ATD-X 先進技術実証機　「心神」　25

やはり小牧で展示したのは大樹で飛ばしてたラジコンだったようだな。
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U

先進技術実証機（スケールモデル）は、リーフレット写真は黒い心神だったが、
展示されていたのは、白地に派手な赤青を配した研究機塗装のラジコン・ジェット機だったね。

まじ？
ラジコンにもジェットエンジン積んでるの？
そんなちっさいジェットエンジンなんてあんの？

ホビー用途ですらジェットエンジン搭載のラジコンってありますぜ。

>>394
http://www.jetsetj.com/
70年前イギリス人とドイツ人が頭を捻り、身を削って作り出したジェットエンジンが今や市販される時代です

高いおもちゃだよなぁ

フランスの原爆はドイツのものでもある。

http://sun.ap.teacup.com/souun/320.html

のんきに開発ですか、いい身分だね
攻め込まれたら一貫の終わりだね

>>398
どうすればいい？

現在の自衛隊(+アメリカ軍)の戦力なら、他国の侵攻を阻止できるでしょう。
今後はわからないけど。
そのための高出力エンジンの自主開発なわけで。

むだな金をつかうな。いつ完成するとも
わからないのに
民間だったら首だ首

無駄かどうかを判断するのは政府の役目。
ちなみに俺個人は無駄とは思っていない。

>>401
他国からぼったくり価格で兵器を買ってきたことはいいのか？

>>401
おたくの国産空母じゃあるまいし、完成するスケジュールはあがってるでそ。

ぼったくり価格でも届いたならいいが、金払ったのに届かない物もあるからな。
そいつが言う民間で例えるなら、そんな販売国は首か？ｗ

そういえば、500億円分?の部品代がストックされたまま中々現物が納品されていないと昔ニュースでやっていた
なんでも物によっては何年も待たされていると　（物によっては発注をコントロールされているみたい）
後、何年も留保されている金は確りと銀行に預金して利息分も利益にしようと議会で決めたそうだ
その後、改善されたのか気になる

>>401
何時完成するともわからない要素研究に数千億毎年ぶっこむトヨタやホンダはどうするｗ

>>406
あ、自衛隊がアメリカに発注している保守部品等（弾薬等含む？）のこと

その話関連で記憶にあるのはE-2Cのグレードアップ部品だな。他はどうかしらんが。

「元気な日本復活特別枠」要望事項別説明資料
http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/link.html

装備品等の試作(PDF:434KB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/pdf/2011/005.pdf

実証機無理だな
削られるなこりゃ・・

>>410
プレゼン次第だろ。
将来、この研究で得られた技術の経済効果を
うまく伝えられたら可能性はあるぞよ。

まあプレゼン受ける側が、目先の小金に飛びつくような
奴だったら芽はないが。

仕分け仕分け♪

目先の小金に飛びつくようなやつらだから芽は出ないね。

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このタイミングで防衛費削減とか頭おかしいだろ

国防について問われているというのに

次期戦闘機を国産で調達できるようになるのはとても重要なことだと思う・・・

次の戦闘機を国内で調達しようなんて考えてる国なんてアメリカとロシア、精々勘違いフランスくらいだろう。

材料試験から流体モデル構築からその他もろもろで
将来の旅客機、船舶、鉄道、自動車、宇宙船にぜんぶスピンオフできまっせ。
そのための初期投資なら安いでっしゃろ！

これくらい言ったら理系に疎い元セクシーグラビアのお嬢さんを騙せませんかね。
あ、俺は出来ればそんなカネ使わない方がいいと思ってますが。

>>418
軍関係は判らんからってギブアップしていただろ。
22DDHだって難なく通ったし。

>>418
軍より民間の方が技術上でしょって逆襲されるな。

【不動産】あなたは中国人にマンションを売りますか？--あまりにも無防備すぎる日本の不動産市場 [09/21]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285029888/

てすと

>>422
で、合格したのか？

田母神俊雄氏「日本にもF15凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101007_2687.html

あえて、F-22と言わないところが奥床しいな。
ユーロファイターやSu-35と同等の性能の戦闘機は作れるってわけか。

国内航空機産業の腕試しにKFXみたいな小型のステルス機を作ろう
どこにも需要のない金の無駄遣いになりそうだけど

なら作らないほうがいいね。

実験機は金の無駄にはならんがな

実験機を作ることには反対しないが、そもそも需要を求めるようなものでもない。

エンジンのライセンスなら何度もやってきたがステルス技術のライセンス経験はない。
ステルスに関しちゃまだまだ時間がかかると思うな。

>>430
心神の実験レベルでは成果が出てるんだから、作ってから徐々に改良して行けば良い。
最初から完璧を目指すとスタートも切れないし、作りながら改良というのも一つのてだと思う。

ふむ、無理にラプター並を目指さなければそれなりにいいのは出来るかもしれないか。
まぁいずれにしろカネはかかるけど。

>>431
成果と言ってもねー、小型機体でF-22より二桁悪いんでしょ。
F-22並の大きさにしたら3桁悪くなるんじゃないか？
まー、PAK-FAは更に悪いみたいだが・・・

ん？F-22と同等の結果が得られたという話だが。
当然それはF-22より優れているという意味ではないが。

よく知らないが、F-22のステルスの凄いのは、B-2みたいな超特別扱いしなくても良いというところで、
そういう維持性においての研究はどうなってるんだろう。

>>433
F-1そのままの部分とか、まだ弄れる所があるから、心神の結果も踏まえれば、
F-35くらいまではいけるんじゃね?と適当に言ってみる。

>>434
あほか、F-22と同等なんて誰も言ってないぞ、
F-22がゴルフボール大なら心神はラグビーボール大って評価や、
数値としてF-22が0.0001で心神が0.1未満って情報が流れているだろが。
面積で数百倍の差があるぞ。

単身敵陣に飛び込むことも前提に含まれるラプと違ってうちは地球の裏側の他国の空を飛ぶ気は今のところありませんので。
あくまでAAMの射程以遠でアウトレンジされなければそれでいい。ラプとの模擬戦のように。

>>436
「虫よりは大きく鳥よりは小さい」なら夏みかんぐらいじゃねーの

カボス大だな

>>437
北や支那のミサイル基地を叩くのが任務だよ。

鳥にしたって色々種類があるだろうな。
問題は拡大発展型を作ったら間違いなくステルス性低下を招く点だ。

>>436
いや、開発担当者が航空ファンの特集記事でそう語ってるんだけど。

>>441
中型の鳥以下〜虫以上だってさ。ハトくらいの大きさじゃね。

>>434
F-22もB-2ほどでは無くとも特別扱いしないとダメだよ
アメリカがF-22を打ち切った理由の一つもそれだったような
ステルス維持の省力化に関してはF-35が一番進んでるはず、非ステルスF-35の存在もあるみたいだけど
PAK-FAは機体のステルス性が低くともプラズマステルスとかいう謎技術でカバーするとかしないとか

音速で飛ぶ鳩とかカブトムシが必要だな。

>>444
謎テクノロジーは韓国の新聞の飛ばしだったろ。この前初飛行したパクファちゃんはまだレーダーブロッカーも付いてない。
たぶん他国にダウングレード版売れるように設計してるんだろうな。

心神くらいの小型のステルス機が、今後、主流になればと期待する。

KFXの一人勝ちか

トラの子のステルスだからしっかり長い脚がなきゃ困る。ベイや電子兵装のスペースも確保しなきゃいけないし大型化は避けられないだろ。

>>447
なったら色々と面白いのかもしれないけど、
小型機をわざわざ使うってことはステルス技術で最先端から一歩遅れてるって事で、
そういう限定的なステルスを持っている国が海外に販売するかというとしなさそう。
可能性としては最先端のステルス技術を持ってる国が劣化版を……ってF-35か。

ウエポンベイだけで十分な兵装量があって、機内燃料タンクだけで十分な航続距離を確保
しようとしたら、どうしたって大型化しちゃうんじゃねーの？

>>447
武装をベイに入れなきゃならない以上、それは無理がある。

>>450
Ｆ１５とＦ２みたいに、将来は、大型、小型の二機種のステルス機配備もいいね。

ボーイングが出る出る詐欺してるステルスウェポンベイポッドにもある程度期待は出来るかもしれん。
主に増槽として。

>>452
なるほど、小型といってもＦ３５くらいまでか。。。

心神はＦ−１のキャノピー使用だから
ステルス性悪化すんだよな。

>>433
「F-22より二桁悪い」なんていう話は聴いたことが無い。　
それは、みんなが知っている話？
ソースが有れば見たい。

>>418
中国から輸入すればいいんじゃないでしょうか
で仕分けされる

>>457
設計時の計画どおりの値がでた
という話はあってもＦ-22より数値がどうこうという話は
まだ出ていなかったと思いますが

>>457
心神、小鳥ぐらい
F−22、パチンコ玉ぐらい
って話はよく聞くよね。
みんなが知ってる話

>>460
>心神、小鳥ぐらい
心神でなく、フランスでの測定したモデルが小鳥ぐらい・・では？
当然、今現在製作中のATD-Xの機体は、それより良くしているでしょ？
（目標はF-22ぐらい。ATD-X世代で駄目なら、F-3の構想では、
もっと良くする。）

コンピュータ設計の計算モデルの実証がフランスでの測定の目的だったというが、
たまに公開される写真が当時から全然変わってないような気がするのでまだなんじゃないか。

>>462
なにを言っている？

心神のステルス性って、形状と表面処理のどちらが大きく効いてるの？

>>463
何か疑問点があるか？
いやそもそもが大した話じゃないけど。

>>464
形状じゃないの
表面処理などの材質はF22やF35の話もあるが、現在の航空機製造で扱わない
発砲ウレタン整形とかアルミ箔貼り付けとか変なのがあるらしい
JSFのHPに載ってた。

>>457
当事者がF-22がゴルフボール大なら心神はラグビーボール大
と表現しているんだよ。

>>460
聞いたこと無いなー(^o^)

F-22が過大評価されてんなｗ

>>469
心神が　だよ
F-22は実績があるが、心神はまだ模型だけだのにね。
ちゃんとエンジンとかアビオを入れたらどれだけRCSが悪化するか・・・

作ってみなけりゃどうなるかわからんし、実験機だから別にええやん

>>471
現代の設計はそんな物じゃないよ、作る前に性能は絞り込んで置くものだ。

いやそうは言うけどまだ実証の段階なんだよ？
実戦機は大型化するからRCSの拡大は確実だけど、そういう問題でもないでしょ。
今後開発する別物なんだから。

基本的にはシミュレーションの精度確認や
パラメーター決定用だろ？

実証機のRCSを「中型の鳥と昆虫の中間」と言っていたのはこれだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=4xEab3GzaQY
2008年3月号の航空ファンでもいさくが取材記事中に触れてるけど

>>473
ATD-X→F-22サイズ
この程度の大型化なら全面投影面積を工夫すればたいして問題にならないと思う。

それより噂程度の話だけど、F-1のコックピットからT-4のものに変更される事が気になる。
やはり、F-1のシート後方の機体が飛び出している部分がRCSを大きくしてしまうのか…

後方視界が悪いのがイヤなんだろ。

実験機に後方視界も何もない
キャノピー変更はないだろうT-4云々ってのは勘違いか誤記のどちらか

F35の後方視界よりマシ。

この実証機自体も大事だけど、低RCS設計の基礎として計算上の値と実際の値との比較をするというところが重要だと思ってるんだけど、どう思う？
ソフトの性能が良好ならば試作段階での設計の目安をつけやすくなるから。

>>479
あいつはDASがあるからな
床方向も透して見える、ある意味空前の広視界を持つ機体とも言える

どの程度見えるんかね、DAS。

Mk1アイボールほど全周見えてくれるんか？

ウエポンベイにそれなりの数のミサイルを
入れるなら、機体の幅が重要になる。
機首をもっと太くしてレーダーもでかいのを入れられるようで
ないとならない。
ただ、Ｆ−１のキャノピーでステレス性を落ちてる分、ステルス機用のキャノピーを
作れば、機首を太くしても同程度のステルス性を実機では可能だろう。
垂直尾翼を取れば、確実にＦ−２２以上になるが、戦闘機として使えるか
分からん。

今必要なのは全天周囲モニターではなかろうか

>>484
視覚神経直結インターフェイスを使えばモニタいらん。
脳接続インターフェイスを使えば脳だけでいい。体もいらん。

隊長機うぜぇ、と思った途端に飛び出すミサイル、
もぉめんど、と思った途端に射出する座席。

これが第6世代！

そう言えば、i3とかいう自衛隊の第6世代機プランは
どこに載ってるんだ？　AW&STでは2回ぐらい記事になってるのに。

>>464
もうステルスの塗装ってSFすぎてよくわからん、どの程度の塗装を想定して計測するのかも
以下 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267413221/ より転載、詳しいこたぁ知らん
172 ： 名無し三等兵：2010/03/10(水) 00:03:28 ID:???
>>171 なるほど。では厳密な電波吸収材の分類とそのサンプル写真をご紹介 ttp://www.fas.org/nuke/control/mtcr/text/mtcr_handbook.pdf 分厚い資料ですが209ページからRAMの写真入り説明が載ってます
大別して塗料、発泡材、MAGRAMシート、R-CARD、ハニカム、T-RAMなど があります。他にペースト、パテ、粘着テープ、補修用スプレーも
184 ： 名無し三等兵：2010/03/10(水) 22:56:02 ID:???
ちなみにB-2は航空機として初めて使った材料が約４５０種類 機体外板の外側だけでも169種類。
周波数や耐熱要求に応じて使い分けています F-22は初めて使用された材料が約250種類。F-35は80種類。RCSを下げるために 多種多様な材料が組み合わされています
これら特殊材料の８割強が日本では生産されていません。
187 ： 名無し三等兵：2010/03/10(水) 23:07:37 ID:???
>>185 ロシアは材料研究にとても熱心です。銀コート浮灰など石炭を原料とした ものは石炭資源が豊富なこともあって、特に研究と生産が進んでいます
中国とオーストラリアも同じですね。石炭の埋蔵量が多く研究が活発な国 ロシアは金も豊富なので電子部品に他にステルス材料関係も充実
190 ： 名無し三等兵：2010/03/11(木) 05:21:49 ID:???
>>189 多いですよね。異種材料を何層にも重ねているからです。機体表面の電位差をなく すための導電層の上に電波吸収材を塗りますが、
間に電磁気特性の整合層、割れや 剥離を抑える緩衝層、吸湿を抑える表面コーティングなどなど・・・硬化方式も 化学反応型、紫外線硬化型など多様です

パイロットの首の後ろにコンセント見たいのが付くのか？

LMのエロい人にキャノピーが良くないと言われた、と昔の航空ファンかなんかで読んだ。

むしろ意見されたのは後部だったというが

>>489
その記事も2008年3月号の航空ファンだな
キャノピー以外にも幾つか問題点を指摘して改善策まで気前良く教えてくれたという
ちなみにあらかじめ問題点はRCS測定で把握してたので技本の人は模型を一目見ただけでそこまで気付くフランク・カップチオ氏には電波も見えるのかと驚いたと記事にはあるね

心神にCFT作ったら、妊神になっちゃうの？

エンジンはF110×2でいいじゃんもう

黙ってれば誰にもわかんないってば

ばらしてる人がそこにいる。

>>476
投影面積を工夫した結果が実物大模型だろ。
工夫してないなら測定する意義は無い。

>>491
電波が聞こえたらちょっとあれだな。

たくさん試行錯誤すると職人になる
RCS職人だよ　その人

ステルス平和賞

仮にRCS測定モデルがF-22と同じくらいのRCSで、ATD-XがF-22くらいのサイズになったら、
アバウトにRCSはF-22の2倍くらいになる

でもRCSって2倍になっても探知距離ではあんまり変わらないという。

>>491
「これくらいならものの半月でわかるだろうな。」とか考えながらもう解決してること半分くらいわかって教えたんだろうな。
理科の実験してる教え子と先生みたいだ。

>>491
単に膨大な試作模型の中に心神と似た形状のやつがあっただけだと思う

どうでもいいが、この前防衛省が厨二全開のPDFに載せてたiFIGHTERってYF-22NATF仕様によく似てるな。
うちの第五世代は可変翼でいこうぜ。ステルスらしく翼下パイロン全廃で行こう。

可変翼の場合、あのピボットが邪魔。
爆弾倉でただでさえ狭い胴体内にピボットまで入れなきゃいけない。

ステルスと可変翼は相容れない。

>>502
そのpdfってどこにあったっけ？

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

>>506
親切だな、前スレでも同じ流れあったというのに

>>499
>仮にRCS測定モデルがF-22と同じくらいのRCSで
これが大間違い

>>506
ありがとうございます。

この資料は“航空情報10月増刊[世界の戦闘機]”で確かそのまま使われていた様な気が
します。雑誌を買うか迷っていましたが、とりあえずプリントアウトします。W

ステルスを損なわな外装ってないものなの？

ボーイングがステルスウェポンベイポッドとやらを研究中だとか。

ステルスコンフォーマルウェポンベイだの
ステルスコクーンだのとアイディアは幾つも出ている

ステルス機ではないが、F-16のコンフォーマルタンクは、もし飛行中に機体から外れたとしたら
揚力があるため上に向かって綺麗に外れるだろうなどと言われていた
もっとも、しっかり固定されているため現状の構造ではそんな事は出来ないが

従って、将来F-15SEのようなステルスコンフォーマルウェポンタンクをF-35やF-22やPak faが装備し、
使い終わったらすんなりと機体からリリースする、なんて技術が
出来なくも無いのかもしれない？

非常に難しいだろうｗ

フタ閉じてそのまま飛べばいいだろ。安いシロモノでもないんだから。

>>513

機外武装した場合には、基本的には抵抗が増え行動半径も減る
コンフォーマルタンクには、むしろ亜音速時の抵抗を軽減してくれる物も多いが

また、明らかに空戦時の機動性は悪化する
空戦が煮詰まってきたら、CFTだって捨てたい場合があるだろう
特に推力重量比では大幅にマイナスとなる

2023年に、日本の国産ステルス戦闘機2機が、尖閣上空でがSu-30MK2×6機を
迎撃する、ネトウヨなら血沸き肉踊る状況を妄想してみよう
この国産ステルス戦闘機は、時間の関係で全長14m、エンジンはXF5×2でしか
作れなかった場合を考える

これなら、機内にAAM-5サイズでラムジェット射程延長したAAM-5R（Rはレーダー誘導、射程50km）を2発までしか積めない
だから、CFウェポンTにAAM-4(射程100km)を別に2発搭載しているくらいでないと、AAM本数が間に合わない事になる

このように、切り離し可能なステルスコンフォーマルウェポンタンクがもし作れるのであれば、
非力なエンジンしかない国にとっては非常に有効であろう
敵機をアウトレンジして長射程のAAMを撃った後、より接近してもっと射程の短い小さなAAMで戦う事になる

…

もっとも、現在世界で戦闘機を作ろうという国は米露中印しか無いのであり、
日本の民主党媚中政権があと3年続くのであれば、こんなものは到底2023年までに出来る見込みなど無い

CFTを作れる技術力のある国＝大推力のエンジンを作れる国

だからなあ

唯一可能性のあるのが、ラファール使ってるフランスくらいだな

>>516
1行目が理解できない・・・
いま技本がやっているのは無駄だと言うことかな。

>>517
IHIはF100とかF110のテストはどうやってるのだろうか
XF7-10とか旅客機用エンジンのテストも含めて

>>515
なんで2機だけ

>>510
遅レスだけどF-35BとCは機銃が無いから場合によっては胴体下にステルスガンポッドを付けて使う

>>518
なんでエンジンと関係有るの？
風洞がどうのこうのだったらまだ理解ができるが。

>>521
エンジンの試験装置でCFTの空力試験をすると思ってるんじゃない？
初め>>518はアンカミスかと思ったけどこれなら>>516の超理論も説明が付くし

http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2010/10/08/1286506368-49.jpg

某国サイトより

>>523
それ元は日本のサイトの画像だよ

さて皆の者、ATD-X予算が欲しければ突撃するのだ。先遣隊として逝ってくる
ttp://seisakucontest.kantei.go.jp/index.php

>>518

IHI瑞穂工場

>>518
１から開発するのと、すでに完成しているエンジンを部品を生産して組み立てるのでは雲泥の
差が有ります。
国内に推力7トンクラスまでの試験用運転機が有るので、Ｆ7-10までなら独自に開発出来ます。
ＸＦ5-1を7トンまでなら…　この根拠になっていると思います。

>>523
ウルトラ警備隊

>>525
昔に習って報告号や愛国号の募金でも呼びかけたら

拾った
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/10/10/f-2-01.jpg

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/10/10/F-2-02.jpg

もうちょっとお茶目だったら痛機になってたのに

もう無人機出来てたのか
はえーな日本

>>530
ttp://mar.2chan.net/may/39/src/1286534314840.jpg

www

クソっクソっ

>>530
今頃去年の画像持ってきて・・・ネタ古いっつーの

>>533
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　　　　　　　　　


これは初見だったｗｗｗ

>>533
ちょおおおお
着ぐるみの中の人見るよりなぜか破壊力があったw

>>533
中に人なんていませんよ
ｗｗｗｗｗ

>>533
フレームはコの字に折ったダンボールかよww

>>527
推力７トンなら双発にすればやっと米国製単発機と同じクラスか

>>540
機体を軽くすれば良いんだよ。そう、紙で作れば良いんだ。紙飛行機が
音速の2倍で飛ぶんだぜ。ﾜｸﾜｸするだろ。俺は絶対に乗らないけどな。

F100を載せれば良い。黙ってりゃわからねえよ。

>>541
紙飛行機って大気圏進入できんだぞ。ばかにすんなよ。

>>527
XF5-1の強化型なら将来エンジンの構成要素の研究で試作されるんでねーの
もちろん試作品どまりで今後開発するであろうエンジンの為の重要部品の素材とかの研究開発試験用

もし新型のエンジンを作るなら既存の施設で試験するために新型エンジンの推力を中途半端なものにしてしまうなんて事はないだろうから
将来エンジンの構成要素の研究が終わるまでには大推力に対応したエンジンの試験施設を作り始めるんじゃないかなぁ

まぁエンジン開発にしろ戦闘機開発にしろF-Xが決定するまではおあずけだろうけど

現行施設は能力向上可能だ

IHIが作れるとしている13t級のエンジンにも対応できるならそれでいいが

>>541
エンジンの力不足を軽量化でなんとかするのは日本の伝統か
>>542
今なら許可してくれないかなアメリカさん

>>547
>今なら許可してくれないかなアメリカさん
F-3共同開発オプション契約付きなら・・あるいは
（オプション＝アメリカが希望すれば強制的に共同開発になり
技術情報は完全無償開示ね）

ボーイングの第六世代戦闘機に吸収される　
F-3

>>549
ボーイングに国産部品を納入できるんなら良い案だな。

>>533これが日本の現実
国産戦闘機なんて夢のまた夢なんだ

>>530
以後ロッキードやグラマンから技術流出のおそれがある、などの理由で
何も売ってもらえなくなる可能性も付属する。

>>548
アメリカ側の技術開示は議会がごねてお流れ、プロジェクト自身もお流れと言う流れですね。

アメの許可なんて都市伝説！

そんなものは無い！

ゆとり？

ＦＳＸの80年代と日米関係も大分違うと思う。当時は戦後最悪の日米関係で特に貿易不均衡問題
があらゆる問題の原泉になってしまっていました。
貿易不均衡問題なんて、国内の産業界を調整して簡単に解決出来る話なのに、それをしようと
しない日本の政治能力の欠如が痛かった。

昔のアメリカは民主党が政権をとったクリントンのときは
景気はよくなるし戦争はあんましないしでいいことずくめっぽいけど
日本とは仲悪かったのが残念

F-22生産中止、F-35は心配
いまんとこ使えるのはF-15、16と18
米としてもF-3共同開発はアリだと思うんだけども

>>共同開発
いいから黙って金出せ
あと、オマエん所の技術は全部オレのモンな
こうですか？(ry

>>559
大した問題じゃないな。もともと大した技術持ってないし。

>>558
>F-35は心配

心配てアホかw
最低でもB型以外はどうにかするわ。

２０２０年頃にＦ−２２を元にしたＦ−３の共同開発が
可能性が一番高いだろうな。
Ｆ−２２の主翼をちょっと変えて、日本の複合材多用。

ステルス用の素材が日本頼みなんてガセネタだぞ
炭素鋼だって既にアメリカは大型一体成型の技術を得ている。

どんだけ日本の技術を盲信してんだよ

炭素鋼とか何言い出してるんだ

>>563
どれに言ってんだよ。
>>562
　このＦ−２２の共同開発機はＦ−２同様アメリカは取得しないから、
日本の国産Ｆ−３妨害のための共同開発だから、予想だけど。

F-3って開発始まってんの？

F-22は輸出すら許可されてない
だから部分的にとはいえ技術開示が必要な共同開発を米が迫る道理はない

>>566
ロードマップじゃ2016年当たりに始めたい模様

>>563 軍事機密だからはっきりは分からんと思うが。ただ日本の技術の特徴は

　　　レーダーに映らない飛行機という初めての発想は出にくいが、他国に実際ある技術

　　　を研究して限りなく近いものを作るのはダントツに得意なんだ。要するにＦ２２という答えがある

　　　あるなら日本の技術ならどぉってことない。だからアメリカはストーカーのように張り付いて
　　　
　　　日本に飛行機作らせないんだよ。

>>562>>565>>569
「ぼくのかんがえたさいこうのいんぼうろん」まで読んだ

>>567
共同開発と名の妨害だよ、馬鹿。

>>570
自分の意見を言えない子供は、レスするなよ。

作らせず買わせるなんて日本以外に対してもやってるだろ自惚れんな

>>573 ならば当時経済の代名詞だった自動車産業はなぜ作らせた？

Ｆ−３５ってさ、
ＡＩＭ−９�]・ＡＳＭシリーズは機外搭載だから、
自国開発の場合それは視野に入れるよなー

小文字に対抗して大文字か？ｗ

>>563
むしろ司令所にある大型の液晶ディスプレイが作れないと聞いた。
数倍のカネ出して液晶パネル作る企業を募っても産業界は誰も手を挙げないと。
ホントかどうかは知らん。

実際日本に作れてアメリカに作れないものなんてないだろ

>>578 プリウス

技術的に作れないじゃなくて、産業的に作らないものならあるだろ。
ガリウムナイトライド素子とか
　INSの小型のボールベアリングなんか昔から日本製VTRheadの方が
はるかに精度よかったらしいし。

正直、全然アメリカがやってないように見えた電気自動車、ハイブリッド自動車が
ヤバイと尻を叩かれたら、次の年には実車が出てきて販売するってんだから、驚くわな。
その上、評判もかなり良いんだから、チートだ。

>>579
シボレー ボルト

>>581
トヨタのハイブリッドはあれはあれで高度らしい。後発もトヨタと同じ方式を採用しなかった。
同じ方式を使わなくても性能を出せたというのもあるだろうが。

>>583
アメリカが採用しなかった理由は知らないけど、本田とかが違う方式なのは、
トヨタががっちり特許を握ってるから、同じ方式は取れなかった。
ホンダは小型車にはこっちの方が良いとか苦し紛れな説明をしてるけど。

フォードのハイブリッドは現状トヨタのライセンス品な訳だが。

GMに関していうならば、一度かなりの完成度で商品化しながら
アメリカ国内の事情で葬っていた電気自動車を墓から掘り出して
ちょっと手直しすればよかった訳で、別に一年でスクラッチから作ったわけではない。

あれ？来るスレ間違ったかな？

>>572
何処に意見が有るんだ？
妄想しか無いが・・・

>トヨタのハイブリッドはあれはあれで高度らしい
トヨタのハイブリッドはシステムに関しては
現状であれほど高度なのは他にないよ
ホンダのIMAはモーターを
単なるブレーキ回生用の補助動力としてしか見てないけど
トヨタのシステムは
走行状態に応じてその時点で最適のエネルギー配分を選択してる
シリーズでもパラレルでもない方式
あれの制御マップ作るのにトヨタはどれほど走り込んだのか
見当も付かないといわれてる

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」概要
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews022404.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews022405.jpg

>>574
君はメーカがアメリカに出ていったのを知らないのか？

>>591 君は日本メーカーが苦しんだ日米貿易摩擦を知らないのか？

>>592
良く知っているよ。
まだ若かった頃だからね。

君たち、此処は何のスレだい？

いちいちうるせーんだよ　神経質がw

>>533
>>530はコラじゃ無かったのかよ！

航空祭でのこれ、知らない奴意外と多いんだな

武器輸出3原則をやめてＦ３５共同開発に参加するらしいが。

>>598
いまさらF35のどこを開発するのに参加するんだ？
開発終了でしょう。

追加機能の開発はこれからも続いてくんじゃない？

EU「開発炎上して金がNEEEEEEE」
EU「どこか金のある国は・・・」
日本「武器輸出三原則曲げて共同開発可能にします」
EU「ひゃっほーい日本がスポンサーなら金使い放題だぜ！」
日本「3000億出すのでライセンス生産させてください」
EU「え」
日本「え」


こうなりそうな予感

EU?

>>601
LMじゃないのか？

産業的に云々を言い出したらそれこそ予算さえあれば１０トン以上の戦闘機エンジンだろうが戦闘機そのものだろうが作れると言い張れる
アイフォーンだろうがＣＰＵだろうが作れない事もない
>>582
電気自動車にガソリン発電機つけただけですがな
>>583
トヨタのハイブリッドシステムは圧倒的に高度で高性能だよ
特許抑えまくってるから作れないのと、１０年以上のノウハウの差
それにマツダやフォードはトヨタ式をライセンスしている

>>601
共同開発っていっても機体全部を国産できる
わけじゃないんだよね？

>>599
流石に今からだと開発費負担だけじゃね？　＞共同開発

>>584
というか元々ハイブリッドの開発が遅れていて（着手が遅かった？）、
やむなく簡易型ハイブリッドを商品化したんでしょ。
安い価格で設える利点もあった。
しかしトヨタは大人げなく？プリウスの価格を落とした。
もっと高くても売れると思うけどトヨタはシェアを取りたかったんだろうな。

>>605
大口の大英帝国様ですらラ国させて貰えないのに日本がラ国させてもらえる道理がない。

>>607
つリーマンショック

欧州機は参加国全体で航空産業回すようなのが多いから平時はともかく有事の際困るんじゃねーかなと思うんだよな。
F-35のように「うち以上の技術持ってる国なんてないんだからおまえら黙ってカネ出せよ。」という関係は望ましいものに思える。

ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/pdf/2011/005.pdf
改めて見たけどページ追加されてね？

>>610
有事になってから増産したところで
出来上がった頃には決着ついてるのが今の有事

>>611
へぇ、ブラジルもPAK-FAの交渉してたのか

>>612
言われてみればそうだな。平時有事の中間にある緊迫状態のときに慌てて増産できない可能性、と言い直すべきか。

平時に有事を想定した軍事力を装備するのが普通ですが。
今は平時だから平時並みに装備します、なんて聞いたこと無いわ。

はいはい俺の言い方が悪かったよ。悪かったから当たり前のことをわざわざ畳み掛けて言わないでくれ。
共同製造は周辺事態の急激な変動に対する柔軟な対応がしにくいと思う、ラ国すら許さないF-35計画バンザイ、と。

>>609
いや、素直にインサイトショック。
注文殺到で、相当焦ったから、なりふり構わず販売価格20万円↓。

薄利多売でいいやん
燃費もいいし

そんな事してるからデフレが酷くなるんだぜ？
ちゃんと中身に見合った値段で売らないと(ry

主要数カ国（アジア*1、欧州*1、米国*1）で最終組み立てラインと主要部品
の製造をするようにすれば、バージョンアップで数年後に互換性がなくなる
かな。
当然ながらLMが工場を作るんだけど。

量産効果で結果的にコストが安くなるならアリだろ

>>619
デフレたって肝心の農水産品は下がってないよ。
これが下がらないと購買力平価は上がらないだろ。

>>621
日本工場の製品が最高品質だったりのバラツキが出るのかな

>>610

>参加国全体で航空産業回すようなのが多いから平時はともかく有事の際困る

ん。こまること自体も集団安全保障の一環。
参加国はみんなで守らなきゃ自国も危うい、ってお互いに縄で縛るのね。

なんだかんだと七面倒くさいし破綻したら目も当てられんが、まあ一つの答えではある。

韓国マンセーの政治家が多いから武器輸出許可すればチョンが喜ぶよって
耳打ちすればあっさり許容するかもな？

なんたってあっさり法律曲げるからな

>>625
仮に武器輸出が実現してもチョンにそれが扱えるのかな。　
高度な近代兵器を扱うにはそれなりの技術、学力が必要になる。
F-15を滑走路でマンホールに落としたりKF-16を毎年のように墜落させているような民族が扱えるとは思えん。
結局宝の持ち腐れになるんじゃないか。
それで性能の低いものを無理に買わされたと逆切れして賠償、補償と言い出すのがおちだ。

ノウハウも輸出するに決まってるじゃないですか^^

ここはですがスレではないでありんす

>>627
なるほど
民度や伝統、経験値や精神力までもセットで売ってくれ、と言うのは無理な話だな。

いきなり足が引っ込む愉快な航空機扱ってる国でも
問題なく運用できてるから大丈夫だろう

>>631
一度ならずも二度三度だからなー、
設計に問題が有ったとしか言いようが無い。
配線ミスと言い設計が甘すぎる。

設計に問題あったらもっと早期に起きてるよ
それに二度三度じゃ済まない

だから、点検にかこつけてJ/APG-1改とAAM-4に対応させたんだって
テスト機（岐阜）とスクランブル機（三沢）と練習機（松島）を

>>633
甘い奴だなー。

>>635
キヨみたいな奴だな
叩きたいだけだろ

盲目的な奴が嫌いなだけだよ。

どっちが盲目的なんだか
>>632と>>633とじゃ、どう見ても>>633の方がマトモな考えです本当に(ry

>>633
二度三度の実績があるじゃんｗ。レベルが低すぎて笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗ

F-2はともかく他所のF-15の事故に関しちゃとりあえず黙っておけ。

>>638
君が工業デザインって物を理解してないことはよく判ったよ(^o^)

>>641
現場でメンテするような箇所は配線を取り違えたりしないように
端子形状を変えるとか設計上の配慮が必要だと言いたいわけですね。
最低でも配線の色分けぐらいはしてるだろうから、本件はマニュアル等で
確認しなかった人的ミスと言って良いかと。一応プロが整備してるんだし。

間違ったケーブルは嵌らないような設計なのに何故か起きた事故だと聞く。

コネクタの形状が違うから取り違えは無いと思っていたら、
コネクタを180度捻ったら刺さったでござる

>>644
それを設計ミスととるかは微妙なところではあるね。

設計ミスだね。

>>645
斜め上の人まで想定して設計しなきゃならないというのは大変だな。設計者は基本的に真面目で几帳面だからなあ。

下の方だけしか読んでないが、カプラー抜き差しした事の無い人間が多いのだけは分かった

>>648
抜き差しならぬ経験ならしてるんだが。

軍用機のコネクタはその機種専用なの？
それとも汎用なの？

>>644
捻ったんじゃなくてコネクタを付け替えたんだよ
配線も届かない長さにしてあるのに長いのに変えてまで付け違いかましたって顛末

>>649
kwsk

失せろホモ野郎

>>643
あの事故機は試作機のうちの一機だったらしい。
量産機とは一部がちがっていたようですね。（噂）
米国などの場合は試作機は博物館などに行くのに
貧乏な日本では実施部隊に配備する訳で、それを
量産機に混ぜて定期メンテのラインに投入したよう
です。

ご冗談を

>>654
落ちたのは126号機
試作機でB型は101と102

>>647
それは設計者として失格、フールプルーフは設計の基本原則だよ。

>>656
試作機で100機以上も作るから判らなくなった

>>654　自分で噂をねつ造して吹聴するのか？
どこからの噂？

噂とはそんなもの
マジレスなどしないお約束

噂以前の与太じゃねーか

×噂
○デマ

嘘吐き中国人留学生ロボット三等兵ははやく国へ帰れよ。

旅費を貸してくだしゃい

帰る旅費も無いので犯罪に走る訳ですね、わかります。

何か軍事機密の一つでも土産にしないとかえれましぇン

１０年以上前、三菱の工場で戦闘機の配線を切る事件が多発していたが

犯人は見つかったの？

戦時中、誉エンジンでもエンジン内部にナットを入れて壊す、利敵行為が
あったが......

ロボット三等兵は薄汚い知的障害者なので構わないように

Ｐ−１のＸＦ−７をそのまま（は流石に無理でも）転用できないかな７×２＝１４トンなら戦闘機としてなんとかなるし
鈍速ステルスってあまり意味ないか

何言ってるのこの人…

最高速度が亜音速で良ければｗ

XF7双発の、全翼機っぽいUAVでAAM-4改ラムジェット版を
有人機とデータリンクしてローンチするだけだったら
そんなには難しくない

いや無理とは言わんがスゲー難しいだろう、
国産UAVもラムジェットAAMもまだ研究中だし、
データリンクも新規開発しなきゃならんし。

XF7にアフターバーナー付けると5t→8tくらい？
直径ってどれくらいでしたっけ？

バイパス比の問題でアフターバーナーは付かないし
超音速ではうまく動作もしない。
直径はXF5と同じというかコアは基本XF5

大型機用エンジン（XF7-10）
・スペック
全長 2.7m（ノーズコーン〜フランジ）
直径 1.4m（ファンケース）
重量 1,240kg
推力 60kN/6.1t/13,500lbs
燃費 0.34kg/hr/daN（従来比10％向上だそうな）
ICAO基準達成度（排出規制値100として）
NOX 54
CO 33
UHC 0.5
スモーク 74
2軸式
圧縮効率16/8段
・開発話
目標推力達成までの運転時間
F3-30 249.6時間
XF5-1 70.6時間
XF7-1 8.5時間
XF5-1→XF7-1
燃焼室温度低下で長寿命化低コスト化
XF7-1→XF7-10
信頼性耐久性向上
塩害対策にチタン合金ニッケル合金アルミニウム多用
PFRT用に5基のXF7-10を製作し米軍規格と独自規格に基づいた試験を実施
ライナ支持ピン固着によるアウタライナ損傷事象ではクリアランス増加とピンへのコーティングで対応

>>675-676　ｻﾝｸｽ

バイパス筒を2重にする
外側は従来どおりにただ流す
内側は延長して、タービンからの排気と混ぜてABで燃やせるようにしておく
そしてタービンからの排気：内側バイパスの排気＝1：2（F101程度）にする

これで、亜音速運用を旨とするが、離着陸時などに大推力を出せるジェットエンジンになる？
XF5の例を考えると、推力2.5tくらいアップ可能

なお内側の排気は音速を超えるかも知れんが、外側の排気が亜音速だから速度が遷音速になると
外側バイパス流より速くなってしまうので、それ以上加速できない

XF7は高バイパス比エンジンで、だからこそ離陸推力が6tな訳で、
単に戦闘機用に改造したら6tも出ないんですけど。

F119みたいなのは離陸推力としては不利な条件を抱えてるのに、あれだけの推力が出るのが凄いわけで
比較になりません。

>>678
それA/Bが使えるタダの高バイパスエンジンだけど、何の意味が。
高高度は推力不足で飛べないけど、離陸時はA/BでカバーできるのでXP-1が双発にできます、とか？

ＩＨＩの言う、ＸＦ５−１のパワーアップ版て何を
変えたのよ？

>>680何が何でも国産の輸送機を飛ばしたいが推力不足のエンジンしかない

そんな見栄張りの国なら、こんなエンジン作ってでも飛ばすだろうな
エンジンをこのABつきの4発にして経済飛行高度飛べなくなるのと、
6発にして故障率が増えるのとどっちが特だろうねｗｗｗ

>>678
そんな不経済なエンジン何の役にたつんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
材質

ファンの形状変化とかも含まれる

>>682低高度の滞空時間が元々長いので、これをなるだけ減らしたくは無いが、
敵地の危険空域上空を700km/hではなく1000km/hで通過したい航空機に取り付けたい

かなりニッチだな

A/Bで加速を速くすることは出来るが、最高速度を上げようとすると機体の形状から変更しなくちゃいけない。
で、そうすると低高度の対空時間が短くなる。
機体の形状を変更せずに加速するとバフェットで大変なことになる。
700から1000km/hなんていう大幅な最高速度引き上げだと確実に壊れる。

>>687
心神の話？

ageちゃったい

A-10に

国産コイン機？

日本版グロホに

高高度機に、そんな「高バイパス・ABによるバイパス流部分燃焼」ターボファンエンジンを搭載しても意味が無い
滞空時間短くなる

だがCOIN機に搭載した場合でも、ABってうるさいから、敵のAAA密集地帯から逃げようとそんなもの使ったって逃げた先で耳で音聞かれるだけだ

無駄な開発費無駄な予算、日本に無駄金があるとでも？
中止しろ！！！！！！

>>694
>中止しろ！！！！！！

そんなに射的の標的になるのが嫌なら日本政府に謝罪と賠償を・・
降伏はしなくて良い。

>>694
こういうヤツってさ、何だと無駄じゃないと考えるんだろう
あと、お金ってのは使っても消えてなくなるわけじゃないんだぜ、知ってた？
お金は回るもの。

でも生産力は戦闘機の為に費やされる。それが価値として残るかというと
非常に大きな価値なんだが。

武器輸出できないのかなぁ

雇用等の経済効果、派生技術の民間転用、
ライフサイクルコストの抑制、
稼働率上昇による戦力強化あたりで
十分以上ペイするって防衛省は言ってるね。

正直、有人戦闘機を一つ開発するより、無人機（用途は何でも良いけど）を多数開発するほうが良いと思うけどな。
究極な環境で使うという点ではどちらも変わらないけど、有人機はそれだけ大きくなるし、安全性も求められる。
結果、数少なくしか開発できない。

無人機は人が乗る部分以外に金をかけられるし、ある意味墜ちてもいい。
小型であれば、機体そのものにかかる費用が少なくいから、アメリカで見られるように多種多様多数の実験開発が可能。
AI技術はそのまま色んなところで使える。
それに確実にこの分野は伸びる。

NHK

心神をベースに、ドーサルを巨大化して燃料タンクを増設、
高機動も捨てて、無人機化。F-15、F-2の前方に展開するセ
ンサーになってもらうとか

無人機は今の処、偵察機か攻撃機だけのような気がするが、
戦闘機として物になるのかねぇ。

>>697
生産力が費やされる上に、他国に金を払わなければいかんライセンス生産。
ライセンス生産ほどじゃないがリソースを消費し、やはり外国に金を払い、整備もままならないFMS。

まともな設計技術を持てる前提ならば、自家開発・自家生産がもっとも良い罠。

>>703
>>694≠>>697だから>>694に言ってくれ。

俺らの敵は大規模な正規軍（中、露、朝鮮）だから、
NHKにあったようなチマチマとしたロボットは主役には
ならないんじゃまいか

>>671
エンジンはあと１０年程度で超音速巡航可能なものを作
れるようにするとは言ってるがな。

もしできなくても4発機でいいよもう。

>>703
前提が成立しない。

>>707
双発（ふたつ）で充分ですよ、双発（ふたつ）で
わかってくださいよ〜

搭載エンジンの総推力が20tを超えるくらいで無いと
AAM-4を4発以上機内に搭載できない
実際には、25tくらい必要だ

>>696
というかそういう奴に限っていざ問題が起こったら「国は、関係機関は何故そうしなかったんだ？」という
お前みたいなのが無駄無駄いって予算を認めなかったからだよと
そして、それの後始末のために削った予算の何倍何十倍ものお金と事によっては人命が犠牲になる

はやぶさにしろノーベル賞にしろ、それが快挙で注目されてるのと裏腹に、科学や技術・研究開発の酷い惨状が関係者から明かされるにつけてウンザリする

>>710
>>AAM-4を4発以上機内に搭載できない
AAM-4を内蔵はしないだろ（ウェポンベイ搭載を念頭に置いた新型AAMの出番）
まあ、20tを超えるくらいの推力は必要になるだろうってのには同意

>>711
つーか学生の研究だってバイトしたりして金稼いでやってるし、で結果が認められれば予算もらえる

普通そうじゃないの？成果が認められるまで予算は降りないもんだよ

つーか、予算が回らなくて酷いっていうけど、実際の科研費の使い方見たらどっちもどっちだと思うけどなｗ
取れたらどーでも良いことにまで金使うから。

>>714
随分余裕有るんだね、俺の出身教室は必死だよ。
学生の自腹や自作の研究器具がごまんとある。
教授自身がコピーソフト使用を黙認しているぐらいだし、
科研費が獲得できても借金返すのが多くて到底足りなかったんだが・・・

>>711
その無駄排除を唱える予算関係者に研究開発の現場の会計に就任してもらい、
立派な成果（はやぶさやノーベル賞など）を揚げてもらいたいですね。
自分が組んだ予算組みが以下に不合理で現場の実情に合わないかを体験して
もらいたいですね。

珍しくまともにきこえる

明日は火の雨が降りそうだな

心神の予算が通るようにメールした？

つか日本の場合経済対策だの爺金だの色々満遍なく費用出してるからな

切り捨てがない。

旧海軍機「銀河」「月光」、設計図１万枚超を発見
第２次大戦中に開発
2010/10/18 12:04 情報元 日本経済新聞　電子版

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E1968DE3EAE3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

第２次世界大戦中に日本海軍が開発した航空機
「銀河」「月光」の設計図１万枚以上を、
国立科学博物館（東京）の鈴木一義・理工学研究部科学技術史グループ長が発見した。

図面には主翼や操縦室、計器などの部品の仕様が詳細に描かれている。
戦時中の兵器の設計図が大量に見つかるのは異例で、
鈴木氏は「当時の日本の技術力を知る貴重な資料だ」と話している。

主翼や尾翼の断面の形状、操縦室や油圧系統の構造、使われたネジ…

関連キーワード国立科学博物館、旧海軍、航空機、大戦中、兵器、小泉製作所、海軍
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富士の自動車博物館だっけ？一式陸攻作ってるの
あそこのオーナーに設計図渡して銀河と月光も作ってもらおうぜ

あそこの博物館の運転資金はどこから捻出してるんだろう

>>713
いやいやいや
成果が出る前に予算を出すぐらいの気概が無いとダメだろ
投資ってそういうもんでしょ

そしたら適当な名目で金を取る奴が出てくるだろ
基本的に技術者ってのは金に苦労するもんだ。だから必死に研究するんだよ

昔から日本はそうだろ

経済犯罪野放し国家www

>>725
言い方が悪かったかな
成果の閾値が現状は高すぎるんでないか、ということ

>>723

有名な自動車部品輸入業者です。私財から！

>>728
軽くググッてみたけどこのおフランス製HID輸入代理店がそうなの？

>>676
目標推力達成までの運転時間
F3-30 249.6時間
XF5-1 70.6時間
XF7-1 8.5時間

何コレ
酷すぎない？

開発の話でしょ
いきなり目標推力にもってくわけないじゃん
XF7は出来合いのXF5をコアにしてるから短時間なんじゃないの

あぁそういう意味っスか
エンジン始動して５トン６トンに行くまで云時間だと思った

＞エンジン始動して５トン６トンに行くまで云時間

ｗｗｗ
どんな低加速エンジンだよ

いや４トンぐらいまでは数秒でいって最高値まで行くのに数時間かかるのかと思った

脳味噌腐ってるんじゃないか

通常の航空機同様に動かしたとしたら
低バイパスエンジンは1回の試験で1〜2時間、
高バイパスエンジンは1回の試験で4時間くらい動かすのかな

XF3-30は随分慎重に試験したんだろうなあ
あるいは、もっと初期型からの通算なのか

XF5に関して疑問がある
全運転時間のうち、AB使える時間って非常に限られている訳で
AB使用時間、だと、何時間だったのかなあ？

XF7に関しては、上の仮定が正しいとしたら、
最初は1時間くらいしか動かさないとしても、せいぜい5回目までの試験で
目標推力は出してしまったわけだ

自分に厳しく、その目標を突き抜けて進もうとはしなかったのか。
甘いんだなぁ

>>737
バカ
推力は要件の一つに過ぎない。

XF7の場合燃費が大事だ
推力だけ追求して燃費が悪かったら
哨戒機用エンジンとして本末転倒だ

>>729

CIBIEです。
この方は昔からこの手の物が好きみたい。
最初は自動車で屋上にF104から始まりました。
俺は好きだな。日本人で成功した実業家で旧軍の航空機の保存に
お金をかける人がいないので残念。本来、松下、ホンダ、トヨタ、日産、富士重工
新明和、川崎重工、三菱重工などの有名企業は余りお金を出して保存、再生を
行っていない。まあ、一部の企業は理解あるがまだまだ全然、足りない。
アメを見習え！

そういうことは不道徳な行為だという思想が一部に根強く残ってるんだよ

どこが不道徳なのか？

そんなものは博物館にまかせておけって所でしょ。
それに敗戦直後に自主的、強制的に壊したし、
レストアなんて金と時間がかかるからちょっとやそっとの
気合いじゃできないよ。ましてや過去の遺物をわざわざ
再生する物好きな企業は日本には無い。
そもそも軽飛行機だって数少ない飛行機小国の日本には
アメの様なニーズが無い。

>740
アメは格差が激しいからね。

心神をまず偵察機と飛教隊用で量産する（F-3A/Bとか）。
実戦部隊用ではなくアグレッサーと偵察機なら世界最大の暴力団も文句を言わないでしょう
（F-21みたいなものと思えば）。
ただし、スクランブル等で三本柱を維持するため最低限の武装ができるよう応急的な改造をする。
その際、ステルスは気にせず兵装は外装で。偵察はポッドを流用。

F4は偵察機関連も含め全機退役。
F15は偵察機化を止め、飛教隊のF15を実戦部隊にまわし、
各飛行隊の定数を減らして９個の要撃機飛行隊をF15で統一
（もう高度成長やバブルの時代じゃないからここは我慢する）。

心神は偵察機と飛教隊用に作る時間稼ぎの間に、
エンジンを改良するなり買うなりして本格的な戦闘機に仕上げる（F-3C/D）か、
だめならT-4後継の練習機にして量産を継続しF-35を導入するのどちらかを決める。

てなのはどう？

「ぼくのかんがえた(ry」は飽き飽きですだよ

心神を量産する。

ココまで読んでおわり。

ああいつもの量産厨かと斜め読みしたが
＞ステルスは気にせず兵装は外装で
ここで皆を笑わせてくれるギャグなんだと理解した

量産厨って量産する事が（空自の任務達成の）手段じゃなくて目的そのものに
なっちゃってるんだよなｗ

では、ぼくのかんがえた（ｒｙ

心神のもう少しだけ拡大版をつくる
機内にはAAM-4クラスを二発、AAM-5クラスを二発と割り切る
むろんハードポイントで機外も

軽戦ってかんじで、安く仕上げることが出来たら
F35は高すぎる。けど最新のステルスがほしい。
ってな國にはよいのでは無かろうか。

まぁ輸出できたらだが

>>750
F-35も当初はAAMは4発で設計されてたんだぜ？
AAMの搭載を妥協しても小型化には限界がある。推力が5tx2では無理。

まぁF-35はB型だと垂直着陸できるようにバカ推力が必要とされたし
2000ポンド爆弾積めるようにベイの深さも必要だったが。

>>751
>F-35も当初はAAMは4発で設計
そうなのか。Wベイってのはハードル高いのだな。

7t×2ぐらいで何とかならんかなぁと思っていたのだが。
むろん、7tを開発しないといけないわけだし、どちらにしろ足が短くなりそうだから自衛隊には必要ないが。

F-3の配備が２０年先では技術基盤の維持は不可能だな。
Ｆ−ＸはＦ−３５だろうし。
Ｆ−３用の垂直尾翼なしの実証機を早めに複数でもつくるなら
維持可能だろうけど。

>>752
イギリスはASRAAMをF-35の機外(!)に搭載するみたいだから、
AAM-5 * 2を内蔵、* 2を機外でAAM 4発を確保して、あとは
AAM-4を積んだUCAV or 他の戦闘機を後方に配置すればいいん
じゃね。

>>754
F-35の機外に搭載って・・・えっ？

やっぱ寸詰まりだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

F-35がステルス仕様を買わせてもらえなかった場合は機外搭載もマジメに考えるべきだけどな。

要撃用に改修が必要なんだからな　やはり攻撃機かと

F-35がステレスでないのなら別のでもいいのでは？

ステルスじゃない仕様のRCS次第ですな。

過去の日本の戦闘機を大切にする心が無い奴にF35やら
心神やATDXを語る資格は無い！


貴重な文化遺産である旧軍の航空機に対して敬意を払わぬ奴は
心無い無神論者と同じで必ず神の報いを受けるであろう。

現代の設計者は神前で心を洗い、これから飛び立つ飛行機に心と希望を
託してる。

これらは例え、道が違えども職人が自分の技と気概を作る物に掛けるのと同じである。

願わくば文化遺産である旧軍航空機に敬意を払い、保存、修復、再生を願うのが
日本国民、いや、男子の本懐であろう！
諸君！大和男に生まれしは航空機設計やアビオ設計に人生を掛ける価値ある生業である。

だ、そうです。よくわかりませんが。

左翼より、右翼のほうが人間が正直だ
俺は買ってるよ

左翼は内ゲバやなんかで他人を信じられないから非正直なんだな

右翼の内ゲバも普通にあるけど
あさま山荘事件みたく派手なのはないけどね

派手な内ゲバなんてそれぐらい以降ないじゃん。

左翼内ゲバで７５人ぐらい殺戮されてんだよな。
それも集団で時間をかけたリンチで。
ヤクザのほうが良心的なやり方だよ。

ちょっと確認したいんだけど、

「多機能（スマート）RFセンサ」は「先進統合センサ」に名前変えて、2010年からまた新しく研究が始まってるよな？
「スマートスキンセンサ」は、「コンフォーマルレーダの研究」を基に研究されてるんだよな？

>>765-766
少なくとも昭和61年まで死者が出続けているぞ。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47d.html

右だろーが左だろーが先鋭化したら単なる既知外に成り果てるだけだ

心神来年飛行するんですよね？来年のいつ頃でしょう？
来年だと機体も結構完成してますよね？
出てる写真のまま飛ぶわけでも無いでしょうから改良さてれる部分とかわからんものでしょうか？。

心神の初飛行は２０１３か１４年。
>>17

来年度予算で心神の予算が通らなければ
もっと遅れるな。特別枠だからな、思いやり予算は優先だろうから、
通らないかも。

>>773
通らなそうですね・・・・
来年飛ぶと思ってました、がっかりです。

防衛省、戦闘機開発で官民対話

防衛省は約２０年後に開発・実用化する将来戦闘機をめぐり、日本航空宇宙工業会と
研究会を設置し、２７日に初会合を開く。選定作業が続く次期戦闘機「ＦＸ」の次の
戦闘機について、コンセプト、要素技術の課題や開発スケジュールなどを整理し官民で
“意思統一”を図る。開発では日本が誇る耐熱素材やパワー半導体などを駆使する考え。
純国産を基本にした上で、他国との共同開発であっても、日本のモノづくり技術の
優位性を打ち出したいとしている。戦闘機開発での公式官民対話は初めて。
　
防衛省が設置する「将来戦闘機官民合同研究会」は経理装備局の航空機課長と
技術計画官が共同議長を務め、航空幕僚監部や技術研究本部の課長級が参加。
日本航空宇宙工業会からは幹部のほか、三菱重工業や川崎重工業、富士重工業、
三菱電機、島津製作所、住友精密工業、ナブテスコ、東芝、ＮＥＣなどの
技術担当部長級が参加する。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120101022agba.html

三菱なら・・・三菱なら自腹で開発継続してくれる・・・！

問題はむしろ戦術支援ソフト開発ですね
高機動機体の能力を最大限出しつつパイロットの生理的限界以下で
最も有効な選択肢を的確にパイロットに提示せねばなりません
地上シミュレーションでできなくもないでしょうが・・

最終的には政府にやる気があるか無いかって事だよ。

神話の神の舐め絵にしたほうがインパクトあるんじゃない

>>768
心神では高機動実証研究と先進統合センサーの搭載実証研究が行われるのは
知ってたけど、スーマートスキンは別じゃなったか？

例の将来戦闘機開発ビジョンに従って第六世代I3ファイターとか言うのを開発するの？

将来の戦闘機も大事だが、とりあえず心神早く飛ばしてくれと言いたい。

アメリカの戦闘機開発費用を参考に日本では無理だとかは無いと思う。
アメリカの軍需産業ほど無駄なコストが多い兵器開発はない。

規模、人員、ロビイ活動、開発自体の無駄の多さ。
GMとかの自動車会社と全く同じ。

日本の無駄を徹底的に無くすという考え方とは正反対。

日本がやれば数分の一、もしくは十分の一でも出来るかもしれない。

ロシアのパクファが中国に販売されたら、世界の軍事バランスは大きくシフト
するだろう。つまりステルス対ステルスという図式になるだろう。
そうなると、ミノフスキー粒子ではないが、レーダが通用しない近接戦闘に強い
機体、また目視で攻撃できるシステムを構築しなければならない。

>>783
だから中途半端なものしか出来ないんだよ。
日本が安上がりで開発してきたのはお手本が有るから。
先頭に立とうと思えば無駄と思える試験研究を多数やって引き出しを増やすことを心がけなければならない。
アメリカの強みはこの引き出しの多さだからね。

もうヤケクソで抑止力の為の機体としてデビューさせたら？
搭載兵装は核爆弾一発・・・

>>784
素人考えなのですまないが、レーダーが使えなければお互い接敵できないんじゃないのか？

アメリカはなんでも統合病と世界中どこでも戦う性質が開発費高騰に繋がってると思うが

>>786
お待ちなさい
スレが違っていてよ？

つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

今の段階でパクファにステルス塗料が塗布されてないのでわからないが、F-22
クラスのステルス性能がでたら我々はF-35をあきらめ心神一本でいくしかない。
接敵に関しては偵察衛星からの電波で探知するしかないだろう。垂直方向からの
電波照射ならCD-ROM一枚分というわけにはいかないだろうしね。

衛星が戦闘機追随できるかボケ

だから将来に向けてそういう衛星を作るしかないだろ？

イリジウムシステムぐらいの数と高度で赤外と炭酸ガスのリモセンつけたら探知可能だよ

衛星から逃れる方法探さないと、ただのパクリ
他の方法も検討して・・・最強の戦闘機を・・・造って
売る？

アメリカの脅威となる戦闘機創ってもなぁ　
税金のムダ使いして遊んでればいいって話だわ

>>788
統合病の原因　＝　開発費高騰の抑止　＞　開発遅延　＞　予想外？の高騰　＞　頓挫

>>790
多分そこまではいかないんじゃね。ステルス性はF-22以下が目標らしいし。
ま、コストパフォーマンス優先って事なんでしょう。

ｓ

やはり、レーダーで探知できないという状況が発生した場合の事を考えないと。
お互いが目視できる状況において、必要とされるのがドッグファイトだろう。
この場合後を取られたら絶望的だ。IHIのXF5-1が5ｔ×2でマッハ2.5の性能だが
これでは圧倒的な差はない。やはりワンランク上のエンジンを開発すべきだな。
共同開発国のインドが250機購入予定ということを考えると、喫緊の課題だ。

なんという低レベルな書き込み群www
同一人物か？

ステルス戦闘機同士の空中戦では古典的ドッグファイトに発展する可能性は無いのかの？

>>800
お互い戦力が消耗して無い時点ではな。

それにミサイルやレーダーの性能が上がったとはいえ
ベトナムの戦君を忘れるにはまだ早い。

>>790
心神にF-22並のRCSは期待できない。

普及型のF-35があの程度って事は
F-22ほどに拘らなくても戦術的優位は確保できると
偉い人達は看做しているって事じゃあないのかね？

普通の戦闘機が低空飛行するだけでも、
レーダ探知は困難になるからねぇ。
ある程度低RCSなら、効果は十分にあるよ。

>>791
>衛星が戦闘機追随できるかボケ

とは言っても、8機も飛ばせば、1.5時間間隔。
合成開口レーダー衛星やBiStaticレーダー衛星で、
真上からステルス戦闘機を検出という論文はかなり出ています。
PakFaが形状ステルスが主ならBistaticで見えますから、地上+戦闘機
で・・・と言うのが先日の防衛省のF-3構想ですね。

ステルス運用同盟でも組んで米と協力でもしない限り無茶な設定に見える。
ま、そもそも技術や研究のレベルが違う二国じゃ平等な内容とはいかないだろうけど。

ロシアとかフランスの評価だと日本のステルス技術は米に次ぐレベルらしいけどな

>>807
実績がないのに評価も糞も無い。

そういう極論に走るのが軍オタの悪いところ。

フランスはわかるけどロシアはどうやって日本の技術水準を確かめたのだろうか

中国とロシアの日本過大評価バイアス

>>811
支那は既に日本は眼中にない。

>>812
その頃韓国は日本を構って欲しそうに見ている

今度はPAK-FAをコピーするんですねわかります

アメリカ以外にステルス戦闘機の「実績」ってあるの？

>>805
そりゃ光学的には幾らでも見えるだろうな。
ただお前はデータを地上に送る時の遅延を計算に入れてない。

そのPAK-FAはこれからレーダーブロッガーを作るんだ、と言ってるが
そしてスマートスキンを主翼全縁に付けて、、、とも言ってるが、
それもこれからだって言ってた。
このPAK-FAは現状で本当にステルス戦闘機なのかい
何か「幻の」と付いてるような気がするが

http://www.mod.go.jp/trdi/research/program2010.pdf
これの一ページ目の上の方にスホーイを厨二改造したようなのが・・・

>>817
アメちゃんはラプの後にF-35を作ったが、ロシアは逆をやろうとしてるんじゃないの。
つまり外貨獲得を先に確保しておいて、その後習熟した技術をもとに制空ステルス機を作る、と。
アメリカ製じゃないステルス機というのは、確かに需要があるはずだから。

付け加えると、PAKFAのステルス設計が後付前提だったりするのはモンキー販売目的なんじゃないかという予想。

単に流行のスパイラル開発なだけだろう

まぁ普通に考えたらそうだよなぁ。あくまで「すごいぞロシア」的な仮定ということで。

>>816　そんなこといったらSM3とか無理ぽｗ

PAKFAのストレーキ部分のカナードはRCS対策上、不利じゃねーか？

むしろアレ、上側のダイバーター隠すぜ

>>823
複雑な機動も可能な戦闘機と、あくまでも一直線に飛ぶ弾道ミサイルを一緒にするなよ・・・。
それにミサイルの場合は発射した瞬間から弾道予測までされてるんだぞ・・・。

>>816
その辺のシステムの高速化・自動化がＭＤシステムの肝だし、MDシステムが確立し、他の事にも応用されるようになれば、イージスやP-3Cみたいなパラダイムシフトおこすかもね

>>814
コピーどころかPAK-FAに正式に誘われてたんだけど
自分で作るからって参加を断ってる

ロシアのPAK-FAだげが脅威ではないはずだ。
WikiのB-2の『機密保持と漏洩』の項目には
「2005年10月に中国共産党に情報を売り渡したとして推進装置設計の責任者が逮捕された。」
とある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ステルス機の詳細情報が中共に渡っていることは明らかだ。
消費税の代わりに防衛税を導入するなら俺は賛成するぞ。

わざと漏らしてんだよ　米国は

そのようなことに厳しいのではないのか？

ある程度張り合いがないと予算減らされるから

>>820
ロシヤ戦闘機は外貨獲得のため国内軍より輸出仕様が上だった。

>>830
設計者を人身御供にしてか？
偉い人権の安い国でんなー。

アメリカは人体実験をする国だぞ

彼らはケジメをつけてたな

>>826　戦闘機が弾道弾ぐらいの速度で自由自在に飛行できるなら君の意見もうなずけるｗ

ひとみごくう　で人身御供がちゃんと変換できるのが凄いなあ
若者にはドラゴンボールにひとみってキャラいたっけとかボケてんのも多いのに

24のひとみごくう

人身供犠

>>833
それはソ連崩壊時の超絶財政難のせい
最近はまた昔のモンキー商法に戻ってきてる

PAKFAに至っては一応共同開発のインド（資金提供しかしてないが）
にすらモンキー（という表現ではないが）売ると言ってたぞ

正直ロシアって核がなければ唯のデカイゴミ国家だよな。

民生品は全然競争力ないし、国内サービス産業も在弱だし、大衆を魅了する文化もないし、
社会保障体制や国民の生活の質はとても酷い。
航空宇宙技術は評価されてるけど、実際は航空機は信頼性が低くて、宇宙分野でも有人宇宙飛行と宇宙ステーション以外の
宇宙探査ではたいした成果を上げていない。
本当に強いのは宇宙の中のロケットエンジンだけじゃないか？

資源とか技術じゃないけど

まぁアメリカ以外でステルス戦闘機飛ばしたのロシアだけだし。まだ（仮）だけど。

>>842
文化面では文学と音楽はかなり強いんだけど
宇宙開発分野においてもアメリカ以外の国を圧倒してる
火星探査が成功したのはアメリカとロシアだけだし
打ち上げた衛星の数もアメリカの倍近く初めて金星に着陸したのもロシアだ

ソ連が崩壊したせいで10年以上の時間を失ったからボロボロになってるが
それでも未だにアメリカを除いてロシアより宇宙開発が進んでる国はない
最近ようやく余裕でてきたから火星有人飛行計画や月面基地構想出てきたし

>>842
バレエとか管弦楽とかの舞台芸術系じゃ世界最高峰のひとつだが＞ロシアの文化

>>830
戦前、深山という米国からライセンスを買った4発爆撃機を作ったが、米国では
失敗作と判っていたモノを買い、ひどい目にあった海軍は以後4発陸上攻撃機を
作る意欲を失った。

>>847
つ連山

それに「深山」はDC-4Eのノンライセンスコピー改悪版で、アメリカが日本に売ったのは
純粋な旅客機の設計図だボケ

F-104（成功か失敗かはともかく）みたいな感じだな。
自国では採用せず（NASAとか使ってるけど）よそに輸出。

しかしおれたちの世代では連山は常識で深山を知ってるのはマニア扱いされて石を投げつけられたのに
今の若い無知な世代は逆なのか

F-104はAとC、合計200機以上が米空軍で使われていて、ベトナムで参戦までしてまんがな
公式には爆弾積んで爆撃任務とか言われているけど、非公式な話として北ベトナムまで進出して
空戦も行ったとかいう説まである

70年代半ばくらいの子供向け軍用機図鑑の類には深山連山富嶽がセットで
載ってる場合が多かった記憶があるが。

>>851
無知ですまん。２年位使ってたんだな。

>>853
使ったけど早期に退役だな。

F-35Cのエンジンってロシアから買った技術なのなー

おしりの曲がるギミックね。あれ考えた人天才！って思ってしまったｗ
動作するの見るとなんか笑える。

虫の産卵　やな

主翼付け根でオズプレイみたいな感じ

ではどうだろうか？

>>858
それ昔の実験機であった．．．なんて名前だっけ？
結局使えないから無くなったのでは？

あのリング回転式の関節自体は深海用の潜水服とかで既存の機構だけどな

>>853-854
ざっと20年ぐらい使ってるよ
米空軍からの最終的な退役は70年代半ば
途中州空軍に全機移籍して直後に戻されたりしてるけど

>>858-859
「付け根」がよくわからんがVJ101みたいなのか？

923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　

　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク

公開に向けた地ならしじゃないの？
死人が出ているというショックを事前に流しておくための

>>864
あほか、そんなのは隠せないし隠したことがばれて政府が潰れる。
馬鹿馬鹿しい。

>>864
UFOじゃないんだから・・・・・。

実際死人が出てたらそれを隠蔽した以上、内閣も民主も終わりだろう。
さすがにあり得ないレベルの話だ・・・・。
ま、あり得ない事をやりかねないのが民主の恐ろしいところだが。

>>845
ロシアの場合火星探査成功はしてるけど数打っての成功やん
ほっとんどロストしとるで
失敗率８割９割ぐらいじゃないか？

アメリカの成功率確認してから言えｗ

火星はね・・・
アメリカと火星人の密約があるから

皆さん
「技本・技術実証機とかを語る」スレとの一本化をしましょう。
次スレは共に26ですから

お断りだ

ロボット三等兵が言うとなんかむかつくから嫌だ

>>870こっちは心神で国産戦闘機をををぅぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーわほわほうぁほうぁほうぁほうぁほうぁほ

なキチガイにも対応できる専用スレだから、統合したらダメｗ

本当に心神量産しる！！みたいなの多いよなｗ

ロボット三等兵はその基地外そのものなんだぜ

心神改量産しろ。
このままではＦ−３５かＦ−２２を元にした共同開発がＦ−３に
なることが確実だからな。

ならねーよ

>>876では携帯SAMをIRR化、射程50kmにしたレーダー誘導AAMを作ろう
これを心神武装型は1発だけ搭載できる

近距離の銃は、デザートイーグルを機体の肩辺りに搭載して弾数もそれだけだ

心神量産しろ！！

フランカー並みにでかい方が後々楽だな
あの航続距離と積載量は脅威

>>878
携帯レーダは良い発想だね、出来ると思うよ。
今はレーザを当てているんだろ。レーダの方が確実性ましそうだな。

>>881
何言ってんの？

>>881
誤爆？

よし。
３０日の大阪のデモに「心神を量産しろ！」っていうプラカード持っていくか。

やっぱりここは被害担当艦を通り越して
隔離病錬レベルだったｗｗｗｗｗ

心神量産ってw

またF-1のキャノピーと、降着装置量産するの？

実証機なのにねー

技本のＯＢが心神をもっと生産して、技術基盤の維持を
図れって言っていたよな。

武器輸出三原則 今週中にも素案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101027/k10014845751000.html
外国への武器輸出などを原則禁じた「武器輸出三原則」について、民主党の外交・安全保障調査会は、
幹部の間でヨーロッパの国と武器の共同開発を認めるべきだという意見が出ており、
今週中にも「武器輸出三原則」の見直しの素案をまとめることにしています。

政府は「武器輸出三原則」で、外国への武器や関連技術の輸出を原則禁じており、
アメリカについては、技術供与や一部の共同開発、共同生産に限って認めています。
これについて、民主党の外交・安全保障調査会は２６日、役員会を開き
「日本国内だけで自衛隊の装備品を開発するのはコストや性能面で限界がある」
などとして
「武器輸出三原則」を見直すことが必要だという認識で一致し、
今週中にも見直しの素案をまとめることになりました。
調査会の幹部の間では、一部認めているアメリカや、

現在は認めていないヨーロッパの国と戦闘機などの武器の共同開発や共同生産を広く認めるべきだという

意見が出ています。
また、海外で災害が起きた際に国際緊急援助隊として派遣された自衛隊が、
現地で使用したブルドーザーなどの重機を現地の国に譲与することもできるよう見直すべきだという
意見も出ています。
ただ武器の共同開発などを広げた場合、日本が開発に加わった武器の部品などが紛争の当事国に渡る懸念があり、
こうした問題が課題となっているほか、政府・与党内には見直し自体に慎重な意見もあり、
調査会では素案をもとに党内で広く議論をしたいとしています。

＞幹部の間でヨーロッパの国と武器の共同開発を認めるべきだという意見が出ており、
＞現在は認めていないヨーロッパの国と戦闘機などの武器の共同開発や共同生産を広く認めるべきだという


　Ｆ−３は子供手当て優先で外国主導の共同開発になる可能性が高いな。
　共同開発はないとかありえないとか言ってる奴はほんと馬鹿。

そんなリア充爆発しろみたいなノリで主張されても

開発大変だから、いそのこと
半径１０キロ位の巨体に見せかけてその何処に居るか解らない様にする

コストダウンは無理だな

F-Xは韓国からKF-Xを売ってもらうのがよいだろう

欧州なんてエンジン技術以外興味ないです。やるならミサイルかレーダー技術と交換になりそうだな。

その欧州、特に仏はそれに経費までのせてシナに販売して、元どころか
稼ぎまくるだろうな。
エロバスも付けて露にも売る勢いだぞ。
日本は自分の首を絞めるだけになりそうだな。

日韓、共同開発ですね。
そしてエンジンと引き換えにすべてのソースをアメリカに渡す。

韓国はマレーシアとやるらしいので日本はいらないだろう。
インドとデジャス２共同開発しようぜ。

テジャスだったｗ

宇宙開発と兵器開発をインドとやるのは、アリだろう

そしてDRDO（インド防衛研究開発機構）の無限に開発が終わらない
ループにまきこまれるわけですね

そういえば心神って何機ぐらい作るつもりなんだろう？5〜6機ってとこなんかな？

個人的には、英日豪で併合してもらいたい

>>901
たしか1機だけ。
全損するような事故を起したらそこで全て終了。

>>901
普通一機だろ
・・・みんな検証機をなんだと思ってるんだ
試作機じゃないんだぞ試作機じゃ

実証機

一機で実証できなかつたら二機、二機で実証できなかったら三機となるかな

>>900
インドの宇宙開発は日本より注目されているんだが・・・

>>907
DRDOは悪名高いよ
おかげでこんなに最先端な兵器ライセンス生産してるのに未だに国産がしょぼい
陸軍が受け取り拒否したのに無理やり買わされたアージュンが典型的な例

インドの宇宙開発が注目されるのは有人飛行とかを目指してるから
日本みたいに科学調査しかやる気がない国はどうしても成果が地味だからな
共同開発して日本が吸収できる技術は今のところあまりない

>>906
飛行時間が足りないとでもいうのでもない限り、機数を増やしても意味が無い。
それは研究結果が間違っていたということになる。

欧米の宇宙技術評価ではインドの方が日本よりも上にランク付けされてるからな。

>>909
２機あればと思う場面と言えば１機目が試験の途中で墜ちたときくらいかな。

ん?
2機生産されるとおもいこんでた

試験用、鑑賞用、保存用の3機だろ

>>913
布教用が抜けてる

>>913
俺の嫁にもう１機追加

>>913
ぶっかけ用も

>>904
ヨーロッパとかだと知らんがアメリカとかだと２機造るのってけっこう普通だよ。
一方が事故で失われたときの予備にもなるし、一方を改造している間に他方で
別の実験を進める、なんてやり方もできる。

YF-23もブラックウィドウとグレイゴーストがあったね

F-Xスレに「先進技術実証機の設計がピークに、今後は製造、飛行試験へ」
って情報出てたけど、こっから初飛行までまだ３、４年もかかるのかい。
字面だけで見てると来年くらいには機体完成しそうな勢いだが。

俺のいる分野だと10年スパンの研究とかはざらな感じだが、工学系の研究開発
ってのも存外気の長いもんなんだな。

>>918
YF-23は実証機じゃなくて試作機。

機体は1号機がスパイダー、2号機がグレイゴースト。
ブラックウィドウIIはYF-23そのものの名前。

>>917
日本では試験機を作ること自体初めてだよ。

>>921
んなわきゃない。
ttp://www.city.kakamigahara.lg.jp/museum/tenji/stolvtol.html

飛鳥以外はみな改造機なんだが・・・
第一飛鳥は科学技術庁の物だろ。

そもそもパドル式エンジンで安全に飛ばせるかが問題なんだが…

>>923
後から条件付け足すなよ。

>>918
オタ心をくすぐるX-31とかもな。


>>921
はじめてだったら尚更無理をせず２機製造しといた方がいいだろＪＫ
まぁ予算がないから仕方ないけどさ。

>>925
おいおい、スレを忘れていないかい？

楽しみだねえ。どうせなら世界最高の機動とステルス性能見せて欲しいな

>>928
だから実証機なの
実用性皆無なの

高機動も実証項目の一つ

>>929
お前は何を言ってるんだ？

>>929だから攻撃性能には触れなかったのに…(泣)

相手のレーダーを焼き切るとは行かなくても
飽和させるくらいの攻撃性能(笑)は欲しいね

実証機はデータ取るのが目的の実験機だ
本命は実飛行状態でのデータ

いや違うんだ
実証機はあくまで機が理屈通りの機動をする、あるいはステルス性能を持つことを確認するための機であって
データ採取は主目的ではない

いやデータ採集も目的だろう、
やってみないと分からんことだらけだよ。

例えばアメリカのXｼﾘｰｽﾞなんかはデータ採取が目的だが実証機は違う
アメリカで言えばYFとかに当たる

アメリカみたいに予算がある訳じゃなし、
分業は無理だよ。データ収集も目的

>>933
飽和させる？アクティブステルスのこと？
日本ならレーダー、アビオニクス関係も良いﾓﾉ造れそう
ちなみにここsageた方がいいのかな

そう言えばよいAESAを装備すれば、敵の撃ってくるAAMのシーカーをソフトキルする位は出来るんだよなw

ステルス性と高機動だけだと、レーダーで敵を捉えられる角度に機首やコンフォーマルレーダーを向けているかが分からない
結局それなりのアビオも積むだろう

まあ、ソフトキルの試験は全く無意味だからやらないだろうけど

小文字襲来

AESAによるソフトキルは一時期はAPG-79の性能として盛んに宣伝されていたが
その後殆ど言わなくなってしまった
本当に出来るなら宣伝し続ければ良いのだが

矢張りAAMを撃たれた後に機首をその方向に向けっ放しといのはセオリー無視に過ぎたであろうか（苦笑

>>940
話しのレベル高くてよく分からなかったから調べた！既にレーダーとか最高レベルの持ってるのね

あとはエンジンかな？

＞AAMを撃たれた後に機首をその方向に向けっ放しといのはセオリー無視

では心神実用化型は桜花で
但し生きて帰ってこられるように作ってあると

>>944
ドイツのミステルを思い浮かべた自分は異端？

それよりC-2の主翼とF7エンジン単発の無人機を作って
AAM-4IRR版打ち出し（データリンク誘導）と心神への自動給油を行うのも必須だ

必須じゃないけどな。

>>946
つまり敵の前線に非武装である心神を向かわせて、そこで得た位置情報をもとに
空中給油もできる無人ミサイルキャリアー（仮）が安全なところから長距離AAMを発射するということですか

センサー搭載無人機を前線に送り込んで、後方から有人戦闘機が攻撃っていう防衛省の考えとは真逆ですね

>>935
>>934と同じ事言っているようにしか見えないが・・・

>>949
見た感じ>>934は「実証機はデータ収集が目的だ」と
>>935は「データが目的じゃない」と言ってるよ
その後もいくつか目的だ、目的じゃないと言い争ってるね
個人的には両方の言い分とも大体はあってると思うけど

>>919
MRJの設計が終わったからか。

>>950
>確認するための
これがデータ取りそのものでしょ。
>>934が意味を理解してないだけだよ。

ああ、レス番間違えた
>>934→>>935

概念は>>935であってるよw

机上の理論と実機の誤差の確認が主目的で
その過程やらその後データ収集するじゃんってのは
そりゃ当たり前だろってレベルの話。
でなけりゃ設計で予想された通りの性能になってるかどうか
わからないだろw
この場合設計通りの性能がでてるのかどうかが問題で
当然予想より高くても良く無い。

実験機と言わずにわざわざ実証機と言ってるんだから当たり前。
こういうニュアンスが理解出来ない事が理解出来ない。

確認は研究の目的としてだろ
機材の目的としてはデータの収集

>>955
もはや自分でもよくわかってないだろw

>>954
>>934と>>935は同じ事を言っているんだよ、そして>954もね(^o^)

低バイパスエンジンに高機動性、ステルス、新型レーダ

ミサイル装備がないだけでほとんど戦闘機やん。実証機レベルとは思えないくらい

データを取らずに何をどう確認するというんだ？
「何となく良さそうだ」とか？

ATD-Xってアメリカで言うとこの何の飛行機に当たるんかね
ステルスの実証がハブブルー
機体とエンジンの統合制御がF-22
コクピットの統合表示とかアビオニクスがF-35、レーダーもかな？
高運動飛行制御に関しては・・・
X-31、F-18HARV、F-16VISTA、F-15ACTIVEとか？色々あって分からん
自己修復飛行制御とかいうのはF-15IFCS？wiki見た感じじゃちょっと違うか

他に思いつくのとか上に挙げたので間違ってるって言うのあるかな

X-35の縮小版

>>958
ウェポンベイが付いてない、後方視界ゼロの戦闘機を何に使うんだ

ハブブルーとX-29とX-31に当たるそうだ
>>961
X-32/X-35は3種共用フレームの実現性を確認する為の概念実証機だ
ATD-Xとは欠片も被らん

>>962

よけいな心配するな！そんな事は承知の上。
ＴＲＤＩの研究員はお前の１００万倍以上、頭が良い！

>>964
ウェアポンベイの研究は別途行われていましたよね。
当然のように、国産AAMやJDAMの搭載化も研究するのでしょう。
2014年頃には、次期FSX(F-3)の事前要素研究が全てそろっているはず。

基礎研究は全てスタートしてる。

�@統合火器管制、先進コクピット、郡制御
�A高出力レーザー、高出力マイクロ波
�Bステルス性向上（塗料、コーティング、ウェポン内装、インテーク形状、レーダー・部ロッカー）
�C次世代アビオニクス（先進統合センサー、全球領域自己防衛）
�D次世代エンジン開発

↑
レーダー・ブロッカー

どんなロッカーかと思ったわ。あー予算増えねーかな。

>>965
ウェアラブル兵器の一種かと思ってしまった。

スマートスキン忘れてるよｗ

スマートスキンは実証機からは外れたよ
F-4だかF-15でやることになったらしい

まじで！？

ソースは？

>>967
「レーダー・部」は何をするクラブなんだろう？
その部のロッカー？

中学生が漫談している

ホロンブロッカー

>>964
Ｆ-1のコクピット流用だからねえ。
まあ、フェイズトアレイレーダーがあって、見る癖が付いてれば
さほど後方視界は必要とされないはず、ドックファイトしたら別だがｗ

>>977
>Ｆ-1のコクピット流用だからねえ。
実証機毎にコックピットと射出座席を単品新規開発していたら・・
開発総費用？倍。

F−1風防では後方は振り返っても見えませんね

漬物のしんしん

じゃT-2風防使おう

>>971
スマートスキンを搭載するには機体が変形しないよう高い強度を持ちつつ軽量な構造が必要
その為にスマートスキン搭載部の機体構造の研究をしてるんだからF-4やF-15じゃ不可能でしょ

スマートスキン、Ｆ−１５で試験なら
実践化可能でいいな。

>>979
まあEMD使って振り返れば、風防じゃない部分に敵機と距離がマークとして出れば
そこまで困らないと思うがね。

F-15でやるのは先進統合センサシステムの試験でスマートスキンじゃない

>>982
張り巡らされたセンサーで変形を常に観測して素子平面の状態を判断しビーム形状を最適化すれば・・・

>>966
凄い！盛り沢山だね！
願わくばしっかり自衛隊の主力戦闘機として結実させて欲しいな

>>987
レーザ以外、どこでもやっていることばかりでしょ。
後追いだよ。

スマートスキンでpakfaに抜かれた。

ありゃスマートスキンじゃない
埋め込みアンテナですらない
あの程度ならP-1と一緒だよ

スマートスキンなんてF-22のAESAの前では自爆行為に等しいから。

心神には空対地ミサイルAGM-84Hを搭載して欲しい。
中国軍基地の東風DF-31を心神が叩くには必要だと思う。

>>992
鬱陶しい奴だなー

>>992はいはい、ミルクの時間でちゅよｗ

>>988
そーなの？あたしったら何も知らないで…(汗
一人で浮かれちゃって馬鹿みたい…ゴメンね(泣)

ニートが勤労して納税すれば好きなだけ心神の研究が出来る

A

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