日本潜水艦総合スレッド 24番艦
日本の潜水艦に関するPart24スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 23番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271046530/
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレは日本潜水艦総合スレッド 23番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271046530/
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いちおつ
前スレで話題になったニュース
海自潜水艦を増強 活発化する中国海軍に対処 防衛大綱改定 (1/2ページ)
2010.7.25 01:30
防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を固めた。
現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で隻数を定めて以降、
増強は初めて。東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が広がっていることや、北朝
鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、日米の抑止力と情報収集能力を強
化する狙いがある。
海自の潜水艦は５１年策定の防衛大綱の「別表」で１６隻と定め、その後の大綱改定でもそのままだった。
ほぼ毎年、最も老朽化した１隻が退役する代わりに新造艦１隻が就役することで、１８隻態勢（教育訓練用
の２隻を含む）が維持されてきた。２０隻台に増強する際には、新造のペースは変えず、退役時期を延ばす
計画だ。船体技術の向上や運用に工夫を凝らすことで使用期間の延長が可能という。
東西冷戦期には、海自の潜水艦の任務はソ連太平洋艦隊に備えるための宗谷、津軽、対馬の３海峡封鎖
に重点が置かれた。しかし、アジア・太平洋地域で中国海軍の存在感が増すにつれて、その任務は中国など
を念頭においた南西方面への対応にシフトしている。
中国海軍は１０年以上にわたり潜水艦の保有数を約６０隻で維持する一方、近代化を急ピッチで進めた。
台湾海峡有事で最大の敵となる米空母の接近を阻止するには、隠密性に優れた潜水艦が切り札になるためだ。
４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した際、中国が保有する潜水艦の中で最も
静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで活動
範囲を拡大し、「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。
以下ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n2.htm
海自潜水艦を増強 活発化する中国海軍に対処 防衛大綱改定 (1/2ページ)
2010.7.25 01:30
防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を固めた。
現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で隻数を定めて以降、
増強は初めて。東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が広がっていることや、北朝
鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、日米の抑止力と情報収集能力を強
化する狙いがある。
海自の潜水艦は５１年策定の防衛大綱の「別表」で１６隻と定め、その後の大綱改定でもそのままだった。
ほぼ毎年、最も老朽化した１隻が退役する代わりに新造艦１隻が就役することで、１８隻態勢（教育訓練用
の２隻を含む）が維持されてきた。２０隻台に増強する際には、新造のペースは変えず、退役時期を延ばす
計画だ。船体技術の向上や運用に工夫を凝らすことで使用期間の延長が可能という。
東西冷戦期には、海自の潜水艦の任務はソ連太平洋艦隊に備えるための宗谷、津軽、対馬の３海峡封鎖
に重点が置かれた。しかし、アジア・太平洋地域で中国海軍の存在感が増すにつれて、その任務は中国など
を念頭においた南西方面への対応にシフトしている。
中国海軍は１０年以上にわたり潜水艦の保有数を約６０隻で維持する一方、近代化を急ピッチで進めた。
台湾海峡有事で最大の敵となる米空母の接近を阻止するには、隠密性に優れた潜水艦が切り札になるためだ。
４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した際、中国が保有する潜水艦の中で最も
静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで活動
範囲を拡大し、「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。
以下ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n2.htm
海自潜水艦を増強 活発化する中国海軍に対処 防衛大綱改定 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した際、
中国が保有する潜水艦の中で最も静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が
潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで活動範囲を拡大し、
「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。
こないだ航路間違えてとんでもない事になったからでは？ｗ
中国が保有する潜水艦の中で最も静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が
潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで活動範囲を拡大し、
「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。
こないだ航路間違えてとんでもない事になったからでは？ｗ
国際海峡の通過には、SSの場合は浮上＆国旗も掲揚の義務があるんじゃないの。
音紋だけは取らすまいと、ショボイフリゲートで囲んで航行してたけど。
音紋だけは取らすまいと、ショボイフリゲートで囲んで航行してたけど。
8ゲットなら定数8隻増やして、新たに1個潜水隊群増強。
そういえば、奄美大島に海自の奄美基地なんてのがあったはず。
旧日本海軍も使ったとか・・・。あのへんは拡張できないのか？
そういえば、奄美大島に海自の奄美基地なんてのがあったはず。
旧日本海軍も使ったとか・・・。あのへんは拡張できないのか？
500億円 F2が4機分か・・
通常動力の潜水艦なら
世界中に沈めておいて、カニでも食ってればよくね？
無動力でも可
世界中に沈めておいて、カニでも食ってればよくね？
無動力でも可
少年兵を禁止する国際条約批准のため、少年工科学校が
そのままの形では続けられないことになった。
しかし防衛省はこれを廃止せず、生徒の身分を自衛官から
防衛省職員（防衛大と同じ）にし、高等工科学校という
名前で存続することになった。
これについてのニュースでは、保安職公務員（自衛官）
から防衛省職員にし、生徒の給料をカットする行革だと
説明していた。
防衛省の中の人の、こういう言い換えの知恵は天才的。
【軍事】｢最後の少年自衛官｣ 中卒者対象の陸上自衛隊少年工科学校 2009年度から｢学生｣に 出身者にグッドウィルの折口さんら http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206925256/ （2008年）
そのままの形では続けられないことになった。
しかし防衛省はこれを廃止せず、生徒の身分を自衛官から
防衛省職員（防衛大と同じ）にし、高等工科学校という
名前で存続することになった。
これについてのニュースでは、保安職公務員（自衛官）
から防衛省職員にし、生徒の給料をカットする行革だと
説明していた。
防衛省の中の人の、こういう言い換えの知恵は天才的。
【軍事】｢最後の少年自衛官｣ 中卒者対象の陸上自衛隊少年工科学校 2009年度から｢学生｣に 出身者にグッドウィルの折口さんら http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206925256/ （2008年）
整合性も何も、あきらかな素人だましのウソだろｗ
日本の潜水艦 地中海に浮上！ ベーリング海峡に浮上！
とか宣伝して来て欲しい
とか宣伝して来て欲しい
あさしおって就役から3年で練習艦になってるけど、(←新品で練習するのか・・
あれって有事にはそのまま実戦参加できるの？
あれって有事にはそのまま実戦参加できるの？
>>13
運用で寿命を延ばす場合に効果があるのは潜行深度です。
既に英国海軍で使われていますが艦長の自由裁量でいつもで使っていい深度と
作戦任務時等でかなり使用に制限を受けるより深い深度を使い分ける方法で
船殻の寿命を出来る限り伸ばせます。
潜水艦には通常 限界を示す圧壊深度と通常使用する安全潜航深度の２つに分けられますが
この安全潜行深度ぎりぎりまで潜る事に制限をかけてより長寿命を狙う運用法です。
運用で寿命を延ばす場合に効果があるのは潜行深度です。
既に英国海軍で使われていますが艦長の自由裁量でいつもで使っていい深度と
作戦任務時等でかなり使用に制限を受けるより深い深度を使い分ける方法で
船殻の寿命を出来る限り伸ばせます。
潜水艦には通常 限界を示す圧壊深度と通常使用する安全潜航深度の２つに分けられますが
この安全潜行深度ぎりぎりまで潜る事に制限をかけてより長寿命を狙う運用法です。
数を増やすより全艦の艦首にドリルを装備する方が先じゃないだろうか。
支那軍近代化のペースは速い。
ロートル艦延命たけではすぐに対処できなくなるだろうな。
GDP3%の普通の国になるしかないだろう。
ロートル艦延命たけではすぐに対処できなくなるだろうな。
GDP3%の普通の国になるしかないだろう。
20隻「台」って何隻に増やすのか・・・22隻くらいか。
維持費とか潜水艦はどの程度かかるのか誰か知らんか
維持費とか潜水艦はどの程度かかるのか誰か知らんか
防衛省が方針を固めても政府がそれを容認して防衛大綱を書きかえるかどうかはまた別の話だよね。
>>22
お兄ちゃんは夢が無いね
お兄ちゃんは夢が無いね
あちらさんの第二列島線論文と、正規空母導入発表で、
日本の何かが変わったのかもね。
日本の何かが変わったのかもね。
防衛省の方針と中国の軍拡を考えると
最低でも総数２４隻程度までになるまで潜水艦の廃棄は行われなくなるだろう、
運用するかどうかは別にして。
潜水艦てモスボール保管できるのかな
最低でも総数２４隻程度までになるまで潜水艦の廃棄は行われなくなるだろう、
運用するかどうかは別にして。
潜水艦てモスボール保管できるのかな
26 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 10:39:14 ID:6VHjiFVo
潜水艦の修理のさい修理品持ち出し時に重量はかつて記録
修理終了で持ち込み時に重量はかって記録なんせ大変なんだから。
ドック入港じ真っ先に会社の兵器課が乗り込み深度計にめくらをし操舵部や無線、ソナー部
には一般従業員は立ち入らせないようにする、意味ねえと思うんだが
当時の防衛庁はマジだった。大変なんだから
近くに中国船なんか有った日にゃパッキン一枚ボルト一個持ち込むのにも
外から見えないようにしないといけない。大変なんだから
修理終了で持ち込み時に重量はかって記録なんせ大変なんだから。
ドック入港じ真っ先に会社の兵器課が乗り込み深度計にめくらをし操舵部や無線、ソナー部
には一般従業員は立ち入らせないようにする、意味ねえと思うんだが
当時の防衛庁はマジだった。大変なんだから
近くに中国船なんか有った日にゃパッキン一枚ボルト一個持ち込むのにも
外から見えないようにしないといけない。大変なんだから
お前何人だよ
28 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 10:53:38 ID:6VHjiFVo
もと○○重工の修繕部員だけどなにか？
何人って一人だろ
>>11
古い潜水艦は安全潜行深度に制限掛ける、とかそんな当たりかね？
古い潜水艦は安全潜行深度に制限掛ける、とかそんな当たりかね？
おっと>>17がもう書いていたか
退役艦は無理矢理解体せずとりあえずモスボール保存しといたら？
潜水艦の解体は面倒だぞ。
潜水艦の解体は面倒だぞ。
第６潜水隊の新設か、あるいは第１～３と第５潜水隊の定数を４隻に変更するのか
三海峡と太平洋・日本海に常時１隻オンステージが現在の５個隊１６隻体制の根拠だとするなら
+東シナ海（南西諸島方面）で６個隊１９-２０隻体制になるのかね（練習潜水艦除く）
あるいは現在の大型潜と浅海用の小型潜に分けて、小型潜は年２隻調達とか・・・
うはは夢が広がりんぐｗ
三海峡と太平洋・日本海に常時１隻オンステージが現在の５個隊１６隻体制の根拠だとするなら
+東シナ海（南西諸島方面）で６個隊１９-２０隻体制になるのかね（練習潜水艦除く）
あるいは現在の大型潜と浅海用の小型潜に分けて、小型潜は年２隻調達とか・・・
うはは夢が広がりんぐｗ
以前に世艦の特集で、原潜と小型通常潜のHi-Loミックス編成を唱えるOBがいらっしゃいましたね
>>32
３月に除籍されたなつしおはまだ呉にあるはず（ひょっとしたらその前のはるしおも）
来年の３月にはくりゅうが就役すると練習潜のはやしおが除籍される予定
保管船はるしお・なつしお・はやしお→大綱改定で現役復帰、とか皮算用してみる
３月に除籍されたなつしおはまだ呉にあるはず（ひょっとしたらその前のはるしおも）
来年の３月にはくりゅうが就役すると練習潜のはやしおが除籍される予定
保管船はるしお・なつしお・はやしお→大綱改定で現役復帰、とか皮算用してみる
質問ですけど、ロ３５だけ量産して、適当な時期に水中高速型に移行するべきだったの？
>>18
刺さったら船体のほうが回らないか
刺さったら船体のほうが回らないか
確定するかは別の話としても、そういう方向性ではあるという事か。
>長島昭久防衛政務官は２６日、(中略)新たな「防衛計画の大綱」について、
>潜水艦戦力(中略)の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
>長島昭久防衛政務官は２６日、(中略)新たな「防衛計画の大綱」について、
>潜水艦戦力(中略)の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
日本軍の潜水艦ってなんであんな簡単に撃沈されたのでしょうか？
米軍の捜索能力が向上したから
第一線を離れた潜水艦は陸上自衛隊潜航輸送艇「まるゆ」に・・・。
>>38
（１）安全保障戦略の策定
（２）国防の重心の南西方面へのシフト
（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
（４）国際平和活動の拡大
（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化
2は重心をシフトしたらロシアが喜ぶだけ。諸島防衛と言え
3はDDHとF-X？アメリカの国防費削減の埋め合わせで海兵隊創設？
4は平和活動という名のアメリカイラクアフガン戦争への無料給油追従政策
5はF-35の開発参加死亡フラグ
今まで武器輸出三原則は守る守る言ってきたくせに
いきなり緩和しろとか何言ってるんだこいつらは・・・
（１）安全保障戦略の策定
（２）国防の重心の南西方面へのシフト
（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
（４）国際平和活動の拡大
（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化
2は重心をシフトしたらロシアが喜ぶだけ。諸島防衛と言え
3はDDHとF-X？アメリカの国防費削減の埋め合わせで海兵隊創設？
4は平和活動という名のアメリカイラクアフガン戦争への無料給油追従政策
5はF-35の開発参加死亡フラグ
今まで武器輸出三原則は守る守る言ってきたくせに
いきなり緩和しろとか何言ってるんだこいつらは・・・
>>41
>南西諸島警備をめぐっては、潜水艦戦力や警戒監視のための哨戒機部隊や
>陸自部隊の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
とあるからキヨタニの言ってるような陸自半減・海兵隊創設ではなく、島嶼防衛の為の
両用戦能力強化ってことだと思われ
よーしパパはるしお型を特戦群潜入上陸用に改造しちゃ(ry
>南西諸島警備をめぐっては、潜水艦戦力や警戒監視のための哨戒機部隊や
>陸自部隊の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
とあるからキヨタニの言ってるような陸自半減・海兵隊創設ではなく、島嶼防衛の為の
両用戦能力強化ってことだと思われ
よーしパパはるしお型を特戦群潜入上陸用に改造しちゃ(ry
ミストラル２隻も極東に配備するのに、中国シフトばっかりでいいのかな。
>>45
今のロシアが大規模着上陸やるのは物理的に無理でしょ。
海軍歩兵だけでは橋頭堡確保後の行動が無理だし。
ウラル以東の陸軍兵力で内陸侵攻は流石に出来ないし
（つーか、ウラル以東の陸軍兵力引っこ抜いたら中国人が
シベリアに来かねない）。
今のロシアが大規模着上陸やるのは物理的に無理でしょ。
海軍歩兵だけでは橋頭堡確保後の行動が無理だし。
ウラル以東の陸軍兵力で内陸侵攻は流石に出来ないし
（つーか、ウラル以東の陸軍兵力引っこ抜いたら中国人が
シベリアに来かねない）。
極東ロシアはもうかなり中国人にのまれている
>>43
武器輸出三原則の緩和は、ここ十年ずっと議論されてきたでしょ
防衛費もどんどん減ってるから業界からの圧力も強まっているだろうし、
大型案件が国際共同になってきている情勢から
日本が取り残されたくないという意味もあるようだ
ただもちろん、単純に緩和すればバラ色の未来というわけでもない
武器輸出三原則の緩和は、ここ十年ずっと議論されてきたでしょ
防衛費もどんどん減ってるから業界からの圧力も強まっているだろうし、
大型案件が国際共同になってきている情勢から
日本が取り残されたくないという意味もあるようだ
ただもちろん、単純に緩和すればバラ色の未来というわけでもない
F-35の開発が炎上してて資金不足状態で
軍需産業が民需への転換を模索してる時に
日本が武器輸出すべきって論調のマスコミが増えるのは
不自然としか言い様が無い
ぶっちゃけアメリカの圧力だろ？
軍需産業が民需への転換を模索してる時に
日本が武器輸出すべきって論調のマスコミが増えるのは
不自然としか言い様が無い
ぶっちゃけアメリカの圧力だろ？
>>51
＞実際には防衛関連企業が民需に転換して成功した事例は少ない。
http://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/011/index.html
＞実際には防衛関連企業が民需に転換して成功した事例は少ない。
http://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/011/index.html
そうりゅう型輸出します。
輸出先次第では日本の防衛に風穴が開くなｗ
まあ潜水艦事業については、強敵の米国と競合しないから前途有望かも。
ただ日本の潜水艦はガラパゴス化してるから、少数国しか興味を持たないだろうな。
輸出先次第では日本の防衛に風穴が開くなｗ
まあ潜水艦事業については、強敵の米国と競合しないから前途有望かも。
ただ日本の潜水艦はガラパゴス化してるから、少数国しか興味を持たないだろうな。
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
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侵犯したロシア原潜攻撃したのノルウェーだっけ？
日本も来たらやるぞ？ ってとこ見せないと…
日本も来たらやるぞ？ ってとこ見せないと…
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
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香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
そもそも何で日本の潜水艦は大型化してるんだっけ？
通常潜水艦でも長く潜水するためだろう。
戦前の名残
広大な領海をパトロールするのに、どうしても必要なサイズだと思うけど。
広大な領海をパトロールするのに、どうしても必要なサイズだと思うけど。
支援要員が何人要るのか知らんが
乗員80人用意すれば
建造費無しで配備数増やせるんだから美味しいわな～
乗員80人用意すれば
建造費無しで配備数増やせるんだから美味しいわな～
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/25(日) 23:07:00 ID:op7NXGUW0
>1
防衛大綱の別表は、装備定数ではなく、最低限装備しなければならない下限です。
それがいつのまにか、上限値に。。。
最初の防衛大綱では、基盤的防衛力構想という考え方のもとで、別表は作成されました。
軍事百科事典タ行「基盤的防衛力構想」より転載 ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
その別表の数すら揃える事がなかなかできず、大蔵省などは、露骨に上限値扱いでした。。。
ただ、装備の数を増やせば、乗員や整備などで人手がかかります。今の自衛隊は装備以上
に相次ぐ定員削減で、陸海空どこも人員不足が目立っています。まず、思い切った人員増が
必要だと思いますけどね。
以下転載
昭和５１年に閣議決定された防衛大綱が立脚する日本国の防衛力のあり方についての基本
的な考え方のこと。脅威の量を考えて必要な防衛力を査定するのではなく、自ら軍事的空白地
域を作り出さない程度の「限定的かつ小規模な侵略」に備える程度の小規模な防衛力を備え、
かつ平時において十分な警戒態勢を体制であること。また、万一に国際情勢の緊迫化により
日本が軍事的な脅威にさらされる可能性が高まったときには、現在の防衛力を基礎としながら
防衛力の拡充（あわてて予算を増やしても急に製造ラインを拡充はできないし、新規隊員の募
集・教育の期間があるので、拡充された防衛力が整うまでにどんなに早くても数年必要）に努め
るという構想のこと。
冷戦期において、別表で定められた所用防衛力（戦闘機や戦車の数）は数字の上ではかろう
じて実現できたものの、自衛隊の低い充足率やら１％枠などで実際のところ基盤的防衛力構想
が目指していた基盤となりうる最低限度の防衛力は実現できなかったのが実情であった。
（念のため付け加えると、いままで平和だったから、これまでの少ない防衛力で正解であったの
ではなく、たんに今まで運が良かっただけです。） 2004.11.07更新
>1
防衛大綱の別表は、装備定数ではなく、最低限装備しなければならない下限です。
それがいつのまにか、上限値に。。。
最初の防衛大綱では、基盤的防衛力構想という考え方のもとで、別表は作成されました。
軍事百科事典タ行「基盤的防衛力構想」より転載 ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
その別表の数すら揃える事がなかなかできず、大蔵省などは、露骨に上限値扱いでした。。。
ただ、装備の数を増やせば、乗員や整備などで人手がかかります。今の自衛隊は装備以上
に相次ぐ定員削減で、陸海空どこも人員不足が目立っています。まず、思い切った人員増が
必要だと思いますけどね。
以下転載
昭和５１年に閣議決定された防衛大綱が立脚する日本国の防衛力のあり方についての基本
的な考え方のこと。脅威の量を考えて必要な防衛力を査定するのではなく、自ら軍事的空白地
域を作り出さない程度の「限定的かつ小規模な侵略」に備える程度の小規模な防衛力を備え、
かつ平時において十分な警戒態勢を体制であること。また、万一に国際情勢の緊迫化により
日本が軍事的な脅威にさらされる可能性が高まったときには、現在の防衛力を基礎としながら
防衛力の拡充（あわてて予算を増やしても急に製造ラインを拡充はできないし、新規隊員の募
集・教育の期間があるので、拡充された防衛力が整うまでにどんなに早くても数年必要）に努め
るという構想のこと。
冷戦期において、別表で定められた所用防衛力（戦闘機や戦車の数）は数字の上ではかろう
じて実現できたものの、自衛隊の低い充足率やら１％枠などで実際のところ基盤的防衛力構想
が目指していた基盤となりうる最低限度の防衛力は実現できなかったのが実情であった。
（念のため付け加えると、いままで平和だったから、これまでの少ない防衛力で正解であったの
ではなく、たんに今まで運が良かっただけです。） 2004.11.07更新
潜水艦増強って、中国に了解は得たんですか？そんなこと民主党が許すと思ってるんですか？
回復がある程度軌道にのっても、向こう二十年は海自にビビってオホーツク海に引き籠もるのがせいぜいだろ
現状だとウラジオの港に引き籠もる以外に何も出来ないのは言うまでも無い
現状だとウラジオの港に引き籠もる以外に何も出来ないのは言うまでも無い
なんで原爆まで落とされなあかんねん
中国が日本を刺激するからって発想がないのがなあ
日本が中国を刺激してるって発想がないのがなあ
韓国メディア「自衛隊の演習参加は中国・韓国にも刺激」と強い警戒感
海上自衛隊は23日、朝鮮半島周辺の海域で行う韓米合同軍事演習に、海上自衛官4人をオブザーバーで派遣すると発表した。これについて、
韓国政府は「韓米日共助のいい機会」と歓迎する姿勢をみせるが、
韓国メディアは「中国の反発が予想される」「韓国の国民情緒に大きな刺激」と報じるなど警戒感を強めている。
自衛隊の派遣について、韓国メディアは自衛隊側から要請してきたものであり、米韓が協議をした結果、
受け入れを決めたと韓国国防省の政府高官の話を伝えている。自衛隊からオブザーバーとして派遣される4人は、
2日間、米原子力空母のジョージ・ワシントン号に乗船するが、あくまでも参観であり、訓練自体には参加しない予定だという。
自衛隊がオブザーバーとして、米韓などの演習に参加することは異例。韓国政府は、「北朝鮮の軍事的脅威（きょうい）の認識を韓米日が共にするいい機会」であるとし、
「今後は韓国も日本の演習に参加することが可能になる」と自衛隊の参加に歓迎する姿勢をみせている。
だが、韓国メディアは韓国政府とは一転し、警戒する声の方が強い。合同演習は中国本土から近い海域で実施されることから、当初から中国の反発を招いていた。
そのため、複数のメディアは日本の参加は「中国をさらに刺激する可能性がある」と報じている。
さらに、韓国の対日軍事情報が漏れるのではないかと情報流出を懸念（けねん）する声も出ているほか、今年は日韓併合100年の節目であり、訓練を行う海域周辺には竹島（韓国名：独島）があることから、
一部メディアは「自衛隊の訓練参加は韓国の国民情緒にも大きな刺激を与える」と報じている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0726&f=national_0726_030.shtml
海上自衛隊は23日、朝鮮半島周辺の海域で行う韓米合同軍事演習に、海上自衛官4人をオブザーバーで派遣すると発表した。これについて、
韓国政府は「韓米日共助のいい機会」と歓迎する姿勢をみせるが、
韓国メディアは「中国の反発が予想される」「韓国の国民情緒に大きな刺激」と報じるなど警戒感を強めている。
自衛隊の派遣について、韓国メディアは自衛隊側から要請してきたものであり、米韓が協議をした結果、
受け入れを決めたと韓国国防省の政府高官の話を伝えている。自衛隊からオブザーバーとして派遣される4人は、
2日間、米原子力空母のジョージ・ワシントン号に乗船するが、あくまでも参観であり、訓練自体には参加しない予定だという。
自衛隊がオブザーバーとして、米韓などの演習に参加することは異例。韓国政府は、「北朝鮮の軍事的脅威（きょうい）の認識を韓米日が共にするいい機会」であるとし、
「今後は韓国も日本の演習に参加することが可能になる」と自衛隊の参加に歓迎する姿勢をみせている。
だが、韓国メディアは韓国政府とは一転し、警戒する声の方が強い。合同演習は中国本土から近い海域で実施されることから、当初から中国の反発を招いていた。
そのため、複数のメディアは日本の参加は「中国をさらに刺激する可能性がある」と報じている。
さらに、韓国の対日軍事情報が漏れるのではないかと情報流出を懸念（けねん）する声も出ているほか、今年は日韓併合100年の節目であり、訓練を行う海域周辺には竹島（韓国名：独島）があることから、
一部メディアは「自衛隊の訓練参加は韓国の国民情緒にも大きな刺激を与える」と報じている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0726&f=national_0726_030.shtml
恥ずかしながら中国の首都は意外と日本に近い
と今日気づいたw
と今日気づいたw
たかだか4人のオブザーバなのに大袈裟過ぎだろ。
北朝鮮との緊張状態で疑心暗鬼になるのも分かるが。
北朝鮮との緊張状態で疑心暗鬼になるのも分かるが。
湾内かよ！ｗ
>>76
ああ、向こうも色々な新聞があるもんな。
ああ、向こうも色々な新聞があるもんな。
オホーツク海から、ソ連原潜を出さないため、「三海峡封鎖」とか、「チョークポイント」などと、
80年代のあの当時、もっともらしいことがさんざん言われました。
マスコミは南方のシーレーンを攻撃しにくるソ連原潜の脅威が書きたてましたが、
その情報の発信源である防衛庁は、米軍の説明をうのみにしていたのです。
米軍の説明通り、高価な対潜哨戒機P３Cを買い入れ、ソ連原潜を探索していた防衛庁は、
幹部以下、米軍の説明を信じ切っていました。しかし、実際の米軍の目的は、
核戦略上の第二撃のSLBMを撃てる原潜を探して攻撃を加えることでした。
毎年のように、米軍の高官が来て、シーレーンを守る必要性を自衛隊幹部に説いていたのですが、
あるときから、パタッと口にしなくなった。ある自衛隊幹部が、不思議に思って尋ねると、
「お前はバカか?! シーレーンなんて、本当に信じていたのか？」と言われたのです。
80年代のあの当時、もっともらしいことがさんざん言われました。
マスコミは南方のシーレーンを攻撃しにくるソ連原潜の脅威が書きたてましたが、
その情報の発信源である防衛庁は、米軍の説明をうのみにしていたのです。
米軍の説明通り、高価な対潜哨戒機P３Cを買い入れ、ソ連原潜を探索していた防衛庁は、
幹部以下、米軍の説明を信じ切っていました。しかし、実際の米軍の目的は、
核戦略上の第二撃のSLBMを撃てる原潜を探して攻撃を加えることでした。
毎年のように、米軍の高官が来て、シーレーンを守る必要性を自衛隊幹部に説いていたのですが、
あるときから、パタッと口にしなくなった。ある自衛隊幹部が、不思議に思って尋ねると、
「お前はバカか?! シーレーンなんて、本当に信じていたのか？」と言われたのです。
長い上に出所不明の怪文書ときたもんだ
>>80
残念ながら今は1980年台じゃなくて、2010年で、冷戦も崩壊してて、ソ連もないんだよ。
替わりに中国が台頭してきて、南シナ海、東シナ海がきな臭いっていう情勢が様変わりしてるんだな。
30年ほど冬眠してたみたいだね。
残念ながら今は1980年台じゃなくて、2010年で、冷戦も崩壊してて、ソ連もないんだよ。
替わりに中国が台頭してきて、南シナ海、東シナ海がきな臭いっていう情勢が様変わりしてるんだな。
30年ほど冬眠してたみたいだね。
「核持ち込ませず」見直しを提言 新安保懇の報告書案
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201007260561.html
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201007260561.html
まぁ今更シーレーン防衛の必要性云々言っても
じゃあアフガン戦争で米軍の後方支援する前の
シーレーンはなぜロクにしてこなかったんだという話になるな。
アメリカの戦争の片棒を担いでるという事実を
絶対に隠すマスゴミの闇。小泉が済し崩し的に派遣してから
シーレーン防衛なんて騒ぎ始めたけど意味あるの？
日本の防衛疎かにして外国の船舶を護衛とか誰得なんだよ
金にならねー
じゃあアフガン戦争で米軍の後方支援する前の
シーレーンはなぜロクにしてこなかったんだという話になるな。
アメリカの戦争の片棒を担いでるという事実を
絶対に隠すマスゴミの闇。小泉が済し崩し的に派遣してから
シーレーン防衛なんて騒ぎ始めたけど意味あるの？
日本の防衛疎かにして外国の船舶を護衛とか誰得なんだよ
金にならねー
中曽根時代も遠くなりにけり
>>84
いつの時代のオツムしてんだよ（pgr
別に日本船籍が無くても日本に原材料運んでくるフネは沢山
あるんだよ。それこそ中国籍の船までも。
シーレーン防衛が最初に言われたのは80年代、小泉氏がまだ
ペーペーの頃だから。
日本までの航路に危険海域が有れば、船舶保険の保険料が
高騰するし、該当海域の運航を拒否する会社も当然あるだろう。
海域の安全を確保するのは日本にとって死活的利益が有る。
いつの時代のオツムしてんだよ（pgr
別に日本船籍が無くても日本に原材料運んでくるフネは沢山
あるんだよ。それこそ中国籍の船までも。
シーレーン防衛が最初に言われたのは80年代、小泉氏がまだ
ペーペーの頃だから。
日本までの航路に危険海域が有れば、船舶保険の保険料が
高騰するし、該当海域の運航を拒否する会社も当然あるだろう。
海域の安全を確保するのは日本にとって死活的利益が有る。
海賊対策の各国艦船に補給するための派遣も
日本のシーレーンに重要だというのか
その内ソマリアに海賊が多いのは貧乏のせいなので
日本が金出してソマリア復興資金を数千億出しますとでも言いそうだな
日本のシーレーンに重要だというのか
その内ソマリアに海賊が多いのは貧乏のせいなので
日本が金出してソマリア復興資金を数千億出しますとでも言いそうだな
>>87
めっさ重要なんだが
日本が原油の９割を中東に依存している関係上、印度洋が荒れると保険料＆迂回経費で
国内の工業製品価格にもろに跳ね返ってくる
お前さんが日常買い物しているいろんなものが２割、３割値上がりすると考えたらとても他人ごとですまされないだろ？
日本は海洋立国なんだよ
極端な話、世界中の貿易航路に目を光らせ、できることは片っ端からやる、くらいの気概が要るんだよ
めっさ重要なんだが
日本が原油の９割を中東に依存している関係上、印度洋が荒れると保険料＆迂回経費で
国内の工業製品価格にもろに跳ね返ってくる
お前さんが日常買い物しているいろんなものが２割、３割値上がりすると考えたらとても他人ごとですまされないだろ？
日本は海洋立国なんだよ
極端な話、世界中の貿易航路に目を光らせ、できることは片っ端からやる、くらいの気概が要るんだよ
WW2のとき米潜のせいで日本が干上がったことから何も学んでないのか
学んでおりません。
防衛の事に関しては、米軍に金魚の糞のようにくっついて行くだけです。
防衛の事に関しては、米軍に金魚の糞のようにくっついて行くだけです。
なんだただのバカか
>>88
それは分かる。が、近年先進国間の戦争が無くなりアメリカを始めとした
各国が対テロ戦に比重を移してる時に何で日本が今更シーレーン防衛を
しなきゃならんのか。要するにアメリカの負担を押し付けられただけだろ？
国益があるならいいよ、海自が貴重な経験を積めるとかアメリカの軍事
負担軽減の見返りに石油権益貰えるとかなら。でも政府とマスコミの説明は
イラク戦争、アフガン戦争の後方支援を「シーレーン」と「海賊対策」に
置き換えて報道してる。
説明不足なんだよ。アメリカの戦争にホイホイ首を突っ込んで
防衛費がかさんで自国の防衛が疎かになったり空母建造諦めた
イギリス状態だけは御免だから。
って潜水艦スレに関係ないよねこの話
それは分かる。が、近年先進国間の戦争が無くなりアメリカを始めとした
各国が対テロ戦に比重を移してる時に何で日本が今更シーレーン防衛を
しなきゃならんのか。要するにアメリカの負担を押し付けられただけだろ？
国益があるならいいよ、海自が貴重な経験を積めるとかアメリカの軍事
負担軽減の見返りに石油権益貰えるとかなら。でも政府とマスコミの説明は
イラク戦争、アフガン戦争の後方支援を「シーレーン」と「海賊対策」に
置き換えて報道してる。
説明不足なんだよ。アメリカの戦争にホイホイ首を突っ込んで
防衛費がかさんで自国の防衛が疎かになったり空母建造諦めた
イギリス状態だけは御免だから。
って潜水艦スレに関係ないよねこの話
>87
＞ソマリアに海賊が多いのは貧乏のせいなので～
普通にあり得るぞ
日本が戦略外交を展開する気ならソマリアへの援助ってのは検討の俎上に十分あがるネタだ
費用対効果ってのがあるからゴーサインを出すかってのは別の問題だが
＞ソマリアに海賊が多いのは貧乏のせいなので～
普通にあり得るぞ
日本が戦略外交を展開する気ならソマリアへの援助ってのは検討の俎上に十分あがるネタだ
費用対効果ってのがあるからゴーサインを出すかってのは別の問題だが
>>88
理屈と膏薬は、の見本に見える
理屈と膏薬は、の見本に見える
>>92
冷戦が終わったのは欧米だけで日本はまだ北朝鮮や中国を抱えてるだろうが
冷戦が終わったのは欧米だけで日本はまだ北朝鮮や中国を抱えてるだろうが
インド洋派遣の時の報道（というか野党やマスコミの叩きぶり）を一切見ていなかったとしか思えん…
>>92
いやあのな、日本は最小レベルの負担で大きな国際貢献してんだよ＞印度洋
かつての補給活動がどれだけ各国に感謝されたか、アメリカがにらみを利かせた結果としての感謝な側面も大いにあるが、
日本は補給艦と護衛艦を少数派遣しただけで対テロ戦争に参加したのと同等レベルの扱いをしてもらったんだ
だから軍板でぽっぽのアフガン援助がボロクソ叩かれた
印度洋補給活動と桁違いの負担＆自衛隊員の命の危険というハイリスクに対して
効果のほどが相当怪しかったから
補給活動の成功という前例と比較してあまりに愚策だったから
今回のソマリア海賊対策ってのは名目だけ体よく変えた補給活動の再開、に限りなく近いわけで
補給活動の成功に近い効果が現在のところ期待できるわけでね
最小コストで最大効果
いやあのな、日本は最小レベルの負担で大きな国際貢献してんだよ＞印度洋
かつての補給活動がどれだけ各国に感謝されたか、アメリカがにらみを利かせた結果としての感謝な側面も大いにあるが、
日本は補給艦と護衛艦を少数派遣しただけで対テロ戦争に参加したのと同等レベルの扱いをしてもらったんだ
だから軍板でぽっぽのアフガン援助がボロクソ叩かれた
印度洋補給活動と桁違いの負担＆自衛隊員の命の危険というハイリスクに対して
効果のほどが相当怪しかったから
補給活動の成功という前例と比較してあまりに愚策だったから
今回のソマリア海賊対策ってのは名目だけ体よく変えた補給活動の再開、に限りなく近いわけで
補給活動の成功に近い効果が現在のところ期待できるわけでね
最小コストで最大効果
てかインド洋派遣とソマリア沖派遣をごっちゃにしている時点でなんだかなぁ、と
>>98
いや、民主党は割と意図して両者を同一視しようとしてる
「戦争参加」の名分を嫌がって「海賊対策」でお茶を濁し
実質的には同じようなことをやろうとしてる
ちょっと考えれば簡単にわかることだが
ソマリア沖の補給を日本が負担すれば、そこで今まで補給活動を行っていた各国の補給艦がアフガンに回れる
両者は同一のものではないが一体に考えていいんだよ
いや、民主党は割と意図して両者を同一視しようとしてる
「戦争参加」の名分を嫌がって「海賊対策」でお茶を濁し
実質的には同じようなことをやろうとしてる
ちょっと考えれば簡単にわかることだが
ソマリア沖の補給を日本が負担すれば、そこで今まで補給活動を行っていた各国の補給艦がアフガンに回れる
両者は同一のものではないが一体に考えていいんだよ
>>97
同等レベルの扱いって何だよ。経済は回復しないし
イラクの石油権益は中国とアメリカに取られたし
50億ドルタダ取りされてるじゃないか。
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84407.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84408.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84409.jpg
インド洋派遣もソマリア沖派遣も政府自体が曖昧にしてるから。
同等レベルの扱いって何だよ。経済は回復しないし
イラクの石油権益は中国とアメリカに取られたし
50億ドルタダ取りされてるじゃないか。
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84407.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84408.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch84409.jpg
インド洋派遣もソマリア沖派遣も政府自体が曖昧にしてるから。
あの辺で頑張れば、対国外に、対国内へも、海自は遠距離に展開する意思と能力があると示すことが出来る。
>>100
インド洋派遣に経済回復やイラク油田の利権を期待するバカなんていないだろ。
インド洋派遣に経済回復やイラク油田の利権を期待するバカなんていないだろ。
インドやソマリアに徳川の埋蔵金があるとでも思ってるんじゃね？
>>104
＞対テロ戦争に参加したのと同等レベルの扱いを受けるというなら石油権益確保は当然
どの辺が当然なんだよ。
ISAF参加国がなんかしらの資源利権を手に入れたのか？
利権を手に入れたはずのISAF参加国は撤退が多くなってるじゃないか、矛盾してないか？
＞対テロ戦争に参加したのと同等レベルの扱いを受けるというなら石油権益確保は当然
どの辺が当然なんだよ。
ISAF参加国がなんかしらの資源利権を手に入れたのか？
利権を手に入れたはずのISAF参加国は撤退が多くなってるじゃないか、矛盾してないか？
>>105
だからあんまアメリカの戦争に首を突っ込むなという話なんじゃないのか
だからあんまアメリカの戦争に首を突っ込むなという話なんじゃないのか
>>104
米の戦争を手伝ったのは日本だけじゃないだろ
米を手伝って得られるのは石油を確保する権利であって
その後は勝った者同士で利権を取り合わなければならん
軍艦を送りさえすれば後は全部米がお膳立てしてくれるなんて甘ったれですよ
米の戦争を手伝ったのは日本だけじゃないだろ
米を手伝って得られるのは石油を確保する権利であって
その後は勝った者同士で利権を取り合わなければならん
軍艦を送りさえすれば後は全部米がお膳立てしてくれるなんて甘ったれですよ
海兵隊を送り込むための潜水揚陸艦も作るのですかね。
それっていつもの米国追従政策では。
旨みが無い派遣なんてやってられるか
旨みが無い派遣なんてやってられるか
戦後60年アメリカ追随でどれだけ得したと思ってんだよ・・・
そういう機会でもなければ、海自が遠距離プレゼンスを発揮する機会はない。
国内に閉じこもってるだけじゃ、海自の存在感は主張できない。
国内に閉じこもってるだけじゃ、海自の存在感は主張できない。
余り米国追従路線に傾きすぎてるとイランが攻撃された時
日本の立ち位置が危なくなるぞ。
イランは日本のお得意様なのに。
日本の立ち位置が危なくなるぞ。
イランは日本のお得意様なのに。
普段米には恩を売ってるからイランの件は目を瞑ってねって言えるじゃん
ワシントンポストだったかアメリカ系の電子版メディアで
CIAがソマリアの海賊として活動してるって記事あったなぁ
今でも残ってるといいが
CIAがソマリアの海賊として活動してるって記事あったなぁ
今でも残ってるといいが
さては単にアメリカが嫌いなだけだな？
俺が読んだことある記事だと、ロシアの情報機関のSVRだったような気がするんだが。
>>116
こういう奴って相手を罵倒するだけで、具体的にその政策によって得られる利益を例示することは決してないんだよな。
罵倒の言葉って自分が言われると一番不快な台詞を選んで投げかけるって言うが、実のところ>>116がゆとり世代の
無知なんじゃないだろうかね。
こういう奴って相手を罵倒するだけで、具体的にその政策によって得られる利益を例示することは決してないんだよな。
罵倒の言葉って自分が言われると一番不快な台詞を選んで投げかけるって言うが、実のところ>>116がゆとり世代の
無知なんじゃないだろうかね。
反米をこじらせすぎて自国の利益追求まで「アメリカに良いように使われてる」とか
思い込み始めたら陰謀論者まであと一歩ｗ
まあ島国にとって海洋通商路の安定がどれほど重要なものか理解出来ない時点で
単に頭悪い奴なんだろうな、とわかるけど
思い込み始めたら陰謀論者まであと一歩ｗ
まあ島国にとって海洋通商路の安定がどれほど重要なものか理解出来ない時点で
単に頭悪い奴なんだろうな、とわかるけど
それは対米追従をやめるべしと主張する人物も同じだと思う。
誇りとか自主とかそんなことだけなら書く人はいるけど。
誇りとか自主とかそんなことだけなら書く人はいるけど。
>>120
じゃあ海賊退治やめろって言ってるあんたが石油確保の具体策を出しなさいよ
じゃあ海賊退治やめろって言ってるあんたが石油確保の具体策を出しなさいよ
じゃあもう全部ユダヤが悪いってことでお前らこれでもクールダウンだ
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko026611.jpg
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko026611.jpg
（´ω｀）あの・・・潜水艦の話を・・・
>>121>>123
日本がアメリカに追従しなくったって日本の海洋航路の安全は確保されつづけるよ。
海の安全は国際公共財で、フリーライドが可能なものなんだから。
冷戦時代にはソ連ですら、アメリカの形成した海の安全の恩恵を受けていたくらいだ。
日本がアメリカに追従しなくったって日本の海洋航路の安全は確保されつづけるよ。
海の安全は国際公共財で、フリーライドが可能なものなんだから。
冷戦時代にはソ連ですら、アメリカの形成した海の安全の恩恵を受けていたくらいだ。
>>128
今どっかの国が対艦ミサイルを自国の沿岸通る船舶に片っ端から向けるような無法行為をするような
国際紛争が起きてるか？話をすり替えようとするんじゃないよ。
今 の 議 論 は
アメリカの対外政策に追従することで、具体的な利益がどれだけ日本にでてるのか？
ってこと。論点を広げて、議論を拡散させないように。
今どっかの国が対艦ミサイルを自国の沿岸通る船舶に片っ端から向けるような無法行為をするような
国際紛争が起きてるか？話をすり替えようとするんじゃないよ。
今 の 議 論 は
アメリカの対外政策に追従することで、具体的な利益がどれだけ日本にでてるのか？
ってこと。論点を広げて、議論を拡散させないように。
ぶっちゃけ「冷戦が終わったんだから日本はもっと軍縮できるはず」と主張している人と
同じレベルなような。
同じレベルなような。
>>129
対艦ミサイルはぶっ放してないが、勝手に乗り込んで来て乗組員を
人質にする行為なら、今現実にソマリア沖で起きてるな。
過去にはペルシャ湾に入るタンカーに勝手にミサイルぶっ放して
居た例が有ったっけ。
おまいさんは「初めに反米という結論ありき」で語ってるだけだろ。
「日本の国益とアメリカの国益が一致する点が多いから（傍目から
見れば追従しているようにみえるが）共同歩調を採っている」と言う
観点が無い（「欠けている」ではない）。
対艦ミサイルはぶっ放してないが、勝手に乗り込んで来て乗組員を
人質にする行為なら、今現実にソマリア沖で起きてるな。
過去にはペルシャ湾に入るタンカーに勝手にミサイルぶっ放して
居た例が有ったっけ。
おまいさんは「初めに反米という結論ありき」で語ってるだけだろ。
「日本の国益とアメリカの国益が一致する点が多いから（傍目から
見れば追従しているようにみえるが）共同歩調を採っている」と言う
観点が無い（「欠けている」ではない）。
インド洋に派遣しないと財務省に純減食らう！とか
理由があるなら良いけど情報が全然出ないからな。
理由があるなら良いけど情報が全然出ないからな。
>>130
とりあえず、最初の論点に戻ろうか。
>>120の
>こういう奴って相手を罵倒するだけで、具体的にその政策によって得られる利益を例示することは決してないんだよな。
2001年の対テロ戦争以降の米国追従政策でどれくらいの利益がでたのか、払ったコストは明確なんだからそれに比して
割にあっているって明確な根拠をできれば数字付でしめしてくれよ。
その話が終わったら、戦時における日米同盟の存在意義について一席論じてくれればよい。
俺は米国追従を否定する奴が罵倒のみで、具体的な利益について説明するのを聞いたことがなくて不満なわけで、
君がそれを否定する材料、つまり日本国の事業として対米追従が利益のでる成功事業だって証明してくれればそれで
満足なわけで、まずそっからやってくれ。あいてを"ゆとり”の一言で切り捨てるほどご立派な方なんだから、それくらいは
簡単にできるだろ？
とりあえず、最初の論点に戻ろうか。
>>120の
>こういう奴って相手を罵倒するだけで、具体的にその政策によって得られる利益を例示することは決してないんだよな。
2001年の対テロ戦争以降の米国追従政策でどれくらいの利益がでたのか、払ったコストは明確なんだからそれに比して
割にあっているって明確な根拠をできれば数字付でしめしてくれよ。
その話が終わったら、戦時における日米同盟の存在意義について一席論じてくれればよい。
俺は米国追従を否定する奴が罵倒のみで、具体的な利益について説明するのを聞いたことがなくて不満なわけで、
君がそれを否定する材料、つまり日本国の事業として対米追従が利益のでる成功事業だって証明してくれればそれで
満足なわけで、まずそっからやってくれ。あいてを"ゆとり”の一言で切り捨てるほどご立派な方なんだから、それくらいは
簡単にできるだろ？
その割にはソマリアには噛み付くのね
>>135
うんにゃ。実は海賊対策にも対米政策の面が有ったりする
（現政府は都合が悪いからその点には触れてないが。政権を
取る前には軍事による共同歩調に反対だから、海保出せって
散々騒いでたのもその流れの延長線上にある）。
物事を単独要因でしか捉えられないようでは、潜水艦作戦は
語れないと思うがな。
うんにゃ。実は海賊対策にも対米政策の面が有ったりする
（現政府は都合が悪いからその点には触れてないが。政権を
取る前には軍事による共同歩調に反対だから、海保出せって
散々騒いでたのもその流れの延長線上にある）。
物事を単独要因でしか捉えられないようでは、潜水艦作戦は
語れないと思うがな。
>>134
ちなみに、ゆとり云々は俺(>>130）じゃないけどね。証明のしようが無いけど。
＞2001年の対テロ戦争以降の米国追従政策でどれくらいの利益がでたのか、払ったコストは明確なんだからそれに比して
割にあっているって明確な根拠をできれば数字付でしめしてくれよ。
海自のプレゼンスを発揮できたことや、日米同盟を意義あるものと両国間で認識できたことは、
戦時にスムーズに共同作戦する際に役に立つ。
それに平時と戦時を分けることに意味はないと思うよ。日米同盟は究極的には戦時に機能する同盟なんだから。
しかし、そのメリットを数字で表すことはできないだろう。
ちなみに、ゆとり云々は俺(>>130）じゃないけどね。証明のしようが無いけど。
＞2001年の対テロ戦争以降の米国追従政策でどれくらいの利益がでたのか、払ったコストは明確なんだからそれに比して
割にあっているって明確な根拠をできれば数字付でしめしてくれよ。
海自のプレゼンスを発揮できたことや、日米同盟を意義あるものと両国間で認識できたことは、
戦時にスムーズに共同作戦する際に役に立つ。
それに平時と戦時を分けることに意味はないと思うよ。日米同盟は究極的には戦時に機能する同盟なんだから。
しかし、そのメリットを数字で表すことはできないだろう。
First sub fires missile successfully
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183444-First-sub-fires-missile-successfully
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183444-First-sub-fires-missile-successfully
レスが伸びているから覗いてみれば・・・。
潜水艦の話と全く関係ない事で伸びているのね
潜水艦の話と全く関係ない事で伸びているのね
>>138
できないことはない＞数値化
例えば保険料と運航量の推移から印度洋通航コストがどう変動したかは追跡しようと思えばできる。
もちっと簡単なとこだと海賊事案の減少傾向。
海自が給油活動に参加して以降で大体３割ほど発生事案が減った。
つまり身代金なんかのコストも減った。
もちろん保険料にも影響が出てる。
・・・やらんけどな。手間かかりすぎるから。
個人レベルで収集整理するのはめんどすぎ。少なくとも企業レベルの情報収集力と分析力が最低でも必要な案件なんでね。
できないことはない＞数値化
例えば保険料と運航量の推移から印度洋通航コストがどう変動したかは追跡しようと思えばできる。
もちっと簡単なとこだと海賊事案の減少傾向。
海自が給油活動に参加して以降で大体３割ほど発生事案が減った。
つまり身代金なんかのコストも減った。
もちろん保険料にも影響が出てる。
・・・やらんけどな。手間かかりすぎるから。
個人レベルで収集整理するのはめんどすぎ。少なくとも企業レベルの情報収集力と分析力が最低でも必要な案件なんでね。
日本の潜水艦と言えば
日本海に展開中の海自潜水艦の主要任務の一つは北朝鮮沿岸の継続監視で
北朝鮮の海岸線のかなり近くまで接近してるとか聞いた事あるけど
本当なんだろうか？
日本海に展開中の海自潜水艦の主要任務の一つは北朝鮮沿岸の継続監視で
北朝鮮の海岸線のかなり近くまで接近してるとか聞いた事あるけど
本当なんだろうか？
>>142
原潜ならともかく通常潜でやる任務とは考えにくいから限りなく信憑性薄い
原潜ならともかく通常潜でやる任務とは考えにくいから限りなく信憑性薄い
>>141
>>143
まあ数値化は保険会社とか総合研究所とか、もちろん各国公的機関とかが絶対にやっている。
表に出てこないだけだ。
一方でそのくらいの機関・組織じゃないと数値化作業は極めてしんどいのも事実。
>>143
まあ数値化は保険会社とか総合研究所とか、もちろん各国公的機関とかが絶対にやっている。
表に出てこないだけだ。
一方でそのくらいの機関・組織じゃないと数値化作業は極めてしんどいのも事実。
>>124
これは舞鶴ですか
これは舞鶴ですか
もっというと、歴史的に見て通商路を脅かす最良の兵器たる潜水艦スレにいるのに、ついでに近隣アジア諸国が潜水艦戦力を大幅増強しているのに、
>127
>>121>>123
日本がアメリカに追従しなくったって日本の海洋航路の安全は確保されつづけるよ。
海の安全は国際公共財で、フリーライドが可能なものなんだから。
冷戦時代にはソ連ですら、アメリカの形成した海の安全の恩恵を受けていたくらいだ。
だってさ。他の板にいるならいざ知らず。
石油権益がどうのこうの言う以前の問題。
>127
>>121>>123
日本がアメリカに追従しなくったって日本の海洋航路の安全は確保されつづけるよ。
海の安全は国際公共財で、フリーライドが可能なものなんだから。
冷戦時代にはソ連ですら、アメリカの形成した海の安全の恩恵を受けていたくらいだ。
だってさ。他の板にいるならいざ知らず。
石油権益がどうのこうの言う以前の問題。
やめちゃったインド洋派遣云々にしても、石油がらみで口を出すための初めの一歩であって、
それだけで権益が得られる訳ではないけど、それ無しには口も出せないそれなりに重要な
位置づけではあったはずなのだけどね。
それだけで権益が得られる訳ではないけど、それ無しには口も出せないそれなりに重要な
位置づけではあったはずなのだけどね。
>>78
まあ隣り合ってるし。
ソ連としては「冬でも凍らない港」が欲しかったから
将来スウェーデンを併合した時の為に有力な港の調査を行っていた。
もちろんばれたら大事だからあくまでも国籍不明と言うことにして
「うちは関係ないも～ん」とすっとぼけていたが
スウェーデンが強制浮上させたから言い逃れできなくなった。
ちなみにスは「次は問答無用で撃沈する」と釘をさした。
“国籍不明”艦なら沈めても問題ないwしな。
まあ隣り合ってるし。
ソ連としては「冬でも凍らない港」が欲しかったから
将来スウェーデンを併合した時の為に有力な港の調査を行っていた。
もちろんばれたら大事だからあくまでも国籍不明と言うことにして
「うちは関係ないも～ん」とすっとぼけていたが
スウェーデンが強制浮上させたから言い逃れできなくなった。
ちなみにスは「次は問答無用で撃沈する」と釘をさした。
“国籍不明”艦なら沈めても問題ないwしな。
韓国に配慮」防衛白書を異例の公表先送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100728/plc1007280018001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100728/plc1007280018001-n1.htm
↑それなりの根拠すら無く発言をしたバカ者ｗ
>>158
その前に
ス「領海内をうろちょろしている潜水艦をどうにかせい！」
ソ「わが国は国際法を遵守している。そんな事はしない！」
ス「じゃあ （新型魚雷をテスト中の）カールスクーナ軍港のまん前で
座礁して身動きが取れないでいる潜水艦はなんだ？」
ソ「・・・・・・・・」
ソ政治将校はポケットに手榴弾を目一杯詰めて艦橋に仁王立ち状態で
スウェーデン側の乗船を一切拒否し政治決着までなんとかしのいだが
後に核魚雷を搭載していたと判明している。
ソ潜水艦がウイスキー級だった事からウイスキーオンザロック事件として世界の笑いものになっている。
ちなみに艦長は事件後ソ海軍の説明によると地上勤務に左遷されたが除隊しその後は不明となっている。
その前に
ス「領海内をうろちょろしている潜水艦をどうにかせい！」
ソ「わが国は国際法を遵守している。そんな事はしない！」
ス「じゃあ （新型魚雷をテスト中の）カールスクーナ軍港のまん前で
座礁して身動きが取れないでいる潜水艦はなんだ？」
ソ「・・・・・・・・」
ソ政治将校はポケットに手榴弾を目一杯詰めて艦橋に仁王立ち状態で
スウェーデン側の乗船を一切拒否し政治決着までなんとかしのいだが
後に核魚雷を搭載していたと判明している。
ソ潜水艦がウイスキー級だった事からウイスキーオンザロック事件として世界の笑いものになっている。
ちなみに艦長は事件後ソ海軍の説明によると地上勤務に左遷されたが除隊しその後は不明となっている。
オレ用メモ
21年度交換用主蓄電池納入価格は１隻あたり14億1250万円
21年度交換用主蓄電池納入価格は１隻あたり14億1250万円
高すぎだろ･･･
そのくらいしてくれないと信用できない気もする。
でもそれはつまり高いってことだが。
でもそれはつまり高いってことだが。
>>158
ああ悪いな。会社から帰ってきてスレが伸びているのに気づいてずっと読んでたら、
自分からスレ違いの対米追従だの石油権益だの言い出し、日本潜水艦スレにいるくせに「日本にとっての」シーレーン確保の重要性も日本政府が払ってきた努力も知らず、
挙句、反論した人たちに米国追従政策のCPを「具体的な権益の数字」を挙げて説明しろ、と要求して論破したつもりになった、無礼で馬鹿でチキンな野郎が原因と知って、
時間を浪費させられたと怒って、思わず書き込んでしまったよ。俺も人間ができていないな。
ああ悪いな。会社から帰ってきてスレが伸びているのに気づいてずっと読んでたら、
自分からスレ違いの対米追従だの石油権益だの言い出し、日本潜水艦スレにいるくせに「日本にとっての」シーレーン確保の重要性も日本政府が払ってきた努力も知らず、
挙句、反論した人たちに米国追従政策のCPを「具体的な権益の数字」を挙げて説明しろ、と要求して論破したつもりになった、無礼で馬鹿でチキンな野郎が原因と知って、
時間を浪費させられたと怒って、思わず書き込んでしまったよ。俺も人間ができていないな。
>>152>>165
ああ、この手の連中てのは相手が反論しなくなったら、とたんに罵倒に走るのな。
本当に人間性がよくわかる。>無礼で馬鹿でチキンな野郎はお前だよ。
陰口まがいの負け惜しみを吐いて憂さ晴らしか？
大体、21世紀に潜水艦で通商破壊なんてこと考えてる時点で軍事オンチだ。
100隻単位で潜水艦隊を組織してたナチスドイツやソビエトと違って、アジアの潜水艦
保有国はそんな作戦に割けるほど戦力に余裕はねーよ。相手のＨＶＵ攻撃でせいいっぱいだ。
ああ、この手の連中てのは相手が反論しなくなったら、とたんに罵倒に走るのな。
本当に人間性がよくわかる。>無礼で馬鹿でチキンな野郎はお前だよ。
陰口まがいの負け惜しみを吐いて憂さ晴らしか？
大体、21世紀に潜水艦で通商破壊なんてこと考えてる時点で軍事オンチだ。
100隻単位で潜水艦隊を組織してたナチスドイツやソビエトと違って、アジアの潜水艦
保有国はそんな作戦に割けるほど戦力に余裕はねーよ。相手のＨＶＵ攻撃でせいいっぱいだ。
というより、
ＷＷ２の潜水艦には敵主力艦を確実に撃破するだけの能力がなかった
↓
そこで輸送艦に狙いを定めた
という感じ。
もし潜水艦で主力艦を撃破できるならそうした方が手っ取り早い。
敵艦隊が消滅すれば、わざわざ潜水艦なんて高価なユニットを通商破壊に使うまでもなく、
安価な警備艇で海上交通線を遮断できるから。
そして現在の潜水艦はそれをするだけの能力を持ち合わせている。
ＷＷ２の潜水艦には敵主力艦を確実に撃破するだけの能力がなかった
↓
そこで輸送艦に狙いを定めた
という感じ。
もし潜水艦で主力艦を撃破できるならそうした方が手っ取り早い。
敵艦隊が消滅すれば、わざわざ潜水艦なんて高価なユニットを通商破壊に使うまでもなく、
安価な警備艇で海上交通線を遮断できるから。
そして現在の潜水艦はそれをするだけの能力を持ち合わせている。
>>149
呉でしょ
呉でしょ
>>169
>あながち間違ってはいなかったということか。
イギリス・日本の海運停めるとイギリス・日本が死にますが、
アメリカの海運停めても兵站が少し滞るだけ。
と言うわけで、独の対英、米の対日は 妥当な戦略。
日本は・・打つ手がなかった。
>あながち間違ってはいなかったということか。
イギリス・日本の海運停めるとイギリス・日本が死にますが、
アメリカの海運停めても兵站が少し滞るだけ。
と言うわけで、独の対英、米の対日は 妥当な戦略。
日本は・・打つ手がなかった。
>>169
潜水艦の性能がもう少し上がっていれば大ヒットした可能性もあるな。
ただどちらにせよ、作戦や戦略ってのは兵器の現実の性能を前提に組み上げるべきものなので
当時の潜水艦を艦隊決戦に使うのが正しかったかというと必ずしも。
潜水艦を偵察や戦略運用に使うのは全然アリだったと思うけどね。
米本土爆撃とか、心理的効果はけっこう強かったみたいだし。
水偵での情報収集でも戦果を出してる。
第六艦隊の総力を挙げながら真珠湾で米空母を捕捉できなかったのは・・・まぁ性能の問題もあるけど、運がなかったかな。
ヨークタウンの出港を察知できていれば歴史がだいぶ変わったかもね。まぁ情報収集ってのは思い通りいかないのが常だから。
潜水艦の性能がもう少し上がっていれば大ヒットした可能性もあるな。
ただどちらにせよ、作戦や戦略ってのは兵器の現実の性能を前提に組み上げるべきものなので
当時の潜水艦を艦隊決戦に使うのが正しかったかというと必ずしも。
潜水艦を偵察や戦略運用に使うのは全然アリだったと思うけどね。
米本土爆撃とか、心理的効果はけっこう強かったみたいだし。
水偵での情報収集でも戦果を出してる。
第六艦隊の総力を挙げながら真珠湾で米空母を捕捉できなかったのは・・・まぁ性能の問題もあるけど、運がなかったかな。
ヨークタウンの出港を察知できていれば歴史がだいぶ変わったかもね。まぁ情報収集ってのは思い通りいかないのが常だから。
新型の自走機雷を開発中だそうだ。
いい傾向だ
いい傾向だ
当時、潜水艦での哨戒線は機能しないことの方が多かった。
ドイツ海軍のスカパフローの監視線とか。
ドイツ海軍のスカパフローの監視線とか。
水中最大10ノット か・・・・
>>165
大丈夫、気にしない方が良いですよ。
数字はともかく、対米同盟を支持しなければ、「対米輸出」は成り立ちません。
潜在的な敵国である中国だって、米国債を買わなければやはり輸出出来ません。
トヨタがリコール問題で叩かれたのだって、GM再建という国策に従わなかった
からで、そんな事は世の中の常です。
大丈夫、気にしない方が良いですよ。
数字はともかく、対米同盟を支持しなければ、「対米輸出」は成り立ちません。
潜在的な敵国である中国だって、米国債を買わなければやはり輸出出来ません。
トヨタがリコール問題で叩かれたのだって、GM再建という国策に従わなかった
からで、そんな事は世の中の常です。
あじしおとのりしおとごましおなら
なんで、ゆずしおこしょう を使わないんだ！？
たんしおうめえｗｗｗｗ
ロシア事故原潜を海上輸送 「極東のチェルノブイリ」
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801000710.html
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801000710.html
極東はゴミ箱じゃないのよ！
じゃ東海に捨てておきますね。
それならおｋ、ってそんなことあるか～！
バイカル湖に捨てておけってだボケ！！！
もっと海上自衛隊の潜水艦の話をしろよｗ
なんで僕がレスると黙るの？
許さない・・・
許さない・・・
潜水艦関連のニュースが無いだけだろう。
182
露助って、何か信用できないんだよな
放射能漏れで１０人も即死したのに「問題ない」事はないだろうがよ
露助って、何か信用できないんだよな
放射能漏れで１０人も即死したのに「問題ない」事はないだろうがよ
>>187
ようし
じゃあ大綱改定で潜水艦部隊の新体制はどうなるかについて語ろう
俺は第６潜水隊を創設して東シナ海に常時１隻オンステージ出来る態勢を維持するだろう
と思っているが呉か横須賀かあるいは新たに佐世保に持っていくのか予想がつかん
君はどう思う？
ようし
じゃあ大綱改定で潜水艦部隊の新体制はどうなるかについて語ろう
俺は第６潜水隊を創設して東シナ海に常時１隻オンステージ出来る態勢を維持するだろう
と思っているが呉か横須賀かあるいは新たに佐世保に持っていくのか予想がつかん
君はどう思う？
潜水艦の母港が増える事はまずない。
現在のドイツ海軍のような運用（敵を探知してから出撃する場合もある）なら
舞鶴及び沖縄のどこかにも基地を設けるだろうが
平時抑止力としての潜水艦を考えると
偏在性（潜水艦はどこにでもいる可能性がある）を重視した方が遥かに得策で
海自潜水艦はそれを支えるだけの長大な航続能力を保持している。
したがって現在の横須賀及び呉のままで呉の方により多く配属するのが順当だと思う。
現在のドイツ海軍のような運用（敵を探知してから出撃する場合もある）なら
舞鶴及び沖縄のどこかにも基地を設けるだろうが
平時抑止力としての潜水艦を考えると
偏在性（潜水艦はどこにでもいる可能性がある）を重視した方が遥かに得策で
海自潜水艦はそれを支えるだけの長大な航続能力を保持している。
したがって現在の横須賀及び呉のままで呉の方により多く配属するのが順当だと思う。
潜水艦救難艦は増えるんだろうか？
>>191-192
第6潜水隊の創設と呉への増強はあるかもしれないと思う。
第6潜水隊の創設と呉への増強はあるかもしれないと思う。
ロシアって人口2億程度なw
第六艦隊を創設しろよ
心霊番組 こえeeeeeeeeeee！！！
はるしお級７隻は、現在おやしお級・そうりゅう級と同様に運用されているんだよね？
大綱改定で仮に潜水艦数が１６隻から２４隻になり、はるしおなどが現役復帰したら、彼女らは少なくともあと６年ほどは働くことになる。
性能的には現在も第一線級とはいえ、老朽化・陳腐化は避けられないだろう。
本来なら練習潜（か実験潜）扱いだろうが、たとえばはるしお級だけで潜水隊を編成し、南西諸島で警戒任務に当たるってのはどう？
浅い海域が多いから艦の負担は少ないし、いざとなれば陸からの支援も受けやすいし、データ取られても退役近いしと、メリット多いと思うけど、駄目？
大綱改定で仮に潜水艦数が１６隻から２４隻になり、はるしおなどが現役復帰したら、彼女らは少なくともあと６年ほどは働くことになる。
性能的には現在も第一線級とはいえ、老朽化・陳腐化は避けられないだろう。
本来なら練習潜（か実験潜）扱いだろうが、たとえばはるしお級だけで潜水隊を編成し、南西諸島で警戒任務に当たるってのはどう？
浅い海域が多いから艦の負担は少ないし、いざとなれば陸からの支援も受けやすいし、データ取られても退役近いしと、メリット多いと思うけど、駄目？
ロシアとソ連って違うの？
>>202
死ね
死ね
>>201
現ロシアの人口が1.4億人とすると、スラブ系だけだと1億弱位かな？
プーチンは中央集権政治に戻そうとして躍起になっているけど
これ以上スラブ系の人口が減少していくと、各地域に対してコントロールが利かなくなるだろうな
現ロシアの人口が1.4億人とすると、スラブ系だけだと1億弱位かな？
プーチンは中央集権政治に戻そうとして躍起になっているけど
これ以上スラブ系の人口が減少していくと、各地域に対してコントロールが利かなくなるだろうな
>>202
セイゴ→スズキ
セイゴ→スズキ
>>192
>>195
ふーむ呉への増備が順当か、なるほどそうかも
>>199
高艦齢の潜水艦は安全潜行深度に制限がかかるのは確かだろうし、浅海が
多い東シナ海での作戦行動には不都合がないというのはその通りだと思うけど
特定海域に貼りつけというのはどうだろう？海自が持ってるような大型潜
は機動的に運用してこそ真価を発揮すると思うのだが
>>195
ふーむ呉への増備が順当か、なるほどそうかも
>>199
高艦齢の潜水艦は安全潜行深度に制限がかかるのは確かだろうし、浅海が
多い東シナ海での作戦行動には不都合がないというのはその通りだと思うけど
特定海域に貼りつけというのはどうだろう？海自が持ってるような大型潜
は機動的に運用してこそ真価を発揮すると思うのだが
過去や竹島の件もあり、格下の韓国に戦争をもって思い知らせてやりたい。
大半が少なからずこういう思いはあるはず。
中国が日本に対しそう思うように…
大半が少なからずこういう思いはあるはず。
中国が日本に対しそう思うように…
……
>>207
ネトウヨはそう思っていると思う
ネトウヨはそう思っていると思う
ロシアと中国は日本が目障り
日本よりは韓国と親しい 勝負あり！
日本よりは韓国と親しい 勝負あり！
BBC News - Huge submarine part moves through Cumbrian town
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-10796289
建造途中のアスチュート級4番艦オーディシャス
ついでに
BBC News - How to build a nuclear submarine
ttp://www.bbc.co.uk/news/10408466
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-10796289
建造途中のアスチュート級4番艦オーディシャス
ついでに
BBC News - How to build a nuclear submarine
ttp://www.bbc.co.uk/news/10408466
>>212
North West Evening Mail | News | First Astute to be accepted by navy
ttp://www.nwemail.co.uk/news/first-astute-to-be-accepted-by-navy-1.739277?referrerPath=news/
もとい、
アスチュート級1番艦アスチュートは来月就役し、
式典にはカミラ夫人も出席するとのこと
North West Evening Mail | News | First Astute to be accepted by navy
ttp://www.nwemail.co.uk/news/first-astute-to-be-accepted-by-navy-1.739277?referrerPath=news/
もとい、
アスチュート級1番艦アスチュートは来月就役し、
式典にはカミラ夫人も出席するとのこと
BERNAMA - KD Tunku Abdul Rahman Proves Capability
ttp://www.bernama.com/bernama/v5/newsindex.php?id=516581
マレーシア海軍初の潜水艦 KD Tunku Abdul Rahman が、水中からエグゾセ
ミサイル(SM39 Block 2)の発射を行い、水上の目標に命中させた。
ttp://www.bernama.com/bernama/v5/newsindex.php?id=516581
マレーシア海軍初の潜水艦 KD Tunku Abdul Rahman が、水中からエグゾセ
ミサイル(SM39 Block 2)の発射を行い、水上の目標に命中させた。
東南アジアにも頑張ってもらわな 華僑が食い込んでるが
Bulgaria: Bulgarian Navy Set to Discard Submarine Force - Novinite.com - Sofia News Agency
ttp://www.novinite.com/view_news.php?id=118446
ブルガリア国防相、数ヶ月の内に潜水艦スラヴァを退役させる意向、
これにより同海軍から潜水艦が消滅
ttp://www.novinite.com/media/images/2010-07/photo_verybig_118446.jpg
この写真の右側がスラヴァで、左側の錆び付いたのは、
既に退役した Nadezhda （多分発音は「ナデージダ」）。
どちらも旧ソ連のロメオ型。
ttp://www.novinite.com/view_news.php?id=118446
ブルガリア国防相、数ヶ月の内に潜水艦スラヴァを退役させる意向、
これにより同海軍から潜水艦が消滅
ttp://www.novinite.com/media/images/2010-07/photo_verybig_118446.jpg
この写真の右側がスラヴァで、左側の錆び付いたのは、
既に退役した Nadezhda （多分発音は「ナデージダ」）。
どちらも旧ソ連のロメオ型。
中共や韓国が無茶な潜水艦増強計画を進展してるから吊られて
東南アジア諸国、オーストラリア、印パ両国更にイランまで一気に潜水艦大増殖ですだよ
東南アジア諸国、オーストラリア、印パ両国更にイランまで一気に潜水艦大増殖ですだよ
日本は保有する潜水艦の数は決して多くないが
敵潜水艦狩りの兵器は沢山保有している
今後、潜水艦の保有数が報道されているように20隻台まで増えたとすると
中韓に対してそれなりのアドバンテージにはなると思う
敵潜水艦狩りの兵器は沢山保有している
今後、潜水艦の保有数が報道されているように20隻台まで増えたとすると
中韓に対してそれなりのアドバンテージにはなると思う
＞日本は保有する潜水艦の数は決して多くないが
＞敵潜水艦狩りの兵器は沢山保有している
潜水艦は沢山ある敵潜水艦狩りの兵器の一つなんだが。
＞敵潜水艦狩りの兵器は沢山保有している
潜水艦は沢山ある敵潜水艦狩りの兵器の一つなんだが。
>>217
そりゃ比較的簡単に仮想敵国海軍の活動を抑制できる道具ですから。
それにしても中東原油を運ぶシーレーンを取り囲む国々が、すべてといっていいほど潜水艦を増強しているな。
他にも中国がミャンマーやスリランカに海軍基地を造ることを認めるよう働きかけるなんて話もあるし。
以前、シーレーンをフリーライドが可能な国際公共財、だから日本が守る必要なし、とかいっていたやつは、
この危険な状況をなんと考えているだろう。
別にタンカーが攻撃されなくとも、紛争があると言うだけで保険料が跳ね上がりかねないのに。
なんとか平和にシーレーンの安全性を確保できないだろうか。
たとえば関係国の魚雷に特徴的なサインを入れてその国の軍事行動による関係国の損害を補償させるとか。
潜水艦の使用にかかる域内の約束を取り決めるとか。
書いてて無茶苦茶だとは思うが。
そりゃ比較的簡単に仮想敵国海軍の活動を抑制できる道具ですから。
それにしても中東原油を運ぶシーレーンを取り囲む国々が、すべてといっていいほど潜水艦を増強しているな。
他にも中国がミャンマーやスリランカに海軍基地を造ることを認めるよう働きかけるなんて話もあるし。
以前、シーレーンをフリーライドが可能な国際公共財、だから日本が守る必要なし、とかいっていたやつは、
この危険な状況をなんと考えているだろう。
別にタンカーが攻撃されなくとも、紛争があると言うだけで保険料が跳ね上がりかねないのに。
なんとか平和にシーレーンの安全性を確保できないだろうか。
たとえば関係国の魚雷に特徴的なサインを入れてその国の軍事行動による関係国の損害を補償させるとか。
潜水艦の使用にかかる域内の約束を取り決めるとか。
書いてて無茶苦茶だとは思うが。
>>219
潜水艦以外の対潜兵器の事を言っているんですが・・・。
潜水艦以外の対潜兵器の事を言っているんですが・・・。
>>221
そうだね。 銃機の弾丸は昔は鉛むき出しの弾だった。
それが鉛中毒を起こして非人道的ということで鉛むき出しでなメタルの弾になった。
戦争でも最低限のルールーは守りましょうというジュネーブ条約によるものらしい。
同じように魚雷なんかでも種類によって判別できるとか国籍判別できるようになってれば面白いね。
そうだね。 銃機の弾丸は昔は鉛むき出しの弾だった。
それが鉛中毒を起こして非人道的ということで鉛むき出しでなメタルの弾になった。
戦争でも最低限のルールーは守りましょうというジュネーブ条約によるものらしい。
同じように魚雷なんかでも種類によって判別できるとか国籍判別できるようになってれば面白いね。
天安の事件の時に北朝鮮が日本製と偽装するためにめちゃくちゃな日本語を書いていた、という話があったような。
自衛隊が潜水艦を保有してる理由は対潜訓練に必要だからです
あくまでも訓練の敵役として
あくまでも訓練の敵役として
中国攻撃という任務は一切ないわけですね？
>>227
そんな事は情況によって変化するから、有るとも無いとも言えないだろ。
そんな事は情況によって変化するから、有るとも無いとも言えないだろ。
>>226
訓練の標的、敵役用途だけでこの数は保有しないよ…
訓練の標的、敵役用途だけでこの数は保有しないよ…
えっ？防衛大臣自ら「チャンコロを刺激したくない」と発言してるじゃない
当然中国攻撃というミッションは一切ありません。
当然中国攻撃というミッションは一切ありません。
シーレーンがもしもの時は、米経由の太平洋ルートを
足元見られるがロシア人よりはまだマシ
足元見られるがロシア人よりはまだマシ
そんなことより丸9月号は潜水艦特集ですよ
思いっきり中国を想定した潜水艦戦シナリオを書いてるよ
思いっきり中国を想定した潜水艦戦シナリオを書いてるよ
なんか食欲が消え失せたような…
その程度の事、いやそれ以上の事をチャンコロは3000年前からやっとるがな
史記を読め！！
史記を読め！！
えらいもん見ちまったよ(´・ω・`)
セキュリティ高めじゃない？
俺は最後以外は見れた。ウィルスの有無は分からんが
俺は最後以外は見れた。ウィルスの有無は分からんが
あ、俺のセキュリティが高めなだけなのか…
セキュリティが高めじゃないんだ
セキュリティの設定が「高め」になってる、なんだ
セキュリティの設定が「高め」になってる、なんだ
241 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 22:02:54 ID:ai9pGGuB
日本に生まれて良かったと実感した
マジで 日本っていいわ
普通に見れてしまう自分が怖い
東洋人じゃないからか？
東洋人じゃないからか？
人肉を食べたくなった244が若い女性を殺して食う事件がおこるのか？
じゃあオレ局部
ロシアでキチガイ二人組が山で男の腹にナイフやら
ドライバーをブスブス何十箇所も刺したりバットで顔やら
頭を笑いながら殴り続けてそれをビデオに撮ってネットに
公開して逮捕された事件に比べれば大した事無いな
あれは胸糞が悪くなる動画ナンバーワン。
ドライバーをブスブス何十箇所も刺したりバットで顔やら
頭を笑いながら殴り続けてそれをビデオに撮ってネットに
公開して逮捕された事件に比べれば大した事無いな
あれは胸糞が悪くなる動画ナンバーワン。
それウクライナじゃない？
ハッハッハッ
今夜スペアリブ食う予定だった俺に謝れ
今夜スペアリブ食う予定だった俺に謝れ
十二指腸は、まさにホルモンだった。
坊主にされてたけど綺麗な人いたね。
敵対マフィアの女房かめかけかな？組織の身内で下手こいちゃったのかな？
局部が青っぽく光っているが宝石付けてんのかな？
性的に感じたりはしないが、何があったんだろう・・・
敵対マフィアの女房かめかけかな？組織の身内で下手こいちゃったのかな？
局部が青っぽく光っているが宝石付けてんのかな？
性的に感じたりはしないが、何があったんだろう・・・
生きたまま四肢を切断されるってのは相当な激痛だろうな
四肢を切断されていた女性は刺されたり撃たれたりした後が見られなかったけど
出血多量で死んだのかな？
四肢を切断されていた女性は刺されたり撃たれたりした後が見られなかったけど
出血多量で死んだのかな？
出血多量の前に、手足切断でショック死するだろ。
晩飯用にカルビ弁当を買い置きしていたわけだが・・・・
切り口荒そうだが何で切っているのだろう？
のこぎりでしょ
ちょっと前に産経が潜水艦増税とかいってたけどあれは飛ばし記事なんだろうか。
なにか続報ある？
なにか続報ある？
検討ってだけだから飛ばしだな、信頼度は日経新聞の記事を企業が否定した時と同じぐらいといったところ。
もともと産経の軍事記事はアテにならんので
もしかしたら……程度
もしかしたら……程度
露、今後３年で国防費６０％増へ…原潜配備など
【モスクワ＝貞広貴志】ロシア政府が今後３年間で国防予算を６０％増額し、
２０１３年度には２兆ルーブル（約６兆円）を超す計画であることが３０日、明らかになった。
経済紙「ベドモスチ」が、政府の内部文書を元に報じた。同紙によると、
国防費は今年度の１兆２６４０億ルーブルから１３年度には２兆２５０億ルーブルに拡大し、
国内総生産（ＧＤＰ）の３・３％となる。増額された予算は原子力潜水艦や
最新鋭戦闘機配備など海・空軍力の強化に充てられる見込みという。
この予算方針は、プーチン首相が主宰した２９日の政府会議で採択されたという。
ロシアは財政赤字削減に取り組んでおり、国内の治安対策費も今後３年間減額されるなど
多くの費目が削減対象となる中、国防費だけは聖域扱いされる形となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100730-OYT1T00882.htm
（´・ω・｀）ｳﾗﾔﾏｼｽ
【モスクワ＝貞広貴志】ロシア政府が今後３年間で国防予算を６０％増額し、
２０１３年度には２兆ルーブル（約６兆円）を超す計画であることが３０日、明らかになった。
経済紙「ベドモスチ」が、政府の内部文書を元に報じた。同紙によると、
国防費は今年度の１兆２６４０億ルーブルから１３年度には２兆２５０億ルーブルに拡大し、
国内総生産（ＧＤＰ）の３・３％となる。増額された予算は原子力潜水艦や
最新鋭戦闘機配備など海・空軍力の強化に充てられる見込みという。
この予算方針は、プーチン首相が主宰した２９日の政府会議で採択されたという。
ロシアは財政赤字削減に取り組んでおり、国内の治安対策費も今後３年間減額されるなど
多くの費目が削減対象となる中、国防費だけは聖域扱いされる形となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100730-OYT1T00882.htm
（´・ω・｀）ｳﾗﾔﾏｼｽ
日本が国防費1.6倍になったらそりゃあもう
ロシアは国防費を増額する前に
まず大規模森林火災を何とかしたほうが良いんじゃないか？
まず大規模森林火災を何とかしたほうが良いんじゃないか？
治安対策と国防費は同じような気がするんだが違うのか
日本も実際に民間に死人が出れば変わるよ。それも極端な方向にね。軍事費1.6倍なんてものじゃすまないだろう。
それが日本人の困ったところなんだけどねえ・・・
それが日本人の困ったところなんだけどねえ・・・
>>264
警察とかじゃね?治安対策は。
警察とかじゃね?治安対策は。
日本の軍事費1.6倍て7兆円ぐらいかな、十分な軍事大国だなｗ
国家予算の大半が借金じゃなぁ・・・
>>269
つまり今やらなければならないということですね？貴重な助言感謝します
つまり今やらなければならないということですね？貴重な助言感謝します
中国 周辺国けん制 黄海に続き南シナ海で演習
【北京＝安藤淳】中国人民解放軍は黄海での軍事演習に続き、南シナ海でも三艦隊合同の大規模軍事演習を実施した。
中国は資源確保や海上交通など海洋権益拡大の動きを加速するにつれ、
米韓軍事演習や南シナ海の領有権をめぐる米国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の動きをけん制するとも受け取られかねない戦略的演習の色合いを強めている。
中国海軍は南シナ海で七月二十六日、南海、北海、東海の三艦隊の主力艦が参加した演習を実施。陳炳徳総参謀長が異例の視察をする中、
妨害電磁波が出された中でのミサイル攻撃を想定し、駆逐艦などから対艦ミサイルを発射するなど高難度の訓練が行われたという。
南シナ海で中国は、南沙（英語名スプラトリー）、西沙（同パラセル）諸島などの領有権を周辺の東南アジア諸国と争う。
クリントン米国務長官は二十三日、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）で、ＡＳＥＡＮ側が求める多国間協議を支持した。
これに対し、国防省の耿雁生報道官は三十日、記者会見で「中国は南シナ海諸島の海域に論争の余地もない主権を有しており、
問題の国際化に反対する」と強く主張。また、一連の演習も通例通りとして、「中国の発展のため良好な外部環境を提供することが軍隊の任務だ」と述べた。
中国軍はこの一カ月間、演習を相次いで展開した。七月初旬に東シナ海で海軍対艦ミサイル実弾訓練を、同中旬に黄海で救助演習を実施。
さらに二十五日にも黄海で実弾演習を行った。軍関係者からは「（米韓演習などで）もし挑発があれば、あらゆる手段で反撃する」などと、洋上での緊張が高まりかねない挑発的発言も相次いでいる。
香港の軍事専門家は「装備の近代化が進み自信がつき、中国の近海に他国が触れるとすぐ反応する」と分析。
一方で「党指導部が軍の強硬意見に押し流されると怖い」（外交筋）と、軍の存在感や発言力の高まりを不安視する見方もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010080102000040.html
【北京＝安藤淳】中国人民解放軍は黄海での軍事演習に続き、南シナ海でも三艦隊合同の大規模軍事演習を実施した。
中国は資源確保や海上交通など海洋権益拡大の動きを加速するにつれ、
米韓軍事演習や南シナ海の領有権をめぐる米国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の動きをけん制するとも受け取られかねない戦略的演習の色合いを強めている。
中国海軍は南シナ海で七月二十六日、南海、北海、東海の三艦隊の主力艦が参加した演習を実施。陳炳徳総参謀長が異例の視察をする中、
妨害電磁波が出された中でのミサイル攻撃を想定し、駆逐艦などから対艦ミサイルを発射するなど高難度の訓練が行われたという。
南シナ海で中国は、南沙（英語名スプラトリー）、西沙（同パラセル）諸島などの領有権を周辺の東南アジア諸国と争う。
クリントン米国務長官は二十三日、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）で、ＡＳＥＡＮ側が求める多国間協議を支持した。
これに対し、国防省の耿雁生報道官は三十日、記者会見で「中国は南シナ海諸島の海域に論争の余地もない主権を有しており、
問題の国際化に反対する」と強く主張。また、一連の演習も通例通りとして、「中国の発展のため良好な外部環境を提供することが軍隊の任務だ」と述べた。
中国軍はこの一カ月間、演習を相次いで展開した。七月初旬に東シナ海で海軍対艦ミサイル実弾訓練を、同中旬に黄海で救助演習を実施。
さらに二十五日にも黄海で実弾演習を行った。軍関係者からは「（米韓演習などで）もし挑発があれば、あらゆる手段で反撃する」などと、洋上での緊張が高まりかねない挑発的発言も相次いでいる。
香港の軍事専門家は「装備の近代化が進み自信がつき、中国の近海に他国が触れるとすぐ反応する」と分析。
一方で「党指導部が軍の強硬意見に押し流されると怖い」（外交筋）と、軍の存在感や発言力の高まりを不安視する見方もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010080102000040.html
定数だけ増やしても乗組員の数が足りないよな
今すぐ増やしたとしても充足するのは何年後になることやら
今すぐ増やしたとしても充足するのは何年後になることやら
すげーおーざっぱな計算だが、そうりゅう型に統一すれば一隻当たり5人定員が減るので、
80人、一隻分以上乗員が浮く。
もちろん幹部教育とかしなきゃいけないこといっぱいあるけど。
80人、一隻分以上乗員が浮く。
もちろん幹部教育とかしなきゃいけないこといっぱいあるけど。
>>265
絶対にありえない。
日本人っておまえみたいに異常に卑下して自分の民族を貶めるの好きだよね。
石破も「日本人は極端な方に触れやすいから怖い民族で9条は必要」とか外国のマスコミのインタビューに答えて、
9条の意義を強調してた。
世界中を探してみて、自民族を卑下してわざわタガをはめてるのを喜んでるのってマゾジャップだけだろ？
絶対にありえない。
日本人っておまえみたいに異常に卑下して自分の民族を貶めるの好きだよね。
石破も「日本人は極端な方に触れやすいから怖い民族で9条は必要」とか外国のマスコミのインタビューに答えて、
9条の意義を強調してた。
世界中を探してみて、自民族を卑下してわざわタガをはめてるのを喜んでるのってマゾジャップだけだろ？
当時はマシな防衛大臣だと思ってたが今考えてみたら石破ろくなヤツじゃないな。
乗組員が足りない？
じゃあ希望の潜水艦「エスポワール」を就役させ
多重債務者をかき集めて乗り込ませよう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ (彡 ミミミ
（ﾐ
［］ ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ :［:::］
∥［{iiiiiiiii}］∥ ～～ー
┌TTTTTTTT┐
|=＝＝＝＝＝=|
|::::::::::::::| ::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ // ﾐﾐﾐ ﾐﾐゝ ﾍヘ
≡≡ ﾐﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ≡ ヘヘ
こうして海自たちの長い夜・・・・・・
狂気と策略の交差する４時間余が終わった
乗り込んだ乗組員８０名のうち３６名が限定ジャンケン及び
その後の売買でも星三つに至らずエスポワールに呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語
じゃあ希望の潜水艦「エスポワール」を就役させ
多重債務者をかき集めて乗り込ませよう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
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ミミ (彡 ミミミ
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ﾐﾐﾐ :［:::］
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二ヘ // ﾐﾐﾐ ﾐﾐゝ ﾍヘ
≡≡ ﾐﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ≡ ヘヘ
こうして海自たちの長い夜・・・・・・
狂気と策略の交差する４時間余が終わった
乗り込んだ乗組員８０名のうち３６名が限定ジャンケン及び
その後の売買でも星三つに至らずエスポワールに呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語
なんでみんなケンカ腰なん？
酒鬼薔薇聖斗の父親は川崎重工の潜水艦の電気技師
あ
なんか肌の上のテカテカが精液ぽくてレイプされてころされたのかと思った
281 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:43:31 ID:vu41hxMu
政府保有外貨で原潜など日本がつくってない武器を米国などから買いまくって保有外貨を
減らす努力すればいいんだ。
そうすれば経常収支、貿易収支の黒字が減って円安になる。そうすれば産業空洞化が
止まっ設備投資や雇用機会が増えて民間給与所得が増えて、デフレ脱却して税収も
増え防衛予算も増やせるんだ。
減らす努力すればいいんだ。
そうすれば経常収支、貿易収支の黒字が減って円安になる。そうすれば産業空洞化が
止まっ設備投資や雇用機会が増えて民間給与所得が増えて、デフレ脱却して税収も
増え防衛予算も増やせるんだ。
282 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:50:30 ID:vu41hxMu
これだけ金利が安いのに何故。「円買い」圧力が高いのか？
といえば、それは円が「安全通貨」だと市場が判断してる面があるから。
何故、市場が｢安全通貨」だと思うかといえば、それは日本の経常収支、
貿易収支が恒常的に黒字だからだ。
だから貿易収支、経常収支を赤字にして「安全でない」って市場に思わせれば
円安になる。それは輸出減少させるような民業圧迫の手法でやってはならない。
あくまで日本の製造業に関係ない輸入品目の輸入増でやる必要がある。
それには資源権益確保や武器購入がいい。
といえば、それは円が「安全通貨」だと市場が判断してる面があるから。
何故、市場が｢安全通貨」だと思うかといえば、それは日本の経常収支、
貿易収支が恒常的に黒字だからだ。
だから貿易収支、経常収支を赤字にして「安全でない」って市場に思わせれば
円安になる。それは輸出減少させるような民業圧迫の手法でやってはならない。
あくまで日本の製造業に関係ない輸入品目の輸入増でやる必要がある。
それには資源権益確保や武器購入がいい。
武器購入が円安に繋がるとは限らないよね
>>282
そんな危険な事をしなくても日銀が総量規制緩和をすれば
相対的に円安になるんじゃないの？
武器購入と言っても、一番欲しいF22は売ってくれないし
建造費の高い潜水艦は国産で問題ないし
これと言って買いたい物は無いでしょ。
そんな危険な事をしなくても日銀が総量規制緩和をすれば
相対的に円安になるんじゃないの？
武器購入と言っても、一番欲しいF22は売ってくれないし
建造費の高い潜水艦は国産で問題ないし
これと言って買いたい物は無いでしょ。
対シナーさん用の 核 兵 器 だろ（ｗ
売ってくれるかどうかは解らんが。
売ってくれるかどうかは解らんが。
>そんな危険な事をしなくても日銀が総量規制緩和をすれば
ずっとやってるが。
それで海外にバブルを輸出して、結果、海外でバブルが崩壊して
超低金利政策にアメリカも変化して、金利差が無くなって
円高傾向が定着してきた。
ずっとやってるが。
それで海外にバブルを輸出して、結果、海外でバブルが崩壊して
超低金利政策にアメリカも変化して、金利差が無くなって
円高傾向が定着してきた。
287 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 19:54:06 ID:/lhz9jT8
甲標的があるって事は乙標的というのも実在もしくは計画されてたいたの？
甲標的乙型は実在したらしいけど。
甲標的乙型は実在したらしいけど。
>>287
甲標的自体が秘匿名称の意味しかないから必要ないかと
甲標的自体が秘匿名称の意味しかないから必要ないかと
うっわ！ 2代目特攻野郎Aチーム 面白そう！(・∀・)
海上の主戦力は潜水艦と聞きました
日本の潜水艦で中国の潜水艦に勝てるのでしょうか。最近あの国が怖いです
日本の潜水艦で中国の潜水艦に勝てるのでしょうか。最近あの国が怖いです
以下ダイジェスト
通常潜は原潜に勝てないいや運用の問題だ
ジャップが韓国に勝てるかよｗｗｗｗ
なんでチョンが出て来るんだよ
中国人が日本人に勝てるわけねーだろ
ネットで真実の歴史に気付きましたっ！！！！
通常潜は原潜に勝てないいや運用の問題だ
ジャップが韓国に勝てるかよｗｗｗｗ
なんでチョンが出て来るんだよ
中国人が日本人に勝てるわけねーだろ
ネットで真実の歴史に気付きましたっ！！！！
では改めて通常潜と原潜のメリットデメリットをそれぞれ説明してあげてください↓
通常潜
メリット：油のに臭いに酔いしれることができる。
デメリット：放射線を浴びて巨大化することができない。
原潜
メリット：放射線を浴びて巨大化することができる。
デメリット：ゴジラに狙われる。
メリット：油のに臭いに酔いしれることができる。
デメリット：放射線を浴びて巨大化することができない。
原潜
メリット：放射線を浴びて巨大化することができる。
デメリット：ゴジラに狙われる。
>>294
潜水艦なら爆雷の風圧でしょ
潜水艦なら爆雷の風圧でしょ
296 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/08/04(水) 22:07:26 ID:???
>>292
通常潜
メリット：静粛性が高く、無音航行が可能。コストが安い。
デメリット：航続距離が短い(原潜と比べて)。
原潜
メリット：航続距離ほぼ無制限(中の人の限界は有るが)。
デメリット：無音航行が不可能。コストが高い。
どちらが良いかはやはり運用する国の状況によるな。
日本みたく近海をメインに行動させる場合は、やはり通常潜だろう。
通常潜
メリット：静粛性が高く、無音航行が可能。コストが安い。
デメリット：航続距離が短い(原潜と比べて)。
原潜
メリット：航続距離ほぼ無制限(中の人の限界は有るが)。
デメリット：無音航行が不可能。コストが高い。
どちらが良いかはやはり運用する国の状況によるな。
日本みたく近海をメインに行動させる場合は、やはり通常潜だろう。
日本の潜水艦は増えるのかのぉ
298 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 23:29:03 ID:iEM+Pq0O
>>296
シュノーケルしないといけないかどうか、も大きいのでは。
それに世界の艦船2009年11月号の前潜水艦隊司令官の人の話によると、水中高速力は敵艦隊接近・離脱時にも使用されるらしい。
冷静に考えれば水上艦の騒音が渦巻いている艦隊のインナーゾーンなら多少音出しても関係ないはず。
実際、米海軍の対潜ヘリはインナーゾーンではソノブイ使わない。ディッピングソナーだけ。
シュノーケルしないといけないかどうか、も大きいのでは。
それに世界の艦船2009年11月号の前潜水艦隊司令官の人の話によると、水中高速力は敵艦隊接近・離脱時にも使用されるらしい。
冷静に考えれば水上艦の騒音が渦巻いている艦隊のインナーゾーンなら多少音出しても関係ないはず。
実際、米海軍の対潜ヘリはインナーゾーンではソノブイ使わない。ディッピングソナーだけ。
>>日本みたく近海をメインに行動させる場合
だったらもっと小型化して数を増やせばいいじゃん
だったらもっと小型化して数を増やせばいいじゃん
>>299
日本近海って太平洋も含まれるからなあ
日本近海って太平洋も含まれるからなあ
301 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/08/05(木) 00:35:12 ID:???
てつのくじら館行ってみたい
>>296
実際の活動状況はわからんが
日本の近海と世界一般における近海はかなり違うと思うが・・・
実際、海自潜は大型化(静粛性やその他の都合があるにせよ)し続けている訳で
結局通常動力潜水艦なんていうのはかなりアクティブな自走式機雷だ
実際の活動状況はわからんが
日本の近海と世界一般における近海はかなり違うと思うが・・・
実際、海自潜は大型化(静粛性やその他の都合があるにせよ)し続けている訳で
結局通常動力潜水艦なんていうのはかなりアクティブな自走式機雷だ
全長１５０ｍの戦略通常潜作ろうぜ。
専守防衛なら待ち伏せでの戦いがメインになるので
静かに待機するため原子力機関はなくてもいい、むしろ騒音が出るので邪魔
特にAIPが実用化されつつあるので現在の日本の防衛方針では原潜の優先順位は低い
あったら便利なのは確かだけど
静かに待機するため原子力機関はなくてもいい、むしろ騒音が出るので邪魔
特にAIPが実用化されつつあるので現在の日本の防衛方針では原潜の優先順位は低い
あったら便利なのは確かだけど
沖縄本島や九州を占領されたら、専守防衛攻撃だけでは
足りないけどね。
足りないけどね。
原潜作ろうよ！
>>325
そうならないために専守防衛と日米同盟があるのよ
そうならないために専守防衛と日米同盟があるのよ
さあショートパスが上がった！
>>305でした
>>304
必要なときに必要な場所に戦力を指向できなければ負けるし
もし攻撃するにせよ機動力がなければイニシアティブは握りづらいし
たとえば三海峡閉鎖みたいに明確な目標があるのであればとにかく
哨戒範囲を考えれば通常動力に固執してる現状のがどうかと思うが
必要なときに必要な場所に戦力を指向できなければ負けるし
もし攻撃するにせよ機動力がなければイニシアティブは握りづらいし
たとえば三海峡閉鎖みたいに明確な目標があるのであればとにかく
哨戒範囲を考えれば通常動力に固執してる現状のがどうかと思うが
待ち伏せ攻撃が潜水艦の本力発揮技
動かなければ音もでないし、どんな高性能な探知機でも発見は難しい。
音を出す探知ソナー使えば、相手に位置を教えるだけ
乗組員はオナラをしないことか！？
消化不良は任務を危険にさらします。
動かなければ音もでないし、どんな高性能な探知機でも発見は難しい。
音を出す探知ソナー使えば、相手に位置を教えるだけ
乗組員はオナラをしないことか！？
消化不良は任務を危険にさらします。
潜水艦が勝手に沿岸で待ち伏せしてる間に、敵艦が遠距離から対地ミサイルを
沢山撃って、日本の基地が壊滅状態になったら、その潜水艦は無意味だけどね。
沢山撃って、日本の基地が壊滅状態になったら、その潜水艦は無意味だけどね。
>>311
で、敵がその潜水艦に有利な待ち伏せをさせてくれると思うの？
そりゃ毎回待ち伏せできるのであればそれに越したことはないが
哨戒機からの情報に対応するのにも機動力はいるし
発見されてからも足を持ってれば離脱も容易になるし
敵がこちらの存在を想定しなければならな範囲も広がる
で、敵がその潜水艦に有利な待ち伏せをさせてくれると思うの？
そりゃ毎回待ち伏せできるのであればそれに越したことはないが
哨戒機からの情報に対応するのにも機動力はいるし
発見されてからも足を持ってれば離脱も容易になるし
敵がこちらの存在を想定しなければならな範囲も広がる
だからその日本近海という
広い範囲を哨戒するのに通常動力は力不足ではないですかと
それにガチンコで戦っても待ち伏せての最初の一発で仕留めないと間違いなくやられるし
広い範囲を哨戒するのに通常動力は力不足ではないですかと
それにガチンコで戦っても待ち伏せての最初の一発で仕留めないと間違いなくやられるし
>>313
潜水艦単体で戦うわけじゃない
航空機や水上艦でカバーできない海域を潜水艦に任せればいい
哨戒機が敵部隊を探知したならその機がそのまま攻撃すればいいし
原潜は馬力があるといっても通常潜に比べたらの話であって
たかだか30ktでは一旦捕捉されたら航空機や水上艦から逃げられないのは同じ
やはり潜水艦に必要なのは静粛性
でも確かに日本も原潜持った方がいいとは思ってるよ
潜水艦単体で戦うわけじゃない
航空機や水上艦でカバーできない海域を潜水艦に任せればいい
哨戒機が敵部隊を探知したならその機がそのまま攻撃すればいいし
原潜は馬力があるといっても通常潜に比べたらの話であって
たかだか30ktでは一旦捕捉されたら航空機や水上艦から逃げられないのは同じ
やはり潜水艦に必要なのは静粛性
でも確かに日本も原潜持った方がいいとは思ってるよ
>>315
日本近海は言うほど広くない
例えば対馬海峡は70km程度だがこれは8ktでも
5時間弱で縦断できる距離
あんたは1隻の潜水艦にどれくらいの範囲を哨戒させようと思ってるの？
それに最初の一発で決着がつくのは原潜も通常潜も同じ
原潜は戦闘機のように魚雷をかわしてドッグファイトしてるわけじゃない
日本近海は言うほど広くない
例えば対馬海峡は70km程度だがこれは8ktでも
5時間弱で縦断できる距離
あんたは1隻の潜水艦にどれくらいの範囲を哨戒させようと思ってるの？
それに最初の一発で決着がつくのは原潜も通常潜も同じ
原潜は戦闘機のように魚雷をかわしてドッグファイトしてるわけじゃない
>>313
戦時中でも、潜水艦の使えるところは限られていた。
それゆえ、潜水艦の性能に比して戦果は乏しい。
でもね、ゴキブリホイホイと同じ原理なんだよ。
相手が絶対通過する可能性があり、潜水艦を探知していないか または
探知できない船が通過する状況が狙い目である。
韓国船の場合も状況は似ていて、油断していたのでしょう。
能力以上の打撃を受けた例として 気をつけるべく水上艦は
スキを与えない航行が必要かと思います。
戦時中でも、潜水艦の使えるところは限られていた。
それゆえ、潜水艦の性能に比して戦果は乏しい。
でもね、ゴキブリホイホイと同じ原理なんだよ。
相手が絶対通過する可能性があり、潜水艦を探知していないか または
探知できない船が通過する状況が狙い目である。
韓国船の場合も状況は似ていて、油断していたのでしょう。
能力以上の打撃を受けた例として 気をつけるべく水上艦は
スキを与えない航行が必要かと思います。
アメリカ海軍の最新原子力潜水艦では、
低出力時には冷却材の自然循環のみによる運転が可能とされており、
ポンプの運転が不用と云われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
低出力時には冷却材の自然循環のみによる運転が可能とされており、
ポンプの運転が不用と云われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>>316
30kt+程度あれば外洋にでられる水上艦からは逃げられる気が
哨戒機による追尾だって今度は滞空時間の関係もあってそれほど続くわけではないし
静粛性についてはトン数がでかくできる分、言われるほど不利ではないと思う
>>317
いや、だから津島や津軽等の海峡部で守るのならとにかく
太平洋や東シナ海方面の哨戒についてはどうすんだと
哨戒だって原潜と違ってシュノーケルを出すか浮上する
必要があるから実質的な哨戒時間の差は更に開くでしょ
てか一撃必中でならんかったら一方的にやられるという話に対し
一撃必中だからいいんだよって答えはどうなんだ？
30kt+程度あれば外洋にでられる水上艦からは逃げられる気が
哨戒機による追尾だって今度は滞空時間の関係もあってそれほど続くわけではないし
静粛性についてはトン数がでかくできる分、言われるほど不利ではないと思う
>>317
いや、だから津島や津軽等の海峡部で守るのならとにかく
太平洋や東シナ海方面の哨戒についてはどうすんだと
哨戒だって原潜と違ってシュノーケルを出すか浮上する
必要があるから実質的な哨戒時間の差は更に開くでしょ
てか一撃必中でならんかったら一方的にやられるという話に対し
一撃必中だからいいんだよって答えはどうなんだ？
>>320
だから担当海域を分けて哨戒すればいいでしょ
1隻につきどれぐらいの面積を哨戒させるつもりなの？
シュノーケルは確かに問題だったけどAIPが実用化された
それに馬力の差だけで一方的にやられるわけじゃないぞ
だから担当海域を分けて哨戒すればいいでしょ
1隻につきどれぐらいの面積を哨戒させるつもりなの？
シュノーケルは確かに問題だったけどAIPが実用化された
それに馬力の差だけで一方的にやられるわけじゃないぞ
少ない隻数、乏しい機動力の通常潜の不利の常識を
必死に否定しようとしても何かな
必死に否定しようとしても何かな
>>321
で、その上での問題は
何隻が余分に必要でその余分な分は原潜のコストと比較してどうかって話
それに哨戒範囲を分担しても通常潜は原潜になれないという部分もあるし
>>323
いや個人的にも理解はしているけど
日本では通常潜のが向いているという人がいるみたいなんで
政治的にはまた別として
で、その上での問題は
何隻が余分に必要でその余分な分は原潜のコストと比較してどうかって話
それに哨戒範囲を分担しても通常潜は原潜になれないという部分もあるし
>>323
いや個人的にも理解はしているけど
日本では通常潜のが向いているという人がいるみたいなんで
政治的にはまた別として
原潜でも日本の近海を哨戒しようと思ったらかなりの隻数がいるぞ
これだけ広大な海域を、通常潜「でも」やれるってのは
精神論に近いものがある
精神論に近いものがある
ディーゼルで原潜でもまずは数を揃えないとね
>>324
原潜原潜喚いてる暇が有ったら、世艦のバックナンバーでも読んでこい。
原潜作るのは言われるほど簡単ではないし、第一必要な隻数も満たせない
（要するに、金と場所がない）。
６隻程度の原潜で何がしかの軍事的意味が有る行動がとれるというなら、
それは精神論でしかない。
原潜原潜喚いてる暇が有ったら、世艦のバックナンバーでも読んでこい。
原潜作るのは言われるほど簡単ではないし、第一必要な隻数も満たせない
（要するに、金と場所がない）。
６隻程度の原潜で何がしかの軍事的意味が有る行動がとれるというなら、
それは精神論でしかない。
戦略原潜が６隻あれば、すごい抑止力になるのに。
多弾頭10発も積めりゃいいんだけど
>>328
世艦は内容が薄くなっていくのに値段だけ上がっていったので切りました
最近は公式で内容すら確認しなくなったわ
そいえば海人社の海軍年鑑ってまだ続いてるの？
要するに金と場所がないとか・・・
それ言い始めたらなんでもかんでも現状維持か焼き直しかになっちまうが
世艦は内容が薄くなっていくのに値段だけ上がっていったので切りました
最近は公式で内容すら確認しなくなったわ
そいえば海人社の海軍年鑑ってまだ続いてるの？
要するに金と場所がないとか・・・
それ言い始めたらなんでもかんでも現状維持か焼き直しかになっちまうが
足が遅ければ不利は免れない
バッテリーの大容量化と小型核AIPに走るんではないだろうか
バッテリーの大容量化と小型核AIPに走るんではないだろうか
金と場所の不足は精神力で補えばいい
コロネット作戦が実行されていたら
正しく海の向こう側の西海岸から上陸されていた所ですか？
正しく海の向こう側の西海岸から上陸されていた所ですか？
未だに原潜はうるさいと思ってる男の人って・・・
>>331
>要するに金と場所がないとか・・・
>それ言い始めたらなんでもかんでも現状維持か焼き直しかになっちまうが
だってそれが現実だもの。
もちろん、原潜はあったほうがいいんだろうけど、現実的に考えると現状の防衛費じゃ負担しきれない。
だから極力航続性能を上げた大型の通常潜になってしまう。
これを打破するには・・・・、なんだろう？ 市民運動か政治的な運動でもせにゃならんのでは。
>要するに金と場所がないとか・・・
>それ言い始めたらなんでもかんでも現状維持か焼き直しかになっちまうが
だってそれが現実だもの。
もちろん、原潜はあったほうがいいんだろうけど、現実的に考えると現状の防衛費じゃ負担しきれない。
だから極力航続性能を上げた大型の通常潜になってしまう。
これを打破するには・・・・、なんだろう？ 市民運動か政治的な運動でもせにゃならんのでは。
>>329
戦略原潜だけ作って何するんだ？
対抗国の標的にでもするのか？
戦略原潜作ったら、護衛の攻撃原潜が要るし、戦略原潜の「聖域」
を絶対に必要とする訳だが。
そもそも日本の場合、戦略原潜の「出撃」を秘匿可能な基地を造営
する事そのものが難しい。
>>331
前スレでも出てたが、「仮に原潜を保有するなら」と言う特集で、元潜水艦隊
司令官の中の人やらが色々と検討点について触れていた。要約すると、
・原潜持つなら原子炉に関する教育施設が先ず必要。訓練期間はアメに
倣うなら１年程度。
・次に値段の問題として、今の通常潜の３倍程度の費用が必要になる。
今１８隻何とか維持してるけど、原潜だと頑張っても６隻保有するのが
関の山。この場合実質稼働してるのが２隻になって、潜水艦の戦略単位
としての存在意義が問われる。
・最後に解役後の原子炉廃棄場所が必要だが、我が国の地勢を考えると
場所探すのが殆ど無理ゲー状態。
そういった問題をクリア出来ないと「保有している」と言う満足度充足以上の
意味が無くなる、と言ったような話が出てる。
戦略原潜だけ作って何するんだ？
対抗国の標的にでもするのか？
戦略原潜作ったら、護衛の攻撃原潜が要るし、戦略原潜の「聖域」
を絶対に必要とする訳だが。
そもそも日本の場合、戦略原潜の「出撃」を秘匿可能な基地を造営
する事そのものが難しい。
>>331
前スレでも出てたが、「仮に原潜を保有するなら」と言う特集で、元潜水艦隊
司令官の中の人やらが色々と検討点について触れていた。要約すると、
・原潜持つなら原子炉に関する教育施設が先ず必要。訓練期間はアメに
倣うなら１年程度。
・次に値段の問題として、今の通常潜の３倍程度の費用が必要になる。
今１８隻何とか維持してるけど、原潜だと頑張っても６隻保有するのが
関の山。この場合実質稼働してるのが２隻になって、潜水艦の戦略単位
としての存在意義が問われる。
・最後に解役後の原子炉廃棄場所が必要だが、我が国の地勢を考えると
場所探すのが殆ど無理ゲー状態。
そういった問題をクリア出来ないと「保有している」と言う満足度充足以上の
意味が無くなる、と言ったような話が出てる。
仮に原潜を持とうと思ってもいきなりヴァージニア級のフネが
作れるわけでもないし道は遠いだろうな
22ddhとかに予算も人も取られるだろうし
まずは通常潜で数をそろえるところからだ
作れるわけでもないし道は遠いだろうな
22ddhとかに予算も人も取られるだろうし
まずは通常潜で数をそろえるところからだ
原潜について議論するのはいくらでも構わないのだが、それを実際にほしいというやつはマンガの見すぎじゃないかな。
空想の世界にはまりこんで現実の世界が見えていない。
空想の世界にはまりこんで現実の世界が見えていない。
日本の潜水艦の任務が具体的にどのようなものか知らんが
原潜に比べて通常潜が劣るのは、速度と潜水時間でしょ？
日本の潜水艦はアメリカのように艦隊行動する訳ではないので
高速機動をする必要はない
日本の潜水艦に求められるのは出来るだけ長く潜っての情報収集や
有事の待ち伏せなのだから、出来るだけ浮上回数を減らしたい
高速機動は日本の潜水艦が一番に求められている訳ではないので
アメリカのような原潜は必要ないと思う
もし日本が原潜を保有できるとしたら、待機電力と酸素と真水を精製できる小型原子炉型
AIP搭載の原潜ではなかろうか。
原潜に比べて通常潜が劣るのは、速度と潜水時間でしょ？
日本の潜水艦はアメリカのように艦隊行動する訳ではないので
高速機動をする必要はない
日本の潜水艦に求められるのは出来るだけ長く潜っての情報収集や
有事の待ち伏せなのだから、出来るだけ浮上回数を減らしたい
高速機動は日本の潜水艦が一番に求められている訳ではないので
アメリカのような原潜は必要ないと思う
もし日本が原潜を保有できるとしたら、待機電力と酸素と真水を精製できる小型原子炉型
AIP搭載の原潜ではなかろうか。
>>341
それはいいかも知れないね。 原子力は発電等乗組員の生活の為に使用する。
そのため小型の発電用原子炉を搭載する。
これなら設計次第では原子炉の交換が可能じゃないか。
名称は通常の原子力潜水艦じゃなくて補助原子力潜水艦だ。
それはいいかも知れないね。 原子力は発電等乗組員の生活の為に使用する。
そのため小型の発電用原子炉を搭載する。
これなら設計次第では原子炉の交換が可能じゃないか。
名称は通常の原子力潜水艦じゃなくて補助原子力潜水艦だ。
ふと思ったんだが空気や電気を
要所にて沈底待ち伏せ中の海自潜水艦に補給する
無人潜航艇って作れないかねぇ。
アメさん、偵察用の無人潜航艇を魚雷発射管から
発進・回収させる実験行っているし、
これを使えば原潜導入より遥かに低い技術的・政治的ハードルで、
海自の通常動力型潜水艦の海底待ち伏せ期間を大幅に伸ばせないか？
勿論海底ドッキング技術や補給物資の受け渡し方法、
それに何と言っても無人潜航艇の消音化技術（有人SSよりは有利そうだが）等
解決しなければ問題は多そうだけどさ。
要所にて沈底待ち伏せ中の海自潜水艦に補給する
無人潜航艇って作れないかねぇ。
アメさん、偵察用の無人潜航艇を魚雷発射管から
発進・回収させる実験行っているし、
これを使えば原潜導入より遥かに低い技術的・政治的ハードルで、
海自の通常動力型潜水艦の海底待ち伏せ期間を大幅に伸ばせないか？
勿論海底ドッキング技術や補給物資の受け渡し方法、
それに何と言っても無人潜航艇の消音化技術（有人SSよりは有利そうだが）等
解決しなければ問題は多そうだけどさ。
燃料電池に必要な水素と酸素を潜水艦に搭載する場合に
当然燃料漏れに対する処置は講じてあるだろうが
仮に、戦闘に際して水素が漏れたらどのように対処するんだろうか？
酸素が多少漏れてもそれ程困らないだろうが
水素は大気中濃度3％程で爆発の危険が有るらしいから
少しでも漏れたら大変な事になってしまう
政治的なハードルは別にして小型原子炉型AIPの燃料管理と
燃料電池型AIPの酸素と水素の管理ではどちらが難しいのかな。
当然燃料漏れに対する処置は講じてあるだろうが
仮に、戦闘に際して水素が漏れたらどのように対処するんだろうか？
酸素が多少漏れてもそれ程困らないだろうが
水素は大気中濃度3％程で爆発の危険が有るらしいから
少しでも漏れたら大変な事になってしまう
政治的なハードルは別にして小型原子炉型AIPの燃料管理と
燃料電池型AIPの酸素と水素の管理ではどちらが難しいのかな。
>>346
なにそのEVA初号機
なにそのEVA初号機
>>345
水素と言えば以前、ＭＡＺＤＡがロータリーエンジンを水素で動かす水素エンジンを研究していた。
水素を燃料として使用するのでその扱いにガスの状態でなく、はっきり覚えていないのだが金属
に水素を吸収させて水素タンクの変わりにしてトランクに搭載していた。
これを使用するとガス漏れを起こさず水素を取り出せるらしい。
もし潜水艦でも水素を取り扱うならば同じような水素吸収金属を使用するんじゃないかな。
水素と言えば以前、ＭＡＺＤＡがロータリーエンジンを水素で動かす水素エンジンを研究していた。
水素を燃料として使用するのでその扱いにガスの状態でなく、はっきり覚えていないのだが金属
に水素を吸収させて水素タンクの変わりにしてトランクに搭載していた。
これを使用するとガス漏れを起こさず水素を取り出せるらしい。
もし潜水艦でも水素を取り扱うならば同じような水素吸収金属を使用するんじゃないかな。
韓国のAIP潜は燃料電池を搭載しているんでしょ？
水素は水素吸着合金に蓄えてあるんだろうか？
そこらへんの事は国防秘として出てこないかな
水素は水素吸着合金に蓄えてあるんだろうか？
そこらへんの事は国防秘として出てこないかな
そもそもAIPの意味がわかってないんじゃね?
非大気＝水素燃料電池なんていう偏った知識をどこで仕入れてくるんだろ…
非大気＝水素燃料電池なんていう偏った知識をどこで仕入れてくるんだろ…
日本も将来のAIPには燃料電池を搭載したいという。
スターリングエンジンはその前段階。
燃料電池をもつ韓国の潜水艦は海自の先を行ってるね。
スターリングエンジンはその前段階。
燃料電池をもつ韓国の潜水艦は海自の先を行ってるね。
>>352
では日本の潜水艦の任務を詳しくご説明してください。
では日本の潜水艦の任務を詳しくご説明してください。
水素と酸素を使わない燃料電池なんて有るの？
うわっ、タイミング悪ぃ・・・
言っとくけど俺はただの釣り人であって、356の馬鹿とは別人だからね
言っとくけど俺はただの釣り人であって、356の馬鹿とは別人だからね
355じゃなくて354だった
死んでくる
死んでくる
海自はAIP潜水艦の本命に燃料電池を考えてるようだが
なんでスターリングエンジンを挟んだんだろ？
なんでスターリングエンジンを挟んだんだろ？
過去ログをよめばわかるよ
前スレだけでも同じ話が2回でてる
前スレだけでも同じ話が2回でてる
>>360
元々、海自の目標は原潜保有でAIPは原潜保有の邪魔になると考えて乗り気じゃなかった。
原潜に見切りをつけたもののAIPの研究は遅れいたので、まずは敷居が低いスターリングエンジンを採用することにした。
元々、海自の目標は原潜保有でAIPは原潜保有の邪魔になると考えて乗り気じゃなかった。
原潜に見切りをつけたもののAIPの研究は遅れいたので、まずは敷居が低いスターリングエンジンを採用することにした。
むつの事故がなければ
被爆国の日本が原潜なんて作れるわけねーだろーが
水素はどうやっても水素脆化の呪縛から逃れる事が出来ないからなぁ
燃料交換どうすんねん！て問題はあるけど、小型原子炉が実用化できるんなら
今のところこれがベストな気はする。
>>343
潜水艦に酸素や電気を補給する無人潜航艇ってのは無理だと思うが、川崎重工が
こういうもので特許を取っている。
とても長いけど、読むとおもしろい。流石に色々と考えてあるわ。
自律型無人潜水機用水中基地
ttp://www.patentjp.com/13/I/I100024/DA10018.html
燃料交換どうすんねん！て問題はあるけど、小型原子炉が実用化できるんなら
今のところこれがベストな気はする。
>>343
潜水艦に酸素や電気を補給する無人潜航艇ってのは無理だと思うが、川崎重工が
こういうもので特許を取っている。
とても長いけど、読むとおもしろい。流石に色々と考えてあるわ。
自律型無人潜水機用水中基地
ttp://www.patentjp.com/13/I/I100024/DA10018.html
水素吸蔵合金ってニッケル水素電池の事ですか？
リチウムイオン電池のほうが優秀だべ。
リチウムイオン電池のほうが優秀だべ。
燃料電池に置き換えたら、行動時間は随分改善できる？
スターリングエンジンって爆発燃焼音こそしないものの、普通にレシプロ機関で
ピストン・クランクを動かして動力を取り出すからそれなりに音はするんじゃないの？
燃焼ガスも全部海水に溶かせるのかな？
海自は海水温が高い海域でも活動しなきゃいけないから、通常の消費電力＋低速推進
電力＋エアコンを作動させる電力くらい賄えるAIPだと良いんだけど、贅沢ですよねぇ？
ピストン・クランクを動かして動力を取り出すからそれなりに音はするんじゃないの？
燃焼ガスも全部海水に溶かせるのかな？
海自は海水温が高い海域でも活動しなきゃいけないから、通常の消費電力＋低速推進
電力＋エアコンを作動させる電力くらい賄えるAIPだと良いんだけど、贅沢ですよねぇ？
375 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/08/06(金) 01:24:26 ID:???
スターリングエンジンって実用性があるなら潜水艦に使う前に水上艇に使えばいいのに。
AIPを水上艦にのせてどうするのかと
377 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/08/06(金) 02:04:04 ID:???
潜水艦にしか使えないシステムなの？
>>376
分かってるとは思うがスターリングエンジン＝AIPではないぞ
ところでwikiに「熱源として放射性同位体の核分裂により発生する熱も利用できる」
とあるがこれを利用して静粛性の高い潜水艦を開発できないの？
分かってるとは思うがスターリングエンジン＝AIPではないぞ
ところでwikiに「熱源として放射性同位体の核分裂により発生する熱も利用できる」
とあるがこれを利用して静粛性の高い潜水艦を開発できないの？
379 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 02:46:26 ID:cPPMOvM4
多量の空気があるのに、AIPである必要性はないですけど
AIPの特徴は空気を使わず、水を使って酸化させエネルギーを生産して
水中に空気でない形で廃棄するシステム。だから、AIPなんですよ。
AIPの特徴は空気を使わず、水を使って酸化させエネルギーを生産して
水中に空気でない形で廃棄するシステム。だから、AIPなんですよ。
原子力を使ってスターリング回すのは不可能じゃないだろうが
そもそもAIPを採用する国は原子力使えないから妥協でAIP潜造ってるわけでな
原子力使えるなら普通に蒸気タービンにしたほうが艦型は相対的にコンパクトにできるし
静粛性の話も内燃機関と比較してのもので、タービンと果たしてどの程度違うだろうなというか
そもそもAIPを採用する国は原子力使えないから妥協でAIP潜造ってるわけでな
原子力使えるなら普通に蒸気タービンにしたほうが艦型は相対的にコンパクトにできるし
静粛性の話も内燃機関と比較してのもので、タービンと果たしてどの程度違うだろうなというか
>>380
教科書どおりの解釈をすればスターリング機関は外燃機関であり、
基本的にどんな熱源であっても回せる。
そうりゅうより小さな某原潜は原子力タービンエレクトリック方式だ。
できないことはないが、必然性もないと思われる。
教科書どおりの解釈をすればスターリング機関は外燃機関であり、
基本的にどんな熱源であっても回せる。
そうりゅうより小さな某原潜は原子力タービンエレクトリック方式だ。
できないことはないが、必然性もないと思われる。
原子力がダメなら中性子動力 やな
>>382
被ばく量が増えそうです。
被ばく量が増えそうです。
何だかんだ言っても潜水艦の動力源として考えると
今のところ原子力を上回るものは無いんだね。
今のところ原子力を上回るものは無いんだね。
ところでおもしろい潜水艦小説はないか
池上司とか好きなんだけど
池上司とか好きなんだけど
イ号潜やUボートの艦長や乗組員だった人の手記を読むと、潜水艦は当然風呂なしで臭くて云々…という
話しは共通している。
そこで不思議なのが、ガ島やスターリングラードなど飢餓と風呂なしの戦場ではシラミがたかって大変
だったという話しが共通していて、同じ風呂なしの状況でも海ではシラミはわかないのかな？
潜水艦乗員の話しにシラミに困った話しが出てこない(毛ジラミは別）
話しは共通している。
そこで不思議なのが、ガ島やスターリングラードなど飢餓と風呂なしの戦場ではシラミがたかって大変
だったという話しが共通していて、同じ風呂なしの状況でも海ではシラミはわかないのかな？
潜水艦乗員の話しにシラミに困った話しが出てこない(毛ジラミは別）
スターリングエンジンって理論上効率自体は良いし
技術的にはただの外燃機関だからAIPとしては非常に良いのかもね
技術的にはただの外燃機関だからAIPとしては非常に良いのかもね
391 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 21:05:50 ID:cPPMOvM4
>>386
ピンク色に塗装した潜水艦の映画には少しうけたけどね。
文字どうり、ピンク的な非現実的なストーリで
ブラのサイズの強大さに同胞がきずきピンク色の潜水艦への攻撃は
やめたとか？！ ありえないですよね。 急速潜行！
ピンク色に塗装した潜水艦の映画には少しうけたけどね。
文字どうり、ピンク的な非現実的なストーリで
ブラのサイズの強大さに同胞がきずきピンク色の潜水艦への攻撃は
やめたとか？！ ありえないですよね。 急速潜行！
Sub training ends RIMPAC - Hawaii News - Staradvertiser.com
ttp://www.staradvertiser.com/news/hawaiinews/20100731_sub_training_ends_rimpac.html
ttp://www.staradvertiser.com/news/hawaiinews/20100731_sub_training_ends_rimpac.html
水中に溶けている酸素をエラで分離して燃焼させる機関を作ればいいのに。
349
逆浸透圧技術を応用して何とかならんのかな？
でも仮にそんな技術が開発されたとしても
潜水艦に必要な酸素を供給出来るような浸透膜の面積は物凄いんだろうな。
逆浸透圧技術を応用して何とかならんのかな？
でも仮にそんな技術が開発されたとしても
潜水艦に必要な酸素を供給出来るような浸透膜の面積は物凄いんだろうな。
生物の構造とは素晴らしいものだ
20隻台というが結局何隻にするつもりなんだ
とりあえず+2？
とりあえず+2？
はるしお級は全部退役させてその後の話だろうな
個人的には40隻必要だと思ってるが少しでも増えるなら何より
個人的には40隻必要だと思ってるが少しでも増えるなら何より
円高産業空洞化、円高デフレギャップ、税収激減、財政悪化、防衛予算の
危機的縮小傾向の日本がなすべき喫緊の課題
◎とにかくひたすら、円高デフレを脱却するために、あらゆる円安政策をとること
その手法
第一段階レベル
◎外貨で米政府や米企業から権益や原潜などの余剰武器を買い捲って外貨を減らすこと。
（日本の民業を圧迫しないような非競合輸入品を、保有してるだけのあまってる外貨、
米政府債等を代金にして買うなら、なんでもいい。）
第二段階レベル
◎円売りドル買いの為替介入をして、円安政策をとること。
「円売りドル買いは、ドルが溜まって国際社会から批判される。」いうのは、古い考えだ。
上記一の外貨減らし策をしない発想、前提での話。上記一を徹底してやれば
話はまったく別問題で回避できるのだ。米国政府も保有する余剰武器を解消
でき、財務省証券の償還も楽になって喜ぶ。
これまでの、「為替介入すべき立場（外貨が溜まりやすい立場、貿易黒字国）」は、
不利な立場とされてきたが、その発想は逆転させるべきである。
つまり｢貿易黒字国（外貨が溜まりやすい国）」は「保有外貨による支払い」という
財政負担が軽い方法で、外国での権益や自国が造ってない武器を外国から買って
防衛を容易に堅固にすることができる有利な立場にあるのだ。
まして米国は、共産主義政権の中国には武器を売らないから外貨を持てあましてる
中国はできないが、安全保障条約関係にある日本は最もしやすい関係にあるのである。
極めて有利な立場だ。「貿易黒字」「外貨溜まりやすい」についての発想の転換が
急務、必要である。
危機的縮小傾向の日本がなすべき喫緊の課題
◎とにかくひたすら、円高デフレを脱却するために、あらゆる円安政策をとること
その手法
第一段階レベル
◎外貨で米政府や米企業から権益や原潜などの余剰武器を買い捲って外貨を減らすこと。
（日本の民業を圧迫しないような非競合輸入品を、保有してるだけのあまってる外貨、
米政府債等を代金にして買うなら、なんでもいい。）
第二段階レベル
◎円売りドル買いの為替介入をして、円安政策をとること。
「円売りドル買いは、ドルが溜まって国際社会から批判される。」いうのは、古い考えだ。
上記一の外貨減らし策をしない発想、前提での話。上記一を徹底してやれば
話はまったく別問題で回避できるのだ。米国政府も保有する余剰武器を解消
でき、財務省証券の償還も楽になって喜ぶ。
これまでの、「為替介入すべき立場（外貨が溜まりやすい立場、貿易黒字国）」は、
不利な立場とされてきたが、その発想は逆転させるべきである。
つまり｢貿易黒字国（外貨が溜まりやすい国）」は「保有外貨による支払い」という
財政負担が軽い方法で、外国での権益や自国が造ってない武器を外国から買って
防衛を容易に堅固にすることができる有利な立場にあるのだ。
まして米国は、共産主義政権の中国には武器を売らないから外貨を持てあましてる
中国はできないが、安全保障条約関係にある日本は最もしやすい関係にあるのである。
極めて有利な立場だ。「貿易黒字」「外貨溜まりやすい」についての発想の転換が
急務、必要である。
じゃあF-22ライセンスさせてくれよ
円安デフレの時も同じこと言われてた気がするな
8月12日（木）
『シリーズ 日本の防衛力整備② 潜水艦と日本の抑止力』
通常動力型潜水艦の分野において、我が国は世界屈指の水準とされ、
その運用のノウハウにおいても、冷戦時代を通じて今日に至るまで、高い蓄積をもつとされる。
しかし、その任務内容が高度な機密であることもあり、日本の防衛にどの程度寄与する存在なのか、語られる事は少ない。
そんな中、中国軍の海洋進出も活発化し、日本周辺海域の安全保障体制拡充は急務の課題となりつつあり、
民主党内にも潜水艦の保有数増加や寿命延長を唱える声が出て来ていると言う。
日本の海の守りにおいて、日本が他国にアドバンテージを持つとされる潜水艦は、どの程度期待出来、
今後どのように整備されて行くべきなのか？
潜水艦は日本独自の「抑止力」たり得るのか？を、専門家や防衛問題の論客らとともに考える。
ゲスト： 神風英男 民主党政策調査会防衛部門会議座長
佐藤正久 自民党国防部会長
浅尾慶一郎 みんなの党政調会長
西村義明 元潜水艦隊司令官
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#Mon
『シリーズ 日本の防衛力整備② 潜水艦と日本の抑止力』
通常動力型潜水艦の分野において、我が国は世界屈指の水準とされ、
その運用のノウハウにおいても、冷戦時代を通じて今日に至るまで、高い蓄積をもつとされる。
しかし、その任務内容が高度な機密であることもあり、日本の防衛にどの程度寄与する存在なのか、語られる事は少ない。
そんな中、中国軍の海洋進出も活発化し、日本周辺海域の安全保障体制拡充は急務の課題となりつつあり、
民主党内にも潜水艦の保有数増加や寿命延長を唱える声が出て来ていると言う。
日本の海の守りにおいて、日本が他国にアドバンテージを持つとされる潜水艦は、どの程度期待出来、
今後どのように整備されて行くべきなのか？
潜水艦は日本独自の「抑止力」たり得るのか？を、専門家や防衛問題の論客らとともに考える。
ゲスト： 神風英男 民主党政策調査会防衛部門会議座長
佐藤正久 自民党国防部会長
浅尾慶一郎 みんなの党政調会長
西村義明 元潜水艦隊司令官
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#Mon
どうせなら空母特集とかして欲しかったな
夏厨自粛
定数増やす時って各艦から4人ずつくらい引き抜いて新チーム作って
抜けたとこに多めに採用するのかな
抜けたとこに多めに採用するのかな
中国・ロシアの対潜作戦能力はどんなもん？
そうりゅう型で空母雷撃出来るレベル？
そうりゅう型で空母雷撃出来るレベル？
3交代→2交代 にすると24隻～27隻？
やめて、中の人たちのライフは０寸前よ！
ってのは冗談だが、少し人減らしして、居住性うｐも選択肢としてはありかもと思う。
ってのは冗談だが、少し人減らしして、居住性うｐも選択肢としてはありかもと思う。
>>407
んなの分かるはずあるか
んなの分かるはずあるか
少し前のスレでそうりゅう型は居住区に辿り着くまでに
難儀な通路になってるって話が合ったがあれはどゆこと？
難儀な通路になってるって話が合ったがあれはどゆこと？
旧海軍ですらロ100型を南洋に持っていく時には
２交代->３交代にしたというのに…
２交代->３交代にしたというのに…
最新鋭の潜水艦でも中は臭いんでしょうか
海域にもよるけど、南の方なら温かい海水に包まれた状態で、艦内の電子機器も
発熱する。電子機器用のエアコンを作動させればその分の熱が他＝艦内に移る。
原潜ではないのでバッテリーに限りがあり人間用のエアコンなど動かせない。
高温・多湿で空間は狭く人数は多い。真水は貴重で数時間おきにシャワーを浴びる
など夢のまた夢、とくれば臭くないわけが無い。
ヒートポンプを使って潜水艦の外へ排熱するシステムもあったけど、リンク忘れた。
船外に熱を捨てないとエアコンを使っても涼しくはならないからな。
発熱する。電子機器用のエアコンを作動させればその分の熱が他＝艦内に移る。
原潜ではないのでバッテリーに限りがあり人間用のエアコンなど動かせない。
高温・多湿で空間は狭く人数は多い。真水は貴重で数時間おきにシャワーを浴びる
など夢のまた夢、とくれば臭くないわけが無い。
ヒートポンプを使って潜水艦の外へ排熱するシステムもあったけど、リンク忘れた。
船外に熱を捨てないとエアコンを使っても涼しくはならないからな。
エルニーニョは潜水艦のしわざじゃ
じゃあ冬はどうなるん？
>>413
偶にだがシャワーがあるし、トイレの防臭・換気も良くなったし
大戦時にくべれば食品の保存能力も雲泥で、生物・食品由来の腐臭やアンモニア臭はかなり低くなり
機械の臭い＋体育会系男子学生寮の臭い程度にはマシになった
要するに臭い
偶にだがシャワーがあるし、トイレの防臭・換気も良くなったし
大戦時にくべれば食品の保存能力も雲泥で、生物・食品由来の腐臭やアンモニア臭はかなり低くなり
機械の臭い＋体育会系男子学生寮の臭い程度にはマシになった
要するに臭い
それは海外も一緒なの？
アメリカとかシャワー使い放題肉食い放題で
マックや散髪屋まであるイメージなんだが
アメリカとかシャワー使い放題肉食い放題で
マックや散髪屋まであるイメージなんだが
空母はそんな感じだが原潜といえども真水が貴重なのは変わらない
南洋の水温って30度くらいまで上がるの？
内部で機器の廃熱はあるだろうけど
内部で機器の廃熱はあるだろうけど
戦中の潜水艦物の本を読んでいると
戦闘中は無音潜航のために空調を全て切っているので
艦内の温度は40度近くになり、更に湿度は100％近くになると書いてあった
流石に現代の潜水艦ではそのような事は無いだろうが
南の浅海域では、海水温が艦内の温度に影響するんじゃなかろうか？
戦闘中は無音潜航のために空調を全て切っているので
艦内の温度は40度近くになり、更に湿度は100％近くになると書いてあった
流石に現代の潜水艦ではそのような事は無いだろうが
南の浅海域では、海水温が艦内の温度に影響するんじゃなかろうか？
戦中じゃ潜水艦の船上でビール飲めたらしいな。
艦内の湿気は除湿機で水に戻すのだから問題ないだろうね。
熱を艦外に出すのは大変そうだ
熱を艦外に出すのは大変そうだ
潜水艦の放熱はラジエターのような放熱器で廃熱するんですかね？
冷蔵庫みたいに機体側面で熱交換できんのかね？
船内の熱と船外の海水の温度差をヒートポンプで利用して船内空調に使用出来るんじゃないか。
川の横にあるビルなんか水温と気温の温度差をヒートポンプで利用して暖房などに使用している。
いわばエコ技術の応用なんだが。 日本はこういう技術に長けているので利用出来るんじゃないか。
潜水艦だと深海にいって水温が低くなればヒートポンプの効率はさらに良くなるだろう。
川の横にあるビルなんか水温と気温の温度差をヒートポンプで利用して暖房などに使用している。
いわばエコ技術の応用なんだが。 日本はこういう技術に長けているので利用出来るんじゃないか。
潜水艦だと深海にいって水温が低くなればヒートポンプの効率はさらに良くなるだろう。
>>418
>マックや散髪屋まであるイメージなんだが
そんな潜水艦はねえｗ
水上艦でも空母とか揚陸艦とかでかくて長期航海前提か大人数収容前提の艦だけ
アメリカの原潜では毎日シャワーを浴びる事もできるが、一人一回あたりの水量制限は日本の潜水艦と同じ程度
シャワー中流し放題じゃなくて、体濡らすときと石鹸流すときに水出せる程度の量
あとアメの原潜は洗濯機がついてる
毎日とは行かないが定期的にキレイな服着れて汚れ物がたまらない
原潜じゃなきゃどこの国も建造年代相応でだいたい一緒
>マックや散髪屋まであるイメージなんだが
そんな潜水艦はねえｗ
水上艦でも空母とか揚陸艦とかでかくて長期航海前提か大人数収容前提の艦だけ
アメリカの原潜では毎日シャワーを浴びる事もできるが、一人一回あたりの水量制限は日本の潜水艦と同じ程度
シャワー中流し放題じゃなくて、体濡らすときと石鹸流すときに水出せる程度の量
あとアメの原潜は洗濯機がついてる
毎日とは行かないが定期的にキレイな服着れて汚れ物がたまらない
原潜じゃなきゃどこの国も建造年代相応でだいたい一緒
退屈しないように映画館があるといいな。
旧ソ連の潜水艦はプールありましたね。
旧ソ連の潜水艦はプールありましたね。
喫茶店もほしいよね
海軍メイド喫茶事件
熱交換するって言っても、船体の外にラジエターのような物体を突き出すわけには
行かないからな。分厚い船殻の裏側にヒートパイプを這わすだけでは冷却効率が
上がるわけが無いし、配管が長くなれば船内に熱が逃げるだけ。
熱源の近くに海水が通過する外部配管を通してそこにヒートパイプでも貫通させ
るのか？原子炉の冷却とかはどうやってるんだろ？
行かないからな。分厚い船殻の裏側にヒートパイプを這わすだけでは冷却効率が
上がるわけが無いし、配管が長くなれば船内に熱が逃げるだけ。
熱源の近くに海水が通過する外部配管を通してそこにヒートパイプでも貫通させ
るのか？原子炉の冷却とかはどうやってるんだろ？
432 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/08/09(月) 02:49:22 ID:???
田舎帰ってきたら恐ろしく暑くって、冷風扇でも！と買いに行ったら扇風機さえも売り切れていましたよ。
銀魂か。
沈黙の艦隊みたいに艦内でフルオーケストラを大音量で流したり・・・
>>431
海水の温度ってかなり低温じゃなかったけ！？
地中では地下10ｍで地表の気温に関係なく20度一定とかだっけ
海中でも同じことが言えるんじゃないのか？
温泉とかあれば別だけどね。だから、潜水艦は海水で十分
冷却可能だと思うけれど、30度以上に海水温度が上昇したら
生態系の異常が発生するかもね。
ついでに、潜水艦が断熱材を使わないかぎリ、潜水艦表面全体で
熱交換可能であると思う。
海水の温度ってかなり低温じゃなかったけ！？
地中では地下10ｍで地表の気温に関係なく20度一定とかだっけ
海中でも同じことが言えるんじゃないのか？
温泉とかあれば別だけどね。だから、潜水艦は海水で十分
冷却可能だと思うけれど、30度以上に海水温度が上昇したら
生態系の異常が発生するかもね。
ついでに、潜水艦が断熱材を使わないかぎリ、潜水艦表面全体で
熱交換可能であると思う。
隊員の環境を心配するなんて
なんていい奴なんだもまいら(TдT) ｳｩ…
なんていい奴なんだもまいら(TдT) ｳｩ…
単に日本人が完璧主義なだけだろｗ
湯水のようにシャワーを浴びれて服も洗濯出来て
自販機があってベッドも広くて・・・
多機能高性能最新鋭高価格が大好きなのが日本人
自販機があってベッドも広くて・・・
多機能高性能最新鋭高価格が大好きなのが日本人
だから日本は伸びたんだよな。神経質はいい事だ
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/sst_jp.html
これみて存分に
潜水艦環境の苛酷さを思い知るが良い
なおWWⅡ時の潜水艦の潜航深度は通常、せいぜいが数十メートル
潜望鏡観測の都合を鑑みればわかる
これみて存分に
潜水艦環境の苛酷さを思い知るが良い
なおWWⅡ時の潜水艦の潜航深度は通常、せいぜいが数十メートル
潜望鏡観測の都合を鑑みればわかる
大戦期の潜水艦はろくに潜れなかったから暑かっただろう
200 m 潜ればおそらく暑いということは無いだろう
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/2010cal/layer200/layer201007200.html
そう厳しい状況でなければ、深度によって艦内温度をコントロールしても良いかもしれない
200 m 潜ればおそらく暑いということは無いだろう
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/2010cal/layer200/layer201007200.html
そう厳しい状況でなければ、深度によって艦内温度をコントロールしても良いかもしれない
いつだったか世界の艦船で、ソ連の原潜の話で、深く潜れば涼しいけど米艦隊監視しないといけないから浅くしか潜れない。
インド洋マジ地獄。とかそんな感じのお話があったような。
インド洋マジ地獄。とかそんな感じのお話があったような。
国産の潜水艦が進水式～イランメディア
ttp://www.news24.jp/articles/2010/08/09/10164387.html
ttp://www.news24.jp/articles/2010/08/09/10164387.html
これは、タイフーンクラスの大型通常動力潜水艦を建造して、乗組員の福利厚生を図る流れか。
潜水潜水母艦が必要ということだな
>>435
季節や海域にもよるけど水温28℃超えって珍しくもない
気象庁に表層温度出てるから見てみ
普段はそんなに深く潜っているわけもなく水面温度にかなり影響受ける
加えて、外殻と内殻って＝じゃないから
大抵間は電池や配管スペースやら燃料タンクで、効率よく熱交換しようとすると専用装置に頼ることになる
季節や海域にもよるけど水温28℃超えって珍しくもない
気象庁に表層温度出てるから見てみ
普段はそんなに深く潜っているわけもなく水面温度にかなり影響受ける
加えて、外殻と内殻って＝じゃないから
大抵間は電池や配管スペースやら燃料タンクで、効率よく熱交換しようとすると専用装置に頼ることになる
>435
無理無理。普通に考えればわかるけど、効率良く熱交換するには熱伝導率の高い
物質を使って表面積を増やすのが第一。細い配管を使って、配管と配管の間にも
フィンをつけて表面積を増やしたりね。自動車のラジエターが分厚い金属の塊
だったら、その裏に配管通したって冷えるわけ無い。
潜水艦の耐圧船殻が何十センチの厚みがあるのかわからないが、仮にアルミや
銅のような熱伝導率が非常に高い物質を使っても、そんなにぶ厚い金属の塊では
簡単に熱交換なんか出来ないよ。
無理無理。普通に考えればわかるけど、効率良く熱交換するには熱伝導率の高い
物質を使って表面積を増やすのが第一。細い配管を使って、配管と配管の間にも
フィンをつけて表面積を増やしたりね。自動車のラジエターが分厚い金属の塊
だったら、その裏に配管通したって冷えるわけ無い。
潜水艦の耐圧船殻が何十センチの厚みがあるのかわからないが、仮にアルミや
銅のような熱伝導率が非常に高い物質を使っても、そんなにぶ厚い金属の塊では
簡単に熱交換なんか出来ないよ。
スターリングエンジン大活躍なのか
スターリングエンジンの排気を艦外に放出するには
水圧の低い浅海に上がらなければ出来ないらしいが
その時に“屁”のようにボコボコと気胞がでたりしないのだろうか？
水圧の低い浅海に上がらなければ出来ないらしいが
その時に“屁”のようにボコボコと気胞がでたりしないのだろうか？
>>427 >>428
まずタイフーン級を代表とするロシアの戦略原潜には一部プールはありますが
地上の感覚で言うところの「狭い！風呂！」程度です。
それも艦内に余裕があるからではなく士官室どころか艦長室でさえ面積を狭めて
無理やり場所を捻出し設置しています。
米艦もロシア艦も贅沢の為に色々行っているのではありません。
長期間に渡り作戦行動能力を維持する為のソフト的ノウハウの一環と言えます。
潜水艦運用であまり注目されていませんが
通常の海軍が大型潜水艦（つまり連続行動日数が多い艦）を備えてもあまり意味が無く
その能力を使いこなす事はできません。
狭い艦内（しかも外が見えない）に閉じ込められた環境で
人間が長期間その能力を維持し続ける事はとても困難で基本的に不可能
１０年やそこらの経験があっても焼け石に水であまり効果がないと言い切っても過言ではないと思います。
それを打破する為に長い経験が必要でしかも歴史的文化的民族的に違いがあるので他国の運用は
参考程度にしかなりません。
日本の例で言いますと戦前旧海軍時代から仕官と水兵の関係が水上艦艇では考えられないくらい
フレンドリーな大家族的なものでしたし食事も可能な限り全軍中最上と言えるものが供給されていましたし
現在もまず（食事では）３自衛隊中No1と言える状態です。
まずタイフーン級を代表とするロシアの戦略原潜には一部プールはありますが
地上の感覚で言うところの「狭い！風呂！」程度です。
それも艦内に余裕があるからではなく士官室どころか艦長室でさえ面積を狭めて
無理やり場所を捻出し設置しています。
米艦もロシア艦も贅沢の為に色々行っているのではありません。
長期間に渡り作戦行動能力を維持する為のソフト的ノウハウの一環と言えます。
潜水艦運用であまり注目されていませんが
通常の海軍が大型潜水艦（つまり連続行動日数が多い艦）を備えてもあまり意味が無く
その能力を使いこなす事はできません。
狭い艦内（しかも外が見えない）に閉じ込められた環境で
人間が長期間その能力を維持し続ける事はとても困難で基本的に不可能
１０年やそこらの経験があっても焼け石に水であまり効果がないと言い切っても過言ではないと思います。
それを打破する為に長い経験が必要でしかも歴史的文化的民族的に違いがあるので他国の運用は
参考程度にしかなりません。
日本の例で言いますと戦前旧海軍時代から仕官と水兵の関係が水上艦艇では考えられないくらい
フレンドリーな大家族的なものでしたし食事も可能な限り全軍中最上と言えるものが供給されていましたし
現在もまず（食事では）３自衛隊中No1と言える状態です。
潜水艦の艦内には必ず沈黙の艦隊が並んでる勝手に信じてる
ノート類すら難燃性のものと聞いたことが…
そこでiPadですよ。
沈黙の艦隊だろうが、エロ同人だろうが詰め放題。
情報漏洩しまくりそうだけどナー
入艦前に上官なり情報管理担当なりが操作して、読み出しONLYに出来れば
まだ可能性はあるけど。まあ無理か。
今一不安なんだけど、潜水艦内って普通のパソコン持ち込んだり出来ないよな？
メモリーカードやディスクドライブ、USB/iLinkなどの外部接続端子、カメラ
などの付いてないパソコンならまだ良いけど、自衛隊の情報管理はものすげぇ
いい加減そうで不安だわ。流石に潜水艦乗りにはそんなバカはいないだろうけど。
沈黙の艦隊だろうが、エロ同人だろうが詰め放題。
情報漏洩しまくりそうだけどナー
入艦前に上官なり情報管理担当なりが操作して、読み出しONLYに出来れば
まだ可能性はあるけど。まあ無理か。
今一不安なんだけど、潜水艦内って普通のパソコン持ち込んだり出来ないよな？
メモリーカードやディスクドライブ、USB/iLinkなどの外部接続端子、カメラ
などの付いてないパソコンならまだ良いけど、自衛隊の情報管理はものすげぇ
いい加減そうで不安だわ。流石に潜水艦乗りにはそんなバカはいないだろうけど。
普通に持ち込んでるよ
特に士官はパソコンないともはや仕事にならないし
特に士官はパソコンないともはや仕事にならないし
情報管理が現実に追いついてないんだろ。＞自営業
イギリスの駆逐艦にはiPodクレードルがあったろ
聞けば聞くほど引きこもりに最適な職場だな
プライベートなんかないからヒキコモリは発狂するだろ
>>455
すべての潜水艦でかどうかわからないが
携帯電話も持ち込み簿に記入後定所に保管って感じだったな
>>456
今、そんなことやってる艦あんの？
俺の周りじゃ私有PCなんか論外だぞ
官品PCすらUSB差込口は封印がしてあるのに
すべての潜水艦でかどうかわからないが
携帯電話も持ち込み簿に記入後定所に保管って感じだったな
>>456
今、そんなことやってる艦あんの？
俺の周りじゃ私有PCなんか論外だぞ
官品PCすらUSB差込口は封印がしてあるのに
PCじゃなくてワープロじゃね？
今の時代にあるかはしらんが
今の時代にあるかはしらんが
情報管理も色々進んでいますよ。
USBを含む外部記憶媒体に対するアクセスを全て管理し
いつだれがどんな内容をコピーしたか全て記録する方法も存在しますし
Embedded Windows（WindowsOSをモジュラー化したもので
必要な機能に絞ったOSが構築できる。USB自体を使用不能にしたOSも化）
を使用した端末も採用が始まっています。
USBメモリに関しては事前に登録したメモリのみ利用可能という方法も存在します。
今後急速に展開されると思います。
USBを含む外部記憶媒体に対するアクセスを全て管理し
いつだれがどんな内容をコピーしたか全て記録する方法も存在しますし
Embedded Windows（WindowsOSをモジュラー化したもので
必要な機能に絞ったOSが構築できる。USB自体を使用不能にしたOSも化）
を使用した端末も採用が始まっています。
USBメモリに関しては事前に登録したメモリのみ利用可能という方法も存在します。
今後急速に展開されると思います。
確かH/W的にロックするのと、S/W的にロックするの併用してる
んじゃなかったっけ？
んじゃなかったっけ？
・・・・ハード、ソフトって書いた方が早くないか？
それだとSMと間違えるじゃんか
まあ、当たり前だけど
余計な熱は、海水を取り入れて熱交換器を通して排出する
余計な熱は、海水を取り入れて熱交換器を通して排出する
>>468
よかった。本当に船殻から放熱してるのかと思って、原潜どうするのかと悩んだ。
よかった。本当に船殻から放熱してるのかと思って、原潜どうするのかと悩んだ。
こんなに長かったのか？この曲
懐かすぃーーーーーー！
なんでこいつクソ動画マルチしてんの
今、海上自衛隊が運用している潜水艦はどの型があるの？
お前の目の前の箱使えばすぐ分かるらしいよ
春潮型、親潮型、蒼龍型だな。
春潮型はもう時代遅れだろ。
親潮型はなんとか1.5線級。
春潮型はもう時代遅れだろ。
親潮型はなんとか1.5線級。
潜水艦小話 英会話変
英語初心者である頃、無理して外国人と会話していた。
潜水艦や軍艦の話になると、つい話しがすぎて語彙不足に陥る。
潜水艦の話は急速潜行と話をかっこよく進みたいのですが
潜る（dive）がでてこない, それで思いついたのはsink
聞き手はまじめな顔に変貌 そして、理解するのに
時間がかかった様子。 くれぐれも 単語の誤使用には
気をつけましょ。 賢明な諸君はこんな間違いはしないと思う。
英語初心者である頃、無理して外国人と会話していた。
潜水艦や軍艦の話になると、つい話しがすぎて語彙不足に陥る。
潜水艦の話は急速潜行と話をかっこよく進みたいのですが
潜る（dive）がでてこない, それで思いついたのはsink
聞き手はまじめな顔に変貌 そして、理解するのに
時間がかかった様子。 くれぐれも 単語の誤使用には
気をつけましょ。 賢明な諸君はこんな間違いはしないと思う。
目の前に箱なんか無いな
液晶モニターはあるけど
液晶モニターはあるけど
はるしおは練習艦とAIP試験艦に改装したやつ以外は3隻くらいか
潜水艦増強計画が事実ならこいつらが退役した後かな
潜水艦増強計画が事実ならこいつらが退役した後かな
煽りにマジレスとか純朴だな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ <目の前に箱なんか無いな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 液晶モニターはあるけど
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ <目の前に箱なんか無いな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 液晶モニターはあるけど
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
潜水艦って軽くすれば速度増すの？
複合素材とかは？
複合素材とかは？
484 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 14:19:35 ID:+8joXeUu
アパッチのプロペラは複合素材
20mm以下の銃弾は弾く強度があるそうだ
20mm以下の銃弾は弾く強度があるそうだ
485 ：ロボット三等兵：2010/08/11(水) 14:26:46 ID:jwbSUVhK
>>483
水中では軽量の有利さは半減します。
水中では軽量の有利さは半減します。
高張力鋼はほとんど限界にきていますので
今後複合材も考えられます。
ただし通常の複合材は簡単に表現すると変形しながら耐える
しなりを含めての高強度で剛性ではありませんから潜水艦には向きません。
潜水艦用として耐圧殻に使う場合は専用の複合材を新たに研究開発する必要があり
実際に使用されるようになるにはかなり時間がかかると考えられます。
今後複合材も考えられます。
ただし通常の複合材は簡単に表現すると変形しながら耐える
しなりを含めての高強度で剛性ではありませんから潜水艦には向きません。
潜水艦用として耐圧殻に使う場合は専用の複合材を新たに研究開発する必要があり
実際に使用されるようになるにはかなり時間がかかると考えられます。
そこで圧縮に強いコンクリートを
夏場なせいか空気読めない中途半端知ったかが紛れ込んでるな
早く涼しくなんねえかな
早く涼しくなんねえかな
ＳＳも無人機の時代やで
まさに 外道！！
>>491
無人というより将来の戦争はコンピューターネットワークを使用したバーチャルでやればいいのにね。
人的被害など一切なし。 どんな兵器も実現可能。 ＰＣゲームおたくの沢山いる国がトップになる。
いいじゃないか。
無人というより将来の戦争はコンピューターネットワークを使用したバーチャルでやればいいのにね。
人的被害など一切なし。 どんな兵器も実現可能。 ＰＣゲームおたくの沢山いる国がトップになる。
いいじゃないか。
いずれターミネーターみたいな世界になるんだろうな
戦闘はバーチャル、賭けるものは金、金が足りないなら命、命が足りないなら他人の金と命。
それなんてエンダーのゲーム
原子力潜水艦はまだか？
原子力AIP艦を
AIPの液体酸素とか、緊急時には乗員用に使ったりするの？
500get
>>501
残念だったな、おまえの引き出しに握りっ屁を入れておいた。
残念だったな、おまえの引き出しに握りっ屁を入れておいた。
実際各種あるAIPの中でスターリングエンジンの有用性って高いほうなの？
やっぱり燃料電池の方が良い？
やっぱり燃料電池の方が良い？
有用性については詳しくないので答えられないが、
スターリングエンジンは浮上時の燃料と同じでいいというメリットがあり、
燃料電池は高効率というメリットがある。
上の方で海自がAIPに真剣じゃないからスターリングエンジンなんだというレスがあったが、
通常潜としては大型艦であるそうりゅうには燃料共用のメリットは大きくなるんじゃないか。
将来、最終的にどちらを選ぶかは別として。
スターリングエンジンは浮上時の燃料と同じでいいというメリットがあり、
燃料電池は高効率というメリットがある。
上の方で海自がAIPに真剣じゃないからスターリングエンジンなんだというレスがあったが、
通常潜としては大型艦であるそうりゅうには燃料共用のメリットは大きくなるんじゃないか。
将来、最終的にどちらを選ぶかは別として。
燃料電池を密閉空間で使う危険性も嫌ったんだろ
危険と言うならスターリングエンジンでも液体酸素を使用するし
密閉空間だと危険だと思うが……
まぁ、こんな事言い出したら他のAIPも一緒だが
密閉空間だと危険だと思うが……
まぁ、こんな事言い出したら他のAIPも一緒だが
別に液体酸素は可燃気体ではないし危険ではないだろ。
スターリングエンジンと燃料電池だったらどちらの方が静粛性が高いの？
スターリングエンジンと燃料電池だったらどちらの方が静粛性が高いの？
水素と酸素では危険度の次元が違う。
スターリングエンジンは元から大分静からしいし
AIP用の奴なら静粛性は相当高そうだな
燃料電池と比較した場合はよくわからんが
AIP用の奴なら静粛性は相当高そうだな
燃料電池と比較した場合はよくわからんが
補足されて魚雷撃たれたら、いくら潜ろうがアウトなんだし
対地対水上艦なら、100mも潜行できればいいと思うが？
対潜水艦としても、ベーリングじゃあるまいし待ち伏せしてても
田舎の田んぼ道でナンパ待ちしてるようなもんだよﾅｳ
対地対水上艦なら、100mも潜行できればいいと思うが？
対潜水艦としても、ベーリングじゃあるまいし待ち伏せしてても
田舎の田んぼ道でナンパ待ちしてるようなもんだよﾅｳ
512 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 10:58:56 ID:13ORgUvc
陸軍が独自開発した「マルゆ」輸送潜水艦は、
設計も製造も、日立のSL蒸気機関車工場が主力だった。
蒸気機関車の圧力釜製造設備をそのまま流用したとのこと。
設計も製造も、日立のSL蒸気機関車工場が主力だった。
蒸気機関車の圧力釜製造設備をそのまま流用したとのこと。
船舶用原子炉と発電用原子炉とかは大きさ以外に何が違うの？
日本が原潜を作るとするなら技術的にはどういう課題があるんでしょうか
日本が原潜を作るとするなら技術的にはどういう課題があるんでしょうか
国際宇宙ステーションで、ロシアのモジュールは潜水艦が基礎技術になってるという話を思い出した。
米国は航空機がベースとか。戦争が無条件降伏でなかったら、日本のそれはスチームパンクだったのだろうか。
米国は航空機がベースとか。戦争が無条件降伏でなかったら、日本のそれはスチームパンクだったのだろうか。
宇宙服の生命維持装置は二酸化炭素を苛性ソーダで吸収します。
原子力AIPに進むべき
船舶用原子炉の出力調整能力はどんなもんだろ？
陸上発電用原子炉は出力一定が基本
出力調整試験とか、それだけで大騒ぎだ。
陸上発電用原子炉は出力一定が基本
出力調整試験とか、それだけで大騒ぎだ。
原子力AIPは原子力推進ではない
生命維持システム動力源としてAIPを潜水艦に載せる
生命維持システム動力源としてAIPを潜水艦に載せる
【日本の技術】水から生まれた新燃料
http://www.youtube.com/watch?v=SnK0qs9k_ic&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=SnK0qs9k_ic&NR=1
【日本の技術】次世代エネルギーマグネシウム二次電池
http://www.youtube.com/watch?v=QC6PbwEJlAQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=QC6PbwEJlAQ&NR=1
521 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 15:04:15 ID:CW37hdhQ
化石燃料の時代も間もなく か…
パワーバランスが激変しそうだな
パワーバランスが激変しそうだな
これも仕分けか？
みんな中国に持っていかれんだろな
みんな中国に持っていかれんだろな
今夜のBSフジは見逃すなよ
タイトルくらい晒せや？
このエッチ野郎ぉw
このエッチ野郎ぉw
>>524
お前みたいな知的障害者は見なくていいよ
お前みたいな知的障害者は見なくていいよ
ムキになっちゃって…
つまんねー野郎だぜw
つまんねー野郎だぜw
>>519
正に潜水艦のＡＩＰ用燃料の為に開発されるべき新燃料ですね
スターリングエンジンの燃料は、ケロシンと液酸の混合物だけど
これを新燃料に置き換えれば、そのまま現行エンジンが使えるし
この新燃料に合わせた高出力の新ＡＩＰを作れば
潜水時の自由度も上がるだろうな。
正に潜水艦のＡＩＰ用燃料の為に開発されるべき新燃料ですね
スターリングエンジンの燃料は、ケロシンと液酸の混合物だけど
これを新燃料に置き換えれば、そのまま現行エンジンが使えるし
この新燃料に合わせた高出力の新ＡＩＰを作れば
潜水時の自由度も上がるだろうな。
でも太陽光パレルと電気自動車メイン
みたいだね
これら関連企業の利益が上がり、目先の税収が上がれば良し
なのかな？
みたいだね
これら関連企業の利益が上がり、目先の税収が上がれば良し
なのかな？
水素の保存方法があれば新燃料より燃料電池の方がよさそうだ。
逆にコレ分離できないのかな？
逆にコレ分離できないのかな？
>>513
・揺れ（多少斜めでも通常運転できなきゃならないし最悪横倒しになっても安全性が要求される）
・出力変動運転が常態（発電用原子炉では多くても１日数回）
初期の原潜は各国よく事故ってたし簡単に発電炉を転用できるわけではない
むつの経験があるから作ろうと思えば作れるとは思うけど
・揺れ（多少斜めでも通常運転できなきゃならないし最悪横倒しになっても安全性が要求される）
・出力変動運転が常態（発電用原子炉では多くても１日数回）
初期の原潜は各国よく事故ってたし簡単に発電炉を転用できるわけではない
むつの経験があるから作ろうと思えば作れるとは思うけど
>>529
？
？
BSフジLIVE PRIME NEWS - BS FUJI
http://www.bsfuji.tv/primenews/
『元司令官が語る潜水艦 任務と実態 神風英男・浅尾慶一郎・佐藤正久』
通常動力型潜水艦の分野において、我が国は世界屈指の水準とされ、
その運用のノウハウにおいても、冷戦時代を通じて今日に至るまで、高い蓄積をもつとされる。
しかし、その任務内容が高度な機密であることもあり、日本の防衛にどの程度寄与する存在なのか、
語られる事は少ない。そんな中、中国軍の海洋進出も活発化し、日本周辺海域の安全保障体制拡充は急務の課題となりつつあり、
民主党内にも潜水艦の保有数増加や寿命延長を唱える声が出て来ていると言う。
日本の海の守りにおいて、日本が他国にアドバンテージを持つとされる潜水艦は、どの程度期待出来、
今後どのように整備されて行くべきなのか？ 潜水艦は日本独自の「抑止力」たり得るのか？を、専門家や防衛問題の論客らとともに考える。
ゲスト： 神風英男 衆議院議員 民主党政策調査会防衛部門会議座長
浅尾慶一郎 衆議院議員 みんなの党政調会長
佐藤正久 参議院議員 自民党国防部会長
西村義明 元海上自衛隊潜水艦隊司令官
BSフジ実況 Part404
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1281187587/
http://www.bsfuji.tv/primenews/
『元司令官が語る潜水艦 任務と実態 神風英男・浅尾慶一郎・佐藤正久』
通常動力型潜水艦の分野において、我が国は世界屈指の水準とされ、
その運用のノウハウにおいても、冷戦時代を通じて今日に至るまで、高い蓄積をもつとされる。
しかし、その任務内容が高度な機密であることもあり、日本の防衛にどの程度寄与する存在なのか、
語られる事は少ない。そんな中、中国軍の海洋進出も活発化し、日本周辺海域の安全保障体制拡充は急務の課題となりつつあり、
民主党内にも潜水艦の保有数増加や寿命延長を唱える声が出て来ていると言う。
日本の海の守りにおいて、日本が他国にアドバンテージを持つとされる潜水艦は、どの程度期待出来、
今後どのように整備されて行くべきなのか？ 潜水艦は日本独自の「抑止力」たり得るのか？を、専門家や防衛問題の論客らとともに考える。
ゲスト： 神風英男 衆議院議員 民主党政策調査会防衛部門会議座長
浅尾慶一郎 衆議院議員 みんなの党政調会長
佐藤正久 参議院議員 自民党国防部会長
西村義明 元海上自衛隊潜水艦隊司令官
BSフジ実況 Part404
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1281187587/
>>533
祖父母の家にBSがあるので録画してもらうことにした
普段テレビの話をまったくしない孫が突然電話して録ってくれと言うのが潜水艦・・・
恥ずかしいなあと思っていたら
祖父「お前こういうの好きだろ。もう予約してあるよ」
バレテター＼(＾o＾)／
祖父母の家にBSがあるので録画してもらうことにした
普段テレビの話をまったくしない孫が突然電話して録ってくれと言うのが潜水艦・・・
恥ずかしいなあと思っていたら
祖父「お前こういうの好きだろ。もう予約してあるよ」
バレテター＼(＾o＾)／
776 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 21:52:15 ID:???
プライムニュースで俺様の質問が採用されたｗｗｗ
プライムニュースで俺様の質問が採用されたｗｗｗ
変速機もしらんアホは死ねよ
12年に一度大修理24年運用24隻
おやしお型のAIP化ありえる
おやしお型のAIP化ありえる
飛行石を積んで魔界に行こう
潜水艦にしても汎用護衛艦にしても新造よりも改修で延命させ数を確保すべき
新造する金を戦闘機のエンジンや原子炉開発に回すべき
永続するパワーを手にすることが戦略の基本
新造する金を戦闘機のエンジンや原子炉開発に回すべき
永続するパワーを手にすることが戦略の基本
そうりゅう型になって、喫煙禁止になったそうだ
それまでは数時間に一度シュノーケリングをするので喫煙OKだったとのこと
自衛隊の潜水艦運用は思ったより低レベルだった
潜水艦と宇宙船の密閉環境は近いと思っていたので、自衛隊の潜水艦も少しは宇宙船に近いだろうと思っていた
やはり原子力潜水艦でないとダメだ
それまでは数時間に一度シュノーケリングをするので喫煙OKだったとのこと
自衛隊の潜水艦運用は思ったより低レベルだった
潜水艦と宇宙船の密閉環境は近いと思っていたので、自衛隊の潜水艦も少しは宇宙船に近いだろうと思っていた
やはり原子力潜水艦でないとダメだ
自分で勝手に環境が近いと思っていて違っていたらレベル低いって何様だよｗ
散漫な文章から察してやれよ
まあ、そうりゅうは認める
非大気依存を運用面でも考え始めている
しかし、やはり原子力でないとダメだなと思う
生命維持や機器用の電力だけでも原子力で供給すべきだ
非大気依存を運用面でも考え始めている
しかし、やはり原子力でないとダメだなと思う
生命維持や機器用の電力だけでも原子力で供給すべきだ
>>545
原潜が必要という結論は認めるけど根拠がぶっとびすぎですわ
原潜が必要という結論は認めるけど根拠がぶっとびすぎですわ
京セラの新型耐圧容器の技術で耐圧殻が作れればな
潜水艦の利点は、潜在的な脅威で敵の戦闘リソースを無駄に消耗させること
我慢比べのできる原子力AIPは推進用原子力と同様に有効
どこから打ってきたかわからない魚雷と原子力AIPは、日本の通常潜水艦運用に有効
相手の艦隊を鬼ごっこに持ち込むんだ
我慢比べのできる原子力AIPは推進用原子力と同様に有効
どこから打ってきたかわからない魚雷と原子力AIPは、日本の通常潜水艦運用に有効
相手の艦隊を鬼ごっこに持ち込むんだ
潜水艦は補足されたら終わりって言うけど、そもそも補足するのが極めて難しいからね。
しかも殆どの「補足」のレベルが「大体あの辺にいるぞ！」ってレベルだから、
よほど浅海域じゃなければ充分逃げられるし。
P-3Cショックは正直過去のものになりました。
しかも殆どの「補足」のレベルが「大体あの辺にいるぞ！」ってレベルだから、
よほど浅海域じゃなければ充分逃げられるし。
P-3Cショックは正直過去のものになりました。
同僚に元P3C機長がいるんだけど
航空機での捕捉はやっぱり確率低いみたいよ
航空機での捕捉はやっぱり確率低いみたいよ
それは日米相手の場合？中国等も含むの？
なんでヘリ空母なん？
あれは揚陸艦 潜水母艦 巡航ミサイルプラットホームです
潜水艦って、魚雷を発射したときの音を感知されて位置を特定される事が多いようだから
イ号が回天を搭載していたように、潜水艦の甲板に魚雷を括り付けて措いて
そーっと発射するのは駄目だろうか？
イ号が回天を搭載していたように、潜水艦の甲板に魚雷を括り付けて措いて
そーっと発射するのは駄目だろうか？
魚雷の走行音から発射点推測されるんじゃないの？
魚雷を低速発射した後に母艦は戦線を離脱して
その後に魚雷が目標物を高速追尾するって謂うのは駄目？
その後に魚雷が目標物を高速追尾するって謂うのは駄目？
>>556
海水浴場でそっとウンコして即離脱 みたいな？
海水浴場でそっとウンコして即離脱 みたいな？
「うっ、うんこが追いかけて来るよォ～」
ですね。わかりますん (＞＜
ですね。わかりますん (＞＜
個人の食生活により硬度と浮力が違う。使えんな
発射直後は海底や海草に発射口をこすりつける必要がある
よって即離脱は不可能と考察す
よって即離脱は不可能と考察す
P3Cの元機長がいる職場って、どんなんだろ。退官後の再就職かな？
それはともかく、探知されにくいはずの潜水艦が見つかるのは、その存在意義を問われるわけで、
P3Cから自衛隊の潜水艦が探知されにくくなった、というのは喜ばしくもあり、当然とも思える。
そういえば、８０年代の本で、演習で潜水艦を探知できるのは年に数回で、そのときは機内でクルーが大喜び、と言うのを読んだことがある。
少し中古でも潜水艦は見つかりにくいものだと子供心に思っていたよ。
それはともかく、探知されにくいはずの潜水艦が見つかるのは、その存在意義を問われるわけで、
P3Cから自衛隊の潜水艦が探知されにくくなった、というのは喜ばしくもあり、当然とも思える。
そういえば、８０年代の本で、演習で潜水艦を探知できるのは年に数回で、そのときは機内でクルーが大喜び、と言うのを読んだことがある。
少し中古でも潜水艦は見つかりにくいものだと子供心に思っていたよ。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
sub commandってゲームを今更知ったんだけどもう手に入らないんですかね？
19：30からはＮＨＫ！
おやすみなさいＮＨＫ！
89式魚雷は潜行深度900Mとかあるけど、500Mぐらい潜ってから上に向けて発射とかできんの？
しかし、はじめの潜望鏡で発射したのはオレだ
その後貴方は恥ずかしくて時間残して帰ったわね、と
未だに彼女は微笑みながら言ってくる…
その後貴方は恥ずかしくて時間残して帰ったわね、と
未だに彼女は微笑みながら言ってくる…
うっさいわハゲ！、と
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
原潜話より良い流れぢゃの
泡姫には潜水艦乗りってすぐにバレるもんなのかな
「くっさ～、何コイツ…」って
「くっさ～、何コイツ…」って
嬢「立派なソノブイもってんじゃん！」
潜「…それ哨戒機」
潜「…それ哨戒機」
「…あん！ もっと、もっと回頭してよォ～」
>>564
俺は数年前、上新電機で店員に頼んで注文したら手に入った。
俺は数年前、上新電機で店員に頼んで注文したら手に入った。
韓国軍スレより甜菜
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=&writeDate=20100813&kindSeq=8&writeDateChk=20100813
「ソン・ウォンイル級潜水艦、特異騒音問題解決」技品院、釜山で品質分析評価会を開催(2010.07.14)
防衛事業庁と国防技術品質院（技品院）が、ソン・ウォンイル級（チャン・ボゴ-II・214級）
潜水艦で水中航行中に発生した特異騒音問題は、潜水艦艦尾の舵機形状を変更して
解決したことが確認された。
国防技術品質院は13日午後、技品院釜山センター講堂で開催した、ソン・ウォンイル級
潜水艦品質分析評価会でこの事実を公開して、「ソン・ウォンイル艦で水中航行の放射
騒音を測定した結果、一部の周波数帯域で特異な騒音が発生したが、事業庁が建造会
社側と協力して、潜水艦の艦尾舵機の形状を部分的に変えることでこの問題を解決した」
と明らかにした。
レーダーが通じない水中では、音で潜水艦の存在を識別するために、潜水艦の騒音を
低くしたり特異な騒音をなくすことは作戦中の生存性を高めて、自艦の性能を発揮する
のに必須の要素ということができる。
この日、国防科学研究所のイ責任研究員は、「214級潜水艦の水中放射騒音の現況及
び改善結果」という題目の発表を通じて、水中放射騒音の測定方法を説明しながら、ソ
ン・ウォンイル級潜水艦で発生した特異な騒音の原因が「艦尾舵機付近の流体の不均
一な流れのため」と診断したとして、改善措置の内容を説明した。
一方この日、ソン・ウォンイル級潜水艦品質分析評価会には、防衛事業庁・海軍・国防
科学研究所と潜水艦の建造業者など60人余りが参加した中で、第1次事業期間中に建
造された潜水艦の品質を分析・評価する時間を持った。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=&writeDate=20100813&kindSeq=8&writeDateChk=20100813
「ソン・ウォンイル級潜水艦、特異騒音問題解決」技品院、釜山で品質分析評価会を開催(2010.07.14)
防衛事業庁と国防技術品質院（技品院）が、ソン・ウォンイル級（チャン・ボゴ-II・214級）
潜水艦で水中航行中に発生した特異騒音問題は、潜水艦艦尾の舵機形状を変更して
解決したことが確認された。
国防技術品質院は13日午後、技品院釜山センター講堂で開催した、ソン・ウォンイル級
潜水艦品質分析評価会でこの事実を公開して、「ソン・ウォンイル艦で水中航行の放射
騒音を測定した結果、一部の周波数帯域で特異な騒音が発生したが、事業庁が建造会
社側と協力して、潜水艦の艦尾舵機の形状を部分的に変えることでこの問題を解決した」
と明らかにした。
レーダーが通じない水中では、音で潜水艦の存在を識別するために、潜水艦の騒音を
低くしたり特異な騒音をなくすことは作戦中の生存性を高めて、自艦の性能を発揮する
のに必須の要素ということができる。
この日、国防科学研究所のイ責任研究員は、「214級潜水艦の水中放射騒音の現況及
び改善結果」という題目の発表を通じて、水中放射騒音の測定方法を説明しながら、ソ
ン・ウォンイル級潜水艦で発生した特異な騒音の原因が「艦尾舵機付近の流体の不均
一な流れのため」と診断したとして、改善措置の内容を説明した。
一方この日、ソン・ウォンイル級潜水艦品質分析評価会には、防衛事業庁・海軍・国防
科学研究所と潜水艦の建造業者など60人余りが参加した中で、第1次事業期間中に建
造された潜水艦の品質を分析・評価する時間を持った。
>>581
この日の評価会では、技品院のチョン専任研究員が、「ソン・ウォンイル級第1次事業品
質保証活動の現況及び分析内容」という題目の発表を通じて、潜水艦に対する品質確
認の結果と是正措置、品質改善、保証修理内容など全般的な品質保証活動の現況を
説明した。
また、海軍安重根艦機関長のキム中佐は、「214級の引き受け及び戦力化過程のジレ
ンマと発展方向」という題目の発表を通じて、潜水艦搭載装備の品質・信頼性の向上と
改善が必要な事項に対しての意見を述べた。
技品院の関係官は、「今回の品質評価会で発表された内容と参席者が提示した意見を
総合して、ソン・ウォンイル級潜水艦の改善と改良事項を明確にして第2次事業に反映
することにより、潜水艦の品質向上に寄与する計画」と明らかにした。
この日の評価会では、技品院のチョン専任研究員が、「ソン・ウォンイル級第1次事業品
質保証活動の現況及び分析内容」という題目の発表を通じて、潜水艦に対する品質確
認の結果と是正措置、品質改善、保証修理内容など全般的な品質保証活動の現況を
説明した。
また、海軍安重根艦機関長のキム中佐は、「214級の引き受け及び戦力化過程のジレ
ンマと発展方向」という題目の発表を通じて、潜水艦搭載装備の品質・信頼性の向上と
改善が必要な事項に対しての意見を述べた。
技品院の関係官は、「今回の品質評価会で発表された内容と参席者が提示した意見を
総合して、ソン・ウォンイル級潜水艦の改善と改良事項を明確にして第2次事業に反映
することにより、潜水艦の品質向上に寄与する計画」と明らかにした。
篠田麻里子
に恋をしてしまいますた
に恋をしてしまいますた
>>554 有線誘導の場合はスロースタートできますよ
敵艦隊の真下に入って、Uターンする魚雷を撃つ
いったん遠ざかって上昇して目標に向かってくる
打った後はじっとしている
いったん遠ざかって上昇して目標に向かってくる
打った後はじっとしている
原子力潜水艦に関する意見が多かったですね
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/meiring1214.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/meiring1223.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/meiring1225.jpg
凄く今風になったな東方シュー
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/meiring1223.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/meiring1225.jpg
凄く今風になったな東方シュー
原子力AIP艦
原子炉のカセット化 6～7年で交換
乗員の快適な居住環境の維持
機器の電力の供給
メンテナンスフリー
長期潜行状態の維持で戦略性の付与
長期潜行状態の維持に必要な技術ノウハウの獲得＝＞本格的な原子力潜水艦へのスムーズな移行
原子炉のカセット化 6～7年で交換
乗員の快適な居住環境の維持
機器の電力の供給
メンテナンスフリー
長期潜行状態の維持で戦略性の付与
長期潜行状態の維持に必要な技術ノウハウの獲得＝＞本格的な原子力潜水艦へのスムーズな移行
>>588
何処に対するプレゼンなの？
何処に対するプレゼンなの？
ここ3日間妙に興奮してる原潜信者がいるんだけど何かあったの？
英霊が還って来てるのだろう
南無
南無
原潜ではなく原子力AIP通常艦
使い捨ての小型原子炉は汎用性があると思う
次世代潜水艦開発で開発資金投入をしても他の分野で元が取れる
深海開発で独立したパワーが必要になってくるから
原子力AIP潜水艦ができればこしたことはないが
次世代潜水艦開発で開発資金投入をしても他の分野で元が取れる
深海開発で独立したパワーが必要になってくるから
原子力AIP潜水艦ができればこしたことはないが
深海作業用ロボットのエネルギー供給はどう賄う？
DRXは非常に良い
DRXは非常に良い
文体が怖くてレスできません
カセット型小型原子炉ねぇ
どこに廃棄するのだろう。
どこに廃棄するのだろう。
イワタニ製なら評価する
金門島 か…
カセットと言われるとマクセルとかTDKを思い出す・・・
津軽海峡に二隻、対馬海峡に二隻、琉球列島及び東支那海に二隻、
バシー海峡に二隻で、計八隻。
常時張り付くには三交替で、八×三で二十四。
防衛大綱で、最低でも潜水艦の定数を二十四隻にする必要がある。
バシー海峡に二隻で、計八隻。
常時張り付くには三交替で、八×三で二十四。
防衛大綱で、最低でも潜水艦の定数を二十四隻にする必要がある。
>>600
バシー海峡って・・・。
バシー海峡って・・・。
>>601
議員や自衛隊の偉い人が、「今後は海自の潜水艦をバシー海峡にも展開させる必要がある。」って言ってたよ。
24隻体制なら、年産1隻から1.5隻に増産すれば可能。
潜水艦のラインを後一つ増やさないとね。
議員や自衛隊の偉い人が、「今後は海自の潜水艦をバシー海峡にも展開させる必要がある。」って言ってたよ。
24隻体制なら、年産1隻から1.5隻に増産すれば可能。
潜水艦のラインを後一つ増やさないとね。
議員やエライ人が言ったら問題になるな。
あと東京湾や伊勢湾等の重要湾岸の警戒や南西諸島の哨戒もしたい
>>606
そういうのこそ、P-3Cや地方隊の役目だろ
そういうのこそ、P-3Cや地方隊の役目だろ
>>605
いったい何をけんか腰になっているんだか。
だいたい想定している状況も展開する理由も示さんのに、潜水艦を２隻貼り付ける、と言われても分からない。
状況によっては２隻どころか、３隻でも４隻でも必要だろう。ショー・ザ・フラッグということで護衛艦を派遣するほうがいいかもしれんし。
だから、お前さんの考えでもいいし、「議員や自衛隊の偉い人」の考えでもいいから示してくれ。勉強になるから。
いったい何をけんか腰になっているんだか。
だいたい想定している状況も展開する理由も示さんのに、潜水艦を２隻貼り付ける、と言われても分からない。
状況によっては２隻どころか、３隻でも４隻でも必要だろう。ショー・ザ・フラッグということで護衛艦を派遣するほうがいいかもしれんし。
だから、お前さんの考えでもいいし、「議員や自衛隊の偉い人」の考えでもいいから示してくれ。勉強になるから。
バシー海峡まで足を伸ばすには、やはり原子力AIP艦が必要
今はデジタル化の時代だから、高細密に海面の写真をとって後で画像分析が可能
通常艦ではシュノーケルでその時は見つからなくても赤外線画像分析などで見つかり行動を予測されてしまうだろう
広範囲に撮影しまくり力任せに解析ができる
もはや通常艦の時代ではない
今はデジタル化の時代だから、高細密に海面の写真をとって後で画像分析が可能
通常艦ではシュノーケルでその時は見つからなくても赤外線画像分析などで見つかり行動を予測されてしまうだろう
広範囲に撮影しまくり力任せに解析ができる
もはや通常艦の時代ではない
原子力潜水艦は一隻辺りのコストが四倍なので、
数が揃えられないから要らないと、
偉い人が言ってました。
数が揃えられないから要らないと、
偉い人が言ってました。
原子力潜水艦ではなく 原子力AIP通常潜水艦なの
原子力AIP通常潜水艦ってなんなの
露中は併用だしね
たったの四倍なら充分メリットでペイ出来ると思うけど
日本も、イギリスやフランスみたいに全部原子力にするべきだな。
そうすりゃ、18隻で足りるだろ。
そうすりゃ、18隻で足りるだろ。
原子力潜水艦では、艦内にプラントの管理者を常駐させないといけない
長期間使うために核兵器級の濃縮ウランを使わないといけない
コスト的に合わないと思う
カセット式にして、使用後は深海にポイ捨てが良い
長期間使うために核兵器級の濃縮ウランを使わないといけない
コスト的に合わないと思う
カセット式にして、使用後は深海にポイ捨てが良い
なんだコイツ・・・マジやべぇ・・・
消音タイル君か…
原潜は基本非大気依存だから原子力AIPとかどういう意味なのか。
AIPなんて言わずに原子力潜水艦でいいじゃないか。
カセット式っていうからにはきっと交換可能でタービンエレクトリックなんだろうけど。
AIPなんて言わずに原子力潜水艦でいいじゃないか。
カセット式っていうからにはきっと交換可能でタービンエレクトリックなんだろうけど。
日本にとって原子力潜水艦と言うとハードルが高くなってしまうが
原子力ＡＩＰと言うとハードルが下がる気がするんじゃなかろうか？
詳しくは611に聞いとくれ。
原子力ＡＩＰと言うとハードルが下がる気がするんじゃなかろうか？
詳しくは611に聞いとくれ。
>>616
英は通常潜も維持したかったんだよ。原潜だと浅海は厳しいってね｡
英は通常潜も維持したかったんだよ。原潜だと浅海は厳しいってね｡
日本は米海軍みたいに空母随伴で世界中動き回る必要が無い
原子力は推進力のためではなく、潜航状態を維持するために使うだけでいい
原子力潜水艦のハードルは高い
しかし、汎用使い捨て原子炉という製品分野が生まれて量産できれば、通常潜水艦に転用するだけですむ
自衛隊の潜水艦20数隻に2～3個載せて5～60個 毎年10個ぐらい生産
原子力産業はこれから仕事が無くなるから、こちらの方向へリソースを移動する
深海作業用ロボットの動力にも転用する 他にもいろいろ転用を考える
原子力は推進力のためではなく、潜航状態を維持するために使うだけでいい
原子力潜水艦のハードルは高い
しかし、汎用使い捨て原子炉という製品分野が生まれて量産できれば、通常潜水艦に転用するだけですむ
自衛隊の潜水艦20数隻に2～3個載せて5～60個 毎年10個ぐらい生産
原子力産業はこれから仕事が無くなるから、こちらの方向へリソースを移動する
深海作業用ロボットの動力にも転用する 他にもいろいろ転用を考える
上の方に居る原子力AIP、原子力AIP連呼してる人はアレだが
一応通常の原潜とは区別されるべき小型の原子炉あるいは原子力電池を積んだ
SSNならぬSSnとも言うべき原子力AIP潜水艦構想はロシアとかに実際存在するよ。
一応通常の原潜とは区別されるべき小型の原子炉あるいは原子力電池を積んだ
SSNならぬSSnとも言うべき原子力AIP潜水艦構想はロシアとかに実際存在するよ。
原子力って名前に入ってると日本では敷居が高い。
リアクターAIPとかにしたらどうだろう？
リアクターAIPとかにしたらどうだろう？
でもお高いんでしょう？
原子力AIPがあれば日本のシーレーン防衛も安泰で
景気も回復してオレの結婚運も上昇するの？
景気も回復してオレの結婚運も上昇するの？
いや童貞力が増す
まだ３０代なのに何年前から失業中なんだ、嫁貰える位の仕事くれ！
もうオナニーは嫌だー
もうオナニーは嫌だー
・
・
・
っオナカップ
・
・
っオナカップ
原子力潜水艦は、大工他職人が何ヶ月も現地に繰り出して建てる一戸建て木造軸組建築
原子力AIP艦は、工場で作って現地で組み立てるだけのツーバーフォー建築
海洋投棄がダメなら、原子力AIP搭載の深海作業ロボットで、深海底に穴を掘って埋める
これで、小型原子炉と深海用ロボットと潜水艦と自己完結した産業サイクルができる
原子力AIP艦は、工場で作って現地で組み立てるだけのツーバーフォー建築
海洋投棄がダメなら、原子力AIP搭載の深海作業ロボットで、深海底に穴を掘って埋める
これで、小型原子炉と深海用ロボットと潜水艦と自己完結した産業サイクルができる
熱弁ご立派だが、「ツーバイフォー」な
もうツッコむのに飽きたからむしろ前向きにレスさせてもらうが、
民間で開発中のマイクロ原発は20年メンテナンスフリーを目標にしてるから、
艦齢24年としても交換回数は1回（建造時除く）でおｋ。
処分に関しては製造元に送って高レベル廃棄物を除去、
低レベルなヤツは一回素材に戻してマイクロ原発再生産じゃないかな。
高レベル廃棄物はどのみちどっかで処分せにゃならんけど。
民間で開発中のマイクロ原発は20年メンテナンスフリーを目標にしてるから、
艦齢24年としても交換回数は1回（建造時除く）でおｋ。
処分に関しては製造元に送って高レベル廃棄物を除去、
低レベルなヤツは一回素材に戻してマイクロ原発再生産じゃないかな。
高レベル廃棄物はどのみちどっかで処分せにゃならんけど。
幻のAIP潜水艦・プロジェクト20120「サロフ」
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/24675232.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/24675232.html
隠密行動とるために1人のり足こぎ潜水艦
兜型潜水具に循環式の呼吸具で待伏する案を考えたから海自に売り込んでくる
兜型潜水具に循環式の呼吸具で待伏する案を考えたから海自に売り込んでくる
前に金塊２トン積んだイ５２潜が見つかって、サルベージって話があったが
その後どうなったんだろ、引き上げ時金塊の所有権が気になる。
その後どうなったんだろ、引き上げ時金塊の所有権が気になる。
小型核プラントの話は昔から陸の上でも出ては消え出ては消えで、なかなか日の目を見ないからな
構造を工夫して冷却系や安全装置を省略できても、本体そのものにかかるコストを圧縮するのは難しいのだろうな
技術的には可能なんだろうけどねぇ
構造を工夫して冷却系や安全装置を省略できても、本体そのものにかかるコストを圧縮するのは難しいのだろうな
技術的には可能なんだろうけどねぇ
>>638
伏龍とカブッてるので却下
伏龍とカブッてるので却下
原子力電池はどうなのかね。
AIPの代わりくらいの出力出せそうな気もするけど。
AIPの代わりくらいの出力出せそうな気もするけど。
というか原子力AIPなんてこのスレに出入りしてる人はみんな知ってるようなもんなのに
今更熱弁されても困るのだ
今更熱弁されても困るのだ
日本の潜水艦は、宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡の３つを３隻の潜水艦で「封鎖」する
目的で建造されているので、原子力は必要がありません。
但し、動力が長持ちした方が良いのは当たり前なので、電池の改良は今後も継続される
ことと思われます。
目的で建造されているので、原子力は必要がありません。
但し、動力が長持ちした方が良いのは当たり前なので、電池の改良は今後も継続される
ことと思われます。
>>645
その理屈って中国海軍の膨張が決定的になった時点で破たんしてね？
その理屈って中国海軍の膨張が決定的になった時点で破たんしてね？
>>647
対中国向けの防衛線の設定と沖縄防衛、この辺りが今後のカギとなりそうですね。
但し、あまりに海域が広いので、潜水艦の出る幕は無さそうな気がします。
呉と横須賀の予備を回しても無理だし、これ以上隻数を増やすのは予算上あり得ない
と思います
対中国向けの防衛線の設定と沖縄防衛、この辺りが今後のカギとなりそうですね。
但し、あまりに海域が広いので、潜水艦の出る幕は無さそうな気がします。
呉と横須賀の予備を回しても無理だし、これ以上隻数を増やすのは予算上あり得ない
と思います
もう中国には敵対的戦略以外の道に切り替えるべきだ
この問題に対してはアメリカは全く守ってくれないよ
この問題に対してはアメリカは全く守ってくれないよ
潜水艦という枠組み内で考えると原子力に比べて原子力AIPは存在意味が無い
しかし、小型原子炉という、既存エネルギーインフラから切り離されている過疎地や深海や宇宙や軍事設備で使用するユニットを考える枠組みから、
改めて潜水艦を評価すると、小型原子炉販売市場として意味がある
また、潜水艦にとってもシュノーケリングの制約を無くす原子力AIPは意味があり、需要と供給が一致する
しかし、小型原子炉という、既存エネルギーインフラから切り離されている過疎地や深海や宇宙や軍事設備で使用するユニットを考える枠組みから、
改めて潜水艦を評価すると、小型原子炉販売市場として意味がある
また、潜水艦にとってもシュノーケリングの制約を無くす原子力AIPは意味があり、需要と供給が一致する
>>649
対中輸出額が対米のそれを上回っている段階で、戦略の組み直しが必要なのは
明らかですよね。
一番費用が掛からないのが、退役する護衛艦をベトナムやフィリピンに譲渡する
方法です。
今年から引退する「はつゆき型」なんかは対中共向けならば、まだ充分に活躍が
出来るでしょう。
対中輸出額が対米のそれを上回っている段階で、戦略の組み直しが必要なのは
明らかですよね。
一番費用が掛からないのが、退役する護衛艦をベトナムやフィリピンに譲渡する
方法です。
今年から引退する「はつゆき型」なんかは対中共向けならば、まだ充分に活躍が
出来るでしょう。
>>648
や、チョークポイントがなければ潜水艦大活躍ですから。
や、チョークポイントがなければ潜水艦大活躍ですから。
中国のやり方は伝統的で古典的すぎる
沢山の国を敵に廻す
欧米は、煽っておいて梯子外してくる
梯子を外しながら最新の武器を売ってくるだろう
アジア人というのはホントに鴨だ
沢山の国を敵に廻す
欧米は、煽っておいて梯子外してくる
梯子を外しながら最新の武器を売ってくるだろう
アジア人というのはホントに鴨だ
その欧米信仰も今となってはややみっともない
>>653
日本顔負けの少子化
砂漠化＋水不足＋食糧不足
光化学スモッグと黄砂と河川汚染が代表的な環境問題
頻発する暴動・賃上げデモ
絶え間ない少数民族の弾圧
法治の立ち遅れと道徳・倫理の後退
統計のいい加減さ（中央政府ですら国家の全体像を分かっていない）
これで21世紀は中国の時代と言う奴の気が知れん。
正直、中国は数年前に一度不況にかこつけて上記の問題に取り組んでおくべきだったと思うんだ。
かといって、日本も欧米も落ち目だしな。
とりあえず、潜水艦の隻数増やして抑止力強化はいかが？（といって無理やりスレの主旨に絡ませてみる）
日本顔負けの少子化
砂漠化＋水不足＋食糧不足
光化学スモッグと黄砂と河川汚染が代表的な環境問題
頻発する暴動・賃上げデモ
絶え間ない少数民族の弾圧
法治の立ち遅れと道徳・倫理の後退
統計のいい加減さ（中央政府ですら国家の全体像を分かっていない）
これで21世紀は中国の時代と言う奴の気が知れん。
正直、中国は数年前に一度不況にかこつけて上記の問題に取り組んでおくべきだったと思うんだ。
かといって、日本も欧米も落ち目だしな。
とりあえず、潜水艦の隻数増やして抑止力強化はいかが？（といって無理やりスレの主旨に絡ませてみる）
>>656
おまえはデータに基づいて話してない。
老いるアジア（小峰隆夫著）
2050年の世界 米中印欧(EU)の4強時代
総人口 高齢化率 GDP 一人当たりGDP
米 *3億9500万人 20% 34兆ドル 86000ドル
中 12億6200万人 26% 33兆ドル 26000ドル
印 17億3300万人 13% 19兆ドル 11000ドル
欧 *4億2000万人 30% 20兆ドル 47000ドル
日 **億9400万人 40% *5兆ドル 53000ドル
中国も高齢化が進むが、日本が断トツで酷い。
やはり強いのはアメリカ。出生率が良好で、移民が入る。
おまえはデータに基づいて話してない。
老いるアジア（小峰隆夫著）
2050年の世界 米中印欧(EU)の4強時代
総人口 高齢化率 GDP 一人当たりGDP
米 *3億9500万人 20% 34兆ドル 86000ドル
中 12億6200万人 26% 33兆ドル 26000ドル
印 17億3300万人 13% 19兆ドル 11000ドル
欧 *4億2000万人 30% 20兆ドル 47000ドル
日 **億9400万人 40% *5兆ドル 53000ドル
中国も高齢化が進むが、日本が断トツで酷い。
やはり強いのはアメリカ。出生率が良好で、移民が入る。
658 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 20:59:10 ID:6+Nmx7UV
中韓より日本のほうがはるかに悲惨！！ネトウヨは希望的観測で他国をバカにする前に日本を心配しろ！
日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。（65歳以上が全人口の40%!!）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
2000年以降世界最低出生率の韓国より、人口構成が酷い日本
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html
2000年以降は韓国が最低だが、まだ少子化になってから日が浅いので2050年までは日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
韓国国家の社会保障負担率は超少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
そのため対GDP比累積債務は健全。OECD諸国で最も財政が健全な韓国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html
しかも日本は既に2010年現在で世界最悪の財政。（GDP比190%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？
日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。（65歳以上が全人口の40%!!）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
2000年以降世界最低出生率の韓国より、人口構成が酷い日本
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html
2000年以降は韓国が最低だが、まだ少子化になってから日が浅いので2050年までは日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
韓国国家の社会保障負担率は超少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
そのため対GDP比累積債務は健全。OECD諸国で最も財政が健全な韓国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html
しかも日本は既に2010年現在で世界最悪の財政。（GDP比190%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？
なんか絶望的になるな。日本の将来
現実を直視できない哀れなウヨク
>>657-658
お前、3日前ぐらいに韓国軍スレで統一韓国は日本を追い抜く、とかいってた奴か？書いてる内容がまったく同じなんだが。
あとコピペする内容ぐらい吟味し直してから貼れ。
で、「高齢化のスピード」は中国＞日本なんだが（一人っ子政策採っているから当たり前だが）、それはさておき、656で俺が列挙した他の問題についてどう答える？
あと、ただの罵倒レスなら、潜水艦スレ来るな。
お前、3日前ぐらいに韓国軍スレで統一韓国は日本を追い抜く、とかいってた奴か？書いてる内容がまったく同じなんだが。
あとコピペする内容ぐらい吟味し直してから貼れ。
で、「高齢化のスピード」は中国＞日本なんだが（一人っ子政策採っているから当たり前だが）、それはさておき、656で俺が列挙した他の問題についてどう答える？
あと、ただの罵倒レスなら、潜水艦スレ来るな。
つまり今すぐやらなければならないということですね？貴重な助言感謝します
だからお前等潜水艦の話しろよ
潜水艦の話をさぁ
潜水艦の話をさぁ
>>656の内容が進んだ場合、とても危険である。
東亜でやれ
東亜の予測ってなんか明後日の方向を向いてるんだよな～ｗ
総合すると、少人数のご老体で運用可能な潜水艦が必要ということか。
まあ仮に2020年に中国が崩壊するとしても2019年までは軍拡は続くんだし
それには対抗できるようにしなきゃならん
そもそも崩壊する保障なんかないし
中国は甘く見ていい相手じゃない
それには対抗できるようにしなきゃならん
そもそも崩壊する保障なんかないし
中国は甘く見ていい相手じゃない
>>645
90年代前半で終了したドクトリンを今更書かれてもな
90年代前半で終了したドクトリンを今更書かれてもな
どうも、私の原子力AIP構想が特亜に危機感を抱かせてしまったようですね
原子力AIPはおそらく米海軍も恐れると思います
母港に縛られないで補給できますから
行動の予測が難しくなりますからね
原子力AIPはおそらく米海軍も恐れると思います
母港に縛られないで補給できますから
行動の予測が難しくなりますからね
お前の芸風いい加減飽きた
整いました！
潜水艦とかけまして狙撃手とときます｡
その心は？
どちらもどこかに潜んでいるでしょう｡
潜水艦とかけまして狙撃手とときます｡
その心は？
どちらもどこかに潜んでいるでしょう｡
>>674
おまえ葉っぱでケツ拭いたことねーだろ？
おまえ葉っぱでケツ拭いたことねーだろ？
やっぱ今日は暑すぎたんだよ
あと二週間の我慢だ
二週間じゃまだまだ暑いだろ
>>646
厨臭いつーかＳＦ臭いな
なんか永久機関みたいな響きだ
原子力学科もそうなるんたっけ？
>>656
中国崩壊論は何十年も言われてるがどれも外れた
（韓国経済崩壊論もしかり）
若いのは知らないかもしれないけど、６０～７０年代の日本の公害も酷いもんだったよ
賃上げデモなんかどこでもやる。やらない日本の方がおかしい
労働者の賃上げは庶民の購買力の増加をもたらし、それによって消費の需要が増えて企業の景気が良くなる
つまり経済が健全な証拠
暴動だって途上国では珍しくもない
そして、現実にはその間の日本の成長率は先進国だけでも圧倒的ビリケツ
防衛費に至ってはむしろ近年は減少している
軍板つーか、左とか右とか言う前に、現実を把握して危機感持った方がいい。
厨臭いつーかＳＦ臭いな
なんか永久機関みたいな響きだ
原子力学科もそうなるんたっけ？
>>656
中国崩壊論は何十年も言われてるがどれも外れた
（韓国経済崩壊論もしかり）
若いのは知らないかもしれないけど、６０～７０年代の日本の公害も酷いもんだったよ
賃上げデモなんかどこでもやる。やらない日本の方がおかしい
労働者の賃上げは庶民の購買力の増加をもたらし、それによって消費の需要が増えて企業の景気が良くなる
つまり経済が健全な証拠
暴動だって途上国では珍しくもない
そして、現実にはその間の日本の成長率は先進国だけでも圧倒的ビリケツ
防衛費に至ってはむしろ近年は減少している
軍板つーか、左とか右とか言う前に、現実を把握して危機感持った方がいい。
だから港と潜水艦をケーブルでつなげっつってんだろ！
だからそれは月先生の だと！
掃除機のコードみたいな状態になるｗ
>>663
高齢化のスピードは日本のほうが急だよw。しかも俺があげたとおり高齢化率の「絶対値」が違う。
そん点でも、韓国はスピードが早いけど日本よりマシと既に俺は書いていてスピードだけが問題なじゃないことを指摘している。
データを出して論破したらただの「罵倒」なのか？wてめえで妄想ﾎﾙﾎﾙして論破されたら被害者ぶりっこかよw
中国は凄まじい問題を抱えながらも、「国家」としてみた場合日本よりますます「大国」になり
日本をどんどん引き離すのは間違いない。良くも悪くも「中国の時代」になるのを否定する奴は現実を見れないバカ。
高齢化のスピードは日本のほうが急だよw。しかも俺があげたとおり高齢化率の「絶対値」が違う。
そん点でも、韓国はスピードが早いけど日本よりマシと既に俺は書いていてスピードだけが問題なじゃないことを指摘している。
データを出して論破したらただの「罵倒」なのか？wてめえで妄想ﾎﾙﾎﾙして論破されたら被害者ぶりっこかよw
中国は凄まじい問題を抱えながらも、「国家」としてみた場合日本よりますます「大国」になり
日本をどんどん引き離すのは間違いない。良くも悪くも「中国の時代」になるのを否定する奴は現実を見れないバカ。
> 高齢化のスピードは日本のほうが急だよw。しかも俺があげたとおり高齢化率の「絶対値」が違う。
> そん点でも、韓国はスピードが早いけど日本よりマシと既に俺は書いていてスピードだけが問題なじゃないことを指摘している。
日本語書け
> そん点でも、韓国はスピードが早いけど日本よりマシと既に俺は書いていてスピードだけが問題なじゃないことを指摘している。
日本語書け
潜水艦スレだからな、うるさい奴は自動的に敵だ。
原子力AIPが、これほど特亜を刺激してしまうとは・・・
いいから気にするなよ
好きな事書いてりゃいいんだよ
好きな事書いてりゃいいんだよ
OK。よく考えたら兵器のスレにいるのに、関係の無い話題をする荒らしに何言っても無駄だな。
じゃあ、少子高齢化と中国強大化（いろいろ条件はつくが）の話が出たので、日本潜水艦の運用の今後について。
大綱で潜水艦が増勢されそうなのだが、肝心の乗り手が少子化と職場のきつさ故に減っていく。
かといって三交代制は崩したくない（二交代制にしたらもっと退職者がでそうだし）。
そこで、以前も書いたが、旧式になりつつあるはるしお型について、乗員を減らし居住性をupさせ、中国との軋轢が増えていく南西諸島をメインに活動させる。
機動的に運用した方がいい、というのは重々承知だが、人がいない以上しょうがない。
その際、ケーブルでも秘匿性の高い電波でもなんでもよいので、現状より上級司令部との情報交換の質と量を増やすよう工夫する。
隠匿しつつ、クルー減少による索敵能力の減少をカバーするとともに、司令部が能動的に潜水艦を動かせるようになれればOK。
各島に配置した陸自部隊との連携や周辺の機雷も利用できるようになれば、単に潜っているより、よほど手ごわくなると思うが。
じゃあ、少子高齢化と中国強大化（いろいろ条件はつくが）の話が出たので、日本潜水艦の運用の今後について。
大綱で潜水艦が増勢されそうなのだが、肝心の乗り手が少子化と職場のきつさ故に減っていく。
かといって三交代制は崩したくない（二交代制にしたらもっと退職者がでそうだし）。
そこで、以前も書いたが、旧式になりつつあるはるしお型について、乗員を減らし居住性をupさせ、中国との軋轢が増えていく南西諸島をメインに活動させる。
機動的に運用した方がいい、というのは重々承知だが、人がいない以上しょうがない。
その際、ケーブルでも秘匿性の高い電波でもなんでもよいので、現状より上級司令部との情報交換の質と量を増やすよう工夫する。
隠匿しつつ、クルー減少による索敵能力の減少をカバーするとともに、司令部が能動的に潜水艦を動かせるようになれればOK。
各島に配置した陸自部隊との連携や周辺の機雷も利用できるようになれば、単に潜っているより、よほど手ごわくなると思うが。
ちゃんとした文章かけない子は、ほとんどの場合ちゃんとした議論も出来ないよ
これ永遠の法則な
これ永遠の法則な
>>684
自分でも脱線しといて不利になったらスレタイ読めスレ違い！ってのは反論できませんからやめてくれといってるようなもの
>>691
それこそ人員確保の予算増やしてくれ、が本音
自動化による省力化も限界があるし
>>692
へー、東亜に帰れ！とかいいつつまだやるんだ
まあ中国や韓国についてちょっとでも触れると否定・過小評価しなけりゃ気が済まない君みたいな人種ほど東亜がお似合いだと思うよ
（少子化が始まるのが遅かったから勢いが凄くてもまだ大作する時間は十分にあるというだけなんだが。中国に至っては人口そのものが日本の１０倍以上だから半分になっても日本の団塊世代よりもずっと多い。中韓憎しでそんな単純な事にも気がつかないの？）
自分でも脱線しといて不利になったらスレタイ読めスレ違い！ってのは反論できませんからやめてくれといってるようなもの
>>691
それこそ人員確保の予算増やしてくれ、が本音
自動化による省力化も限界があるし
>>692
へー、東亜に帰れ！とかいいつつまだやるんだ
まあ中国や韓国についてちょっとでも触れると否定・過小評価しなけりゃ気が済まない君みたいな人種ほど東亜がお似合いだと思うよ
（少子化が始まるのが遅かったから勢いが凄くてもまだ大作する時間は十分にあるというだけなんだが。中国に至っては人口そのものが日本の１０倍以上だから半分になっても日本の団塊世代よりもずっと多い。中韓憎しでそんな単純な事にも気がつかないの？）
だからあ、乗員の居住性を上げるためにも原子力AIPなんだって
三交代勤務って辛いのよ
それに潜水艦は攻撃に失敗しても逃げ切れりゃ 戦略性の高い兵器だから
危険に晒される確率を下げるのは大正解なんだよ
三交代勤務って辛いのよ
それに潜水艦は攻撃に失敗しても逃げ切れりゃ 戦略性の高い兵器だから
危険に晒される確率を下げるのは大正解なんだよ
> 中国に至っては人口そのものが日本の１０倍以上だから半分になっても日本の団塊世代よりもずっと多い。
つまり老人も多いｗ
つまり老人も多いｗ
これは中共の長い時間をかけた作戦じゃないかな。
日教組に手をまわし３Ｋの仕事をしないような馬鹿な人間を育成する。
それで義務、使命感のない極左的な人間が増える。
海自潜水艦の仕事は環境が厳しいのでなりたい人間が減る。
搭乗員が減ればどんな高性能な潜水艦でも満足な運用が出来ない。
中共の艦船が日本近海で活動しやすくなる。
以上のように考えることはできないだろうか。
日教組に手をまわし３Ｋの仕事をしないような馬鹿な人間を育成する。
それで義務、使命感のない極左的な人間が増える。
海自潜水艦の仕事は環境が厳しいのでなりたい人間が減る。
搭乗員が減ればどんな高性能な潜水艦でも満足な運用が出来ない。
中共の艦船が日本近海で活動しやすくなる。
以上のように考えることはできないだろうか。
中国はオーストラリアでもそれをやった
おかげで豪潜水艦の乗員がいなくなった
おかげで豪潜水艦の乗員がいなくなった
>>694
> >>691
> それこそ人員確保の予算増やしてくれ、が本音
> 自動化による省力化も限界があるし
しかし、そうして増勢しても、お前の言う 少子高齢化 で、行く行くは維持していけないのでは？
単にヒトとカネを増やせ、じゃなく、（前にも言ったが、）そんなに中国の大国化を言うなら、具体的な対応策のひとつでも書いたらどうだ。
> >>691
> それこそ人員確保の予算増やしてくれ、が本音
> 自動化による省力化も限界があるし
しかし、そうして増勢しても、お前の言う 少子高齢化 で、行く行くは維持していけないのでは？
単にヒトとカネを増やせ、じゃなく、（前にも言ったが、）そんなに中国の大国化を言うなら、具体的な対応策のひとつでも書いたらどうだ。
>>686
高齢化のスピードは日本のほうが中国より急で悲惨。高齢化率という絶対値も日本の方が悲惨。
高齢化率のスピードは日本より韓国のほうが悲惨だが、高齢化率という絶対値で言ったら、やっぱり日本のほうが悲惨。
この構図は2050年まで変わらない。大戦争や人類史に残るような感染症が蔓延して大量死しない限り人口構成は確定した未来。
高齢化のスピードは日本のほうが中国より急で悲惨。高齢化率という絶対値も日本の方が悲惨。
高齢化率のスピードは日本より韓国のほうが悲惨だが、高齢化率という絶対値で言ったら、やっぱり日本のほうが悲惨。
この構図は2050年まで変わらない。大戦争や人類史に残るような感染症が蔓延して大量死しない限り人口構成は確定した未来。
嫌韓厨、嫌中厨はデータで語れないからな。
2010年現在の時点で日本の高齢化率は韓国の2倍で2050年までは日本のほうがはるかに悲惨な
超少子高齢社会なのに、既に2010年時点で日本の対GDP比債務残高は190%で世界最悪。
日本はあと40年、高齢者医療・介護・年金どうするの？。いくら金があっても足りないよ？
韓国の財政はOECD加盟国中最も健全で対GDP比債務残高は30%未満。これも>>658のリンク先見れば一目で分かる。
さらに中国は日本と韓国より高齢化率は低いし、人口減少も遅く始まる。
どうみても東亜３国で一番悲惨なのが日本で、マシなのが中国ですw
2010年現在の時点で日本の高齢化率は韓国の2倍で2050年までは日本のほうがはるかに悲惨な
超少子高齢社会なのに、既に2010年時点で日本の対GDP比債務残高は190%で世界最悪。
日本はあと40年、高齢者医療・介護・年金どうするの？。いくら金があっても足りないよ？
韓国の財政はOECD加盟国中最も健全で対GDP比債務残高は30%未満。これも>>658のリンク先見れば一目で分かる。
さらに中国は日本と韓国より高齢化率は低いし、人口減少も遅く始まる。
どうみても東亜３国で一番悲惨なのが日本で、マシなのが中国ですw
そして論に詰まった彼は捨て台詞を言う
スレチは帰れとｗ
スレチは帰れとｗ
債務についてよく知りもしないで書き立てるバカ見てると滑稽だな
そして彼らはネトウヨと呼ばれると火病を起こすのだ
訂正
見向かれるよw
↓
見抜かれるよw
見向かれるよw
↓
見抜かれるよw
というか特亜の脅威は無視できないから日本もがんばりましょう
特にこのスレなら潜水艦でがんばりましょうってことなのに
なにが気に入らないんだ？
日本もう終わりざまぁｗｗｗｗなんて誰も言ってないだろ
特にこのスレなら潜水艦でがんばりましょうってことなのに
なにが気に入らないんだ？
日本もう終わりざまぁｗｗｗｗなんて誰も言ってないだろ
現実を正しく認識しないと、議論の出発点を間違うから結論も間違うよね。
東亜板の連中は幸せ回路でチョンやチャンを貶めるから、いつも逆法則になるんだよねw
チョンと嫌韓厨の思考パターンって本当にそっくりで、ミイラ取りがミイラになってるんだよなw
東亜板の連中は幸せ回路でチョンやチャンを貶めるから、いつも逆法則になるんだよねw
チョンと嫌韓厨の思考パターンって本当にそっくりで、ミイラ取りがミイラになってるんだよなw
あー、だからさー、
＞679で
＞軍板つーか、左とか右とか言う前に、現実を把握して危機感持った方がいい。
というんだったら、具体的な対応策を書いたらどうなのかね。
まさかアメリカに倣って移民を入れろとかいうんじゃあるまいね。
＞679で
＞軍板つーか、左とか右とか言う前に、現実を把握して危機感持った方がいい。
というんだったら、具体的な対応策を書いたらどうなのかね。
まさかアメリカに倣って移民を入れろとかいうんじゃあるまいね。
しつこい
とりあえず東亜がお似合い（笑）の人はさっさと巣に帰ればいいと思うよ。
ここまで同じ文章の使いまわししかしていないし、具体的な話をしないつもりならもういいよ。
ちなみに韓国軍総合スレでのお前のカキコの一部。
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:05:07 ID:???
2020年までは絶対に韓国の躍進と日本の相対的没落は続くよ。
労働力人口と総人口で韓国は2020年にピークを迎えるから。
それ以降は日本の2007年以降のような没落傾向になる。
ただ韓国は、老後社会保障の国の支出があまりないし、今の時点でも日本ほどのばら撒きはやってないので、
財政は日本より健全のまま保たれるだろう。
少子化のスピードも世界最速で進むけど、2050年になるまでは日本より高齢化率はマシ。
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:09:50 ID:???
人口構成比と財政と現時点での国民の「生きる力」を見れば、日本には絶望的になる。
韓国の将来の人口構成比も明るくないけど、日本よりは遥かにマシ。
両国とも没落するけど、相対的に見れば国力は韓国側に傾いていくかな。
しかも、国境線を開放しない状態での統一と、ある程度人権を制限したま統一がなされれば、
人口構成比は一気に改善するし、あらたな生産地と消費者と凄まじい「生きる力」が生まれる。
統一ドイツとは違う状況になる。
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:11:12 ID:???
>>407
じゃーやってみろよ。
411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:14:21 ID:???
>>408
神でも独裁者でもない俺が出来るわけないだろうがw
小学生みたいなこと言うなよｗ
「生きる力」ね。まあ隣国が繁栄するのは悪いことじゃないんだけどね。
あとここでの書き込みも大方「韓国有利！」に「中国強大化！」を加えただけじゃね・・・
ちなみに韓国軍総合スレでのお前のカキコの一部。
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:05:07 ID:???
2020年までは絶対に韓国の躍進と日本の相対的没落は続くよ。
労働力人口と総人口で韓国は2020年にピークを迎えるから。
それ以降は日本の2007年以降のような没落傾向になる。
ただ韓国は、老後社会保障の国の支出があまりないし、今の時点でも日本ほどのばら撒きはやってないので、
財政は日本より健全のまま保たれるだろう。
少子化のスピードも世界最速で進むけど、2050年になるまでは日本より高齢化率はマシ。
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:09:50 ID:???
人口構成比と財政と現時点での国民の「生きる力」を見れば、日本には絶望的になる。
韓国の将来の人口構成比も明るくないけど、日本よりは遥かにマシ。
両国とも没落するけど、相対的に見れば国力は韓国側に傾いていくかな。
しかも、国境線を開放しない状態での統一と、ある程度人権を制限したま統一がなされれば、
人口構成比は一気に改善するし、あらたな生産地と消費者と凄まじい「生きる力」が生まれる。
統一ドイツとは違う状況になる。
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:11:12 ID:???
>>407
じゃーやってみろよ。
411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:14:21 ID:???
>>408
神でも独裁者でもない俺が出来るわけないだろうがw
小学生みたいなこと言うなよｗ
「生きる力」ね。まあ隣国が繁栄するのは悪いことじゃないんだけどね。
あとここでの書き込みも大方「韓国有利！」に「中国強大化！」を加えただけじゃね・・・
＞679を見て、少し相手してみようと言う気になったが時間の無駄だった。
日本オワタ ＼(＾o＾)／ みたいな話なら巷にあふれているし。
お前さんのはそれらを煽り文句的に書き込みしているだけ。
あと「日本はあと40年、高齢者医療・介護・年金どうするの？」じゃねえよ。
これから４０年どころか、問題はずっと続くんだよ。むしろ中韓も高齢化して萎縮するから、
もっと状況が悪くなるだろう。
ちなみに俺は似たタイトルの「老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき」を読んでいるが、
人口ボーナス消失後のアジア全体の凋落振りはかなりきついものがある。
正直、中国に従属して生活水準を維持する、という選択肢も無さそうだし、日本もよほど生活水
準を下げないといけないのは確か。
それでも平和ならいいが、＞656で示した諸問題はどれひとつ取っても大問題になりかねない
（お前さんは楽観的なようだが）。
だから最後に冗談半分で、潜水艦を増強したら、と言ったんだよ。
誰も戦争なんてしたくないんだよ。
日本オワタ ＼(＾o＾)／ みたいな話なら巷にあふれているし。
お前さんのはそれらを煽り文句的に書き込みしているだけ。
あと「日本はあと40年、高齢者医療・介護・年金どうするの？」じゃねえよ。
これから４０年どころか、問題はずっと続くんだよ。むしろ中韓も高齢化して萎縮するから、
もっと状況が悪くなるだろう。
ちなみに俺は似たタイトルの「老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき」を読んでいるが、
人口ボーナス消失後のアジア全体の凋落振りはかなりきついものがある。
正直、中国に従属して生活水準を維持する、という選択肢も無さそうだし、日本もよほど生活水
準を下げないといけないのは確か。
それでも平和ならいいが、＞656で示した諸問題はどれひとつ取っても大問題になりかねない
（お前さんは楽観的なようだが）。
だから最後に冗談半分で、潜水艦を増強したら、と言ったんだよ。
誰も戦争なんてしたくないんだよ。
ともかく、原子力AIPを作れば韓国中国がヒステリー起こすことは分かった
米エナーシス社、3900万ドル規模の潜水艦用バッテリーを受注 | 海外CSR・環境通信 | 環境とCSRの専門メディア ecool（エクール）
ttp://www.ecool.jp/foreign/2010/08/phx13-847.html
オレ用メモ
ttp://www.ecool.jp/foreign/2010/08/phx13-847.html
オレ用メモ
今最も重要な問題は海自公式HPがいつまでたってもそうりゅう型を紹介しないことだ
ひゅうがはあっという間に画像載せたくせに！
ひゅうがはあっという間に画像載せたくせに！
リチウム電池搭載のそうりゅう型5番艦の艦名は
ひりゅう
ひりゅう
潜水艦に飛竜・・・
本当に分かるのは来年の10月だっけ？
本当に分かるのは来年の10月だっけ？
暑いし目が回るから、そうそう長文とか読む気にならんな
ASM-3の潜水艦発射型なんてできんの？
魚雷より対艦ミサイルの方が攻撃成功率高そう
魚雷より対艦ミサイルの方が攻撃成功率高そう
XASM-3はステルスを重視したデザインでかつかなり重いらしいから、改造は無理じゃない。
SSM-1改を研究してるらしいけど、陸上型と艦載型を作っておしまいだろうな┐(´ー｀)┌
以前、こんごうに見学した人が中の人に聞いたところによると、ハープーンは3回索敵するが、SSM-1は1回きりだと。
個人的にはハープーンの方がいいと思う。
SSM-1改を研究してるらしいけど、陸上型と艦載型を作っておしまいだろうな┐(´ー｀)┌
以前、こんごうに見学した人が中の人に聞いたところによると、ハープーンは3回索敵するが、SSM-1は1回きりだと。
個人的にはハープーンの方がいいと思う。
敵空母艦隊が米海軍の艦隊行動を真似るとすると
前方に艦隊潜水艦が来る
自衛隊の通常潜水艦は情報ネットワークを利用した対艦ミサイル攻撃か待ち伏せ魚雷攻撃しかできんから
待ち伏せの場合は、第一波で先頭の艦隊原子力潜水艦を叩いて逃げ、次の待ち伏せで空母を叩く二段攻撃になるのでは？
F-2の接近は哨戒機に阻まれるから、潜水艦から対艦ミサイルをかます方が成功するような気がする
前方に艦隊潜水艦が来る
自衛隊の通常潜水艦は情報ネットワークを利用した対艦ミサイル攻撃か待ち伏せ魚雷攻撃しかできんから
待ち伏せの場合は、第一波で先頭の艦隊原子力潜水艦を叩いて逃げ、次の待ち伏せで空母を叩く二段攻撃になるのでは？
F-2の接近は哨戒機に阻まれるから、潜水艦から対艦ミサイルをかます方が成功するような気がする
水中発射型カプセル云々の技術は結構難しいらしいよ
うん ﾇﾝ！
>>717
中国は崩壊する！韓国経済終了のお知らせなんてのは書籍ネットを問わず溢れかえってるが、その手の話が当たったためしは無い
その本を含めて、日本人がそんなものを「心配」してる余裕なんて無いよ
それこそ、中国人韓国人がそんな事を聞いたら「お前が言うな！鏡を見ろ！」って言うんじゃないだろうか
ＩＭＦも経済学者も成功例として出すのが中韓で失敗例、破綻懸念国家としてまず上げるのが日本であって決してその逆ではない
その現実を認めて、さあどうするかどうやっていくかって話なら傾聴に値するけど、ただ感情的になって「だってだって中国（韓国）君だって悪いんだもん！」じゃ話にならない
>>718
韓国はともかく、中国は既に原子力潜水艦を持っているけどね
韓国の潜水艦戦力もバカにできない
中国は崩壊する！韓国経済終了のお知らせなんてのは書籍ネットを問わず溢れかえってるが、その手の話が当たったためしは無い
その本を含めて、日本人がそんなものを「心配」してる余裕なんて無いよ
それこそ、中国人韓国人がそんな事を聞いたら「お前が言うな！鏡を見ろ！」って言うんじゃないだろうか
ＩＭＦも経済学者も成功例として出すのが中韓で失敗例、破綻懸念国家としてまず上げるのが日本であって決してその逆ではない
その現実を認めて、さあどうするかどうやっていくかって話なら傾聴に値するけど、ただ感情的になって「だってだって中国（韓国）君だって悪いんだもん！」じゃ話にならない
>>718
韓国はともかく、中国は既に原子力潜水艦を持っているけどね
韓国の潜水艦戦力もバカにできない
>>731
悪い、同一人物と思っていた。
悪い、同一人物と思っていた。
>>730
俺も日本経済は破滅するっていう奴や書籍はたくさん知ってるがその手の話が当たったためしはないな。
俺も日本経済は破滅するっていう奴や書籍はたくさん知ってるがその手の話が当たったためしはないな。
>>727
素朴な疑問だが、待ち伏せかけても逃げ切れないんじゃないのかな。
素朴な疑問だが、待ち伏せかけても逃げ切れないんじゃないのかな。
>>730
一度破綻した韓国が成功例とは恐れ入る。
一度破綻した韓国が成功例とは恐れ入る。
>>721
しきなみがよくね？
しきなみがよくね？
一旦デフォルトしたら円暴落、大インフレ到来で案外良いほうに転がるかもw
いい加減潜水艦の話に戻れよ
政治経済の話に付いてこれんだけやろ
政治板なり適当な所でやれ
潜水艦スレに期待されているのは潜水艦の雑談
これ以上ノイズを並べるな
潜水艦スレに期待されているのは潜水艦の雑談
これ以上ノイズを並べるな
ダメだこりゃ
>>741
勝間さん？
勝間さん？
>>742
構っちゃダメよ
構っちゃダメよ
51年大綱で決められた定数が今まで変わらなかったのが凄い。
日本の政治家や防衛庁のレベルの低さが分かるｗ
海自の潜水艦の運用年数をこれまでの16年から20に伸ばし、
年産1隻から1.5隻にして、最新鋭及び、準最新鋭艦が30隻展開する様にするべき。
日本の政治家や防衛庁のレベルの低さが分かるｗ
海自の潜水艦の運用年数をこれまでの16年から20に伸ばし、
年産1隻から1.5隻にして、最新鋭及び、準最新鋭艦が30隻展開する様にするべき。
20隻なら年産1隻変えないだろうな。
原子力潜水艦のラインを新設するのもいいな。
潜水艦造ってくれる造船所は三菱と川崎の神戸工場とふたつあるけど、
人や物を相互に融通して、ブランクが生じないようにしているという話を聞いたことがある。
増産したら品質落ちたりして。
人や物を相互に融通して、ブランクが生じないようにしているという話を聞いたことがある。
増産したら品質落ちたりして。
増産しなくても退役を遅らせれば増強できる｡
今の建造サイクルのまま､船を永く使えば自然に増やせる｡
今の建造サイクルのまま､船を永く使えば自然に増やせる｡
２０年でもまだ退役する艦齢として早すぎる品。
フネは退役遅らせるだけで充分だろうけｄ
中のヒトはどうなの。簡単に増やせるの？コスト的人員的に
中のヒトはどうなの。簡単に増やせるの？コスト的人員的に
つうても16年想定して作ってるから延長するなら全艦調整が必要になるだろうな。
でなきゃ20年かけて増やす。
でなきゃ20年かけて増やす。
5，6人で運用できるようにしろよ
蛟竜の大量生産ですね
アメリカですら潜水艦は32年間使うのに、
日本は16年で廃艦してるから勿体無い。
日本は16年で廃艦してるから勿体無い。
蓮舫「じゃあ2年に1隻建造でいいですね」
陸に上がっている、乗組員の資格持つ隊員さんも結構いると踏んでる。
はるしおやなつしおを復帰させて練習潜水艦に！
はるしおやなつしおを復帰させて練習潜水艦に！
>>756
アメリカは、途中で改造してるって知ってた？
アメリカは、途中で改造してるって知ってた？
護衛艦（潜水艦含む）の建造時の耐用年数は１６年です。
１６年目に検査及び審査を行い補修や改造で延命可能なら
予算処置を行い延長します。（以後定期的にこの過程を繰り返す）
現在の水上艦艇おおよそ２４年も２４年前提として建造されている訳ではありません。
潜水艦で問題なのは耐圧殻の寿命で大深度潜航の回数が多いほど劣化します。
海自の場合 現段階では艦長の裁量で自由に最大深度付近まで潜航できますが
他国の原潜を含む潜水艦ではこれの制限を行っていると推測されます。
英国では艦長がいつでも自由に使える潜航深度と特定の場合のみ使える潜航深度の２種類が
最初から設定され建造を行っています。
海自の艦齢延長もこれと似た運用を行うように変更すると考えられます。
１６年目に検査及び審査を行い補修や改造で延命可能なら
予算処置を行い延長します。（以後定期的にこの過程を繰り返す）
現在の水上艦艇おおよそ２４年も２４年前提として建造されている訳ではありません。
潜水艦で問題なのは耐圧殻の寿命で大深度潜航の回数が多いほど劣化します。
海自の場合 現段階では艦長の裁量で自由に最大深度付近まで潜航できますが
他国の原潜を含む潜水艦ではこれの制限を行っていると推測されます。
英国では艦長がいつでも自由に使える潜航深度と特定の場合のみ使える潜航深度の２種類が
最初から設定され建造を行っています。
海自の艦齢延長もこれと似た運用を行うように変更すると考えられます。
>>750
3交代制を2交代制にすれば8隻分の乗員が直ぐにでも浮くが(
3交代制を2交代制にすれば8隻分の乗員が直ぐにでも浮くが(
それは辛い
死ねと仰っしゃる？
２交代だと１２時間労働だからな。
お掃除以外ほとんど待機では？
実戦時も12時間勤務だぞ。
だから？
高価か潜水艦がヒューマンエラーで沈む確立が高くなるということだね。
厳しい環境で集中力を要するんだから、乗員の職務環境を向上させることは戦闘力に直結する。
厳しい環境で集中力を要するんだから、乗員の職務環境を向上させることは戦闘力に直結する。
平時から有事並の臨戦態勢とらせたら早晩破綻するくらい馬鹿でもわかりそうなもんだが
ああ、真性の馬鹿なのか
そりゃ仕方ない
ああ、真性の馬鹿なのか
そりゃ仕方ない
どう破綻するのかよくわからないが。
潜水艦は平時から情報収集等緊張を強いる任務に就かされる。
あと戦時にスムーズにシームレスに移行するためでもある。
潜水艦は平時から情報収集等緊張を強いる任務に就かされる。
あと戦時にスムーズにシームレスに移行するためでもある。
>>769
破綻つまり集中力の低下を防ぎつつ、高度な警戒態勢を維持するための３直体制。
破綻つまり集中力の低下を防ぎつつ、高度な警戒態勢を維持するための３直体制。
40日間毎日12時間労働＋訓練時の総員配置なんかしてたら
過労死しちゃいます＞＜
伊号潜が2直だったのは日本近海で行動しているときだけで
南方へ行くときは3直にしてたよ
過労死しちゃいます＞＜
伊号潜が2直だったのは日本近海で行動しているときだけで
南方へ行くときは3直にしてたよ
N速+あたりならまだわかるが、>>770みたいな馬鹿はどっからわいてくるんだろ
軍隊が有象無象をとりまとめた組織で動くって事がわかってないんだと思う
標準化とか定量的評価とかそのあたりの概念が完全に欠落していて、
精神論にどっぷりはまり込んでるのに無知すぎて自覚がない人は珍しくない
半可通の軍オタにはむしろ多いんじゃないの?
標準化とか定量的評価とかそのあたりの概念が完全に欠落していて、
精神論にどっぷりはまり込んでるのに無知すぎて自覚がない人は珍しくない
半可通の軍オタにはむしろ多いんじゃないの?
常識があれば、難しい事考えなくても2直で運用なんて考えないと思う。
狭い艦内でどこにも逃げ場が無いのに、12時間労働、それもかなりきつい部類。
給料高いし、食事も1ランク高いけど、あなた、代わりにやります？といえば大概の社会人は理解するよ。
狭い艦内でどこにも逃げ場が無いのに、12時間労働、それもかなりきつい部類。
給料高いし、食事も1ランク高いけど、あなた、代わりにやります？といえば大概の社会人は理解するよ。
当直以外は全部休みってわけじゃない
当直というのはフネの運用に集中している時間であって
機械のメンテナンスや書類仕事は当直明けにやっておかなきゃいけない
しかもその間に訓練や任務で総員配置もかかる
当直というのはフネの運用に集中している時間であって
機械のメンテナンスや書類仕事は当直明けにやっておかなきゃいけない
しかもその間に訓練や任務で総員配置もかかる
潜水艦の探知って難しいんだろ
中華対策どうなってんだ
中華対策どうなってんだ
>>757
まあ、毎年建造を止めて建造ブランクを作り出したのは麻生政権だったけどな
まあ、毎年建造を止めて建造ブランクを作り出したのは麻生政権だったけどな
麻生は馬鹿だからな
無知は幸せだな
21DD二隻同時発注したから仕方ない
人間はみんなバカだ
選挙では一番マシなバカを選ばないとな
選挙では一番マシなバカを選ばないとな
バカが選ぶんだからバカが選ばれるのは当たり前
>>784
流れ的には、麻生の事だろw
流れ的には、麻生の事だろw
中期防で新造４隻と規定されていたことを知らなかった>>778が一番馬鹿ってことで。
厨房？
さあ釣りか否か？
軍オタ諸君、判断せよ
軍オタ諸君、判断せよ
アメリカの潜水艦は、16年に一度オーバーホールと近代化改修をするんだっけ？
>>775
他国潜水艦はどうしてんの？
他国潜水艦はどうしてんの？
>>791
現代では、極端に乗員が少ない小型艇や特殊任務前提の艦や通常あり得ない補給制限とか長期間任務とかをのぞいて、
通常航海時はどこの国も3直が普通
それより前だと、2直とか交代無しとかいう変則的なものがちらほらある
経緯としては、帆船全盛期に3直6交代制（一般乗組員は2直で併用だけど）が一般的に成って、蒸気船が出ても引き継がれ
WW1直前には水上艦において2直はほぼ姿を消す
で、潜水艦にも初期から水上艦での主流の3直が適用されるが、当時は容積や人員の関係で2直の艦もそれなりにあった
WW2辺りからは、潜水艦でも3直が標準で現在に至る
ミサイル原潜では、初期にいくらか試行錯誤（特にロシアで。水兵の練度と兵役期間による問題で色々試した）したみたいだが、
結局は3直が採用されてる
現代では、極端に乗員が少ない小型艇や特殊任務前提の艦や通常あり得ない補給制限とか長期間任務とかをのぞいて、
通常航海時はどこの国も3直が普通
それより前だと、2直とか交代無しとかいう変則的なものがちらほらある
経緯としては、帆船全盛期に3直6交代制（一般乗組員は2直で併用だけど）が一般的に成って、蒸気船が出ても引き継がれ
WW1直前には水上艦において2直はほぼ姿を消す
で、潜水艦にも初期から水上艦での主流の3直が適用されるが、当時は容積や人員の関係で2直の艦もそれなりにあった
WW2辺りからは、潜水艦でも3直が標準で現在に至る
ミサイル原潜では、初期にいくらか試行錯誤（特にロシアで。水兵の練度と兵役期間による問題で色々試した）したみたいだが、
結局は3直が採用されてる
前にこんな話があった↓
他国のSSは､通常航海は2ｼﾌﾄだが警戒ﾚﾍﾞﾙを上げるとほぼ総動員となる｡
通常の運用方法は､安全海域ぎりぎりに展開､準臨戦態勢で作戦海域に進出｡2-3日後に安全海域に戻り通常体制で休養｡これを繰り返す｡
海自は運用がSSNと似てる｡外洋に出た直後から準臨戦態勢のまま約1ｶ月以上を連続して過ごす｡準臨戦態勢で3ｼﾌﾄを行うので遥かに多くの乗員が必要になる｡
他国のSSは､通常航海は2ｼﾌﾄだが警戒ﾚﾍﾞﾙを上げるとほぼ総動員となる｡
通常の運用方法は､安全海域ぎりぎりに展開､準臨戦態勢で作戦海域に進出｡2-3日後に安全海域に戻り通常体制で休養｡これを繰り返す｡
海自は運用がSSNと似てる｡外洋に出た直後から準臨戦態勢のまま約1ｶ月以上を連続して過ごす｡準臨戦態勢で3ｼﾌﾄを行うので遥かに多くの乗員が必要になる｡
明日は横田基地でなんかあるらしいぜ？ F-22も来てるらすい
中の人居たら今何が欲しいか言ってみぃ、原潜以外ぢゃぞ
SSN運用なんだから原子力AIPで潜行状態維持のエネルギー制約を解かないといけないんだよ
トムクランシーだったか、米原潜は六時間の3シフトで当直時刻がずれていくって書いてたが自衛隊もそうなのか？
同じ
たしか3時間ワッチだったと記憶してるけど
2直になったら6時間ワッチだったはず
2直になったら6時間ワッチだったはず
中村秀樹「これが潜水艦だ」には
当直は6時間ずつ3直と書かれてる
当直は6時間ずつ3直と書かれてる
あれ？そうだっけ夜だけ3時間なのかな？
この前潜水艦の人と話たとき水上艦の通常航海直は2時間だよっていったら
別れ入ったら3時間ワッチだからしんどいわーっていってたからな
これも水上艦にたいする欺瞞行動なのかもしれんが
この前潜水艦の人と話たとき水上艦の通常航海直は2時間だよっていったら
別れ入ったら3時間ワッチだからしんどいわーっていってたからな
これも水上艦にたいする欺瞞行動なのかもしれんが
潜水艦には航海直はせず全部哨戒直だってやっぱり中村秀樹の本に
書いてたのでその違いかも
あとこの人は5年前に退官しているのでその後運用を変えたのかもしれん
というか水上艦の当直が2時間というのも素人には初耳なわけだが
書いてたのでその違いかも
あとこの人は5年前に退官しているのでその後運用を変えたのかもしれん
というか水上艦の当直が2時間というのも素人には初耳なわけだが
水上艦でもやはり護衛艦は基本哨戒直なので
3時間の3直ワッチだよ、脅威下においては6時間の2直とかになったりするけど
これは海演とかあとはHVU護衛のときくらいじゃないかな
たまに通常航海直で走るときもある
あたごも派米の帰り（漁船と衝突したとき）は通常航海直だったね
雑船なんかは通常航海直2時間の4直ワッチ
3時間の3直ワッチだよ、脅威下においては6時間の2直とかになったりするけど
これは海演とかあとはHVU護衛のときくらいじゃないかな
たまに通常航海直で走るときもある
あたごも派米の帰り（漁船と衝突したとき）は通常航海直だったね
雑船なんかは通常航海直2時間の4直ワッチ
潜水艦勤務は時間感覚壊れそうだなあ
>>793
WW2の頃のUボートは２直が普通だったみたいだが。
ベッドも２人で１つ（２直だから２人同時に使うことはない）
とか言われてたし。
日本もロ号は２直が普通だったな。
現代でもスウェーデンの潜水艦なんかは２直のようだが。
結局、せいぜい１ヶ月が限度の短期間運用が前提の艦は
２直が珍しくないということか。
WW2の頃のUボートは２直が普通だったみたいだが。
ベッドも２人で１つ（２直だから２人同時に使うことはない）
とか言われてたし。
日本もロ号は２直が普通だったな。
現代でもスウェーデンの潜水艦なんかは２直のようだが。
結局、せいぜい１ヶ月が限度の短期間運用が前提の艦は
２直が珍しくないということか。
定年後に住込みガードマンやってる老人にバイトで乗り組んでもらえばok
耳が遠くて艦内の話し声が大きくなるのが問題かもしれんが
耳が遠くて艦内の話し声が大きくなるのが問題かもしれんが
何で海自がパシフィック・リーチに救難艦を出さないのかと思ったら、
去年シンガポールが取得したんだな
Fact Sheet: MV Swift Rescue and Deep Search and Rescue Six
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2010/aug/18aug10_nr2/18aug10_fs.html
Photo Gallery: Singapore Hosts Regional Submarine Rescue Exercise
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2010/aug/18aug10_nr2/18aug10_photos.html
Products - JFD
http://www.jfdefence.com/Products/index.html
ちなみに中国が買ったのはこれ
Most Advanced Rescue Submarine will be sold to PLA Navy ?|?China Military Power Mashup
ttp://www.china-defense-mashup.com/?p=428
オージーと韓国が買ったのはLR5（韓国の制式名はLR5K）
Case Study: JFSRS - JFD
ttp://www.jfdefence.com/casestudies/jfsrs.html
LR-5 Submarine Rescue System
ttp://www.defence.gov.au/media/download/2009/Jun/20090604a/index.htm
去年シンガポールが取得したんだな
Fact Sheet: MV Swift Rescue and Deep Search and Rescue Six
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2010/aug/18aug10_nr2/18aug10_fs.html
Photo Gallery: Singapore Hosts Regional Submarine Rescue Exercise
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2010/aug/18aug10_nr2/18aug10_photos.html
Products - JFD
http://www.jfdefence.com/Products/index.html
ちなみに中国が買ったのはこれ
Most Advanced Rescue Submarine will be sold to PLA Navy ?|?China Military Power Mashup
ttp://www.china-defense-mashup.com/?p=428
オージーと韓国が買ったのはLR5（韓国の制式名はLR5K）
Case Study: JFSRS - JFD
ttp://www.jfdefence.com/casestudies/jfsrs.html
LR-5 Submarine Rescue System
ttp://www.defence.gov.au/media/download/2009/Jun/20090604a/index.htm
潜水艦：建造で初めて指名競争入札 川崎造船が落札
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100824k0000m010108000c.html
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100824k0000m010108000c.html
10年前に始めるべきことだったな
自民党、公明党、民主党などの池沼政党が政権の座に居座り続けているから仕方ない。
民主党信者って自民公明も自分たちと同じｲｹ沼だって主張したがるよね、最近。
さすがにかばうのも限界か。
さすがにかばうのも限界か。
そもそも民主党の役割は自民党が政権維持のために妥協してきた政策を
(時の与党がその政策のために選挙で負けても)遂行するための存在なのだから
自民と同じであって当然なわけだが。
(時の与党がその政策のために選挙で負けても)遂行するための存在なのだから
自民と同じであって当然なわけだが。
自民政権から民主政権に変わって何か良い事が有ったのかな？
このまま民主政権が続くと、日本は今以上にじり貧になると思う
韓国への名指しの謝罪や、返えさんでもいい物を返すと言ったり
首相になって初めて自分が三軍の長であると気づいたり
余りにも御馬鹿すぎるよな
スレチすまん。
このまま民主政権が続くと、日本は今以上にじり貧になると思う
韓国への名指しの謝罪や、返えさんでもいい物を返すと言ったり
首相になって初めて自分が三軍の長であると気づいたり
余りにも御馬鹿すぎるよな
スレチすまん。
>>816
え？気づいてないのは鳩山派閥だけだろ、小沢なんてモロに言ってんじゃん
え？気づいてないのは鳩山派閥だけだろ、小沢なんてモロに言ってんじゃん
有権者も未だに気付いてないよ！
820 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 22:00:09 ID:KeZTNMtN
バラストタンク排水開始 浮上
核保有していない国が共同で原潜orSLBM所有
自民党政権だったら潜水艦が18隻から増えるなんてことは想像も出来ない
結局麻生の諮問機関だろうが菅の諮問機関だろうが、回答は大して変わってないわ
日野日出志 乙！
ポストが赤いのも自民党のせいなのだ
中国 潜水艦能力を強化 米に対抗 周辺国の軍拡誘発
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100828/mcb1008280505001-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100828/mcb1008280505001-n1.htm
827 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 22:41:37 ID:ba8osN1X
もう時間がない！
って時にアホなガキとかペットがもたつく
洋画のお約束だぜ
って時にアホなガキとかペットがもたつく
洋画のお約束だぜ
828 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 02:09:39 ID:HUz9/+3Y
829 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 05:37:41 ID:HwFX2xol
ﾄﾞｰﾐｿﾗｰﾐﾗｰ ﾄｰﾞﾚｿﾄﾞｰ
hage
hage
>>828
まあ、海軍だしね
まあ、海軍だしね
行政のスタッフは同じだからねえ
民間人出身者もお花畑連中は使えない事がわかって退場済み
民間人出身者もお花畑連中は使えない事がわかって退場済み
smart navyがモットーだからな
3年度防衛予算案
１ 実効的な抑止及び対処
各種の事態に実効的に対処可能な防衛力を着実に整備。
① 平素からの情報収集・警戒監視活動
情報収集・警戒監視活動による情報優越を確立するため、体制の充実を図る。
警戒監視能力の強化
■ 潜水艦（ＳＳ）の建造
・平成２７年度に除籍が見込まれる潜水艦「あさしお」の代替
として、潜水艦（２，９００トン型）１隻を建造
（Ｘバンド衛星通信能力を向上）
■ 潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）
■ 護衛艦の延命
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型及びあさぎり型護衛艦に延命措置を実施
■ 固定翼哨戒機（Ｐ－１）の取得
・Ｐ－３Ｃの代替として、飛行性能・哨戒能力の向上したＰ－１を整備
■ 固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）及び回転翼哨戒機（ＳＨ－６０Ｊ）の延命
・固定翼哨戒機及び回転翼哨戒機の体制を維持するため、Ｐ－３Ｃ及びＳＨ－６０Ｊに延命措置を
実施
■ 次期警戒管制レーダー装置の整備（システム設計）
・周辺諸国の航空機等の能力向上に対応しつつ、老朽化したレーダーを早期に更新するため、
廉価かつ高性能なレーダーのシステム設計を実施
■ 将来のレーダー方式に関する研究
・ステルス機探知能力等を向上するため、将来のレーダー方式に関する研究を実施
無人機に関する調査・研究
■ 高高度滞空型無人機の運用・維持・整備に係る海外調査
潜水艦関連が２件トップ項目
１ 実効的な抑止及び対処
各種の事態に実効的に対処可能な防衛力を着実に整備。
① 平素からの情報収集・警戒監視活動
情報収集・警戒監視活動による情報優越を確立するため、体制の充実を図る。
警戒監視能力の強化
■ 潜水艦（ＳＳ）の建造
・平成２７年度に除籍が見込まれる潜水艦「あさしお」の代替
として、潜水艦（２，９００トン型）１隻を建造
（Ｘバンド衛星通信能力を向上）
■ 潜水艦の延命（維持整備基盤に関する調査研究）
■ 護衛艦の延命
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型及びあさぎり型護衛艦に延命措置を実施
■ 固定翼哨戒機（Ｐ－１）の取得
・Ｐ－３Ｃの代替として、飛行性能・哨戒能力の向上したＰ－１を整備
■ 固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）及び回転翼哨戒機（ＳＨ－６０Ｊ）の延命
・固定翼哨戒機及び回転翼哨戒機の体制を維持するため、Ｐ－３Ｃ及びＳＨ－６０Ｊに延命措置を
実施
■ 次期警戒管制レーダー装置の整備（システム設計）
・周辺諸国の航空機等の能力向上に対応しつつ、老朽化したレーダーを早期に更新するため、
廉価かつ高性能なレーダーのシステム設計を実施
■ 将来のレーダー方式に関する研究
・ステルス機探知能力等を向上するため、将来のレーダー方式に関する研究を実施
無人機に関する調査・研究
■ 高高度滞空型無人機の運用・維持・整備に係る海外調査
潜水艦関連が２件トップ項目
× 3年度防衛予算案
○ 23年度防衛予算案
○ 23年度防衛予算案
P-1配備に潜水艦増強計画とか胸熱
余談だけどチリ鉱山事故のアドバイスをNASAがしているが
潜水艦関係者の方が向いていると思うんやけどどうやろ
俺には狭い暗いの息苦しい世界は絶対無理、気狂うわ
法で限ってしまう部分はあるが
日本は常に潜水艦技術は世界トップで居て欲しいね
潜水艦関係者の方が向いていると思うんやけどどうやろ
俺には狭い暗いの息苦しい世界は絶対無理、気狂うわ
法で限ってしまう部分はあるが
日本は常に潜水艦技術は世界トップで居て欲しいね
下側の坑道はそこまで行けるはずだ。
遠くからそこで排便しているらしい。
遠くからそこで排便しているらしい。
大型トラックが通行出来る幅の坑道が数キロ分もシェルターから通行可能で、電気も生きてるし通信可能だし水は地下水大量にある
温度が34℃とかで暑い事と生死に関わるような傷病疾病で直接医者に治療してもらえないって以外は、大した閉鎖環境じゃない
発見されるまでは大変だったろうが、今となってはちょっと不自由な入院生活程度の話
温度が34℃とかで暑い事と生死に関わるような傷病疾病で直接医者に治療してもらえないって以外は、大した閉鎖環境じゃない
発見されるまでは大変だったろうが、今となってはちょっと不自由な入院生活程度の話
監督が優秀みたいだね。
食料制限したり地下水掘り起こしたり
食料制限したり地下水掘り起こしたり
新造艦はあるわ既存艦の延命予算はあるわ、潜水艦業界はいい感じだなァ
三菱神戸が潜水艦に集中するはずだわ
三菱神戸が潜水艦に集中するはずだわ
なんたって今中華空母絡みで東南アジアで潜水艦獲得競争開催中だからなぁ
ベトナムとか今まで持ってない国までこぞって導入してやがる
ベトナムとか今まで持ってない国までこぞって導入してやがる
最新型の米原潜バージニア級が初寄港 横須賀に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009031219009-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009031219009-n1.htm
一人一千万円くらいの死亡保障で済めば数億で済んだだろう
もう十億単位で経費が掛かっているはず
氷の川に落ちた犬を、レスキューが必死で救出する美しいお話と同じ
もう十億単位で経費が掛かっているはず
氷の川に落ちた犬を、レスキューが必死で救出する美しいお話と同じ
君達は 人間 というもの理解していないようだ
まあカネで済むなら助けるしかねーわな
銅か… そういや随分電線盗まれたな
ふふ、うちの付属メッキ工場には銅ブスバーを横流ししていた奴がいてね･･･
裸線買取キロ1000円の時期もあったからね
SSの延命って書いてるけど予算申請なしってことは、維持基板の調査だけしかしないってこと？
20隻台にするために退役延長する艦ができるんだよね？
20隻台にするために退役延長する艦ができるんだよね？
潜水艦について、防衛大綱で、何を議論したのか、ご指摘を受けて一部修正！誰がデマを流したのか。 - 片山さつきブログ
http://news.livedoor.com/article/detail/4954564/
http://news.livedoor.com/article/detail/4954564/
斜め読みだけど、潜水艦作れる会社とラインが2つしかないって？
そいつぁ、受注増やせばラインも増えるんｊ(ry
ひとまず年調達数はそのままで、延命で定数を伸ばすんだよね。
どこで整備すっかー
そいつぁ、受注増やせばラインも増えるんｊ(ry
ひとまず年調達数はそのままで、延命で定数を伸ばすんだよね。
どこで整備すっかー
2chで言われているほど馬鹿じゃなかった
しかし、並程度の見識もやはり持っていなかった
結果として馬鹿のカテゴリのまま
しかし、並程度の見識もやはり持っていなかった
結果として馬鹿のカテゴリのまま
さつき嬢、1個潜水隊を新設すれば定数19+2で寿命が21年に伸びますぞ！
さらに1個潜水隊郡を新設すれば28+3、第4潜水隊を3隻に整理して27+3で
一隻の寿命は30年になりますぞ！
さらに1個潜水隊郡を新設すれば28+3、第4潜水隊を3隻に整理して27+3で
一隻の寿命は30年になりますぞ！
さつき嬢・・・。
何で日本は、攻撃型原潜の開発に乗り出さなかったの？
おやしおやそうりゅうが30隻あるよりも、
改シーウルフが20隻ある方がいいだろ。
おやしおやそうりゅうが30隻あるよりも、
改シーウルフが20隻ある方がいいだろ。
国産原潜が欲しい。
日本もヴァージニアやシーウルフみたいな原潜があれば、
中韓露に舐められないのに。
日本もヴァージニアやシーウルフみたいな原潜があれば、
中韓露に舐められないのに。
今の防衛予算だと、原潜にしたら数隻しか持てなくなって作戦や戦略に悪影響だよ。
>>863
ロサンゼルス級、ヴァージニア級、アスチュート級、紅玉級なら安いかな？
ロサンゼルス級、ヴァージニア級、アスチュート級、紅玉級なら安いかな？
まるで原潜さえあれば特亜に圧勝で自虐史観も直って
日本経済もV字回復でオレに彼女ができる、とでも言わんばかりではないか
日本経済もV字回復でオレに彼女ができる、とでも言わんばかりではないか
ミサイル原潜欲しいっていうなら、賛同はしないがまだ意見の主旨は理解できる
でもそれをすっ飛ばして攻撃型原潜欲しいっていってる奴は、軍事について何事かを語っていい最低ラインの知識が無い
でもそれをすっ飛ばして攻撃型原潜欲しいっていってる奴は、軍事について何事かを語っていい最低ラインの知識が無い
シーウルフは高額
シーキャットぐらいだったら低額
シーモンキー
>>863
シーウルフって言うほど高くなかったんだな
シーウルフって言うほど高くなかったんだな
>>871
確か維持費がバカ高かったはず
確か維持費がバカ高かったはず
米はあれだけの軍事力を備え、相応の国益は得ているのだろうか？
基軸通貨国でいられるのは軍事力のおかげだから、トントンかちょい赤でね？
まず国益を定量化できないｗ
破綻してないから赤字ではないんじゃね？
まずは元潜水艦隊司令官がテレビで言ったこの提言だろ
「トマホークの導入」
「トマホークの導入」
AIP艦でもいいから潜水艦に巡航ミサイルたんまり配備するべき。
潜水艦はただでさえ見つけるの苦労するのに、周辺諸国の対潜能力は低いんだから
潜水艦はただでさえ見つけるの苦労するのに、周辺諸国の対潜能力は低いんだから
原潜じゃないと艦隊行動？水上艦についていけないみたいだが
海自はそこんとこどうなんだ？
海自はそこんとこどうなんだ？
ついていくべき空母艦隊が無いから問題なし
原子力AIP型リチウム電池潜水艦を導入すべき
現在のスターリング機関で主機関の１０％程度だそう
２０～３０％の原子力AIPを導入して、潜航哨戒任務に必要な電力に加えて、充電に必要なAIP機関を持つ
シュノーケルではなく原子力でリチウム電池に充電する
緊急時には、人や設備に廻している電力の割合を推力用充電に柔軟に変更して廻す
もちろん、十分に充電されているときは、乗員のリクレーション用などに廻す
現在のスターリング機関で主機関の１０％程度だそう
２０～３０％の原子力AIPを導入して、潜航哨戒任務に必要な電力に加えて、充電に必要なAIP機関を持つ
シュノーケルではなく原子力でリチウム電池に充電する
緊急時には、人や設備に廻している電力の割合を推力用充電に柔軟に変更して廻す
もちろん、十分に充電されているときは、乗員のリクレーション用などに廻す
>>882
話題ループさせんな、バカ。
話題ループさせんな、バカ。
>>882
話をループさせる気は無いが、魅力的な話ではある。
話をループさせる気は無いが、魅力的な話ではある。
日本の政治家は池沼だな。
対中ODAをするぐらいなら、その見返りに中国に対し、
・原子力潜水艦の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
・潜水艦発射弾道弾の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
・潜水艦発射弾道弾を装備・運用可能な潜水艦の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
させる条約を結ばせれば良かったのに。
池沼議員が無償でお金を渡すからこんな事に。
対中ODAをするぐらいなら、その見返りに中国に対し、
・原子力潜水艦の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
・潜水艦発射弾道弾の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
・潜水艦発射弾道弾を装備・運用可能な潜水艦の開発、建造、保有、購入、運用、配備の禁止
させる条約を結ばせれば良かったのに。
池沼議員が無償でお金を渡すからこんな事に。
886 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:21:33 ID:MpC4qLRE
>>882は何か勘違いなのか?
>２０～３０％の原子力AIPを導入して、潜航哨戒任務に必要な電力に加えて、充電に必要なAIP機関を持つ
→残りの必要電力は何処から調達するのでしょうか?
何故100%供給ではないのですか?わざわざ過小出力にする意味が不明です。
不思議満載のご意見なんですが???
>２０～３０％の原子力AIPを導入して、潜航哨戒任務に必要な電力に加えて、充電に必要なAIP機関を持つ
→残りの必要電力は何処から調達するのでしょうか?
何故100%供給ではないのですか?わざわざ過小出力にする意味が不明です。
不思議満載のご意見なんですが???
887 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:25:26 ID:7ez9UshH
原子力の中でトリウムなら核兵器に転用できないから期待しよう。
888 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:56:51 ID:uNi6ODx+
>888
>888
>888
ひどく効率の悪い釣りですね
>888
>888
ひどく効率の悪い釣りですね
日本潜水艦スレ伝統の貧乏原潜だな
メンテナンスを潜水艦の外部に出す
原子炉の外部での量産とメンテナンスの集中でコスト削減
核兵器用のウランを使わない小型原子炉では出力がでないから、３～４基
もともと原子炉は需要の変動に柔軟なエネルギー供給源ではない
変動をリチウム電池や運用方法の変更で吸収する
原子炉の外部での量産とメンテナンスの集中でコスト削減
核兵器用のウランを使わない小型原子炉では出力がでないから、３～４基
もともと原子炉は需要の変動に柔軟なエネルギー供給源ではない
変動をリチウム電池や運用方法の変更で吸収する
カートリッジ？
通常潜水艦の充電は、シュノーケリングを行いながら短時間で行う
原子力AIPは、生命・設備維持電力を超える発電能力を持つことで、常時リチウム電池に充電をしていく
原子力AIPは、生命・設備維持電力を超える発電能力を持つことで、常時リチウム電池に充電をしていく
それもう完全な原潜じゃん
原子力潜水艦は、蒸気タービンの回転を推進に利用するし、余分なエネルギーを熱として外に出すことで成り立つ
原子力AIP艦は、発電して充電し電動機で推進力を生む またエネルギー収支の変動はリチウム電池や運用で吸収し廃熱は少ない
原子力AIP艦は、発電して充電し電動機で推進力を生む またエネルギー収支の変動はリチウム電池や運用で吸収し廃熱は少ない
核兵器用濃縮ウランが使えない以上、原子力利用は充電方式 核燃料交換方式しかない
既存のAIPでは母港に縛られる ここを叩かれたら唯のリチウム電池通常型潜水艦
カセット小型原子炉の方が戦略性が遥かに高い
既存のAIPでは母港に縛られる ここを叩かれたら唯のリチウム電池通常型潜水艦
カセット小型原子炉の方が戦略性が遥かに高い
戦略性というのは、エネルギーコントロール
供給源の確保と分散、流通の確保と分散
諸外国が日本の戦闘機のエンジンを妨害する、原潜を作らせない、核を持たせない、食料を自給させないというのは戦略的
高速増殖炉の都度重なる事故や、むつの失敗は、背景を探れば必ず意図があるはず 偶然ではない
供給源の確保と分散、流通の確保と分散
諸外国が日本の戦闘機のエンジンを妨害する、原潜を作らせない、核を持たせない、食料を自給させないというのは戦略的
高速増殖炉の都度重なる事故や、むつの失敗は、背景を探れば必ず意図があるはず 偶然ではない
使用済み核燃料保存潜水艦にしちゃいなよ。
>>863>>865>>871
原潜の建造費
ヴァージニア級（2005年）：24億2700万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
ヴァージニア級ブロック3：17億5000万ドル（世界の艦船2009年3月号）。ブロック3とはコスト削減のための改良を施された11番艦から18番艦のこと。2009年度から2013年度にかけて予算要求。
ロサンゼルス級（1967年。76年の誤記?）：6820万ドル。2005年の貨幣価値に換算すると4億8400万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
オスカー1型（1980年代中期）：1億5900万ドル。本来の単位はルーブルのはずで、どのような為替で換算されたのかは不明（ソ連/ロシア原潜建造史）。
シーウルフは俺の記憶では44億ドルだったと思う。
原潜の建造費
ヴァージニア級（2005年）：24億2700万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
ヴァージニア級ブロック3：17億5000万ドル（世界の艦船2009年3月号）。ブロック3とはコスト削減のための改良を施された11番艦から18番艦のこと。2009年度から2013年度にかけて予算要求。
ロサンゼルス級（1967年。76年の誤記?）：6820万ドル。2005年の貨幣価値に換算すると4億8400万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
オスカー1型（1980年代中期）：1億5900万ドル。本来の単位はルーブルのはずで、どのような為替で換算されたのかは不明（ソ連/ロシア原潜建造史）。
シーウルフは俺の記憶では44億ドルだったと思う。
念のために言っておくがロス級は大量に建造されたし、オスカーはソ連共産党特別価格かもしれん。
今の日本が同じものを作ろうとしても同じ価格にはならないだろう。
今の日本が同じものを作ろうとしても同じ価格にはならないだろう。
イージスDDGよりたけぇやｗ
まず試験用原潜を作らなきゃいけないしな
攻撃原潜とディーゼル潜水艦とのHi-Lowとか妄想したことがあるけど
維持基盤の整備がクッソめんどくさそうだな。
維持基盤の整備がクッソめんどくさそうだな。
だから原子力AIP艦が現実的なステップなの
原子力AIPってなに？まさか原子力熱電池とか言わねーよな？
何で、日本政府は今まで原子力潜水艦を検討しなかったんだろう？
>>910
しただろうが現実的じゃないからな、運用的にも政治的にも
しただろうが現実的じゃないからな、運用的にも政治的にも
お金があるんだから、
無駄遣いせずに原潜に投資しろよ。
無駄遣いせずに原潜に投資しろよ。
金なんてねぇよ、全省庁で緊縮財政続行中だ。
915 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 02:01:24 ID:RfqasdT9
イ号、ロ号、ハ号と小さくなって行くわけだから、
甲標的はニ号、海竜はホ号、回天はヘ号と呼ぶべきだ。
甲標的はニ号、海竜はホ号、回天はヘ号と呼ぶべきだ。
>>909
熱利用じゃないが似たようなもん
出力も糞低くて今の潜水艦の必要電力の1％も供給できず、理論的に容積比はAIPを越えられない
何十年か後ならともかく、俺らが生きてる間では話にならないレベルの夢物語
熱利用じゃないが似たようなもん
出力も糞低くて今の潜水艦の必要電力の1％も供給できず、理論的に容積比はAIPを越えられない
何十年か後ならともかく、俺らが生きてる間では話にならないレベルの夢物語
DRXは1基でそうりゅうのスターリングエンジン2基に相当する
スターリングエンジン4基の発電能力はメインの10％だとか
そうすると、DRXをもう少しパワーアップして3~4基載せれば30％いくのでは？
シュノーケル発電は限られた時間 原子力発電は常時
だから時間当たり発電能力が落ちても長時間発電することで補える
スターリングエンジン4基の発電能力はメインの10％だとか
そうすると、DRXをもう少しパワーアップして3~4基載せれば30％いくのでは？
シュノーケル発電は限られた時間 原子力発電は常時
だから時間当たり発電能力が落ちても長時間発電することで補える
なんだか同じような話が続いているな。
そうりゅう型てどれぐらいの間、潜水できるの？
920 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 06:29:23 ID:d5uTa8n9
原子力AIPって要するに作戦行動中は原子炉止めて充電池で駆動するってことだよね。
原子炉はそう都合よくスイッチ入れたり切ったりできるようなもんじゃないと思うんだけど
原子炉はそう都合よくスイッチ入れたり切ったりできるようなもんじゃないと思うんだけど
原潜の最大の騒音は減速ギアらしいからコレをはずせるのが大きいんじゃない？
ネタにマジレ……え？>>920って本気でしゃべってんの？
海自が潜水艦20隻代体制にするって事は、
東シナ海での運用を主眼にした1800tぐらいの中型潜水艦を導入するつもりだな
んで、3000tの大型潜水艦は太平洋側でトマホーク抱いて潜んでると・・・
東シナ海での運用を主眼にした1800tぐらいの中型潜水艦を導入するつもりだな
んで、3000tの大型潜水艦は太平洋側でトマホーク抱いて潜んでると・・・
定数増を前提としたHi-Lowミックスは何度か元関係者の人が言及している。
が、トマホークを搭載できるかは知らん。
あったら便利な装備だけどな。
が、トマホークを搭載できるかは知らん。
あったら便利な装備だけどな。
六ヶ所村のプルトニウムを魔法瓶のなかにいれて、この熱で
スターリング機関動かすのが手っ取り早いだろ。
スターリング機関動かすのが手っ取り早いだろ。
陸自・海自・空自の対艦ミサイルファミリーも水中発射型は無いからなぁ
長魚雷の技術＋水上発射ミサイルで、水中発射ミサイルが出来ないかなぁ
長魚雷の技術＋水上発射ミサイルで、水中発射ミサイルが出来ないかなぁ
海保巡視船と中国漁船が接触…尖閣諸島近海
読売新聞 9月7日(火)12時35分配信
海上保安庁に入った連絡によると、７日午前１０時１５分頃、東シナ海の尖閣諸島の一つ、久場(くば)島の北北西約１２キロで哨戒中の海上保安庁の巡視船「よなくに」と、中国のトロール漁船が接触した。
現場は日本の領海内。けが人の情報はなく、両船とも航行を続けているという。
尖閣諸島は、魚釣島や久場島などの無人島からなる島嶼(とうしょ)群で、沖縄県石垣市に属する。沖縄本島から約４１０キロ、石垣島と台湾からそれぞれ約１７０キロ離れている。中国も領有権を主張している。
読売新聞 9月7日(火)12時35分配信
海上保安庁に入った連絡によると、７日午前１０時１５分頃、東シナ海の尖閣諸島の一つ、久場(くば)島の北北西約１２キロで哨戒中の海上保安庁の巡視船「よなくに」と、中国のトロール漁船が接触した。
現場は日本の領海内。けが人の情報はなく、両船とも航行を続けているという。
尖閣諸島は、魚釣島や久場島などの無人島からなる島嶼(とうしょ)群で、沖縄県石垣市に属する。沖縄本島から約４１０キロ、石垣島と台湾からそれぞれ約１７０キロ離れている。中国も領有権を主張している。
尖閣沖で巡視船２隻と接触…中国で自国漁船を大絶賛の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=politics_0907_006.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=politics_0907_006.shtml
某所より転載
>これが、おやしお級やそうりゅう級に装着されている吸音タイルなんだろうか。http://bit.ly/9yEjiV そうであるなら、なぜ他国のように接着させず、ボルト止めにしたか理由が分かる。吸音シートと吸音シートの間にスペーサを入れて、海水を導いていたとは。
このスレかどうか忘れたけど，いつか話題になったよねこれ
>これが、おやしお級やそうりゅう級に装着されている吸音タイルなんだろうか。http://bit.ly/9yEjiV そうであるなら、なぜ他国のように接着させず、ボルト止めにしたか理由が分かる。吸音シートと吸音シートの間にスペーサを入れて、海水を導いていたとは。
このスレかどうか忘れたけど，いつか話題になったよねこれ
>>929
こうゆうのって誰でも見れるかたちで公開しちゃっても良いものなのかね。
こうゆうのって誰でも見れるかたちで公開しちゃっても良いものなのかね。
それが日本です
海自の潜水艦は射程１０００ｋｍのトマホークなら搭載可能て
ＢＳフジで言っていただろう。
ＢＳフジで言っていただろう。
そもそもアメリカで生産しているハープーンはすべて対地攻撃能力が付与されてるわけで
それを輸入している日本潜水艦も・・・な
それを輸入している日本潜水艦も・・・な
ハープーンの射程で対地攻撃能力があっても内陸には届かないような
>>929
タイルが脱落してワッシャが音源になるからダメポ！ってうるさいやつがいたな
タイルが脱落してワッシャが音源になるからダメポ！ってうるさいやつがいたな
原子力潜水艦を二年に一隻のペースで建造する。
就役した潜水艦は15年間使用した後、2年間、原子炉交換、オーバーホール、修理、近代化改修をする。
そしたら近代化改修後の艦を15年間使用し、その後退役させ除籍する。
原子力潜水艦を二年に一隻のペースで建造し、
一隻を32年間運用したら、潜水艦は全部で何隻保有する事になるの？
就役した潜水艦は15年間使用した後、2年間、原子炉交換、オーバーホール、修理、近代化改修をする。
そしたら近代化改修後の艦を15年間使用し、その後退役させ除籍する。
原子力潜水艦を二年に一隻のペースで建造し、
一隻を32年間運用したら、潜水艦は全部で何隻保有する事になるの？
原潜は持ったとしても4隻ぐらいでしょ
核兵器抱えて海底にじっと鎮座しているなら 原子力AIP艦で十分
核兵器抱えて海底にじっと鎮座しているなら 原子力AIP艦で十分
こんな記事があったけどどういう事なんだ？
原子炉の冷却水が蒸発して艦内に充満してるってこと？
アメさんやソ連の原潜でもこんなもんなの？
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43751
原子炉の冷却水が蒸発して艦内に充満してるってこと？
アメさんやソ連の原潜でもこんなもんなの？
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43751
人間の体から蒸発しているのだろう
死んでるだろそんなんはｗ
こういう環境制御を学ぶためにも原子力AIPが必要
宇宙船開発とも被る部分もあるし
宇宙船開発とも被る部分もあるし
原子力AIPって言ってる奴は、それがなんだかわかってないだろ
尖閣で衝突した中国船の船長を逮捕するそうなので、たぶん中国軍が出てきそうだな。
相当荒れそうだぞ。
相当荒れそうだぞ。
バカか、軍隊が出たら領土紛争になるだろうが。
だから係争地域には警察が出かけていくんだよ。
だから係争地域には警察が出かけていくんだよ。
係争地化なんて誰も得しねぇよ馬鹿か、両国の株価が暴落して死ぬだけだろうが。
北方領土に軍隊駐留してるならわかるけど、アレ警備隊だしー
両損なのは自明だが、
相対的にダメージ大きいのは当然日本だわな
相対的にダメージ大きいのは当然日本だわな
その選択を中国がとるとでも？ｗ
腹切って日本と紛争する意味がわからねぇよ
今尖閣への武力侵攻はありえんでしょう、台湾併合が遠のくだけだ。
>>949
おまえがシナが絶対に尖閣に手を出さないと自信をもつ理由は？
シナがガチンコで武力強奪はしないけど、シナの経済がうまく行かなければ、
矛先そらしに尖閣にちょっかいを出す理由は充分在る。
さらに、シナが日本にとって資源供給地と生産地と市場のために、日本が強く出れないと踏んで
国民の不満そらしに係争地下させる恐れ時は十分在る
しかも本格的名戦争にでもならない限り、株価が「がた落ち」するわけねえだろうがw。少なくとも中国は日本よりよっぽど落ちないな。
おまえがシナが絶対に尖閣に手を出さないと自信をもつ理由は？
シナがガチンコで武力強奪はしないけど、シナの経済がうまく行かなければ、
矛先そらしに尖閣にちょっかいを出す理由は充分在る。
さらに、シナが日本にとって資源供給地と生産地と市場のために、日本が強く出れないと踏んで
国民の不満そらしに係争地下させる恐れ時は十分在る
しかも本格的名戦争にでもならない限り、株価が「がた落ち」するわけねえだろうがw。少なくとも中国は日本よりよっぽど落ちないな。
ﾀﾗﾚﾊﾞﾀﾗﾚﾊﾞﾀﾗﾚﾊﾞ、夢の世界から帰ってこないでくださいね
国防は「たら」「れば」を想定して行うもんだが？
「武器萌え」しか考えられんお花畑の無能バカは知能が低いらしいなw
「武器萌え」しか考えられんお花畑の無能バカは知能が低いらしいなw
本当に気持ち悪いなこいつ、コレで尖閣武力併合なら
とうの昔に台湾は中共政権下だっつうの。
とうの昔に台湾は中共政権下だっつうの。
ここ潜水艦スレなんだけど、おまえら分盲なの？
示威になんか出てくるかもな。楽しみ。
ちょい前に尖閣上陸しようとしたおっさんが逮捕されたけど、
その時中共は軍隊動かしたの？そんな話聞いたことないなぁ。
その時中共は軍隊動かしたの？そんな話聞いたことないなぁ。
今回のことで大規模に向こうが軍を出すことはありえないが、
「株価を気にして」将来にわたってシナが尖閣にやってこないと考える奴は頭が悪すぎw
「株価を気にして」将来にわたってシナが尖閣にやってこないと考える奴は頭が悪すぎw
>>958
２ちゃんで脱線なんてよくあるのに、いちいち噛み付くおまえってアホなの？
２ちゃんで脱線なんてよくあるのに、いちいち噛み付くおまえってアホなの？
やっぱこいつ文章読めないんだね
>>962
もういいから死んどけ
もういいから死んどけ
「株価を気にして」はﾜﾗﾀ
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 02:31:39 ID:???
係争地化なんて誰も得しねぇよ馬鹿か、両国の株価が暴落して死ぬだけだろうが。
↑
これ傑作だよなw
係争地化なんて誰も得しねぇよ馬鹿か、両国の株価が暴落して死ぬだけだろうが。
↑
これ傑作だよなw
思考実験は大抵歓迎だけど
煽り合い始めるのはどっちもウザいわ。頭冷やせよおまえら
煽り合い始めるのはどっちもウザいわ。頭冷やせよおまえら
株価が気になって尖閣にやってこないなら、もう海保も日米同盟もいらねえんじゃねえの？w
>>968
その文章を「株価を気にして」って読んだほうが笑えたわ、マジアスペなんじゃねぇの？
その文章を「株価を気にして」って読んだほうが笑えたわ、マジアスペなんじゃねぇの？
もともと海保と漁船の衝突が条件だったのに、経済問題がどうのって条件増やして
今にも尖閣に軍隊がやって来るって言い始めたキチガイはなんなんだ？
自分の立てた条件をコロコロ変えててまるで会話になってないぞおまえら
今にも尖閣に軍隊がやって来るって言い始めたキチガイはなんなんだ？
自分の立てた条件をコロコロ変えててまるで会話になってないぞおまえら
誰が今にもやってくるなんていったんだ？
文章も読めないキチガイの脳障害者はおまえなんじゃないのw
文章も読めないキチガイの脳障害者はおまえなんじゃないのw
>>973
確かに今回のことで中国は動かないだろうけど
もしちょっとした衝突があっても、日本には致命的だけど、中国にとっては全然致命的じゃないよ。
「日本の環境技術が欲しい中国は～」とか、あれ誇張だから。
厨号にとって投資してくれる便利なコマだけどなきゃないでやっていける。
一方日本が中国を失えばレアメタルの供給や、生産地や巨大市場を失う。
確かに今回のことで中国は動かないだろうけど
もしちょっとした衝突があっても、日本には致命的だけど、中国にとっては全然致命的じゃないよ。
「日本の環境技術が欲しい中国は～」とか、あれ誇張だから。
厨号にとって投資してくれる便利なコマだけどなきゃないでやっていける。
一方日本が中国を失えばレアメタルの供給や、生産地や巨大市場を失う。
>>974
>>943
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 02:15:36 ID:???
尖閣で衝突した中国船の船長を逮捕するそうなので、たぶん中国軍が出てきそうだな。
相当荒れそうだぞ。
>>943
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 02:15:36 ID:???
尖閣で衝突した中国船の船長を逮捕するそうなので、たぶん中国軍が出てきそうだな。
相当荒れそうだぞ。
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 02:43:11 ID:???
>>949
おまえがシナが絶対に尖閣に手を出さないと自信をもつ理由は？
シナがガチンコで武力強奪はしないけど、シナの経済がうまく行かなければ、
矛先そらしに尖閣にちょっかいを出す理由は充分在る。
さらに、シナが日本にとって資源供給地と生産地と市場のために、日本が強く出れないと踏んで
国民の不満そらしに係争地下させる恐れ時は十分在る
しかも本格的名戦争にでもならない限り、株価が「がた落ち」するわけねえだろうがw。少なくとも中国は日本よりよっぽど落ちないな。
>>949
おまえがシナが絶対に尖閣に手を出さないと自信をもつ理由は？
シナがガチンコで武力強奪はしないけど、シナの経済がうまく行かなければ、
矛先そらしに尖閣にちょっかいを出す理由は充分在る。
さらに、シナが日本にとって資源供給地と生産地と市場のために、日本が強く出れないと踏んで
国民の不満そらしに係争地下させる恐れ時は十分在る
しかも本格的名戦争にでもならない限り、株価が「がた落ち」するわけねえだろうがw。少なくとも中国は日本よりよっぽど落ちないな。
戦略分かってるアピール臭すぎるんですけどー、
着地点をはじめから決めてて会話する気ゼロだし。
早く死なねーかなこいつ。
着地点をはじめから決めてて会話する気ゼロだし。
早く死なねーかなこいつ。
どうして潜水艦スレで尖閣の話が出てるんだ？
関係ない話題はスルーしろ。
関係ない話題はスルーしろ。
今回の尖閣衝突は中共が仕組んだのは明白だな。
台湾に共同防御の必要性を意識させる。
来年六月に世界中の華僑が集まって、尖閣上陸をよてしているが、反日を焚きつけて参加者を増やす。
南シナ海と同じ展開となるだろう。
漁船が危険にさらされている、
漁船保護目的に海軍派遣、間違いなく尖閣周辺に軍艦派遣して来るのは間違いない。
台湾に共同防御の必要性を意識させる。
来年六月に世界中の華僑が集まって、尖閣上陸をよてしているが、反日を焚きつけて参加者を増やす。
南シナ海と同じ展開となるだろう。
漁船が危険にさらされている、
漁船保護目的に海軍派遣、間違いなく尖閣周辺に軍艦派遣して来るのは間違いない。
>>983
潜水艦は海の乗り物だからシーラカンスも関係ありますね
潜水艦は海の乗り物だからシーラカンスも関係ありますね
同じく尖閣を狙っている台湾と組むって馬鹿か、庇を貸して母屋を取られるぞ
市況2ってサーバ移転？
ミンス党の選挙対策だろ
ネットに自由なんて無いよ
ネットに自由なんて無いよ
なんか役所関連スレもすべて落ちてる
韓国の原潜建造計画だと予算は１２００億円ぐらいだったから
日本ならイージスぐらいの価格で建造可能だろうな。
日本ならイージスぐらいの価格で建造可能だろうな。
>>986
お亡くなり
お亡くなり
鯖を少なくして大量の板を一つの鯖に集中させたせいで、1台逝ったら2ｃｈの1/3が機能しなくなった。
為替の値が飛んだ時の祭りの感じが好きだったな～
軍板が残っただけでも良しとするか(ToT)
軍板が残っただけでも良しとするか(ToT)
ポン様逝ったろ
このスレ的に言うと、アスチュート買え
このスレ的に言うと、アスチュート買え
BBC News - Royal Navy welcomes Cumbrian-built nuclear sub
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-england-cumbria-11107028
と思いきや、先月27日に就役
ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-england-cumbria-11107028
と思いきや、先月27日に就役
新スレ乙。
アスチュートも2300億円ぐらいしたろ？たけーよｗ
アスチュートも2300億円ぐらいしたろ？たけーよｗ
自民党は無能だから、対中政策、対華政策、対台湾政策を間違えてるね
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
オマンコ大作戦！！
1000ゲット！！で竹島奪還！！
1000ゲット！！で竹島奪還！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。