには、おそろしいほどの外交テクニックが必要だが、
残念ながらもはやそれに乗る大国が存在しない。
ミッドウェイを占領したとしても、ハワイを占領したとしても、
兵站で負けてる。

と、不穏当なマジレスをしてみるｗｗｗ

>>439
ミッドウェイとハワイを占領して米軍の空母を全て沈めれば太平洋は日本が占領したも同然
東南アジアなどの占領地から資源を獲り放題で兵站には困らない
後は米国本土を空襲すれば勝てる

海軍ｗｗｗｗ漁船が海軍ｗｗｗｗ

人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのかを当時得られた情報や
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で
具体的に書いたレスはここまで皆無だな。

当時の価値観からして、じつはバラバラだしねw
人格批判とおっしゃるけれど、真実は「戦争は人間がするもの」が最大の敗因

情報は、現代の知見では常に局在化されて存在するもの、そして常に個人や組織の利益に囲い込まれるものw
そして組織や会議とは、正しい結論にたどりつくものではない場合が少なくないもの
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kotohaji/HF/HF2nd/chapter_2nd_8_1.html

「海上護衛戦」にも、開戦時でさえ石油備蓄量を陸海軍双方が、互いに隠し合っていたこと
旧憲法下では唯一の主権者である天皇にさえ、ご下問に対しメイキングされた資料が上奏されていたむね、
記述されている（今の歴史家たちでさえ、完全に正確な備蓄データを知らないとされる）
台湾沖航空戦のまぼろしの戦果を見抜いた、大井篤や堀栄三の意見や電報を無視した組織とその中枢部
愚行を平気でやれる人間と、その組織に見合う実現可能制を考えるべき

現代の知見で、実は戦力は○○あった、石油は○○あったとかは、しょせん後知恵

結局、これらヒトの限界を補えるのは、領土や資源でしかないと思う
「鉄量に勝てるのは、鉄量のみ」は堀栄三の名言　でも満州や南方資源地帯は、それ自体が地雷w
新領土との同胞民族意識の育成には、長い時間と多くの世代を要する
しかし、近代や現代の国際政治や戦争は、その時間的猶予を与えてはくれない

結論としては、非対称紛争理論を先駆けた井上成美の「新軍備計画論」でさえ非現実的
石原莞爾の満州なんとかしたい、さらに重要なのは、ムッチーの芸者遊びしたい要請から、
日露戦争のような「勝てない、しかし負けない、あとは政治で解決」な戦いもできない（実際、史実ではそうなった）

現代だってそうでしょ、知事の見栄や天下り先確保なんかで、１００カ所も地方空港作ってしまうw

中国を打倒するどころか、中共を育ててしまった日本軍ｗｗ
抗日戦争をしたおかげで勢力拡大できて内戦に勝てたって毛が感謝してたよ

その最強日本軍の育てた中共に今まさに苦しめられている現代の日本人
日本軍罪深すぎ、中共なんていうどでかい負の遺産残すなよ。
確かに最強だよ、日本人苦しめすぎ

＞一部の旧陸軍若手中堅エリート将校および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

清朝を破壊し李朝を破壊し国民党を破壊し中華大帝国を再建した日本！
長江出身のワ族の末裔のこだわりは恐るべき！
毛も歴史の持つ重み深みに感謝しつつ日式の「中華人民共和国」と名づけた。

我々は渡来人！
我々は渡来人との混血！
我々は弥生時代の華僑！
文句があるなら縄文人にどうぞ・・・

逃避と擦り付けとは

一部の反乱若手中堅下級武士および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

維新は二度死ぬ。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ・・・
東亜の行く末ここに改まる！！！
共に東亜を楽しもうではないか！！！！！
ＥＡＣ！ＥＡＣ！ＥＡＣ！

>>443
最後の一行であんたがどんな人間なのかよく分かるな。
史料ではなく大井篤や堀栄三の「面白い読み物」を真に受け、
極論を吐いて人格批判でミスリードしようとする典型。
説得力皆無。残念

なんで税金も納めない反日朝鮮人の教育費を日本国民の税金で賄うか。

実は日本は韓国朝鮮に負けているんじゃないか？？（戦争せずに）

民主党さん、教えて！

>>1
世界最強なんて事実はないから

それで終了なのに、何だこのスレは

戦犯はクビを取られた後で遺族が干された

>>453
有名な「日本軍最強伝説」のコピペを意識したネタスレじゃね？

あれが事実だとしたら(あり得ないけど)米ソ二ヵ国同時に全面戦争を仕掛けても、両国を無条件降伏に追い込めそうだが。

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

＞一部の旧陸軍若手中堅エリート将校および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

大本営発表や軍の戦意発揚映画なんて信じてるバカは、死ぬしか直らないさ。

>455
いや、余す所無く真実なら、間違いなく世界征服完了してるぞ

舩坂軍曹みたいなの１個連隊分の人数がいれば少なくとも
中国には負けることはないだろうｗ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98

余裕で負ける

大日本帝国って今の北朝鮮と同じだな。>>軍部独裁、資源なし、個人崇拝、精神主義・・・

中共を育ててしまったという巨大凶悪な罪は未来永劫許されない
現代日本人はもっと旧日本軍を弾劾すべき

>>462
そりゃそうだろう。
そのまま日本を手本にした国。
違うのは片や道教と片や神道。
あと国民性が違うくらい。

麻薬の製造法を教えてやったのも日本だからなぁ
かつて満州で売りさばいた麻薬が
施設ごとそのまま北朝鮮が接収して生産が続行されるとはまさに皮肉な話

そもそも日露戦争で勝つ為にロシアの革命運動を支援してやったのが
ロシア共産主義化に一役かってるわけで
日本はロシアから極東にかけての共産化と無秩序化にかなり手を貸してやってる事になる
実に皮肉な話だが

中国を倒すと息巻いて中共を育てるキチガイ日本軍
どれだけ日本人を苦しめれば気がすむんだと

国富をつぎ込んで大陸で戦った結果が中共の引き立て役ではなあ
当時の日本人ばかりか、未来の日本人までもをこれほど苦しめている存在もあるまい

反日組織日本軍最強すぎ

>>1

日本に大義がなかったから。

ｔ

>>462
アホ。
戦時中の日本て何回も政権変ってますが？

>>462
アホ。
天皇と金正日て位置づけが全然違うだろ馬鹿死ねよwww

>>462
アホ。
日本の空母戦力って一時的にでも世界一の座にあっただろ
北朝鮮に何があるって言うんだよ馬鹿死ねよw

>>471
天皇は君臨すれど統治せず。そこで天皇を引き合いに出すなよ。

北朝鮮が大日本帝国をお手本にして国造りやってるのは紛れもない事だけどな。

要するに日本が種を蒔いて発芽した「小日本帝国」

すべてが足元にも及ばず
馬鹿をさらしてるだけの北朝鮮と>>462
死ねよ馬鹿wwwwwww

>>465
だからこそ我々が真の社会主義国家なのですよ、同志。
唯一成功したというのは伊達ではありません。
スターリンなどを擁立したロシアが愚かだっただけです。
人事こそが社会主義なのです！

中共を育てたというとんでもない事をしてしまった日本軍の反日行動は確かに最強レベル

大日本帝国万歳万歳万歳　

偉大なる日本兵よ　ありがとう

朝鮮人を日本兵として扱ったのが最大の失策。

>476
日本は江戸時代からコテコテの社会主義国だったしね
明治維新で民主化したのが間違いだったとも言えなくもない

>479
ある意味究極の自由資本主義者だから
社会共産主義的日本人のメンタリティと相容れなかったのは当然
失策ここに極まれりだったね

>>479
初期中国戦線で蛮行をしたのは朝鮮兵で、日本兵は規律正しく慕われてたらしいね。
南京も朝鮮兵の仕業だという史料があるけど民主党や民団が圧力をかけて封じ込めているらしい。

中共を育てたという反日組織日本軍の大犯罪は許されない

>>481
南京で蛮行があったなんて信じてるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>482
おんなじことずっと書いてるのに誰にも賛同されず
相手にもされないって悲惨だよなwww

>>483
つまり松井大将や秩父宮は嘘をついてたってこと？

大日本帝国軍人が戦火水増し報告するのは
大本営発表に始まったことではない罠

世界中どこでも同じだよ。

>>486
いや、戦果じゃなくて、軍紀が乱れて中国人への暴行強盗強姦殺人が減らずに困るって話。
秩父宮は士官を集めて説教までしたのに。

>>484
日本軍が中共を育てのは事実だから何とも言いようが無い
毛沢東が感謝してっからなー

しかも右系の人達が宣伝しとる＞毛沢東の感謝

>>489
おんなじことずっと書いてるのに誰にも賛同されず
相手にもされず自分で妄想補完するしかないってのは
やっぱり悲惨だよなwww

＞一部の旧陸軍若手中堅エリート将校および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

軍事百科事典（　間接侵略　） ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
以下抜粋
○軍事力の低下
　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。
また、戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか！
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE

>>492
戦争してなかったら日本は今頃はﾌｨﾘﾋﾟﾝと同程度の国力の
ｲﾝﾌﾗも未整備の穏健な農業国家になってたよ。

>>491
全くだな。日本軍のせいで現代日本人は悲惨な目にあってるよ
国富つぎこんで火遊びした結果が中共を育てただけって。知能障害なのかと

▽[政治]ﾀｲの反日ﾄﾞﾗﾏ終了
　ﾀｲの反日ﾄﾞﾗﾏ｢ﾌﾟﾗﾁｬﾝﾊﾞｰﾝPrachanbaan｣が10日にようやく終了しました｡
　ﾊﾞﾝｺｸ在住の方からいただいたﾒｰﾙでは､最後は日本軍を裏切ってﾀｲ人華僑勢力と協力して生きていくことを決意した女性兵士が幸福になるという結末だったそうです｡
なるほど､中共に組していれば幸せですよ､という宣伝なわけです｡中共〜ﾀｲ〜ﾗｵｽ間に高速鉄道､北京と結ぶ計画を京華時報が宣伝しているのと符号します｡
中共は東南ｱｼﾞｱへの経済支配を強めていくでしょう｡それなのに日本企業はﾉｰ天気に反日ﾄﾞﾗﾏにCMを出すとは目先の利益しか考えていないということでしょう｡
http://www.youtube.com/watch?v=8gwxT20LZcc

第二次大戦直前での国力の前評判は米英仏独ソ伊日中の順じゃないか？

>>496
なんで「国単位」なんだろうな。憲法も当時とは全然変わってるのに。
やっぱ民衆に影響のある政変が起こらなかった国だからかねえ。

戦争は台風や地震とかの自然災害のようなもん。
不可避な一種の自然現象であって、反台風や反地震なんてものがないように、
戦争反対とか誰が悪いとか言ってるのは池沼を暴露してるようなもん

>>499
じゃあ政治も台風や地震みたいなもんだから政治家批判してるのは池沼を暴露してるようなもんなんだね。
戦争論読んだことないの？

ちゅうか政治家への評価なんて時代時代で変わってくるもんだよ。
絶対的に自分が正しいとして上から目線で断罪する>>492みたいなのが
池沼を暴露するようなもん。後世の後知恵そのもの

>>485　>>488
人違いだｗ　皇族だと区別がつかないのかｗ
中支那方面軍 - 司令官：陸軍大将 松井石根
上海派遣軍 - 司令官：陸軍中将 朝香宮鳩彦王
第16師団 - 師団長：陸軍中将 中島今朝吾

>>481
嘘を書くな。
朝鮮人の部隊が戦線に組み込まれたのは、太平洋戦争に入ってからだ。
南京での捕虜虐殺は↓の師団。
第16師団 - 師団長：陸軍中将 中島今朝吾

頭の悪さで最強なのが疑いようが無いが、戦争は弱かった

ミンスとみんすの中野内戦がそろそろ終わる

中華人民共和国万歳！大日本帝国万歳！
大東亜共栄圏万歳！
日中友好万歳！
東アジア共同体万歳！

>>503
チョン乙
今日も捏造工作必死ですね

>>507
捏造じゃないぞ。
普通語られてるような南京大虐殺という事実はないが、
第16師団で日本刀の試し切りと捕虜の虐殺はあった。

>>508
捕虜は処刑だろ。ちゃんと法に則って処分してるだけ。
試し切りも正当な処刑で試しただけで日本の伝統文化。

南京大虐殺は各国の大使館から各本国へ、
日清戦争での旅順大虐殺とごっちゃになって、伝わったんじゃないか？

>>509
捕虜は処刑って、なんの法だよｗ

>>504
お前は頭の悪さで最強なのが疑いようが無いが、喧嘩も弱そうだなｗ

>>511
殺人罪とか不敬罪とかいろいろあるだろ。

>>513
建て前で捕虜はとらんと上層部が言ったのを、
第16師団が捕虜処分と解釈しただけのこと。
日本は今も昔も法治国家だからな不敬罪で処刑はありえんわ。

>>512
いや、さすがに反日知能障害組織日本軍程ではないよ

>>515
反日←これだけは訂正しろよｗ

>>515
その文章だけでお前が偏差値30程度の馬鹿だって
よく分かるがなw

>>516
中共育てたなんてのは、超凶悪な反日行為だ。
後の日本人をどれだけ苦しめていると思っているんだ

>>517
君から見て、日本軍は偏差値30台より遥かに低いという事なんだな。
ま、納得だが

われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ

　日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
　元陸軍で自衛隊の将官もつとめた人が５、６人で訪中し、北京の日本大使館を訪れた。
何日もしないうちに一行がすっ飛んできて、予期もしなかった�ｹ小平との会見が実現し、
しかも大変な内容のことを発言したのでお耳に入れたいというのである。
　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」
と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。
延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。
ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、
着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

ﾄﾝｽﾙ飲んで一人で納得してろw

パーキンソン病の�ｹ小平。

>>519
代わりにどうすればよかったのか、君のいう頭のいいやり方とは何かを
当時の価値観や当時の情報に即した実現可能な方法の範囲内で具体的に書いてみてくれ。

アメリカ様の言うことにしたがってれば良かっただけ

何を言ってもあと知恵と言われるだけなんでな。
ただな、海軍も陸軍も上があまりにも馬鹿すぎた。

大陸出兵なんか無駄も良い所だったな
金も命もつぎ込んだ結果が中共を育てただけ。
反日行為以外の何ものでも無い

>>524
それ後知恵ですらないじゃん。
いったい誰がどういう情報に基づいて、どうやって国民を説得するんだい？
満州なんかには大規模な投資もされてるし企業にそれを反故にして
撤退するとでもいうのか？

反日行為のオンパレードのカス軍部はなんとかすべきだった

>>526
逆だぞ大陸出兵の方が先だ。
日中戦争というがこれはソ連とアメリカと日本の代理戦争だ。

陸軍中堅幹部の独断専行が日本を戦争に引きずり込んだ

盧溝橋事件でググレ
通州事件でググレ

＞一部の旧陸軍若手中堅エリート将校および彼らと連動する勢力
この者どもが国を誤らせた
彼らの縁者まで末永く断罪され続ける結果となった

違う。これは日本人として看過出来んことだ。
なぜ民間人がこのような殺され方をされなばならんか。
日中戦争に関しては正しい判断と思える。
間違いは当時の日本も現在の日本も、
現在のアメリカのように正しいことは正しいといえぬことだ。

どこが正しいんだよ
結局中共育てただけに終わったろうが

満州の権益を餌に欧米列強をアジアに引き込むんだよ。
さすれば、防共の盾にするという戦略目標は容易に達成できる上に、
大日本帝国の経済発展の礎にも成るという一石二鳥。
所詮、貧弱な帝国の金融能力では満州は食べきれない満漢全席のような物。
投資は欧米列強に任せましょう。
治安維持と満鉄を大日本帝国が握っている限り、満州の権益は安泰だぜ。

>>534
我慢して我慢して耐えかねた上での戦争だ。
昭和12年7月
7日盧溝橋事件
25日廊坊事件
26日広安門事件
29日通州事件

＞女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、
＞喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、
＞斬首した女性に対する死姦、腹から腸を出されて殺害されている者、
＞針金で鼻輪を通された子供など、
＞日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐

昨年前の島根女子大生死体遺棄事件を思い出したわ。

その結果、中共を育てた知能障害反日組織日本軍というわけだ

中共を育てたからこそいいんじゃないか！
媚米マゾポチの国民党などアジアの裏切り者！
潰れて当然ｗ

人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのかを当時得られた情報や
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で
具体的に書いたレスはここまで皆無だな。

アメ公相手に妥協しまくるしか手は無かったんだよボケ
中共を育てるなんてアホな事だけはしてはならなかった。

>>539
日中戦争当時。国民党は親米派と親日派に分かれていたんだが・・・

中国で泥沼に陥った挙句、米英などを相手に戦争を仕掛けるとはキチガイ沙汰

>>543
歴史の認識があまいようで・・・
日中戦争自体が日本とソ連と米国の代理戦争でソ連の勢力を駆逐したら
日米開戦は自明の理。

日米開戦は自明の理！ ｷﾘｯ

（笑）

>>541
んで、それを誰がどのタイミングでどうやって
国民に説得するんだよボケ。そんな暴論吐いたら
間違いなく暗殺されるぞ。暗殺されて終わり。
満州へのそれまでの企業の莫大な投資もどうすんの？

やはり反日組織日本軍を解体する事からはじめるべきだったな

具体的に反論できないと馬鹿の一つ覚えの一行煽りですかwwww

「腰の軍刀は竹光か」
「関東軍は刀の抜き方を忘れたか」など
ぼろカスに言われまくらればな・・・
旧陸軍がああなるのも理解できる。

>>536
斉南事件の際の被害者の検視の模様の写真
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/132/87/N000/000/000/127320085830816327085_20090818142718922.jpg

>>548
カス軍部を解体しないと何も始まらないからしょうがないな

日本は、東南アジアにおける欧米列強からの植民地支配を解放するために鬼畜米英と戦った。
当時、アジア諸国で欧米に対抗出来たのは日本だけだった。
日本はアジアを救う為に、あの戦争を起こした。
「あの戦争は侵略戦争だ」と言っている奴もいる。しかし、それは間違いである。
日本が鬼畜米英と戦ったからアジアの国々は独立できたのだ。
日本は決して悪い事はしていない。
むしろ、良いことをしたのだ。

なるほどなるほど、そして中共を育てて21世紀にまで禍根を残したわけだ
さすが反日組織日本軍、日本ばかりか世界に仇なすゴミだ。

>>553見て分かる通りキチガイです。

555ゲットなら心願成就！

尼港事件
第一次上海事変。
7月7日 盧溝橋事件。北京郊外の蘆溝橋で夜間演習中の日本軍に１０数発の発砲。
7月29日 通州事件（日本人居留民２３０人虐殺される）
8月9日 上海海軍陸戦隊中隊長大山勇夫中尉が３０以上の銃弾を受け死亡した
8月12日 国民党軍が停戦協定を破り、国際共同租界の日本租界を包囲した
8月13日 第二次上海事変勃発。更に日本は２個師団を派兵。ここで日本軍は大反撃を開始する

出先の軍人の横暴、暴発ひとつ抑制できない統制力のない日本軍が最強とかねーよ。
大陸での軍の好き勝手がなければ、そもそも対米戦の遠因である満州事変等の事件は発生しなかった。
強い弱い以前に、近代軍隊じゃなかった。

反日運動を工作で煽っておいて、中国人とかが当然反発したらそれ口実に勝手に兵だそうとしたりね。日本軍に必要なのは戦車でも軍艦でもなく、まともな統制。

>>557
結果的に反日行為のオンパレードなんだよな。そんな軍隊いらんだろう

>>553>>559見て分かる通り正真正銘のキチガイです

通州事件までは日本の国自体の判断も軍部も正しい。
間違ったことはしていない。
ロシアの工作に振り回されてるだけという気はするが・・・
大山勇夫中尉の話くらいから真実が見えなくなってくる。
日本も本当の事を言っていないし、中国もすぐボロが出るような工作をしてくるし。

信じれんのは有りもしない南京大虐殺（捕虜虐殺はあった）をでっちあげ、
そのでっちあげた情報を他国の大使館を使って流すわ。
斉南事件の際の検死の写真を使って石井部隊の人体実験などと報道する
当時の中国の神経。

極東国際軍事裁判は勝者の裁きだが、
南京大虐殺が事実ならＢＣ級戦犯ではなく、当然Ａ級戦犯だし。
石井部隊の件も裏取引があったなど言われているがこれももちろんＡ級戦犯。
誰もお咎め無しの無罪などありえん。

なんか罪の重さでA級戦犯とか言ってるように読めるけど、違うよね？わかってるよね？

極東国際軍事裁判のＡ級戦犯は
日本を戦争に導いたものを裁く裁判でそれに対するＡ級。

B級、通常の戦争犯罪
C級、人道に対する罪
>>564
解ってなかったすまない。

Ａ級、平和に対する罪

南京大虐殺。
疑問。降伏出来ない兵士に対する虐殺は戦争犯罪か？
南京防衛司令官唐生智が徹底抗戦の指示を出したまま逃走している。

松井石根、元陸軍大将が「南京大虐殺」の責任を問われて絞首刑。
谷寿夫、「南京大虐殺」責任者および関与者とされ、銃殺刑。
武藤章、別件で絞首刑。
田辺盛武、別件でメダンで刑死。

疑問。戦争で兵士殺して、戦争犯罪か？

「南京大虐殺」関与者として
野田毅　　銃殺刑。
向井敏明　銃殺刑。
田中軍吉　銃殺刑。　

>>560
何がキチガイだよ。知能障害組織日本軍には負けるわ
中共育てて日本を守るも糞も無い。未来の日本人にとっては最悪の行為だ

所属は
第六師団　田中軍吉
第十六師団　向井敏明　野田毅　

>>569
この３人は冤罪。
向井敏明は砲兵指揮官。しかも「南京大虐殺」があったといわれる時は
負傷中。
野田毅は大隊副官。
田中軍吉は城内に入ってさえいない。
マスゴミの大嘘による被害者。

斉南事件の際、停戦の折衝にあたり
中国兵に捕らえられリンチされた士官
「佐々木到一」

中国兵捕虜を「ヤッチマエ」と処刑するように命じた本人。
「長勇」

唐生智
＞唐生智司令官は、蒋介石の撤退命令を受け、
＞最高幕僚・指揮官会議において、死守を断念し、
＞12月12日午後5時半頃までに撤退命令を出していた。
＞しかし、当時、敗戦の混乱の中、この撤退命令は末端まで行き届かず、
＞持ち場を固守せよとする前命令を信じた部隊と撤退をしようとする部隊の間に
＞一部同士討ちを行うような混乱が生じたり、独自行動を執った部隊もあったようである。
＞翌日南京は陥落した。

中国側の文章。

>>570
反日撤回感謝ｗ

南京攻略時略奪があったとされる師団。
第十六師団
第十六師団歩兵第30旅団
第六師団

八路軍と日本軍の癒着談合なんて戦時中からずっとだろｗ
防共うんぬんなんてリアル外交やリアル戦略という具を包む皮に過ぎない。
特に陸軍は想像以上に多種多様な派閥集団だったと思う。
英米なんてのは所詮契約相手、契約社会の連中とは癒着談合し辛いから。
良くも悪くも癒着談合と二股のオンパレードなのが日中というアジアだよｗ

>>561
間違ったことだらけだろ。
出先の軍が勝手に戦闘しかけて、無断越境したりと日本自身の法律からして違法ばかり。
それを軍を抑えられないから追認とか。
しかもそういった醜態はばればれで、世界から信用なくしまくってた。
南京虐殺の原因である進撃も、松井らが決められた戦域を逸脱して突進、政府追認という違法→追認の負の連鎖。
日本にとって一番有害だったのはそういう手合い。

>>559>>570見て分かる通り正真正銘のキチガイです

>>580
反論不能宣言乙ｗ

松井岩根「自分が処刑されることが、当時虐殺を起こした軍人たちの反省になるのなら本望」

こいつもアレだよな。原因作った自分の暴走は棚上げして、最後まで悲劇の英雄気取りとか。

>>581
>>546

妙な話だよな。
身内（日本陸軍）の違法行為を是正するのに、なんで犯罪の利益を得た馬鹿どものわがままを気にしなきゃならんのだ？ｗ
んなもん、日本人の誇りにかけて汚い利益を守るためわめているのは討伐だろ。
内戦になっても史実のような恥と被害さらすよりはマシ。

>>583居直り強盗の言い分なんてきく必要あんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本より陸軍を愛し、陸軍全体より違法行為者のゴミを愛する妙なのって絶えないんだね。
そんなに日本が嫌いか。

>>585>>586見て分かる通り正真正銘のキチガイです

>>586
陸軍全体がカスなんだから似たようなもんだし
反日組織の構成員なんかどうでもいいわ

陸軍はやくざ。海軍は知能犯。
最弱だろ。土下座無条件降伏して連合国さまに許してもらったんだから。

>>579
昭和１０年７月２９日の通州事件以前でそのような事実があるのか？

>>590
満州事変も知らないで日本軍を語ってるから、無知擁護というおかしなことをするんだなお前って。

通州事件は日本の傀儡の手下が起こした事件で、日本軍の監督不行き届きだからな。

>>589
知能障害組織と言ったり、知能犯といったりｗ
海軍の頭のいいの全部予備役にしちゃったので太平洋戦争時、
海軍上層部は賢いのはおらん、おるのは
女のことしか考えられんのとか
ギャンブルばっかりのとか
実戦まったくダメの理屈ばかりの学者とか

通州事件は日本が作った傀儡政権の兵士の暴走。
だから事件当時、日本はやばいと思って報道統制引いた。
後になって、重要な事実を隠して中国兵がやった、という部分だけ引いて宣伝。
この最後だけをいまだに信じているのがバカウヨ。
こりゃある意味南京虐殺より日本にとって恥ずかしい、と知らん振りなのが知能あるウヨ。

人格批判だけなら小学生にだってできるっしょ。

代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で
具体的に書いたレスはここまで皆無だな。

>>595
そういうレスを書きたいのなら、自分が書けばいいんじゃね？ｗ
こういうレスを書くべき（ｷﾘｯ）といっても従うわけないだろうし。

>>596
代わりの選択肢は実はあまり存在しなかった。
だから当時の軍の行動やら日本人の行動に批判される筋合いは
あんまりないし人格批判される筋合いもない。
戦鳥だとそんな感じの結論

>>597
不特定多数が書き込む他サイトのまだら模様の意見を、そうやってさも自分好みに仕立てる詭弁しか使えないなら、
こういうレスを書くべき、とかえらそうにしないで黙ってればいいのにｗ

普通に軍法守ってればそもそも一連の対米戦争にまで発展し、日本を破綻させた騒動おきなかったわけだしね。
それとも軍法を守る選択はない、とでもいいたいんだろうか？
まぁコノサイトガー、の意見なんぞある意味書き捨てよりひどいけどなｗ
客観的資料でも、自分の言葉ですらない。

中共というどでかい負の遺産を残してくれた反日組織に、当時のカスどもじゃバカな事しても仕方が無かったから感謝しろとでも言うのか？

>>594
＞通州事件は日本が作った傀儡政権の兵士の暴走。
ほんとうにそうか？
調べると計画的犯行と思われるんだが？

>>601
傀儡政権の兵士を管理できなかった事実に違いないじゃん。
だから日本は恥ずかしくて素直に事実をいえず、捻じ曲げたんだよ当時から。

>>602
＞傀儡政権の兵士を管理
そりゃぁ出来る訳がないなぁ、最初から裏切るつもりの軍隊なんだから。　

>>603
冀東防共自治政府はもともと日本に反乱を起こすために作られたってこと？

>>603
そんな軍隊を飼ってた日本軍馬鹿ってことですねわかりますｗ

>>604
いや「殷汝耕」と冀東防共自治政府は親日。
「保安隊」が反日。

>>605
うん、だから日本軍が知能障害組織というのは否定しない。

>>600
ｷﾁｶﾞｲ絶好調だなwww

>>606
意味不明。
傀儡の管理に失敗した史実に違いはないじゃん。

「保安隊」が「張慶餘」「張硯田」に通じてる。

>>606
保安隊を作ったのは政府なんだけど。

>>610
つまり傀儡部隊が工作されるのを見過ごしたorその程度の求心力しかもたせられなかった、という日本軍の管理責任じゃん。

そんな保安隊を飼ってた日本が馬鹿すぎってことですねわかりますｗ

>>572
上の２人のアリバイなんだか

向井少尉の「負傷」
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/hyakuningiri/alibi2.html
「副官」は戦わないか？
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/hyakuningiri/alibi3.html

それほど信憑性があるとおもえない

大陸進出を契機として日本の経済は徐々に回復、国民は諸手を上げて中国進出路線を
支持している以上、撤退など不可能。
満州には対ソ緩衝地帯としての大きな役割もある。

610の２人は国民革命軍「商 震」とつながりがある

>>615
実際には破滅まっしぐら、ソ連とも緩衝地帯どころか直接対決する羽目に。
経済も長期的には戦争頼みになって財政破綻危機、せっかくの高橋財政の成果も頓挫。
これが史実だが。
嘘の宣伝でそう国民をあおってたらとまりませんでした、の間違いだろｗ

>>612　>>613
だからわざわざ書かなくても、日本軍がお人よしで馬鹿なのは否定しない。

>>618
お人よしはないわｗ
手下に使ってやろうとした飼い犬扱いした連中に手をかまれたんだから。

>>617
後知恵乙。そりゃすべてが判明してる後世から見れば何とでも言える。
他の選択肢は無いんだからしょうがないよ

>>620
当時から石橋湛山、水野広徳らが予見し理解していたことだが。
後知恵じゃないとお前の感情的に困る、というだけだろｗ

軍事は軍法守りましょう、というのは後知恵じゃなくて常識以前の問題だろうにねぇ
大陸進出なんて失敗する、と佐藤鉄太郎もいってる。

>>621
ごく少数が反対してただけじゃん。
そんなので国民を説得できるとでも？
大陸から撤退したらもっと悲惨な結末になる可能性すらある。

>>623
大陸にこだわったから、可能性じゃなくて史実として悲惨な結果になったわけですがね。
それ以上ってありえるの？
世界中から叩かれ、原爆落とされた上に、土下座無条件降伏以下ってなんだろｗ

×少数派
○結構いたが、言論弾圧で黙らされた

他に手段はなかった、といいつつこうしたらもっとひどいことになったかも、という極小の可能性をいいたて
どっち？
自己妄想内ですら矛盾？

>>608
当時の知能障害日本軍じゃそれしかできなかったんだから
後の日本人が反日組織日本軍の育てた中共にどれだけ苦しめられようが感謝すべきと、そういう事なんだよな

>>624
んで、大陸からの撤退を誰がどのタイミングでどうやって
国民に説得するんだよ。そんな暴論吐いたら間違いなく暗殺されるぞ。
暗殺されて終わりで暗殺され損。
満州へのそれまでの企業の莫大な投資もどうすんの？

>>624
大陸から撤退して米国のいいなりになれとでもいうのか？
で、米国の意のままになる政権首班を送り込まれて国を食いつぶされ
下手したらソ連との列島分割統治まであるぞ。
そして21世紀には北朝鮮より少しだけマシな程度の悲惨な農業国家にw

大陸なんかに投資すんなよ知能障害がっつー話になるだけだよね

米国のいいなりなら重工業は弱体化
朝鮮戦争も起こらず特需も無し。
したがってインフラ整備もされず地方はずっと舗装道路がないまま
ろくな産業もない悲惨な農業国家のできあがりです。
貧しくて栄養事情は悪くもちろん医者にもかかれないので平均寿命世界一
なんて夢のまた夢だな

＞大陸から撤退して米国のいいなりになれとでもいうのか？
現実にそうなったじゃんｗ
原爆も戦災も戦死もなくて現状なんだから御の字だね

>>628
誰が何を、を何も。
関東軍が馬鹿やんなきゃ、普通に租借期限切れで返す、軍隊とかは撤退で自然と終わった話だろ。
破綻した自分のレスをこぴぺで繰り返すなよ。
なんで居直り強盗がえらそうに暗殺とかやるんだ？ｗ

違法利権にこだわって暗殺起こしたやつは逮捕、処刑に決まってるだろｗ
言論だって、統制されず関東軍の自演とかばれてりゃ支持するやつなんて出るわけがない。

政府の統制なんか知ったことかとやりたい放題の日本軍なんて反日組織以外の何者でもないだろ。

本人たちは、自分たちの独走が日本のためと思ってたんだけどね。
まぁ主観愛国、実質売国は珍しいこっちゃないが。

管総理が以前諫早湾干拓事務所の公務員に
こんな紙切れ（大臣の命令書）なんか無視して現場の判断で
良かれと思ったことを独自の判断で実行すればいいんだ的な
事を言って脅してた訳なんだけども、こういう人を国家の代表として
日本人が選んだ訳なんだから、そういうのも別に良いんじゃね？
とか思っちゃう訳なんだけども、どうかな

>>637
特定アンチは板違い。無用に荒れるから専門の政治板池。

南京攻略
第3師団　名古屋
第9師団 　金沢
第16師団 京都
第13師団　高田／仙台
第6師団 　熊本
第114師団 宇都宮／一部元第69師団弘前
第5師団　広島

朝鮮のちの字も見えんほぼ完全に日本人の兵だ。

広島と熊本
あやしい

中国地方か

神戸だろ

東条英機は岩手ですぜ。
石原莞爾も東北。

>>632
北朝鮮より少しだけマシな程度の悲惨な農業国家や
>>631の状況が御の字だとでも？

>>640
略奪があったのは第16師団と第6師団だ。

広島が怪しいとかｗ
第5師団は規律のとれた精鋭。

捕虜後処刑の記録があるもの。
第16師団佐々木支隊
第16師団１中隊
第16師団重砲兵第2大隊
第16師団歩兵20連隊
第13師団山田支隊

何故日本人は人類で最も優れた人種なのか
最も神に近い存在だと思うんだがどうよ？

>>647
もしそうだとすると、キミは日本人ではない事になってしまうんだが。

武装解除して銃殺したのは第16師団 歩兵20連隊

>>648
なぜそういう論法になる？

人種云々ではなく日本人が日本人らしく暮らせるのは日本国内のみ。
世界でもっとも優れた国家はノルウェー王国だと思うが、
人種が優れているなどの選民思想は日本には元々無い。

だいたい神に近いとかの考え自体が出てこない。
神道では、八百万の神々。宗教では一番神が多いんじゃないか？

>>645
調べていくと、もともと上海の警備だけに留める予定が鉄道が破壊された
状態で南京攻略をしたために衣服・食料の補給が出来ず。
これならば師団単位の略奪もしょうがないと思える状況。

兵站を理解してないで将軍になれる日本軍。
別に世襲でもないのになんでこんな馬鹿ぞろいに。

南京攻略後各国大使館に対して自動車其の他を略奪とは・・・（327ページ）
ttp://nanking1937.web.fc2.com/RekishiToJinbutu_60_winter/index.html

一番上は自己の手柄しか考えてない。
実質の指揮官は知識のない宮さんで参謀の言いなり、
前線指揮官はモラル欠如。
おわっとるわ・・・これで相手国の首都占領したらこうなるのは当たり前。

略奪しろ、もひどいが、中には南方は緑がいっぱいだから飢えるわけがない、植物食え、という将校までいたぞｗ

>>656
いやこれは南京攻略時の話だから・・・
ウェーク島で食べるもんがなく草もち作って食べてたのは知っている。

某作戦で牟田口某司令官が訓示した「周囲の山々はこれだけ青々している。日本人はもとも草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食料に困るなどということはありえないことだ」のことだと思う、この某作戦
からすれば草餅も十分贅沢品

牟田口が中将になれたって時点でもうね・・・

師団長くらいまでなら勤まったんだろ。知能障害日本軍じゃそれも不思議は無いと思うが

知能障害なのは史料ではなく面白戦記本の内容を真に受けて
必死でﾃﾞｨｽってるｷﾁｶﾞｲ>>660のことだろw

>>661
牟田口を知らないらしいな。やつが火葬の存在ならどれほどよかったか。

あのなぁ　師団長でも作戦失敗したら腹掻っさばくくらいの覚悟は必だぞ。

牟田口が批判に値するのはさすがに否定できないが、このスレでの引用
例えば>>658は面白戦記本での伝説の類であって裏付けはないよ。
インパール作戦での英軍側記述だと牟田口の果敢な攻撃でわが軍が窮地に
立たされた、なんてのもある。

>>664
それこそどっかの馬鹿が捏造コピペはりまくってる嘘だったりするｗ＞果敢

このスレの病的な特徴である
「旧軍に関するものの何もかもを全否定」
はさすがにあり得ない話で真実の探求からは程遠い態度であり
それこそが知能障害であると言えよう。
ま、煽りたいだけかもしれないが。

具体的に旧軍擁護できないから泣いてるんですねわかりますｗ
牟田口は自分の回想録で「私の一発で日華事変が起こり、大東亜戦争になった」という妄念をもっていて、
そのためにむちゃくちゃな作戦を反対派押し切って強行した鬼畜。
そして作戦失敗後は、軽視していた補給路視察名目に逃亡した屑中の屑。

イギリス軍のアーサー・パーカー中佐は、昭和37年7月25日に牟田口へと渡された書簡で、
意表をついた作戦と評価し、また、師団長の後退がなければ、最重要援蒋ルートであるレド
公路への要衝でもあり、インパールへの補給・増援の起点でもある要衝ディマプールは
落ちていたかもしれないと牟田口を高く評価した。

中共を育てた反日組織なんかに評価できる所なんぞひとつも無いのだから、仕方が無いな

>>668
土足はスレに帰ってくれ。捏造コピペ爆撃するのは自分が立てたスレだけにしろｗ

牟田口の名前聞くだけで、生き残り兵士は怒りだしたぐらい嫌われ者だからな。
飢え傷ついた兵士に最敬礼要求して、無視されたり。
よく撃たれなかったものだ。

時折、嘘ついてまで牟田口や富永といった連中を弁護しようって手合いがでるが。
旧軍擁護にしても、なぜそいつらを・・・と思うような人選ばかりだからなぁ。

関東軍の自作自演の、日本自身の法律さえないがしろにする暴発なんてどう肯定するんだ？ｗ
コミンテルン陰謀論でもいうのか？

インパール作戦は必ずしも牟田口の暴走のみにより作戦が決行された訳ではない、
勝敗は紙一重の所であった、など、牟田口の作戦指揮に対して好意的な解釈も
一部に見られる。

日本軍が嫌いだから牟田口とかの腐れ外道を擁護することで間接的にディスってるんじゃね？w

>>672
アーサー・パーカー中佐の書簡が嘘だという証拠を出してみてくれ

>>673
地政学的に見ても満州は必要。
満州の役割は対ソ連防壁（緩衝地帯）で、日本と友好的な第三国（もしくは属国）を、
ソ連と日本の間に置くことで、安全を保証したいというのが日本と大陸の関係である
ことは変わらない。

こうしてみると
旧軍のとった行動で批判に値するものはほとんどなく
その「批判」の実態も面白戦記本を真に受けた浅い内容のものか
後知恵の域を出ていないってことがよく分かるな。

>>676
じゃあうｐしてよ。
現物の存在が確認されてないんだからその時点で嘘じゃん。

>>678
お前も飽きないねえ
反日組織擁護も大変だなｗｗ

>>676
英国が敵軍褒めるのは社交辞令なんでな。
マジに脅威ならその後絶対攻めてこんし・・・

旧軍のとった行動で批判に値するもの
南京攻略時、各国大使館に対して自動車其の他の略奪。
1938年12月4日より1943年8月23日にかけての重慶爆撃。
張作霖爆殺事件。

>>664
面白戦記本じゃないよテレビ番組で兵士の証言だよ

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200005_00000

チャプターの「6 ジンギスカン作戦の失敗」にあるよ

>>677
緩衝どころか実質対決が増えてしまった歴史事実は無視かよ。
満州国は日本が支援しなきゃ数ヶ月で倒れる傀儡。
陰謀論よりアホだな。

>>682
それだけ？
米英の植民地での何十万という虐殺（日本もやったけど）からみたら
どうってことじないじゃん

>>685
ほかにひどいものがあるからどうってことない、という子供でもいわない屁理屈ですねわかります。

テレビ番組の内容を真に受けてる奴てw
しかもNHKとかww

>>687
生き残った先人の生の証言が都合悪いからって、NHKガーとか逃げても事実はかわらんのに。
無様ｗｗｗｗｗ

>>684
それ>>677への反論なの？
地政学的にそうだという点を指摘しただけなんだけど。
満州が緩衝地帯として機能するためにはｲﾝﾌﾗ整備やらの投資もある程度必要。
その莫大な投資をそのまま放棄して撤退なんて、一体どんな理屈で可能なのかと。

生き残った先人の生の証言なら
なんでも真に受けていいのか？

>>689
満州利権はそもそも時期がきたら返還する租借。
石橋湛山らが当時から理解していたように、満州とっても緩衝地帯どころか火種。
必要なら日本海で十分。

>>690
違うなら普通に反証すればいい。できないから、テレビがとか泣き喚いたんじゃないの？ｗ

>>691
さすがにそれは全然違うよ。
緩衝地帯ってのは当時のソ連爆撃機の航続距離とかも関係してる。
その緩衝地帯の保全の為に中国と交戦することになった
というのが実際のところなんだよ。

>>693
関東軍はそんな目的で自演侵略してないが。
満州の資源とって、対決に備えるんだと妄想してやったわけだが。
お前さんの妄想が正しいとしても、明らかに違うわけだが。

緩衝地帯として朝鮮が必要だ→分捕る
→そのさらに緩衝地帯として満州が必要だ→自演で分捕る
→直接ソ連と勢力接してノモンハンとかでぶつかっちゃった→独ソ戦の火事場泥棒したほうがよくね？

うん。泥沼だわ。

>満州の資源とって、対決に備えるんだと妄想してやったわけだが

だからそういうのは面白批判話的な視点じゃないかよ。
妄想とか書いてる時点で悪意丸出しだな。
地政学的な条件やらソ連爆撃機の性能という前提が動かない以上、
満州確保には一定の合理性があり、それを後世の後知恵で批判でき
るわけがないってこと

>>696
面白って。史実の関東軍の目論見じゃん。
史実を無視して何がいいたいんだ？
合理性が仮にお前さんの妄想どおりあったところで、自演侵略してからの負の連鎖で、今度はアメリカ等まで敵に回して、
現実に日本火の海じゃん。

学問的に見て、日本が欲張って満州に出れば失敗する、とそれこそ事変前に、
佐藤鉄太郎（元軍人）がいってますが。

批判じゃなくて全否定だな。後世の後知恵で全否定
このスレの病的な特徴である
「旧軍に関するものの何もかもを全否定」
はさすがにあり得ない話で真実の探求からは程遠い態度だね。

>>699
だから当時、事前に何人もの識者が見ていた程度の話。
史実のその点が批判されて当たり前。
具体的に反論不能になったからって、真実の探求（ｷﾘｯ）とかいわれてもねえｗ

>>697
んで米国のいいなりで大陸から撤退。
そして米国のいいなりで重工業は弱体化（下手したら解体）
朝鮮戦争も起こらず特需も無し。
したがってインフラ整備もされず地方はずっと舗装道路がないまま
ろくな産業もない悲惨な農業国家のできあがりです。
貧しくて栄養事情は悪くもちろん医者にもかかれないので平均寿命世界一
なんて夢のまた夢だな

>事前に何人もの識者が見ていた程度の話

ほんの何人かじゃん。
国民の大多数は支持したし少なくとも激しく反対はしなかった。

>>702
反対したら検閲とか憲兵のいじめが待ってたからなｗ
第一、当時の情報統制された国民が賛成したからって正当化されるわけでもなし。
満州事変が自演の陰謀ですた、と知ったら今日そうであるように、まともな脳みそがあれば支持なんぞしないさ。

>>703
満州から撤退すれば地政学的な条件やらソ連爆撃機の性能という前提が
変わるとでもいうのか？
まともな脳みそがあるなら満州確保には少なくとも一定の合理性があるとは
言えるだろう。それを後世の後知恵で全否定できるわけがないってこと

>>704
ないない。そういう満州に固執する脳みそ自体が史実の破綻を招いた。
地政学的に見て、むしろ火種でしかないのは史実で確定している。

一億歩譲って満州が日本に必要だったとしても、関東軍とかのやり口だけはないわ。
負の連鎖のいきつくところ、ソ連への緩衝どころか、全方位に敵作った。

>>699
大陸進出に反対してた人間や大陸撤兵を主張してた人間はたった数人じゃない。
知能障害反日組織日本軍にすら大陸からの撤兵を考えていた連中が居た

その方針自体は後知恵でも何でもない
ただし、知能障害反日組織が絶対に邪魔をする、これが障害。
やはり、反日組織日本軍は解体すべき

>>705
米国のいいなりの道を選択して
北朝鮮より少しマシな程度の貧しい農業国家になるのがお好みかなw

>>707
いやおまえもおかしい。
日本軍はもう解体済みだってｗ

>>709
その当時に解体すべきだったという話に決まってんだろ

で、緩衝地帯のはずがなぜか直接勢力圏にしたので、緩衝どころか直接対決。
最後にゃソ連自体つぶそうぜ、と北進したがる本末転倒ｗ

すげーな。
後世の後知恵だけで当時の日本の人々の言動を
全否定してるよw
俺様が当時、政権中枢にいればもっとマシな選択ができた
とでもいいたげだなww

>>712
だから後知恵じゃなくて当時から予見できてたこと。
軍が無理やり引っ張らなければ、起こらなかった問題ばかり。
反論不能になったからって、相手の意見まで勝手に捻じ曲げようとするな。
くやしいのうｗ

>>713
俺様なら大陸から撤退したのに、俺様が政権中枢に
いなかったのが残念だな。
で、どういう情報や価値観をもとにどのような手順で
撤退するのか一切不明だがw
たぶん、口にした時点で俺様は暗殺だろよw

>>714
あのさ、だから上でも言われているとおり、
軍隊が何もしなければ、条約期限切れで自然に日本は撤収してた話なんだが。

んで、米国のいいなりの道を選択して撤退し
日本を北朝鮮より少しマシな程度の貧しい農業国家にしてしまった俺様
俺様は後世から批判されまくりwww

後知恵がどうこう言う割に、北朝鮮よりマシ程度の未来になるからとか抜かすから面白いよな。
そんなもん後知恵ですらなく、妄想なんだけど

>>717
お前の書いてる後知恵俺様基準で実現性皆無の史実全否定
こそが面白い妄想じゃねぇかよアホww

戦争での敗北がなければ「旧態依然とした産業、既得権益層の跋扈、旧来の価値観、
貧困層の不公平感、国民の精神疾患、旧支配層自体」等々の一掃ができず
史実のような発展や平均寿命世界一の実現なんて到底望めなかっただろう。

負けてよかった論はまた別問題じゃないのｗ

>>718
大陸進出反対や大陸からの撤兵論なんかは当時の人間の見解。
知能障害反日組織日本軍が邪魔しなければ充分実現可能。

後知恵ですらない北朝鮮よりマシがどうとか言ってるカスに言われたかねえよ

>>717
北朝鮮よりマシというか、もし戦争なければ北朝鮮も日本の一部なんだが・・・
あと、史実のような発展はないだろうが、今と戦前いったい何が違う？
なにも変わっておらん気がするんだが・・・

「あらゆる点で、日帝時代より生活が悪くなった」

最強でもないし、いまもそうだけど燃料ないし。

>>716
戦争にぼろ負けして無条件降伏、ＧＨＱに統治され以降アメリカの言いなりなのが
現実の日本なんだがなあ。北朝鮮より少しマシな程度の貧しい農業国家？

無能とか弱い通り越して、日本自身に有害だから日本軍。
勝手に卑劣自演工作で違法戦闘始めて破滅に日本を引っ張り込んだし。

当時がいつかわからんが、末期なんか最弱じゃないか。
国民を即席兵士に仕立てて、武器すらいきわたってない。

末期の日本陸軍の現状
昭和20年7月25日に開かれた、軍紀・風紀を主題とした方面軍参謀副長と
兵務担当参謀による会同における報告の一部。
第一総軍「軍紀逐次弛緩。離隊逃亡が違法行為の六割。」
第二総軍「離隊の原因は食糧不足。」
航空総軍「特攻隊員による悪質犯罪の多発。」
憲兵隊「物欲、色欲に起因する犯罪の多発。」

>>725
誤解があるから訂正するが無条件降伏をしたのは日本陸海軍で、日本国自体は
条件付き降伏。

>>726
日中戦争前の状態では、卑劣自演工作はロシアも中国も日本と同様だからｗ

>>729
ハイハイ、日本からは何も条件を付けませんって条件で降伏したんですね

>>730
他国がやったから日本もやっていい！
という理屈なら。
それら他国が日本がやったからいい！　となるわけだが。
それって日本自身のやらかした行為には何の擁護にもなってないぜｗ
ウヨの失敗詭弁の代表だな。
つまり事実自体は認めると。日本軍は卑劣自作自演をやった挙句破滅した、とｗｗｗ

>>732
ウヨサヨはベクトルの方向が違うだけで、程度は同じですからねぇ。
理論的に指摘をするとすぐに火病を発症してレッテル貼り出す所は
ホント同病って感じですよね。

ウヨ涙目ｗ
じゃ、具体的にロシアや中国が満州事変並の行為を、日中戦争前に起こした実例を挙げてもらおうか。

だから「他国がやってるから」なんて理屈が通じたら日本が困るだろうに。
日本が満州事変とかやったから、同じ手段で日本領土分捕ってもかまわない、となるぞ。
タコクガーはそうなったら当然万歳して認めるのか？
竹島とか北方領土は進呈だし、尖閣で中国がやっても同じように。

日本最強、が日本はロシア中国と同じに引き下げか。史実はそれ以下なんだがなぁｗ
同じように苦しくなると、相手も同レベルだー、とこれまた泣き喚くのもよく極東板でみます＞＜

中国の軍隊が自作自演で自国法さえ無視する暴走を起こして、結果中国が無条件降伏した、なんて例はないんだが・・・。
特定のかたがたの脳内世界？

反日行為で日本軍に勝る組織は無いから、確かに最強だよ。最強の反日組織

待ってもでないね。やっぱり大嘘か＞中国ロシアも同じような自演した

>>７３１
国体保持だよ。

>>731
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）読んできてくれ。

いや初歩知識ないのが連投してもねぇ。
その条件、結局取り下げたじゃん日本側。
で、無条件降伏。
その後、連合国の裁量権内で天皇存続認めてもらおうといろいろ媚売ったんじゃん。
天皇がマッカーサーに謝りにいったりして。

>>734
ロシアはアルコス事件で証拠を押さえられてしまった南京事件があるだろう。

ヤクザなんぞを使うからこんなことになるんだよ

日本のヤクザが自作自演で自国法さえ無視する暴走を起こして結局日本が無条件降伏しただと？
苦しくなってくると、相手も同レベルだー、とこれまた泣き喚く

>>743
で、いつそのせいでロシアが身内の不法行為を追認するはめになったうえ、無条件降伏したの？ｗ

ロシアが身内の不法行為を追認、自殺的集団暴走

やっぱりうそか。
まともに日本軍擁護できないからってでたらめはいかんよ。
すでに言われているとおり、ほかに同レベルのがいたからって別に日本軍自身が免罪されるわけでもなし。

侵略戦争をしかけた敗戦国を極めて不利にしたファクターの一つは、正当性の欠如である

旧陸軍若手中堅エリートDQNの暴走が日本帝国の破滅を引き起こし、国民の無数の惨禍・悲惨の原因となった

陸軍省主流派の重鎮たちは集団暴走を阻止すべく懸命に尽力していた
しかし、旧陸軍若手中堅エリートDQN多数の機会主義的な独断専行・集団暴走を大本営に移籍した一部の重鎮が擁護するパターン、確信犯的な統帥権干犯が繰り返され、なし崩しに旧陸軍強硬派および彼らと同調する勢力が政党政治を壟断、彼らのいうところの国体を乗っ取った

こんな具合なので旧陸軍は兵隊ヤクザと評されるわけだ

周辺国すべてに喧嘩売って勝てるわけないだろ
北朝鮮が日本や韓国はおろか、中国・ロシアまで軍事挑発したらやってけると思うか？
最低でも一カ国はかばってくれる国がなけりゃどうにもならんわ

>>468
大義はあったが、実力がなかった

>>753
泰国

>>748
>まともに日本軍擁護できないからってでたらめはいかんよ。

日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない
日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない
日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない

　毛沢東の主治医として永年毛の身辺を離れなかった李志綏博士が、毛沢東の死去後、
著した『毛沢東の私生活』（文藝春秋社発行一九九六年、上下巻）の中で、一九七二年
二月二十一日、アメリカのニクソン大統領と毛沢東との会談の中で、そのことが紹介
されています。「毛沢東の話によると……一九三〇年代に日本が中国に侵攻しなかったならば、
日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむようなことはなかったろうし、また共産党
は脆弱（ぜいじゃく）すぎてとうてい権力の奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、
日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない」と言ったと書かれてあります。
　次に同年九月にわが国の田中首相と毛沢東との会談のようすが紹介されています。
「毛沢東はニクソンよりも田中との会談のほうがずっと心強く、親しみ深かったと思った。
田中が日本の中国侵略を謝罪しようとしたとき、毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ
共産党の勝利を可能ならしめ、共産中国と日本の両首脳があいまみえるようになったのだと請けあった。……」
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/hi-se.html

>>753
比較にならんぞ。
大戦前の当時の日本は台湾と朝鮮が日本の領土で中国の１０％は満州として
実質占領。
加えて規模世界第３位の海軍。
さらにタイ王国と同盟。
失敗はイギリスとの同盟が解消されたこととアメリカに同調せんかったこと。

>>756
日本は資本主義国家を叩き潰して共産主義国家を助けるという最高の善行をしたよね。

>>758
>日本は資本主義国家を叩き潰して共産主義国家を助けるという最高の善行をしたよね。

【目　次】
第1章 なぜ私はマーシャルを糾弾するのか
第2章 マーシャルと第二戦線
第3章 ベルリンを落とさなかったアメリカ軍
第4章 ヤルタ会談での背信行為
第5章 裏切られた蒋介石
第6章 共産中国はアメリカがつくった
第7章 マーシャルの任務とは何だったのか
第8章 マーシャル=プランの虚妄を暴く
第9章 マーシャル‐アチソンによる謀略戦略

共産中国はアメリカがつくった／ジョセフ・マッカーシー（著）、副島隆彦（監修）
http://nikkidoku.exblog.jp/5002761/

>>751
満州に租借期限なんてあったの？

そんなものありませんｗ

旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で
具体的に書いたレスはここまで皆無だな。

ならおまえが書けよ

>>763
代わりの選択肢は実はあまり存在しなかった。
だから当時の軍の行動やら日本人の行動に批判される筋合いは
あんまりないし人格批判される筋合いもない。

いっぱい出てるけど、よく見ないで「具体的に書いたレスは皆無だな」とか言うだけだから。
まぁコピペだよな。

>>765
んじゃ答えちょーだい
満州に租借期限なんてあったの？

>>766
俺がそれを書いたわけじゃないが、
中華民国との条約では99年租借となっているとか。

>>767
それ、関東州だけじゃなかったか？

関東州だけw
満州から撤退しなければならない
なんてことはない。

無知乙。日本が中国から租借したのは諸権利。
いずれは返さないといけないもので、かつ主権はあくまで中国。
その条件でさえ、無理に武力でさらに延長させたもの。
少なくとも満鉄等はいずれ返さないといけない内容。
それを承知でロシアから受け継いだのに、惜しくなって駄々こねてついに全部失った間抜け。

>>768
じゃない。鉄道を引き運営する権利等も租借。
もし永続的に何もせずに保持できる権利なら関東軍が暴走する理由自体がないだろそもそも。
馬鹿？ｗ

まぁ中国に最後通牒つきつけて飲ませた日華条約どおりいっても1997年までは租借できていたはずなんだがな。それさえご破算にしたのが関東軍の自爆。

>>764
いくらでも存在した。
日本自身の決まりにさえ反したんだから批判されて当たり前。
人格は陋劣。
違法暴走の追認をしないと、天皇から独立するぞとまで脅した。
ヤクザ以下。

インドネシアで日本政府から見たら脱走兵である犯罪者が、あちらじゃ英雄。
それをなぜか日本の功績にしちゃうウヨ脳ってよーわかんね。

満州は、対ロシア防衛のための生命線であり、防波堤。
中国・朝鮮が独立国家として権力態勢が整わない限り、大陸で認められた諸権利を行使して
いかなければならなかった。しかし、満州では張作霖がテロを見て見ぬふりをし、むしろ煽って
現地の日本人を半ば公然と脅かす状況にあった。辛抱強く対応していたものの、なんら有効な手立て
がないまま、関東軍が独走して張作霖を謀殺するなど行き過ぎた強引な手段を用いるようになった。
結果、満州事変なども日本が画策しておこしたのだが、本来ならばもっと国家戦略をもって国際法を
遵守した方法ができたはず。全てが、現地の軍の独走・政府の戦略なき追認でことが進んだ。更にその付けは
張学良の共産軍への寝返り=日本軍と蒋介石を戦わせるため、西安事件を起こす動機にもつながっていく。
泥沼化した日中戦争に米国が巻き込まれる。中国は、日本と米国を戦わせることで目的を達成する。
毛沢東は、国民党軍と日本を、日本と米国を戦わせることで自らはろくに戦わずに目的を達成した。
ここまで、歴史を振り返るだけでも、当時の日本が自分たちがなんでこんな戦をしなければならなかったのか、
その愚かさがわかってよいはずだ。国際法の建前を遵守して、合法的で戦略的な政策を実施すること。敵の謀略を阻止するために、
あらゆる情報活動をやらねばならなかった。勿論、当時は特務機関というスパイ、工作、謀略を専門とする大規模な活動はあった。
しかし、政治、外交が全く機能していない点では現在と同じ。
話は飛ぶが、その辺の日本の内部的欠陥と失敗を論じることなく、コミンテルンの謀略説だけで日本は正しいのだ、と現代日本で論文を書く
将軍はやっぱりアホだ。間違ったことをいってるわけではないが、論文は短絡しており、論理をなしていないため、読んだ人に正しい知識を与えていないからだ。
あの将軍は、わかっているのだと思うが、それを尻馬にのって支持するものには短絡した歴史認識しか持たないものが多く出ているのは残念だ。
同じ失敗を看過しないようにありたいものだ。

誤解がないように、追記。私は、あの将軍閣下は好きだ。嫌いではない。
いわんとすることの本質は間違ってはいない。
ただ、歴史考察を誤る馬鹿を生む可能性が大きい未完成の論文もどきを世に出した
ことが愚かだと思うのだ。

>>740
要するにカス大本営は責任を追及されることを恐れ、降伏を引き伸ばしたのか？

ま、後知恵だけなら
なんとでも言えるわな（笑）

後知恵で語るなというなら全ての悪事は追及できなくなる。
どんなヘマをやらかしても「後知恵で語るな」の一言で終了。

当時の日本の状況で大陸から撤退可能なんてのが
後知恵の最たるもんだな。

日本国内の問題として、世界恐慌や昭和恐慌（1930年：昭和5年）と呼ばれる不景気から抜け出せずにいる状況があった。
明治維新以降、日本の人口は急激に増加しつつあったが、農村、都市部共に増加分の人口を受け入れる余地がなく、
1890年代以後、アメリカやブラジルなどへの国策的な移民によってこの問題の解消が図られていた。ところが1924年
（大正13年）にアメリカで排日移民法が成立、貧困農民層の国外への受け入れ先が少なくなったところに恐慌が発生
し、数多い貧困農民の受け皿を作ることが急務となっていた。そこへ満洲事変が発生すると、当時の若槻禮次郎内閣
の不拡大方針をよそに、国威発揚や開拓地の確保などを期待した新聞をはじめ国民世論は強く支持し、対外強硬世論を
政府は抑えることができなかった。

>>780
そうだよな、当時の大日本帝国に理知的な行動は期待するのが無理ってもんだよな。
馬鹿だからああいう結果になったわけで、片っぱしから叡智を授けてやらない限り、
列強と渡り合うような大人の行動は出来ませんな。

>>782
とても理知的なレスとは思えないが…

>>783
では、あなたの理知的なレスを期待しますよ。
当時の帝国な行動は当時の日本人の能力では限界の行動の結果であり、
その能力は欧米列強のそれと比肩出来るものであった。
とあたなはこう主張なさるわけですか？

旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した実現可能な方法の範囲内で
具体的に書いたレスは相変わらずここまで皆無

>その能力は欧米列強のそれと比肩出来るものであった。

国力、戦力なら当時国連約70カ国のなかで5番目程度であった。
資源も無く工業化の歴史も短い国としては驚異的
日本人が有能であったとしか言いようがない

>>784
>>781

中国との対話の材料にする為に大陸に攻め込んだのに、
いざ交渉しようとすると「英霊に申し訳ない」とか言って占領地を手放すのを拒否したりするのが
つまるところ当時の日本人の性能的限界だという主張なんだよきっと。

対話の材料って（笑

地政学的に見ても満州は必要。
満州の役割は対ソ連防壁（緩衝地帯）で、日本と友好的な第三国（もしくは属国）を、
ソ連と日本の間に置くことで、安全を保証したいというのが日本と大陸の関係である
ことは変わらない。
満州が緩衝地帯として機能するためにはｲﾝﾌﾗ整備やらの投資もある程度必要。
その莫大な投資をそのまま放棄して撤退なんて、一体どんな理屈で可能なのかと。

>>789
といいながら日ソ激突の時は血肉でさえもソ連機甲部隊を阻止できなかったであろう
関東軍の戦備はドウなの？
もしヒトラーがまともでスターリンと妥協してソ連の矛先を日露戦争の失地回復に向けさせていたら？
正直　対ソ戦備が旧式なまま大陸で遊んでる暇ないはずだけど？

>>789
大陸に欧米列強の権益を誘い込めばいいじゃないか。
満州の治安を関東軍が、物流を満鉄が握り、列強の資本で満州を思う存分発展させてもらう。
こうすれば満州に手を出す＝欧米列強に喧嘩を売る、ということになり対ソの安全保障になり、
帝国の貧弱な資本力では満州は開発するのが大変、という問題もなくなる。

満州は上海みたいに欧米列強と共同で「租界地」扱いにすりゃよかったのにね。
「ソ連共産勢力の軟化を防ぐ」という名目なら言い訳もし易いし。

結局、日本一国で独占しようとするから誰も賛同して貰えなかったわけで。
挙げ句に日ソ中立条約とか結んでりゃ呆れられるわな。

>>791
誰がどういう情報・価値観をもとにそのような政策を主導するんだい？

侵略戦争をしかけた敗戦国を極めて不利にしたファクターの一つは、正当性の欠如である

旧陸軍若手中堅エリートDQNの暴走が日本帝国の破滅を引き起こし、国民の無数の惨禍・悲惨の原因となった

陸軍省主流派の重鎮たちは集団暴走を阻止すべく懸命に尽力していた
しかし、旧陸軍若手中堅エリートDQN多数の機会主義的な独断専行・集団暴走を大本営に移籍した一部の重鎮が擁護するパターン、確信犯的な統帥権干犯が繰り返され、なし崩しに旧陸軍強硬派および彼らと同調する勢力が政党政治を壟断、彼らのいうところの国体を乗っ取った

こんな具合なので旧陸軍は兵隊ヤクザと評されるわけだ

>1
>世界で最も優秀である日本人の国である
>世界最強最大の日本が
>なぜアメリカ如きの三流国に敗北したのか
>まったくもって不可解である
>日本より優れた部分を何一つ持たなかったアメリカが
>なぜその圧倒的絶望的状況を覆すことができたのか
>人類の歴史における最大の謎である

霞ヶ浦の住人の回答。
1　日本人が愚かだったのです！
2　アメリカ人が優秀でした！

説明。
1944年に、アメリカの大艦隊が出現することは分かっていました。
日本が海軍軍縮条約を脱退したため、自由に軍艦を造れるようになったからです。
戦争が、1944年まで長引けば、日本は必ず負けます。
それを分かっていて、日本はアメリカと、真珠湾奇襲攻撃で開戦したのです。

アメリカ人は怒りました。
青年たちが軍に志願入隊しました。
日本の青年たちは、2年後に学徒動員で徴兵されるまで、志願入隊する人は殆どいませんでした。
アメリカ人の方が勇気がありました。

>>793
当時の財務省の一庵。

>795
>旧陸軍若手中堅エリートDQNの暴走が日本帝国の破滅を引き起こし、国民の無数の惨禍・悲惨の原因となった

霞ヶ浦の住人の回答。
一般国民の責任もあります！

説明。
夜郎自大になってしまったのです。

日清、日露、第一次世界大戦に勝って、有頂天となってしまいました。
一等国と自認して、自惚れてしまったのです。
大国アメリカと戦争して勝てると思ってしまったのです。

日露戦争後にアメリカから満州鉄道の共同経営案の提示があったという話もあるね。
この話に載っていたら791みたいなのも結構ありえたのかも。

>802
>日露戦争後にアメリカから満州鉄道の共同経営案の提示があったという話もあるね。
>この話に載っていたら791みたいなのも結構ありえたのかも。

霞ヶ浦の住人の回答。
同感します。

説明。
第二次世界大戦前の日本と、現代の中国では、外資に対する政策が違います。

日本は、外資を締め出しました。
中国は、外資を誘い込んで、自国の利益しています。

第二次世界大戦前の日本は、自動車産業の国産化を目指しました。
そのため、外資を追い出しました。
結果は、第二次世界大戦中の日本は、貧弱な国産車で戦いました。
ドイツは、ドイツフォードやオペル（ゼネラルモータース傘下）に自動車生産させて、軍へ納入させました。

品質管理の大会で、小松製作所の発表を聞きました。
自衛隊へ納品している工場です。
中国へ子会社を作り、頻繁に技術指導に行くそうです。
中国は、無償で軍事技術を手に入れることになります。
中国人の方が、日本人より世慣れています。

アメリカと共同経営だろうが、鉄道権利自体が租借にすぎないって大原則忘れてないかい？
それを永続化しようとして今度はアメリカと日本がそろって侵略するってこと？？
ありえんだろう。

>>801
一般国民が戦争反対したらひどい目にあわされ、ジャーナリストも発表の場を奪われる時代じゃなきゃその理屈も通じたかもなぁ。

>>804
>中国は、外資を誘い込んで、自国の利益しています。

ついでに言うと、日本も外資の一つね。

　毛沢東の主治医として永年毛の身辺を離れなかった李志綏博士が、毛沢東の死去後、
著した『毛沢東の私生活』（文藝春秋社発行一九九六年、上下巻）の中で、一九七二年
二月二十一日、アメリカのニクソン大統領と毛沢東との会談の中で、そのことが紹介
されています。「毛沢東の話によると……一九三〇年代に日本が中国に侵攻しなかったならば、
日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむようなことはなかったろうし、また共産党
は脆弱（ぜいじゃく）すぎてとうてい権力の奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、
日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない」と言ったと書かれてあります。
　次に同年九月にわが国の田中首相と毛沢東との会談のようすが紹介されています。
「毛沢東はニクソンよりも田中との会談のほうがずっと心強く、親しみ深かったと思った。
田中が日本の中国侵略を謝罪しようとしたとき、毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ
共産党の勝利を可能ならしめ、共産中国と日本の両首脳があいまみえるようになったのだと請けあった。……」
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/hi-se.html

毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、
毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、
毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、

皮肉も通じないだつおってまだ生きてたの？ｗ

>>805
租借期限が切れる頃には満州は十分に発展して立派な対ソ防波堤になってくれるさ。
戦略目標はこれで達成できるんだから別にいいっしょ。
ていうか、アメリカと権益を共有しなくても租借の問題はかわらなくね？

>>808
皮肉でも事実は事実だろう。

結局煽るだけか。
旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内」で
具体的に書いたレスは相変わらずここまで皆無だな。

旧軍を貶しさえすれば正論だと思ってる馬鹿がまだいるんだなｗ

旧軍無謬論ですか。
まぁ、旧軍無謬論って当時の日本人は無能でした、ということを認めるに等しいってことなんだよね。
当時の日本人が全力を尽くしてもあの体たらくでした、っていう主張なんだから。
どっちが貶してるんだか。

無謬だなんて誰も言ってないがw

というか旧日本軍は、日中戦争限定なら文字通りの無敵皇軍で間違いなかった。

ドイツはソ連とだけ戦っても敗れ、ベルリンにソ連国旗を掲げられたのに対して、
日本は日中戦争では無敵で、中華民国首都南京に日の丸を掲げたまま終戦。

ソ連があまりにも強すぎたのか、中国があまりにも弱すぎたのかは、意見の分かれるところだ。

>ドイツはソ連とだけ戦っても敗れ、ベルリンにソ連国旗を掲げられたのに対して、

ソ連は制空権が奪えないので勝つのは無理

>>814
無謬ではないのなら、改められる点が有ったはずだろ？
このスレにはそういう事がいっぱい書いてあるわけだ
何の問題もないな。

>>811
ループレス乙。
涙拭いてせめて話を進めろよ。

日本軍はなにもしないのが正解だったな。
こいつらが大陸で勝手に暗殺や事変や戦闘行動かましたせいで、日本は負のスパイラルに陥ったわけだ。
租借地に固執して喧嘩売りまくった挙句、永続領土化したところや固有領土まで失った歴史的結果はうごかんよ。

負けが込んでもそれを直視するどころか一億総特攻とかいって国民まとめて氏ねとかいってたしな軍は。軍の大陸での日本自身の法律にさえ違反する暴走の尻拭いでそうなった、という事実が知れた後、日本人が軍や戦争を徹底嫌いになったのも当たり前。

>>819
＞こいつらが大陸で勝手に暗殺や事変や戦闘行動かましたせいで、

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、�ｹ小平は発言を
さえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」と切り出した。
あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安に
たどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが
日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作を
していった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

だつおってコピペだけの馬鹿がデフォだがそのコピペ選択さえ怪しくなってきたなｗ
脈絡がない。もうつまらんくなって久しいしタネ切れ？

結局煽るだけか。
旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。

代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内」で
具体的に書いたレスは相変わらずここまで皆無だな。
だつおにすらまともに反論できないじゃないか。

>>820
すげーな。
後世の後知恵だけで当時の日本の人々の言動を
全否定してるよw
俺様が当時、政権中枢にいればもっとマシな選択ができた
とでもいいたげだなww

>>824
後知恵じゃなくて事実じゃないか。
気に入らないレスに無意味な煽りコピペしても、君の思うとおりに史実はねじまがらんよ？ｗ

全否定とかコピペを繰り返しているが、当時、破滅を予見して戦争に反対したり終戦工作したりしたのも日本人なわけだがｗ

精神力があればなんでもできる、と少年漫画ののりで戦争したからな。
そしてたいてい精神力を怒号した本人は、まだ安全な後方や内地にいるのが落ちと。

「実現可能な方法の範囲内」で
という点をクリアできてないので却下

>>828
実現可能かどうか、とかお前の主観や偏向に従わなきゃならない義理はないんだが。
本音は史実であろうと日本軍を批判されるのが許せない、でも具体的に擁護できないから後知恵とかのレッテル貼りで煽ってやれってだけだろ？ｗ

日本軍は馬鹿だったが、後世の擁護もひどいな。

「余計な騒動おこすな」っていうのが実現不可能なら、どんだけ狂犬じみてるんだよ日本軍はｗ
何かしても軍が暴走でご破算になる、と思ってる奴こそ日本軍を一番馬鹿にしているんだろうな。客観的には。

>>781の事情を見るにつけ旧軍の行動がすべて悪などというのは
乱暴な極論にすぎない。それなりの必然性はあったと言うしかない

>>832
だから誰もそんなこといってないじゃん。戦争反対したり終戦工作した軍人を認めている。
相手がそういう極論をいってることにしないとお前が困るだけだろｗ

世界恐慌から高橋財政でいち早く回復した日本の景気をぶっこわしたのが軍部の大陸での暴走だからな。

>>829
「実現可能な方法の範囲内」でなけりゃそれこそ後知恵じゃないか。
批判になってないよそれじゃ。
ま、このスレの98％くらいが単なる人格批判だが

>>833
例えば>>834はそういった類の極論でしかない。

>>835
だからお前の「そうじゃないと困る」妄想はいらん。
普通にレスすればいいだけじゃん。泣き喚いても一緒。
とりあえず自分が孤立しているということはわかっているようだがｗ

>>836
どこが極論？
歴史的事実だが。初歩知識がないから具体的反論できず、そう決め付けたいだけだろ。
お前のは極論どころか論ですららないな（爆笑

>>837
具体的に反論できないとすぐに人格批判かよw
繰り返すが>>781の事情を見るにつけ旧軍の行動がすべて悪などというのは
乱暴な極論にすぎない。それなりの必然性はあったと言うしかない

つまり>>835は>>813が言っているように、
あの悲惨な結果は当時の日本人の性能的限界でした！
と主張しているわけでそれはそれで酷い人格批判なんだよね。

必然性がないから、関東軍は本国政府さえだます自作自演を打つ必要があったわけだが。
史実無視がひどすぎる。

>>841
それは>>781への反論になってないよ。
国内外の諸事情により、それなりの必然性はあったと言う点については
何一つ具体的に反論できないんだな。

軍が違法行為を繰り返して国際貿易がまともにできなくなったせいで経済的大打撃だし。
軍費支出による景気刺激は短期的にはともかく長期的には非生産でマイナスだし。
（だから高橋是清は積極財政のインフレ引き締めで軍費削減に動いて軍人に恨まれ暗殺された）
必然どころか足を引っ張ってるだけ。

>>842
なってるじゃん。必然性があるのなら、別にだます必要すらない。
お前はどうも他人の考えさえ自分の妄想で決め付けるようだが、そんなのこっちには無関係ｗ

石橋湛山が当時見ていたように、満州掠め取ってもアメリカ等の貿易の補填は到底できないからな。

>>844
そういう人格批判はいいから
>>781への具体的な反論てないの？

高橋財政のおかげで経済成長率が二桁以上まで回復、実のところ日本の世界に占める貿易率も伸び続け。
これをぶち壊しにしたのが満州事変等の軍事行動、そして2・26のようなクーデターだからな。

>>846
具体的反論はたくさんある。お前が見たくない・認めたくないとレッテル貼りがんばっても史実は無関係だから

1927年 　３．４％　：　３月、昭和金融恐慌、４月、高橋、大蔵大臣に就任
1928年 　６．５％
1929年 　０．５％　：　１０月、世界恐慌
1930年 　１．１％
1931年 　０．４％　：　１２月、高橋、大蔵大臣に就任
1932年 　４．４％
1933年 １１．４％
1934年 　８．７％

（実質経済成長率）

軍費が景気を圧迫する前はこんなもん。経済回復していて失業者吸収がはじまっていたのを軍がぶち壊しにしたのが事実。

必然性はどうみてもないが、あったとしても出先の軍が勝手に戦争しかけて、
いうこと聞かないと天皇から離反するぞとほざくことに正当性があるとはとても・・・

大陸で軍が次々勝手な行動を起こしたため、軍費という非生産負担が増大して経済は武器生産で名目上拡大したが結局それは空洞。
ついに世界大戦・敗戦にいたった1945年あたりでは国民の九割が貧困層に転落。
経済のことを考慮してたら満州事変とかやれるわけがないよ。

>>849
>軍費が景気を圧迫する前はこんなもん。経済回復していて失業者吸収がはじまっていたのを軍がぶち壊しにしたのが事実。
「儲かってるのは一部の資本家だけだ！
東北農村の貧困を見ろ！ 我らが陛下に変わって国賊の資本家と政治家を討つ！ ｷﾘｯ」

とか言って軍人と右翼が共謀して閣僚殺してクーデター起こしてんだから救えない。
軍人と右翼が共産主義者みたいな言い訳してクーデター。
もうバカという以前に狂ってる以外の言葉が見つからない。

そもそも軍縮すればその分国民生活は楽になるのだが、
226だの515を起こした連中は軍事費削減なんて夢にも思ってないしな。
日本で一番予算を喰ってた軍人共が偉そうに弱者救済うたってんだからもうね・・・

軍事費のために貧民救済の予算がどんどん削られたのが現実だしなぁ。

｢予算も国民の所得に応じたものを作らねばならぬ。財政の信用維持が急務である。
ただ国防のみに専念して悪性のインフレを引き起こし、その信用を破壊するがごときことがあっては、国防も安心できない。
軍部はよくよくこのことを考えてもらわねばならん」
｢一体、軍部はアメリカとロシア（ソ連）に両面作戦を行うつもりか。アメリカに侵略しワシントンを占領できると思っているのか。
ロシアと戦ってモスクワまで辿りつけるのか。国防というのは攻め込まれないように守るに足るだけで良いのだ。
だいたい軍部は常識に欠けている。常識に欠けた軍部の幹部が政治にまで口を出すことは言語道断。国家の災いと言うべきである｣
（高橋是清）

つうかこれよりずっと前に国防は軍事だけがやるもんじゃないって加藤友三郎海軍大将もいってるるし。

>>854
是清さんのお話完璧だな。

>>830
＞日本軍は馬鹿だったが、後世の擁護もひどいな。

日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、
日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、
日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、

われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ

日本人に憎まれ（嘘コピペの中の話だがｗ）共産主義者にほめられる日本軍。
反共って当時の侵攻の口実のひとつじゃなかったか？（爆笑

>>858
>反共って当時の侵攻の口実のひとつじゃなかったか？

いや共産主義ソ連は立派に満州国を承認してくれたわけだが？

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及
友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

なんつーか、もう近代軍隊としての組織の体なしてないな日本軍。
張作リン暗殺事件を軽微な罰で済ませて軍人が好き勝手やっても命まではとられん、と思ったあたりからか。内的崩壊は。

でも残念ながら分断されたのは日本ではなくて、ドイツと朝鮮。

なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/

越境行動とか正面から軍法違反した林銑十郎が首相になる

この時点でもう終わってた

まだ軍閥のほうがまともに賞罰が働いてたんじゃないか

弱小な中国を苛めてただけの日本が、強大なソ連に挑んで敗れたドイツをあざ嘲う資格は無い

だつおっていつからコテつなくなったの？
荒らし同然の捏造でたらめコピペ遊びするときの最低ルールだろ

だつおにレスつけるのもだつお

ウヨ敗走？　夕方からレスがとまったが。

んで、>>781への反論はどこにあるんだろうかw

浜口以前の政党内閣は経済的には無為無策で不況を打破できなかった。
そして最後の期待を受けて総選挙で浜口内閣は圧勝したが結局は有効な
手を打てなかったことで国民は政党政治への信頼感を失うこととなった。
軍部や官僚が台頭した背景としてはそのこと以外にも、この時期の政党政治の
度重なる汚職やつまらない政争に大衆が反感を抱いていたということもあった。
その流れを押さえなければならない（なぜか誰も触れないが）。
「軍部が独走した」というよりは大衆が政党に見切りをつけ、大衆自身が軍部を
選んだ面があることは否定できないだろう。だから国民世論は軍部を強く支持した

>>867
つまり813の通りってことなのね。

高橋改革で経済状況は改善していったじゃん。

つーか「民度の低い愚民がマスゴミに煽られ、
軍部の独走すら許容するようになって自滅した」が正解だな。
ぶっちゃけ、太平洋戦争だって開戦当時は大喜びしてたのが日本国民。

国民自身が腐った政党政治より狂った軍事独裁を選んで滅亡の道を歩んだ。

一行で纏めると、日本人が低能のカス民族だったて事だな。

>>867
だからとっくに反論済み。
経済の好転をぶち壊したのは軍部。
で、軍に逆らう満州事変批判した国民が黙らされたから迎合せざるを得なかったのが実態。
いくら史実を認めたくないからってコピペループで泣き喚きみっともないな。

だいたい政党政治が腐敗してたからって軍が暴発していい理由にはならんからな。
満州事変後の選挙では、大陸での軍事行動拡大に反対してソフト決着望んだ犬養派が圧勝。
ところが軍人がテロ起こして暗殺しちゃったし。
これじゃ国民が本当の意思を反映させられるはずないじゃん。
あと軍人なんて政治家以上に腐敗してたじゃないか。大陸浪人や右翼と組んで特務機関で違法アヘン売りさばいたり。

>>873
867の主張によればそれらも国民世論が強く支持したことになるんだろうか。
どんな暗黒帝国なんだよ。

>>872
＞軍に逆らう満州事変批判した国民が黙らされたから迎合せざるを得なかったのが実態

そりゃ泣く子も黙る関東軍、ソ連でさえも満州国の承認を強いられたくらい。

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

帝国陸軍の暴走を承認したソ連。この事からも、帝国陸軍はアカの手先であったことが証明される。

>満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重

それ典型的な傀儡政権なんだけど・・・お互い様か。

>この事からも、帝国陸軍はアカの手先であったことが証明される。
実際、クーデターやらかしたヤツらの理念聞いてると共産主義っぽいしな。
端的に言って貧村出身の軍人が武力でブルジョワ倒したいって話だしw

ファシズムは共産主義の醜悪な模倣と昔から言われてるのも知らんのか

当時のファシストも理論的指導者となるといちおうレーニンくらいは読んでるものなんだぜ
なにせレーニン主義はクーデターのための組織論としてほぼ完璧な内容だからな

アカ嫌いがアカそっくりなのは伝統だからなｗ
今でも似たようが現象がある。
各国の底辺ウヨ同士が罵倒対象違うだけでやってることそっくりとか。

>>880
>各国の底辺ウヨ同士が罵倒対象違うだけでやってることそっくりとか。

戦後のアメリカでも、「マッカーシズム」とかいう底辺ウヨのヒステリー現象が巻き起こってるしな。

【目　次】
第1章 なぜ私はマーシャルを糾弾するのか
第2章 マーシャルと第二戦線
第3章 ベルリンを落とさなかったアメリカ軍
第4章 ヤルタ会談での背信行為
第5章 裏切られた蒋介石
第6章 共産中国はアメリカがつくった
第7章 マーシャルの任務とは何だったのか
第8章 マーシャル=プランの虚妄を暴く
第9章 マーシャル‐アチソンによる謀略戦略

共産中国はアメリカがつくった／ジョセフ・マッカーシー（著）、副島隆彦（監修）
http://nikkidoku.exblog.jp/5002761/

陰謀論って本当に中傷あるいは擁護対象を問わず馬鹿だなｗ

アカの手先のカス大本営は、責任を追及されることを恐れ、降伏を引き伸ばしただと？

何でもかんでも自分の権力内で統制したがるのは軍人っつーか役人の本能。
その最悪の具現が日本軍だろ。
統帥権を口実に他者を攻撃しつつ、自分たちが一番ないがしろ。

マッカーシズムはただの魔女狩りだろ
あれのせいで国務省のアジア情勢に通じていた連中は片っぱしから追放された
そのせいでアメリカはベトナム戦争の泥沼入りへ

いつまでも大陸での戦争は終わらず景気も良くならずの中、
さらなる重税とアメリカ相手の大戦争を望む、阿呆を通り越して救いようの無い国民しかいなかったのである

んなわけあるかい

まあ、結果から見ればそうなるよねえ
日本人ってやっぱり場の空気を読みすぎるね
反対意見を誰も言えないような空気にやたら敏感

いったん引きこもると何十年も引きこもり。
いったんぶちギレると手が付けられないぐらい暴れる。

何百年も引きこもっていた癖にちょっと戦争やって大勝すると躁状態になって、
戦争大好きで暴れ回るが、負けて凹まされると途端にしょぼくれて卑屈になり鬱モード。

国民性として長期的な視野も展望も持てず、リーダー的資質は皆無で内向的。
だが一部芸術分野や機械いじりでは特出した才能がある。

ぶっちゃけ日本を表現すると「情緒不安定なメンヘラ」

大国に囲まれてる国だからある程度は情緒不安定になるのもしかたないだろ
中国・ロシア・アメリカっていう大国ばっかりが周辺にいんのに不安じゃないほうがおかしい
戦後の日本が精神安定できたのはアメリカ様というスポンサーができたことが大きい
もし離れたらたちまちメンヘラに戻るだろうな

日本が大国に囲まれてるって・・・
ユーラシアから見たら笑い話にもならんぞｗ

単に国力の許すかぎり目一杯手を伸ばしたらうっかり虎の巣をつついたとかそういうレベル

日本如きが「大国に囲まれてストレスたまる」とか嘆いてたら、
ドイツとロシアに挟まれてるポーランドとか笑うだろうな。
実際、何度も大国に蹂躙されてる欧州の小国と日本じゃ比較にもならん。

本土を蹂躙された経験が皆無に近い世界的な僻地だからこそ、
どっか他人事みたいに勢力圏が重なった大国を全部仮想敵国にしちゃうんだよな

メンヘラではなく単に中二病的誇大妄想だろ

>単に国力の許すかぎり目一杯手を伸ばしたらうっかり虎の巣をつついたとか

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

WW1、WW2両方ボロ負けした世界一戦争の弱いゲルマン人どもが優秀とか笑わせるなよ

そんなことはない！　ドイツはエンジン技術はイギリスやアメリカより上だし戦車はものすごく強かった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エンジン技術があったのにT-34のエンジンはコピーできなかったわけ？

ドイツはプロシア時代の普仏戦争以来一世紀近く、ろくに戦争で勝った試しのない弱小国家。
あれほど弱い民族はない。
要するに、日本とかドイツみたいな内向的な国家は、
他国との連携や世界の世論を味方にしないと戦えない近代戦には向いてないって事だ。
一騎打ちや一回の決戦で勝負が付く前近代的な戦争が限界。

社交的な国家は「戦闘」で負けても「戦争」は勝つ。
内向的な国家は戦闘で勝って戦争に負ける。

いや。米英を別とすれば、ドイツは強いソ連に挑んだから、あれだけ悲惨な負け方をした。
これに対し日本の場合は、弱小な中国を相手に弱いもの苛めをやっていただけだから分断を免れた。

中国国民党軍とイタリア軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？

戦場と状況と勝利条件と季節と時期と指揮官と地形による。

日本の場合、太平洋戦争をやらず日中戦争だけをやっていれば、絶対に負けなかったはずだ。

>>901
日中戦争の時点で大日本帝国の経済は破綻しております。
つまり、あの戦争は大日本帝国の戦略的敗北なのです。

>>902
＞日中戦争の時点で大日本帝国の経済は破綻しております。

セイロン沖海戦参加兵力・損害　1942年4月5〜9日
[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

>>902
＞日中戦争の時点で大日本帝国の経済は破綻しております。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239266089/

まず日本軍は真珠湾攻撃以前に仏印進駐という軍事行動を起こして、ホワイトハウスからは
その報復措置としての石油禁輸が発動されている。つまりホワイトハウスからみれば、
日本軍は指名手配の凶悪犯だったといえよう。それ以前にもマッカラム覚書が作成されている。

the Japanese were notorious for making an attack without warning
「日本軍は宣戦布告もなしに攻撃してきてくることで悪名高いんだ」（ルーズベルト）

日本軍が凶悪犯ならそれはそれで、常に指名手配として警戒を怠るべきではないはず。
そうだとすればなぜにセキュリティ通信に長けた米軍が、真珠湾であっさり奇襲されたのかと。
情報通信技術に疎い二流工業国が、情報テクノロジーで米軍を圧倒することがどうして可能なのか。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

>>903>>904
それが経済破綻とどんな関係に？

イギリスはというと、経済破綻してたはずの日本を相手にあの負けっぷりだからなぁ・・・

>>906
つまり、経済/国家的に破綻している北朝鮮にいいようにやられている日本はどうしようもない低レベル国という主張ですか。

>>902
＞日中戦争の時点で大日本帝国の経済は破綻しております。

日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、
日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、
日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、

　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、
間接的損失は５０００億ドルに達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、
空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた
巨大な物質的財産の破壊と壊滅について、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、
学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、
主権独立と領土保全を著しく破壊し、中国の物質的、文化的財産に巨大な
損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい損失を受けた国であり、
この戦争のために、中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは
少しも誇張ではない」と述べた。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

突然のコピペ祭りとか、何か付いてはいけない点を付いちゃったみたいだな902はｗ

日米戦がなくても40年代後半には大陸の大部分から撤兵せざるを得なかったろうね
ずっとアメリカが繊維製品を買ってくれて石油を売ってくれててもたぶんそうなる
しかも満州放棄しないかぎり中国側は止める気がまったくないだろうから
おそらく残るのは沿岸部の一部と朝鮮半島と台湾ぐらいか

さらにその経済状態のままだと同時に朝鮮半島独立の動きもあり得るな

>>907
いいようにやられてるって対馬が砲撃でもされたっけ？

>>911
国民が拉致される、税金を吸い取られている、テロリストが匿われれるetc・・・。
しかも戦争状態にすら無いのにこの様とはね。

>>1
おサルだから。

>>910
フランスのアルジェリア戦争みたいになったかな

そもそも日露戦争の時の借金を全額返済できたのが1980年代になってからだっけ？

こんな借金大国が良くもまぁ米英と戦争する気になったもんだ。
ぶっちゃけ、アジアの開放とか言う以前に、
米英に借金返せなくなったから襲いかかったと言われてもしょーがないレベルだな。

国の戦時の借金なんてそんなもんじゃないか？
イギリスがレンドリースの代金返済し終わったのも最近だろ？

イギリスはレンドリースでアメリカから借りたわけだが、
その借金が残っている内にアメリカと戦争やるようなバカはしなかっただろ。

イギリスから借りて戦争したのに、その借金が返済できないうちに米英とやろうってんだからもうね……

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

そんなゴミにも勝てなかったジャップって一体w

>>919
そんなこというと、
「戦争には負けたが、戦闘では負けてない」
と言い出す奴が出てくるぞ。

もっとも、これ、
「日本人は脳筋馬鹿です」
と言ってるも同じなんだけどな。

>>919
＞そんなゴミにも勝てなかった

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

当時の北朝鮮軍は事実上ソ連軍じゃねーか。
Mig15が飛んでた戦場だぞ。

戦車もないような中国人相手に無様に敗走したジャップと一緒にするな。

日本の場合、勝てなかったじゃなくて無条件降伏だからなあ。

でも残念ながらドイツは分断されたが日本はされなかった。

なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/

終戦時、ドイツの首都ベルリンにはソヴィエトの赤旗、これに対し日本の東京には日の丸、
そればかりか中華民国の首都ナンキンにも日の丸。

ソ連を蹂躙したナチの鍵十字は廃止されたが、中国を蹂躙した日の丸はそのまま。

>>922
＞当時の北朝鮮軍は事実上ソ連軍じゃねーか。
＞Mig15が飛んでた戦場だぞ。

それをいうなら打通作戦当時の中国軍は事実上米軍じゃねーか。
Ｂ２９が飛んでた戦場だぞ。

>>925
中国戦線で戦略爆撃するとこなんてないだろ。中国の土地なのに中国の都市攻撃してどうすんだよ。
アメリカは実は日本の味方だったの？

>>926
＞中国の土地なのに中国の都市攻撃してどうすんだよ。

太平洋戦争（大東亜戦争）中、アメリカ陸軍航空隊のB-29爆撃機による漢口大空襲で、
駐屯する日本軍部隊もろとも焼夷弾で焼き尽くされ完全に破壊された。
http://www.weblio.jp/content/%E6%BC%A2%E5%8F%A3

まぁ打通したぜ！　と喜んでたら速攻切り開いた兵站線を航空攻撃でずたずたにされて劣勢に陥ったのは事実だが。

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

虐殺なら多ければ多いほど恥。
まぁだつおコピペやる最低限のルールもわきまえない荒らしに日本語が通じるとは思えんがｗ

>>928
＞速攻切り開いた兵站線を航空攻撃でずたずたにされて劣勢に陥った

1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

いくら泣きわめこうがコピペ爆撃しようが、史実現実は動かないのにしつっこいなゴミウヨは。

>>925
そこはP-51が飛んでた戦場だぞ

とすべきだったろ常識で考えて

つーかドイツが分断されたのは敵がソ連だったからで、
日本だってちょっと終戦が遅れてソ連が北海道に乗り込んでたら、
北海道は北朝鮮化してたのは間違いない。

日本はアメリカに近く、土下座したタイミングも良かった。
それだけ。

ソ連に北海道に上陸するだけの能力と戦力と気力が全部なかったから助かっただけだけどな

ちょっと戦争長引いても、避難民見捨ててまで逃げたほぼ無傷の関東軍と朝鮮半島で
対峙することになるわけで、とても当時のソ連にそんな余裕はなかったと思うぞ
もしそれがあったなら、無条件降伏なんて完全無視して上陸してきたはず

>>934
>日本だってちょっと終戦が遅れて

先に支那派遣軍との戦闘に突入すると思うが？

クリミヤ会議の議事に関する議定書中の日本国に関する協定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1945（昭和20）年2月11日 ヤルタで署名
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm

＞ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する

＞　ソヴィエト連邦は、中華民国を日本国の束縛から解放する目的で、
＞自国の軍隊によりこれに援助を与えるため、

世界最強ならソ連と米軍双方に勝ってみろよｗ

まぁ、東条英機のように北進南進どっちもやれ、と本気で自滅すると気づかず暴言はいたやつさえ、勝てるとはいってなかったはずだが。

旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。
代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内で」
具体的に書いたレスは相変わらずここまで皆無

国力、戦力なら当時国連約70カ国のなかで5番目程度であった。
資源も無く工業化の歴史も短い国としては驚異的
日本人が有能であったとしか言いようがない
旧軍の行動がすべて悪などというのは乱暴な極論にすぎない。
それなりの必然性はあったと言うしかない

>>938
知ってるか。日本軍の行動の結果、無条件降伏時には国民の九割が貧困層転落だぜ。
誰も賛同してくれないからって、反証から逃げ続けてコピペするよりはきちんと勉強したほうがなんぼか有益だと思うぞｗ

人格批判されても当然のだめ軍人は確かに多かったが。
批判の主軸はやらかした行動なのにね。
「俺が初歩的事実も知らないゆえに反論できない旧軍批判が続けられるのは耐えられない」だけなら、ネットきればいいだけ。

国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、
日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……結論として日米戦争は不可能ということになる。国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、
国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。
（加藤友三郎海軍大将）

軍備だけ水ぶくれさせて破綻した後輩達をみたらなんと思うだろう。
軍令部には、「予算がほしいから陸軍の無謀路線に賛同しました」と堂々と証言する幹部さえいた。

>戦車もないような中国人相手に無様に敗走したジャップと一緒にするな。
中国人の側が１９４４年の段階でも打通作戦の前に敗走していたというが。

実際、打通作戦って狙ったところまでいったはいいがその後反撃食らって敗走しているからな。

>>943
＞その後反撃食らって敗走しているからな

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

弱かったから負けた、どころか自滅的に負けた面も。
陸海軍の中悪すぎ。無条件降伏になるのも仕方ない。負けを負けと直視もできずそれを玉砕と美化したり。
まぁ、現実を直視できないのは現代のウヨにもいるみたいだが。

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

> 陸海軍の中悪すぎ。無条件降伏になるのも仕方ない。負けを負けと直視もできずそれを玉砕と美化したり。
> まぁ、現実を直視できないのは現代のウヨにもいるみたいだが。
陸軍に一切協力しなかった海軍と、海軍が負けて喜んでた陸軍。
そんな連中が「お国の為」とか聞いて呆れるわな。
役人根性で陸軍省と海軍省、自省の利益しか考えてなかったのが見え見え。

陸軍は「海軍は負けたけど陸軍が本土決戦で活躍すれば名を上げるチャンス」とか本気で考えてたみたいだし。

打通作戦は失敗したものの支那派遣軍そのものが壊滅したわけでもなく
"勝てなかった"とは思っても中国相手に日本が"粉砕･壊滅した"というには不十分でもあった。
バグラチオン作戦でフルボッコされて壊滅的打撃を受けたドイツ東部軍と比べて
ドイツ人がロシアに負けたという意識が強いのに比べ日本人が中国に負けたという意識が低いのも
この辺の差がある。

華麗な戦闘だけにしか興味無いほど成り下がった軍には、
戦争はガキの作文程度にしか考える能力は無い

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

その言葉をネット以外で、隣近所や学校や職場、街中で叫んでこいよ
あ　家から出ないから無理か

>>951
>その言葉をネット以外で、隣近所や学校や職場、街中で叫んでこいよ

第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

tp://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ。

３５００万では、まだ殺し足りなかった？

朝鮮半島が日本と併合してたから負けたんだと思うよ。

>>947
匿名掲示板で煽ることだけが生き甲斐のゴミ屑乙
何かをアホ呼ばわりすれば自分が偉くなったように錯覚できる。
ｵﾂﾑが小学生から進歩してないんだから仕方がないがＷＷＷＷＷ

>>947くらいのことはテレビで評論家が言ってもおそらく口が悪い程度で済むが、
（発言内容自体は歴史的常識の範囲だからな）
中国人を殺し足りないとか言おうものなら場で全マスメディアから永久追放だぞ

どっちがどういうふうに匿名性利用してるんだか・・・

>>952
ネットじゃなくて、街中で叫んで来いって。
せっかくの三連休最終日だぞ。
家に引きこもってないで外出ろよ。

引きこもって毎日「中国人が殺したりない」とか書き込むのが生き甲斐なんだろ

中国人をアホ呼ばわりすれば自分が偉くなったように錯覚できる。
ｵﾂﾑが小学生から進歩してないんだから仕方がないが

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

そんなに中国人の人命が大切なら、米英軍はオーバーロード作戦を中止にして、
中国大陸へ向けて陸軍派兵すべきだったはずだ。
そうしなかったのは、中国人はゴミだからいくら日本軍に虐殺されても良いということ。
太平洋戦争ではマリアナ・レイテの戦いで米軍が圧勝している以上、もう中国は必要なくなった。

>>959
街中でも学校でもいいから、そう叫んで来い。

>>960
現実問題として、フィリピンとビルマが日本軍の手にあるのに、どうやって中国大陸に陸軍兵力展開せいと？
物資送るのとはわけが違うんだぞ。

米英の戦争目的はあくまでナチスドイツの圧制からのヨーロッパ解放であって、
日本軍に虐殺される中国人を救済することなんかじゃない。

米英のヨーロッパ優先志向は、中国人はいくら日本軍に虐殺されても構わない
という前提だったはず。太平洋では十分すぎるほど米軍が勝っていたのだから、
それだけでもう同盟国としての中国は必要なくなっていたはずだ。
むしろ来るべき米中対立という観点からすれば、日本降伏までの最後の一年で、
中国人が虫けら同様に日本軍に虐殺されるのは好ましいことであろう。

日本降伏は時間の問題である以上、米英としてはその間に虐殺される中国人を
あえて救済する必要があるのかということ。

＞米英の戦争目的はあくまでナチスドイツの圧制からのヨーロッパ解放であって
東部戦線でソビエトが大量の犠牲を出しながら戦っているときは敢えて北アフリカや
クレタ島などに作戦を展開し北フランスにおけるドイツとの正面衝突は避けていた。
その結果東ヨーロッパはナチスからソビエトに変わっただけで"解方"となるにはさらに時間がかかった。